美容整形・形成外科ランキング

って、どこなん？　神クリ？

agege

意味不明。電波？

歯並び治したいのですが、今どこがよいのか
探しているとこなんです。
教えて下さい。

カナクリは評判悪いよ。
コムロ美容外科が素晴らしかった！！
コムロに一票！！！！！

いや〜　やっぱ高須しかないでしょ！

神奈▲クリニックの脂肪吸引死亡事故は未だに記憶に新しい。

どの病院も日本の美容形成は米国より１０年は遅れてる。

品川

悪評の品川も場所や先生によって結構良いよ。安いし。
でも若い新人医師にはかからないように。

院長、良い人っす。＞品川

わきがで死亡させたのって品○じゃなかったっけ？
患者がおかしいって院長が呼ばれて、
やった事はビタミン注射だったって新聞で読んだような気がするけど？

＞11さん
患者を死亡させたのは、池袋院の医師です。
本院の院長は翌日どこか（？）へ駆け付けました。
あそこって、それぞれの支店（？）に院長が居るからややこしい
のですよね。
本院の院長は腕も人柄もとても良い方です。

外国で整形するにはどうすればいいの？

昔、品○で働いていた友人の話だと、どこの病院というよりは、
医師個人のセンスと技術次第でそうです。
同じ料金で同じ手術を受けても、うまい先生とへたな先生では
仕上がりが全く違うと言っていました。

医者によって仕上がりが違うのはと〜ぜんのことで、驚くに値しない。
だって手仕事だよ手術って。だから美容外科の手術は病院じゃなくって執刀医がその結果を左右するわけだ。
大手チェーンは誰がやっても結果に大差ない簡単な手術（二重の埋没や鼻のシリコンなど）しかやらない。
職人的な技術を要する手術は個人病院でしかやっていないはず。

>15
そうそう。だから大手でむずい手術をするときは古い先生を
呼んでくるの。それが面倒だから切開二重にしたい、といっても
良心ごかして「もとに戻れる埋没がいいよ」とかなんとか。
鼻を削りたくても「元に戻れるプロテーゼが・・・」
という感じです。逆に簡単なのでよければ大手が安くてすぐ
やってくれるからいい、という考えも？

>12
十仁の出身じゃなかった？

こないだなんかの番組で整形何カ所かした人たちが出てきて、
コムロ美容外科で手術した女の子が一番自然できれいだった。
ゲストの人達にも絶賛されてた。

なんかここ、大手の誉めあいスレみたいだね･･･。

アイルクリニックどうよ？

○塚の石○先生って・・・・・

Ｄ官山美容外科のＳ先生は本当に腕がいいのでしょうか？
これからの時代、先生が得意としている（らしい）脂肪吸引は時代の先端だ−

酒○形成外科って上手いのか下手なのかよくわからん。

アイル　ろくに経験もないドクターが大雑把なＯＰＥをするのが得意
大塚　指名料まで取っておきながら、裁判沙汰に持ち込むのが得意
神奈川　脂肪吸引のみならず腸まで吸引してしまうのが得意
酒井　腕はたいした事ないが、２ＣＨのような板で宣伝するのは得意
代官山　三国人ドクターがむちゃくちゃな吸引をするのが得意
高須　脱税で医業停止になることと、院長自身が他の有名なドクターに整形してもらうのが得意
品川　毎年1人は　しにん　を出すのが得意　裁判も得意
ナルミ　手術の経験はあまりないが、痛くない手術などと大ほらを吹くのは得意

順不同　敬称略　藁

アイル　ろくに経験もないドクターが大雑把なＯＰＥをするのが得意
大塚　指名料まで取っておきながら、裁判沙汰に持ち込むのが得意
神奈川　脂肪吸引のみならず腸まで吸引してしまうのが得意
酒井　腕はたいした事ないが、２ＣＨのような板で宣伝するのは得意
代官山　三国人ドクターがむちゃくちゃな吸引をするのが得意
高須　脱税で医業停止になることと、院長自身が他の有名なドクターに整形してもらうのが得意
品川　毎年1人は　しにん　を出すのが得意　裁判も得意
ナルミ　手術の経験はあまりないが、痛くない手術などと大ほらを吹くのは得意

順不同　敬称略　藁

アイル　ろくに経験もないドクターが大雑把なＯＰＥをするのが得意
大塚　指名料まで取っておきながら、裁判沙汰に持ち込むのが得意
神奈川　脂肪吸引のみならず腸まで吸引してしまうのが得意
酒井　腕はたいした事ないが、２ＣＨのような板で宣伝するのは得意
代官山　三国人ドクターがむちゃくちゃな吸引をするのが得意
高須　脱税で医業停止になることと、院長自身が他の有名なドクターに整形してもらうのが得意
品川　毎年1人は　しにん　を出すのが得意　裁判も得意
ナルミ　手術の経験はあまりないが、痛くない手術などと大ほらを吹くのは得意

順不同　敬称略　藁

１５さんに同意。
経験談。大手はほとんどばくちに近い。いい先生にあたればもうけもんだが
経営そのものがすさんでいるので、いい先生がいるかも疑問。
形成の臨床をつんでいる、個人で開業している、もちろん院長先生一人で
やってるような医者がいい。美容整形は形成の延長上にあるのに、形成の勉強
や臨床の経験もほとんどなく、医師免許とってまもない医師が金儲けで
大手の美容外科にごろごろいる。
本当に腕のいい医者って、実はあまり知られてないんだよね。

大塚美容外科のテレビのCMって・・・・。
「隣のあのこも大塚ムスメあいつの彼女も大塚ムスメ・・・」
猫使って、楽しそうに宣伝してるけど
すごい歌詞だよね。

>>26
うまいっ！　ざぶとん１０００００００枚！！

目糞鼻糞

酒井って腕は対したことないの？
実際の評判どうなんですか？
今度鼻と目を直すんですよ。
やっぱり高くてもサフォのほうがいいんですか？
酒井が下手だったらわざわざ池袋なんて行かないんです。
>>26さん教えてください！

日本医事新報で、「未経験歓迎」なんていって何千万も給料を払うと謳っている
クリニックは怪しい気がする。

料金は関係ないと思います。そりゃ多少高いところはそれなりにいいのかも
しれないけど。私が受けた医者がいうには、たとえば埋没法に使う糸でも
ピンきりだとか。そこは特注で髪の毛ほどの細い３千円の糸を使っているらし
いのですが、ある病院では３００円くらいの太い糸を使ってたり。
でもそこのいい糸を使ってる病院の手術代はほかの大手の医者と変わりない
です。
腕のよさとその医者の人間性って関係大だと思うので、いろんな病院を回って
納得した上で手術した方がいいと思う。いろんな病院回ると、カウンセリング
だけでも、だいたいその先生の腕がわかようになってくる。あと、自分が求めて
いることもわかってくる。自分の感性を養うことにもつながるし、いい医師に
めぐりあうチャンスもあるので、その労力はおしまないでね。

某サイトの「推薦できないクリニック」で酒井に４票はいってた
はずなのに、今見たら２票になってたのはなぜ？

>34
内容をＮ先生が見て、削除したんじゃない？
良く見てると、たまに記事が削除されてるよね。
レスと関係ないのでsage

ためになるあげ

＞33な〜んにもしらない度素人が詐欺医者のセールストークを真に受けている。
埋没に使う糸は一般的に7-0の白ナイロン（これ自体髪の毛より細い）。
値段は大体1500円くらい。
やる側にとっては糸よりは針の形状の方が重要（皮下の通しやすさが違う）。

東京・池袋の美容形成外科「品川美容外科」で昨年五月、わきが治療の手術のため麻酔注射を受けた主婦（当時二十八歳）が死亡した事故で、警視庁池袋署は八日、担当した同病院の医師（２９）（当時）を業務上過失致死の疑いで東京地検に書類送検する。調べによると、医師は昨年五月十四日の手術の際、主婦のわきの下に、麻酔薬「塩酸リドカイン１％溶液」を制限量の二倍近く注射した。主婦は直後に血圧が低下し、同月二十六日に死亡した

>>38の、さっきニュースでやってた。
ほんとかどうか謎だが、麻酔が効かない体質と聞いて多めにしたらしい。
怖い怖い。

削除されたのって、混んでて予約がとりにくいっていう投稿だったよね。
私もそれじゃ推薦できないという程ではないんじゃないのって思ってた。

>>37
セールストークは事実でしょう。
でも、7-0白ナイロンはどうかな？
7-0でも、ブルーが多いよ。
ナイロンより、ポリプロピレンのほうがいいって言う医者も多いし。
なんでも、ナイロンより柔らかくて、結んだときの感じも
しっかりしてるらしい。
ところで、どんな針がいいの？
まさか外科用角針なんてことないよね。

>34
サイト貼り付けて〜

全然関係ない話なんですが、昨日の深夜放送で
高須クリニックの院長が出てたけど
どうしたんだろう？顔は変わり果て、
おまけにカツラかぶってたよ。
いったいどうしたのか、心配です。

みずからシワ取りの手術受けたんじゃ
なかった？＞高須クリニック院長

でもキモイよね〜。

かの方はたくさん整形しているという噂。
最近まぢかで見たという友人もキモイと叫んでた。
ホントかどうかちょっと見てみたい･･･。

大手の隠れた名医って誰だろう？高○、品○、十○、中○、コム○、共○、
みんなじゅーじん系だ。

>>46
形成外科出身でもない人たちが、
どうして名医といえるんでしょうかね。
どうもここは宣伝臭い気がしています。

肩書きだけ立派で
腕は一流のヤブの”迷医”ならしってますが、笑

>>48
誰ですか？迷医って

十仁系やめて大森系で話すすめようよ・・・

コム＠は自殺者の宝庫。
手術受けた患者のことだよ。
最初は患者の家族からの連絡が入りびびりました。
今は弁護士がいるから大丈夫。
内部のものでした。

十仁系でも、大森系と互角に張り合える医師っていますか？高須先生とか。

>>51
ほんとですか！
表ざたにならないのは何故？
被害者にも弁護士がいるはずですよね。
自殺した人が美容整形が理由ということを
家族の人は隠したいのかな？
そんな人を出さないためにも
ちゃんと家族の人は、告発して欲しい。

大手というか大手から独立したところだけど
アイ○クリニックの院長先生は
脂肪吸引の腕はいいと思う。

＞４０さん　ううん、違うの、確かに一票そういう内容もあったけど、
「二重の抜糸が混んでたせいで２週間ごになった。」ってやつ。
でもそれとは別に、「鼻先の手術で鼻がもこもこになった。他院でなんとか
みれる鼻に直してもらった。」というのが書いてあったはず。記憶違い
でないはずだが・・・もこもこって一体？？って驚いた記憶があるもん。
あれは酒井だったよ。絶対。思い違いだったら誰か訂正してね。

>>55
あった、あったそういう書き込み。
でもさ、管理者が削除したわけでしょ。
モコモコって表現が曖昧だったし、
本当なのかなあとは思っていた。
酒井先生がたとえ御願いしても、
あのサイトの場合そんなのは受け付けないでしょ。
事実が知りたいよね。
質問してみようかな。

掲示板でもたまに噂だけでは事実が見えてこないからって
管理人が勝手に削除しちゃう場合あるけど、削除された記事に
かかわらず、けっこう似たような書き込み（噂ばなしとか、手術
したわけでもないのに、ここで手術しないほうがいとか）があっても
それらは削除されないのはなんでなんだろう。特定もものだけ
削除されるのは意味があるんだろうか。掲示板の管理人てＮ氏じゃない
らしいけど、それもおかしなきがする。あそこの主旨がよくわからない。

推薦できない･･･は、あとで自分の勘違いだから削除して欲しいって
依頼してくる人がいるみたい。
書き込み後に自分で削除することができないからね。

>>58
まだ術後傷がいえていないうちに
焦って投稿しちゃう人もいるみたいですね。
相談コーナーもそういう投稿おおいですね。

渋谷のメグミクリニックで二重にした方いませんか？
サイトを見ると、皮膚表面に糸が出ない方法らしいんだけど。
先生も、形成外科認定医らしく大手とは違うっぽい。
前回アサミクリニックで埋没したけど、糸が片方見えるし、
カウンセリングと手術する先生が違ってた・・・。
なんか、美的センスなかった。

ロサンゼルスで日系紙読んでたら、美容外科の広告もたくさん
あったよ。医師は日本人。客のほとんどが日本から来た日本人
だって。

大手のチェーン店ではなくて院長一人でやっている所で
オススメのところってありますか？？
何しろチェーン店のように情報が少ないので。
東京、神奈川あたりがいいのですが。

関西も〜

６２さん
私は院長一人でやってるところで埋没法の手術（修正）しました。
カウンセリングもすごく丁寧で、人柄もよい先生です。もちろん技術も
よいです。詳細は二重瞼の整形スレにいろいろ書き込みしてます。
「美容Ｗｅｂ」というサイトにもいろいろ出ていますから、そちらを
参考になさってみてはどうでしょうか。

過去ログ読んで欲しいと思う今日このごろ･･･。

http://www.ishidaclinic.net/
ここの先生はまったく商売熱心？とは言えないドクターですが、
反面腕は最高だと思います。
思うに、こういう商売熱心でない先生の方が安心出来る気がします。
美容整形も一長一短ですので、カウンセリングできちんと説明してくれない
先生は信用できません。
ただここの先生は整形に向いてないと判断すると片っ端から手術断ってしまうのが
欠点と言えば欠点なのですが、その分信頼できると言えば出来るのかもしれません。
後は患者さん自身で判断する事です。
それからこのクリニックには他の先生で失敗して駆け込む患者さんが多いそうです。
宣伝熱心で腕の向上をなおざりにしている先生が多い証拠かもしれません。

日本の美容外科医で自身の技術の向上を考えている愚か者はいないでしょう。
彼らは以下に効率よく稼ぐことにのみ心血を注いでいるのです。
なるべく多くの患者を集め、なるべく多く手術（なるべく簡単で安全なもの）
をこなすことが彼らにとって至上命題なのです。
彼らにとって設備投資や広告費を回収し、さらに自分の実入りまで
稼がねばならないのだから当然のことです。
彼らだって好きで真っ当な（？）医者の道を捨てたのではないと思います。
何らかの理由でドロップアウトしてしまったので名より実をとる道を
選んだのだと思います。
はっきり言ってより綺麗になりたいという他人の自分勝手な欲望に対して身を粉にして
努力する人はいないでしょう。それなりの報酬を要求するのがのが当然です。
それがアメリカの医療です。日本では美容外科が日陰の存在であることと、
医師法の制限で正当な技術的評価が出来ない状況が技術の無い美容外科医をはびこらせている
原因になっています。
現在の日本の美容外科医の殆どは形成外科の研修をしていないか途中でドロップアウトした人たちです。
仮に商売熱心でない美容外科医がいたとしたら、それはもっとマトモではないでしょう。

また、馬鹿な豚医者が沸いているようね
医者を批判する医者が一番信用ならない
うざいから、消えてね

６７はうんこだから、踏んづけないようにね。臭いよ

>６８＝６９
自分の意見が否定されたからって感情的なレスつけるのって見苦しいよ
ところで、６６の薦めている石田クリニックのＨＰ見たけど
美容整形に向かない人っていうコーナーの中でスゴイ文章発見

○まいっか、と思えない人
○これからどうしよう、より済んでしまった原因ばかりいいつのる人

ってのがあったけど、これって
○手術結果が自分の希望通り、最初の話通りに行かなくても「ま、いっか」と思えよ
○例え失敗しても再手術してやる限り責任追及するなよ！
っていってるようなもんじゃないか？

そう思う７０も、うんこです

７０下世話なかんぐりしすぎ（笑

>70さん
私も行ってみた！
自分の思いどーりになんなくて、高いお金まで出して
自分が今まで悩んできた箇所をさらに変にされると
”まいっか”なんて思えないよーーー！！
>71
てめーうざい！
消えな！！！！！！

>>66
66さんはそのドクターの腕が最高、とおっしゃいますが、その判断基準は
なんですか？というのは、他掲示板でそのドクターの不満が出たことが
あったからです。再手術で駆け込んで来る人が多い、というのはある種
宣伝文句のように使われがちな言葉ですからあてにならないかも。
ちなみに、他スレで同じクリニックを勧めていた方ですか？>66さん

でもさー、正直ホントに良いクリニックって私たち患者からはわからないよ。
１０人手術して１人失敗する医者も、１０人手術して９人失敗するアホ医者も
成功した人からみれば良い医者で、失敗した人からみればダメ医者じゃん。
失敗の数集めようとしても、全員が言うともかぎらないし
１人だけ失敗した医者のその１人さんが恨みから
自作自演で複数のトラブルを捏造しないともかぎらないし。
９人失敗したアホ医者の１人の成功者が声高に成功したって言えば
そんなもんかもと思うし。
半年かけてネットとかで情報集めしたり、カウンセリング受けたりしたけど
結局は良くわかんないって事がわかっただけだった。
今はちとムナシー。

そうだよね。こういうとこで関係者が「〇〇先生はとても親切で…」なんて
書いてたらもうワケワカだし…。

腕のいい医者っていっても得意・不得意はあるから、
一概には言えないと思う。
石田先生にしたって鼻の手術は評判いいけど、
それ以外のオペに関してはどうかわかんないし。
あまり評判聞きませんよね？

ただ、どこでやるにしても
やっぱカウンセリングのときの医師と
執刀医が違うクリニックだけはやめた方がいいと思う。
大手でその辺ちゃんとしてるとこってあるのかな？

石田先生って鼻の技術もいまひとつと聞いたこと有りますけど。
そしてセンスも・・・だとか。
まあ、あのHPみてもそうかもなって思ってましたけどね。

あの石田先生のＨＰ、センスはともかく正直過ぎるようなＨＰでしたね。笑
あれで患者さん来るのかな。
でもまあ、やたら金かけ過ぎのよりはましかもね。

色々なＨＰ見させてもらったけど凄い金かけまくりのところ多いよね。
あれでは相当治療費に上乗せしないと合わないんでないかな。
友人がＨＰ作成の仕事してるんだけど、あれだけ立派だと相当かかって
いるはずと言っていました。

まあＴＶＣＭもじゃんじゃん流しているところ多いし、
儲けようとさえ思えばかなり儲かるような業界なのでしょうね。

メジャーな週刊誌に１ページ分の広告を載せると一月に１千万はかかるのをご存知ですか。
ましてやテレビコマーシャルなど億単位の費用がかかるのです。
なぜそれほどまでに広告に金をかけるのかと言えば、広告を出さない限りお客（患者）が
集まらないのです。美容外科をやってゆくことは膨大な広告費と患者からフンダクル治療費の
いたちごっこなのです。
自由診療は保険診療のように甘くありません。
多額の治療費を払ってくれる患者が沢山来ないことにはすぐ潰れてしまいます。
腕の良い医者が一人の患者をじっくり治療してくれるようなところはあったとしても
すぐに淘汰されてしまう世界なのです。
私も技術のすばらしい美容外科を知っていましたがそこは潰れました。
やはり大手のマニュアル量産体制のところには太刀打ちできないようです。

でもＴＶＣＭや広告じゃんじゃんやってる品川はあんなに
費用が安いのはなぜ？友達は豊胸を確か５０万くらいでやったよ。
キャンペーン中とかで。

>>81
殆ど手術が初めに近い、落ちこぼれバイトの医者も多くいるからです。

まともなカウンセリングをしない
アフターケアも極力しない
リスク説明なんてとんでもない
カウンセリングに来た患者はほぼ全員、手術をさせる
必要なときは、医者だか看護婦だかわからない奴が患者対応する
する必要のない手術も積極的にやる
給料が高くない若手を勤務医に雇う
しつこくもんくを言う患者には同意書に署名しただろと追い返す

私の友人で整形を３回やってる子がいるんです。
場所は目、鼻、歯なんですけどやるたびに私が付き添いを
頼まれます。あちこちの整形外科に行きましたが大塚は
良かったみたいですよ。でも品川は最悪だったらしいです。
高須は麻酔が上手であまり痛くなかったと言ってました。
高須は値段が他の病院よりもちょっと高めですが痛みは
少ないみたいです。

その病院がいいか悪いか、手術が成功したかしないか、は医師の判断だけでなく
患者本人の判断も大きいですよね。手術自体は成功したけど、患者が満足できな
かったらそれは本当の意味での成功とはいえない。患者の感受性によるものも、
大きいと思います。もちろんカウンせりングもろくにしない、あきらかに手術が
うまくいかなかったというのは問題外ですが。。
「まいっかと思える人」というのは、ある程度美容整形の限界や、自分のもとの
顔に対するバランスを考えるとこのくらいが妥当だろうなどと、見極めることが
できることが必要だということじゃないでしょうか。
あまり細部までこだわったり、無理難題をおしつけたり、それこそだれだれのよ
うな目にしてほしいとか（元の目の作りによっては限界があるのに）そういう人
が多いことも事実だと思う。だからやっぱり手術をする前のカウンセリング、イ
ンフォームトコンセントが大切ですね。手術を拒否する場合は、された患者は頭
にくるかもしれないけど、その本人のためを思って拒否することも多いと思いま
す。それこそ良心的な医師ではないかな。

別に良心的な医者ではない。手術を拒否する場合は保身のため。
数多く美容外科をやっていれば術後必ずトラブルになる患者はカウンセリングの時点で
わかるもの。大体色々な美容外科を手術して渡り歩いている限りなく基地外に近い患者は
相当いるはず。
ここでいうトラブルとは訴訟などの可能性のことであって、手術の失敗の可能性ではない。
仮に手術が失敗であっても絶対本人にわかるようにはしない。
術後の結果が気に入らないと泣き寝入るする患者は勿論ウエルカムだ。

私は、ハーバライフのあのアメリカっぽい？人工的な甘さって
いうか香料っていうかがダメなんだけど、スリムファーストは
どうなんでしょう？？？
ちなみにマイクロダイエットとかは大丈夫。
うーん、この違いわかるかなぁー。

＞８６さん
そうも言いたくなるような先生は確かに多いと思うけど。
実際はそういう先生は殆ど拒否はしないと思うよ。
お金第一の先生は、そもそも訴訟などに備えてちゃんと準備は怠りなく
しているはずです。
むしろカウンセリングで断るのは患者本人の為という場合も
中には結構あるんじゃないかな。

以前あるクリニックで働いていたという人に聞いたけど。
明らかに整形しないほうが良いと判断して先生が断ったのだけど、
結局他のところで手術しておかしくしてしまい、又舞い戻ってくる
患者のケースが多かったのだそうです。

手術をやりっぱなしで後は知らん顔。
大体この国では、余程明らかな医療ミスでも起こさない限り
患者が勝訴するなんて事はありえません。
ましてこういう手術は表だって出来るものではありません。
医者に「裁判になっても困るのはそっちの方だよ」などと言われれば
大概はそれで泣き寝入りでしょう。

いずれにせよこれがこの世界の現実です。
なかなか患者の事考えて、良心的に対応してくれる先生は少ないと言うことです。
８６さんの仰る意見も、そう考えれば殆どその通りなのかもしれません。

８８こそがあちこちの美容外科で手術を受けて
頭がおかしくなってしまった電波女ですね
よそへいけ

電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ
電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ
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電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ
電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ電波女ウザイ

友達の外科医にいろいろと整形について聞いたことがあったんだけど。

「美容整形」の手術法とかって、医学界（美容整形以外の医者）ではかなり謎
････ていうか、闇につつまれてるそうです。だって、「埋没法」って言っても知らなかった
し。ほんでもって、誓約書も、病気の手術の誓約書と違って、「****になっても私は
文句をいいません」みたいなカンジの誓約書ならしいです。

前のスレで高須の院長の整形載ってたけど。私も昔、フライデーたったかスパだったか
フォーカスだったかで知ったんだけど、院長の本当の顔（整形前の）って、すんげー
悪徳な顔だったねえ。「こんな人に手術してもらいたくない！」ってカンジやったわ。
レーシングチームとか持ってるみたいやけど（CMで）。嫁はんは整形しとらんのか？

埋没法はきちんと形成外科の本にも掲載されてますが、何か？

おまえのいいかげんな発言がよほど悪徳ですね

その外科医にかかる患者もかわいそう

電波警報発令中

このスレ、十仁系と大森系の関係者が言い争いしててすっげぇウザイ。
キエロ

十仁系、大森系ってなんなの？

お世話になった先生にお歳暮送ったのですが、
こんなに律儀なのは私だけですかね？

酒井先生の所、元旦以外休みなしで診察してくれるんですね。
正月休みにお直しする人、多いんですかね。

わかったから、サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

＞９８
正月は混んでるから私は１月中旬に手術する予定です。

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ
サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

サカイ　キチもきえろ　うぜぇ

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名取医師のHPで「推薦できないクリニック」に続いて「お薦めクリニック」て始めたみたい
だけどあれどうなのかね？ほとんどのところは無視するんじゃないかと思うけど。最近
あそこの掲示板もあるクリニックでの手術のクレームの書き込みが一方的に削除されていたり
となんかおかしいからね。お薦めクリニック始めたはいいけど立候補するところが全然ないんじゃ
意味ないからね。

色々考えた末にあーゆー形をとったんでしょうけど、ずっと待ってたわりにはなんだよーて感じでした。
名取さん。

あそこの掲示版は何かとお世話になってて有難いけど
Ｎ先生ご本人はな〜。
このところ信頼感が薄れつつあり。
スレとは関係ないのでサゲ。

話題に上がっている名取先生のＨＰって何でしょう？
詳しく教えてください。

一方的に削除しているわけではないのでしょう。
クリニックから削除要請があって、サイトも誹謗中傷と認定したから
削除しているんでしょうね。
美容外科は同業者による誹謗中傷の書き込みが多いらしいから、
大変なんでしょう。以前あの掲示板に誹謗中傷を書き込まれた
ソフィアクリニック院長本人が出てきて反論したことがあったけど、
そのせいで、周りの人間に迷惑をかけたのでもう書き込みはしないと
言ってました。
削除要請をしたことを表沙汰にしたら、見えないところでそのクリニックに
いろいろいやがらせがあるようなので、削除要請したことを公表することを
望まないクリニックが多いのでしょうね。

誹謗中傷が多いことは事実。
そしてそれが今の日本の美容外科にかかわっている人間の実態なのだ。
そこにはモラルや良心などひとかけらも無い。
まあ、他の保険医療機関も実態は大差ないのかもしれないが・・。

でもさ、読者になんの予告もなしにただ削除しちゃうんじゃだめだと思うね。
掲示板Ｎ氏が志していることは現実には叶わない。掲示板の管理者ってＮ氏
じゃないらしいし。

もうよそのBBSのことは、やめにしましょうよ。
ここはここで、本来のスレの”美容整形・形成外科のランキング”
について話したいなと思うんですがー。
なんだかスレからはずれちゃってて、せっかく来てもさびしい。

品川本店で埋没を年末にしようと思ってます。
カウンセリングをしたら、感じの良い先生で、その先生で指名もできました。
ただ、品川の評判あまり良くないのでしょうか？
少し不安です。

私は新宿のナルミで二重（埋没法）＆目頭切開しました。仕上がりは大満足です。
友達も「かなり成功！」って言ってくれます。

ナルミってネットではあまりいい評判を見たことがないので一応書いてみました。

>>112
ナルミはなんで女性しか無料カウンセリングやってくれないんだ？

ここは特定の病院名しか出てきませんよね。
それに、よかった、悪かったという理由が、
納得いくものではない。
曖昧ではなく、具体的に書き込むと宣伝とも思われず、
その病院のよさが伝わるのではないでしょうか？

因に私は酒井に興味を持っていますが、
ここの名前が出てくると、
過剰に反応する方がいるので、
その理由がなにか、気になっています。
何がどういけないのか、
きちんと書いていただけると、ありがたいのですが。

私も酒井＆西山について興味がありますー！

無料カウンセリングやってくれる所ってどこですか？

酒井に行ってきた者です。
「形成外科」ってあるので（美容外科じゃなく）入りやすいです。
男性の患者さんとかも居て、普通のクリニックって感じでした。
（男性の患者さんはイボ取りに来てたのかな？）
皮膚科もやってるし美容整形なイメージは持たなくても良かったです。
ナース＆受付は感じ良かったです。
先生は本当によく、お喋りになる方でした。
（他の儲け主義や下手な美容整形に憤慨してた？ようですが・・・。）
清潔で小奇麗なクリニックで、待合も気楽には居れました。
安いのも嬉しい・・・。

酒井先生、口に泡溜めてお喋りするよね。(^^;)
・・・私のカウンセリングの時そうだった。(--)
ちょっとだけなあなあな態度で手術は大丈夫なのかな?って心配になった。

目、だったら
平賀形成外科もよい

>>113
え？男性は有料なんですか？
すいませんそのへんはよく分からないですー。

自分のクリニックを宣伝するなよ。
みっともないよ。
堺某とか・・

本当に酒井に行ってきたんですよ〜
オペ中も先生ってば、喋る喋る・・・
それ以外は、これと言って不満はなかったです。
私の場合は。

>122
仕上がりとか、腫れなどの技術はどうだったんですか？

ここは美容外科のスタッフの宣伝板です

素人さんの立ち入りを硬く禁じます。

はあ。このスレ見ててがっかりです。
自分ほんとに二重の整形考えてどこがいいのか知りたかったのに・・・。意味ない。
ようするに整形はやばいって言う事なんでしょうね。
どっか整形外科医と関係ないとこで良心的な掲示版あったら教えて下さい。

やっぱり宣伝板なのね、、
がっがり

>>125
ガッカリの癖に、教えてかよ？
てめーで探せや。
本気だったらクリニックなりに問い合わせしたり、カウンセリングして
自分で決めるだろ？意味ないんだったら他逝け。

酒井についてのレス入るとなんで、そんなに過剰反応する人が
いるのか・・・。だいたい読んですぐ、宣伝って
決めつける人の方が過剰反応しすぎのライバル医師と見えるね。
まるで、子供の喧嘩みたいで滑稽。ばればれ。
どうどうと技術で戦うべきなんじゃない？○○氏！
素人は、純粋にうでのいい医師を探したいだけ！
みなさん、こんな奴無視して続けましょうー！！！！

＞１１７さん
酒井先生で１月に手術する者です。
手術中もお喋り（話掛けて）するのですか？
話し下手の私は、うーん、ちょっと嫌だな。

>>129
私はオペに関する事で、お話してくれてました＾＾；
私も話し下手だから、適当に返事してただけですし、
終えた後は別室でゆっくり休ませてくれるので
大丈夫じゃないでしょうか？

酒井でカウンセリング、受けたことあります。
ここはとにかく看護婦さんが皆可愛い。
男性やおかまの患者さんも多い。
そして先生は、山崎まさよし似で噂通りよくしゃべる。
声が良く通って大きいのと
思ったことを包み隠さず話すから、
この先生、嘘をつく人じゃあ無いなとは思いました。
腕にも自信があるようですけど、実際どうなのでしょうか？
形成外科医は、性格は良いに越したことはないのですが、
何と言っても『技術』『センス』だと思うので。あと、
>>118さんの「なあなあな態度」っていうのが手術の時心配です。

札幌の品川で年末考えてるんだけど
二重。どうかな？

品川って、良くないって言われるけど・・・。
札幌支店（藁　は良いのか？

東海地方で頬の脂肪吸引を考えています。
どこか良い病院、ご存知の方みえましたら是非！
お願いします
（関東・関西の情報も もちろんお願いします♪）

これだけ人が死んだり、悪評高いのに品川へ行くんですか？
札幌には他によい先生はいらっしゃらないのでしょうか？
品川は、セシールを買うと割引券付の
パンフレットがついてくるし、
夏ごろには家に品川の本をポストに入れて
歩いている人を見かけました。
随分と宣伝費をかけているのですね。
全国に支店があって、名前がある程度知られているからって
安易に病院を決めてしまうのは、
如何なものなのでしょうか？
中にはいい先生もいるでしょうが、
見抜くのは大変です。
私はカウンセリングだけしか
受けたことが無く、手術は未経験ですが、
自分の体にメスを入れるのです。
取り返しがつかないことになる
かもしれませんから、病院、先生選びは
納得がいくまでやろうと思っています。
品川だけでなく色々な病院の情報を知り事が出来る
このような掲示板は、貴重です。
掲示板には中傷や、宣伝もあるかもしれませんが、
その中で本当のことを見抜けるようになる目も、
必要になってきますよね。

マジおすすめです。
私の場合はかなり良かっただけかもしれませんが....

北里大学病院のハヤシ先生。

素晴らしいですよ。私は目だけだけど....

とりあえずカウンセリングを受けてみてはどうかな？

132です。別に品川の先生にやってもらいたいわけじゃないんだけど、
今、8万円で安いし、1年間何回でも幅の変更ができるからなの。
私は、前に個人病院で二重やってもらったんだけど7ヶ月ぐらいで
だんだん幅が狭くなってきちゃって。もう一回やるとまた同じお金
かかるし....
それなら品川で1回のお金でやってもらってどうせまた1年もたたないうち
幅せまくなるんだから、そのときはただでやってもらえるからラッキー
かなと思ったんだけど。そして大人になったら切開でもやろうかなーと。

やっぱし品川は危ないのかな？でも二重の手術で死んだ人なんか聞いたこと
ありません。

>>137

大学病院でナースやってるものです。
たしかに二重の手術で死にはしないだろうけど、
死にたくなるような状態になるかもしれませんよ。
あまり大きな声ではいえませんが、
うちには品○や高○や○塚で失敗した患者さんが
大勢いらっしゃいます。

>>138
目の失敗、鼻の失敗ホント、死にたくなるらしいね。
自分の顔は大切に！

泣いてる患者さんの電話いっぱい取ってる･･･。
マジつらいよね･･･。

>>136
北里について質問です。
先生は紹介状が無くても選べるのですか？
噂通り、研修医がぞろぞろと見ていたりするのですか？
金額は他の病院と比べてどうでしょうか？
カウンセリングは丁寧でしたか？

予約がとりにくいと聞いて、二の足を踏んでいます。
夏ごろ電話したら、3ヶ月待ちといわれたので・・

136です。
＞141さん
先生は紹介状無くても大丈夫なんじゃないでしょうか？
私はどんな先生がいるかはわからないけど、
ただ北里がかなり評判が良いと聞いて（ホントそれだけの理由で...）
行きました。たまたま担当がその先生だったからなのか、
その先生が美容整形担当なのかはわからないです。
でも、傷跡は本当に手術してないようなくらい
本当にわかりませんよ。私の場合だけかもしれないけど....
でも仕上がりもすごい満足です。超希望の目になれました。
一応、待つようでもカウンセリングに行ってみては？
金額は埋没方両目で１０万円くらいでした。
その他にちょこっとかかったかな？消費税とか....
まぁ忘れちゃったけど、１０万チョットでしたよ。

私の時は、研修医がぞろぞろなんて見てませんでしたよ。
実は私もそれがちょい気になってたんだけど、先生と看護婦さん
と先生の助手みたいな男の医者の方の３人でした。

手術中の痛みは麻酔がチクリと痛かったな。
あと糸を使うのでなんかギュウギュウ引っ張る感じがすごい
辛いけどね...（＾＾；）当たり前の事なんだけどね...
手術の終わり頃その助手みたいな人に糸を切る行為だけ
やらせてました。「えっ？おいおい。」と一瞬思いましたが
ちゃんと上手くいったようなので良いんですけどね（＾＾）

カウンセリングは良いんじゃないでしょうか？
大学病院なので商業目的ってことも無いし、ただよ〜〜く
希望は伝えた方が良いですよ！
是非、行ってみてください。健闘を祈ります！

〜いち美容整形の成功者より〜
（長くなってごめんね。）

とっても詳しくてためになりました。
ありがとうございます。
何かあったとき、大病院は安心ですよね。
私は鼻を高くしたいので、カウンセリングに行ってみます。

136さん＞
大学病院って、デザイン的にどうなのかな？と思っていたけど、
よ〜〜〜く希望を伝えると大丈夫なんですね（＾＾）
術後とかは、内出血とか腫れとかはなかったんですか？
あと、予約とかはとりにくくなかったんですか？
とても行ってみたいので、是非教えて下さい！

136です。

＞141さん
カウンセリング行ってみてください。形成外科とくっついているので
安心だと思います。（それが美容外科の常識？）
本当にもし何かあった時も安心かもですよね。
私は目しかやって貰ってないんですけど、鼻もよく
相談をして希望を伝えれば失敗なく上手く行くと思いますよ。
頑張ってくださいね！

＞144さん
デザイン的には私はしつこ〜く希望を言ったので
上手くいきました。いくらしつこく言っても先生怒りはしないので
希望は言いまくった方が良いと思います。私は一応
写真を持っていきました。（女優さんとかの雑誌の切り抜き）
こういうのは嫌です。このくらいの幅で。とかその程度の参考にはなると思いまして。

内出血は術後3日位でおさまりました。腫れは私には全く
感じられませんでした。先生曰く「麻酔のせいで、多少腫れてるよ。
でも氷で冷やしたりすれば3日位でひくから。」とのことでした。
でも、全然腫れませんでした。術後は、多少の内出血を除けば
ほぼ完成形でした。だからその後の生活も結構助かりました。
よく「1週間はお岩さんのようでした。」とかココでも聞きますよね？
だから不安だったけど、私の時はそんな事なかったんでビックリしました。
予約は1ヶ月くらい待ちました。今の季節はどうなんでしょうね？
でも、待つ価値ありだと思います！
でも私はあくまでもハヤシ先生をおすすめしてますので。（＾＾；）
先生はとにかく技術がすごい！と思いました。心の中で密かにブラックジャックと
呼んでいました（笑）。若いのに落ち着いていて、話もよく聞いてくれますよ。
他の先生はどの位の腕前なのかわからないし....

是非、カウンセリングに行ってみて下さい。その後の報告も
いずれお聞きしたいです。（＾＾）では。

酒井の宣伝ばっかでウザイ

酒井もここまで取り上げられるとちょっとね...

大手美容外科化しなきゃいいんだが...

>>146＠｀>>147
今は北里の話では？

宣伝ばかりだと思うのならば酒井いかなければいい。
患者減ってほしい、マジで。

酒井の関係者
いーかげん宣伝止めてよ。

酒井ってそんなにいいのかなあ？
もしこれが自作自演の宣伝だったら信用できないよね。

＞136さん
144です。貴重な体験談、ありがとうございました！
ますます行ってみたくなりましたよ！！
混んでいるとは聞いたことありますが、136さんは1ヶ月とは
比較的早い？ですかね？？とりあえず、まずはカウンセリングの
予約とってみますー。では。

酒井の関係者
いーかげん宣伝止めてよ。

酒井の関係者
いーかげん宣伝止めてよ。

品川の千葉支店で、埋没法の修正手術をしたのですが、サイアクでした。
先生は１人でやっていて、すべての手術をしているみたいです。
私はちょっと焦っていたのと（今考えるとどうかしていたと思う位）看護婦と
先生の雰囲気のよさにだまされて、受けてしまいました。
埋没法の手術にしてはかなり腫れ、お化けのようでした。目をあけるのが難し
いくらい。どうやら血腫を起こしていたようで、普通の状態になるまでに、３
ヶ月もかかってしまいました。１ヵ月後に、「まだ腫れがひかない」と見せに
いったときも「う〜ん、おかしいねぇ。まあもう少ししたら落ち着くでしょう」
みたいな、なんかおざなりな態度だったので、二度とここではするもんかと
思いました。前の手術の糸もとってくれなかったし、無理矢理やったようで、
術後３ヶ月で安定したかと思いきや、三重になったり、表面に糸のこぶができた
りと不安定でした。ちょっと我に返って、１年半後に、他の病院でまた修正手術
をしました。全部糸を抜き取ってくれ、こちらの希望をとりいれつつ、手術の
メリットデメリットを詳しく教えてくれて、安心して受けられました。糸をとって
からの埋没法のわりには、あまり腫れませんでした。
詳しくは二重の整形スレを参照なさってください。

狂信的な美容外科信者発生してるねー
そんなんだから精神異常っていわれるんだよ

２chって、まじで技術がある良い病院についてのカキコがあると
すぐ反応しますね（笑）もうそのテにはのらない。
最も下手な病院については反応なし？

先日酒井に行きましたけど、全然混んでなかったよ。
待ち時間が長い、って悪評だったから予約の人数減らしたのか、
もう、人気が落ちたのかなって思った。
あ、これも電波さんには宣伝！て思うのかな？
まあ私もここ見ていった一人だけどね。
どれを宣伝と思うのかは人それぞれだと思います。
あまり荒らさないでください。
それに品川や北里のことは宣伝とは思わないのですか？（笑

恵比寿のサフォについて知っている方いらっしゃいませんか？
隆鼻のカウンセリング、行ってみようと思ったら、
レントゲン撮るので１万くらいかかるって言うんですよ。
行かれた方是非、お話聞かせてください。

あなたのようにサカイサカイと念仏のように唱える
電波女が居る限り、永遠に煽られるでしょうね　わら

サカイサカイサカイ・・・・っていってどこが悪い
ガイキチさん そんなに言って欲しいんなら言ってやるよ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
気がすんだなら、もうくんな

あの、酒井でいやな事が何かあったのですか？
これから手術を控えているので、とて〜も気にかかっています。
それとも単なる嫌がらせなのでしょうか？

＞１６１
私も鼻の手術を酒井先生で受ける予定なので、何か不安になってきました。

私も酒井行った者ですよん。
>>161　大丈夫じゃないでしょうか？
何か、酒井にだけ過剰反応する酒井に尻拭いしてもらってる
某美容外科関係でしょ？（藁
埋没だから何れ取れると思うから、切開は北里でしょうかな？って
ここのスレ見て思ってます。
別に酒井だけに拘ってる信者でもないよ。

酒井なんて大してよくないのに、２ちゃん美容整形スレでは酒井の話ばっか。
別にどこの美容関係者でもないけど、ここまで酒井の話ばっかだと、
普通疑いたくなるって。

>>164
大してよくないというのは、
どういった点でですか？
よい、悪いは具体的にお願いします。

>>164
疑うなら行かなければ良し。
酒井への賛辞もシカトすれば良いんじゃない？
たまたま、酒井をここで知って行った私だから報告カキコしたって
信者カキコと思われるのは嫌な気分だわ。
別に何処だって良かったら、いーんだもん。
他の西山とかアルファとか北里とか出てるじゃん。
だから次の機会は何処其処でって自分なりに考えてやってるよ。
（埋没、取れなきゃ、お世話にならないが・・・

>166
でも、北里なんかの話題でも酒井の信者ってレスついてるよ。
まあ酒井を落とそうとする確信犯だと思うけど。
いったいどんな恨みがあるのかね？
わたしは自分の目で確かめるために、余計こそ行きたくなるんだけど。

別に行くのは構わないけど、ここで宣伝するのはやめて。
他の病院の情報も聞いたいから。

私も煽る人が多いほど行ってみたくなる、さかい。
北里に心が動いていたのに済んでいたはずの話されるとね。
人間の心理っておかしなものだわ。

そうそう
自分の目で行って、確かめて来たらいいじゃん。
そのかわり、ここスレ酒井信者スレになってきてるから、それだけは
やめて。

ささもと先生って
けっこう叩かれてるけど、腕はよかったです。

>>171
奈美悦子の乳首かえせ騒動はでっちあげ売名行為はなはだしいと
某形成外科先生が言ってた。

昭和大学、東大でも、美容形成やってますよね。
ここの情報はありませんか？

そんなに言って欲しいんなら言ってやるよ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
どうだ、まいったか
アンチさかい信者！

　そんなに言って欲しいんなら言ってやるよ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
どうだ、まいったか
アンチさかい信者！

そんなに言って欲しいんなら言ってやるよ
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サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
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どうだ、まいったか
アンチさかい信者！

　そんなに言って欲しいんなら言ってやるよ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
サカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイサカイ
どうだ、まいったか
アンチさかい信者！

大学病院について知りたーい！

乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください
乳首の除去ならササモトにおまかせください

鼻の整形の次はここがターゲット？

うん。
もう酒井はうんざり。
昭和大学の情報きぼーん。

別に酒井が嫌いとかじゃなくて、もう酒井の話ばっかで、うんざりなの。
酒井がいいことは十分わかったからー、他の病院の話してよ。って感じかな。

?

？

>172
まったくその通りだね　ふてぶてしい女優だよ！

さぁ、本題に戻りましょう。

http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-021f3.jpg
http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-025f2.jpg
http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-029f21.jpg
http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-032f2.jpg
http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/Mvc-034f1.jpg

私先日聖心で受けました。埋没と目頭切開だったけど、思ったとおりの仕上がりでしたよ。待合室もきれいだったし、以前大○にカウンセリングいったけどぜんぜん聖心のほうが対応よかったよ

高須と品川と神奈川だけは絶対に避けるべし

いろんな書き込み読んで、自分で判断すればいいんじゃないですか。
宣伝と思うのと、本当にいってよかったと思う人の書き込みはよく読めば
わかりますよ。それにある人がいいと思った病院でも、ある人にはよくなかった
と思うこともあると思うし、「いい病院」っていったいどこなんでしょうね？
自分で決めましょう。ここは情報交換で使えばいいんじゃないっすか。

>>190
同感です。

札幌品川の情報求む。

http://www.rasputin.net/
http://kt.sakura.ne.jp/~e/

医大の附属病院は治療より研究優先
モルモット志願の人は医大にいって
医学の向上に、貢献しよう
学会の研究論文になりそうな患者は大事にしてくれるよ
多額の保険金に入って入院というのもいいかもな
受取人が大喜びする可能性が大きいだろう

大学病院は治療より研究優先だから
患者をモルモットがわりに使うね
ひどい目に合わされた

俺もだ！あのリコウぶったクソガキ今度会ったらただじゃおかん！

品川そんなにやばいのか？

同業者がよそのクリニックけなすのは
みっともないよ
どこのドキュソスタッフなのかな？

>>198
なんで他院スタッフだって分かるの？
その根拠が知りたい。
先生の素人ぶりに加え、人が死んでるの有名だしねえ。
あそこは安かろう悪かろうというイメージが
あるんだよなあ。
あれだけ宣伝されても。

すでに”がいしゅつ”
の情報をわざとらしくカキコするから　ｗ

しらばっくれても　ダーメダーメ

目糞鼻糞

レベルの程が知れるね w

渋谷整形はサイアクです。裁判おこして勝訴しました。

>>202
詳細きぼーん

お、>>194〜196、キチガイ＝整形キチガイwatcherさんですか？
明らかに同一人物なのにしらばっくれてる所がもろに…。

204はあきらかにキチガイ女ですか？

その粘着質がもろに、、、

２CHとかけて
サンリオ　ととく
その心は”キティ”が一杯です

座布団全部もってけ　なんてな　わ

　２CHとかけて
サンリオ　ととく
その心は”キティ”が一杯です

座布団全部もってけ　なんてな　わ

キチガイ女の次の行動
＞お得意のキチガイスレをあげる

わら

　キチガイ女の次の行動
＞お得意のキチガイスレをあげる

わら

キチガイ女の次の行動
＞お得意のキチガイスレをあげる に１００００カノッサ

わら

　キチガイ女の次の行動
＞お得意のキチガイスレをあげる に１００００カノッサ

わら

酒井ってもともとは昭和大学形成外科教授の保坂氏のプライベートクリニックとして
作られたらしい。
それのあとをついで弟子の酒井氏がそこの院長になった、という流れのようだ。
頬骨削り、えら削りなどの大掛かりな手術は保坂氏が執刀してるよ。
顔の骨形成では日本一だといわれているらしい。

酒井の情報はいいから昭和大学の情報を、っていってた人がいたけれど、
酒井も昭和大学も同じなんだよ。

>>205-211
自分のためにたててもらったキチガイスレに行ってやりなよ。
ひさしぶりに他人のカキコパクリ形式見させてもらって爆笑だけど。
で、これもパクるのかい？>キティちゃん＝整形キチガイwatcher

こちら、キティちゃんのためのスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=973691117

>>213
それはね。昨日から、一生懸命煽ろうとしてるが、煽りがヘタで
逆に馬鹿にされて、腹をたててる厨房、約１名だよ。

>>212
また「〜らしい」「〜のようだ」ですか。
はっきり断定する事ができないなら書き込みはやめてほしい。
酒井氏が開業して自分では手におえない手術を
保坂氏に頼むようになったという流れだってあるじゃないですか。
自分の主張が正しいという根拠を示してください。
私の示した流れが間違いなら間違いの根拠を示してください。
噂ばかり流して、事実を確認して示そうとしないから
美容医療の業界は魑魅魍魎の集まりなんて言われるんですよ。

>216

おっと、えらく気合が入ってますね（笑
酒井先生から「聞いた」ことを「〜らしい」と表現したのはまちがってるかな？（笑
上記の内容は酒井先生から直接聞いたことです。
それを聞いたカウンセリングの場所には保坂教授もいた。

顔面骨形成の場合は一人でやるのが難しい手術だから顔面骨形成の権威である、
保坂教授と一緒に執刀する。
しかし、教授を手伝いとして執刀させるのは失礼だからその場合は自分が
手伝いという形で執刀してると言ってました。

疑うようだったらホームページからメールででも聞いてみたらどうですかね。

＞216

っていうかあなたが直接酒井形成外科にメールしてたずね、その結果を
ここで書いてください（笑
あなたは美容業界のちゃんとした情報を得られるようにしたいという
心に燃えているようですから、それくらいしてもいいんじゃない？

喧嘩はやめようよ。
酒井先生も迷惑してるよ。可哀想。
嗚呼、今月手術するのが不安になってきた。

>>216
あんたね〜
２ちゃんはね〜、そもそも便所の落書きなの。
断言できない噂をつらつら書いてもいいじゃん。
＞自分の主張が正しいという根拠を示してください。
＞私の示した流れが間違いなら間違いの根拠を示してください
何1人で気合い入れてるの？
ここは２ちゃん、てきとーなこと書こうが間違った事書こうがいいの。
ばーか。

＞220

いや、そういうのは嫌だな。ちゃんとした情報を得られる場所にしたい。
お前こそいいかげんなことを書くのならどこかに行け。

>220
適当な事書いていいなんて無責任すぎるよ。

年末、保坂教授が手術に参加していたよ。
大学病院が休みだからバイトしにきたのかな？

バイトじゃないよ（笑
世界中飛び回って忙しい先生だけど、そのすきまを縫っていろいろな
クリニックで執刀してるんだよ。

保坂教授はセブンベルでもやってるよ。
セブンベルで芸能人とかが来た場合は保坂教授が執刀したりするらしい。
ただセブンベルは保坂教授のギャランティーとセブンベル院長のギャランティーも
含んだ形になるから値段が馬鹿高い。

＜名古屋の南クリニック＞
って評判はどうですか？
それとロスからここに来てる呉先生ってどうですか？
しらばかだっけ？ＴＶでも見たことあるんだけど…。
ここの埋没、取れないって本当なのかな？
http://www.minamic.com/normal.html

＜ロスの呉先生のクリニック＞
http://www.beverlystyle.com/index-j.htm

名取春彦のページ、実名書き込みやめたようですね。
薦めてはいけない美容外科と掲示板。バカみたい。だからメールだしたけど
ご都合主義の名取せんせーは一向に返事はこないこないこない（笑）。
私は整形したくないけど、美容外科ってうさんくさいから知りたくてあのページ
みてたのに。

名取せんせーってどこの病院の先生なの？

名取の掲示板最悪！
さくら投稿ばんばんだし。
あそこでだまされた。
どこの病院にも所属していないよ。
元美容外科医師で今は本売っているんじゃないの。

そうそう。
掲示板も勝手に閉鎖してしまって
あそこで情報交換やってたのに
本当迷惑。
自分本位もいいとこ。
あたしもメールだしたけど
返ってこないよ。

結局大塚が１番うまいかもね。
１２万の価値はあるんじゃ？
対応はすっごい悪いらしいけど
腕はいいと思う。
術後の瞼を思い切りアップで撮らせるのは
よほどじゃないと出来ないと思う。
雑誌で３人見たけど「え？生まれつきの二重みたい！」って
感じだった。
私は安いとこで手術して後悔してる・・・
あの雑誌もっと早く見たかったな。
名取のHPで絶賛している所に行って最悪。
今思えば関係者の患者を装った書き込みだな。
Y美容外科。

>>230

あなたのほうが関係者っぽいって、誰もが感じているハズ。。。。

大塚はうまい先生に当たればいいけど
そうじゃないと大変だよ。

>>230
大塚では誰が上手なの？

写真とられて見世物になるのはイヤ

２CHでわざわざ宣伝なんて　おおつかもセコイね

自分とこのHPで宣伝すれば？

やっぱりなんだかんだ言っても大塚は裁判沙汰が多い気がする
(半田って言うドクターは要注意だとある掲示板に載ってた）

煽りの中に、整形ときけばすっとんでってスレにもぐりこむ
キチガイ＝整形キチガイwatcherがいます。
宣伝はやめろとか、整形希望者を装って荒らしてるようです。
だまされてケンカせず、マターリいきましょう。

大塚の費用が高いのは技術が良いからではなく、宣伝費がかかってるというのは、
小学生でもわかる理論だと思うんだけど。
私、両目で6万円のとこでしたけど、今のところ大満足です。

>234
Don't worry.勝手に写真なんか公表したら、問題になるって。
あれはモニターで、手術費用ただとか割引になってます。

やっぱ広告にお金をかけている大手ではやりたくないな。

雑誌の写真てさ、照明とか化粧法とか画像処理とかで実物と違いそう。
術前・術後の写真見比べると、化粧の仕方がかなり違うって。
ビューラーの使い方一つで二重とか目元の雰囲気ってかわるじゃん。
あんまり参考になんないよ。

酒井ってひとの病院はどこにあるのですか？
またHPはどこですか？
教えてください。お願いします。

自分で探しなさい。

>２４２
それがね、下向いている瞼にメイクしていく写真なんだけど
アップで写っていても跡がないんだよね〜
不思議。
裏から縫うかららしいけど。
私は表から縫ったのでああゆう風にはならないだろうな〜

表から縫ったって。。。。
そんな埋没法聞いたことないよ〜。
結び目も表側なんですか？
どこの病院ですか、スゴすぎますよ、それ。

よく手術する時って執刀医にお礼をするって聞くのですが、
美容外科の場合でもお礼ってした方がいいんですかね？

あの名取の美容外科相談の相談者を罵る理屈はすごかったね。
えらが張っているんで悩んで相談してきた人にオードリーヘップバーンも
張ってるぞと言ってた。じゃあ目と鼻を整形しろって言うのかなぁ（笑）

結び目は裏側だと思うけど
表に穴が開いていてその中に
黒いもの（多分糸）が見えている。
医者は徐々になくなるといっているけど。
こわい。

ここも名取氏のHP?
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2203/

>249
見たよ！
すっかり変わっちゃってるじゃん！！！
掲示板最近開けなったんだよね・・・
ますます怪しいサイトになった気がする。

目白の小さな整形外科なんですけど、とっても丁寧で仕上がりも自然です。
先生、ありがとう！ってかんじです。

>251
そこってヤフーの掲示板で不評だった目白Ｍクリニック？

>250
去年の夏にオープンだから例の名取氏のHPとは
別物みたいよ。
だけどそっくりだよね。

ランキング1位のコムロってそんなに上手なの？

>２４９
それはアンチ名取氏のだれかが本当に上手にパロった
HP。
内容見てみたらよくわかると思うけど。

名取ってさメール公開しているみたいだけどそれのレスだけで
自己満足している気がする、みんな納得してないのに。
掲示板復活すればいいだけの話。

ついでに名取って辞め医者だからこういうこと言える立場じゃないような
気がする。

メールの返信きたけど、最悪。自己防衛ばっかじゃん、分かっているなら
それ覚悟で運営しろよ！！腹立つのであとで制裁加えてやる（藁）

>249 その名取さんの真似みたいな、ホームページ、みんなが
さいあくだって言ってる病院ばっかり入ってるじゃん、推薦したい
クリニックに。 大塚とかも入ってる。(笑）
あほか。信じちゃだめよ。

メグミクリニックってどうですか？あごずらす手術したいんですが、
評判とかはどうなんでしょうか

名取が勝手に掲示板閉鎖したのは
大手の医院の悪い書き込みに自分が
対処できなくなって責任追及されるのが
嫌だから。
そんなんだから本当にいい病院が見つからない。
最低だよ。
だから医者として働けなくなるんだよね。
だって「大手は良くない」ように謳っておきながら
高須のフォローしてる。
ばかか。

無痛のナルミは？
ホントに無痛なの？太ももの脂肪吸引をしようとおもってるんですけど
どうせ大金まで払ってやるなら痛くない方がいいので...。

無駄でしょう。ぷぷぷ。

>>249
そのホームページに推薦できる病院投票したら、はじめは１票入ってたけど、
後から私の投票した病院消されてた。
そんなの意味ないじゃん。
そこの管理人は自分のお気にめさない病院が投票されると消しちゃうみたいよ。

＞257
メグミはやめたほうがいいとヤフ−とか名取氏のページで見たよ。
設備古いしおじいちゃん先生だし・・・骨きりは特にヤバいらしい。
あごとかだったら、大学病院の美容と形成をやってるとこが
安心なのではないかと思うけど。

＞１
結局どこの病院行くのか決めたんですか？
個人的な意見では、まぁ｢白壁｣さんが無難かと思われますが。
でもまぁここで意見を求めるよりは、日本美容医療協会のＨＰでも行って
認定医のお話を参考にするのが良いかと思われます。
（ここではお勧めを書き込むと、宣伝とか言われますからね。＾＾；）
頑張って、良い病院を見つけて下さい。

二重手術からワキの話にそれてしまうのですが
会社に入ってからストレスで多汗症（すぐワキの下に
汗をかいてしまうよう）になってしまい
多汗症の手術を受けたいと思っているのですが
ワキガの手術等はよく聞きますが
多汗症となると、不安な面も多く
どなたか経験の有る方がいれば
手術後ワキのしたがどうなるのか
何か体調に変化が出るのか（他の部分に汗をかくなど）
教えて頂けませんか？

何だかみなさん、激しいですね。　＞２５９さん　脂肪吸引はとっても痛いですよ。手術の時は麻酔で痛くは無いけど、掃除機で強く吸われた感じに近いと思った。問題は後。もし仕事をしているなら、休まないと無理ですよ。家族と住んでるなら、階段から落ちたとか言い訳をしないと無理です。とてもふつうに歩けません。立ち上がれないんです。パンパンに腫れ上がるし、腰から下は、包帯、サポーターでガチガチで、トイレに行くのも本当に大変です。下着を脱ぐのに何分もかかるくらい。１週間はその状態です。とても通勤できないし家族になんでも無いふりは出来無いですよ。

メグミの骨きりがやばいと書いたのは私です。
情報のでどころとしてはとある美容外科の先生です。
メグミクリニックでエラ切りの手術中に誤って頚動脈を傷つけてしまい、
救急車で昭和大学形成外科に運び込んだことが２回あるみたいです。
古い型のエラ切り機械を使っているからそういうことになるそうです。

最新式のエラ切りの機械をいれているところは昭和大学と北里研究所
とここではものすごく叩かれている酒井形勢外科くらいのようです。
昭和大学の保坂教授はエラ切りをはじめ顔面の骨形成では日本で一人者
で、海外でも執刀したりしているらしく、予約でいっぱいで1年後くらいに
なってしまうそうです。海外での講演などでも高い評価をうけている。

で、ちなみに私は酒井でエラ切りをしました。執刀したのは保坂教授です。
酒井はもともと保坂教授のプライベートクリニックで、そのあとを
まかされたのが酒井先生ですからね。
結果は満足です。やはりエラ切りのようなリスキーな手術は日本で
一番といわれている人にまかせるのがいい。

あとエラ切り技術で有名な人としては大阪の白壁の出口先生とかいう
方がおられるようです。ただここでエラ切りをやると100万とるようです。
大学病院の形成外科であればだいたい70万くらいです。

あと、セブンベルクリニックというところでも保坂教授が執刀する
ようですが、ここも保坂教授と、セブンベルの大御所先生のギャランティ
両方が含まれるため、やはり100万円以上してしまうそうです。
セブンベルなどには芸能人なども来る有名なところらしいですが、
やはり値段が高いですよね。
大学病院も予約でいっぱいだし、穴場として私は酒井を選びました。
また宣伝と言われるかもしれませんが・・・。
でも酒井先生の宣伝じゃないから信憑性はあるかな。
まあ、自己判断で考えてみてください。

みんな大学教授とかそういう権威には弱いんだね。
あれだけ酒井を煽っていた人間も煽らないし・・・。
ちなみに266が言っていることはほぼ事実だと思うよ。エラでは保坂教授と出口医師
が有名なのも確か。
セブンベルの院長はすごいお偉いさんでニューハーフの人やタレントもたくさん執刀している。

アルファで、ほほ骨削りして、うまくやってもらいました。
けっこうやりなれてるってかんじでした。

メグミについて教えてくれた方々ありがとうございました。
もうちょっとで、カウンセリングアポ とるところでした。
アブナイアブナイ。
やはり、大学病院に相談してみます。

酒井でエラ削りすると常に保坂教授が執刀してくれるの？

去年アメリカのロサンゼルスで鼻の手術受けたけど、そこのスタッフの話しによるとそこの院長、次々と患者と寝てリピーター増やすんだって。腕以前の問題だよな〜。何考えてるんだか。

>270

そうだよ。

あー
私も酒井教に入信しよーかなー

>>266
>>277
エラ切りが上手いのは、昭和大学で、
やっぱり、同じ骨削りと言う事で、
頬削りも昭和大学が一番いいのですか？

>>２７１
　それって　どこ〜？？
　日本人？
　私の友達も春にロスまで行って　整形してくるって言ってたけど
　みて見たい　院長の顔。そんなにいい男なん？　情報求む！

>>268 ほほ骨なんて削れるの？　どうやって？　費用は？

全身麻酔して皮膚と筋肉はがして、けずるんだよ。

＞２７１ そいつは、外人（アメリンカン）？
それともこっそり外国でうけたいひとのための、、日本人御用達の
病院？

何回もいうようだけど、保坂教授は頭部骨形成の権威。
ほほ骨削りも、それから、上下の顎を切って顎全体を前に出したり
ひっこめたり、
（これは奇形の場合や美容目的などいろいろあるけど、頭部骨形成
ではかなり難しい手術）
することも研究範囲だと思うけどね。

頬骨削りは大学病院では普通は６０万くらいでやるはず。
大学病院とタイアップしている酒井形成でも当然６０万。

ここの病院の場合、全身麻酔も院長の酒井先生がやるため、全身麻酔
費用も含まれて総額で６６万くらいになるはず。
ほかのところだと大学病院から全身麻酔の医者を呼んで、その医者
にもギャランティーを払うからその分１５万円くらいかかる。

酒井でえら削りをやったときえらけずり７０万で全身麻酔費用が
１５万だったけど両方で７６万になったからそれくらいで正しい
ところだと思う。
別に値切るアクションはなくてもえらとかほほ骨削りの場合は全身麻酔
込みで割り引き（？）になるらしい。

しかしまあ、面白いものだね。
酒井の話してるから誰かが叩いてくるかなと思ってるんだけど、
最近誰も叩かないね。
そんなに権威に弱いの？大学病院が云々とかなんとかの研究の権威
とかそういうことばに弱いんだね。
そういう肩書きがない人間に対してはいろいろといえるようだけど、
権威を否定することはなかなか難しいかい？

＞２７１
　｢アメリカ人の美容整形医って　星の数ほどいるけど
　ロスで　日本人美容整形医師となると限られてきますね。｣
　って　今　ロス在住の友達から　メイル届いた。
　彼いわく　俺も知りてぇだって。
　なんか　淋しい美容整形外科医だね。

　

あ、酒井クリニックでは顎出しも保坂先生がやってるんですか？、
それなら行こうかな、大学病院だとと予約いっぱいでいつになるかわからんし、
遠いし、昭和大学の外科のホームページはなくなってるし。

＞282

プロテーゼいれるやつは酒井先生がやるよ。
全身麻酔が必要な大掛かりな顔面骨形成の手術は医師一人ではできない
手術なので保坂教授と酒井先生が二人で執刀するらしいです。
顎を切る系のものは保坂教授がやると思います。

カウンセリングにも保坂教授が来てカウンセリングします。

でも顎切るのってよっぽど、顎が後退していて
シリコンだけじゃ追いつかないぐらいの人じゃないと
やってもらえなさそうだよね。

ここってどう？
http://www.toracli.com/index.html
虎の門形成外科ってとこ。
二重やりたいんだけど…

赤坂ＣＳの院長に胸の神経切られた・・・
片胸が逝った・・・院長殺ってやりたい

>>266
白壁だと麻酔こみで140マンです。

>>286
赤坂Ｃ○なんてだめだめ言われてるじゃん、ここで。
何でそんなとこ行ったの！？

肩に１０センチほどの手術あとがあります。若気の至りでTATOOをいれてしまってそれを切除したんです。
いろんなところでとりあえずカウンセリング行きました。この傷跡を少しでもキレイに治したいって思って。
赤坂CSには行ったけどやめました。レーザーでは痛すぎ！でもこのレス読んで「やめて良かった」って思っちゃいました。
どこか、傷跡をきれいにしてくれるいい病院ないですかね？　酒井もHPはよく見てるんだけど・・・どうでしょうか？

頬・顎の脂肪吸引＆口内からの切除を考えています。
脂肪吸引ならこの先生！という情報がなかなか見つからず
少し焦っております。
どなたかヒントだけでも、頂けませんでしょうか。。
お顔の脂肪吸引は施術者の技術が大きく出ると聞き
慎重になっています。

メグミのことでお詳しいようなのでお聞きしたいのですが、
二重手術についての噂は何かお聞きになっていませんか？
独自の方法があるとかいって、すごく気になっているんですが・・・。

教えていただけたらうれしいです。

>２８８
手術受けたのがもう２年前・・・知るのが遅かったの・・・泣
あぁ、泣き寝入りしたくない

＞２７１
ちょっと前にエキスパに出てた医者？
ロスで日本人の医者って、すごく少ないよ、確かに。

↑そいつ誰？教えて〜！

>293その人若くてけっこうハンサムじゃなかった？ちがったっけ？

>293
美張巣態瑠。

>>297付け足し
やっぱり若くて格好良い美容外科医って患者とやりまくってるの？？

>298
ロス、若く見えるだけ
ほんとは４０代半ば

>>299
ロス？？？
いえ、私が言いたいのは若くて（３０歳位まで）格好良い先生は
若い患者や、お気に入りの患者とやりまくってるんですか？？
言葉足らずですみません。。。

　↑やった人　感想希望！！(笑）
　今は整形の腕より　そっちの方の腕はどうなのか
　興味津々。
　　

外科医は早い。

＞２９６
随分派手にやってるんだあ〜。
悪徳：美容整形外科医じゃん。
でも　これって別に犯罪じゃないでしょう？
患者とやったからって　捕まらないし、、。
顔　みたいーーー。

>304
派手にやってるよ、とっかえひっかえ。
特にスッチー大好き。スッチーのみなさん気をつけよう！
スッチーじゃなくてもやっちゃう。ま、誰でもいいんだね。
双方合意の上なら犯罪じゃないしね。

　久しぶりに来てみたら　こんな話に展開してるとは、、。
　居るんだあ　そんな医者、、って言うかそんな男！！
　で　病院の方はちゃんと経営成り立ってるの？
　いくらとっかえひっかえって言っても　体もたんでしょう。
　なんか　久々に面白いですね。


　

いいんじゃないの？？だってやられちゃうほうも、やられちゃうほうで
尻軽ジャン。それだけオマタのユルい女が多いってことだよ。

上の方で少し書いてあったけど・・・

私は石田先生の所で手術したけど満足しています。
カウンセリングも丁寧で親切だったし
鼻の手術だったんですが麻酔もそんなに痛く無かったし
腫れもすぐひいたし。（これは個人差がありますが）

もー石田先生のファンなんでもう顔には満足してるけど
どっかまた整形したいくらい（笑）

きゃーん
おいら男（ホモ）だけど
石田センセ、同じく大ファンだよっ＞３０８
二重手術のウソホントとかいう小冊子送ってもらったんだけど
カバー裏の写真、色黒甘いマスクで萌え萌え

岐阜のいちだクリニックってしってます？
今度カウンセリングを予約したんですが、なかなか繁盛してるみたいで・・。
何か噂でもよいのであったら情報きぼーう。

メチャイケでやってたけど
鈴木沙理奈が
整形してるって本当ですか？

紗理奈より、隣にいた雛形でしょ、やってんのは。
紗理奈の事務所も、雛形のところも整形推奨事務所だからね。

いちだクリニックの先生優しかったよ。
評判良いみたいだね。
何年も前だったけど待ち合い室患者さんでいっぱいだった。
サングラスした人やマスクした人いて「整形したんだ〜このひと」って思った。
今はどうなのか知らないけど。
看護婦さんも綺麗な人ばかりだったよ。
先生の書いた本貰った。

３１３さん、ありがとう。３１０です。

今まで、美容外科ではずいぶん痛い目にあっていて、
はやく信頼できる病院を見つけたいなーと、情報がほしかったので、
とっても役に立ちました。来週カウンセリングです。

東海地区では、大手以外の病院はけっこう回ってみてるので、
どこか情報ほしい病院あったら聞いてくださいねーでは。

雛形は知らないけど紗理奈はデビュー前と後では顔の違いがわかりやすい。
芸能人って整形してる人いるんだーって私にはじめて関心を持たせた人（笑）
デビュー前で雑誌の読者モデルの時の目は切れ長で吊り目の素敵な一重だったよ。

>308
鼻の手術ってプロテーゼですか？
石田先生の鼻尖形成（小鼻縮小）を受けようと考えてます。
もしかしたら軟骨移植もあるかも、と言われたが、
ちょっと不安。この手術受けたことある人、いますか？

314
繁華街の外れにある一軒家？でオシャレな建物ですよ。
名古屋で314さんには合わなかった所ってどこですか？
もし言えたら教えて下さい。

愛知から、約２時間かけて行くんですよお・・。
カウンセリングも初診料がいるようなんで、もしあんまよいところじゃなくって、
１０分とかで帰ってくるようなことがあったらやだなあと思ってたんですが、
３１３さんのおかげで、行くのが少し楽しみになりました。ありがとう。

名古屋の美容外科ですが、３１３さんは今後どこかへ行かれるんですか？
３１３さんのゆうとおり、「私にはあわなかった」っていう理由のとこもあるんで、
できれば「〜病院」はどうですか？って質問していただければ、
できるだけ細かく感想を教えますね。ぜひぜひ聞いてください。

やっぱり匿名な立場で悪口？いうのは気がひけるので・・・

ではお言葉に甘えて…
南◯リニックはどうでしょうか。電話の応対がため口だったので
吃驚しました。大手なので行かれていないかもしれませんね。
いち◯、310さんに合わなかったらごめんなさい。

↑ため口されたら　なんか呆れるよね。

以前、包茎手術のことを詳しく書いてるHPを見ました。
そこでもK奈川は評判悪かったですよ。
けっこう悲惨な話もあって。
検索したら出てくると思うので、興味ある人は見てみては？

ここ、初めてきたのですが・・・荒れてますね。
今までの流れ知らないんで、 よくわからないんですが。

グラビアやってた時代の鈴木沙理奈は、片方二重で片方奥二重
だった記憶がある・・・片方ずつしたのかな？

名古屋形成クリニックは、どうですか？
東海地方で美容外科医名鑑に載ってる病院って、
ここと市田クリニックだけなので、
気になっています

＞３１９さん
ごめんなさい・・。
察しのとおり大手なんで、回ってないんです。
ひょっとしたら良い病院かもしれないんですが、
東海地区でのCMの流れる多さと、何ページにもわたる雑誌広告で、
私は候補にいれませんでした。

逆に、南行かれた方いたら情報ほしいです。

＞３２２さん
美容外科医名鑑て、日本美容医療協会？の会員がのっている本のことでしょうか。
私はある美容医療での被害にあいまして、名古屋形成で見てもらおうと、
まずメールで相談したんです。
別に同情してほしいとか、なぐさめてほしいとかそんなつもりはなかったんですが、
あまりにも冷たいお返事メールにびっくりでした。
「できるかわかりません。」というもので、理由くらい教えてくれてもいいのに・・って正直傷つきました。
他にも、カウンセリングではいきなりポラをとられ初診料に加えてポラ代を請求されるとか、
あんま良い噂をきかなくて、結局行ってません。

何かいきなり回ってない病院だけなんで、役立たずでごめんなさい。
あくまで「私の見解」であり、参考にとどめといてくださいね。

後、これは私が勝手に思っていることなんですが、
日本美容医療協会って、クレームが無いことが条件の一つらしいんです。
なので、そこの協会に入っている病院に行く時は、日本美容医療協会の推薦で来ましたっていうと、
だいぶ待遇がかわるんじゃと思います。

市田クリニックも名鑑に載ってるんですね。
カウンセリング行ったら、また感想のせますね。

http://www.beverlystyle.com/personal.htm
こいつか、ヤリチン外科医

ここね、htmlのメタタグに美容外科のサイトのくせに
「スチュワーデス、フライトアテンダント、キャビン」
とかいうテキストいれまくってる。
スッチー狂いは本当だね。
ソースを見るか、
http://www.infoseek.co.jp/Titles?col=JW&qt=%A5%D3%A5%D0%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB&lk=noframes&qp=0&nh=10&svx=100600
これをクリック！

>>324
何それ、不細工じゃん。全然格好良くないよ。
何でヤリチンなの？不細工のくせに。

>>324
ほんとだー。これって美容に関係なくスチュワ−デス、キャビンアテンダントなどを調べようと
キーワードを指定してロボット型検索エンジンにかけてもその外科医サイトがひっかかるって事だよね。
エロサイトの仕組みと一緒じゃん。

でもそこらのおやじにくらべりゃ、ましなほうなんじゃない？
けっこうもてそうな顔（っていうか雰囲気）だぞ、こりゃ。

でもなーんかうさんくさいね、ビバリーヒルズっていう名前といい
わざわざあっちでやってるってことといい、、、
腕はどうなんかね

いぜん書き込みで、眼の手術なら平賀もいい、っていうような
書き込みがあったとおもうのですが、どうなんでしょうか。
眼瞼下垂の手術をしたいとおもっているのですが。
どなたかこの手術したひといます？
なんか前にほかのところで、カウンセリングで、この手術をやると
眼がぱっちりするって説明うけたんだけど、いまいちよくわからない。
目がびっくりしたような眼にならないかと、心配です。

３２７です。まちがえた、ビバリーヒルズじゃなくて、
ビバリースタイルでしたね。まちがえた。
マスマスアヤシイ

>>324
うわー
いかにもって顔してんねー
そうそう、こういうタイプ、女に手早いよ。
顔に書いてある

自分の顔は二重にしないんだね＞ビバリースタイル

呉って名前で福岡出身だと・・・日本人じゃなさそう・・・。

＞３２４　この人から医者って言う肩書き取ったら
　一体何が残るんだろう、、、、（悲）

日本美容医療協会って
年季入った先生なら入れるんじゃないの？

>>331
呉って名字は純粋に日本人でもあるんだよ〜。

>>331
トップページにKoreanサイトがあるよ
http://www.beverlystyle.com

>>324
これをクリック！の
検索結果内を全て表示▼をクリック！

うわースッチーだらけ。

３１３さんへ。

３１３さんは市田クリニックで何の手術をうけられたんですか？

結局ヤリチン外科医は
「福岡出身在日のスッチー狂い」と判明しました。
あと、若作りだが40過ぎということ、もひとつ
「自分の目は一重まぶた」

310さんへ

ピアス開けて戴いただけです…（^^;）

>>322
３２２さんへ
美容外科医名鑑ってどこの出版社の本ですか？教えてください。

＞３４０さんへ
「世界美容外科医名鑑」でいいのでしょうか。
なんか協会関係の。
　私も先週買ったのですが、遊友出版ってとこです。
結構売ってないとこが多かったですが、渋谷のブックファーストでみつけました。

池袋の西山美容整形で二重の手術を考えています。
西山の評価はどうなんでしょうか？

美容外科医名鑑ってどれぐら信頼できるんでしょう？

名古屋形成外科がいいのかよくわからないのですが。

>>343
参考程度のもんだと私は思うけど？
出身大学とかわかるから資料としては良いと思うけど
結局はカウンセリング受けてみなきゃわからないよ。

ないよりは　いいかなって感じですかね。
写真載ってるから　雰囲気わかるし・・・・
（インターネットでも顔載ってる人いるけど）

日本美容医療協会が認定したマル適医者が目安ですね

日本美容医療協会って、ようは金のない零細クリニックの団体じゃん。
町の零細小売店が集まって、「うちはマル適、ヨーカドーやヨドバシよりもいい」って宣伝しても、意味があるのか。

協会、団体って必ず利権が絡んでる
ビシネスでより利益を得るための手段に過ぎないのでは？

中野のさ○もと形成外科の評判は、どうですか？
御存知のかた、いらっしゃいますか？

ヤリチン外科医、フジＴＶの美容番組にでてるじゃん。
英語なまりの日本語で。

瞼のくぼみに脂肪注入したいのですが、
経験者います？

>347

勉強不足ですね。もうちょっと勉強してから来ようね。
医療業界の派閥構図を調べましょう。

＞３２３
日本美容医療協会って、クレームが無いことが条件の一つらしいんです
>大嘘です。

>>347
そのとうり

まちがえた>>348

西新宿ナルミクリニックをテレビで見たものですが、
評判と腕はどうなんですか？
とにかくこの業界は、口コミがすべてなので知りたいです。

辞め医者名取は相変わらずバカだよね（藁）

重要！
　昨年秋頃から、何者かが当サイトのメールアドレスを海外のアダルトサイトなどのメーリングリストに無断で片っ端から登録しまくっています。余程のひま人か、グループによる反抗です。
　送られるスパムメールから、犯人たちの趣味と人格がよくわかります。犯人は、このサイトの存在に腹立たしく思っている、堂々と発言できない、それでいて陰でえげつないことを平気でやる。こういう人物は限られます。
　サイトとしては、然るべき処置をしており、何ら困ることはありませんでしたが、数百ヶ所にも登録され、毎日に百通ものスパムメールが届くため、近頃は１日でメールサーバーから溢れてしまうようです。
　メールアドレスはときどき変更しますので、必ずサイト上のメール表示の部分をクリックして、メールを送信してください。犯人たちはサイトがこうした妨害に対処できず、諦めてサイトを閉鎖するとでも思っているのでしょうか。メールアドレスは永遠に変更し続けることができるのです。
　最近、重要なメールを送られた方は念のためもう一度、サイト上のアドレス宛てに送信してくださるようお願いします。
　ネット社会の言論を守るために、どのような些細なことでも犯行に関する情報をご存知の方はお知らせ下さい。

　だって・・・アドレスが永遠に変わるってことはスパ無も永遠に続くってこと
だよ、ご都合主義の名取せんせ。

もう一つ。コムロ美容外科で使っている「ブリリアントジェルバック」
って生食よりいいんでしょ？萎縮は起きないんでしょ？本当に大丈夫なの？あれ。

乳ガン専門ナ○モはシリコン使っているみたいだけど・・・。

コムロが福岡にできるから考える（できてないのにタウンページに掲載＜コムロ）
と友達がいっているので。

鼻の整形をするなら、「中野坂上クリニック」がおすすめ。日本美容医療協会推奨の
先生です。かくいう私も経験者。モデルやってる友達から教えてもらったんだけど、
ここでしてよかった。一瞬、ふつうの皮膚科？と思われるようなじみーな感じだけど
腕は確かです。

＞３５９ハイハイ、宣伝ご苦労さん

いまどきシリコンジェル？？

やばやばジャン

美容整形したことのあるかたで、ここは、ほかより安いけど、ちゃんとしていたってところ知っていたら教えてくださいい。

>>360
口コミ情報として
整形クラブ時代から
ちょくちょく出てましたよん

でも鼻で定評あるのは中野坂上と石田クリニックというのは医師の間でも
定説になってるけどね。名前出したら宣伝なんだね（笑

そういえば酒井先生も中野坂上の院長をほめてた。

鼻じゃないけど、私はここ（＝中野坂上）で顎プロテーゼやった。
ほかの相場より５万ほど安かった（２５万）けど、うでは確かで
ホントにナチュラルに仕上がりました。なれてる感じだった。

っていうかさあ、誰もが納得して妥当だと思えるような評判
であれば名前出しても宣伝だとは普通思わないよ。
単に360が情報に無知なんじゃないの？
私は３５９見ても、ああなるほど、と思ったけど。

３６１＞福岡のがリアとかいうオフィスとかお店とかにおいている雑誌に
ナグモ理事長と一般女性の対談があったので読んでいたのですが、生食と
ハイドロジェルとシリコンの見本をおいて一般女性にさわらせていたんです。

で、手触りはシリコンが一番でしょう？なんていってた。

ところで、ナグモ院長って年齢の割には異常に若くみえるのは私だけ？
大学を現役卒業していて換算しても４０は絶対越してるけど。。。

っていうか
サカイ教信者と中野坂上教信者
ウザイネ

かなくり最悪

えっ！！

信者ができるくらいの美容外科って
それなりなんじゃないか？

カナクリ、タカス、大塚信者って
みたことあるか？

>>367
そういうアナタのおすすめクリニックはどこ？
おしえてたもれ。

ていうか、同じ人が何回も書きこんでるんじゃない？
そんなに美容整形した人多くないと思うし。
酒井、酒井ほんとウザイ。
ちょくちょく名前が出てくるならわかるけど、こーも酒井の名前ばっかり
あがると、マジウザイよ。
宣伝止めれ。
信者は何回も書き込むな。

ていうか結構いっぱい整形経験者いるよね。
ていうかとりあえずいつも文頭に「ていうか」って
つけるのやめようよ。
>>367
>>372

おねがいです
キチガイWATCHERさん、見てたら妄想信者達をアボーンしてください。

ワラタ。

375DEATH
373の発言に対して「ワラタ」です

>>374
自分だって整形したくてこのスレ見てるくせに（くすっ

＞373
「ていうか」貴方が一番使ってる藁

酒井信者が怒ってる・・・・・・

”ていうか”より酒井酒井連発の方がヤダ
酒井酒井言うのやめようよ。

なんで酒井はせめられるかね。
いーじゃん別に。私、初カキコだよ。
こないだやってもらったばっかでまだわかんないけど、
先生いい人だったし・・・。
どうせ宣伝と言われるんでしょうね。

ココが変だよ　サカイ教！

引越しのサカイは、ただ今コシヒカリ１ｋｇプレゼント中

ていうか373は「ていうかちゃん」をカリカチュアライズ
して「ていうか」多様なんでしょ。
ていうかそこに気付かない378のオツム白子

みんななんかサカイにうらみもってんの？
具体的になんかひどいめにあったひととかいるの？？？？？

もうサカイねたはあきたよ
信者はほっとこう

「ていうか」より酒井のほうがよっぽどシツコイ
酒井ファンクラブでもつくったら？
このスレの雰囲気からすると、ランキング1位は酒井ってこと？
なわけないじゃん。
どーしてこれだけ美容外科がたくさんあるのに酒井の話ばっかなの？
酒井に恨みもってるとか、ひねくれた考えせずに、
いーかげん気づけよ、くどいって。

>387 っていうかあなた整形に興味あるの？それともただの通りすがり？
それとも経験者なの？ だったら、酒井のはなしはもういいから、
もっと ためになる 情報ちょうだいよ
美容整形するつもりで、カウンセリングに行ったり、情報調べたり、
または整形経験者じゃないんなら、わざわざ酒井がどーのとか
そんなことでむきにならなくてもいいんじゃないの？
それともどっかの美容整形関係者？？

387 酒井のことはどーでもいいし、ほかでやってまんぞくしてるけど、
サカイがナンバー１のわけないんなら、どこがいいのかおしえよ、
あとサカイがよくないっていう理由もね。ただバッシングするだけで、
整形手術したこともないんなら、愚だ愚だ言うなっツーの

整形したことないのに、書き込まないよ。
手術の経験ないのに、どうやってランキングつけるの？
整形してるからここに来てるのに。
酒井のバッシングの理由？
それは、このスレは酒井の専用スレのようにサカイ信者が多いから。
不自然過ぎる。
関係者の書き込みか、同じ人物が何回も書き込んでるとしか思えない。
私は、別に関係者じゃないけど、サカイの名前ばかりあがるのはおかしすぎる。
やっぱ宣伝？

↑なぜそんなに熱く語るのか分かりません。
あなたの感情的な文章は人を不愉快にさせます。
自分の思うような事ばかりが、掲示板に書かれるわけではない事、
御理解した上で、御利用になって下さい。

という事で今日からここは
”サカイ信者が熱く語る専用スレ”になりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

平賀で手術した人いますか？
腕はどうなんでしょうか。

結局マル適だからって信用できるわけではないってことですか？
だって前にどこかに書き込まれてましたけど
どっかのクリニックで、何度か頚動脈切って
病院に運ばれたという医者とかも、それが本当だと仮定して、
まる適はずれてないですよねぇ？
一度なったら、まる適は 外されないってこと？

390前後がぜーーーんぶ
「サカイ信者」がいると思い込んでいる他院関係者
のレスでうざい。あっちいけ。

中野坂上を出したのにどうして「サカイ信者」
といわれるのかがワカリマセン。

>>390
（　・∀・）＜だからアンタのおすすめ医院を教えてくれ
っていってるでしょ。それともダメ医院で顔をメタメタに
されたか？

整形しましたが、目は成功しましたが、鼻が失敗しました。
再手術を依頼したところ、快く受けてくれました。
しかし結果は・・・。どうしたものかわからず悩んでいます。
↓は私の写真をデジカメで撮りました．
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~achannel/img-box1/a-ch1870.jpg

もちろん顔は判らないようにしていますが、鼻を見てください。
もし同じような経験のある方がいらしゃたら書き込んでください。

池袋の西山美容整形の情報ありませんか？
酒井さんは・・・もういいです。

サカイの話が多いのはこのスレを見て、サカイに行った人が多いからじゃない？
要するに2ちゃんねる見てる人でサカイに行った人が多いということ。
で。いってみたところそれほどの不満もなかったので誉める書き込みが多くなる、
だからサカイの話が多すぎるように感じられるし、勘違いさんは宣伝だと思いこむ、
そういうことじゃないかい？

ちなみに最初にサカイの話題が挙がったのは鼻の手術が他院に比べて非常に安い、という
話題、で、実際それに魅力を感じてカウンセリングをして手術を受けてみた人も大体
満足したようで、特別けなす書き込みもなかった。だからさらにその書き込みをみて
サカイに行く人が増え、サカイの情報はたくさん書きこまれるようになった（主に
好意的な書き込み）。

2ちゃんねるでサカイの書きこみが多いのはそういう流れがあるわけ。だいたい去年の
夏ごろからの動きかな。最近見はじめた人はわからないんだろうね。

で、最近はサカイに関して大学病院とタイアップしている、とかえら削りやほほ骨
削りの際には昭和大学形成外科の保坂教授が執刀する、というバックグラウンドも
明らかになって、また書き込みも多くなってきた。

書き込みが多くなると宣伝だという人間は多くなるのはしょうがないが、頭がよく、
情報選択能力を持った人間なら、それに根拠があるか、信頼性はあるか、
きちんと判別できるはず。
サカイに関する情報でも間違ったものや大げさなものもたぶんあるだろうが、それを
判別するのが頭の差。

あと、2ちゃんねるだけを情報ソースにするのはよくないよ。ここで疑心暗鬼にとらわれて
「どうせ宣伝なんだろ」と書きこんで心の安定を得てもあまり楽しくないでしょ。
疑うくらいなら否定してしまったほうがある意味楽なんだけどさ。

＞393

マル適だからといって信頼できるわけではないが、基本的な姿勢としては
比較的良心的、というくらいのものだ、ということだと思う。

たとえば高須クリニックなどでの話だけど、コラーゲン注入する手術で、
「ちょっと足りないな」「いいや、水をたしとけ」というような話題が
行われていた、ということをある医者から聞いたことがあります。
「整形手術のカウンセリングに言った際に聞いたことですが）

大手の医療ビジネス美容外科ではわりとそのレベルのずさんなことが
行われているわけだから、それに比べればマル適のところはかなり
まともだといえるだろうけど、だからといって技術的に全てにおいて
信頼できるかどうかは限らない、ということ。

技術力の差はどうしてもあるだろうし、えらやほほ骨削りの場合は
使ってる器具の差も出てきます。例の頚動脈云々の話を書きこんだのは
私ですが、この場合も古い型の機械を使っているところが原因の大きい
ところだということだった。

鼻については非常に技術がわかれるところで、
鼻について伝統的に定評があるのは石田クリニック、中野坂上クリニック、
サフォクリニックなどのようだけど、ある情報源からは石田クリニック
の手術方法は古くなりつつあり、新たな手術方法に対応できていない
とのこと。
それは骨膜をはがしてプロテーゼをいれる、というところの差のようです。

中野坂上、サフォは依然としてきちんとした手術をしているようです。

情報源としては実際にある病院でそういう話を聞いたときに、これらの病院
で手術を受けた人を診察した際に、きちんと骨膜の
下に入っていて、形もしっかりしていたということでした。

貴重な情報ありがとうございます。
シリコンをいれる前に顔にあわせてつくるっていうのは、
顎とか鼻にあててみて、調整するとかそういうことなんでしょうか？
私そういうのいっさいしなかったので、（鼻の長さはかっただけ）
既存のものを適当にいれられたのかしら？とおもたので。

よくわからないけど、Ｙａｈｏｏの上位に出ているビバリーヒルズの日本人美容外科の院長、日本の大学出て何年もかけてＵＣＬＡのチーフになった凄腕みたい。日本の開業医とスケールが違うのかな。でもちょっと遠いよね。

代官山美容クリニックの噂教えて.
そこで、脂肪吸引受けたことある人いる？

＞Ｙａｈｏｏの上位に出ているビバリーヒルズの日本人美容外科の院長
それ、どの病院の誰のこと？

>>403
ヤリチンのことでしょ

アメリカでは
「チーフ＝単なる研修医の頭＝上にはもっと医者がゾロゾロ」
ってこと。三角形で言ったら、底辺のチョット上ってとこ。たいしたことないね

去年まで芸能事務所でマネージャーやってました。

この板で話題になってるので酒井で先週二重の手術受けた。
先生に「２ちゃんのカキコみました」って言ってしまった（藁

おととい西山にいってきたけど、こっちでやったほうが
いいかなって思った。つーか、メイクの子に恥をしのんで、
聞いてみたら西山を薦められたから。
大手モデル事務所推薦とのことです。
私も相談してみて、美的センスのある先生だなーと
おもいました。

まちがえた
ヤリチン＞４０４

＞４０５　しかし、こんなとこで客集めするかなあ？
飛行機使って飛んでいく金持ち相手に稼いでるらしいし・・・。
客層悪くなるんじゃ？

＞４０２
Ｊｕｎ＝ビバリー

２ｃｈで客集め

>>402
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=981551160
↑このスレの１３も見てね、カキコ時間も

Ｍａｒｉｋｏ＝Ｊｕｎ

＞３３０
>うわー
>いかにもって顔してんねー
>そうそう、こういうタイプ、女に手早いよ。
>顔に書いてある

！激しく同意！
良くわかんないけど、知人の同じく超女好きのヤツに顔（雰囲気）がクリソツ。
そいつのＨＰの写真、ここに、こぴぺしてやりたいくらい。
（ちなみに雰囲気で遊んでそうな嫌な予感したのでそいつに口説かれたが逃げた）
ちなみに他のスレで「こういう人と会って直ぐＨしてしまった」
っていう書きこみがあったんだけど絶対ソイツ（知人）のことだって分かった。
やっぱりヤリだったことが２CHで判明。
ちなみに顔（目、口、輪郭、首）にこのビバリー院長と共通点有りまくり。
もしビバリー院長も結構な年なのに、独身だったらそこまで共通だな。
３３０はどうしてこういう顔が、女に手が早く超女好きって分かったの。
顔相とか詳しいのかな。他にもこういう特徴の顔とか芸能人で言う誰の顔が
女好きとか知りたいので。。。詳細ぎぼ〜ん。ヨロシク

あと、例えば他にも

途中で終わってますが

っていうかー口ではいいあらわせないけど、オーラっていうか
なんか顔つきとか雰囲気でわかるよねー、前に金曜の夜やってる
番組の整形特集かなんかに、きてなかった？あのセンセ。
ここで話題になる前に、ぱっとみて、こいつは女好きそうだなあ
っておもったが。。。 ちなみにわたしは３３０ではございません。

>411
>あと、例えば他にも
他にもなんでしょう？続ききぼーん。

>413
テレビみてた。顔つきはオーラっていうか、典型的韓国顔だなーっておもた。
ベース型、エラ張り。
韓国の男ってみんなああいう感じ。

＞４１２、４１４
あと、例えば他にも超女好きの男の血液型、星座、出身地詳細キボーン。
って書こうとしたの。スレ違いだけど（笑）
因みに私の場合は、山羊座・九州出身が遊んでる男多いと思う。
スレ立てようかな。どっかにヤリヤリの男が書きこんでる板があったので
そこにスレたてて本人たちに書いてもらうとか（笑）
「超女好きの男分類スレッド」とかいってね。
どこの板に立てればいっぱい書いてもらえるかなあ？アドヴァイスキボーン。
因みに今は、占いの板（星座と血液のスレがある）と独身男性板（遊んでる男の
書きこみが一杯あったはず）を考えてます。
＞４１３
韓国系顔かどうかは、わからないけど、目が細い（これが韓国系なのか（笑）
男って、かっこ良くないくせに結構遊んでるの多い気がする。
ちなみに知人の在日の人、はらませて逃げること数回だって。
そいつの友人曰く、こいつの顔見れば、目がぎらぎらしてるから遊んでるって
すぐ分かるジャンだって。
（私はかっこ悪いって思ったから、全然彼に興味なくて、わかんなかったよー）

age

＞４１５
聞いた話によると、
在日の女の人より日本人の女の方がかわいいんで
付き合う（やるだけも含む？）のなら日本人。
でも、結婚は親のために在日の女の人とするんだって。

名取にむかついたので自分でつくった。いたづらはいやづらbyひろゆき
http://www2.csc.ne.jp/~biyougeka/

>>411＝>>415
まずスレ違いの話題をいつまでもひっぱるな。
あの板かこの板かなんて自分で決められないのならスレ立てるなんて考えるな。
自分のせっまーい世界の話を公共の場で押しつけるな。

自分はそういう遊んでるオトコにひっかからないケドー、みたいな主張が
なんだか笑えるから続けてほしいのは山々だけどね(藁

はい、、、という事でございまして、、、
おあとがよろしいようで、、、

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=981954850&ls=50

しかし、韓国って本当に整形が盛んなのね

age

http://www.geocities.com/qqqzzzca/natti.jpg

http://cgi.tky.3web.ne.jp/~t0kagaya/cgi-bin/ansi/chat052.cgi

あげ

十仁病院のヴァ−チャ整形どうかな・・
鼻盛りたいのだけど

あの なんかを鼻に 注入するやつ？ あれやめたほうがいいみたいですよ。
まともな美容外科はあんなことしないみたい。

そっかー
悩むなぁ〜・・ご意見ありがとです＞４３０

http://www.biyougeka.com/clncinfo/index.html
聖心美容外科　東京院はどうですか？

コンピューターによるシミュレーシュンしているとこを探してみたのですが。
受けたい手術は小鼻の縮小手術なんですけど。
やはり　ここでいわれてる石田クリニック、中野坂上クリニック、
サフォクリニック等で安定なんでしょうかね？？？

新橋十仁いってきましたけど。コンピューターシミュレーションが
なかったため。イメージがわからなかった。

私がお世話になっている先生は「コンピューターシミュレーションがあるところは絶対にやめた方がいい」といっている。
理由は、整形ってシミュレーションなんかでできるものではないから。

Y町クリニックで失敗しました・・・
みなさん、安いからといって簡単に病院を決めないでね｡
失敗した私からのアドバイスです｡

埋没法をしたいんですが結局どこが一番お上手なんでしょう？
石田クリニックは二重手術の腕もいいのでしょうか?

ロスのヤリヤリ院長、ＪＡＬのスッチ-やって妊娠させてそのままトンズラしてるらしい・・・。
そのスッチ-産休で休んでるけど連絡取れなくて困ってるらしい。今だ名前変わってないってＪＡＬの子が言ってた。
どーすんだろ？

ロスのヤリヤリ院長、ＪＡＬのスッチ-やって妊娠させてそのままトンズラしてるらしい・・・。
そのスッチ-産休で休んでるけど連絡取れなくて困ってるらしい。ＪＡＬの子が言ってた。
どーすんだろ？

＞437

もうヤリ院長ネタいらん。
少しは空気を読めよ、あんたも・・・。
流れと関係ない話をするな。

＞え〜おもしろいじゃんっっ！もっと情報求む！！

そろそろやめないと、連邦地裁から呼び出し来るよ。

ge

>436 それはネタですか？それともほんとう？
だけど、スッチーもバカがおおいよね、

昨日、鼻のスレでも書きこみましたが。

先日、酒井で鼻の手術を受けましたよ。
ていうか、なんで皆さんそこまで酒井をベタ誉めするんですか？
私、ハッキリ言って大失敗しました。
私が酒井の存在を知ったのはこの２ｃｈでです。皆さんが勧めているのを
きっかけにカウンセリングを受け、先生のノリは軽かったけれど
ヤケに自信満々なのと、「他で失敗した人が1日に２人は来る」などと
いうセリフに言い包められ、手術を決めました。
結果は、最悪。治してくれと言った所は治らず、その上先生は勝手な
自己満足に浸っている始末。再手術は保険が効くからなどと言っているけれど、
鼻にかかる負担を考えたらお金の問題じゃないのに。
しかも文句を言ったら逆ギレされる始末。もう、最悪

うーん、 鼻のスどこをどうしてなにが失レにも同じ書き込みあったけど、
同じ事繰り返すだけで、
敗なのか、聞かれても
答えてらっしゃらないので、よくわかんないなあ。
あなたのような人は どこでやっても おなじでは？
失敗っていっても別に鼻がおかしくなったわけではないんですよね？
自分のおもったとうりにならなかったっていうんなら、
整形は万能ではないし、期待し過ぎでは？って可能性も、、、
それは失敗とはちがうのでは
私サカイではないけど、他で鼻やって不自然だし
気に入らなかったので、取ってもらいましたけど、
失敗だとはおもってないです。ああ、こんなもんなんだなー
やっぱ整形は整形だなー、お金もったいなかったなーとはおもいましたが。
たしかに他の医者でやれば鼻にあわせてシリコンつくってもらって
もっと自然にできたかも、、とはおもいますけどね。

うーん、 わからん、鼻の
スレにも同じ書き込みあったけど、
同じ事繰り返すだけで、
なにが失敗なのか、聞かれても
答えてらっしゃらないので、よくわかんないなあ。
あなたのような人は どこでやっても おなじでは？
失敗っていっても別に鼻がおかしくなったわけではないんですよね？
自分のおもったとうりにならなかったっていうんなら、
整形は万能ではないし、期待し過ぎでは？って可能性も、、、
それは失敗とはちがうのでは
私サカイではないけど、他で鼻やって不自然だし
気に入らなかったので、取ってもらいましたけど、
失敗だとはおもってないです。ああ、こんなもんなんだなー
やっぱ整形は整形だなー、お金もったいなかったなーとはおもいましたが。
たしかに他の医者でやれば鼻にあわせてシリコンつくってもらって
もっと自然にできたかも、、とはおもいますけどね。

そうだねぇ。いったいなにが失敗なのか、どこが
気に入らなかったのかしっかり教えて欲しいなあ。

http://www.endless.ne.jp/users/cocokara/bi-kokoro/otayori2.html
ここのページにも、「うわぁ、キツいなぁ。」っていう
メールたくさん公開されてるけど（こういう人は
美容整形するべきじゃないよな、っていう人のメール）
万人に良い医者っていうのはこうなると存在しないよね。
「物理的な失敗率が少ない医者」はいても。

＞４４４・４４５・４４６
酒○ の先生ですか？
口調が そっくり・・・

つーか、ほんとサカイ信者うざいよね
それに名取みたいに自分は手術しないで批評するやつも信用ならないね

444と445は、私ですが、
整形経験者の２０代です。
口調というか、たぶん冷静な
整形経験者や 整形外科医は、
みんな４４３に同じ様なことを
いうとおもうけど。

でもサカイにかんしてはわからないね、
ナトリのホームページでもいろいろいわれてたし、
こんど眼やりたいとおもってるんだけど、ここには
いこうとおもわない

448っていつも酒井信者ウザイウザイって
いってるひとだよね。いつも「つーか」とか、
「てゆーか」が枕詞にあるんだよね。（ふ

はーい、446書いたモンです。私も整形経験者ですよー。

最初に酒井がなんでここで有名になったかまで経緯を
全部知ってるくらいふるーいよ。美容板歴。

そもそも「整形クラブ」っていうスレがあって、目頭
切開か切開二重だかをやりたいって人が経験者に
おすすめの病院を聞いた。そしたら「池袋酒井〜」って
初めて名前がでた。それまで、良い病院というと、
あめぞう時代からサフォクリニックが定説だった。
で、ごていねいにサイトのリンクまで貼られて整形クラブ
のスレの人たちがみんなカウンセリングに逝っちゃったり
して、手術した人もいたんじゃないかな。
そのうち、鼻プロテーゼやったけど感染症をおこして
取り出した人とか、漠然と「失敗した！」とか批判意見も
多くなってるうちに「酒井の書き込みは宣伝」扱い
されるようになった。

こんなかんじね。個人的には絶対的に良い医者なんているとは
思ってないからね。単に傷跡残したりとか、不器用じゃない
医者という意味での「名医」は見つけちゃったからもういい
けど。

いいよもう。サカイの話しはお腹いっぱいだし。信者もアンチもちょっとウザイよ。
それに２ちゃん情報だけで手術受ける奴もちょっとナニだし。
情報なんてしょせんは参考程度でしょ。結局のとこ最後は自分の判断じゃん。
２ちゃんのせいで失敗したって感じ書かれると、何かお門違い〜って思うよ。

な〜んてわかったようなことをホザいている自分が一番ウザイ奴〜♪

名取は性格がきついといおうか、思いやりに欠ける態度のデカい人です。ですから医者としての資質に大きく欠ける面もあります。
それに名取は現役の美容外科医ではないので、彼の話はあくまでも参考程度にしておきましょう。

サカイのカウンセリングで、「２ｃｈのカキコ見ました」なんて言っちゃってる
人がいるくらいなんだから、勿論サカイ本人だってこの板の存在は知ってるわけでしょ。
実際このスレ見て手術受けてる人が何人もいるんだったら、院長本人かどうかは
分からんが、サカイ関係者が自分たちのいいように宣伝文句的な書きこみしてたって当然。
まあ、過ぎてしまったことどうこう言ってもしょうがないので、これから受ける人は
サカイ信者の言うことには注意するようにしておく、しかないよね。

>>451
私も整形クラブからロムってた一人だけど、あれは凄かった。
私も整形経験者で美容外科は凄く詳しくないけどまあ調べているほう。
酒井がすばらしいなんて1度も聞いた事なかったのに、一人が酒井がいいって
リンク張り付けたら、もう酒井、酒井、酒井の話ばかりになって、
えー？何故や？てずっと思ってた。まあこういう掲示板の情報うのみにして
そのままカウンセリング行くだけならまだしも、手術受けちゃう人も悪いと思うけどね。

サカイなんて、あんなマイナーなところ、何でいいの？ウザイ。

広告費に金をつぎ込んでいるような病院がいい病院とはとても思えんが。

いい病院　＝　リピーターのいない病院

さあ、サカイの話題をするとまたアンチがうざいし、良いと思ってる
人もとりあえずは話題を避けたほうがいいのかな・・。
でも昭和大学形成外科で骨削りを受けようとしているけれども予約がいっぱいすぎて
困ってる人は酒井がお勧めというのは客観的な事実として伝えておくよ。

酒井は昭和大学形成外科の保坂教授のプライベートクリニックとして創設され、
現在も顔面骨切り手術は全部保坂教授がやってるから。

これだったら「腕がいい」とかそういう内容を含んでないから許容範囲だよね？

ところで、ロスのＪＡＬデスは整形したの？
ヤリ院長のあっちの腕じゃなくて本当の腕はどうなのよ？

>>459
それも読み飽きた。

一体なとり君は何をしたいのかな？（ワラ）。手術受けて失敗した人を自己中だとか
世間知らずだとか一方的に罵って。そんなに美容外科の手術受ける奴が嫌いならあんなＨＰ作らなきゃいいのにね。
大森派に相手にされないからその腹いせにあんなＨＰ作って相談者を一方的に罵ってるだけなのかな。

>>459
同じような事、何度も書くなって。
君、ほんとクドイね。

今日のＴＢＳだったけなあ、福留さんのお昼の、
アサミ美容外科の宣伝みた？最悪。
あの豊胸の方法で辛い目にあってる。絶対止めた方がいい。
いろんなとこでカウンセリングを受け比べればわかるけど
浅見はカウンセリングいいかげんよ。失敗されたわ。

>464さん
「あの豊胸方法って」、どんなやり方なの？

脂肪注入。この方法って危険視されてる。

最近何を書いても宣伝だとか信者とかうざいとかいう
反応しかこない（このスレに限らずね）ことが多い
から情報提供するのも嫌になっちゃった。そういう人も
きっと多いでしょ。

あのアサミの副いいん長とかいう女性、
離婚してから、いしゃになったっていうのは
すごいとおもうけど、医者の資格とってそのまま
経験も積まず新卒で美容外科医院に入ったのかな？
どっかの大学病院とかで
形成外科とかの経験なんてつんでなさそうじゃない？
いったいいくつなのか知らないが、、、
そんな医者にやってもらいたくない
おーこわ。

>446
脂肪を入れると腐ると聞いたのですが本当ですか？
（医者に）安全な詰め物はないと言われました。
え？でもそうするとニューハーフの方とか胸に詰めてるものは？と
ずーっと腑に落ちないのですが。

詰め物
http://www.mcghan.com/patient/breaugpro.html

>446さん
お返事ありがとうございます。
>469
脂肪は全部は腐りませんが、相当の量が腐るそうです。
ですから注入した脂肪の定着率もかなり悪く、また乳房にしこりが出来るそうです。

続きです。
あるファッション雑誌の記事によると、今年の夏に高梨クリニックでは、乳房に大量のヒアルロン酸を注射をして、豊胸手術をすることにしたそうです。（しかし時間が経てば、ヒアルロン酸が体内に吸収されて元に戻りそう）なお安全性は？ですが、このクリニックは以前よりコラーゲン注射と違ってアレルギー反応が出ないので、ヒアルロン酸注射で鼻を高くしたり、顎を出したりというようなことをしております。（あんまり評判は良くないみたいだけど）

なお高梨クリニックは、昨年末に名取医師のＨＰのＢＢＳで、ガセネタ（わきが手術の失敗で患者が死亡という嘘話）を流されて、「告訴したる！」と大騒ぎしたクリニックですね。

ところで最近名取医師のＨＰで、お勧めクリニックに登録している、名古屋の栄クリニックの評判はどうですか？（名取医師のＢＢＳで、あの人の表の顔は普通の美容外科医だけど、陰の顔はなんと超能力者だと言う噂が出ましたが）

>471 脂肪は腐らない　繊維化といって一部が繊維組織に変わるだけ
熟練した人がやればまずしこりはできない

ホラふいちゃ　ダメダメ

自分は手術はしないエセ評論家名取って　今ひとつ信用できない。

ある美容整形（名前を出すと宣伝といわれるので出しません）で
ヒアルロン酸の豊胸術について相談したら、ヒアルロン酸は少量注入することは
ある程度実績があって大丈夫ということですが
大量注入については、ごく最近一部の医者で始められたものなので
医学的にはっきりとした実績はないと説明されました。
実験段階程度のもので、本当に副作用がないのかどうかなど
まだわからないことが多いと言われたので、今は止めておこうかなと思っています。

>>467
酒井と昭和大学以外なら、名前出しても宣伝て思わないから、どんどん名前出して。
サカイと昭和大学は宣伝激しすぎて、もうお腹いっぱい、それ以外の病院なら
宣伝て思わないから名前書いてね。

＞４７６
あんたが一番ウザイ

>>476

昭和大学も宣伝なのね（笑）

>>478
ワラタ。

>474
あはは、ごめん。でも私は実際に腐った写真をつきつけられましたよ？
こんな風になってもいいんですか？とまで聞かれました。
そーいう点は大手の美容外科より良心的だったよね。

美容外科はかなり危険なはずです。
マスコミが私達読者に与える情報もかなり怪しい。
金儲けを中心に黒い渦がばんばん取り巻いてますよ？
脂肪は入れると腐るというのも病院側は言われると困る情報みたいです。
簡単に手術できても簡単に直らないのが現状という所でしょうか？

＞さあ、サカイの話題をするとまたアンチがうざいし、良いと思ってる
＞人もとりあえずは話題を避けたほうがいいのかな・・。
＞でも昭和大学形成外科で骨削りを受けようとしているけれども予約がいっぱいすぎて
＞困ってる人は酒井がお勧めというのは客観的な事実として伝えておくよ。

＞酒井は昭和大学形成外科の保坂教授のプライベートクリニックとして創設され、
＞現在も顔面骨切り手術は全部保坂教授がやってるから。

＞これだったら「腕がいい」とかそういう内容を含んでないから許容範囲だよね？


これって昭和大学をベタ誉めして宣伝してるのかと思いきや、結局は最後にサカイに行くと
いいよ、って言ってるんだよね？
一か所手術する人より何ヶ所もやる場合多いから、それで他の手術で設けようという魂胆でしょ。
サカイの一味ウザイ

>482

もういいよ・・・・。
あなた人間不信？
私は事実として普通にうけとめたよ。何回か聞いたことだけどね。
昭和大学って予約一年待ちとかの場合が多いからどうしても保坂教授
の手術を受けたいという人には貴重な情報じゃないの。
ここまで来るともう無理矢理だよ・・・。

まあ、とりあえず酒井の情報は十分頂いたし（提供してくれた人たち
ありがとう）、私も候補の一つに入れてます。
それよりもっとほかの情報が少ない美容外科の情報が欲しいです。

酒井のことを別に言ってるわけじゃないけど、事実関係がしっかりしたこと
（たとえば料金がいくらだとか、どういう方法で手術するとか誰が執刀するとか）
であれば仮にそれが宣伝だったと仮定しても（実際宣伝なんてないと思ってるけど）
私はかまわない。
情報は情報として受け取って自分で取捨選択する。
病院がそれによって儲かろうがどうしようが私には関係ない。ちゃんとした
手術がうけられればはっきりいってそれがどんな病院でもいい。
同じようなこと思ってる人もいるのでは？

あと、よかった、ということについてもどうよかったのか、とかどういうところが
よかったのか、という風に書いてあればいろいろと判断する材料になるし、
悪かった、ということも詳しく状況とか根拠をあげて書かないとわからない
酒井にしたっておとしめてる書き込みは「宣伝だろ」とか「うではよくないのに
宣伝だけはお上手で」などと実体のない悪口ばかりでしょ。
雑菌がはいって云々という書き込みもあったけど、あれくらいちゃんと書いてもらわないと
信憑性がないよ。
評判が悪いところは基本的に実体のあるちゃんとした根拠のある批判がでてきてるし、
評判のいいところも同じだと思うけど。

共立美容外科ってどうですか・・・？

>484
＞酒井にしたっておとしめてる書き込みは「宣伝だろ」とか「うではよくないのに
宣伝だけはお上手で」などと実体のない悪口ばかりでしょ。

何を根拠に「おとしめてる書き込み」なんて言えるのかな。
酒井に限らず成功している人はココがこうで良かったって事書けるけど、
失敗した人にとっては病院側にすぐ特定されてしまうわけよ。
特定されたくないから詳しい事書けない人って多いと思うけどね。
少なくても私は失敗したからってネット上で事細かに失敗談語る気にはなれない。
それを抽象的だからといって「実体がない悪口」と評価するのは
484の勝手だけど情報は情報として自分で取捨選択する。なんて、
書かれるとなに調子のいい事言ってんだかって思ってしまうね。
それにしても大そうなこと書いてるけど他人に依存しすぎだぞ。
あんたみたいのを自己チューって言うんだよ。

どうでもいいけど酒井擁護派はどうしてそんなに一生懸命酒井をかばう？
いくらお気に入りでも、そこまで一生懸命になってかばうこともないと思う。
まるで身内が悪口言われて一生懸命になって反論してるみたい、
はたから見るとね、本人気づいてないと思うけど。
カキコの隅々に関係者特有のかほりが・・・・・・

私は、とある病院で整形して大成功したけど、こんな２ちゃんで名前あげたりしないよ。
予約取りづらくなったりするかもしれないから、自分だけの秘密にしておく。

ハハッ、言えてる。
激しく同意！

>>486

なるほどね。まあ、反論しようと思えばできるけど、ケンカはスレの主旨と
違うだろうしやめとくよ。揚げ足取り合戦になってもしょうがないしね。

それより前向きな事を聞いた方がいいと思うから、参考に聞きたいんだけど、あなたは
じゃあ、あなたはどうすればいいと思う？
この状況をあなたはどう評価し、どうすればいいと思ってるのかな？
修辞的質問じゃなくて、是非意見を聞きたいです。

>>486

別に酒井擁護じゃないけどちょっと疑問に思ったので。
「宣伝でしょ」というのも「失敗したことを詳しく書けない書きこみ」に
あたるの？

まあ、サカイをなぜ一生懸命擁護するのか、ということはたぶん、
そういってる人もある病院について「いいよ」と書きこんでけちょんけちょんに
けなされたらわかることじゃないかな。
ちなみに俺はサカイに行ったことはないけど、「ヒゲが濃い」スレで
高橋医院をなんの気も無く、安いしよかったよ、と書いたら徹底的に
宣伝だと叩かれた。なぜこんなに叩かれなきゃいけないんだというくらいに。

こんな匿名掲示板で自分のプライドもクソもないだろうけど、すごく腹が
たったよ。あと実際に自分が見た事実と違うことが書かれていたり、
根拠のない計画倒産の話まで出てきたりすると、「それは事実と違うだろ」
とか「計画倒産の根拠があるんだったら教えてくれ」などと書きこんでしまう。
何かを擁護したりしたからといってかならずしも関係者じゃないと思う。
自分自身が馬鹿にされたような気がしてしまって思わず熱くなって反論
してしまったりすることはみんなは経験無いのかな？
でも最近はそういうことを気をつけて擁護するときにも批判的な意見を
あえていれるようにしたりしてるよ。高橋医院に関してはばからしくなって
もう情報を書きこむこと自体をやめてしまったけど。

>489
パソの調子が悪くてスマソ。
さて、その前に私の質問にも答えて頂きたい。
何を根拠に「おとしめる書き込み」と言い切るのか？
こちらこそ是非聞きたいです。

それと、あなたはどうすればいいと思う？この状況を。
この状況をというのは何を指しているのか理解に苦しむ。
何か489に不利益でも齎しているのであろうか？
少なくとも私には何の利益にも損にもならないのだが。
それを私に語れというのだろうか？何の為に？？
是非聞きたい。

＞490
｢宣伝でしょ」について私が何か言及したとでも？

失敗した人にとっては病院側にすぐ特定されてしまうだぁ？
そんなに関係者がこんなところみてるの？
っていうかここの書き込みみて、２ｃｈ見てきました、なんって
いうバカがいるから、医者がみるようになったわけ？
ま、とにかくもうどうでもいいから、
サカイのはなしは終わってたのに、どうしてむしかえすの？
482が蒸し返すからだよ、まったく、、、いいかげんにしてね。

>>491
それがわからないんだよなー
せっかく自分が親切で教えた情報をけなされたら、私の場合もう2度と
教えてあげない、そんな奴はどこぞの変な医者に手術されてクチャクチャな顔に
なってしまえ、という感じで。そんな奴には自分が成功したいい病院の情報なんて
教えたくない。
なのに、擁護派のやってることって情報けなした嫌な奴にいい病院教えてるようなもんじゃん。
普通本当にいいと思ってるなら、予約取りづらくなるから何回も何回も同じコと書かないと思う。
私なんか整形大成功した病院は自分だけの病院にしたいから、こんなスレッドで名前書かない。
同じ先生にやってもらうと、その先生の好みがあるから、
同じような顔になる可能性高い。私と似た顔の人が増えるなんて嫌だから、
これからも推薦する病院は自分だけの秘密。

返事が遅くなってごめん。

＞何を根拠に「おとしめる書き込み」と言い切るのか？

言ってる意味がよくわからないけど「宣伝するなよ」とかいう言葉は
「悪口」という表現はだめ？事実関係もよくわからないし。
ちなみに前にも書いたけど「雑菌がはいって云々」というところまで書いてくれると
ある程度信憑性はでてくると思うんだけどね。

＞それと、あなたはどうすればいいと思う？この状況を。
＞この状況をというのは何を指しているのか理解に苦しむ。

話が細かくなってきたね・・。えっと、

＞失敗した人にとっては病院側にすぐ特定されてしまうわけよ。
＞特定されたくないから詳しい事書けない人って多いと思うけどね。
＞少なくても私は失敗したからってネット上で事細かに失敗談語る気にはなれない。

ということがひとつ。これは「私にとっては」結構こういうところで
情報交換するマイナス点になるかな、と感じたので「こういう状況」
というマイナス的価値判断を含んだ表現をつかっちゃったんだと思う。


＞何か489に不利益でも齎しているのであろうか？
＞少なくとも私には何の利益にも損にもならないのだが。
＞それを私に語れというのだろうか？何の為に？？
＞是非聞きたい。

えっと、ここであなたが言おうとしてる事は、
あなたはこのこと（悪い意見は言えない云々）に対しては
あなたはどうでもよくて興味も無い、このことに
ついて別に困った状態だとは思ってない、ということですね？
私があなたの意見を聞きたいといった理由は、あなたが上記で
書いたことについて多少なりともマイナスイメージを持っている
と思ったから、じゃあどうすればいいと思ってるのか聞きたいと思った
ってことかな。
特にそのことについてどうでもいいと思っているのであれば、問題意識も
ないだろうし、意見もないだろうね。それならそれでいいですよ。

ぷっ（笑）ほんとに整形経験者なの？？
同じ先生にやってもらうと、その先生の好みがあるから、
同じような顔になる可能性高いだぁ？？？
ばかじゃないの、かんちがいもいいとこ。

>>497
でもＭＡＸは医者が同じだから、みんな似たような鼻してる、これはよく聞くよね。
それから、デビィ夫人と弘田三枝子は個人的に同じ医者がやったのではないかと
思ってる。顔似てない？
それと掲示板で、内田有紀と山咲千里が同じ医者の執刀でだから顔が似てる、とあって
どこがー似てるの？？と思って一応ネットで画像探して比べて見ると確かに
似てるの。
山咲千里と内田有紀は輪郭違うから似てるように見えないけど、
画像で比べてみると目の二重の感じとか鼻が似ててビックリした。

さげる

>>495

そういう考え方はそういう考え方でいいと思うし、そういう考え方だからこそ
自分が教えた病院がけなされたことで腹が立って思わず熱くなってしまう人間の
気持ちがわからずに「関係者だ」と思ってしまうということですね。
喧嘩してるもの同士、お互いの精神構造がわかってよかったんじゃないかなと
思う。これじゃすれ違うのも当たり前だね。

好きなアーティストをけなされると怒るファンと、売れてメジャーになると
むかついてしまうファンみたいなものか。

＞484
11時頃、再度ロムってみて。
スマソ。

>498
うーんそれはどうかな、医者がおなじだからっていうよりも、
整形すると整形特有のどくとくの顔になるから、似てみえるっていうのは
あるとおもうが、もともとの眼の上にそって二重のせんつくったり
、もとの鼻の上にシリコンたすだけで、顔が似るなんておかしくない？
だって形を全くかえてしまえるわけじゃないんだし。

＞501

いや、これ以上スレと違う話を続けるとみんなに悪いからもう486も別に無理に返事しなくて
いいよ。なにか反論したいことがあれば書いてもいいけど、私が自己中な人間で
たいそうなこと書いてる割には調子のいいことばかり言ってる他人に依存する人間
ということで別に結論としておさまってもいい。自分の弁護のために返事したわけでもないしね。

ちなみにあなたは私のことを書き込みから察するに暗にサカイ関係者であると言いたいのか
印象付けたいのかもしれないけど（そういう意図がなかったらごめん）、私は
アゴプロテーゼスレで中野坂上をベタ誉めしていた人間です。宣伝じゃないよ、と
弱気な断り方してからね（笑）。だから私は中野坂上の関係者でもある、ということにも
なるかもしれないね。

私は自分がよかった情報というのはできるだけ他人に教えてあげたいと思うし、
悪かった情報というのもできるだけ正確に伝えて失敗する人を減らせたらいいなと
思ってる。もちろん自分が失敗した場合には書き込みにくいとは思うけど、でも
失敗した場合はちゃんと具体的に伝えたいとは思ってる。

それは他人にまで強いるものではないのはその通りなので、情報を提供してくれている
人間にせめて「宣伝だ」などとののしり言葉をかけることができるだけ減って欲しいと
は思う。

でも医者それぞれ、お好みの顔はたしかにある。
関西の黒田、関東の銀座はバタ臭い外人顔に仕上げるのが好きらしい。
酒井は不自然じゃない日本人にあった顔に仕上げる方針とか。
あう、名前出してしもうた、酒井関係者じゃないよ、またアンチに叩かれるか？
他にもニューハーフご用達の病院もある。
医者の好みはやはりあるだろうね。

>>504

あると思うよ。銀座は目をやると本当にすごいことになるとか。外人のような
濃いー目になってしまうみたいです。先生が外人の顔が理想としてるからね。

酒井とか上でも話を出した中野坂上とかはかなりのナチュラル系のようですね。
中野坂上の古川先生はもともと自分が持っているものを生かしながらそのなかで
不自然じゃない形に形成する主義だと自分でおっしゃっていて、鼻などにも非常に
定評があるみたいで、医師の間での評価も自分が聞いたところではかなり高かったです。
サフォもかなり自然らしいですけど、ここの美的感覚は、きちっとしたある意味キツめ
の洗練系顔っていう特徴があるみたい。眼頭切開が得意だとはよく聞きますよね。

>>505
こういう情報をまってました。
＞サフォもかなり自然らしいですけど、ここの美的感覚は、きちっとしたある意味キツめ
＞の洗練系顔っていう特徴があるみたい。眼頭切開が得意だとはよく聞きますよね
それは美人系ということなの？
もうちょっと詳しくお願い、女優系の顔が先生のお好みということ？

>>506

そんな感じみたい。芸能人なんかも結構来たりするということだったよ。
だから自分で自信を持ってるから値段がものすごく高いんじゃないかな。

眼頭切開が得意で、また割とやりたがるらしい。出来上がりはなんていうか
「つん」となった感じで、鼻にしても目にしてもシャープな印象を好む
みたい。見る人によっては冷たい美人という感じに見えるかもね。

そういえばホームページでテレビ公開で整形した女性もかなりシャープな
顔立ちになってるよね。

ナチュラル系とか外人顔とか良く言われるけど
それって、医者が自分の美的感覚を重視するか
それとも患者の顔と考え方を重視するかの違いじゃないかなって気がする。
カウンセリングを受けた感じでは、そう思った。
外人顔って良く言われる先生って自分の考えを前面に出して押してくるような。
それに対してナチュラル系って言われてる先生は
こっちが戸惑うくらい、君はどう考えてるのって聞いてくるって感じがした。
あくまでも、私の感覚だけど･･･。

＞そういえばホームページでテレビ公開で整形した女性もかなりシャープな
＞顔立ちになってるよね。

それ知らないよー
ホームページ教えてー

銀座の森川センセは確かにすごかった。
自分の感覚、理想の顔に患者の顔を近づけていく、という感じ。

サフォは芸能人御用達クリニックですから
きちっと仕上げるのはTV写り、写真写りが良いからじゃないかしら？

http://www.sapho-clinic.com/press/tv.html
これかな。

確かにナチュラルでありながらきりっとした洗練された美人になってる・・・。
でももとがいいもんねー、彼女の場合は。

どーでも良いことですが、私の友人はサフォの先生は優男だから嫌いだって中野坂上の先生を選んでいました。
いろんな病院の選び方があるもんだと素直に納得してしまいました。

>>510
そのとおり。
私は酒井法子みたいな薄めで可愛らしい顔が好きだから、酒井法子の写真を
持参してカウンセリング受けに行ったら、それはもう。。。。。
「こんな目にするなら整形しないほうがいい。まだ君の目のほうがずっといいよ。
と言われて、目頭切開やら、瞼の脂肪を取って平行型の大きすぎる目にするよう
薦められた。酒井法子の顔の近づきたい私がいくら酒井法子の話に戻そうとしても無駄。
横にいるカウンセラーもものすごい外国人顔をマジマジと見つめた後、
これはもう無理かもとあきらめた。
骨の標本とかいろいろ見せてもらって他の病院ではしてくれない詳しい話もしてくれた。
たぶん技術とか経験はあると思う。
でも、まるっきり森川先生の好みの顔にされそうで、そそくさと逃げて帰ってきた。

確かに中野坂上のほうは性格もさばさばした感じで顔も優男とは程遠い（笑

>>496
大変遅くなって申し訳ないです。
個人的には「宣伝するなよ」=「悪口」とは思わない。
それは人それぞれの受け止め方。一般的には当事者でないか限り
悪口と受け止めるかも疑問。あくまでも客観的にしかみていないから。
ただ私はあなたの「おとしめる書き込み」という言い回しに不快感を
感じただけ。過去の書き込みからして私にはそのような書き込みが
あったとは思わない。宣伝云々等というのは気にとめる必要性もないので
ある意味であなたがいう取捨選択しているつももり。
だからと言って敢えて書き込む必要性はないと感じている。
あとは根本的に受け取り方の違いが大きいと思う。
自分で複数のクリニックにカウンセリングに行けば
この掲示板で書かれていることが嘘か本当か等、大体わかると思う。
私とあなたの価値観は違うようですね。気にもとめていない事を
気にしたり誤解が生じやすい。答えになっていないかも知れないけど
これ以上話しても平行線を辿るだけ。
申し訳ないですがこれ以上話してもラチがあきそうにないので
もうレスはしません。他の方の迷惑にもなりますから。
最後に、最初の私の文章は少々乱暴な書き方になってしまいました。
謝罪はしないけど正直に認めます。

515のレスなんだか変な文章ですね。
ごめんなさい、昨日一睡もしてなくて寝ぼけてるので。。。。。

久しぶりにサカイ以外の病院の話題がいっぱい出てきてうれしい。
こうでなくちゃね。
るん♪
他の病院情報も求む♪

>>518
いえいえ、じゅうぶん通じますよ。

＞まるっきり森川先生の好みの顔にされそうで、そそくさと逃げて帰ってきた
私もそうでした（笑）
外人顔のカウンセラーさん。ちょっと怖かったです（笑）

ごめん、下げるけど、結局酒井で整形した人が多いってことじゃないの？このスレ。
去年の夏ごろにはここですごく評判良かったからね。だから自分がやったということで
連想もしやすいし、経験談も語る、と。それがあまりに多くなりすぎてうざくなって
宣伝とか煽りとかも多くなってきたってことだと私は客観的に見てます。
コテハンで何回も書きこむとうざがられてかならずこっぴどく煽られるのと同じで
風物詩のようなもんだと見てます。酒井に限らず宣伝云々という書き込みは単なる煽りだと思ってる
けど、本気にしてる人いるの？はなっから読み飛ばしてるんだけど。

・・っとまた話を蒸し返しそうなので、別の病院の情報。
セブンベルクリニックの院長もかなりの大御所で芸能人もよく来るらしいよ。
美的センスとかそういうことまではよくわからないけど、でも聞いた話だと
カツラをかぶるからそれにあわせて見栄えがするようにうんぬんとかいう話を
していたから、もしかしたら年配の時代劇系の人がよくきてるのかもしれない。
あ、でもあくまでも推測だからあまりあてにしすぎないで。

>>520
あなたもそうでしたか。
あそこは今まで行った中で一番熱心に話をする時間をとってくれて、
詳しい話もしてくれて、すごいエラ切りの骨標本も見せてくれて
他の病院とは一味違った雰囲気でいいのですけどね。。。。。。
いくら技術と経験があっても、あのカウンセラーのような外人顔に
された日には、インドとか石油のいっぱい出るような国々にでも行かないと
日本じゃあ、顔と風景があわない。
でも森川先生って本当に美容整形が好きでやってるように感じた。
ひたすら自分の求める理想の外人顔を求めてるというか。
でもそれを患者に押し付けるのはどうかと。。。。。。

>>521
セブンベルは昔からすごく有名ですね。
でも院長が高齢なのが少し不安。
セブンベルカウンセリング行ったけど、院長すごく「いい人」みたいなおじいちゃんだった。
私の第一印象結構当たるけど、渡辺院長は悪い人間じゃないと思うな。
ただ、高齢のせいか二重の専をつくる時にガタガタと手が震えてるの見て
怖くなってそそくさと逃げて帰ってきた。
セブンベル上手いとよく評判は聞くけど、詳しい事まであまり知らないので
知ってる人教えてください。

でもね、あの銀座のエラきりの手術は危ないよ。
前にもどこかのスレで書いたことなんだけど、口の中からじゃなくて
外側の皮膚を切開してやることを勧めるからね。
そうすると顔面神経を傷つけて神経が麻痺してしまう場合もあって危険。
もはやエラ切りは口の中からやるのが常識だと、とある美容外科の先生が
おっしゃってました。銀座でやって顔面神経が傷ついてしまった患者が
うちの病院にも来る、とその先生は言ってました。
その病院に迷惑がかかるといけないので病院の名前は伏せます。

>>522
はい、そうでした（笑）
森川先生のカウンセリングは本当にすごく熱心で
熱心すぎて反対に私は怖かったです。

＞日本じゃあ顔と風景があわない
全く同感です。あのカウンセラーさんは最初どこの国の人なのかと思いました。
日本語を話さなかったら、アラブ人かと･･･失礼。

＞でもそれを患者に押し付けるのはどうかと
そうなんですよね。それが一番イヤでした。
森川先生は患者と先生の美的感覚が一致したときは良い結果になると思うけど
そうじゃなかったら、ちょっと･･･。

>>525
私とすべて同じですね。
＞あのカウンセラーさんは最初どこの国の人なのかと思いました。
私なんかはカウンセラーさんが、日本語話してても「流暢な日本語だなあ。
外国人なのにここまで日本語上手いとは大したもんだ。」とずっと思ってました（笑）
最後の方で日本人だと気づいたけど、途中までずっと、そう、私もアラブ系の人かと。。。
頭に布巻きつけて、体にも布巻きつけて砂漠を歩いてるのが似合いそうな顔ですよね。

＞森川先生は患者と先生の美的感覚が一致したときは良い結果になる
あのカウンセラーさんがいい例じゃないですか？
カウンセラーさんと２人でお話をしてた時、ふと松嶋菜々子の顔について聞いたら、
「その人あまり綺麗というイメージがないから顔をはっきり覚えてなくてわからない」
と言われました。
たしかに森川先生の好みと一致して、そういう顔に整形したなら
松嶋菜々子は彼女からみたらノッペリノッペリで印象に残らないのも当たり前かも。。。と
思いました。
カウンセラーさんの顔、私達から見て？と思っても彼女にとっては良い結果なんでしょうね。

>>524
そうなんですか。ハデな手術がお好きそうでしたが、手術の方法もハデだったんですね。
貴重な情報をありがとうございます。

>>526
＞私達から見て？と思っても彼女にとっては良い結果なんでしょうね
多分、そうなんだと思います。
彼女の顔を見ながら美容整形って難しいなって考えてしまいました。
彼女も決して、失敗手術ではないと思うんです。
ただ、私の美的感覚とちょっと違っただけで･･･。
美の感覚って本当に人それぞれで、自分にあった先生を探さないと
本当の意味で良い結果は得られないってことだと思いました。

さて、他の病院の情報もきぼん。
というか、病院探し中なので、色々教えてくれるとありがたいです。

>>527
ごめんなさい、また森川先生ネタで、これで最後にしますので。。。。
一応sageで。。。。。

＞彼女も決して、失敗手術ではないと思うんです。
私もそう思います。日本語しゃべらないと日本人と判断できないように、
日本人をあそこまで、外国人の顔に近づけてしまうのは、ある意味凄いと
思いました。私は彼女が整形だと全然気づかなくて本当にアラブ系の人かと
ずっと思ってたのですハーフなんかじゃなくて、真性外国人の顔が大好きな人に
とってはピッタリだと思うけど、私のように薄い顔が好きな人には合わないどころか、
一生後悔するハメになると思いました。。。。。終わり

ところで高須クリニックは、評判悪いですけど、高須の院長先生の腕はどうなのでしょうか？
高須クリニックのモニタービデオの中に、すごく綺麗になっている人がいたので
高須院長をご指名して手術しようかなあ？と考えてるのですが、
辞めたほうがいいですか？

関西で評判のメガは全国にまでとどろいてますか？
関西のスレで興味を持ったものなのですが全国区に通用してるのか
どうか知りたいです。

メガって高柳先生だっけ？
違った？

酒井は今、日本美容医療協会のマル適マークをもらえるか瀬戸際なんだそうだ。
だから、あせっているのかも。

酒井って日本美容医療協会のマル適マークもらってるんじゃなかったの？
瀬戸際ってことはまだ貰ってないの？

瀬戸際かどうかは知らんが美容医療協会のマル的はもらってないね。
形成外科学会の適性医は持ってるけど。

>だからあせっているのかも

何に焦ってんねん。。

焦って一生懸命宣伝してるとでもいいたいんじゃないの？
酒井の話題はいいっちゅうのに。って私もレスしてスマソ。

サフォとかセブンベルとか、ちょっと前のレスであがった病院なら知ってたけど、
酒井は２ちゃんの美容板に来るまで存在すら知らなかった。

中野坂上も知らなかった。

ランキング

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2203/tohyou.html

ここに必死で書き込んでいるのは有名。
Ｙａｈｏｏでも頑張ってるよ。
ヘタクソなのにね。

美容外科の内幕って本出してる
波奈土昇っていういんちきくさい
美容外科評論家って知ってる？

本持ってます。（笑
この人何か問題あるんですか？

>>538
ヤパーリね。
妙に納得。

>>534
いや、酒井の関係者が「宣伝カキコ」だと認めるまでは
酒井についてのカキコは続けたい。正しい情報を手に入れたいから。
なぜなら、私も先日カウンセリングに逝き、「あれっ」と思ったから。
そのとき、カナクリとナルミの悪口を言っていたよ。「カナクリ」って
先生がそんな言葉使うか？！

５４２の補足
私は、だけど酒井が宣伝カキコだと決めつけているわけで
はないので。どっちなのか分からないのが正直な気持ち。

>528 モニターがきれいにみえるのは、センセの腕とはかんけいないよ。
整形ばえするような顔えらんでんでしょう。
撮影前に化粧とかきれーーーーにやってんだから。

なんか、 いろんなレスで
酒○ 合戦 やってるねー
酒○も ヤバイクリニックの
仲間入りかな？

酒井いいよっていう
カキコみて、酒井で手術した。
出来上がりに不満もなかったけど、
私も宣伝に踊らされた１人ってこと？
でもさ、>>545がいう、ヤバイクリニックの定義って
腕が悪いってことじゃないよね。
それだったら心配だから。
逆に言えば、酒井うざい、宣伝だよ、ってカキコも
他のクリニックの酒井潰しとも考えられるし、、、
何が事実か結局分からないね。
自分の目で体で確かめるのが一番かも。

＞何が事実か結局分からないね。
＞自分の目で体で確かめるのが一番かも

その通りだと思う。
だいたいほぼ完全な匿名掲示板の２ちゃんで、誰がどう書き込んだかなんて
確認できるわけないじゃない。
それに所詮、情報は情報。あとは自分の判断。
カウンセリングを受けてヘンだと思ったら止めるのは当たり前。
相性だってあるし。
ついでに言うと私はね、１日に何万回もアクセスされる２ちゃんを
美容整形の医者が知らないってこと自体ウソっぽいと思ってる。
ネットやってる医者ならみんな知ってるだろうし、知らなくても
周辺からそれとなく耳に入ってると思うよ。
そんな中で関係者だ云々なんて、ちょっと･･･ね。
明らかに関係者らしい書き込みならともかく
関係者かどうかわからない書き込みを議論しても虚しいと思うんだけど。

それにほとんど一日中診察してる医師本人がしょっちゅう
パソコンにへばりついてるのとも思えないんだよなぁ。
やめ医者じゃない限り。
酒井医師にしても他院の妨害、っていう説にしても。
結局患者・予備軍同士の勘繰りあいなきがするんだけど。

＞いや、酒井の関係者が「宣伝カキコ」だと認めるまでは
＞酒井についてのカキコは続けたい。

そんなのどうやって証明するんだ・・・（笑）

＞なぜなら、私も先日カウンセリングに逝き、「あれっ」と思ったから。
＞そのとき、カナクリとナルミの悪口を言っていたよ。「カナクリ」って
＞先生がそんな言葉使うか？！

使うんじゃないの？っていうか宣伝で「カナクリ」って自ら書いてない？
そんな程度で疑うわけね。すごいね、あなたたち。
でも見たところ酒井の批判ってホントか嘘かわからない「毎日ネットに張りついて
2ちゃんやyahooに書き込みつづけて宣伝してる」っていう話ばかりなんだけど。
ほかの話無いの？「ここに書きこんでるのは有名」とかいいきっちゃってるし。
酒井に普段悪口いわれてる別の医院が酒井つぶしにやってないという根拠はどこに
あるのかな？

神奈川美容外科は普通にカナクリっていわれてるね。2ちゃん用語
じゃないでしょ（ﾜﾗ

>>549＠｀>>550
だからケンカ売るなってば（笑

いいじゃん、「カナクリ」って言う医者が嫌だっていうのはその人の医者選びの判断基準。
他人がトヤカク言うことでもないよ。
もっとも、その意見に他人が賛同するかどうかは別だけどねー。

>>549
証明っていうより、こういう風に酒井擁護する人の書き込み
にそのうちぼろが出るのではないかと思っている。
いろいろな人がいろいろな角度から冷静な目で見てカキコしてほしい。
そして、酒井でやるか決めたい。
変だなと思っているのだけど、妙に自信がありそうな口調でいうから
正直迷ってしまう。
受付の人もなんだか、いい印象がない。人の良さそうな人もいるけど
正直、バイトっつぽい人もいる。コギャルみたいな人もいる。
その人の作り笑顔が妙にに印象が悪い。
マニュアル化をにおわせる応対。ほかにも「あれっ」
と思わせることはたくさんあった。でもそれをいうとだれだか特定され
てしまう。
だから、ここでそういうふうに思った人は他にいないかなとここでさが
しているわけ。
たかが２ｃｈ、、されど２ｃｈだとおもっている。

もうある程度情報でつくしてるみたいだね。
「整形クラブ」の頃から見ていた人間としては目新しい情報はほとんど
なくなってきてて悲しい。
最近はどこどこが宣伝！とかそういう話ばっかりだし。
もうホントか嘘かわからない話ことをえんえんと言いつづけることは
やめない？宣伝じゃないとも宣伝だともいいきれないでしょ。不毛過ぎるよ。
誰かが書きこんだことについて「あんたそれ嘘でしょ！」って言ってるのと
同じようなもんだよ・・・。もう見てて疲れる。話が普通の情報交換で
やっと進み出したとおもったらまた宣伝話が蒸し返されてばっかり。

いちおうipさらしとくよ。
酒井を擁護したっていうか、見ていて不毛だなと思ったから書きこんだ。
とにかく変だなと思うのならばやめたらいいと思う。
ほかのところにもカウンセリングに行けばわかるんじゃないかな。
私も誠実そうに見えた先生について別の病院でその病院の話を聞いて、
こりゃだめだわと思ってやめた経験もあるし。

549です。「ふしあなさん」のつづりまちがった、ごめん（笑）

>>555
おーい、ふしあなさんはメール欄にかくんだよー。

ああ、ここはメール欄に書くのか。名前欄で出る板もあるよね？ごめん。

やっぱり違うやん・・・。もう荒しみたいだからやめるよ・・。
おさわがせしてごめんなさい。

誰もカナクリの名前を出したからイヤだとはいっていない。
私が知りたいのは、他のクリニックを実名でけなすのは
普通のことなのかを知りたかっただけ。
５５０の頭の悪さを棚に上げられて私がワラなどと思われ
るのは不愉快だ。

前にも書いていた人がいたけど、たぶんこの板見てる人、整形クラブからの
読者（？）でここを見て酒井に整形に行った人が多いんだよ、たぶん。
だから話題から書き込みも多いんだと思うんだけど、逆にここが不満だったとかそういう
話聞かないのはある意味でたいていは満足してるんだなと私は見てたけど。

まあ、542みたいに行った時の雰囲気だけでなにかおかしいと思う人もいるみたいだし、
自己責任だからそういう人はやめたらいいんじゃない。
きっと不安なんだよね542も。自分の感覚だけしか頼りがないからなにかほかの意見が
欲しいんだよね。そういうときって逆に酒井が決定的にだめっていう意見がでてきたり
したら逆に安心して酒井での手術をやめられるから安心したりするよね。
酒井で手術受けた人もたくさんいるだろうから、なんか実際に被害をこうむった人が
いれば書いてくれればいいと思うんだけど・・。

>>549さん
いろいろなところ回っているんだ。だけど、ドコもしっくりこなくてね。
医者っていうのはこんなに傲慢な人が多いのかと・・・。
私のいうとおりにしなければ、こなくていい。といった感じで。
カウンセリング料だけで、何万とかかって、うっ、これ以上の出費は。
こういう場合はやめた方がいいのかな。やっぱり

>542

結構精神的に不安定になってるね。迷ってるのならやめれば？酒井。

迷ってるのは酒井だけじゃないのか。

もしかしたらあなたには整形自体があわないのかもしれないね。
っていうかいろいろ疑いつかれて疑心暗鬼になってる気がする。
整形って「とりかえしがつかない」ってこともあって、いろいろ
する前は悩むよね。
よかったらカウンセリングにいった病院を具体的に書いて、どういう点が
しっくりこなかったとか書いてくれるとみんなにも参考になるんじゃない？

>>531

は、他院からの酒井潰しの書き込みと見ようと思えば見える。業界関係者ぽいし。
でも宣伝して客が多くなることがマル適もらえることに関係あるのかな？

あたしも542さんは整形自体やめといたほうがいいと思う。
そういう気持ちで整形うけても、うまくいかないと思う。
腫れてる間にこんなに腫れるのはおかしい、とか、できあがったあとも
満足できないだろうし・・。

思うんだけど、ここで評判いいとか悪いとかって、単なる書き込みの力関係の問題だよね。
たとえば超音波美顔機なんかについてもものすごく評判よかったメーカーが最近やはり定番の
「宣伝書き込み」叩きされてるし。高橋医院なんかもそうだし。
評判がよかったものって絶対に「宣伝書きこみ叩き」はつきものだよね。
だからホントに自分で判断するしかないなって思ってます。
個人的には宣伝だという叩きはばかばかしいと思ってるんだけどね。具体的に
悪いところをきちんと根拠をあげて話すならともかくね。

>>566
激しく同意。

ちなみに私的にはアンチ的な書き込みは、冷静で具体的なほど納得できます。
ああ、そういう人もいるんだなって思って、カウンセリングに行くときの
情報の一つにさせてもらってます。
感情的過ぎるものや、具体的ではないものはダメ。
せっかく書き込んでくれて悪いけど、脳内あぼーんさせてもらってます。

マル適は、あえてとらない医院もあるんですよ。
マル適の審査員なのにとらなかった人もいるし。
（事務手続き料として50万円もとることに異論を唱えてのことだそうです）

>568

こういう書きこみも「酒井擁護」と取る人もいるんだろうね。
ホントに情熱を持ってこういう書きこみを「また関係者が・・」
なんて書きこみ出す人がいる限り、力関係でスレの雰囲気がそっちに
流れていくものだよね。
2ちゃんねらーって書きこみの動機を利害関係としか考えない傾向が
あるからね。

ちなみに湘南鎌倉総合病院の山下医師もマル適はとってない。
私はお世話になった人で、すごく態度も腕も良かったけど。
美容外科名鑑をぱらっと見ただけだからほかにもいると思うけど。

森川せんせいの代表作品
小林幸子、マッハ文朱、岡本夏生。
特徴は、お目々ぱっちり、すっきり細めの高い鼻、顎はしっかり尖がらせる。なお業界では通称「森川フェイス」と呼ばれている。

森川フェイス、というのは確かに聞くフレーズだね。

アドバイスしてくれた方ありがとうございます。
私はすでに顔をいじっています。
そうするとやっぱり他のところも気になるわけで・・・。と同時に
術後の経過も気になるのでそれも見ていただきます。
そこで酒井に行ったわけです。そうしたら、最初からからここにくれば
そんな手術（下手な）しないのにといわれてしまいました。
この人ならもっとうまくやってくれるんだと思ってしまい、そこから
酒井がどうしても気になる存在となってしまいました。
技術には自信を持っていそうなので。

>>572

酒井先生はよくそういうこというらしいね。
そういう点は思いやりがないところかと思う。良い気持ちはしないもんね。
技術にはあの先生はかなり自信を持ってると思うし、態度も真摯なものが
あると思うので、あからさまにずさんな手術をしたりはしないと思う。

あとは美的感覚の相性かなと思うんだよね。
ちなみに手術する予定の個所はどこ？

さげちゃったのであげ。スマソ

>>569
真意を理解してくださって、ありがとうございます。
酒井擁護とかアンチだとかいった対立をこえて、「正しい情報を2ちゃんねるに・・・」と
思って書きこんでも「アンチ」とか言われることしばしで・・・

マル適をあえてとっていないお医者さんは広島の林先生とか神戸の大御所・杉本先生の名前を聞いています。
マル適は一定の判断基準にはなりますが、こういった反骨精神を持った真摯な医者もいるということも
記憶の片隅においてもらえればいいなーとおもいます。

林　しぼう事故あった
ぜんぜんだめジャン

サカイ　ここに必死で書き込んでいるのは有名。
Ｙａｈｏｏでも頑張ってるよ。
ヘタクソなのにね。

>>577
コピペうざい。
あなたに酒井の何が分かるの？

>>578

そんな表現を使うとまた酒井関係者だと思われるよ。
もういい加減この類の話はうざい。ぜんぜん話が前に進まないじゃない。

>あなたに酒井の何が分かるの？

サカイ狂信者ってこわいね
ストーカーでもしてんの？

ほらきた。
宣伝書きこみしてるかどうかは誰にもわからないよ。
もう不毛過ぎる。

あそこは別に悪い病院じゃないと思うよ。合うかあわないかだけじゃないの。
どこの病院でもそうかもしれないけど。

>>581

どういうところで悪い病院じゃないと言えるの？

狂信者がいる病院＝ドキュソ病院

形成外科手術の保険点数は驚くほど低い。
それに比べてレーザーなどの機器は高価。
且つどんどん新しいものが出てくる。
薬も抗癌剤などの高価なものは余り使わない。
医局の台所事情は、苦しい。
私学は給料が安い。
教授選には金がかかる。
でも医局員を食わせていかなければ、教授の権力や学会での政治力は
保持できない。
従って、金が必要。

プライベートクリニック創設＞立場上、医局員に譲渡＞バイトに行く
＞資金捻出

外科でも内科でもある話。
しかしこの場合露骨だね。
瀬戸際では、集客力＝集金力が、どこの世界でも物を言う。

>>582

私は酒井でカウンセリングうけていろいろ聞いたけど、先生の態度は
ずばずばものを言いすぎてときに傷ついたりするときはあるにせよ、
自分は高須とか品川とかと違って絶対にずさんな医療はやらない、
技術についても新しい技術を勉強して身につけている、という自負がかなり
感じられた。若いからすごく情熱的なんだなと思った。個人的にだけどね。
だから自分で行ってみて「個人的に」納得できなければやめればいいと
思う。誰にでもいい医者というのはいないと思うし。

あとは積極的に健康保険を適用していて、保険でできるところはできるだけ
やろうという態度、
昭和大学に勤めていた頃は形成外科で奇形とか先天的な
病気を主に治療していて、その頃の気持ちから無理で不自然な手術はしない
主義なんだと言っていたこと、
昭和大学の保坂教授の個人的な医院から始まった病院だから、大学病院の理念は
絶対に忘れないし、値段に関しても大学病院スタンダードの値段以上には
しない、と言っていたこと。（保坂教授をすごく尊敬していて、いい加減な
医療をしたら彼に申し訳がたたない、というプライドを持っているみたいだった）
あとは、全身麻酔は大学病院から麻酔医を呼んできて別料金をとったりする
ところが多いけど、酒井先生自身が麻酔をするみたいでいろいろと幅広い
形成外科的修練を積んでるんだな、ということ。
あとは大学病院とのパイプがものすごく太くて（資金的にもタイアップしている
というようなことを言っていたと思う）、大学病院で使うような最新の機械を
すぐに導入しているところ。（えら削りとかは保坂教授がやるから、
常に最新式の機械をいれているらしい）

そういうところが私にとってのプラス点だったかな。
あと、ちょっと見では気づかないくらいナチュラルに、という私の
考え方とぴったりはまったことからも私にはかなりいい病院でした。

でも嫌な気持ちになった人もいるみたいだし、私はこの病院に対して
好意的だからすべて私の意見が正しいわけではない、ということは言っておくよ。

>>584

あなたの意見を総合すると、酒井はここで宣伝行為を露骨に繰り返している、
そしてその黒幕には昭和大学がいて、保坂教授なんかも含めてすべてグルだと。
そういうことなんですか？（笑）

>>586

そういうことをいってるみたいだね。
584の話は大学病院側の保坂教授を非難しているらしい。

っていうか584って誰よ？
知ったか医学部生か？

>>586
まさか。ぜんぜん悪いこととは思ってないよ。
現代の医学と医療制度のひずみが、出てるってこと。
これが当たり前になれば、少しは安心して手術受けられる。
外部からはよく分らん資金の流れも、堂々とオープンに
できるし、ここで繰り広げられてる疑心暗鬼も、少しは
良くなるんじゃ？

>>589

大学病院の厳しい台所事情をなんとかするために保坂教授は
酒井形成外科のもととなったプライベートクリニックを創設し、それを
自分の弟子だった酒井医師に立場上譲渡して、そこに非常勤の手術医
として出向することで大学病院形成外科の資金的なものを捻出してる
ってこと？
でも保坂教授の自腹を切らなきゃだめなの？資金って。

美容形成医はパチもんが多いです。彼らは銭儲けしか考えてません。うまかろうがまずかろうが自分の顔形で満足できるような方向性を目指す方が得です。

>>591

場違いレス（笑）。別スレに逝ってね。

でも確かにそういう医者が多いのは確か。高須クリニックでコラーゲン注入でコラーゲンが
足りなかったから生理食塩水を適当に足して注入してるのを目撃したことが
あるとある医者が言っていた。

ハイハイ、
＝＝＝＝＝＝＝結論＝＝＝＝＝＝＝＝＝
宣伝は２CHまで出張してこないで
自前のHP上だけにしてね（はぁと

そういえば酒井も生食注入してるって
ある医者が言ってた

教授といえども金はほしいから
外のクリニックへ患者横流ししてかせいでる
どこぞの議員みたいに、裏の顔はきわめて醜い

林形成のしぼうじこの原因は何かなー？
情報プリーズ

>>593

なんかでた勘違いしてない？
584は酒井が宣伝してるなんてこれっぽちも言ってないけど。
大学病院が酒井形成外科という形でプライベートクリニックを
創設した意図が書いてあるだけでしょ？

>>594

高須の話もその酒井の話も眉唾。
2ちゃんってそんな話ばかり。

>>595

それでどうやって儲けるの？（笑）

だんだん話が非現実的に・・・。

たぶん593、594（とその周辺）あたりはあの有名な「整形キチガイwatcher」だと思う。
全盛期にも土日の午後にいつも常駐して荒しを繰り返していた。
（はぁと　っていう書き方とかパロディ的な口調とか文章の書き方でわかった。
私も結構あれに迷惑してたクチだから、文章みてひさしぶりに虫唾が走ってしまった。

ここで不毛な宣伝だのどうこうなんて確証もないまゆつばなことをえんえんとやってる
からこういう荒しやの人種まで呼び寄せちゃうんだよね・・。
そろそろやめない？

確かに下げ書きで立て続けに書きまくる手法も同じだ。。

そういうことも確証の無いこと。
kirei biyouがどうこうっていうバカみたいな論争みたいなもんだよ。
そういうスレじゃなかったでしょ。そんなはなしやめようよ。
それともネタがないから何かを罵倒するしかしょうがなくなってるの？

でもさー、正直ホントに良いクリニックって私たち患者からはわからないよ。
１０人手術して１人失敗する医者も、１０人手術して９人失敗するアホ医者も
成功した人からみれば良い医者で、失敗した人からみればダメ医者じゃん。
失敗の数集めようとしても、全員が言うともかぎらないし
１人だけ失敗した医者のその１人さんが恨みから
自作自演で複数のトラブルを捏造しないともかぎらないし。
９人失敗したアホ医者の１人の成功者が声高に成功したって言えば
そんなもんかもと思うし。
半年かけてネットとかで情報集めしたり、カウンセリング受けたりしたけど
結局は良くわかんないって事がわかっただけだった。
今はちとムナシー。

良いクリニックだったとしても自分のときにたまたま失敗しないとは
限らない。良いクリニックだったとしても自分が思っているような感じに
仕上げてくれるか、美的感覚が合うかどうかもわからない。
まあ、リスキーであることにはかわりないわな。
特に鼻とか目とかは美的感覚が占める部分が大きいからねえ。

私はアゴプロテーゼとえら切りだったので、ちゃんとした技術を持っているか
どうか、設備はどうか（特にえら切りの場合は使っている機械とか手術方法
、その先生の美的感覚というより医療的な技術が全てといってもいいから）
というところだけを判別すればよかったらある意味医者の選別は楽だったけど。

エセ評論家のなとりにきいてみたら

カウンセリングのときに、手術の副作用を聞いてみるといい。
３個以上答えれば、第一関門OK.
そして、その副作用を防ぐために、その医者が、どんなことを
しているかを尋ねること。
それが、素人からみても理にかなってると思ったら、
まずまずです。
看護婦の友達に聞いた話。

>>585
整形ｸﾗﾌﾞからロムってるけど、あんたそれ何回書けば気が済むの？
カキコの感じからいって同じ人だと思うけど。
もうわかったって。
同様の内容のカキコ、もう何10回と見てる。
宣伝やめなよ、昭和大学関係者。
２ちゃんだけじゃなくて、他の掲示板でも見るんだよね。
絶対同じ人、特徴ある書き方。
もう昭和大学の保坂教授とそのプライベートクリニック酒井はわかったから、
オウムのように何回も繰り返されるとはっきり言ってうざい。
他のこと書いてよ。

>>605

そんなくだらん話はもう結構。

というふうに同じ内容の情報が複数回繰り返されると宣伝だということを言いたがる
607のような人が現れます。
推測をあたかも事実のように話し、それがいつしか事実であるかのように流布されます。

どうも607さんこんにちは。
私は昭和大学の関係者で酒井先生とともにここで大学病院系列として
宣伝ネットワークを組んで一生懸命宣伝してる、とそういいたいわけですね。

私は
>>503
とかを書いた人間です。そういうことであれば中野坂上の関係者でもありますのでよろしく。
宣伝書きこみといわれるものが実は私のような暇でおせっかいな情報流したがり
やさんによって行われてる事実を頭のすみにいれておいていただきたいなと
思います。

まあ、でも同内容の書きこみを繰り返されると宣伝だと言いたくなる気持ちも
わかりますので自粛します、ごめんなさい。
でも、ほかの掲示板には一切書きこんでないですよ。2ちゃんのほかの
板にも同じ内容を書きこんだことはないです。
なんならここでipさらしてみましょうか。ほかの掲示板だったらipでるでしょう？
文章の書き方、なんてものはぜんぜんあてにならないものだと思いますよ。

私の書きこみを見て「こういうことらしいよ」とほかの人が書いた人も
同じ内容のものだったら全部同じ人間が書いたと思われて、宣伝と
思われるケースもあるってことですね。自分がその立場になって初めて
わかりました。

＞616
とうとう開き直ってるよ、これだから信者はいやなんだって

>>610
IPなんて意味ないじゃん。
私だって家のパソコンから打ちこんだり、学校のから打ちこんだり、
インターネットカフェから打ちこんだりいろいろ。意味ないって。
たとえ違う人だとしても、整形ｸﾗﾌﾞの頃からその昭和大学と酒井
を一緒に書いてるカキコ何十回も見て、ホントウザイの。
あなたが誰でもかまわないけど、とにかく他の話題ふってよ。
もうわかったから、昭和大学のプライベートクリニック酒井とか、
保坂教授とその仲間達とか。クドイ。

>>612

えっとね、私の記憶が正しければ整形クラブの頃には昭和大学と酒井
をいっしょに書いてる書きこみはなかったよ。
このスレで初めて出た情報です。
結構新しい情報でへえ、と思ったの覚えてるもん。で、みんな結構
それについて質問してた。
口とアゴ全体を切って引っ込ませる大手術を昭和大学でやろうとしてる
人が予約とれなくて保坂先生がやってくれるんだったらいこうかな、
とか言ってた記憶がある。たぶんこのスレの最初のほうだと思うよ。

まあ、もう新しい情報を前向きに話そう、ということだ。

同じ話題がえんえんとループして、ループする回数が多いものから順に
信者とか関係者とか言われていく、という2ちゃんねるの定番の状態になってる。

っていうかもう話しつくされてるのか？読者層も固定されてるみたいだし。

そうそう、それよ、私の言いたかったことは。
＞同じ話題がえんえんとループして、ループする回数が多いものから順に信者とか関係者とか言われていく
とにかく私は昭和大学保坂教授とその仲間達の話題が目についてウザイわけよ。
もういいかげん新しい話題にしてよねってかんじ。

話しつくされてるのもあるし、結局こういうところの情報で判断の材料には
あんまりならないってことに気づいて余計疑心暗鬼になってるってのはあるかもね。
不安になるから宣伝だとかサクラだとか信者だとか言いたくなるし。
結局私はこのスレをいろいろ見て、どの点に気をつけるべきなのか、
どういう点に着目するべきなのか、という部分を学べて勉強になったと
思うよ。
で、実際にカウンセリングにいってあとは自分で判断するという感じかな。
昔は判断しようにも着目点とか材料が無さすぎたからただやみくもに
疑おうと思えば全部疑えるなあ、なんて考えてみたりしたけど。

3歩歩いて2歩下がる〜♪

さて、じゃあ、がらっと話題を変えて西山でやった人っています？
この病院の話題って時々出るし、ホームページでも先生が親切に
質問に答えてるけど実際にやった、という話がないんだよね。

私が覚えてる話では「性格的にすごくしっかりした先生だけど腕のほうはよく知らない」
と誰か美容外科医が言っていた、という話や、えらけずりなんかは
最近はじめたばかりで経験がないからやめといたほうがいいんじゃないか、
とかいう感じかな。

つまりー、私がいいたいのはー、
そのカキコが例え関係者や宣伝であっても、２，３回話題として出る分には
全然構わないわけよ
だたさ、いくら宣伝や関係者じゃなくても。何回も何回も同じカキコみてると
ウザクなるわけ？
わかる？

>>619

あんたも結構同じこと何回もいってるからウザい（笑）

さあ、新しい話題にいきましょうぜ。西山じゃなくてもいいからさ。

でももう新しい話題無理かも。
なんかメンバー固定してうみたいだし。

まさにそんな感じ。
で、固定したメンバーで同じ自分が持っている既出の話題を出しまくって
話題が多くなると「宣伝でしょ」とか「信者うざい」とかってお互いに
煽りあいをするという展開になってるみたいだ。

ねえ、もしかしてこのスレ見てる人ってものすごーく少ないとか？
5人くらいしか見てなかったりして（ﾜﾗ
そりゃ同じ話題にもなるわな。

今日はたぶん特に少ないと思うよ。土日はどうしてもね。

整形がいくら増えたからと言ってもやっぱりまだまだ一般的ではないからね。
手術受けた経験ある人、全体の人口から考えるとまだまだ少ない、極少数。

土日に関わらず平日含めて固定メンバー５人くらいで、延々と話
ぐるぐる回してるだけだったりして・・・・・・整形ｸﾗﾌﾞの頃から
実はそうだったりして・・・・・

百人町アルファクリニックも丸適じゃないね
骨形成とかも評判悪くないみたいなのにね

ああ、あそこ骨形成いいの？
確か頬骨削ってくれた人が慣れてる感じでよかったとかいってたね。

とにかく有楽はやめたほうがいい｡

なんで？

アルファクリニックは協会会員じゃないから、そもそも丸適の対象外なんでしょ。
その他、形成外科認定医だって形成外科学会に所属しなきゃ対象外だし
美容外科学会にしてもそう。
だから参考にはなるけど、絶対じゃない。
まぁ、個人的には、形成外科学会程度には所属して認定医になっててくれないと
信用する気にはなれないけど。

じゃあブラックジャックみたいな先生はいないの？

いないね。

なんだここの整形おたくの集まりは？

若いオンナで「豚」は死んでね。頼むから。
理由の如何を問わず速やかに氏ね。（病気・職業は別）

>>523
セブンベルのおじいさんはたしかに感じよさげな人だよね。
私は皮膚科とエステで通ってただけなんだけど。
でもバイブル本出したりしてたからちょっと萎え。

>>636
渡辺先生って警察病院の大森先生の一番弟子じゃなかったっけ？
超有名なひと。でもおじいさんだよなあ・・・・

>>636
セブンベルも昭和関係。先代の教授時代から。
彼は、形成の修行は警察病院。

恵比寿ASクリニックというのは？
十仁系みたいだから、やはりあんまりよくないのかな？
手術料金がすごく安いのでちょっと興味を持ったんだけど。

２万円で漂白剤クリーム（ホワイトオイント）を分けてくれてた
原宿メモリアルクリニックってもう閉院ですか？
私は名古屋ですが、系列の｢幾嶋康夫メモリアルクリニック｣がつぶれてしまい
ご本家東京のメモリアルクリニックをあたってみたいのですが

全部知ってる話題ばっかりだよー
もっと目新しい情報きぼーん

渋谷にあるアクアクリニックは？
なんか芸能プロダクション提携美容外科らしい。
絶対に傷跡を残さないって言ってるんだけど。。。
情報お願いします！

↑アドレス（アクアクリニック）はhttp://www.aqua-beauty.com

>>642

たぶんだめだと思う。
理由として一番大きいのは「ドクター陣は専門家集団で」などと書いてあって、
誰が手術するのか明確にされてない。たぶん研修を終えたばかりの医者なども
どさくさに紛れて手術していると思う。
あとは「カウンセリングが終わったら当日すぐに手術ができます。気軽な
化粧感覚の手術です」などと書いてあるが、まともなところはこんな宣伝は
しない。家に帰って気が変わる前に手術させるために当日に手術をさせようと
する場合が多い。
エステなども併設してあるし、「芸能人と一番かかわりがある」などという宣伝文句も
胡散臭い。
完全に金銭だけが目的の高須クリニックなどチェーン店と同じレベルだと
考えていいと思う。
まあ、悪いことはいわないから手術はやめといたほうがいいんじゃない。
別に美白なんとかとかレーザー脱毛とかならやってもいいとは思うけど。

>644
はっきりした根拠もなくいたずらに
”胡散臭い”とかいってる
おまえが一番胡散臭い

>645
アクアクリニック関係者ウザい。
644は、美容外科に対する当り前の解説をしているだけ。

だから
＞６４６
おまえがいちいち、ウザイ
誰も素人の意見聞いてねぇんだよ

こうやって整形おたくが作られていくんだね
コワイネ

>>646

関係者かどうかはわからないからおいておこうよ。もうその類の議論は
食傷気味だから。
でもね、やはりどんな経歴をもち、どういう研究発表をしている
医師がどの部分を手術するのか明確に書かれていないのは、
複数の医師による流れ作業ととられてもしょうがないよ。
そういう場合はそのなかにたまたま良い医師が居てたまたま
成功することもあるけど、多くの場合経験不足の医師に当たる
確率が多いため、失敗するリスクが高い。

リスクを出来るだけ回避するのは、特に後戻りができない整形
手術などの場合基本でしょう。

悪いことはいわないから、特に目頭切開、切開二重はこういう
ところでは絶対にやめておいたほうがいいと思うよ。＞642

まあ、同じ人間が642で宣伝したものの、批判されたからあわてて645で
うち消そうとしているのだったら別だけどね・・。
別のスレにも同じ感じでURLが張り付けてあったし、確かに宣伝
ぽく見えるのは確か。批判するとすぐにうち消そうとするレスがつくし、
もし宣伝だったらすぐにうち消すレスがつくだろうなとは思っていたんだけど。

いや、たぶん645=647=648は関係者ではないね。
ただ単に煽りたいから煽ってまわる、整形関係を荒らし回るだけが目的の人間だね。
647とかを読んでわかった。

おまえ　チキン・ゲイだろ

やはり煽りだけが目的だな。
まあ、こういう人種には何をいっても通用しないからな・・。
確信犯だから。ちなみにchicken guyではない。某スレ340だ。

煽り初心者なんじゃないかな。
無意味にひたむきに煽ってるって感じ。

なんだ厨房弁護士のチキン・ゲイじゃないのか、
さぁ、かえって寝よ　爆

え、弁護士？？ まさか、 銀行の？
うえきひとしさん？

アクアってところ、芸能プロダクションとつながりがある、とかって
ホームページでうたってる時点で、うさんくさく
感じてしまう。ほんとにつながりがあったらそんなことかくかなぁ？
もしかしたらまったくつながりなんてないかもよ。
あったとしても きいたことのないような、インチキプロダクションかも。

アクアって
無免許カリスマ美容師のいた所なのかな？
なんちて

ＡＶ系プロダクション御用達＝アクア
なんてな

>>656

いや、まあ嘘は書かないだろうし、突っ込まれたときに逆効果だからね。
恐らく芸能プロダクション所属の人間がエステをうけたり、とかそういう
ことはあったんだろうと思う。
でもあたかも提携してるかのような印象を与えるけど、実際には提携してる
などとはみじんも書いてないんだよね。つながりがあるとしか書いてない。
どこの美容外科だって芸能プロダクション所属の人間が来たりすることは
あるだろうよ。

大阪で評判のいい病院ってないでしょうか。

よく聞くのは大阪白壁美容外科だけどな。あとは黒田とか。
白壁は顔面の骨削りが得意みたいだよ。

あげ

>>661さん
レスありがとうございます。
白壁、黒田ですか。
白壁のホームページはあったんですが、黒田はＨＰないんでしょうか。

>>660

関西の評判のよい美容外科教えて下さいスレにいったら
もっと具体的な情報があるかも。

>>664さん
そうですね。大阪だけだと範囲が狭いかな。
住んでるとこは大阪なんですが関西圏ならなんとか行けると思うので
関西圏で評判の良いところあったらどなたか教えてください。

夜７時のTVで３５０万円で整形した女性を見た。
目頭切開、二重、出っ歯で４本抜歯、下あごの移動、
コメカミにシリコン入れるなどの手術でした。
大塚形成外科だったっけ？やって良かった例でした。

ランキングでしょ？
これはどうなんですか？

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2203/tohyou.html

全世界のいきとし生ける者すべてを手のひらで鷲掴みにして
手前に引っ張る
”ガ・チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン”

全世界のいきとし生ける者すべてを手のひらで鷲掴みにして
手前に引っ張る
”ガ・チョーーーーーーーーーーーーーーーーーン”

マイケルジャクソンの鼻
もはや人間のものじゃないね