濡れてるとなんか薄くなってる気がするよね。
883 :
スリムななし(仮)さん:2008/08/17(日) 20:29:41
みんなの体験を参考に、クリームとかオイル買ってマッサージしようかと思ってます。
マッサージは強めがよさそうですが、ふくらはぎとかは強めにできそうだけど、お尻を強めにマッサージって難しそうですね…
884 :
スリムななし(仮)さん:2008/08/18(月) 00:28:07
885 :
スリムななし(仮)さん:2008/08/18(月) 00:37:38
ダイナマイト四国
886 :
スリムななし(仮)さん:2008/08/22(金) 19:14:08
俺男で体脂肪率16%なんだけど、10%ぐらいに落としたら、肉割れ目立たなくなるかな…。
薄くはなったりするけど、切れた所はつながらないな。
切れた下の皮膚が再生しない限り無理みたい。
レーザー、超音波、ハーブピーリングといろいろあるけど完璧に綺麗にはならない。
やけど治療で綺麗になる技術を何とか肉割れにも回して欲しいよ。
888 :
スリムななし(仮)さん:2008/08/23(土) 19:23:51
少しでも薄くなるなら頑張ってみます。
ちなみに、腕の付け根、胸に太った時にできた肉割れ。
腰と尻に痩せた時にできた肉割れがびっしりあります。
とりあえず、13%ぐらいに落ちたら一回報告します!
889 :
スリムななし(仮)さん:2008/08/24(日) 16:39:02
よし、もう諦めて開き直ってスカート履く!
890 :
ななし:2008/08/25(月) 20:16:37
あたしも10代から太股・お尻にビッシリ肉割れが………。最近彼氏が出来たんだけど恥ずかしくて彼氏とエッチ出来ない(泣)みんな彼氏に肉割れ見せてる?男はやぱ肉割れだらけの体見たら萎えるよね……?
俺もあるから気にしない。
むしろ仲間意識沸くよね・・・。
太ももにある肉割れ細くなったら目立たなくなるって聞いて50→46になったけど変化なし
むしろ目立つような…
スキンジェルも1本使い切ったけど変化なし…
肉割れない人なんているの?ほとんどは経験しているんじゃない?
よく水着を引き合いに出す人いるけど、意外とみんな気にしながら
着ているかもしれないよ。
出産すると妊娠線は予防しようとしてもつくものだし
一生肉割れが全くない完璧な体の人なんてどこに存在するんだw
894 :
スリムななし:2008/08/31(日) 08:48:28
もう夏は終わるからいいけど水着どころかショーパンも履けなくて夏は本当ファッションに限りが出て嫌だ…
ヒルドイドソフトっていう塗り薬って効果あるのかな?使った事ある人いる?
>夏は本当ファッションに限りが出て嫌だ
まったくもって同意。。。
896 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/01(月) 12:31:37
>>890 私は中学、高校と急激に身長が伸びてオシリ、足の外側?に肉割れできたけどまったく気にしてなかった。
(というか自分のおしりなんて興味なかった(´・ω・`))
彼氏と付き合い始めてエチの時もな〜んにもなく過ごしてきたけど、最近
「これなに〜?」と肉割れを指摘された時
「ん?肉われ。急激に身長のびたから」
「ふぅ〜ん。」
だけだった。
4年も付き合ってたのに気づいたの最近だしwww
そんなもんだと思う。
897 :
スリムななし:2008/09/01(月) 20:08:41
そっかぁ〜結構男の人って肉割れ気付かないのかな。あたしもあまり気にしないようにしよう。じゃないと前に進めない。体系ほとんど変わってないのになんでこんなに肉割れだらけなんだろう…(泣)
赤い内ならダーマローラーで見えなくなる事あるよ
肉割れは皮膚が切れた部分が赤い線になって、しばらくたって治癒して皮膚がくっついて白い線になる
出来て間もない内は皮膚がまだ裂けてる状態だからそこにダーマローラーガンガンかけてコラーゲン殖やせば見えなくなる
すでに白くなった線も大分目立たなくなる
ただし、病院でする加減したやり方では効果は薄い
自分で血だらけになるぐらいの勢いでやったよ
携帯から失礼します。
私も小学生ぐらいから肉割れに悩まされているよ…
母親の知り合いの話なんだけど、
洗顔フォーム(種類は何でも良い)にハチミツを混ぜて
ボディソープ変わりに使っていたら肉割れが
薄くなったらしい…
確かに肌には良さそうで試してみたいんだけど
ウチの風呂には蟻が大量発生するので駄目だと言われた
もし良かったら試してみてください!
皆の役にたてればいいんだけど…
携帯から長文失礼しました。
ふくらはぎの肉割れくらいなら、エアーストッキングとかの脚用スプレーで消えるんじゃないの??
めっちゃ欲しいけどネットでしか売ってないみたいだけど・・・。
901 :
スリムななし(仮):2008/09/03(水) 21:22:57
洗顔にハチミツならお手軽だから試してみる!!今オンバイオフっていうクリーム使ってるけど効果は今ひとつ実感出来てないけど肌はスベスベになって保湿効果は保てるよ!!!!
とりあえず今より酷くならないように努力する!!!!
↑肉割れですな
ありがとうございます。
色んな部分にびっしりあって吐きそうだ(´Д`)
905 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/04(木) 14:51:59
自宅でのダーマローラーの仕方が購入から施工まで詳しく書いてあるサイトとかないですか?
906 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/06(土) 23:58:48
>>906 脚だよね?
横に割れてるから成長期に出来たの?
>>907横って、成長期にできるの?
>>906私の腰はそんな感じだよ
そんなに広い範囲じゃないけど、切った跡みたいな同じ見た目のが腰にある
>>881水分とか油分で肌を潤すと、目立たない&できにくい様に思うよ。
肉割れはもう体質だと思う。
910 :
スリムななし(仮):2008/09/07(日) 09:09:51
906さんあたしも太股の横に出来てますよ。あたしもそれぐらい酷いです(泣)座ると目立って嫌です………
あたし中学までガリガリ体系で高校生になったら女体系に変わってきた時に出来たからたぶん成長期が原因だと思う。皮膚科に見せてないから断定出来ないけど。
体重も昔からほとんど変わってないのに肉割れって出来るだね…
同じような人いますか?
911 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/07(日) 09:51:23
中二で膝にできて現在高2♀
昨日顔みたら目の下に日々はいってたorz
全然目立たないけどショック
912 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/07(日) 10:11:56
>>906 本気で、私と比べたらよっぽどきれいですよ。
913 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/07(日) 18:33:50
物凄く不思議なんだけどザーネ毎日塗ってたら肉割れマシになってきた
ちょっと嬉しい
915 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/08(月) 06:53:44
妊娠線考えたら太ってできるのはもちろんだけど
成長期で皮膚が追い付かないとか
皮膚がハリがあって伸びないって皮膚の質と
激しい運動も関係あるみたい。
ピザってもできない人はできないからうらやましい。
うちの兄は腰に横線があるよ。
自分は中二以降からできだした。
今はお尻、膝、太もも、ふくらはぎにある。
ゴマージュとかでピーリング頑張ってるんだけど
こないだスカート穿いてたら
肉割れきもいって知らない女の子にコソコソ言われてショックだった…。
小さい頃から毎日シャワーじゃなくお風呂入ったり
クリームつけて皮膚柔らかくしてたら違ったのかな。
916 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/08(月) 06:59:03
あ、あと足腰なら左右の使い方が偏ってるのも関係あるみたい。
>>915知らない子の言うことなんて気にしなくていいよ。
スカート履かなで後悔だけはして欲しくないし。
どんどんおしゃれしてね。
自分腕が太いからか二の腕の内側に薄くと
脇の上部にくっきり線で入ってる
場所が場所だけに脇のとこのはっきりした肉割れは
ワキガの手術後だと思われたら恥ずかしい
ワキガの手術後みたことないけど
薬の副作用で足の皮膚が鳥皮みたいにぼつぼつになってきて、肉割れ線もでてきた。
ビタミンAとレチノールがなくなってるんですかね。
クリームで治るのだろうか・・・。
もう、医者行くのやめたい。薬放棄。鬱鬱。
920 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/13(土) 22:50:32
>906さん
私も、あなたと同じくらいの肉割れです。
中2の時に急激に太って、太もも、ふくらはぎ、お尻、お腹などに
全面にできているといった感じです。
やせても線は消えません。それどころか、皮膚がたるんで、
線の部分の皮膚も縮まず、シワになり、余計に目立ちます。
どのようになるかは、10代に肉割れができて、
現在30代後半〜40代の人には、わかってもらえると思います。
921 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/14(日) 06:42:29
そーなんですよ、年取って痩せる(肌にハリがなくなる)とシワになって余計醜いです。
私は特に太った経験もないのに、下半身全体に線がある感じです。
小学生の頃から出来たもので、他の子より身長高かったし
皮膚が成長についていけなかったのかも・・・
30代だけど今からケアしてもムダかな
922 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/15(月) 13:01:51
自分男ですけど体中あります
成長期にひざとふとももの裏にできて
その後急激に太って二の腕、腰、股のつけねにできました
自黒なんで結構目立ちます
女性の方から見たら男に肉割れがあったら引きますか?
引かれたらいやなので今までの彼女と明るい場所でセックスしたことが
ありません、お風呂も一緒に入れません
923 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/15(月) 13:10:47
私も肉割れが酷くてプールに移る光の波くらいに酷いよ
中3と高1の間に10キロの体重変化があったから、そのせいだったんだろうと思う
私は半年で急激に体重が増えてプラス18キロになりました。
その後1、2ヶ月でまた激ヤセしてマイナス20キロ…。
お腹はもちろん、腰・お尻・フトモモ・ふくらはぎに肉割れが出来てしまいました。
もともと下半身に肉が付きやすかったので、肉割れも下半身集中です。
光の加減によって白い線がくっきりするので、ショートパンツなんかは絶対にはけません。
夏も素足にサンダルなんかは無理です…
20歳なのにこんな姿になってしまい悲しいです。
新しい皮膚を張り替えたいくらいorz
925 :
肉団子:2008/09/15(月) 20:35:25
肉割れを一本だけカッターで切ってみました☆
白い筋が消えたと思ったら晴れ上がってきたところです(・ω・;)
926 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/16(火) 01:59:36
920です。
>>肉割れが酷くてプールに移る光の波くらいに酷いよ
その表現に同感です。まったくその通りですね。
彼氏と明るいところでセックスできません。というより、
デコボコ肌をさわられてどう思われるかがこわいです。
肉割れが目立つので、長いロングスカートしかはけません。
見た目だけでなく、手触りが悪い。
普通の肌は、さわるとツルツルですが、肉割れはデコボコです。
それに、さわると肉割れの部分がシワになります。
ふくらはぎの裏側上部分を手でなでると、まるで80歳以上のおばあちゃんのような肌なんです。
本当に、皮膚を張り替えたいっていう気持ちです!!
927 :
スリムななし(仮):2008/09/16(火) 07:15:49
あたしも太股の肉割れ酷い(苦笑)だから夏はショートパンツどころか丈が短めのスカートすら履けないから秋・冬はカラータイツ利用してショートパンツとミニスカート履いてお洒落を満喫したいなぁ。
あたしなんて肉割れ見られるのが恥ずかしくてセックス出来ないよ(泣)お風呂なんて絶対入れない………
レギンスが流行ったおかげで多少救われた
肉割れって気にするなとか言われても、心で解決してないから気になってくるんだよな。
人に言えない事、心ではものすごく悩んでいる事って解決しないよな。
胸に凄い線が入ってるんだ。
今の技術では肉割れ消すの無理なのかな?
>>922 男の肉割れは気にならないなあ
というか自分は他人の肉割れは気にならないけどね
あとむしろあざとか手術の後とかもちろん肉割れとかが
彼氏のならかわいかったりする
931 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/17(水) 14:33:54
私も男性の肉割れやあざって気にしません。
他の女性の肉割れも気になりません。
それほど、私は自分の肉割れが一番ひどいんです。
中学生の時に、部活や学校がイヤで、間食や過食をして急激に太りました。
体中に赤い線ができて、これは何だろう?と思っていました。
それが、あとになって白い線に変わり・・・。
レギンスがあっても、足が太くて形が悪くてはけないよ〜(泣)
なので、肉割れのある人って、心が繊細で優しさを持っていて、
さみしがりやでもあると思う。
ある意味、心の傷でもあります・・・。
932 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/17(水) 14:51:48
>>931 すごく自己愛が強いね
心が繊細で優しくて寂しがり屋で、ってw
自分を正当化したいだけでしょ?
>>931 >なので、肉割れのある人って、心が繊細で優しさを持っていて、
>さみしがりやでもあると思う。
なので、がどこを言ってるのか分からないし
優しさ云々も全く繋がらない、どういう事ですか?
>>932さんかぶってしまってすみません
934 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/17(水) 18:05:38
>>931 他にも問題があるのを肉われせいにしてるんだね
大丈夫、他にも色々問題あるはず!!
繊細でやさしくて寂しがりやなんて万人に通じることだよ
自分だけ特別な言い方しないほうがいいよ
あなたの言ってることって太ってるひとの言い訳みたい
935 :
スリムななし(仮):2008/09/17(水) 22:05:22
931さんの場合は肉割れ出来た理由が自分で解ってるだけいいよね。あたしなんて激太りしたことも激ヤセしたこともないのに肉割れ出来たし。後悔したくても理由が解らないから出来ないし。
足の太さとか形が気になるなら頑張って痩せたら???なんかただ同情してもらいだけとしか思えない。
>>914 もう白くなるだろうから改善の余地なし!
こんな時間にすみません。
>>917さんありがとう。
気にしないようにします。
太らなくてもできる人も結構いるみたいだから
やっぱりハリのある皮膚質と
激しい運動
歪みか何かで左右差があるのが主な原因なのかな。
自分はとりあえずダイエット頑張ります。
>>914 赤い内ならダーマローラーで完全に見えなくなったよ、自分の場合
940 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/20(土) 19:12:47
肉割れの部分って両腕でおさえつけると蚯蚓腫れみたいにうきあがるようになるよね。
逆に皮膚をのばすと肉割れのぶぶんがひっこんで凸凹になる。
後両腕で皮膚を内側に寄せると肉割れの細胞の死んでる部分がふにゃふやと浮き上がる。
この浮き出た部分をきりとって、針で縫い付けたい衝動に駆られる。
細胞がまた再生してくっいてくれたりとかしないもんね。肉割れ切り取ってくっつけたらなおりそうなきがして。
肉割れの分野の皮膚再生の医療とか全然すすんでないね。関心すらもたれてないのかな?
改善方法で考えたのがまだためしてないけど、太ももとかなら、筋肉つけたりすると、目立たなくなるのでは?と考えてる。
推測だけど、やっぱり肉われって脂肪がつきすぎたためにできるんだし、ぶよぶよしたところにできてるでしょう?
941 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/20(土) 19:15:10
942 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/20(土) 19:29:49
やっぱり肉割れとかって現代病なんだと思う。
ひきこもりが多いのも関係すると思う。
特に中学生の2・3年頃の成長期の時、色々人間関係でも複雑になりだす時期だし家にひきこもったり、
運動不足と成長期の過食もあいまって、この頃が一番お気をつけないといけない時期みたいですね。
学校でも肉割れ予防の注意勘気とかするべきだとおもう。
運動しててもなるひとはなるみたいだけど・・・
>>942 正直現代病や引き籠もり云々の見解は全然違うと思うけどね
まああなたの場合はそうなんでしょ?
>>941 「辛い」から優しさがある、繊細、寂しがりと言うのはズレてるでしょ
>>942 昔の人は肉割れなんか気にしなかっただけだろう
肉割れを「病気」だとするなら現代病だろうね
>学校でも肉割れ予防の注意勘気とかするべきだとおもう。
どんだけ何もかも注意されなきゃ分からないんだw
普通に肥満に気をつけてりゃ良いだけだろう。
そもそもそれだって、本人以外で注意すべきはせいぜい親。
>>945 昔の人だって気にする人は気にしただろうし
今の若い子でも肉割れあっても気にしない人は気にしないよ
>>947 肉割れは最近多くなってきた症状だと思ってんの?
>気にする人は気にしてただろうし
そりゃそうだろう
やばいお腹にもいつのまにか8本肉割れ出来てた…。 彼氏とか一生むりだわ
>>948 >肉割れは最近多くなってきた症状だと思ってんの?
は?自分は思ってないよ
だから肉割れは変わらず昔からあるものだっていってるし
気にするかどうかは時代でなく本人次第って言ってるんだが
951 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/21(日) 00:33:17
最近スポーツジムで超音波のジェットバスみたいなプールに入って肉割れ部分を刺激してるのですが改善の余地はありますか?
セルライト改善に良いみたいですが肉割れは無理かな?
>>950 >肉割れは変わらず昔からあるものだっていってる
見つけられません、レス番お願いします
というかあなたは
>>942とは別人ですか?
それなら分かるのですが、同じ方だと思っていたので
953 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/21(日) 01:03:36
尻に全体的にあって、全然美しくない。
内ももは目立つし。
どか太りもしていないので(体系は太ってる)確かに座りすぎが原因と思ってる
オンバイオフ使ってるけど、その前に毎日塗るっていう行為が出来ないww
最初にあったいちぢく食べてみます。
なってない人から見たらまさにスイカみたいな、だよね。
>>952 はい別人ですよ
現代病だなんて微塵も思ってない
むしろ
>>942はまさに肥満の人が考えそうな発想だなと悪いけど思ってしまう
最近急激に太ってしまい、太ももの肉割れを見るたび憂鬱です
がんばってダイエットしたい。肉割れはもう戻らないけど、やせたい。
956 :
スリムななし(仮)さん:2008/09/24(水) 16:47:21
細かいシワが無数にあって触るとざらざらと
ひじのような肌質部分は肉われですか?
957 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/01(水) 18:29:00
自分男ですけど肉割れ線ありますよ
急激に太ってふと目を腹に向けると赤いものが一本
気にせずいたらびっしりできちゃいましたよ
正直正面から鏡を見るとむごいです
肌がもともと弱いから急激な太りは相当きつかったらしい。。
今じゃ腹一面(胸よりは↓)とわき腹。肩。胸と腋の間にできてます。
正直肩やら胸とかはあんまり気にしないんですけど
やっぱウェスト部分のはもう酷くて最悪です。
ひその中心から下はもう白くなってるのですがへそから上がまだほんのり赤いです
よると鏡見ると「気にならないぐらいかな?」なんて思うのが
朝の光の反射時に見るとショックですよ
消すクリームも験しましたけど実感はほとんどないです。
今はレーザー・ダーマローラを視野に入れてます。
正直隠したいんですけど凸凹してるから結局角度によって見えてしまう。。
死病じゃないから肉割れに対する治療も進歩しないのでしょうね。。
マジ消したい。凸凹綺麗に隠せないっすかね・・
>>959 一緒なんすか??やっぱ男にもできちゃうんですね
皮膚表面じゃなくて深層深く裂けてるから消せないって・・
せめて凸凹だけでもさらさらにしたいな。。
朝見ると浮き上がってもう鬱になりそうだったよ
今はだいぶ気にしなくなったけど
やっぱ人の前で脱ぐのは男なのに恥ずかしいなんて屈辱だ
化粧品で隠せるって言うけど結局浮き上がった凸凹は隠せないのか・・・
今の医療でこんなもん治せないなんて不思議だ
別に深層部までどうのこうのできなくても
表面だけふさぐみたいなことできんのかな?
でも気にしてたらきりがないからもう半ばあきらめてるよ。。
961 :
959:2008/10/05(日) 19:28:01
>>960 >やっぱ人の前で脱ぐのは男なのに恥ずかしいなんて屈辱だ
痛いぐらい同意・・・。
でも今なら治せるってよく聞くけど
レーザーとかダーマローラとかって効果あんのかな?
治すって言うか目立たなくさせるって言うけど
凸凹を目立たなくさせるのか色を目立たなくさせるのかが
わからない。
クリームみたいなのもいっぱい出てるしほとんど効果無し見たいだし
ただ前に気になったのがあるある大辞典かなんかでウェスト痩せで
スーパー8の字ひねりってのがあったんだけど
挑戦した主婦がやる前のたるんだおなかを出したとき
白い妊娠線がおなかにしわのようにできて「うわっ」って思ったんだけど
このウェスト痩せで10cm以上サイズダウンしてくびれのできて
おなかを出したとき光の屈折なのかまったく無いように見えた。
テレビだから色々できるんだろうけど
もしあればサイズダウンによって引き締まったことにより消えた
もしくはまったく目立たなくなったのだったらすごいと思った。
963 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/06(月) 00:32:54
超音波マッサージ毎日がんばってる
薄くなってきたけど、足の根元の深い部分がどの程度までうすくなるのか
細い肉われは結構薄くなるよ
超音波マッサージ?
自宅でできるんですか?
なんか器具使うんでしょうね
高そうだな
965 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/06(月) 13:01:37
スリムソニックスパ2ほしい
ふくらはぎの肉割れ酷すぎる…
生足でスカートなんて一生着れない
泣きたい(;_;)
私は芸能界に憧れています。
売れなくてもいいから芸能界に入って
俳優にチャレンジしたいと思っています。
だけど・・・
この線があったらできない気がする・・
だって服脱いだらおなかにもあるし・・・
もう消えちゃいたい
質問させてください。
よく「目立たなくなった」「薄くなった」「範囲が狭くなった」
など聞くのですが実際どれくらいそれなりの行動(クーリームとか)
行った場合目立たなくなるのでしょう?
お腹に白い線と赤い線があって結構線も太いです。
近くで凝視しないとわからない。。ぐらいにできませんか?
角度も斜めに見ると白い線とか浮いて目立ちます。。
それも目立たなくなるようにできるのでしょうか?
隠すために深夜通販でやっていてコンシーラー買って使ったのですが
範囲は広いし線が浮いてるので塗っても意味ありませんでした
隠すのに有効な手段も知りたいです。
とにかく現医療では完全に消えないのは理解できています
とにかく最小限目立たなくするようにしたいのです。
>>969 私は紫っぽくなって、結構深さも範囲もありました
オロナインを塗ってみたら、少し色がひいて薄い赤になりましたよ
しかし最初の3日程度しか効き目がなく、それ以上薄くなりませんでした
>>968 私も肉割れあるけど、舞台めざしてるよ。
972 :
スリムななし(仮):2008/10/17(金) 20:23:59
あたしは芸能界を目指してるわけじゃないけど着たい服が着れないのが一番辛い。この醜い肉割れを見られたくなくて彼氏とのエッチすら踏み出せないでいるし。好きだからこそ嫌われるのが怖い…(泣)
同じように悩んでる子いる???
「真っ暗にして、恥ずかしいから」っていってる。
974 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/20(月) 15:13:44
雷みたいにひび割れた白いケロイド肉割れではなく
シワが無数によった(たとえるなら肘とか関節)肉割れってよく見ると
光の加減で鳥肌っぽく見えない?
肌理が凝縮された感じでぶつぶつ
975 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/20(月) 15:20:08
脇の下の鳥肌を潰したようなブツブツがわかりやすいかな?
肉われできた箇所が全部脇のような肌・・
976 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/20(月) 17:07:01
よくインターネットとか
肉われって調べると
レーザーで治るみたいな
こと書いてありますけど
あれって効かないの?
誰か試した人いない?
977 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/25(土) 22:43:33
978 :
スリムななし(仮)さん:2008/10/28(火) 13:26:33
フラクセル2ってのが効くみたいだね!医療だから高そうだけど消えるならやりたいな
>>906 私はセルライトもあるからもっと酷い。
肌綺麗ですね。
レーザーも薄くなる程度かな?
切れたところはつながらないから、切れたところの皮膚細胞が肌の色になじめばいいんだけど
981 :
スリムななし(仮)さん: