俺アトピーなんだけどステ塗るとアトピーがすぐ治まるんだから
顔のニキビもすぐ治ると思い、ニキビにステ塗ってしまった・・・
今はステニキビはだいぶおちついてニキビ跡だけなんだが
ステくれた医者が許せない、あの時医者がちゃんといろいろ注意してくれたら
塗らなくてすんだのに・・・くそーーーー
へー
>1
>俺アトピーなんだけどステ塗るとアトピーがすぐ治まるんだから
>顔のニキビもすぐ治ると思い、ニキビにステ塗ってしまった・・・
バーカ。医者が塗れって言ったのかよ
勝手に塗って勝手に悪化させて医者とステのせいにするかよ
お前の池沼のせいだろpu
4 :
スリムななし(仮)さん:04/06/08 22:19
ステロイドは捨てろ、井戸に
>>1
俺は顔にステ塗ってたけど、なんともないよ。
逆に面倒だから塗ってなかった関節部分の炎症の方が少し色素沈着してしまった。
治った今になって思うけど、マメにステ塗っとけばよかったと思うよ。
6 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 01:28
私もアトピーだけど、ステの後遺症こわいからうすーくぬってる
7 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 04:56
5そういうのは何十年後かにグチャッてくるんだよ。
お母さんの知り合いで、
若い頃肌が真っ白でキレイな子がいたんだけど、今は顔ぐちゃぐちゃだって!
悲惨。
8 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 05:07
医者はオレらが思ってるより知識ないし、研究心もないからな。医者によるけど。
9 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 20:31
8>>だからってステ塗りすぎたらどうなるかくらいわかんだろ
10 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 21:55
俺はデルモベートを顔に薄く塗ってたぞ。
そして唇にも一時期薄くぬってた。
劇薬だと知った時ひっくり返りそうになった。
薬剤師でもステロイド、非ステロイド関係なくぽんぽん出す奴いるよ
知識が無いのか売り上げの為か、どっちにしてもクソだ
12 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 22:04
ステは基本的には顔に塗るもんじゃねーぞ。
直接塗らずに保湿剤などとうまく併せて
塗るものなり。
顔塗り厳禁!!
顔塗り厳禁だとしたら、顔の消炎のためにステロイド出す医者、薬剤師は人間のくず?w
14 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 22:16
大半の医者は患者の「痒み」という症状に
対して効果のある薬を出す。
つまり患者の顔がどうなろうとあまり
知ったことではないわけ。
それでも最低限に効果の低いものを
出してると思うけど、ただ痒みが治まるからって
ステロイド剤を顔に塗り続けてると
外に出にくくなる顔になっちゃうよ。マジで
15 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 22:24
水虫に塗ってるけどダメ?
16 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 22:29
水虫には効果あるのか?
薬局の水虫の薬が妥当だと思うが・・
漏れもしかして釣られた?
ステロイドは免疫を抑制するから・・・
某内科に行ったらチューブごと出された。そんで某大学病院に行ったら
若い女医が出てきてワセリンで割ったものを出された。最後に行った
皮膚科の医院の先生は、ステロイドは顔に使ってはいけないとおっしゃっ
ていた。心臓の薬となると人は慎重になるけど、塗り薬となると勝手に
買って塗る人が多く、それは同じ位危険なことだとのこと。
19 :
スリムななし(仮)さん:04/06/09 22:33
顔でも十分慎重なんだけど・・・
ステと一口に言われてもな。
強さと濃度は?
そんなの人によって様々、ステロイドという劇薬を馬鹿な医者に使わせないで欲しい
ちなみに弱いものを薄く塗ればいいと考えるあほ〜な医者もいるな
22 :
スリムななし(仮)さん:04/06/10 16:37
おれはたまに原因不明の湿疹が出る。そこで近所で評判のいい皮膚科にいったところ
最初はリンデロンだったが治らず最終的にデルモベートになった。
その後1年以上湿疹が出たときは「なかなか治らないですね〜。デルモベート出しときますね」
と簡単に言うんだけどこれってどうなの?デルモベートって最強なんでしょ?
どうなんでしょうか。
23 :
スリムななし(仮)さん:04/06/10 17:45
ステロイドは使い続けると効果が出なくなりますよ
最終的に酒さ様皮膚炎になったりいろいろな障害が発生します
簡単に調べられますよので見てみましょう
どうしてもステロイドを使わなければいけないときは症状にあったものを薄くなるべく広範囲にならないように数日間だけ使いましょう
治る治らない関係なく、使い終わったら最低1年は使わない。
22さんの場合最初リンデロンでだめで、1年以上あとにデルモペートを出されたならやむをえない処置と思います
ただ1年以上リンデロンを使わされて、その後にデルモペートを渡されたのならthe yabu ishaに出会った事を後悔してください。
レスありがとうございます。
一年以上たってから渡されたのではなく2〜3回リンデロン→駄目次の受診の時に
デルモベート。そのご一年以上使ってます。
やっぱりやぶ医者だったんすね。悲しいです。
>23
>治る治らない関係なく
oioiずいぶん適当なこと言ってんな。
このフレーズだけでプゲラなんだが。
26 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 15:06
ステロイドで筋肉モリモリ
27 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 15:20
ここは適当な知識をあたりまえのようにひけらかす人の集うスレですか?
ステロイドに限らず、どんな薬も、適量、適切な使い方しなきゃ効果ねーよ。
それにインターネットで「ステロイド」で検索かけたら、
恐怖心だけ煽るゴミ情報がどっさり集まるだけ。
情報の取捨選択ができない
>>23みたいなやつが簡単に信じちゃうけどな。
それで変な民間療法の勧誘受けるのがオチ。
生半可な知識で薬使って、悪化したからってそれを薬や医者のせいにするな。
もうちょっと自分の体を、自分の責任で大切にしろ。
28 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 15:36
ステロイドで筋肉モリモリ
29 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 15:55
リンデロンってドラックストアで簡単に売ってるんだね・・
子供を時々姑に見てもらっていたんだけど、
その時虫さされやなんかあると
「おばーちゃんに薬塗ってもらった」と子供の自己申告。
何の薬か姑に確認したら「オロナ●ンみたいなものや」と言うので
気になりつつ、次の機会を待ってました。
後日私もいる時に、子供が蚊にでもさされた様子。
すると「ほら、これ、すぐ治るで、たくさんつけや〜」
と、リンデロンの巨大チューブ持ってきた!
思わず子供を引き寄せてしまいました。
それから、オロナ●ンとは全然違う事をかんで砕いて話しましたが
ダメだこりゃ・・ドラックストアの薬剤師さんもなんか言ってくれ!
これ以降、子供を預けるのはやめました。
ステロイドかー、馬鹿な医者と患者は魔法の薬としていまだにあがめているみたいだなw
特に医者、めんどうなんだろうな。
31 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 17:23
33 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 18:12
若い医者のようだな、ステロイドは13年前にテレビや新聞などのマスコミで大問題になって常識なんだけどな。
同様に若い患者も知らない人が多いんだなこれが、一番美容を気にかける世代なのに。
この問題を知らない無知な医者は免許剥奪くらいでちょうどいいと思う。
27は自分で好きな薬を好きなようにもらえるらしい
しかも医師は使い方も何も指示しないそうだ
35 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 18:54
36 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 19:28
また香ばしいのが釣れたみたい。
>>27 親切で言ってるんだろうけど、DQNに何言っても無駄だとおもふ。
>>34←ほら、こいつなんか日本語読めないみたいだしw。
>>37 あらあら、あほがまた釣れたよ
薬は誰が選ぶの?、使用法は誰が指示するの?
ってかお前27だろ、解読力の低さ一緒だしw
39 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 20:18
まあ、これ読んどけ。話はそれからだ。
アトピービジネス (文春新書111)
著者/訳者 竹原和彦
出版社 文藝春秋
出版年 2000年
定価 660円+税
660円ぐらい貧乏人でも払えるだろw?
日本でアンチステロイドの情報がどんな風に流されて広まってったかが
よくまとめられてる。
要するに、怪しげな民間療法売りつけるための宣伝だったわけ。
ロクに情報を検証しない馬鹿なマスコミをうまく利用してな。
ちなみにステロイドはやたら安価な薬で、それを売りつけたからって
医者になんのメリットもないことも知らんのだろうな、DQNの貧乏人は。
以下抜粋。
ステロイド外用薬は、じつはアトピー性皮膚炎のみならず、
尋常性乾癬、主婦湿疹、皮脂欠乏性皮膚炎などの炎症性皮膚疾患にも広く使用されている。
(中略)
世界中の皮膚科医がアトピー性皮膚炎の標準治療として
ステロイド外用薬を中心とすることを認めており、
ステロイド外用薬を使用したためにアトピー性皮膚炎の炎症そのものが
悪化するなどという理論がまかり通るのはわが国特有の現象である。 (p.94-95)
40 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 20:21
プロトピックなら塗ってる。
41 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 20:22
39はそんな間抜けな奴の著書を見て信じてるのか、めでたいな
ステロイドで人前に出られなくなったような人間に謝罪してからにしろって感じだな
>>39 すまんがそんな胡散臭い奴の本よりマスコミのほうを信じるよ、ぷっ
43 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 20:26
>>39 頭大丈夫?、まずはステロイドの副作用が安全なものである事を立証してから話をしてくれ。
44 :
通りすがりの薬学部:04/06/11 20:50
>>43 副作用のない薬はありません。
薬の安全性は使う量によって決まるんだよ。。。
もちろんステロイド(副腎皮質ホルモン剤)も副作用があるし、
使い方間違えれば副作用はもちろんでる。
ところで、あなたの言う「副作用が安全なものであることの立証」
の意味がわからん。もう少し分かり易く説明してくれない?
副腎皮質ホルモン剤が通常の使用で強い副作用を持つのなら、
それを科学的に証明してる論文をあんた持ってんの?
持ってるなら今すぐ教えて欲しい。勉強になりそう。
もしそんな論文が存在して、学会でも再現性が認められてるんなら
ほんと大変だわ。明日のテストに出るかもw。
まじで教えて、頼むから。
45 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 21:05
ステロイドで筋肉モリモリ
46 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 21:11
>>44 じゃ解りやすいよう書こうね
ステロイドの副作用がどれだか安全性があるのかを立証しろ
と言う事、わかったかな〜?
使う量で副作用に幅が出るのは常識でしょうに、少量を短期間使った場合、多量を長期に使った場合、全て考えなければいけないでしょう
ちなみにステロイドは少量でも副作用は出るよ、なんというか・・・もっと勉強してよw
47 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 21:14
48 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 21:17
自分の顔に塗って試せよ、それを論文にすればいいんじゃないの?w
49 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 21:19
ところでお前は医者目指してるの?
やめとけ、これ以上被害者を出すなよぼけが
50 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 21:26
ステロイドで筋肉モリモリ
>>49 お名前の欄に薬学部って書いてありまつよ・・・DQN!
私も論文読みたいでつ。ドキドキでつ。
52 :
スリムななし(仮)さん:04/06/11 23:39
ステロイドで筋肉モリモリ
>>46 >副作用がどれだか安全性があるのか
日本語おかしすぎ
「副作用」の意味わかってんのかな・・・
54 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 01:49
筋肉モリモリ
ステロイドを使い続けて顔が真っ赤になった奴知ってるよ、
最初は赤みが収まってきて喜んでいたけど、結果的に治療前より赤くなってた。
本人はステロイドを使わされている事を知らなかったんだって・・・
56 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 02:36
顔アトピーにはプロトだろ
58 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 02:53
>>53 コイツ書き直しても余計おかしい日本語なってるよなw。
痛すぎ。
意味全く分かってないに3000プロトピック
59 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 03:08
わたしは顔の一部分に5年くらい使ってて
やめられなくなってた。
ちょっと塗るのを控えたら、だんだんヒリヒリして炎症おこしはじめてね。
思い切ってやめたら、その部分が皮がボロボロむけて最悪だった。
一年半ぐらい続いて、いまは表面的には落ち着いてるけど
色素沈着と、赤みが少し残ってる。
ステロイド自体はいいけど、塗り続けたら絶対危険。
顔には使わないほうがいいです。
60 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 03:13
なんていうかもう皮膚科医者は要らないって感じですよね、
無害ならまだしも有害な医者が多すぎ。
患者のほうが知識があるよ、薬を選ばせて欲しいな。
>>53 副作用にどれほどの危険性があるのか?って言いたいんだろう。
62 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 13:30
>>61 いや、それくらいのニュアンスはもちろん伝わってるんだよ。
んー、なんだろう?
>>46が分かってないのに一生懸命難しいこと書こうとしてるから
気持ち悪い文章になってるのかも。
どの辺が難しく感じたんだろう・・・
64 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 14:08
論文まだ? って言ってみるテスト。
65 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 14:11
66 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 14:14
>>27 医者から出された薬を言われたとおりに使って患者の責任ですか。
あなた頭いいですね。
67 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 14:17
ロコイドってステロイドだっけ?
漏れ今それ塗ってる。
>>66 >医者から出された薬を言われたとおりに使って患者の責任ですか。
?それって
>>1のこと???
69 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 14:42
俺は頬っぺたの炎症で相談に行ったらエキサルベ?だったかな、そんなの貰った
これを塗って一週間後にまた来て下さいってだけ言われた
ステロイドとか用法用量注意事は何も言われなかったよ
70 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 14:45
>>69 で、以降
1. 誰かが 「それステロイドだよ!」と指摘
2. 誰かが 「ひでーな医者なんの説明もなしかよ」と批判
3. 誰かが 「医者ってホント信用できねー。薬は患者に選ばせろ。」と主張
その後無限ループに。
まあ、この「誰か」ってのがたった1人なんだけどな。
72 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 16:14
>71
??
どうしたの?
73 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 16:19
74 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 16:23
ステはにきびには効かないんじゃないの?ニキビは真菌だよね。。。たしか。
ステで炎症を抑えた後で、抗真菌剤を塗るならわかるのだけど。。
勝手に体用のステを顔に使う方が悪いと思う。つかニキビ出たら皮膚科でちょっと
聞いてみれば良い治し方教えてくれそうだが。
偉そうに言ってますが私ニキビないから正しいこと言ってるか微妙だわ。。
75 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 19:40
ステロイドで筋肉モリモリ
厨時代にニキビ多発の上にアトピー発症で皮膚科にかかってたけど、
ステロイド剤はにきびに塗らないでね、って医者に言われたよ。
2カ所の病院で言われたから、たぶん本当によくないんだろうね。
77 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 19:58
でも筋肉モリモリになったから満足だった
78 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 20:13
>>1 お前がバカ
アトピーとニキビじゃ発生機序が全く違うだろ
胃痛にボルタレン内服するようなもんだ
79 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 20:13
>76
アホか?
そんなことちょっと考えれば自分で分かるだろ
80 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 20:16
ステロイドが世間的に問題になる前に塗ってたんだけど
医者からは何の説明も無かったよ
内科みたいに薬もらって帰るだけ
医者によっては「長期間塗らないで下さい」とだけ言うヤシもいた
何故ダメなのかは一切説明なし
こちらも知識が無いから怖いとも思わないし
塗らないと酷くなるから気にせず塗ってた
長期間使ってるから中毒になってるから
やめられない体になってしまってるんだよね
本当の事を言ったら問題になるから医者も説明しなかったんだろう
怖い薬を塗らせているわけだからな
聞いたとしてもきっと適当にごまかされてたと思う
当時の医者はそういう雰囲気だったよ
体は確実に蝕まれたよ
体質改善などしてかなり回復したけど
あのまま使ってたら廃人になってたと思う
考えただけでも恐ろしい
医者は自分の体に塗って人体実験してから患者に出してほしいものだなw
81 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 20:42
ステロイドで筋肉モリモリ
82 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 20:48
ランデルマン、コールマンは蛋白同化ステロイドを使ってる
シウバは興奮剤系のエフィドリンを使っている
83 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 21:02
同じ薬でも効果は人によってさまざまだよ。
副作用も出やすい人と出にくい人がいる。
あと使ってるかどうかは見た目では判断できないよ。
ケアーやランデルマン、シウバみたいなのはあからさまだけど…。
ステロイドの間違った使用方法による副作用が悲惨であることは周知の事実だけど
約一名すごく頭の悪い奴が必死になってるせいで説得力が弱まってるよね
ステロイドマンセーの奴なんていないのに、なんか自分以外は敵だと思ってるみたいだし。
85 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 22:03
ステロイドマンセーの奴って竹原和彦って人と39番の人じゃないの??
86 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 22:23
ステロイドに対して否定的な事をいうと敏感に反応してくる奴でしょ?
>>27から始まって
>>78,
>>79まで続いているね
87 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 22:24
ステロイドで筋肉モリモリ
>86.うーん。
ステロイドに否定的だから反応してるというより、その否定っぷりが
電波だから反応してるように思えた。
医者が怠けてるand/or患者が治療方針を理解できない/守らない
で悲劇が起きるのをステ自体の欠陥とするのは間違えてないか?
腕の内側にできた湿疹を、ステ塗らずに治そうとしたら一週間で
色素沈着してしまい、医者の言うことは守ろうと思った女より。
89 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 22:52
ステロイドで筋肉モリモリ
90 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 23:10
ちなみにステロイド、顔に塗ったら何日くらいでどうなるの?
91 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 23:24
>>88 治療方針すら伝えない医者にブーイングがあっても反応してたし
治療方針通りにやって悪化した事に対してブーイングあっても反応しているように見えるよ?
なんでだろうね
>>88どの(にやにや
92 :
スリムななし(仮)さん:04/06/12 23:29
ステロイドは腹に塗ると3日で腹筋ボコボコに割れるよ
93 :
スリムななし(仮)さん:04/06/13 01:23
マヂで?
94 :
スリムななし(仮)さん:04/06/13 08:10
ステロイドは怖いね・・・
まともに医者も行けないよな・・・
今時の医者はなんでもかんでも適当すぎだ!!
>>27 いつまで過剰反応を続けるつもりだろ?
=
>>88 で、文体かえてみたの?
>>90
俺は目蓋にリンデロンというのを週一で2年程ぬってたが
いつのまにか治ってた。
治らない人が必死でステを悪者にしようとしているだけのように思える。
俺的にはステくらいどうということはなかったし、便利な薬だ。
そういうと数年立ってから再発すると意見もあると思うが
それも全く根拠がない。
再発するとしたら、生活環境にアレルゲンが増えたときだ。
蚊にさされた時の痒み止めがステのようなもので、あくまで対処療法。
直したければ、蚊に刺されても貫通しない皮膚を作るか、
蚊のいないところに逝くことだな。(俺の場合は引越しで治った)
化粧品でかぶれたらしく、顔に
痒くてたまらん湿疹がでた。
家にロコイド軟膏があったので顔全体に3日間だけ
薄く使ったら良くなったように思えたので、
使用を中止したら再発した(ノД`)。・。
初めは副作用かと思ったけど、たった3日で
副作用なんて出ないよね・・?
仕方なく皮膚科に行き、事情を説明したら
ロコイド軟膏を出された・・。
その程度の湿疹なら、ロコイドで一時的に良くなったのなら、
1週間使えば完全に治るでしょう、って言われたよ・・。
副作用について聞いたら、1週間なら
問題ないって言ってたけど信用していいのかなぁ・・。
1週間使ってまた再発したらどうしよう・・。
>>97 たしかにロコイド1週間程度では副作用はでないでしょう。
ステロイドの恐怖とか煽るHPは、業者か、慢性アトピの
重症患者が殆どなので、まにうける必要ないと思います。
でも、しばらく化粧やめて皮膚に休息を与えた方がいいと思うよ。
それでも治らんかったら、薬つかってみればいいんじゃない。
99 :
スリムななし(仮)さん:04/06/13 16:47
ステロイドで筋肉モリモリ
(・∀・)ニヤニヤ
101 :
スリムななし(仮)さん:04/06/13 23:03
>>1 あなたみたいなのがいるから,薬のCMの最後に
「ピンポーン,用量,用法を良く守って・・・」
ってのが入るんですね。
あれ聞くたび消費者をバカにすんなと思ってたのですが。
102 :
スリムななし(仮)さん:04/06/14 00:03
ステロイドで筋肉モリモリ
ネットも無い、知識も無い子供時代。
ステロイドなんて言葉も知らずに塗ってたヨ。
もちろん説明もなし。
知識や情報って大切ですね。
>>101 同意です。
私もアトピーだけど、薬出されるときに
「あ、これは患部だけに塗ってね。ニキビとかには効かないからね気をつけて。」
とか懇切丁寧に説明されたら、
この医者私のこと馬鹿だと思ってんのかな感じるとおもふ。
>>1は美容版を馬鹿にしてる釣りとしか思えない。
>>104 にきび治療で相談に行ったらステロイド出されたけど?
医者ってクズだよ
106 :
スリムななし(仮)さん:04/06/14 17:20
>>1 ほとんどのニキビは清潔にすること、乾燥させることが大事だよ。
ネタネタする塗り薬でカバーしちゃったら湿気と自分の皮脂で悪化するのが当たり前なんじゃないかな?
ステの影響以前の問題だと思うよ。
どうして「ステ塗ったら治る」って思っちゃったの?
107 :
スリムななし(仮)さん:04/06/14 19:12
ステロイドで筋肉もりもり
>105 炎症起こしてるからじゃなくて?
109 :
スリムななし(仮)さん:04/06/14 23:09
ステロイドで筋肉モリモリ
110 :
スリムななし(仮)さん:04/06/14 23:13
史上最悪の馬鹿→竹原和彦
111 :
スリムななし(仮)さん:04/06/15 01:55
俺、ステ10日間くらい顔に塗りつづけたら、
顔一面赤い発心だらけ。。。
まじ鬱だぁ。
医者あんま説明してくれなかったし。。。
112 :
スリムななし(仮)さん:04/06/15 02:02
ステロイドで筋肉モリモリ
113 :
スリムななし(仮)さん:04/06/15 07:05
>>97 私はもともとアトピー体質で,4年前に初めて顔にアトピーが出たの。
その時は顔にステロイドってなんとなく怖くて,医者に言ったら,
「不安ならばプロトピックを出しましょう。」とプロト出してもらった。
「人によっては,塗ると熱くなって,痒くなることがあるけど,我慢してください。」と説明してもらった。
でもそれ塗るとカーっと熱くなって,痒くてしょうがなくてがまんできなかった。
結局掻いちゃって,悪化した。
医者にもう一度行ったら,
「炎症を抑えるためにステロイドを出します。強度の一番低いものですが,薄く塗ってください。」
「副作用が不安かもしれませんが,皮膚の表面が傷ついたまま放置するほうが,危険なんですよ。」
と言われた。
恐る恐る使ったら,かゆみはすぐ引いて,一週間ほどで状態が良くなった。
その後念のためもう一週間ほど使って,使用をやめた。
あれから5年,一度も顔にはアトピーが出ていないよ。
ステロイドで炎症が治まるなら,使ったほうがいいと思う。
ステロイドかどうか,じゃなくて薬が自分の体に合うかどうかを重視したほうが
いいんじゃないかな。炎症を放置するのが一番怖いよ。
もちろん,あなたにステロイドが合わない場合もあると思うけど。
114 :
スリムななし(仮)さん:04/06/16 15:15
ステでできた顔一面の赤い発疹みたいなものは、
どうやって治せばいいのですか?
また、これは永久に痕になったりしますか?
>>114 発疹って…内出血みたいなもの?
私の場合、副作用で血管が切れやすくなった為か
内出血様の赤い点々が出ました。
治らないかも、と不安でしたが1年半くらい経った今は
目立たなくなりましたよ。
>>115 竹原和彦←こいつに聞いてみるといいかも。
115さんとたぶん同じような感じだと思います。
それに鼻の下と口の下あたりの皮膚がうすくなってちょっとしたことでも痛いわ、
口の端は切れるわ、ところどころかさつくわって感じなんです。。
115さんはステをどのくらいの期間処方されましたか?
またもとの肌に戻すために何かしましたか?
118 :
スリムななし(仮)さん:04/06/18 16:17
血管が切れやすいといえば
私は赤ちゃんの時から使ってたけど
厨房の頃から体育でバレーボールをやると
ボールが当る所の血管が破れ内出血してたよ
それも毛細じゃなくて太い血管だったから
触ったら膨らんだ感じで青くなってた
当時それ程怖いと思わなかったから放っておいてたけど
今思うと怖いよね
>>117 115です。
ステ使用期間は12年。
学生時代は悪くなるとチョコチョコ使用が大体で
仕事するようになるとストレスで悪化。
美容クリーム代わりに塗ってた時期が2年ほど
(1月の内2週間くらい連続使用を2年間)
ネットでステの怖さを知って脱ステしたのが去年の1月あたりです。
その頃には炎症に今までの薬を塗っても効かなくなってました。
いつもの症状(リンパ液含むブツブツ)のかわりにソバカスのような量の
内出血の斑点が顔に表れて焦って行きつけの皮膚科に行きました。
その時にステはもう止めましょうという事になり、内服の消炎剤だけにしました。
もう治らないのか?と不安でしたがアトピー板で「時間が経てば治る」という
書き込みがあったので信じて1年半です。
半年くらいは赤〜茶色の斑点に悩みましたがいつの間にか消えました。
肌の為にした事はビタミンCとB群のサプリを飲む事と
漢方薬のヨクイニンを毎日です。
化粧品や肌につけるものは新たな炎症を呼びそうなので
付け加え等しませんでした。むしろ石鹸をやめて刺激を減らしました。
あと、紫外線に極力当たらないようにしました。(日傘&帽子)
気にしすぎも良くないと思って「もしソバカスみたいになっても大丈夫。
私の価値は肌だけじゃない」と思うようにしてました。
薬の強度や試用期間でかかる時間に個人差があると思うけど
斑点はきっと消えますよ。
読みずらい長文すみません^^;
>>117 ちなみに
口の端切れるのも一緒です。
顔もよく粉吹いてました。(でも石鹸やめたら軽減)
皮膚が薄いので少しでも日に当たるとパンパンに腫れて
真っ赤になります。
顔の皮膚自体はメラニンが多い色なので
「なんで〜?」と他人に不思議がられます。
もう帽子が手放せません…
118さんも119さんもかなりの長期使用だったのですね。。
でもステを抜くと斑点が消えるというのを聞いてかなり安心しました。
私も今は顔に何もつけずに、チョ○ラBBのようなものを飲んでます。
まだまだ顔の赤みは目立ちますけど、119さんのように
しっかりケアしていこうと思います。
すごく丁寧に書いて下さってありがとうございました。
>115
>美容クリーム代わりに塗ってた時期が2年ほど
やっぱり馬鹿じゃん
馬鹿が駄目なら脳たりん
>>122 そんな言い方しなくてもいいだろ。
アトピーひどい人は,洗顔後の化粧水とか合うのが見つからなくて苦労する。
水分保つために,炎症が起こってなくてもステ塗るしか他に方法がない場合もあるんだよ。
ただ,
>>119−
>>120は,読んだだけだと一般的なアトピーの症状。
ステの影響,とは言い切れない気がする。
ストレスで悪化するタイプの患者がステロイドに不安を感じているなら
医者が使用を止めたほうが良いと判断したんじゃないかな・・
125 :
スリムななし(仮)さん :04/06/21 11:42
ステ顔に塗た人こんなにいるのか・・・
俺もだけどね・・・
126 :
スリムななし(仮)さん:04/06/21 21:24
ステで薄くなって過度な敏感肌になったら治るもの?
竹原和彦←こいつに聞いてみるといいかも。
128 :
スリムななし(仮)さん:04/06/21 22:11
ステは一週間くらい連続して使用して、それから非ステ系を使用するのが一般的な使用法?
ある皮膚科でアトピーの一種って医者から説明受けて、薬の使い方も↑って聞いたんで
それ守って6ヶ月くらい頑張ってたけど、全然完治する気配がなくって医者変えた。
そしたらアトピーとは違う、過度の乾燥による炎症+ニキビだったってことがわかった。
今は適切な塗布料もらって、医者変えて一週間もたたないうちに完治したよ。
何気に市販の軟膏の中にもステロイドが入ってるのたくさんあるよ。
知らずにぬりまくってる人って多そうだー
医者が処方してくれるのよりは弱いんだろーけど。
無比とか宇名とか牧論とか老血民とか老楽巣とか・・
虫刺され用かゆみ止めとかでも油断できん!
>>129 問題にならない濃度なんじゃない?
それでかゆみが止まるなら塗ったほうが良い気がする。
昔アトピーが悪化して象の皮みたいになりステロイド軟膏塗ってました。
でも使用法を知らなくて、たっぷり毎日長期間に渡り塗ってた。
お医者も説明無かったし…。いまではその部分だけが黒ずんでてとてもイヤ。
悲惨・・・
その部分が顔だったら自殺する人もいるんじゃない?
ひどい・・・
それが首なのよ…。顔と首の色がまるで違って変過ぎる。
タートルネックやスカーフ巻いたりして隠し続けてたけど、
暑いし痒くなり再びアトピーが出そうだったので今は出してる。
だけどかなりのコンプレックス…。
134 :
スリムななし(仮)さん :04/06/26 19:28
↑首か・・・まだいいほうだよ・・・
俺なんて顔だぜ・・・外出れねェーよ・・・
竹原和彦←こいつに聞いてみるといいかも。
>>134 顔か…。アトピーの具合や皮膚の状態は今どうなってる?
病院にニキビ跡の赤みで相談に行ったらステロイド渡されたんだけど・・・
もちろん顔に塗ってます、2日目です
使い続けていいものなのかな、欝だ
途中で止めたりしないでくださいなんていわれたんだけど、治らなかったら一生塗り続けろと言う事なのだろうか
138 :
スリムななし(仮)さん:04/06/26 22:11
↑そう言うことになるの確実だ。
顔全体がステニキビになるぞ今すぐ止めろ。
ってかやめたほうがいいぞ。マジで
マジでつか・・・(涙
とりあえず一週間やってみます、快方に向かわなかったら量を減らしていきながら止めます
アレルギー用の薬も貰ったのでアトピーとでも思われたのかも
最大でも一週間使用だと思うね。それ以上はやめたほうがいいよ。
>>137 炎症が治まるまで続けたほうがいいと思うよ。
短期間・低用量では副作用はでないんじゃないかな。
お肌の調子がよくなることを第一に考えて、きちんと治したほうが良いと思う。
あと、医者とよく話すこと。
>>138 ステニキビってどんなもの?
142 :
スリムななし(仮)さん:04/06/27 22:08
>>141 治るまでと言う事ですが、炎症が治らなかったらどうしたらいいんでしょうか?
もし数ヶ月で炎症が治るとして、その後脱ステロイドはどのくらいかかりそうですか?
143 :
スリムななし(仮)さん:04/06/27 22:17
絶対一週間でやめたほうがいい
144 :
スリムななし(仮)さん:04/06/27 22:28
14歳のころから、顔にステロイド塗ってますよ。
酷いアトピーで、塗らないと顔が皮膚炎でドロドロになるからです。
只今30歳。
たぶん、一生塗り続けるんだろうな…。
日傘、帽子はかかせません。
でも、常習性以外は、顔が黒ずんだり皮膚が薄くなったりはしていません。
至って健康的な皮膚状態です。(だから手放せないのかも…)
友達に「アトピーなんだ」と告げても、「どこが?」と言われるぐらいです。
でも、ステロイドを塗らないで3日も経つと、顔から赤い発疹が出てしまいます。
145 :
スリムななし(仮)さん:04/06/27 22:31
一週間で効果なかったら
どんなに塗ってても効かないよ
私にも絶対一週間で止めたほうがいいって
誰かが言ってくれてたら・・・
あなた運がいいですよ!
>>142 >もし数ヶ月で炎症が治るとして
いきなり数ヶ月単位ですかw。
短期間・低用量って書いてあるよ。
それより、肌が炎症を起こしたら消炎作用のある薬を塗って肌を落ち着かせることが基本。
放置するのが一番よくないよ。
雑菌が入りやすくなって、炎症が長引くだけ。
ステロイドは消炎にとても良く効く薬だけど、
どうしても不安なら、ステロイド以外で効きそうな薬処方してもらうこと。
話をきいてくれないような医者ならさっさと変えること。
よく医者さんと良く相談しなよ。
よく効くけど続けて塗って治らなかったらすぐに切り上げないとダメだよ。
一週間連続で塗って治らなかったらそれ以上使っても無駄。それどころか後で黒くなる。
私はそうしなかったから今すごく後悔してるんだよ。
148 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 01:25
>>147 薬が効かなかったってことだね
即効性があるはずのステロイドが
149 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 01:47
>>147はアトピーのために塗ってたの?それともただの炎症?
150 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 02:32
ステで黒くなったという書き込みがあんまり多いんで貼っとく。
ステにそういう副作用はないよ。
民間療法の業者がワザと喧伝してるケースが多いらしい。
ttp://www.e-skin.net/ds_steroid-sef.htm よくある誤解
*色素沈着(肌が、黒くなること)
ぬり薬のステロイドには、この作用はありません。
色素沈着は、「虫刺され」や「かぶれ」や「やけど」重症な場合の後、
つまり、強い炎症の後には、表皮からメラニンが、真皮に落ちて起こります。
ステロイドの使用後に色素沈着が出きる様に誤解される理由は、
ステロイドを使用する前の皮膚は、真赤になり強い炎症が起こっていることが多く
すでにメラニンが真皮に落ちているが、皮膚の表面が真赤なので見えていません。
ステロイドの使用によりこれが取れ色素沈着が急に出きた様に見えるため誤解されている可能性があります。
色素沈着は、通常半年以内で取れますが、炎症が余り長期に続くと長期間取れないことがあります。
あまり、炎症が取れない治療は、変更するほうが得策です。
151 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 02:36
ステロイドを塗って黒くはなりませんが、ステロイドが原因というのは医者も言っています。
私は小学生の頃酷いアトピーでステロイドを塗り続けました。
その時のかゆみとかぶれは良くなるのですが、ステロイド漬けになると
ステロイドから離れた後に、酷い痒みが襲ってきて掻き毟ってしまうのです。
それでかぶれた所が色素沈着になるんですって。
私は新陳代謝が活発な小学生の頃だけだったから、いつの間にか色素はなくなりましたが
大人になっても直らない人は本当に気の毒です。気持ちが分かります。
152 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 02:53
>>151 ええと、この場合ステロイドが原因というより、
アトピーのコントロールがうまくいかなくて
自分で掻いた結果黒くなったってことですよね?
それで「ステロイドが原因」って言う医者って、どうかと。
普通の皮膚科の先生ですか?
大人になっても治らない人、ほんとに気の毒です。
知り合いにいるんですよ、○○水とかいう変な民間療法に変えたはいいけど
高額の治療費と時間を費やした上に悪化して痕が残っちゃった人。
背中だからあまり目立たないけど、本人はとても気にしてるし、
すごく後悔してる。
そういう彼女を見てるから、こういうスレみるとつい心配してしまいます。
余計なお世話だとは思いますが、本当に怪しい民間療法には気をつけて。
153 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 02:55
>>152 ステロイドが色素沈着を増すのは本当。
ステロイドの副作用の代表的なもの。
>152ソースキボン
ステ塗らなくても炎症が1,2週間続いたら色素沈着起こすことあるけど?
私はアトピーで塗ってました。
掻いたり炎症でも色素沈着するけど、そういう黒さとは違うんです。
牛肉を煮ると黒っぽくしわしわになりますよね。 ああいう感じです。
掻いたり炎症ではそうはならないと思うんですけど、ステロイドのせいでは
ないのなら一体なんでこうなってしまったんだろう…。
156 :
スリムななし(仮)さん:04/06/28 18:32
>>146 短期間は分かってましたが「治るまで使い続けたほうが良い」というのが気になっていました
了解で〜す
158 :
スリムななし(仮)さん:04/06/29 11:43
>>153 私もソース希望。
>>155 炎症が起こってるときにカビの仲間の雑菌が入って、しみを作ることがあるよ。
皮膚科でちゃんと調べてもらったほうがいいかも。
159 :
スリムななし(仮)さん:04/06/29 13:23
このスレざっと読んだけど、
どう考えてもレスの半分以上は1人のヒトが必死に書き込んでるのが丸分かりでおもしろい。
ステロイドを憎むあまりのジエンなんだろうが、その情熱はどこから来るのか。
160 :
スリムななし(仮)さん:04/06/29 13:27
>>159 そうなの?業者かな?真面目なアトピーのスレってないよね。
誰か教えて!
161 :
スリムななし(仮)さん:04/06/29 13:30
私にはアトピーの子供がいるのですが、
顔や手足にひどい炎症を起こし、医者からステロイドを処方されました。
処方されたステロイド軟膏は直径3cm、深さ1.5CMの容器に入っていたのですが、
先日、私の不注意でその軟膏をテーブルの上に放置してしまい、
子供がその容器を自分で開けて、中身をすべて食べてしまったのです。
気が付いてから急いで病院へ駆け込み、胃洗浄を行ってもらったのですが、
胃洗浄を行っても、軟膏の場合は体外への排出効果がほとんどないとのことで、
ステロイドの誤飲が体にどのような影響を及ぼすのか不安です・・・。
医者は心配ないと言ってましたが・・・。
162 :
スリムななし(仮)さん:04/06/29 13:54
>159馬鹿だな。
自分>154だけど、こんなのと「ステ擁護派」でひとくくりにされたくないわw
っつーわけで、ご指摘ありがとう>155
おっしゃるとーり>153のアンカーミスです。_| ̄|○
164 :
スリムななし(仮)さん:04/06/29 23:20
>>153 ソース希望。
アトピー患者としては不安なので。
書くだけ書いて放置はやめて欲しいです。
上にも書きましたが、アトピー患者でステロイド使ってます。
よくステロイドにはひどい副作用があって危険だ、とは聞きますが、
きちんとしたソースを提示しない人が多すぎます。
自信満々で書き込んでる人にソースを求めても、たいてい黙ってしまうか、
「それは常識」とか「週刊誌に載ってた」とか、
答えにならない答えばかりです。
日常的に使用してる患者にとっては、大丈夫と思う反面、不安なのも事実です。
もう少し真摯に、患者の気持ちも考えていただけませんか?
166 :
スリムななし(仮)さん:04/07/01 17:58
ソースだせよ〜
167 :
スリムななし(仮)さん:04/07/01 18:14
ここの人はどうしてアトピ板にいかないの?まぁ糞スレばっかりだけどさ…
168 :
スリムななし(仮)さん:04/07/01 23:52
だれか教えてください。アトピーとそれ以外の皮膚炎との決定的な違いを…。
自分がアトピーなんだかただの肌荒れ(じんましんとか湿疹)なのかよくわかりません。
ステロイド塗るとよくなるのですがアトピーとも違う気がします。
169 :
スリムななし(仮)さん:04/07/01 23:59
170 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 00:00
>>167 商品宣伝が多いもんね。ここは何がしたいのか・・
171 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 09:04
>>165 >よくステロイドにはひどい副作用があって危険だ、とは聞きますが、
>きちんとしたソースを提示しない人が多すぎます。
色素沈着を増す など聞いた事が無い副作用はソースを求める価値はありますが、
一般的なステロイドの副作用の危険性なんてソースを求めるほどのものではないですよ
その辺にごろごろしています、検索してみましょう
というか副作用を知らずに使っているのかな?
172 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 11:20
そういえばステ塗ってた時手足の関節が少し黒かったな
黒くなるっていうのはステのせいじゃなくて湿疹の症状の内に入るんじゃないの?
ステで押さえられて湿疹のように荒れないで(ほとんど荒れずに)
ただそこが黒くなるから色素沈着してると思うだけで
ステ塗ってなければ黒いの通り越してもっと荒れてるんだよ
173 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 17:03
174 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 18:14
175 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 18:28
↑ふ〜ん
俺には
>>165は自分では何も調べない教えて君にしか見えないよ?
177 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 18:44
>>176 あららら、ここもさ、IDを表示してくれるといいんだけどな
きっと面白い状態になってるよ
179 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 19:13
ここの連中見てると
ステロイドにどっぷりつかっている人、あるいはやめられなくなった人
ステロイドの副作用でとんでもない災難を受けた人
ステロイドを魔法の薬と崇める人
この3種類の人間で構成されているな、いずれにしても可哀相な人達ばかりだ
180 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 19:14
あと、頭の悪い妄想家が一人いるw
181 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 21:20
>>171 ひょっとしてインターネットで集まる情報自体が,
信頼に足るソースだと思ってますか?
顔にステロイド塗ってもどうってことねえよ。
2〜3日に一回、目蓋にリンデロンを2年程
ぬってたが、何時の間にか治った。
どうやっても治らんようなな慢性の重症者
の意見は参考にしない方が良いと思われ。
殆どの人が軽症だろうし、病院で処方され
たステで症状を抑えながら治っていくの
だろうからね。
>>158 そうなんですか、菌の可能性もあるんですね。
今はアトピーの症状はなくなって跡だけなんで、病院では美容の範疇に
なると言われてあまり相手にしてもらえない状況です。
広範囲にわたり黒く煮た牛肉化していて、なにか物を渡す時など
イヤそうにされるのが辛いです。何か伝染ると思われてるんだろうか。
184 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 22:10
>>183 >イヤそうにされるのが辛いです。
そんな人間のことは気にしないほうが良いです。
とても気になるなら外科的に治す方法もあるかもしれません。
美容外科のお医者さんに相談してみてはどうでしょう?
ステロイドをラーメンにちょっと混ぜるとおいしいよね。
186 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 22:18
>>179 ええと,
適度にステロイドを使いながらアトピーの症状を抑えてる人と
きちんとしたソースを示さずにステロイド=危険と断言してる人
が抜けてます。
187 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 22:52
188 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 22:57
昔はね、ステロイド軟こうとか、ステロイドの入った飲み薬って、先生に頼めば、すぐに処方してくれた
会社員になって、化粧しないといけなくなったんで、口紅とか塗りだしてから、唇が痒くなったり皮がむけたり
赤く荒れたりとかになって、皮膚科に行ってステロイド軟膏をもらったのが始まり。その軟膏を塗ったら、面白いように
悪い症状が消えた。
田舎だったからか、その当時は、化粧品
が肌に合わない・・っていうのを教えてもらえなかった、「アトピー」って診断が出た。
その後は、唇から目の周りとか
に症状が広がり、軟膏を使う量もどんどん増えた、デートのときは、前日の夜に寝るときに、ステロイド軟こう顔パック
したりとかね。
症状がひどい時には、飲み薬が処方
されたので、それを飲むのね、すると、飲んだ次の日は、
肌が真っ白になって透き通るような感じで、しっとりとしたキメの細かい見違える様なきれいな肌になるの、
だからデートの前夜にステロイド入り薬を飲むの。
そうこうしているうちに、顔の肌が薄くなってきて、血管が浮き出るようになってきて、顔が赤くなるので、化粧
なしではいられなくなるの。
自分では、顔が赤くなった原因は、アトピーがひどくなった、って思ってた。まだ世間では、ステロイドの怖さなんて
一般的に知られてなかったから。
その後、結婚して、近いうちに子供を生むかもしれなくなったんで、どんな薬でも胎児に悪いのでは?
と自分自身思うようになって、ステロイド絶ちすることにした。少しずつ減らすのが良いらしいけど、
私の場合はいっきに完全に
やめた。1年ぐらい地獄だったな〜、痒くて痒くて、どうもなかった手もひどくなってきて、手の指なんて、掻きすぎて
皮膚がぼろぼろに取れて、骨が見える?ってぐらい皮膚がぼろぼろになった。洗髪は、髪が指に
絡んで洗えないので、半年ぐらいは旦那に髪を洗ってもらってたよ。
直るのに3年ぐらいかかったかな。
今では肌は何も塗らなくてもきれいです。
今は、既成の化粧品はなるべく使わないようにしている、ハンドクリームや化粧品など、肌に塗るものは、
殆ど手作りです。、台所洗剤は石鹸にしたり、食べ物は添加物
の入っているものはできるだけ避けるようにしたり、毎日の生活はそれなりに気を使っています。
189 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 23:10
>>188 コピペだよね?・・・
ステロイドについて下記がちょうど良い観点だと思う
ステロイドは本当に魔法のような薬です。赤く腫れあがり痛んでいた関節や皮膚の赤みがみるみるうちに消えて腫れが引き痛みも徐々におさまってきます。
リウマチや腎臓病のネフローゼなど慢性の炎症を起こす難病で非常に苦しんでいた人は、ステロイドの使用で一息つけるようになります。
都合のよい面だけを見ていると、ステロイドは奇跡を起こす薬のように思えます。
しかし残念ながら、害の方も数え上げればきりがないくらいです。大量に使用すると悪い面だけが目立つものもあります。
つまり、ステロイドは、よい面と悪い面の両面を持っている「両党の剣」「ジキルハイド賞」の筆頭といえます。中には「デビルピル」に相当するものもあります。
>>187 でも、殆どがステロイドを否定して患者を集めたり、
本を売ったり、妖しげな薬を売って儲け様としている
業者、医者ばかり出てくるね。
あとは、アトピが治らない患者の愚痴。
191 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 23:27
ステロイドは短期、適量ならほぼ副作用は起こらないと思ってもいいと思う。
でも現実には薬局で薬剤師から大した説明も無く購入できる事や、同様に大した説明も無く患者に処方する医者もいる。
これがステロイドでの被害が耐えない原因だと思う。
このような被害を受けた人はステロイドに対して敏感なまでに拒絶するようになり、良い面を見損なってしまう。
また同じくステロイドの恩恵を受けた人はステロイドの良い面ばかりを見てその危険性を見逃してしまう。
ステロイド=核エネルギーと例えてみるのも面白いと思う。
192 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 23:36
>>187 これを「ソース」と自信満々で言えるあなたはDQN認定です。
おめでとうございます。
194 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 23:47
>>189 大量に使用すれば,どんな薬も副作用があるよね。
ちゃんと使用すれば薬。大量に摂取すれば毒。
これは全ての薬に該当すること。
ステロイドを全面否定する人って,なんかその視点が欠けてる気がしない?
「こんな副作用がある!」という症例の殆どが
経口摂取とか強いステを塗りつづけなきゃでないもばっかなんだもん。
こう書くとステロイドマンセーの人にカテゴライズされちゃうんだろうけど,
そんなわけじゃない。
ステのベネフィットとデメリットを理解して,上手に使いたいだけだよ。
195 :
スリムななし(仮)さん:04/07/02 23:53
>>193 ソース示せっていわれて出すのが
Yahooで「ステロイド OR 薬害」で検索した結果って・・・。DQNでしょ?
俺も結構脱力したよ。
196 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:00
>>190 同意。こういうのを読んで信じてどんどん凝り固まっていくんだなーと。
ある意味よい勉強になりますた。
現在ステロイドを使用しているアトピー患者さんがいるようですが、もうどのくらい使用していますか?
198 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:21
>>187様ご推薦のYAHOO検索結果のトップのHP。
ttp://www.atopic-info.com/html_old/steroid.html 要約すると
→ステロイド使ってて止めたら悪化したので医者ヌッ殺す!!!
-抜粋-
その前に僕は鬼になることにしました。
これまでの屈辱は倍にして返すつもりです。ターゲットは先ず、この連中の仕末からでしょう。
彼等を2度とまともな社会生活を送れないようにおとしめることが最低限の僕の目標です。
これでチャラにしてやろうというのだから僕もまだまだ鬼にはなりきれていないかなとも思いますが、
それまでは、僕の幸せな将来設計は描くことはやめることにしました。
彼等が僕のページが原因で苦しむことになっても、社会的には毒にも薬にもなりませんが、
僕自身将来どんな卑怯な方法を使ってでも、また、外道と呼ばれてでもこの目標達成のために生き残ることにしました。
したがって、僕はこの連中を許すことはないし、このページの表現方針をこれ以上紳士的にはできません。
また、苦情等は一切聞く耳は持ちませんし、患者さんからここに追加してほしいやつがいるという依頼が今後あった場合は、
ためらいなくそれを受けます。
ほんとは国内の皮膚科の先生の90パーセント以上はこのリストに掲載される資格は充分あるのですが、
患者さんから僕に依頼がくるまでは黙認してあげます。
それまでの間、せいぜいビクビクしながら胃潰瘍にでもなって下さい。
で,そんな彼は今,民間療法の病院で
アルカリイオン水の飲用と強酸性水の塗付。
非ステロイドの薬の使用。
で頑張ってるそうです。
アンチステロイド派のステレオタイプを示すには
これ以上ない立派なソース。感動しました。
199 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:25
>>198 すげーなこのサイト。
>彼等を2度とまともな社会生活を送れないようにおとしめることが
>最低限の僕の目標です。
この思考回路じゃあ,どう考えてもこいつのほうがまともな社会生活送れてないだろw。
200 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:28
187は、こういうのを見て信じ込むあたり、
頭が悪くて単純なのでしょうね。
202 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:34
>>190 それはステロイドマンセーの医者にも言えるよ。
203 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:34
>>187 提案なんですけど,せめて,このリストの中であなたが信頼しているサイトと,
そのサイトの情報がある程度科学的根拠で裏づけされていることを
示したらどうでしょう?
204 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:36
205 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:38
>>201 あんまりストレートに言っちゃ可哀想です。
206 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:39
>>204 入院を迫られた事があるよ、通院して直したけどね。
ん、あまり良い内容は引っかからなかったのか、なんにしても「自分で検索しろ」という事が言いたかったのだが、面白いのおw
なんで自分で調べないんだ?、ステロイドのまずい部分だろ?簡単に見つかるはずだよ
208 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:44
なかなか賑わってますな。
しかし。
>>187 やっとソースだしたと思ったらこれかよ・・・。
何歳ですか?大人じゃないでしょ?
>>202 いや、医者ならステロイドを処方しなくても通常の
抗炎症剤を出しても問題はないでしょう。
ステで完治はしないが、選択肢としてステロイド
がマシで、効果的だから処方しているだけ。
ステロイド − 2日に1回
非ステ − 1日に3回
の分量の軟膏をだすとどっちが高いんでしょうね。
211 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:50
赤いぶつぶつだらけのキモイちみ達は隔離病棟で一生過ごしてください
キモイスレを上げないでくだちゃい
213 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:54
みなさん
>>187が一生懸命言い訳してますよ。スルーしないであげて。
214 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 00:59
>>213 しょうがないなあw。
>>207,おまいが他人に情報検索能力を問うのなら,
>>203の提案をうけいれてみたらどうだ?
まずおまいが信頼するHPを示す。
そしてそのHPの情報が科学的根拠で裏付けられてることも示す。
検索得意なんだろ?その能力を存分に発揮してみろ。
215 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:03
>>214 ソースにYahooの検索結果を出す人に何言っても無ry。
まあ、顔にアトピが出てたら気持ち悪いと思われるだろうな。
漏れは、女に間違えられるほど綺麗系で顔は良いほうなので(w
アトピでた時はすごいショックだった…
で病院でステもらったら直ぐに治るじゃないですか。
その後、半年程ステ塗りつづけたけど、今ではすっかり
治っている。
ステよ有難う。ステ作った奴はエライ!
この薬で非常に助かった!
217 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:11
>>187 >>207 >なんで自分で調べないんだ?、ステロイドのまずい部分だろ?簡単に見つかるはずだよ
たぶんみんなが問題にしてること分かってないからこういうこと書くんだろう。
分かりやすく言ってやる。
インターネットでステロイドのまずい部分は誰でも見付けられる。
ただ,その情報は誰が書いたか分からないし,捏造されたものかもしれない。
信頼できる情報かどうかは分からないだろ?
だから,みんなその科学的根拠を示すソースを出せって言ってるの。
218 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:14
頭悪い人に情報リテラシーを教えるスレはここですか?
219 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:15
ついに科学的根拠ときたか、もうなんだか子供の言い合いだよ君ら
220 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:17
>>219 うん,君も一緒に情報リテラシーを勉強するクラスに入ろう。
221 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:24
222 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:24
みなさん
>>1の痛さはもう完全無視ですか。そうですか。
>>221 これは漢方薬を販売する業者のHP。
そりゃステを否定して、恐怖を煽ってでも
自社の販売する漢方薬を売りたいでしょうよ。
あなた、やっぱり馬鹿でつね(w
224 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:31
アトピーじゃないですけど、花粉症で顔から首までば〜〜〜〜って
湿疹が出た時に使いました。ステロイドと保護クリームを処方された
ので。びっくりするほど効きましたよ!薬は短期間で治すためのもの
なんだなぁって感動しました。短期間集中的につかえばいいんじゃない
ですかね?
225 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:31
>>221 一生懸命さがしてきたHPけなすのも気が引けるけど
ステロイドの副作用について,このスレで既に「誤解」とされてる色素沈着について
>色素沈着して皮膚が褐色になったり、色が抜けて白くなる。
と堂々と書いてあるし,
TOPに入るともっと痛い。ダイエットしたい人に宝石勧めてる。
ダイエットしたい方: アンバー(琥珀)珊瑚(コーラル)ジェード(ひすい)
ジャスパー(碧玉)ソーダライト タイガーズアイ トルコ石 めのう モスアゲート シェル
あなた大丈夫?騙されやすいと言われませんか?
ちょっと本気で心配。
226 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:34
227 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:37
ステロイドの副作用がホントにあるのか疑っている人がいるの?
自分の顔に塗って試せば??
228 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:39
>>221 のHPにのってる情報
ダイヤモンドが効く病気
○眼の病気○耳鼻科○顔面麻痺○肺炎○気管支炎○喘息
○不妊症:「男の子が欲しい女性は、傷のない、かすかに黒みがかった白いダイアモンドを身に付ける」。
○糖尿病○子宮の病気○ヘルニア○怠惰○酒酔い
◎強い心霊的エネルギーがある。
人の思いや行いをその放射光の場に容易に磁性化してしまう。
そのため、時々、マイナスエネルギーが吸収されないように、
洗浄する必要があります。
229 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:42
>>228 すげー!!! ダイヤモンド酒酔いに効くの?
俺明日飲み会だから買ってこないとW!!
230 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:42
>>227 はい、副作用を承知の上で塗りましたよ。
結果的に、副作用と思える症状は出なかったし、
5gチューブ1本を使いきらないうちに、塗る必要
がなくなり余っている状態。
ステロイドに副作用がないとは言わないけど、
それを否定し、金儲けをしようとする業者
の言う事を信じるのはアフォだと思うけど…
231 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:45
>>223>>225 ステロイドの副作用に関する事なんて「ステロイド」と「副作用」のキーワードでいくらでも出てくるんじゃない?
それでも検索結果の全て否定しそうな感じだな。
232 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:56
>>227 君も
>>187並にみんなが何言ってるか分かってない。同一人物?
どんな薬にも副作用はある。薬は適量使えば薬として機能するし,
大量に摂取すれば毒になる。
慢性のアトピーでステ使ってる人は,ほとんどの人がそれくらいのこと分かってる。
メリット(薬効)とデメリット(副作用)を理解した上で,
適した強度のステを適量利用してアトピーを抑えてる。
一方,アンチステロイドの人は,経口摂取,強い薬の大量・長期塗布等でしか出ないような
副作用をステロイドの薬害として挙げて叩いてる。
そして通常の使用でそのような副作用がでるかのように思い込んでる。
通常の使用で副作用が出るのかどうか,ソースを示せと言われると,
たいていは沈黙するか,
>>221みたいな変なHP出してくるか,そんなの常識,とか言うわけ。
論点がかみ合ってないんだよね。そして多分かみ合ってないことに気づかない。
233 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 01:58
>>231 素で聞くけど,
ちみはあのHPを香ばしいと思わないのか?
>>231 ステロイドに副作用が全くないとは言っていない。
しかし、ググッて出てくるのは、190に書かれて
いるようなHPが殆どだ。
この間も、ステを否定していたが、ステ入り軟膏を
非ステ軟膏と偽り高値で販売していたオウムが
捕まってたけど、おまい、そういうのに引っかかる
タイプだな(w
ググればそういった悪徳商法が氾濫しているのも
分るはずだが…
今日は、187の社会勉強会だね!
ネットの情報が信用できない人は製薬会社でも問い詰めたら?
やっぱりそれでも信用しないんだろうな、みんなでたらめだ〜のステロイドマンセーか?w
237 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:05
>>231 たのむから
>>217を繰り返し読め。
穴があくほど繰り返し読め。
俺はもう寝るけど,
もし分からなかったらこのスレで質問してくれれば,
親切な人たちが答えてくれるからな。
238 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:06
ソースソースに科学的根拠かw
239 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:09
>>236 正直に答えてくれ。
>>221のHPの内容を,あんたは信用できるのか?
信用できるとしたら,どの辺を信じてる?
240 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:12
>>235 授業料払って欲しいくらいだよ,マジで。
今夜の勉強で,こいつが今後支払うはずのインチキ商品の代金がどれだけ浮くことか。
242 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:18
>>241 >>ちょっと大げさ
ちょっとじゃないだろw。でも分かってくれたみたいでよかった。
あのな,ステロイドマンセーのやつなんかココにはいないと思うよ。
みんなステロイドの効果と,その限界を分かった上で使ってるの。
今度は
>>232を穴が空くほど読んでみよう。
243 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:20
>>236 ネットの情報でも、信用できる情報と出来ない情報がある。
様々なな情報を収集し、冷静な目で客観的に判断すべき。
”ステロイド or 薬害” で検索して出てくる情報など、
営利目的で作成したHPが殆ど信頼に値する情報が
殆どであると思われる。
妖しげな軟膏、漢方薬を売る商店のHPに書かれている
情報が信用できるのかね?
ステが全ての患者に対して有効であるとは思わないが、
現在においては有用な薬の一つであることは確かだ。
245 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:24
<訂正>
営利目的で作成したHPが殆ど信頼に値する情報が
殆どであると思われる。 ×
→ 殆どないと思われる。
247 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:27
思うんだけどさー。
ココまで言って分からないのって,変だと思う。
>>243とか痛すぎるHPさらして釣りの匂いし過ぎ。
だれかこのスレ,オチして遊んでるんじゃないの?
248 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:29
検索すると山のように出てくるよ〜
このなかからステマンセーを納得させるHPを探すのは大変だよw
249 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:29
>>247 私もそんな気がしないでもない。
もう寝るわ。夜更かしはお肌に悪い。
副作用がほとんど無いとか思っている奴は明日製薬会社に電話しろw
>>247 そうか!
どうやら、漏れも見事に釣られてしまったみたいだ。(w
だとしたら、厨房を装った巧妙な釣りだな。
馬鹿だろって言ってスマン187よ。
おまえ、すげえ頭いい奴だったんだな。
馬鹿なのは漏れだ…
今日は疲れたのでもうねまつ。
252 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:33
>>248 その前に自分は本当に納得してるのか?
胡散臭いHPの情報を,なんの根拠もなしに信じられるのか?
それならこれ以上言うことはないよ。
幸運を祈る。楽しく生きてくれ。
253 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:37
ステマンセーは一生ステロイド使っててくださ〜い。
254 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:39
>>250 何度も書かれてるとおり,だれも副作用ないなんて言ってない。
>>232をry。
あ,釣りだったね。私も寝よう。
255 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:44
>>253 いや,ステロイドマンセーの人はいないと何度も言われてるでしょ?
うん,君にはいい宿題がある。
>>232に書かれてることで,君が間違ってると思うところを指摘すること。
簡単でしょ?そうすれば,もうちょっと実りある議論ができるかもよ。
ではお休み-。
256 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 02:48
>>255 いや十分ステマンセーだよ、自覚が無いのか。。。哀れ
257 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 03:01
ありゃ?もう終わりか?
もっとやり合えww
258 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 03:07
>>248 >>253 >>256 はいはい。どういうところがステマンセーか
みんなが言ってることのどこらへんが間違ってるのか
きちんと書いときなさいね。
そうじゃないと負け犬の遠吠えとしか思われないよ。
これは煽ってるんじゃなくて親切で言ってるんだけど。本気で。
259 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 03:18
寝たんじゃないのか?
どの辺がステマンセーかわからない?やっぱバカ?w
もういちど読み直したほうがいいよ。
260 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 03:20
>>258 ステロイドを否定する内容を全て否定しているところじゃない?
>>259=
>>260=
>>187かな?
おはよー。
みんなステロイドを否定する内容を全て否定してるわけじゃないって。
ステに副作用はあるってのが,殆どの人のスタンスだろ?
メリットデメリット両方理解して使ってるだけ。
それなのに,メリットを認めて使ってる人=ステマンセーって決め付けるのはおかしいってこと。
あとね,「通常の使用でひどい副作用がでる」っていう主張の裏づけとして
出されたHPが,DQNな重症患者とか,DQNな漢方薬の店とか,程度低すぎるからみんな呆れてたわけで。
あるいは面白がったり,心配したりしてたわけで。
決して,副作用を全否定してるわけじゃないんだよ。
正直に答えてほしい。何歳?これまでに騙されてインチキ商品買ったことある?
262 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 09:15
>>261 259と260に食いついたと言う事は
>>258か
ステロイドの副作用ってどんなのがあるの?
263 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 09:23
何もしらずにかぶれでステだされた事あった・・・
264 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 09:26
おはよう。
>>221のリストからいいHPを見つけた。
薬に関する情報リテラシーの程度を判断するのに丁度良い。
ttp://www.id.yamagata-u.ac.jp/LaboratoryMedicine/Asthma/tokusyuu/onbuzu/onbuzuman.index2.html これはあるステロイド薬の販売中止を求めてる薬害オンブズパーソンという団体のHP。
この団体は,動物実験の結果からこの薬は危険だと判断して発売中止のための活動をいろいろしてる。
それに対し,医者から「「動物実験での心毒性はとてつもない高用量での結果です。それを根拠にするのはおかしいのでは?」
という指摘があった。その指摘に団体の返答が以下のとおり。
>>187,これを読んで,この主張をそのまま信じるか?おかしい,と思うところは無いか?
正直に答えてくれ。
―以下抜粋−
この動物試験データの解釈も、毒性試験のなんたるかを知らない人の言うことです。
600mg/kg で20%の突然死ということは、この投与量での突然死亡率の95%信頼区間の上限は、40%です。
たとえ、臨床用量の4,000倍ということでも、40%の人が死亡するならこれは大変なことです。
代謝はたいてい動物の方がよいので、この10〜100分の1程度の投与量と考えるべきです。もっと少量でも死亡する人はあり得るからです。
150mg/kg を30匹に投与した場合には突然死は認められませんでしたので、
突然死についての安全量は一応150mg/kg ということになりますがこれはあくまでも30匹での話です。
これで臨床用量の1,000倍ということになりますが、多数に投与して突然死が出ない保証はありません。
265 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 09:28
266 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 09:29
>>264 2度もおはようなんていわなくていいよ〜
267 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 11:05
>>101=113=123=154=181=186=194=196=198=199
=203=211=213=214=217=220=225=226=232
=233=237=239=240=242=247=249=252=254=255
=258=261=264
268 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 11:53
>>267 ・・・ひょっとして句読点「,」の人だけ一生懸命並べたの?
がんばったね、エライエライ。でもそんなことだから業者の情報に騙されるんだよ。
269 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 12:12
>>264だけど,
>>187,質問に答えてくれないのか?
俺これから遊びに出かけるんで,夜までにはカキコして欲しいな。
270 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 12:49
先週からステロイドを頬に塗ってます、炎症がだいぶ治まりました!
あと数日使って徐々に量を減らしていきます、
完全に中止した後問題が無ければいいな〜...
せめて以前より良くなっていれば嬉しいかも...
272 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 16:52
簡単に治るような病気の人は、ステロイドの副作用なんて全然関係ないよ
それよりも、なかなか治らない病気の人が、副作用を味わってしまうんだよね
私が 唇に塗るステロイド軟こうを処方した小さな皮膚科に診せに行くまで、(もともと医者嫌いの
性格だったので、)病院に行かずに半年ぐらい唇の皮膚の異常で悩んだ。それが病院にいって処方れた軟膏を塗ると
とたんに異常が治った。その時思ったよ「なんでもっと早く病院に行かなかったんだろう、こんなに簡単に
治るもんなら、さっさと病院に行けばよかった」って。
でもそれは違ってたんだよね。
アトピーみたいな病気や、原因不明の病気(命取りになるような)でもステロイドを使うよね
知人がある難病になって、難病なんで病気の原因が解明されていない、だからそんな場合は、
ステロイドを飲ますんだよね。やっぱり短期間に、体が水ぶくれみたいになったり、骨がもろくなったり
したよう。でもそんなリスクを受け入れてでも、適当な薬がないんだからしょうがないけどね。
どんな薬でも、使い方次第で、毒にでも良薬にでもなる。
それを指導、管理するのが医者だよね。
今は昔に比べればステロイドの副作用を受けている人が減ったと思うけど
今度は代わりに、精神安定剤の使いすぎで
みたい
273 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 23:20
>>187 もう来ないのか?ちゃんと質問に答えてくれよ。
いまだに実のあるコミュニケーションができてないんだけどなあ。
274 :
スリムななし(仮)さん:04/07/03 23:58
>>270 ホントだよね。ここまで来るとなんでだろう?疑問に思う。
275 :
スリムななし(仮)さん:04/07/04 10:47
いきなり新着増えてると思ったらw
>187は釣りでしょ。入れ食いで嬉しかっただろうな。
しかし結果>232とか>264とかテンプレ化にいいレスもあったので、
アンチ君が登場したらこれ嫁でいいのかも。
>>276 ご紹介のスレ、かなりレベル低い感じが。
まあどこも一緒か。
>>277 同意。
でも頑固なアンチステロイドさんの隔離スレとして役立ってるのは確か。
特にセーラーメーンて奴, 面白杉。
オチしてよっと。
>>277=
>>278 アンチ、マンセーどっちにしても君みたいなのを隔離する為に出来たスレなんだよ。
もう出てきちゃだめだよ。
鼻と口の間にステロイドを塗っていて、やめたらまた荒れると言った感じで保湿として
ヴァセリンを塗ったらよくなった!しかもなんか治りました。あれはおすすめです!
まつきよとかでも結構安く売っているし。
281 :
スリムななし(仮)さん:
ステロイドって何ですか?
軟膏ですか?