[ピココン]M3Dシステム総合スレ[QCP]

1 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/14(木) 13:16:27

M3Dカラーの付加価値メリット1:
　カラーの色持ちが抜群に良い！
◆M3Dカラーの付加価値メリット2:
　ツヤ感のある光沢で、プリン現象が気にならない！
◆M3Dカラーの付加価値メリット3:
　くせ毛特有の乾燥・ボリューム・ゴワつきがスベスベに！
◆M3Dカラーの付加価値メリット4:
　スタイリングが自在でワックスいらず！
◆M3Dカラーの付加価値メリット5:
　コテ巻きで1日キープのセット力！
◆M3Dカラーの付加価値メリット6:
　取れかけのパーマヘアーも復活！
◆M3Dカラーの付加価値メリット7:
　コテを使わなくてもしなやかでスベスベな指通り！
◆M3Dカラーの付加価値メリット8:
　枝毛や切毛が発生しにくい！
◆M3Dカラーの付加価値メリット9:
　嫌な臭いや刺激が出ない、自然派カラー！
◆M3Dカラーの付加価値メリット10:
　自然を汚さない地球に優しいシステム！
http://m3dcolor.com/

2 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/14(木) 13:18:44

カラーシステム愛用者
押切もえ
小倉ゆうこ
島谷ひとみ
杉山愛

ほか多数

3 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/20(水) 22:53:37

これ男でもやってる人いるの？

4 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/23(土) 01:19:16

ただのシリコン水じゃねえか

5 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/24(日) 10:57:51

都内ならどこでやるのがおすすめでしょうか？だれか教えてください。
マリスよりいいところがあれば教えてください＞＜。

6 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/24(日) 17:15:37

うーん、、仕上がり普通

7 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/24(日) 18:25:32

>>禿同

8 ：リュウ：2008/02/25(月) 12:01:50

沖縄県内でM3D実施している美容室を探しています。(何度も検索しましたが探せません(>_<))
情報ありましたら宜しくお願いします。

9 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/25(月) 15:26:08

仕上がりいいじゃん＾＾

10 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/28(木) 23:21:05

あのツヤはアイロンとカメラのフラッシュのマジックでした。

11 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/04(火) 15:19:30

効果なかった

12 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/05(水) 08:54:21

でしょ

13 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/06(木) 22:15:41

Ｍ３Ｄをやった後、
毎回デジカメで髪の写真とられるのが嫌。
帰る時間が遅くなるじゃん。

で、他のＭ３Ｄをやってもらえる美容院に変えてみたけど
やっぱり写真撮られた。

どこでもそうなの？

14 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/06(木) 23:47:55

撮られたことないし、見たことない。

15 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/10(月) 14:07:43

「県内初！Ｍ３Ｄシステム導入」という美容室が
自分が知ってる限り２店舗ある。
どっちがホントなんだ。

16 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/14(金) 16:56:47

あまり変わらないなら安い方がいいなあ。
でも一回やってみるか！
痛み具合はどうなんだろう？

17 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/16(日) 16:26:04

今日やってきた。
あまりにも髪が痛んでみるからに汚かったので
やってよかった。
でも高い。

18 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/18(火) 09:50:18

でも・・・あのアイロンやばい程の温度設定２００度って

19 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/18(火) 22:10:35

熱変性おきるんじゃねーの？

20 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/19(水) 01:52:02

絶好調に傷んでるけど期待していいんかなー

21 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/19(水) 21:08:41

期待してください。200度のアイロンに・・・

22 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/19(水) 23:16:50

私こないだやってみたけど、やってよかったと思ったよ！
痛んでる人の方が、効果を実感できるかも？

ドライヤーで乾かすと毛先とかバッサバサだったのが
するんってまとまるようになった。
ただ、これがいつまで続くかは不明。

ちなみに、私はセットの時巻き髪にしてもらったけど、
アイロンの温度設定は低めになってたみたい。

23 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/20(木) 00:31:46

ﾊﾊﾊｰ200度ー

24 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/20(木) 16:15:17

200度って
縮毛はマックス180度。。

25 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/20(木) 19:15:51

>>8
髪・たじま那覇市
ヘアブティックグー那覇市

26 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/20(木) 21:01:20

千葉でカラーとカット込み8千円だった。かなり良くなったよ。手グシ通らなかったけど今はさらさらになった。次は縮毛矯正やりにいく。

27 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/20(木) 22:42:57

やっぱりﾄﾘﾌﾟﾙで施術したほうがいいのかしらー。みんなはとりあえずはシングルでやってる？

28 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/20(木) 23:00:52

私はシングルでやりましたよ。
美容師さんもそれでいいと思いますとかって言ってた。
まずはお試し気分でシングルでいいんじゃないですか？

29 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/21(金) 09:41:21

どれぐらい持つか、試された方のレポが聞きたいです！

30 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/21(金) 23:11:34

M3Dを使えばタンパク変性は起きないのですか？知ってる方がいたら教えてください！

31 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/22(土) 12:45:39

どうなんでしょね！
Ｍ３Ｄをやり続ければダメージは感じないようですが・・・
自宅でアイロンしないとあのツヤ出ないのでしょうか？
あの水は化粧品登録の物ですか？
雑貨扱いの物って何かあったときにまずいですよね。
ちょっと高いですね。。

以前ヘナも雑貨扱いだったから・・・
今は殆どの美容室が扱っていませんね・・・

32 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/22(土) 22:51:10

雑貨でしょう。だから店販用やめたんじゃないの。成分表示、元素記号だけだったけど
ありなんかな？

33 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/27(木) 12:33:10

Ｍ３Ｄ何度か試した方いますか？
どうですか？髪ツヤツヤですか？

自宅でもアイロン使うの？

34 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/27(木) 23:00:43

>>33
Ｍ３Ｄモデルです、明日で６回目。

アイロンは使ってません、使えばもっとツヤ出るけど。
ドライヤーの熱でも十分（私はね）。

ツヤは残るけど、サラサラ感は夕方になると微妙。
特に毛先、でもクシでとかせばおｋかな。

せっかくだから続けたいんだけど・・・高い。
出始めだからかな？

オススメのノンシリコンシャンプー＆コンディショナーありませんか？

35 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/27(木) 23:13:41

ﾌﾟﾘﾝになってるんだけど初めてM3Dやろうかと思ってます。
ﾘﾀｯﾁは別料金かな？

36 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/28(金) 00:02:11

>34

M3Dモデルさんとはすごいです！
基本的にカラーをやってるんですか？
トリートメントでしょうか？
できれば、どの程度の頻度でやっているかも知りたいです。
やっぱりやればやるほどいいのかな…。

ちなみに、私がやってもらったところではカラーが一番効果あるって言ってたんですが、
カラーばっかりするのも抵抗があるので
どの頻度で何をするのかも迷っているところです。

37 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/28(金) 08:54:50

でも・・・
痛みは良くならないって言っていましたよ！？
あれはコーティングでしょうね・・・
カラーとかパーマとか関係ないみたいですよ
シュッシュスプレーして髪の表面に定着させて
アイロンでツヤをダス見たい・・・

38 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/28(金) 09:04:55

私はカラーでやったのですが、カラーよりトリートメントのほうが効果あるって言われました。
で、傷みは修復されるみたいな感じで、やればやるほど良いって言ってました。
どれがほんと？

39 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/31(月) 21:20:04

ポリマー系の何かが入ってるって聞いたけど・・
200度のアイロンで髪表面の凹凸潰せばツヤでるでしょ

40 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/02(水) 12:34:45

D3Dカラーやってきました
ヘアアイロン使われなかったけど､普通は使いますか!?
ツヤとかもいまいち実感なし
次は他の店で試してみようかな～

41 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/02(水) 13:26:50

31さん、今は化粧品登録ですよ。

42 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/03(木) 02:29:48

これ山形に開発者がいて、その人から卸してもらってるって美容師が言ってたけどほんとかな？

なんでもその開発者に認めてもらった美容院じゃないと売ってくれないとか…

43 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/03(木) 07:43:39

>４２
ピコカラーで検索。
確か山梨と聞きました。
開発者　若林　○人

私はする側ですが、講習に出れば取り扱えます。
購入価格５万円から。
儲け主義の会社で心はないと感じました。

アイロン操作の　上手、下手で仕上がりはかなり違います。
私は取り扱いやめます

44 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/05(土) 20:33:30

中には宗教的なメーカーもある「水」ビジネス。
ＰＨ12のアルカリ水にポリーマーを混ぜたような水もあります。
パーマ液に半分混ぜてもパーマ、毛染めOKとかいうやつ。
どれも同じように艶をうたっています。
いろんな水が売られていますがどれも値段のわりには？

45 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/09(水) 00:08:14

ピコって単位は認められてないらしいけど・・・怪しい商品だ・・・

46 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/13(日) 13:07:26

昨日やってきた。
そこは最後にアイロン当てないみたいだったけど…アリなのかな
まあ、髪はピカピカだけど
あとM3Dのスタイリング剤買った

47 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/14(月) 01:40:49

知り合いが内容成分を分析したところケイ素が多かった様です?
まあ、水にケイ素では儲け過ぎですね。。

48 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/15(火) 08:54:33

私違う店で二回やったけど、どっちもアイロンやりました。アイロンで熱処理するのが一番ツヤがでるとか。
6 7回やると髪質もだいぶかわって広告みたいなツヤになるって言われたんだけど、もうちょっと安くなんないかな…

49 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/16(水) 23:05:37

カラーじゃなくて単なるトリートメントとして
Ｍ３Ｄやることもできるんでしょうか？
やったことある人いますか？

その場合、どういう施術方法になるのかなぁ。

50 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/17(木) 02:03:26

カラーの、髪の中に入り込む仕組みを利用してるから、
カラー剤つかわずにやると、効果半減なりよ。
つか、カラーはほとんど色が出ないよ。
ちゃんと色も出したかったら、+ピコカラーやらなきゃだから
もっとお金かかるんだよね。。。

51 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/17(木) 22:46:20

鉱物、金属でツヤだす。まともなメーカーじゃ作らんね。今のは初期のものとは
違うよーだけど・・・効果もイマイチ。講習のときだけ初期の配合か・・・

52 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/18(金) 00:20:09

人体への影響を考えて～。とありますが、アルミや酸化鉄などは人体に有害では
ないのでしょうか？M3D関係者の方、もしくは信者の方がみていたら教えてください。

53 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/20(日) 00:47:33

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3841944.html?ans_count_asc=1

54 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/21(月) 20:00:52

ピコサイズのテクノロジー＆完熟ミネラルなんて嘘じゃん！！

55 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/23(水) 01:13:43

いや～、この発想はなかったわ…。
上でも誰か書いてますがケイ素に高熱て…。
そりゃツヤは出ますが髪の状態は…。

美容師さんも知識の受け売りせずに勉強して欲しいですね。

56 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/23(水) 06:28:19

...の続きを書いてほしいな。
ケイ素に高熱だと、髪の状態はどうなるの？

57 ：通りすがり：2008/04/24(木) 00:53:45 BE:130457142-2BP(0)

美容師ってすぐ宗教にハマるね　

58 ：ｎｉｒ：2008/04/25(金) 08:49:48

石灰、珪酸塩、２００度、ガラス？　
公式サイト　発祥地、山梨の注文数、激減？

59 ：カルビ ◆/e0uuLTFy2 ：2008/04/25(金) 10:34:38

＞完熟ミネラル
何故医療分野でのヒットは皆無…、
生活健康でも皆無…、
唯一農業で多少あるかな～
＞その程度だよ～
珪素に後付けした、根拠の薄い理論と言うやつかな！
《理論＝異論が無けば、大筋正しいとされます…、多分～競争率の低い演題なんだね～》

60 ：カルビ ◆/e0uuLTFy2 ：2008/04/25(金) 10:51:33

やはりケイ素に後付けの理論ぽい！

多分このメーカーは宇宙からの侵略者で、人間をシリコン化して別の宇宙に連れて行くつもりなんだ！

61 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/26(土) 10:58:16

Ｍ３Ｄやっていてシリコンや有害物質除去系のシャンプーを
勧められて使っているんだけど、その完熟ミネラルとやらは
流失したりしないの？
アイロン使わなくても３ヶ月ぐらいは十分艶艶なんですが。
でも高いよぉ

62 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/26(土) 11:17:20

ピコは、凄くいいけど　開発のおっさんは
アホだよー。
地球を　救うとか　言ってり。（笑）

63 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/27(日) 15:38:13

池袋でM3D認定講師とかがやっているサロンで一年以上続けてみましたけど髪はぜんぜん良くなりませんでした。
違う３店舗のお店で今の髪の状態を見ていただいたのですが毛髪的には良い状態でないといわれました。
最近は艶も初めより出なくなりM3Dの宗教的な営業にも疑問を持っています。

64 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/27(日) 21:24:59

m3dで物足りない人にｍ３ｄより上回るトリートメントが出回り始めてるけど、
(もっともっとつるつるピカピカになるらしい)
それも水がどうのこうのなのかな？

65 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/28(月) 18:27:48

>>63
たしかに、M３D　２回目の私はいい感じなのですが、
１３回目だという、美容師の女性の髪は、「えっ、１３回もやったのに
そんなもんなの？？」って感じでした。
つやも特に感じず、ウィックっぽい質感というか。。。

でも、２回目だけど、わたしの髪はあきらかにサラサラになったし？？？
続けるにつれ、何かが変化していくのでしょうか？

66 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 12:40:27

いや～自分美容師ですが
使っているサロンさん勉強して下さいネ
ただのシリコンの水です。

67 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 12:45:35

M3Dじゃなくてもビ○ルサ○ーンの新しいシリーズも同じように
ケイ素がたっぷり見たいですね！
髪の表面をコーティングですよ！自宅でどんなに良いトリートメント使っても
髪の修復は不可能！コーティングしちゃってるから（笑）

68 ：カルビ ◆/e0uuLTFy2 ：2008/04/29(火) 13:23:28

てか最強は
リポキトγでしょ～！

69 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 14:27:19

この水自分で作れますがなにか？しかも安～く。

１部を除き薬局で買えますよ

70 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 17:07:28

作り方･･･公表して～作ってみたいです。

71 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 17:25:49

じゃあ、作ろう。

72 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 19:00:28

教えてー。

73 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 20:33:57

>>70　>>72

まずＤＨＭＯ（ジハイドロジェン・モノオキサイド）を用意します。

まあ大体これで完成かな

74 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 21:38:11

シリコン水じゃないってキッパリ言い切ってたけど、担当の美容師さん。
本当にシリコン水なの？

75 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/29(火) 23:13:12

M3DとM-3紛らわしいけど、別物だよね？
違いが今ひとつ解らない。

76 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/30(水) 02:04:33

>>73
単なる　水やないかー！！笑

77 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/30(水) 09:45:37

M3Dはシリコン入りの水
M－3は今はM-3.1とマイナーチェンジしてます中身は
海洋深層水を電子分解したものとミネラルです。
M-3.1は信頼できる水で電子トリートメントです。
エステ業界もこのM-3.1に興味があるようです。
M3Dの成分Si（ケイ素・珪素）ググって見てネ！

78 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/30(水) 10:33:34

どっちも髪に良いとは思えない…

79 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/01(木) 13:57:59

>>77

電子分解って何？何でだれもツッコまない。電気分解でしょ。

海洋深層水を電気分解した水って普通に飲料水であるでしょ。

知ってる？海の９５％は海洋深層水なんだよ。

ミネラルが髪にどういいの？髪は無機物じゃないよ？タンパク質とミネラルは別物だよ？

ちなみにイオンを有名にしたのはあのテレビの～大辞典だよ

80 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 01:02:48

水商品多すぎ

81 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 12:26:55

何で多いの？

82 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 18:30:29

美容師が肌に（顔に）化粧水として吹きかけてもいい
といってた。ホントか？

83 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 19:24:03

確かにタンパク質とミネラルは別物！！

どんなに良いミネラルを髪や肌に与えても髪や体のアミノ酸の代わりにはなりませんよ～＾＾

M3Dはぜったいインチキですねｗ

84 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 20:05:18

アミノ酸が髪に一番いいってこと？

85 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 20:50:39

>>82
飲めるレベルの物だよ。顔ぐらい余裕でしょ

86 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 22:13:49

髪にはアミノ酸が一番いいですね。

M3Dは覚醒ミネラルなんて適当なネーミングを使っているのがおかしい。
またピコ単位なんていうレベルの技術は現在ありえない。
この2点が売りのM3Dを認めるほうがおかしいですよ。

かりに上記の存在があるならなぜその他の分野で使用しないのか？

髪のアミノ酸を復活及び修復させるものなら必ず肌にも良い影響があるので
化粧品業界が使わないわけがない。

開発者曰く『国家プロジェクトで医療の現場にも使用されている』とのことですが
そのようなとてつもないものがなぜ化粧品登録のものを使用する美容業界でしか
使われないのか？

国家プロジェクトの情報を隠す必要もないし美容業界で情報が出ているなら
医療の情報も出てくるはず。
適切な回答を販売主がせずあたかも髪の毛に良いなどと美容室で宣伝する
ならM3Dはインチキだと思います！！！！！

87 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/02(金) 23:41:34

ミネラルなんて水道水にも入ってるし。

88 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/03(土) 00:37:39

化粧品自体、ほとんど
インチキ商売
ｍ３ｄに目くじら立てる必要があるのかね。

水パーマ、ミズカラーなんていってる
店あるけど、水でパーマかかるわけねー氏

14日間使ってくださいＴＶｃｍでなんていってるシャンプー使ったら

髪おかしくなってくし。
ｍ３ｄ信者にもなるつもりないけど。
やりたいひとだけやればいいんじゃね

確かにきれいになるし。
自分はまだやるつもり

89 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/03(土) 03:48:17

髪がサラサラになるのは魅力的だけど繰り返しして本当に髪がよくなっていくのかが疑問。

あと嘘はいけないと思う

90 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/03(土) 04:49:52

M3Dｶﾗｰﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄを3店舗(系列店ではない)で受けたことがあります。
確かに当日は自分の髪とは思えないくらいﾂﾔﾂﾔ。
通常のﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄよりは効果あります。
ただ、一ヶ月以上もつというのは個人差もあるだろうけど、私は一ヶ月ももちませんでした。
(※その時はﾀﾞﾌﾞﾙで受けました。)
そして、繰り返し重ねることにより更に綺麗になるものではないですね。
ｼﾝｸﾞﾙ、ﾀﾞﾌﾞﾙ、ﾄﾘﾌﾟﾙとありますが、ﾀﾞﾌﾞﾙ以上は受ける価値はないと思います。
高いし、そこまでもちは変わりません。
(違うのは当日のﾂﾔ感だけ。)
綺麗にしていきたい特別なｲﾍﾞﾝﾄがある時だけ受けるのが良いかもしれません。
髪に良いかどうかも疑問ですが、見た目だけなら短期間は綺麗です。

91 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/03(土) 06:28:02

自分も当分やるつもりだよ。
超癖毛の自分がM3D(ｶﾗｰ)でだいぶ落ち着いているし。
矯正なんどもかけていたけど、ずっとしてない。
いつもﾄﾘﾌﾟﾙやっているけど、１ヶ月は持っているよ。
でも２ヶ月は持たない！

92 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/03(土) 15:32:33

>>85
飲んじゃ駄目だよ？
トリートメント飲むの？

93 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/03(土) 18:27:58

>>92

水とミネラルだろ。他に何も入ってないんだろ。体にいいじゃん。逆に聞きたいよ水飲めないの？

94 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/04(日) 16:53:28

ハホニコとかいうやつとM3Dならどっちがいいんですか？

95 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/04(日) 22:37:19

M3Dカラートリートメント6回目して来ました。
毛先まで艶々です。
なんか商品が変わったって言われてラベンダーとか色々入ったと説明されたけど…仕上がりは変わらず気持ち良いので良かったです。4回目の時、担当さんが休みで違う人にやって貰ったら何か違った…
やる人によって艶が違う。家では面倒だけど言われた通りにきちんと乾かして寝ないともちが悪い。
シャンプーも自然派に変えたら顔の湿疹も出なくなって鏡見る時間が増えましたw
自分には合ってるみたいです

96 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/04(日) 23:11:01

やるやらないは個人の判断で良いと思うけど

『完熟ミネラル＆ピコテクノロジー』　っていう嘘はだめでしょ！！！

97 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/05(月) 02:22:23

>>92
飲めますよ！飲みました！美容師より

98 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/05(月) 03:45:05

>>97
飲めるだろ？何にも入ってないもの。で、美容師、聞きたいがそれはトリートメントか？

>>96
そう思うね。『車で言うとポリマー加工で～す♪補修じゃありませんよ☆』
位正直に言えば良いのにね。万能薬みたいに言うのが納得できん。
それを鵜呑みにする美容師がいてお客さんにそのまま伝えちゃうからね。

99 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/05(月) 21:58:55

M3Dをやりますって内容は個人の自由で問題ないが、わざわざ

『私は続けます』っていちいち公表するのがねぇ・・・うける＾＾

疑いたいわけではないけどわざとらしいですねぇ＾＾ｗ

私も嘘には納得できません。

100 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/05(月) 23:10:57

二回目やったけど、あきらかにやる前より髪質硬くなった…
前にも書いてる人いたけど、何回もやってる美容師さんの髪質もウィッグみたいだった
ツヤはすごい出るけど疑うなぁ

101 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/06(火) 00:30:26

そろそろ、おかしいぞって気がつきましょう
そこの美容師さん　目を覚ましたほうがいいですよ！
２００度の熱かけたら髪は大変なことになってしまうよ
もっと毛髪の勉強したほうがいいですね

102 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/06(火) 09:20:59

>>100
違う人にやって貰うのをおすすめ。
違う店でも良い。
硬くなるのはヘタなんだよ…

103 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/07(水) 04:25:31

M3Dを扱ってるMAR○Sのブログ見てるとタレントやモデルもやってるみたいだね。
いろんな人が載ってる。
ああいう人達が毎回やるってことは効果があるからじゃない？
芸能人達の情報網はすごそうだし。良くないものは普通続けないとは思う。
特にゆうこりんやスザンヌはよく出てきてる。
ＴＶで見てると確かに2人の髪はいつも綺麗に思う。
だけど200度の熱を当てるなんて恐ろしい。そんなん逆効果じゃないかって素人の自分は思ってしまう。
いいのか悪いのかどっちなんだ一体

104 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/07(水) 10:59:40

私の髪、広告に使われてるけど・・・。
確かにやってもらった直後の撮影ではバッチリだった。
そりゃ、200度のアイロンで表面つぶしてるからね。
でも家に帰ったら、静電気すごいは手ぐし通らないわで大変。
結局、長年かけて大切にケアしてきた髪の毛、切りましたよ。
何度も大量の染料染み込ませるんだから、そりゃ質感変わったように感じます。
でも、染めた臭いがものすごくて、むせるし周りにもいやがられるし。
普通の生活に戻るまで一ヶ月以上かかりました。
私の髪の写真見て「やりたい」って思う人が一人でもいたら申し訳ない。

105 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/07(水) 16:00:49

じゃあなんでモデルや芸能人達はやってるの？

106 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/07(水) 16:25:55

美容室飽和状態で経営の厳しい美容室は

何か「武器」が欲しかったのでしょうね。

そこにプロセスが簡単で効果が簡単に分かるものが出て来た

後付けでも髪が再生する！なんて言われたら簡単だしやっちゃう？みたいな。信じちゃう。

本質を見ないで結果だけを出したがる美容師がわんさかいるから売れるんだろうね

無知と結果だけ求め焦る美容師をうまく利用したビジネスなんでしょう。

お客さんは無知で当たり前。でも最近じゃ美容師も無知で当たり前になってきている。

お客さんに正しい知識を教えるのが美容師の仕事だと思っています。

107 ：ｎｉｒ：2008/05/07(水) 17:45:29

　ミネラルの中にカルシウムとケイ素があるのが問題、
石鹸かすのように表面に張り付くとこしが出るだろうし
油性のトリートメントの食いつきも良くなる、
ケイ素はケイ酸塩だと、水ガラス、どっちもパリッとギシギシ
そこに、トリートメントの油分がくっついてハリがあってしなやか、
結果、ガラスの輝き、
誰か、ケイ素とカルシウムの含有量の多い温泉水調べて、

108 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/07(水) 22:16:01

温泉水じゃなくても地下水でオケ。しかも深い所の。

水が触れてる岩の成分で水も変わる。例えば玄武岩。

玄武岩にはSiO2が沢山含まれている。

109 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/08(木) 20:49:44

理論的に疑問を投げるなら、もっと判りやすく書いてよ。
参考になるからさ～
説明が中途半端で、なんか独りよがり。。。

110 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/08(木) 21:44:38

MINXってM3D使ってんの？フリーペーパー載ってたんだけど。

111 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/08(木) 22:19:40

>>105
モデルや芸能人は、うちら庶民と違って、痛めつけては、
高級トリートメントできるじゃない。
地方のチラシモデルでも、週一でトリートメントしてて、
お金続かないってぼやいてたよ。

112 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/09(金) 10:06:59

水ぱーまってびーわん？

113 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/09(金) 10:30:53

>>109
ネットで色々なキーワード入れて検索してみ。

自分で調べなきゃ。

例えば水売ってる社長の名前で検索する。そうするとあら不思議、２つの水会社の接点があったりする。

水に疑問感じなきゃ何にも意味ないけどね

114 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/10(土) 11:32:42

こちらの取り扱いディーラーは、M3D取り扱うときに契約書がある

内容は、M3Dを取り扱う条件として、
当社（ディーラー）取り扱いのカラーでメインで取り扱いしなさい。
他社から取り扱いがあればM3Dの提供をストップします。

といった内容です。

こんな違法な契約にだまされる美容室が多くて困っています。

いい対処法はないでしょうか？

115 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/10(土) 19:02:47

M3Dってまともな内容がぜんぜんないですね

インチキ？

116 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/12(月) 00:38:51

>>115

今さら･･･

117 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/12(月) 19:47:21

>>114
それは、ディーラーの問題だろ
うちはそんなのねーよ

118 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/12(月) 21:56:46

元素記号に　コバルトとセシウムが書いてあったけど大丈夫

119 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/13(火) 13:04:59

M3D発祥地､山梨の者です。
私はかけていませんし､私の行く美容院でも扱っていません。
何人かの美容師をしている知人に聞いてみましたが､やはり扱っていません。
何故かと聞いたら､あの水は高すぎるしインチキに近い。
かけた時はいいけど、かけ続けないと髪がバキバキになる可能性が高い、とのこと。
確かかは分かりません。
ただ、発祥店のオーナーは客をナンパしまくります。

120 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/13(火) 15:24:01

なんてよむんですか？

121 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/13(火) 15:25:08

なんてよむんでしょうか？M3D縮毛やりたい

122 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/15(木) 05:01:48

M3D縮毛やりましたよ。
癖毛+傷み+毛先チリチリだったのが見事におさまりした。多少傷むんだろうなと覚悟してましたがチリチリもおさまって、髪がよくなった気がします。

123 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/15(木) 10:32:30

導入店舗乙

124 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/16(金) 17:01:21

しかし、インチキだってなんとなく解っているはずなのに、堂々とホームページとかで
宣伝している店が何と多いことか。これだから美容師はって、、、言われちゃうんだろうな。
もっとしっかり勉強しようよ。売れれば何でもいいのかよ。

125 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 11:39:21

最近、講習に行って導入を悩んでるんですが
知人の店はさすがに200°は怖いから170～180°で仕上げてるみたい。
仕上がった状態や手触りは結構良くて、お客さんも喜んでくれて
何よりフリーペーパーに出すと反響が大きく利益になるから入れて良かったと言っています。
シリコン水というカキコミもあったけどホントにそうなの？
だとしてもアイロンの温度を高くしすぎたりしなければ結構いい商材だと思うんですが…
どうでしょう

126 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 13:41:03

やるやらないはあなたの自由だと思いますよ。お客さんもね。
でもあきらかにインチキの理論でだますと言うのはどうなんだろう。
（コレはメーカーに対してだけど）
それをそのままお客さんに得意がってしゃべって、高額の料金を取って
いる美容師さんもちょっとね。

127 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 14:23:30

インチキの理論って具体的に説明して頂けると助かります！
じゃあ結果的には髪には良くないのかなぁ…
友達は何回かやって凄く髪が良くなったと言ってましたけど、どうなんでしょう

128 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 16:45:05

私の友人の美容師にこのM3Dについて聞いてみましたが、
一度やったら続けないと髪はぼろぼろになっていくと言っていました。
髪の内部をぼろぼろスカスカにして人工的に艶が出るものを入れるから、
髪自体の健康は確実に損ねるという話です。

ずっと続けられる人はいいですが、一度試してみたい
という方は止めておいた方がいいと思います。

129 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 16:58:16

ｳﾞｨﾀﾞﾙｻｽｰﾝ使っても平気かな？

130 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 18:33:30

いろいろカキコミ見ると、悩んじゃうな
一度やって凄く良くてその後ほっといたら落ちてった感じで
別にボロボロにはならなかったけど元に戻ったと言うか
続けないと効果がないと感じた友達もいるし…
でもその子は上に書いてあるように一度やってボロボロにはならなかったみたい。
これだけ流行ってとやってみたいんだけど…

131 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 21:15:58

リピートはないな

132 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/19(月) 22:03:47

アイロンしたらたしかにつやつやなんだけど
ただ乾かしただけのときが最悪。
元の髪よりごわごわになってる。
毎日アイロンなんてめんどい。
まだ一回目(ダブル)だからかもしれないんだけど
そうじゃなかったら泣きたい。

133 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/20(火) 00:04:30

この間4回目やりました。
元からあまり痛んでいなかったし、最初の1回目は違いがわからなかったけど、
さすがに4回目は大層な艶を感じました。
でも確かに軽く乾かしただけだと毛先はｺﾞﾜｺﾞﾜして、手グシも厳しいほど。
私も元からｽﾄﾚｰﾄだし、ｺﾃなんか面倒で使いたくないので、
かなり長めにﾄﾞﾗｲﾔｰをかけています。ｺﾞﾜｺﾞﾜが少しﾏｼになりましたよ。
あと、M3Dのｼｬﾝﾌﾟｰとｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰを購入してみました。
これは良さげ。
ｼｬﾝﾌﾟｰは泡立ちが悪いけど洗い上がりは気持ちよいです。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰはﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄみたいな指通りだと思いました。
ただ、両方とも2200円だったか2100円だったか、良いお値段。
特許を取っていないらしいから、誰か別で同じものを作って、安く売り出して欲しい…

134 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/20(火) 03:44:40

>>133
初めからやらない方が良かったとか思わないのかね？

カモネギだよ･･･売り上げ貢献ありとぅーす！

135 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/20(火) 17:42:19

髪の毛なんてほっといたってボロボロになるでしょ
M3Dやったからってアホ美容師だなオモローだな

136 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/20(火) 17:56:41

トリートメントなんてやり続けなきゃダメに決まってんじゃん
大手メーカーから出てるトリートメントだってそうしょ、
正直に言えばいいのにちょっと美容師ぶってみましたって

137 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/20(火) 23:19:09

πウォーターでもいいんじゃないの？

138 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/20(火) 23:47:06

人気沸騰中にて・・。登録できんかったからじゃねーの？だいたい化粧品登録していますって
わざわざ報告しなくても当然でしょ。取り扱いディーラーみても大手はないよね？

139 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/21(水) 10:43:15

最初は雑貨登録で内容成分は隠してたけどさすがにやばくなってちょっと内容を変えて
化粧品登録にしたんじゃないの？だから最近のは成分が書いてある。
でも新しく入れた成分はほんの１％くらいで（１％でも入っていれば成分表示できる）
それで新しくこんなにいいものが入ってるんですよって言ってるだけ。

140 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/21(水) 14:47:56

200°はヤバいけど
温度低めならダメージ出ないって話だけど
実際サラサラで艶は出るみたいし

141 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/21(水) 19:24:14

髪の毛は１６０度以上で炭化してしまいます。いわゆる炭のようになるってことね。
まあそこまでは行かないにしても硬くなって回数を重ねるとごわついてきます。
何回もやってる人は気をつけてね。

142 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/21(水) 20:59:48

ピココン作ってる会社の人間に知り合いの美容師が聞いた話「あんなんに騙されるんだから美容師ってバカだよな～」実話です。

山梨のディーラーは最初誰も相手にしてなかったのにこんなになってびっくりだね～。

最初からインチキだとわかってるのに手を出すのは後々怖いよ。

143 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/21(水) 23:39:17

>>135
導入店舗乙

>>136
トリートメントなら、だろ。
正直に言えばいいのにトリートメントの意味知りませんて

144 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 11:59:17

で～～～た～～～
反論できない時の乙作戦
そんなアンタに乙

145 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 12:48:50

コレ導入してる店って本当に理解して導入してるんだろうか？
それとも最近売上が厳しくて、とりあえず稼げるからやってるのかな？
それともただ単純にだまされてるだけ？

146 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 13:48:31

まぁ、あの艶々の写真は広告としては使えるし
売上は上がってるよ、カラーの単価も上げたし
インチキでもいいんじゃん

147 ：ｎｉｒ２：2008/05/22(木) 15:49:42

　髪の毛って、カラーもパーマも、何もしないと
痛まないでしょう、髪型をデザインするってことは
ある程度のダメージがつきもの、昔のヘアマニキュアや
シリコンオイル、みんな健康毛っていうより、健康感
石灰水の熱処理でアレだけのつやが出れば、最高でしょう。
綺麗になりたい人は、外科だって利用するし、
綺麗になった人の勝ち、　綺麗にしてあげた人の勝ち。

148 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 16:21:01

もうこれすんのやめよう。

149 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 17:38:48

結論　
インチキだけど売上には変えられない。
だまされるやつも悪いってことでＯＫ？
あとのことは知ったことじゃない、今の売上が大事、下火になったら
また別の物を探してくるってか。

150 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 18:39:08

それにしても高すぎだよ
見た感じ原価1500円もいってないようなきがするのは
オイラだけ？？

151 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 18:42:32

すっかりだまされました。ぼったくりですか？
もう二度とやる気にはなりません

152 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/22(木) 21:22:22

>>150
残念、原価は１５０円もいってないよ。だってただの水だもん。

153 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 08:44:06

>>152
ただの水？黄色かったよ？毛先のウエーブが復活したので嬉しいです
夜髪洗ったら半乾きは駄目って言われました。
いつも朝起きると襟足だけ絡んでたのが無くて朝楽ですよ～いつも通販でシャンプー買ってたけど次行ったら美容院で買おうかな…
髪はやってから１ヶ月立つけど気持ちいいです。
今まで行ってた美容院の人より色々教えてくれるので(結構良いお値段のお店に行ってました)
安くて仕上がりも手触りも良いから又行こうと思います

154 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 10:55:42

なんだこのスレは…よくわからない…

結局なに？

155 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 11:18:49

>>153
その美容師さんはＭ３Ｄについてどういう説明をしてくれたのですか？

156 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 12:24:21

中身が黄色いって知ってるのって美容師でしょ
客のふりして、手が込んでるなぁ。

157 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 13:15:56

うちも導入考えているんですが　見た限り艶は悪くない
こまかい理論はわかりませんが　やった結果が値段とのバランスが悪くなければ悪くない
ではないでしょうか…　

導入してる人いませんかー　単純にどーなのよ

でもあの講師の若○がうさんくさくてね　ヤツでなければもうちょいすんなり
前向きに考えてもいいのだが

158 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 13:57:40

ダブルとシングルの違いは何ですか？

159 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 15:30:57

>156

容器が透明なんだよ
客の私が見たから

160 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 15:38:45

>158

髪質剛毛、多量、真っ黒、ちょいうねりありですが、シングル、ダブル両方したけど、ダブルはよりストレートに、艶々に、ボリュームダウンしたよ(ストレートアイロンにより)。
シャンプー、コンディショナーはジメチコン？が含まれないものをと言われましたが、M3D専用の物以外何かあるんすかね？

いちいち専用の買ってたら金かかって困るわ

そして、ここで騒がれている温度、本当にこんな高温しょっ中あてて平気なの？

161 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 17:38:58

>>160
平気じゃないよ。そのうちごわごわになってくるから。

162 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 18:52:43

あいつ「俺とまともに話が出来るのは医者とか科学者だけだ」と頭の悪い発言する様な奴だよ。
ああいう得体の知れない所の物は止めた方が無難だよ。
万が一事故があっても保障なんぞ無いんだから。

163 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 19:30:39

縮毛矯正も似たようなものになるってことか？

164 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/23(金) 20:06:29

科学者の間ではピコテクノロジーなんて美容界の一部でだけ通用するテクノロジー
だとバカにされていますよ。

165 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/24(土) 10:53:17

↑
ピコってなに～？知らなくてもマニュアル通りに説明すればいいや的な美容師ばっかだから言うだけムダだよ

166 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/24(土) 12:47:27

縮毛とピコで迷っています。違いは何ですか？教えて下さい

167 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/24(土) 19:44:34

講習行ったけどイカサマだね！
開発者？レク○スの一番イイヤツ乗ってるのみて更に嫌な気分になったね

168 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/24(土) 20:48:16

インチキな理論を信じ込まされ原価数百円の石灰水を何万円も出して仕入れて
何の疑いも持たずお客さんに聞いたことをそのまま得意がって話してすすめてくれる。
問題が起こってもお客さんからしたらその美容室の責任だしね。
開発者の人たちはウハウハだわな。
なんてバカで使いやすいやつらだって裏で笑ってるさ。

169 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/24(土) 23:42:25

便乗して･･･

某アル○○の社長はベンチャー企業の成功者として講演会なんか出ているよ
ここで言いたいのはこういう企業は所詮髪うんぬんより業績うんぬんなんだよ。

何故成功したか？物理も化学も勉強してこなかった、そしてこれからも
勉強しないであろう知識のない美容師どもが結果重視で喰いついたからだろ。
髪のこと思ってますという嘘も見抜けないほどの知識。言われたことを鵜呑み
にして信じて勉強した気分になってお客さんに嘘を伝える。

そんなに凄いなら独自の研究所もってる大手メーカーが
何故開発しないのか。その理由も美容師どもは分からない。
ていうか研究所持ってることも知らない。

俺の予想だけど今普通に売ってる原料を水に混ぜて売るのが妥当じゃないの？

美容室が儲かってるようで実は儲けられているんだよ

170 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 06:52:11

信じて半年ぐらいの間にﾋﾟｺｶﾗｰ６回ぐらいかけました。
髪がキシキシしてしまってどうにもならないで結局オイルでしのいでいます。

なんか表面はつるっと光ってはいますが、芯から潤ってる感じではなく
乾いてる感じなんです。絡みもすごくて！

今からどんな手入れしたらいいでしょうか？
また、美容院等でどんなトリートメントしてもらったらいいでしょうか？
M3Dやり過ぎた人向けにお勧めのケア剤を教えて下さい。

171 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 10:43:33

>>170
何度もやっている方は、髪の表面に石鹸カスのような強い皮膜が出来てしまっています。
浴室とかで風呂桶や椅子等に白くこびりついてなかなか取れないやつです。
それをアイロンやコテを使って熱でさらに強くコーティングしてしまってます。
表面がつるっと光っているのはそのせいですね。
ですからたんぱく質等のケア剤を中に入れようとしてもなかなか入らないため内部の
ケアは出来ない状態になっています。
これ以上悪くしないためにはまずアイロン等を使うのはやめましょう。
それで長い目で見てコーティングが取れてくるのを待つしかないと思いますよ。
たとえば車のガラスコーティング、フッ素とかシリカ配合と言ったやつと同じ原理ですから
あれもしっかりやったものは年単位で落ちないと言いますよね。それと同じです。
本当は切るしかないと思います。

172 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 10:46:29

おれとしては>>135あたりに答えてほしいな。知識豊富そうだし。

173 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 11:46:56

どこが？

174 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 18:42:55

どこがって、導入店舗の美容師だろ？そりゃ答えられるだろ。

175 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 21:04:45

>>169
で、結局は、これもある○○も良くないってことで、
解決なの？

176 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/25(日) 23:34:29

>>175
商売人としてはすごいと思います。後は自分で考えて。

177 ：170：2008/05/25(日) 23:47:11

>>171
まさにそんな感じの髪になってきてます…。

違う美容院へ行ったらトリートメント成文が入りこまないと言われました。
切るしかないならどうしよう。ミディアムボブなんです。

こんなに髪がツヤっと見えるのにﾊﾟｻｷｼ。内部から潤ってなんてないよ…
うちの犬の雑種の毛よりﾊﾟｻﾊﾟｻなんて嫌。

178 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/26(月) 10:52:56

かわいそうに、無知で金にさえなればいいというバカな美容師のあなたも
被害者の一人ですね。

179 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/27(火) 11:09:11

M3D導入して儲かったサロンある？
どのくらい売上増した？

180 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/28(水) 16:17:43

いくら儲かったかなんてここで言うわけないだろ。

181 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/28(水) 16:46:57

なんでや～
ゆうたったらえーのに

182 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/29(木) 10:15:20

そりゃー自分の無知から結果的にお客をだましていくら儲かったかなんて
いえないよ。

183 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/29(木) 12:42:17

でもさ～
これが、大手から販売された今、文句言ってるやつらも、
使うんだろうなぁ。
俺もその一人になるな。

184 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/29(木) 13:39:25

>>183
大手からってどこから出たの？

185 ：坂巻マキ：2008/05/29(木) 17:06:52

ま、結局ダメージヘアーにしてんのもぼくらな訳だし
傷めといて、トリートメント進めんのも俺らなんだよね。

結果とのバランスがミソなんじゃね～

186 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 10:25:53

>>185
正論ぶって自分たちの無知をさらけだしてどうするの？
もともとパーマもカラーも髪を傷めているってことは常識だろ。
それを髪が傷まないパーマだのやればやるほどきれいになるカラーだのって
宣伝して客に勧めてきたのは美容師じゃないか。
どうしたらダメージを最小限に防げるかを考えるのが大事なんじゃないの
そのための勉強もしないでただ見た目のよさにすぐに食いつくからこんな
でたらめな商品がいくつも出回るんだろ。

187 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 10:47:51

そんなこと言ってても
カリスマ達が使うようになったら使うんでしょ？
日本人って悲しいよね。

188 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 10:55:32

Ｍ３Ｄってもう下火になってるんでしょ。
お客はそんなにバカじゃないってことだよ。

189 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 14:23:49

>>187
志の低いやつだな～
そんなことだから美容師はって言われちゃうんだよ。
いまどきカリスマって。

190 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 17:09:49

下火になってんの・・・？！
ウソつけ！
10:55:32にカキコだったら、よっぽど暇暇サロンだな・・・

191 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 17:37:27

あら探しがウマい導入店舗乙

水だけにそのうち流れて消えちゃうんじゃねーの？

192 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 18:08:55

>>190
でた、暇だな攻撃。（まあ確かに今日は天気が悪くて暇だ、それは認める）
それよりＭ３Ｄを擁護するなら、その良さを科学的に説明してくれないかな。
自信を持って進めているならその根拠があるでしょ。

193 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 19:23:58

バサバサになった髪どうにかしてよ。

194 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/31(土) 20:29:33

>>193

>>190がどうにかしてくれるよ

195 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 01:01:45

科学的に説明して、君らは理解できるのかね・・・
どんだけの知識もってんだよ・・・君たちは！

196 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 10:04:21

結局、何の根拠もないんだ。
理解できるか出来ないかじゃないとおもうよ。
むしろ理解できるように（お客さんにも）説明すべきなんじゃないか？
人に勧めて金取ってるんだから説明責任はある。

197 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 12:54:13

美容師です。
M3Dは導入してません。するつもりもないです。
ただ、美を追求する者として、どんなものかを知る必要があるので、あらゆる方法で調査中です。
M3Dはおそらく、珪素による水ガラスコーティングでしょう。
実際、M3Dを施術したお客様を担当しました。
不可解な点が数点あり、調べ始めました。
①ウェット時は相当なダメージ毛だが、ドライ後はツヤとハリコシを感じる
②スピエラを使用してパーマ施術したら、かからなかった。
③スピエラパーマの数日後、ビビリが出てきた。ツヤもなくなっていた。
まず、①で、「髪の本来の姿」というのは程遠い。つまり健康毛にはなっていないということ。
②は、スピエラは、アルカリ域では、まったく作用しないということ。
③は、珪素コーティング（水ガラス）は、酸性で溶けるらしい。つまり、コーティングが剥がれ、200度の熱処理ダメージ毛部分が出てきた。
と、推測されます。
近いうちに、大学研究室で成分を調査してもらう予定。

198 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 15:41:55

擁護する気はないが、
シリコンなんて美容商品には結構入ってるだろう。
何を今更・・・。

199 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 16:16:39

そんなの簡単じゃん。手触りがよくなるからでしょ。美容師も客も手触りがよくなれば髪が再生したと思うからじゃね？

原料も安いし。

200 ：sage：2008/06/01(日) 16:21:17

197さんへ
まったくその通りです。早い話しが、アルカリ剤を使わずに200度の熱でキューティクルをとかしてシリコン髪に入れるのがＭ3Ｄ縮毛のおおまかな仕組みです、どんな髪でも三回も繰り返せば髪が終了します。

201 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 16:56:03

200さんへ
197ですが、たぶん、アルカリ剤は入ってると思います。
むしろ、アルカリばかりです。
じゃないと矛盾が起こるのです。

202 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 16:59:26

>>200
え～
もう6回やったけどかなり調子いいよ。
人によるのかな…

203 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 17:37:25

効果が薄れてきた時が大変。
アイロン処理で熱変性した毛髪のダメージはもう取り返しのつかないことになってる。
だから、それがばれないために重ねてやり続けなければいけない。麻薬のようなもんだ。
お客さんは大変だね。

内部補修を一切してないからパーマやカラーで髪は傷み続けていく。
気が付いたときは恐ろしいことになってるかも。

コレを導入してるサロンは毛髪科学をまったく勉強していないと宣言してるようなものだよね。
最近Ｍ●ＮＸあたりがはじめたらしいけど、大丈夫なの？今までの信用を一気になくすることに
なるんじゃないの？　　　　まあ大きなお世話ってことで。

204 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 17:37:50

うわさでは初期の頃のやつと最近のやつは別物らしい。
最近はじめた？

205 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 17:42:59

202さんへ
1番問題なのは、髪が治ると謳っているところです。
しかも、無理やりな理論の後付けと、それを鵜呑みにしている美容師と。
ピコなんてあり得ない。
他の分野でも成しえてないのに。
特許だって取得してない。たぶん製法を公にしたらウソがばれるんだろう。
コーティング剤として売り出したら何の問題もないのに。

206 ：sage：2008/06/01(日) 18:35:47

202 さんへ六回もですか？シリコンが抜けたときに触りとかがごわついたりするはずですが、ないですか？高温なので毛髄質がいかれてるはずだとおもいます。

207 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 19:05:39

確かに、本当にいいものだったら、特許も取得してないし大手のメーカーが
だまっているわけないですよね。あっという間に同じようなものを作り出して
大々的に宣伝しまくる。
ミンク○も本当にやってるんなら広告塔に利用されたんですね。

208 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 19:25:29

197>へ
M3Dはおそらく、珪素による水ガラスコーティングでしょう。

でしょう。じゃね～んだよ。化すが！
あたかも自分が調べました、みたいなケミカル羽か気取りしてんな。。
おまえは博士か？！

＞近いうちに、大学研究室で成分を調査してもらう予定。
おまえはどんだけ権力あんだよ・・・イラッとすんだよ。

209 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 20:14:39

酷く痛んだので、M3Dも止めｱｲﾛﾝもやめましたが
これからどうすればいいか解らない。
どんなにいいシャンプーやトリートメント使ってもボロボロです。

210 ：sage：2008/06/01(日) 20:35:01

209さんへとりあえず直すのはムリなので少しづつ切るのを進めます、一般てきにサロンのトリートメントはつけてあっためて、流して、翌日の夜に家でシャンプーするとはいもとどうりの痛みってのが相場だとおもいます。

211 ：209：2008/06/01(日) 21:24:27

ありがとうございます。
少しずつ切って地道にいくしかないんですね。
元々ケアもきちんとしていてさほど傷んでない髪だったのに、ボロボロです。

長年通っていた美容室で勧められて信じてやったのに。
あまりの傷みに相談にいったら、ちゃんと髪を乾かしたりアイロンさせてなかったんじゃないか？って。
言われた通りにかなり乾かしてアイロンしてこうなったのに。
またトリプルトリートメント勧められたけど断りました。また日を空けないでやろうよだって。

もっと早くこのスレ知りたかった。

212 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 00:27:09

えー良かった～Ｍ３Ｄやらなくて～

213 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 10:34:41

>>208
かわいそうな人。
少しは髪のことを勉強したらいい。
自分たちが扱っている商材がどういうものかも知らないで。

214 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 10:58:16

何もこれだけじゃないし、どうって事無いけど、この業界胡散臭いものばっかり。
ミクシーで散々Ｍ３Ｄをたたいてるやつもいるけど結局自分の商品の宣伝に利用してる感じがするし。
どうせメーカーもディーラーも自分たちのことしか考えてないよ。
前にも書いたけどシリコン使ったものなんてたくさん有るでしょう？
何もこのメーカーに限ったことじゃないし。

215 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 11:01:23

悪いやつらほど宣伝上手いよな～
商品のことより、売り方の研究が進んでいる希ガス。

216 ：sage：2008/06/02(月) 12:24:23

結局Ｍ3Ｄは二百度の高温でキューティクルを

217 ：sage：2008/06/02(月) 12:28:18

結局Ｍ3Ｄは二百度の高温でキューティクルをとかして、なくなったところに、シリコンでコートしてるって仕組みでしょ。いずれシリコンは劣化する、そうすると、さわりがわるくなって、お客さんが失敗したと気がつくわけですよ。

218 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 13:11:02

>>217
やったこと有るの？
別にアイロン入れなくてもツヤは出るよ。

219 ：sage：2008/06/02(月) 13:25:47

まもなくＭ3Ｄも需要がなくなっていくよ、実際よくないから、もうやらないって声があがってるわけだから、ほんとによかったらそんな声はあがらないでしょー

220 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 13:43:47

ま～長くは続かないけど、まだまだ取扱店は増えてるな・・・。
それと使ってる美容室によっても、客の増減は違ってるみたいだね。
ものすごく増やしてる店も有るよ。
約１年前に５本だけ買って、３本それぞれにメーカーに渡して１本だけ使って、
もう１本は記念に（証拠）にとってある。
講習も何度か行ったけど、面白いよ。
講師が口が上手いよ。勉強になる。
もう買う気はないが、結構あっちこっちで悪いうわさが出てるのが面白い。
使ってるやつは馬鹿扱いで、突っ込んでるやつらは利口とでも言わんばかりの
展開だけど、なまじっかそうでもなさそうなやつもいる。

221 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 15:25:42

200度は使わないです。180くらいです。

珪素水と、酸素と熱でコーティングするんですよ。

やったもん勝ち。

以上。

222 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/02(月) 18:12:45

ストレートヘアにしか効果ないんですか？
ウェーブかけてるから（洗いっぱなしで外人みたいなやつ）、アイロンとかは
使わないんですが・・・。
意味ないですか？

223 ：sage：2008/06/02(月) 19:29:46

ウェーブかけてるなら、やめたほうがいいですよ。その場の仕上がりはいいけど熱変性おこしてあとでぼろぼろになりますよ。

224 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 08:53:20

>>213へ
かわいそうな人。
少しは髪のことを勉強したらいい。
自分たちが扱っている商材がどういうものかも知らないで。

じゃぁ、お前は髪についてどれだけ知ってんだ！
ネット情報やありもしない情報に惑わされて、知ったかぶっている
おまえよりましだ・・・単なる美容専門学校どまりだろ・・・

225 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 09:06:02

お客の立場だから、詳しい事はわからない。
美容師さんの熱い口調にのって、何回かしたけど
きれいにはならなかったよ。
更にやる前より髪質が悪くなった。

これが真実だと思う。

226 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 09:45:11

マインドコントロールです。

冷静になって考えて。

毛髪理論は全世界共通。
美容室であつかう商材は、美容メーカーだけの力だけで作られてるんじゃない。
何気なく、みんな使ってるけど、ものすごいテクノロジーの結晶なんだってこと。

日本の山梨県で特許も取らないで作ってるものが本当に良いと思えてる事の方が不思議だよ。

ピコ？
ピコって言葉、調べたことある？

完熟ミネラル？
調べてみたことある？

221さんみたいに「やったもん勝ち」
って思ってる美容師がやってるんだよ。

ある意味、麻薬だよ。

227 ：ｎｉｒ３：2008/06/03(火) 11:43:11

＞＞＞197 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/01(日) 12:54:13
　美容師です。
　M3Dは導入してません。するつもりもないです。
　ただ、美を追求する者として、どんなものかを知る必要があるので、あらゆる方法で調査中です。
　M3Dはおそらく、珪素による水ガラスコーティングでしょう。
　実際、M3Dを施術したお客様を担当しました。
　不可解な点が数点あり、調べ始めました。
　①ウェット時は相当なダメージ毛だが、ドライ後はツヤとハリコシを感じる
　②スピエラを使用してパーマ施術したら、かからなかった。
　③スピエラパーマの数日後、ビビリが出てきた。ツヤもなくなっていた。
　まず、①で、「髪の本来の姿」というのは程遠い。つまり健康毛にはなっていないということ。
　②は、スピエラは、アルカリ域では、まったく作用しないということ。
　③は、珪素コーティング（水ガラス）は、酸性で溶けるらしい。つまり、コーティングが剥がれ、200度の熱処理ダメージ毛部分が出てきた。
　と、推測されます。
　近いうちに、大学研究室で成分を調査してもらう予定。

＞１９７の人に質問、ガラスコーティングが剥離して、アスベストのような
　健康被害はないのでしょうか？

228 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 11:51:15

水ガラス↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9

229 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 12:27:00

>>224
>ネット情報やありもしない情報に惑わされて、知ったかぶっている
おまえよりましだ・・・単なる美容専門学校どまりだろ・・・

どこがましなの？人の意見にただ暴言を吐くだけで自分の意見は言わない。
あんたが美容師ならあんたの客はかわいそうだね。
ありもしない理論を信じ込み、ただ金のためにお客さんをだましてるんだからな。

230 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 13:11:15

>>224

誰にいってんだ？その言葉は先に暴言吐いたヤツに言うのが普通だろ。博士か！とかイラッとするとか言う奴を擁護してるとしか思えない。

正論言ってるようだけど客がかわいそうとかいってるあんたも同じだよ

ず～っとＭ３Ｄやってれば？

231 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 13:30:02

ゆう●りんも、スザン●もモデルの子も直後の艶はすごい
施術後誰でも見た目は綺麗にみえるけど
中は水分量も足りなくぱさついてるの？
毎日アイロンするほど綺麗になるってのが間違いなら取り返しつかない髪の毛になっちゃうのでやろうか考え中ノンシリコンをつかえってのは間違ってないようにおもうけど
専用シャンプーはダブル以上やらないとかえないとか
ただ儲け主義なのかな？
いいものを広めたいなら違うやり方もあるのに
地道にケアして伸ばしたほうが綺麗になれるかな

232 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 13:51:25

言うまでもないことでしたね…
人工的より髪の毛本来を丈夫に強くしたほうがいいですね
早く綺麗になりたいと思っていたものですいません

233 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/03(火) 14:33:08

みなさんに質問です！（特にM3D導入店の方へ）

M3Dのシャンプー＆コンディショナーは、本当にノンシリコンですか？

私は、使用感では区別ができません。

成分表示とか、メーカーがそう言ってるから。とかじゃなく、ちゃんと調べた人いますか？

234 ：230：2008/06/04(水) 01:19:06

>>224　じゃなかった　>>229だった･･･

235 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 02:37:37

M3Dって名前じゃなくても同じ様なのあるよね。
原宿のあるお店で艶がでるし、やればやるほど、アイロン当てれば当てるほど綺麗になるって言われて信じて月１
位でカラーとそのトリートメントをかけ続けました。計８回位かな。
やった初日はいいんだけど、硬い！髪が硬すぎる。しかもプチプチ切れるんだよなぁ。、
初回の感動はなく、人形のような毛になってしまいました。
がんばってがんばって伸ばしたのに、切るしかないのか・・・。金と髪の毛返してくれ。

236 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 10:38:06

M3Dだけじゃないでしょ
いままでのトリートメントと言われるものはやり続けないと意味がないし
髪の毛の質が良くなったなんて感じたことなんかないし
そうなったら今、大手メーカーから出てる商材も市販されている商品
全てに言えることだと思うけど、どうなの？
正直言ってなんでも一緒だよ。
少しづつ切っていくしかないねとか言ってるんだからさ

237 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 11:41:05

>>236
漏れも同意。
前にも言ったけど、この業界いんちき臭いのばっか。
絶対効くトリートメントが有ったら、みんなＭ３Ｄの講習なんて行かないよ。
増やせば儲かると信じ込ませて、どんどん出店させてるディーラーとかの方が、
よっぽど被害は大きいと思うよ。

238 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 11:42:54

１週間前にＭ３Ｄ矯正ストレートかけたんだけど、もうストレートがとれかけてます…しかも髪がピンピン浮いちゃって…よく見たら真っ直ぐじゃないとこもあるしＭ３Ｄってインチキなんでしょうか…明日Ｍ３Ｄカラーを予約してありますが行くの迷ってます…

239 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 12:06:38

>>238

ここまで読んできて解らないかな～？

240 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 12:12:31

>>239
お前性格悪っwwwww
お前に相談してねぇよカスwww

241 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 12:17:37

>>238
Ｍ３Ｄに限らず、縮毛矯正やデジパーは相当技術の差が出るよ。
それ以前の問題と思う。
大体にして、売り上げが上がっていない、閑な店がなんか打開策内科？と考えて、
Ｍ３Ｄに手出してるところが多いと思う。
さらに経費毒に犯される。

242 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 12:48:07

それは美容師のうでがクソなだけだな
縮髪もろくにできないのか？

243 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 13:19:57

>>286

たぶん私もそこで一度やりましたが、髪は固くなり絡まりまくりでした。しかも高温のアイロンのせいか、髪が濡れたときにべたべたしました。
美容師さんにメールでそのことを伝えると見事に無視されました
私は仕方なく髪をきって別のトリートメントをしましたよ。
一度だからよかったものの期待してただけに残念です。

244 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 13:44:14

本当に良い物だったら、特許とります。
そして、今までの毛髪理論が間違ってるとすれば、いろんなメーカーが飛び付いて、さらに進化させるでしょう。

目を覚ましましょう。

245 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 14:53:36

そして昼間っから２ちゃんねラーの方も
目を覚ましましょう。（藁）

246 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 15:28:41

ナノテクノロジーのさらに1000分の1による
ピコテクノロジー…だとさ(笑)
九州大学大学院工学部高尾博士による
元素転換認定商品…だとさ(笑)

相当暇な漏れが104で確認取れなかったんだけど、
んな大学あんの？

247 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 15:56:58

>>246
ニセ科学で有名。
多分その人助手だったと思う。

248 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 15:59:29

ひまついでに
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/myboard/deceitscience.html#deceitscience0005

249 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 16:10:36

「九州大学大学院工学部高尾博士」で検索。

カルトじゃん。マジで。パワーストーンとか作ってるぞ。

250 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 17:35:08

カルトなんだから信じてる人に何言っても無駄ってこと？

251 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/04(水) 18:12:27

宗教かぁ

252 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 02:21:56

売り込みかたが宗教だし从ﾘﾟдﾟﾉﾘｳﾏｰ

でもＭ３Ｄもちゃん施術(加工)できる人ならかなり綺麗な仕上がりになる。

矯正だって軟化具合で全く違うように、Ｍ３Ｄだってしっかり
加工できれば見た目だけはかなりいい。

でも謎の規定のせいでメニュー化するのに無理がありすぎる。

このままだとナベアツと同時期に消えるな(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

まじリアルにだが、Ｍ３Ｄ施術毛に薄めた塩酸を塗布してもらいたい。

253 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 08:18:34

先週の土曜日に初めてＭ３Ｄしてきました。
シャンプーする時髪を濡らしたら、髪がきしむし絡まるし…
地肌にまで指が届かなく、ちゃんと洗えません…
もっと早くにこのスレ知ってたら…
後悔してます。

254 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 10:57:12

>>253
いくらなんでもそれはないでしょ？？

施術前の頭髪の状態を詳しく教えてほしい。

たくさんＭ３Ｄの施術毛を見てきたが、普通のｶﾗｰより痛むなんて
見たこと無いです。

覚えてる限りでいいんで教えてください。

255 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 12:13:09

どうにかしてM3D潰したいんだよ
儲かってる人が嫌いなんだよね日本人って、
じゃぁオイラも類似品つくっちゃお
もっと安くするから使ってね(^_-)-☆

256 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 12:59:32

私もギシギシになって合わなかったな
合うなら艶が綺麗だし続けたかったけど

257 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 14:18:27

明日にもやってみようかと思ったけど
このスレを見つけてよかった～
こんな恐ろしいものに心奪われてたなんて…
クワバラクワバラ

258 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 15:04:19

>>257
正解

仕入れ値1ﾘｯﾄﾙ=￥20000
完熟覚醒ミネラル液ってなんら～？

259 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 15:17:50

真面目に研究したり、本当にいい物作って儲かるのは良いと思う。

でもこれは…

260 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 16:33:01

クワバラクワバラ　　？
おっさん乙。

261 ：sage：2008/06/05(木) 16:39:29

Ｍ3Ｄはいいわけないじゃないじゃないですか、シャンプーしたときにきしんでるようでは、いいとはいえないな。

262 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 17:00:26

>>260
♀ですがなにか？

263 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 17:32:06

>>262
ほっといた方がいいよ。男しか使えない言葉があるとか信じてるカルトにでも入ってるんじゃね？
クバラクワバラ～

264 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 18:04:23

＞クバラクワバラ～
オめーこそカルとの呪文か。

265 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 18:20:03

>>262
Ｍ３Ｄ＝信じない　○
２チャンネルの誹謗中傷かきこ＝信じない　○
あまり情報操作されないように。

266 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 18:44:35

誹謗中傷じゃないけど、短期間に何度もかけたんだけど艶には満足だけど
毛先の絡みにかなり不満足。バサバサだし。切れ毛すごいよ。

267 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 18:47:17

でも勧められたらって考えると怖い。
今担当してもらってる美容師さん信頼してるけど、勧めてきたらどうしよう。
ここみてると何か信じられなくなりそうだし。

268 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/05(木) 21:09:31

俺は業者や関係者じゃないけど、この商品に関しては、独占禁止法に触れるかも知れないから
摘発対象になる可能性が有るんじゃないかな？！
美容師さんたち！広い視野で物事を見た方が良いようだね！
世間を知らない美容師さんでも独占禁止法くらい知ってるでしょ？

269 ：sage：2008/06/05(木) 23:41:01

Ｍ3Ｄはよくないですよ、あとのこと考えたらやらないほうがいいと思います。製作にかかわった関係筋のかたが言ってましたので間違いありません。

270 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 00:09:59

>>269
"製作にかかわった関係筋のかたが言ってましたので間違いありません。"

自分で判断しなよ。
雑貨扱いのへナは摘発されなかったが、独禁Ｍ３Ｄは摘発対象には間違いない。
。

が、Ｍ３Ｄの類似品なんていくらでも出回ってるんですよ。

Ｍ３Ｄ使用サロンが摘発される訳ではないので。

>>268逝ってよし　Σ(´Д｀lll)
世間を知らない美容師さんとか、お前はどこの立場で物申すか。

271 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 00:26:43

独占禁止法ってどこらへんが？

272 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 00:43:29

必死にネガキャンしてるやつﾜﾛｽｗ
一般人はこんな辺境スレに気づくことなく
M3Dの虜になっていくわけでｗｗｗ

くやしいのぅｗ
くやしいのぅｗｗ

273 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 01:18:56

辺境へんきょうって何？
日本語むつかしい

274 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 10:40:07

M3Dやってみました。
以前もやったのですがその時はかなり髪が傷んでしまい
最悪でした、ですが今回は違うサロンに行ってみました
そうしたらかなり良い手触りになりました
やっぱり美容師さんの技術が大きくかかわってくるみたいですね

275 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 12:48:22

つうか他の艶系トリートメントでも効果に大差ないよ

料金設定の高いM3Dをわざわざやらなくていいかとｗ

まぁM3Dはイン○キっぽいけどねぇ・・・・・・ｗ

完熟ミネラル
ピコ単位
プラチナ
プラチナコロイド

ありえません！！！＾＾

276 ：sage：2008/06/06(金) 13:17:36

2753さんの言うとうりです。

277 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 13:24:56

ノーベル賞とれると言ってましたよ☆彡

278 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 17:31:38

>>277
その人をここに連れてきてほしいｗｗ

279 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 19:37:48

どこに連れて行けばいいの？

280 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 22:30:19

このスレでなんでそんなたいそうな賞をとれるのかが聞きたいんですｗｗ

281 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/06(金) 22:43:41

ノーベル賞もので髪がバリバリなんてありえない

282 ：ま：2008/06/07(土) 00:04:55

Ｍ３Ｄやりました
最悪です。
艶はいいかもしれないけど毛先チリチリ…。エクステよりひどい。

対処法教えてください(′;ω;`)

283 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/07(土) 01:23:31

美容室に言いに行くしか…

284 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/07(土) 10:33:45

一部の芸能人やモデルの子達が絶賛してるから
やりたいとおもったけど
私の髪の毛はカラーと矯正で間違うと取り返しつかなくなるから
気になって色々調べた…
カラー時にトリートメントやったほうがキューティクル開いたときに成分いれるから効果があるのは内部に効くトリートメントならみんなそうかもしれないけど
その成分が問題。
髪の毛の成分を忠実に…なんて　ありえないほど見た目は合成っぽい髪になってる
艶は確かにどのトリートメントよりいいとおもうけど
内部がすかすか本当にウィッグみたいな髪
艶はあるけどギシギシ表面はツルツルだけど
洗い上がりの状態は最悪
アイロンはトリートメントしてない状態でもかければつやも手触りもよくなる
けど　本来の髪の毛は高熱に弱い　乾かす度々にアイロンやること事態革命のようにいってるけど自然なことじゃないよ　
普通の女の子がなりたいのって手触りよくてスベスベでサラサラの潤いが適度にある髪の毛じゃないかな？
周りからの見た目だけ考えるならM3Dはとってもいいとおもう　本当に艶はでる
でも髪の毛の健康などを考えるなら私はノンシリコンシャンプー　アミノのもので洗ってきちんとトリートメントしてしっかり乾かして月に一度は美容室でトリートメントしたほうがよっぽど綺麗になると思うよ
カラーした髪にはなにが足りないのか
矯正した髪にはなにが足りないのか
なんで髪の毛がうねるのか少しでもいいからググッてでも勉強して
自分にあったシャンプーやトリートメントをつかってみてください。
地道だけど良かったって後々思うとおもいます

285 ：sage：2008/06/07(土) 11:43:53

284さんの言う通りです、Ｍ3Ｄ縮毛なんてやったら、熱変性で髪の毛髄質なんてスカスカで次にカラーも発色も悪いし、パーマもかからない、といった状態になるはっきり言って進めません。

286 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/07(土) 17:32:25

２８４は
何が言いたいの？
一回やってみればいいじゃん

287 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/07(土) 17:49:59

286は何言ってんの？
284は取り返しつかない事にならないように。って言ってんじゃん。
読んでて判んないの？

288 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/07(土) 18:12:52

だから俺がいいやつ作ったよ。
ＣＭＣ、アミノ酸、ぺリセア入りだよ。
値段は１０分の１．

289 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/08(日) 10:57:09

一年ぶりに矯正をかけたら、初めてビビリ毛先ではなく根元から
色んな場所に沢山まんべんなく出現した。

今までの月1～2のアイロンのせい？
ショック。

290 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/08(日) 12:31:21

>>289
ヒント
それが矯正の真の姿さ・・・。
下手な所はそれが上手くカバーできない。

291 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/08(日) 13:35:30

矯正は軟化のテクニックで全く仕上がりが変わってくるんですよ。

素人美容氏に矯正させるとそうなっちゃうんです。

Ｍ３Ｄだって結局はどこまで技術として取り入れられるかが
問題になってくるんですよ。

ｶﾗｰ剤にあの水を混ぜるだけで良い仕上がりになるなら美容室で
カラーする必要がなくなっちゃいますからね。

292 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/08(日) 18:18:17

Ｍ３Ｄカラーはカラーじゃないから

293 ：導入店：2008/06/09(月) 13:41:55

おまえらバカばっか！だから美容師はバカにされんだよ！

一回、講習受けて見ろよ！理解できるから。

294 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/09(月) 13:42:58

とあるメーカーが内容成分調べたら錫とシリコンが入ってるらしい。

295 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/09(月) 14:11:47

>>293
ここは、悪名高き、公衆便所の落書きとまで言われ、
世間から毛嫌いされている掲示板です。
２ちゃんねラー相手にむきになるな。
あとこいつらが美容師の全てだと思うな。
まともなやつは営業中にこんな所見てないから。

296 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/09(月) 14:37:32

>>293

講習会でそうに言えっていわれたの？

あんたみたいな態度のヤツがＭ３Ｄ良いなんていうから余計信用なくすんだよ。

髪は再生しない。ミネラルなんか髪に何にもしてくれない。これが事実だよ。

297 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/09(月) 15:35:57

298 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/09(月) 17:35:59

>>293
講習受けましたよ。自分には理解できませんでした。
どんなところがすばらしいのかバカでも解るように教えてくれませんか？

299 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/10(火) 01:55:05

やっぱボロボロに言われてるんですねぇM3D。
この間3回目やったけど、髪の毛が硬くなっていく。

早く気付いてよかった。
もうやらね(´･ω･`)

ちなみにM3Dでキシキシになった髪の毛に最適なシャンプーリンスはなんでしょうか・・・
やはりノーシリコンがいいんでしょうか？
無知ですいません；

300 ：sage：2008/06/10(火) 11:10:49

298さんへ、Ｍ3Ｄ直後の触りは、確かに毎回良いとおもいます。でも実際に触っているのは髪の毛でわなく髪についたシリコンを触っているのです、当然シリコンだから、劣化します、そうすると、ザラザラしてきて、傷んだかみがむきだしになると言うわけです。

301 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/10(火) 11:56:31

成分表にはシリコンは見当たらないけど
成分表を改ざんして化粧品登録ってできるのかな？

302 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/10(火) 12:52:37

知ったかぶりして妄想交えて必死にネガティブキャンペーン中

303 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/10(火) 18:10:41

確かにツヤはすごい綺麗だしいいんだけど毛先の痛みがやばい。くし通らない。でも根本あたりのツヤが最高なんだけどなーやめたいけどやめられない

304 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 11:41:38

ツバキかヴィダルで洗ってれば、あんなにさらさらのきらきらに成れるよきっと。
大手だもんうそつかないでしょう。

305 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 12:40:00

いわゆるシリコン(ジメチコン)と、ケイ素（シリコン）は別物です。
ジメチコンはケイ素からではなく、石油などから作られています。

だから、いろんな誤解が生まれているのだと思います。
Ｍ３Ｄに含まれているのは「ケイ素」

ケイ素と酸素と熱とアルカリがＭ３Ｄの仕組みであると考えられます。
水にケイ素(鉱物)が加わるとミネラル水と言えます。

ただ、シリカコーティングのようなものですので、ピコだとかトリートメントという言葉は間違いです。
それを、ちゃんとM3D導入店が把握しているか？ちゃんと説明できているのか？ということが問題です。

306 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 12:40:42

>>301
成分表の水のところが重要です。
本来成分の水とは精製水のことですが、厚生労働省の認可の基準にはあいまいな所が
あり、水道水でも硬水でも軟水でも地下水でも温泉水でも水と表示しても罪にはなりません。
これらの違いは含まれているミネラル（覚醒ミネラルではありません）による違いです。
カルシムウムやマグネシウム、水素や炭素、ケイ素など、その成分による違いはそれぞれです。
温泉で肌がツルツルになったり少しぬるっとしたりするのも、その内容成分の違いからくるものですよね。
でも成分表示は水なんです。
Ｍ３Ｄにはその成分にケイ素やカルシウムが多く含まれています、ケイ素を検索してみてください、
それはシリコンです。でも成分表示の水の中に隠されてしまっています。
水をうたった商売のほとんどがコレです。ビー●ン水、理●、アル●●水、など。
成分表示の曖昧さを利用した商売なんです。
Ｍ３Ｄの水以外の成分表示に覚醒ミネラルやピコにつながる表示はないでしょう？
どこのトリートメントや化粧品などにも入っているごくありふれたものばかりです。
だからこの水こそが不思議な力を持っているなどと言うオカルト的な商売がありふれています。
その成分表示を利用した水商売には気をつけたほうがいいと思います。
こんなのに何万も払い、さらにお客さんに勧めるなど詐欺の片棒を担いでいるようなものでは
ないでしょうか？

307 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 13:15:34

もっともらしいこと長々と書いて有るけど、
はっきり言って美容界こんなんばっかりです。
Ｍ３Ｄにだまされなくても、他のメーカーやディーラーにだまされています。

308 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 14:01:00

>>307
だまされて悔しいからって話をすりかえてはいけない。

309 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 14:12:35

別に悔しくない。
それでお互いなり立っているのだから・・・。

310 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 14:40:57

無知ですまん
M3Dにケイ素が含まれてるってなんで分かるんですか
教えていただきたい

311 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 14:54:17

>>310
ミクシーでも相当前から話題になっていた。

あるメーカーが分析して言っていたと話題になった（超大手）。

312 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 15:47:15

ついでにうちに来てるメーカーさんも言っていた。
あっあれねあれはシリコンですわ・・・。
うちのにも入ってます。って。

313 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 16:00:46

そうなんですか
参考になりました
どうもです

314 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/11(水) 17:01:10

>>313
所詮ネットの掲示板の話。
信じないで、自分でも調べてね。
毛髪の科学４くらいは全部熟読して覚えていた方が良いですよ。

315 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 00:11:15

あげ

316 ：美容室代表取締役：2008/06/12(木) 01:41:25

M3Dが出てからメーカーやディーラーあせってるよね！うちもＭ３Ｄ始めて
から今までのディーラーから材料取らなくなったから大慌てですよ。
実際、悪い商材だったら売り上げとして結果でないんじゃない？
うちの店はクレームはゼロでお客様全員喜んでるよ！
だいたい、クレームが出るのは勉強不足。
はっきり言って、研究、練習、勉強不足。
正直、結果出すまで難しかった。でも結果出るようになったら
↑の悪い内容は考えられない。
中途半端に営業でやるから結果が出ないんだよ。
それと、ここでひがんでるメーカー、ディーラーさんよー、ねたまずに対抗して
もっと良い商品作ってみろよ！
ほとんどがジメチコンだらけで、自分達の金儲けだけのビジネスじゃん。
悔しかったら環境と人間に良い商品作って貢献してみろよ！
以上

317 ：美容室代表取締役：2008/06/12(木) 02:00:30

＞＞２９６，２９８
かわいそうだね！

318 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 02:47:52

>>317
ろくにアンカーもできない貴方もかわいそうｗ

319 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 03:08:10

アンカーって？

320 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 08:13:55

>>316

んじゃ聞くが、
「覚醒完熟ミネラル液」って何？

結果がよければ何使ってもいいってか？

321 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 08:35:20

>>294

322 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 08:38:02

>>318
アンカー、出来たよ。

323 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 09:58:17

>>320
３１６さんに答えられるわけないよ。Ｍ３Ｄ肯定してる人の一人として答えられる人はいなかったじゃない。
どうせホームページに載ってるオカルトチックな答えしかないんだから。

324 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 10:51:46

ついでにsageも教えてあげて。

325 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 11:33:40

ケイ素（シリコン）にはカルシウムの吸収を助ける作用があり、骨や骨と関節をつなぐ腱などの結合組織を強化したり、コラーゲンの維持に役立つので美肌に効果がある。ホタテの貝柱はケイ素（シリコン）を多く含み、髪の毛や爪を強くしたり、血管を修復する効果もある。

326 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 11:44:16

じゃあ、熱を加えるのはどうして？

327 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 12:03:26

>>325

じゃあ髪につけないで飲めよ

論点ずれすぎ

328 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 12:14:41

>>326
そのケイ素が固まるのにえらい時間かかるらしく待ってられないから高温で無理矢理固くさせるんじゃね？

329 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 13:50:27

あははっ笑える
物質って熱を加えると固くなるの？
じゃぁミネラルウォーターを熱すると
ケイ素が塩みたいに精製できるの？
ケンコバに「正気ですか」って言われちゃうよ
自分の胸の奥だけにそっとしまっておいたほうが
よかったね。
ドンマイ

330 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 14:05:53

Ｍ３Ｄのツヤ
ヒント　光の反射角と入射角

331 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 14:25:44

>>325
じゃあ、何でケイ素を堂々と表に出して説明しないの？
シャンプーやトリートメントでシリコン（ケイ素）が入っていないものを勧める理由は？

332 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 14:47:11

ややこしい話ですが、
ケイ素は英語で「シリコン」

よく、化粧品などに配合され問題視されてるのは「ジメチコン」
これも、組成がシリコンに似てるからシリコン（厳密にはシリコーン）と呼ばれていますが、全くの別物なんですよ。

ジメチコンは石油から作られていて、水には溶けません。
溶かす為には大量の界面活性剤が必要。

一方のケイ素は水に溶ける。

とけたら、ミネラルウォーター。

333 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 14:50:40

たかがケイ素で・・・。

334 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 15:46:24

光の入射角に対して仮に３０度で髪に当たった場合、
反射角が１５０度で出て行くのが１番髪が光って見える。
つまりツヤが出ていると言われる状態。
大概はキューティクルで５度程度角度が乱れて乱反射する。
その場合角度によってややツヤが無く見えてしまう。
さらにジメチコン、シリコーン樹脂、ポリマーなどの皮膜がくっついてると、
さらに反射角が乱れ、光の反射率が悪くなる。
アイロンでキューティクルの角度をつぶしさらにカラーの染料をたっぷり入れ込んで、
髪の反射率を上げる、中が透けていると光は通り抜けてしまう。
シリコーンを嫌うのは髪に余計な皮膜をつけたくないのと、やや曇るのを嫌う。
ピッカピッカの鏡面仕上げが理想な仕上がりってわけ。
したがってヘアーマニキュアも嫌いなはず。

335 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 16:48:29

>>334
キューティクルをつぶして表面を鏡面仕上げにするってことは
効果が薄れた時キューティクルはもうぼろぼろになっているということですか？
あとアイロンを使わないでもつやが出ると言ってる人もいるけど、それだと傷んでる髪ほど
光の反射の乱れが修正されていない訳だからつやが出るというのはおかしいですよね。

336 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 17:09:06

>>331
ケイ素はミネラルだから完熟ミネラルという
訳の分らんものに入ってるんだよ。
ミネラルで調べてごらん
M3Dを肯定してる訳じゃないけど、
ケイ素のシリコンとジメチコンとメチコンのシリコンは
別物だよ。

337 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 17:34:02

>>335
＞キューティクルをつぶして表面を鏡面仕上げにするってことは
効果が薄れた時キューティクルはもうぼろぼろになっているということですか？
はじめから相当傷んでる人が狙い目なので、やらなくてもぼろぼろです。
アイロン入れなくてもツヤは出ます。
まずＱＣＰという例の水でカラーを薄めます。ただの純水でもＯＫ（本当はＯＸＹを薄めると思ってください）
６％の濃度を４．５％にしてタイムを２０分を３０分にするだけでも艶感は上がります。
それともう一度言いますが、髪が光ってるんじゃなくて、光の反射を見てるわけです。
傷んでる髪がハイトーンの場合それだけでも反射率は上がります。明るく見えます。
あとキューティクルが無い方が髪の中に入れた色素に光が当たりやすくなり、
したがって反射しやすくなります。
色味に関して言えばキューティクルは邪魔者です。
私たちは色を見てるのではなく光の反射を見て色を識別しているわけです。
真っ暗なら何色も解りません。
あとＭ３Ｄカラーは何度も水を吹きかけてコーミングします。
洗う前の５分前にもたっぷりＱＣＰを吹きかけます。
乳化の雑なサロンの場合これだけでも今までより相当質感手触りが向上します。
カラー塗布の下手な子でも水で１．５倍で薄め量を増やして若干やわらかくするだけで、
塗布ムラが無くなり塗りやすいのでタイムアップします。
けちなオーナーはぎりぎりカラーを少なく作るので、アシスタントが下手なら
結構染まりガ悪いです。それをカバーします。

338 ：335：2008/06/12(木) 18:00:04

>>337
ありがとう御座います。
純水でもＯＫということはＭ３Ｄを使わなくてもＯＸＹを薄めればいいということですか？
ということは極端に言えば水道水でもかまわないという事なんでしょうか？
だとしたらＭ３ＤのＱＣＰを使う意味は何なのでしょう？料金も高いし疑問です。

339 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 18:04:36

あほか～
純水が水道水だったらミネラルウォーターも
いらんくなるやろ
山奥いって汲んでこい

340 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 18:25:26

>>338
水道水は止めようよ。
せめて化粧品か医薬部外品使ってるんだから超純水くらい買ったら。
でも早とちりしないでくれ。
Ｍ３Ｄは他にも色々テクニックがあって、さらにキューティクルを綺麗になめす作業や
裏技が有るのさ。
それをきちんとつかんでる所と、ただ金儲けに走ってる所と差が出ちゃう。
大体メーカーも１００人はちゃんとモデルで勉強してくれと言っている。
だから最初５本買わされるんだけど、５本ちゃんと勉強に使ってるとは思わない。
それと結構前処理も使ってるよ。相性は有るけど。
要は使う側に問題がある場合も多々有るよ。
前にも出てたけど、矯正でぼろぼろにされた人いたでしょう？
でも矯正でサラサラに本当に綺麗に出切る人もいるでしょう。
全部アイロンを否定しない方が良いよ。
実際クリープ現象で還元から酸化の間にある処置をすれば効果が上がるのは実証済み。
１８０℃アイロンなら２秒以内なら逆に酸化が進み形の定着率が大幅にアップする。
だから矯正でアイロン入れたらぼろぼろと言うのは当てはまらない。
２秒以内に適度に当てれば逆に切れっぱなしのＳ－Ｓ結合をより多くくっつけられる。

341 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/12(木) 18:40:00

あなた何者？
販売元？

342 ：335：2008/06/12(木) 19:25:10

>>340
おっしゃりたいことは解るんですけど、これらの技術はＭ３Ｄを使わないと出来ないという
ことではないと思います、縮毛矯正もクリープ期を使ったパーマでも。あの液体を使うからこそ
出来ることは何なんでしょうか？
質問ばかりですみません。

343 ：美容室代表取締役：2008/06/13(金) 01:18:33

朝っぱら暇人が多いねえ（笑）ちゃんと仕事してから書いたら？
さぼってる時間があったらジメチコンなしの良い商品でも開発してよ！

344 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 09:26:10

>>341
>あなた何者？
販売元？

ただの一美容師です。
＞342
うちは去年から数種のアミノ酸入りのアミノ水とぺリセア、ＣＭＣ入りの
カラー水を作ってカラーメニューに使い続けています。（化粧品の為ミネラルは入ってません）
当然シリコンも入れてません。
Ｍ３Ｄの水と比べても当然こっちの方が柔らかさ、なじみ感手触りも上です。
ところがたまにＭ３Ｄの方がツヤが出る方がいます。
この謎を解くべく色んな実験を繰り返してきました。
あっ話がずれるので簡単に。
はっきり言ってあの水でなくても良いです。
ただＭ３Ｄにも全部否定した方が言い訳じゃなく、あれの中にも営業や美容の技術に
取り入れたほうがいい情報もあるということです。

賢者はたとえ愚か者の言葉の中にも自分にいかせるヒントを学びます。
愚か者は例えそれが自分にとって十分必要な有益な言葉でも受け入れず否定します。

345 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 10:49:01

>>334さんに聞きます
残留アルカリの処理はどうされてますか？

346 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 11:03:29

>>345
等電点に戻す奴使ってます。
客に残留加水にも効きます。
酸に傾きすぎると硬くなるので、どちらにも使います。

347 ：335：2008/06/13(金) 12:28:59

>>344
ありがとうございます。
そうですよね、ただ否定するだけではなにも生まれませんよね。
自分ももっと勉強します。
色々ありがとう御座いました。

348 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 12:51:09

確かに美容師って上手な人と下手な人の差が、
有るよね。
サービス業だけど職人業でもあるしね、
勉強不足でディーラーの言いなりになってるだけでは
ダメな時代になってきたんじゃないのか？

349 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 12:57:43

残留加水→×
残留過水→○

釣られた…orz

350 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 16:53:07

誤字・変換ミス・乱文スマソ。
なんせ営業中なので読み返してる閑が無い。

もう一つ聞いてくれ。
どこかのスレに書いてあったが、タ○ラのエアー○エーブの講習の帰り、
アル美容師がトイレに（大）そうとも知らず、タ○ラの社員２名が入ってきた（小）
「全く美容師ってばかばっかだから困るよな～」
「でもいいんじゃね？売れれば」・・・・。
たかがネットの書き込みと言われればそれまでだが、
なんか俺は本当に言われたような気がした。

それとＭ３Ｄの講師が言っていた。
「本当はディーラーメーカーにたずねることなんか１つも無いくらい勉強してるのが、
美容師の先生と言われる人たちじゃないんですかね？」って。
どこどこの何とかという有名美容師の名前さえあげれば何でも売れちゃう方がおかしいでしょ？

351 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 19:11:04

で、
M3Dの理論はどうなの？

ピコとか修復とか完熟ミネラルとか…

ここが解決されない限り、M3Dだって他の商材と変わらないよ。
むしろ、サギでしょ。

M3D導入店さん。
他の水で試してみてよ。

それで、同じような結果が出たのなら、サギ罪成立。

ぜひ試して、報告してほしい。

352 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 19:38:36

>>343
あなた、煽るだけで何にも質問に答えてないし、建設的な意見もないんだな。

353 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 20:16:12

>>350
>それとＭ３Ｄの講師が言っていた。
「本当はディーラーメーカーにたずねることなんか１つも無いくらい勉強してるのが、
美容師の先生と言われる人たちじゃないんですかね？」って。
どこどこの何とかという有名美容師の名前さえあげれば何でも売れちゃう方がおかしいでしょ？

これだけ新しい技術や製品が新たに生み出されている中、わからない事があって当然だし、聞いてるだけマシ。
でも、聞いて鵜呑みにする事が一番問題だと思いますが。

354 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/13(金) 23:57:46

>>351
ここまで読んどいて…

で、
M3Dの理論はどうなの？ってｗｗ

しかしお答えさせていただきます。
水道水で試した所、やはり最終的な仕上がりに大きな違いがありました。
光の反射、手触り、その他諸々、Ｍ３Ｄのそれとは違います。
少しずつ傷みました。
他にもスチーマーに使う電解水、蒸留水等で試しても、
やはり違いがありませんでした。
少しずつ傷みました。
ただ、アク○リアスやポ○リなどのミネラルウォーターを混ぜたら、
Ｍ３Ｄに負けない仕上がりになりました！
これは新たな発見かも知れません！！！
講習会先のＭ３Ｄ関係者も、実は成分内に…と教えてくれましたので。

ここまできたらお気づきの方もいると思いますが…

こんな嘘にひっかかる奴が営業中、
お客さんにわけのわからん売込みをしていますね。

ちなみに安価でＭ３Ｄの講習をやってるとこは
顧客集めたいディーラー達が殆どの現実。

355 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 00:10:13

>>354
めちゃくちゃ面白い!!尊敬します。

でも…
>講習会先のＭ３Ｄ関係者も、実は成分内に…と教えてくれましたので。
>ここまできたらお気づきの方もいると思いますが…
>こんな嘘にひっかかる奴が営業中、
>お客さんにわけのわからん売込みをしていますね。

このくだりがよく分かりません。
もう少し分かりやすく教えて戴きたい。

356 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 10:37:48

>>354

スポーツ飲料にはアミノ酸入ってるけどそれより糖分の方が多くね？しかもそのアミノ酸高分子で中入らないでしょ。

キチンでいいってこと？

357 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 11:04:32

ヒント
ＰＨも大事だよ。
アミノ酸大きくても。

358 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 15:26:41

じゃあｐＨ操作でいいんじゃん最後に等電点近くににもどす。

カラーにナ〇ラのコラーゲンでも入れてポカリつけてコーミングしまくって緩衝剤で。

ポカリのアミノ酸なんか髪に影響するほど入ってないでしょ

てかカラーの染まりに影響するでしょ

359 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 15:59:46

ちなみにＭ３Ｄカラーの後に
等電点に戻すバランサーなどを使うと一気にぎしぎしします。
さらにツヤがあまり出ません。
たっぷり時間をおいてしっかり酸性方向に持って行った方がいいよ。

360 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 17:20:13

>>359
なんで？なんでバランサーでぎしぎしなんですか？
毛髪内では何が起こっているんですか？

361 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 19:03:55

>>359

Ｍ３Ｄ使うの前提の話だったんだ。じゃあいいや。

362 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 21:17:14

Ｍ３Ｄ　やっぱ　しょせん　こんなもの

http://www.flux-japan.com/pg155.html

だって！

363 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 21:36:50

>>362
これでは否定出来ない。

結論付けが甘い。

アル○ダのCMにしか思えない。

364 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/14(土) 22:10:31

勉強不足ですまん。

M3DみたいなアルマダのM3ってどう？

やっぱ、怪しい？

アイロン200度？

仕上がりは？

365 ：美容室：2008/06/16(月) 13:32:23

アルマダ試したことあるけど、全然ダメ。結果出ない。

366 ：sage：2008/06/16(月) 15:13:19

こないだ、Ｍ3Ｄトリートメントやった人が、言っていたけど、かなりゴワゴワになって、逆に傷みがでたって、言ってましたよ。もしかして詐欺なんじゃないのかな？

367 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/16(月) 23:42:57

>>362
説得力にかけるね
どっちも科学的に髪の毛に良いかと
言われると？？ですね
どっちもどっちだね

368 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 08:47:43

じゃあ結局何が良いの？

369 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 11:38:20

ピコだって～

だから美容師は･･･。

ピコだったら容器に入らないぜ！バカじゃないの？

370 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 13:02:28

>>368
髪の毛を治せるものがあればそれってノーベル賞だよ、
人の細胞とかそんなレベルの話でしょ。
もうそうなったら美容じゃなくて医学とか科学とかだよ。

371 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 15:00:15

自己再生能力のない毛髪が覚醒ミネラルの力で自己再生することが出来るんだ。
なんてったって自然界の最上位に位置しているミネラルだからな。
その内、髪の毛だけじゃなく死んだ人間だって生き返ることが出来るようになるんだぞ。

372 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 16:44:56

>>371
もしかしてそれはＴウィルスじゃ、
おまえアンブレラの研究者か？

373 ：ｎｉｒ５：2008/06/18(水) 18:04:58

講習で、開発者が繰り返すことで、癖毛の人は癖がなくなってくるって
　それって、ＤＮＡ書き換え？　
大学の認定博士は、錬金術系の人みたいだし
　すごい量と温度をつかえば、髪の中でビッグバンが起こるって、
死人も生き返るよ、きっと

374 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 19:25:10

ピコトリ最強！

375 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 21:04:09

>>374
そう最高だよな！癖毛も治るし、髪もつやつや、なんたって
自然界の最高位に位置するミネラルが入ってるわけだからな。
ところで最高位のミネラルってのは誰が調べた何というミネラルなの？
それとも神のお告げかい？

376 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 01:46:21

377 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 03:57:28

このトリートメントって一般の人は買えないの？

378 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 10:30:27

>>373
それがあれば自分の皮膚のかけらから
クローンとかも造れそうだね
M3Dやばすぎだね。
いろんな意味で

379 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 10:56:53

もういいかげんに、このトビ終了にしない！？
もう大体、Ｍ3Ｄってどんなものか分かったっしょ！
終了・・・

380 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 11:05:45

撤収　乙

381 ：sage：2008/06/19(木) 12:50:25

そうそうＭ3Ｄは、結果的によくない物なので、やらないほうがいい。

382 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 22:40:40

ビーワンと同じようにインチキ臭いですね
ここ見てると仕上がりはハビットのようですね
俺も一応講習行って来るわ。

383 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/19(木) 23:46:19

382>こなくて、いいよ！

384 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 01:15:56

αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

385 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 07:53:03

完熟ミネラルうめぇ

386 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 10:07:03

だから・・・このトビ終了だって！
気になって覗きにキチマッタ・・・

387 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 14:28:19

>>386
そんなこときにすんだったら
さっさとトリプルでゴージャス気分になりたまえ

388 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 14:47:01

Ｍ３Ｄで染めて一ヶ月後にブリーチしたらちゃんと抜けるかな？

Ｍ３Ｄ扱ってない店でブリーチ頼んだら拒否された…

389 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 14:54:41

いまだにビーワン使ってる店あるけど
バカとしかいいようがないよな。

390 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 15:50:40

技術や知識に自信のない店はすぐに見せかけにだまされて手を出すんだよ。
Ｍ３Ｄもビーワンも理毛も。

391 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 16:01:11

ビーワンいまだにあの空気清浄機ってあんの？
水はただの水だし、仕入れに３０万も取られた
おいらは
間抜けです。

392 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 19:20:57

Ｍ３Ｄもビーワンと同じなら詐欺ケテーイ！

393 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 19:38:22

長らくお待たせしました。
大学研究室で調べてもらいました。
結果は・・・あえて言いませんが
ガッカリな結果でした。

結論
ピコ⇒デタラメ
成分⇒ほぼ水。ただし残念な成分検出
効果⇒治癒能力なし。
以上。

394 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 20:31:52

だから、このトビ終了シロ！
Ｍ3Ｄ最高！

395 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 20:33:33

ガッカリな結果とはなんだよ？
あえて言わないのならカキコスンナ！
こっちががっかりだわ・・・

396 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 20:46:47

>>393
ちゃんと結果を示さないと、いつまでたってもＭ３Ｄ最高ってやつが
いなくならない。
自分だけ判ってるんなら良いという考え方では、美容界全体のためにならないし
これからもお客さんをだますサロンが増えることになるよ。
言いにくいのかもしれないがぜひ皆に開示してもらいたい。
よろしくね。

397 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 22:00:27

>>394
おまえ、前から「トビ」って言ってるけどなんのこと？（ﾌﾟｹﾞﾗ

398 ：さちんき：2008/06/20(金) 22:06:58

お前らウザイんだよ散れや！うんこみたいなレスすんな！馬鹿は黙って客単一万位で満足シテロ、一生やっても客単三万以上になれんから安心して負け美容師してろ！

399 ：さちんき：2008/06/20(金) 22:22:39

今日の客単三万三千円客数 14人スタッフ2人 15坪シャンプー台2 セット面4ＡＭ10～ＰＭ 7時ｳﾋｳﾋｳﾋしかも地方！あーー東京進出しようかな！やっぱやめた

400 ：さちんきばかりする：2008/06/20(金) 22:27:16

なんでなんでうんこ出ないんだろう！都会はうんこがたくさんあってｳﾗﾔﾏ

401 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 23:23:25

>>393
おまえみたいなバカを相手にする
大学研究室があるか！ウソつくなボケ！

402 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 23:30:05

なんでこんな短時間に厨が沸いてるんだろう？
ｺﾜｲﾖｰ(iДi)

403 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/20(金) 23:51:00

芸能人とかモデルも使用してる位だから
Ｍ３Ｄは最高だろう。

404 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 00:15:14

ヒント
ピコレベルなのに、なぜカラー剤に混ぜるのか？

405 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 00:36:19

厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

確かにピコならｷｭｰﾃｨｸﾙ通り抜けんじゃね？？って気がしますが笑

つーかピコとか笑えてきた。

漏れの店も導入店なのだが…

下っ端は辛いのう…

ピコとかなんだし。。。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

406 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 01:19:23

>>396
言わないのは、だれでも簡単に作れてしまうから。
もしメカニズムをここでバラしたら、導入店は特にウハウハでしょう。
だって、原価数円だから。

これをバラすことが、美容業界の為になるとは思えないので。
今はカンベンして下さい。

407 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 07:42:15

>>406
もし本当に君がそのメカニズムを知っているのなら
公開すべき。お客様には提供価格が安くなるし
美容師には、そのしくみがわかる。あと使う使わないかは
お店レベルの問題になると思う。

408 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 08:23:19

>397
....

409 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 11:27:19

>>407
提供価格安くしたいって本心か？
偽善者が
金儲けしたいだけだろ

410 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 12:39:40

ヒント
アルカリ性の薬剤中でのみ使用可能

411 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 13:44:09

>>410

ちょっと伺いたいが、〇ixiでちょっと出てた？〇〇〇〇さんの日記で。

412 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 15:04:37

ヒント
酸性だと、キューティクルは開かない

413 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 15:17:34

今日５回目のカラーとトリートメント予約したけどこのスレみていく気なくした。。
私が行ってるとこはアイロンは使用しないからみんなのようにバサバサになったてことはないけど確かに人形みたいな髪になったかも。
またケラスターゼ取扱いの美容院に戻ります

414 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 15:25:44

>>412

〇イ〇だろ？

415 ：sage：2008/06/21(土) 16:50:24

ケラスターゼも繰り返せば、髪はお人形さんに、なるんですよ！一般的には良いとされてるけど、実際は逆に、髪を傷めてるだけなんですよ。

416 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 17:09:49

ケラとＭ３Ｄどっちがいんだろ。
さわり心地はケラのが好き。
シリコン良くないとしてもさらさらになるからよくない？
髪の中身なんてばれないしみんなさらさらになりたいからケアするんでしょ？て思えてきた。

417 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 18:36:35

たまにベタつく人がいるんだけどナゼ？シリコンと反応してるから？　
オイル付けたような乾かない感じなんだけど。
うちはアイロンしてるけどまだパサつく人はいないな。
あと、なんであんなに静電気起きるの？
静電気起きたらアイロンしないようにしてるんだけど、してもいいのかな？

418 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 18:48:41

はい？

419 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 19:01:59

お前人から嫌われんだろ。それとも日本語読めないだけか？

420 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/21(土) 22:00:45

>>417
高温かつアイロンなんで、その時に髪に水分がなくなってしまうので
そこに摩擦を加えれば静電気は起こってしまいます。

冬場は静電気が発生しやすいのと同じようなもんです。

ようはケイ素を熱で反応させる訳ですから
摩擦をさせないように熱を均等に加えることが重要です。
ポンポン　プレスしたりするのが良いかと。

矯正のアイロンと違ってテンションはいらないです。
髪に対してどれだけ均等に、摩擦を加えないようにするのがポイントです。

熱を加えすぎれば炭化して髪の毛氏にますが(°Д°)

静電気起きたら　ではなく、静電気を起こさないようにしてください。

…厨だらけの板になーに真面目に書いてんだか( ﾟДﾟ)=3

421 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/22(日) 08:34:06

丁寧な説明ありがとうございます。助かります。

422 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/22(日) 17:19:36

やっぱＭ３Ｄ最強！

423 ：sage：2008/06/22(日) 18:33:51

Ｍ3Ｄはよくないですよ！やった方から、あんまり良い声は聞けてないですよ。長く続くメニューではないですね。

424 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/24(火) 01:05:35

ttp://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=219&topicId=10043928&order=old&page=&resnum=
ここの　やん　必死だな

425 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/24(火) 02:22:24

M3Dのトリートメントは通販とかで買えないの？

426 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/24(火) 08:08:14

>>425
１㍑１万だけどお譲りいたしましょうか？

427 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/24(火) 12:17:49

>>426
はいお願いします。

428 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/24(火) 12:43:50

ただの水売られても知らないよ…

429 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 15:39:19

全部読んだけど。
結局さ…
痛むのはM3Dじゃなくてもどこのメーカーでもある事だからもうどうでもいい。
でも、芸能人とか使ってるのにあんなに綺麗なのはなんでなの？
ダンサーとか女優の友達もやってるんだけどいい意味で外人みたいな、日本人じゃないような髪質になれてる。
逆に田舎でクーポン使ってるかけたギャルの友達はカラーも入ってかなかったし、艶も出ないって言ってた。
結局はスタッフがちゃんとM3Dを理解していて、ちゃんと技術があれば上手くいく。下手なら最悪の結果。
て事なんじゃないのかな？

430 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 16:08:36

商材が良い悪いの前に、でたらめでインチキな理論を展開している事自体が
信用できないわけ。

431 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 16:16:51

なるほど

432 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 19:10:20

詐欺の手口なんかたくさんあるし、そこらじゅうにそんな話は転がってる。
情けないのは、美容師が自分で勉強もしないで言われたことを鵜呑みにして、
結果自分が損するならいいけど、その付けを信用して任せてくれるお客さんに
払わせてることだ。高い金とってね。
どんな技術でも使い方しだいで良い物にもなるし悪くもなる、Ｍ３Ｄだって
ちゃんと解って使い方を独自で開発していければ喜ばれるものになるかも
知れないけど。そうしてる人は少ない。

433 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 19:14:59

少ない。まで読んだ

434 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 20:13:12

>>432
まったくその通り。

435 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/27(金) 23:40:59

お前達は　ミルボ○　とかの　ケラチンシリーズで皮膜つくって良くなったとか騙されてれば良いんだよ

436 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/28(土) 00:29:43

>>435
で？ｗｗ
しったか乙ｗｗ

437 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/28(土) 13:45:14

ってういかＭ３Ｄなんか古くない？

最近はダブルウォーターカラーって奴がいいらしいよ
しかもサロン卸がＭ３Ｄより安いからサロンも１万前後でやってくれるらしいよ

基本的にはＭ３Ｄのパクリらしいけど、後追いだけにかなり改良されているよ

438 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/28(土) 15:23:49

毎日専用シャンプーしてこのくそ暑いのにドライヤーと180度以上のコテで熱加えて
怪しげなトリートメント塗って…なんか馬鹿らしくなってきた
美容師に「Ｍ３Ｄした後の髪が少しでも濡れていると痛みます」って洗脳された

439 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/28(土) 22:13:57

>>437

らしいよらしいよ"ｃ⌒っｏ,,ﾟДﾟ )φ"

440 ：スリムななし（仮）さん：2008/06/29(日) 08:29:46

書き込みを見ていると、結果オーライやダメ、内容がどうのこうの、その内容が
嘘八百で終始しているようで、講習にでた方ビデオで撮影または録音された方
がいれば消費者生活センターに持ち込み、詐欺的な内容を相談し一旦フラットにすれば
ヘナの雑貨での摘発と同じようになるのでは、最初は雑貨で販売していたようだし
なおさらこの若○はおかしい。

441 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/29(日) 10:17:27

結局最近公表された表示成分見てると、

完熟覚醒ミネラル
なんてどこの何に対して言ってんだか？
ピコテクノロジーも何の成分に対して言ってるんだか？
ただの化粧品などに使われてる成分入れただけじゃん。

442 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/29(日) 12:43:31

シャンプーとコンディショナーとトリートメントと業務用コテ買わされてしもた。
これって２，３年前にあった毛髪復元剤とは違うの？

443 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/29(日) 16:09:19

この板は知ってたけど、試しに行ってみた。
そこには芸能人も来てるサロンで、店長を指名して説明聞いたらM3Dはただの水と言われた。
でもカラーやマニキュアと一緒にやると癖もなくなり艶が出るらしい。
薬塗った後も200度もあてなかったし、インチキくさい事はまったく言われなかった。
しかも値段が2000円。
サロンもいろいろなんだろうな、と思いました…
私はこのサロンに出会えてよかったと思ってます。

444 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/29(日) 17:24:23

うちは結局１円も取らなかった。
みんな無料でやってあげた。
今も無料だけど水は違う。
そのままのカラー料金だからお客様も喜んでやったよ。

445 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/29(日) 18:36:33

こんなの無料でも十分だ。

446 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/29(日) 22:48:38

>>443　もし差し支えなければどちらのサロンかヒントだけでも教えて頂けないでしょうか
髪が痛みすぎて切ない日々をすごしているんです

447 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/30(月) 00:23:00

M3Dいいねコレ！

448 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/30(月) 00:40:09

エビちゃんがやってるって言ってたけどそんなにツヤツヤしてない気がする

449 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/30(月) 01:10:43

>>436
しったか？
地方の百万くらいしか売り上げられないやつが
タンパク質とか拘ってうんちくたれてる
俺薬剤には拘ってるんだよね　が口癖
お疲れさま

450 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/30(月) 08:11:56

>>449
それはｱﾅﾀじゃ…？

451 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/30(月) 09:05:02

>>450
すみません。生意気言って

452 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 09:16:49

完熟覚醒ミネラルってなァ～に？

453 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 12:03:52

小倉優子とえびさんのほかにコレやってる芸能人モデルっているの？

454 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 14:39:10

えびすさんやってるの？

455 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 15:54:55

小倉優子っテレビやグラビアで見ても全然髪につやがないんですけど
本当にやってるの？画面を通したり、光の加減でわからないのかな？

456 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 17:33:11

>>455
M3Dって、した直後はツヤツヤだけど、仕上げにアイロンしなかったら割と普通だよ。

457 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 17:58:14

夜シャンプーした後絶対ドライヤーの後にコテでストレートにしてねって言われた
しないと本当ゴワゴワ。したらしたで表面はツヤ出るけど静電気も出るし。

458 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 20:10:18

M3Dやってる店のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみてると、艶だし目的と割り切ってる店もあるみたいですよ。
おそらくﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄとは呼べないんじゃないかなぁ

459 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 20:19:15

トリートメント剤つけてからコテ使ったら誰でもツヤ出るでしょ。

460 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 22:36:33

>>458
できればそのお店のＨＰヒントだけでも教えてください

まだ１回しかやってないんだけど勝手にあと３回ダブルやらないとダメージ改善されないと言われました…

461 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 23:52:30

デジカメで撮るとツヤツヤ
ケータイで撮ると普通

462 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 00:09:18

>>460 キ〇ウと言う店のHPです。
その店のHPを見るかぎり今はM3Dという名前を別の呼び方で呼んでいますね。

それだけではﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄ効果は弱いので色んな処理剤などと組み合わせて使っているみたいです。

私の目で見た判断では『弱い』ではなく無いに等しいのをｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだような柔らかい表現に見えました。
薬に混ぜる時点でたとえ水でもﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝの効果はありますので。

ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄは直訳すれば補修や修理という意味なので、そういう意味では減力だけではﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄとは呼べませんからね。
処理剤と組み合わせればﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄと名乗れますし。

まぁ詳しくは分かりませんが真面目そうな美容室ですね。

463 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 00:14:21

ハホニコとコレをそれぞれ数回試したけど、
前者の仕上がりは、髪質が柔らかくなってサラサラが数日続いた

コレは、艶はハホとほぼ同じ位で、仕上がりは硬めのストレート
但し、指通りはいまいち
そして髪を洗ったら、艶はやる前のレベルに戻り、髪質はなぜかゴワゴワになった

人にもよるだろうが、私はハホニコの方が髪に合った

464 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 00:19:25

ttp://yaplog.jp/gfm0301/archive/41
Ｍ３Ｄの前はセレブトリートメントって名前だったんだｗ

465 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 10:30:27

４６２はまるで美容師のコメントみたい。

466 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 12:07:43

mixiコミュでM3DシャンプーはWトリートメントしないと売ることができないって
延々と書いてるやつって何なの？業者？
宗教みたいじゃん

467 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 13:21:51

↑
悪いイメージを他人に植え付けようとする手段に「宗教みたい」って言う奴いるんだよな。
どんな発想で宗教と結び付いたのか教えてくれ

468 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 13:42:35

シャンプーだけでも髪質よくなるって書いてたから普通に売ってくれてもいいんじゃないかと思っただけ
Wしてない人には譲れないっていろんなトピに書いてあって気になった

469 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 15:49:17

>>467
でもＭ３Ｄは宗教みたいに感じる。宣伝文句を見てるとね。

470 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 15:59:07

そうそう。「信じるものは救われる」みたいな。
だって、水だもん。
水混ぜたカラーで修復って。錬金術だ。

471 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 18:31:45

シャンプー、コンディショナーは発売されていますがM3DのＷカラートリートメント以上をした方のみにお譲りさせていただいてます
後はファイバー＆グロスクリームもありますがうちではM3Dを体験した方のみにお譲りさせていただいてます

…なんで売ってくんないのｗｗｗ
Wカラートリートメント以上ってシングルじゃだめなんだ

472 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 18:41:54

遠回しにシングルはM3Dのうちに入らないって事じゃない？
もしくはシングルにM3Dｸﾞｯﾂは必要ないとか。

473 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 21:36:18

シャンプー使ってみたけどぬるぬるするし乾かすとガギガギになった。
アイロン使ったらそりゃツヤ普通に出たけどさ…。
抜け毛増えた感じです。

474 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/02(水) 23:19:39

M3Dやってボロボロになった髪を普通に戻したいんですが
どのトリートメントがいいですか？教えてください。
とりあえずレスキューヘアっていうのを買ってきました。

475 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 00:10:03

>>474
ボロボロってどんな常態か詳しく教えていただけませんか？

476 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 00:33:10

きっとM3Dの成分がアイロンによって髪に付着して時間とともに
剥がれ落ちて一緒にキューティクルも剥がれたと思われ。

477 ：Dr.T：2008/07/03(木) 00:45:02

>>476
嘘はいけない。M3Dには剥がれるものなどコーティング剤は入っていない。

478 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 00:57:46

メーカー、ディーラーさん達いいかげん、ひがみやねたみは止めなよ！
Ｍ３Ｄはきちんとやれば結果でるし嘘だったらこんなに人気が出ないでしょ？
あんたらの材料が売れないんならもっと良い商品を作ってみろよ！
ジメチコンだらけにするから、こういうことになるんだよ！
Ｍ３Ｄはそんなに難しくないし、クレームなんか全然考えられないよ。

479 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 00:59:51

>>475
ダブルを月１で３回やったんですが、最近になってアイロン使ってもバサバサするようになりました。
艶はまだ出るんですが、もう静電気の方がひどくて見た感じも汚い。友達からは人形の髪みたいな手触りと言われました。
シャンプーコンディショナーグロスはＭ３Ｄ専用のものです。
毎日ストレートアイロン使ってました。せめてバサバサを抑えたい・・・

480 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 01:28:46

>>479
自分の友人も去年暮から10回やったとかでバービーヘアになってましたよ
地毛を少しずつ切ってエクステとかでごまかしてたけどね

481 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 07:46:14

M3Dｼｽﾃﾑのアイロンが傷むってことでしょ結局。
素人にアイロンを強要したりすればそうなるよね。
しかしアイロンしないと分かりやすい結果がでないM3Dｼｽﾃﾑって価値あるかな…
二次的に傷むし、ﾎｰﾑｹｱ商品も限定されるし、ﾍｱｽﾀｲﾙも限定されるし、値段的にも高いし、髪が治る訳でもないし、色も限定されるし。
優れてるのはツヤ感だけだね。
超高温アイロンなしですむなら悪くはないんだろうけどさ。

482 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 07:49:34

これを他ｽﾚに一回だけｺﾋﾟﾍﾟして下さい･･ｽﾚ違いすいません
　　　　　　　
■毎日新聞廃刊か■子会社のｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ不買運動

★祭り★
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日･変態報道】毎日新聞､｢2ちゃんねる｣を名指し…｢女性社員中傷書きこみで法的措置｣で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

ｵｶﾙﾄ板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ﾆｭｰ速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
ﾏｽｺﾐ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iﾁｬﾈﾙ解約ｽﾚ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iﾁｬﾈﾙ解約方法
iﾓｰﾄﾞのiﾒﾆｭｰから料金&お申込･設定を選択
4のｵﾌﾟｼｮﾝ設定のiﾁｬﾈﾙ設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にﾀﾞｲﾔﾙ
▼解約後の料金について
ﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲなどとは異なり､解約した場合はその月のiﾁｬﾈﾙ利用料金は日割りになります｡
解約したその月に再契約も可能です｡追加料金も発生しません｡
iﾁｬﾈﾙの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

483 ：Dr.T：2008/07/03(木) 10:57:26

M3Dはアイロンの仕方で仕上がりが変わる。
自分でアイロンしない方がいいよ。

484 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 11:17:28

>>478
言ってることは同感。
でもなにもこんな高いやつ使わなくても、
Ｍ３Ｄがしっかりできるところならそれなりにできると思う。

485 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 12:01:17

>>483
じゃあなんで美容師さんが毎日アイロンしたほうがいいなんていうんですか？
確かにアイロンしたほうがツヤが出るし、しないとあまりツヤが出ません。
あのツヤはどうやって出してるんですか？
やる人によってころころ変わる商品てなんか信用できないと思うんですけど。

486 ：Dr.T：2008/07/03(木) 12:37:55

やる店や美容師によっても変わるんだ。
だから、言ってることもバラバラなんだ。
やる方だってちゃんと理解してやってるかどうかは疑問。

良いという人もいれば、悪いという人だっている。

実際、認定講師のサロンでもクレームあるし。

薬剤に混ぜて誰でも同じ結果出せるんなら、水買ってきてホームカラーでやっても一緒でしょ。

だから、M3Dサロン探すより、信頼できる美容師探す方が大事なんだ。

487 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 13:05:28

２回目の予約入れちゃったんですけどキャンセルしたくなってきました…

488 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 13:34:42

単純にあの宣伝のツヤ感をだすための代償として、毛髪の炭化ですよ。
美しい髪になるための要素はツヤ感だけではない。
いろんなバランスが必要なんですよ。
ツヤだけに固執するからこんな結果になる。

489 ：485：2008/07/03(木) 13:52:44

>>486
それって美容師さんの論理ですね。
私たちは美容師さんを信用してお願いするのに。そんないい加減な。

490 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 14:17:40

>>489 別に弁護するつもりではないけど、髪の毛の中身なんて直接目に見えるような世界ではない。
そして多くの美容室には研究施設がある訳ではない。
つまり美容室もﾒｰｶｰを信頼して、商材を選んでいる訳です。
研究者→ﾒｰｶｰ→美容室→一般客
と物は流れるので、それぞれが独自の価値観でやるかやらないかを選んでいる事になります。
M3Dのよい所悪い所をいろんな人がいろんな判断基準を以てするから、自然と人によって言ってる事が変わるのですよ。
ただ個々の判断関係なしに絶対的な理論もあります。
有機質は熱せば炭化し、無機質は気化する。
小中学校でならう一般常識です。

491 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 14:30:34

で、炭化してしまった髪はどうなるんでしょうか…

492 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 14:59:14

本来の髪のしなやかさがなくなり、パーマやカラーがまともにできなくなり、枝毛切れ毛がおこり、手入れ出来ない状態になり、最終的に切るしかなくなります。
それでもいいならどうぞ。選ぶのは個人の自由ですから。

493 ：Dr.T：2008/07/03(木) 16:15:06

>>492
ちょっと大げさ過ぎませんか？
クセ毛の人で毎日アイロンしてる人もいるんです。M3Dに限らず。
でも、パーマやカラーはまともに出来なくなりますね。
そこは、認めます。

理論上、M3Dであっても他の商材であっても髪を修復するというのは無理なんです。

例えば骨折してすぐに治りますか？

無理でしょう。治癒力のある体だって時間かかるのに。
治癒力すら持っていない毛髪は治るわけがない。

でも、ちゃんとしたケアを続けていけば数ヶ月先の毛髪状態は絶対良くなる。

M3Dは「修復したように見せてる」だけなのでアイロン続けたら炭化は避けられないのです。

494 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 16:39:22

プロがちゃんとした知識と技術とアイテムをもってすれば話は別ですが、素人が毎日やる場合大げさではないと思いますよ。
M3Dの最大のトラブル原因はセルフアイロンとそれを強要する売り方が大きいと個人的には思います。
あくまで個人的にはですが。

495 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 17:13:28

人体に悪影響がなくて結果が良く持続性があるなら何が入ってても良いだろう？

496 ：Dr.T：2008/07/03(木) 18:03:20

>>494
自分も同意見です。

497 ：カルビ ◆/e0uuLTFy2 ：2008/07/03(木) 18:09:24

はやかれ遅かれ早かれカチカチになるんだから心配してない！

麦飯石・磁石・フッ素スプレーのほうが良いんじゃない！・

498 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 18:42:17

そのうちまつげﾊﾟｰﾏとかﾀﾞｲｴtｯﾄ薬みたいにﾆｭｰｽになりそうｗ
ﾊﾞﾝｷｼｬあたりが取り上げてくれないかな
魔法の水で髪がﾎﾞﾛﾎﾞﾛって。
宗教とは思わないけどｵｶﾙﾄ臭がする。

499 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 20:03:14

>>493
パーマは元々掛かりにくいのでデジパーしてるしM3Dも何回もしてるけど問題ないですよ？
自分でアイロン掛けろなんて美容師さんに言われなかったし…
普通に乾かしてるだけだけど手触りも良い感じですよ？
3ヶ月カットしてないけど枝毛ないです。前から手入れしやすいな～とは思ってたけど、ここ読んで担当美容師さんは上手い人なのかもって思っちゃいました

500 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 20:03:50

縮毛も、薬塗って髪とかして、高温アイロンで炭化させんでしょ・・・
結局、Ｍ3Ｄばかりが悪いわけじゃないでしょ。
傷むのがやだったら、パーマも、カラーもしないのがＯＫ。。。
キリがねぇや・・・

501 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 20:38:17

炭化ってどうゆう風になるの？スカスカ？

502 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 20:42:43

>>500
ちょっと違いますね…
負担になりやすい薬や高熱処理はプロが必要最低限やって結果をだす。
矯正なら適性な薬で適性な高温処理、必要最低限の負担を心がけ、ﾎｰﾑｹｱは基本的にﾄﾘｰﾄ類とﾄﾞﾗｲ。
しかしM3Dは負担になりやすい高熱アイロン処理を素人の手にまかせ、しかもそれを毎日やらないとツヤがでないってのがいかがなものかと…

M3D施術時にプロが必要最低限のアイロン処理で、客はｾﾙﾌｱｲﾛﾝなしというなら話は全然ちがうと思うのですがね。
まぁ最近はアイロンやれと言わない美容師もいるみたいなので、それは良心的ですね。
あなたが言ってることもまちがいではないですよ。
傷むのがイヤなら何もしないってのも選択肢の一つです。

503 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 22:26:41

>>502
おまえバカか？
何もしなければ傷まないって当たり前だろう
でもデザインする為には何かしら施術しないといけない。
要はＭ３Ｄってパーマとかカラーのようなメニューと同じなんだよ。

504 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 23:12:37

>>503
おまえバカか？
お前みたいなバカがアゲるから変な奴らが乱入してくるんだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

アイロンやれなんて言う美容師も考えられん。
ディーラーですらそんなこと勧めてないぞ。

505 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 23:33:42

予約キャンセルした

506 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/03(木) 23:52:38

たんぱく質が炭化する要因。水、アルカリ、高温の熱。

507 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 00:40:12

ミクシに成分出てた

508 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 10:21:07

>>500
髪の毛が炭化する温度は通常160度Ｃからと言われています。
もちろんダメージによって違いはありますが。
だから縮毛矯正の上手なサロンは髪が炭化しないぎりぎりを狙って
温度設定やアイロンの当て方を調整してダメージを最小限にもって行きます。
ただ薬で軟化させて高温アイロンで炭化させてってのは古い考えですよ。
Ｍ３Ｄの200度Ｃというのは問題外です。

509 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 11:07:29

２秒以内プレス。

510 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 13:09:34

　成分
水　ｲｿﾍﾟﾝﾁﾙｼﾞｵｰﾙ　ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ水　乳酸Na　ﾋｱﾙﾛﾝ酸Na　加水分解ｺﾗｰｹﾞﾝ（牛）
加水分解ｹﾗﾁﾝ（羊毛）　ｱﾗﾝﾄｲﾝ　ｸﾞﾘｼﾝ　ｱﾗﾆﾝﾄﾚｵﾆﾝ　ｾﾘﾝ　ｱｽﾊﾟﾗｷﾞﾝ酸Na　
ﾛｲｼﾝ　ｲｿﾛｲｼﾝ　ｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾊﾞﾘﾝ　ﾋｽﾁｼﾞﾝHCI　ﾌｪﾆﾙｱﾗﾆﾝ　ﾘｼﾝHCI　ｱﾙｷﾞﾆﾝ
ﾁﾛｼﾝﾌﾟﾛﾘﾝ　ｲﾉｼﾝ酸２Na　ｸﾞｱﾆﾙ酸２Na　ﾀｳﾘﾝ　ｵﾄｷﾞﾘｿｳｴｷｽ　ｶﾐﾂﾚｴｷｽ　ｼﾅﾉｷｴｷｽ
ﾄｳｷﾝｾﾝｶｴｷｽ　ﾔｸﾞﾙﾏｷﾞｸｴｷｽ　ﾛｰﾏｶﾐﾂﾚｴｷｽ　ﾀﾞｲｽﾞｴｷｽ　BG　EDTA-2Na ﾌｪﾉｷｼｴﾀﾉｰﾙ
ﾒﾁﾙﾊﾟﾗﾍﾞﾝ　ﾌﾟﾛﾋﾟﾙﾊﾟﾗﾍﾞﾝ　

511 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 13:38:52

あ～

512 ：Dr.T：2008/07/04(金) 15:08:13

化粧品登録する前は

成分　水

この意味分かる？

513 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 15:14:29

登録上の成分表示にもとずいた表示書き出されたらまた、色んな意味で誤解する人増えるんだろうな…

514 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 17:20:16

最近うちのほうの広告も大分増えたな～。
いい加減見飽きたけど、相変わらずの広告。
値段も統一。
宣伝されて儲かるのはメーカーだけ。
下手すりゃ自分のところの店名よりでかくＭ３Ｄと書いてる。
一体何の宣伝する気なんだか？

515 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 18:08:20

>>510
これだけ見るとよくあるハーブ系ヘアケア剤だな
200度の熱でどーのこーのがなければ

516 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 18:17:56

だから２００℃の熱を馬鹿正直に入れてるところは？？？？だって。
Ｍ３Ｄやっててもまともな所やちょっと理屈が分かってるところなら、
メーカーの言ってる通り１００％はやらないでしょう。
わざわざ２００℃のアイロンなんてよっぽどのあほ信者しか使わないって。

517 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 19:40:42

200度のアイロンいれるアホ信者が多いから、自分を含めてM3Dを悪者扱いするやつも多いのも現実だよ。

518 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 21:12:53

MINXも始めたって聞いたけど、なんで？

519 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 21:42:13

それだけちゃんとしたやり方で効果がでるんだよ。

180度のアイロンと200度のアイロンで仕上がりに大きな違いが
あるからやるんだよ。

ちなみに成分表記に"水"の成分は表記しなくていい事になってるから
そこに記入されてる成分以外に"水"の成分分析をしないと
あの光らせる成分が何かは、わからない。

ほぼ100％ｹｲ素だが…

どこまで信ずるべきか判らんが
ディーラー曰く本当にジメチコンは入っていなかったそうだ。

あのガシガシ感は入っていなくて当たり前だが。

520 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 22:35:58

想像でしか言えないが、M3Dとナ○ラとMINXの間で金が動いてるような気がするのは私だけ？

・M3D本部は相性の良いカラー剤としてナ○ラを推奨
・M3Dの講習をよく行うのは全国のナ○ラスタジオ
・ナ○ラのカラーの広告はMINXが担当

想像だが･･･

521 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 00:09:29

>>508
髪の毛が炭化する温度は通常160度Ｃからと言われています。
ただ薬で軟化させて高温アイロンで炭化させてってのは古い考えですよ

言われてるだけだろ！
炭化しないっていう保障ねぇだろ。。。

どういった技術が新しんだ・・・お教えてくれよ！

522 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 00:20:27

ナ○ラとの間に現時点では金は動いてません。
520はディーラーorメーカーの人ですね。
朝鮮のディーラーの人？
日本人なら商売の上での中傷だから、反撃ＯＫだけど朝鮮ディーラーの連中なら書くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もうすぐ朝鮮に送金出来るんだから、日本人を馬車馬のように使ってガンバンナ。

523 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 01:13:43

>>521 逆ギレするくらいなら自分で勉強しなよ。
思いっきりスレ違いだしね。

524 ：sage：2008/07/05(土) 02:07:12

個人差はありますが、110度をこえると大体熱変性を起こします。160度もアウトですね、95～100度あれば水分は十分取れるのにそれ以上熱を上げれば、髪は完璧終了ですね。

525 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 09:04:55

>>523

キレてないっすよ！

526 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 10:08:33

ナプラは関係ないってメーカーの人が言っていた。
なぜかＭ３Ｄとつるんでるの？って質問が多いんで困ってますって。

527 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 16:30:44

>>522
何者？

528 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/05(土) 23:04:24

M3Dにかけようと思ってたんだけどダメなの？
分かりやすく説明できる美容師さんが現れるまで待つよ。

529 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/06(日) 00:35:13

珪素の沸点が異常に高く熱アルカリによって髪を炭化せずに艶とハリをだします
髪が治るとは講習では言ってなかったな・・・良くなるって言ってたが正確に言うと
良くなった感じになるって事だと思う・・・
俺的に感想を言わせてもらうが、アイロンの前にドライの時にキューティクル
を完全に寝かせる事をせずにアイロン処理するとギシギシになるような気がする
傷んだ髪は治らないからカットするまでいかに誤魔化すかがトリートメント
の役目じゃね？所詮はｗ

530 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/06(日) 09:31:29

>>529 基本概念はそういう商品もいっぱいあるが、健康な部分もダメになったら本末転倒でしょ。

531 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/08(火) 05:04:10

千葉県江戸川台のアミーズって店でやった人誰か居る？
私そこでM3Dやったけど、散々な目にあったよ・・
もう二度とやらない。
髪傷んでボロボロになるし、カラーは下手だし、
カラー液顔につけても何も言わないし、もう二度と行かない。
まぁ、そこの美容師が下手なだけだと思うけどね。
M3Dがどうって言う前に、カラー一つとっても下手だと思う・・
あー行かなきゃよかった。

532 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/14(月) 18:37:29

ttp://mmaterial.exblog.jp
これよんでかなりショックです。ダブルを2回やって毛先ﾁﾘﾁﾘになりました。ｍ3ｄはｲﾝﾁｷですか？

533 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/15(火) 00:18:31

>>532 インチキかどうかでなくてやってよかったかどうかが重要ですよ。
すべての物にはメリットとデメリットがあるので、それをきちんと知ったうえでやるならやる、やらないならやらない。
それから先は本人の自由です。

534 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/15(火) 13:13:58

http://mmaterial.exblog.jp/i6/
ね

535 ：オカルト：2008/07/15(火) 23:32:33

正しくオカルト

ビーワンもアルマダも

Ｍ３Ｄも

抱き合わせ販売
高価格

アイロンかけりゃそりゃツルピカだわな

物理学会の笑い者軍団に幸あれw

536 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/16(水) 22:35:27

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 逝ってよし！
生きる価値無し！

537 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/16(水) 22:38:16

スーパーさちんき参上！

538 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/16(水) 22:45:01

カメムシでいいから、デートスポットには行けないしね仲良くしてくださいスーパーさちんきは映画出演もし空っ風はみんなもシャンプー潮吹き出演なんでね！ちなみに謎なんでね謎謎よりマンション買いました

539 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/17(木) 14:12:33

10回やって髪の毛バービー人形みたいになったってどっかのＭ３Ｄブログに書いたら消された

540 ：糞：2008/07/18(金) 17:51:43

アイロンあてまくれー！
200度でバンバンあてろー！

炭化して髪なんかボロボロになっちまえー！

信奉者達ご苦労様

頼むから勉強しろ

ピコピコ
覚醒ミネラル
完熟ミネラル

は？

ま、お客様の頭ボロボロになるまでやっちゃってよ

無知は罪である

541 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/18(金) 17:55:28

ナプラのカラー剤と抱き合わせ販売

542 ：sage：2008/07/18(金) 23:09:21

535に同意します。熱でキューティクルとかして、シリコンを盛ってるだけなわけだから、そりゃー、バビ～人形になるのはあたりまえですね、はやい話しが未完成の物が世にでてしまったって事ですね！消費者はみんな知らずにだまされてるだけなのです。

543 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/18(金) 23:36:12

ｷｭｰﾃｨｸﾙって熱で溶けるの？
人体や頭髪は有機化合物でしょ

544 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/19(土) 00:29:35

キューティクル溶けるのではなく潰すんですよキューティクルの凹凸を高温のアイロンでプレスして潰して整えるんですよ。

アイロンで衣類のシワ伸ばすのと差ほど変わりません。

M3D使わず普通のコーティング剤塗布してアイロンすればツルピカになりますしね

ミネラルに適当なネーミングつけても所詮はただのミネラル

ミネラルの成分はご存知なのでしょうか？

繰り返しやってみたらわかると思いますが取り返しつかない状態になりますよ

髪が治癒することはありません

毛髪科学ちゃんと学んでるのでしょうか？

私ならM3D扱ってる美容院は行きませんね

「無知は罪である」とおっしゃっている方がいますが正にその通りだと思います

545 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/21(月) 18:29:18

この間客に「ここはM3Dやってないんですか？」って聞かれたから、
「私ならM3D扱ってる美容院は行きませんね」と…
まったく同じなのでﾋﾞｯｸﾘした(^^;…>>544

546 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/23(水) 10:47:40

>>545
同業の悪口を言う店には行きたくないな…

547 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/24(木) 00:29:16

>>545 あえて聞くがどんな物を扱ってる店に行きたいの？

548 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/24(木) 16:27:16

>>546
悪口？売り上げがあがればお客の髪なんか将来どうなったっていい
という様な薬剤使っている店を擁護しろと？

Ｍなんちゃら使ってる店には行かないほうが良い。的確なアドバイスだろ
都合の良い所だけピックアップして悪口とか言うのはおかしいだろ。

549 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/24(木) 19:24:55

>>547
底意地の悪さが見え隠れしてる質問だな。

550 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 00:16:41

>>549
客『M3Dやってないんですか？』
あなた『私ならM3Dやってる店には行きませんね』
客『じゃあ何を扱ってる店にいけばいいんですか？』
あなた『底意地の悪い質問しますね。』

…最低の接客だと思います。

551 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 00:22:57

>>550
客『M3Dやってないんですか？』
あなた『うちでは扱ってません』
あなた『私ならＭ３Ｄやってる店には行きませんね』
客『どうしてですか？』
あなた『～

こうだろ

552 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 10:04:16

>>546
M3Dのお店に行くなとは言わず、
私（個人）なら（仮定）行かないと言っただけなのに悪口となｗ

被害妄想乙
いや、私が釣られた…？

553 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 10:50:09

>>550
あえて聞くがなんて質問は相手を試している質問の仕方だろ、
自分はある程度答えを持っていてそれと違う返事がきたらたたこうという
姿勢が見え見えだよ。そういう質問の仕方が失礼だと言ってるの。
接客とは関係ない。

554 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 11:25:14

>>553
あんた何かあったのか？そんなにキレるな。
もっとさ～タイトルに沿った話しようぜ

555 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 18:53:27

>>553 私の持ってる答えではなくあなたの持ってる答えを聞きたかっただけですよ。
M3Dを悪く言うならば、当然あなたはもっといいもの知ってるんでしょ？
その答えがたとえ自分とちがくても『へ～なるほどね』で終わりなんですけどねぇ…
別に底意地わるくないと思いますよ。

556 ：553：2008/07/25(金) 20:03:22

>>555
だったら最初から普通に聞けば良い。あえて聞くがなんていい方しないでね。
まずはじめに自分の意見を言ってそれから相手の意見を聞くのが礼儀でしょ。
こんな場所で礼儀もないかもしれないけど。
もしあなたがＭ３Ｄ肯定派ならまずその良さを存分に語ってください。
それにわたしは545さんではないし、まだＭ３Ｄの悪口を書いたこともないですよ。
すみません545さんが悪口を言ってるというのではありません。

557 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 20:53:12

>>556 ではあえて聞きますが、あなたは『あえて聞くが』という言葉で過去に何か嫌なことでもあったんですか？
途中であなたに割り込まれたうえに、底意地悪い扱いをされた私の身にもなっていただきたい。
ただ単にあなた『あえて聞くが』の言葉に過剰反応しただけでしょ？
礼儀を語るならその前に私に詫びていただきたいのですが。

558 ：553：2008/07/25(金) 21:08:40

>>557
気分を害されたのなら誤ります。
ただ「あえて聞く」と言うのはこちらに何らかの意図があって相手に問う聞き方
ですよね。その意図が気になっただけです。

559 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/25(金) 21:22:40

>>558 M3Dのｽﾚで聞くのもちょっと違うと思いましたが、>>545の方が悪く言ってたので、あえてこのスレで聞きますがという意味も含めてはじめに聞いたんですよ。
試すと言うよりも、>>545の方がどんな物を求めてるのか興味があったんです。
ちなみに私もM3Dは否定派です。理由は過去に散々書きました。

560 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/26(土) 09:35:39

二人だけで踊らないでよ

561 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/26(土) 09:37:13

以下　M3D HPより

>◎M3Dカラーの色持ちが良いのはなぜ？

>色素分子も共有結合によって成り立っています。
>また、周りのタンパク質とも共有結合で組織体を構成しています。
>この共有結合の主役である電子のスピン回転が高いまま維持することで
>分子構造の破壊が起こらず色が安定するわけです。
>また、色素分子の振動も高いことで、外部からの光の波長を奇麗に跳ね返すため、
>色が鮮明に写ることになるのです。

共有結合？
電子のスピン回転？

馬鹿な私によく分かるように説明してください…m(_ _)m

562 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/26(土) 11:30:07

すべては自然界の最高位に位置する覚醒ミネラルの成せる技です。

563 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/26(土) 13:37:53

使うｶﾗｰ剤はケミカルだけどね(笑)

564 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/26(土) 15:06:06

覚醒ミネラルって・・・（笑）

565 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/28(月) 22:53:03

Ｍ３Ｄスレがあってびっくりですｗ
私はＭ３Ｄ暦２年半くらいです
一言で言うと「高いけどそれくらいの価値はある」って感じかな
でも「ﾋﾟｺｺﾝ」がなくなってしまったのでそれが悲しいです
あれはほんとによかったと思います
今はｼｬﾝﾌﾟｰをＭ3Ｄのﾀﾞﾌﾞﾙをした人にだけ売ってるようですが
この前本家に言った時にその事を聞いたら
「本気で髪を綺麗にした人だけに売るんです」と・・・
う～ん・・・訳すと「沢山お金を出した人だけ綺麗になれます」って聞こえる
でもやっぱりほかでもためしたけど本家がいいんです
仕上がりが全然違う
なので行ってしまうんですが
でもそのｼｬﾝﾌﾟｰの件からの「儲け主義」がとても気になります
だってｼｬﾝﾌﾟｰは消耗品じゃないですか
次のﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄまでには普通になくなりそうだし（量少なそうだし。。。）

って何を言いたいのかわからなくなりましたが
結局私はＭ3Ｄは気にいってるのでこれからも続けると思います
でもｼｬﾝﾌﾟｰは買わないです
一度買ってなくなりそうな時にいちいち早めにﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄしに行くなんて
そんなに裕福ではないので。。。

566 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/29(火) 00:18:49

カモネギ乙

567 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/01(金) 12:02:58

今M３Dやってる(´・ω・｀)

568 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/01(金) 17:00:00

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417534189

ま、あとの祭りだがね・・・

569 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/01(金) 17:09:55

>>568
ハビットの評価が高い時点で信憑性ナシ

570 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/01(金) 18:38:02

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=219&topicId=10045073&order=old&resnum=

最近は高校生もやるんですね

571 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/07(木) 09:14:25

572 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/09(土) 00:49:41

正直、うんざりです。
M3Dを導入してないサロンは儲かっていそうな導入店が羨ましいんでしょ。
M3Dなんかよりも、もっとお客に喜んでもらえる事考えたらいい。

導入サロンはもっと勉強したらいい。
髪はミネラルなんかで治らないって事を。

持続期間があるのがその証拠。
治るのなら重ねてやり続ける必要なんて無いはずでしょ。

573 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/12(火) 02:11:44

広島市でM3Dトリートメントを上手にしてくれる美容院を知ってる方教えてください。

574 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/12(火) 09:15:50

正直言って、M3D自体がＮＧ
やめなよ…

575 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/12(火) 13:00:37

Ｍ３Ｄのホームページに最近のせられた写真見た方いますか？
顕微鏡で毛髪を拡大した写真なんですが、亀裂？が入っていた表面がＭ３Ｄ後には隙間が埋まり綺麗に整っているように見えます。
やはりこれもみなさんのおっしゃる通り表面だけコーティングしたからこのように見えていると考えて間違いないのでしょうか？
どなたかご意見いただけると嬉しいです。

576 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/12(火) 14:26:00

>>575
厳密にいうとアイロン前後ということらしいです。
before/After同じ2000倍なのに毛髪の太さがまるで違うのですが、何故でしょうか…
紙に貼り付けてある毛も。

あと、違和感を感じます。
何を今更…って。
九州大学云々って言いつつ、今頃「証明写真」はないだろう。

577 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/13(水) 10:01:46

>>575
今見てきました。
確かに隙間が「埋まった」ように見えますね。
埋めただけで、髪がよみがえったわけではありません。

例えるなら、歯医者に行って虫歯の穴に詰め物をするのと同じです。
あくまでも人工物で埋めただけで、歯が回復したわけではないのです。
お間違えのないように……！

578 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/14(木) 23:14:03

今日もM3Dを4回して髪質が改善されなくて、さらに髪全体がパサパサに
なってしまったお客様が来店しました。
池袋の認定講師のサロンにいかれたそうですがまったく困ったものです。

そろそろやめてほしい。

579 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/15(金) 01:09:30

>>578
あるあるある!!
地方ですが、認定講師のサロンでM3Dして「なんとかして下さい」って……。
お客様もM3Dとか認定講師サロンの美容師信じちゃってるから、
繰り返せばよくなると思って何度も繰り返してて酷い状態になってるし。

特に最近増えてきたような気がする。

580 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/18(月) 08:55:35

わたしも春から3回Ｍ3Ｄやった。
「家でもアイロン当ててくださいね。」と言われたのでずっと続けてたけど、1ヶ月位して落ちてくると
ありえないほどバサバサな髪に・・・
不審に思い始めた頃このスレ読んで禿しく後悔したよ。

でもあのツヤツヤ感はどうしても惜しくて、ﾔﾌｵｸで3Ｄの業務用の原液買ってみた。
でべネゼルの縮毛矯正剤と合わせて、自分でＭ3Ｄ縮毛矯正やってみた。
もともと細毛の量多めストレートで、毛先が痛んで癖が出てるって感じだったんだけど、
アイロンは控えめにしたら、めちゃくちゃサラ艶のストレートになったよ。

3週間に1度くらいシングルでやってキープできてる。
アイロンは使わなくなって、乾かしてからくるくるドライヤーでブローしてるんだけど
まわりからすごい髪きれいになったと言われてます。
使い方を工夫するといいのかもと。

581 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/20(水) 12:18:52

自分が行った美容院の美容師さんは、コレを始めるのが心苦しいと自分にボヤいておりました。
死んだ細胞である髪に、完熟だかなんか知らんが無機物のミネラル突っ込んでも再生するわけがなかろうがと。

ナノだったらぶっかけるだけでも浸透するのに、それよりちっさいのを何故にカラーに混ぜんとできんのかと。

矛盾ｲﾊﾟｰｲ。

582 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/20(水) 20:45:50

Ｍ3ＤじゃなくてＨ4Ｇてものもあるらしいけど
それはアイロンもしなくていいしノンシリコンだから
がさがさにもならないらしいよ！！
違うメーカーが出したらしいよＭ3Ｄの評判聞いて

583 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/21(木) 11:46:23

>>582
何でも鵜呑みにするのはおやめなさいね。
世の中、宣伝されている物が信頼できるとは限らなくてよ。
実際にご自分でお試しになってから報告なさい。

584 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/21(木) 17:45:38

名前からしてＭ3Ｄの二番煎じというか……うさんくさいんですけどｗ

585 ：もも：2008/08/23(土) 11:55:41

よかったぁ
危うく・・・踊らされてパッサパサになるとこやった・・・
Ｍ３Ｄやめとこっと。

586 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/24(日) 10:54:16

>>585
正解！

587 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/24(日) 12:34:09

ミンクスも導入したらしいよね？
色々リサーチしてからなんじゃないかな…
そう考えるといいモノなのか

588 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/24(日) 13:06:22

上手いところが使えば○
下手な所は何使っても×

他製品も同様。

589 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/25(月) 19:42:11

今日M3D受けてきたけど、ここ見てからにすればよかった…。
確かに今はツヤツヤだけど

590 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/26(火) 09:06:55

毛髪科学わかってるとこはやってない。
ｍ３ｄやってる店＝毛髪科学理解してない
つか、妄想性非科学的サロン
びー●んﾓﾅ

591 ：匿名：2008/08/26(火) 23:40:26

一通り見させて頂きましたがかなり誤解されている方が多いようですね。
美容師の方も毛髪理論を完全に理解されている方が少ないみたいです。ｍ3ｄは
艶がメインと思われがちですがそれよりも体に働く作用の方を勉強していくと
もっとｍ3ｄの事を理解できると思いますよ。美容師の方も固定概念にとらわれず
体の事から髪の毛を理解していくともっと違う意見がいっぱいでるとは思うんですが。
逆に毛髪理論をしっかり知っていて生科学までわかる美容師さんであればおおいに
ｍ3ｄを活用していると思うんですが。科学的にとか否定する方はもう少し
勉強されてから意見を述べたほうがいいんじゃないかと思います。

592 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 02:21:37

>>591
あのさ～…。そんなにすげーもんじゃねーだろ…。

難しい漢字いっぱい使用乙

艶がメインじゃないならあんな宣伝すんなよ矛盾してんじゃねーか

艶以外でどんな活用だよ。Ｍ３Ｄで米でも炊いてんのか？

593 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 02:30:23

これだから低学歴美容師は

594 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 10:53:48

>>591
髪だけじゃなくどのような作用が体に働くのでしょうか？
髪につけるだけで生体にまで働きかける効果って何でしょう？
まさか飲むってことはないんでしょ？

595 ：匿名：2008/08/27(水) 11:13:03

こんにちは。まずｍ3ｄを頭皮から塗布した場合で説明いたしますとけい皮浸透してミネラル元素が
アミノ酸因子誘導体によりメッセンジャーRNAによって蛋白質を生成します。体の水分量は70％でその水分を除いて残りの60％は
蛋白質によって体が作られています。しゃべったりメールを打ったりするのも蛋白質の働きによって
起こる行動です。髪の毛は毛母細胞で分裂を繰り返し徐々に蓄積してケラチンとなり
蓄積が押し上げられて髪の毛になります。髪自体は15種類あるケラチンのうちハードケラチン
というケラチンでつくられています。

596 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 11:32:18

ハゲが治るのか？
じゃあ、なんで本部講師ハゲてんだ？

597 ：匿名：2008/08/27(水) 11:34:42

文章が全部入りきらないので分けて書き込みします。正常な蛋白質を生成することによって
体のあらゆる部位に働きかけ免疫力もあげてくれます。点滴をイメージしていただければわかり易いを思いますが
点滴も20種類のアミノ酸がRNAによって蛋白質を体に生成することによりミトコンドリアでATPを生成したり免疫
をあげて体力回復をしてくれます。ほぼ同じ感じです。たんぱく質により頭皮の中の水酸基に正常な
蛋白が働きかけ水分バランスを一定にしてくれるので髪の毛がしなやかになりやわらかく髪質改善をして
くれます。ｍ3ｄをやっているサロンの方はこの柔らかさは解ると思います。

598 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 11:39:23

結局は知識など人からの請け合いかせいぜい本、ネットなどの
情報の塊みたいなもの。
ましてや長年メーカーやディーラーなどに洗脳されて、
理論や常識でさえ相当曖昧になっている。
自分で研究してつかむ知識や見識を持った職業人は本当に少ないと思う。

メーカーなどに教育を任せたり頼んだりするほど、危険なものは無いのに
みな平気でやっている。

＞593
決め付けはよくないが、俺も同意する時もある。

599 ：匿名：2008/08/27(水) 12:17:17

美容師を一度辞めて脳神経外科の勉強をずっとしていたのでｍ3ｄの事が入りやすかったです。
特にメーカーから知識を植え付けられたとかはないですよ。もし598さんが美容師であれば
598さんの自身で研究してつかんだ知識でｍ3ｄがどのようによくなく髪や体にどのように働く
のかを教えていただけませんか？僕の知識の中でもし間違っている部分があれば訂正してい
だいて構いませんので。僕自身も自分が全て正しいとも思っていませんので色々な意見を参考
にしてみたいと思います。

600 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 12:52:20

>体の水分量は70％でその水分を除いて残りの60％

お前は何を言っているんだ

601 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 13:33:47

>>599
人に語れるほどの知識は持ち合わせていません。
自分でつかんだ知識もありません。
Ｍ３Ｄが良いのか悪いのか知りません。

ただ良い悪いの前に
利益追求が第一の目的に思えてくるのです。
広告を使って客寄せパンダ的な使い方をしてる様に感じるだけです。

現にメーカーは最初の5本つまり100名分はモデルや勉強に使ってくださいと言っていた。
何故か導入間もない店が広告に例の写真とピコがどうかしたのか分けの解らんことを
書いて宣伝している。

世の中にはまだまだ解らないことがたくさん有ります。
解らないということを分かることが知る近道でもあると最近自分できずいた。

602 ：匿名：2008/08/27(水) 13:37:47

すいません。僕の書き方がおかしかったですね。体の水分を除いて残りの60％
が蛋白質です。変な文章申し訳ありませんでした。

603 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 14:28:03

>>602
しっかり質問に答えてくれる方が始めて現れたのでうれしく思います。
そこで解らないことを質問しますが、ピコレベルのサイズの制御はまだ出来ないと
いうことは一般的に言われていますがM3Dではそれが可能だと言うことでしょうか？
それと自然界で最上位に位置している覚醒ミネラルと言うのはどういったものですか？
できればその下の2位3位のミネラルなども聞いてみたいです。
200度アイロンについても毎日してくださいと言われたと言うお客さんが多くいますが
本当に必要なことですか？そんなことをすればキューティクルが損傷を受けると考える
のが普通だと思います。
最初は雑貨扱いで内容成分などは一切明かさなかったですよね、おっしゃるように
点滴のようなものであれば堂々とそれを主張しても良かったのではないかと思います。
毛髪科学について自分なりに勉強はしていますがもちろんまだまだです、しかし
それらで得た知識でM3Dに関してはおかしいのではという考えにいたってしまいます。
ですから理解できないという立場からの質問で申し訳ないのですが、出来ればわかりやすく
お答えいただければありがたいです。

604 ：匿名：2008/08/27(水) 14:32:58

システム的にものすごく利益を追求しているように僕も見えますが実際の所儲かっている
サロンは数字を見る限りほぼ無いに等しいです。確かに扱っているサロンも広告戦略を知らない
サロンばかりなのでみんな同じ広告で僕もそれはどうかと思います。なのでうちのサロンは
極力ほかと同じにならないような宣伝に取り組んでいます。費用対効果が出る広告が確かに経営者
にとってはいいと思うのでみんな似た感じになっていると思います。
僕はｍ3ｄをやる事によって利益を大幅に上げようとも思っていません。結果的にｍ3ｄがお客様
にとって良くてそこに売り上げがついてくるだけだと思うので皆さんに誤解を与えてしまっていたら
すいません。

605 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 15:36:32

大いに利益は上げるべきだし、儲かってることは良い事です。
悪いのは美容師は何とか材料代と広告代と雇ってる人件費で利益が消えて、
結局はメーカーを喜ばしてるだけのきがする。
しっかりメーカーホームページにリンクしてあったり。
有名になったのは自分のサロン名じゃなくＭ３Ｄの商品名じゃさびしい。

うちも丁度やりだして1年たつ。
宣伝もしないし、他の水も使う、料金も普通のカラー料金、商品名も一部の人にしか言わない。
水も勝手に黙って適量入れるってやり方でやっている。
メーカーの説明は一つも信用していないが結果が良かった場合は次も入れる。
悪い場合は他のものに切り替えてやっている。
もちろんアイロンも入れないし、仕上げに入れるときでも160℃以下。

606 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/27(水) 19:53:27

人体や肌にミネラルが必要なのはわかるよ。細胞が生きてるからさ。
でも髪の毛の特に毛先にはどうなのさ？
M3Dいつからｽｷｬﾙﾌﾟﾒﾆｭｰになったんだ？
仮にｽｷｬﾙﾌﾟのみの意味合いだとしても縮毛矯正は特に地肌から付けることはないよね？

607 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/28(木) 00:14:19

やってみたけど、よくわからん。

608 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/28(木) 16:38:58

分かるまでやれ。

609 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/04(木) 23:52:18

素朴な疑問なのですが、
シリコンって髪にはあまりよくないものなのですか？
シャンプーやらトリートメントにもよく入ってるようですが…

シリコン入ってないもの使ったほうがいいんでしょうか？

Ｍ３Ｄもシリコンが入ってるのに
施術前に除去シャンプー使うっていうのもよくわからん…

610 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/05(金) 09:18:31

低音核融合が髪で起きてるって本気で思ってる人たちはココの人ですか？
ttp://blog.livedoor.jp/m3dcolor/archives/51119443.html

まるでオカルト...

611 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/05(金) 10:21:05

>>609
上から読んだ？
それでも理解できないのなら、
ネットじゃなくてちゃんと勉強しる。

612 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/05(金) 23:11:09

みんないろいろ書いてるけど2年やってていまだに髪綺麗ですよ
いつもほめられます
だからといって2ヶ月おきくらいにやってるわけではないです
あくときはもっとあくし・・・
たしかに設け主義的なところが見え隠れするのは嫌ですが
実際に綺麗になっているのでここまで叩かれる理由がわかりません
そこまで悪いものだったら私の髪もっとひどいことになってると思うんだけど

613 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/06(土) 03:23:36

一昨日初めてピコって、今日自宅で専用シャンプー使って洗って乾かした。

最悪のパッサパッサーーーーー

ナニコレ（号泣）
明日電話する

614 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/06(土) 10:34:47

泣け、その悲しみを怒りに変えるんだ
ピコにだまされる者に警鐘を鳴らせ！！
体験者の言葉ほど強いものはない

615 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/06(土) 11:45:13

>>612
2年？
そこはM３Dが良いんじゃなくて、上手いの。

>>613
そこは勉強はおろそかにして、すぐ儲けに走るとこだよ。

616 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/06(土) 13:08:16

>>615
613だけど、3週間おきにピコると良いと言われた。

その場では期待して素直に予約入れたけど、こんな状態ではキャンセルかな

というか鬱なので二軒の他店のピコを予約してみた

また様子見て来ます

617 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/06(土) 15:15:07

M3Dのホームページに行って、
取り扱いサロンを出して、
施術数を調べる。
5本で100名とカウントされてるみたいだから、
1000人以上やってるところを探してみれ。
高々１００～５００以下の所に限ってよくオーバーに宣伝してるよ。

618 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/07(日) 00:27:44

612です
たしかに美容院によって違いが出ると思います
前に違うところやってもらったらあんまりいい出来じゃなかったです
トリートメントの量とかケチるのかな？
よくわからないけど・・・
私はやっぱり本家が一番です

619 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/08(月) 15:43:12

フラッツュ使えば綺麗な写真がとれるよ・・・

620 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/09(火) 23:38:16

M3D宗教＞美容師の知識なの？

専門学校でてる美容師だろ。情けない。

信頼してた美容師さんだったのに。

金欠を絞り出した２万
(ｼｬﾝﾌﾟｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰ込)
返してくれ‥。

とりあえず４月末に１回め、
２日前に２回めのM3Dを
やってしまった私はどうすればいいの？

621 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 01:03:42

2万円！？
M3Dって本当はそんなに高いの？
美容院によって違うのかしら。

私が知ってるところは、1万円くらいで出来た気がします。
カラーに＋2～3千円だったかな。

622 ：620：2008/09/10(水) 07:36:26

M3Dカラー込みで13000
カット2000
シャンプーお買上げ4200

ざっとこんな感じの価格設定です。

ちなみにダブルです。

信頼してた美容師さんに
勧められてやっただけに
ショックですね‥

信者だけに次勧められても
断る自信ないです。

美容室代えるしかないのかな。

623 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 13:13:37

その人に悪気は無いんじゃない？
信頼していたんなら尚のこと、
通ってあげて欲しいよ。

良いと思ったからこそ薦めたんだろうし、
あなたが大切なお客様だからこそやったんだと思うよ。

ちなみに俺なんか自分で気に入ったお客様にしか進めなかったもん。

いつか気付いてくれるよ。

624 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 13:26:24

神奈川の認定サロン？でM3Dしてもらいましたが、施術直後でも全く艶は出ず、翌日からばさばさギシギシ。
癖毛で傷んでいたからでしょうか？
ただ施術前の髪の毛にアイロンを綺麗にかけただけという感じの仕上がりでした。
高額だし、期待してただけにショックでした。

625 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 14:30:49

一体何しに行ったの？
広告に期待したの？
行った理由が知りたい。

神奈川は2つしかないし、そのうちの一つは最近全然増やしてないみたいだし。

今更つやつやの写真入広告などはいて捨てるほどあるよ。
しかも格安で、クーポンつけて、きっとそういうお客様でいっぱいなんでしょうね。

626 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 14:59:07

>>623
次回行ったときにM3D勧められても
頑なに断ればいいんでしょうか？？
こういう情報が出てるんですけど大丈夫なのかと、
直接聞いてみるとか？
サロンの雰囲気自体、M3Dマンセーって感じなので
勇気いります。

627 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 15:26:59

>>625
一体何しに行ったのって…そりゃ髪を綺麗にしたいと思って行ったんですよ。

下手なところには行きたくないと思ってわざわざ認定サロンに行ったのに現状より悪くなるとは普通思わないでしょう。

628 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 16:02:38

>>627
そうですか。
わざわざ認定サロンに綺麗になりに行ったのですか。
気を悪くさせた事を誤ります。

俺の感想では、同業者のアンチ書き込みかと思ったからです。
このスレに書き込むくらいなら、直接クレームを入れたほうが良いと思います。
その場でも艶が出てないなら、本人もやった人もそう思うでしょうけどね。
神奈川の認定サロンってそんなにひどいのかな？

629 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 16:16:38

自分なんてM3Dの存在さえ知らなかったのに通い始めたばかりの美容院で勝手に「今日はいつもと違うトリートメントしましょう」と言われされるがままに。美容院自体は気に入ってるから担当休みの日に行こうと思ってます

630 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 16:53:57

>>626
623です。新しい美容室に行く方が良いと思うなら止めないけど、
せっかく信頼してる美容師さんとめぐり合えたのに、少し残念ですね。

新しい所行ってもなかなかめぐりあえない物ですよ、
信頼できる美容師は。

631 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 16:54:19

まるで、実験台だね。

632 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 17:03:52

最近だめだった書き込みが多いけど、
ホット○ッパー見てると増えたね。

って言うことは被害者が続々と増える。

もともとクーポンつけて宣伝ばかりやってるところは・・・。

633 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 17:09:14

>>628
出来上がりの時点は艶はないもののアイロンが綺麗にかかっていたので、『くせ毛だとこんなものなのかな』と思ってしまいました。
はっきりものを言えない性格もあり、満足したフリをしてトボトボと帰ってきました。

スタッフの方も施術中は『艶が出やすい髪質だ』とか『くせ毛でもOK』と言っていたのでがっかりでした。

スタッフの方の対応はごく普通で『どうですか～この艶』みたいな自信があるような感じでした。

それはもうしょうがないので諦めていますが、M3Dによってばさばさになり、傷み+癖で広がった髪をどうしたら良いか模索中で美容板を覗いたらM3Dスレがあったので、今からやろうと思っている方にこういう例もあるよと教えたくて書き込みしました。
こちらこそ不愉快な思いをさせてしまいすいません。

634 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 17:17:18

せっかく綺麗になれると思って高いお金だして髪ボロボロにされるなんて酷い。自分が腑に落ちないのは、自ら望んでいないのに新しく導入したばっかりのM3Dを試されたこと。今のところシャンプー時に髪が濡れてる状態だとギシギシで指が通らない。

635 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 17:59:48

そもそも髪の毛の中で核融合がおこってるなんて、ブログで平気で言ってるんだよ。
なにそれって感じ。物理学を選考してる大学の友人に見せたら大笑いされたよ。

636 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 18:28:55

>>>630
626です。丁寧なレスありがとうございます。
できるなら、このままずっとその美容師さんにお願いしたいです。
いつもほぼお任せ状態ですが失敗だったことがないくらいです。
630さんの言うとおり、やっと出会えた美容師さんだったんですよね。。

ただ、ここに書いてあるM3D情報が本当だとしたら酷すぎます。
美容師さんに悪意がないのなら目を覚ましていただきたいです･･･。
M3Dで髪がボロボロ状態になっているならちゃんとしたトリートメントを受けたいです。

私の現在の髪の毛は、3日前にしたばかりだからか、
これといった痛みやギシギシ状態は見られません。
期間があけば、ボロボロ状態になります。
でも、これをクレームとして美容師さんに言っても
M3Dがとれただけだ、と言われますよね？

637 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 18:38:59

>>633
最初の頃と違って最近のM３Dは化粧品登録になっており、
表示成分を見る限りなんら問題はなさそうです。
逆に言えば、一回で髪がばさばさぎしぎしにするほうが難しいと思います。
俺の手元にも古いタイプの水と、新しいタイプの水が有り、
身内で実験をたまにしています。
もちろん最近はお客様をやることは無いのですが。
おととい親しいお客様が見えたので、今日はこれ入れてあげようかって、
M3Dを入れてあげたにですが、バリバリのブリーチ毛が結構艶が出ました。
もちろん無料でアイロンも無し。
M3Dのメーカーは好きじゃないので、対抗する為にも、M3Dの研究はしています。
出来れば消えて欲しいと思います。
今各種のトリートメントで完全にM3Dを上回るものは有ります。
信頼できる美容師を見つけて相談してください。

俺は美容師なので出来れば同業者の悪口は言いたくない、
にくいのはたくみにだまして金儲けしてるやつらです。
だまされる美容師が悪いと言われるかも知れません、でもそれを言ったら
だまされた客が悪いって成ります。

638 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 18:43:33

>>636
信頼したついでにはっきり伝えてみたらどうでしょうか？
それで分かってくれたら、あなたにとって一生大切な美容師さんになってくれるかも。
もし分かってもらえなかったら、それはきっぱり縁が無かったと思って。

639 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 18:44:49

>>630
必死だけど心あたりあるんですか？髪は長い友達です。その髪を利益の為に傷つけて心は痛まないの？

640 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 20:56:10

>>636さん
ありがとうございます。
相談してみてお店の対応を見たいと思います。

641 ：640：2008/09/10(水) 23:17:44

間違えました。
>>638さんありがとうございます。

642 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 10:08:55

>>641
その美容師さんがもしオーナーでなければ、
少なからずお店の方針に従うのは当然です。

売りたくも無い店販商品などもキャンペーンや、
メーカーディーラーの作戦でノルマが乗るときもあります。
その人が良いスタッフで有れば有るほど、お店の方針に忠実だと思います。

例えお店変わっても、又何かしら薦められたりする可能性大です。
はっきり行ってM３Dに限らず、この業界怪しいものだらけです。

M３Dはお店が利益に走ってると言ってる人もいますが、俺はそう思いません。
もし利益に走るなら、俺なら普通の水道の水を入れます。
1万円もする水を入れるより遥かに儲かります。
今話題の、まるで事故米を普通に売るようなものです。
1万円の水を使ってる(使わせられてる）美容師さんは罪の意識はないと思います。

643 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 10:47:47

>>642
あなた美容師？利益の為じゃないと言うなら、上の方でも書き込まれていたように「自ら望んでないのに勝手にＭ３Ｄを試された」と、言われてる客もいるんですよ。それも利益の為ではないの？オーナーのせいにするの？

644 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 11:00:52

何をしても利益のためにはなる。
利益出さなきゃつぶれるし、給料も出ない。
カットにしても、なんにしても誰かが新米の練習代になってる。
でもそうして勉強して上手くなっていくものだから、それには意義は唱えない。

俺が言ってるのは、「信頼できる美容師」って人から思われることができるのなら、
きっとその人は美容師としてすばらしいと思う。

信頼できる美容師さんの所以外のクレームについては知らん。

645 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 11:09:39

>>644
ならば、信頼できるオーナーの下で働いてる美容師なら勝手にＭ３Ｄを薦めてきても大丈夫、危なくないってこと？

646 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 11:24:24

意味が分からん。

信頼できるオーナーの下で働いて、良識のある美容師さんならば勝手に
何かを進めるってことないと思うけど・・・？

少なくともオーナーの指示の元、お店の方針として何かを進めることは有ると思う。

でも何度も言うが、上の人はお客様から厚い信頼を受けているって事が重要。
オーナーは見方を変えればいっぱい金稼いでくれるスタッフが良い、一般的には。

647 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 11:34:40

>>646
信頼できるオーナーの下で働いてる美容師になら、危険なＭ３Ｄ施術をされても髪は傷まないと言うことですね。レスありがとうございます。

648 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 13:01:43

>>647
いえいえ。
結局何のお役にならずすみません。

649 ：636：2008/09/11(木) 13:38:16

いくら信頼しているとはいえ、売り文句を鵜呑みにして
客の髪をボロボロにされては困ります。
髪を扱うことを職業にしている人が、髪対して無知である時点で信用を失います。

美容師さんも社会人ですから、オーナーの方針の元で働くのは当然のことだと思います。
でも、メリットばかりでなくデメリットも伝えた上で施術してほしかった、と思うだけです。

650 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 14:19:40

髪が乾いてる時は何の問題なしでM3Dをしたこと忘れていられるんだけど、髪を濡らして専用のシャンプーしてる時にギッシギシの髪に一生懸命、指とおしてると美容師の顔が浮かんで憎らしくなる。私も信頼していた美容師に薦められたからね。

651 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 14:51:50

なんせ低温核融合が髪で起きてますからｗ
ttp://blog.livedoor.jp/m3dcolor/archives/51119443.html

水でパーマがかかるって本気でいってるビーワンと一緒ｗ
まるでオカルト

しかし信じる者は救われるm(_ _)m
チーン♪

652 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 15:19:08

今やM3Dも化粧品登録を受けている以上、認められているのです。
どんなやり方でそうなったのか逆に知りたいです。

薬品としての認可が下りていない以上、効き目は大して無いはずです。
効き目が無いということは逆に害もそんなに無いと思うのですが不思議です。

実際アイロンも200度のを電子温度計で測ってみても片側で160度くらいのものが
ほとんどで、10分くらい両面でずっとはさんでやっと１９６℃になる程度でした。
もしよかったらどうやっていたか教えてもらえますか？

653 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 15:55:44

>>652
小刻みにトントントンと下に降りていきます。
伸ばすというより挟む感じ。
コームを挟んで梳かしながらです。
アイロンに力はほぼ入れてないようで、引っ張ったりもしません。
時間はかかりましたが、とても丁寧にやってくれてるという印象でした。

‥とすると思っているほど痛んでないんでしょうか？
NOダメージで髪をいじれるとは思っていませんが‥

654 ：653：2008/09/11(木) 16:09:18

トントントンは0.5秒くらいの間隔だったと思います

655 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 16:41:18

おそらく
>>650 はシリコン入りｼｬﾝﾌﾟｰに慣れすぎたんでしょう。
いくらいいｼｬﾝﾌﾟｰでもｼﾘｺﾝなしｼｬﾝﾌﾟｰは少なからずキシミが出たりしがちですからね。

656 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 16:49:18

>>653
どうも有難うございます。
それはアイロンの入れ方ですよね。
読んだ感じでは特別キューティクルを無理やり押しつぶしてるわけじゃなく特に問題なさそうです。
きっとM３Dってカラーと混ぜたと思うのですが、放置時間とかトータルで時間を
どれだけ置かれたか分かりますか？
もしダブルだったら合計時間とか。
細いコーム（くし）で丁寧に水をかけながらとかしたり、根元に乾燥しないようにかけられたり、
場所によっては指先でキューティクルをなめしたりすると思います。

657 ：650：2008/09/11(木) 17:21:10

>>655
そうなんですか。これで今日は、シャンプー時に担当美容師の顔が浮かばないような気になりました。ありがとう。

658 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 17:44:05

>>656
4.5時間美容室にいて、放置時間は30分程度だったように思います。
リタッチもしましたが放置の途中特に何していたかというのはちょっと覚えてません‥

その後液をシャンプーで流して、ドライヤーとアイロンですが、
これがすごく時間かかりました。

とにかくドライする(手が熱いみたいでした)と美容師さんも言ってました。

ちなみに髪質はかなり細く柔らかいと言われてます。

659 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 18:36:06

放置時間も30分くらいなら大丈夫な気がしますね。
で実際今傷んだと感じていないのなら、料金分は損かもしれませんが、
今後続けなければ一回やそこらでばさばさは無いかと思います。

本当にひどい目にあった人が訴えてくれればいいのですが、
今やメーカー責任は取りにくく、大体美容師が罰せられる程度で終わりでしょう。
今の所医薬部外品と化粧品は混ぜても多分OKで薬事法には触れないかと・・・。

めちゃくちゃシリコンを悪く言っていますが、シリコンも時と場合によって必要ですよ。

660 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 19:08:26

毛髪ミネラル検査って知ってる？
M3Dする前と後を比べたらすぐ分かるよ。全て。

661 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 19:23:30

>>659
丁寧にありがとうございます。
今後M3Dが落ちてきて痛みが気になったら、
M3Dでない普通のトリートメントをオーダーすればいいのでしょうか？

もちろん家でのトリートメントもしていきますが‥

伸ばしている最中なので、痛んだ髪はなるべく切らずに補修したいです。

あと購入したM3D専用シャンプーはどうすれば‥？
使った方がM3Dのコーティングは保つんですよね。
M3Dをできるだけ長持ちさせながら痛みを補修していく形でいいんでしょうか？

現在の家での手入れは、ドライヤーは最低限、アイロンはかけないようにしています。

662 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/11(木) 19:28:25

>>660
それは何処へ行けば調べられるのですか？

663 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 10:12:23

んなオカルト診断受けなくて良し！
Ｍ３ｄする前と比べるなら
ｍ３ｄしなきゃいけないじゃんｗ

つか、ｍ３ｄ被害者もうたくさんなんですけど…
やった所で直してもらえ！

664 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 13:18:25

被害者の報告を事前に知ってたらM3Dやってません。

665 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 13:43:12

自分の場合、やりたくもないのに勝手にされたから美容師側相手に訴えようかと思って知人の弁護士に相談したけど、なかなか難しいみたいだねぇ。泣き寝入りかな。

666 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 14:11:58

>>665 訴えるほどなににムカついたの？
やりたくないのに勝手にやられたから？
それともなにか他に問題でもあったんですか？

667 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 14:26:34

被害者もうたくさんだったら、M3Dの良いところたくさん書いてスレ埋めてよｗ

668 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 15:03:03

>>661
今M3Dの感触が気に入ってなければ、
もったいないけどシャンプー使うの辞めたら。

前にも言ったけど、大して効かない物は辞めても大して変わらない。
M３Dってそんな魔法のトリートメントじゃないんだから、やめても心配ない。
俺なら捨てるのもったいないん使うけど、心配なら六甲のおいしい水で半分薄めて使う。

669 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 17:28:18

>>668 俺ならこれはこれでと割り切ってつかう。
その質感を好きになるように考え方をかえる。
M3Dｼｬﾝﾌﾟｰ以外でもそうだが、例えるならば、LUXにTSUBAKIの質感を求めても無理だし、なるわけないし。

670 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/12(金) 17:51:25

ここでいくら議論しても、
M3Dやってるところはどんどん数増えてるし、
客数が伸びてる所を見ると、やはり大多数は気に入ってるって事。

しゃくだけど、これが現実。
メーカーディーラー丸儲け。

狙えるとした脱税くらいだな。

671 ：661：2008/09/12(金) 19:54:19

>>668 >>669
そうですよね。
使ってて問題ないなら勿体ないので使い切ります。
手触りや見た目は気に入ってます。
翌日にはバサバサになったと書いてる人もいますが、自分はそういうのではないです。
でもトリートメントしたつもりだった(そういう説明を受けた)のに実際はダメージになっていたということがショックで。

>>670
仕上りが気に入っても、実際の髪の毛は痛んでるということが分かっていたら、大多数の人はするんでしょうかね‥。
ツヤツヤになります！という売り文句はＯＫでも、トリートメントではないことをお客さんに伝えてほしいですね。

672 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/13(土) 09:29:09

>実際の髪の毛は痛んでるということが分かっていたら、大多数の人はするんでしょうかね‥。

分かってないから、美容師もお客様もやるんだろうさ。

物自体はちゃんと有効成分も入ってるし、トリートメントとして問題なし。

ちなみにアムロちゃんのCM
ダイヤモンドの輝き・・・。
誰かダイヤモンドの輝きになっちゃった人？

673 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/13(土) 14:39:47

てっぺんだけアムロちゃんになれたお。毛先と指通りガサガサだけど、それも見た目はやる前より収まってるから良いんだか悪いんだか分からないよぅ

674 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/13(土) 19:01:58

てっぺんだけじゃだめだお！
前髪バングもピカピカでok

毛先はきっと本人もそうだお！

675 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/13(土) 19:39:50

テッペンだけじゃ頭洗ってない人みたいじゃん。ただでさえﾍﾞﾀﾍﾞﾀするｼｬﾝﾌﾟｰなのに。
まぁｼﾘｺﾝは傷んでないところに吸着しやすいから仕方ないだろうけど。

676 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/13(土) 20:10:53

>>675
ｼｬﾝﾌﾟｰはシリコン入ってないって美容師さん言ってたよ。

>>674
毛先は本人もってアムロちゃんもガサガサてことかお？

677 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 07:43:30

>>676 ｳﾞｨﾀﾞﾙｻｽｰﾝﾌﾟﾚﾐｱﾑの話ですよ？水につづいて四番目に多くｼﾘｺﾝ入ってますよ。

678 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 08:45:50

M3Dを扱っていない美容室に、その話をしたら、M3Dって何ですか？
って聞かれちゃったよw
@TOKYO

679 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 09:17:03

>>678 M3Dなんてまともな問屋は存在知ってても美容室に紹介しないもん。
知らない美容室があっても不思議ではないよ。

680 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 10:34:32

っていうか、マイナーな所ばっかじゃ。
ディーラーも小さい、サロンも小さい。

681 ：sage：2008/09/14(日) 13:36:47

美容師　理容師　そしてお国はカット師という第３の資格を計画中。
理由はもっと資格が取りやすくする。

一体何考えてるのか意味分からん。

682 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 13:41:31

ごめん名前を下げてしまった。

683 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 14:20:55

興味あったけど‥やめとこ

684 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 15:57:30

>>677
使っているのは美容院で買ったｼｬﾝﾌﾟｰだよ。シリコン入りはよくないって美容師さんに言われて言い付け守ってるお

685 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 18:15:58

シリコンだめ
石油系だめ
市販のはだめ

メーカーの常套手段だお。
それでつっておいて自社のをうんちくたらたら述べて買わせるお。

686 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/14(日) 19:28:31

>>685 そういうメーカーの社員はお湯洗いのみでいいんじゃない？
あんまりダメだししすぎるとマジでそうなるよ。

687 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/15(月) 00:02:08

>>685
そうなのか。美容師さんも騙されてるのかお。と言うより美容師さん勉強してないのかお。

688 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/15(月) 08:58:19

勉強する前に洗脳されるお。

でもその方がいっぱい商品も売れて上からほめられるお。

若いうちは技術の勉強9割だから仕方ないお。

専門にそれだけ勉強してるやつには勝てないお。

最近ミクシーで結構ケミカルに詳しい人たち活躍してるお。
でも若者のうけは悪いお。

689 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/15(月) 09:01:29

>>685 たいそうなウンチクたれて結局ｼﾘｺﾝ頼りのﾒｰｶｰより、まだダメだしばっかりしてる方が幾分マシかな。
というより価格と中身が伴ってればどんな理屈振りかざそうがなんでもいい。
選ぶのは消費者だからね。
ボッタクリ系だけ手を出さなければ問題なかろう。

690 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/15(月) 09:55:38

>>689
なんにしても完璧はないし、妥協してやってくしかない。
あなたみたいにそれが分かっていて、自分で判断できる人ばっかなら
確かに　問題なかろう。

691 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/15(月) 12:23:00

Ｍ３Ｄやり始めて約１年。
きっかけは、久しぶりに会った遠方の友人の髪が、
すごく綺麗だったから。で、Ｍ３Ｄだと教えてもらった。
自分の地元でもサロンを見つけて通ってるけど、
友人みたいにツヤツヤにはなっていない。
やはり、施術してくれるスタッフによる・と最近わかってきた。
けど、手触りや艶感は良くなったと思う。切れ毛もないし。
ただ、コシが無くなって、結びグセがつきやすくなった気がする。

シャンプーはここでは評判良くないみたいだけど、
コンディショナーやローション使った人はいる？
友人はなかなか良いと言ってたけど、うちの地域では、
取り扱える条件に達してるサロンが無いんで試せない。
友人との艶の違いは、自宅でのケアの違いかと思ってたけど、
違うのかな？買うほどの物でも無いんだろうか？

692 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/15(月) 20:21:07

>>688
そうなのかお。担当の美容師さんは年配で「勉強してるお使い方次第」て言ってたけど専門の人には勝てないよね。
ちなみにあなたはM3Dをどう考えていらっしゃるかお？

693 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/16(火) 11:30:29

M3D、2回目です。
1回目は思ったほどじゃなかったけど、今回はトゥルトゥルに。
特別な薬剤を使う感じでもなく、ただ水？をスプレーされただけなんで、
何の成分が効いてるんだろう？と思ってここにたどり着きました。
つまり、ガラス成分を熱で髪の表面にコーティングしてるイメージなのかな？

これまでパーマとかブリーチでツヤなしのバキバキだったんで、
ぶっちゃけ、キレイなままでキープできるなら、成分は何でもいいんです。
でも、続けても効果が感じられなくなったりするのが心配で…
できれば、長く続けてる人の、実際の感想を聞きたいです。

694 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/17(水) 10:39:47

>>692
良くも悪くも無いお。
水だもん。
水は命の源です。
水で溺れて死ぬ人もいます。

695 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/17(水) 16:01:38

>>694
なるほど。なんとなくだけど分かったお。いろいろと教えてくれてありがとうございますお。

696 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 08:29:44

最近すごく増えてるよね。
安ければやってみたいけど。
店によって値段が違うのは何で？

697 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 09:09:31

>>696
ここまでちゃんと読んだ?
やめたほうがいいよ

…と美容師の私が言ってみた

698 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 10:49:36

>>696
カット950円～○万円
値段が違うのは当然。
ただM3Dはきっと最低料金を決めてると思うよ。
ホット○ッパーの値段見てると組み合わせで値段は違うが、
単体での値段は同じに統一されている。
以前講習会でそのようなこと言っていた。
きれいになるためにどれだけお布施を出すかは自分次第。

上の人には悪いが、俺は行ってみたらと思う。
自分で体験して決めなよ。良いか悪いか。
2ちゃんの批判ばかり見てても世の中何も進めないよ。

とM3D消えろと思ってる一美容師が言ってみるテスト。

699 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 11:42:29

ちまたで評判になっているので、見てみたら･･。
あんまり良くないんですね。
縮毛矯正と痛みは大差ないのかな。
おとなしくトリートメントしてもらったほう
髪にはいいってことなんですね･･･。

700 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 12:57:29

美容師さんにわかってることでも、素人にはわからないので、
何がどうなってるのか、誰か解説してもらえませんか？
ここまで読んだけど、傷むのは、主にアイロンで熱を加えるせいじゃね？
素人でも２００℃のアイロンなんて怖いと思うのに、
疑問を持たずにアイロンかけ続けた美容師がいる方が恐怖。
あとは施術中のタイミング？とか、テクニックの問題で、
所詮は美容師の上手い下手なんじゃないかと思えてきたんですけど。
２年やって、効果が続いてる人もいるわけだし。

あと、成分調べてもらって「ガッカリな結果」って書いてる>>393にガッカリ。
ここに書き込んでる美容師さんは、みんな成分を聞いてるんですか？
石灰水って確かな話？
でも、みんな知ってるものなら、成分分析に出す必要もないよね？

蛇足ですが、>>344さんとか>>605さんみたいに、独自に分析して、
より良い方法を考えてくれるのが、客が求める美容師像なのでは。
美容師の私とか、一美容師とか、理由も書かずに言い逃げするだけの
美容師は、信頼できないな。

701 ：304=605=694=698：2008/09/19(金) 15:09:40

>>700
理由も書かずに逃げ出す気はないよ。
一生懸命説明したつもりさ。

ニセ科学にも登場してる博士の水の論理。
あまりにもばかげてると非難されているが、
それを又論理的に今の科学で嘘と断定も出来ない。
平行線なのさ。

たかが水されど水。

702 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 17:35:17

>>701
抽象的で分からない。後にM3Dを施した髪の毛の状態を教えてください。3回M3Dしました。自分は毎日のケアにドライヤーで乾かすだけでアイロンはあててません。ここでM3Dを止めたら以前より髪は傷むのですか？

703 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/19(金) 18:34:56

全部お答えしましょう。

そもそも「完熟ミネラル」など存在しません。
ミネラルは鉱物。
鉱物が水に溶解したものをミネラルウォーターといいます。

まさにピコレベルでの話ですので製造元も開発者でさえも
どのミネラル成分があの現象を起こしているのかさえ断定出来てないのです。
2000倍ズームで見える世界じゃないですからね。

でも、だいたいどの成分の含有量が多いと、あの現象が起こりやすいのかは分かる。
かといって、あまりに濃縮したタイプになるとシングルでトリプルレベルのツヤ感が出てしまうので、それでは儲からない。
だから、必要最低限の濃度のミネラル水がQCPです。

髪が治ると思って、無茶なカラー、パーマ、ストレートをやり続けたら当然髪は傷んでいきます。

成分分析でガッカリな結果が出たと言ったのは、完熟ミネラルと呼べるような未知の成分が一切出て来なかったこと。

公式HPから
>一旦水素結合や共有結合をすれば外部からの些細な熱や衝撃には動じないのです。キューティクルのタンパク質補修にはアミノ酸合成のためにむしろ 200 度程度の加熱は必要な条件なのです。

と言いつつも
>200℃までの臨界点を、はるかに超える仕事となる為、治すどころか壊す結果になります
と、公式ブログで最近になって言い始めている。

矛盾だらけで実態のないこの技術を信じろというのが無理な話だと思います。

ツヤの持続という意味では良いトリートメントなんですけどね。

704 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 03:22:03

>でも、だいたいどの成分の含有量が多いと、あの現象が起こりやすいのかは分かる。

全部お答えしてないじゃんｗｗｗ

705 ：304=605=694=698：2008/09/20(土) 09:45:15

昨日も他店でブリーチぼろぼろにされたお客様カラーの直しに来店。
色ムラだけでも何とかして欲しいとリクエスト。
またもや内緒でM３Dの最近バージョンのトリートをカラーに大量に入れた。
お客様も自分も満足の出来でした。

ふと気付いたけどうちの場合M３Dはあくまでもカラーだと思っているので、
傷まないように普通に前処理PPTも入れるし、コラーゲン粉末をカラーに入れるし、
毛先にパサつきや硬さが出ないようにCMCもつけている。

でもどうだろう？これをトリートメントとしてとらえてる場合、
これ自体が髪に良いわけだから、他にダメージのケアーをしていなかったらどうなるか？

M3DもOXYやアルカリカラー剤が入ってる限り傷むものと俺は思っている。
お店によって結果が違ったりするのは、カラーとしてとらえるか、トリートとして
とらえるかの差が大きいのではなかろうかと昨日感じた。

706 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 09:59:52

どこまでいっても平行線だな…

毛髪科学を理解してる美容師はあんなもん絶対やらない。
ｍやってる店ってパーマやカラーの原理もわかんねんじゃね？ｗ
こんだけ言ってんのに試したいならやってきたら？
どーなってもしらんけどなw
あー、やったけど助けてください的なことも書くなよ

つか客選べるんだったら>>700のような
めんどくせー客いらね

707 ：304=605=694=698：2008/09/20(土) 11:11:11

ちなみに言っておくけど、
俺は実験用にもらったので使ってみてるけど、
こんなのあの値段で買う気はないよ。

うちが結構実験してるのを知ってるので、とあるメーカーさんが、
これどうぞお土産ですとくれた。
前にも言ったがカラー水オリジナルで作ってるので、
それとの比較用で使ってる。

708 ：304=605=694=698：2008/09/20(土) 17:47:11

>>702
たずねられてた。

辞めても傷まないでしょう。
続けても良くはならないでしょう。

何度も言ってるけど水なんだから。

709 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 21:52:16

>>708
実際、これをしてから収まりのない髪が落ち着いてます。ですが濡らすとバサバサなので止めたら、もっと酷くなると恐れて迷っていました。止めても同じなら続けていきたいです。レスありがとうございます。

710 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/21(日) 15:28:09

長文すみません。
艶を求め、以前原宿のお店で施術してもらった事があります。
（そこはM3Dって名称じゃない）
３回来てもらって艶が定着と言われ、
ンナ事HPには記載無かったぞ？！と初回で辞めれば良かったのですが
とりあえず信じて月１で通ってました。

結果。１回目から髪ガビガビ。
サロンではアイロン掛けて行く内に艶は出たけど、癖毛を無理矢理伸ばした艶で汚い。
毛先まで真っ直ぐだし、今時ストパでもこんな真っ直ぐねーよって感じ。
勿論指は通りません。

自宅でドライヤー掛けても艶は出ないし、
アイロンしても感動的な艶なんて全く。

サロン全体で「綺麗～～」ってお客に言って洗脳している感じでした。
写真撮ろうとするのも気分悪かった。
３回キッチリ行って結果が出なかった為、もう行きません。
ガビガビの髪を元に戻すのに２ヶ月掛かりました。
他の美容院ではカラーが入りにくいと初めて言われ、
このスレで納得です。

HPに載っている理〇とかも同じなんでしょうね。

711 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/21(日) 16:59:31

>>710
乙
言っちゃ悪いけど、あんたたちみたいな人がいるから、
高い広告費を使い、さらに１ヶ月分の水道代を１Lの水に使い
それでも儲けさせちゃってる訳です。

むやみにやつらにえさを与えないで下さい。
お願いします。

712 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/21(日) 20:39:01

>>711 本当に儲けてるのはﾒｰｶｰだけどね。

713 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/22(月) 00:17:16

うちの嫁は、M3Dカラートリートメントダブルを７回、M3D縮毛矯正を２回、M3Dシャンプー＆コンディショナーを３ヶ月使っている。
髪はツヤツヤ、サラサラで、よく髪が綺麗と知らない人にも言われてるよ。
美容室、美容師によって仕上がりに違いが出るのは、カットと同じだと担当の美容師さんが言っていたそうです。
確かにカットってメニューはどこの美容室にもあるけど…上手い所と下手な所があるけど、M3Dも同じじゃないの？
嫁の髪の毛触っていて気持ちいいよ。しっとりサラサラで＾＾

714 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/22(月) 09:29:48

>>713
同業者？

上手い所下手な所　同意。
勉強してる所、講習聞いて深く勉強しないでさっさと営業する所。

上手い所や研究してる所は特に自分たちのすばらしい技術で結果がでてるわけだから、
尚のこと、こんなメーカーの上納金みたいな高額な水買うこと無いと思うけどな。

715 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/22(月) 10:48:28

>>713
宣伝乙
嫁の髪さわって気持ちいいってかw
気持ちﾜﾘ

716 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/23(火) 12:27:07

>>713
いったい何万つぎこんでんだ……
節約しる

717 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/24(水) 19:30:26

俺は思うのだが

Ｍ３Ｄに対してなんでここまで意見が分かれるのか

・全てライバル会社の工作
・Ｍ３Ｄの施術で髪の毛ぼろぼろになった人がそれだけ多い
・ケイ素？シリコン？200度？ばかじゃね？という美容師さんの意見

■結局お客さんがみんな喜んでいれば美容師がＭ３Ｄに対して疑問を持つ必要は無くなりはしないが薄れる
■髪の毛がすごい綺麗になります！悪い事何もありません！完璧な商品でつやつやですごい潤いになります。と言ってたのに
髪の毛ぼろぼろになっちゃったお客さんが少ないとは思えない点
■施術方法・内容成分・抱き合わせ商法に対して危機感・不信感を持つ美容師、美容師ってのは客の体を預かる責任の重い身だからな

上記のどれかひとつではなく、上記の要素が全部合わさった状態のように思える

女の子って、髪の毛がつやつやきらきらになったら良いなぁっていう理想のようなものを持ってるから
これが出来れば客は食い付く！サロンオーナーもそれを知っているはず！多少の事は気にしないだろう

みたいなさぁ、なんか、そんなイメージを持っちゃうんだよなぁ

718 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/24(水) 19:38:50

とにかく目先の金が欲しいサロンは

こんだけ世間の意見が分かれててもやれば良いと思う
俺はまずお客さんの期待を裏切るかもしれない、というのが怖い

女の子は飛びつくだろうね～、あんな写真見せられて、例え一時的にでもあんなに艶が出たら

導入したサロンや、開発業者はそこを突いたように感じるな

業者はほんとに上手くやるもんだと関心するが、サロンは信用問題に関るだろうな

本当に、本当の本当に、やればやるだけ髪に良いのか？
被害者みたいになるお客さんは、施術方法が正しければ絶対に出ないのか

そこが一番の問題で導入を考える

719 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/25(木) 10:46:59

知り合いにでも分けてもらって、使ってみると分かるよ。

どうって事無い水だから。

取り立てて騒ぐほどのものじゃない。

うわさや２ちゃんのかきこだけじゃ永遠に本当の事分からないよ。

720 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/26(金) 12:41:27

昨日、このスレを発見しビックリしました。

もうかれこれ２年近く月に一度、多いときで二度ｍ３ｄ（最近カラーはせずトリートメント）
をしてきたものです。
確かに、髪の毛綺麗と言われるので合ってるんだなと思っていました。
２年前の髪質はもう思い出せないし、当時はエクステもつけていたしなんとも言えないのですが、
髪が人形っぽく、そして枝毛は何度トリートメントしても消えることはありません。

それから、専用のシャンプー、コンディショナーは、両方セットじゃないと売ってくれないし不思議です。
どう考えてもコンディショナーのがなくなるの早いのに、シャンプーも買わないとダメなのでうちにはシャンプーだけ増えてしまって困ります。

担当美容師が○○ちゃんの髪はこうだからっって私の髪質をさも理解したような言い方するので信頼していましたが、ここ見て目が覚めました。
結局のところ髪質自体は変わってないし、インチキくさいしもうやめようと思います。

それから、ここの美容院はｍ３ｄをするようになってから売り上げも伸びたし、おかげで予約も全然取れなくなって一人一人にかける時間が大幅に減りました。
昔は、やっぱりちょっとだけカットしてっと言えばしてくれたのに、今は予約詰まってるからむりって前髪すら切ってくれない。
どっかいいサロンを探します。

721 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/26(金) 14:55:43

>>720
気づいてよかったね
んでインチキくさいじゃなくてインチキです
オカルトですwww
原価１㍑２万円ってなぁ…

お友達にも教えてやってちょ
M3d被害者減るから

722 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/26(金) 17:44:02

本当にへりゃあいいけど・・・。

この掲示板こそ信用無いからな。

723 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/26(金) 18:53:37

さっきも書き込んだんですけど、考えれば考えるほど怪しいです。

ピコ入りの化粧水がでた時も､｢こないだ来たお客さんにアトピーのあるところにコットンパックしてあげたらソッコー治ってたよ｣とか、｢顔半分にピコ化粧水ふったら半分だけリフトアップした｣だの言うし、更には俺はピコ飲んでるよとか…何か本当ねずみ講っぽい。

724 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/26(金) 22:21:24

なんで、そんなにM3Dの時だけ必死に売り込むんだろーか。儲け率高いのかねぇ

725 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/27(土) 03:26:59

アルマダも十分嘘くさいけどね

726 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/27(土) 13:59:41

この業界全てうそ臭い。

727 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/27(土) 21:09:12

肯定派、否定派　　？？　ばっかり？

否定派　　美容、理容　やめろ！

肯定派　　勉強せぇ！

728 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/27(土) 22:47:38

>>724
利益率は非常に悪い(メーカー除く)
取り扱いに関してはメーカーからの制約が多く、数をこなさないと儲けがない
返品や交換もきかないので導入したらさばくしかない

ＨＰみたら奈良にすごい数こなしてるお店があるけど評判いいのかな？
奈良在住の人教えてください

729 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/28(日) 08:53:38

>>727
人に言う前にお前が勉強しる。

730 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/30(火) 16:33:36

宣伝にだまされM3D、1回しちゃいました。
ここ見つけて2回目するのためらってます。
ハホニコというのはまた違うものなのでしょうか？

731 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 00:02:55

ここの掲示板を見てＭ３Ｄをやめようかってカキコを見るけど・・・
ここの掲示板のカキコってそんなに信用性が高いのかい？？

732 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 09:00:50

釣り

733 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 09:12:29

>>731
まともな人間はやらないよ

↓目くそ鼻くそ
http://m3dcolor.com/info_corner-01.html

734 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 12:38:22

B-犬の言い分

美容師さんお願い私の頭に毒をかけないで！

美容師師の手が荒れる問題について、
毒を毎日さわり続けて挙句の果てに、手あれを訴えると根性なし扱い。

等々ネットでかかれてますね。
いかにもって感じですぐ信じる人たくさんいそうですね。

735 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 13:57:48

今日もM3Dの広告
ホットぺ○パーに飛び交ってます。

広告費払ってもチャラになるほどお客様が来店って事で。

736 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 14:37:38

美容師さん、M3Dしたらどんなに熱を加えても
髪が傷むことはないって言ってたんだが。

737 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/01(水) 14:46:15

すごいな。

738 ：xxx：2008/10/02(木) 09:38:31

aaa

739 ：sage：2008/10/02(木) 09:41:46

びー●んやｍやってる客や美容師って
なんかかわいそう…
きっと江●さんや美●さんが好きなんだと思う
細●さんとかも…
信じる者は救われる…ちーん

Ｂ１→http://www.geocities.jp/teamkokudo/farm1.htm
　　　http://www.kankyo-hozen.info/
>>736
どこのバカ美容師だか教えてほしい

740 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/02(木) 09:52:59

みんな勉強してますぞ～。

なんかベクトル違うけど

http://senbisan.blog70.fc2.com/

741 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/02(木) 23:33:07

違うんだよ！
絵無三泥は取り扱いのリスクが0なんだよ！
物が良い悪いじゃなくてリスクが無くて販売出来るからやってるんだよ！
皆おどらされすぎ～

742 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/03(金) 08:50:37

今日もフラッシュたきまくり。

743 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/03(金) 17:22:09

>>741
ディーラーの方でつか？

744 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/03(金) 22:23:28

スザンヌパサパサ

745 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/03(金) 23:12:45

昨日ホットペッパーみてM3D縮毛矯正やってきました！
仕上がりはスルスルサラサラ★天使の輪。
元の髪が痛みまくってたためかもしれませんが

なんの説明もなかったけど、M3Dって何回か通ってやるものですか？

746 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/04(土) 09:15:03

気に入ったんならこんなところで聞くな。

担当者に聞いてみな。

その店が、M３D辞めるまで通えば分かるよ。

747 ：sage：2008/10/04(土) 11:09:42

ホットペッパー→M3D

馬鹿ｹﾃｲ

748 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/04(土) 12:22:21

普通矯正やればＭ３Ｄじゃなくても、
さらさらつるつるの天使の輪は出るけど・・・。

749 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/06(月) 12:17:44

僻み嫉みの集まりだね、可哀そう（笑）

750 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/06(月) 13:02:12

本当かわいそうだね被害者続出！

http://www.e-kuchikomi.info/hair-care/thread-13739.html

751 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/06(月) 13:47:32

信じちゃってる人には何を言ってもムダ！

導入店は「お客が喜ぶから」と正当化してるし。

そのうちわかるんじゃない？
客も導入店も。

752 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/06(月) 13:55:13

>>751
乙
同意。

753 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/06(月) 14:22:28

髪の毛自体が再生されて健康になっていくって説明されてるけど、
じゃあなんで定期的にしないとしけないの？
健康になったならもうしなくていいはずじゃないの？
いつまで続ければいいのって感じ。

754 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/06(月) 14:51:48

本当に信じているのだろうか？

分かっていて客寄せパンダ風に使ってるのだろうか？

755 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/07(火) 01:03:01

>>754

両方あると思う。

通常のカラーメニューもあって、選べるようなサロンの場合は客寄せパンダとしてだろう。

カラーメニューがM3Dしかないお店の場合は、イタいけど信者サロンだろうね。

756 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/08(水) 00:23:58

私多分今日信者サロンに行った。
電子トリメン(の、名称)＋カットカラーで８０００円。
ハーブカラーとやらもやってた。
金欠だったから安さに惹かれてダメモトで行ったから仕上がり的にはまぁいいかな～と。今は。

サロン自体があんま好みじゃなかったから二度と行かないと思うけど…。なんか匂いが草加っぽいし。

M3Dじゃなくても執拗にサロン販売のホームケア勧めるサロンがあまりに多いのは何故？

お客的には薬剤頼りよりも技術の高さを売りにして欲しいと思ってしまいます。

757 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/08(水) 01:30:45

>>756
エステは安いものでもいくら高いものでも、継続的に効果が得られるものではありません。
なので家での継続的なケアをすすめます。髪のことを考えるならこれに勝るものはないです。
それから市販のものよりか、サロンのものの方が格段に効果が高いのは事実です。
ただし、サロンのものでもメーカーのものでも、物の良し悪しはありますから、
一にも二にも、サロンブランドのものを買えというのであれば、
よっぽど自信の一品かもしくはキックバックが欲しいってことなんでしょう…。
匂いが草加っぽいし、というのはとても心中お察しします；＾＾

あとM3Dは理論が破綻していると思います。取扱店は大丈夫なんでしょうかねぇ。

758 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/08(水) 08:27:57

導入した時点でダメでしょ。
あんな理論（？）をまともだと思ってんだからw

>>740
バ●美容師みてきたw
イメージ通りでしたw

759 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/08(水) 10:20:06

>>758
潜入レポ乙！

ところで仕上がりはどうでした？

760 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/10(金) 11:08:54

本当にシリコンでコーティングしてるんでしょうか？だとしたら詐欺ですよね？

761 ：ちょい：2008/10/10(金) 20:21:32

導入にかなりの条件を飲まされるらしいね、
1セット目はお客さんに施術しちゃ駄目だし。最初はM3Dの宣伝もしちゃだめ。
支店にM3Dを廻すのも駄目で、バレたら契約解除。

ど～かしてるよ。

762 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/10(金) 23:03:49

あげ

763 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 10:00:18

ピコより安くていいのが入ったと言われた。
やらなかったけど。

764 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 10:38:02

何の意味があるのか知らんが、
最近Ｍ３Ｄ取り扱いサロンの名前が薄く消えかけているサロンが多い。
ホームページを変更している最中なのか、消えそうで消えないサロンの証なのか。

765 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 11:45:03

>>764
Ｍ３Ｄを導入していたサロンが類似商品に乗り換え始めてるんだよ

流石にＭＩＸＩでも２ｃｈでもネットのいろんなところでＭ３Ｄってどうなのよ？という意見が蔓延し始め、否定と肯定が半々程度

どっちかというと否定的意見が優勢で肯定意見は押され気味、もうぼろくそ言われてるよな、いろんなとこで

こんな状態でそれでもＭ３Ｄを導入してるサロンなんか自滅を自分で選んでるようなもんだからな

実際にＭ３Ｄ導入サロンはオセロをひっくり返していくようにバタバタと類似製品に乗り換え出してるようだ

５,６社あるでしょ、類似製品

しかも後発なのでどこの類似会社もＭ３Ｄの二の舞にならないように髪へのダメージに関しては相当気を使ってるようだ

営業マンはこのネットの現状を上手く営業ツールとして使ってＭ３Ｄから自社製品に引っ張り込もうとしているわけだ
「ネットを見てください！Ｍ３Ｄなんか使ってたらえらい事になりますよ！」とかってさ

Ｍ３Ｄはピンチだと思うよ

痛まないつって痛んでる現状、これはほとんど詐欺だわな
導入サロンは信用失って当然だよ

ついでに美容師は、客の期待に答えられたらＭ３Ｄだろうが類似製品だろうがかまわんわけだ
客を裏切る奴らは信用を失う、どの業界もそれだけだよな

766 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 12:10:08

しかし、こんなに被害者が出て来てもまだＭ３Ｄを使い続ける美容室が多いってのは

美容師ってのはバカが多いのかもしれんな

髪の毛つやつやきらきらにしたい、というお客さんの気持ちに付け込んで、モノの良し悪しもわからず
よく調べもせず、金が稼げればそれで良いという美容室がこれほど多いって事なんだろうな

客の体を預かる仕事をする人間として、自覚が無いんじゃないだろうか

767 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 16:01:35

Ｏ2パーマ　Ｍ３Ｄ　でもうがっぽり儲かっただろうから
そろそろ次のことでも考えてんじゃね？メーカーは。

つられる美容室も増えてるし。

768 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 18:10:33

まあ良い機会だよな
金のためにこんな商品を導入してるバカ美容室は潰れてもらえると有り難い

自分の店で客に対して使う商品くらい、ちゃんと調べなきゃだめだよな
危険があれば様子を見ている方が良い、鼻先にニンジン吊るされた馬みたいに
金に釣られてよく考えもしないで客に負担を強いる美容室が多い、現実はこうなのだろう

バカ美容室は信用失って当然と言えば、当然なのかもしれん
少なくとも、被害者を出した店、客の髪をぼろぼろにした店は、クレームにならなくても「もう行かない」と思ってる客は多そうだぞ

769 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 18:34:09

正直言って商売敵なので、このままそっとして置いてください。

高い仕入れに失客、どんどんやってください。

どうぞ気付かせないでこのままそっとしときましょう。

770 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 19:03:28

しかし、常温核融合とは大きくでたな。
そこまでいくともはやオカルトの世界だな。
するとＭ３Ｄをやってる美容師もやったお客も被曝してるってことになる。
何年後かに白血病になっても知らないぞ。

771 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 19:40:38

>>769
気付いてもらわないと困る

どんだけ美容室業界は不健康なんだよ

どんだけ美容師を通じて客を騙すのかと

ビー○ンもそうだし、Ｍ○Ｄもだろ

この業界腐ってんだよ

業者はクズばっかだし、美容師は馬鹿ばっかで業者に乗せられまくりだし

悪質業者って絶対消えないと思うよ、永遠に

だから客の身を守るのは美容師で、客は美容師の言葉を信じて全てを任せる

馬鹿業者は常に、いつの時代も必ず居る、これは排除仕切れないでしょう

だから、美容師がきっちり、しっかりするしか無いんだよ、できなけりゃいつも悪質業者に騙されたままで、客からじわじわ信用を落としていって

行く末は潰れます。

客の期待を裏切り続ける商売人や職人が、いつまでもそのまま商売できるわけが無い

客は素直だよ、理屈なんかどうでも良い、結果が全てなんだから

772 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/11(土) 20:06:34

ここ行ったら綺麗になれた

ここ行ったら失敗した

基本的にこれが全て

客はその経験で美容室を選ぶ

広告や写真などなどで釣って、どんだけ良い事言って宣伝してお客さんの興味を引いて

「ちょっと行ってみよう」という気にさせても

痛まないと言っておきながら客の髪をぼろぼろにしてたら、そんなクズ美容室は不評が広まって

客の信用を回復できなければ、リピーターはまったく確保できず、末は潰れる

目先の金ばっか気にしてたら、一時的に客は集まっても、お得意さんはできないだろうな～

まったく自然な流れだ

773 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 06:31:34

>>771
同意。
ｍやｂ否定派は常識人。

でも身近に同業ｂ信者いて困る。
手の甲に噴霧してパッティングされたり、
ウーロン茶にｂ入れたもの飲まされたり、
最近じゃタレント？女優？の小●ひっぱりだして
宣伝（洗脳）活動に必死。

光合堀菌でも喰ってろ!!
…といってやりたい

おっとスレチごめんなさい

774 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 09:42:54

>>771

基本気持ちは同意。

でもあまりにも正論、常識だけじゃあまりにもこの業界生きれない気がする。
髪の為というなら、カラーもパーマも要らない、したがって生きていくうえで
美容室で薬品かけられる必要なんてひとつも無いって事になる。

少しの期待を込めて少々夢のある表現をするくらいは許そうと思う。

775 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 17:09:28

>>721
原価2万とかｗ仕入れた事あんの？
知らないくせによく言えたもんだ

776 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 17:15:19

もう大分前だが、
５本１セットで５万だった気がする。
確か送料も取られたような・・・。

そん時の講習ってひどかったな。
初めてアイロン見たとか、入れたとかのレベルの人結構いた。
めちゃアイロン操作がとろくて、一体何の講習じゃ～と言いたくなった。

初アイロンのサロンに取っちゃ、あのツヤは魅力的に見えて当然。
だから飛びついちゃうんだろうけどね。

777 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 17:48:48

賛否両論だがミンクスも色々調べてから導入という話だけどどうなのよ

778 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 19:15:06

何をどう調べたら導入という結論が出るのか教えてもらいたい。

779 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 20:53:05

上層部がいけといったら、導入なんじゃない

780 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 22:16:11

■■お知らせ■■
お客様に安心してご利用頂けるよう、定期購入サロン（近々1か月以内にお取引を実行されているサロン様、
または毎月お取引をされているサロン様）と、
不定期購入サロン（1か月以上お取引のないサロン様、
またはお取引休眠中のサロン様）とを、文字色の濃淡にて表示させて頂いております。
M3Dがブランド化し、ブームとなった現在、偽り商品を使用し看板のみM3Dを名のるサロンも確認されております。
お客様に被害者が出ないよう、本部サイトと致しましてはお取引状況を開示することにより、被害を未然に防ぐ努力をしております。
下記の定期購入サロン様では安心してM3D技術を受けることができますので、ご安心下さい。

・定期購入サロン様：文字色　　・不定期購入サロン様：文字色

これは、ねぇ～だろ。
完全にゴリ売り。いかに買ったサロンがイイカモだな。

781 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 22:43:59

別にうちM3Dのサロンじゃないけどさ
ここで色々M3Dに文句言うサロンて結局客取られてひがんでるようにしか聞こえません。

自分たちがやってる事に自信が有ってきちんと客を確保できてれば赤の他人がどんな髪になっても良いじゃん。
そして、お前達だって　ミルボンとかDEMIとかのインストラクターにそそのかされてシリコンたっぷりのシャンプーやトリートメント売りつけてるんだろ。

タンパク質を髪に浸透させて、コーティングしますなんてうたい文句に騙されて。
実際やってることはいっしょ。
M3Dは宣伝の仕方が上手かっただけ。

文句言う前にもう一回メーカーにそそのかされない知識を覚えて、自分の店の客が逃げないようにしろ。

782 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 23:49:51

>>782
そうそう
多分こういうやつらが店の近くに大型チェーンができて文句言う奴ら

M○Dやってないおまいたちの店が100％客を満足させられてるとも思わないけどな

783 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 01:10:43

>>781
どうしてＭ３Ｄに文句を言う人間が、Ｍ３Ｄに客をとられてひがんでいるサロンという短絡的な答えになっちゃうんだろうか

頭悪すぎじゃね？
他にもいろいろ居ると思うよ？

単純に客を騙す奴が許せないだとか
Ｍ３Ｄのやり方だけはなぜか気に入らないとか
導入してるけど嫌いだとか

なんでいきなり答えが「ひがみ」ひとつになっちゃうんだろうな

馬鹿なんじゃないか？

Ｍ３Ｄなんかよほどのアホサロンでもない限り金出せばどこでも導入出来るじゃん
ひがむ必要が無い気がする

784 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 01:13:37

>>781
おまえの論法というのは

・悪い事なんかどこでもやってるから良いじゃん
・儲かってるからってひがんでるんだろ
・自分が正しい仕事やってるなら、関係無い客の髪が死のうが生きようが関係無いじゃん

という、なんかもう度し難いものの考え方だね

朝鮮人みたいだ

785 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 06:32:53

髪に治癒能力あるの？バカか

786 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 07:21:13

>>783
>>784

ばかが釣れた
大漁だな

こういう店が売上上がらないんだよ
善人面して　客の髪傷めてるから

787 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 09:17:32

なんか擁護派が活躍してるな。
連休でディーラーが休みなので紛れ込んだのかな。

俺もどちらでも良い派なんだけど、

Ｍ３Ｄを信じて使う美容師
Ｍ３Ｄを理解して使う美容師

この差は大きいんじゃね？

788 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 15:11:00

>>775
あえて釣られよう。

仕入れたことなくったって
ディラーが持ってくる案内パンフみりゃ
怪しさ100%くらい見抜けるだろが。
仕入れなきゃ知らないって
どういうレベルよwww

>>787
どっちでもいいて言えば
どっちでもいいんだけど
ｍやってからどうにかしてください的な
客が増えるのはもう勘弁してもらいたい。

つかあの理論を理解して使ってる美容師？
常温核融合だぞwww
だとしたらそうとうな馬鹿。
まぁどっちにしろｍ導入時点で馬鹿決定だけどね…

789 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 15:30:39

>>788
あのメーカーの理論を理解するのは無理でしょう。

そうじゃなくて、商売として割り切って使ってる所って事。

水の写真集を学校の授業に使う馬鹿がいるくらいだよ。
水の結晶の例の写真集も少し、関連があるみたいだよ。

790 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 17:46:00

ディーラー、メーカー必死だね（笑）
ミンクスとかもＭ３Ｄやってるから、あせってるのかね？

791 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 19:32:31

>>786
釣れたね、よかったなぁ

おまえは金さえ稼げればなんでも良いんだろうな

おまえみたいな奴を、世間では、クズって言うんだぞ？

恥ずかしくないのか？

どうせ何やっても髪を傷めるんだから客を騙して良い

そういう店ばかり潰れるんだよな

向上心が無い、悪質、稼ぎ主義、客を騙してもぜんぜん平気
おまえってこういうタイプだな

まさにクズですね

792 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 19:38:16

>>790
それは「芸能人も使ってますよ！」
という論法ですか？

馬鹿なの？死ぬの？

自分の知識と経験で物事判断しろよ
馬鹿は自分で判断が出来ないからすぐそういう「名前」に頼りたがる

自分は判断力も、商品を判断する知識も経験も技術も無い
君は自分でそう言ってるわけだ

いろんな意味ですばらしいです。

793 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 19:47:58

>>786
おまえのような奴は敵を大勢作るだろうなぁ
同業者と、客の敵を

敵と言うか、糾弾されるだろうな、そのうち

「客なんかどうせ馬鹿だから騙してもわかんねー」
おまえはこういうタイプだろう

大多数の美容師がまじめにやってる！あんな奴と一緒にするな！
あいつのせいで美容師が世間から信用を丸々失った！

おまえはこういう事を言われるタイプだな

794 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 19:57:52

常温核融合（笑）

795 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 20:21:36

完熟ミネラル（笑）

常温核融合と完熟ミネラルって何よｗｗｗｗｗｗｗ
一回だけで良いから納得できる科学的な説明をお願いしますよ

常温核融合はまだしっかりと解明されていないのでそれが実現したらすごい事になる
商用利用できるほど解明されてるの？ｗｗｗｗｗｗ
相手は人体だぜ？ｗｗｗｗ

ミネラルというのは主に
カルシウムリン硫黄カリウムナトリウム塩素マグネシウム鉄フッ素ケイ素亜鉛マンガン銅セレンヨウ素
モリブデンクロムコバルト

どの変をどうやったらが完熟なのかとｗｗｗｗｗ
何をどうしたら完熟なのかとｗｗｗｗｗｗｗ

適当なハッタリ言ってんじゃないんだろ？
これは世界と科学がびっくりするなぁ
具体的に理解している美容師ってどんだけ居るんだよ、こんなオカルト

客に何を教えてんだよｗｗｗｗｗｗ
うそつきどもが

796 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 20:39:39

ていうか常温で核融合って起こるの？

1989年にこれを観測したとする発表にまつわる社会現象。常温での水素原子の核融合反応は、きわめて低い頻度な
がら、トンネル効果や宇宙線に含まれるミューオンによって実際に起き、観測もできる。

2007年にマサチューセッツ工科大学(MIT)で行われた常温核融合国際会議で発表された試算では、世界中で3000件
の論文で追試されているといわれる。多くの研究で再現されてはいるものの、結果にばらつきがあることが問題視
されている。

2008年5月22日、上述の荒田吉明大阪大学名誉教授により大阪大学で公開実験が行われ、5月23日の日経産業新聞
および日刊工業新聞で報道された。新聞報道によれば、レーザ、電気、熱等を使わずに、酸化ジルコニウム・パラジウ
ム合金の格子状超微細金属粒子内に重水素ガスを吹き込むことだけで、大気中の10万倍のヘリウムと30kJの熱が検
出されたものである（日経産業新聞）。生成されたヘリウムは一度金属内に取り込まれると数百度の熱を加えないと放
出されないためサンプル再生が課題となるとしている（日刊工業新聞）。同内容の論文は高温学会誌Vol34「固体核融
合実用炉の達成」で発表されている。

2008年6月11日には、北海道大学大学院で水野忠彦が水素と炭素を加熱することで、自然界には1%程度しか存在し
ない炭素13が大量に発生し、窒素と過剰熱を検出したと北海道新聞に報道された[22]。大阪大学の時と違って、パラ
ジウムや重水素が関わってこない。その代わり、多環芳香族炭化水素フェナントレン（有機物）を使用している。30回
の実験すべてで過剰熱を確認していることから、再現性が非常に高いことが分かると主張している。

よくわかんないっすけど、まだ研究段階のこんな状態のものを、もう商用利用できるんですか？
すごいっすね

797 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 20:45:22

変に被爆したらえらい人体に影響起こりますよ

はだしのゲンっすよ

798 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 20:47:34

すごいっすね

常温「核」融合を原理にした商品

799 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 23:39:28

だから完熟ミネラルっていうのは自然界の最上位に位置するミネラルのことなんだよ。
そしてこれが２００度の熱で核融合を起こして何年後かにみんな白血病で死んでしまうと
いう世界の終焉を計画している秘密結社なんです。

800 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 23:43:52

三連休なのに暇な店はいいな
昼間っから2chで

もしくは
閉店直後ムキになってここチェックしてるんだろうな
そんなことよりDMでも書け

801 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/13(月) 23:44:46

( ゜ω゜)！

802 ：７９０：2008/10/14(火) 00:02:06

>792
ムキになるなよ～（笑）　破産すんぜんの人ですか～？
私はただのディーラーです。扱ってもなければ興味もない。
お前こそ、すばらしいです。

803 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 00:07:31

ほんと暇人はムキになってるねえ。こんなとこで書かないで講習会に行って
言ってみろよ。バカども！開発者に質問して解決してみろ！
面等向かって言えんのだろうな。

804 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 00:14:05

ダブルトリートメントを５回やったらクセがなくなりました♪
何でですか？何か入ってるんですか？
友達はＭ３Ｄパーマはイマイチみたいです。

805 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 09:03:30

フラッシュカモーン！！！パサパサでもフラッシュカモーン！！！ツヤツヤカモーン？？？

806 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 17:52:28

水カラーの方がいいのでは？

807 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:25:45

否定派は変な煽りばっかだな

馬鹿とか倒産寸前とか金に苦しいとか

その程度は小学生でも言えると思うので、もうちょっとがんばってほしいな

808 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:27:23

肯定派は変な煽りばっかだな

馬鹿とか倒産寸前とか金に苦しいとか

その程度は小学生でも言えると思うので、もうちょっとがんばってほしいな

809 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:28:07

お前ら、客とられてひがんでないで、
客や喜ばすか練習でもしてろ！

810 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:28:53

>>807と >>808

今のこの状況はどっちが当てはまるのでしょうか

さあ、状況を読みましょう

811 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:30:30

>>809
それは金稼げれば何でも良いという事でしょうか？

常温核融合、完熟ミネラル

お客さんになんて説明してんのかね、笑っちゃうんだが

先行きが明るいな～

812 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:35:01

客に嘘を説明しないで

きっちり常温核融合と完熟ミネラルってのをちゃんと説明できる美容師って、おそらく皆無だろうな

客として訪問するなり問い合わせするなりして聞かれたら

答えられない美容師ばかりだろうな

すげーっすね、常温核融合

813 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:37:17

うそつき美容師ばっかだな

クズばかり

「常温核融合で髪がつやつやきらきらになるんですよね？」

て問い合わせてみよう

答えられなかったら

「テメェ適当なハッタリこいてんじゃねーよクズやろう！客の体を何だと思ってんだ！！」

と言われても仕方が無いわけだよな

814 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:56:18

常温核融合と完熟ミネラルが原理なんだよな？

たしか

否定とか肯定の前に

嫌味で言うけど、すごくね？ｗ

815 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 21:59:07

美容師は客になんて説明してるんだろう
疑問だ

ほんとに疑問だ、騙してるわけではないのなら
ぜひ聞いてみたい

816 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 22:07:53

>>815
金稼げれば良いんじゃないの？
詐欺美容師多いよ、プライドもクソも無いから、みんな金稼ぐのに必死で
クレーム入れたところでまともに相手されないんじゃない？
美容室は多過ぎるから、みんな必死なんだよ、金稼ぐのに

817 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 22:15:31

>>816
そうかもしれないが、そうやって客を騙すのは必要悪ではないわな、自分にとっては生活のための金を稼ぐのに必要なんだろうが
競争率が激しいからといって、単に、金のために客を騙しているのは、ただの騙し、詐欺の部類に入るな
綺麗事かもしれないが、まともな仕事をして生活したいし、そうでなければ実業ではない、虚業だよ

嘘言って客集めて金取るのは、詐欺で、虚業だよ

常温核融合って何？

818 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/14(火) 22:19:15

常温核融合（笑）

819 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 00:05:51

だから肯定派は完熟ミネラルと常温核融合について説明してよ。
M３Dのホームページで書いてあるんだから、わかって客にすすめてるんだろ。
否定してる人をひがんでるとかなんとか言う前に、それがどういうことなのか
わかってるんだろうね。

820 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 00:51:09

ちょっと待てよ
俺M3D擁護はしないけど
もちろん常温核融合なんてww

でも嘘を言って客騙してるとか否定派も言ってるけど
お前らのサロンだって客に黙って指名料やロング料金やトリートメントやって加算してるだろ？

クーポン雑誌に載せる料金なんて最低料金であれこれ言って高い金客から取ってるだろ。

ここで美容師が何を言ってもM3Dを信じて通う客がいればそれで良いし
お前らの店みたいに料金ちょろまかしてる美容室が気に入ればそれで通うし

あとは客が判断すれば良いんじゃない。

あとは、自信が有るならここで自分のサロンの宣伝でもしたら？
客がここで被害に遭いましたっていう意見が多数ならまだしも

常温核融合についてここで聞く前にメールでもして問い合わせれば良いじゃん。
メーカーも取り扱いディーラーだってわかってるんだから。

821 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 10:53:50

昔は美容師が中卒や高卒ばかりの低脳集団だったから
ディーラーもやりやすかったんだろうけど

今はそうでもないから
M3Dみたいな嘘吐き営業をしちゃうと
こうやって美容師サイドから叩かれちゃう。

ミンクスだって
ケミカルチームは導入に猛反対したんでしょ？
高橋マサトモが強力に推進してて。
鈴木美枝子が病気で止められなくなっちゃったとかかな・・・
高橋マサトモは旧タイプの美容師さんなんだろなｗ

ディーラーは嘘だと分かっていながら売ってると思うが
現場の美容師さん、純粋な気持ちでM3Dを勧めていると思うと

ちょっと気の毒。

まぁお客様はもっと気の毒だが。

822 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 11:02:01

俺ン所は別に客だまして料金など取ってないけど？

クーポンつけたこともないし。
クーポン雑誌乗せたくも無い。

なんか極端に話が分裂してね？

それにＭ３Ｄやってるところは儲かっていて、
やらないところは売り上げ下がってねたんでるの？

俺逆だと思ってたよ。
売り上げ下がってるからＭ３Ｄを使って広告出してクーポンつけて、
新規客取らなきゃやっていけないサロンがやってるもんだと思っていた。
それなら生きていくための手段だから必至になっても良いかもと思ってた。

823 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 13:18:16

Ｍ３Ｄのホームページ見てきたけど・・・
常温核融合なんて単語出ていなかったけど、どこに書いてあるの？
それと導入の説明を聞いたことがあるけど常温核融合なんて言ってなかったよ。

824 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 15:23:56

>>823
ブログの８月８日のところにあるよ。

825 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 16:13:42

どうも、ありがとう＾＾
８月８日のブログを見てみます＾＾

826 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 21:13:45

>>822
お前の店がそれなら別にそれでよし
ここで反論しても誰に言ってるかわからないし
報告もしなくていいよ

827 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 22:18:43

ブログがレイアウトおかしくなってるね～

どうしたんだろうね～

ＨＰとしての組み立てがぐっちゃぐちゃになるような、何かをしたんだろうね～？

業者に任せれば良いのに、急に消したい記事があるとか、何か急いでいたのかね～？

何か急いでいたのかもしれないね～

828 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/15(水) 22:47:43

低温核融合の化学反応エネルギーを使った世界の反応系てどういう意味だろう？

829 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 00:09:52

だから人体で核融合なんか起こったらみんな死んじゃうんだって。
よくこういうことを平気で載せるとおもうよ。

830 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 01:19:24

ttp://gw.tv/bbs/
>>ビューティー>>ヘアーサロン>>M3Dｶﾗ-質問全般受付

ここの　やん　って人
生化学、物理学、量子力学、皮膚科学、最新医療は大体専門なのでわかる範囲で僕もいろいろ情報を提供していきたいです(^O^)

だって。多分M3Dなかのひとだから聞いてみよう！！
オカルト超えてもうメルヘンだから面白いよ

831 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 09:16:20

>>826
おめーみたいなうじ虫に言ってんだよボケが

832 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 11:38:36

おめーらクソども、こんなとこで書かないでメーカーに直接、電話で質問したりすればいいだろ！

833 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 11:55:28

ここで遊んでんだよ

くそメーカに聞く事なんか一つもないよ。
嘘ばっか言ってるやつに何聞いても無駄。

834 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 13:11:33

開発者に質問すれば怒り口調で｢説明して解るの？解るならお話しますけど｣と言われますよ
これで大体の馬鹿な美容室黙ってしまいます。

おそるべし

835 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 14:03:26

信者にしか分からない理論を言われても・・・。

836 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 14:10:14

導入サロンの方に御聞きします。

M3D三回以上施術の髪にコールドパーマはかけられますか？

どうぞ答えて下さい

837 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 15:29:09

>>836
導入店じゃないですが、かかりますよ。

838 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 18:35:24

>>837
差し支えなければコールドの種類と処理剤は何を使っているのか教えてもらえませんか？

839 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 18:58:32

>>834
なんか上から目線で高圧的じゃない？このメーカー
珍しいくらいに

なんか社会主義国家の人ってこんな感じで商売してるんだろうなぁとか思ってしまう
とりあえず常温核融合と完熟ミネラルには参ったね

840 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/16(木) 23:49:26

た

841 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/17(金) 09:49:02

じゃあ扱ってるディーラーに質問すれば？
弱虫ども！

842 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/17(金) 10:15:20

カルトの手先に聞いても無駄。

843 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/17(金) 10:17:17

質問しない＝弱虫
ってどういう脳構造？
しかも「弱虫」って…
ハイジじゃねぇんだからさｗ

つか質問する必要ないだろ。
バ●じゃなきゃ
あんなものに手ださないよ。

常温核融合？
へんに難しい単語並べられて
わかったフリしてるだけだろ。
まぁ、あんなもの常識人にゃ理解できんわなｗ

つか普通に毛髪科学勉強したほうがいいぞ。

844 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/18(土) 09:52:24

M3Dを最近雑誌で見つけてやろうかどうか悩み中です。
美容師さんに相談したところ
水（M3Dの水？）とアルカリのカラー剤を使うと言われたのですが
髪は明るくしたくありません。
M3Dってカラーなんですか？
その　M3Dとかいう水だけじゃ髪きれいにできないのですか？

845 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/18(土) 10:37:44

>>844
上からよーく読んでそれでもやりたきゃ止めはしない。

自分でやってみて答えを出すしかない。

846 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/18(土) 10:45:16

書き込み読んでも
いまいちよくわからなかったので
M3Dをやってる美容師さん教えてください。

847 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/18(土) 10:48:42

カラー剤は絶対混ぜないといけないのですか？

848 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/18(土) 15:19:04

>>844
どんなに明るくしたくなくつっても
アルカリのカラー剤使えば後々退色して
元の毛の色より明るくなっちゃうよ。

でもここまで読んで理解できないんじゃ、
あなたみたいな人が「ｍ」導入店のいいお客になるのでは？w

849 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 00:20:57

M3DとM3.1って違うんでしょうか？
ホットペッパーに載ってたので気になってます。

850 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 11:55:05

でも実際、ネット上でお客さんからの被害報告って少ないよね。店に苦情入るってこともまだ聞いたことないし。

851 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 15:49:11

ディーラー、他メーカーの嫉みでしょ。

852 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 17:13:19

>>850
http://www.e-kuchikomi.info/hair-care/thread-13739.html
M3Dで検索すれば上位に出てくる。

853 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 19:55:07

>>851
完熟ミネラルと常温核融合はディーラーとメーカーのねたみですか

すごいっすね

完熟ミネラル、常温核融合

怪しいっすね、オカルト製品

もちろん美容室は完熟ミネラルと常温核融合を理解した上でやってんだよな
ミネラルに完熟もクソも無いという事と
常温核融合はまだ実験段階でとてもじゃないが商品化なんかできないという事を

この事実はディーラーとメーカーの妬みなのね？
すばらしいです。

854 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 20:04:40

>>851
矛盾を気にしてるんだよね
別に一人勝ちしても良いと思うんだけど、あからさまにオカルトじゃないの？完熟ミネラルと常温核融合

完熟ミネラルと常温核融合がこの製品の理論なんだよな？
それって通るんだろうか？中国人の商売じゃないんだからさ、不思議というか、あからさまに「これは嘘だろう？」
と思うものに対しては、やっぱいろんな突っ込みが入るわな

これは妬みではないと思うのだが
理論が破綻した製品でも、買う人が多い製品であれば、あなたは何でもＯＫですか？

その思想は、守銭奴チックじゃね？

855 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 20:10:31

>>851
理屈で説明できないからってそんな簡単な言葉で逃げない方が良いと思うよ

理屈・理論はしっかりしてる、なのに。。。。
というのであれば、否定派は妬みかもしれないね

もっかい言います。
理屈・理論がしっかりしているなら、被害者が居ないようなら
それは妬みかもしれないね

でも、被害者が居て、理論がオカルト

これは妬みで片が付くんだろうか？
クレーム入れたいけど諦めちゃったり、言えないお客さんて、主に客層が若い女性なだけに、どうも少なくは無いようだね

856 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 20:21:57

というか常温核融合と完熟ミネラルに疑問を持たない方がおかしい
ちょっとぐぐってみろ

そんなものを理論にして開発された商品は、説明すらできないだろう
これはこうだから、この程度は痛みます。でも比較的髪には良い製品です。
こういう説明も客にできない

常温核融合はすげーから、何やっても大丈夫なんだよ
完熟ミネラルもすげーから、ぜんぜん大丈夫！

ただ、科学的な説明はまったくできない、被害者も居ます。
常温核融合というのは現代科学ではまだ実験段階で、完熟ミネラルってのは主に存在しません。
だから説明できません。

美容師は客にこう説明するしか無い

こういう事だよな

857 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 22:01:55

M3D導入店の美容師は頭の悪い金儲け主義ってことでよろしい？

858 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/19(日) 23:42:07

いやここに必死になって書き込んでる美容師はそんなことしてないで仕事しろで良いです。

859 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/20(月) 00:05:05

>>858
自分の馬鹿さや無知や無責任をそういう適当な言葉でごまかして逃げたい気持ちはよくわかる

ちゃんと自分の店で使う商品くらい調べなきゃだめだよ、ふつうに

860 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/20(月) 00:20:53

>>859
ありがとう。目が覚めました。もうM3○なんてやめます

861 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/20(月) 02:04:26

プリンセスティアラトリートメントってのが新しく入ったって言われた
今度は何が入ってるんだろうw

862 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/21(火) 12:24:03

女王の冠入りトリートメントかぁ～

863 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/21(火) 14:08:59

普通に商品名だろ…って思ってぐぐったら
今度は完熟コラーゲンだとよww

はぁ…馬鹿ばっかりだな

864 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/22(水) 15:48:16

まぜる・・・薬事法違反では・・・

865 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/22(水) 16:47:16

>>864
例え違反でも、罰せられるのは国家資格を持つ美容師だけ。

よく考えたもんだ。

866 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/22(水) 22:08:45

化学者だが、あえてM3Dトリートメントをやってみた
放置中、耳にキャップをかぶせられた
皮膚についちゃいけないものなんだなということが改めてよくわかった

867 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 00:00:21

＞８６６
バカか？色が付くからキャップすんだろ～が。

868 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 00:08:14

ここで書いてんのは東京の大手ディーラーみたいだよ！
くやしいんだろうねえ。お客さん取られて。
Ｍ３Ｄ超える商材扱ってみろよ！Ｍ３Ｄがうそだって言ってんなら
ここでダラダラ文句言ってないで訴えろよ！何も出来ないんだろ！
数年先、美容室はかなり減ってディーラーも減るんだろうな。

869 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 02:27:31

>>849
http://biyo-blog.com/flower/item_3889.html
M3P＝M3.1？

870 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 09:55:20

>>868
M3Dがほんとだっていうなら完熟ミネラルと常温核融合の科学的根拠を
示してくれ。そうすればすべて解決する。
使用者には客に対して説明責任があるはずだろ。

871 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 11:10:59

この前の話なんだけど、初めて行ったお店でトリートメントをお願いしたんですよね。
担当の美容師さんに高純度生アミノトリートメントがあるからって言われてしてもらったんだけど、白い液体を塗られてラップされただけだった…
￥3500を払っても手触りも良いのか悪いのか良く分かりませんでした。。。
トリートメントしてもらってる最中に高純度のアルギニンがなんたらこうたらと説明を受けましたがあまり理解出来ませんでした。

どなたか高純度生アミノトリートメントってされた方はいますか？
手触りは良くなりましたか？

872 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 15:56:29

>>アルギニン
塩基性（アルカリ性）アミノ酸ですな。
毛髪ケラチンの１つだからホントに入っていれば
質的には悪くはなっていないはず。

完熟ミネラル・常温核融合よりいいっしょw

873 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 16:49:54

手触り感やツヤ感だけならシリコンたっぷりつけた方が分かりやすいもんな！

素人はすっかりだまされる。
安上がりだし。

874 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 19:42:55

>>867
バカか？
カラーなんてしてねえよ
アンカーぐらいまともに打て

875 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 19:57:49

アルギニンでパーマかけるくらいだからな
塩基性で髪が分解して柔らかくなる罠

876 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 20:08:58

高純度生アルギニンww
精子か！

877 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 21:01:06

しかし本当にわからない。
ピコだとか完熟ミネラルとか核融合だとか、ちょっと調べればありえないとわかることなのに。
それを平気で客に進めている。
本当にわかってないバカなのか、それともわかっていて儲かればいいという確信犯的な考えなのか？
どう思っているのか知りたい。

878 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 21:31:44

↑
おまえバカしか言えないのか？

879 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 21:33:22

↑
所詮その程度の返ししかできないんだな。

880 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 23:13:15

↑
所詮その程度の返ししかできないんだな。

881 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/23(木) 23:44:40

>>877
さすが低レベルM3Dを相手にしているだけのことはある
すばらしく低レベルなレスだな

882 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 00:24:57

うちの店　取扱サロンから取り扱い不定期サロンになっちゃいました！
毎月５Ｌも使えるか。　
トリートメントサロンじゃねーつの　うちはヘアサロンだ！

883 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 03:25:43

実際どうなの？いいならやってみたい。
ザックのトリートメントしかやったことないから試してみたい

884 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 10:23:35

>>881
どこが低レベルのレスなの？扱っている美容師の心理を知りたいだけだよ。
そんなことを書き込む前にちゃんと答えろ。

885 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 15:19:30

あの～、で他のカラーと同様、結局髪には良くないんですか？
またヘナとＭ３Ｄではどちらが髪を傷ませませんか？
ヘナ歴５年ですが、切れ毛が直らないし、目立ちます。
切れ毛の反り返りを目立たなくしたいのですが。

886 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 15:27:25

>>885 のつづき

先日Ｍ３Ｄをしに美容院に行ったのですが、Ｍ３Ｄは腰のある髪だと効果が表れやすいとのこと。
腰のない柔らかい髪の反り返った切れ毛を目立たなくする（表面が整う）ベターなカラーを教えてください。

887 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 16:13:33

>>886
へナの染まり方で満足行ってるなら、
枝毛対応ならヘアーマニキュアの方が良いかも。
若干酸性に傾きすぎる嫌いがあるので、最後にＰＨコントローラーで、
等電点に戻すことをおすすめします。

マニキュアと言えども剥れるときのダメージはあると思うので、
きちんと前処理してもらえる所がいいと思う。

888 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 17:18:11

>>887

ありがとうございます。
へナの疲れた感のある色味と仕上がりが好きではありません。
（髪のことを考えただけ）
今度ホットカールパーマをするので、キレイな色と艶が必要と考えました。

889 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 17:41:49

ヘナ自体はトリートメント剤だから髪を染めるって認識は可笑しいよ。髪を染めるのはあくまでカラー剤。
ヘナをして髪が黒やら茶に染まるならそれはカラー剤の原料が入ってる。
枝毛になってしまったものは基本は直りはしないが、分子量の高いたんぱく質(一般的に美容室で使ってるケラチンとかって呼ばれる前処理剤)を髪につけて、アイロンで熱処理すれば、一時的に落ち着く。
ただ熱処理したたんぱく質は壊れやすいので持続はその人の努力にもよる。
あと大半の美容室で使用しているPHコントロール剤は実際にはコントロールされてないから。

890 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 18:35:07

>>889
>大半の美容室で使用しているPHコントロール剤は実際にはコントロールされてないから。
同意
ちゃんとしたやつは結構良い値段するから、あまり使われないかも。

枝毛でダメージ受けやすそうな髪なのにホット系パーマ＆アルカリカラーですか、
よほど上手い所にあたることをお祈りします。

891 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 20:13:01

へえ、ヘナってM3Dシステムだったんだ

892 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 20:14:03

>>890

ホットカールパーマは傷むんですか？
水パーマではゆるカールしかできない、デジパは大きめ巻きカール向き、だとか説明を受け、
私の希望するデザインにはコテパーマかホットカールパーマかのどちらかだと。

Ｍ３Ｄ＋ＨＣパーマで艶とカールを、なんていうのは、専門家の方からは弱い毛質の人間にはどうなんだろう？なんですね。

893 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 21:42:59

>>891
ヘナは雑貨だ！

894 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 23:37:31

Ｍ３Ｄもちょっと前まで雑貨だったな、何が入ってるかも隠してたし。

895 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/24(金) 23:41:01

Ｍ３Ｄも　前のＱＣＰは雑貨だ！

896 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 00:10:30

>>892
日本語でおｋ！

897 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 00:32:46

うちの会社はガ○ウと取り引き始まる時、他のディーラーから買ったりしたら
取り引きやめますって言われて、ミンクスさんはＭ３Ｄやってるけど、ガ○ウさん
とはどうなってんのかなあ？掛け持ちはＯＫなのかなあ？

898 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 00:51:13

まぁバレなければ。。。OKなんじゃない？
他と取引してないだろうな、確かめさせろ、なんてまで厚かましいことは言わないだろう。
M3Dで売上げがあがってる個人サロンは足元見られて上に出られるかもしれんけどね。
他のディーラーはどう思ってんだろうね。聞いてみても苦笑いであんま何も言わないけど。

899 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 02:29:51

>>897
日本語でおｋ！

900 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 07:44:09

>>892
最近の新しいパーマメニューはまだ発展途上だと思います。
まるで２，３年前にブルーレイレコーダーを買うようなもの。
後でどんどん改良版が出てきます。
悪く言えばその新しい技術を使いこなせるかは、疑問です。
うちも今頃デジパーも安心して薦められるなと感じています。

901 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 07:52:58

>>891
ばか？ww

>>897
ディーラー＞サロンってこと？
ありえんな。
どんだけなんだよ…鴨``ウ

902 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 09:42:16

ここを読んで考えを改めました。
最近の美容師さんは無精ひげや服装に不潔な人が多くて、ファッション以前に人間の体を扱う接客業である認識があるのか疑問でした。
でも、日々技術を研鑽し、薬剤・商品の研究や吟味しておられるんだと。

クリニークという化粧品会社が店頭の女性に白衣を着せたように、エステサロンの女性が白衣を着てるように、
美容院も従業員さんの外見の工夫によって、更に進化したヘアサロンになってもいいと思います。
（私がコンサルなら提案するのに）

903 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 09:55:33

でも残念ながら、混んでいる美容室のほとんどは、
薬剤や毛髪科学に熱心な所じゃなくて・・・。

904 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 10:30:45

美容室はカラーで汚れるから白衣は機能的ではないんですよね…。
カラー剤が直接つかなくてもカラーシャンプー時の泡が付くだけで落ちなくなるので。
汚れた白衣に清潔感は全くないと思います。
コンサルしても却下でしょう。

905 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 10:59:12

>>901
スレタイ読めるようになったら書きこもうね
それまではROMってろ

906 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 11:29:46

>>904

たしかに。
でも理容師の白衣はどうなんだろ。
カラーの件数がぜんぜん違うが。

白衣にエプロンって手もあるが、小児科っぽいか。
目がなれれば問題ないが、そういう経営をすると、毛染め・洗髪専門とか細分化されて経費がかかり、高いセレブ御用達サロンとしてしか成り立たん。
で、次は美容コンシェルジュかw

907 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/25(土) 11:31:27

>>905
たしかに
他行けって感じ

908 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/26(日) 14:10:25

何回か、施術しましたが、毎日の手入れが面倒です。
美容師の皆様、施術を勧める時には、シャンプー毎にきっちり、ドライしてから、ストレートアイロンをしなくてはいけない事も説明してあげて下さい。

毎日、時間費やす覚悟はありませんでしたが、仕方無いから毎日アイロンしてます。

909 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/26(日) 14:28:45

どうせもともとウンコ髪だったんだろ
ウンコが下痢便になったからって人のせいにするな

910 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/26(日) 15:16:54

何度やっても良さがわからない・・・皆さん納得して美容室にいくのですか？

911 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/26(日) 15:56:16

ベースが悪いと何やってもよくならないよ

912 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/26(日) 19:12:08

>>908

そんな説明したらダメですよ。
ストレートアイロンは、毎日やらなきゃいけない訳じゃないんです。
むしろ下手に引っ張りながらアイロンかけちゃう方が危険。
ドライをきちんと丁寧にかければ大丈夫です。

913 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 13:18:30

>>909 お客は少しでも良くなりたいから金払うんでしょ。
うんこが下痢便って余計ひどくなってると言う例えじゃないの。
M3Dやるとひどくなるって事でOKですか？

914 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 13:36:36

私は実際Ｍ３Ｄやってみて良いと思ってるので
ひどくなると結論付けたい人ってなんなの
と思います

915 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 14:17:12

>>914 単純にひどくなったって人がいるからなんじゃないの？

916 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 19:19:15

>>913
よくなりたいからカラーしてパーマしてぼろぼろになってるんでしょ
頭悪すぎ

917 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 19:22:26

>>908です。
アイロンはテンション掛けないで、滑らせる様に、やり方を丁寧に教えてくれました。
前に、アイロンは、㌧㌧㌧というカキコがありましたが、いくないそうです。
潰すのではなく、熱を当てるのが正解みたい。
施術したてならドライヤーでも大丈夫みたいです。
時間とお金があれば有効な手段かと思います。
私は子持ちだから忙しいけど綺麗になりたいから。
アイロン有り、無しでは雲泥の差が出ます。
効果には納得だけど、美容にズボラな人にはどうかと思います。
ここにカキコしてる美容師さん、㌧㌧潰すに指摘しないのはヤバいと思います。

918 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 20:49:02

いくないそうです
㌧㌧潰すに指摘しないのは

ヤバいと思います

919 ：914：2008/10/27(月) 21:19:07

>>915
良くなったという人もいるのに
結論＝ひどくなる
というのがなんなの？と言いたいのです。

類似品や余計なものを入れて使うサロンがあったり
使い方が難しいから美容師の腕によって左右されるみたいなので
これから試したい人は、
良いサロンに巡り会って
腕のある美容師さんに当たることを祈っています。

920 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 22:04:31

私は美容師さん、信頼してます、このスレ見て質問したら、時間を掛けたカウンセリング、即答＆なんと、営業中にスレを見てくれて、説明してくれ、頑張ってくれました。

彼いわく、面白いスレだそうです。
しかし、2ちゃんを教えてしまい、彼が鬱になったら私のせいかと、後の祭りです↓
私はズボラ＆なけなしのお金で来店する人には向かないと言いたかっただけです。

921 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/27(月) 22:27:51

>>919
おまえのヒステリックな書き込みはなんなの？と言いたいです。

922 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/28(火) 00:10:54

>>920
あなたの担当の美容師さんはM3Dについてどのように説明してくれたんですか？

923 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/28(火) 01:14:44

>>921
ヒステリックか？？？

924 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/28(火) 05:15:48

日常はパックスナチュロンの石鹸シャンプー＋リンス。
月１，２回だけ、サロンにトリートメント＆ヘッドスパを受けに。
髪を乾かす前にはきちんとケア剤をつけ
梳かすのは豚毛のブラシ、乾かすのはイオンドライヤー。
元々痛みやすく、伸びもよくない髪で
そのくせカラーチェンジも1か月に１回してたけど
洗って乾かしただけの状態でも天使の輪が出来るくらいには育てられました

このM3Dを受けたら、一気に死亡。
手触りもまとまりも最悪。
受けた直後だって、ツヤはあるけど、手触りはいつもの方がさらさらでなめらかだった。

どんな施術なのかを調べないで、話題のトリートメントというので
行ってみた私が悪いけど、トリートメントしに行って
髪を傷つけられた経験なんて過去になかったので、本当にびっくりしました。
ものすごく痛んでる髪の人が、せめてツヤが欲しいって場合以外
このトリートメントが一番！になんてなるわけないと思うんですけど。

925 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/28(火) 13:47:28

常温核融合＆完熟ミネラルですから！

926 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/28(火) 19:43:24

つやは出た
これだけは間違いない

927 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/28(火) 23:53:07

http://jp.youtube.com/watch?v=DyOANbScW6w

928 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/29(水) 16:47:33

ブームで終わる気がしますが・・・ブームでもないか。

929 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/29(水) 20:48:24

ttp://image.blog.livedoor.jp/m3dcolor/imgs/5/a/5a746288.JPG
このＭ3Ｄって　へいぽー　がやってくれるの？

930 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/29(水) 20:51:53

たんぱく質も補給してるそうです。

931 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/29(水) 22:17:31

いっぱい被爆者いそうだね。会場放射能まみれだね。

932 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/30(木) 09:15:52

>>919 良くなった風に感じるのと、実際良くなるのは違いますよ。
あなたは良くなった風に感じてるだけでは？
負担を出来るだけ少なく綺麗につやを出すには腕も関係するでしょうが、M3Dｼｽﾃﾑを使っているかぎり本当に髪が良くなることはないでしょう。
確認しますがそもそもM3D広告の艶感は、決して本来の健康な人の髪の艶に見えますか？
もし見えたらあなたは髪を知らなすぎますよ。

933 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/30(木) 21:01:12

ま、言ってることはわかるけど、本人がよければ別にいいんじゃね？
どうせほとんどがカラーとパーマでぼろぼろなんだし。

934 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/31(金) 01:32:54

ってかさー　そんなこと　どうでもいいだよ
いやなら　やらなきゃいいし
ごちゃごちゃ　外野が　うるせえんだよ！！
ぼけ！！

935 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/31(金) 07:23:39

これ独り言な…
理容師であり美容師な私の個人的独り言。

まず、
美容師さんさーほんとコテ下手すぎな。マジヤバイって！
一部の…。なんだろうけど(ｶｯﾄ、ｶﾗｰもな)
髪が硬く変質してる時点で失格だべ。
M3Dに難癖付けてる奴多いけど、(弁護するつもりもないけど)恐らくコテのﾃｸﾆｯｸ不足だな。
200℃だからって、チリチリにならんぞぉ。
ﾓﾁ髪質にもよるけど。
そんなの…どの毛髪も200℃均一でやってたら、上手く行くケース、失敗するケース出てくるの当たり前でしょ～に。
え？講習で習ったから？
お願いだから、ハローワーク行ってきて！

…治すの大変だからホント、アイロンの練習して下さい。

ま、無理か～。
それが出来ないから、デジタルパーマが出来たんだもんね。美容師でも、スキルが無くても、アイロン(コテ)パーマが出来るようにってね。
でも、それでも髪の毛、傷めちゃうんでしょ………
何なの？お客様で練習してんの？何なの？よくお金頂けるね…。

早く言えば、パンチパーマと同じ理屈なんですよ！
そうあのパンチね！
↑デジパーにしろ、縮毛矯正にしろさ…。
その辺、理容師さんは髪質の見切り、コテのﾃｸﾆｯｸは上手いよ～。

科学的に～○▲◇だからダメw！
じゃなくてさ…
頭でかっちも、ほどほどにしとけよっ！
科学で証明出来ない、解明出来ないもの沢山あるの知らないの？
へ理屈ばっか捏(ｺ)ねてないで、鍛練して。

936 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/31(金) 07:26:47

「艶が凄くて、しなやかになるんで、オススメですよ♪」
ってオススメしちゃったんなら、その通りしなさいよ！
ホントに、アイロン嫌いのお客様多くて、困るんだよね！
どうしてくれんだよっ!!

全てのスタイルが出来て初めて技術者なんですよ？本来は！


M3Dって、アイロン仕上げな訳でしょ？

なら艶がでるの当たり前。出なきゃ下手。M3Dじゃなくても、アイロン仕上げで艶ださないで、何するの？そこまでレベル低いのか？
てか普通のブローで艶出るでしょ。

再現性、持続性を唱うなら、ドライヤー位にしとかないと商品性無いでしょーにね。アイロンが巧いお客様居るけど、極一部だし、「毎日アイロンして！」って無理でしょ…サロン行った意味無いでしょ？お客様空見たら…。

…疲れたので

っていう、独り言。

さぁ、叩け！

ちと、入れるか分からんけど、M3Dの講習行ってみるわ。

スレ汚しｽﾏﾝ

937 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/31(金) 09:53:28

まー若いやつの人件費稼ぐのが大変な今、
広告費に対して効果的なメニューとして導入してるところも多いと思われ。

おさーん個人店なら技術もまーまー確かだろうし、こても、ふかしゴテから
スパイラルも出来て当たり前なんだろうけど、若い美容師はクレイツやサッスーン
の毛先挟む機能付きアイロンで慣れてるから、毛先巻きが主流。

超傷む時代の矯正も知らないので普通にアイロン入れる。
したがってアイロンやカラートリートメントはアシスタントの給料稼ぎの一環。
トップスタイリストが全部やってくれるわけじゃないし、
それでも、おさーん美容師よりは若くて同世代で好みが合いそうな所を選んで
行くのは仕方が無い。

今は技術戦を背景にした広告情報戦が主流になってきていかに上手い宣伝を考えるか？
が重要になった。

938 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/31(金) 15:15:30

>>924
石鹸シャンプーは地肌にはいいけど、痛みやすい人には向かないよ～
なんで専用シャンプー買わなかったの？
担当美容師に言われて石鹸シャンプーやめて専用シャンプーにした私が言ってみる…
なんかシャンプーでも髪質変わるよね…つ〇き、h〇S合わなかったわ…今はやりやすいかな？でも香りはL〇Xが一番好き

939 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/01(土) 06:05:53

>>937
また独り言だが

937は正解だと思うわ。

歳ｲｯてる=巧い！は×だけどな。

でもな

どうやらそのトップさんが、やらかしてるらしいんだわ…。(お客様曰く)

俺的には、若いお客さんは、あんまりいら…な。
ｳﾁ多いけど。。orz

940 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/01(土) 09:25:13

前にも書いたが、以前潜伏した時に1番驚いたのは、
アイロンがめちゃ出来てないということだ。

もちろんおさーんは悲惨なもの。
リペアが流行ってストレートアイロン矯正が広まった頃の
アイロンを勉強した連中はプレス式。

さらに矯正否定派は（傷むという理由から）ストレートアイロンは論外。

おさーんが上で技術も確かだろうと書いたのは、まず先輩を批判したくなかった事と
俺には出来ない技術を持っている。
おばはんのべりーショート巻きのワインドはすごい、さらに襟足超短いつかめないのに
綺麗にピンカールつける技術などまさに匠だ。
7段のオールウエーブを全部ピンカールで出した先生の仕上げはさすがだった。

941 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 06:11:37

明日M3Dやってる美容院に電話しようと思ってて、
何となくヒマだったからM3Dについて調べてたらここに辿りつきました

直前に知れてホントよかった

私は今年のはじめにそれまで腰くらいまであった髪を本当に綺麗な髪を育てたい！と思い、
勇気を出して10年ぶりにショートに切りました！！

それからなるべくカラーも激しいのはやらないで…
パーマもやらないで…

今やっと！
胸あたりまでのび、天使の輪もキレイにできるようにやりました

このスレ知らなかったら、この一年間の努力を全部無駄にするところでした…

本当に本当にありがとうございます！！

一緒にM3Dやりに行くはずだった姉もきっとこのスレみせたら止められると思う…

本当にありがとう

942 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 09:56:38

Ｍ３Ｄの、個人的な感想です。参考になれば。

私は、ツヤは出ました。特に、写真うつりが、すごいきれい！
旅行で撮った写真やムービーが、すっごいピカピカに写ってました。
でも、鏡（肉眼）で見てる分には、そこまでピカピカはしてない。
やっぱり、光の反射とか、色々あるんでしょうね。
モデルとか、フォトジェニック目指したい女の子には、お薦めしてもいいかも。
（もし、ここで言われてるようなリスクがあるなら、自己責任で。）

カラーで４～５回リピートしてますが、ボロボロになってる感じはないです。
でも、回数を重ねて、すごく良くなってる！っていう実感もないかな。
健康毛！と胸を張れるよりは、まぁ、、、健康？ってくらいの手触り。
でも、一般的なカラー（私はかなり明るめ）してた頃より、調子は良いです。
枝毛は出来なくなりました。

お店でも、家でも、仕上げはドライヤーのみ。
アイロンは、一度も使ってないです。

シャンプーは、市販のアミノ酸系のダメージケア用（free&free）を使ってます。
同じダメージケアでも、エ○センシャル等では、確かに洗ってるとギシギシしました。
free&freeに変えてからは、全く問題なくツルツルです。アミノ酸のパワーなのかな？

やってから１ヶ月くらい経ってくると、パサついてくる気がするので、
トリートメント等のホームケアは、こまめにしてます。
これは、普通のカラー後のケアと変わらないと思う。
（続きます）

943 ：942続き：2008/11/02(日) 09:57:28

あと、私が行っている美容院では、「Ｍ３Ｄの講習通りではなく、
お店独自のトリートメントなどと組み合わせてる」ということでした。
実は、それに疑問を持って調べてて、このスレを見つけました。
（M３D純正でやってくれれば、もっと綺麗になるの？
だったら、サロン変えてみようかな～って思ったので）
結果的には、Ｍ３Ｄそのままでやってる店よりも、必要に応じて
色々組み合わせてくれる店でやった方が、満足できるのかも？
というのが、このスレ読んだ私なりの結論です。

M3Dは、誰が施術しても必ず良い効果が出る万能の薬剤ってわけじゃなく、
どのサロン・美容師を選ぶか？によって、感想が違って来るみたいなので
予約する時に、ちょっと失礼だけど「ちゃんと施術する自信はあるか？」
きいてみて、返答次第で考えるといいのかも。
今、行ってるサロンでも、店長と新人ディレクターでは、差が出るから。

他の方も書いてたけど、私ら客にとっては、キレイにしてくれるならば
Ｍ３Ｄでも何でもいいんですよ。原価なんて、カラーもパーマも知らないし。
完熟ミネラルとか、常温核融合って言われても、ハァ？って感じだし。
そんな胡散臭い言葉、当然、鵜呑みにしてないし、ありがたくもない。
目くじら立てて叩いてる人の方が、「本気にしてんのかよｗ」って感じ。
でも、何らかのミネラル成分が含まれてて、このツヤが出てるのなら、
リピートしても今の方がツヤも手触りも断然いいんで、私は続けます。
「ただの水」なら、ケミカルな薬剤より、環境も汚さないだろうしｗ

ところで、アンチの書き込みしてる美容師さんは、ここに何しに来てるの？
ほんと、DMでも書けばいいのに…。

944 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 12:38:17

941>メーカーさん、ごくろうさん。

９４２、９４３>店というより一人一人の経験値で違いが出ます。
私は色々混ぜない方が良いとおもいます。

945 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 12:59:26

>>944
おいおいちゃんとＤＭ書きなさい。

946 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 19:56:18

>>942　>>943
M3Dを施術して良い結果が出ている様子ね＾＾
M3Dの専用シャンプー＆コンディショナーを使い
M3Dのグロスorファイバー使えばさらに良くなります。
あと、施術ｻﾛﾝで独自のトリートメントをされているようですが
そのトリートメントの成分に～メチコン等のシリコン系の成分、鉱物系の油分
等が入っていましたら、M3Dの効果とは合わないので担当の美容師さんに確認
された方が良いと思います。

947 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 20:27:59

ここで批判している美容師、美容業界関係者はM3Dメーカーが嘘の後付理論で
美容商材を販売していることとお客様の髪を痛めていることに怒りを感じています。

M3Dの理論、技術、商品すべて　嘘！！
嘘だからこそ常識ではありえないことが沢山！！
嘘や騙しの商材は批判されてあたりまえです。

魔法の水関係での社会的な事件は過去、現在沢山ありますが完熟ミネラル水も美容業界
で大変大きな事件だと認識している方が批判しています。

どうして批判？　と思われている方に批判している者の気持ちが伝わればと思います。

948 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 22:17:27

>>947
だから訴えるなりなんなりすればいいじゃん。
うそだったらこんなに広がらないし、とっくに消えてるでしょ～。

949 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 22:35:42

>>948
じゃあ、完熟ミネラルも常温核融合も本当のことだというわけですね。

950 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 22:47:14

結局、どんなことしても、髪に良いものって、無いんだね～。

951 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 22:57:48

>>949
俺に聞くな！開発者に電話して聞け？お前は毛の中まで見れるのか？

お客様が喜んでるんならいいだろが！

952 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/02(日) 23:05:59

>>949
本当でも嘘でもいいじゃん！！M3Dのせいで直接的に何か損害を受けたの？？
実際に今までどんなにトリートメントしても枝毛、切れ毛、バサバサ、ゴワゴワが直らなかった毛が
つるつる、サラサラ、ピカピカになってんだからいいじゃん！！
久ぶりに会った人に髪の毛綺麗だねってほめられる商品他にある？？
あるなら教えてよ！！

953 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/03(月) 08:12:15

( ´_ゝ`)ゞ

954 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/03(月) 12:10:38

いよいよ嘘がばればれに成って来た上に、
類似品多数乱立、名前だけ使って後は他製品など、問題が大きくなってきた。

たかが2ちゃんの書き込みにもいちいち敏感に反応する様に成ってきた。
そろそろだな。

955 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/03(月) 12:34:00

つやつやならＭ３Ｄ使わなくても、
美容師の技術で十分昔から出せます。

ちなみに写真はこちら↓
http://www.geocities.jp/japanhairkiyoshi/sakuhin2.htm
これならおさーんもＯＫ

956 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/03(月) 15:35:01

特別なことをしてるんだと自分に言い聞かせて、高い金払わされて満足している
客もいるんだからいいんじゃないの？
もったいないと思うか思わないかは個人の自由だし。

957 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/03(月) 16:17:59

いいんだよ

グリーンだよ

○○につける薬無し

水ならあるよ

958 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/03(月) 18:10:25

>>952
独り言だが…

その通りだと思うわ。

綺麗なれば、何も問題ない…。無害が前提だけど

俺が言いたいのは、最近のなんちゃって美容師の技術力低下が痛いって事だ。口だけ、頭でっかちばかりでな…。

M3Dに付いては、肯定も否定もしない…

959 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/04(火) 06:16:50

>>956
M3D＋カラー＋カットで、１万円でお釣りが来ます。
他に比べて、高い金払ってるとは思わないけどな～。
それ以上の値段だったら、ちょっと考えるけど…。

960 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/06(木) 09:46:56

>>959

どこの田舎料金ですか?

961 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/06(木) 10:36:25

多分・・・。

962 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/06(木) 13:13:09

矢島美容室

963 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/06(木) 21:29:57

>>960
2枚重なってたんじゃね？

964 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/06(木) 22:58:40

被験者になり報告に来ます。
マヂです。

965 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/07(金) 20:25:34

つやが出るのはいいんだけど、
あのあまったるいにおいはやめてほしい。

966 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/08(土) 00:55:46

艶が出たから何だっていうんだよ？
艶は光の反射で起こるもの
髪の凹凸消せはいくらでもでるんだよ
完熟なんちゃらじゃなくてもね

こんなの中学の理科だろ美容師も客も気づけ

967 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/08(土) 20:29:21

M3D三回しました
あまり状態がよくなってきたように感じないのでもうやめようと思うのですが、今までのｼﾘｺﾝ系ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄに変えても大丈夫でしょうか

968 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/08(土) 21:44:53

>>967
大丈夫です
M3Dをした髪にシリコン系トリートメントをしたら
なめらかになります
シャンプーするときに気付くはず

969 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/09(日) 11:01:22

ちょｗｗｗｗ
結局シリコーン薦めてどうするｗｗｗ

「シリコン　髪　影響」でググってごらん。
「Ｍ３Ｄ　髪　影響」でも。
判断は各自ですればいいんじゃね？

970 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/09(日) 19:34:00

>969
シリコンは悪者じゃないよ。
もっと勉強するべし！

971 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/10(月) 10:43:22

どっちにしても、メーカーとディーラーは
がっぽがぽ儲かったでしょう。

多分今もう辞めてもいい位稼いだよ。
あんまり売り上げがいいので色々アイテムを増やして次の展開たくらんでるみたいだけど。

こうやって美容界は食い物にされて行くわけです。
それでもこれで儲かった美容室も有るのは事実なので、
そういう意味では美容界に貢献したともいえる。

972 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/10(月) 20:52:09

文句言ってる美容師はさっさと髪にいい新商品開発しろよ
何もできないくせに吠えてんじゃねえよ

973 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/10(月) 20:53:28

974 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/10(月) 22:31:45

>>972
そういうおまえは何かいいものを開発したのか？

975 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/11(火) 01:02:31

ところでピコテクって何？薬剤がピコテクノロジーって何？
どこの美容室の広告みても書いてるんだけど、よく分かりませんされているサロンの方教えてもらえませんか？

976 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/11(火) 02:12:58

>>972
髪にホントに良い商品は既にあるんだよ

ちなみに美容師は開発できない。そんなスキルないし。

大体のヤツはおまえと一緒で自分の知っている情報が全てと思い込んでる

知りもしない癖にでかい口叩くな

『じゃあ教えろ！』か？他力本願野郎が

977 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/11(火) 04:05:01

>>976
ぷぷぷｗｗｗｗｗ

書けもしないくせに、偉そうにｗｗｗ

ホントに髪にいいなら、書けるでしょ～～～？ｗ

吠えるだけなら、押入れにでも入ってろ。ホラ吹き野郎が。

978 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/11(火) 09:34:44

そうやって煽って聞いてもふ～ん。で終わるだろ。幼稚だね

てか少しはてめーで調べろ。ネットつながってるんだろ？

おまえみたいなヤツが多いからこんな水がはやるんだよ。色んな角度から真実を知ろうともしない
有り得ない理論信じて信者になっとけ

979 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/12(水) 15:36:24

うちの近所の評判悪い店もでかでかとＭ３Ｄと宣伝してる。

メーカーサイトからは名前消されそうなのに、と言うか消されてる。
仕入れの数も半年以上増えてないし。
きっと適当に名前だけ利用してやってるんだろうね。

980 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/12(水) 23:08:51

調べた結果M3Dが一番いいことがわかりました。
理由なき反論は受け付けません。

981 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 01:13:17

M3Dは真剣に覚えれば、凄くいいと思います。適当にやれば結果はでないと思います。
実際、お客様が喜んでリピート多いし、美容業界は安売りがなくなって業界が
良くなれば、メーカーもディーラーも美容師もお客様もハッピーになっていい
と思います。批判している時間があったら、超える商品を開発したらどうですか？

982 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 09:46:12

これ以下って無いでしょう。

宣伝してる暇があったら、もう少し調べろ。

山梨の水に朝原の鼻くそでも入れて最高ーとでも言ってろ
上言うども。

983 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 11:58:27

>>980,981
理論が確立していないものは長続きしませんよ。
ひと時の流行で終わってしまいます。
流行に乗ることもいいと思いますが、儲かればいいでは
さびしいじゃありませんか。

984 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 12:19:32

>>982
暇人だな。仕事しろ！仕事がないか？

985 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 12:23:38

客も店も大喜びなら何使ってもいいのかぃ？
常温核融合ですよ？w
完熟ミネラルですよ？w
インチキバレたあとどう説明すんの？
「私も騙されてました」じゃすまないよ

って新興宗教信者に諭すようで意味なさげだな…orz

986 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 19:24:33

>>983
理論はあなたが知らないだけです。

987 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 20:01:46

>>986
どんな理論なのでしょうか？
今まで説明してくれた人は一人もいませんでした。講習にいっても
よくわからないというのが正直なところです。
勉強不足ですみませんがおしえていただければありがたいです。

988 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 20:07:04

何でわざわざおまえごときに無料で説明せにゃあかんのだ

989 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 20:34:04

ほーら、説明できないんだという煽り
↓

990 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 21:14:35

やっぱり。そう来ると思ったよ。
ないんでしょそんな理論は、と煽ってみる。

991 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 23:21:30

都内某所でM３Dカラーやった際、根元の黒い部分はそのままでやられた
すべて終わった後に「リタッチは別料金なんですよ～」って...
別料金でも何でもいいから最初に言え

992 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/13(木) 23:47:27

それはM3Dが悪いのではなく、美容師の問題

993 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/14(金) 10:29:32

これから先はＭ３Ｄを扱ってるかどうかが、勉強しているサロンか
そうでないサロンかを見分けるひとつの目安になってくるかも。
ちゃんと毛髪科学等を勉強しているサロンはこんなものは扱わない。

994 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/15(土) 09:48:12

その通り！
Mやってる店＝馬鹿美容師と判断しておｋ

995 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/15(土) 17:03:16

半年くらい前から月１でM3Dしてました。
確かに艶が出るし痛んで硬くなってた毛先の髪の毛も柔らかくなって感動したので、シャンプーも勧められたものを買って使っていました。

でも最近M3Dをして半月も経つと毛先のキシキシが気になり始めて、またオイルを塗るようになりました。
数回施術していくうちに髪が綺麗になると言われていたのになぜだろう？と思っていたらこのスレを見つけて、あ～、それでか！と。

髪質良くなるかドキドキしながら久しぶりにM3Dじゃないシャンプーとトリートメントを使ってみたら、オイルを塗らなくても柔らかくてスルスルに。
もうM3Dはやりませーん。

美容師さんの技術に仕上がり左右されるのは間違いないと思います。
担当のお姉さんはコテの使い方うまかったです。
「コテで巻くときは引っ張らずにスルッと当ててくださいね」と教えてもらいました。
やはり高温だからずっと当てたり引っ張ってしまうと良くないんですね。

ちなみにシャンプーはM3Dを知る前に使っていたディーセスアウフェです。
私の髪にはこれが一番合っている気がします。

996 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/15(土) 18:01:01

ピコリンシャン発売されましたよ（爆）

997 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/15(土) 21:42:04

>>995
さりげない宣伝乙

998 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/16(日) 08:31:55

>>995
アウフェの成分表示見てみろｗ
しっかりシリコーン配合なわけだがｗ

999 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/16(日) 14:13:49

横浜市　正規ディーラー　を名乗る者

ミ○シーで反論。

その後集中砲火を浴び沈黙中。

1000 ：スリムななし(仮)さん：2008/11/16(日) 18:41:02

1000だったらこのスレの終わりと共にＭ３Ｄも終了。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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