【頭ハゲは】ひげそりスレッド９枚刃【ド・素人】

ひげそりについて語るスレッドです。
決して頭髪剃りについて語るスレではありません。

※万人に合うカミソリはありません。
ヒゲの質、肌の質、剃る時間、その日の体調、生え具合、
剃る環境によって合うカミソリが違います。
シェービングフォームやアフターケアなども考慮して
自分に合ったカミソリ＆剃り方を見つけて下さい。


前スレ
【頭ハゲ】ひげそりスレッド８枚刃【出入り禁止】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1144382390/

FAQ、用語解説は>>2
主要メーカー一覧、各メーカーの髭剃りガイド、報告用テンプレは>>3


※※頭からヒゲが生えるという得意体質の方がおりますが
　　　全て妄想のためスルー願います

■ＦＡＱ（よく聞かれる質問とその答え）
・現在一般的に主流のかみそりは刃が４枚刃・３枚刃・２枚刃の製品が出ています。
ただし刃の枚数が多ければいいというわけではないので注意しよう。
・肌が赤くなったりブツブツが出る、血が出るという場合は髭剃りやシェービングフォームや
剃り方などをかえてみましょう。自分にとってベストの髭剃りを見つけましょう。
・シックプロテクター３Ｄ ＤＩＡを買ったけどスタンドがついてない？
ホルダーによって違う。レッドとメタルはつく。ブルーメタルとイエローにはない。
　http://www.schick-jp.com/mens/products/pro3ddia.html

■用語解説
・Ｍ３Ｔ＝ジレット社製マッハスリーターボの略
・Ｍ３Ｐ＝ジレット社製エムスリーパワーの略
・Ｑ４Ｅ＝シック社製クアトロ４エナジーの略
・３ＤＤＩＡ、シック３Ｄなど＝シック社製プロテクター３Ｄ ＤＩＡの略
・センズリ＝ジレット社製センサースリーの略
・ニベア紺＝ニベア花王社製のなめらかシェービングフォーム（缶の色は紺色）。
http://www.nivea.co.jp/subbrandcontents.php?pid=3&psid=3&
濃い泡が特徴で、刺激がほぼなく肌の弱い人にもよく、このスレでは人気。
同じくニベアで爽快シェービングフォーム（缶の色は水色）があるが別物。
肌にあわないなら他のシェービングフォームも試してみたほうが良い。
・順ぞり＝ひげの生えている方向と同じ方向に刃をあてる（上から下へ）
　　　　　　深剃りは出来ないが肌へのダメージは少ない
・逆ぞり＝ひげの生えている方向とは逆のほうから刃をあてる（下から上へ）
　　　　　　深剃りは出来るが肌へのダメージが大きい
・横ぞり＝ひげの生えている方向に直角に刃をあてる（横から横へ）
　　　　　　深剃りや肌へのダメージについては情報がない？

■主要メーカー一覧
　ジレット http://www.gillette-jp.com/
　シック　http://www.schick-jp.com/
　フェザー http://www.feather.co.jp/
　貝印 http://www.kai-group.com/

■各メーカーの髭剃りガイド
良い髭剃り方法が書いてあるので、読んでない人は一通り読め！
　http://www.gillette-jp.com/about_gillette/guide/
　http://www.schick-jp.com/mens/guide/qna.html
　http://www.feather.co.jp/jTipsFAQ.htm
　http://www.kai-group.com/support/razor/question.shtml

■報告用テンプレ（改善・改良キボンヌ中）
【ヒゲソリ】　（メーカー名と製品名）
【自分のひげと肌】　（ひげが濃い薄い、肌が強い弱いなど）
【場所】　（洗面所・お風呂など）
【プレシェービングローション】　（メーカー名と製品名）
【剃りかた】　（暖める・順ぞり・逆ぞり・横ぞり・ローションつけるなど）
【アフターシェーブローション】　（メーカー名と製品名）
【刃の持ち】　（どのくらいで交換しているか、などなど）
【前に使っていた製品名】　
【試してみたい製品名】　
【感想その他】　（何かあれば）

・剃る前の下準備　「ひげ出し」の方法

357 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：2005/05/27(金) 14:32:17
おまいら、「ひげ出し」をやっているか?

(1) まず石鹸でも洗顔剤でも良いから、洗顔して脂を落とす。

(2) タオルで軽く顔を拭いてから手で顔をゴシゴシ擦り、古い
角質層を落とす。垢擦りの要領だな。大事な事は、これによって
表皮の下にあるヒゲが全部、表に顔を出すということだ。
ヒゲの向きとは逆向きにゴシゴシやると、ずいぶんヒゲが出てくる。

(3) アカを洗い流したら、普通にシェービング剤をつけてヒゲを剃る。


無理にゴリゴリ掘らなくても、充分に深剃りできるぜ。ツルツルになる。

ひげ 0 【▼髭/▼鬚/▼髯】

(1)人間、特に男子の口の周りやあご・ほおなどに生える毛。
　「―をはやす」「―を蓄える」
　 〔「髭」はくちひげ、「鬚」はあごひげ、「髯」はほおひげ、の意で書き分ける〕
(2)動物の口の周りの長い毛や毛状の突起。また、昆虫の触角。
(3)ヒゲクジラ類の上顎(うわあご)から下がる櫛(くし)状の器官。クジラヒゲ。
(4)他の物に付属している細くて反っているものや渦巻状のもの。
　　「―ぜんまい」「―根」


頭からヒゲは生えません

頭からヒゲが生えるという方はスレチガイですので
ご退場願います

スレ立て乙

>>1
乙


なんだかんだ言って
ハゲが来なきゃ
すぐにでも落ちるような
過疎スレなんだよな

アフェで稼いでヅラを買おうとしている頭ハゲ

むしろハゲが来て荒れるから普段書き込みが少ないと思うんだけど。
前は結構書き込みあったし。

ttp://www.mitsukoshi.co.jp/grooming/detail.asp?atcode=Z&ascode=034&mdcode=636&icode=M60&icat=2&start=0&icat6=
2枚刃って1部を除いて共通企画らしい
ttp://www.bbweb-arena.com/users/komaham1511/shaving/shaving_076.htm
K-3は例外で2枚刃の企画らしい（これはハゲも3DDIAに装着できるといってたな）

ってことはお気に入りのホルダー1つで2枚刃とK-3が使用できる
2枚刃ってかなりおいしいな

MITSUKOSHI GROOMING SHOP　-ヒゲのタイプとカミソリの選び方-より

1.　硬いヒゲ、濃いヒゲ
強い衝撃を覚えながら剃りあげることから、それに耐え得るカミソリを選ばなければなりません。
ヒゲソリはカミソリのホルダーと替刃とのマッチングで決められます。
軽量のホルダーではいくら替刃が良くてもカミソリがひげに負けてしまいます。
従って鋭利な薄刃で重量のあるホルダーがベストです。

誰だ、重いものにはデメリットしか無いとか言ってたやつはw

>>10
・・・ホルダー何本持ってる？

おい！ハゲ頭〜

お前の為にある物があるぞ〜↓
http://www.hb-japan.com/

ド・素人なお前向きだろ？器具を使いこなすのが下手糞なんだから
これで頭まるめてろ。

簡単な器具も使えない技量ならもっと簡単な物に変えるのは
世間一般的な常識ですよ。

自分のあご触ってみるとザラザラしてるんですがこれは剃り方が悪いからですか？

>>14
剃り方か、刃のどちらかが悪いんじゃない？

>>14
ツルツルになるほど剃り上げる意味ってある？

ツルツルに剃り上げる意味がないなら、
剃刀で剃る意味がないな。

>>14
ワイヤーの有無によっても変わるよ。
ワイヤーが付いているものの場合、横滑りに強いという利点の代償としてざらざらしやすい傾向があると思う。

まあワイヤーで少し肌から刃が離れてるからね、どうしても深剃りができにくい。
誰かは滅茶苦茶押し付けて剃るらしいから、ワイヤーの間でヒゲが押し出されるらしいけど。

まあ顎下は難しい箇所だよな。

M3T使っていたが高すぎるからMR3にしたけど
俺には使いこなせないのか、肌にあわないのか血が出るので使用を止めて
電気シェーバーを購入して使用してみたがあまりに綺麗に剃れるので驚いたが
何故か物足りなくなり再びM3Tを買ってきてしまった。

>>21
ちっとも面白くない

面白いと思って書いていないと思うぞ。
そもそも面白いレスなんかないだろｗ

なにこの過疎っぷり。

ヒゲを10年くらい抜き続けてるんですけど、最近、白髭も生えてはいますが容赦なく抜いています。
この先の展望を教えてください。

頭がﾊｹﾞるだろうな

結局このスレってハゲがいないと過疎るのなｗ

そうでもないよ

いや、そうだろw

４では二ヶ月ちょいでやっと1000だった。
すごいﾏﾀｰﾘした雰囲気でいい感じだった。
５からハゲが目立ってきた。
消費が一ヶ月早くなったし、全体的に荒れてきた。
髭剃りの話からハゲ叩きの方が色が強くなって、４の頃にいた人が離れたのか。
質問する→ハゲが答える→そのハゲを叩く→さらにハゲが…→ハゲがまとめる
これじゃ段々と人が離れていくのはしょうがない。

やっぱオレにはニベ紺はダメだ…。
クリーミィできもちいんだけどなぁ。
泡がピンク色に染まるぅ〜
ヒゲ出しするとよく剃れるけど、肌へのダメージが大きすぎる。真っ赤になるし。ガサガサにもなるし。

>>31
まぁ、肌に合わないなら無理すんな。　出血は腕の問題だが。
「真っ赤」「ガサガサ」が、剃らなくともニベ紺塗っただけでそうなるなら使用は諦めろ。

剃刀とシェービングクリームて同じメーカーで統一した方がいいの？

ジレット遣ってるんだがクリームは他メーカー使ってて
先日ジレット社のｼｪｰﾋﾞﾝｸﾞｸﾘｰﾑ見かけたんで…

そんな事言ったらサクセスやウーノ、ギャツビーのジェルは一生使うことが出来ないぞ。
自分の肌に合ったもの、いいと思ったものなら何でもいいに決まってるじゃないか。

メーカーうんぬんよりも、自分の肌に合ってて使いやすいモノのほうがいいよ。

オレはｼﾞﾚｯﾄのM3P＋ｻｸｾｽ白ｼﾞｪﾙ＋UNOｱﾌﾀｰｼｪｰﾋﾞﾝｸﾞﾐﾙｸor井戸田のﾌﾟﾛﾌｪｰﾙ(抑毛ｼﾞｪﾙ)使ってる。

逆ぞりしたら絶対に血でるんだけどどうしたらいい？口周り傷だらけなんだけど。

力を抜く

肌が弱い人間が完璧を求めちゃｲｶﾝよｗ

>>36

剃刀向けじゃない人もいるので
無理して剃刀使うことはないよ。

思っている以上にシェーバーは
高性能だからいつまでも時代遅れの産物だけに
目を向けているのはどうかと思う。

>>36
まずシェービング剤をジェルに変える。
これだけでも結構負けなくなる。
次に>>4を参考に髭出しおよび蒸らし等の下準備をしっかりやる。
>>3のシックのQ&A1-2が一番解り易いと思う。
髭を剃る時は順剃り→逆剃りを心がける。
特に負けやすいところは順剃りを必ずやること。
これで結構肌の負担は軽くなる。

どうしてもダメならハゲじゃないけどシェーバーでも考えてみてくれ。

>>36
>>40の言う通りｼﾞｪﾙに変えただけで結構変わるよる｡
後、逆剃りで深剃りする時は出来るだけゆっくりと。
ゾリ…ゾリ…って感じでｗ
後、髭出しなんだけど。
床屋で剃られる時と同じように生えてる方向と逆に肌を引っ張ると良く出るよ。

基本的なことだけど同じ個所を何度も剃らないのも大事。

剃る度にシェービング剤を塗りなおせばOK。
まあいくら塗ってもやりすぎちゃダメだけどね。

unoのジェルはやめたほうがいい。

つまるところ電動シェーバーで剃るのが
一番無難ってことですなぁ。

電動は深剃りが出来ないじゃまいか

フィリップス使ってみな。
超低負担、超深剃りだから。

ﾌﾞﾊﾞｰﾝ!!

>>47
硬くて多い人でもOK？
後ジェルを使ったりしてもOK？
何か教えて君でごめんなさい(；´∀｀)

髭を剃り始めて15年
始めてシェーバーを買おうかどうか悩んでる…

多分シェーバーは髭が固い人向けじゃないのかなと思う。
つーかシェーバーのこと聞きたいのなら
家電製品板のシェーバースレに行け。
スレ違いだ。

>>49

肌への低負担かつ深剃り性能はピカイチだし、
固くて多い人も大丈夫だけど、
フィリップスは基本的に剃るのに時間がかかるのが難点。

ウェットシェービングは可能だけど、ジェルは粘度が高く
シェーバーには向かないからフォーム使った方が良いと思う。

良い電動シェーバー使うと剃刀と差異がないほど深剃り出来るよ。
それていて肌への負担は比べ物にならない。

何でこのスレにいるのかわからん人がちらほら

ﾄﾞｼﾛｳﾄ小遣い稼ぎに必死だな

ドシロウトをバカにしてるなんちゃってプロは
どんだけヒゲが濃いんだ？
何年くらいヒゲソリ使い続けてるんだ？
シェーバー使ったら？
やっぱオッサン？
レーザー脱毛したら？
友だちと恋人の境界線ってどんなんだ？

べ、別に貴方の事が好きなわけじゃないんだからな！

髭が濃いとそっち系に見られる風潮は甚だ迷惑である。
はっきり言おう。保毛尾田保毛男の罪は重い、と。

青くならないように剃るのは不可能なのか？

俺はぬいてるよ

ギャッツビーのジェルから上で紹介されてたニベアに変えたんだがいいなこれ
剃った後のヒリヒリ感が減った。
でもちょっと押すと一気に出てくるから怖い

８月
シッククアトロ４　チタニウム発売

８月２１日
ジレットフュージョン発売
ジレットカスタムプラスブラック発売

ジェル買おうかと思ってるんだが、どれがいい？

８月２１日
ジレットフュージョン　シェービングジェル発売

俺はニベ紺で荒剃りしてからUNOジェルでそり残しを確認しながら剃ってる

>>50
たまたま詳しそうな人が居たんで聞いたんだが(つД`)

>>51

レス�d
そんなに良いなら親父を人柱にしてみますｗ
何か年一で色々買い替えてるのを帰省した時に借りるんだけど…
毎度剃った後のヒリヒリ感が…
剃り残しも出るしね…
とりあえず詳しい品番は専用スレで聞いてみます。


>>61
低刺激のが好きなんでシックの白ジェルか薬用ジェルを使ってますよ。

＞＞61
俺はスースーしないサクセスの白ジェルが気にいってる。

>>60
新製品気になるね〜

↓ここで少し情報があるけど、
ttp://www.ne.jp/asahi/hanawaya/orosi/kako_kousin_rireki_18nen.htm

ジレットは５＋１刃にバイブとバイブ無し
アメリカでは人気商品らしいね、でも３枚刃から４枚刃を飛び越えて５＋１って！

シックは４枚刃にバイブとバイブ無し？どんな特徴なのか？

誰か詳しい情報よろ。

クアトロ４チタニウムの登場で、
またジレットはシックに一歩引けを取ってしまいますね。

替刃いくらするんだろ?

>>66
ここか刃物版の過去ｽﾚにﾌｭｰｼﾞｮﾝのﾚﾎﾟあったような気が・・・
あいかわらず肌には優しいが深剃りには？だった感じでしたね

>>51
ジェルは水溶性なんだから粘度は水分で調整できる
つーか、そのぐらいの応用ぐらい知っとけ

>>70

真性のバカですか？
水で薄めたら本来の性能が出なくなるでしょ。

>>71
加減して薄めろって
十分性能発揮できるから
ジェルの成分の約90％が水分なんだから

ジェルの粘度を弱める為に水で薄めるぐらいなら、
最初からフォーム使った方が良いと思わないところが
真性のバカらしい発想ですね。

本当にありがとうございました

>>73
フォームじゃ剃刀負けする肌もあることぐらい知っとけ
お前の肌をすべての基準で考えるな

>>75

フォームじゃ剃刀負けする肌もあることぐらい知っとけ
お前の肌をすべての基準で考えるな

っていうか、おまえ電動シェーバーで使う場合の話を
してるってこと自体わかってんのか？

>>75

あ、間違えた。w

ジェルじゃ剃刀負けする肌もあることぐらい知っとけ
お前の肌をすべての基準で考えるな

漫才スレかよｗｗｗｗ

俺のレスをコピペしてブログ作ってる人、
俺のレビューレスを一通り掲載しまくったら
どうするつもりなんだろ・・・。w

http://blog.livedoor.jp/higesori11/

>>79
宣伝乙
アクセス数が無くなったのか？

なんでこんなに過疎るの？
ヒゲが生える人って少ないんかな？

男なら皆ヒゲが生えてるが、
大多数はシェーバー使うので
時代遅れな剃刀スレなど来ない。

>>81
ハゲがいるから。

このスレで評判がいいヒゲソリって何？
今までＭ３Ｐ使ってたんだけど、そろそろ換えよおかなあと思って。

M3Pで使い勝手が悪くないのなら、M3・センサーシリーズなら大丈夫でしょう。
これらは一応評判も良い方の髭剃り。
髭剃りに慣れているのならK-4も十分いい。
後はスレで評判いいのは3DDIAか、俺は使ったこと無いけど。

>>84

切れ味ダントツ、耐久性ダントツ、深剃りトップレベルで、
3DDIAが他を大きく引き離してダントツで１番ですよ。

>>85>>86
�dクス！
３年前に使ってた3DDIAを久しぶりに使ってみよっと。初めて買ったヒゲソリだし。

３年前のホルダーだけど、今のと一緒だよね？
替え刃を買ってもホルダーに合わなかったらやだし…

>>87　問題なし。

ハゲに騙されてる素人発見！！

3Dの機能が良い訳じゃなくDIAの刃が良いんだよ。
実際な話しDIAになる前はあまり…。
毎度血だらけになっちゃう人にはお勧めだったけどねｗ

3Dは悪くない、むしろ数ある中じゃいいほうだ
悪いのはハゲ

>>91
確かにハゲのお陰でアンチが増えたよなｗ
シックももっとDIAのシリーズを増やせばいいのに…

ワイヤーなど所詮ただの飾りですよ、ハゲな人はそれがわからんのですよ。

あえて言おう！天然ハゲだと！！

ワイヤーがなくなって、3D機構じゃなくなって、
ホルダーデザインが変われば使ってみたいと思う。

ワイヤー邪魔だよね。
今までに横スベリなんかしたことないし。

>>96
確かに、俺も横滑りなんて一回もないし。
貝のK-3・4のシリーズのようにホルダーと刃にバリエーション出して売り出して欲しい。

＞＞97
こんなのもあるしね！
http://u.pic.to/18fjq

>>96

ワイヤーが邪魔って、一体どんな
剃り方してんだよ。w

剃るのに邪魔、じゃなくてただ単にいらないって事。
付けてるだけ無駄だから邪魔

クワトロ４買ってきて使ってみたら血出まくりだったですけど
あんまり評判よくないんですか？

>>101

K4やクアトロ4など無闇に刃を増やした剃刀は
どれも評判悪いです。

勝手にK4まで評判悪いと言うな。
お前が使えてないだけ！

>>102
ありがとうございます
自分の髭は逆剃りしないとどうしても髭が残るので、なかなか相性のいい髭剃りが見つからなくて
逆剃りに適した商品ってあるのでしょうか？

>>104
シックのFXDIA…は廃版なんで3DDIAでも使ってみなよ…

下準備さえしっかりやればQ4でも出来なくはない。
髭剃り自体に慣れてなさそうなので無難にM3Tあたりを勧めておく。

>>105
ありがとうございます
3DDIAがこのスレでも評判がいいようですね
さっそく明日買って来て試してみます

>>106
ずっとシェーバー派だったので、おっしゃるとおり髭剃りの経験はあまりありません
マッハ３ターボのサイト見てきたんですが、逆剃りしても肌に優しいとありますね
3DDIAとマッハ３ターボどっちがいいんでしょうか？
さすがに3本はいらないので

だからしっかりと下準備を…

>>109
そうですね、すいません
テンプレにある下準備をしてからもう一回クワトロ４を試してみます
それでダメなら逆剃りにも優しいと謳ってるM3Tにしてみようと思います

>>110

M3Tは肌に張り付いて剃るスタイルなので、一見心地よく感じ易いけど、
逆にそれが肌への負担を上げてしまうので、3DDIAの方が良いと思いますよ。

hage
shine

ハゲの自演が極端にツマラン

そういうレスが荒れる原因になるんだよ。
“ハゲ”という単語を出すな！

禿ならどうよ

>>110
シャワー浴びてジェルで剃るだけでかなり変わるよ。
今は朝シャン(洗顔&保温保湿)+FXDIA+シックジェルってので深剃りしてるが
かなり快適に剃れてるよ。
今は耐久性面でシックばかり使ってるけど、基本的に他のメーカーと
最初の剃り心地で大差は無いよ。
その辺を踏まえて自分好みの刃を探してみてね。

うわぁー FXDIAのﾎﾙﾀﾞｰ 嫁に間違って捨てられたぁぁ(>_<)
替刃まだいっぱい残ってるのにぃー

どこかでﾎﾙﾀﾞｰ入手出来ないものか… もしくは他に代用出来るﾎﾙﾀﾞｰってありますか？ 多少の加工でﾄﾘﾌﾟﾙｴｯｼﾞとかは使えんかなぁ？
ハァ〜(T_T)

3DDIAが使えるんじゃなかったっけ？
俺は3DもFXも使ったことないから良くわからないんだけど、
確かそんな様な気がした。
公式見ても全然わかんねぇ。

>117
今でも売ってるとこ多いから探してみれば？

こっちは平和(´∀｀)

>>120
向こうでハゲはやられてるから、こっちまで気が・・・

>>117
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ!
トリプルエッジのホルダーは全然違うよ。
まだ貝印やジレットの方がいいかも？

>>118
昔付けてみたけどガタついてかなり危険だったｗ
真ん中のクッションみたいな所も上手く合わないしね。

>>119
初期から使ってるんで予備用に欲しくて探してるんだが…orz
差し支え無かったら置いてる店を教えて欲しいんだけど…
通販とかやってる店なんて無いだろうな…('A`)

ぐぐってもFXのホルダー売ってるところ出てこない…

皆様ありがとうございます。

>>118
3DDIAと交換性あるといわれる手持ちのK3-SRで試してみましたが駄目でした(>_<)

>>119
さしつかえなければ教えて頂けるとありがたいです。
替刃はどこにでもあるのですが…

>>122
色々ありがとうございます。ﾄﾘﾌﾟﾙｴｯｼﾞがﾎﾙﾀﾞｰ構造が一番近いと思いましたが、どうやら流用は無理みたいですね(^_^;)

>>123
私もぐぐったんですが駄目でしたね(^_^;)


気ままにあちこち探してみます。122さん、お互い見つかるといいですね。
おさわがせしました。

向こうは災難だけど、こっちは今ならK-4マンセーもできるｗｗ

K-4マンセー

K-4は毛づまりが…

K-4はあともう一息深いところで剃れたらいいんだけどな
Q4Eと比べるとヒゲが生えてくるの速い。
Q4Eは夜の帰宅時もツルツルな部分あるくらいなのにな。
K-4を振動させてみてえｗ

この際なんでもいいの
ハゲがいないんだからK-4マンセー！

K-4は切れ味も…

ここ隔離スレなんだから役立てようよ

スキンにしてもハゲはわかるよね↓特に波平ハゲ

K-4はホルダーも…

ニベア紺使ってて、やたら水っぽくなってきて使い物にならなくなってきたんですが、これって普通でしょうか？
その為買い替えようと思うのですが、ジェルってどうでしょうか？
皮膚科にはジェル勧められたので試してみたいのですが、お勧めのジェルってありますか？

>>134
お前ちゃんと振ってから使っていないだろｗ

>>134
ガスがなくなってくるとホイップする前の生クリームの原液に近づいてくる

　現在Ｑ４Ｅを使ってるのですが、完全にヒゲが剃れません。
かなり強く押し付けても微妙に残ってます。ヒゲ出しは、もちろんやってます。
　過去スレなどを見てみると３ＤＤＩＡの評判が良いみたいですが、
これって２枚刃ですよね？
ホルダーが優れてるから良いってことですか？それとも、逆に２枚刃なので、
肌に負担がかからないってことですか？
２枚刃と４枚刃だと剃り味だけで言えば４枚刃の方が上ですよね？

剃り味は4枚刃の方が上とは一概には言えないような…
どちらにしろワイヤー分刃が離れるから
そこまで深剃りできないんじゃないかな、と思う。
髭出しがうまくできてないのかも、あと強く押し付けちゃダメだ。

>>137
ハゲじゃあるまいし、剃れてないからと押し付けるのは愚の骨頂。
固定刃に限らず、首振り付きでも押し付け過ぎると変な角度で剃る事になる。
少し浮かせるくらいの気持ちで、刃先だけ肌に当てる感じで剃ってみ？
そういう剃り方でも充分に深剃り出来る様にするための髭出しだ。
ちなみに、「剃り味」だけで言えば個人的には固定一枚刃が最高だな。

>>139
一枚刃でうまく剃れたときのスベスベ感は他じゃ味わえないよな。
ただ、血をみることが多いのも事実。ヘタクソと言われればそれまでだけど。orz

レスありがとうございます。
Q4Eのホルダーで３ＤＤＩＡの刃って使用できますか？

>>137
>２枚刃と４枚刃だと剃り味だけで言えば４枚刃の方が上ですよね？

そういう勘違いをする人が多いから、
メーカーも刃の枚数増やせば客が食いつくと思って
性能低下しても過剰装備するようになった。

おまけに電動物は肌と刃の密着性が悪くなり、
おまけに肌や毛の状態を把握し辛くなるので、
当然、剃り残しや、深剃り性能も劣る。

剃刀の善し悪しの分かる人なら、間違いなく
3DDIAで決まりだよ。

>>141

出来ません。
素直に3DDIAに買い替えましょう。

そうなんですか。
明日早速３ＤＤＩＡを買いに行こうと思います。
色々ありがとうございました。

137からの流れは禿のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのだろうか？

触れちゃイカンよ
こんな精神異常者

漏れは3DDIAじゃ深剃りって程しっかり剃れなかったけどな。
漏れが下手なだけかもしれんが。
肌へのダメージを考えなかったら深剃り最強の髭剃りってどれだろう…。

肌へのダメージを考えなかったら、カンナとかじゃねぇ？肌ごとごっそりと削ればOK

せめて人間用の髭剃り用途で売られているもので頼む、、。

>>137
＞かなり強く押し付けても

アホ。押し付ける前に肌を引っ張れ。

個人的にセンズリはかなり剃りやすい。

>>134
シックやギャツビーのジェルフォームが良いよ。
塗った直後はジェルだけど、徐々にフォームに変わるやつ。

>>147

BICのイージーツー。

イーペーコー

ツーイーソー

チートイツ

ショースーシー

ミスだとは思いますが147は自分じゃないです。
早速、今日３ＤＤＩＡを買って剃ってみました。
確実にＱ４Ｅより、しっかり剃れました。
一つ疑問に思ったのですが、３ＤＤＩＡってケースっていうか置くヤツ(Ｑ４Ｅ
に付いてるヤツ)とか、刃の部分に付ける安全キャップみたいなのってないので
すか？旅行に行く時にどうやって持って行こうかと思って・・・。

>>158

剃刀は軽量はほど肌に優しく剃れるので、
プロテクターディスポのホルダーに
3DDIAの刃を装着して剃るのがツウですよ。w

プロテクターディスポを買うと
刃の保護キャップが付いているのでお勧めです。

http://www.schick-jp.com/mens/products/protector_dispo.html

ハゲ頭を剃るバカの意見は不要

ホルダースタンド付いてないの買ったのなら
替刃を買って替刃ケースを使うとかしかないな。

>>158
以前は3DDIAにも通常のメタルならケースとカバーが付いてたんだけどな。
今はなくなったようだ。
http://www.schick-jp.com/mens/products/pro3ddia.html

そうなんですかorz
レスありがとうございました。

物理に詳しくない俺の自論なんだけど、
剃刀の刃が弧の字型になったらよく剃れそうな気がする。


料理で使うスライサーや鰹節削り器は刃がＶ字or斜めに付いてるぶん、スムーズに切れる。
だから、これと同じ原理で剃刀の刃も傾ければよく剃れるはず。

Ｖ字は肌との接触面積が広くなって角度的に剃りにくそうだし、斜めでは横スベリしそうで危ない。
だから、あいだをとって弧の字がちょうど良さそう。

現代の技術で弧の字の刃を作ることが可能なのかなぁ。

「弧の字」って、かなり複雑な形になりそうだな。弓へんにウリ、そんな形につくるのは大変そうだ。
「弧」なら単純なカーブだから作れそうだけど。

>>164
斜めに持って剃れば斜め刃と同じ事。メルクール３３７という物もあるが。
弧の字って、⌒　←みたいな形を言ってるんだろうが、
これを刃が肌から浮く所が無い様に接触させるにはどうする？
「曲がる3枚刃」ttp://www.schick-jp.com/mens/products/tripleedge.htmlで我慢しなさい。

じゃあ、細かく波がうってるような形ならイケそうかも！

櫛型に皮膚を削るだけだな。
剃刀の刃がどういう角度で皮膚に当たってるか、一度じっくり観察してみろ。

出張で地方のスーパーでFXダイア普通に売ってたよ

忙しくて、その後、FX-DIA探しにいけませんでした　Orz
地方ですかぁ？関東ではもう在庫ないのかなぁ…
小さい薬局とかでﾎｺﾘかぶって眠っていそうなんですがねぇ…

3Dと3Dダイアは、ホルダー自体に違いってあるんですか？

>>165
凄いうすっぺらい歯にして、
物理的に力入れて湾曲させたら・・とか
親父のフェザー両刃の替え刃見てて思った

コレ剃るの難しいけどね　＞フェザー

コンパクトな電動ひげそりで２日に一回ペースでそってますが、
最近ひげが濃くなってきたのが気になっています。
ひげのそり方やペースに問題があるんでしょうか？
電動より手でそるほうがいいとかありますか？

>>173

コンパクトタイプ＝性能悪い
電動シェーバー使ってるのが問題かと。

>>173
放っといても加齢で髭は濃くなる。諦めろ。
綺麗に剃りたいなら、シェーバーならそれなりの物を使い、
剃刀ならある程度の手間と修練は覚悟しないと。

>>164
替刃式ではとっくの昔に実現され
とっくの昔に消えますた
http://www.bbweb-arena.com/users/komaham1511/shaving/shaving_074.htm

あと、たしか同じ貝印のディスポレザーで
まだそういう刃の剃刀が一つだけ残っていた気がしますが
いずれにせよあまり一般的ではないですね。

>>176
>あと、たしか同じ貝印のディスポレザーで
>まだそういう刃の剃刀が一つだけ残っていた気がしますが

この前、ダイソーで見かけたよ。

ここを読んで評判が良いようなのでニベ紺明日かって使ってみようかな。
髭剃りも買おうと思うのですが
ジレットとシックの電動ひげそりには違いはありますか？

ニベ紺は評判よろしくないよ。
一部の鈍感者達が泡がしっかりしているので、
単純に見た目でマンセーしてただけのこと。

肌の保護という本来の役割で選べばこの２つがトップ。

１）シック：薬用シェーブガード（シェービングフォーム）
http://www.schick-jp.com/mens/products/shaveguard.html

２）シック：薬用シェーブガード（シェービングジェルフォーム）
http://www.schick-jp.com/mens/products/shaveguard.html

ひげそるときに何もぬらずにそってるんだけど、
電動にしても手剃りにしてもぬったほうがいいの？

>>178
ニベ紺のいいところは泡がしっかりしている（固いともいう）ので、
塗ったあとに顔をひっぱったりヒゲ出ししたりしても泡がヘタレないこと。
ただニオイがちょっと気になるといえば気になる。

ま、シックのヘタレた泡が好きな人もいるようだし、人それぞれですね。

>>180

剃刀は100％塗らなきゃダメ。
電動シェーバーも塗った方が肌の保護性が高まるので
より深剃りを追求出来る。

>>181

ニベアは泡がしっかりし過ぎてして皮膚への浸透性がなく、
単に肌の上に乗っかってるだけの状態で保護性能が低い。

しかしヒゲへの浸透性は低くないので、ヒゲがやわらかくなって剃りやすい。

>>179と>>183は髭剃り関係のスレを荒らしまわってるハゲ野郎だから、
普通の人は無視しといたほうがいいと思います。

泡の固いニベアは当然、
ヒゲへの浸透性能も最悪である。

浸透性と泡の固さはかんけーねーっつーのｗ

さっさと巣に帰れ。＞ハゲ

禿は禿頭に塗るのでヒゲには浸透しなくて当然

形が崩れ難い固いフォームは、
見た目の良さとは裏腹に浸透性が
劣るのは当然のことです。

細かい隙間に浸透する程柔軟性があれば
当然、泡は固くしっかりした形状を保てません。

頭の産毛をそることが生きがいのハゲは自分のブログに帰れ！

>>189

俺がここに書き込むからこそ
成り立っているブログなんだから・・・。

┐(´ー｀)┌

ここに書くことをてめぇのブログに書くだけで済む話

みんな剃りやすいひげの長さってある？
俺は5ミリ弱くらいかな。薄いひげだから伸びるのに2日かかるｗ
ちょうど土日伸ばした分剃ったところです。

>>188
肌には細かい隙間があるわけじゃないので、その理屈は意味が分からない。

普通のフォームじゃ全然ダメで、シックの薬用フォームを使わないと
肌が荒れて仕方がなかったんだが、ここのスレを見てからニベ紺を使う
ようになったら全然荒れなくなった。

1回に使う泡の量も圧倒的に少なくなったし、値段自体も薬用フォーム
よりも全然安いので個人的には大満足してる。

というわけで、ハゲは出てこなくて良いよ。

>>193

あほか！？

生体膜への浸透性に泡のかたさは関係ないって。ハゲがどんなにがんばっても。

ハゲ理論だと水は肌からスイスイ浸透しちゃいそうだし。

だから何度も言うように人それぞれだって、それがわからねぇ奴は来るなよ
てめぇの感性が万人の感性じゃねえって
まあ、誰とは言わないけど

　　　┐(´ー｀)┌

>>197

人間である以上、皮膚もヒゲも人によって大差はない。
人それぞれなんて詭弁はバカの誤摩化しでしかないぞ！

無視しろよ

ハゲはニベ紺が駄目だと言うがそれはフォームと剃刀の相性が
わかってないからだと思われる。３DDIAとニベ紺の相性ははっきり言って最悪。
ジェル系のものと組み合わせればそれなりになるがニベ紺との相性は駄目。
逆にM3Tとニベ紺の相性はかなり良い。

その前に頭と顔という違いが・・・ｗ

「泡が固い」なんぞと抜かしてる時点で付け過ぎてると言ってる様なモン。
ケーキみたいにベッタリ厚塗りしてんだろ。

でも薄塗りだとすぐに乾かない？
ニベ紺買って数回試したけど、すぐに乾いちゃうんだけど。
乾いたままやっていいわけないよね？

もしかして、髭剃り前に洗顔してないとかか？
なら、皮膚が水分吸ってしまって乾きやすくなるかも知れんが。
剃刀で皮膚を擦る以上、あらかじめ剃刀負けの原因にもなる汚れを
落とす意味でも洗顔はしとけ。油分も取れて刃の滑りも違ってくる。
髭と皮膚に接していない泡は全くの無駄なんだから、
薄く何度も塗り直した方が良いぞ。

洗顔してないわけじゃないんだけどね。
洗顔料使わずに水のみでで丁寧に髭出しして、
タオルで三分蒸らして、もう一回軽く水で髭出ししてからフォーム。
ジェルなら髭出し一回ですぐにやっちゃうんだけど。

湿度の関係かもな
風呂と洗面所じゃ全然違うし

ジレットのピュア&センシティブを使ってみたがヒリヒリしないし
300円くらいで値段的にも安いし好きになった。

ニベ紺は春夏は乾きが早くてつかえねー！

ニベ紺は粘度が高いからカスが付着しまくる！

匂いが嫌だとかでニベア紺が気に入らない人も中にはいるけど
そういう人が使ってる製品は何なんだろう？

ニベ紺ってそんな臭うかぁ？
石鹸やシャンプーや整髪剤とかの方がよっぽど臭いと思うけどな。
他のものをほとんど使ったこと無いけど、以前使ってた数種類と違って
ニベ紺は剃った後にヒリヒリしないし、安いから気に入ってる。

ギャッツビーのジェルとニベ紺しか使ったことがないがニベの方が断然いい
ギャッツビーは剃った後すげーひりひりする

ニベ紺は悪くもないが特別良くもなしって所。
更に上のフォームを選ぶならシックのシェーブガードできまり。

ギャッビーの水色の缶したフォームはカミツレエキスとか
ニベア紺に似たような成分だと思ったらメントールがすごくて
ヒリヒリさせられた。使ったことないけどニベア水色もこんな
感じなのかな？

無茶苦茶ストロークをやりすぎるから、
ヒリツキはもう必要経費として我慢してる。
でも本当に上手くやれば
普通はそんなこと無いんだろうけど…

>>216
>>139
問題はストロークの回数より押し付ける強さだと思う。

>>215
前ニベ水色で今ギャツビー水色だけど
ニベア水色はメントール入りとしては全然弱いよ
ギャツビーのメントールは桁がちがう

>>206
洗顔料付けてゴシゴシ顔洗っただけの方が効果ありそうな気がする。

ニベ水色って、メントールが入っているだけじゃなくて、
泡のコシとかも明らかにニベ紺と違うような気がする。

メントールって痛いだけだと思うんだが

ところで、メントールなのか？
「ト」

menthol
日本語ではthをタ行にするからトが正式なんだって

どう読んでもメンソール

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=menthol&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=37&ej.y=13
↑goo辞書。スピーカーのマークをクリック。メントールの方が元の発音に近いな。

どう聞いてもメンソール

おまえがthとsとを聞き分けられないだけだろ。

自己解決しました。

◆ことばの話2028「メンソールとメントール」
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/2001-2100/2026.html

メントールは日本語独自の読み方。
メンソールと発音するのがネイティブです。

英語の発音をカタカナに起こす時点で全て間違いであり全て正解

メンソーレ

メントールって言ってた本人だろ？

ここは、英語スレでなくひげそりスレなんだしどちらにしろ
意味は通じるんだからトでもソでもいいよ。
ハゲの偏ったひげそり話もウザいがこんな揚げ足取りもウザい。

レィディオをききながらカフィを飲む

ウオヌァニィー？

メントール系のフォームで風呂剃りしてると
フォームが垂れてちんこがすごいことになる俺
AVとかで剃毛のときフォーム使ったりする場面があるけど
どうなんだろう

メントール＝×
メンソール＝○

ドイツ語ならメントール、英語ならメンソール、両方okなのに
ひたすら粘着した挙句、己の無知を曝け出してる痛い奴がいるな。

それでこそハゲ

メンハーゲ

>>239
何が悲しくてドイツ語で
読まなきゃならんの？アホか？

外国語をカタカナ表記にするんだから無理が出てくるのは当然
好きな方使えばいいじゃんか

文房具板でもそんな話があったなw

学者系はラテン語読みがデフォ。
メン「ソ」ールって言ってるのは、もう煙草くらいじゃないか？

今更だけどやってみた

頭ハゲの成分解析結果 :

頭ハゲの65%は気の迷いで出来ています。
頭ハゲの16%は欲望で出来ています。
頭ハゲの7%は玉露で出来ています。
頭ハゲの5%は小麦粉で出来ています。
頭ハゲの4%は微妙さで出来ています。
頭ハゲの3%は鍛錬で出来ています。

3DDIAの成分解析結果 :

3DDIAの86%は濃硫酸で出来ています。
3DDIAの12%は華麗さで出来ています。
3DDIAの2%はミスリルで出来ています。

今シックの３Ｄを使ってるんですが逆ぞりをしないとヒゲが残ってしまいます。４枚刃のやつに変えた方がいいですか？

順剃りはバカがやるものです。

('A`)・・・ハゲの相手をする気は無い。
>>246
過去ログ参照。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/oth/0/ctc/+/shc/0/cmc/4901331011665/backURL/+01+main%3Fctc
K-4ジェル付き

K4なんぞタダでも要らん！！

>>249
安くていいなー
ただもう持ってるから買ってもしょうがないし
そのジェルがベスティーEXのトラベルセットについてるのと
同じ奴だったらジェルはイラネ

ガンダムやらジェルやら、
おまけで釣ろうと貝も必死だなw

それでも売れずに遂には
ゴミ同然の価格で叩き売り…w

どうりで貝社員が必死に
販促レス書きまくるわけだw

下手糞玄人乙

自演マル見えだ。ハゲ。

ハゲっていうけどちゃんとひげも生えてるわけだよね
それなのに頭を剃ることについてしか語らないのってひげのほうは伸ばしたりしてるのか？
スキンヘッドにひげを蓄えたK-4を重いと言い出す非力な奴ってもはやキモハゲじゃね？

平均的な男よりは、
筋肉質体型だけどね。

┐(´ー｀)┌

今ギャツビー

ワロタｗｗｗひげ伸ばしてることは否定しないんだな
キモハゲ

>>260

ヒゲは生えているけど、
決して（伸ばしている）状態ではなく、
無精髭っぽく1mm〜3mmで揃えています。

アゴ下の喉に近い部分と口の下は、0mm仕上げ。

ま、イケメンは何かと手間がかかるものなのです。

┐(´ー｀)┌

【イケメンは楽じゃない】

口ひげ（鼻の下）は抜いて細みスタイルにして、
長さは1mmで整える。

口の下は0mm仕上げ。

アゴの髭は、アゴ下が3mmでぼかす様にして
そのサイドが1mm。喉部分は0mm。

眉毛は抜いて整え、鼻毛も当然処理。
乳毛や陰毛処理やら、何かとイケメンは毛の処理が大変なんですよ〜。

┐(´ー｀)┌

ここの禿の人って、ウホッな人なのぉ？(>_<)

いや、別にそのことで、差別はしませんが…

ナルホド、完全に剃らないから中途半端な
アホな知識しか持ってないんだな。

いい加減ハゲは髭剃りスレから出て行って
ハゲ基準のイケメン？スレでも立ててろ！


　　　こ　こ　は　髭　剃　り　ス　レ　だ　！

頭から髭が生える特異体質なので、
当然俺も毎日髭剃ってますよ。

因に頭は全て0mm仕上げです。

┐(´ー｀)┌

ひげ 0 【▼髭/▼鬚/▼髯】

(1)人間、特に男子の口の周りやあご・ほおなどに生える毛。
「―をはやす」「―を蓄える」
〔「髭」はくちひげ、「鬚」はあごひげ、「髯」はほおひげ、の意で書き分ける〕
(2)動物の口の周りの長い毛や毛状の突起。また、昆虫の触角。
(3)ヒゲクジラ類の上顎(うわあご)から下がる櫛(くし)状の器官。クジラヒゲ。
(4)他の物に付属している細くて反っているものや渦巻状のもの。
「―ぜんまい」「―根」
――食い反(そ)ら・す
ひげを口にくわえたように生やして、先を上へぴんとはねる。威張ったさまにいう。
――の塵(ちり)を払う
⇒御髭(おひげ)の塵(ちり)を払(はら)う
――を当た・る
ひげをそる。
――をな・でる
得意気なようすをする。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D2%A4%B2&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

いいかげん無視しろよカス

と、無視出来ていないカスが申しておりますw

そんなこといったらあんたもだろ・・・

まだまだ精進がたりません

Q4EとM3Pはどっちが評判イイ？

多分M3P

※推奨NGワード※
「┐(´ー｀)┌」
「。ｗ」

3DDIAの替え刃8枚にQ4Eのホルダーが付いてたよ
いらねー
乗換えさせようと必死だね

シックはインジェクターを再販しろ

>>272 どちらも最悪

久しぶりにひげ剃りを変えてみようと思ってきてみますた。
たしか２年位前は、

マッハシンスリーターボ
http://www.gillette-jp.com/male/gm3t_r.html
が一番評判良かったんだけど

今は、マッハスリーターボ
http://www.gillette-jp.com/men/men/m3t_gm3.html

なんだね。
これ、名前変わってるけど、中身同じなんでしょ？
今まで気が付かなかったけど、
知らない間にマッハスリーターボ使ってたんだなｗ

>>278
来月、ジレットの新製品がでるよ。５枚刃のヤツ

UNO使ったけど終わってる、剃れない上に肌に付けた段階で不自然なピリピリ感

シックのジェルフォームを使い切った
最後は生ガス噴射じゃなくてジェルが残っているけど出てこない
みたいな残尿感の残るような終わり方だった。
風呂剃りだからジェル→フォームの過程は要らないから二度と使わない
次はジレットか貝のフォームを使ってみる予定
あまりシェーブ剤の印象って出てこないよな
ニベ紺マンセーとニベ紺アンチの話しか出てこない
参考のためにもっと出てくるとためになるんだけど

ふと気が向いて、普通の固形石鹸をブラシで泡立てて剃ってみた。


　　　・・・(；´Д｀)普通に剃れるじゃん。ニベ紺ほど仕上がりしっとり、とは行かないが。

ニベ紺は普通にだめフォーム。

hage kita

>>278
M3Pのボルテージみたいなものだな

頭ﾊｹﾞはﾆﾍﾞﾏﾝｾｰだろ

>>286
過去ログ、過去スレ読んで出直してこい

新製品の詳しい紹介サイトってない？

Fusion　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
http://www.gillette-jp.com/fusion/

Fusion替刃とかすげえ高そうだな
いくらぐらいになるんだろう

4つで2,000円位かな？
5+1枚刃の1の性能が気になる。

Ｋ４の剃り味に追いつけるのかな。

>>292
ハゲ釣り禁止。

「切味」ではないから、あながち間違いじゃ無いかもしれん。
もっとも、K4の剃り味はなかなかのものだけどな。

センサースリーと比べれば
なかなかと言えなくもないが…

実はセンサー系が一番きれいに深剃りできることに気づいている人は少ない

そんな妄想に気づくやつは病気。

どうでもいいがバッテリー表示切れライトって必要なのか？
俺が使っている、1年以上前に買ったM3Pの電池がまだ切れないくらいなのに・・・

バッテリー表示切れライト vs バッテリー切れ表示ライト　vs バッテリー切れ表示ライト切れ表示ライト

バッテリーが充分残ってるときは、「キレてないっすよ」と音声で知らせてくれる。

そうだ小力シックのCMにでろよ
剃ってる最中横滑り、「切れてないっすよ」

>>300
なら切れた時は「切れたよ・・・」とか言うんだろうけど、その音声の電源の謎

なんか最近またヒゲが濃くなった気がする
もう20だってのに・・・

濃いときは順剃り。

順剃りするやつはアホ。

>>305
ハゲ出入り禁止

順剃りでも釣れた。

釣り針なんてどこにあるん？
脳内？

ハゲ釣りのえさ

　・３DDIAを貶す
　・K4をマンセーする
　・ニベ紺をマンセーする
　・順剃りをマンセーする

たったのこれだけで爆釣間違いなし

>>309
他に電動シェーバーの荒剃りを否定する、ホルダーの重量を話題にする、という高等技もあります。

今、高2なんだけど微妙にひげが生えてきたんだけど剃るか、剃るまいか悩んでる。
普通、いつくらいから剃るものなのかな？

>>311
周囲の目が厳しくなったら剃る。

一生伸ばし続けてギネスに載るという道もある。

微妙な髭なら、毛抜きで抜けば？
一本ずつ抜くのが面倒なほど生えてきたら剃れば良い。

>>311
高２くらいから剃ってた。
使い捨ての髭剃りから始めるといいよ。

>>311
俺もそのくらいからかなぁ。
剃ってるから言えるけど、シェービング剤や剃刀はちゃんと選ばないと酷い目見るよ。
始めてで貝ゴールドとかは辞めておいた方がいい。

最近ひげが濃くなってきて電気シェーバーじゃ物足りなくなってきたので
かみそりを買おうと思うのですが、いろいろ難しそうですね。
よろしければ、各メーカーの有名商品の簡単な特徴みたいなのを教えてくれませんか？

頭を剃る気はありません

>>316
私の使ったことのある範囲で偏見ですが
ジレットM3P・振動が強く、深剃りしたいときは振動を止めて仕上げるためM3Tのほうがよろしいかと。
替刃が高いのが欠点、出血は少なく肌には優しい。

ジレットM3T・ホルダーも持ちやすく、剃っていてストレスが余りありません。ハゲの言うように
ゴムのフィンがウザく感じるなどはハゲの被害妄想でして実際そんなことはありません。
替刃が高いのが欠点ですが出血は少なく肌には優しいのでお薦めです。

シックQ4E・Q4の替刃が少し改良されているのでQ4よりは剃ってて不快感はありません。
深剃りしたい時は電源を切ればOK、振動機能付きとしてはM3Pより優れていると思います。

シック3DDIA・硬いスポンジが付いていて逆剃り時に剃ってて最もストレスを感じます。深剃り性能はありますが
出血がひどく、私は気に入ってません。ジェル系の物と使ってスポンジの機能を殺せば、まあまあです。
ニベ紺のようなフォームとは相性がよくないと思います。

フェザーMR3・可もなく不可もなくといったところです。ひげナビローラーは金属製ですので肌との
摩擦は少なく、3DDIAのようなスポンジと比べスムーズに剃れます。深剃りについても可もなく不可もなくと
いったところで出血は少ないです。

>>317
非常に丁寧なレス、ありがとうございます。
鵜呑みにして、M3Tを第一候補にさせていただきます。
あとは使ってみないと分かりませんものね。

>>316

このサイト見れば全てが判るよ。
http://blog.livedoor.jp/higesori11/

↑ハゲblog

>>319
ブラクラ張るな

>>319
参考になります。

でも頭は剃りません

このスレだと替刃式のが主流みたいだけど、
いまいちメリットがわからない。
使い捨てのほうが軽いし小さいし安い。
２枚刃とかワイヤーついたのとかもあるし。
でも、替刃のほうがよっぽど深剃りできるとかなの？

>>323
気持ちの問題じゃないの？
俺は替刃式のほうがホルダーも替え刃も性能が高そうだと思ってるから使ってるよ。

>>323

一般的な使い捨ては1ランク性能が劣るから、
性能重視すれば替え刃式になるんだけど、
プロテクターディスポのように下手な替え刃よりも
高性能な使い捨てもあるけどね。

アゴの下のヒゲうぜー

替刃どれぐらいで変えてる？

>>317
＞シック3DDIA・硬いスポンジが付いていて

使っているうちにボロボロになります。

>>317
>シック3DDIA・硬いスポンジが付いていて

硬かーねーよ！！ぼけ！

あくまでも偏見って書いてあるだろｰが
ハゲ必死だな
sageることぐらい憶えたらいいよｗ

>>329
下ろしたての最初は硬いと思うよ。

>>331

最初っから、硬かーねーよ！！ぼけ！

>>332
オレのあそこも硬てえーよ！！！

最近の電気シェーバーは性能もよくて深剃りもちゃんと出来るときいて、Nationalのリニアスムーサーを買ってみたけど、やっぱり剃刀ほどよく剃れなかった。
オレは朝早いから、手間も時間もかからないドライシェービングに期待したけど、肌がヒリヒリしてダメだった。剃刀で剃ったようなツルツル感もないし、ヒゲがポツポツ目立つし、剃刀よりもダメージが大きいし…。
時間と手間とランニングコストはかかるけど、やっぱ剃刀のほうがいいなぁ。

今日ジレットのタオルウォーマーセット当選通知２口きたぞ
１つは自分用でもう一つは予備機にするかオクに出すかまよう

M3Pボルテージはどこでも980円だね。
M3PのホルダにM3Tの替刃はCPも良くていい感じだ。

少し高級な使い捨てカミソリって１日で換えるもん？

ドンキに行ったら新製品でシック？（失念）のチタンのが出てたけど、
チタンだからって何がいいんだろう？

あと、ジレットのこの新しいフォーム
ttp://www.gillette-jp.com/men/men_shave.html#series
使った方レポお願い。

クアトロ４チタニウム？

ここで絶賛されてた「ニベ紺」だが、泡が消えるまでの時間が早すぎる。

肌になじみやすく、泡が消えにくい
シックのジェルフォームの方が俺には使いやすいかな。

Q4Eがセキ薬品では1300円だったけど、SEIMSで980円だから買ってきた。
いままではM3P使ってたから、どのくらい使い心地が違うかは明日の朝に分かる。
デザインがおもちゃっぽいから少し気に入らないなぁ。

>>338
もう売ってるの？
シックの公式HPにはまだ出てないけど・・・

>>341だけど、
いま開けて気づいたんだけど、パッケージには替刃２コ付(うち１コは本体に装着済)って書いてあるから合計２個のはずなんだけど、開けてみたら合計４個入ってた。
これって、ミスとか？　みんなが買ったときはどうだった？
なんかけっこう得したかんじ。

>>343
いいな、俺は2個しかなかったぞ。
ホームセンターならどこでも980円だと思うが、4個入りでその価格だとお得だな。

俺の感想では、M3Pより深く剃れるような感じはするものの、
ちょっと肌に厳しい感じもあるのであまり押し付けない方がいいと思う。
同じシックで比較すると3DDIAの完成度の方が上かな。

Q4Eの替刃4個は数量限定お買い得品らしいよ、俺も今日替刃だけ買うつもりで行ったら
ホルダ+替刃4個で980円だったからそっちを買ってしまったよ、もうホルダー持ってるのに。
ついでにM3Tの方も替刃5個付きが980円だったので買ってしまった。
ホルダーがどんどん増えていく・・・orz

>>340
>シックのジェルフォームの方が俺には使いやすいかな。

善し悪しの判る人なら、きっと誰もが
同じことを言うでしょうね。

hage kita kore

おまいらオススメのシェービングジェル教えてくれ

サクセスの白かなぁ…

>>348

善し悪しの判る人なら、きっと誰もが
このジェルを薦めることと思いますよ。

http://www.schick-jp.com/mens/products/shaveguard.html

ジェルが少し泡立ち、少しフォームに傾倒した
感触になっているのが特徴です。

洗い落とすのが少々大変なのが難ですが。

ハゲは盲目なシック儲

ぽまいら>>348についてマジレスお願い

>>338
使ってる客観的な部分で言えば
メンソール無し、香りは微香でローズマリーみたいなスパイシー系
主観的な部分は
泡の堅さはニベ紺に比べたら普通
泡持ちは弱いかな、荒剃りをしてから
仕上げ剃りに継ぎ足すことになる。
滑りは良い方なので引っ掛かりなく剃れる
泡落ちの方はしつこくてヌルヌル感は残る方

メントール無しが希望でニベ紺の匂いが苦手な人には良い選択かも

連投スマソ
今まで、ニベ紺、シックジェルフォーム、ジレット、貝印、フェザーと
四種類使ってみた。
四種類のなかで特筆するのは貝印
貝印だけフォームの滑りが弱い
ヒゲ起こしのために左手の指で引っ張るわけだけど
正直他社の製品は引っ張っている指が滑っていて
効果が出ているか判らない感じなのだけど貝のフォームは
適度に押さえられてヒゲがよく起きる感じがする。
適度な抵抗でジジジっと剃れていく感じ。

半面、人によっては引っ掛かりすぎて
ダメだと感じる人もいるかもしれない。
ジレットのフォームとか使うとスルスル滑る感触だけれど
スッキリ剃れていくし。

今のところはメンソールの有り無しで貝とジレットを使い分けてる
ニベ紺は2本使ったけどもうイイヤ、ジレの香りが良いから乗換えた

>>346
おいらが使ってるのはこれ

プロテクター・シェービングジェルフォーム
http://www.schick-jp.com/mens/products/protector_sf.html

あまり安売りしてないので、万人にお勧めはできない。

ジレットのフォームは缶が錆びて風呂場を汚すので論外。

>>355
ここに載っている3製品も缶が錆びるのかな。
http://www.gillette-jp.com/men/men_shave.html

>>355　>>356
それ、売ってるの見たことない･･･。

>>350
その一番うえのニキビ予防のジェルってメンソール入ってる？
オレはメンソールが嫌いだから、サクセス白ジェルくらいしかまともに使えるのがないんだよなぁ。

>>356
さすがに人柱になる勇気はないな。
アルミ缶のニベ紺は安全だけどね。

缶が錆びるのがいやなら風呂場に置きっぱなしにしなけりゃいいだけでは・・・
俺は無香料、メンソール無しがいいのでサクセスの白ジェルをメインで使ってる。
一番無難だと思うのだが、どうだろう？

塗装が剥げて錆びるから性質が悪い

>>359
サクセスはメントール無しで確かに大きな刺激は無いけど、
なんか塗って暫くするとピリピリと変な刺激を感じないか？？
単に俺の肌が弱いだけなんだろうか。
メントール入りと比較すると確かに刺激は少ないんだけどちょっとその辺が苦手。

>>359
＞風呂場に置きっぱなしにしなけりゃいいだけでは・・・
そりゃそうなのだが普通はフォーム缶などというものは
風呂場に置きっぱなしにしておくのが当然の物なのではないのか？
確かどっかのメーカーの缶にも
「湿度の高いとこに置きっぱなしにすると缶が錆びて床が汚れるぞ」
みたいなことが書いてあったと思うが
今時、ニベ紺の缶のように錆びが出ない缶だってできるのに
そんな注意書きで消費者のせいにしてるのはメーカーの怠慢だと思う。

>>361
んー、肌が荒れていたらそういう事もあるかもね。が、俺は気になった記憶が無い。どうだったかな？
ここしばらくは試しに買ったシックの白ジェルを後悔しながら使っているので・・・

>>362
俺は普段、朝に洗面台で髭を剃るんで風呂場にはまず置かない。
まぁ、そうだな。メーカーの怠慢だな。改善してくれるといいな。

俺は白ジェルが肌に合わずニベ紺にした。
結局、「何が良い？」という質問には「自分で試すしか
答えを得る方法は無い」としか言い様が無いよ。
>>362
メーカーの怠慢か、消費者の無神経か。
とりあえず、錆びると判ってるなら水場に置かなきゃ良いし、嫌なら別の買えば良い。
猫洗って電子レンジで乾かすほどの馬鹿じゃあるまい？

電子レンジ洗ったら(水拭きだけどね)、猫がスリスリして乾かしてくれた。
もう一回拭きなおしたさ。

>>361
オレは鼻の下だけピリピリする。

>>365
ぬこの善意を・・・

ウリはアウスレーゼのフォームが一番好きニダ　<丶｀∀´>

>>366
やっぱり俺だけじゃなかったのね。何の刺激なのかな。
この変な刺激が無くなって、もうちょっとジェルの質というかあまりにサラサラしすぎて
流れやすく持ちが悪いと言うか、その辺が改善されると刺激も少なくて良い製品になるような気がするんだけど。
まあ、今より硬めのジェルになると洗い落とし辛くなったり不都合が出そうだけど。

あっと驚く
ttp://www.gillette-jp.com/fusion/

どうなんでしょうかw

フォームは一時期こだわって買ってたけど
欲しいのが店によってなかったりするから
ほぼどこのコンビニにもあるシックのやつ

ジレットのＦＵＳＩＯＮは期待してるけど
電動とマニュアルのと二種類あるのか
替刃分ける必要あるのかなぁ
ふだんＭ3Ｐにシンスリーターボの刃つけてる

ヒゲソリって風呂場に置いてたら雑菌が増殖して剃った傷口に入って化膿するとかいうｵﾁはないですか？

>>372
カビだらけの風呂場に汚れたまま放置してたら、ありえる。

>>373 �dｸｽｺ

ジェル付けてシェーバーやったらシェーバー洗うの大変じゃね？

逆剃りすると、皮がめくれて（？）ポツポツしない？ あれのうまい取り方ないですかね？ もしくは出さない方法は？

なんかSchickからシェービングビギナーの皆様にシックから売り上げNo1剃刀を
プレゼントとか言うのが来た。あけたらQUATTROじゃーん!!

他に来た奴いる？

剃刀の刃ってどのくらいで替えるものなんでしょうか？

>>378
>>376のような症状が発生しそうになったら

>>376
あるある。俺の場合顎の先端や裏側付近を逆剃りすると出る。
ちなみに刃のコンディションには関係無く出るな。

今日久しぶりにセンサーの3枚刃を使って逆剃りしたらアゴ下で
そうなったよ。
ここのところM3T、Pを使ってて、そういう事がなかったので
同じのつもりで、軽い気持ちで逆剃りしたのがいけなかったか…orz
>>377
刃物板にも似たレスがあったけど、以前にアンケートか懸賞等の
キャンペーンにシッカリと個人情報を晒してない？
それが無いなら、もっと怖いな。
氏名、年齢、性別、住所がセットになって出回っている、ということに…

>>376
俺も鼻の下がかなりひどい状態になる。
順剃りをすると多少は改善されるような気がしないでもないような…

ひげ出しやってないだろ、おまえら

>>383
ｋｗｓｋ

で、結局どのジェルがいいのか教えておまいら

>>384

全般的にジェルよりフォームの方が出来が良いけど、
どうしてもジェルというならこれ。
http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_sg2006_p08.jpg

ジェルってつけたらすぐ剃っていいものなの？
それとも何分か待つの？

ふらっと近所のウェルパーク（ドラッグストア）に出かけたら
クアトロ4チタニウムが山盛りで売っていた。
替刃8個入り1980円だったかな？を買ってきて、クアトロ4エナジーのフォルダにつけて試しました。
普通のエナジーの替刃より剃り味が柔らかいですね。
普通のエナジーの刃のほうが深剃りは効く感じするけど
チタニウムのほうが普段使いにはいいかも。

>>386

事前に濡らす→ジェル→直ぐ剃る

下唇のすぐ下を剃ると炎症を起こしてるのかニキビっぽいのがすぐできるorz
どうすればいいでしょうか？

剃刀で剃るのを止め、
素直に電動シェーバーを遣うこと。

ジェルは蒸らさなくても剃れる。
勿論蒸らした方が良いのは言うまでもないけど。
サクセス白、ギャッツビー、UNO、シック殺菌を使ったけど、
無香料、低（無？）刺激だから俺はUNOを使ってる。
最近は使うのはフォームばっかだけど、時々は使う。

Ｍ３Ｐ使ってるんですが
大体どの位で刃替えるもん？

>>385のジェルは完全なジェルでしょうか？
出したら泡立つタイプはいやなので！

頭ハゲがトラボスレ荒らし始めた。
わかりやすい奴だｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1154799531/

>>394
こいつはどこ行ってもだめな奴だな
リアルでもすげーウザそうだ

>>394
トラックボールを自動車にたとえるあたりがイタイｗｗ

>>394

何で俺だって判ったの？？
中々鋭いね。w

>>396

何が題材であっても、絶えず車で
例えるのがMacerとしての掟ですから。

┐(´ー｀)┌

>>398
＞何が題材であっても、絶えず車で
例えるのがMacerとしての掟ですから。

意味が分からん。

>>384
シックプロテクターのジェルフォームだよ

>>384
精子でおｋ

刃物板の方にも書いたけどクアトロ4もらってからあの振動にやられてしまった・・・
K-4に戻れないかもしれない
効果あるのかないのかは知らんが・・・楽に深剃りできる気がする
でも刃が高いよなぁ〜・・・これにつけられる安い刃はどれ？

>>381
かなり前にimiかYahoo!かサイバーのどれかのアンケートにあった気がする
それが原因かと・・・でも俺は試供品アンケートには参加しないようにしてあるんだが・・・

500円もらえるからいいけどさ

>>402
ヤフオクいったらどうよ？

あの40個とかの奴？
でも40個もあると他の商品に乗り換えられないじゃん　2週間交換でも1年以上あるし

マツキヨでクワトロ４チタニウムが売ってたけど、エナジーよりもデザインがいいなぁ。
エナジー買ったばかりだけど、すげぇ欲しくなって買いそうだった。
替刃はどっちにも付けられるけど、違いはどんなモンなの？

違いはなし

同じ物

チタニウムの方が切れ味が相当上

M3Pまだ電池切れてないけど交換したら
当たり前だけど全然勢いが違う・・・
今まで弱った振動で剃ってたのがアフォらしくなってきた
剃った感じ随分違う

ヤングTと併用

>>405
俺も切れ味は非常にいいと思う。
特に振動なしのホルダで比べると、これまでのQ4の刃はかなりヒリヒリするが
Q4チタニウムは全くない。とても剃り味が柔らかい。全くの別物に育った。
ただ振動ありのQ4Eのホルダで比べると
深剃度はいままでのダイアモンドコートのほうが上。
チタニウムは少し髭の伸びが早いようだ。
でもそれを考慮しても剃り味のよさからチタニウムを選ぶべきと思う。

ワイヤーがあるのが悔やまれるな。

ほす

刃物板のスレ墜ちますた。

今でもシックFXの細い奴使ってる。
めちゃくちゃ持ちやすい。
昔暮らしの手帖で評価良かった奴。

>>409 要は、振動ありのチタンを選べって事？

昔風の横型の剃刀がよく剃れる。
女性用かみそりのコーナーでよく売ってる、横型のやつで横滑り防止ガードとか
一切ついてないやつ。棚の一番下によくあるよ。

>>414
そうですね。従来のQ4Eに比べて肌への負担が軽く、きれいにそれるよ。

>>416
Q4EとQ4Tの震動タイプのホルダには違いがあるの？

見た目だけじゃね？

僅か一年で中身まで替える程ﾂｯｸも暇じゃないだろ

コンパクトヘッドな新機種マダー？ﾁﾝﾁﾝ

オレの柔肌にはクアトロ４Eは合わなかったぜ。頬はまだいいんだけど、顎とか血まみれ・・
は、言い過ぎにしても痛くてつかえね〜。
結局スイッチ入れずに全剃りでございまーす。
安くて買っちまったが、これから買おうと思ってる肌の強さに自身のない奴は気をつけるよ。

シックインジェクターの1枚刃が好きという強者はいねがー

チタンって3DDIAと比べるとどうですか？

>>421
スーパーとかで今でも売ってるのは2枚刃の方？
いい歳になって、「ちょっと剃ってみようか」と思っても
ホルダーは遥か昔に店頭から消えてるんだよねorz
刃そのものはディスポのと大差無いんだろうけど、持った感じは
全く違うような希ガス

>422 DIAの刃は多少ﾍﾀったぐらいでﾍﾞｽﾄだけど、ﾁﾀﾝは初めからﾋﾘつかない。
寿命はまだ検証中。

>>421
一枚刃欲しいんだけど、近所では二枚刃しか売ってない。

>>421
1枚刃持ってるけど、メルの刃を使った両刃の方が剃り味が良いので
全く使ってない。

今、M3Tとギャツビー シェービングフォームの組み合わせで使ってるけど、
あご下とかは念入りにやらないと残っちゃうな。

で、
http://www.gillette-jp.com/press/gillette/2006/glt_press_060712_01.html
に期待したいところだけど、
>替刃の裏側に装着された1枚刃
はどうかなぁと懐疑的に見てる。

ってか、わざわざ触らないとは思うけど危なくね？

>>413
あれ滅茶苦茶使い易いよね。シンプル極まるデザインで。
初めて使ったとき衝撃的だった。
ああいう商品を廃番にしてしまって次々と新製品を出すんだなぁ。

ほしゅ

1枚刃、切れ味というより、髭そりの行為にダンディズムを感じるね。

基本的に石鹸で剃るんですが コレだめ?
ぬるぬるするから剃れるだぬ

自分に合ってればそれでイイんだよ。

グリーンダヨ！

俺はサクセスのジェル使ってるんだが、
結構ヌルヌルが長持ちすると思う。
シックのジェルはサクセスと比べてどう？

>>434

これに勝るジェルは無いと思うよ。
http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_sg2006_p08.jpg

>>435
一回使ってみます。

ジェルフォーム＞＞＞＞＞＞＞ジェル

黙ってろハゲ

黙ってろ志村

>437

基本はジェルフォーム＞ジェルだけど、
これに限ってはジェル＞ジェルフォームだよ。
http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_sg2006_p08.jpg

これはとんでもない業者スレに来てしまった

ハゲはシック社員か

マニュアルと電動ってそんなに差があるんだろうか
電動使ってる人どう？

手動＝深剃り
電動＝肌に優しい

手動＝深剃り
電動＝剃り残し・危険

>>445
またハゲが無知晒す

>>443
どちらが優位というより、各々違った良さがあるから使い分ければ
いいのさ。
振動無し(手動)はヒゲを絶ち切るまでの引き出し痛が振動あり(電動)より
大きい。
でも、ヒゲを捕らえた感触をしっかり掴める。
だから「ここはまだ剃りたりない」が分かりやすい。

反対に振動あり(電動)はヒゲを捕らえた感触が振動に紛れて
分かり難い。。
でもその振動のおかげで、捕らえて(刃先で引っ掛けて)から絶ち切るまでの
時間が僅かに短く済んで、痛みは和らぐ。

追記
危険度を流血の頻度とした場合、振動無しの方が多いです。
ちなみに
M3PをON,OFFで使い分け、剃り向きは逆剃り。
ヒゲ起こしの為に反対の手を駆使し、また、刃の圧力は出来得る限り
かけないようにしてます。
振動ありが危険、というのがありますが、それは必要以上に押さえ付け過ぎなのかも。

【結論】

振動系は、ホルダーから伝わる情報を巧みに感じ取り、
精細な剃りをする玄人には向かない。

何も考えず大ざっぱに剃るド・素人向け。

↑ひげをしっかり剃らない自称玄人のお言葉ですｗ

そんなことで玄シロつけてどうするのやら。
漫画でそういう"姿"が滑稽に描かれてるのがあったような。
なにかというと「この素人がっ」「プロってものは…」とか言ってる。
アフォだけど。
見方によっては中学生らしい、ともとれるが、
そうでなきゃ"偏執"かな？

レーサー（プロ）は、タイヤ＆ハンドルから
路面の情報をつかみとり、ベストな答え（運転）を出すが、
ド・素人は路面の状況など何も考えずに運転するのと同じこと。

もしハンドルがブレまくり（振動）情報が遮断されても
困らない人は、ド・素人の極みである。

メーカー側は振動で髭立たせるから深剃りできるみたいなこと言ってるじゃん？
結局深剃りができるわけじゃなくて肌への負担が少ないってこと？

>>453
振動タイプのは、ヒゲを立たせるというのは宣伝文句と思いますよ。
振動による最大のメリットはむしろ引き切り効果と思います。
刃が毛根に引っかかりさえすれば切れるから剃り残し少ないですよ。

>>452
的外れな比喩は教養のなさの現れ。
疑似科学にだまされるタイプだろお前。

いんにゃ、震動タイプは、楽に剃り残し無く、かつ肌に優しく深剃りできるってことサ。
究極的には深剃り度度は手動>電動だけど。
あと、ひげが硬くて太い人には震動タイプの方が楽でいいよ。

>>449=452はてマニア系のスレだと必ずいる考え方が極端すぎな変人。
決して全てが間違っているわけでもないし、気持ちもわからんでもないが。

つか、ハゲにマジレスすんなよ。過去ログの二の舞だぜ。

振動すればするほど、当然
剃刀は肌から浮き上がる。

浮き上がれば浮き上がるほど
毛は根元では切れない。

要するに振動タイプ＝深剃り出来ない。

確かに深剃り出来ない分、肌への負担は低減するが、
それな電動シェーバーを使った方がよっぽどいい。

>>455
変人、というか、「自分は玄人、そしてその玄人の持論に同調しない奴等は
素人」、にしたいんだから、"引き下げ"せずにはいられないリアル厨。
>>457
うん、浮き上がる、という認識の下で電動を押さえ付けて剃れば
切らなくて済むところを切ってしまうだろうね。
そりゃ確かに危険な"剃り方"だ。

池沼は無視しましょう

つまりは彼女の下の毛は電動で剃った方が効果的という事ですね？

例のチタンはどうなのかなあ。

シックとかジレットとかフェザーとか貝印みたいにメリット疑問の不毛な
刃の枚数競争してる商品じゃなく、ビシッとした高級な感じの刃持ちの
いいＴ字カミソリないもんかね。どうも刃の耐久性がメーカーの利益重視で
弱められてる気がするし、2〜3枚あれば十分な気がするんだよね。

おまいら髭剃りにはシェーバーのほうがｲｲみたいよ
年取ると如実に現れてくるみたい
髭剃りで剃ってる人はシェーバーで剃ってる人より肌のダメージが
でかくて、肌の老化が早いみたいよ

>>463
しょせん刃は消耗品。耐久性が高いと買い換えが減ってメーカーにはマイナスなだけ。
日本剃刀でも使ってろ。

>>463
【ﾋｹﾞｿﾘ】固定刃ｶﾐｿﾘｺﾚｸｼｮﾝ【髭剃り】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1130224421/l50

チタンのCMどうよ。
もう剃刀負けはいやだ、そんなあなたにチタニウム、みたいな。
剃刀負けをする剃り方をするヤツは、チタンコートしても剃刀負けは変わらないだろう。
効果があるならチタンコートで切れが鈍くなるって事みたいにしか思えない。
チタンコートで剃刀負けが軽減される理屈を知りたい。

「負けてな〜い」

3DDIA使ってるんだけど、肌が弱いせいと剃り方が悪いせいで剃刀負けしまくって血が出るし肌が真っ赤でボツボツできてる。
剃った直後なんか外出れない。ちなみに発売したばかりに買ったクワトロ４も血がでて４枚刃も最悪だった。
だからチタンも同じなんだろうな。

>>469
M3TかM3P使ってみたら？

どっちがいいんだろう・・・。１年以上３DDIAを使ってるけど替え刃も無くなってきたし替え時だな。

>>471
肌が弱いなら振動タイプのM3Pがいいんじゃあないかな
電源切れば普通にも使えるし

ありがとうございました

>>469
下準備してんの？

普通に洗顔剤で洗った後にひげを剃っていただけなのでしてませんでした。

>>469

なぜ素直にシェーバー使わないのかと・・・。
M3P使うならシェーバーの方がよっぽどいいよ。

頭剃るんじゃないからｗｗ

振動シェーバの電池を使い捨てにしないで再利用のニッケル水素にしよう

充電池・充電器スレ Part15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149435429/
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない充電池「eneloop」 8本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155933334/

【ヒゲソリ】　シック Q4E
【自分のひげと肌】　太硬くて濃い 肌は激弱い
【場所】　シャワー後、洗面所
【プレシェービングローション】　サクセス白ジェル（震動時）、ニベア紺（手動時）
【剃りかた】　 洗面器に張ったお湯で顔を暖めてから逆ぞり
【アフターシェーブローション】　ジョンソンベビーオイル、オロナインH軟膏
【刃の持ち】　使い始めたばかりで2週間程経過、まだいける
【前に使っていた製品名】　シック プロテクター3D・Q4、ジレット M3T、BIC イージー2・クラシック
【試してみたい製品名】　M3P、フュージョン
【感想その他】　
3D→流血。
Q4→3Dから乗り換えてみたら楽に深剃りできて感動。
M3T→何これ？全然深剃りできないんですが？
BIC→完全に刃がヒゲに負けてる。肌ボロボロのくせにヒゲ剃れず。

Q4E→肌への当たりがQ4と違うなぁと思ったら、微妙にカートリッジの仕様が違う。
震動ONで剃り始めて、ムム？Q4と何が違うんだ？別に差が無いじゃんと思った。

しかし、震動の使い方を覚えたらこりゃイイ感じ。
自分の力で剃っていくのではなくて、剃るのは震動に任せて、
手はゆっくりと剃り終わるのを待ってから進ませ、そこでまた震動に剃らせる。
手動より剃り残しも少ないし、肌への負担も少ないし、十分なほどの深剃り具合。

刃も震動のおかげでQ4より長持ちしてます。
Q4の時は10日も使うと剃り残しが増えて、それを剃ろうとしていて流血沙汰になってしまうが、
Q4Eでは2週間経っても（もちろん大分剃り味は悪くなってますが）まだ快調に剃れてます。

ちなみに深剃り度としては、剃る前のヒゲを100とすると、剃った後は
Q4→3
Q4E→5
M3T→30
位でしょうか。

俺も太硬くて濃い 肌は激弱いんだけど、M3P買ったら深剃りできなくてすぐにヒゲが伸びてきた。
でも3DDIAよりも肌に優しくて、殆ど剃刀負けとか血が出なくなった。ってか上に深剃りできないって書いてあるのか。

M3T自体、深剃り出来ないのだから、
M3Pが深剃り出来ないのは無理はない。

>>480
深剃りに関しては過去ログ参照。
ハゲ釣りの餌をあまり撒かない様に。早速釣れてる(>>481)しｗ

過去ログ見てるとハゲってコロコロ意見が変わるのな
そりゃ説得力なくなるよ

>>483

聞き捨てならないな。
例えばどんなこと？

>>484
まずこれを見てほしい

909 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2006/03/06(月) 01:40:04 ID:gK6qdgjK
>>906

最初の内は弱い頭皮に剃刀当てるのが怖かったのでシェーバー使ってましたが、
そこそこ深剃りする為にはかなり時間がかかってしまうのです。
そこでスキンヘッダー定番のフィリップスを買おうかと思ったのですが、
その前にそろそこ頭の形も覚えて来たことだしとツタヤで無料で貰った
クアトロ4があるのも思い出し剃ってみたのです。

そしたら今までの苦労が嘘のように手早く深剃り出来ちゃったので、
それ以降、剃刀オンリーでやってます。


シェーバーと剃刀の併用を推奨しているお前の昔のレスだ

>>485
>シェーバーと剃刀の併用を推奨しているお前の昔のレスだ

”シェーバー”→”剃刀”→”シェーバー＋剃刀”に進化する
過程の話を持ち出されてもね〜。

両方を使ってそれぞれのメリットを感じ取り、そして
ベストな答えを見つけ出したのが状態が今なのです。

┐(´ー｀)┌

>>483>>485
消えろカス

今シックウルトラプラスを使ってるんですが、3DDIAに変えたら幸せになれますか…？

ハゲをかまうこと禁止
ハゲを釣ろうとするのも禁止

>>488

当然です！

"過程"なわけだ。
当時はそんな事思う事も無く持論を振りまいていたんだろうに…
結果的に人を振り回しているのにね。
今言ってる事も、来月には変わっている可能性が高い。
もしかして「そんなことは無い、今の理論が完成形だ」とか言うのかな。

>>491
ハゲ釣り禁止。話にならん相手だと言うことは過去ログで実証済み。

ズバ抜けてド･ハゲはつるっピカイチですよ?

ﾊｹﾞ釣り解禁のﾋｹﾞｿﾘスレたてれ

フュージョン、今日のイトーヨーカドーのチラシに載ってた。

チタニウムは対フュージョン製品で
近頃のCMはフュージョンがCMになる前の
先行宣伝なんだな、あんまり地味でマイナーチェンジにしか見えなかったよ
その上自社製品が剃刀負けをする(ノンチタニウムのQ4も含む)
というマイナス宣伝になってるようにしか見えないし
もっと露骨に今度どこからか5枚羽の剃刀が出るけど
それよりチタニウムは切れるぜ、四枚で十分ですよ！
みたいな挑戦的な内容だったら面白かったんだけどな
やっぱり小力を使いつつ

まあマイナーチェンジなんじゃないの
プロテクター3Dが3DDIAになったみたいなもんでしょ
完全に新製品ってわけじゃないからフュージョンほど購買欲がわかないなあ

俺は肌が激弱くてSHICKは駄目なんだけど、クワトロ４チタニウム使ってみたいな。
それで剃刀負けしたら苦情の電話入れてみたい。誰か使った人いる？

はたらけど、
げっそり細る財布だが、
つらい日々には、
リーズナブルなＫ４で壮快。

>>498

肌が激弱いのに剃刀負けしたら
業者に当たるのかよ？

お前のようなクレーマーは
シェーバー使っとけ！

チタンってのこのスレ見て買いに行ったんだけど、あの振動のもいいし、刃もいいし、本当いいのに出会ったよ。
今までクアトロだったんだけど、振動のにクアトロの刃使えるのかな。

今度付けてみます。

フュージョンP買ってきますた。
M3Pと比べて、スイッチの押ししろは短く、バネが強いようで
少し余計に力が要ります。これなら剃ってる途中にスイッチを押して
しまう事はなさそう。
刃の間隔ははクアトロ４よりも狭いですが、個々の刃は当たり前というか
しっかり動きます。
刃を外す時に押すボタンは指のあたる所以外はふうせん状でグニュグニュ…
首振りのバネは少し強くなっているような…
とりあえず、この後入浴時に使ってみます。

M3Pと比べての震動の強弱もレポよろしく。

振動はM3Pよりも気持ち強いように感じました。
強い、というか、中の振動がしっかり伝わってくる感じです。
裏側のトリマーについてはまだ使い方に慣れていないせいか
「これはいい」というような感触は得られませんでした。
M3Pの剃り味と比べると僅差でフュージョンかと。
ただこの先フュージョンに完全に乗り換えるか、というと
M3P(T)の充分な性能と相対的安さから考えると
決めかねるところです。

ええ？！M3Pよりも振動強いの？M3Pでさえ強すぎなのにorz
あれ、頭蓋骨に響くんだよ・・・Q4Eは全然そんなこと無いのに。

頭剃ってるからじゃね？

いやいやｗ
顎や頬骨に響くんですｗ

剃った後にジョンソンベビーパウダーとかはどうです？
論外ですか。

明色　メンズ美顔水
http://www.meishoku.co.jp/catalog/cata_05.html
これ良さそうな気がするんですが…
誰か使ってませんか？

>>507
圧、もっと弱く、触れる程度にすると響かないと思います。
響く事で"圧が強過ぎ"、と知らせてくれる、と思えばよろしいかと。

>>508
白くならないぐらいになら別にいいんでないの？
ベビーオイルとか塗った後のほうがよさそうだけど。

>>510
いやでも、それだと全く剃れないんですがｗ
ってゆーか顎なんか軽く触る程度でも響いてきますがｗ

>>511
面、というか刃の幅全部で剃ろうとしてませんか？
まっ平(たいら)なところならともかく、少しでも丸みのある部分では
"触れる"だと、剃れるのは刃の幅のうち中央の1.5〜2センチくらいです。

>>512
それでもやっぱり触れるだけじゃ剃れないのよ、硬いから。
触れる、じゃ全然深剃りもできないし。
まぁまだM3系は使い始めたばかりなんで修行します。
ってか修行しても深剃りは出来そうに無いけどコレ。

>>513
深剃りに関しては過去ログ参照。いちーち同じ事書くの面倒臭ぇ。
とりあえず、押しつけりゃ深剃り出来ると思ってるうちはハゲと同レベルだ。

さっきシャワーを浴びた際、前に使っていたジェルを使いきっていたので、
昨日買ってきたシックのニキビ予防も出来るジェルと言う奴を使ってヒゲを剃ってみた。

結果は稀に見る最悪のジェルでした。とにかく刺激が凄い。
塗った当初は刺激も少なくまあまあかな？等と感じたんだが、
剃り始めて暫く経った所から段々ヒリヒリしてきて、
最後には唐辛子を摺り込んだんじゃないかと言うほど強烈なヒリヒリ感を感じました。
現在シャワーからあがって20分ほど経ちますがまだヒリヒリしてます。
泡立つジェルもどんな物かと思ったけど単にヌルヌルして気持ち悪いだけで大して剃りやすい訳でもなく、
洗い流し辛いし大した事は有りませんでした。
正直ここまで最低のジェルは始めてです。1度しか使っていませんが早くも廃棄決定です。
肌の弱い方は購入はおろか、視線に入れる事も避けた方が良いでしょう。

結果、剃り味や剃った結果を考えれば粉石けん。
ジェルでは、サクセス白＞ギャツビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シック
ただし、サクセスはサラサラしていて流れやすいため明いている手にジェルを取り、
常にジェルを切らさない様に塗りなおしながら剃ると肌を痛めずベストと思います。
ギャツビーはメントールが少々キツイですが、
ジェルの質はしっかりしている為、結構良い製品だと思います。
メントールが苦手でなければ良いかもしれません。

以上、長文失礼しました。

>>サクセスはサラサラしていて流れやすいため明いている手にジェルを取り、
常にジェルを切らさない様に塗りなおしながら剃ると肌を痛めずベストと思います。

訂正ですが、手の平にジェルを取り、常に少々多めに塗りながら剃るといった感じです。
ジェルを切らさぬ様、塗りなおしながら剃るのはどの製品でもやることですね。

個人的な感覚だけど、UNOジェルはギャッツビージェルからメンソール抜いた様な感じ。
固めでしっかりしていて無香料で結構気に入ってる。

F5P(慣例に従い命名)買ってきた。
M3Pとの比較でレポする。

結論から。
・取り扱い性はM3Pと同程度と判断する。
・髭剃り性能もM3Pと同程度と判断する。
・耐久性は未確認。
・+1の刃は意外と使える。

ブルブル感はM3Pと殆どかわんないけど、F5Pの方がやかましい。
8分間で自動OFF機能はｲｲ!
刃が細くなって、M3よりも密に並んでいる。結果、詰まりやすい。
ひげを起こすというフィン部分が広くなって、ヘッドがでかくなってる。
これはM3に慣れてればいまさらどうと言う事も無い。
フィンにそったひげが狂おしいほどに詰まる。キモイ。

剃った感じはM3Pと変わらん。
まあ、トータルでのストローク回数は間違いなくF5Pの方が少ないな。
肌への負荷、深ぞり性能も同じくらい。

+1の刃は慣れると結構使えるぞ。
眉整えたり、耳たぶの産毛そったりなど。

ご参考まで。

>>518

自己レス
レポ用のテンプラ、無視しちゃったな。
あと、乱文気味だな。
すまん。ちょっと反省している。

>>514
だからさ、ヒゲ出しやっても剃れねーんですよ。
ヒゲ硬すぎ&M3系の刃が（特に深剃りしようとしても）剃れないってことです。
Q4なら全然楽に剃れるんだもの。

>>520
素直にQ4使えばいいんでないの？
自分にあった剃刀を使いなよ。

M3で深剃りしようってのが無理な話。

M3は刃が危険なほど立っているけど
刃が凹むのでヒリつく割りに深剃りは出来ない。

>>520
・・・ほらな。ハゲ来た。
Ｍ３系は軽〜く当てる様にしないと、刃がちゃんと肌に当たってくんないよ。
ちゃんと左手（左利きなら右手）で肌を押さえといて、剃刀は撫でるが如く。
剃刀に力を入れて剃ろうとすると、ハゲレベルで終わる。

構造理論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>523
> M3は刃が危険なほど立っているけど

本気でそう言ってるのか？俺はM3系の剃刀で出血したことほとんど無いぞ。

刃が凹むといっても刃の方が勝手に奥に引っ込む訳ではないし…

刃を皮膚に押し込んで、表面よりも毛根に近いところでひげを切る…を
やろうとするとヒリヒリしたり流血したり、になってしまう。
(過去のうち約10年、私のやり方もそうだったorz)
深剃りは、ひげを引っ掛けて、切れるまでの間に皮膚から引っ張り出して、
切れたひげが元に戻る前に更に引っ掛けて…という具合にやる。
多枚刃はそれをやりやすいように進歩してきている。
実際2枚刃でやるとかなり痛い(皮膚ではなく引っ張られた毛根が)

>>527
・・・ところが、刃の固定がガッチリした一枚刃だと
引っ張られる感覚を感じる事無く髭が切れていく不思議。
剃刀動かすの速いんじゃね？

>>527

メーカーの詭弁にまんまと
釣られてる馬鹿ユーザーですね。

順剃りだとヒゲがちょっと残る
逆剃りだときれいになるけど痛い
うーん

>>530
順剃りしてから逆剃りすりゃ良い。
つか、それが普通でしょ？

>>524
ハゲじゃねーよ。
言ってんだろ、撫でる程度じゃヒゲが硬くて剃れないって。
お前みたいにヒゲが柔らかい奴ばっかじゃねーんだよ、分かれ。

みんなで>>532の石頭を叩き潰してあげましょう｡
見てられないよ

>>531
頭いい！
早速明日から実践してみます

>>532
硬い髭を柔らかくするのが「下準備」。髭剃り前の洗顔、蒸しタオル、
シェービング剤を付けた後のしばしの休憩、全て「髭を柔らかくする」為。
どんな新品の剃刀使ったって、バリバリ音がする様な硬い髭なんか剃ったら
一発で刃はダメになり、肌は荒れまくる。ちゃんと過去ログ読んでこい。話はそれからだ。

↑お決まりのアドバイスしか出来ないあふぉ。

↑お決まりの事もできないあふぉ。

>>528
不思議でもなんでもない。
ポッキーのように折れるわけではなく、刃先が切り裂いてひげを切るんですよ。
切り裂いている間、ひげの引き出され感が無い、とすれば
それは、感覚として感じられない(多少鈍感)か、或いは皮膚表面よりも奥でひげを
切ろうとしている(圧をかけて)かのどちらか。
>>532
硬いから"撫で"では駄目で圧かけなきゃ…という観念は過去の私も
持っていたし、疑うことなく実践していましたよ。

>>515
俺は肌が強くはないんが、サクセスの青の使ってたんだが、
シックのニキビ予防ジェル買ったんだけど、なかなかよかったんだよな。
次は、ＵＮＯのジェルためすかな？
でもあまり売ってないんだよな。

>>538
・・・とりあえず聞きたい。メルクールとか使った事あんのか？

>>539
>シックのニキビ予防ジェル買ったんだけど、なかなかよかったんだよな。

なかなか良いどころか、
これ以上のジェルは存在しないと思う。

>>535
だからぁ〜そんなこと分かってるんだよ。
Q4はそんなに気にしないでもちゃんと深剃りできるんだよ。
でもM3はいくら気をつけて下準備しても剃れねぇって言ってんだ。

今日なんか2週間使ったQ4の刃で剃ったのに、新品のM3の刃より断然綺麗に深剃りできたお。

物の物理的な性能差なので、
どうあがいてもM3は深剃りで
Q4には勝てません。

>>542
なんでいつまでも粘着してんの?
自分の気に入ったのを使っとけばいいんじゃない?

シックのニキビ予防ジェル売ってねぇ。ネットで買うしかないか。

>>544
まったくその通りだよ
自分のやり方で簡単に満足できる製品に出会えてるならそれでいいじゃん
俺はQ4は使ったことがないがM3Tでも3DDIAでもポピュでも
満足できる深剃りが出来る、剃り味や使い心地で使い分けてる。
替え刃代が安く付く安上がりな体質で良かったよ

そり心地は壷のままでいいから刃の耐久性をなんとかして欲しい

しっかしいつまで続くかなぁ、刃の枚数競争。
個人的には早くピークを迎えて収束に向かってほしいんだが。
刃の素材を研究開発するより、楽なのはわかるが・・・

さすがに5枚はないだろ　と思ってたらついに作っちゃったしね
でもさすがに6枚は

>>540
両刃だからといってひげの切れる過程に変わりはありません。
個人的には床屋の剃刀に近い感触でしたが、
というか、一枚刃では撫でる程度の当て方でもかなり皮膚は凹みますよね。
一点集中なんだから無理も無い話です。
実際、あなたも剃っていて刃の幅全てで剃ったり
してない(なかった)でしょ？
軽く撫でていても感触的にはかなりなものです。
で枚数が増えるとその感触は少ないものだから、調整しようと圧をかける。
…あなただって撫でてる(た)んですよ。
じっくり見れば程度の差はあれ、ひげは引っ張られ、毛根との
引き合いの力に引き裂かれ断ち切られる。
ひげが皮膚よりも硬い限り、これが変わる事は無いわけで。
ちなみにフォールディングナイフでも同じですよ。
長文失礼しますた。

次はシックが Schick SEVEN とかいって7枚刃出さないことを祈ろう

買わなきゃいいんだよ。
そうすりゃメーカーも目が覚める。

FPなかなかよかったよ。
ただし、よくも悪くもM3P並みにいい。

F5Mを買った人はいないの？
値段としては980円ぐらいで適当かな？

F5Mを買ってみたけど替え刃が高すぎるからM3Tから乗り換える気はしない
性能もM3Tと比べて段違いに凄いってわけじゃないし･･･

>>544,546
あのね、剃れない剃刀を剃れないと言ってるだけじゃないか。
使い捨てよりはマシだけど、もちろんもうM3は使わないよ。
万人に合うわけじゃないからそれないって報告してるだけなのに。
そう言う報告をし合うのがこのスレの役目じゃないのか？
とにかくM3系はヒゲが硬質・濃い人の深剃り目的には合いませんよっと。

F5M、amazonからｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

俺はヒゲが堅くて濃いけどM3T常用してるよ
肌にやさしく深剃りできてるよ
確かに深剃りだけで比べたらシックのは良いと思うけど
堅いヒゲにはあのワイヤーが邪魔なんだよな
自分に合わないからって剃れないカミソリだと決めつけるのは良くないな
それだとハゲと同じだ

>>556
あなたの言いたい事は良く分かりました。
だからもうその口調で書かないでください。
スレが荒れます

>>558

自分に合ってると言うだけで、
性能の劣るM3Tを、切れ味良くて深剃り出来ると言うのも
どうかと思いますよ。

>>560
hage
kita
kore

>>560
曲解して無理矢理持論に持ち込むハゲw

まあ自分に合ってるとかもあるだろうけど、結局はその剃刀の特性を
生かした使い方が出来てるか否かだよね。
両刃には両刃の、固定刃には固定刃の、首振りには首振りの、そういった
技術を習得し磨いていくことが髭剃りの楽しみの一つでしょ。
中には試行錯誤や工夫をしようともせず思考停止してる人間もいるけどね。

ひげ剃りの問題じゃない事もあると思うよ。
例えば、プニョプニョした下あごなんかは剃りづらいとかさ。

頭剃る人の意見はひげそりスレッドにおいてどうかと思いますよ

>>563
>結局はその剃刀の特性を
>生かした使い方が出来てるか否かだよね。

もっともらしく言ってるだけで、
実はとんちんかんなことを言ってるってことに
気づいて下さいね。

>>564
プニョプニョした下あごは左手の親指と人差し指を使って両方に肌をひぱって剃るといいですよ

>>566
あなたにとってとんちんかんに感じたのなら謝ります。
ですが、実はとんちんかんなことを言ってるってことに関して言えば
あなたの今までの言動を見直してみることをお薦めします。

特性を活かすも糞もなく、
切れ味の悪い剃刀はどう足掻いても
切れ味が良くなることはないし、
深剃り出来ない剃刀は出来ない。

物理的な性能差はどう使い手が
頑張っても埋めることは出来ないよ

ま、おバカさんにも判るように例え話をすると、
ブスがおしゃれに気を使うことで見かけを上げる事は出来ても、
所詮、本物のみ美人を超えることが出来ないのと同じこと。

┐(´ー｀)┌

１の性能の剃刀を、腕によって1.2にすることは可能だが、
最初から1.5の性能を持った剃刀を使えば、1.7に出来るので、
その性能差は永遠に埋まらない・・・。

だからこそ、最初から性能の良い剃刀を選ぶ必要性があるのだ。

┐(´ー｀)┌

ここ書いてる暇あったらたまにはブログ更新しろ

http://blog.livedoor.jp/higesori11/

剃刀の特性を活かした剃り方・・・と言うが、
切れ味の悪い剃刀を活かす剃り方でどんなですか？

深剃り苦手な剃刀を活かす剃り方って？

┐(´ー｀)┌

>>572

そのブログは俺がココにレビューを書き込まない
限り更新されないよ〜。

ヒゲが硬質・濃いんだけど、肌が弱いからM3Pで我慢してる。滑々になるけど深剃りできないから
すぐにヒゲが伸びてくるけど仕方ない。シックは痛いから無理。

肌が弱いなら
素直に電動シェーバー使いなよ。

相手にすんなって、こんな池沼ほっとけ

また害虫が沸いたか

ゆっくりゆっくり撫でる様に剃ってるとあんまりヒリヒリしなくなった

後は日々のケアだな。
女性の様に肌にも気をつかうといいよ。

クアトロであくまで深剃りだけで言ったら「Q4」と「Q4T振動無し」じゃどっちのほうが上？

>>556
その段階の報告だと、あなたにとってはQ4は深剃りが出来る製品で
M3Tは深剃りが出来ない製品だったという
個人的な印象に留まっているだけなんだよね。
どうしてQ4だと深剃りが出来てM3Tだと深剃りが出来ないのか
感覚的な印象でもいいから上げてくれればあげてくれれば
意味が出てくるんだけどね。
今の段階だと、単なる相性か、使いこなせていないだけという
結論になってしまうし。
相性の問題としても、どうして相性が合わないのかという
考察も起こりえるし。

カートリッジタイプは刃角がほぼオートで固定されるから
刃角による相性は発生するだろうね。

>>581

振動タイプは深剃り出来ないよ。

>>582
そもそもM3系のような大衆向け楽剃り用商品が、使いこなすための努力が必要な商品だったら
ジレットのメイン商品と言う意味では既に欠陥商品ではないでしょうか。
とは言え、確かにカミソリの種類によってある程度使いこなす技術というのはあると思います。
でもM3はその技術うんぬん以前に深くは剃れないと思ったまでなんです。

感覚的なことということですが、髭に刃がひっかっかって、
ジョリっと切れるわけですが、その際に無駄にひっかかり感、
というかゾリゾリ感があるほど剃れない刃だと思います。

最初、M3を使った時、異様に肌に密着してジョリジョリと威勢よい感触がするな、と。
良い刃はジョリ感も少なく、ショリショリと滑らかに切れると思います。
ショリショリ（ひっかからない）＞ジョリジョリ＞ゾリゾリ（ひっかかる）

ジョリジョリ感が強い刃は、髭の根元に刃が当たっても剃れず、
ホルダの移動で刃が根元から上のほうにずれていき、
最終的にやっとジョリっと剃れる、そんなイメージです。
だからジョリジョリしてるほど深剃りもできない。
全然違うのかもしれないですが。

あとは相性ですが、つまり髭硬くて濃い上に肌が柔らかい俺には向かないってことですね。
刃角の相性は不明ですが、確かにQ4とは全然違う角度にホルダー角度をしないと全く剃れなかった。

毎回同じ人間が・・・

>>584
俺の髭もかなり硬く、床屋が手こずる位だがクアトロよりＭ３Ｔの方が軽く剃れ、深剃りできる。
自分の使い方に合わないから欠陥だのと言われても賛同出来ない奴がここに一人は居るって事だ。
一見分析してる様で言い訳に過ぎないレポらしきものも同様の理由で意味を持たない。
ハゲの戯言と同レベルだ。不満を書き連ねる暇があったら、上を目指して探求、精進しろ。

・一般人の思考
使用した剃刀が何度やってもうまく剃れない
　　　　　　　　↓
自分には合わない

・ハゲの思考
使用した剃刀が何度やってもうまく剃れない
　　　　　　　　↓
自分に合わない
　　　　　　　　↓
自分に合わない商品は欠陥商品である

>>584
ここまで堕ちないように注意したほうがいい
市場のシェアや他人の意見を無視して自分勝手なこと言っちゃだめだよ

>>587
・ハゲの思考
使用した剃刀が何度やってもうまく剃れない
　　　　　　　　↓
　　　　　欠陥商品である

>>586
>深剃りできる。

思い込みって恐ろしいよね。

hage ita kore

まったくいちいちうるさいハゲだ
人によって深剃りの基準も違うだろうに･･･
そんなことも理解できずにやたらと噛み付くのは低脳の証拠

僕はヒゲが濃いんです。
なので深剃りしたいんですけど、
逆剃りしたら肌が弱いんでカミソリ負けしてしまいます。
だからと言って、順剃りしたら全然それてません。
どうしたらいぃですか？？
ホントに悩んでるんですけど・・・。

>>592
剃る前の下準備どうしてる？

>>591
>人によって深剃りの基準も違うだろうに･･･

ま、深剃り出来てもいないのに、
深剃り出来ていると思い込んでる人は
多いだろうけどね。

髭を剃れないハゲに言われたく無いがな。

・難易度

頭＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞髭

>>586
精進でどうにかなるのなら、精進します。
ですが使い方といっても、所詮は多枚刃首振り剃刀である以上、極端な使い方の違いは無いと思います。
角度や力の入れ具合等、自分がM3を使う上でのより良い使い方を探してみましたが、Q4にはかないませんでした。

あなたもQ4をご使用されていたようなので、できたらM3Tとの使い方の差異を教えて頂けませんでしょうか。
どんな使い方をすると、Q4よりもM3の方が軽く深く剃れるのでしょうか。
逆にQ4を使ってM3を超える、軽く深く剃る方法は見つからなかったのでしょうか、精進してみなかったのでしょうか。
>>584が言い訳にすぎないとおっしゃるのならば、あなたがM3を使う上で、
M3はQ4よりもどこがどいう優れていたのか、誰が読んでも納得しうる明確なレポートをぜひお願い致します。

>>587
世界シェア(主にUSとEU)ではジレットなのでしょうけど、それは白人の柔らかい髭だからであって、
日本でのシェアNo1の背景には、日本人の硬い髭にはシックが合っていたからと推測しています。
戦略が成功したからと言われればそれまでですが。

他人の意見を無視しているのは>>586やあなたのような人ではないでしょうか？
私の意見を無視していないとおっしゃるならば、M3のほうがQ4よりも楽に深剃りできると断言する人には、
Q4の使い方が間違っていると言って良いわけですね。
Q4で痛いだとか、それこそ使い方が間違っていると言ってしまえる。

別にM3が欠陥商品だとは思っていませんが、私の髭には向いていない、は剃れない剃刀だと言っているのです。
なのに準備やら使い方が悪いとレスがつくからここまで引っ張ってきたわけです。


私が考えられる答えとしては、
1)ただのアンチシック派、ジレット擁護派の偏執レスではないだろうか。
2)自分は髭が硬いけどM3でも深く楽に剃れると思っている人の髭は、実はそれほど硬くないとか。
3)肌の硬さ柔らかさ、毛根の頑強さ、そして髭の硬さ太さ、髭密度、生えている角度の要素が絡み合うため、
レポーターの単純な「私の髭はとても硬い」は鵜呑みにできないのではないか。
4)やっぱり髭の切れる時の感触からして、M3の刃はQ4に劣る切れ味である。
のいずれかでしょうかね。

結論:十人十色

>>597
わかった、わかった･･･
自分にとってベストな剃刀をお前はすでに見つけたんだろう？
何でわざわざM3を貶めるような発言を繰り返すんだ？
それで不快になる人間がここには沢山いるんだよ。
何でハゲがこんなに嫌われてるか理解できる？
お前すでにハゲレベルのウザさを持ってるよ。
第二にハゲの出現だな。

最後の文は「第二のハゲの出現だな。」です。
誤字すいません。

新品の3DDIAはショリショリだが新品のM3Tはシュピーンシュピーンって感じだな。

羨ましいだろ?

>>597
ダラダラと何を書いたかと思えば、また「自分が世界基準」の言い訳と自己弁護か。
過去ログ、過去スレを熟読の上、ポピュラーやＴ型ゴールドから修行し直せ。
どんなヒントややり方を書いても、結局はお前が出来る(やる)か出来ない(やらない)かだ。
それが面倒なら、Ｑ４だけ使ってれば良い。別にそれは悪い事じゃない。
ただし、Ｍ３Ｔ＞Ｑ４の意見にお前がそこまでムキになる理由が、
お前にとってはＱ４＞Ｍ３Ｔなだけの事なのは自覚しておけ。
そして、Ｍ３ＴをいくらけなしたところでＱ４の株が一つも上がる訳でも無い
足の引っ張り合いに過ぎないと言う事も。

>>597
Q4に詳しい方とお見受けしたので、よろしければQ4シリーズの詳しいレビューをお願いします。

>>597
ここの多くの人のヒゲにはM3Tが合ってるが、
君のヒゲにはQ4が合ってるというだけのことを
そんな長々と書くことはないでしょうに。

つまり、前者の俺らにとっては、M3T＞＞＞＞＞＞＞Q4であって、
後者の君にとっては、Q4＞＞＞＞＞＞＞M3Tだってことだけだろ。

君が痛いと思われるのは
前者の人たちに対してもQ4＞＞＞＞＞＞＞M3Tが
正しいかのように吹聴してるからだろ。

ハゲに釣られすぎ

>>584
興味深いレポどうも
自分はM3Tは深剃り出来ないと感じていたけれど
深剃りできるようになった人間なんですよ。

あなたが感じているようにM3Tの特徴は
ゾリゾリとした感触、それがM3Tの吸い付くような剃り心地を生み出している。
どうしてそうなるかと言えば、第一のヒゲが刃がヒゲを引っかけて引き出す、
毛穴から引き出されたところでカットされる、ヒゲが毛穴に戻る前に
第二の刃が引き出されたヒゲを捕らえ引っかけて引き出してカットする
そして第三の刃が……
というようなコンビネーションが起きることによって初めて深剃りが成立する。

そのコンボが成立するには一つには適切なシェービング速度が必要
それを理解する前の自分の速度は速過ぎでした。
3DDIAだとそれで効果的に深剃りになるのでそういう物だと思いこんでいた。

ゆったりジワッと刃を動かすことによって肌に優しい深剃りを獲得できる。
後はヒゲの向きに対して正しい方向のシェービングが必要。
この点についてはポピュで体得して初めて理解したと。

まあ、その二点を把握していないと深剃りが成立しないという意味では
「誰でも深剃りが出来るという優れた商品ではない」
と言うことかも知れないけれど、俺は3DDIAもいいけど
あの吸い付くような剃り心地も気持ちが良いので
つい使い分けてしまうという、趣味的な気持ちで使用しているわけなんだけど。

>4)やっぱり髭の切れる時の感触からして、M3の刃はQ4に劣る切れ味である。

切れ味というか刃自体の切れ味は劣っているのかも知れないけれど
鈍いがゆえに吸い付くような剃り味が発生しているのかも知れず
そして自分には深剃りが出来ていて感触が心地よいので問題無しという。
つか切れ味が良くなってサクサクサラサラ切れたら
それはそれでM3Tじゃ無いという事になってしまう。

刃自体の切味はシックのは素晴らしいものだからな。
ただ、シンプルな物が少ないから結果的に微妙な感じ。
成績優秀だけど一言多くて腹立つ優等生みたいな。

・切れ味
シック＞＞＞＞ジレット

・深剃り
シック＞＞＞＞ジレット

・耐久性
シック＞＞＞＞ジレット

・出血度
シック＞＞＞＞ジレット (w

何かジレットのイメージが悪くなってるな〜
ユーザーに糞が多いんだな〜

チタン買ったけど、俺的にはすごく微妙だった。刃が後ろに動く仕組みのせいで、剃ってると刃が逃げる。3DDIAはそんなことにはならなかったんだけど、クアトロは4枚刃で多くの髭を捉えるせいで刃全体にかかる圧力が強いからでしょうか？
試しに刃が動かないようにして剃ってみたら、多少は良かった。でも、普通の剃刀だねって思える程度の感じでした。
で、俺的にはクアトロは3Dに遠く及ばないし、クアトロは刃が逃げることなく剃れるだけの髭の柔らかさを持った人用の物だと感じました。

>>610

剃り方が下手過ぎるんちゃうの？

>>611

決して悪いってほどじゃないんだけど、
シックと比べたら劣るって話だよ。

今でも最強には変わりないけど、
3Dチタンが出れば無敵なんだけどなぁ。

Ｑ４Ｅが思ったほど売れてないのにＦｕｓｉｏｎが出てピンチのシック社員乙。

話題性はフィージョンが上だけど、
性能向上はクアトロ４チタンの方が上。

むしろフィージョンは
M3Tより退化しているとさえ言えるし。

ハゲは粘着質だな。

>>599,602,604
私にとってQ4>M3であることを認めない人がこのスレにいるように見受けられます。
固定１枚刃で修行しろということは、M3はそういった技術無しには使えないということでしょうか。
私は他の人がM3>Q4だったと言われても、全く不快に思いませんし、その人には合わなかったのだろうと思います。
それにQ4はそこまでの技術要求をする剃刀ではないこともQ4>M3の理由になります。

ですがQ4>M3の報告をすると執拗に噛み付いて、「お前が悪い」と言う人が多いために>>597の1)のような考えを持ってしまいます。
私の髭環境に近い人はM3では深剃りできないと意見しているのであって、全ての人に対して言っているわけではありません
それなのにそのことに対して、「お前が悪い」では発展性があまりにも無さすぎます。
せめてM3で深剃り出来る人、出来ない人の髭環境を広く深く情報収集する方向に話題展開しようとしないのでしょうか。

私は肌は柔らかくて弱く、髭を抜こうものなら赤く腫れ、あとでシミが残るくらいに無駄に毛根が頑強です。
生えている部分は高密度で、髭はかなり硬く、やや太めな方だと思います。
そういった情報も報告用テンプレに追加すると、よりよい情報収集が出来ると思いますし、このスレに望むことでもあります。

>>606
長文レスありがとうございます。
私もM3の使用時にかなりゆっくり剃ったつもりではいましたが、再度試してみたいと思います。
今時の若い人で固定1枚刃を使いこなしている人が多いとは思いませんので、
メーカー側はその剃刀を使う上での適正な使用説明書なりを充実させるべきですね。
仮にM3がそういった知識と技術無しでは真価を発揮しない剃刀だとしたら尚更です。

>>612
私はチタニウムと3Dを持っていないのですが、私にとっては Q4 > 初代プロテクター(DIA刃使用) でした。
刃が後ろに動くというのはどういうことなのか良く分かりませんが、首振りのことではないのですよね?
刃が逃げるというのは、カートリッジ面に対する刃角がプロテクターとQ4では違うためそのような印象なのでしょうか。
私はQ4のホルダー角度の調整で、プロテクターよりも深剃りが楽に出来ました。
それでも私より髭が硬い人はプロテクターでないとダメなのかもしれませんね。

いくら達人と言えど低性能の車では
速く走ることは出来ないように、
いくら腕を磨いてもM3Tでは深剃りは出来ない。

これは製品の性能差なので、どう使い手が
足掻いても埋められない問題だよ。

シックは流血し易いと言ってる人もいるけど、
これこそ完全に使い手の腕次第でどうにでもなる話だよ。

切れ味、深剃り、刃の耐久性は、使い手では
どうにもならない問題。

hage kita kore

自分にあったの使えばいいじゃんか

なんで自分の使ってるのを貶されるとキレるの？
なんで自分の使ってるの以外を使うと貶すの？

>>620
>私は肌は柔らかくて弱く、髭を抜こうものなら赤く腫れ、あとでシミが残るくらいに無駄に毛根が頑強です。
>生えている部分は高密度で、髭はかなり硬く、やや太めな方だと思います。
>そういった情報も報告用テンプレに追加すると、よりよい情報収集が出来ると思いますし、このスレに望むことでもあります。


俺もそれに近いけど自分ではM3Tが一番合ってると思って使ってる
鼻下部分だけは３D使ってるよ

>>620
まだ判ってねーのか？馬鹿。
誰がＱ４を糞だと言った？お前がＭ３Ｔをこき下ろしてるのがＭ３Ｔユーザーの
癇に障っただけだ。「お前が悪い」のはその一点においてのみ。
Ｍ３Ｔ＞Ｑ４をお前が受け入れ難い様に、Ｑ４＞Ｍ３Ｔでは無い人も居る、それだけだ。
別にお前にＭ３Ｔマンセーになれ等と言うつもりは無い。好きなの使え。好きに剃れ。

【M3Tの問題点：まとめ】

・切れ味がシックより１ランク低い。

・刃が劣化し易い。

・深剃り出来ない。

・キワ剃りし難い。

【M3Tの問題点：まとめ Ver.2】

・切れ味がシックより１ランク低い。
・刃が劣化し易い。
・深剃り出来ない。
・キワ剃りし難い。
・ゴムのフィンが滑りを悪くさせている。
・刃の角度がキツいので不注意でケガをし易い。

問題点を論う前に使わなければいいという結論には達しないおつむが可哀想だ。

Ｑ４厨にはレスしても、ハゲは無視。

>>629

ユーザーがハッキリと問題点を指摘して来なかったから、
フュージョンで更にゴム幅を広げたり、切れない刃を更に増やしたりと、
悪化した製品になちゃったんだよ。

【フュージョンの問題点】

５枚という馬鹿げた枚数にしたせいで、
目詰まりし易くなった。

只でさえキワ剃りが苦手だったのに、
更に悪くなった。

ゴムフィンで只でさえ滑りが悪かったのに、
更に滑りが悪化。

刃の劣化×５倍になったので、劣化した時の
ダメージが更に大きくなった。

やっぱﾂﾙｯﾊﾟｹﾞは美容版が似合ってるな
刃物版だと似合わない

ニベア紺買って使ったら肌がボツボツになってしまった;
3DDIAなんだけど、相性が悪いっていうのはマジなのかな･･
フェザーのフォーム260が
試した中で一番ましだった気がするけど
スレでの評判はどうですか?
あと、剃った後のスキンケア用品で
一般的な評価が高いのはどんなものでしょうか
教えて君ですみません。

教えて君って言うと、まるで教えたがり君みたいだから、
質問君って言った方がイイと思うな〜。

>>635
日本語でおｋ

>>593
時間があるときはタオルで蒸してます。

押し付けて剃れば、そりゃあ強力なブレーキになるだろうな。
ジレットのマイクロフィンは。
軽く当てて剃る分には丁度良い抵抗で髭を引き出してくれる良い物だがな。

>>626
あえてレスしますが、私はM3Tをこき下ろしてもいませんし、Q4を糞だと言われたなどとどこにも書いてません。
それが理解できないようでしたら、あなたはもう少し他人の文章をよく読んでからレスされた方が良いと思います。
脊髄反射で、煽りだか他者非難だかをしているのはあなたです。

などと2chで言うのは意味が無いことでしょうけども。

どんな剃刀でもマンセーするだけではこのスレも意味がありません。
各人が感じた各剃刀のダメだった点、自分のヒゲ環境を書いてこそ意味がある。

>>639
いい加減うぜえよ馬鹿　死ね

>>639
だんだん暗黒（ハゲ）面に堕ちつつあるな･･･
過去のレスを遡ってみると、多分君はM3Pの振動が骨に響くって
言ってた人だよね。（違ってたらすまないんだけど）
それだとM3系の剃刀が深剃りできないんじゃなくてM3Pが振動機能付だから
深剃りできないのをM3系の剃刀が駄目って思い込んでるんじゃないの？
本当にM3T使ったことあるの？振動切って使ったこと無いなら試してみてよ

あと追記しておくけど君はQ4E使ったことあるかい？
あれも君の好きなQ4系の剃刀だが、振動切らなきゃQ4程深剃りはできんのよ
言っとくけど振動系は深剃りはできないけど肌に優しいっていうタイプの剃刀だから
もし、M3系の剃刀をM3Pを振動切らずに使っただけでM3系の剃刀すべてが駄目だと判断してほしくないんだ

>>637
何の剃刀使ってるのかとか書かないと君のことがよくわからんよ。
こういうところで質問するときは自分の情報を小出しにしてたら誰も答えてくれんぞ。
とりあえず>>3のテンプレ使ってみてよ。
そうでなければ有効なアドバイスもしずらいからさ。

>>639
マンセー意見が無意味なら、こき下ろしも無意味と気付け。
お前の髭がどうだろうと、俺には全く関係ない。逆もまた然り。
スレの機能として唯一出来る技術的な情報提供を否定して
無意味なレスで埋め尽くそうとしているのはお前の方だ。

>>639
そろそろ気付いて欲しいな。

久しぶりに来た俺からしてみれば、どっちもどっちだな。

ｾﾝｽﾞﾘ　振動　貝　　　ﾏﾝｾｰ

貝印の唯一褒められる点。
それは、振動系を出さないこと。

おいハゲ、さっさとフュージョン買ってこいよ。
電波インプレ期待してんだからよ。

シックはほとんど褒められる点が無いが、振動系ならまあ褒められる。

>>649

既にフュージョンはK4並の粗悪品だって
分かっているので買いません。

┐(´ー｀)┌

どうやらフュージョンなかなか良いらしいな。

K-4並＝頭を剃るには最悪でも、髭を剃るにはいいってことか

ハゲという呼び掛けに反応するとは...

K-4は粗悪な腕だと扱えない。

おいハゲ。
今後の泥沼展開を期待させるような前向きの発言だな。
どうせそのうちフュージョン買うんだろうけど、こいつは目からウロコもんだぜ。
今までの剃刀とはワケがちがう。
カローラとBMWくらいちがう。
さよなら3dDIA

フュージョンのヘッドの後ろの一枚刃にすごく誘惑されてる・・・。
買ってみようかどうしようか・・・。

>>641,642
M3TもM3PもQ4もQ4Eも持っています。
確かにQ4Eで震動させると、震動させないときよりは深剃りできないですね。
それでもM3TやM3Pの震動を使わない時よりも綺麗に深剃りできています。

>>644
技術的情報の否定はしていませんよ。
それ以外の情報を無視しているのが、問題だと思うのです。
もし技術情報だけでよいのなら、それをテンプレに書いてしまえば
このスレにはもう何も書く必要がありません。
それこそこのスレが無意味です。

あなたには私の髭が関係なくとも、多くの髭環境情報を集めることによって
このスレを訪れた髭剃り初心者が、各剃刀と髭環境の相性を知ることができれば
無駄に自分に合わない剃刀を選ぶ可能性が少なくなるかもしれません。

もちろんその前に髭環境と剃刀の相性がどの程度あるのか、全く無いのか、
それを調べるために、情報収集していく必要があるのではないでしょうか。
それならばこのスレも、ハゲをのさばるだけの駄スレにならずにすむでしょう。

>>658
ハゲをのさばるだけの駄スレって言っても、もはやハゲの言うことを
信じてる人間なんていないだろうよ。信用を失った人間ほど見ていて滑稽なものは無い。

ところで剃るときに何を使ってるんだ？
個人的にはシックはジェルがよくて、ジレットはフォームと相性がよい気がする。

何だかんだ言って、石鹸泡立てるのが一番と気付いた

>>658
どっかの社員か？
髭環境などと言う事はメーカーがアンケートでも取れば良い話。

>>659
ニベア紺とシックのシェービングフォームとサクセスの白ジェルを使ってます。
シックのフォームはちょっとメントールか何かが多いのか、肌がヒーヒーしすぎますね。
ニベア紺同様にすぐ泡がスカスカになりますし、値段の割にはといった感じです。
昔は石鹸で剃ってましたが、>>660さんの言わるようにやはり(本物の)石鹸が
肌への優しさから言っても、一番良いかもしれませんね。

ランコムのシェービングフォーム良かった。
フォームって水分の無い感じの泡が多いけど、ランコムのフォームは水分を含んだ感じの泡。
塗りながらヒゲもやわらかくできる。
結構気に入った。
http://www.b-beauty.com/goods_img/03324780901.jpg

久しぶりに（三年ぶり？）来たら、ずいぶん荒れてるな。

昔は
・ジレット：切れ味はよいが劣化しやすい
・シック：3DDIAのワイヤｲﾗﾈ
みたいな感じだった気がするが

以下天ぷらを借りて報告。
【ヒゲソリ】　シック トリプルエッジ
【自分のひげと肌】　濃い、そして弱め
【場所】　洗面所
【プレシェービングローション】　UNOシェービングジェル
【剃りかた】　温水洗顔→ジェル→順剃り→横剃り→逆剃り
【アフターシェーブローション】　UNOアフターシェーブローション
【刃の持ち】　3〜4週間
【前に使っていた製品名】　3DDIA
【試してみたい製品名】　捜索中
【感想その他】
3年前くらいからこの天ぷら通りの環境。
しかし最近、疲れ＋加齢で肌が弱体化。
髭剃りあとが赤くなることが多いが、髭が濃いため、逆剃りはやめられず。
変えるべきは、ヒゲソリかジェルかなんなのか。

>>664
>昔は
>・ジレット：切れ味はよいが劣化しやすい
>・シック：3DDIAのワイヤｲﾗﾈ
>みたいな感じだった気がするが


今もそうなんだけど
一部にそれを認めたがらない輩がいるだけ

強制じゃないから別に認めなくてもいいけど
粘着荒らしはゴメンだ

ハゲっていつごろからいるの？

3Dのワイヤー不要論など善し悪しを見極める目のない
一部のド・素人が言ってだけ。

ワイヤーがるからこそ、3Dは深剃りが出来るというのに・・・。

ワイヤーがるからこそ、力が入りすぎても安全とういう素人向け

俺はワイヤーが邪魔とか思ったことは全くないなぁ。

ワイヤーがあって良かったと思う事も無いがな。

ワイヤーなんかなくったって横滑りなんてヘマしないしな。

ワイヤーの無いジレット製品の数々は、
明らかにクアトロや3Dより深剃り出来ないと言うのに、
安易にワイヤーが不要だと言ってる事自体馬鹿げてる。

>>672

ワイヤーが横滑りの為だけに
ついてる訳じゃないぞ！

赤い肌や青い肌になるより黒い肌の方がまし

ハゲってピットクルーみたいな奴だなｗ

> Q7. シック プロテクター3Dに採用されているマイクロセーフティワイヤー
> 　　 とは何ですか？
> シック独自の安全システムです。　さらに進化したマイクロセーフティ
> ワイヤープロテクターでおなじみマイクロセーフティワイヤーの直径が
> 従来より25%小さい0.075mmになり、理想的な感覚で刃に巻きつけることで、
> シャープな剃り味を保ったまま肌はしっかり守ります。　その理由は、
> このワイヤーが刃に肌にあたるのを最小限に抑えるため、
> ひげはしっかりとらえますが、万一横滑りしても肌を傷つけず、
> デリケートな肌にダメージを与えたり、肌荒れを起こすこともありません。
> ウェットシェービングに対する不安もこれで解消です。

少なくともこの文面からは、ワイヤーに深剃り効果があるとは読めんが。

> ウェットシェービングに対する不安もこれで解消です。


　見えない後頭部に対する不安もこれで解消です。

> ヘッドシェービングに対する不安もこれで解消です。

http://www.schick-jp.com/mens/products/pro3ddia.html

＞ダイアモンドと同程度の硬度を持つシック プロテクター３Ｄ ダイアの刃は、
＞肌を切り傷から守るマイクロセーフティワイヤーとともに装着され、
＞この２つの強力な機能の相乗効果で、かつてない切れ味と独自の安全性を生み出します。

相乗効果で切れ味が増しているんですよ〜。

【ワイヤーのメリット】

http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_spd_safty_wire.gif

・ヒゲだし効果。
・肌へのあたりを最小限に控え低負担。
・横滑り安全効果。

結局製品説明かよww
んじゃこれも正しいじゃんか
http://www.gillette-jp.com/men/m3t_gm3.html

まぁM3Tが総合的に最強だな

これのどこが最強なのかと・・・。

【M3Tの問題点：まとめ Ver.2】

・切れ味がシックより１ランク低い。
・刃が劣化し易い。
・深剃り出来ない。
・キワ剃りし難い。
・ゴムのフィンが滑りを悪くさせている。
・刃の角度がキツいので不注意でケガをし易い。

>>683
だな！

ハゲの愛用品でないってだけで最強じゃん

さすがにそれはない(^-^;;;

ジレット唯一のメリットは、目詰まりの強さから
陰毛剃りには最強だったこと。

しかし、そのメリットも５枚刃というバカげた
カミソリを出したことで消え失せた。

>>686

実は時々使っている。w

>>688
お前･･･陰毛剃った剃刀で顔剃ってるの？
きんもーっ☆

【M3T体験記】

俺はM3T＝１、3DDIA＝２の割合で使っている。

M3Tで剃った日は頭がざらつくのが異様に早いので
深剃り出来ていないかが良くわかる。

キワ剃りが苦手なので、耳の上を剃るのが難しい。

ゴムのフィンがついていて摩擦が強いので、
皮膚が動いてシワになるので、皮膚が傷つきやすい。

刃が異常に立っているので、アバウトに肌に載せると
ｲﾃﾃﾃっとなる。

だから禿は困る。

>680
マイクロセーフティワイヤー：肌を切り傷から守る→独自の安全性
刃：ダイアモンドと同程度の硬度を持つ→かつてない切れ味
↓
この「相乗効果」だろ？

>681
髭出し効果とは書いてないのだが。

>>691
また（ｒｙ

深剃りだけでいったら3Dダイア＞クアトロなの？

ハゲはツンデレだなｗ
「べっ、別にM3Tなんか好きで使ってるわけじゃないんだからねっ！」

新愛称決定ｗｗ→　ﾂﾝﾃﾞﾚﾊｹﾞ

○　ヒゲソリ
×　ハゲソリ

フュージョン1100円だったから買ってきた。
うん。いいよ。
シックの4枚刃だとちょっと肌痛くなってたおれもこれなら痛くならなかった。

>>694
楽を求めるならクアトロじゃないかな。
俺はクアトロの方が格段に楽に素早く深剃りできる。
3Dで頑張っても、クアトロと深剃り具合は変わらないし。
後は手間と楽さと価格を考慮してってとこじゃないの。
俺はコストは高くとも、クアトロの高いパフォーマンスの方に満足してるよ。

>>699
なるほどどうもどうも。
とりあえずクアトロＴ買ってたんでヨカタ。

シックの刃について質問なんですが、ダイヤからチタンになったことで、性能的にはどのようになったのですか？　切れ味や耐久性は上がったのでしょうか？

>>692
全く。
安心装備的に宣伝してるが、
薄刃を2〜4枚固定(前後スライドの効果も微妙)して寝かせて剃る…
ワイヤー無しだったら横滑りでなくても結構危なかったりする。
あれが着いてやっと商品として出せる"安全"になった感じだ。

>>701
当たりがまろやかになってるらしいが、真相はよく分からん。

Fusionの早剃りはQ4Eを超えたね。

深剃りは超えてないけどね。

今高１で周りの皆にヒゲ剃った事ないって言ったら驚かれたから、１回鼻下とあごに薄くあったからやってみたら･･･orz
２ヵ所から血が出たし手の指も切れて血が出た。
あ〜不器用なのかな･･･

>>705
慣れと経験だな

M3P駄目だなー。まぁこんなもんか。

グイグイと押し付けてるうちは、ジレットを使いこなせない。
素人はシックから始めなさいってこった。

トーシロはﾂｯｸだろうがﾂﾞﾚｯﾄだろうが押し付けるよ

つうか素人こそﾂﾞﾚｯﾄだろうが

貝印の４枚刃ってどうなの、替え刃とか安いし

↑青ヒゲ玄人

プロは貝

ハゲはシック

なんかヒゲの達人みたいな人が沢山いるなｗｗｗ

>>705
剃り落とそう、と意識するとつい押さえ付けてしまうんよ。
別に、剃るつもりじゃないから。てな感じにしていくといい。
ただ、そのために"首振りは保険で、基本的に殆ど頼らない"
くらいにフォルダーを手でコントロールしてやるわけだが
そこらへんは前出の通り、慣れていくしかない。

軽く肌に置くような感じで剃った方がいいよ

早速、Fusionを使ってみたのでレポ。
5枚刃でありながらも、4枚刃であるQ4Eを同じ幅に5枚の刃を揃えてる。
替刃とホルダーのジョイント部も、
前モデルであるM3系よりシッカリとした造りになってる感がある。

初めてM3Tを使ったときのそり心地を髣髴とさせるような感じで、
軽く撫でるだけで肌に張り付いて、しかも剃り残しなく剃れる。
M3Tで2往復してた箇所なら、Fusionだと確実に1往復で可能だ。
何度も往復させることがないので、思った以上にスムーサーが長持ちするのもいい。
しかも、髭剃りに掛かる時間を短縮することも可能だ。

Fusionは近年稀にみる傑作だな。

>>706>>715
アドバイスありがとうございます。
なるほど、自分は力入れてしまってたと思います。後は慣れですよね、分かりましたアドバイス参考にして頑張ります。
本当にありがとうございました。

>>717

奴が来るぞ

シックのシェーブローションをつけて３ＤＤＩＡとM3Pで剃ってます
しかし毎日剃っているので必ず皮膚が傷ついて2カ所くらいは少し血が出ます
3日くらい伸ばしてから剃れば皮膚も傷つけず血も出ません
おすすめの剃り方やひげそりがあれば教えて下さい

>>720
しっかり蒸らす→シェービング剤をつけて少し置く→硬いところを最後に、力を要れずにゆっくりと剃る
アフターケアをしっかりとすること。
アフターだけではなく、デイリーケアもやること。
髭は毎日剃ること。

>>721
ありがとうございます
お風呂で剃っているので蒸らすのは難しいと思うので他のをやってみます
髭を毎日剃るとすると、あまり伸びないのでどんなに軽く当てても皮膚が削れてしまいます
それと、下から上に剃っている限り多少は傷ついてしまうものなのでしょうか

M3Pであごの横とかあごの下に剃り残しができてしまうのですが、どうやれば綺麗に剃れるんですか？
硬くて太いひげです。何度も剃ってたら赤くなってしまいました。

>>708
>グイグイと押し付けてるうちは、ジレットを使いこなせない。

シック製品は深剃り出来ないから、
押し付けちゃうってのはあるだろうね。

>>720

まず、シェービング剤を塗る前に絶対に水で肌を濡らしてはいけません。
ヒゲを柔らかくする為に水を使ったら、必ず良く拭き取ってから
シェーエビング剤を塗りましょう。

そして、電動シェーバーで大方剃り上げてから、仕上げとして
カミソリを使うのが、肌の負担を最小限に留め、そして
深剃りさせるコツですよ。

>>723

振動物は剃り残しが出るので、
使わないのが最大の防衛です。

じゃあなんのために振動装置があるのぉ？

>>724
押し付けた分だけ深剃りできるのがシックだろ。
肌を引っ張って髭を出してやるのが正攻法だが、
シックの場合はワイヤーのお陰でこういった無茶も通用する。

ジレットで同じことをやると・・・ｗｗｗ

とおさん、デムパをかんじます

>>727

新しい物好きが釣られて買うからです。

>>728

肌を引っ張って深剃り出来ると思っているのは
ド・素人ですよ。

いくら腕を上げ手間ひまかけてもて、
カミソリの性能差を補うことは不可能なのです。

シックは押し付けて剃らなくても普通に深い剃りできるので、
肌に優しいと言える。

一方ジレットは深剃りを苦手をするので、ついつい
押し付けがちになり、逆に肌をいためてしまう。

すべて己の主観のみですね
皆貴方と同じだと思わないようにね

いまさらハゲの寝言を真に受ける奴はいない。
言わせておけって、見てて滑稽で仕方が無い。

ここにいる上級者気取りしているド・素人の人達って
ありきたりの事しか言えないから、何の役にも
立たないんだよね〜。（参考レス：721）

肌質やひげの濃さ、顔の輪郭とか人によって合う合わないの差が激しいカテゴリの商品なのに
優劣の押し付け合いをしても意味無いんじゃないかい。
髭剃りでカリカリすることもなかろうに。
お互いに役立つような情報を共有できればいいと思うんだが。

>>725
ニベア紺の缶にヒゲを水またはお湯で湿らせてくださいってあるお？

あと
＞そして、電動シェーバーで大方剃り上げてから、仕上げとして
＞カミソリを使うのが、肌の負担を最小限に留め、そして
＞深剃りさせるコツですよ。
は剃り残った部分だけカミソリで剃れってことですか？

>>736

濡れたままの肌にシェービング剤を使うと
2/3〜1/2の性能しか出なくなりますよ。

コツはそのまま塗って、粘度を調節する場合には、
後から濡れた手で伸ばす・・・って方法が良いです。

電動シェーバーを併用することで、カミソリの
ストローク回数を大きく減らすことが出来るので、
結果的に肌への負担が軽減します。

軽く全体をアバウトに電動シェーバーで剃ってから、
後でカミソリで仕上げるのです。

カミソリの寿命も２〜３倍に伸びるので、
良い状態を維持できますよ。

>>737
なるほどどうもです、勉強になりました。
とりあえず明日は湿らさず剃りますね。

ハゲの言う事を真に受ける前に、過去スレ読んでおいた方が良いぞ。＞新参者君

はげやろう氏ねよ

脱毛クリームを足に塗ったら・・・気持ちよくなってシコシコしてしまった
下半身毛がなくなったら、なんかめっちゃ気持ちいい
特にケツ毛がごっそり抜けた・・・暖かい所は抜けやすいみたいです
でもチン毛がないと、Hできないな

シェーバーでもしっかり皮膚を削っていることには気が付かないようで。
松下、ブラウンとも、対策した内刃を出してきているわけだが…
両社とも最高機種だけだけどな。
>>736
まずは皮膚やひげの表面を覆う皮脂を落としてやらんと。
フォームにも界面活性剤は入っているけど、予め洗顔でアブラを落とすか
落とさないかで雲泥の差になる。

固形石鹸＋シェービングブラシは個人的にかなりキテル。
http://www.kamisoriclub.co.jp/tips.htm

>>743
床屋でやってもらうのは極上に気持ちいいが
自分でやるのはキツイな

>>744
まぁ確かに、毎朝15〜20分ぐらいはかかってるかな。。。
固形石鹸泡立てるのもコツがいるんだが(特に肌の上であわ立てるとき)、最近マスターしてきたのでちょっと楽しいのだよ

>>743
ホルダー格好良いけど高いね。替え刃も今やジレットの一つ前の型になってしまったし。。。。

5枚刃で逆剃りしたら肌がひりひりする。
これ撫でるだけでそれるのね。

押し付けるなよ、絶対に！

深剃り出来ないカミソリを使う。
↓
ついつい押し付ける。
↓
それでも深剃り出来ない。
↓
それなのにヒリヒリする。

解決策
↓
深剃り出来るカミソリを使うこと。（3DDIA等）

深剃りできるカミソリ。
↓
押し付ける必要がない。
↓
ヒリヒリしないで済む。

車で例えるなら、馬力＆トルクの無い車で速く走ろうとあがくより、
最初から馬力＆トルクのある車を買うのが最善策。

カミソリの好みを他人に押し付けるなよ、絶対に！

>>752
上手いこと言った。

禿はこれ以上に上手いこと言えないなら消えろ。

>>752

絶対性能の話であって、
好み云々の話じゃないんだよね〜。

車にも絶対的な性能の差があるように、
カミソリにも埋められない性能の差ってものが
あるんだよ。

それが分からないようじゃ、一生ド・素人のままだよ？

絶対押し付けるなよ！絶対だぞ！

どんなに性能の良いスポーツカーでも
ハゲの様にダートを走らせると
軽トラ以下に成り下がる

軽トラに失礼じゃないか！ｗｗｗｗ

どんなに禿が騒いでもM3Tの総合一位は揺るがない。

ここで騙されて買った3D DIAは意外と切れ味が持続しなくてすぐ痛くなるし、メッキが禿たしピカイチの使い難さだからフュージョン買ったら捨てる。

M3Pは滑りが悪い。こんもん売るなよ！！

ｽﾎﾟｰﾂｶｰだってｗ
昭和の人間かよｗ

カミソリの絶対性能は測定できない。

絶対性能はハゲの頭皮では測定できない。

>>760
もしかして平成生まれ？（笑）

フュージョン使ってみたが、Ｍ３系より刃の持ちがいい気がする。

しかしハゲの所為で3DDIAの評判は地に堕ちた気がする
昔はそれなりにユーザーがいたのになあ

UNOジェル→ニベア紺→シックフォームって使ってたんだけどいつもカミソリ負けする
ジェルにしようと思うんだけどおすすめある？

>>758
勝手に決めんな。
それはありえないから。

>>766
まず使っている剃刀を変えてみよう。
今は何を使ってるのさ？

>>767
3DDIAとMP3をその時によって使ってる
俺は髭が伸びるスピードが遅いせいか、一日たっても肌からほんの少し出てるくらい
だから剃ると肌ごといってしまうんだと思う
何かあればお願いします

>>767
確かに一位と決めつけるのはよくないよな。
しかし上位なのは間違いないが。

頭皮を超ヘタクソな人が剃る場合には、3D DIAの総合一位は揺るがない。

確かにM3Tは怪我しやすいから
ラフに剃る人には向かないよね。

↑
頭剃ってて怪我するのか。救いようが無いな。

M3Tが怪我しやすいってどんだけ下手な腕してんだろうね
まあ自分は下手なんですってアピールなのかな

余裕で釣られてやがる・・・・

M3Tはゴムのせいで滑りが悪いので、
場所によっては皮膚がシワになる。

そのシワが出来た所を刃が通るので、
怪我をしやすいってわけです。

【M3Tの問題点２】

M3Tはキワ剃りが苦手なので、どうしても
隅を剃る場合、無理をする羽目になる。

その無理がケガの原因にも繋がる。

【M3Tの問題点３】

M3Tは刃が凹む構造上の問題なのか、
深剃りが出来ない。

深剃り出来ないから、どうしても
無理強いしてしまい、その結果、
肌を痛めてしまう。

>>774
ハゲに釣りとか言う概念は無いよｗ
真性なんだから

>>775
よっぽどハリの無い頭皮なんだなｗ
ちゃんとケアしてるのか？

【M3Tの問題点４】

ホルダーの幅が広いせいなのか、なぜか
M3Tで剃ると少し凹んだところに
剃り残しが出てします。

だからついつい何度もストロークさせるから
結果的にヒリヒリを生み出してしまうのです。

3DDIAだとすんなり剃れてしまうので、
刃が凹む構造上の問題か、ホルダーの幅が
悪影響を及ぼしていると思います。

>>778
>よっぽどハリの無い頭皮なんだなｗ

耳の付け根の所をM3Tで剃る時には、
皮膚が釣られてシワになり、
怪我をすることが度々あります。

3DDIAでは、シワが発生することは皆無なので、
ゴムが悪影響を及ぼしていることは、間違いないです。

>>780
そもそもメーカーは頭を剃る前提で作ってないからな
俺がM3Tのゴムの影響を感じないのは髭剃り専用だからだろう

ところでそんなに不便をいいながらM3Tを使い続けるのはなぜだね？
やっぱりツンデレなのかい？

>>781

M3Tはダントツで陰毛剃りにはピカイチのカミソリだからだよ。

毎日剃ってる場所ならK4以外、目詰まりは問題ないけど、
陰毛は２週間に１度だから、M3Tじゃないと辛いんだよ。

まぁ、深剃り性能、安全性能、切れ味、そのどれをとっても
3DDIA＞＞M3Tだけど、深剃り出来ない所以外はそう
悪くもないから時々頭剃りにも使ってる。

禿本当に死んでくれないかな。

>>782
何で男が陰毛剃る必要があるんだよ
水泳部員かお前は

マン毛ボーボーの生やしてる女って嫌じゃない？
男でも女でも陰毛処理は身だしなみの１部だよ。

>>780
>皮膚が釣られてシワになり、
>怪我をすることが度々あります。

まさにドヘタクソ。

【俺の陰毛処理の歴史】

濃くなることを恐れ、剃らずに
蚊取り線香で焼き切っていた。
毛先が解けて丸くなるので
チクチクしないメリットもある。
↓
焼き切りは手間がかかるので、
シェーバのキワ剃り刃で粗方刈った後、
ライターで焼いて毛先を丸くする。
↓
熱いので、シェーバーのキワ剃り刃
オンリーに変更。
↓
キワ剃り刃は玉袋から出血するので、
カミソリに移行。

3D DIAも刃が凹む構造になっている

なんてバラしちゃダメ？ｗｗｗｗ

>>786

3DDIAだとシワにもならないし、
ケガもしない所を見れば分かるように、
腕云々の問題じゃないよ。

もちろんM3Tでも、シワにならないよう
気をつければ防げるけど、アバウトに
剃ってても問題ない3DDIAに優位性がある。

>>788
よく刃が動く構造だよな
高校生のときはなんとなくすげえと思ったもんだ

>>788

あれは凹むんじゃなくて、
前後にスライドするんだよ。

たまにチンコがチンゲを食うから定期的にチンゲをそらないとな

それならハサミで短く
カットしときゃいい。

剃るのは一種の美学だよ。

ひげそりそり

M3Tが陰毛シェーバーとして売ってるなら、
ナンバー１として好評価するんだけどね。

でも、ひげ剃りとして見るなら、
２番手、３番手になってしまう。

電動シェーバーが存在する現在において
ひげ剃りの最大の優位性って深剃り出来ることじゃん？

それなのに、その大事な深剃りが苦手・・・というのは
致命的でもある。

>>789
ウルトラドヘタクソには3DDIA。

まともな腕ならM3T。

>>664
肌が弱いのでM3Pを使ってますが、フュージョンはどうですか？

>>796

むしろ素人ほどM3Tに不満が出難いと思う。
腕を上げても無い性能は出ないけど、
3DDIAは腕さえあればすごい結果が残せる。

>>768
剃るのを1日おきにする…ってのはダメかｗ
騙されたと思ってサクセスの白ジェルとQ4Eを震動なしで使ってみてごらん。
ジェルはケチらないで、剃ったらまた塗ること。

俺としてはサクセス白ジェルよりUNOジェルを薦めたいが、
Q4Eじゃあ使うのはキツいな。

貝のポンプジェルなかなかよかった

>>798
と、素人は思うそうです。

× 素人
○ ド･素人

ニキビが多くて髭剃るとニキビまで傷つけて困ります。
対処法はありますか？

ニキビ治す

髭をそらない

面倒だから、ヒゲと一緒にニキビもえぐってしまえ。

>>804

カミソリを使わず、
電動シェーバーで剃る。

コツは前後にストロークさせず、
上からシェーバーをあてがって剃ること。

>>799
やっぱ一日おくと髭が目立っちゃうからね
Q4E買ってみます

>>799
そーいえばUNOジェルは3年前くらいに使って今も残ってるわw
確か血が出るときが多かったけど、成功すれば一番きれいに剃れた気がするな

今日、近くのドラッグストアで
シックプロテクターディスポ（3+2本増量パック）が税込み199円だった
うれしくなって5セット買った

>>810
ローソンで3本100円位で売ってなかったっけ。

>>811
そんなに安いはずなかろう

>>768
もしかすると、あなたの"あなたなりの普通な当て方"が
ここ的にいう"押し当てて剃っている"の可能性もある。
"押し当てて深剃り"の追求は、一歩踏み外すと"嗜癖(しへき)"に
まで逝ってしまうので程々にね。
一度(ストローク)でバッサリいこうとせずに。
皮膚に触れたらそのまま滑らせる。後は刃がやってくれるから。
これはジレットでもシックでも同じだよ。

シックは刃が凹んで逃げちゃうから、
それを補う為に必要以上に押しつけ剃りをしちまうんだよ。

まぁ、その手のカミソリを使わないのが
押しつけ剃りを防ぐ最も簡単かつ確実な防御法。

二度剃りするなとかするならシェービングフォームをもう一度つけろとか言うじゃない。
けどさあ三枚歯のカミソリで剃るってことはさあ、一枚目でシェービングフォームをすくってしまって
以降当たる歯はシェービングフォームが付いてない状態で剃ることにならないか？

あとマイクロフィンなんか付いてた日にゃ一枚目の歯が当たる前にそれがすくっちゃわない？

その通りです。
特にM3Tは刃が立っているので、
余計にフォームをすくい取ってしまいます。

一見、刃が凹み安全性が高く思えるM3Tですが、
実は、あまり安全性が高いカミソリでもないのです。

>>814
多少押し付けても安全にざっくり深剃りできるのがクアトロ。
M3じゃあと0.1mm深剃りしたいのに〜ってところが剃れない。
クアトロ派の俺だけど、クアトロでも少し押し付けなきゃ全然深剃りできないよ。

まぁそこまで深剃りしなくても、肌が浅黒い人や濃くない人なら目立たないんだろうけど。
俺の場合、かなり色白で濃いから非常に目立つ。
毛穴の中まで入り込んで剃ってくれる(位のイメージの)ネ申深剃りのクアトロマンセー。

M3Pに合うジェルって何ですか？

http://www.schick-jp.com/company/pdf/nr_pdf_25.pdf

サクセス白ジェル

>>820
サクセス白ジェルってそんなにいいの？
青ジェルなら使ったことあるんだけど、どんな感じ？

メントールの効きが弱い（または無い）ジェル

>>821
>サクセス白ジェルってそんなにいいの？

良くはない。
ニベア紺と並び、善し悪しの分からない
ド・素人共が作り上げた都市伝説。

都市伝説にさえなれないﾊｹﾞのﾚﾋﾞｭｰ

と救い様の無い馬鹿ば言っています。

ハゲはどんなジェル使ってるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲはコテハンにしろよ
分かりにくいだろ

ハゲはトリップつけろよ。
即ＮＧ指定するからさ。

>>828
ちょｗｗｗｗ言うなよｗｗｗｗ

【ド・素人の為のシェービング剤選び】

ジェルが良いかフォームが良いかも分からない人は、
ジェルからフォームに変化するタイプを選ぶのが無難。
この手はハズレも少ない。
http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_sg2006_p01.jpg

フォームで選ぶなら、間違いなくコレ。
http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_sg2006_p04.jpg

ジェルで選ぶならダントツでコレ。
http://www.schick-jp.com/mens/products/images/prod_sg2006_p08.jpg

オクの替刃って何であんなに安いの？

ニキビ予防も出来るジェルってﾎﾝとに最低。
しつこくシック製品を薦めてる粘着がいるけど、
薦める根拠を各製品ごとに書いてみろよ。

みごとに張り切って張ったなｗｗｗｗ
他にヒゲソリ以外で誇れるものは無いのかよｗｗｗｗｗ

日本人ならば貝印にしろ！
替刃式ディスポK�U最強
意外に深剃り適応あるし刃も割りと長持ちする。
ま、剃り方が下手だと血まみれになりますがｗ

ハゲをハゲと見抜けないと
（髭剃りスレを利用するのは）難しい

>>832

バカだから、水で濡れまくった肌に
使ったんじゃないの？？

ジェルをベストな状態で使うコツは、
濡れた肌に使わないことだよ。

┐(´ー｀)┌

普段、どういうモノから情報を得ているか
分かりやすい文章だね
ハゲはｗｗｗ

毎日T字カミソリを使用してきた肌と
電気シェーバーしか使わなかった肌では
何十年か後の肌の状態に大きな差が出るんだろうか？
それとも肌の細胞がそのつど修復して状態をリセットするから大差ないのか？

カミソリで傷つけまくって来た肌は
次第に修復不能になり皮膚が薄くなって
シワシワになりますよ。

つまり、我々がヒゲソリに悪戦苦闘しても肌のためにはならないか。
何もせずに、伸ばしたほうが、肌のためには良いと言うことか。
この際伸ばそうかな。

電動シェーバー使えば問題なしです。

>>815
肌に当てる前に、刃にもフォームをつけてあげれば問題無い。
私の場合は左手に出したフォームを右手で塗ってから、右手で剃りつつ
左手のフォームを追加塗り…なんだけど、
剃刀をすすいだ後、左手のフォームに軽く触れてから剃る…の繰り返し。
このやり方は予めフォームを少し柔らかめに調整してやるとうまくできる。
>>838
この前、床屋でオサーンが「電動のひげそり器で剃るとね…あまり
よくないんだよ」と言ってた。
私は詳しく聞かなかったが…もし行く機会があったらその辺り聞いてみたら？

床屋をやっているから、肌やシェービングについて
正しい知識を持っているとは限らない。

>>843
そうかもしれんが、
床屋で毎日髭剃りを行っている以上、何らかの根拠があって言っているものと思うが。
貴様のような自分だけの経験やﾂﾏﾗﾝ能書きのみを語るアフォのｶｷｺより1000倍ほど役に立つと思われる。

自分が毎日カミソリで多くの人のひげ剃りを行っているからこそ、
シェーバーを否定するんだよ。

それが自分の商売なんだから、ライバル業界を批判するのは当然だよ。

床屋の親父が電動シェーバーを批判するのは、
エアコンは体に悪いと扇風機メーカーが批判するのと同じこと。

真に受ける奴はあまりにも単純。

へぇ、床屋と電動シェバーはライバル業界だったのか。じゃあ、最近は自分でシェバーを使って剃る人と、毎日床屋に通って髭だけ剃ってもらう人の二派が存在するわけだね。そうじゃないと競合しないもんね。
髪を切るのは美容院、毎日の髭剃は床屋。いいねぇ〜。

シェーバーよりもカミソリは肌に悪いなんて
口が裂けても言えない床屋の親父。

いや、じゃぁ床屋のオヤジもシェーバー使えばいいじゃんｗ

ってか床屋なんかにゃ行かないけどなw

ママがカットしてくれるんだもんなｗ

うん。


でも、そのママは先月・・・

実は床屋の親父はシェーバー使ってる。
眼科の先生がコンタクト使わないのと同じようなもん。

>>852
先月・・・
隣の家のおじさんと・・・

で、臨月。

シェーバースレ見るとあまり評価が高いとは思えないけどねぇ。


ところでジェルからフォームに変わるジェルフォームの利点って何なの？
ただのジェルやフォームより高いんだけど。

もちろん、ジェルの優位性とフォームの優位性とが
癒合されたことによるメリットだよ。

フォームにジェルよりも優位性なんてあったっけ？

少なくとも後始末はフォームのほうが圧倒的に楽だろ

【ヒゲソリ】ひげそり、何使ってます？14【髭剃り】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1155263939/l50
【電気】シェーバー3４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154123025/l50

>>858
>フォームにジェルよりも優位性なんてあったっけ？

床屋ではジェルなど使いませんよね？
泡立てた石けんであれフォームであれ、
細かな泡には神秘的な力があるのです。

なんかここ一年でえらくヒゲ剃り負けするようになった。
毎日毎日顎や首周りが真っ赤でざらついた肌になっていた。

でも最近スクラブ入りの洗顔（普通に市販されているやつ）で顔を洗ってから、フォームで剃り
なおかつその後にまたスクラブ入りの洗顔で洗うと徐々に肌が荒れなくなっていった。
やっぱ古い皮脂をすっきりさせたり、フォームを綺麗に洗い流す事って大事だね。

>861
なにその宗教。

最近ジェルからフォームに代えたんだが、ヒゲとか肌が見えないから剃りにくくない？

>>864
>ヒゲとか肌が見えないから剃りにくくない？

ホルダーから伝わる情報を頼りに剃るのが
シェービングの基本です。

だから刃が振動して情報を遮断してしまうような
カミソリは論外です。

なんか救い様の無い末期的な馬鹿ばっかりだな。

>>866
まあハゲ一人が電波飛ばしてるだけだけどな

>>866

何の情報も発信できないで
批判するだけの本物のバカ？？

もうどうしようもないな、、、

>>864
という事は鏡をとおして目視でやってるわけだ…
誰かさんは別として、ホルダーを持つ反対の手で触って
確認する方法もあるよ。
その手に始めからジェルなりフォームを乗せておいて、
剃っては「確認＆泡(液)の塗りなおし」…を同時にやってしまう。
両手とも、ある意味忙しい。

>>861
ジェル使うよ
おまけにM3Tだよ
それでも床屋だよ

ジェル＆安全剃刀使う床屋って・・・。

よっぽど泡立てるのが面倒で、
腕にも自信がないんだろうね。

おまけに、深剃り苦手な
M3Tを使ってるなんて・・・。

>>872
フェザーの業務用ジェルだったよ
その床屋、いつも混んでるよ
ものすごく不思議ではあるけど

シックの新しいジェル、駄目駄目じゃね？
ジェルの癖にあっという間に乾燥する。
ニベ紺よりも時間持たないよ。
透明すぎて塗った所が分かりにくい。
それともこれ塗った後こねくり回して泡立てるのか？
なんかちょっと泡立つんだよな。
それと相変わらずメントールでスースーさせすぎ。
シックに限らず、メントールなんかで誤魔化すのはいい加減止めて欲しい。

つうか水分の割合が多いのかダラダラ垂れてうざい。
数回使ってそれっきり。

剃りに時間のかかる頭剃りに使っても
乾燥などしないのに、何でヒゲ剃り程度で
乾燥しなきゃならんの？

そもそもあのジェルの使い方判ってないでしょ？

アレは塗った後に、濡れた手で揉んで
泡立ち気味にしてから剃るんだよ？

ま、ド・素人が使い方を誤って、本来の性能が
見えないからって、物のせいにするのは無様だよ。

┐(´ー｀)┌

頭部の体温と口周りの体温との、違いだろ。
息もするから、気流による乾燥もあるだろ。

語彙を増やしたらどうですか？

【正しいシック新ジェルの使い方】

ヒゲを事前に蒸らしたり濡らしたりしたい人は、
その後にちゃんと乾かしておくこと。
↓
ジェルを少し厚めに塗る。
↓
手を少し濡らして、その手で伸ばしつつ泡立てる。
↓
剃る。
↓
ジェルが減ったら補給。
そして乾燥して粘度が高くなったら、
手に水をつけあらためて調節。

＞ヒゲを事前に蒸らしたり濡らしたりしたい人は、
その後にちゃんと乾かしておくこと。

つまり風呂では使えないってこったな。

>>879

フロでも使えますよ。
現に俺がフロて使っているんだし。

貴方の家のフロって、天井から
雨漏りするかの如く水滴が落ちまくっているのでしょうか？

>>878
何のために一度乾かすんだよ。ハゲ。
どうせ次スレになりゃ、白々しく自論を覆すくせに妄想で素人を巻き込もうとすんなよ。ド・素人。

>>880
おまえは風呂入っても汗かかんのか？

>>874
>それと相変わらずメントールでスースーさせすぎ。
>シックに限らず、メントールなんかで誤魔化すのはいい加減止めて欲しい。

俺の場合スースーすると言うよりヒリヒリして痛いくらいの刺激を感じるよ。
本当にダメダメなジェルだな。
時間をかけてじっくり剃るなんて事は不可能に感じたよ。

>>881
ハゲが言う「乾かす」ってのは言いすぎ。
要はタオルなどで水気をふき取っておく必要はあると思う。
という意味で
俺が>>879で言ったように
風呂、特に夏場は汗をかくような状況ではジェルは薄まってしまい、
或いは流れてしまって使い辛い。

ジェルは風呂ではなく、洗面所などで蒸しタオルで蒸した後に
「スムーサー」として使うもの。

風呂で使うにはやっぱフォームの方がいい。

あれが泡立つのって、洗顔料だからでしょ。
洗顔料として見ると泡立ちは少ないし、落としにくいし、
シェービングジェルとして見るとすぐ乾くし、刺激が強いし、ジェルとしての効果が薄いし、
ホントにすべてにおいてダメダメの糞ジェルだよ。

つうか次のスレタイにハゲとか入れるのやめようや。

そういうのがあるから馬鹿は勘違いしてここは俺の居場所だとか勘違いして張り付いてしまう。
気になって一日何度もリロードしてるんだろうな。
レスが早すぎｗｗ

>>881

水の皮膜がある上に、ジェルないし
フォームを塗っても効果が薄まるからに
決まってるでしょ？

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚこれだからド・素人の相手は・・・

>>882

フロに浸かって暖まって
汗かいてからヒゲを剃り出すの？
おまけに剃ってる最中まで汗かきまくってるなんて
熱いフロは入り過ぎなんじゃないの？

>>885
>洗顔料だからでしょ。

洗顔料じゃねーよ！
落とし難いと言う事は、
剃ってる最中も効果が逃げ難いということだよ。

ハゲの相手をするなよ！絶対だぞ！
一日中スレに張り付いてるかまってチャンだからな！

┐(´ー｀)┌　←なにこれキャラ作り？

んな中途半端なことしねえでコテ付けろや

>>887
そういうのは、界面活性剤について少し勉強してからにした方がいいよ。

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ﾔﾚﾔﾚこれだからド・素人の相手は…
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

理容師や美容師って皮膚系の医学知識が必須課目だよね。
誰かさんもその手の勉強した方がいいよ。
自己経験レベルの情報に"きっとこうだ"を脳内結合した「想像」を
垂れ流してないで。

まぁ、抗鬱剤の副作用かなにかでその辺、現実との
区別ができなくなってるのかもしれん。
たまにニュースになる、猟奇的殺人の犯人と同じだ。

クアトロ4　エナジー　チタニウム
これって全部同じホルダーで使えるの？

>>896
使える

チタニウムの箱にはノーマルQ4　Q4E　の替え刃も使えるって書いてあるな
おそらく同じ規格

>>896>>898
確かに互換だけど
刃は別物と思ったほうがいいと思う。
チタニウムはまだ使った事無いが
Ｑ４とＱ４Ｅ用の刃では明らかに剃り味が違う。
どうしても安いのがいいのであればやむを得ないが
安いからという理由でＱ４ＥからＱ４に刃を替えると
アレ？って思うかもしれん。

ちょっとくらいの金額はケチらないほうがいいとおもう。
捨てるもの勿体無いので数ヶ月間泣く泣くアレ？な刃で剃る事になるぞ。

アフォか。いやシックの"工"か、ただのリア厨か…
値段が違ってて中身が違うくらい、最初からわかるわ。
"高いなりのイイ剃り味"が欲しい奴は余計に払ってそれを使う。
剃り味をとるか、コストパフォーマンスをとるかだよ。
それ以前にQ4の刃は割高だけどな。

フュージョン使ってて気づいた

替刃が高いな〜って思ってたけど
M3Tよりも刃がもつんだから
結果変わらないってよりも安いんじゃないかな？

サクセスの青ジェルとM3Pを使ってるんだけど剃ってるとジェルがどうしても乾くから
水つけてやってたんだけどケチらないでジェルを足した方がいいね。スースーするし出血も少なくなった。

>>902
阿呆か？そんな事にも気付かずに「乾く」とか、よく恥ずかしげも無く言えるな。
とりあえず、過去ログ一から読み直してから来な。

【世の中の常】

馬鹿に限ってすぐに他人を
馬鹿呼ばわりする。

なぜなら馬鹿過ぎて自分の馬鹿さに
気づく脳すら無いからだ。

【世の中の常】

ド・素人に限ってすぐに他人を
ド・素人呼ばわりする。

なぜならド・素人過ぎて自分のド・素人さに
気づく脳すら無いからだ。

また末期患者がブツブツ言ってるな。

【世の中の常】

馬鹿は独創性が無いので
直ぐに他人の物をパクる。

そして馬鹿だからその愚かな行為に
恥ずかしさすら感じない。

ある意味馬鹿は幸せかも。

> 気づく脳すら無い

まさにその通りだなｗｗｗｗ
確かにお前は幸せモンだよｗｗｗｗｗｗ
スゲー面白い！！！

久々のヒットギャグだな。
これ以来だろうか。

629 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：2006/05/28(日) 00:55:15
>>626

どんな特異体質な人なのか知りませんが、
そういう自分独特の善し悪しを
多くの人が見ている掲示板で
語られるのは迷惑なんですよね〜。

┐(´ー｀)┌


最近のハゲは面白くなかったから、面白さを取り戻してくれてうれしいよ。

>>904
>馬鹿に限ってすぐに他人を
>馬鹿呼ばわりする。


人を呪わば穴二つってやつだなw

>>907 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：2006/09/12(火) 20:13:59
>>【世の中の常】

>>馬鹿は独創性が無いので
>>直ぐに他人の物をパクる。

>>そして馬鹿だからその愚かな行為に
>>恥ずかしさすら感じない。

>>ある意味馬鹿は幸せかも

なるほど、だからメーカーの情報を自分の意見のように
張られているのですね。
自分の行為も認識しながら、なさっているのですね。
本物の馬鹿は一味違いますね。

ハゲは「ハゲソリ王子」っていうコテ付けろよ。

>>911
>だからメーカーの情報を自分の意見のように
>張られているのですね。

俺はこのスレで唯一自分の意見が言える人ですよ？
君たちのアドバイス等聞いてるとメーカーの受け売りばかり・・・。

┐(´ー｀)┌

人は多かれ少なかれメディアの影響を受けてます。
意見の中にメーカーの受け売りも含まれるのは仕方ないです。
それでは、貴方のいう自分の意見とはなんでしょう？
掲示板に自分の意見を書き込むことくらい、今の小学生でもできることですが？
その程度のことができたくらいで、なんだというのですか？

なぁ、ハゲよ。
誰が何を言おうがこのスレの連中で頭剃りでお前の右に出る相手はいねーよ。
だから、お前もここの連中なんて相手にするなって。
時間の無駄だぜ。

頭剃りの難易度はひげ剃りの比ではありません。

いくらひげ剃りを極めても、頭を剃ったら
自分の能力が通用しないことを知り、
初めて俺の言ってることの正しさや
実力の差に驚くことでしょうね。

┐(´ー｀)┌

スキンヘッドの人は他にもいますが、
電動シェーバーで剃っていたり、
カミソリでも毎日剃っていなかったり、
適当にさっっと剃って終わりにしている人などが多く、
俺のように毎日奇麗に剃り上げている人は
あまり多くは無いのが現状です。

それ故に、カミソリに対する要求も厳しく、
性能の差も大きく成らざるを得ません。

┐(´ー｀)┌

ひげ剃り・・・という簡単な場所を剃っているだけだと、
カミソリの実力の差は感じ難いのかも知れませんね。

┐(´ー｀)┌

>>1を寿命が尽きるまで音読してろ、ハゲ

まだハゲいないから頭剃れないな〜

ちょっと精神やってるやつに似てるな
１つのことに執着する辺りなんかとくにな

厨〜工の頃って、先人が試行錯誤を繰り返して積み上げてきた
ノウハウよりも、自分の編み出したやり方や考え方の方が優れている、
と思い込むことが多い。
これは発達の過程だから、ある程度は仕方が無いのだが…
いい大人になってからこれをやるやつは、大抵人から距離を置かれるな。
「嫌われる」ってことだ。
向精神薬やってると、そういうのを感じ取る感覚が逝ってしまう。

オレもいろいろ荒らしていいですか?
自称シェービングソムリエが頭髪より難易度の高いケツゲを剃ります。
｢ハゲ｣同様、HNが長いので簡単に「ケツゲ」と呼んでください。

いや、俺も２週間に１度の陰毛剃りに時に
穴毛も剃るけど超簡単だと思うぞ。

【難易度表】

頭剃り＞＞＞＞＞＞＞陰毛剃り＞＞＞＞＞穴毛剃り＝ひげ剃り

俺全然ヒゲはえねーんだよ！！
２週間に一回くらい切る
なんだよヒゲヒゲ下のヒゲは多いくせに俺

>>924
それは特異体質だな。

漏れなんか耳から生えてきて困ってるぅーー

バーバソルのクリーム最近全然見かけないなぁ・・・

今日もヒリヒリしやすな〜

フュージョンの+1刃の使い方教えてください
あれは通常のヒゲソリと逆に向けて使うものですか？
あの刃って使わなくても５枚刃のほうのフォームとか流れてきて劣化するよね？

>>929
使えば刃こぼれするだろうし、刃先に皮脂が付いてナマッてくるけど、
それらに比べたらフォームが付くことでの劣化なんて微々たるもの。

>>929
逆向けにしないと剃れないだろ・・・

>>898 >>899
Q4とQ4Eじゃ、微妙に角度が合わないような気がするんですが
ホントのとこどーなんですか？

心配性なやつだなｗｗｗ
Q4Tでは振動・手動タイプ両方とも同じ替え刃で
売ってるんだから大丈夫に決まってるだろｗｗｗｗ

>>932
一応くっつく

>>903
ふぁい？???????????????????？？？？？？？？？？？？？？
乾きやすいんだけどどうすりゃいいの？？？？？？？？？量が少なかったから？？？？？？？
何怒ってんの？？？？？？？？？？

花王、カミソリの滑りをなめらかにする「サクセス薬用シェービングフォーム」を発売
“２度剃り、３度剃り、逆剃りもできて肌ツルツル！”　
『サクセス　薬用シェービングフォーム』　新発売　

このたび新発売する『サクセス薬用シェービングフォーム』は天然海藻エッセンス＊配合の
泡が肌に密着するミクロの保護膜を形成。肌を守り、カミソリの滑りをなめらかにするので、
２度剃り、３度剃り、逆剃りもスムーズにすることができます。

ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=140978&lindID=4

>>936
逆剃りスムーズに剃れるのか。
期待していいのかな？
無香料だといいな〜、でもサクセスだからシトラスの香り
なんだろーな

>>935
>乾きやすいんだけどどうすりゃいいの？
　乾かないうちに塗りなおす。
>量が少なかったから ？
　量より手順だろうな。ちゃんと洗顔してから髭剃りをする、
　一度塗っただけで済ませようとしない、塗り直しは髭出しも兼ねてこまめに、など。　
>何怒ってんの？
　バカが嫌いな人っていうのも居るんですよ。

>>936 ポンプ式なのが不安かも。泡が粗いというか・・・。
スプレー式の方が好きだなぁ。

ニベアのやつ初めて使ったんだけど泡が一気に出てきてびびったｗ

>>940
誰もが一度は通る道だな

>>941
ちょっと押したら噴射口の先にちょっとつくくらいしか出なかったからちょっと
強めに押したら一瞬で使い切れない大きさに膨らんだｗ
無駄使いしてしまったよ　そして何箇所か血が出た。これはかなり古い剃刀
使ってるからかと思う

最近フェザーのハイシェーブがお気に入り。
マリンステージのフォームも使ってみようかと思うけど、
使ってる人っている？
使用感とかを聞いてみたい。

駄目だみんな肌が赤くなってぶつぶつができて治らない。髭剃りなんて死んでしまえ。

>944

電動シェーバー使いましょう。

>>944
金属アレルギー乙

ひげそっ

>>944
みんなって…漏れはならんぞ。
それともなにか？
脳内に何人かいるのか？
あるいはヒゲそり(ホルダー)各々に名前がついてたり…？

ゆとり教育乙

ﾜﾗﾀ

おまえら…、もう毛抜きで髭抜け。

ドヘタクソだと３Ｄダイヤ使うといいみたいよ。

そんな事言うと、あいつが喜び勇んで来るよ

あいつは今、新・mac板で忙しいんじゃね？

向こうでももちろん嫌われてるんだろうなぁ･･･

>>952

そうそう、へたくそな初心者でも
安全に深剃り出来るのが3DDIAの良さだよね。

ＭＲ３ＮＥＯなんてものが売っていたのだが、使った人いる？

>>957
なにそれｋｗｓｋ！

おいおい！！Fusionのバーは楽しそうだな！！
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200608/graph/20060828_4/20.jpg

「フュージョン　シェービングバー」オープニングセレモニー
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200608/graph/20060828_4/index.html

>>959
おいおい･･･いつの話題だ･･･

>>960
記事に「2006年8月28日」と書かれてない？

>>961
もう９月も半ばすぎましたよ

ジェル使うと刃のもちが悪くなるとかってある？？

なんだかんだ言ってハゲが来なきゃすぐにでも落ちるような過疎スレなんだよな

>>963
ジェルでどう、というより、刃先に付く脂が少なくて済むように、
できることをするか、しないかで差が出る罠。
顔を洗わずにいきなり塗る場合、それがジェルでもフォームでも、
剃った後すすいだとしても刃先に残る脂の量は多くなる。
それだけ、ナマッて剃れなくなるのも早い。

>>962
そのくらい誰でも知ってるよ。

今日は9月21日だが、それがどうかしたのか？

髭剃った後ってよくにきびとか吹き出物みたいのが剃刀負けと一緒にいっぱいできるってことは
金属アレルギーなんですかね？やっぱり電気シェーバーに乗り換えるしかないのかな。
ホントは伸ばしっぱなしにしたいけど濃いからみっともないし、もみ上げと髭がくっつくし。

毛穴周辺は肉が盛り上がっているから、
カミソリで肉まで切り落としているから
赤くぶつぶつになるんですよ。

カミソリは肌に悪いということを頭に入れた上で
使うしかないですね〜。

>>967
下準備不足だと思われ

つうかさ、ここで常識とされる洗顔、蒸しタオル、ジェービングフォームつけてしばらく待つ、他
とかやってると結構時間食うよね。
みんな何分くらい洗面所の前にいるわけ？

10分ぐらいかな

20分くらいかなぁ

15〜20分位

俺は朝風呂の直後に剃るから下準備なし
剃るだけなので5分程度

20分くらい

20〜40分くらいかな。
アフターケア、スタイリングを合わせて朝一時間割いてる。

フォームつけてしばらく放置って
どれくらい放置すんの？
１分？４分？

俺も>>974と同じでシャワーの後。
ジェルつけて毛を立たせるように揉んで(30秒ぐらい)から剃る。

20分ってみんな長いな
俺は風呂で剃ってるから5分くらい

>>958

フェザーのホームページに載ってる。

髭の生えてるところが常に痒い
髭ｓ利の仕方が悪いのかな？

3DDIAのホルダーが一番かっこいいな。

寝る前にワリセン塗ったところ、翌日の髭剃りでカミソリの間にワリセンが詰まってしまった

髭剃りは30秒くらい
脱毛してつるつるになったから産毛を軽く剃る程度

ワリセン？

すいませんがハゲスレはどこにいけばいいですか？
ハゲを検索してみたらここしかなかったんですけどここがハゲスレですかね？

Ｇillette使ってる人 いる？なんかすぐ錆びない？

ハゲスレはここで
間違いないですよ。

>>987
ﾝﾅｺﾄﾈｰﾖ?
もしかして、刃を一生懸命拭いてない？
コーティングが取れちゃうから、水分取るだけにして乾かさないとだめなんだってさ。
あと、刃の持ちはシックに比べて悪いね。

相変わらずﾊﾞｶばっかだな

フュージョンパワー使いましたよ。最高にいいです。
使い方を少し模索していたのですが、振動時は柄の先の方を持った方がいいみたいです。
刃に近い部分を持つと振動でワケワカランです。
スムーサーのある方を肌に当てる感じでトンボを引くように剃るとよく剃れます。
鼻の下を逆剃りしても出血無しでした。
目詰まりしなさはM3Tと同様に全くなしで良好。
トリマーの方は眉剃りとモミアゲに多用しそうですが羽の角度がわかりにくいですね。
最近はハゲがペペローションを頭にぬったくっているようで、彼の微笑ましいレポが日々楽しみです。
ケツゲ剃りはまた後日…

クソのついたフュージョン最強。

今から彼女とフュージョンしてくる♪

次スレ建てました

ひげそりスレッド10枚刃
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1159105239/

くそスムーサーか。

うめめめ梅村さん

おくおくくくく奥村さん

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