【凹み】フラクセル【クレーター】
1 ：スリムななし(仮)さん：
ニキビ跡の凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
さぁ盛り上げていきましょう!
さぁ盛り上げていきましょう!
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2 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/04(木) 21:06:46
じゃあ>>1が責任を持って、フラクセル治療のレポをするように。
3 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/04(木) 21:24:26
フラクセル高ス
4 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 00:31:05
４回はやるようだぞ。頬で２０万だ。
5 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 01:43:48
私は４回で40万ですよ＝
6 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 01:46:17
業者乙
7 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 01:49:03
age
8 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 02:30:25
9 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 05:35:04
これ、金かかる割りに効果イマイチみたいだけど・・・・
海外の掲示板を検索して読んだが微妙だた
まだ開発途上なのかもね
海外の掲示板を検索して読んだが微妙だた
まだ開発途上なのかもね
10 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 08:35:18
凹みってもう形になっちゃってるからいくらコラーゲン活性化させても意味ないだろしやはり削るのが一番だろね。
んでフラクセルはどうんだ？
んでフラクセルはどうんだ？
11 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 09:19:34
効かないよ？
苦情言ったら肌を入れ替えるのが目的のレーザーですと言われるだけでした。
ほら、肌は入れ替わったでしょ？とね。
お金と時間に余裕があるひとは一か八かでためしてみたら？
クールタッチ並みにクソレーザーでした。
苦情言ったら肌を入れ替えるのが目的のレーザーですと言われるだけでした。
ほら、肌は入れ替わったでしょ？とね。
お金と時間に余裕があるひとは一か八かでためしてみたら？
クールタッチ並みにクソレーザーでした。
12 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 12:16:08
回数重ねるほどいいのもクールタッチと同じだな。
13 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 13:07:06
14 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 14:40:19
キャンペーン中と言う言葉に踊らされて受けること４回
中程度のケミピー並ですよ効果は。
中程度のケミピー並ですよ効果は。
15 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 14:57:05
でもアメリカ並の高出力でやれば効果あるらしいぞ。
麻酔するらしいがやってくれる所もある。
麻酔するらしいがやってくれる所もある。
16 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 22:58:59
だったらアブレのほうがいいんじゃない?
17 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 23:11:19
どっかの美容外科のホームページでニキビ跡の場合は普通の若返り希望の
人より出力を上げて治療するってあったよ｡
それでもアメリカ並みにはまだ日本では怖くて出来ないと思うけど…
人より出力を上げて治療するってあったよ｡
それでもアメリカ並みにはまだ日本では怖くて出来ないと思うけど…
18 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/05(金) 23:29:37
19 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/08(月) 11:35:34
明日カウンセリング受けてくる｡凹み治るか治らんかはっきり聞いてみて､
あいまいな答えだったらやめとく｡
あいまいな答えだったらやめとく｡
20 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/09(火) 16:27:07
>>19
俺も気になってるから報告待ってるよ。
俺も気になってるから報告待ってるよ。
行ってきた｡俺の凹みはそんなにひどくないからフラクセルをやるより
フォトフェイシャルとクールタッチを交互に四回やったら良いといわれた｡
それでもまだ治らなければフラクセルをやるといわれた｡とりあえず数回
受けて様子見る｡
フォトフェイシャルとクールタッチを交互に四回やったら良いといわれた｡
それでもまだ治らなければフラクセルをやるといわれた｡とりあえず数回
受けて様子見る｡
22 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/09(火) 21:43:37
うーん．．クールタッチは痛いだけで意味ないぞ。フォトフェイシャルも赤みには効果あるが。
それならフラクセル少ない回数で効果ありそうだしやってもらいたいよな。
それならフラクセル少ない回数で効果ありそうだしやってもらいたいよな。
23 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/09(火) 21:52:50
な、なんか怪しいよな。
まぁ両頬一回一万円と格安だから２回ぐらいは受けて様子見てみます｡
25 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/10(水) 18:24:19
26 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/10(水) 18:28:35
まったく変化がでないとしたら二万を捨てるのと同じ
27 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/10(水) 18:36:01
『二キビ跡を治すには、金のことは言っておれん』という心意気は分かるが
それだと医者の金ずるand実験台ですよ。
それだと医者の金ずるand実験台ですよ。
28 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/11(木) 00:10:22
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29 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/11(木) 09:07:39
ブログで報告してくれてる人いるけど１回目でかなり効果出たらしいよ。
かなり腫れてその後皮向けもあるみたいだけど。
なんかやってみたいかも
かなり腫れてその後皮向けもあるみたいだけど。
なんかやってみたいかも
30 ：スリムななし(仮)さん ：2005/08/11(木) 21:20:08
明日フラクセルやってきます。
術後に日焼けしたように赤くなるというので、お盆休みを挟む
この時まで待ってました。また明日報告します。
術後に日焼けしたように赤くなるというので、お盆休みを挟む
この時まで待ってました。また明日報告します。
31 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/11(木) 23:19:16
レポお願いします｡
32 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/12(金) 15:49:42
fraxel laser でググってみよう＞all
33 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/12(金) 15:54:40
まだ新しいレーザーなので海外のニキビ跡克服BBSを見ると参考になりますな
Fraxel: seeing small improvements in Scars
http://www.acne.org/messageboard/index.php?showtopic=57771
Fraxel: seeing small improvements in Scars
http://www.acne.org/messageboard/index.php?showtopic=57771
フラクセルやってきました。参考までに全内容（長文）です。
まず始めに再度フラクセルの施術内容についての説明がありました。
私（♂）の場合、ニキビ痕が深いので、通常は６ミリジュールで照射するところを
１２ミリジュールで１０００発行うということでした。要するに深く穴を開けるということ。
また、とりあえず片頬（ニキビ痕が深い方）を３回やってみて、評価できるようなら
本格的にやりましょうということで、もう片方の頬は後回しにされました。
実験台みたいなもんですかね。ちなみにお値段は、片頬１回１５,７５０円です。
ただし、評価後だと、両頬で１回３～４万円くらいかなと言っておられました。
ちなみに、顔全体だと１回１０万円になりますとのことです。
次に、セロハンテープみたいな麻酔テープを張られて１時間ちょっと待ちました。
麻酔ってこれだけでいいのか？と思っていたら、施術前に注射針で７～８回患部
周辺を注射されました。結構これは痛かったです。
まず始めに再度フラクセルの施術内容についての説明がありました。
私（♂）の場合、ニキビ痕が深いので、通常は６ミリジュールで照射するところを
１２ミリジュールで１０００発行うということでした。要するに深く穴を開けるということ。
また、とりあえず片頬（ニキビ痕が深い方）を３回やってみて、評価できるようなら
本格的にやりましょうということで、もう片方の頬は後回しにされました。
実験台みたいなもんですかね。ちなみにお値段は、片頬１回１５,７５０円です。
ただし、評価後だと、両頬で１回３～４万円くらいかなと言っておられました。
ちなみに、顔全体だと１回１０万円になりますとのことです。
次に、セロハンテープみたいな麻酔テープを張られて１時間ちょっと待ちました。
麻酔ってこれだけでいいのか？と思っていたら、施術前に注射針で７～８回患部
周辺を注射されました。結構これは痛かったです。
注射後、ベビーオイルと緑色の色素を塗ってレーザー照射。
ベビーオイルを塗るのは、緑色の色素が落ちやすくするためだそうです。
レーザーは麻酔が効いているところだと弱い静電気くらいの痛さですが、麻酔の
弱いところに当たると針で刺されたような痛みを感じます。
１０００発ということでしたが、２分くらいで終了しました。
緑色の色素は、専用のクレンジングのようなもので円を描くように落としていったら
割と簡単に落ちました。その後、鏡を見るとたしかに照射した部分だけ、日焼けした
ように赤くなってました。今は、ちょっと赤茶色の感じになってます。
でもそれほど気になるレベルじゃないです。何か塗っておけば、ほぼ分かりません。
痛みは１時間くらいチクチクしましたが、今は何ともありません。
麻酔が効いているのかもしれません。腫れはちょっとだけ膨らんだくらいです。
まだ術後２時間ですが、皮膚が張っているせいか、凸凹が分からないレベルです。
かえってもう片方の頬の凸凹が気になります。シミは、ほぼそのままですね。
この後、どうなるのか期待＆不安です。次回の照射は４週間後になります。
ベビーオイルを塗るのは、緑色の色素が落ちやすくするためだそうです。
レーザーは麻酔が効いているところだと弱い静電気くらいの痛さですが、麻酔の
弱いところに当たると針で刺されたような痛みを感じます。
１０００発ということでしたが、２分くらいで終了しました。
緑色の色素は、専用のクレンジングのようなもので円を描くように落としていったら
割と簡単に落ちました。その後、鏡を見るとたしかに照射した部分だけ、日焼けした
ように赤くなってました。今は、ちょっと赤茶色の感じになってます。
でもそれほど気になるレベルじゃないです。何か塗っておけば、ほぼ分かりません。
痛みは１時間くらいチクチクしましたが、今は何ともありません。
麻酔が効いているのかもしれません。腫れはちょっとだけ膨らんだくらいです。
まだ術後２時間ですが、皮膚が張っているせいか、凸凹が分からないレベルです。
かえってもう片方の頬の凸凹が気になります。シミは、ほぼそのままですね。
この後、どうなるのか期待＆不安です。次回の照射は４週間後になります。
36 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/12(金) 19:04:19
乙です。
また経過をおしえてください。
また経過をおしえてください。
37 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/13(土) 16:13:08
スムースビームとかVビームの方が効きそうなｷｶﾞｽ クールタッチ並みに意味ないらしいけど、受けた人いますかね?
38 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/14(日) 00:25:08
おつです
なんだか希望の光が見えてきた･･･
経過報告お願いします
なんだか希望の光が見えてきた･･･
経過報告お願いします
39 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/14(日) 23:25:22
フラクセルって痛いんですかねぇ｡
一応気になって…
一応気になって…
40 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/15(月) 17:13:24
今日始めてフラクセル受けてきました。
まず、麻酔が効くまで1時間ボーっと待たされます。
結構苦痛です。
で、そのあと、レーザーをあてていきますが、焦げ臭いです。
しかも、熱痛い！でもそれできれいになるなら続けていきますが。
まだ当日なのでまた報告します。
まず、麻酔が効くまで1時間ボーっと待たされます。
結構苦痛です。
で、そのあと、レーザーをあてていきますが、焦げ臭いです。
しかも、熱痛い！でもそれできれいになるなら続けていきますが。
まだ当日なのでまた報告します。
乙です｡
度々すいません｡痛いってどの程度なんでしょうか?
私は痛いの苦手で｡激痛ではないですよね?
まぁ仮に激痛だとしても効果あるのなら我慢して受けようと思うのですが…
一応事前に知っておきたいので｡
度々すいません｡痛いってどの程度なんでしょうか?
私は痛いの苦手で｡激痛ではないですよね?
まぁ仮に激痛だとしても効果あるのなら我慢して受けようと思うのですが…
一応事前に知っておきたいので｡
42 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/16(火) 00:22:01
激痛だよ
決まってるじゃん
そのくらい我慢汁！
決まってるじゃん
そのくらい我慢汁！
43 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/16(火) 00:26:00
>>41
そんなこと言ってちゃ子供産めないよ？
そんなこと言ってちゃ子供産めないよ？
44 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/16(火) 14:50:59
45 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/16(火) 15:48:37
そりゃ機器を買ってしまった病院にしたら
完全に廃れるまで使いまわしたいだろうよ・・・
完全に廃れるまで使いまわしたいだろうよ・・・
46 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/16(火) 16:44:54
でもクールタッチよりフラクセルのほうが儲かる
47 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/17(水) 00:46:43
フラクセルの説明にアブレと同等の効果って書いてあったけど
病院でもそのようにいわれました?
もしそれが本当なら誰もアブレなんて受けないんじゃ…?
だって値段にしたってフラクセル四回受けるのとほぼ同じだし｡
赤みにならないし､何をとってもアブレに勝るんじゃないの｡
病院でもそのようにいわれました?
もしそれが本当なら誰もアブレなんて受けないんじゃ…?
だって値段にしたってフラクセル四回受けるのとほぼ同じだし｡
赤みにならないし､何をとってもアブレに勝るんじゃないの｡
48 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/17(水) 09:10:24
毎月続ければアブレより効果出そうな気がするんだよなあなんかさ。
それでも１回サフォでやれば終わるだろうか。。
値段的に俺の場合はサフォで４６万。
フラクセルなら９回も出来るんだな。
それでも１回サフォでやれば終わるだろうか。。
値段的に俺の場合はサフォで４６万。
フラクセルなら９回も出来るんだな。
49 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/17(水) 17:34:17
フラクセル、一回しましたが死にました、痛さで・・・
痛いのは当たり前かもしれませんが、あそこまで
痛いとは知らず、針で顔を穴をあけているようでした。
結果はシミというか色素沈着が多数増え、顔全体
の肌質はなにも変化なしでした。
痛いのは当たり前かもしれませんが、あそこまで
痛いとは知らず、針で顔を穴をあけているようでした。
結果はシミというか色素沈着が多数増え、顔全体
の肌質はなにも変化なしでした。
50 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/17(水) 23:03:19
一回では目に見える効果はあまりないらしいよ｡
でもカリスクリニックの院長は「ニキビ跡の患者さんはこれまで受けてきた
治療と違い一回目から効果が見られたと言っています｡」って何度も言ってる
けど…｡どうなんだろう
でもカリスクリニックの院長は「ニキビ跡の患者さんはこれまで受けてきた
治療と違い一回目から効果が見られたと言っています｡」って何度も言ってる
けど…｡どうなんだろう
51 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/17(水) 23:08:27
酷い凹みだったら10回以上は続けてください
52 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 10:07:59
俺が行こうとしてる所は出力高めでやるから麻酔するって言ってたよ。
実験的になるけど高出力でやってくれるみたい。
実験的になるけど高出力でやってくれるみたい。
53 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 17:38:26
>>52さん
どんな肌のトラブルですか？
どんな肌のトラブルですか？
54 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 21:17:40
アブレと同等の効果といってもレーザーアブレのことで
サフォがやってるみたいなアブレの効果には及ばないみたいだよ
サフォがやってるみたいなアブレの効果には及ばないみたいだよ
55 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 21:25:47
56 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 23:18:13
サフォのアブレって3mmまで削れるっていうけど､俺は正直そこまでの深さ必要ない｡
0.5mmもあれば十分だと思うけどフラクセルは0.5mmまでいくのかなぁ?
0.5mmもあれば十分だと思うけどフラクセルは0.5mmまでいくのかなぁ?
57 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 23:22:46
>>56
原理わかってないだろ
原理わかってないだろ
58 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/18(木) 23:40:07
うん
59 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/19(金) 12:46:38
>44全く効果なかった。私は。医者までクールタッチは効果がないとか言ってた位でした。
60 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/19(金) 15:00:11
マジですかぁ｡
じゃあ火曜に予定しているんですが､フラクセルに変えてもらおうかなぁ｡
とりあえずソフトな感じで聞いてみます｡
じゃあ火曜に予定しているんですが､フラクセルに変えてもらおうかなぁ｡
とりあえずソフトな感じで聞いてみます｡
61 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/19(金) 21:03:24
63 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 00:47:32
３０タンどこでやったのですか？
ヒントでもいいのでよろしくね
ヒントでもいいのでよろしくね
>>63
関東や関西ではない地方都市（政令市）です。
ちなみに私はここのホームページを見て行きました。
当初はクールタッチのつもりで行ったんですが、先生からクールタッチは
効果がないと言われ、私の状態だとフラクセルが良いということでフラクセル
になりました。すみません、参考にならなくて。
某検索サイトのブログに記録を書いてますので、よければ参考にしてください。
関東や関西ではない地方都市（政令市）です。
ちなみに私はここのホームページを見て行きました。
当初はクールタッチのつもりで行ったんですが、先生からクールタッチは
効果がないと言われ、私の状態だとフラクセルが良いということでフラクセル
になりました。すみません、参考にならなくて。
某検索サイトのブログに記録を書いてますので、よければ参考にしてください。
65 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 01:38:03
日本形成外科学会会誌「Vol.25」にフラクセル臨床の掲載
http://www.charis-clinic.com/news/0507.html
http://www.charis-clinic.com/news/0507.html
66 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 01:47:03
【フラクセルの基礎知識】
ダメージを受けた皮膚を、新しい皮膚に取り替えてしまうレーザーが
フラクセルです。これまでの美容レーザー機器の原理とは全く異なり、
皮膚そのものを取り換えてしまうため、強力な若返り効果が得られます。
■色素にエネルギーを作用させる、これまでの美容レーザー機器の
原理とは全く異なり、皮膚そのものを取り換えてしまうため、
強力な若返り効果が得られます。
■フラクセルの治療原理
フラクセルを照射すると、１ｃｍ2あたり２000本、直径約50～80ミクロンの
目に見えない太さの極細レーザービームが皮膚に照射されます。
それらレーザービーム1本1本が、老化やスキントラブルで
ダメージを受けた皮膚組織を奥深いところまで分解します。
すると、すぐに周囲の皮膚組織から、再生が始まりフラクセルで
分解された皮膚組織を排出します。
つまり、ダメージを受けた皮膚が、フラクセルによって新しく
生まれ変わるということです。
ダメージを受けた皮膚を、新しい皮膚に取り替えてしまうレーザーが
フラクセルです。これまでの美容レーザー機器の原理とは全く異なり、
皮膚そのものを取り換えてしまうため、強力な若返り効果が得られます。
■色素にエネルギーを作用させる、これまでの美容レーザー機器の
原理とは全く異なり、皮膚そのものを取り換えてしまうため、
強力な若返り効果が得られます。
■フラクセルの治療原理
フラクセルを照射すると、１ｃｍ2あたり２000本、直径約50～80ミクロンの
目に見えない太さの極細レーザービームが皮膚に照射されます。
それらレーザービーム1本1本が、老化やスキントラブルで
ダメージを受けた皮膚組織を奥深いところまで分解します。
すると、すぐに周囲の皮膚組織から、再生が始まりフラクセルで
分解された皮膚組織を排出します。
つまり、ダメージを受けた皮膚が、フラクセルによって新しく
生まれ変わるということです。
67 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 01:47:54
■従来の機器との比較
□クールタッチレーザー□
「ニキビ跡」や「しわ」に有効。しかし、非常に効果が弱く、
治療成績が不安定。
□サーマクール・ポラリス□
「しわ」や、「たるみ」に有効。「しみ」には無効。
□クールタッチレーザー□
「ニキビ跡」や「しわ」に有効。しかし、非常に効果が弱く、
治療成績が不安定。
□サーマクール・ポラリス□
「しわ」や、「たるみ」に有効。「しみ」には無効。
68 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 03:08:43
69 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 03:38:03
70 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 16:26:28
一言も書き込みがないリンクは踏まないぜ
71 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 17:19:11
期待していいのかさぱーりわからん。
72 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 18:35:44
北関東の田舎じゃ、フラクセルやってる病院ないよ (´･ω･`)
73 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 18:39:43
たしか国内でこの機械があるのは６軒じゃなかったっけ？
74 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/20(土) 19:00:13
九州のにフラクセルの機械で治療しているところあるか教えて。
75 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 15:06:31
３回受けました。
凸凹が小さくなってきていることを実感しています。これはいいです。
クールタッチはまったく効かなかったけどフラクセルは凹みに効いている。
にきび痕に効果が出るなんて超うれしいです。
凸凹が小さくなってきていることを実感しています。これはいいです。
クールタッチはまったく効かなかったけどフラクセルは凹みに効いている。
にきび痕に効果が出るなんて超うれしいです。
76 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 15:28:25
>>74
現在、国内でフラクセル機器を登録している台数は１０。
まだ九州にはないようだよ。
やっぱり、というかその中で二台は高須クリニック。ｗ
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=2&cmbcountry=Japan
あ、それと重度のニキビクレーター患者の施術前後写真あった。
各アフター画像はフラクセルを五回やって一ヵ月後の肌だそうです。
http://www.fraxel.com/slideshow/images/9bef.jpg
http://www.fraxel.com/slideshow/images/9aft.jpg
http://www.fraxel.com/slideshow/images/10bef.jpg
http://www.fraxel.com/slideshow/images/10aft.jpg
現在、国内でフラクセル機器を登録している台数は１０。
まだ九州にはないようだよ。
やっぱり、というかその中で二台は高須クリニック。ｗ
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=2&cmbcountry=Japan
あ、それと重度のニキビクレーター患者の施術前後写真あった。
各アフター画像はフラクセルを五回やって一ヵ月後の肌だそうです。
http://www.fraxel.com/slideshow/images/9bef.jpg
http://www.fraxel.com/slideshow/images/9aft.jpg
http://www.fraxel.com/slideshow/images/10bef.jpg
http://www.fraxel.com/slideshow/images/10aft.jpg
凹みへの効果は術後半年～一年で完全に見えるんだってね。
まあ他にも色素沈着と色ムラ、赤みにも効果があるようだし
現役ニキビもすぐ枯れてできにくくなるっていうから
個人的には削ってしまうアブレよりはずっといいと思う。
まあ他にも色素沈着と色ムラ、赤みにも効果があるようだし
現役ニキビもすぐ枯れてできにくくなるっていうから
個人的には削ってしまうアブレよりはずっといいと思う。
78 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 16:13:38
>>76
希望が見えるレスありがとう｡
あの画像だと俺ぐらいの凹み（中程度）だったらかなりきれいになると思う｡
まぁ人によって違うと思うけど｡それでも改善はすると思う｡火曜日にフラクセル
がある病院にカウンセリングの予約取った｡
希望が見えるレスありがとう｡
あの画像だと俺ぐらいの凹み（中程度）だったらかなりきれいになると思う｡
まぁ人によって違うと思うけど｡それでも改善はすると思う｡火曜日にフラクセル
がある病院にカウンセリングの予約取った｡
>>78
いつ頃に予約したの？
できたらどうかカウンセリング内容を教えてもらえるかな？
これはノンアブレイティブのレーザーということになってるけど
実はやってる間が結構苦痛をともなう治療らしいのでそのおつもりで・・
初回はジュール数弱め（８くらい？）で二回目、三回目はぐんと出力上げるらしいよ。
それで、やっているうちにコラーゲン増殖して肌密度が揃ってくる四回目以降は
出力上げていてもそう痛みを感じなくなってくるというレポを海外サイトで見た。
いつ頃に予約したの？
できたらどうかカウンセリング内容を教えてもらえるかな？
これはノンアブレイティブのレーザーということになってるけど
実はやってる間が結構苦痛をともなう治療らしいのでそのおつもりで・・
初回はジュール数弱め（８くらい？）で二回目、三回目はぐんと出力上げるらしいよ。
それで、やっているうちにコラーゲン増殖して肌密度が揃ってくる四回目以降は
出力上げていてもそう痛みを感じなくなってくるというレポを海外サイトで見た。
80 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 16:35:57
ごめん、火曜日・・・ということは23日ですね。失礼しました。
81 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 16:52:48
コラーゲン増えたって凹みには関係ないよ。
肌の張りは出るとは思う。
いくらメーカーが売り出し中の機械だからと言って
価格破壊をさけるためにみんなそろって高い値段で出してるけど
はっきり言って値段の効果は無い。
局所麻酔は痛かった。あとダウンタイムはけっこうある。
腫れ→皮剥けが収まるのが一週間、そのあとはうっすら赤み系の色素沈着
が一ヶ月続く。次やろうか悩む。肌がテカテカしてきたから。
３回２週間おきにやって今一ヵ月後だけどまだ赤みがある次やろうか悩む。
凹みは腫れてる時は結構目立たないけど今はまた復活
肌の張りは出るとは思う。
いくらメーカーが売り出し中の機械だからと言って
価格破壊をさけるためにみんなそろって高い値段で出してるけど
はっきり言って値段の効果は無い。
局所麻酔は痛かった。あとダウンタイムはけっこうある。
腫れ→皮剥けが収まるのが一週間、そのあとはうっすら赤み系の色素沈着
が一ヶ月続く。次やろうか悩む。肌がテカテカしてきたから。
３回２週間おきにやって今一ヵ月後だけどまだ赤みがある次やろうか悩む。
凹みは腫れてる時は結構目立たないけど今はまた復活
82 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 16:59:21
８１です。
自分の働いてるとこで打ってます。
薄いシミ系の人は結構効果があるとおもう。
凸凹はひどい人ばっかりであまり改善してませんね。
私はこめかみと頬に十数個凹み持ちです。
自分の働いてるとこで打ってます。
薄いシミ系の人は結構効果があるとおもう。
凸凹はひどい人ばっかりであまり改善してませんね。
私はこめかみと頬に十数個凹み持ちです。
83 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 17:01:28
＞コラーゲン増えたって凹みには関係ないよ。
↑
詳しく説明してくれたら有り難い。
瘢痕治療で大切なのは組織の形成＝繊維細胞じゃないの？
レーザーによってコラーゲン繊維が再編成されて
より密な構造へと 変化し繊維芽細胞とコラーゲン繊維の組織が
最終的には生体の真皮と似た構造を示すようになるんだと思ってたが。
一時的な炎症で起きる張りだけなら、高い金払ってわざわざやる気にはならないよね。
↑
詳しく説明してくれたら有り難い。
瘢痕治療で大切なのは組織の形成＝繊維細胞じゃないの？
レーザーによってコラーゲン繊維が再編成されて
より密な構造へと 変化し繊維芽細胞とコラーゲン繊維の組織が
最終的には生体の真皮と似た構造を示すようになるんだと思ってたが。
一時的な炎症で起きる張りだけなら、高い金払ってわざわざやる気にはならないよね。
84 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 17:03:39
81,82
ウソでしたー。
ウソでしたー。
85 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 17:15:56
ホントだとしても>>82のいる病院ではやりたくない。
最近の発表ではフラクセルは週イチペースじゃなく
月イチで十分な休息を入れた方が敏感肌や東洋人向きだと
米レーザーセンター臨床医の報告があったんだけど
そういう情報を知らない（調べない）医師もきっといるんだろうな。
最近の発表ではフラクセルは週イチペースじゃなく
月イチで十分な休息を入れた方が敏感肌や東洋人向きだと
米レーザーセンター臨床医の報告があったんだけど
そういう情報を知らない（調べない）医師もきっといるんだろうな。
86 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 18:57:10
いったん治っても凹み復活するんですか!?
62と81どっちが言ってること本当なんだろうか｡もうわかんない!わかんないよ…
62と81どっちが言ってること本当なんだろうか｡もうわかんない!わかんないよ…
87 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 19:36:21
やってみればわかる
http://www.thermacoolfacelift.com/fraxel-pictures.cfm
アブレの前にフラクセル受けることにします。
アブレの前にフラクセル受けることにします。
89 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/21(日) 23:32:55
>>88
お金どうすんの？
お金どうすんの？
お金は貯金から払う。
今からどこでやろうか探します。
関東で安いとこどこ？？
調べるの面倒なので教えてください。
一応自分でも今から探します。
今からどこでやろうか探します。
関東で安いとこどこ？？
調べるの面倒なので教えてください。
一応自分でも今から探します。
91 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/22(月) 17:22:17
面倒ね
92 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/22(月) 22:37:30
ikiru!!人に優しくも限界があるぞ!
お前は心の腐ったやつだ｡お前になんか誰も…
お前は心の腐ったやつだ｡お前になんか誰も…
93 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/25(木) 01:09:39
フラクセル
94 ：はぁ：2005/08/26(金) 18:06:50
明日フラクセル予約しました。
クールタッチより痛いのか心配。
フラクセルした方、その後お肌の調子はいかがでしょうか？
クールタッチより痛いのか心配。
フラクセルした方、その後お肌の調子はいかがでしょうか？
95 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/26(金) 18:24:36
クールは効かないと言われたのでやっていませんが
スムーズビームよりは痛かったです。。。
スムーズビームよりは痛かったです。。。
96 ：はぁ：2005/08/26(金) 18:31:23
そうですか。。。
怖いけど、メールで相談したら、化粧をすればわからない程度に回復しますって、返答がきたから我慢してみる。
ところで化粧とかできるのかな？
予約の時に聞くの忘れた。。
できると書いてあるところと、化粧は控えましょうって書いてるＨＰがあるけど。
怖いけど、メールで相談したら、化粧をすればわからない程度に回復しますって、返答がきたから我慢してみる。
ところで化粧とかできるのかな？
予約の時に聞くの忘れた。。
できると書いてあるところと、化粧は控えましょうって書いてるＨＰがあるけど。
97 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/26(金) 18:37:56
二、三日たつと細かい角質が剥がれてくるので
化粧してもノリが悪いです。
人によって二回剥けることもあります。
もしどうしても化粧するなら治癒過程を妨げない何とか（忘れました）
いう化粧品を使ってするといいようなことを言われました。
自分はノーメークで冷やしながら帰りました。
化粧してもノリが悪いです。
人によって二回剥けることもあります。
もしどうしても化粧するなら治癒過程を妨げない何とか（忘れました）
いう化粧品を使ってするといいようなことを言われました。
自分はノーメークで冷やしながら帰りました。
98 ：はぁ：2005/08/26(金) 18:45:46
えー！本当ですか！
土日は化粧なしでも良いけど、会社に行くときはしたいなぁ。。。
何日目ぐらいから普通に化粧しましたか？
土日は化粧なしでも良いけど、会社に行くときはしたいなぁ。。。
何日目ぐらいから普通に化粧しましたか？
99 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/26(金) 19:34:14
うんと弱く打ってもらえば？
赤みが出てなかなか引かないのは強く作用させる場合だからさ。
弱くすれば当然、治療効果は激減すると思うがね。
赤みが出てなかなか引かないのは強く作用させる場合だからさ。
弱くすれば当然、治療効果は激減すると思うがね。
100 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/26(金) 20:10:28
いや､弱くしないほうがいいと思う｡
ニキビ跡の場合は通常より出力上げてやるらしいから､弱くしたら効果
えれないんじゃない?
ちなみに先日フラクセルを扱ってる病院でニキビ跡のbefor,afterみたいな
写真見せてもらったのですが､結構キレイになってた｡
その写真はよくネットとかで見られる外人のやつじゃなくて､その病院で
受けた患者さんのやつね｡
ニキビ跡の場合は通常より出力上げてやるらしいから､弱くしたら効果
えれないんじゃない?
ちなみに先日フラクセルを扱ってる病院でニキビ跡のbefor,afterみたいな
写真見せてもらったのですが､結構キレイになってた｡
その写真はよくネットとかで見られる外人のやつじゃなくて､その病院で
受けた患者さんのやつね｡
101 ：はぁ：2005/08/26(金) 22:07:48
効果は期待してるから、弱くするのはちょっと。。
明日行くところ両頬一回六万円もするから。。
東海地区でもっと安いとこないだろうか。。。
明日行くところ両頬一回六万円もするから。。
東海地区でもっと安いとこないだろうか。。。
102 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/26(金) 23:46:15
レポお願いします｡
自分は東海じゃないんでよく分からないんですが…
安いとこ見つかるといいですね
自分は東海じゃないんでよく分からないんですが…
安いとこ見つかるといいですね
103 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/27(土) 00:01:47
一番やばいっつーか激痛なのは額のフラクセル。
ニキビ痕なら頬だけの人が多いと思うけど・・・
もし全顔で打つ予定の人がいたら要注意。
ニキビ痕なら頬だけの人が多いと思うけど・・・
もし全顔で打つ予定の人がいたら要注意。
104 ：はぁ：2005/08/27(土) 20:39:15
行ってきました！
めっちゃ痛かったけど、我慢できました。
とりあえず五回はやってみるつもりです。
にきび跡を直す為に高出力でやってくれました。
でも化粧もして良いそうです。
めっちゃ痛かったけど、我慢できました。
とりあえず五回はやってみるつもりです。
にきび跡を直す為に高出力でやってくれました。
でも化粧もして良いそうです。
105 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/28(日) 10:12:43
乙です｡
106 ：はぁ：2005/08/28(日) 11:32:55
おはようございます。
本日顔は赤くなっております。
でも、化粧でごまかせそうです。
凹みについては、めだって改善はないですが、小さな凹みは消えそうです。
クールタッチに比べれば、はるかに期待できます。
本日顔は赤くなっております。
でも、化粧でごまかせそうです。
凹みについては、めだって改善はないですが、小さな凹みは消えそうです。
クールタッチに比べれば、はるかに期待できます。
107 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/28(日) 12:46:27
ジュール数とパス数はいくつだったか教えて下さい。
108 ：はぁ：2005/08/28(日) 18:02:10
測定しておりませんよ。
写真しかとってません。
写真しかとってません。
109 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/28(日) 18:06:27
測定・・・？
設定する医者が知らないわけないので
教えてもらわなかっただけでは？
カルテには記載しているはず。
患者が尋ねなけりゃ医者からは言わないだろう。
パスってのは何度レーザーデバイスで同じ箇所を通過したかだよ。
設定する医者が知らないわけないので
教えてもらわなかっただけでは？
カルテには記載しているはず。
患者が尋ねなけりゃ医者からは言わないだろう。
パスってのは何度レーザーデバイスで同じ箇所を通過したかだよ。
110 ：はぁ：2005/08/28(日) 18:18:31
あっそういう意味ですか。
では聞いてません。
次に行ったときに、聞いてみます。
知識不足ですいません。
では聞いてません。
次に行ったときに、聞いてみます。
知識不足ですいません。
111 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/28(日) 22:06:04
そんなことないよ｡レポしてくれるだけでありがたいんだから｡
109は質問してんだから言葉使い親切に!!
109は質問してんだから言葉使い親切に!!
112 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/28(日) 22:09:56
109の書き方が言葉汚いとは思えない。
113 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/28(日) 22:13:12
確かに｡
早とちりでごめんね109｡
早とちりでごめんね109｡
114 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/29(月) 05:06:57
115 ：はぁ：2005/08/29(月) 10:57:23
まず最初に麻酔クリームをぬります。
その後30分くらい待ち合い室で待たされます。
そして、青いインクをぬります。
そのご、歯ぐきから、麻酔の注射を二本して、治療しました。
青いインクは落とすの大変です。
市販の洗顔フォームで４回以上洗ってから、医療用のせっけんで落とします。
洗い過ぎで顔がひりひりしました。
けど、10分ぐらいで落ちます。
そのご、なんかクリームをぬってもらい、化粧水して、日焼止めして、粉おしろいをして帰りました。
その後30分くらい待ち合い室で待たされます。
そして、青いインクをぬります。
そのご、歯ぐきから、麻酔の注射を二本して、治療しました。
青いインクは落とすの大変です。
市販の洗顔フォームで４回以上洗ってから、医療用のせっけんで落とします。
洗い過ぎで顔がひりひりしました。
けど、10分ぐらいで落ちます。
そのご、なんかクリームをぬってもらい、化粧水して、日焼止めして、粉おしろいをして帰りました。
116 ：はぁ：2005/08/29(月) 10:58:45
ちなみに、化粧水して、日焼止めして、粉おしろいは持参品したものです。
117 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/29(月) 19:22:45
は､歯茎から注射!!!!!
聞いてないよぉ｡それ結構怖いね
聞いてないよぉ｡それ結構怖いね
118 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/29(月) 19:29:36
塗る外用麻酔だけだと激痛らしいからなー
119 ：はぁ：2005/08/29(月) 20:05:49
歯茎からの注射は、最初に歯医者さんでもする綿の麻酔みたいなのをつけてからするのぜんぜん痛くないです。
この麻酔によって、目の下の部分は無痛で治療をうけれます。
頬の中心や、口の横辺りは、かなり激痛ですが、時間が短いのでちょっと我慢すれば終わります。
目を開けたら涙がたまってましたが（笑）
この麻酔によって、目の下の部分は無痛で治療をうけれます。
頬の中心や、口の横辺りは、かなり激痛ですが、時間が短いのでちょっと我慢すれば終わります。
目を開けたら涙がたまってましたが（笑）
120 ：スリムななし(仮)さん：2005/08/30(火) 21:24:32
121 ：はぁ：2005/08/30(火) 22:58:13
フラクセル受けてから3週間くらい経ちましたが、
にきびもできるし、皮もまったく剥けん！
赤くもならなかったし。
皮とか剥けたら効いてる感があるのだが…
にきびもできるし、皮もまったく剥けん！
赤くもならなかったし。
皮とか剥けたら効いてる感があるのだが…
123 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/02(金) 18:27:45
皮剥けは術後2日～4日間だけ
124 ：はぁ：2005/09/03(土) 22:00:26
>>122
そうですか。。。
>>107
の質問にジュール数とパス数とありますが、
次回行ったら聞いてみてはどうでしょうか？
私も聞いてみるつもりです。
凸凹が改善した人はどれくらいの数値でやっているのでしょうかね？
そうですか。。。
>>107
の質問にジュール数とパス数とありますが、
次回行ったら聞いてみてはどうでしょうか？
私も聞いてみるつもりです。
凸凹が改善した人はどれくらいの数値でやっているのでしょうかね？
125 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 01:05:15
やっぱりフラクセルじゃ凹の改善は無理なのかなぁ？
まだやってないけど結構期待してただけにショックかも…。
まだやってないけど結構期待してただけにショックかも…。
126 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 01:08:51
効果がある病院とそうでないとこがあるみたいだね｡
やっぱ医者の技術､というより勘だねこの場合｡最新医療だけに｡
出力もダウン期間もばらばら｡
やっぱ医者の技術､というより勘だねこの場合｡最新医療だけに｡
出力もダウン期間もばらばら｡
127 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 01:22:11
表面に強く痛みが感じるらしいから肌質によっては（超過敏肌とか）
うまくレーザーの力を受け入れられない場合もあるよね
うまくレーザーの力を受け入れられない場合もあるよね
128 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 07:14:18
結局これもスムースビームと同様のネタ臭がするな
129 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 09:48:57
シワにはどうなんだろう・・・。
目の周りにはしてもらえないよね。
写真見ると目を保護するものをつけてるし。
目の周り口の周りのシワが気になるんだけど、凹凸向けなのかな・・・。
肌を入れ替えたら何でも治っちゃいそうな感じして期待しちゃう。
目の周りにはしてもらえないよね。
写真見ると目を保護するものをつけてるし。
目の周り口の周りのシワが気になるんだけど、凹凸向けなのかな・・・。
肌を入れ替えたら何でも治っちゃいそうな感じして期待しちゃう。
130 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 11:48:00
四回で肌がすべて入れ替わるんでしょ?
とりあえず一回では変化は目で見えにくいのでは?
と思いたい…
とりあえず一回では変化は目で見えにくいのでは?
と思いたい…
131 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 11:53:26
健康な皮膚で好条件だった場合でしょ？
スカスカの治癒力低下した肌なら強く打てないし一回で数%の効果な希ガス
スカスカの治癒力低下した肌なら強く打てないし一回で数%の効果な希ガス
132 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 13:26:44
「1回では変化が見えにくい」にしては値段が高すぎるよね。
新しい機械だからしょうがないけど
もう少し待ったら安くなる…とかないかなぁ。…当分ないだろうな（泣
新しい機械だからしょうがないけど
もう少し待ったら安くなる…とかないかなぁ。…当分ないだろうな（泣
133 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 13:39:40
皮膚のことはまだ解明されていない謎がたくさんあって
レーザー効果の数値に関しては本当に患者ひとりひとり異なるみたいっす
実験の対象で何万人というデータがない以上しかたないけどさ
キャッチコピー通りの【四回で完全に皮膚組織が入れ替わる】とは考えないのが無難。。
レーザー効果の数値に関しては本当に患者ひとりひとり異なるみたいっす
実験の対象で何万人というデータがない以上しかたないけどさ
キャッチコピー通りの【四回で完全に皮膚組織が入れ替わる】とは考えないのが無難。。
134 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 14:33:12
私の行ったところでは、つるつるは無理ですって。はっきりと。
でも化粧でごまかせる程度になるとのことです。
でも化粧でごまかせる程度になるとのことです。
135 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 17:10:34
つるつるはどの治療でも無理だよ｡
むしろ｢つるつるになります｡｣なんていってるとこあったら怪しい｡
むしろ｢つるつるになります｡｣なんていってるとこあったら怪しい｡
136 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/04(日) 21:32:13
タスカム
137 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 11:10:20
誰か二回目やった人､最近受ける予定の人､いる?
138 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 14:04:03
わたしは今日照射しました。今日で3回目です。あと1ヶ月後で照射したら終了です。
139 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 14:27:53
140 ：138の者です：2005/09/06(火) 15:29:46
照射して1ヶ月後は化粧ノリがよくなる程度です。医者曰く、フラクセルを4回終了して2～3ヶ月後効果は現れてハリがでてくるそうです。わたしの場合、あと1回したら終了予定です。
141 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 19:57:38
>>140
ニキビ跡ではないんですか?
ニキビ跡ではないんですか?
142 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 20:07:47
１４０ではないけど
にきび跡にするなら六回以上は通わないと変化は見えないよ。
にきび跡にするなら六回以上は通わないと変化は見えないよ。
143 ：140の者です：2005/09/06(火) 21:12:10
わたしの場合、にぎび跡の凹凸よりも、主に肌のｷﾒの乱れに関してなやんでいたので、医者に相談したら、フラクセル合計4回くらい受けたら効果がでるってはなしてました。
144 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 21:52:03
145 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/06(火) 22:04:24
値段だけでは簡単にアブレと比較はできない。
術後の赤み度合いが全く違うからさ。
アブレだと1ヶ月完全に引きこもってたもん。
術後の赤み度合いが全く違うからさ。
アブレだと1ヶ月完全に引きこもってたもん。
146 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/07(水) 01:48:42
値崩れが始まってきてるので安くやりたい人はあと半年ぐらい待つといい。
147 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/07(水) 15:08:35
とにかく>>142が言ってることは何情報なのか知りたい｡
そんなこと聞いたことないし｡本当なら多分やらない｡
そんなこと聞いたことないし｡本当なら多分やらない｡
148 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/07(水) 15:15:34
つーか経験した香具師のレポ英語でぐぐれば出てくるけど？
クレクレする前にちゃんと探したのかよ＞１４７
クレクレする前にちゃんと探したのかよ＞１４７
149 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/07(水) 17:44:22
150 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/09(金) 23:05:02
結局このレーザーはニキビ跡には向かないのかなぁ｡｡｡
期待していたのに｡やっぱアブレか､海外しかないのか
期待していたのに｡やっぱアブレか､海外しかないのか
151 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/10(土) 01:32:55
152 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/10(土) 08:58:52
カリスはあてにならないよ｡やたらフラクセルばっかり勧める｡
効果はあるって医者は言うけど患者の意見は聞いたことない｡
効果はあるって医者は言うけど患者の意見は聞いたことない｡
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:13
効果なかった お金かえして
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:42:06
海外フラクセルレポを見たけど五回やって、その後、最後に打ってから半年たたないと
本当の意味でのBefore/Afterはわからないんだってよ？
>>153はフラクセルを
１、インターバルどの程度で
２、何回受けて
３、最後に行ってから何ヶ月たっているんだ？
本当の意味でのBefore/Afterはわからないんだってよ？
>>153はフラクセルを
１、インターバルどの程度で
２、何回受けて
３、最後に行ってから何ヶ月たっているんだ？
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:03:52
つまり凹み治療に近道はないってことですね。
アブレにしてもTCA＋トレチでも焦らずじっくりと向かわなければ。
アブレにしてもTCA＋トレチでも焦らずじっくりと向かわなければ。
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:01:46
本当は気づいてるんだろ？
凹みが治らないってことを。
凹みが治らないってことを。
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:34:49
もとどおりとは言わないから・・・・
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/biyo/915682139880122.html
効果の無いものを世界中で堂々とやるものだろうか？
商売だからやるかも・・・
そんなことない!!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/biyo/915682139880122.html
効果の無いものを世界中で堂々とやるものだろうか？
商売だからやるかも・・・
そんなことない!!
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:45:24
１０％でもましになれば金は惜しまないし
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:57:36
いや､10%なら惜しむ
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:18:28
【凹み】Exdorem【ピーリング】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1126358167/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1126358167/
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:10:29
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:04:28
>>154 海外フラクセルレポを見たけど五回やって、その後、最後に打ってから半年たたないと
ってことは合計６回は必要ってこと？
1回15万として、効果が期待できるまで90万は必要ってことか･･･。
た、高ス。
ってことは合計６回は必要ってこと？
1回15万として、効果が期待できるまで90万は必要ってことか･･･。
た、高ス。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:08:40
フラクセルが普及してくれば一回5万以下になってくるんじゃないか？
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:09:44
ついでに米では平均の料金が下がってきてるようだ
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:11:43
ホントに良い機械なら評判が上がって
導入する医院も増えるかも。
それか、高すぎて客が寄って来なくて値下げとか。
もうちょっと待ってみるか…
でも早くやってみたい。
導入する医院も増えるかも。
それか、高すぎて客が寄って来なくて値下げとか。
もうちょっと待ってみるか…
でも早くやってみたい。
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:30
毛穴の開きには効くのかな
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:00:38
レポでは毛穴が目だって小さくなったとあったけど
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:31:49
毛穴には間違いなく効くらしいよ｡
凹みにはよく分からないけど…｡
早いとこはっきりした情報がほしいもんだよ｡
凹みにはよく分からないけど…｡
早いとこはっきりした情報がほしいもんだよ｡
169 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/12(月) 18:33:23
肌の入れ替えって言ってるけど、結局肌を焼くんですかねぇ？
170 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/12(月) 18:38:03
フラクセルの公式サイトや国内で導入している所のHPに
レーザー治療のメカニズムは詳しく載ってるよ。
レーザー治療のメカニズムは詳しく載ってるよ。
171 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/12(月) 18:45:24
ありがとうございます！
172 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/12(月) 21:49:51
173 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/12(月) 22:03:20
つーか削るのだって「入れ替え」効果を狙ってやるもんだから同じ。
レーザーもアブレも結局のところ、めざすところは一緒。
レーザーもアブレも結局のところ、めざすところは一緒。
174 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 15:21:03
沢山ある
175 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 19:52:32
>161
の画像、へこみかなり浅くなってないか
の画像、へこみかなり浅くなってないか
176 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 20:03:42
>>175 浅くなってる！！これだけ効果があるならやってみたい！！
177 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 20:07:42
つうことは、肌の入れ替えの原理的にはアブレも同じわけだから、アブレも浅く
なるといういことだね。残った毛穴にはフラクセルっていうのもいいのかもしれない
けど、フラクセルでやってもいいかな
なるといういことだね。残った毛穴にはフラクセルっていうのもいいのかもしれない
けど、フラクセルでやってもいいかな
178 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 21:09:13
177の言ってる意味が全然分からない｡
それにアブレやった後にフラクセルするんだったらかなり金かかるよ｡
それだったらまだ海外でExdorem受けた方が安い気が…
それにアブレやった後にフラクセルするんだったらかなり金かかるよ｡
それだったらまだ海外でExdorem受けた方が安い気が…
179 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 21:14:31
アブレージョンって皮膚を削る平坦化の作用とレモデリングによる肌の再構築でしょ？
つまりは肌の入れ替えになるっていことでしょ？ただダウンタイムあるけど。
つまりは肌の入れ替えになるっていことでしょ？ただダウンタイムあるけど。
180 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 21:26:10
アブレで表面全部をがっつり刺激して削るってのは
肌の基盤がしっかり整っていないと回復段階でムラができそう。
フラクセルだとミクロの線状の光線だから目が詰まってるとはいえ
肌への負担（損傷）に違いがあるんじゃないのかな。
治療できる深さでいえば、フラクセルとアブレ、そう変わらないのに
ダウンタイムと術後の症状にかなり差があるのはそのせいか。
肌の基盤がしっかり整っていないと回復段階でムラができそう。
フラクセルだとミクロの線状の光線だから目が詰まってるとはいえ
肌への負担（損傷）に違いがあるんじゃないのかな。
治療できる深さでいえば、フラクセルとアブレ、そう変わらないのに
ダウンタイムと術後の症状にかなり差があるのはそのせいか。
181 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 21:26:50
結局はアブレとフラクセルはダウンタイムの差はあれ、効果というか治療の作用
は一緒ということだと思います
は一緒ということだと思います
182 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 21:30:52
ただ、表面を削る効果もあるわけだから、窪みを滑らかにして、かつ平らに近づけるには
アブレもいいと思う。ダウンタイムを考えるべきだけども。
アブレもいいと思う。ダウンタイムを考えるべきだけども。
183 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/13(火) 21:40:51
184 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 08:29:35
結局どっちがいいんだよ。。
185 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 08:30:23
ごっつり凹んでるんじゃなければフラだな
186 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 11:34:14
0.5ミリくらいの凹みならフラですか？
187 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 11:42:38
それは立派な重症凹みじゃね？
188 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 11:44:23
アブレを薦めるよ。ましにはなる。
189 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 12:22:47
アブレでまず削ってからフラクセルやれば完璧かな
190 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 12:28:58
アブレでけずって浅くして、レーザーで仕上げ。完全な平らは無理でも
浅く、目立たなくなると思う。
浅く、目立たなくなると思う。
191 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 13:04:03
>>189
だからそれは意味ないって｡
だからそれは意味ないって｡
192 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 15:43:20
すみません。0.1ミリ程の凹みでした。フラで充分ですよね。
193 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 15:50:48
194 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 17:07:24
どの治療が効果的なのかな？
195 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 21:43:11
161の画像ビフォアはやけに光と影の部分を目立たせてるように撮ってない？
考えすぎかなー
考えすぎかなー
196 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/14(水) 22:59:41
>>194
それが分かればみんな迷わずその治療受けとるわ!!!!!!!
それが分かればみんな迷わずその治療受けとるわ!!!!!!!
197 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 01:11:11
ここ小崎が見てたらﾜﾛｽ
198 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 10:54:04
前レスに出てきたフラクセルの事が書いてある形成外科学会の会誌を
読みたくて、仲の良い医師から借りてきました。
わざわざ借りたのに、たいした事書いてないのでがっくり。
美容外科のＨＰの方が細かく書いてあるなあ。
美容外科学会、形成外科学会の会誌は借りて読めるので
面白そうな事が書いてあるのは教えて下さい。
報告しますから。
読みたくて、仲の良い医師から借りてきました。
わざわざ借りたのに、たいした事書いてないのでがっくり。
美容外科のＨＰの方が細かく書いてあるなあ。
美容外科学会、形成外科学会の会誌は借りて読めるので
面白そうな事が書いてあるのは教えて下さい。
報告しますから。
199 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 11:00:33
アメリカで今発売中の健康雑誌、名前忘れたけど
９月号だった、では今市場に出てる若返り系
各種美容レーザーのスペック徹底比較と効果の違い、
記者自らの体験談が特集になってる。
フラクセルは総合評価でEXCELLENTだった。
９月号だった、では今市場に出てる若返り系
各種美容レーザーのスペック徹底比較と効果の違い、
記者自らの体験談が特集になってる。
フラクセルは総合評価でEXCELLENTだった。
200 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 11:04:52
かえって一般誌の方が受ける側の知りたいことが細かく分かるんじゃないかな？
201 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 19:23:43
202 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 20:32:37
４万かー
203 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/15(木) 20:34:05
録音キボンヌ
204 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 12:00:45
さすがぼったくり価格
205 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 13:55:58
ボッタ栗かどうかは？？？
こういうマシンによる新治療法をこれまでやってきた人はそう思わないんじゃないか？
IPLもシミとりレーザーも今じゃ考えらない高い値段だった。
設備導入（機械の購入ね）で最初は価格設定がすごく高いのはよくある。
そのうち人気があれば単価下がってコスパがよくなっていくでしょ。
アメリカでも地域差というかクリニックで価格差が大きいってことだし。
NYだと全顔で一回に$1200っていうとこもあるみたい。
こういうマシンによる新治療法をこれまでやってきた人はそう思わないんじゃないか？
IPLもシミとりレーザーも今じゃ考えらない高い値段だった。
設備導入（機械の購入ね）で最初は価格設定がすごく高いのはよくある。
そのうち人気があれば単価下がってコスパがよくなっていくでしょ。
アメリカでも地域差というかクリニックで価格差が大きいってことだし。
NYだと全顔で一回に$1200っていうとこもあるみたい。
206 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 23:05:30
機械の値段って
マンション買えるとかおおげさｗ
たしかにワンルームの投資用とか競売物件なら余裕で買えるけどな
マンション買えるとかおおげさｗ
たしかにワンルームの投資用とか競売物件なら余裕で買えるけどな
207 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 23:26:43
うちの近くではマンションが2千万で余裕で買える
208 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 23:30:01
せいぜいそこそこの車一台の値段だよ
出なきゃこんなに売れない
出なきゃこんなに売れない
209 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 23:42:19
？この機械、値段が数千万円というのは本当だと思うよ
210 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 23:45:33
機械本体の価格ってより、これの開発にかかった費用がそっくり反映してるからねえ
車の商業ペース数万台とかと比較にならない
ヨーロッパでは扱ってるクリニックすらない国もあるし
車の商業ペース数万台とかと比較にならない
ヨーロッパでは扱ってるクリニックすらない国もあるし
211 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/16(金) 23:46:49
２０８はガチだなｗ
212 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:04:25
出来る医者なら２ヶ月でペイしてあとは儲けるられるだけ儲ける
数年以内にまた新しいレーザー出るんだし
数年以内にまた新しいレーザー出るんだし
213 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:05:23
ベンツのｓクラスぐらいの値段じゃないの？
214 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:07:25
開発費はそんなにかかってないよ。意外とレーザーは高くない。
だから儲かる。
だから儲かる。
215 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:17:18
216 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:19:29
ぐぐってみた。マシンは取りあえず$95.000ですた（日本円で一千万越え）
http://www.miinews.com/pdf/1004_skin.pdf
Reliant BioMedicalのところ見れ
輸入経費その他諸々で1100万円程度じゃね？
http://www.miinews.com/pdf/1004_skin.pdf
Reliant BioMedicalのところ見れ
輸入経費その他諸々で1100万円程度じゃね？
217 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:20:45
10,569,700円＝$95.000（本日のレートｗ）
218 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:22:17
ハンドピースは使い捨てだそうですー
219 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:24:25
220 ：216：2005/09/17(土) 00:25:53
素人って・・・・医者じゃないからわからんよ
値段調べたんだからそんなこと言うなや！
値段調べたんだからそんなこと言うなや！
221 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:26:51
>>219は医者なんだなｗ
222 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:29:19
定価よりは安いのでベンツＳでびんご
223 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:31:25
俺の年収ぐらいか～
224 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:32:58
ダウンタイムがほとんどないせいかこっそり若返りたい人が受けに来るんだよなー。
225 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:34:19
車の輸入と同じくらい簡単
226 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 00:36:27
業者は多くのクリニックにまだまだ売りたいから
客単価を高くしろとうるさいけどｗ
客単価を高くしろとうるさいけどｗ
227 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 08:26:33
1000万だとしたら4回×10万で２５人で元取れるのか｡
それ以上からは大もうけだな｡
仮に出来るとして､ここのスレ住人が協力して買ったほうが安くてすむんじゃ｡
それ以上からは大もうけだな｡
仮に出来るとして､ここのスレ住人が協力して買ったほうが安くてすむんじゃ｡
一週間前二回目受けました。
一回目より出力を上げてもらいましたが、チョー痛い！
今までTCAとか他のレーザーやったこともあったけど、こんなにいたいのは
初めてです。あつーいなべでゆっくり顔中を押さえ回される感じ。
終わったら、顔中まっかっかだし。
今回はちょっと変化がありそうです。
一回目より出力を上げてもらいましたが、チョー痛い！
今までTCAとか他のレーザーやったこともあったけど、こんなにいたいのは
初めてです。あつーいなべでゆっくり顔中を押さえ回される感じ。
終わったら、顔中まっかっかだし。
今回はちょっと変化がありそうです。
229 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 18:15:40
痛いよね、フラクセル。
だけど表皮を削ってしまうんじゃないし三回目あたりから目立った毛穴が締まってくるよ。
だけど表皮を削ってしまうんじゃないし三回目あたりから目立った毛穴が締まってくるよ。
230 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/17(土) 19:14:16
レポしてね｡
一回めはなんも変化なかったんだっけ?
一回めはなんも変化なかったんだっけ?
231 ：サフォスレより：2005/09/18(日) 10:34:38
505 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/17(土) 18:01:00
カリ○でフラクセル
拒否られた。
525 ：505：2005/09/17(土) 19:23:46
> 506さん、507さん、508さん
レスが遅くなってすみません。
「あなたの肌には、フラクセルで改善の見込みはありません。」
カリ○でフラクセル
拒否られた。
525 ：505：2005/09/17(土) 19:23:46
> 506さん、507さん、508さん
レスが遅くなってすみません。
「あなたの肌には、フラクセルで改善の見込みはありません。」
顔を洗っているときに、普通なら凸凹してて、にきびとかあって、
『あーざらざら』なって思ってましたが、
二回目を受けてからはすべすべでした。
ただ二回目終わってから日が浅いので、少し顔色がどす黒いです。
でも凹凸には効きそうです。
『あーざらざら』なって思ってましたが、
二回目を受けてからはすべすべでした。
ただ二回目終わってから日が浅いので、少し顔色がどす黒いです。
でも凹凸には効きそうです。
233 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/18(日) 12:17:09
またしばらくしたら経過レポしてね｡
このスレ衰退気味だから｡
このスレ衰退気味だから｡
234 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/20(火) 17:10:31
小崎の症例写真って光の当て方違うじゃん。
頭の後ろの影がちがうしバレバレ。
頭の後ろの影がちがうしバレバレ。
235 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/20(火) 18:24:11
少しでもましになるなら受けるよ。
アブレじゃ仕事しながら出来ないし。
アブレじゃ仕事しながら出来ないし。
236 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/20(火) 18:38:35
まぁね｡アブレはダウンタイムが…
それにアブレするぐらいだったらExodermのほうがむしろ安いし｡
海外のスレ見たら５週間で肌の色もとに戻るようだし｡
それにアブレするぐらいだったらExodermのほうがむしろ安いし｡
海外のスレ見たら５週間で肌の色もとに戻るようだし｡
237 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/20(火) 22:32:02
もうこんな生活嫌だ｡
耐えられない凹みへ込み凹み!!!うわぁ～､こんな精神じゃあ社会に適応できないよ｡
耐えられない凹みへ込み凹み!!!うわぁ～､こんな精神じゃあ社会に適応できないよ｡
238 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/20(火) 22:34:47
半身不随になった妹がいる友人に5mmの凹みで悩む贅沢者と言われた
239 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/20(火) 23:31:10
それは同情するけど､だからって言って…凹みは気になるよ｡
その友人はおかしいと思う｡
その友人はおかしいと思う｡
240 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/21(水) 15:36:04
久々にこのスレ覗いたけどやっぱりみんな効果が無かったとか？
わたしは今のとこ３回やって変化は少しだけです。
ＶＣイオン導入のほうが効果がありました。
次で一応治療は終わりなのですが麻酔の注射が痛いし考え物です。
確かに肌は入れ替わるとは思うけど凸凹が頑固でなかなかうまくいきません。
アブレをしようと考え始めました。
わたしは今のとこ３回やって変化は少しだけです。
ＶＣイオン導入のほうが効果がありました。
次で一応治療は終わりなのですが麻酔の注射が痛いし考え物です。
確かに肌は入れ替わるとは思うけど凸凹が頑固でなかなかうまくいきません。
アブレをしようと考え始めました。
241 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/21(水) 15:47:40
お問い合わせ有り難うございます
オザキクリニックです。
まず、お肌の状態を拝見してみないとなんとも申し上げられませんが、ニキビ痕や毛
穴でしたら、サーマクール、マックスピール、ポラリス等が効果的かと思います。た
だ、回数は必要です。回数も個人差があります。
一度ご来院いただき拝見させていただければと思います。ご検討下さい。よろしくお
願い致します。☆ 。.:*:・'゜★゜'・:*:.。 ☆。:'・:*:・'゜★゜'・:*:.。 ☆。
:'・★
医療法人社団 有恒会 オザキクリニック
羽 村 院 ：
ＴＥＬ：042-570-0035／042-554-0188
ＦＡＸ：042-570-0039
雪が谷院：
ＴＥＬ：03-6425-0073 ＦＡＸ：03-5734-0030
Ｍａｉｌ：[email protected]
ホームページ ： http://wwwh-ocl.com
☆ 。.:*:・'゜★゜'・:*:.。 ☆。:'・:*:・'゜★゜'・:*:.。 ☆。:'・★
> 具体的な内容
> > : ニキビ跡のクレーターで悩んでいます。
> > 浅く広いものが５個ぐらいあります、また頬全体の毛穴が広がっている感じで
す。どのような治療が効果的なのでしょうか?
オザキクリニックです。
まず、お肌の状態を拝見してみないとなんとも申し上げられませんが、ニキビ痕や毛
穴でしたら、サーマクール、マックスピール、ポラリス等が効果的かと思います。た
だ、回数は必要です。回数も個人差があります。
一度ご来院いただき拝見させていただければと思います。ご検討下さい。よろしくお
願い致します。☆ 。.:*:・'゜★゜'・:*:.。 ☆。:'・:*:・'゜★゜'・:*:.。 ☆。
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> 具体的な内容
> > : ニキビ跡のクレーターで悩んでいます。
> > 浅く広いものが５個ぐらいあります、また頬全体の毛穴が広がっている感じで
す。どのような治療が効果的なのでしょうか?
フラクセルはどうなっとんのじゃー！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!
243 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 09:11:15
(´_ゝ｀)さぁ
244 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 17:23:16
ダウンタイムはどれくらいですか？
245 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 17:35:58
やっぱ凹みには効果ないんか…
246 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 17:48:40
凹み改善に関しては結果を焦るような香具師だと何をやっても失望するよ
フラクセルもアブレもTCAもそういう意味では互角
フラクセルもアブレもTCAもそういう意味では互角
247 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 18:53:19
うっせー初心者!!!!!!!!!!
TCAがアブレ､フラクセルと互角なわけないだろ!
TCAは微々たる改善はあるがそれ以上は改善しない｡
アブレ､フラクセルはそれよりも上
TCAがアブレ､フラクセルと互角なわけないだろ!
TCAは微々たる改善はあるがそれ以上は改善しない｡
アブレ､フラクセルはそれよりも上
248 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 19:01:39
またキレてるアフォが（ｒｙ
アブレやフラよりも鋭角アイスピックには
TCA CROSSだというのは医者も認めてるのにｗ
事実を受け入れてもっと冷静になれよ。。。
アブレやフラよりも鋭角アイスピックには
TCA CROSSだというのは医者も認めてるのにｗ
事実を受け入れてもっと冷静になれよ。。。
249 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 19:02:22
日本語が理解できない可哀相な２４７
250 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 19:03:22
うっせー初心者!!!!!!!!!!
↑
ﾜﾛﾀ
↑
ﾜﾛﾀ
251 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/22(木) 20:14:19
愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!
愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!愛と平和!!
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252 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/23(金) 00:34:41
253 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/23(金) 01:19:16
お気の毒に。
254 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/23(金) 16:21:25
誰か経過レポしてください｡
できれば写真ｳpして
できれば写真ｳpして
255 ：二回目：2005/09/23(金) 18:07:21
本日二回目行ってきました。
ジュール数20、パス数8でした。
が、なんと、皮膚がはがれてしまいました。。
なんか皮膚の表面から汁がでてます。
少し不安ですが、明日から化粧して良いとのことです。
出力低くて効果が無いのも嫌ですが、出力高いのも少し怖いですね。
ジュール数20、パス数8でした。
が、なんと、皮膚がはがれてしまいました。。
なんか皮膚の表面から汁がでてます。
少し不安ですが、明日から化粧して良いとのことです。
出力低くて効果が無いのも嫌ですが、出力高いのも少し怖いですね。
256 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/23(金) 20:36:50
しんのところでフラクセルはにきびの凹みに効かないってレス見たけど、読んだ？
ほんとかな？
ほんとかな？
257 ：二回目：2005/09/23(金) 22:04:23
でも毛穴には効いてる気がするからもう少し続けてみます。
にきびの凹みにはどうかな？
四回ぐらいしたらわかるのかな？
今はフラクセルに期待するしかない。。。
にきびの凹みにはどうかな？
四回ぐらいしたらわかるのかな？
今はフラクセルに期待するしかない。。。
258 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 05:02:18
凹みに触ってみて硬いようならフラクセルの前に瘢痕の切除がいいみたいだよ。
259 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 06:35:04
>>256
どこに書いてある？
どこに書いてある？
260 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 06:36:21
フラクセルで改善した人のレポ最新では五回やった後に著しい変化を見たとのこと
Fraxel has done quite a lot to improve me skin (there is still lots of room for improvement
but there can be no dought that I have had gotten significant improvements after 5 fraxels)
The results seem to be lasting and infact you build upon then with every additional fraxel treatment.
Fraxel has done quite a lot to improve me skin (there is still lots of room for improvement
but there can be no dought that I have had gotten significant improvements after 5 fraxels)
The results seem to be lasting and infact you build upon then with every additional fraxel treatment.
261 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 16:26:11
いろんな意見があってどれがただしいか分からん!!!
フラクセルは凹みに効果あるって言う病院もあれば､ないって言う病院も…
うぉぉぉーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!！！！！
フラクセルは凹みに効果あるって言う病院もあれば､ないって言う病院も…
うぉぉぉーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!！！！！
262 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 17:08:50
でっこぼこの重症凹みにはフラクセル単独じゃ効かない
これまで出たレポ全部見て読解力が普通にあればそう思うだろ？
これまで出たレポ全部見て読解力が普通にあればそう思うだろ？
263 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 18:30:12
まだ結論を出すのは早すぎる。
3回以上フラクセル受けた人の
レポ見たことがない。
医師も照射方法を変更してみたり
試行錯誤の状態だ。
年末まで待て。
3回以上フラクセル受けた人の
レポ見たことがない。
医師も照射方法を変更してみたり
試行錯誤の状態だ。
年末まで待て。
264 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 18:47:12
>>263
英語のサイトではフラ三回以上やった人の詳細レポが山ほどあったよ
英語のサイトではフラ三回以上やった人の詳細レポが山ほどあったよ
265 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 18:51:25
同じ凹み持ちでも外国語能力で
情報収集に大きく差がでますよね。
情報収集に大きく差がでますよね。
266 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 19:15:13
日本人の情報求む。
267 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 19:26:19
クリニック名なんか出すと宣伝疑惑持たれるのが２ちゃんの宿命。
んで結果スレが荒れるからここで報告はしないと思う。
んで結果スレが荒れるからここで報告はしないと思う。
268 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 20:05:03
かしこいひとはうーんと広い範囲の情報を集めて
そこから自分の症状に似た凹みのレポを参考にし
生活圏内のフラ機械設置クリニックにカウセ回りをして
医師との会話から受けるクリニックを選択。
↓
ﾋｿｰﾘと回数重ねていって途中段階（腫れて一時的な改善）では
焦ったレポはせず全部の治療を終えた時点で淡々と報告。
クリニックの名前は語らず経過と最終結果（改善度％）だけを伝える。
信頼できるレポはこういう流れだろうから国内情報に限定すると
たぶんあと一年ぐらいしてからじゃないかと。
そこから自分の症状に似た凹みのレポを参考にし
生活圏内のフラ機械設置クリニックにカウセ回りをして
医師との会話から受けるクリニックを選択。
↓
ﾋｿｰﾘと回数重ねていって途中段階（腫れて一時的な改善）では
焦ったレポはせず全部の治療を終えた時点で淡々と報告。
クリニックの名前は語らず経過と最終結果（改善度％）だけを伝える。
信頼できるレポはこういう流れだろうから国内情報に限定すると
たぶんあと一年ぐらいしてからじゃないかと。
269 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 22:20:03
少なくともあと一年はこの凹みちゃんとお友達ってか…
心が凹むわ｡
心が凹むわ｡
270 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 22:35:39
もし良くなったらレポする義理もなし
美容板にすら用がなくなり放置の悪寒
美容板にすら用がなくなり放置の悪寒
271 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 22:47:52
明日。
２５ｍJ志願。
3回目なので腫れようが、剥けようが
自己責任でやって参ります。
調子はいいんだけどね。
２５ｍJ志願。
3回目なので腫れようが、剥けようが
自己責任でやって参ります。
調子はいいんだけどね。
272 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/24(土) 22:51:30
レポお願いします｡
273 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 00:27:21
274 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/25(日) 01:47:44
>>255
その汁が出ている部分、しばらくすると瘢痕になるよ
その汁が出ている部分、しばらくすると瘢痕になるよ
275 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 01:53:11
瘡蓋でしょ？
中が治癒すれば剥がれて綺麗になるよ。
中が治癒すれば剥がれて綺麗になるよ。
276 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 08:43:37
( ﾟ∀ﾟ)つhttp://easylink.playstream.com/fraxel/fraxel_tvsm.wmv
FOX TVで放映されたフラクセルの新着ビデオだよー
FOX TVで放映されたフラクセルの新着ビデオだよー
277 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 08:47:32
http://fraxel.com/slideshow/ss10.htm
ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？おまけ
ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？おまけ
278 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 11:32:14
>>277
ましになってるけどそれでも一般的に凹んでると思われる
ましになってるけどそれでも一般的に凹んでると思われる
279 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 13:55:33
>>277
術前がやけに皮膚が分厚いように見える。
術前がやけに皮膚が分厚いように見える。
280 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/25(日) 17:26:35
サランヘヨ
281 ：二回目：2005/09/25(日) 18:48:34
282 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/26(月) 09:26:00
>>271
25mjでの肌の調子はどうですか？
25mjでの肌の調子はどうですか？
283 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/26(月) 23:05:00
経験済みの方、フラクセルってシミにも効きますか？
画像とかで、弛みやシミにも効くっぽいけど、どうなんだろ。
凹みが一番だけど、思わぬ功名があったら嬉しいかも。
画像とかで、弛みやシミにも効くっぽいけど、どうなんだろ。
凹みが一番だけど、思わぬ功名があったら嬉しいかも。
284 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/27(火) 01:44:30
フラクセル受けることにした
50人分の症例スライドを見て決心。
http://www.fraxel.com/treatment.asp
↑DLにかなり時間かかるけど
Click here to see 50 great reasons why the Fraxel laser is "the real deal."
Skin Resurfacingでは凹みの症例が比較しやすい。
50人分の症例スライドを見て決心。
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↑DLにかなり時間かかるけど
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285 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/27(火) 05:27:34
フラ受ける予約は1月にして今からレチン塗っておこうっと
286 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/27(火) 09:26:13
レチン塗ったら何か違うのですか？
287 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/27(火) 09:39:32
皮膚再生関係の何か（ピーリング、レーザー、アブレ）をやる前に準備として
ビタミンA誘導体またはレチンを一ヶ月以上使用すると、その後の肌の再生をより円滑に行えるそうです。
ビタミンA誘導体またはレチンを一ヶ月以上使用すると、その後の肌の再生をより円滑に行えるそうです。
288 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/27(火) 09:56:50
アブレよりリカバリーがずっと早いのに改善度はそう変わらんね。
289 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 00:10:07
>>288
それはない
それはない
290 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/28(水) 02:13:08
>>281
そのかさぶたが取れると結構目立つ跡になる
そのかさぶたが取れると結構目立つ跡になる
291 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 02:48:51
跡が残るかどうかは肌質で運命が決まる
292 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 09:59:27
まだかさぶた中。けっこう目立つ。なのにさらに跡になるなんて。。。
最悪。最悪。
跡にならないことを祈る。
最悪。最悪。
跡にならないことを祈る。
293 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 16:52:47
レーザー後に肌の治りをよくするケアは具体的に何をしてますか？
294 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 17:19:03
某クリニックがメソ〇〇〇〇と称するアミノスプレーはおろかイオン導入、果てはコンセントレイト。
295 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 18:45:45
>>294
言葉の使い方間違ってないかい?
言葉の使い方間違ってないかい?
296 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 19:31:57
297 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 19:37:15
アミノスプレーはおろかイオン導入、果てはコンセントレイトまで使ってる
と言いたいんだろ
と言いたいんだろ
パス数とはなにか教えていただけませんか?
299 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/28(水) 19:58:52
ヒント： PASS＝通過
300 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 09:42:45
301 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 15:44:32
結局フラクセルは効果あるのか?
俺は浅い凹みと広がった毛穴をマジで治したいのだが､フラクセルじゃ不可能
なのか
俺は浅い凹みと広がった毛穴をマジで治したいのだが､フラクセルじゃ不可能
なのか
302 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 16:58:00
>>301
顔が不細工だからやっても意味ないだろｗ
顔が不細工だからやっても意味ないだろｗ
303 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 19:53:21
フラクセル７回受けた人が毛穴の開きは改善されて肌質がよくなりすぎたて言ってたよ。
漏れはアブレ後に地道にやろうかなと思うよ
漏れはアブレ後に地道にやろうかなと思うよ
304 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 20:22:24
クールタッチを受けてカピカピになった肌を自然にしたい。
305 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 21:28:40
で､結局凹みには効かないの?毛穴はよくなるとして｡
306 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 21:34:00
EXOで満足できなかった人がフラクセル絶賛だったね。
ダウンタイムで真っ赤を10週間耐えるのが余程苦痛だったんだな。
社会人かつ化粧で隠せない男だからかもしれない。
二日目のアブレなしEXOをやるくらいなら
フラで同じ効果（10～20％凹み改善）が出ると断言してたし。
ダウンタイムで真っ赤を10週間耐えるのが余程苦痛だったんだな。
社会人かつ化粧で隠せない男だからかもしれない。
二日目のアブレなしEXOをやるくらいなら
フラで同じ効果（10～20％凹み改善）が出ると断言してたし。
307 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 22:32:19
10～20%しか改善できないの?
308 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 22:33:51
たくさんやればいいんじゃね？10回とか
309 ：スリムななし(仮)さん：2005/09/30(金) 22:35:44
アブレで失敗した時のように更に汚くなることはないから。
凹み克服にはどの方法であれ近道はない。
凹み克服にはどの方法であれ近道はない。
310 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 00:15:00
十回もやる金があれば他の治療法やるし!!
311 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 01:14:51
>>284見りゃ一目瞭然でそ。
312 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 01:29:45
症例に出てる医者と日本のフラ導入してるとこの
テクニカル的なレベルは同じくらいなんかな？
テクニカル的なレベルは同じくらいなんかな？
313 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 14:51:17
フラクセルに技術は全くいらないって病院で言ってたよ｡
まぁ､パス数とか決めるのに経験は大きな差だけど､たくさんのニキ跡患者を
扱ってる病院がいいと思う｡
まぁ､パス数とか決めるのに経験は大きな差だけど､たくさんのニキ跡患者を
扱ってる病院がいいと思う｡
314 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 15:08:27
で、効くの？？
315 ：スリムななし(仮)さん ：2005/10/01(土) 15:59:13
以下、南クリニックへの質問＆回答。
■何か気になることがあればご記入ください。
フラクセルレーザーによるニキビ跡治療についてお聞きしたいのですが、アブ
レージョン（グラインダー、レーザー）やTCA治療の前にレチノールで下準備をし
ておくと効果的と聞いたのですが、フラクセルにおいても有効でしょうか？
■レチノールはかまいませんが、レチノイン酸・トレチノインの使用は、術前2週間
は禁忌です。
回答になってないな・・。
TCAスレでは１週間って事になってるけど、安全性から見て２週間にしてるんだろうね。
明日カウセ受けていろいろ質問してきます。
もしやるんならまたレポするよ。
■何か気になることがあればご記入ください。
フラクセルレーザーによるニキビ跡治療についてお聞きしたいのですが、アブ
レージョン（グラインダー、レーザー）やTCA治療の前にレチノールで下準備をし
ておくと効果的と聞いたのですが、フラクセルにおいても有効でしょうか？
■レチノールはかまいませんが、レチノイン酸・トレチノインの使用は、術前2週間
は禁忌です。
回答になってないな・・。
TCAスレでは１週間って事になってるけど、安全性から見て２週間にしてるんだろうね。
明日カウセ受けていろいろ質問してきます。
もしやるんならまたレポするよ。
316 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 20:54:54
え､レチノール＝レチノイン酸じゃないの?
317 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 20:55:49
お問い合わせ有り難うございます。オザキクリニックです。
フラクセルはニキビ跡に最も適しているレーザーと言えます。
レーザーの力を上げることによって、ニキビ跡をより効率的に
改善してゆきます。
しかし、ボコボコになった皮膚（例えば夏みかん）をみかんにする事は
出来ても、桃にする事はとても難しいです。
しかし、○○様は17歳と言う事ですから、皮膚もまだ柔らかいでしょうし、より良い
改善は期待できるでしょう。
ニキビ跡の症例です。ご覧下さい。
http://www.h-ocl.com/eising/fraxel/sho.html#acne
フラクセルはニキビ跡に最も適しているレーザーと言えます。
レーザーの力を上げることによって、ニキビ跡をより効率的に
改善してゆきます。
しかし、ボコボコになった皮膚（例えば夏みかん）をみかんにする事は
出来ても、桃にする事はとても難しいです。
しかし、○○様は17歳と言う事ですから、皮膚もまだ柔らかいでしょうし、より良い
改善は期待できるでしょう。
ニキビ跡の症例です。ご覧下さい。
http://www.h-ocl.com/eising/fraxel/sho.html#acne
318 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/01(土) 21:24:09
319 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 20:51:12
カウンセリング行って来ました。
レポする前に言っておきます。
病院の実名などは出しますが、病院関係者ではありません。
そう思われる方は無視して下さって結構。
第一、技術のいらないフラクセルなら、どこで受けても同じです。
最初にフラクセルの原理についての説明がありました。
次に「質問があればおっしゃって下さい。」と言われたので、
いくつか質問してきました。
まず、その質問と回答をカキコします。（覚えてる限り順番通りで）
レポする前に言っておきます。
病院の実名などは出しますが、病院関係者ではありません。
そう思われる方は無視して下さって結構。
第一、技術のいらないフラクセルなら、どこで受けても同じです。
最初にフラクセルの原理についての説明がありました。
次に「質問があればおっしゃって下さい。」と言われたので、
いくつか質問してきました。
まず、その質問と回答をカキコします。（覚えてる限り順番通りで）
320 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 20:52:31
Q メールでも質問させて頂いたのですが、レチノイン酸での下準備について
詳しく教えてください。
A レチノイン酸で下準備をしておくと、多少の相乗効果はあります。
しかし、２週間前に使用を中止しなければ、表皮が剥がれ落ちて
瘡蓋になる可能性があります。
Q 痛みはありますか？
A 痛みはあります。かなり痛いですが、長い時間ではないので
絶えられない程ではないと思います。
Q どの程度の期間を置いて治療するのですか？
A １ヶ月置きにします。
Q 完治する可能性はありますか？
A 完全に元の状態に戻る事は、現在の治療法ではありえません。
しかし、回数を重ねるごとに、確実に目立たなくはなってきます。
詳しく教えてください。
A レチノイン酸で下準備をしておくと、多少の相乗効果はあります。
しかし、２週間前に使用を中止しなければ、表皮が剥がれ落ちて
瘡蓋になる可能性があります。
Q 痛みはありますか？
A 痛みはあります。かなり痛いですが、長い時間ではないので
絶えられない程ではないと思います。
Q どの程度の期間を置いて治療するのですか？
A １ヶ月置きにします。
Q 完治する可能性はありますか？
A 完全に元の状態に戻る事は、現在の治療法ではありえません。
しかし、回数を重ねるごとに、確実に目立たなくはなってきます。
321 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 20:53:12
Q 回数を重ねれば重ねるほど効果があるということですか？
A はい。回数を重ねれば陥没と毛穴に効果がありますが、
２０回以上やってしまうと
やった部分だけ白くなりすぎてしまう可能性があります。
まずワンクール（５回）やってみて、満足いく結果がでなければ
上限１０回をめどに、回数を増やしていく感じです。
Q 効果がないという可能性は？
A ありえない。
Q 副作用はありますか？
A 副作用としては、術後２，３日は腫れと赤みが出ます。
４，５日で皮がポロポロと取れ、１週間で元の状態に戻ります。
また、５～１０％の患者さんは、多少黒ずみが残ってしまう方もいますが
３ヶ月～半年で元に戻ります。
トレチノインやハイドロイキノンで治癒を早めることもできます。
A はい。回数を重ねれば陥没と毛穴に効果がありますが、
２０回以上やってしまうと
やった部分だけ白くなりすぎてしまう可能性があります。
まずワンクール（５回）やってみて、満足いく結果がでなければ
上限１０回をめどに、回数を増やしていく感じです。
Q 効果がないという可能性は？
A ありえない。
Q 副作用はありますか？
A 副作用としては、術後２，３日は腫れと赤みが出ます。
４，５日で皮がポロポロと取れ、１週間で元の状態に戻ります。
また、５～１０％の患者さんは、多少黒ずみが残ってしまう方もいますが
３ヶ月～半年で元に戻ります。
トレチノインやハイドロイキノンで治癒を早めることもできます。
322 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 20:54:03
こんな感じです。
費用は、１エリア３１５００円。
僕の場合は、頬の中心に直径７ｃｍくらいがニキビ跡範囲だけど、
南クリニックでは、上頬と下頬に別れているらしく
倍の値段に・・・。
１０回やったとしたら６３万。
もし満足した結果が出なかったら、炭酸ガス＋アミノプレックスか
サフォのアブレを弱めにやるつもり。
結局１００万近くかかっちゃうのかな・・。
先月大きな買い物したばっかだから、経済的に苦しい＿|￣|○
とりあえず今はレチン中なので、年末か年明けあたりにやるつもりです。
長分＆駄文スマソ。
費用は、１エリア３１５００円。
僕の場合は、頬の中心に直径７ｃｍくらいがニキビ跡範囲だけど、
南クリニックでは、上頬と下頬に別れているらしく
倍の値段に・・・。
１０回やったとしたら６３万。
もし満足した結果が出なかったら、炭酸ガス＋アミノプレックスか
サフォのアブレを弱めにやるつもり。
結局１００万近くかかっちゃうのかな・・。
先月大きな買い物したばっかだから、経済的に苦しい＿|￣|○
とりあえず今はレチン中なので、年末か年明けあたりにやるつもりです。
長分＆駄文スマソ。
323 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 22:48:53
乙～
324 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 23:26:00
レチンの保存はみなさんどうしてますか？
冷蔵庫？
冷蔵庫？
325 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/02(日) 23:46:43
直射日光と高温は避けなければならない｡
別に常温の部屋でもいいけど夏なんか暑くなるし､冷蔵庫が無難だよ｡
別に常温の部屋でもいいけど夏なんか暑くなるし､冷蔵庫が無難だよ｡
普通に常温の部屋に置いてた・・。
まぁ赤くなってるし効果はあるみたいだからいいけど。
そういえば直射日光で思い出したんだけど、
フラ中とフラ後1ヶ月は、日焼け止めが必ず必要って先生いってた。
SPF20の++以上。
まぁ赤くなってるし効果はあるみたいだからいいけど。
そういえば直射日光で思い出したんだけど、
フラ中とフラ後1ヶ月は、日焼け止めが必ず必要って先生いってた。
SPF20の++以上。
327 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/03(月) 00:56:10
もう怒った。
年末か年明けっていったけど、来月頭にはやるよ！
やらずに悩んでてもしょうがないし、レチンは多少しか効果ないとも聞いたから。
>>327
ありがとう！
>>284で東洋人男性の症例があったけど、その術後のような感じ。
それが両頬を中心に直径７ｃｍくらい。
大きい凹みがひとつあって、小さいのは２０個くらいかな。
あと毛穴全開。
写真は撮るのも見せるのも精神的にへこむから勘弁してね・・。
大きいのは半ば諦めてるから、浅く目立たなくなってくれればいい。
あとはサフォアブレでなんとかしようと思うよ。
年末か年明けっていったけど、来月頭にはやるよ！
やらずに悩んでてもしょうがないし、レチンは多少しか効果ないとも聞いたから。
>>327
ありがとう！
>>284で東洋人男性の症例があったけど、その術後のような感じ。
それが両頬を中心に直径７ｃｍくらい。
大きい凹みがひとつあって、小さいのは２０個くらいかな。
あと毛穴全開。
写真は撮るのも見せるのも精神的にへこむから勘弁してね・・。
大きいのは半ば諦めてるから、浅く目立たなくなってくれればいい。
あとはサフォアブレでなんとかしようと思うよ。
329 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/03(月) 21:47:59
フラクセル受けようか考えている皆さん。
そんなアブレほど決心するものではないですよ。
おれは先月1回目をやってきたけど2週間たった今日
なにも問題なし。
1回50000円は痛いけどね。
1回受けると30日は空けるのでその間はビタミンcイオン
導入すれば効果的ですよと医師に言われました。
で、凸凹はまだまだですけど回数を重ねればよくなる
気がします。ほんとに。2回目受けたらたぶん確信に変わる気がします。
なんせ1回やってみれば。
ただしネットで調べてみるとクリニックによって強さが違うみたい
だからよく聞いてみてください。
医師があいまいな回答をするようならそこではやめたほうが
良いと思います。
そんなアブレほど決心するものではないですよ。
おれは先月1回目をやってきたけど2週間たった今日
なにも問題なし。
1回50000円は痛いけどね。
1回受けると30日は空けるのでその間はビタミンcイオン
導入すれば効果的ですよと医師に言われました。
で、凸凹はまだまだですけど回数を重ねればよくなる
気がします。ほんとに。2回目受けたらたぶん確信に変わる気がします。
なんせ1回やってみれば。
ただしネットで調べてみるとクリニックによって強さが違うみたい
だからよく聞いてみてください。
医師があいまいな回答をするようならそこではやめたほうが
良いと思います。
330 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/04(火) 00:44:35
＞＞315さん
説明ありがとうございます。横顔か正面どちらの男性のかんじですか？
フラクセルを先にやるべきかアブレをやるべきか
悩んでいます。
フラ先にやって納得いかなかったらアブレやる！と思ってるなら
先にアブレの方がいいと思いますか？
効果があるのならフラだけでアブレは避けたいところですが
こればかりはやらない事のはわかりませんよね。
説明ありがとうございます。横顔か正面どちらの男性のかんじですか？
フラクセルを先にやるべきかアブレをやるべきか
悩んでいます。
フラ先にやって納得いかなかったらアブレやる！と思ってるなら
先にアブレの方がいいと思いますか？
効果があるのならフラだけでアブレは避けたいところですが
こればかりはやらない事のはわかりませんよね。
331 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/04(火) 01:28:22
ダウンタイム考えたらフラを先にするだろ？
>>330
No40とNo40A、正面男性の術後のような感じです。
僕も同じ事を悩んでいましたが、仕事を休むわけにもいかないし
悩んでる時間ももったいない気がするので、
長期戦は覚悟の上でフラクセルを先にやる事にしました。
効果がない事はありえないと先生が言っていたので、
それを信じて１０回やろうと思っています。
少しでも浅くなれば、アブレをした時にあまり削らなくていいだろうし
アブレは浅い凹みにかなり効果があるようです。
１年フラ、１年TCAｸﾛｽ、それでダメならアブレかな、と。
さっき携帯で写真を撮ってみましたが、毛穴がほとんど写らなくて
実物と全然違ったので消去しちゃいました。
毛穴だけでこれだけ違うのか。と思うと
肌質改善効果抜群のフラなら、２年ぐらいは鬱にならずに済むかなと・・。
でも僕は専門家でもなんでもないので、確実な方法もわかりませんし
責任も持てません。
今、無理なくやれる事を最大限やるだけです。
No40とNo40A、正面男性の術後のような感じです。
僕も同じ事を悩んでいましたが、仕事を休むわけにもいかないし
悩んでる時間ももったいない気がするので、
長期戦は覚悟の上でフラクセルを先にやる事にしました。
効果がない事はありえないと先生が言っていたので、
それを信じて１０回やろうと思っています。
少しでも浅くなれば、アブレをした時にあまり削らなくていいだろうし
アブレは浅い凹みにかなり効果があるようです。
１年フラ、１年TCAｸﾛｽ、それでダメならアブレかな、と。
さっき携帯で写真を撮ってみましたが、毛穴がほとんど写らなくて
実物と全然違ったので消去しちゃいました。
毛穴だけでこれだけ違うのか。と思うと
肌質改善効果抜群のフラなら、２年ぐらいは鬱にならずに済むかなと・・。
でも僕は専門家でもなんでもないので、確実な方法もわかりませんし
責任も持てません。
今、無理なくやれる事を最大限やるだけです。
333 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/04(火) 12:01:59
「全部凹みのせい。」 ｂｙしん
334 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/04(火) 14:38:01
≫315
またまた説明どーもです！
そーですよね、悩んでる時間もったいないですよね。
悩みすぎて臆病になってました。
私も早く行動にうつそうと思いました。
毛穴にはフラクセル効果あるみたいだから315さんは期待できそうですよね！
応援してます！
またまた説明どーもです！
そーですよね、悩んでる時間もったいないですよね。
悩みすぎて臆病になってました。
私も早く行動にうつそうと思いました。
毛穴にはフラクセル効果あるみたいだから315さんは期待できそうですよね！
応援してます！
335 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/04(火) 19:48:06
>>335
そうゆう意味じゃなくて、１年フラやって１年TCAやってる間に
毛穴だけでも改善してくれれば、今より精神的に楽になるのかなって意味です。
カウンセリングの時にジュール数とパス数について質問するの忘れちゃって
無料メール相談で聞いたんだけど、20J 8passって回答がありました。
これって一般的にどうなんですか？
そうゆう意味じゃなくて、１年フラやって１年TCAやってる間に
毛穴だけでも改善してくれれば、今より精神的に楽になるのかなって意味です。
カウンセリングの時にジュール数とパス数について質問するの忘れちゃって
無料メール相談で聞いたんだけど、20J 8passって回答がありました。
これって一般的にどうなんですか？
337 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/06(木) 09:22:25
フラクセルはアブレ前にやるのは辞めたほうがいいと言われたよ。
フラクセルで肌再生されるのにアブレでその後削ったら意味ない。
アブレで大がかりな修復してからその後フラクセルで地道にのがいいな。
浅い凹みや毛穴の開きには有効だから。
フラクセルで肌再生されるのにアブレでその後削ったら意味ない。
アブレで大がかりな修復してからその後フラクセルで地道にのがいいな。
浅い凹みや毛穴の開きには有効だから。
338 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/06(木) 10:06:46
フラクセルやってにきびが出来た人いる？
ツルピカになった後、すごく肌荒れしているよ。
ツルピカになった後、すごく肌荒れしているよ。
339 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/06(木) 22:01:14
つるぴかにまでなるの?
つるぴかになった後細心の注意を払えばいいじゃん
つるぴかになった後細心の注意を払えばいいじゃん
340 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/06(木) 23:01:30
じゃあアブレするならフラクセルはその後だな｡
フラだけで十分治るって言うことはないのかなぁ｡
フラだけで十分治るって言うことはないのかなぁ｡
341 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/07(金) 11:23:50
342 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/07(金) 11:45:10
うっさい死ね糞ニキビ野朗!!お前なんてフラやって肌荒れて､またフラやって
肌荒れて……､ってきりが無いんだよ!!!!!!!!!
フラにフラれた
肌荒れて……､ってきりが無いんだよ!!!!!!!!!
フラにフラれた
343 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/07(金) 14:55:10
>>342＝339
馬 鹿 女、 必 死 だ な （藁
馬 鹿 女、 必 死 だ な （藁
344 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/07(金) 22:24:41
うっさい死ね糞ニキビ野朗!!お前なんてフラやって肌荒れて､またフラやって
肌荒れて……､ってきりが無いんだよ!!!!!!!!!
フラにフラれた
肌荒れて……､ってきりが無いんだよ!!!!!!!!!
フラにフラれた
345 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/07(金) 23:29:31
346 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/07(金) 23:51:12
338=341=343=345
は頭悪いだろ?人のこと馬鹿って言っておいてお前は低学歴だろ｡
文面からモロに臭ってくる｡だいたい数人を装ってるがもろばれだし｡
「馬鹿女」とか言って俺は男だし(藁
は頭悪いだろ?人のこと馬鹿って言っておいてお前は低学歴だろ｡
文面からモロに臭ってくる｡だいたい数人を装ってるがもろばれだし｡
「馬鹿女」とか言って俺は男だし(藁
347 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 00:41:22
つかニキビできるのはフラクセルのせいじゃねえだろ
348 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 01:08:06
何でもいいけど、低学歴はひっこんでね。
どこの大学？ﾌﾟ
どこの大学？ﾌﾟ
349 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 01:15:49
数人なんか装ってないよ。ばーーーーーーーーーーーーか！
ＩＤが出ないけど、私しか書いていないもん。
で、どこの大学なの？まさか高卒？
ＩＤが出ないけど、私しか書いていないもん。
で、どこの大学なの？まさか高卒？
まあ傍観している者からだけどマジレス
文章見る限り、学歴差別を持ち出す誰かさんの方が稚拙な感じですな
つーか、どっちもどっちってことでスレ違いバトル乙！
文章見る限り、学歴差別を持ち出す誰かさんの方が稚拙な感じですな
つーか、どっちもどっちってことでスレ違いバトル乙！
新手の荒らしか
352 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 10:52:22
いや､数人装ってるな…｡私的されて次から｢通りすがり｣とか傍観してるもの
とかあえて名乗ってるのが怪しい｡そして低学歴｡
ちなみに俺現役宮廷生｡
とかあえて名乗ってるのが怪しい｡そして低学歴｡
ちなみに俺現役宮廷生｡
353 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 11:13:45
>>352
建築学科の人だろ？愚者は学問ではなく学歴を語るが、
宮廷出身は高卒はおろかマーチ文系すら眼中にないもんな
初めから高卒を引き合いに出すヤシは万に一つの狂いもなくＦランク大だろ
これ、真理ならぬ心理
建築学科の人だろ？愚者は学問ではなく学歴を語るが、
宮廷出身は高卒はおろかマーチ文系すら眼中にないもんな
初めから高卒を引き合いに出すヤシは万に一つの狂いもなくＦランク大だろ
これ、真理ならぬ心理
354 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 11:19:08
現役で宮廷理系に受かった人は神だよ。理数に長じる人はほんとに頭がいい。
355 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 11:24:59
つーかどれとどれが同一なの？
356 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 11:34:58
スルーしませう。いい加減スレ違いだし荒らしと同じ。
357 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 14:13:12
358 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 14:46:46
こういうイコール厨はハズすと滑稽っす
359 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 17:19:28
フラの話しません？
360 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/08(土) 17:32:40
最新情報はacne.orgを見た方が早い。
こっちでは実際に国内で治療してる人のレポ待ち
だからスレの動きがなくても皆チェックはしてるんじゃん？
こっちでは実際に国内で治療してる人のレポ待ち
だからスレの動きがなくても皆チェックはしてるんじゃん？
ボコボコ面の俺の登場です。
今レチン中で顔が真っ赤。
痒いし熱いし痛いし最悪。
会社で「顔赤いけどどうしたの？」とか聞かれるし・・。
あと２週間これが続くと思うと鬱だ・・。
今レチン中で顔が真っ赤。
痒いし熱いし痛いし最悪。
会社で「顔赤いけどどうしたの？」とか聞かれるし・・。
あと２週間これが続くと思うと鬱だ・・。
362 ：スリムななし(仮)さん ：2005/10/08(土) 22:40:27
363 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 08:36:27
そんな事するよりアブレで一発じゃんｗ
364 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 08:43:27
アブレが効かないからフラという人もたくさんいるよｗ
毛穴は変わらず全開です・・。
会社休めたらアブレしたいけど、
毛穴にはあんま効果ないって聞くしなぁ。
会社休めたらアブレしたいけど、
毛穴にはあんま効果ないって聞くしなぁ。
366 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 13:09:50
俺はアブレで凹み治してフラで毛穴を治すつもり｡
フラだけでも浅い凹みに効果あるならフラだけ受けようかと｡
フラだけでも浅い凹みに効果あるならフラだけ受けようかと｡
367 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 13:18:25
俺は0.1%のレチン使ってるけど最初の一週間ぐらいはほんのちょっと(人には分からない程度)
赤くなってたけど､その後は全然赤くならないしかゆくもならない｡
でも皮むけがやばい｡
赤くなってたけど､その後は全然赤くならないしかゆくもならない｡
でも皮むけがやばい｡
368 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 22:15:48
レチンやってもフラやる時にはあまり関係ありませんよ。
その根拠は？
TCAやアブレでも、準備期間のレチンは成果をあげてる。
フラクセルも原理的には同じ。
真皮層に傷をつけ、その回復を利用して凹みを改善する。
なら表皮を柔らかくするだけでも効果はあると思うけど・・。
TCAやアブレでも、準備期間のレチンは成果をあげてる。
フラクセルも原理的には同じ。
真皮層に傷をつけ、その回復を利用して凹みを改善する。
なら表皮を柔らかくするだけでも効果はあると思うけど・・。
370 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 22:43:17
どのタイプの凹み治療前でもレチン使えば
アクセレーターになると思ってたんだけど
アクセレーターになると思ってたんだけど
371 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 22:55:08
レチンやっても効果は変わらないですよ。
表皮をやわらかくしても結果は同じと担当医が言ってました。
表皮をやわらかくしても結果は同じと担当医が言ってました。
372 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/09(日) 22:57:56
凹み改善効果だけじゃなくって質感重視ならべつにいんじゃね？
そこまでレチンを否定することもなかろうに
そこまでレチンを否定することもなかろうに
373 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/10(月) 13:34:51
このスレの人で何人かフラ受けた人いるけど､凹みに効果あったって人いないね…
374 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 07:19:41
じゃ何に効果あるの？
375 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 08:45:13
シロノがいまだにクールがにきび痕に効くって書いてあるのにフラクセルのところにはニキビ痕って言う言葉すら書いてないこところを見ると・・・orz
やはりニキビ痕は削るのが一番なんだよ。
やはりニキビ痕は削るのが一番なんだよ。
376 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 13:31:31
ニキビ痕に効くかどうか不明なのは同意だが
すくなくともシロノを基準に物事をかんがえるべきではない
すくなくともシロノを基準に物事をかんがえるべきではない
377 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 13:45:36
物事を考える基準にはならないがフラクセルがニキビ痕に効くかどうかの基準には大いになる
自分はシロノに通ったことはあるしどれだけシロノが金の亡者かわかる。
どうしてシロノがフラクセルのところろにニキビ痕と書かないか良く考えてみろ
自分はシロノに通ったことはあるしどれだけシロノが金の亡者かわかる。
どうしてシロノがフラクセルのところろにニキビ痕と書かないか良く考えてみろ
378 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 13:56:45
フラクセルは凹み改善に高い効果があり、患者の凹みが完治してしまったら
丁のいい金蔓が居なくなってしまうから
丁のいい金蔓が居なくなってしまうから
379 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 14:05:57
どっちにせよクールタッチなんかいまだにやってるのがイタイ
380 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 19:51:13
俺はクールで多少改善した｡っていうか､かなり改善した凹みと全く改善してない
凹みがある｡
凹みがある｡
381 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 20:18:05
おれはＶビーム３回やったけど、全体的に張りが出て結構マシになった。浅い凹みには効果アルよ
一回目から赤みも消えたし。
一回目から赤みも消えたし。
382 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 21:10:17
結局フラクセルは効果あるのか?それが極論だ｡
最近レポしてくれる人もいないなぁ…｡
最近レポしてくれる人もいないなぁ…｡
383 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 21:18:48
効く人効かない人で分かれるのは、フラでも同じだろうから
効果絶大と書いた人がいても自分もそうだって保証はない。
コースで受けるかどうかは一回やってみてからがいいよ。
効果絶大と書いた人がいても自分もそうだって保証はない。
コースで受けるかどうかは一回やってみてからがいいよ。
384 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 22:20:43
でも効く人自体いない気が…
このスレの中にも｡今のところ効くって言ってるの病院の意見でしか見たこと無い…
このスレの中にも｡今のところ効くって言ってるの病院の意見でしか見たこと無い…
385 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 22:48:50
ここにいますよ。
５０万近くどぶに捨てた。たしかにやってから１０日間ぐらいはかさぶたのおかげか凹み（特にアイスピック）が良くなってるけど
２週間ぐらいで戻る。
クールタッチもやったけどフラクセルはダウンタイムあるしどっちもどっちかな。
肌に穴ぼこを沢山開けるという単純なことじゃ凹みは治らないのが分かりました。
ところどころテカテカしちゃってるし最悪。
お金貯めて培養表皮をやりたい。
５０万近くどぶに捨てた。たしかにやってから１０日間ぐらいはかさぶたのおかげか凹み（特にアイスピック）が良くなってるけど
２週間ぐらいで戻る。
クールタッチもやったけどフラクセルはダウンタイムあるしどっちもどっちかな。
肌に穴ぼこを沢山開けるという単純なことじゃ凹みは治らないのが分かりました。
ところどころテカテカしちゃってるし最悪。
お金貯めて培養表皮をやりたい。
386 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 22:50:24
何やっても効かないって文句を言う見本みたいな香具師だな
387 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 23:00:00
だってきかないんだからしょうがないでしょ？
本当のことを書いて何が悪いの？頭おかしいのはあなた。
本当のことを書いて何が悪いの？頭おかしいのはあなた。
388 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 23:03:15
医者も患者も最善の努力をしてもだめな時はダメ。
それをここに書いてはダメなの？
文句じゃなくて結果を書いただけだよ？
文句は言っていませんよ。だれにも。
自分が納得してそれだけのお金をかけて先生も勉強をしていろいろと調節してやってくれた結果ですよ。
それをここに書いてはダメなの？
文句じゃなくて結果を書いただけだよ？
文句は言っていませんよ。だれにも。
自分が納得してそれだけのお金をかけて先生も勉強をしていろいろと調節してやってくれた結果ですよ。
389 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 23:03:42
いいじゃん趣味が凹み治療なんだしさ＾＾
破産するまでどんどん金を落としてきてくださいね♪
390 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 23:05:38
あと、先生にはかなり感謝をしてますよ。
またなにかでお世話になりたいですよ。
またなにかでお世話になりたいですよ。
391 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 23:09:21
>>389
ブサイクはすっこんでろ！
ブサイクはすっこんでろ！
392 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/11(火) 23:10:48
ああああ荒れてるね
しばらくレポしないほうがいいかな？
しばらくレポしないほうがいいかな？
393 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 08:21:44
結局凹みは直らないって事でいいんですね。
394 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 09:52:15
>>393
まちがいない
まちがいない
395 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 13:09:47
ちくしょー!!!期待してたのに｡
カリス死ね!夢見させることばっか言いやがって
カリス死ね!夢見させることばっか言いやがって
396 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 13:39:39
なんかレーザーとかいろいろあるけど結局どのレーザーもそれほど効果ないみたいね。
397 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 15:15:40
結局アブレか・・
398 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 17:55:15
>>395おい貧乏人。施術を受けた上でいってんだろーな？
それ以前に名指しは不味いんじゃね？
それ以前に名指しは不味いんじゃね？
399 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 21:10:05
俺が貧乏って何でいえるんだ!?
この甘やかされた中流階級が!!!世の中の｢いろは｣の｢い｣の字も知らんくせに
生言うんじゃない!!
だいたい本当の貧乏人はパソコンなんかもっとらんわ!よってこのスレにいる時点
で貧乏人じゃないじゃろうもん!!分かったら二度と人を見下したようなことを言うな!!!
この甘やかされた中流階級が!!!世の中の｢いろは｣の｢い｣の字も知らんくせに
生言うんじゃない!!
だいたい本当の貧乏人はパソコンなんかもっとらんわ!よってこのスレにいる時点
で貧乏人じゃないじゃろうもん!!分かったら二度と人を見下したようなことを言うな!!!
400 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 21:19:43
ないじゃろうもんってどこの方言だ？ｗ
ワロスｗ
ワロスｗ
401 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 21:52:18
いつになったら凹み治るようになるんだろ…
402 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 23:13:15
いやいや399はウケ狙いだろ!!
398＝400だよね?ってかアゲてるやつ全部同一人物?
391､389､338､341､343､345文面からしてな…
398＝400だよね?ってかアゲてるやつ全部同一人物?
391､389､338､341､343､345文面からしてな…
403 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/12(水) 23:20:27
４００は俺だけど３９９みたいな田舎もん丸出しなんてしらねぇぞ。
404 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 02:04:07
405 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 02:05:23
399って 東 大とか言って学歴自慢していた奴だね。
ﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ
406 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 08:05:19
誰か結果報告レポして
407 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 10:33:57
408 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 18:11:10
>>407おまけの思考停止くん乙。
409 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 18:47:32
どーでもいいけどフラやった人教えて
410 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 21:02:58
>>408
言ったら早速さげてきた｡頭悪すぎ､乙
言ったら早速さげてきた｡頭悪すぎ､乙
411 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/13(木) 21:08:13
投稿者：匿名
ニキビの跡の凹みですが､フラクセルは確実に効果あるのでしょうか?
某掲示板でフラクセルを受けた人が凹みには全く改善が見られなかったといってるので不安なのですが…
回答
フラクセルが日本に上陸した春頃は、米国のデータしかなく、ニキビ痕の指針が出ていませんでした。
ニキビ痕は真皮にできた窪んだ傷跡ですから、当然強くレーザーを当てなければなりません。
現在、東洋人のニキビ痕に対する治療マニュアルがほぼできていますが、初期の推奨出力の３倍程度で
治療することで、ほぼ確実に窪みを浅くする効果が得られています。
私も当初弱めの出力から治療を始めていましたが、確かに出力をある程度上げないとあまり効果が出ない
ようです。治療結果については、患者さん自身の声として、「これまでのどの治療とも全く違うのを感じる」
と皆さん仰ってくださっています。出力を上げると副作用や合併症が心配されますが、レーザー光線の照射密
度を半分にしております。このあたりがフラクセルの妙味といいますが、ユニークな特長です。ちなみに、
良い効果が得られ、色素沈着などの副作用は起こっていません。
実際に治療を受けられる場合には、これらのことを担当の医師が説明してくれると思います｡
ニキビの跡の凹みですが､フラクセルは確実に効果あるのでしょうか?
某掲示板でフラクセルを受けた人が凹みには全く改善が見られなかったといってるので不安なのですが…
回答
フラクセルが日本に上陸した春頃は、米国のデータしかなく、ニキビ痕の指針が出ていませんでした。
ニキビ痕は真皮にできた窪んだ傷跡ですから、当然強くレーザーを当てなければなりません。
現在、東洋人のニキビ痕に対する治療マニュアルがほぼできていますが、初期の推奨出力の３倍程度で
治療することで、ほぼ確実に窪みを浅くする効果が得られています。
私も当初弱めの出力から治療を始めていましたが、確かに出力をある程度上げないとあまり効果が出ない
ようです。治療結果については、患者さん自身の声として、「これまでのどの治療とも全く違うのを感じる」
と皆さん仰ってくださっています。出力を上げると副作用や合併症が心配されますが、レーザー光線の照射密
度を半分にしております。このあたりがフラクセルの妙味といいますが、ユニークな特長です。ちなみに、
良い効果が得られ、色素沈着などの副作用は起こっていません。
実際に治療を受けられる場合には、これらのことを担当の医師が説明してくれると思います｡
412 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/14(金) 17:48:03
どこのクリニックが安くて効果ある？？
413 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/14(金) 23:02:26
安いのは小崎クリニック｡全顔で75000円｡効果あるかは知らないけど､
414 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/15(土) 21:17:54
>411 出力を上げるってあるが、実際効果のあった数値ってどれくらいなんだろうか？
415 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/15(土) 22:24:18
俺411だけど､その質問はカリスクリニックが答えてるからカリスに聞けば
分かると思うよ｡ちなみにここ↓
http://www.jaam.or.jp/BBS/FACELIFT/bbs.cgi?page=1
分かると思うよ｡ちなみにここ↓
http://www.jaam.or.jp/BBS/FACELIFT/bbs.cgi?page=1
416 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/18(火) 07:47:37
age
417 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/19(水) 22:26:34
sage
418 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 14:57:38
あげ
419 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 16:00:22
フラクセルしてから、顔に小さいニキビがたくさん出来るんだけど何でだろ？
420 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 16:11:35
まじですか？ちゃんと手入れしてます？
421 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 16:29:14
好転反応
422 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 17:17:06
>>419
肌が思春期に戻ったんだろ
肌が思春期に戻ったんだろ
423 ：419：2005/10/21(金) 21:41:11
毛穴とか目立たなくなったし、肌は前より綺麗になった感じがするんだけど
フラクセルした場所にニキビが発生する。好転反応だとイイんだけどなぁ・・・。
フラクセルした場所にニキビが発生する。好転反応だとイイんだけどなぁ・・・。
424 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 08:31:43
でもにきびが出来てまた毛穴が開くと意味ないからちゃんとケアしたほうがよい
よ
よ
425 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 15:40:54
どの程度の毛穴の開きに効くのでしょうか？
426 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 06:24:48
TCAと同時進行したらかなり効きそう
閑散としてるねぇ。
レチン期間終わったので来週土曜に初フラです。
１ヶ月間辛かった…(ノд・。)
レチン期間終わったので来週土曜に初フラです。
１ヶ月間辛かった…(ノд・。)
428 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 10:41:46
マジで?がんばって
429 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 15:33:43
各種レーザーのリスク度と効果の相対表
http://www.shorelaser.com/Images/laserresurfacingrelativesca.jpg
http://www.shorelaser.com/Images/laserresurfacingrelativesca.jpg
430 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 10:42:17
明日行ってきます。
431 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 13:47:41
>>460
レポよろ♪
レポよろ♪
432 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:40:11
460までのびてない…
433 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 19:31:46
本日行ってきました。
レポします。感想はただ痛かったです。
まず初めに透明な麻酔の塗り薬を患部に塗られます。
そして待合室で４０分待たされました。（待合室はラッキーにもおばさんが一人
座ってただけでしたので恥ずかしくなかったです。）
そして４０分後に処置室に呼ばれました。
ベッドに寝かされ、まず歯茎に麻酔の注射をしました。（麻酔薬の浸透したワタみたいなのを
歯茎に詰められた後に注射をしたのでそれほど痛くありませんでした。）
更にレーザーが皮膚深くまで照射出来るように、青い絵の具みたいなのを患部に塗られました。
レポします。感想はただ痛かったです。
まず初めに透明な麻酔の塗り薬を患部に塗られます。
そして待合室で４０分待たされました。（待合室はラッキーにもおばさんが一人
座ってただけでしたので恥ずかしくなかったです。）
そして４０分後に処置室に呼ばれました。
ベッドに寝かされ、まず歯茎に麻酔の注射をしました。（麻酔薬の浸透したワタみたいなのを
歯茎に詰められた後に注射をしたのでそれほど痛くありませんでした。）
更にレーザーが皮膚深くまで照射出来るように、青い絵の具みたいなのを患部に塗られました。
434 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 19:36:22
そしてフラクセル開始です。
歯茎の麻酔注射によって鼻の横の感覚が全くありませんでした・・
レーザーが肌に照射された瞬間ビックリしました。
カッターナイフで肌を切り刻まれてるような痛みでした！！
時々ジジジって言う音と焦げ臭い匂いを感じました。
麻酔が一番効いている鼻の横は大丈夫でしたが、最悪なのはこめかみでした。
塗り薬が塗ってあるものの、あまり麻酔の効果がないような感じでした。
しかし処置はあっという間に終わりました。
歯茎の麻酔注射によって鼻の横の感覚が全くありませんでした・・
レーザーが肌に照射された瞬間ビックリしました。
カッターナイフで肌を切り刻まれてるような痛みでした！！
時々ジジジって言う音と焦げ臭い匂いを感じました。
麻酔が一番効いている鼻の横は大丈夫でしたが、最悪なのはこめかみでした。
塗り薬が塗ってあるものの、あまり麻酔の効果がないような感じでした。
しかし処置はあっという間に終わりました。
435 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 19:39:13
帰りに青い絵の具みたいな物を洗顔で洗い流すのですが、これまたしつこい
くらいに取れなくて４回くらい洗顔しました。
現在は帰宅しましたが赤く腫れ上がっています。
若干毛穴は小さくなったような・・・とりあえず一回目だったのでこれから
様子をみます。
くらいに取れなくて４回くらい洗顔しました。
現在は帰宅しましたが赤く腫れ上がっています。
若干毛穴は小さくなったような・・・とりあえず一回目だったのでこれから
様子をみます。
436 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 02:06:33
乙～
あなた様は凹み持ちなんですか?
それともただ毛穴が開いてるだけなんですか?
あなた様は凹み持ちなんですか?
それともただ毛穴が開いてるだけなんですか?
437 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 10:35:39
おはようございます。
私は中学生の時にニキビがすごくてそれが跡になったのと同時に毛穴も広がってきました。
凹みはあまりないのですが、毛穴が目立ち赤くなっています。
今日は術後２日目ですがまだ赤く腫れています。毛穴はやはりはっきりわかるくらい
小さくなっています。凹みはそれほど変わってないように思います。
２回目は１ヶ月間を置いてくださいと言われましたが、結構目に見えて効果が分かるので早く行きたいです・・
私は中学生の時にニキビがすごくてそれが跡になったのと同時に毛穴も広がってきました。
凹みはあまりないのですが、毛穴が目立ち赤くなっています。
今日は術後２日目ですがまだ赤く腫れています。毛穴はやはりはっきりわかるくらい
小さくなっています。凹みはそれほど変わってないように思います。
２回目は１ヶ月間を置いてくださいと言われましたが、結構目に見えて効果が分かるので早く行きたいです・・
438 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 15:05:21
毛穴だけならかなり効果あると思うよ｡
よかったじゃん!!
よかったじゃん!!
439 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 23:59:04
ぱぴ
440 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 16:33:57
フラクセルやって凹み改善したっていう人は一人もいないの?
441 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 16:44:28
お前がやって半年間レポしてよ
442 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 14:06:07
>>441
おまいが金を出せばやってやるYO
おまいが金を出せばやってやるYO
443 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 17:40:37
１０月中旬に１回目のフラクセルをしました。
私は傷跡にもあててるんですが、２週間以上経った今も赤みがひかず、
傷跡周辺が色素沈着したみたいに黒くなってしまいました。
２回目のフラクセルを予約してあるんですが、なんだか不安で・・
私は傷跡にもあててるんですが、２週間以上経った今も赤みがひかず、
傷跡周辺が色素沈着したみたいに黒くなってしまいました。
２回目のフラクセルを予約してあるんですが、なんだか不安で・・
444 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 20:00:03
マジで?でも肌のターンオーバーは２８日周期だから徐々に薄くなるかもよ｡
まぁ心配だったら先生に言ったほうがいいと思うけど｡
それで凹みや傷自体は浅くなったの?
まぁ心配だったら先生に言ったほうがいいと思うけど｡
それで凹みや傷自体は浅くなったの?
445 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 20:38:07
こないだフラクセルした後に小さな吹き出物が出来るとレスした者です。
１週間前に２回目のフラクセルをし終わったのですが、やっぱり小さなニキビができました。
すぐ枯れて治るからそこまで気にはならないけど、原因が分からない。
肌に篭ってたコメドが出てきてるのかな？そういう経験された方いませんか？
凹みは大分良くなってます。前は自分の肌を鏡で直視出来なかったのが、今では平気です。
でも本当の効果が現れるのは数ヶ月後らしいですね。
１週間前に２回目のフラクセルをし終わったのですが、やっぱり小さなニキビができました。
すぐ枯れて治るからそこまで気にはならないけど、原因が分からない。
肌に篭ってたコメドが出てきてるのかな？そういう経験された方いませんか？
凹みは大分良くなってます。前は自分の肌を鏡で直視出来なかったのが、今では平気です。
でも本当の効果が現れるのは数ヶ月後らしいですね。
446 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 12:06:17
カウセ行ったけど男と女が一緒の待合室っていうのが嫌だね…
苦痛すぎて治療受けるか考え直してしまった｡
苦痛すぎて治療受けるか考え直してしまった｡
447 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 17:21:59
みなさんいくらでフランクセルやってますか？
ネットで探してても本当に高いですよね
一回だけでも10万とか…
ネットで探してても本当に高いですよね
一回だけでも10万とか…
448 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 07:50:19
ローン組めばいいよ。
449 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 18:01:36
みんなローンなの？
450 ：メモタルフォズ：2005/11/07(月) 18:36:40
もちろんローンだよ。
451 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 22:36:01
初回のフラクセルで
7 passes at 30 MJ / 1250 MTZ cm2
with cold air Zimmer machine and anesthetic cream.
↑
こういうレポ見たんだけど国内だと7パスとかやってくれるんかな
7 passes at 30 MJ / 1250 MTZ cm2
with cold air Zimmer machine and anesthetic cream.
↑
こういうレポ見たんだけど国内だと7パスとかやってくれるんかな
452 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 14:01:25
453 ：メモタルフォズ：2005/11/08(火) 15:05:07
効果がなくなるのならやっても意味ないですね。
454 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 15:13:59
詰め物だったら効果ギレで元に戻ってしまうけど
フラクセルは期限いつまでで元に戻るとかないだろ
フラクセルは期限いつまでで元に戻るとかないだろ
455 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 15:15:54
アフターケアをした方がいいとは思う
何事もやりっぱなしじゃだめ
何事もやりっぱなしじゃだめ
456 ：メモタルフォズ：2005/11/08(火) 15:27:34
457 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 18:25:22
所詮レーザーよ。
過度の期待を持つのはぬか喜びするだけ。
貧乏人は止めなさい。
過度の期待を持つのはぬか喜びするだけ。
貧乏人は止めなさい。
458 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 23:29:40
４５１
あいつは図書館で働いていて頭でっかちのおせっかいだから病院に頼んだんじゃないの？
一応モニターらしいし焼けど覚悟でしょ。
あいつは図書館で働いていて頭でっかちのおせっかいだから病院に頼んだんじゃないの？
一応モニターらしいし焼けど覚悟でしょ。
459 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 13:41:55
お久しぶりです。
先週の土曜に、フラ一回目受けてきたのでレポします。
２０ジュール８パスで、上頬+下頬一回63000円でした。
歯茎から麻酔をしたので、思ったほど痛くありませんでした。
腫れは1日目からほとんどなくて、2日目には完全にひいていました。
赤みは５日目ぐらいで落ち着きました。
縦と横に撃つので、十字型に赤くなって辛かったです。
レチンぐらいの赤みです。
皮むけは3日目くらいからで、4日目がピーク。
レチンより少し厚い皮が、細かい点状の瘡蓋と一緒にむけたので
赤黒くて結構汚い感じでした。
凹みを治す以上、ノーダウンタイムというのはありえないと思います。
5日目は大分落ち着きました。
まだ6日目で、判断するのには早すぎるかもしれないけど
毛穴、凹み共に一回目から少しの効果は実感できました。
毛穴は4，5回やれば、気にならないレベルになると思います。
凹みは7，8回やれば、かなり盛り上がってくると思います。
先週の土曜に、フラ一回目受けてきたのでレポします。
２０ジュール８パスで、上頬+下頬一回63000円でした。
歯茎から麻酔をしたので、思ったほど痛くありませんでした。
腫れは1日目からほとんどなくて、2日目には完全にひいていました。
赤みは５日目ぐらいで落ち着きました。
縦と横に撃つので、十字型に赤くなって辛かったです。
レチンぐらいの赤みです。
皮むけは3日目くらいからで、4日目がピーク。
レチンより少し厚い皮が、細かい点状の瘡蓋と一緒にむけたので
赤黒くて結構汚い感じでした。
凹みを治す以上、ノーダウンタイムというのはありえないと思います。
5日目は大分落ち着きました。
まだ6日目で、判断するのには早すぎるかもしれないけど
毛穴、凹み共に一回目から少しの効果は実感できました。
毛穴は4，5回やれば、気にならないレベルになると思います。
凹みは7，8回やれば、かなり盛り上がってくると思います。
フラクセルは内側から凹みを盛り上げる治療だから、
凹んだ部分と、凹んでいない部分の境目は必ず残ると思います。
アブレは毛穴には効果はないけど、表面的な傷には効果があるようなので
フラクセルで盛り上げてアブレがベストだと感じました。
変化があれば、またレポします。
凹んだ部分と、凹んでいない部分の境目は必ず残ると思います。
アブレは毛穴には効果はないけど、表面的な傷には効果があるようなので
フラクセルで盛り上げてアブレがベストだと感じました。
変化があれば、またレポします。
462 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 23:00:52
463 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 13:47:19
明日フラのカウセ受ける
464 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 17:31:32
治んないよ、コレ。マジで。
受け入れるしかないのかな～って思う。。。
でも、こんなん受け入れられるかっつーの。
絶対無理、こんな顔。
金払うだけ無駄無駄。
受け入れるしかないのかな～って思う。。。
でも、こんなん受け入れられるかっつーの。
絶対無理、こんな顔。
金払うだけ無駄無駄。
465 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 17:42:57
程度にもよるからな
ご愁傷さま～
ご愁傷さま～
466 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 21:09:08
いや､強めの照射なら効果あると思う!!
効果なかったって人は新しい治療で医者の知識が無いので普通の若返り治療
と同じぐらいで照射したんじゃない?
459のスライドは明らかに改善してる｡
効果なかったって人は新しい治療で医者の知識が無いので普通の若返り治療
と同じぐらいで照射したんじゃない?
459のスライドは明らかに改善してる｡
次は出力ちょっとだけ上げてもらおうかなぁ。
２２，３で。
早く２回目やりたいよ。
２２，３で。
早く２回目やりたいよ。
468 ：メタモル：2005/11/14(月) 07:49:20
315さんはミナミですね。
469 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 11:43:48
>>467
一回目はあんまり効果なかったの?
一回目はあんまり効果なかったの?
470 ：433：2005/11/14(月) 12:06:33
ぶっちゃけ効果を感じたのは３日目まででした・・また毛穴が開いてきました。
あまり過剰な期待をしないほうがよさそうです。２回目もまだ迷い中です。
あまり過剰な期待をしないほうがよさそうです。２回目もまだ迷い中です。
効果はあったよ。
でも激変って程ではなくて、多少よくなったかも程度。
触り心地はだいぶ変わった気がする。
ｻﾞﾗｻﾞﾗって感じだったのが、ﾓｺﾓｺって感じになったよ。
続ければ確実に良くなりそう。
でも、もっと効果上げたいから出力上げてもらおうかなって思ってる。
ｱﾐﾉﾌﾟﾚｯｸｽも併用しようと思うんだけど
まだﾘﾁｬｰﾄﾞのとこで買えるのかな？
でも激変って程ではなくて、多少よくなったかも程度。
触り心地はだいぶ変わった気がする。
ｻﾞﾗｻﾞﾗって感じだったのが、ﾓｺﾓｺって感じになったよ。
続ければ確実に良くなりそう。
でも、もっと効果上げたいから出力上げてもらおうかなって思ってる。
ｱﾐﾉﾌﾟﾚｯｸｽも併用しようと思うんだけど
まだﾘﾁｬｰﾄﾞのとこで買えるのかな？
472 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 21:53:35
i2plには劣るな。
473 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 22:16:01
一回で十数パーセントの改善だからね｡
一回目でそんなにあせらないほうがいいかも…
一回目でそんなにあせらないほうがいいかも…
474 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 01:07:40
meetpeteはどうやら無事だったみたいです。
期待アゲ
期待アゲ
475 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 01:19:50
その人のフラクセルレポを某所で見た。
Posted By: Meet Pete
Date: Sunday, 11/13/05 7:45 p.m.
Re: Down Time with Fraxel?
7 days since Fraxel and skin looks close to normal colour again.
Contours look much smoother and no acne scars are visible
but of course this is just due to intradermal swelling
even though superficially there appears to be no swelling left
which serves as a warning that pics taken or judgements
made too early post surgery can be misleading.
Next fraxel will be in two weeks and every three weeks thereafter.
Posted By: Meet Pete
Date: Sunday, 11/13/05 7:45 p.m.
Re: Down Time with Fraxel?
7 days since Fraxel and skin looks close to normal colour again.
Contours look much smoother and no acne scars are visible
but of course this is just due to intradermal swelling
even though superficially there appears to be no swelling left
which serves as a warning that pics taken or judgements
made too early post surgery can be misleading.
Next fraxel will be in two weeks and every three weeks thereafter.
476 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 04:00:07
その人は数回アブレもやってアクアミドもやっているよ
477 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 04:02:08
アクアミドが一番効いたらしいよ。
今は中国の安いフィラーを探しているらしい。
オージーの独身おじちゃん
今は中国の安いフィラーを探しているらしい。
オージーの独身おじちゃん
478 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/16(水) 00:53:59
いくら使ってんだろ…
479 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/16(水) 01:05:09
おっちゃんは人生の楽しみが見つかっただけでも幸せだな
凹みで死のうと思わなくなる。
もはやいくらかかろうが金は問題ではない。ｗｗ
凹みで死のうと思わなくなる。
もはやいくらかかろうが金は問題ではない。ｗｗ
480 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/16(水) 01:09:01
>>477
中国製のシリコンフィラーってAmaging Gelでそ？
この前アジアに行って現地クリニックでチラシ見た。
頬がごっそりこけた婆さんが若返ってる怪しい写真があった。
何箇所か同時にやって日本円で換算すると1万円。
中国製のシリコンフィラーってAmaging Gelでそ？
この前アジアに行って現地クリニックでチラシ見た。
頬がごっそりこけた婆さんが若返ってる怪しい写真があった。
何箇所か同時にやって日本円で換算すると1万円。
481 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/16(水) 22:16:26
さすが中国､物価が安いだけあるな｡飛行機代も今は安いから６万あれば余裕
だな｡ついでに観光も｡
だな｡ついでに観光も｡
483 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/17(木) 00:39:26
インドネシアですかぁ､いいですなぁ｡買春できるじゃないですか｡
俺も少女の春を買いたいもんだ
俺も少女の春を買いたいもんだ
484 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/17(木) 08:29:58
カナダだと性犯罪者にいろんなビデオとか音声を聞かせて勃起するかどうか調べるらしい
こないだテレビでやってたぞー
おまいらも気をつけろ
こないだテレビでやってたぞー
おまいらも気をつけろ
485 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/17(木) 09:36:54
＞４８４
おまいらって、、４８３みたいなマニアはそういないと思うが
おまいらって、、４８３みたいなマニアはそういないと思うが
486 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/17(木) 17:50:10
強姦犯は去勢手術しちまえば再犯がなくなっていいのにね
487 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/21(月) 18:11:46
今週の金曜日２回目行ってきます。
488 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/21(月) 23:27:00
がんばって｡
一回目で効果あったから二回目いくの?
それとも…
一回目で効果あったから二回目いくの?
それとも…
489 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/21(月) 23:56:57
ちと効きたいんだけどオザキの症例写真に映ってる男のひとくらいの凹みって
浅い方なの？？
浅い方なの？？
490 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/22(火) 07:57:18
一回目はそこそこ効果あったって感じです。
確かに毛穴には効くかもしれません。
凸凹はあまり変わってないような・・
確かに毛穴には効くかもしれません。
凸凹はあまり変わってないような・・
491 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/22(火) 19:44:50
あげました
492 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/22(火) 21:31:34
浅いかどうか分からないけど､かなり汚いよね…
改善はしてけどそれでもちょっと汚い感じ
改善はしてけどそれでもちょっと汚い感じ
493 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/22(火) 23:47:10
浅いほうじゃね？？
494 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/23(水) 10:07:06
シミには効果ありましたか？
495 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/23(水) 11:23:40
487じゃないけどシミには効果あるよ｡
というのもフラクセル受けた知人がいるから
というのもフラクセル受けた知人がいるから
496 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/23(水) 17:41:09
お返事ありがとうございます。
497 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/24(木) 00:13:00
あっちこっちのﾆｷﾋﾞ跡掲示板で
ﾋﾟｰﾄって香具師がフラクセルを薦めまくってる。
まるで信者のようでｺﾜﾋ
ﾋﾟｰﾄって香具師がフラクセルを薦めまくってる。
まるで信者のようでｺﾜﾋ
498 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/24(木) 01:07:42
さんざんアクアミドをすすめたあとはフラクセルかｗ
499 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/25(金) 20:59:11
2回目、10Jでやってきたよ。
皮が剥けてきました。
これは少数の人に見られる2回目の皮剥けってやつなのかな。
1回目に比べれば極少量だし、薄い皮なんだけど
ここ3日くらいﾎﾞﾛﾎﾞﾛ剥けてる。
あとコメドニキビが何個かできた。
これは普段使わない日焼け止めのせいもあるかもだけど。
来週の土曜に2回目いってきます。
その時またいろいろ聞いてくるかも。
これは少数の人に見られる2回目の皮剥けってやつなのかな。
1回目に比べれば極少量だし、薄い皮なんだけど
ここ3日くらいﾎﾞﾛﾎﾞﾛ剥けてる。
あとコメドニキビが何個かできた。
これは普段使わない日焼け止めのせいもあるかもだけど。
来週の土曜に2回目いってきます。
その時またいろいろ聞いてくるかも。
501 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/25(金) 22:44:40
ガンバ
502 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 15:31:59
フラクセルやってきました。
一回目だけど３日経過してこめかみの凹みはほとんど目立たなくなったよ。
頬はまだ凹みはあるけどあきらかに見た目よくなった。
期待出来そうだよ。強さは20Jだと思ったけど次からは23でやる予定
一回目だけど３日経過してこめかみの凹みはほとんど目立たなくなったよ。
頬はまだ凹みはあるけどあきらかに見た目よくなった。
期待出来そうだよ。強さは20Jだと思ったけど次からは23でやる予定
503 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 17:50:32
しん乙
504 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 20:55:32
ホクロも取れますか？
505 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 21:29:13
１シーズンに五回以上やっても意味無いだろｗ
506 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 22:11:19
なにを？
507 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 22:25:35
毛穴が開いたみたいなアイスピック跡に効果ある？
極浅いホクロならとれるかもしれないよ。
頬に極浅い5mmぐらいのホクロと、深めの2mmくらいのがあるんだけど
浅い方は少し小さくなった。
回数繰り返せばとれるような気がする。
深いのは変化なし。
今塗ってる日焼け止めだと顔が白くなっちゃうんだけど
SPF30++ぐらいで、値段が安くて肌色のお勧めの日焼け止めないですか？
自分の肌の色は平均的な男性ぐらいだと思います。
頬に極浅い5mmぐらいのホクロと、深めの2mmくらいのがあるんだけど
浅い方は少し小さくなった。
回数繰り返せばとれるような気がする。
深いのは変化なし。
今塗ってる日焼け止めだと顔が白くなっちゃうんだけど
SPF30++ぐらいで、値段が安くて肌色のお勧めの日焼け止めないですか？
自分の肌の色は平均的な男性ぐらいだと思います。
509 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/26(土) 23:49:47
>>502
顔全体で２０Jなの？強すぎじゃない？
顔全体で２０Jなの？強すぎじゃない？
510 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 04:44:12
しんさん、すっごくきれいになったよね。
１回であんなに効果でるんなら、私もやりたい！！ボコボコもうイヤー
でもどこの医院も高いよねー。どこがいいんだろ？
１回であんなに効果でるんなら、私もやりたい！！ボコボコもうイヤー
でもどこの医院も高いよねー。どこがいいんだろ？
511 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 04:57:52
EXOで思う結果が出なかった人達も
「フラクセルを先にやっておきゃよかった」
と後悔しきりだったよなｗ
「フラクセルを先にやっておきゃよかった」
と後悔しきりだったよなｗ
512 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 05:30:57
フラクセル都内の医院だと
小崎
クロス
タカス
青山エルクリニック
シロノ 位かな？でもまだ料金高いね！
小崎
クロス
タカス
青山エルクリニック
シロノ 位かな？でもまだ料金高いね！
513 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 07:21:19
フラクセルとケミカルピーリング一緒にやって、やけど顔になったアフォがいるらしい。
514 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 07:21:54
>>508
ありがとう！
ありがとう！
515 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 07:23:23
>>508
オルビスから肌色の日焼け止めが出てるよ。
オルビスから肌色の日焼け止めが出てるよ。
517 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 12:41:56
オルビスは通販じゃない?
店にはないと思うよ｡
店にはないと思うよ｡
518 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 13:02:06
>>５１７
お店でも売ってます
お店でも売ってます
通販で買ってみました。
送料もいらなくて、サンプルまでもらえるんですね。
ちょっとびっくりです。
送料もいらなくて、サンプルまでもらえるんですね。
ちょっとびっくりです。
520 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 15:11:07
>>519
石鹸で落とせるから男性にはお勧め。
石鹸で落とせるから男性にはお勧め。
521 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 19:37:54
>>520
商品名教えてください
商品名教えてください
オルビス - UVカットサンスクリーンオンフェイス
だよ。
だよ。
523 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 20:43:39
フラクセルって一ヶ月に一回×４～５やるのが一般的ですが、皆さんは何回の予定ですか？
あと何故フラクセルのスレが美容整形板じゃなくて、美容板にあるのでしょうか？
あと何故フラクセルのスレが美容整形板じゃなくて、美容板にあるのでしょうか？
524 ：５２３：2005/11/27(日) 20:44:01
本スレがです。
525 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 20:54:23
改善の度合いには個人差があるだろうから
5回やってみてまだ足りなければ増やせばいいし
5回やってみてまだ足りなければ増やせばいいし
526 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 20:58:34
527 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:00:58
528 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:01:52
529 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:03:46
>>526
界面活性剤にそこまで敏感になる必要は無いと思うけど。
界面活性剤にそこまで敏感になる必要は無いと思うけど。
530 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:04:46
>>526
オルビスのHPに石鹸で落とせるって書いてあるよ。
オルビスのHPに石鹸で落とせるって書いてあるよ。
531 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:12:30
>>530
落とせません。
成分表を見ればわかるでしょ。
メーカーの言っている事は ア テ に な ら な い のは常識。
石鹸で洗うだけじゃ、どんどん肌に蓄積されていくよ。
肌が汚くなるだけでなく、体内に蓄積されると色んな症状が出てくる。
クレンジングしろ。
落とせません。
成分表を見ればわかるでしょ。
メーカーの言っている事は ア テ に な ら な い のは常識。
石鹸で洗うだけじゃ、どんどん肌に蓄積されていくよ。
肌が汚くなるだけでなく、体内に蓄積されると色んな症状が出てくる。
クレンジングしろ。
532 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:19:33
そのクレンジングってのにも界面活性剤入ってるけど？
533 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:31:06
別に反論しているわけは無いが、界面活性剤の入ってる日焼け止めを使わないより、無防備に紫外線を浴びる方が肌に悪いよ。
クレンジング剤＝除光液だよね。
クレンジング剤＝除光液だよね。
534 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:33:27
保湿剤や化粧水にも界面活性剤は入ってるだろ
535 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:34:26
中途半端な知識で有無を言わさず押しつけるから嫌われるんじゃね？
成分厨って
成分厨って
536 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:44:58
>>535
もっと上品な日本語を使えよ。
もっと上品な日本語を使えよ。
537 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:48:55
無意味にageてるのは同一人物ですか？
538 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:50:00
＞もっと上品な日本語を使えよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
539 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 21:52:52
540 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 22:33:22
シミは、1回フラクセルを受ければ、ほとんど消えるのですか？
541 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 22:34:00
またーり仲良くやろうよ！
542 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 22:55:00
シミの深さが浅ければ二回も受ければ薄くなるよ
543 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/27(日) 23:34:23
色素に反応するレーザーではないので、濃さは関係ないと思いますよ。
一定の間隔でミクロ単位の穴を開けて、その治癒過程で
穴と穴付近の真皮をモデリングする治療です。
一定の間隔でミクロ単位の穴を開けて、その治癒過程で
穴と穴付近の真皮をモデリングする治療です。
545 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/28(月) 09:08:33
546 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/28(月) 17:43:57
547 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/28(月) 17:56:49
そういう発想になる前に治療の過程とマシンの構造を調べたら？
皮が剥け始めた時はちょっと心配になった。
赤味は出るし、瘡蓋はできるし、皮は剥けるしで
かなり汚くなったけど、終わってみればなんのその。
今は早く回数重ねたいと思ってるよ。
TCAをやるよりは改善度、ダウンタイム共にかなり近道だと思う。
赤味は出るし、瘡蓋はできるし、皮は剥けるしで
かなり汚くなったけど、終わってみればなんのその。
今は早く回数重ねたいと思ってるよ。
TCAをやるよりは改善度、ダウンタイム共にかなり近道だと思う。
549 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/28(月) 22:16:58
>>546
病院でやるのにそんなことにならないよ｡｡｡
病院でやるのにそんなことにならないよ｡｡｡
550 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/29(火) 11:43:18
551 ：スリムななし（仮）さん：2005/11/29(火) 17:25:58
今日初フラクセルしてきたよ。
この掲示板でちょい評判ワルい感じだったのでドキドキでしたが、
前評判とは違いとても丁寧でいい感じでした。
Ｄｒの問診（20分くらい）→見積もり→支払い→ジェル麻酔（40分くらい待つ間、本と飲み物がでた）
→青い色塗る→Ｄｒによるフラクセルの施行（縦線と横線で２回してた）→青い色落とし冷却（エステ並みに丁寧）
全部確認と説明をしながらしてくれてた。
施行中は、クールタッチよりやや痛くないくらいの痛さ。
終わったあとはジンジンと火照りがあって痛かったけど、
冷却後はもうほとんど痛くない。
赤みはあるけど、女性だと厚塗りお化粧でわからなくなるくらい。
終わって５時間後の今はまだ顔はほんのり赤くポカポカしてる。
（長風呂した後みたいな感じ）
このスレで予習させてもらっていたので、とりあえず報告です。
この掲示板でちょい評判ワルい感じだったのでドキドキでしたが、
前評判とは違いとても丁寧でいい感じでした。
Ｄｒの問診（20分くらい）→見積もり→支払い→ジェル麻酔（40分くらい待つ間、本と飲み物がでた）
→青い色塗る→Ｄｒによるフラクセルの施行（縦線と横線で２回してた）→青い色落とし冷却（エステ並みに丁寧）
全部確認と説明をしながらしてくれてた。
施行中は、クールタッチよりやや痛くないくらいの痛さ。
終わったあとはジンジンと火照りがあって痛かったけど、
冷却後はもうほとんど痛くない。
赤みはあるけど、女性だと厚塗りお化粧でわからなくなるくらい。
終わって５時間後の今はまだ顔はほんのり赤くポカポカしてる。
（長風呂した後みたいな感じ）
このスレで予習させてもらっていたので、とりあえず報告です。
552 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/29(火) 18:43:44
I2PLやフォトRFやサーマクールより、フラクセルの方が改善効果が高いのに、何故ブームにならないの？
553 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/29(火) 18:47:28
そりゃ機械がある病院の数でわかるでしょ
554 ：スリムななし（仮）さん：2005/11/29(火) 19:01:39
たぶんそのうちブームになると思うよ。
そして価格競争が起こり安くなる。
そして価格競争が起こり安くなる。
555 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/29(火) 20:12:48
、、、、といいなあ。ｗ
556 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/29(火) 22:58:49
早く安くならないかなぁ…
学生は金が無い…
学生は金が無い…
557 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/29(火) 23:07:16
男性が美容外科とかに行くの抵抗ない?
自分はカウンセリングに行ったときすごく浮いてかなり嫌だった｡
もっと病院に気を使ってほしい｡女の人も逆に待合室に男がいたら嫌だろう
自分はカウンセリングに行ったときすごく浮いてかなり嫌だった｡
もっと病院に気を使ってほしい｡女の人も逆に待合室に男がいたら嫌だろう
558 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/30(水) 01:51:14
５５１タン
レポ乙華麗。
そこって、○崎でしょうか？
フラクセルの後は、冷えピタシート貼ると熱と赤みが
早く引きやすいみたいですよ。
どこかのクリニックに書いてありました。
レポ乙華麗。
そこって、○崎でしょうか？
フラクセルの後は、冷えピタシート貼ると熱と赤みが
早く引きやすいみたいですよ。
どこかのクリニックに書いてありました。
559 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/30(水) 13:06:14
てか、フラクセル人気無さすぎ。明らかにフォト系よりも良いのに
560 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/30(水) 13:25:53
その原因は値段でしょう
561 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 00:05:13
フラクセルってマジでダウンタイムは3日くらい顔が赤くなるだけですか？
アブレにしろなんにしろ働いて金稼ぎながらやらないとできないからダウンタイム短いとかなり有り難い
アブレをやって仕事休まずマスクとかで出勤はまず無理そうだしなぁ
アブレにしろなんにしろ働いて金稼ぎながらやらないとできないからダウンタイム短いとかなり有り難い
アブレをやって仕事休まずマスクとかで出勤はまず無理そうだしなぁ
562 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 08:44:23
高須が一番いいですね！！
563 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 14:18:14
うそつけ
564 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 14:32:44
>>562
お仕事、乙です！
お仕事、乙です！
565 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 15:29:17
私も一年前にフラクセルやって、凹みは全部ほぼ平らになりましたよ＾＾
今は目の下のクマに悩んでますｗ
今は目の下のクマに悩んでますｗ
566 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 18:40:20
１年前なんてまだねえよ。
567 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 20:53:31
>>565
ﾌﾟ。
ﾌﾟ。
568 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/01(木) 21:35:24
毛穴に対してはここでも評判良いし、
とりあえず来年からやってみようかな。
時間とお金がかかるのは全然OKだし
とりあえず来年からやってみようかな。
時間とお金がかかるのは全然OKだし
569 ：スリムななし（仮）さん：2005/12/01(木) 21:38:37
>>551
ううん。カ○○ってとこ。大阪だよ。
ちょっとマダムが利用するような雰囲気。
賑わってないからか、予約制だからかわかんないけど、
私の場合他のお客さんに会ったのは１人だけ。
麻酔ジェルつけて待つときも、処置室の一角で
ベッドと机があるところに移動してカーテン引いてプライバシーは
確保されてたな。
ヒエピタ情報ありがとね。
じゃぁ経過報告します。
当日～次の日まで処置したところだけ赤く日焼けしたような感じ。
でもお化粧でごまかせる。
２日目の今日は、もう赤みとの境目がはっきりわからなくなってきてて
お化粧しなくてもそれほど違和感はない。
表面ザラザラしてるのと、毛穴がほかのとこよりわかりにくい気はする。
男性なら厚化粧はさすがに出来ないから、
次の日仕事が休める日にしたほうがいいよ。
２日後になれば、ちょっと熱っぽいとか、
洗顔料にまけちゃったみたいとか言えばＯＫそう。
私の場合はニキビ跡だから出力強くして2000穴→1500穴にするって言ってた。
掲示板見てると、もっと強くしてる人とか（1000）、
一般的な2000の人もいるだろうから、ダウンタイムは個人差があると思われる。
ううん。カ○○ってとこ。大阪だよ。
ちょっとマダムが利用するような雰囲気。
賑わってないからか、予約制だからかわかんないけど、
私の場合他のお客さんに会ったのは１人だけ。
麻酔ジェルつけて待つときも、処置室の一角で
ベッドと机があるところに移動してカーテン引いてプライバシーは
確保されてたな。
ヒエピタ情報ありがとね。
じゃぁ経過報告します。
当日～次の日まで処置したところだけ赤く日焼けしたような感じ。
でもお化粧でごまかせる。
２日目の今日は、もう赤みとの境目がはっきりわからなくなってきてて
お化粧しなくてもそれほど違和感はない。
表面ザラザラしてるのと、毛穴がほかのとこよりわかりにくい気はする。
男性なら厚化粧はさすがに出来ないから、
次の日仕事が休める日にしたほうがいいよ。
２日後になれば、ちょっと熱っぽいとか、
洗顔料にまけちゃったみたいとか言えばＯＫそう。
私の場合はニキビ跡だから出力強くして2000穴→1500穴にするって言ってた。
掲示板見てると、もっと強くしてる人とか（1000）、
一般的な2000の人もいるだろうから、ダウンタイムは個人差があると思われる。
570 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/02(金) 00:02:44
レポアリガ㌧。
571 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/02(金) 12:28:59
乙
572 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/02(金) 16:11:50
ありがと
573 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/02(金) 23:51:29
○○社#NevI7ｼ]p
2回目行ってきました。
22ジュール８パスで。
ご飯食べたらレポします。
22ジュール８パスで。
ご飯食べたらレポします。
先生にジュール数を上げてほしいといったら、22ジュールでいきましょうと。
瘡蓋ができるけど大丈夫？と聞かれたけど、火曜日まで休みとってあるので
22ジュールでいきました。
前回より2ジュール上げただけなのに、かなり痛かったです。
特にエラと目の下。
オプティカルブルー落とした後に持参したアミノプレックスを吹いてみました。
今は目の下結構腫れてます。開けた穴から血が滲んでるところもあります。
俺の肌だと22ぐらいが限界かな。
赤みはワイン飲んじゃったからわかりません。
でも結構赤いと思う。
先生曰く、1回目で効果が実感できる人は極わずかなようです。
1回目はよくなったかも？程度らしいです。
早い人で2回目で効果が実感できると言ってたから
恐らく平均3回じゃないかな。
オプティカルブルー落とす時に、シャツに青いのついちゃった。
フラの時は襟付きのシャツはやめた方がいいかも。
冷えピタ買ってきたから、今日は貼って寝ます。
瘡蓋ができるけど大丈夫？と聞かれたけど、火曜日まで休みとってあるので
22ジュールでいきました。
前回より2ジュール上げただけなのに、かなり痛かったです。
特にエラと目の下。
オプティカルブルー落とした後に持参したアミノプレックスを吹いてみました。
今は目の下結構腫れてます。開けた穴から血が滲んでるところもあります。
俺の肌だと22ぐらいが限界かな。
赤みはワイン飲んじゃったからわかりません。
でも結構赤いと思う。
先生曰く、1回目で効果が実感できる人は極わずかなようです。
1回目はよくなったかも？程度らしいです。
早い人で2回目で効果が実感できると言ってたから
恐らく平均3回じゃないかな。
オプティカルブルー落とす時に、シャツに青いのついちゃった。
フラの時は襟付きのシャツはやめた方がいいかも。
冷えピタ買ってきたから、今日は貼って寝ます。
576 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/03(土) 22:36:34
577 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/03(土) 22:41:20
腫れよりも青い染料が完全に落ちてるかどうかが気になるな
マイカーで行ってます。
ミナミの場合は、普通の洗顔料の後にアルコール系？のクレンジング剤
みたいのが置いてあって、それで完璧に落ちます。
今日は普通の洗顔料だけでも何故かよく落ちた。
確かに多少赤くはなるけど、直後は全体に赤いから
そんなに気にしなくてもいいかも。
2日ぐらい経つと、縦と横の格子状に赤くなって
皮剥けと瘡蓋剥けもあるから、それが一番辛い。
日焼けの事もあるし、やるなら夜のがいいかな。
ミナミの場合は、普通の洗顔料の後にアルコール系？のクレンジング剤
みたいのが置いてあって、それで完璧に落ちます。
今日は普通の洗顔料だけでも何故かよく落ちた。
確かに多少赤くはなるけど、直後は全体に赤いから
そんなに気にしなくてもいいかも。
2日ぐらい経つと、縦と横の格子状に赤くなって
皮剥けと瘡蓋剥けもあるから、それが一番辛い。
日焼けの事もあるし、やるなら夜のがいいかな。
579 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/04(日) 01:50:04
580 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/04(日) 03:04:47
たしかに整形希望者と誤解される罠
581 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/04(日) 09:16:56
行きにくいけど、凹み治すためならしょうがないかなと。
その女性も整形希望者かもだしお互い様だから
気にしないようにしてるよ。
その女性も整形希望者かもだしお互い様だから
気にしないようにしてるよ。
583 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/04(日) 09:24:22
人の目を少し我慢して、治した方が明るい未来が
待ってるよ。
３１５タン、冷えピタ効くといいね。
待ってるよ。
３１５タン、冷えピタ効くといいね。
584 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/04(日) 17:33:54
冷えピタどうやら効いているようです。
腫れはだいぶおさまりました。
赤みはまだ結構あります。
さすがに22ジュールだと、内出血も伴うので赤黒くなってます。
明日、明後日休みとっておいてよかった。
ここは優しい人が多いね。
みんなで凹み改善がんばろー！
腫れはだいぶおさまりました。
赤みはまだ結構あります。
さすがに22ジュールだと、内出血も伴うので赤黒くなってます。
明日、明後日休みとっておいてよかった。
ここは優しい人が多いね。
みんなで凹み改善がんばろー！
↑315でした。
あ
587 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/04(日) 19:52:13
>>585
凹以外は改善しました？
凹以外は改善しました？
毛穴は少し小さくなったと思います。
でも激変って程ではないです。
まだ2回目終わったばかりだし、効果はそれほど確認できません。
多少不安だけど、とりあえず続けてみます。
でも激変って程ではないです。
まだ2回目終わったばかりだし、効果はそれほど確認できません。
多少不安だけど、とりあえず続けてみます。
589 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 00:21:59
>>588
そうですよね、とりあえず4回はやってみないとですもんね。
そうですよね、とりあえず4回はやってみないとですもんね。
590 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 02:08:24
315タン頑張ってね。
凹もまだそんなに変わりませんか？
フラクセルは１０回が最高施術回数のようです。
どこかのクリニックで、それ以上続けると、白く
色抜けができたりするそう。
また、レポして下さいね。
凹もまだそんなに変わりませんか？
フラクセルは１０回が最高施術回数のようです。
どこかのクリニックで、それ以上続けると、白く
色抜けができたりするそう。
また、レポして下さいね。
591 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 07:54:47
２回受けたけどぶっちゃけあまり変化なし・・
少し毛穴が小さくなった程度かな。
人には絶対わからない！ｗ
３回目受けようか悩んでます・・
少し毛穴が小さくなった程度かな。
人には絶対わからない！ｗ
３回目受けようか悩んでます・・
592 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 07:56:27
今あなたに呪いをかけました
いざという時にチンポが使い物にならない呪いです
解く方法は一つ
http://sakura02.bbspink.com/test/r.i/erolive/1132069217/l50
このスレに「ちんちんみてまんまんおっき」と書くしかありません
593 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 10:18:25
>>591
シミやクスミやホクロも変化なしですか？
シミやクスミやホクロも変化なしですか？
赤みが少し落ち着きました。
凹みは皮剥けもまだなのでわかりません。
3～6ヵ月後に完全に効果が出るようだから
現状ではまだなんとも言えませんね。
凹みは皮剥けもまだなのでわかりません。
3～6ヵ月後に完全に効果が出るようだから
現状ではまだなんとも言えませんね。
595 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 11:17:28
592に呪いをかけました
解く方法はないっす
解く方法はないっす
596 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 18:48:28
フラクセルって施術前TCAのようにレチンを
つかってみたりした方が、凹は盛り上がるのかな？
つかってみたりした方が、凹は盛り上がるのかな？
597 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 19:40:44
どこかのクリニックの質問掲示板に
施術の前後2週間はよけいなことするな
と書いてありました。やりたくなる気持ちは
よくわかります。けど私は3回目ですが、なにも
しなくても確実に効果はあります。
それよりも保湿をしっかりやったほうが良いですよ。
施術の前後2週間はよけいなことするな
と書いてありました。やりたくなる気持ちは
よくわかります。けど私は3回目ですが、なにも
しなくても確実に効果はあります。
それよりも保湿をしっかりやったほうが良いですよ。
2週間前後にレチン塗ると、皮がﾍﾞﾛっと剥がれるらしいですよ。
1回目の時に2週間前までレチン使ってたけど
効果は？です。
何もしない方が無難かと。
4日間も休みだとやる事なくてヒマでしょうがない。
この顔じゃ外にも出たくないし。
1回目の時に2週間前までレチン使ってたけど
効果は？です。
何もしない方が無難かと。
4日間も休みだとやる事なくてヒマでしょうがない。
この顔じゃ外にも出たくないし。
599 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 21:58:53
たまにはマターリ本読んだり、DVD観て過ごすのもイイのでは～？
フラクセル後の保湿剤は、皆さん何使ってます？
フラクセル後の保湿剤は、皆さん何使ってます？
600 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/05(月) 22:46:12
http://www.yushin-brewer.com/
意味はないがなんとなく良い気がして
使っています。
12月に入りめっきり寒くなりましたが、
ハイドロキノンを夜に塗布し、保湿剤を塗布し
油溶性ビタミンCを塗布すると脂性の肌が改善
されました。外気が乾燥しているだけかもしれません。
意味はないがなんとなく良い気がして
使っています。
12月に入りめっきり寒くなりましたが、
ハイドロキノンを夜に塗布し、保湿剤を塗布し
油溶性ビタミンCを塗布すると脂性の肌が改善
されました。外気が乾燥しているだけかもしれません。
保湿はオードムーゲのローション使ってます。
あまり刺激多いのはちょっと怖いので。
あまりにもヒマなので暗いバーにでも行ってきます。
あまり刺激多いのはちょっと怖いので。
あまりにもヒマなので暗いバーにでも行ってきます。
602 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/06(火) 00:32:26
どこかのサイトの体験談で、
2回でニキビ跡がわからなくなったって人がいました。
先生には「もう数回やればほぼ完璧に綺麗になると思います￥」と言われたそう。
ほんまかいな？
でも希望が持てる・・・
315さん乙。またﾚﾎﾟお願いします。
2回でニキビ跡がわからなくなったって人がいました。
先生には「もう数回やればほぼ完璧に綺麗になると思います￥」と言われたそう。
ほんまかいな？
でも希望が持てる・・・
315さん乙。またﾚﾎﾟお願いします。
603 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/06(火) 08:31:13
何せ１０回以降は「白くなり過ぎるから駄目」なぐらいだしな。
凹凸はともかく、色素沈着の類には結構効果ありそうだ。
毛穴は評判良いみたいだし、やってみて損は無さそうさね。
別に時間はかかっても構わないからパーツ毎に受けてみようかな
凹凸はともかく、色素沈着の類には結構効果ありそうだ。
毛穴は評判良いみたいだし、やってみて損は無さそうさね。
別に時間はかかっても構わないからパーツ毎に受けてみようかな
赤みはだいぶ引いてきました。
明日には大丈夫そうです。
でも皮剥けがまだなんです・・。
あとニキビができました。
レチンみたいに、奥まったニキビが浮いてきてるのかも。
明日には大丈夫そうです。
でも皮剥けがまだなんです・・。
あとニキビができました。
レチンみたいに、奥まったニキビが浮いてきてるのかも。
605 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/06(火) 22:58:06
>>603 赤みには効果は無いらしいですよ。
606 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/07(水) 00:15:49
607 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/07(水) 00:18:04
先天的な赤ら顔の赤みと、表面に近い治りが不完全なままの
ニキビ跡などの赤みとは全く違うからねー
605の指している赤みって根が深い赤ら顔のことだと思う
ニキビ跡などの赤みとは全く違うからねー
605の指している赤みって根が深い赤ら顔のことだと思う
608 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/07(水) 08:01:17
赤ら顔には効果ありませんよ。凸凹には効果あるけど。
凹みはまだいまいちわかんないけど、目の下の毛穴が如実に改善されました。
これはいけるかもしれない。
赤みは昨日と変わらず。
これはいけるかもしれない。
赤みは昨日と変わらず。
610 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 08:02:51
赤みにはＶビーム
611 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 10:20:05
老人性のシミには、一回でもかなりの効果が期待できますか？
612 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 10:29:34
年では無理ですよ。若いからこそ再生能力がある。
613 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 12:14:15
>>６１１
医師にしみは期待するなと年だからしょうがないと言われた。
だが、少しは効果があるよ。
医師にしみは期待するなと年だからしょうがないと言われた。
だが、少しは効果があるよ。
614 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 12:27:10
>>611
私は、IPLやI2PLよりもシミに効果があると言われたよ。
私は、IPLやI2PLよりもシミに効果があると言われたよ。
615 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 15:59:02
>>612
「老人性のシミ」というのは老人にできるんじゃなくて
光老化（フォトエイジング）によって起こる色素沈着のことだよ。
先天性と区別するために英語の直訳を採用してるけど
聞こえが悪いので患者の前ではショックを与えるからと
違う言い方にしてる美容皮膚科が多い。
「老人性のシミ」というのは老人にできるんじゃなくて
光老化（フォトエイジング）によって起こる色素沈着のことだよ。
先天性と区別するために英語の直訳を採用してるけど
聞こえが悪いので患者の前ではショックを与えるからと
違う言い方にしてる美容皮膚科が多い。
616 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/08(木) 18:07:08
>>615
光老化のシミには効果があるのですか？
光老化のシミには効果があるのですか？
617 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/09(金) 11:53:31
ないです
618 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/09(金) 13:15:08
>>616
あるよ。この前問い合わせて聞いてみたよ。
あるよ。この前問い合わせて聞いてみたよ。
619 ：６１８：2005/12/09(金) 13:16:07
ただ赤みには効果が無い。
620 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/09(金) 22:23:43
悩んでいても仕方がないんで、近日中に予約入れるぜ！
目的は毛穴だ。人柱逝ってきます
目的は毛穴だ。人柱逝ってきます
621 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/09(金) 22:42:07
悩むことない。
効果は必ずあるから。
ただ出力確認しろ。
男なら問題なければ
20ﾐﾘｼﾞｭｰﾙからスタートだろう。
効果は必ずあるから。
ただ出力確認しろ。
男なら問題なければ
20ﾐﾘｼﾞｭｰﾙからスタートだろう。
622 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/09(金) 22:51:06
(*＾ーﾟ)b
色々と相談してみるよ。多少の痛みは覚悟の上。
術後の赤みを気にしてちゃ、いつまでも後悔しっぱなしだしな。
一時の恥を耐えりゃ良いだけよ
しかしニキビなんかの赤み自体には効果ないのか。
まァ贅沢は言ってられないね。ひとつづつ解決していくか
色々と相談してみるよ。多少の痛みは覚悟の上。
術後の赤みを気にしてちゃ、いつまでも後悔しっぱなしだしな。
一時の恥を耐えりゃ良いだけよ
しかしニキビなんかの赤み自体には効果ないのか。
まァ贅沢は言ってられないね。ひとつづつ解決していくか
623 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 00:37:21
赤み以外(シミ・クスミ・毛穴・ホクロ)には効果あるからええやん。
それにニキビの赤みなら自然に薄くやん。
それにニキビの赤みなら自然に薄くやん。
624 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 00:40:41
EXOがコケた今、凹み人口のほとんどはフラに望みを託している傾向が・・・ｗ
625 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 00:58:17
アブレかフラだね
626 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 03:48:00
ブルーピールはだめですか？ダウンタイムはフラより長いけど効果はどうなんでしょう。
627 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 03:54:30
ブルピはTCA１５％のピーリングだからね
ほんの表面しか効果は無い
ほんの表面しか効果は無い
628 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 10:19:24
フラクセルで整った肌に戻し、Vビームで赤み等を消す。
この黄金コンビ最強。まだやってないけど
この黄金コンビ最強。まだやってないけど
TCAやった事あるけど、確かにアイスピックは少し浅くなったけど
それ以上は改善しませんでした。
フラに比べてダウンタイムも長いし、リスクが大きすぎると思う。
作用的には同じで、深さと表面の損傷度が違うかな。
高出力フラやってもだめな人は、TCAでも難しいと思う。
それ以上は改善しませんでした。
フラに比べてダウンタイムも長いし、リスクが大きすぎると思う。
作用的には同じで、深さと表面の損傷度が違うかな。
高出力フラやってもだめな人は、TCAでも難しいと思う。
630 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 17:54:55
>629
いや、TCAは数回だけでは効果はあまり出ないと思うよ
ブルピみたいに高額だと何ヶ月かごとに受ける気が失せる
やった事あるって程度じゃだめかもね
二年間平均して28日インターバルで濃度少しずつあげて
ずっとやってたら凹みは八割ぐらい盛り上がったしさ
最初は8%から初めて一年慣らし、で最近は25%から50%をやってる
いや、TCAは数回だけでは効果はあまり出ないと思うよ
ブルピみたいに高額だと何ヶ月かごとに受ける気が失せる
やった事あるって程度じゃだめかもね
二年間平均して28日インターバルで濃度少しずつあげて
ずっとやってたら凹みは八割ぐらい盛り上がったしさ
最初は8%から初めて一年慣らし、で最近は25%から50%をやってる
631 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 20:48:37
＞630さんはどこでブルピされてるんですか？
632 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 20:51:17
ブルピなんてヤメトケ、フラクセルと比べるとリスクが高すぎる。
633 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/10(土) 21:00:05
634 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 05:57:39
フラクセルやってみたいけど
高い！！
１回２～３万ならなんとか頑張れるんだが。。。
多分、自分ひどいから１０回位通わないと、駄目だろうし。
高い！！
１回２～３万ならなんとか頑張れるんだが。。。
多分、自分ひどいから１０回位通わないと、駄目だろうし。
635 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 10:15:51
10回もやったら、色素が抜ける。5回が限界な罠
636 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 13:56:30
フラクセルって｢パスッ､パスッ｣っていうかんじの一発づつうつレーザーなんですか?
637 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 14:38:02
>>635
色は白くなりますか？
色は白くなりますか？
638 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 18:43:27
>>637
色が抜けたら、マイコージャクソンみたいになる。
色が抜けたら、マイコージャクソンみたいになる。
639 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 19:18:58
>>636
パスッパスッじゃないよー、パシンッパシンッだよ。
パスッパスッじゃないよー、パシンッパシンッだよ。
640 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 21:07:52
>>639
だんだんと気持ちよくなってきたりしない？
だんだんと気持ちよくなってきたりしない？
641 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/11(日) 22:42:04
>>634
部分だったら2､3万でできるよ!ニキビ跡のみとか
部分だったら2､3万でできるよ!ニキビ跡のみとか
642 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/12(月) 01:21:44
>>641
病院名教えて頂けませんか…？
病院名教えて頂けませんか…？
643 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/12(月) 04:23:26
クリニック紀尾井坂でやったかたいますか？
644 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/12(月) 20:37:21
６４１さんの所って、都内じゃない所ですよね？
ググッたら出てきた所が、地方でした。んでそこは
頬の上と下で、何故か料金別れてました。変わった料金設定ですよね。
紀尾井坂って、見てみたら料金が高いのでそこに通ってる方は
すごく少ないでしょうね～
ググッたら出てきた所が、地方でした。んでそこは
頬の上と下で、何故か料金別れてました。変わった料金設定ですよね。
紀尾井坂って、見てみたら料金が高いのでそこに通ってる方は
すごく少ないでしょうね～
645 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/14(水) 21:38:16
オ○キで凹み治療と毛穴改善、薄いシミ治療目的のため、
フラを受けようか悩んでいます。カウンセリングも一応終了しました。
が、強いジュール数でも、麻酔はクリーム麻酔のみらしく、
果たして痛さに耐えられるのか心配です。
どなたか、凹み治療目的でオ○キでフラやった方います？
凹み効果は如何でしたか？
又、強いジュール数で、クリーム麻酔のみでやられた方、
いらっしゃったら、絶えられる痛さなのか否か教えて下さい。
教えてちゃんですみません。
フラを受けようか悩んでいます。カウンセリングも一応終了しました。
が、強いジュール数でも、麻酔はクリーム麻酔のみらしく、
果たして痛さに耐えられるのか心配です。
どなたか、凹み治療目的でオ○キでフラやった方います？
凹み効果は如何でしたか？
又、強いジュール数で、クリーム麻酔のみでやられた方、
いらっしゃったら、絶えられる痛さなのか否か教えて下さい。
教えてちゃんですみません。
646 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/14(水) 22:23:08
オ○キのフラクセル、確かブログで書いてる人いたよ。
フラクセルでググッたら出てきたんだけど、その人はあんまり
効果がなかった、と書いてあったような。。。（まだ回数少ない）
効果は元々の肌質とか年齢によっても、分かれるらしいし
クリニックによって、おすすめの施術と施術のあける期間
もマチマチだから、そこの先生の腕も多少はあるのかもしれないと思う。
（クリニックによって、アフターメンテでエステみたいのが、ある所もあるし）
調べた感じでは、お○きが、都内では最安値みたいですね。
それでも、すごい高いですが。。。
フラクセルでググッたら出てきたんだけど、その人はあんまり
効果がなかった、と書いてあったような。。。（まだ回数少ない）
効果は元々の肌質とか年齢によっても、分かれるらしいし
クリニックによって、おすすめの施術と施術のあける期間
もマチマチだから、そこの先生の腕も多少はあるのかもしれないと思う。
（クリニックによって、アフターメンテでエステみたいのが、ある所もあるし）
調べた感じでは、お○きが、都内では最安値みたいですね。
それでも、すごい高いですが。。。
647 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/14(水) 23:38:47
凹みの改善も、痛みの度合いも人それぞれで皆同じではないと思うよ。
自分はまだ１回しかやってないけど、多少なりの効果を感じて
今後に期待が持てそうだし、初回で弱めってのがあったかもしれないけど
想像してたより痛くもなく、身構えて挑んだ分 拍子抜けしたよ。
人の意見はあくまでも参考までにしておいて、藁にも縋る思いならば
とにかく一度トライアルしてみればいいんじゃない？
自分はまだ１回しかやってないけど、多少なりの効果を感じて
今後に期待が持てそうだし、初回で弱めってのがあったかもしれないけど
想像してたより痛くもなく、身構えて挑んだ分 拍子抜けしたよ。
人の意見はあくまでも参考までにしておいて、藁にも縋る思いならば
とにかく一度トライアルしてみればいいんじゃない？
648 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/14(水) 23:46:14
他人のレポが正直に細かく書いてあったにしても
受ける人間が違えば全く結果は変わる。
そういう意味ではレポはレポとして参考程度にしかならん。
647の言うとおりだと思う。
受ける人間が違えば全く結果は変わる。
そういう意味ではレポはレポとして参考程度にしかならん。
647の言うとおりだと思う。
649 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/14(水) 23:59:57
あまり病院によって効果が違うとはいいがたいなぁ｡
医者が質問や悩みに答えるサイトがあるんだけどフラクセルには技術はいりません
ってはっきり答えていた｡だから価格のみで決めてもいいと思う｡
医者が質問や悩みに答えるサイトがあるんだけどフラクセルには技術はいりません
ってはっきり答えていた｡だから価格のみで決めてもいいと思う｡
650 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/15(木) 00:04:14
医者によって効果が違うのではなくて、その人の肌質によって効果が違うという方のが正しいのではないのかな？
洗顔料ひとつひとつとってみても人それぞれ合う合わないがあるわけだから。
洗顔料ひとつひとつとってみても人それぞれ合う合わないがあるわけだから。
651 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/15(木) 00:07:12
フラを完璧なセッティングで打っても
肌がこたえてくれないことには
どうしようもないからねえ
肌がこたえてくれないことには
どうしようもないからねえ
たくさんのレス有難うございます。
ブログレポの紹介も有難うございました。早速拝見しました。
皆様のご意見、レポを参考に、冬休みにフラをオ○キで受けてみようと思います。
凹みや毛穴が気になっているので、高めのジュール数で
お願いしようと思っています。
皆さんが仰るように、痛みや結果には個人差があると思いますので、
この際、悩んでばかりいないで、まずは挑戦してみようと思います。
受けたら又レポしますね。有難うございました。
ブログレポの紹介も有難うございました。早速拝見しました。
皆様のご意見、レポを参考に、冬休みにフラをオ○キで受けてみようと思います。
凹みや毛穴が気になっているので、高めのジュール数で
お願いしようと思っています。
皆さんが仰るように、痛みや結果には個人差があると思いますので、
この際、悩んでばかりいないで、まずは挑戦してみようと思います。
受けたら又レポしますね。有難うございました。
653 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/15(木) 00:39:24
ここって良スレやね
654 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/15(木) 03:42:43
フラクセルは部分的な皮膚組織の入れ替えですから、シミ、皺、毛穴に効果がありますが、赤みを薄くする効果はありません。一方、I2PLは色を改善する治療ですから、シミと赤みは改善する可能性がありますが、皺と毛穴は変わらないはずです。
カリスクリニック
http://www.charis-clinic.com/
655 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/15(木) 21:57:33
656 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/16(金) 05:17:05
acneorgのフラクセルスレでは成功レポと実行宣言が目立つ
フラを8回でセットしてるのは凹み改善目的だからか？？
5回受けた時点でかなりの凹み改善率っぽい
アイスピックと毛穴にも効いてるようだしな
フラを8回でセットしてるのは凹み改善目的だからか？？
5回受けた時点でかなりの凹み改善率っぽい
アイスピックと毛穴にも効いてるようだしな
657 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/16(金) 09:10:09
自演ですが何か？
658 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/16(金) 09:18:17
＞６５７
英語が外人みたいに書けるんだな
すごい尊敬した
英語が外人みたいに書けるんだな
すごい尊敬した
659 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/16(金) 22:08:08
>>658
指示させました。
指示させました。
変化がありましたので、報告します。
2回目打ってから2週間、腫れも赤みも完全に引いた状態で
ニキビ跡の改善率10～15％です。
毛穴は30％程度です。
凹みが盛り上がるというより
施術部分全体が浮き上がるといった感じです。
もしかしたらアブレしなくてもいいかも。
ニキビ跡からの突破口が見つかって、気持ちも安定しています。
あと8回もやればどんな肌になるんだろう。
期待8割、不安2割って感じです。
2回目打ってから2週間、腫れも赤みも完全に引いた状態で
ニキビ跡の改善率10～15％です。
毛穴は30％程度です。
凹みが盛り上がるというより
施術部分全体が浮き上がるといった感じです。
もしかしたらアブレしなくてもいいかも。
ニキビ跡からの突破口が見つかって、気持ちも安定しています。
あと8回もやればどんな肌になるんだろう。
期待8割、不安2割って感じです。
2時22分22秒
662 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 02:57:43
>>660
何回やるつもりなの？
何回やるつもりなの？
10回だよ。
どこかのクリニックのFAQには
何回当てても白くなった事例はないって書いてあったよ。
で、ミナミの先生も10回までは大丈夫っていってた。
どこかのクリニックのFAQには
何回当てても白くなった事例はないって書いてあったよ。
で、ミナミの先生も10回までは大丈夫っていってた。
664 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 03:17:07
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
665 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 04:30:44
10回はやりすぎｗ
5回～4回が世界標準だろ。
5回～4回が世界標準だろ。
666 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 04:58:16
日本標準は5回だけど凹みへのアプローチなら8回が標準
667 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 05:05:47
有楽町美容外科安いですね。いったかたいます？
668 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 11:02:50
↑フラクセルやってないじゃん。
669 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 19:54:20
大阪では私が知る限りでは２ヶ所くらいでしか
していないようだが（大手の所）
どこか他にありますか。
また、神戸の山本可菜子クリニックでも
していますが、あそこ、どうなんでしょうか。
結局、価格の違いは何なんでしょうか。
していないようだが（大手の所）
どこか他にありますか。
また、神戸の山本可菜子クリニックでも
していますが、あそこ、どうなんでしょうか。
結局、価格の違いは何なんでしょうか。
670 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/17(土) 21:03:56
フラクセルにVビームやってまーす！フラクセルやったら クスミがとれて 逆にニキビ後の赤味が目立ったので。。選択肢としては間違ってなかったみたいですけど 後２回フラクセルが残ってるのでどこまで綺麗なれるかな？！ でもまた赤味が目立ったりして、、WW
671 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/18(日) 01:14:14
>>660
おお、順調だね。当方も月曜から人柱となるべく受ける予定。
目的は毛穴の改善。まず鼻だけ受けて、半年後に頬を受ける。
ニキビ跡による赤みもあるんで、ひと段落したらVビームにも手を出すかな？
時間をかけてゆっくり解決していくぜよ。
完治とは言わずとも、少しでもマシになれば儲けもの！とラフに考えてます。
「赤みは一時の恥、凹み＆毛穴は一生の恥」
フラクセラーはこれよ。
>>670
スマンがVビーム情報の少ない昨今、貴殿の有力な情報を期待してます！
おお、順調だね。当方も月曜から人柱となるべく受ける予定。
目的は毛穴の改善。まず鼻だけ受けて、半年後に頬を受ける。
ニキビ跡による赤みもあるんで、ひと段落したらVビームにも手を出すかな？
時間をかけてゆっくり解決していくぜよ。
完治とは言わずとも、少しでもマシになれば儲けもの！とラフに考えてます。
「赤みは一時の恥、凹み＆毛穴は一生の恥」
フラクセラーはこれよ。
>>670
スマンがVビーム情報の少ない昨今、貴殿の有力な情報を期待してます！
673 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/18(日) 21:14:13
フラクセル中ってトレチとかハイドロは使っちゃいけないんですかね？
やめた方がいいと思うよ。
フラで内部の組織破壊してるわけだから
外も破壊したらやばい事になりそう。
フラで内部の組織破壊してるわけだから
外も破壊したらやばい事になりそう。
675 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/18(日) 22:01:57
某ﾋﾟｰﾄはフラとTCAの高濃度ピーリングをほとんど同時にやってたな
676 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 00:04:31
＞＞６７５
まじですかー！私のハドコア法ですか？？
わたくしは今はまだ赤い。凹み？？んなもの消えた。
まじですかー！私のハドコア法ですか？？
わたくしは今はまだ赤い。凹み？？んなもの消えた。
677 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 01:56:56
みなさんオザキでやってるんですか？
678 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 03:36:00
ハードコアさんお待ちしてました。
フラクセルしてTCAをすぐされたんですよね？
今は顔にネオスポリンの肌色シート貼って生活している
感じですか？
ハドコアさん推薦のﾊﾞﾝﾄﾞｴｲﾄﾞのキズパワーパッドは早くキズが治って
イイ！ですね。
フラクセルしてTCAをすぐされたんですよね？
今は顔にネオスポリンの肌色シート貼って生活している
感じですか？
ハドコアさん推薦のﾊﾞﾝﾄﾞｴｲﾄﾞのキズパワーパッドは早くキズが治って
イイ！ですね。
679 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 04:06:17
680 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 04:09:31
せっかくなので拾ってきた某ピートおじさんのフラ直後画像
http://upload.illuminise.org/files/e6f44e0708be78f6e14c251f60c52ae7.jpg
http://upload.illuminise.org/files/e6f44e0708be78f6e14c251f60c52ae7.jpg
681 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 13:33:48
＞＞６６８ やってましたよ。７８０００くらいだったかな。
682 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/19(月) 22:57:08
なんか将来のお肌に少しだけ希望がもてました。
あとはお金ですね。
あとはお金ですね。
683 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 10:04:26
10回もやるなんて金の無駄。せめて４～５回にしとけ。
684 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 10:36:57
１０回やると肌がマイケルみたいになるんでしょ？
685 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 10:58:47
マイケルはハイキノと聞いた記憶が・・・
有楽町でやったかたいますか？
有楽町でやったかたいますか？
686 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 12:59:48
>>684
んなわきゃない。
んなわきゃない。
687 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 22:32:21
あるよ｡色素が抜けるらしい｡
ってかニキビ跡とはいえ１０回もやる必要あるか?
ってかニキビ跡とはいえ１０回もやる必要あるか?
688 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 22:37:56
そりゃ、もろにレーザーへ反応する健康な肌なら色も抜けるかもしれん
でも凹みに悩んでる香具師は普通、肌の反応が鈍いだろ
でも凹みに悩んでる香具師は普通、肌の反応が鈍いだろ
689 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/20(火) 23:31:03
カリスの先生は言いました。
フラクセルについてなのですが５回ぐらいなら安全だが
１０回もやると皮膚の色素が抜けるという話を聞いたのですが本当ですか？
2005/12/11/16:40
聞いたことがありません
私がフラクセル治療を始めて７ヵ月になり、一番多い方で１０回ですが、
元の肌色に近づいた状態で色素脱出は経験していません。
また、米国ではすでに１０回以上治療を受けた方が多数いますが、
まだそのような後遺症の報告は耳に入っていません。
重症の火傷などで色素細胞の機能が廃絶されるとメラニン産生ができなくなり
、色素脱出の状態が起こるでしょうが、フラクセルの原理からゆくとまず心配はないはずです。
ただ、フラクセルも出力と照射密度の設定ができますので、
安全な程度を越えたことをすると、例えフラクセルといえどもリスクが出るかもしれません。
690 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/21(水) 06:31:35
ほんじゃ、予算と時間があれば10回以上出来るね。
効果も期待できるみたいだし、ダウンタイムも少ないし
レチンとかプレケアもしなくていいみたいだから
今一番やってみたい施術だな。
ただ、高いけど。
効果も期待できるみたいだし、ダウンタイムも少ないし
レチンとかプレケアもしなくていいみたいだから
今一番やってみたい施術だな。
ただ、高いけど。
691 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/21(水) 06:38:24
なんといっても結果がイマイチだったアブレ経験者が
ＧＯフラクセル！で実際に結果を出してるのは
信憑性があるかんじ
ＧＯフラクセル！で実際に結果を出してるのは
信憑性があるかんじ
692 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/21(水) 13:05:38
>660うらやましい。
迷ってたんだけど私もついに、今週末フラクセルやってきます。
どれだけ効果出るか分からないけど、一番効果が期待できそうなレーザーだと思うし…
実際効いた方いますもんね？
かなり精神的に参ってるんで、これに賭けている状態です。
迷ってたんだけど私もついに、今週末フラクセルやってきます。
どれだけ効果出るか分からないけど、一番効果が期待できそうなレーザーだと思うし…
実際効いた方いますもんね？
かなり精神的に参ってるんで、これに賭けている状態です。
693 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/21(水) 16:49:57
TCAで細かいの消してからよってみよっかな。あとはどこでやるかだなぁ。関東近辺のひとはどこでやってるんですか？
694 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/21(水) 22:20:11
10回も勧める医者ってヤブ医者なんじゃねーの?!
良心のある医者なら、5回で止めると思うぞ。
良心のある医者なら、5回で止めると思うぞ。
695 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 00:50:09
始めから１０回も薦めるのはヤブ、銭が欲しいだけ
696 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 00:53:33
保守的な医者はフラクセル自体に手を出さないよ
フラクセルを買ってもまだまだ日本人で実際に臨床の場での結果が出ないうちから高額な値段で宣伝するなんてヤブ
どこかの医者は半額でモニターをやっているらしいが、モニターならタダ＋謝礼だろｗ
フラクセルを買ってもまだまだ日本人で実際に臨床の場での結果が出ないうちから高額な値段で宣伝するなんてヤブ
どこかの医者は半額でモニターをやっているらしいが、モニターならタダ＋謝礼だろｗ
697 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 00:56:37
アメリカに行って一回３００～５００ドルで受ければいいのに
698 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 02:26:44
699 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 02:32:51
どこをどう読んでも最初から10回でセッティングするっていう
医者なんて書いていないと思ったんだけど・・・
重ねて通っているうちに10回って意味じゃないの？？？
医者なんて書いていないと思ったんだけど・・・
重ねて通っているうちに10回って意味じゃないの？？？
700 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 08:36:15
701 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 08:38:59
価格破壊始まってますね。モニターなんてあるんですか！？いいなー
702 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 12:37:25
とりあえず、カリスで受けるのは止めときます。
703 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 13:22:17
はい。止めときます。
ミナミを擁護するわけじゃないけど、10回勧められたわけじゃないよ。
回数増やしたらどうなるか？ってことを聞いただけで
10回やろうと思ったのは自分の判断です。
回数増やしたらどうなるか？ってことを聞いただけで
10回やろうと思ったのは自分の判断です。
705 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 21:02:36
>>704
まとも医師なら、10回もやらせないと思うよ。マジレす。
まとも医師なら、10回もやらせないと思うよ。マジレす。
706 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 21:49:47
何回やるかは、自分で決められるんだから、自分次第で
いいんでは？
毛穴＝4回位 クレーターは8回位で効果を感じるらしい。
いいんでは？
毛穴＝4回位 クレーターは8回位で効果を感じるらしい。
707 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 22:46:43
>706クレータ、費用のことはおいといて、八回程度受けたら本当に良くなるのかな？
ほとんど分からない位になるとか…？
やはりツルンとなる訳ではないのかな…
期待しすぎですかね。
当方♀なんでどうにか肌を綺麗にしたいので。。。
ほとんど分からない位になるとか…？
やはりツルンとなる訳ではないのかな…
期待しすぎですかね。
当方♀なんでどうにか肌を綺麗にしたいので。。。
708 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/22(木) 23:01:18
海外の症例だと綺麗になってるみたいだけどね。かなり目立たなくはなるんじゃないかなぁ。
709 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 05:45:04
関西人なんですけど、カリス評判悪いんですか？
ほかにどっかいいとこあるかなぁ・・
ほかにどっかいいとこあるかなぁ・・
710 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 07:28:05
目立たなくはなるけど完全にツルツルにはなりませんって言われた。
711 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 10:39:03
10回も許可するのはマズイだろ。いくら患者がやりたいからと言っても…、物事には限度があると思う
712 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 10:45:52
五回やって二年後にまた五回もダメなのか
713 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 10:48:34
それも駄目だろｗｗマイケルになるぞｗｗｗｗ
714 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 10:52:19
フラでマイケル？
アブレ４回やって何ともない人もいるじゃん
アブレ４回やって何ともない人もいるじゃん
715 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:35:52
なぜ４回あって改善の見込みがある場合は８回をすすめ、８回やって更に改善すればもっとやる
（普通は５、６回目で改善度はほとんど落ちる）
悪徳医者の場合は、
始めから８回薦めるｗ
（普通は５、６回目で改善度はほとんど落ちる）
悪徳医者の場合は、
始めから８回薦めるｗ
716 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:39:38
７１５は凹みスレで延々アンチフラを唱えていたバカか？
717 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:40:50
18 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：2005/12/21(水) 14:38:07
友人の医者は「フラクセルなんかよりレチンの方が優秀」と言っていました。
新しい物好きでメカおたく、又はレーザー好きな医者はフラクセルを進めたがるそうです。
レチンの方が、シミも確実に取れるし皮膚の入れ替え、肌の張りの改善、若返り、ニキビ、etc．に効くそうです。
それになんていっても金銭的負担が軽いと言うことが一番だそうです。
ちなみにその医者はフラクセルも扱っていますOrz
友人の医者は「フラクセルなんかよりレチンの方が優秀」と言っていました。
新しい物好きでメカおたく、又はレーザー好きな医者はフラクセルを進めたがるそうです。
レチンの方が、シミも確実に取れるし皮膚の入れ替え、肌の張りの改善、若返り、ニキビ、etc．に効くそうです。
それになんていっても金銭的負担が軽いと言うことが一番だそうです。
ちなみにその医者はフラクセルも扱っていますOrz
718 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:41:44
57 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 00:19:36
１８ レチンよりアブレのほうが効くよｗでも期待しない方がいいよｗ
もうあきれるね。ここｗ
１８ レチンよりアブレのほうが効くよｗでも期待しない方がいいよｗ
もうあきれるね。ここｗ
719 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:42:53
53 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：2005/12/22(木) 00:06:18
18
ぶっちゃけて言います。
フラクセルとアブレの効果に差はそんなにありません。
フラクセル８回受けてアブレ１回と同じぐらいか少し劣るぐらいは改善しました。
アブレの効果も実際のところそんなところです。
18
ぶっちゃけて言います。
フラクセルとアブレの効果に差はそんなにありません。
フラクセル８回受けてアブレ１回と同じぐらいか少し劣るぐらいは改善しました。
アブレの効果も実際のところそんなところです。
720 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:44:28
>>716
間違いない、ビンゴだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
間違いない、ビンゴだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
721 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 11:55:54
＞＞７１９の人ってクレーターの深さ１ｃｍはありそうだよね
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
722 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 12:32:03
あっちでは派手に暴れてますなー
723 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 13:15:46
病院でフラクセルのモニターにならないかとオファーされますたが断りました。
半額になるらしいのだが、院内での写真に使いたいということです。
そこは、フラ一回７万ぐらいです。
深読みかもしれないけど、将来フラクセルがやすくなる可能性は大いにあるし、今半額で写真モニターをやって、しばらくして全員半額になったらショックですよね。
半額になるらしいのだが、院内での写真に使いたいということです。
そこは、フラ一回７万ぐらいです。
深読みかもしれないけど、将来フラクセルがやすくなる可能性は大いにあるし、今半額で写真モニターをやって、しばらくして全員半額になったらショックですよね。
724 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 13:18:15
晒し者にされる代償差し引いたらまだまだ高いな
どの病院だろ？
モニターはタダかせいぜい１回１～２ﾏｿだよ
どの病院だろ？
モニターはタダかせいぜい１回１～２ﾏｿだよ
725 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 13:18:49
全額無料でならホームページ用の写真とも言われたけど今考え中です。
いくら目線は入るとはいえ、後々困るような感じがします。
例えばフラクセルで改善したとしても次に他の病院で他の治療をする時などはどうなるのか？
いくら目線は入るとはいえ、後々困るような感じがします。
例えばフラクセルで改善したとしても次に他の病院で他の治療をする時などはどうなるのか？
726 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 13:57:53
ホムペ用のモニターはヤメトメ
別に整形の一環でもないし院内のみでのモニターならええんとちゃう？
別に整形の一環でもないし院内のみでのモニターならええんとちゃう？
727 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 15:13:42
モニターってそんな簡単になれるの？じゃあカウセの時言ってみようかな
メールでもいっか。目線入って、耳隠してもらえば全然いいじゃん。
ドブに捨てるには高すぎる金額だよ↓↓
メールでもいっか。目線入って、耳隠してもらえば全然いいじゃん。
ドブに捨てるには高すぎる金額だよ↓↓
728 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 15:55:49
冷静に考えて、５回で止めとくのが正常。
729 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 16:38:03
う、うん・・わかったってばｗｗ
730 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 17:21:24
フラクセルの後もこんな感じになる？
http://ikiru.269g.net/
http://ikiru.269g.net/
731 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 18:10:56
なんないだろ。
732 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 18:14:06
二ヶ月ってｗ
ヒキコモリのスネ齧りじゃないと培養表皮なんかできねーよ
ヒキコモリのスネ齧りじゃないと培養表皮なんかできねーよ
733 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 18:23:15
フラクセルとレチンの併用で、かなり改善が期待できるんじゃないのかな？
と自分は期待してるのだけど……
まだフラクセル一回目を控えてる段階なんで、なんとも言えないけど。
レチンとビタミンCだけでも多少改善が見られたし。
期待しすぎ？？
と自分は期待してるのだけど……
まだフラクセル一回目を控えてる段階なんで、なんとも言えないけど。
レチンとビタミンCだけでも多少改善が見られたし。
期待しすぎ？？
734 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/23(金) 18:34:17
みんなどこでやってるの？
有楽町が底値なんだけど、安いところは駄目なんかな・・
でも、フラクセルは技術はあまり関係ないって言うしなー
有楽町が底値なんだけど、安いところは駄目なんかな・・
でも、フラクセルは技術はあまり関係ないって言うしなー
735 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/24(土) 06:53:41
有楽町全顔で７８０００円みたいだね。
両頬とかの部分治療だといくらなんだろ・・・
フラはどこの医院で受けても同じじゃない？
オ○キの説明では、他院とは差をつけて１ｃｍあたり２０００発で
打ってます、って書いてあるけど他のクリニックでもこの数値で
施術して欲しいと伝えればやってくれそうだし・・・
両頬とかの部分治療だといくらなんだろ・・・
フラはどこの医院で受けても同じじゃない？
オ○キの説明では、他院とは差をつけて１ｃｍあたり２０００発で
打ってます、って書いてあるけど他のクリニックでもこの数値で
施術して欲しいと伝えればやってくれそうだし・・・
736 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/24(土) 07:04:59
↑
スマン、７４５５０円だった。
スマン、７４５５０円だった。
737 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/24(土) 11:52:47
君は男だろ?
有楽町は女性専門のクリニックだ
有楽町は女性専門のクリニックだ
738 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/24(土) 13:14:34
私はリリーよ
739 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/24(土) 13:45:56
TVの観すぎｗ
740 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/25(日) 10:02:21
レポ待ち～
なんでもいいんでレポ下さい。
６月くらいにしようと思うんですが
なんでもいいんでレポ下さい。
６月くらいにしようと思うんですが
741 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/25(日) 12:50:51
男です。とりあえず一回目受けてきました。
頬と鼻の毛穴が全体的に開いてるんで、金銭的な面もあって
とりあえず鼻だけ受ける事に。
10回コースだの頬も同時にだの勧められるんだろうなぁと身構えてたら、
あっさり鼻だけ観てもらって、とりあえず一回受ける事に（頬は眼中に無し）。
「さっき説明したように、数回受けないと目立った効果はないよ」とは言われたけど、
別に「○回受けろ！」みたいな話は一切無し。むしろ無愛想なぐらい。
個人的にはそこが逆に楽でした。とっととやって欲しかったしね。
頬と鼻の毛穴が全体的に開いてるんで、金銭的な面もあって
とりあえず鼻だけ受ける事に。
10回コースだの頬も同時にだの勧められるんだろうなぁと身構えてたら、
あっさり鼻だけ観てもらって、とりあえず一回受ける事に（頬は眼中に無し）。
「さっき説明したように、数回受けないと目立った効果はないよ」とは言われたけど、
別に「○回受けろ！」みたいな話は一切無し。むしろ無愛想なぐらい。
個人的にはそこが逆に楽でした。とっととやって欲しかったしね。
んで施術だけど、肝心のジュール数を聞き逃した。スマソ。「平均的な中レベル」とか。
なんだろ？小さいローラーに静電気帯びさせてバリバリやるみたいな。ぶっちゃけ痛かった。
ここに書いてある通り涙がたまったよw しかしまぁ別に楽したいとも思わないしね。
ダウンタイムだけど、施術直後はホコッとふくらんでる感じ。ピリピリ感は数時間でなくなった。
オプティカルブルーのカスも、さすがに術後直後は目立つけど、一日と少しもすればほぼ取れる。
腫れも翌日には結構ひいてたかな？肝心の赤みだけど、思ってたより全然気にならず。
鼻をかんだ後の赤みの方がよっぽど赤い。２～３日経った後の「日焼けの様なくすみ」が
出る頃がある意味ピークかな？それでも所詮は一時の恥なんで気にしなかったけどね。
真っ白な蛍光灯の下で会うと「あれ？なんかコイツ鼻が赤いような」と思われるレベルかな？
「鼻赤いね」と言われるレベルではまずないはず。女性なら化粧も出来るし。
剥離のガサガサは個人的には「おお！説明通りだ！」って感じで、逆に安心。
よ～～～～～く見ると小さなカサブタが沢山出来てる。赤い小麦粉をふるって、その舞った粉が
少しついた、って感じかな。何にせよまずバレない。
効果だけど、まだ一回目なんでなんとも・・・と言いたいところだけど、こころなしか整った気が！
毛穴の大きさ自体はほとんど変わってないと思うけど、凹凸してたり毛穴の配置がバラついてたのが
ほんのり改善されたと思う。これなら標準（？）の五回は余裕で続けてみたい。
ここにきて金をケチってウダウダするタチでもないし。それじゃいつまで経っても出来ないしね。
でもさすがに新しいネタだから、確かにもう少し待てばかなり価格は下がるとは思うけど。
あくまで個人的なレポだから、丸呑みしないでね
なんだろ？小さいローラーに静電気帯びさせてバリバリやるみたいな。ぶっちゃけ痛かった。
ここに書いてある通り涙がたまったよw しかしまぁ別に楽したいとも思わないしね。
ダウンタイムだけど、施術直後はホコッとふくらんでる感じ。ピリピリ感は数時間でなくなった。
オプティカルブルーのカスも、さすがに術後直後は目立つけど、一日と少しもすればほぼ取れる。
腫れも翌日には結構ひいてたかな？肝心の赤みだけど、思ってたより全然気にならず。
鼻をかんだ後の赤みの方がよっぽど赤い。２～３日経った後の「日焼けの様なくすみ」が
出る頃がある意味ピークかな？それでも所詮は一時の恥なんで気にしなかったけどね。
真っ白な蛍光灯の下で会うと「あれ？なんかコイツ鼻が赤いような」と思われるレベルかな？
「鼻赤いね」と言われるレベルではまずないはず。女性なら化粧も出来るし。
剥離のガサガサは個人的には「おお！説明通りだ！」って感じで、逆に安心。
よ～～～～～く見ると小さなカサブタが沢山出来てる。赤い小麦粉をふるって、その舞った粉が
少しついた、って感じかな。何にせよまずバレない。
効果だけど、まだ一回目なんでなんとも・・・と言いたいところだけど、こころなしか整った気が！
毛穴の大きさ自体はほとんど変わってないと思うけど、凹凸してたり毛穴の配置がバラついてたのが
ほんのり改善されたと思う。これなら標準（？）の五回は余裕で続けてみたい。
ここにきて金をケチってウダウダするタチでもないし。それじゃいつまで経っても出来ないしね。
でもさすがに新しいネタだから、確かにもう少し待てばかなり価格は下がるとは思うけど。
あくまで個人的なレポだから、丸呑みしないでね
743 ：スリムななし(仮)さん ：2005/12/25(日) 15:09:33
>>742さんレポお疲れ様です。
ところで、２～３日経った後の「日焼けの様なくすみ」はどうなりましたか？
ところで、２～３日経った後の「日焼けの様なくすみ」はどうなりましたか？
>>743
巧い言い方がないから「日焼け」と書いたけど、本当に実際はそれ程でもないと思うよ。
まぁ出力や相性も関係あると思うけど
今日で一週間ってとこかな？前からやや赤っ鼻っぽい雰囲気があったから
的確な回答は出来ないけど、とりあえず気にはならない。日に日に元に戻ってると思うよ。
>>315氏も２週間経って完全回復と書いてるしね。ホント個人差はあると思う。
文面から察するに、やっぱ赤みのくだりを気にしてるみたいだけど・・・。
こんなもん、毛穴やら凹みに比べれば赤子の様なもんだよ。それでも嫌なら受けない事だね。
医療技術もめざましい発展を遂げてる訳だし、数年すればダウンタイムゼロの治療も
発明されるかもよ？俺は短気だから今試すよ
巧い言い方がないから「日焼け」と書いたけど、本当に実際はそれ程でもないと思うよ。
まぁ出力や相性も関係あると思うけど
今日で一週間ってとこかな？前からやや赤っ鼻っぽい雰囲気があったから
的確な回答は出来ないけど、とりあえず気にはならない。日に日に元に戻ってると思うよ。
>>315氏も２週間経って完全回復と書いてるしね。ホント個人差はあると思う。
文面から察するに、やっぱ赤みのくだりを気にしてるみたいだけど・・・。
こんなもん、毛穴やら凹みに比べれば赤子の様なもんだよ。それでも嫌なら受けない事だね。
医療技術もめざましい発展を遂げてる訳だし、数年すればダウンタイムゼロの治療も
発明されるかもよ？俺は短気だから今試すよ
745 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/26(月) 00:10:59
しんﾀｿイケメンだったんですね♪
少々凹凸あっても寄ってくる女の子沢山いそう
少々凹凸あっても寄ってくる女の子沢山いそう
746 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/26(月) 19:29:32
>>742さんレスどうもです。
時間に個人差はあっても回復に向かうなら全然ＯＫです。
毛穴に悩みまくりなので受けてみるつもりです。まだ先ですが・・
これからもお肌の調子など経過レポお時間ありましたらお願いします。
時間に個人差はあっても回復に向かうなら全然ＯＫです。
毛穴に悩みまくりなので受けてみるつもりです。まだ先ですが・・
これからもお肌の調子など経過レポお時間ありましたらお願いします。
747 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/27(火) 20:32:57
もうしんの話はやめろ！病気なんだから
748 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/27(火) 20:34:02
なんの病気だ？
749 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/27(火) 22:17:05
全部凹みのせい病だ なにやっても凹みのせいにする
750 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 03:00:40
>>749
でも、全部凹みのせいにしちゃう気持ちは心理的に理解できます。
人には美的感覚ってがあって、美的感覚が優れていたり、
美しさに独特のこだわりがあると、余計に気になったり。
それが、精神的に追い詰められると全てうまくいかなくなるものです。
でも、全部凹みのせいにしちゃう気持ちは心理的に理解できます。
人には美的感覚ってがあって、美的感覚が優れていたり、
美しさに独特のこだわりがあると、余計に気になったり。
それが、精神的に追い詰められると全てうまくいかなくなるものです。
751 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 10:06:48
つうか単に容姿以外誇れるものがないからだろ
752 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 18:42:45
フラクセル効くの効かないの？
753 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 20:54:50
ぼちぼち効く。
754 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 21:08:47
ぼちぼち | ＿＿ | / ／ ＼ ／￣￣ヽ
755 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 21:23:35
昨日、フラクセル受けてきた。
オレは子供の頃に怪我して右目
の下と顎にそれぞれ三センチ程
の傷がある。
一年位前からクールタッチを受
けてきたがそれなりに効果あっ
たので今回目の下にフラクセル
当ててきた。まだ２日目だから
効果は分からん。
オレは子供の頃に怪我して右目
の下と顎にそれぞれ三センチ程
の傷がある。
一年位前からクールタッチを受
けてきたがそれなりに効果あっ
たので今回目の下にフラクセル
当ててきた。まだ２日目だから
効果は分からん。
756 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 22:39:54
まだまだ実験段階か
757 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/28(水) 23:08:41
目の下の傷はもうしわみたいだから３０過ぎの自分の年齢
考えたら別に違和感ないしな！。
後一回やってもう終わりにしようかな・・・。
顎の傷はクールタッチ後一回程で十分だしな。
考えたら別に違和感ないしな！。
後一回やってもう終わりにしようかな・・・。
顎の傷はクールタッチ後一回程で十分だしな。
758 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 01:44:43
クールタッチが効くなら、その傷は全然大した事ないんじゃまいか?
自分全く効かず、お金どぶに捨てた状態だったよ
自分全く効かず、お金どぶに捨てた状態だったよ
759 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 02:30:38
クールタッチよりフラクセルのほうがいいよね？
760 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 07:48:47
私もクールタッチ全く効かなかったよ！
フラクセルに期待してる訳だが。。。
フラクセルに期待してる訳だが。。。
761 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 09:57:48
絶対効くから、金があるなら安心して受けれ。
762 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 13:12:55
絶対て何を根拠にいえんだ？あ？
763 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 16:10:32
フラクセルやってきます。
どうなるか分からないけど、期待はしてる。
Vビームでも凹みに効いた私の肌だし、、、頼むよフラクセル。
どうなるか分からないけど、期待はしてる。
Vビームでも凹みに効いた私の肌だし、、、頼むよフラクセル。
764 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 16:54:42
Ｖビームやりたい 賛否両論だけど結局は自分の肌で確かめるよりないよな
765 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 21:50:35
クールタッチで治る分けない｡医者も認めてる｡
やっぱフラかアブレしかないよ
やっぱフラかアブレしかないよ
766 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 22:52:37
やらずにケチつけてる奴はすっこんでろ。俺は8回やってほぼ平らになった。
767 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/29(木) 23:35:03
>>766
ほえ～。お疲れ様でした。
で聞きたいことがあるのですが
現在3回目を終えた段階です。回数が増すごとに
良くなっていると実感していますが、問題は赤み。
3回目は25ﾐﾘｼﾞｭｰﾙだったので赤みが長引きそうです。
766さんは最終的には出力はいくつまでいきましたか？
また赤み対策はどのようにしていましたか？
よかったら教えてください。
ほえ～。お疲れ様でした。
で聞きたいことがあるのですが
現在3回目を終えた段階です。回数が増すごとに
良くなっていると実感していますが、問題は赤み。
3回目は25ﾐﾘｼﾞｭｰﾙだったので赤みが長引きそうです。
766さんは最終的には出力はいくつまでいきましたか？
また赤み対策はどのようにしていましたか？
よかったら教えてください。
768 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 01:31:27
やっぱ高いだけあって効果あるんだね。
私も始めたから、良くなった人のレス見ると嬉しいです。
10ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ?未満で打ったけどそれでもかなり痛かった。。
これがもっと出力上がってくと、効果もさらに期待できるんでしょうか。
一回目終えた所で、勿論顔は真っ赤だけど、表面がなだらかになったと感じる。電気の光当てて見た感じ。
早く凸凹治したい…
私も始めたから、良くなった人のレス見ると嬉しいです。
10ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ?未満で打ったけどそれでもかなり痛かった。。
これがもっと出力上がってくと、効果もさらに期待できるんでしょうか。
一回目終えた所で、勿論顔は真っ赤だけど、表面がなだらかになったと感じる。電気の光当てて見た感じ。
早く凸凹治したい…
769 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 04:13:45
フラクセル受けてきました。凹みを治療したかったので、ここでのレポを参考にさせて頂き、
高めでお願いしたのですが、初回だったからだと思いますが、8ミリジュールの125（標準設定は6の250だそうです）でした。
フォトフェイシャルやクールタッチのような「バチッ！バチッ！」とした施術をイメージしてたのですが、
顔からヘッドを離さず、なめるように滑らせ施術するレーザーなんですね。
縦方向と横方向から、各一回照射しました。（これがパス数？だとしたら、2パスという意味なんでしょうか？）
結果は本日4日目ですが、多少肌のざらつきを感じる箇所がある程度で、これといった変化はありません。
お化粧も2日目から普通にできる程の、気にならないざらつきです。（ざらついてきたのは3日目位からです）
皮剥けもありません。
出力が弱かったせいか赤味は、当日のみ。かなり赤くなっていましたが、一晩寝て、翌朝には普通の肌の色でした。
ただ、部分的に赤いにきび痕のような、お化粧で隠せる１㎝位の薄い赤味が、2箇所できました。これは日に日に薄くなってきています。
痛みは、施術中は思ったほど痛くはありませんでした。私的には、クールタッチやフォトフェイシャルの方が痛く感じました。
ただ、麻酔が切れてきたせいなのかもしれませんが、術後の方が、ヒリヒリと火傷をした時のような痛みを感じ、
予め、冷蔵庫で冷やしておいた、保湿剤のシートパックをしていました。痛みは数時間後治まりました。
現在はこれといった変化はありませんが、又何か変化がありましたらレポします。
2回目はもっと出力を上げてやってもらおうと思います。
高めでお願いしたのですが、初回だったからだと思いますが、8ミリジュールの125（標準設定は6の250だそうです）でした。
フォトフェイシャルやクールタッチのような「バチッ！バチッ！」とした施術をイメージしてたのですが、
顔からヘッドを離さず、なめるように滑らせ施術するレーザーなんですね。
縦方向と横方向から、各一回照射しました。（これがパス数？だとしたら、2パスという意味なんでしょうか？）
結果は本日4日目ですが、多少肌のざらつきを感じる箇所がある程度で、これといった変化はありません。
お化粧も2日目から普通にできる程の、気にならないざらつきです。（ざらついてきたのは3日目位からです）
皮剥けもありません。
出力が弱かったせいか赤味は、当日のみ。かなり赤くなっていましたが、一晩寝て、翌朝には普通の肌の色でした。
ただ、部分的に赤いにきび痕のような、お化粧で隠せる１㎝位の薄い赤味が、2箇所できました。これは日に日に薄くなってきています。
痛みは、施術中は思ったほど痛くはありませんでした。私的には、クールタッチやフォトフェイシャルの方が痛く感じました。
ただ、麻酔が切れてきたせいなのかもしれませんが、術後の方が、ヒリヒリと火傷をした時のような痛みを感じ、
予め、冷蔵庫で冷やしておいた、保湿剤のシートパックをしていました。痛みは数時間後治まりました。
現在はこれといった変化はありませんが、又何か変化がありましたらレポします。
2回目はもっと出力を上げてやってもらおうと思います。
770 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 07:48:44
レポありが㌧。
良くなるといいね！
良くなるといいね！
771 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 09:50:13
とあるフラクセルレポを見たんだけど
高出力だとまんべんなく顔全体に打たないと
施術した部分と、そうでない部分の境界線が
ハッキリ出てしまって質感が違う肌になるらしいね。
高出力だとまんべんなく顔全体に打たないと
施術した部分と、そうでない部分の境界線が
ハッキリ出てしまって質感が違う肌になるらしいね。
772 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 10:09:27
どうでもいいが下痢Pした
773 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 22:12:37
>>771
羨ましい悩みだな
羨ましい悩みだな
774 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 22:25:23
775 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 22:38:02
来年の１月末までの期間限定みたいだけど
有楽町で、割引はじめたみたいだね。
全顔で５９、６４０円
頬下部で２３、５２０円
１０cm×５cmの部分照射でで２３、５２０円
この他に麻酔代とか診察代も取られるのかな？
でも、少しづつ安くなってきたね！
自分は遠いから行けないけど。。。
有楽町で、割引はじめたみたいだね。
全顔で５９、６４０円
頬下部で２３、５２０円
１０cm×５cmの部分照射でで２３、５２０円
この他に麻酔代とか診察代も取られるのかな？
でも、少しづつ安くなってきたね！
自分は遠いから行けないけど。。。
776 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/30(金) 22:59:20
予約しました。
フラクセルの予約でいっぱいらしくて、だいぶ先（といっても３週間後ですが）に
フラクセル施術します。
膿んだニキビが１０個くらいあるんだけど、いいのかな。。。
行って断られたら遠出するだけに辛いな
フラクセルの予約でいっぱいらしくて、だいぶ先（といっても３週間後ですが）に
フラクセル施術します。
膿んだニキビが１０個くらいあるんだけど、いいのかな。。。
行って断られたら遠出するだけに辛いな
777 ：７７５：2005/12/30(金) 23:44:51
７７６タン。有楽町の評判が気になって、美容整形板で調べてみたら
悪い評判が多くて。。。びっくりですた。。。。
悪い所・・・院長が、超勘違いの高飛車な態度。
施術室や着替え室にまで、監視カメラ（何のため？）
いろんな高額化粧品を勧めてくる。
他の施術も一緒にすすめてくる（断ると超不機嫌）
予約してもかなり待たされる。
院長は麻酔科出身。
女性のみ診療。
良い所・・・初診料タダ
再診料タダ
駅から近い
料金はこみこみらしい。位かな
なので、院長に他の治療や化粧品の押し売りに、負けないで
初めから、フラクセルだけ受けるんだ！！の信念を強く持って
治療に専念するべし、です。
基本的に誰がやっても、差がないと言われているフラクセル
だから先生の性格が悪くても、大丈夫だと思うけど。
肝心のジュール数とパス数は確認しといた方がいいかもよ！
悪い評判が多くて。。。びっくりですた。。。。
悪い所・・・院長が、超勘違いの高飛車な態度。
施術室や着替え室にまで、監視カメラ（何のため？）
いろんな高額化粧品を勧めてくる。
他の施術も一緒にすすめてくる（断ると超不機嫌）
予約してもかなり待たされる。
院長は麻酔科出身。
女性のみ診療。
良い所・・・初診料タダ
再診料タダ
駅から近い
料金はこみこみらしい。位かな
なので、院長に他の治療や化粧品の押し売りに、負けないで
初めから、フラクセルだけ受けるんだ！！の信念を強く持って
治療に専念するべし、です。
基本的に誰がやっても、差がないと言われているフラクセル
だから先生の性格が悪くても、大丈夫だと思うけど。
肝心のジュール数とパス数は確認しといた方がいいかもよ！
778 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/31(土) 00:41:33
小崎でフラクセル受けてる人いますか？
受けようと思ってるんだけど、フラクセル自体はどこの病院に関わらず、だろうけど、アフターケアとか、。
受けようと思ってるんだけど、フラクセル自体はどこの病院に関わらず、だろうけど、アフターケアとか、。
779 ：776：2005/12/31(土) 08:37:08
＞７７５さん
私が予約したのはオ○キです。
言葉足らずでごめんなさい。
私が予約したのはオ○キです。
言葉足らずでごめんなさい。
780 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/31(土) 15:40:02
781 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/31(土) 15:41:32
どんどん安くなれ～
どんどん安くなれ～
どんどん安くなれ～
782 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/31(土) 21:29:06
フラクセルやって三日経過。
一回目なんだけど、肌が滑らか、凸凹がなだらかになってるようで嬉しいー！
ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑが完全に終わったら、肌がどの程度変化しているか、見物です。
来年は美肌を手に入れるぞ！
やっぱり高いだけあって、効果あるよ。
今の所そんな感想です。ただ新たにニキビが出来てるんだよなぁ。。
フラクセル中の皆さん、経過はどんな感じでしょうか。
期待してた効果得られてる？
レチンも併用してるとか、レポキボンヌです。
一回目なんだけど、肌が滑らか、凸凹がなだらかになってるようで嬉しいー！
ﾀﾞｳﾝﾀｲﾑが完全に終わったら、肌がどの程度変化しているか、見物です。
来年は美肌を手に入れるぞ！
やっぱり高いだけあって、効果あるよ。
今の所そんな感想です。ただ新たにニキビが出来てるんだよなぁ。。
フラクセル中の皆さん、経過はどんな感じでしょうか。
期待してた効果得られてる？
レチンも併用してるとか、レポキボンヌです。
783 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/31(土) 22:52:28
レチン併用はだめだってば。
784 ：スリムななし(仮)さん：2005/12/31(土) 23:50:55
>>782美肌おめ
ところで一回目施術のジュール数とかわかります？
ところで一回目施術のジュール数とかわかります？
785 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 05:56:07
>784８だって言われた。ジュール数の事だよね８って。
回数ごとにジュール上げてくと言われました。
顔はまだ赤いよ。。
回数ごとにジュール上げてくと言われました。
顔はまだ赤いよ。。
786 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 10:59:33
不思議なんだけど、ニキ痕治すのに
２０ミリジュールとか８ミリジュールとか、すごい差がある・・・
クリニックによって違うのかな？
２０ミリジュールとか８ミリジュールとか、すごい差がある・・・
クリニックによって違うのかな？
787 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 13:52:53
>786強さはその人の肌の厚さとかで変えるみたいだよ。
男なら20位から始まるのが多いみたい。
男なら20位から始まるのが多いみたい。
788 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 17:05:21
切除縫合した部分にフラクセルあてたら問題生じるかな？
789 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 17:44:08
切除縫合の傷跡が完治した後なら問題ないんじゃない？
３ヶ月くらいかな。
３ヶ月くらいかな。
790 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 17:45:36
大丈夫でしょ
791 ：スリムななし(仮)さん ：2006/01/01(日) 22:58:25
792 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/01(日) 23:56:58
私もフラクセルやってしばらくは効果あったけど、
腫れが完全にひいたら以前と変わらないように感じる。
繰り返したら綺麗になるのかな。
変化あったらまた教えてね。
レチンするなら、使用後しばらく期間をあけてからじゃないとフラクセルは出来ないと思う。
腫れが完全にひいたら以前と変わらないように感じる。
繰り返したら綺麗になるのかな。
変化あったらまた教えてね。
レチンするなら、使用後しばらく期間をあけてからじゃないとフラクセルは出来ないと思う。
793 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 10:28:25
平均４回だからな
794 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 11:25:27
つうか一時的によくなるが、メンテナンスで段々回数は減っていくが継続していくものです。所詮レーザーなんですから。削ったりと溶かしたりする以外の方法はずっとやるのは必須
795 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 12:28:18
>794ずっとって、、半永久的に…?
796 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 12:46:32
適当いってんじゃねぇ。
797 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 12:56:33
>>794はIPLと混同してないか？
798 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 14:37:31
フラはやり続ける必要はないんだよ！！！！！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!
ハゲが！！
ハゲが！！
799 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 14:50:14
798熱くなり過ぎｗｗ
800 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 15:34:07
4回やって、また数年後に4回やれば十分。
8回や10回も当てる医者は、マトモじゃない。まあ、無料なら叩かないが…。
8回や10回も当てる医者は、マトモじゃない。まあ、無料なら叩かないが…。
801 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 15:36:49
802 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 15:59:37
くだらね つまんね
803 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 17:02:14
若槻千夏のウンコするとこ見てみたい
804 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 19:05:05
805 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 19:15:38
猫ひろし
806 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 19:22:39
>>803歌丸？
807 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 19:52:46
ポーツマスポーツマス
808 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 21:22:26
4回やって、また数年後に4回やれば十分。
8回や10回も当てる医者は、マトモじゃない。まあ、無料なら叩かないが…。
8回や10回も当てる医者は、マトモじゃない。まあ、無料なら叩かないが…。
809 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 22:54:15
フラクセル受けて４日経ちました。
顔じゅうｶﾞｻｶﾞｻと言うか、ｻﾞﾗｻﾞﾗ？のまま。。。
これいつまで続くんだろう。
しかもﾊﾞﾘﾊﾞﾘに乾燥するから余計酷い顔ですorz
レチンとか角質剥がす系はまだ使っちゃいけないのかな？ご存じの方いますか？
顔じゅうｶﾞｻｶﾞｻと言うか、ｻﾞﾗｻﾞﾗ？のまま。。。
これいつまで続くんだろう。
しかもﾊﾞﾘﾊﾞﾘに乾燥するから余計酷い顔ですorz
レチンとか角質剥がす系はまだ使っちゃいけないのかな？ご存じの方いますか？
810 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 23:09:39
まだだぁめ。
それが全部剥けてツルツルになって、赤みも完全に消えたらおｋ。
それが全部剥けてツルツルになって、赤みも完全に消えたらおｋ。
811 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/02(月) 23:18:32
膿みにきびたくさんある状態でうけてもいいのかなぁ。
812 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/03(火) 00:02:07
>>811一度カウセいってみたら？
たぶんいいって言われると思うけど。
たぶんいいって言われると思うけど。
お久しぶりです。
明後日3回目受けてきます。
2週間前にタバコを止めたので、改善率に期待です。
早くやりたい！
明後日3回目受けてきます。
2週間前にタバコを止めたので、改善率に期待です。
早くやりたい！
814 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/03(火) 16:24:08
がんばっちょ
815 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/03(火) 21:26:29
>809です
顔洗ったら部分的にツルツルしてきたー！！
でもニキビ出来るんだよね…それが辛い。
顔洗ったら部分的にツルツルしてきたー！！
でもニキビ出来るんだよね…それが辛い。
816 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 11:51:40
大阪なら、どこでフラクセルするべきか……
817 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 13:41:43
818 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 15:02:56
がんばっちょ
819 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 15:08:18
オ○キもサーマクールと併用を勧めてますね。
４回の値段が高崎と一緒くらいだから少し遠くても高崎行くかなぁ
４回の値段が高崎と一緒くらいだから少し遠くても高崎行くかなぁ
820 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 15:31:24
海外スレでサンフランシスコかな、フラ一回$1500だと・・・・・
19万円かそこらだよね？高杉～
19万円かそこらだよね？高杉～
821 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 16:14:21
>813喫煙とレーザーの効き具合、関係あるの？
822 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 16:30:55
レーザーの効果は施術後の肌の回復力に比例するからねー
喫煙してると平均して、その人のもともと持ってる回復度数の
60%しか改善が見られないというのは、フラ以外でも常識じゃないかな。
喫煙してると平均して、その人のもともと持ってる回復度数の
60%しか改善が見られないというのは、フラ以外でも常識じゃないかな。
レーザーの効き具合には関係ないけど
治癒の仕方に差は出ると思う。
タバコで血管収縮してるわけだし、百害あって一利なし。
治癒の仕方に差は出ると思う。
タバコで血管収縮してるわけだし、百害あって一利なし。
824 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/04(水) 16:46:15
血管収縮＞酸素供給量が激減
タバコに多く含まれるニコチンは、皮膚に栄養を供給する毛細血管を収縮させる
ので肌の乾燥が進み、皮膚に細かい皺が出来やすくなります。そして、肌や髪
目などの老化を早めます。ニコチンはメラニン色素代謝に関係するビタミンＣを
壊すため肌の色が悪くなったり、シミなども出来やすくなります。
医学上、タバコは老化促進因子として位置づけられている のです。
ＥＵ（ヨｰロッパ連合）では、たばこ規制法で他の警告文とともに
「喫煙は若死にさせる」と、タバコの外箱に表示させる義務を課しました。
タバコを吸っている人は実際より老けて見えることは誰でも体験することです。
タバコに多く含まれるニコチンは、皮膚に栄養を供給する毛細血管を収縮させる
ので肌の乾燥が進み、皮膚に細かい皺が出来やすくなります。そして、肌や髪
目などの老化を早めます。ニコチンはメラニン色素代謝に関係するビタミンＣを
壊すため肌の色が悪くなったり、シミなども出来やすくなります。
医学上、タバコは老化促進因子として位置づけられている のです。
ＥＵ（ヨｰロッパ連合）では、たばこ規制法で他の警告文とともに
「喫煙は若死にさせる」と、タバコの外箱に表示させる義務を課しました。
タバコを吸っている人は実際より老けて見えることは誰でも体験することです。
825 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 00:13:49
>821です。
>822>823>824さんレスありがとです。高いレーザー受けながら煙草吸うなんて、あほみたいな事は辞めます!
ジムのプールで水中歩行に通って体の治癒力?回復力も高めようと決意しました。
定期的に運動を続ければ、酸素+栄養の供給量も今より増してきますよね？
>822>823>824さんレスありがとです。高いレーザー受けながら煙草吸うなんて、あほみたいな事は辞めます!
ジムのプールで水中歩行に通って体の治癒力?回復力も高めようと決意しました。
定期的に運動を続ければ、酸素+栄養の供給量も今より増してきますよね？
826 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 00:37:25
JTもそのうちやるのかな＞「喫煙は若死にさせる」警告
827 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 04:46:38
みなさん、フラクセル受けたあとの
オプションで受けれるエステみたいなやつ受けてます？
オ○ギとか、他のクリニックでも別料金で受けれるやつです。
ああいうのも受けたほうが、施術後の経過に変化あるのかな？
オプションで受けれるエステみたいなやつ受けてます？
オ○ギとか、他のクリニックでも別料金で受けれるやつです。
ああいうのも受けたほうが、施術後の経過に変化あるのかな？
828 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 12:45:58
フラクセルって、フォト系みたいに色素に反応するレーザーなの？
829 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 13:26:15
違う。色素は関係ない。
3回目行ってきました。
痛い。
先生にタバコの事聞いたら
「コラーゲンの生成に差が出る。なるべく辞めた方がいいでしょう。」
と仰っていました。
痛い。
先生にタバコの事聞いたら
「コラーゲンの生成に差が出る。なるべく辞めた方がいいでしょう。」
と仰っていました。
831 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 15:02:39
↑名古屋の○○ミクリニック行っただろ。
バレバレ。
バレバレ。
最初からそう言ってるんだけどな・・。
833 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 17:39:15
三回目終わってみてどう？
今は冷えピタ貼ってるからわからないな。
赤みと腫れが消えて、皮剥けしてからじゃないとなんともいえない。
ちなみに今回も22ミリジュールの8パスです。
2,3日はアミノPと冷えピタして
その後はビタC誘導体スティックとオードムーゲで保湿を続けてみます。
赤みと腫れが消えて、皮剥けしてからじゃないとなんともいえない。
ちなみに今回も22ミリジュールの8パスです。
2,3日はアミノPと冷えピタして
その後はビタC誘導体スティックとオードムーゲで保湿を続けてみます。
835 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 23:22:23
>>831
なぜ必死なの??
なぜ必死なの??
病院関係者か患者かな･･･。
まぁ別に知られてまずい事書いてないからいいけど。
まぁ別に知られてまずい事書いてないからいいけど。
837 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 23:45:49
俺もフラクセルやりてーけど金がぁ…
838 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/05(木) 23:51:21
もっとフラの機械が普及すれば自然に下がると思うけどね
839 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 02:51:44
１回２万（全顔）が希望～
840 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 09:19:50
841 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 10:54:33
元々茶褐色のシミはありませんでした。
22まで上げると、赤みが長引くので辛いです。
まぁ治す為だからしょうがないけど･･･。
とりあえず腫れはほぼ引きました。
赤みはまだまだ。
22まで上げると、赤みが長引くので辛いです。
まぁ治す為だからしょうがないけど･･･。
とりあえず腫れはほぼ引きました。
赤みはまだまだ。
842 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 11:44:23
良心的な美容外科なんてないと確信しました｡
凹みに効果があると断言したのでクールタッチを受けました｡
しかし回を重ねても効果は上がらず先生に尋ねてみたら人によって個人差が
あるといわれました｡しかし先生!あんたは確かに効果があると言ったじゃねぇか｡
かなりよくなると…｡俺が２ちゃんで効果がないというレスが多いと言ったらあんた
他の医院は経験不足でやり方がまずい､私は何百人もの患者を診てきているが必ず効果
あると言ったじゃないか｡
しかも､学生だから特別に安くしてあげると言っておきながら料金表見たら全然かわらねぇ
じゃねえか｡むしろ全顔で２万なのに全顔してねぇだろ!!死ね
本当のことだから名前あげても問題だろ｡
広島の慶友クリニックだ!!!!!!!!!!!!
凹みに効果があると断言したのでクールタッチを受けました｡
しかし回を重ねても効果は上がらず先生に尋ねてみたら人によって個人差が
あるといわれました｡しかし先生!あんたは確かに効果があると言ったじゃねぇか｡
かなりよくなると…｡俺が２ちゃんで効果がないというレスが多いと言ったらあんた
他の医院は経験不足でやり方がまずい､私は何百人もの患者を診てきているが必ず効果
あると言ったじゃないか｡
しかも､学生だから特別に安くしてあげると言っておきながら料金表見たら全然かわらねぇ
じゃねえか｡むしろ全顔で２万なのに全顔してねぇだろ!!死ね
本当のことだから名前あげても問題だろ｡
広島の慶友クリニックだ!!!!!!!!!!!!
843 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 11:48:04
でもぶっちゃけ個人差はかなりあると思われ
844 ：OLななし：2006/01/06(金) 12:26:05
誰か 高須でフラクセル受けた人いますか？どんな感じでした？
845 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 15:41:50
>>842
医者に直接言えないからここで吠えてんの？ヘタレだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
医者に直接言えないからここで吠えてんの？ヘタレだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
846 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 15:44:16
>>842
実名発見！！通報しますた
実名発見！！通報しますた
847 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 16:01:47
>842くーるたっちは効かないで有名…
848 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 19:29:52
クレーターには人工皮膚を作ってくれるル・ポーって美容液がおすすめ。
ほとんど売り切れで入荷待ちとかだけど。
ほとんど売り切れで入荷待ちとかだけど。
849 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 19:38:43
おすすめって・・・
あんた使ったの？
適当なこと言うとここじゃ
業者かネタと言われるよ。
あんた使ったの？
適当なこと言うとここじゃ
業者かネタと言われるよ。
850 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 21:12:35
>>846
事実なら問題無いだろ
事実なら問題無いだろ
851 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 22:38:20
８４２タンの気持ちはよーーーくわかるわ～
私はシ○ノで、やられたよ。ボッタクリ。
あそこも自信満々で、毎回「絶対よくなりますから」と
いう言葉を信じた私がアフォだった。
私はシ○ノで、やられたよ。ボッタクリ。
あそこも自信満々で、毎回「絶対よくなりますから」と
いう言葉を信じた私がアフォだった。
852 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 23:13:52
>>850
毛穴の種類が違うと思う
毛穴の種類が違うと思う
853 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/06(金) 23:22:58
見てみたル・ポー｡確かに表面二人口皮膚を作るんだけどそれはいずれ
分解されるらしいから､結局一時しのぎってこと｡まぁ毎日やればいいんだけど
そしたらファンデーションと一緒だと思う｡
分解されるらしいから､結局一時しのぎってこと｡まぁ毎日やればいいんだけど
そしたらファンデーションと一緒だと思う｡
854 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/07(土) 08:33:14
しんくんどうなったん？
行きはすっぴんで行くん？
行きはすっぴんで行くん？
855 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/07(土) 10:51:40
しんはモニター。
856 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/07(土) 21:36:06
小池栄子フラクセルやらねーかなぁー
857 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/07(土) 23:15:26
↑ＷＨＹ？
858 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/08(日) 15:39:46
オサルさんじけん？
859 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/08(日) 15:44:42
○ザキで受けた方・・
○ザキで受けてよかったと思いますか？
○ザキで受けてよかったと思いますか？
860 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/08(日) 15:58:30
いいえ
861 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/08(日) 16:19:57
なんでよ
862 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/08(日) 19:15:40
あ～
どこで受けたらいいのかわかんねェＯＴＬ
関東ならどこがいいんだァ
どこで受けたらいいのかわかんねェＯＴＬ
関東ならどこがいいんだァ
863 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/08(日) 19:18:47
今、猛烈に大根おろしののったあつあつの揚げ出し豆腐が食いたくなった。
細木数子は肌綺麗だな
肌は心の鏡とか言ってたなたしか・・
細木数子は肌綺麗だな
肌は心の鏡とか言ってたなたしか・・
皮がほぼ剥けました。
今回での今のところの改善率は20～25％といったところです。
これから腫れが引いて凹むのかもしれないし、逆にコラーゲンが増加して
盛り上がるかもしれません。
実はこのまま続けるべきか迷っています。
恐らくあと2回ぐらいやって、アブレで削れば完璧に凹みのない肌に
なれると思います。
先生はフラクセルだけで完璧にするのは無理といっていたけど
まだ3回目でここまで改善してるわけだし、このまま続けて10回受けるべきか
やめてアブレするべきか･･･。
今回での今のところの改善率は20～25％といったところです。
これから腫れが引いて凹むのかもしれないし、逆にコラーゲンが増加して
盛り上がるかもしれません。
実はこのまま続けるべきか迷っています。
恐らくあと2回ぐらいやって、アブレで削れば完璧に凹みのない肌に
なれると思います。
先生はフラクセルだけで完璧にするのは無理といっていたけど
まだ3回目でここまで改善してるわけだし、このまま続けて10回受けるべきか
やめてアブレするべきか･･･。
865 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/09(月) 02:38:06
んーその選択って
３１５たんが、引きこもり生活送れるか、そうでないかに
かかってくるんじゃ？
フラはダウンタイム短いし、アブレは半年は赤いよ。
３１５たんが、引きこもり生活送れるか、そうでないかに
かかってくるんじゃ？
フラはダウンタイム短いし、アブレは半年は赤いよ。
866 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/09(月) 13:07:14
868 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/09(月) 19:53:03
315さんは名古屋住みですか？
名古屋ではありませんが、愛知県内です。
870 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/09(月) 23:19:20
前にニードリングっていう肌に針がびっしりついたローラーを刺して
治療するのがあったけど、フラクセルも原理は同じなのかな。
ちなみにニードリングはかなり改善してた。
http://www.acne.org/messageboard/index.php?showtopic=67606
(下の方に画像アリ)
治療するのがあったけど、フラクセルも原理は同じなのかな。
ちなみにニードリングはかなり改善してた。
http://www.acne.org/messageboard/index.php?showtopic=67606
(下の方に画像アリ)
871 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/10(火) 13:44:33
全然違うと思う
似てると思うよ。
真皮に小さい穴を開けて、治癒力で凹みを盛り上げる。
基本的に有効な凹み治療って、真皮を刺激するか
削って平坦化の２つだけだと思う。
後は方法、改善率、ダウンタイムの違いだけじゃないかな。
真皮に小さい穴を開けて、治癒力で凹みを盛り上げる。
基本的に有効な凹み治療って、真皮を刺激するか
削って平坦化の２つだけだと思う。
後は方法、改善率、ダウンタイムの違いだけじゃないかな。
873 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/10(火) 22:02:33
毛穴治療を考えてるんですが
マックスピール?�とフラクセル、どっちがより効果があるのかな
マックスピール?�は5回で18万
フラクセルは4回で40万
マックスピール?�とフラクセル、どっちがより効果があるのかな
マックスピール?�は5回で18万
フラクセルは4回で40万
874 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/10(火) 22:03:15
↑文字化けごめん
?�は2です
?�は2です
875 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/10(火) 22:42:59
今日フラクセル受けました。今まで色々なレーザー治療を受けましたが
死ぬほど痛かった！！！もう２回目受ける勇気がありません。。。
死ぬほど痛かった！！！もう２回目受ける勇気がありません。。。
876 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/11(水) 03:09:15
かわいそーだったね。
でも、麻酔クリーム塗ってからレーザー当てたんだよね？
もしそれでも痛かったら、麻酔注射打ってもらったらどうでしょう
でも、麻酔クリーム塗ってからレーザー当てたんだよね？
もしそれでも痛かったら、麻酔注射打ってもらったらどうでしょう
877 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/11(水) 08:59:05
>>875
頑張れ！それともあれかい？君の肌へ対する悩みはその程度ってか？
頑張れ！それともあれかい？君の肌へ対する悩みはその程度ってか？
878 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/11(水) 10:41:24
死ぬほど痛いよね。俺も一回であきらめたorz
879 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/11(水) 18:01:08
分かってくれるか!一階の車庫に院長のらしきオールドなベンツがとまってる｡
しかもその隣にオシャレなワーゲンが｡全部患者から吸いとった金で!!!
ぶっ殺したい!!ベンツのエンブレムぐらい俺のものだろ??
広島はそこぐらいでしょ…
しかもその隣にオシャレなワーゲンが｡全部患者から吸いとった金で!!!
ぶっ殺したい!!ベンツのエンブレムぐらい俺のものだろ??
広島はそこぐらいでしょ…
881 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 00:39:44
TCAの治療が終われば、フラクセルを受けようと思います。
フラクセルは深い凹みにはイマイチらしいので、まず、TCAで深い凹みを
埋めない事にはどうにもなりません・・。
私の計画では半年後かな。その間に料金安くなってくれますように・・。
今日、テレビを見ていて、ブラマヨの吉田さんが出ていたのですが、凹凸が
かなり浅くなってて、驚きました。
M1グランプリの賞金でフラクセルでもやったのかな？
フラクセルは深い凹みにはイマイチらしいので、まず、TCAで深い凹みを
埋めない事にはどうにもなりません・・。
私の計画では半年後かな。その間に料金安くなってくれますように・・。
今日、テレビを見ていて、ブラマヨの吉田さんが出ていたのですが、凹凸が
かなり浅くなってて、驚きました。
M1グランプリの賞金でフラクセルでもやったのかな？
882 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 01:19:26
883 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 02:35:45
フラクセル一回受けたけど、痛みはVﾋﾞｰﾑﾚｰｻﾞｰの方が痛かったというのが私の感想。
確かに痛いけど、これより痛いヤツは他にまだまだあるよ多分
そして効果いまいちなﾚｰｻﾞｰがある中、フラクセルは効果実感できた、それを思えば次も頑張れる。
確かに痛いけど、これより痛いヤツは他にまだまだあるよ多分
そして効果いまいちなﾚｰｻﾞｰがある中、フラクセルは効果実感できた、それを思えば次も頑張れる。
884 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 13:39:08
フラクセル、麻酔クリームだけで受けたけどあれは拷問でした。
いい年して久しぶりに痛くて涙が出た。あまりの激痛に途中でもうやめて下さい！って言ったくらい。
でも１回しか受けてないのに確かに効果があるような気がします。
次の日友人になんか肌きれいになった。って言われました。
頑張って続けます！
いい年して久しぶりに痛くて涙が出た。あまりの激痛に途中でもうやめて下さい！って言ったくらい。
でも１回しか受けてないのに確かに効果があるような気がします。
次の日友人になんか肌きれいになった。って言われました。
頑張って続けます！
885 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 14:22:10
次の日なんかわかんねぇよ。皮剥けもしてないのによ
886 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 14:27:24
すぐに毛穴に変化が見られたってレポは今まで数多くあったよ
ほとんどはレーザーの反応がすごくいい体質（肌質）で
開いた毛穴がシュリンクするだけだとは思うけど
ほとんどはレーザーの反応がすごくいい体質（肌質）で
開いた毛穴がシュリンクするだけだとは思うけど
887 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 16:09:56
ﾚｰｻﾞｰの反応がすごくいい肌質って、どんな感じの肌だろう。
ちなみに私は薄くて色は白め。。
皮膚が頑丈で分厚い人の方が効くとか？
ちなみに私は薄くて色は白め。。
皮膚が頑丈で分厚い人の方が効くとか？
888 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 16:17:33
元の肌質だと薄い肌が有利じゃない？
もちろん中年よりは若くて代謝がいい人。
レーザーで劇的な変化をしにくいのは
肉厚のオイリー肌だって聞いた事が。。
もちろん中年よりは若くて代謝がいい人。
レーザーで劇的な変化をしにくいのは
肉厚のオイリー肌だって聞いた事が。。
889 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 17:23:40
有楽町激安なんですけど・・
○崎もスレ見てみるとあんましその気にならん書きこが多くて・・・
高崎は遠いし↓やる気あってもやるとこないじゃん↓↓
○崎もスレ見てみるとあんましその気にならん書きこが多くて・・・
高崎は遠いし↓やる気あってもやるとこないじゃん↓↓
890 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 17:42:51
うぎゃーーーーーーー
有楽町のレポがない意味がわかりますた。
有楽町のレポがない意味がわかりますた。
891 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 18:32:57
フラクセルなんてせずに、モ○ゾーみたいにサフォで一発完治させりゃいいのに・・・。
892 ：スリムななし(仮)さん ：2006/01/12(木) 18:56:05
毛穴とかしわとかしみとか浅い凹みとかでフラ受けるんじゃないんですかね？
深い凹みには向いてないってことなんですがねー
あとダウンタイムのこととかありますし。
ここにいるひとたちはそんなひどくないんでわ？？
深い凹みには向いてないってことなんですがねー
あとダウンタイムのこととかありますし。
ここにいるひとたちはそんなひどくないんでわ？？
893 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 19:28:33
>889
えー○ザキでやろうとしてるのに。。。
予約しちゃったい。でも今んとこ最下値だし。。。
もやもや
えー○ザキでやろうとしてるのに。。。
予約しちゃったい。でも今んとこ最下値だし。。。
もやもや
894 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 20:40:46
今の、最安値はキャンペーン中の有楽町じゃない？（都内）
でも、院長が感じ悪いらしいけど・・・・
オ○キは、そこまで悪い噂ないから、大丈夫なんじゃない？
クレーター持ちの患者数多く手がけてそうだし。
でも、院長が感じ悪いらしいけど・・・・
オ○キは、そこまで悪い噂ないから、大丈夫なんじゃない？
クレーター持ちの患者数多く手がけてそうだし。
895 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 21:50:57
>>893
○ザキレポよろしくお願いします。
○ザキレポよろしくお願いします。
896 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/12(木) 23:18:00
895＝しん
赤みと腫れが落ち着きました。
改善率は10～15％というところでしょうか。
表面の変化が見られないので
高崎クリニックの先生にメールで問い合わせしたのですが
やはり表面での改善はあまりないそうです。
アイスピックの切り立った跡など、どんなに回数をこなしても
なくなる事はないようなので、フラ後にアブレやります。
あと3回やって、様子をみつつアブレのカウセに行って
紫外線の事もあるので、夏はTCAクロスぐらいにして
冬前ぐらいにアブレやりたいです。
改善率は10～15％というところでしょうか。
表面の変化が見られないので
高崎クリニックの先生にメールで問い合わせしたのですが
やはり表面での改善はあまりないそうです。
アイスピックの切り立った跡など、どんなに回数をこなしても
なくなる事はないようなので、フラ後にアブレやります。
あと3回やって、様子をみつつアブレのカウセに行って
紫外線の事もあるので、夏はTCAクロスぐらいにして
冬前ぐらいにアブレやりたいです。
898 ：893：2006/01/14(土) 23:07:24
>893です。。。
遠く（往復２H)かけて行きましたが、膿んだニキビが首に１０個程あるので
フラクセルは拒否されました 泣
なのでレポできません。ごめんなさい。
でも。。。若い男の人だったんだけどこの人が院長なの？（雪谷の）
あんまりカウセだけだけど良く思えなかったなー
ニキビ治ったら有楽町にしようかしら。
このレス読まれたら確実に自分ってバレルだろうけど、もう行かないからいいや。。。
うーん、近場で安くフラクセルやってるとこあればいいのに！
遠く（往復２H)かけて行きましたが、膿んだニキビが首に１０個程あるので
フラクセルは拒否されました 泣
なのでレポできません。ごめんなさい。
でも。。。若い男の人だったんだけどこの人が院長なの？（雪谷の）
あんまりカウセだけだけど良く思えなかったなー
ニキビ治ったら有楽町にしようかしら。
このレス読まれたら確実に自分ってバレルだろうけど、もう行かないからいいや。。。
うーん、近場で安くフラクセルやってるとこあればいいのに！
899 ：893：2006/01/14(土) 23:08:12
↑の、往復２Hでなくて２万超えと書くところを間違えました
どうでもいいですが、、、
どうでもいいですが、、、
900 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/15(日) 09:03:05
>>898えー凹○
ご苦労様でした。
首なのになぜ？って感じもしますが。。
やはりそうゆー印象でしたかー。調子乗ってますね～おざ○
有楽町はもっと悪い噂がほとんどですよ。
私はもうあきらめて遠い遠い高崎に決めました。今お金ためてるとこだから
やる時期は未定ですけど。消去法でいったら高崎しかないんで。
交通費と施術代とか麻酔代あるから多めに予算くんどかないとって思ってます。
どうでもいい話スミマセン
ご苦労様でした。
首なのになぜ？って感じもしますが。。
やはりそうゆー印象でしたかー。調子乗ってますね～おざ○
有楽町はもっと悪い噂がほとんどですよ。
私はもうあきらめて遠い遠い高崎に決めました。今お金ためてるとこだから
やる時期は未定ですけど。消去法でいったら高崎しかないんで。
交通費と施術代とか麻酔代あるから多めに予算くんどかないとって思ってます。
どうでもいい話スミマセン
901 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/15(日) 10:54:18
｢アイスピックの切り立った跡など｣ってどんなの?
ニキビが出来て治ったら出来る目立つ毛穴のこと?
ニキビが出来て治ったら出来る目立つ毛穴のこと?
902 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/15(日) 12:53:33
ちがう
鋭い先の尖ったアイスピック状の凶器でえぐったような凹み
鋭い先の尖ったアイスピック状の凶器でえぐったような凹み
903 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/15(日) 19:53:19
904 ： ：2006/01/15(日) 23:06:52
以前、アブレーション受けましたが、アイスピック状のニキビ痕には
効果ないですね。
このフラクセルって効果あるんでしょうか？
効果ないですね。
このフラクセルって効果あるんでしょうか？
905 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/15(日) 23:16:47
>>904
アイスピックじゃないのには効果あったの？
アイスピックじゃないのには効果あったの？
906 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/15(日) 23:25:32
フラクセルやりたいけど、
アトピー持ちには無理ですよね？
アトピー持ちには無理ですよね？
907 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 00:21:11
アトピーは無理ですね
908 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 00:22:33
クールタッチは熱で真皮を刺激で、フラクセルは細かな点で真皮の瘢痕組織を
破壊し、まわりの組織の力を借りて再構築するんだよな。
クールタッチが効果いまいちだったのは、真皮を熱で刺激することによって
コラーゲンの増勢効果はあるけど、真皮の瘢痕組織がそのままだからじゃないの?
だったらフラクセルとクールタッチ2併用したら単独より効果出るんじゃね?
破壊し、まわりの組織の力を借りて再構築するんだよな。
クールタッチが効果いまいちだったのは、真皮を熱で刺激することによって
コラーゲンの増勢効果はあるけど、真皮の瘢痕組織がそのままだからじゃないの?
だったらフラクセルとクールタッチ2併用したら単独より効果出るんじゃね?
909 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 00:34:22
フラクセル一回目から、大体二週間たった。
もちろんだけど、凹みが全てなくなったなんて事にはなってない。
けど、明らかに全体的に凹みが小さく、レベルダウンしている感じです。
多分小さかった痕は消えてなくなってる。
クールタッチ、痛くて涙出ながら耐えたのに効果ゼロだった私だけど、フラクセルは一回目にして効果実感。
回数重ねてどうなるか、だな
長々ｽﾏｿ
もちろんだけど、凹みが全てなくなったなんて事にはなってない。
けど、明らかに全体的に凹みが小さく、レベルダウンしている感じです。
多分小さかった痕は消えてなくなってる。
クールタッチ、痛くて涙出ながら耐えたのに効果ゼロだった私だけど、フラクセルは一回目にして効果実感。
回数重ねてどうなるか、だな
長々ｽﾏｿ
910 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 00:50:20
レポ㌧
911 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 05:50:40
>>909
レポありとがとう。
鼻の凹みに悩んでいてフラクセルをしてみようかと
思っているのでレポはとても参考になります。
909さんはどちらでされたのですか？
関東はあまり評判のいい所がないようなので
病院選びが難しいと感じています
レポありとがとう。
鼻の凹みに悩んでいてフラクセルをしてみようかと
思っているのでレポはとても参考になります。
909さんはどちらでされたのですか？
関東はあまり評判のいい所がないようなので
病院選びが難しいと感じています
912 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 07:20:21
>911オ○キです
そんな悪い病院じゃないと思うのですが…
そんな悪い病院じゃないと思うのですが…
913 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 12:06:25
914 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 12:09:15
アトピーは出来ないってカウンセリングの時に言われたよ。
915 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 16:36:09
916 ： ：2006/01/16(月) 17:07:24
フラクセルというのは、アイスピックで突いた様なニキビ跡にも効くのでしょうか？
917 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 17:26:11
アイスピックみたいな跡はあまり改善しないって言われた・・
918 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 18:22:18
私の場合はアイスピックと言うか、小さくてプツッとなってた痕に効いたよ。
その代わり、膿んでしまったニキビの、比較的広い範囲の痕には、まだあまり効いてない様子…
その代わり、膿んでしまったニキビの、比較的広い範囲の痕には、まだあまり効いてない様子…
919 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 18:38:53
いわゆるイチゴ鼻や、蜜柑みたいな頬の毛穴には効きますかね…？
（本物のイチゴや蜜柑はおいしそうなのに肌となるとｷﾀﾅｽ）
（本物のイチゴや蜜柑はおいしそうなのに肌となるとｷﾀﾅｽ）
920 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 19:34:03
>>919
当方イチゴ鼻を治すべく、こないだ２回目を終えてきたよ。
過去ログにも書いてある様に毛穴には効くらしいけど赤みにはほぼ無意味とか。
赤みにVビームの方がオススメらしいが、まだまだ人柱不足。
って事で今回受けたフラのレポを一応。
とりあえず20ぐらいだったかな？ぶっちゃけると個人的にはすんげー痛かった。涙たまりまくりw
しかし痛いのは術中のみだし、術後１～２時間もすればヒリヒリ感も無い。
後は１週間ぐらい施術部を保護する様に暮らす、みたいな。
まァさすがにほかほかした赤みはあるけど、こんなもん一時の恥よ！余裕余裕！
効果の程だけど、まだ術後１週間も経ってないんでなんとも。しかし心なしか
結構毛穴の配列というか大きさというか、何だか解らんけど整ってきた気が！
とりあえずあと３回ぐらい受ける意味は充分ありそうなんで、引き続き継続します。
>>919
結論・・・・とりあえず受けるべきかと。治るかどうかはハッキリ言えないけど、
マシにはなるし、今のままではどの道その鼻のままだよ
当方イチゴ鼻を治すべく、こないだ２回目を終えてきたよ。
過去ログにも書いてある様に毛穴には効くらしいけど赤みにはほぼ無意味とか。
赤みにVビームの方がオススメらしいが、まだまだ人柱不足。
って事で今回受けたフラのレポを一応。
とりあえず20ぐらいだったかな？ぶっちゃけると個人的にはすんげー痛かった。涙たまりまくりw
しかし痛いのは術中のみだし、術後１～２時間もすればヒリヒリ感も無い。
後は１週間ぐらい施術部を保護する様に暮らす、みたいな。
まァさすがにほかほかした赤みはあるけど、こんなもん一時の恥よ！余裕余裕！
効果の程だけど、まだ術後１週間も経ってないんでなんとも。しかし心なしか
結構毛穴の配列というか大きさというか、何だか解らんけど整ってきた気が！
とりあえずあと３回ぐらい受ける意味は充分ありそうなんで、引き続き継続します。
>>919
結論・・・・とりあえず受けるべきかと。治るかどうかはハッキリ言えないけど、
マシにはなるし、今のままではどの道その鼻のままだよ
921 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 19:45:16
レポしてくれる人は出来れば、どこの病院で受けたか等も書いてもらえると
これから受けてみようかと思ってる人の参考に大変なるのでお願いしたい
これから受けてみようかと思ってる人の参考に大変なるのでお願いしたい
922 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 20:29:26
レポ㌧ｸｽ
923 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 20:50:24
ここは良スレですね～。
みんな希望に満ち溢れている。
みんな希望に満ち溢れている。
924 ： ：2006/01/16(月) 22:09:08
フラクセルというのは、アイスピック状の様な突き刺したニキビ跡にも
効果はあるのでしょうか？ 体験された方教えてください。
効果はあるのでしょうか？ 体験された方教えてください。
>>920
ありがと～
自分は赤みはないけど穴がすごいのよ…
いまマックスピール2打ってるから
そのセットが終わったらフラクセルもやってみようと思います
希望が見えてきた！お金貯めようw ほんとありがとう！
ありがと～
自分は赤みはないけど穴がすごいのよ…
いまマックスピール2打ってるから
そのセットが終わったらフラクセルもやってみようと思います
希望が見えてきた！お金貯めようw ほんとありがとう！
926 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 22:34:00
927 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/16(月) 23:13:44
928 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 00:16:42
せいさんちゅうし？
929 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 10:19:27
アトピーでも出来るよ｡
だってシンはアトピーらしいじゃん アトピーと思い込んでる香具師
だってシンはアトピーらしいじゃん アトピーと思い込んでる香具師
930 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 10:52:04
アトピーだろうがなかろうがどっちでもいい
931 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 13:52:58
↑ シネピー
932 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 13:54:02
つまんねｗ
933 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 14:57:20
934 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 16:33:54
↑ オマエガナー
935 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 17:17:35
↑ オマエガナー
936 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 20:30:14
↑ オマエモナー
937 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 22:08:21
スレ荒らすなよ‥
再来週フラクセル二回目やってきます。
ジム通いで血行良くなるよう頑張ってるんで、相乗効果があるといいんですが‥
ちなみに一回目終えの感想は、肌が全体的に綺麗になったのかも?って位
明らかに～が変化！みたいな事はなかった。
まあ一回しか受けてないから当然なのかな‥
四回ﾜﾝｾｯﾄ、終えた頃にはかなり違ってくるんですかね？？
四回やったって方がいたらレポして頂きたいなあ…
再来週フラクセル二回目やってきます。
ジム通いで血行良くなるよう頑張ってるんで、相乗効果があるといいんですが‥
ちなみに一回目終えの感想は、肌が全体的に綺麗になったのかも?って位
明らかに～が変化！みたいな事はなかった。
まあ一回しか受けてないから当然なのかな‥
四回ﾜﾝｾｯﾄ、終えた頃にはかなり違ってくるんですかね？？
四回やったって方がいたらレポして頂きたいなあ…
938 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 22:33:43
>>937
レポ期待します。
家は嫁が悩んでまして…。
僕は気にならないんですがね。
高崎に照準絞ってるみたい。
まあね、旦那としては、暖かく見守ろうかと。
ってか、ココ見てるよな、嫁！
がんばれ！
ビョーキ持ちの吉害クン、荒らすなよ。。。。
療養に専念しな。
レポ期待します。
家は嫁が悩んでまして…。
僕は気にならないんですがね。
高崎に照準絞ってるみたい。
まあね、旦那としては、暖かく見守ろうかと。
ってか、ココ見てるよな、嫁！
がんばれ！
ビョーキ持ちの吉害クン、荒らすなよ。。。。
療養に専念しな。
939 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 22:48:17
>>936
↑ オマエガナー
↑ オマエガナー
940 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 22:54:30
↑精神病棟からも患者さんネットできるのね。
941 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 22:57:05
クリニック選び、価格、効果…。
悩みますよねぇ。
悩みますよねぇ。
942 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 23:05:43
>>940
↑精神病棟からも患者さんネットできるのね。
↑精神病棟からも患者さんネットできるのね。
943 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 23:06:17
少しｽﾚﾁｶﾞｲだけど、亜鉛がニキビに効くってレス結構見掛けたんで、＠とか見てたら、ニキビ跡のｸﾚｰﾀが治ってきたって人いたんで、試す価値ありかもよ。
944 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/17(火) 23:13:21
フラクセルとはだいたいいくらぐらいでできますか？
945 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/18(水) 00:10:14
８万
946 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/18(水) 12:55:29
2回目を受けました。
私が行ってる所は両頬とこめかみで1回63000円です。
初回はそれに初診料5250円がかかりました。
私が行ってる所は両頬とこめかみで1回63000円です。
初回はそれに初診料5250円がかかりました。
947 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/18(水) 18:51:28
ikiruへ。
さっさと死ねよ蛆虫ｗ
さっさと死ねよ蛆虫ｗ
948 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/18(水) 20:09:50
↑スレ違い
949 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/18(水) 22:15:10
【凹み】フラクセル【クレーター】２
ニキビの凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
フラクセルは直径30～50マイクロメートルという
顕微鏡でしか見えない大きさのレーザー照射で
皮膚表面にミクロ単位の穴を開けます。
照射した部分の古い組織は排出され、若々しい肌に再生されます。
症例写真
http://www.fraxel.com/treatment.asp
次スレこれでよろし？
ニキビの凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
フラクセルは直径30～50マイクロメートルという
顕微鏡でしか見えない大きさのレーザー照射で
皮膚表面にミクロ単位の穴を開けます。
照射した部分の古い組織は排出され、若々しい肌に再生されます。
症例写真
http://www.fraxel.com/treatment.asp
次スレこれでよろし？
950 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/19(木) 01:33:03
良いんじゃないでしょうか～？
今度レポされる方は、具体的な
ミリジュール（出力）、パス数、MTZ（照射間隔）を書いておくと
今後の参考になって良いと思う。
今度レポされる方は、具体的な
ミリジュール（出力）、パス数、MTZ（照射間隔）を書いておくと
今後の参考になって良いと思う。
951 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/19(木) 01:41:17
>>949
フラクセルが置いてある病院もテンプレに追加したらどうでしょうか？
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=1&cmbcountry=Japan
>>950
それプラス受けた病院、部位、価格、何回目の治療かなどテンプレを作って
受けた方に書いて頂くのもいいのではないかと思うのですが
フラクセルが置いてある病院もテンプレに追加したらどうでしょうか？
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=1&cmbcountry=Japan
>>950
それプラス受けた病院、部位、価格、何回目の治療かなどテンプレを作って
受けた方に書いて頂くのもいいのではないかと思うのですが
952 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/19(木) 22:17:19
やはり高崎かぁ
953 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/20(金) 03:06:44
>>951
それで、効率的でイイんじゃない？
それで、効率的でイイんじゃない？
954 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/20(金) 18:46:35
【凹み】フラクセル【クレーター】２
ニキビの凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
フラクセルは直径30～50マイクロメートルという
顕微鏡でしか見えない大きさのレーザー照射で
皮膚表面にミクロ単位の穴を開けます。
照射した部分の古い組織は排出され、若々しい肌に再生されます。
症例写真
http://www.fraxel.com/treatment.asp
フラクセルを設置しているクリニック
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=1&cmbcountry=Japan
レポされる方用のテンプレ
【病院名】
【部位】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】
ニキビの凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
フラクセルは直径30～50マイクロメートルという
顕微鏡でしか見えない大きさのレーザー照射で
皮膚表面にミクロ単位の穴を開けます。
照射した部分の古い組織は排出され、若々しい肌に再生されます。
症例写真
http://www.fraxel.com/treatment.asp
フラクセルを設置しているクリニック
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=1&cmbcountry=Japan
レポされる方用のテンプレ
【病院名】
【部位】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】
955 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/20(金) 18:48:17
他にご用命は？
956 ：スリムななし(仮)さん ：2006/01/20(金) 22:16:48
フラを受ける目的というか【改善したい症状】は？
957 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 01:13:41
そうねぇ～
人によって肌の若返りとか、毛穴とかニキ痕のクレーターとか
によってちがうもんねー。
私も行ったら、テンプレ使ってﾚﾎﾟする。
人によって肌の若返りとか、毛穴とかニキ痕のクレーターとか
によってちがうもんねー。
私も行ったら、テンプレ使ってﾚﾎﾟする。
958 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 13:13:55
病院名は極論としては出した方が良いけど、匿名ならではの
ある事ない事を主観で書きまくれるってシステムが災いしないかな？
本当に良い所なのに皆マンセーしてるとしょうもない奴が出てくるのが2chクオリティーだし。
それをフォローして業者扱いされて荒れ放題ってのは毎度お馴染みだしさ。
でも名前出さないのもあやふやになるか・・・。
ある事ない事を主観で書きまくれるってシステムが災いしないかな？
本当に良い所なのに皆マンセーしてるとしょうもない奴が出てくるのが2chクオリティーだし。
それをフォローして業者扱いされて荒れ放題ってのは毎度お馴染みだしさ。
でも名前出さないのもあやふやになるか・・・。
959 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 13:17:15
情報を見極めてからカウセに実際行って検証するのがいいかと
960 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 14:29:36
とりあえず両頬3万にならないと手が出ないな
961 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 14:34:55
ものは考えようだからなぁ・・・
フラに全面的に頼るとどうしても回数と総額が倍増。
自分、トレチから高濃度レチに変えてその効果が見え始めた
半年後あたりにオプションとしてフラを数回で結構改善した。
そういう取り入れ方なら一回５ー８ﾏｿでも悪くないな
フラに全面的に頼るとどうしても回数と総額が倍増。
自分、トレチから高濃度レチに変えてその効果が見え始めた
半年後あたりにオプションとしてフラを数回で結構改善した。
そういう取り入れ方なら一回５ー８ﾏｿでも悪くないな
962 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 16:02:39
初レスです。〇崎にて四回目を終えました。今回、出力？をあげたせいかニキビ勃発です。こんな方いらっしゃいませんか？ニキビ予防肌荒れ予防目的なのに、これは辛い結果！
963 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 16:22:41
【凹み】フラクセル【クレーター】２
ニキビの凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
フラクセルは直径30～50マイクロメートルという
顕微鏡でしか見えない大きさのレーザー照射で
皮膚表面にミクロ単位の穴を開けます。
照射した部分の古い組織は排出され、若々しい肌に再生されます。
症例写真
http://www.fraxel.com/treatment.asp
フラクセルを設置しているクリニック
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=1&cmbcountry=Japan
レポされる方用のテンプレ
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】
ニキビの凹みをフラクセルレーザーで改善しようというスレです｡
フラクセルは直径30～50マイクロメートルという
顕微鏡でしか見えない大きさのレーザー照射で
皮膚表面にミクロ単位の穴を開けます。
照射した部分の古い組織は排出され、若々しい肌に再生されます。
症例写真
http://www.fraxel.com/treatment.asp
フラクセルを設置しているクリニック
http://www.fraxel.com/fraxel_International/fraxel_doctor/search_doctor.asp?page=1&cmbcountry=Japan
レポされる方用のテンプレ
【病院名】
【部位】
【改善したい症状】
【価格】
【回数】
【出力（ﾐﾘｼﾞｭｰﾙ）】
【ﾊﾟｽ数】
【MTZ（照射間隔）】
【コメント】
964 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 18:45:56
口コミ、価格等…T崎かなぁ。
再来月から行ってみようかと。
レポしますね。
再来月から行ってみようかと。
レポしますね。
965 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 19:16:02
これやったとこはアブレみたいにツルテカなるの？
966 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 19:19:26
ならないよ！毛穴が多少目立たなくなる程度。
967 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 19:46:29
毛穴にはマックスピールより効くのかな？
968 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 19:52:14
チミはもう少し調べてからきてね
969 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 20:48:07
>>966
施術経験済みですか？
施術経験済みですか？
970 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 20:52:01
え！バカっぽく見えたらｽﾏｿ
マックスピールもフラクセルもどういう施術かは分かってるんだが
このスレ見ると特に毛穴に効くっていう意見があるから
今はもう、毛穴ならマックスピールが一番！って訳じゃ
なくなってるのかな？と思ったの
毛穴に悩んでて両方試した人がいるなら話聞きたいと思って…
マックスピールもフラクセルもどういう施術かは分かってるんだが
このスレ見ると特に毛穴に効くっていう意見があるから
今はもう、毛穴ならマックスピールが一番！って訳じゃ
なくなってるのかな？と思ったの
毛穴に悩んでて両方試した人がいるなら話聞きたいと思って…
972 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 20:55:48
973 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 21:09:34
即答有り難い
当方かなり深い毛穴に悩んでてマックスピール始めたんだが
フラクセルも気になってたんですよ
マックスピールも真皮までレーザーが届いて
じわじわ盛り上がってくるらしいんだけど
効果が今ひとつ心許ない気がして…
まず地ならしのためにフラクセル→マックスピールでシュリンキングの
順番でやる方が良かったのかな
当方かなり深い毛穴に悩んでてマックスピール始めたんだが
フラクセルも気になってたんですよ
マックスピールも真皮までレーザーが届いて
じわじわ盛り上がってくるらしいんだけど
効果が今ひとつ心許ない気がして…
まず地ならしのためにフラクセル→マックスピールでシュリンキングの
順番でやる方が良かったのかな
974 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 21:28:01
こんばんは。
夕刻首都圏某クリニックでフラクセル初体験。
術後5時間経過ですが、痛みは治まってきましたが、かなり顔が赤く
腫れてます。でも、外出不可ってほどじゃぁ。
明日はどーなるか分かんないけど。
クールと違い、プチプチプチプチプチ…のレーザーなんですね。
効果は人それぞれだけど、クールよりは多くの方に確実に効果を
感じてもらえる、とのドクターのお話でした。
兎に角、まずは体験！！
夕刻首都圏某クリニックでフラクセル初体験。
術後5時間経過ですが、痛みは治まってきましたが、かなり顔が赤く
腫れてます。でも、外出不可ってほどじゃぁ。
明日はどーなるか分かんないけど。
クールと違い、プチプチプチプチプチ…のレーザーなんですね。
効果は人それぞれだけど、クールよりは多くの方に確実に効果を
感じてもらえる、とのドクターのお話でした。
兎に角、まずは体験！！
975 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/21(土) 21:43:44
レポ㌧㌧
976 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 00:32:28
私場合 一回終えて、凹みは全体的になんとなく薄くなった？という感じです。
四回をワンクールと考えて、回数重ねたらどこまで改善するのかが、気になる所ですね。
にきび痕治療で、ワンクール終えた方のレポ、激しくキボンぬです‥
四回をワンクールと考えて、回数重ねたらどこまで改善するのかが、気になる所ですね。
にきび痕治療で、ワンクール終えた方のレポ、激しくキボンぬです‥
977 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 01:20:12
ホスト規制かかった･･･。
誰かスレたてお願い。
あと、症状にもよるけどニキビ跡治療の場合
4回をワンクールって考えない方がいいと思う。
高崎の院長のブログには、8回ワンクールで
そこから回数増やすかもと書いてあった。
誰かスレたてお願い。
あと、症状にもよるけどニキビ跡治療の場合
4回をワンクールって考えない方がいいと思う。
高崎の院長のブログには、8回ワンクールで
そこから回数増やすかもと書いてあった。
978 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 01:31:15
フラクセルを去年の10月初めに受けて４回終えたけど、あんまり凸凹にも毛穴にも
効果が感じられなくて今後続けていくかすごく迷ってます。
それに赤みが３週間たっても消えません。
常温の場所ではうっすら赤いんだけど、外出して気温のすごく低い場所にでたとたんに
かなり赤みが目立つんです。本当に鬱になる。
関西ですが受ける病院をかえた方がいいかなとも考えてます。
ここはいいよっていうクリニックないでしょうか？
効果が感じられなくて今後続けていくかすごく迷ってます。
それに赤みが３週間たっても消えません。
常温の場所ではうっすら赤いんだけど、外出して気温のすごく低い場所にでたとたんに
かなり赤みが目立つんです。本当に鬱になる。
関西ですが受ける病院をかえた方がいいかなとも考えてます。
ここはいいよっていうクリニックないでしょうか？
979 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 02:43:55
980 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 04:13:20
>978さん、できたら年齢と、ニキビ痕の程度を再度レポキボン
私の診て貰ってる医者いわく、年齢や肌質等で、レーザーの効果が違ってくると、。
私の診て貰ってる医者いわく、年齢や肌質等で、レーザーの効果が違ってくると、。
981 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 09:54:01
>>978
978さんは女性ですか？女性はまだ化粧が出来るので良いです。
私は♂で3・4回目を25mj、部位によってはそれ以上の高出力で
施術しまして2次性色素沈着が残っています。
しかし今は凹みを治したいので我慢してます。
なにかよい隠し方があれば報告いたします。
ちなみに私は出力が高いためか効果は実感しております。
最初の凹みは両頬、両コメカミとまあごくごく普通の凹み顔です。
4回終えた時点で30～40％の改善でしょうか。
ところで普通の凹みと感じる有名人ってだれがいますか？
978さんは女性ですか？女性はまだ化粧が出来るので良いです。
私は♂で3・4回目を25mj、部位によってはそれ以上の高出力で
施術しまして2次性色素沈着が残っています。
しかし今は凹みを治したいので我慢してます。
なにかよい隠し方があれば報告いたします。
ちなみに私は出力が高いためか効果は実感しております。
最初の凹みは両頬、両コメカミとまあごくごく普通の凹み顔です。
4回終えた時点で30～40％の改善でしょうか。
ところで普通の凹みと感じる有名人ってだれがいますか？
982 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 10:35:03
>>981
981さん毛穴に効果ありましたか？
981さん毛穴に効果ありましたか？
983 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 10:49:32
>>982
もともと毛穴は気にならなかったのでなんとも言えませんが、
今、鏡を見てみるとごく普通の男の毛穴だと思います。
ただ施術した直後から1週間はかなり乾燥するので、日焼け止め＆保湿
は欠かさずにやっておりました。
自分にあった保湿剤を使用すると毛穴も小さくなると思いますよ。
もともと毛穴は気にならなかったのでなんとも言えませんが、
今、鏡を見てみるとごく普通の男の毛穴だと思います。
ただ施術した直後から1週間はかなり乾燥するので、日焼け止め＆保湿
は欠かさずにやっておりました。
自分にあった保湿剤を使用すると毛穴も小さくなると思いますよ。
984 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 11:35:33
>>979
何ミリジュールでやるかを先生がいわれたことはありません。
３回目だけすこしいつもより痛いですよといわれました。
自分から聞いたほうがよかったのでしょうか…
>>980
28歳の女性です。肌質は水分少なめの乾燥肌です。
ニキビ痕は浅くて広めの痕が多数残っています。
>>981
私の場合目の２センチ程下から全頬なので赤みが目立つと
顔の半分上が肌色、半分下が赤色の状態です＞＜
でも凹みに効果があれば我慢できると思うんですが…
981さんはご自分から先生に高出力でお願いされたのでしょうか？
何ミリジュールでやるかを先生がいわれたことはありません。
３回目だけすこしいつもより痛いですよといわれました。
自分から聞いたほうがよかったのでしょうか…
>>980
28歳の女性です。肌質は水分少なめの乾燥肌です。
ニキビ痕は浅くて広めの痕が多数残っています。
>>981
私の場合目の２センチ程下から全頬なので赤みが目立つと
顔の半分上が肌色、半分下が赤色の状態です＞＜
でも凹みに効果があれば我慢できると思うんですが…
981さんはご自分から先生に高出力でお願いされたのでしょうか？
985 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 12:08:47
海外スレで見たんだけどフラで評判の良いクリニックは
最初のカウセで強めに打つか弱めにするかを患者に選択させるんだってね。
もちろん、その際に両者のメリットとデメリットを詳しく話して
患者が納得するよう時間をかけ、「こんな筈ではなかった」
みたいな失望はさせないんだと。
最初のカウセで強めに打つか弱めにするかを患者に選択させるんだってね。
もちろん、その際に両者のメリットとデメリットを詳しく話して
患者が納得するよう時間をかけ、「こんな筈ではなかった」
みたいな失望はさせないんだと。
986 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 20:01:28
>>984
いいえ。最初のカウンセリングでフラクセルを行う目的が
凹みに限定していたので医師もそのつもりだったのでしょう。
誰でも高出力に耐えられる肌とは限らないので、最初は18mjから
スタートしました。女性の場合はやや弱めにするみたいです。
984さんはすでに４回行っているので、トラブルがないようなら
次回は出力を上げてもいいかもしれません。色素沈着は残りますけど。
ベビースキンなどにはなれないとは分かっていますが、フラクセルは1回
の金額か高いのでどうしても期待してしまいます。
いいえ。最初のカウンセリングでフラクセルを行う目的が
凹みに限定していたので医師もそのつもりだったのでしょう。
誰でも高出力に耐えられる肌とは限らないので、最初は18mjから
スタートしました。女性の場合はやや弱めにするみたいです。
984さんはすでに４回行っているので、トラブルがないようなら
次回は出力を上げてもいいかもしれません。色素沈着は残りますけど。
ベビースキンなどにはなれないとは分かっていますが、フラクセルは1回
の金額か高いのでどうしても期待してしまいます。
987 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/22(日) 20:58:45
俺､俺､センター試験で78%だったよ!!
何とか目標の国立に受かりそうだよ｡
Mr.フラクセル
何とか目標の国立に受かりそうだよ｡
Mr.フラクセル
988 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/23(月) 07:28:04
オメ！
フラクセルはジュール（強さ）と、深さも自由に変えられるらしいので、
効果が薄い人は、先生に深さや強さの相談したほうがいいと思う。
高額治療なんだから、後悔しないように。
あと、自然治癒力も関係するから、運動したりして血のめぐりを良くするのも
良さそうだと思うぞい。
フラクセルはジュール（強さ）と、深さも自由に変えられるらしいので、
効果が薄い人は、先生に深さや強さの相談したほうがいいと思う。
高額治療なんだから、後悔しないように。
あと、自然治癒力も関係するから、運動したりして血のめぐりを良くするのも
良さそうだと思うぞい。
989 ：スリムななし(仮)さん ：2006/01/23(月) 08:45:20
色素沈着って残るの！？
時間とともに元に戻らないの！？
弱すぎても効果薄いだろうし・・
なんせ高価なんだから、ある程度のジュール数でやりたいなー
時間とともに元に戻らないの！？
弱すぎても効果薄いだろうし・・
なんせ高価なんだから、ある程度のジュール数でやりたいなー
990 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/23(月) 14:14:48
暇な主婦が羨ましぃ。
働いてると赤み対策が大変。土日と有給で3日使っても足りないし。
働いてると金には困らないけど。
働いてると赤み対策が大変。土日と有給で3日使っても足りないし。
働いてると金には困らないけど。
991 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/23(月) 14:24:32
専業主婦だと暇はあるけど一度に金が使えない罠。
うちの姉ちゃん、月に三千円ずつヘソクリためてる。
それもダンナに見つかると没収されるらしいしｗ
うちの姉ちゃん、月に三千円ずつヘソクリためてる。
それもダンナに見つかると没収されるらしいしｗ
992 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/23(月) 19:00:53
993 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/23(月) 19:17:18
>>990
肌色の日焼け止めを使いなさい
肌色の日焼け止めを使いなさい
994 ：スリムななし(仮)さん：2006/01/24(火) 14:52:04
ハイドロキノンとレチン使わなきゃ治らない色素沈着の種類かよ・・
時間かかっても薄くなっていけばいいけどなぁ
施術した人色素沈着どうなったか教えてくりん
時間かかっても薄くなっていけばいいけどなぁ
施術した人色素沈着どうなったか教えてくりん
995 ：スリムななし(仮)さん：
我こそは1000ゲット