美容師とメーカーがぶっちゃけて困るスレ vol.２

業界関係者専用スレッドです。
面と向かって言えないこともぶっちゃけちゃってね！
質問、陰口、ウラ情報流通万歳。
基本的にsage進行推奨。

>>先祖スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1060016769/l50
>>前スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1075704167/l50

((( 素人進入禁止！ )))
素人さんの質問は質問スレでお願いします。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1083644236/l50

2 ：hml：04/05/15 16:08

2, ２番席ｹﾞｯﾁｭ

3 ：皿：04/05/15 16:36

3番～♪

>1　こるてさん　
乙です^^

4 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 17:20

死

5 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 18:01

華麗に　５　ゲーーッツ！

6 ：(;^_^A。 ◆P6rBQWtf4. ：04/05/15 18:23

>こるて氏乙鰈

7 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/15 19:36

みんな・・・土曜日なのに
は、はやい！

でも7ゴット！

8 ：hml：04/05/15 20:36

8マン　　新幹線より速く♪

9 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 21:26

小西真奈美級の童顔が大人っぽくなれる髪型教えて!!

10 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 21:31

>>9
>>1を見れ！

11 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 22:02

１１PM

12 ：hml：04/05/15 22:26

12　とえるぶメーカー

13 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/15 22:54

ゴルゴ１３！
http://www.saito-pro.co.jp/golgo/wallpaper.htm
いつまでやるんだ、これ（笑

14 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 23:38

初めてのﾁｭは１４歳

15 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/16 00:33

十五のよ～るううう・・・

（やられた・・・まんまとのせられた・・・）

16 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 03:45

美容死×美容死=16

17 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 03:48

南沙織デビュー曲17才

18 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 03:51

肉ウマユー（2×9=18）

19 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 08:51

ジュークボックス！　（ ´-）ｙ-~~

20 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 09:33

２０歳の原点

21 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/16 09:39

♪ラブレヴォリューション21！（ウワ古！）

PS.皿ティンBDおめでトゥー。

22 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 10:59

２２歳の別れ　　(;ﾟ(ｴ)ﾟ) ｱｾｱｾ

23 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 11:02

ニュース２３

24 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 11:03

２４の瞳

25 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 11:32

ジェット・ストリーム（２５時）

26 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 19:10

にー26事件

27 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 20:54

2ーさん達いつまでこん7ー数字のゴロ合わせしてんや

28 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 20:58

耳耳（イイ2耳）い、いー8ないの＞チト苦しい

29 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 21:01

29才のピチピチデニム＞微妙な年齢＞ヤフ

30 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 21:03

三十路、ミソ糞爺美容死30才

31 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 22:15

ねえ、藝大卒→美容師の人いる？
あ、東大卒→美容師の香具師も面白いね。
いる？

32 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 22:28

タキガワに勤務してますた
何か聞きたいことある？

33 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 22:31

どうして滝川辞めたのですか？

34 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 22:39

>33
業界では大巨人と呼ばれていたが
中味は古く体育会系で北朝鮮みたいで

朝から大声で１５条の社訓を読み上げ
社内で社員と擦れ違う時や内線電話での第一声は
張り裂けんばかりの大声で挨拶することから始まる
昼間時は食堂での食事、一切の外出を禁止

完全週休２日だが、営業は日曜日しか休めない
内勤も、それに迎合し役職以上は強制自首出勤

35 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 22:46

滝川のカタログ改良希望
ってここで言ってもムダか。

36 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 12:57

そもそもあのカタログの存在意義がわかんねえしｗ

37 ：皿：04/05/17 19:09

>21 HBさん

ありが㌧♪

>34
>完全週休２日だが、営業は日曜日しか休めない
>内勤も、それに迎合し役職以上は強制自首出勤

↑これに関しては美容師の方がキツイ気がするが・・・(^^ゞ

38 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 20:01

禿同。
>>34その頃のお前より銀行員の方が働いてるぞ。

39 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 21:41

美容室ロイヤル　ベル・ツリー　エステｄｅミロード　給料日（金曜日）を１銀行営業日遅らせて計画倒産
月曜の朝、出勤中（９時前）にＡＴＭで下ろせた人もいるが、ほとんどが振り込まれていなかった・・・・

40 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 01:20

どのＤラーが好き？当方都内某サロン勤務。

41 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 01:33

滝川のアトミカプロを買ってしまったが、
効果があるのかないのか、いまいちわからん。

42 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 01:46

>>41 お～っｱﾚを買ったﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰがいたかぁ～。

43 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 07:59

>>41
どっかのＨＰで「マイナスイオンは信じてなかったが、薬液の入りが
良くなった。」と書いてあったがいまいち信じられん

でも、スチーマーってのは遠赤に比べると入りはかなりいいよね
うちの親父（床屋）がアイロンパーマの２剤をスチーマーに入れてやると
どんな細い毛のお客さんでもがっちりかかると言っていた。
遠赤だとかかりが弱くなると嘆いていた

俺はキャップ式のスチーマー使ってるけど矯正、カラー共にいい感じ
遠赤みたいに一部だけ熱い事がなく全体均一に１度単位（目盛り上ｗ）で
調節できるのが気に入ってます

44 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/18 10:57

うちで使ってるのはアトミカじゃないんですが
スチームを使った促進器は事前に使うのが最も効果的。

薬剤を塗布する前にキューティクルを開いておくと
時間短縮になりますよね。

つまり、パーマにしてもカラーにしても本来、アルカリを使って
キューティクルを開くのを、事前にスチームで
キューティクルを湿らせる事によって薬剤の浸透を良くしておくわけです。
（湿らせすぎ（水分）は薬剤を薄める結果になりますが、スチームなら
なかば蒸発しながら散布されるのでほぼ、問題なし。）

この理屈で
＞「マイナスイオンは信じてなかったが、薬液の入りが
良くなった。」と書いてあったがいまいち信じられん
の説明はつきます。マイナスイオンは無関係です。気のせいw

ところでvol.1スレがまだ終わってないけどこっちで良いのかなあ？w

45 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/18 11:02

ちなみに、アトミカはたかいし、その他の製品も高いよ～！
と思う方は、
量販店で山積みになっているお掃除用「スチームクリーナー」でも
充分と思われます。（見た目はがまん。）

46 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 11:09

パルッキーが本物。

47 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 11:20

>45 HBさま
>お掃除用「スチームクリーナー」

我が家にあります。
いろいろと想像いたしましたが・・・
使えんだろ？（笑）

48 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 12:21

先端さえ変えれば使えるよ
それにほぼ同じ３気圧蒸気で元の原理は同じらしい

49 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 12:29

よく考えてﾎｽｰｲ
スチーマーで毛表皮をめくり上げてもアルカリ剤がひつようで
ないわけではない。純還元剤だけでパーマはかからない。
わずかな違いをスチーマーに期待するなと言いたい。
スチーマーはあくまで保湿。パーマの促進助剤ではあらへんよ。
スチーミングといいながら実は温度が肝心なのだ。
温度が促進意味ありマイナスイオンなんて二の次三の次のおまけの話しやね

50 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/18 13:23

補足しておきますが

アトミカやその他の類似製品はスチーマーではありません。
また、アトミカ等に加温機能はありません。マイナスイオンの話も
効果があると言う根拠が見当たりません。

51 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 14:18

水膨潤に対しアルカリ膨潤ほうが数段上ﾃﾞﾂ
ようするに髪のボイドが埋まる水と結合水で保水される水とに分けられるが
飽和になるまでの時間がスチーミングは早いだけ薬が効き始めるのは少しの
時間が必要で別問題でもないが、単純に分けて考えた方がいい、
単純に浸透までが若干早いだけの意味が温度にも関係するので、
どうせ髪は洗った後の髪がずぶ濡れ状態、キューティクルが開いた状態から
から接術が始まるのに？
いったいなんのことでしょう？

52 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 15:10

ローラーボールで均一に加温する方法教えてください。
脳天が熱すぎる。

53 ：元暴走族：04/05/18 15:13

やっぱ、ワコーのアルフアーターボだよ。

54 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 15:23

専門的スレはsageで進行するのが妥当では？

55 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 15:28

メール欄に「sage」と打ち込こむ。
そして本文に書き込みをするとスレッドが上がらないんだよ。
知ってた？

56 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 15:58

いんじゃねえの。
より沢山のプロの意見を聞きたいのはプロにとっても同じだし
ageてたってめったに荒れないよ。
荒れてもプロ同士が淡々と会議してるから荒らしも居心地悪くてすぐどこかに行くｗ

57 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/18 16:10

つい、今しがた滝川の営業マンが来てちょっと焦った。w

おいら頭悪くていまいちわかんないけど>>51さんは反論してるんスよね？
＞髪がずぶ濡れ状態
じゃあ、確かに使っても意味ないんですよ。
アトミカなどは「キャップ、ラップ等はしなくても良い」ではなく、
「してはいけない」。
つまり、散布した水分を意図的に蒸発させる所が"みそ"なのです。

あとは滝川にでも聞いてくんせい。おいらにゃ分からんスよ。

>>53元暴さん　なんで暴走族やめたのかな？週末、暴走族に
困ってます。寝れな～い。これからシーズンだし。w

>>55　やっと謎が解けた。ありがとう！

58 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 16:44

>>57
sageを知らなかったということは…
２ちゃん専用ブラウザーを知らないとお見受けする私大
open jane がオススメ！使ってみそ。

59 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 17:12

(´-`).｡ｏＯ（HBさんは今ごろ感動しているんだろうな～…）

60 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 18:11

>52

禿げとんのか

61 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 18:31

アフロートの美容師が容姿端麗と言う女はぶすばかり
客もぶす多し

62 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 18:36

おいおい、実名だして叩いてどうすんの？
死ねよ

63 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 20:30

PPTはどうだ？

64 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 21:39

なんだモデルや芸能人が一人も来ないサロンのぼやきか（藁

65 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 22:26

サロンモデルがかなりぶす（笑）

66 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 22:35

>>65
どうでもいいだろ！頼んで誰でも受けてくれる訳じゃないだろ
必然的にそうなる。それは他店も同じ

67 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/18 22:46

>>58　マカーでも使えますか？

68 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/18 22:47

これで桶？

69 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 00:50

ＨＢさんへ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075818651/
をちょっと読んだところ
http://akid.s17.xrea.com/
がいいらすぃ～

70 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 02:31

この前Ｄラーが資生堂のテクニストとかいう新カラー薦めてきた。
どーなんですかね？
６月末発売らしいけど。試供品使った人いる？

71 ：元暴走族：04/05/19 04:19

ＰＰＴだったら、最近サンコールのケラストいいね。
矯正の毛も良くなる。
ヒビリがよくなつた。
ハホニコのγよりいいね。
コストも安い。
ハホニコ高いよー。

72 ：元暴走族：04/05/19 04:25

おい、テクニスト？レシピストとどうちがうんだ？俺も知りたい。
アルカリキャンセルなんて言ったらゆるさんぞ！！

73 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 07:57

ケラスト使ってる。
γ使ってる。
ケラストは水に反応するタイプでγはアルコールが飛んで反応する型なので
施術行程にあった方を選択するけど、当然ウエット状態で行う技術の方が圧倒的に多いので
使い前上、ケラストを選ぶ事が多い。
確かに結果良好。
ハホニコにも水に反応するタイプのものがあったよね。使ってないけど。
あと、酸リンスにぶち込むとゴムみたいなのができるやつ。
めちゃくちゃ高いので導入しなかっんだけど、使ってる人いる？

74 ：元暴走族：04/05/19 10:58

プロシールドもいいよ。
カチオン化シルクＰＰＴ。
ボンドどうだい？

75 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 11:03

ボンドよりはアロンアルファのほうが好きだな

76 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 11:07

ﾎﾞﾝﾄﾞ悪くない。

ｶﾗｰ、縮毛矯正の時に前処理にHPｰK 中間処理にHP-C辺りを使用中。

77 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 13:29

>>73
全部使ってる。

>>71
ケラスト程度で満足できてよかったねw

78 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 13:31

毛髪補修剤に壊される美容師の人格

高値買い安値空売り

こんなの使って儲かってるのか？

79 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 15:27

>>47
シルクの特性を知れば
ヒートシルクＰＰＴ
ハホニコどうだい？

80 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 15:29

キュアポッドってどう?

81 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 17:06

>>76
Bn怒は薄ーー杉

82 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 17:07

ハホニー最高最高杉
他メーカー玉砕

83 ：sage：04/05/19 23:44

ストレートアイロン　フランスかどっかで特許とってるぎざぎざの溝があるアイロン使った人いるあれいいかもよ。スルーがすいすいで伸びまくり。
あとエアーが出るアイロンもあるなあれってどうなんだ？Ｂ１のやつ。

84 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 00:38

>84
意味無しエアー

熱風て150度までﾃﾞｼｮ少し温度が低杉で伸びない
当たり前ｼｮ

85 ：たお ◆rs.cdSbhfA ：04/05/20 01:22

>>84
煽りでもなんでもないので誤解しないで。
自分の考えなんだけれども、ｱｲﾛﾝの温度は１８０度も必要かと悩んでいます。
十分に軟化させて、必要なだけ、出来れば低温のｱｲﾛﾝが最的かと。
矯正した髪はﾊﾟｰﾏが掛からん、カラーの発色もままならんというのが一般的ですが。
それは高温のｱｲﾛﾝ使用による、髪のタンパク質変成が原因だと思います。
実際、完全軟化に１３０度のｱｲﾛﾝでもキレイにﾉﾋﾞﾀ。三年寿命が縮んだが（笑
実は二つのｱｲﾛﾝを現在同時に使用中。温度を変えて。
面倒くさいけど、結構ｲｲ結果が出てます。

86 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 02:18

アイロンの話ばかり。やっぱ梅雨時だから？
しっかり軟化させれば、何だって伸びるっていうのは強引？ですね…
問題は熱による毛髪組織の変質。昔は板張りしてたなー。
ここのスレは皆さん専門的で参考になります。

>>72
特徴は「重ね塗り」と「アルカリキャンセル」って言ってたな。
他に記憶に残ってるのは
1剤：2剤が1：2
水分量が従来のよりかなり多い（ジェルタイプ）
1剤の使用アルカリが希望カラー+１トーンに調節されてる
とか？
重ね塗りは面倒くさいんでスルーしたけど、実際どぉなのよ？と気になりまつ。

87 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/20 10:30

自分の感覚としてはアイロンはあくまでも"仕上げの定着用"ってイメージが強い。
>>86さんじゃ無いけどしっかり軟化後、ドライの段階で主立った水素結合でとりあえずの形状が安定。
最も重要なのはココのドライの部分かな～と。
だから、その後のアイロン操作は温度低くても対応出来るだろうと想像。
ハホニコの言う所の"ガラス転移"を起させるにはパワー不足だろうけども、それはPPTの定着を目的とした
『補修』の意味合いが強い。
健常毛に対する施術ではたお氏の意見に同意です。

ちょっと外れますけどいわゆる床屋の片熱アイロンによるアイパーね。
あれも幾つか理論が存在するけれど、実際にやってるとそんなに温度要らない。
場合にもよるけど、だいたい100℃~140℃くらいで問題ないです。
同条件ならばやはり低温でゆっくり熱を与えた方がダメージは少ないみたいですよ。

パンチパーマなんてのは逆に熱変成を起させてぐりぐりにしないと意味ないですから高温推奨（いや、やらないが(^▽^;)）
どうせ次回切っちゃうんだから(笑)

アイロンはおもしろいなぁ､､､

88 ：アホニコ：04/05/20 11:19

おい、アホニコ使ってメーカー儲からせるな！俺なんか支払う時請求書見て「オッとして、ムットして、ムカットきた」
時間単価、コスト面みて、使えないなー。
毛髪オタクで、単なるマスターベーションだよ！酔いしれてればいいかな？
とにかく、コストと時間かかる。駄目だしだ。

89 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/20 11:33

タオサン、温度の違うアイロンて？何度と何度をお使いです？

ちなみに僕も矯正の時マックスの180度（それ以上出るものもあるらしい）
まで出す事はないです。せいぜい160度。
理由はタオサンと同じ。タンパク変性させたくないから。
でも気を使うのは、アイロンよりもむしろドライ=コルテさん

90 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/20 12:24

たお氏、HB氏の温度の違うアイロンで思い出した。
またハホニコで申し訳ないが、、、(;´▽｀A``

"スットントン"ってアイロン用保護シートは(・∀・)ｲｲ!!ですよ。
何の皮かしりませんが、パンチが打ってある皮をアイロンのヒート面に巻いて使用するんです。
理屈としては表面温度を低くするのと吸水効果で毛髪のダメージ低減､､､とかそんな所なんだと思うのですが、
どんなアイロンにもつけられるし、何よりアイロン一本で済むのが手軽。

例えば中間～毛先までHIダメージの場合、薬液のチョイスは別として､､､
まず新生毛部分に通常のアイロン操作（ブロック単位でも全頭でも可）
で、スットントン付けてダメージ部。
作業中気になる所が見つかったらその都度付けたり外したりしてやれるから作業時間も短縮出来るしね。

91 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 13:00

>90
ピックスキンよ
鳩目ﾊﾟﾝﾁ抜きのやつね皮屋に売ってるよ。
鳩目抜きの道具買って自作もできる。本物のｾ-ﾑ皮でもｲｲ

皆さんアイロン矯正は１８０度だけじゃなくて完全軟化で低温でも変性率高くなるから同じ。
肝心なのは過収縮率で完全軟化で伸張率が高くなりブローで引き伸張固定し
OXYで縮めれば完全矯正可能。温度を１５０度に低くても完全軟化ならよほど
強い癖以外はできるそれがハビと同じに近いのじゃない。
軟化不完全だから１８０度でも軟化不完全ならば熱変性も起きずらので
どちらも変性率にたいして差はないよ。熱をかける時間も問題だからね
変性は熱だけではﾅｯｼﾝｸﾞ150度も180度も凄い差はない。問題は軟化の度合いと
最初の伸張に左右される。だから低温でも溝付きアイロンののスルー矯正なら低温で伸びる。
完全軟化が一番後のつぶしがきく
＜＜新毛髪科学を良く読もう＞＞

92 ：セニルラボラトリー：04/05/20 13:12

アイロンは、直本工業のアイロンがいい。但し高い。
熱変性しない、熱を吸ってくれるから。
直本工業ってパルッキーもつくってる。
うちは、パルッキー使って、すごく時間短縮になった、根元新生部還元５分で終わる。
直本工業はクリーニング屋のアイロンをメインに作ってる。
後、マクドのパンを瞬間で暖める機械も、結婚式場の料理暖まったつ出てくる、機械もだ。
直本工業が最強でしょう。但し高いぞ。

93 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 14:43

熱を吸うのかよw
たのむから変な物理理論カマスなよ
熱伝われば変性するのが当たり前
だってよ変性するからストレートになるんだよ
変性を伴わないなら矯正自体が失敗で癖残るよ
なにか勘違いしてない

94 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 14:48

１２０度から１３０度くらいが変性死にくい温度だが完全軟化で
　ひっぱり固定すればブロー矯正と同じハビッチと類友
さらに変性強化して１８０度で矯正終了だ

95 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 14:52

アンドは温度を変えたWアイロン使用を指南してる
そんな方法は数年前から当たり前だっつーの

96 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/20 15:14

香ばしくなって来たなぁ､､､熱変成しすぎて焦げてない？(笑)
ま、冗談はさておき、色々な意見が出て来て面白い。
たお氏の燃料投下大成功？？
もっともりあがれ～(/・ω・)/

直本工業のアイロン？
どういう理屈かよくわからんけれども、見てみたいですね。
どこ行きゃ見られますか？

97 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 16:39

熱変成って、乾熱だと何度くらいから始まってるか知ってる？
ﾀﾝﾊﾟｸ質の種類によって違うみたいだけど

98 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 17:11

熱変成って、パーマ液が絡んで乾熱だと何度くらいから始まってるか知ってる？
ケラティンタンパクは８０度からでも完全南下毛は北からﾀﾞｯﾎﾟｸするらしい

99 ：hml：04/05/20 17:17

硫黄は１４０から１５０度くらいから分離揮発してくるらしい
臭くなる変性と欠落が起きる(チオグリが絡まない事前提)
>>98
ﾀﾞｯﾎﾟｸ＝熱変質（変性）だろう？？

確かチオグリ絡むと熱変性（変成）は低温から早いし硫黄分の揮発もしてくるはずだよ

100 ：hml毛髪熱特性：04/05/20 17:45

＊乾熱・湿熱で分けて特性を考える
乾熱：
　約120度あたりから膨化しはじめ130から150度で変色しはじまる。
約270から300度あたりで焦げ始める。
物理的な強度に影響しはじめるのが約80から100度ぐらいでこの辺の
熱性ストレスを繰り返すと毛表皮を壊す。
髪の中は150度前後からシスチンの減少が始まり180度に達すると
α－ケラチンがβ－ケラチンに変化する。

湿熱：
　シスチンの減少は約100度前後から始まり130度近辺で
約10分ぐらいででα－ケラチンがβ－ケラチンに変性する。
ケラチン蛋白変性は湿度70％で約70℃から始まり、
湿度約100%で約55℃から始まります。矯正などの加熱処理される
毛髪は、大抵は最初は濡れていて湿度100％として考えます。
毛髪が損傷を絶対に受けない操作温度は約60度以下ということに
なりますね。薬剤などで浸された毛髪は、早い温度から熱変性を
受けやすくなりこの温度だけでは説明できないかもしれない。

101 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 18:03

hmlきたーーーーーーーーーーー。

102 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 21:45

盛り上がってる時にすいませんが、ヒゲや眉毛はどうやって
染めるのが安全ですか？

103 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 21:58

普通にｿﾏﾘ

塗ってラップ貼りOK
頭皮も顔皮も同じ繋がり
でも一度眉毛まわりが火膨れし皮剥けてしまいまいったyo

104 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 22:06

スルー汁。
粘膜周りって言う時点で既に危険

105 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 22:12

>>104
危険なのは分かってるのですが、教えてください。

106 ：セニルラボラトリー：04/05/20 22:28

世界の直本工業知らないのか？
本当に熱吸うんだよ。
無知目。

107 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 22:32

ｽﾛｰﾄ出入り禁止です

108 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 00:44

>105
前に自分でカラーしたついでに眉も染めたと言うお客さんが　かぶれて片方眉毛が
なくなっていたよ(￣□￣；)
お客さんにやるのはやめたほうがいいのでは？

てか　美容師じゃないのか？

109 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 03:01

バイコート内の蓄熱遠赤効果層だろう
基本的に発熱体が熱など吸うわけないよｱﾎｳ

110 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 03:51

で、ストレートはぶっちゃけ資生堂のクリが一番売れてるのか？

ハホニコ興味あるよ。友達のサロンも使ってるらしい。
やっぱり、コストかかるから薬剤の種類は、導入時に比べ数種類に減ったって。

ところで、聞いた話では、擬似蛋白はいくら添加しても毛髪組織内には定着しないらしい。
全部自己満のでっちあげ。水溶性シリコンや牛脂をはじめとした油分で手触り良くしてるだけ。
ＰＰＴだけなら軋むから客も嫌がるし、そもそも施術が大変になるって言ってたなぁ。
マジなんだろうか？まあ、分子の大きさ云々とか言いながら、羊毛から採った擬似蛋白とか塗りたくってもねぇ。
といった、にわかに情報に踊らされる始末。
まぁ、イイモノよりもウレルモノが欲しいのがホンネ。売り方次第で何とでもなるわな。
ＡＴＰを用いてミトコンドリアの自己再生能力を高めるような、毛髪を補修ではなく、再生する研究があるらしい。
あと、白髪や禿に関する遺伝子研究もかなり進んできているって・・・
生きてる内にはパーマもカラーもダメージも、さらにはハゲもなくなっている時代が来るんだろうかね。
ってことは医者や科学者が美容室のケミカル部門を取っちゃうわけか。バカでは勤まらんな未来の美容師は。
パーマ屋がカット屋になったら、俺経営者辞めるわ。つらいだけでしょ。長文スマソ。

111 ：セニルラボラトリー：04/05/21 09:27

http://www.naomoto.co.jp/corporation_profile.html
これが、直本だ。
詳しくは聞いてくれ。
クリーニング屋のアイロンでは。世界でシュアトップだ。
その技術だからな。

112 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 09:31

|∇・)ノｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

美容板を見ている皆さん
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085075765/
に行って是非投票してきてください。

負けるとpekoに　etc　か　N速+　か　モ娘（狼）　と同居になります。
８月中旬まで鯖落ち、お茶飲みが日常茶飯事になります。
勝てばlife3/4だけの快適生活です。
勝っても負けても鯖移動は決定事項です。
暴れん坊と同居するよりは、life3/4だけの快適空間で情報収集したり、
ﾏﾀ～ﾘ雑談したりしたいよね、だから今banana244を取りましょう！ヽ(`Д´)ﾉ

113 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 09:37

まだ直本の話をしてるのかｗ

リンク先見てみたが、熱を吸うｗという美容室用のアイロンは製品紹介にないな。
まさかお前、クリーニング用のアイロン使ってんじゃないだろうなｗ

114 ：セニルラボラトリー：04/05/21 10:15

直本に直接聞いてみろ。
まあ、高いが、感触いい。

115 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 10:55

114 なんか興味がでてきた(*'-')

ちなみに、幾らくらい？

116 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 11:34

流れ豚切りスマソ
こちら理美容のアイテムを作ってる会社なんだけど
最近、美容師がそれぞれのオリジナル製品を出すって流れが出てきて
色々な美容師が出入りしてるんだけど、
ぶっちゃけ買う方ってどうなんでしょうか…。

どれだけ力をもった美容師なのか良く解らない当たりから
ダメダメなんだろうけど…
しかも、作り手と使い手ってどうも意見が会わなくて色々苦戦中です。ふぅ

117 ：116：04/05/21 11:39

>ぶっちゃけ買う方ってどうなんでしょうか…。
有名美容師がプロデュースした商品って買う方としては、どうなんでしょうか？

という感じです。ご意見お聞かせ下さい。

118 ：C：04/05/21 11:43

>セニルラボラトリー

直本のパルッキーってさー、玉樹でもOEMしてるね。てか、俺誰よｗ

119 ：セニルラボラトリー：04/05/21 11:46

118
そうなんだ。知らなかった。

120 ：セニルラボラトリー：04/05/21 11:49

アイロンは、２８万パルッキーは、５０万

121 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 11:58

高すぎるよ。そんなの買ったら店つぶれちゃうよｗ

122 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 12:50

>116
どういったアイテム作ってるの？
小物だったらＹＳさんなんかが有名だと思うけど
まあ自分だったらオリジナルとかブランドとかあまりこだわらないね
無名の物でも使いやすい物だったらバンバン使っちゃう

123 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 13:19

>>116
122に禿同。
無名の良品と巡り合えたときは感動すら覚える。
むしろ有名美容師がプロデュースしてると言う時点で買わないと思う。
なんか恥ずかしいじゃない。
買うのはその美容師のシンパ。技術者にしても一般人にしてもね。
このスレの住人は特に買わないんじゃないの？(笑)

124 ：116：04/05/21 13:52

>122,123
有難うございます。やはりYSさんは有名ですか…。

今の美容師さんはシンパとかいるのかな～…って感じの人なんですが
（「新」がつく人のような輝きというか、光すら感じないです…）
取り敢えず仕事なので、無事商品として完成する事を祈りつつ頑張ります。

オリジナル商品（無名…？）もやってるんで
皆さんの元で使われてる事を密かに祈っております。
（何を作ってるか言っちゃうと会社バレそうなんで伏せます。スミマセン）

125 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 14:41

シンパって共感者、とか支持者って意味だっけ？

126 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 18:23

>>110
>ＡＴＰを用いてミトコンドリアの自己再生能力を高めるような、毛髪を補修ではなく、再生する研究があるらしい。

頼むからインチキな話のネタに吊られないなようにね
ATPの例の関係は銀グローブが必要なのよあれで毛が生えるわけーだろ
自己再生するわけないケラチン損傷部分

あれはだな禿げの再生の話しとケラチン補修がごちゃ混ぜで美容師ダマシが得意なんだ

127 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 18:28

アデノシン山林さん
毛髪にハイってもなにもしないなにもできない
毛髪に定着部室はヘナタンニン部のローソン君だけよ
ケラチン君はハイソバレー部だーーーｗ

128 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 18:31

>>110

>ところで、聞いた話では、擬似蛋白はいくら添加しても毛髪組織内には定着しないらしい。
全部自己満のでっちあげ

アホニコ使えない僻みか？＊
自己不満のでっち上げ

129 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 19:18

市街戦消毒器の電球ってどれぐらいで交換必要ですか？
１平方戦地㍍当り85ﾏｲｸﾛ㍗が測定出来ませんので・・・(^^;

130 ：たお ◆rs.cdSbhfA ：04/05/21 20:10

>>96こるて
＞たお氏の燃料投下大成功？？
大成功！！（笑

>>89HB ◆3hISdlHT6M
＞温度の違うアイロンて？何度と何度をお使いです？
お客さんの髪質と損傷具合で温度設定をしているので、決まっている温度はﾅｲです。
一例ですが、ﾐﾄﾞﾙ級のくせ毛で２ヶ月前に矯正したが、くせ戻りまくりのお客さん来店。
聞くと、今まで何回も矯正したけど、くせ戻りまくりだそう。
そん時は、新生部はｼｮｰﾄｱｲﾛﾝで１８０度（笑
矯正した部分は１１０度でｽﾙｰ。
＞それ以上出るものもあるらしい
ﾏｩｸｽ２１０度のｱｲﾛﾝも実は持ってたりする（笑

あっ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ温度計は買っとけ。
ｱｲﾛﾝの温度はかなり不安定だ。ICｺﾝﾄﾗｰがあっても。

131 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 22:18

バッタ燃料じゃ、、不完全燃焼
活きの良い燃料落とせやｺﾞﾙｧ

ってそぶりで吊られてみる

132 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/21 22:19

あ。
な～んだ。そういうことか。

どこぞの鎖技師みたいに180度で矯正してから
100度のローラーアイロンでもう一回やるのかと思った（爆

損傷度合いにあわせて温度を変えるのね。納得。

僕は前処理って言うより前もってアミノ変成シリコンで
ばっちりダメージ部分（軟毛の場合は全部）を加温してトリートメント。
シリコン流さずにそのまま軟化処理したあと
プレーンリンス→ドライ→160度アイロン一発伸ばし。
簡単でいいけど、シリコン使ったとこは、
傷んだのか傷んでないのか判別不能w

＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙ温度計は買っとけ
お薦めありますか？

133 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 22:24

>>130
ｽﾏｲﾙあうろん改造まっどﾏｯｸｽ210怒
ｺﾞﾑﾗﾊﾞｰ分温度ひくー杉

134 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 22:31

HB
ナイスなジメチコン使用＞頂き
東レのﾀﾞｳﾝｼｮｺｰﾆing S8124?

135 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 22:32

>>132
HSPアシッドとかいう奴、使ってますか？使ってたら効果的な使い方
教えてください。物は良さげなんですが今一使い切れてないような
きがするので。

136 ：分かってくれ～泣：04/05/21 22:43

たまには：04/05/21 19:13
美容師のグチも聞いてくれ。
「長さ変えないで梳いてください。」
ま、よくあるオーダーですわ。縮毛矯正とカラーやって
かなり傷んじゃってる子。みんな、知らない人多いと思うけど
傷んでクシ通り悪いと良い仕事できないんだ。カットするのも
クシ通すのに気がいっちゃって、ラインが怪しくなってくる。
しょうがないからトリートメントしてやったよ。こっちの都合だから
もちろんタダでね。で、減らしてやったよ。困らない程度にね。
やみくもに梳きまくるバカ美容師が多いっていうでしょ？
だから慎重にやったよ。っていうか、いつも慎重にやってるよ。
オレ「どうかな？」
その子「全然変わってない」
オレ「じゃあ、もうちょっとがんばるよ」
これだけたくさん髪が落ちてて変わってないわけナインだけど・・・
っていうか「全然変わってない」っていわれた時点で
相当、オレは切れてたけど、大人だから我慢したよ。
そのあと修正したけど、なにやら気にくわなそうな顔してる。
ま、しょうがないさ。一度気にくわないと何やっても無駄だからね。
うち、カットでも1週間は直しが効くのね。技術保証書つけてやっても
ありがとうも言わない。イヤ、それはいいよ。
安くもないトリートメント（２週間は持続するはず）をタダで
やってやった挙げ句、へそ曲げられてもさ・・・
正直、イヤになるって。もう来てくれなくてもイイや。
良い美容師さんにあえると良いね。
もうタダでなんて2度とやってあげないからトリートメントの感触
味わってよね。さよなら～

137 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 22:57

ちょっと前に出てたハホニコシステムの「スットントン（大阪一部弁では素っ裸の意らしいｗｗｗ）」は
早い話が豚皮でその裏面（スエード面）を表にしてアイロンに巻くわけだが
直接温度をセーブしてくれると同時に
アイロンの平滑な面ではかえってコントロールしにくいショロショロかつ終わってる毛先を
スットントン表面（スエード面）のケバが微細なブラシの役割を果たしてコントロールしやすくしている、と理解してる。
矯正用のアイロン本体は温度調節が付いているものがほとんどなわけだが
温度に気をつけていながら平滑な面でショロ毛をジリジリにプレスした記憶がある人はかなりの確立で居るはずだ。
スットントンの意味は熱よりの保護というよりも、むしろそちらの（微細なブラシとしての）効能の方が大きいと考える。
よくできた考え方だと感心した。加温するとケモノ臭いし、同じ物はもっと安く手に入るけどｗ

また、ここで色々な意見が出るように現時点で縮毛矯正で一番紛糾しているのは定着段階でのアイロンのありかたで、
そこに重要な要素として温度の問題が出てくるのは無理もないよね。
縮毛矯正のブローはその後のアイロン操作で発生しかねない湿熱の問題もあるし
「オーバードライで丁度いいんだ」とよく言われるけれども
自分的にはブローで不十分な水素結合をアイロンでなるだけ施して（水分を飛ばして）、という目的が主なんじゃないかと。

縮毛矯正は「キレイに伸びたかそうでないか」結果がすべてだと思う。
だって神様が曲げた物を真っ直ぐにするんだものｗ
それに立ち向かうには「ただ温度が何度だからよい」ではなくて
例えば上に上げたようなスットントンのような例も含めて人間の知恵を働かせ、実践し、交換するべきと言ってみるテスト

138 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/21 22:58

>東レのﾀﾞｳﾝｼｮｺｰﾆing S8124?
え？これってなあに？詳細よろしく

>>135
HSPアシッド使ってます。
酸性ではなく中性程度と考えましょう。低還元、中性なので
ポーラスの矯正に使えます。が、
実際は前処理なしでは無理。それにチオ濃度もけして少なくはないので
高分子ケラチンで前処理。バッファー機能があるとなおよろし。

太めの髪の既矯正毛の再矯正に一番よい結果が出ます。
ただし、2剤は使った方が良いです。

細い髪の初矯正にもそこそこ良い結果が出ますが
シリコンの配合量が多いのでペタンコになりやすいかも。

完璧な解答ではないかも知れないので茶々入れてくだせいw

139 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/21 23:10

>>134
http://www.dcts.co.jp/products/category/oil/oil2.html
これのことかしら？

140 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 23:31

>>136

たまには：04/05/21 19:13 はがんばった。

141 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 00:29

今日のワイドショーに○渡潔先生が奥さんとともに登場。
ピーコにファッションチェックされていたらしいw。

142 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 01:37

すっぱ＝すっぽんぽん

143 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 02:27

>>126
＞あれはだな禿げの再生の話しとケラチン補修がごちゃ混ぜで美容師ダマシが得意なんだ

ですよね。コーミングを上下左右からして薬液を渦の力で浸透させるとかｗ
でも、激しく専門的な用語を並べるから、そん時は危うく吊られそうになってくる。
後から冷静になればオカシナ話ばかりなんだけど。
ヤシもこれで飯食ってるんだろうから妙な説得力あったりする。
柴咲○ウと破局したハゲが辛うじて髪があった時代のポーラス毛にウェーブつくったって豪語してたよ。
ヤシは今どこで何をしているのでしょうか？？どーでも良いんだけどさ。

>>128
文盲？

>>141
どんな酷評受けたのかね？仕事中で見んかったよ。

144 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 12:43

>>136
痛いほど解る。
お互い頑張りましょう

145 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 14:57

そういえばハニエルってシャンプーもミトコンドリアがどうの言って
補修じゃなく修復ってうたってたな
死んだ細胞を修復するなんてノーベル賞ものだね
パイウ○ーターなんかもインチキ丸出しだねｗ

146 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 20:12

>145
good 丈夫

147 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/22 22:53

＞HB
＞お薦めありますか？
熱伝対ﾀｲﾌﾟならなんでもいいのでは。
ﾈｯﾄ通販もしてるので検索してみて。

ﾎﾞｯｸﾝの矯正
ｲﾗｻｲとお迎えして、髪をｳｪｯﾄ｡ｺﾗｰｹﾞﾝ塗付、必要に応じて加熱定着。
法の範囲の最強の1液塗付、ﾌﾞﾘｰﾁ毛でも塗付（笑　既矯正毛でも塗付（笑
放置しながら毛先がﾔﾊﾞｲとｹﾗﾁﾝ塗付。軟化終了で流し。
再び、ｺﾗｰｹﾞﾝとｹﾗﾁﾝを塗付、遠赤で1次定着、ﾌﾞﾛｰで２次定着。
で、ｱｲﾛﾝ｡２液を付けて流し、ｾﾗﾐﾄﾞ塗付。でドライ＆ｱｲﾛﾝ。終了！

148 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 10:41

>たおさん。ちなみに矯正の平均お時間は？
(カット別で)

んでもって、もう一つ質問があります。
ｺﾗｰｹﾞﾝ→ｹﾗﾁﾝ→ｾﾗﾐﾄﾞの順に使用しているみたいですが、理由はありますか？

うちは、ｹﾗﾁﾝ→1剤→ｺﾗｰｹﾞﾝ→ｱｲﾛﾝ→

理論とかあまり詳しくないから、なんとなくこの順番なんでず。

149 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/24 23:54

>>148
＞ちなみに矯正の平均お時間は？
平均で２時間程、条件がよければ1時間半ぐらいです。
連珠毛はﾌﾞﾛｰに時間が掛かるので２時間半ほど。
ちなみに全部一人で施術した場合ですが。つーか、未だに一人営業（涙
＞ｺﾗｰｹﾞﾝ→ｹﾗﾁﾝ→ｾﾗﾐﾄﾞの順に使用しているみたいですが、理由はありますか？
分子量の小さいのから塗付して完全に定着させてる、つもり（笑
ｾﾗﾐﾄﾞは髪のﾊﾞﾘｱｐｐｔと認識しているので最後に塗付です。

150 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/25 01:25

あれ？ひとりですか。意外・・・うちも似たようなものだけど。

所で”連珠毛”って頻繁に見ますか？
僕の認識が違うせいかも知れませんけど10年間で1度しか見たことないです。

温度計ググっときます。3Qです。

151 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/26 01:07

＞HB
＞似たようなものだけど。
ﾘｱﾙな一人営業と「似たようなもの」には大きな差が（涙
連珠毛のお客さんは3人います。
毎回、笑顔で頭を下げて帰らんで、いいよ。
笑顔でお帰りのお客さん。
連珠毛の矯正のｺﾂはナイショ（笑

何回も言う！
美容師はﾗﾌﾒｲｶｰなんだな。

152 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/26 03:10

来週の月曜に
あるメーカーの方が（といっても数社に限られちゃいますが）
ミトコンドリア、生体電流、再生科学等々について
小一時間レクチャーしてくれる予定です。

来週には洗脳（説得？）されてるかも・・・

153 ：148：04/05/26 10:45

>たおさん
ありかとうございます。
ひとりで、矯正がその時間は早いですね。

施術時間短縮頑張ってみます。それと、前処理も工夫してみます。

154 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 11:15

ハサミ屋ですが何か質問ありますか？

155 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 11:26

>>152
再生って事は細胞分裂をさせるって事でしょ

大概、再生をうたっている商品でも即効性がないとなかなか売れない訳で
即効性がある場合には細胞分裂させてないでしょ

修復させる位の細胞分裂ならどう考えても数時間じゃ無理っしょ
そもそも矯正なんかで熱変性した髪ではどんな細胞（もともと死細胞だが）
も生きてないだろうね

再生をかたった単なる補修だと思われ

156 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/26 18:32

低俗ネタですんません。

今月のプレッピーのモデルに
”葵みのり”が出てたよ～ん。

157 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 22:08

大人向けの女優さんじゃないか！！

やるもんだなプレッピー
新たな事業展開の前振りか？

158 ：スリムななし(仮)さん：04/05/27 09:31

>>156
もしかして、P59のことか？
似てるだけだろ（ヴァ

159 ：スリムななし(仮)さん：04/05/27 09:44

>>154
研ぎ方、詳しく教えてくれ～

160 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/27 13:01

>>154
『トギノン』ってメカーはどうなんですかね？

161 ：スリムななし(仮)さん：04/05/27 13:40

ファ○モス潰れたって本当？
はさみ気に入ってたんだけど

162 ：スリムななし(仮)さん：04/05/27 17:21

>>160
対応は早い。鋏は使った事ないけど研ぎに出したくなったら飛んできます。

163 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/27 19:21

>>162
へ～、対応良さげなんですか。
前に講習(？)の様なハサミ理論＆実物を見せてもらった事あるんですけど、
結構マニアックで好印象だったんで気になってたんです。
たしか、基本的に３年の月賦で購入してず～っと"とぎ"の面倒みますよ～みたいなヤツですよね～。

実際ハサミ購入した人いませんか？

164 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/27 19:49

床屋さんはほんっとにハサミ大好きですよね～w

美容師でハサミ10丁持ってるヒトはあまりいないけど
床屋ではある意味、ノルマですよねw
僕はシザー3丁
セニング3丁、レザー1丁で
計7丁。
まだまだ修行が足りんです。

で、グリー。も一回招待してもらえないですか？
なんかメールアドレスが間違ってるから受け付けられないらしいです。

165 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/27 20:12

>>164
いやいやそんなに持ってませんってヾ(^▽^;)
でもま、冷静に数えてみると､､､セニングと仕上げで６丁あるなぁ､､､
普段使いは全部で８丁か､､､まぁ、こんなもんじゃない？
関西だともっと多いような気はしますが､､､（伝説の直バサミ専用シザーがあるそうな､､､）
てか皆さんどのくらいの長さ使ってます？
6.5インチがミョーにしっくりくるのは手がデカイって事なのか？？？

あ、GREEメール発射しときますた。

166 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/27 20:59

登録できました。ありがとございました。

6.5の細身、持ってます。イイ感じですよね。
手に入れたばかりの頃、血が止まることはなかったけど。
僕は角刈りと直ばさみができる珍しい美容師ですw

167 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 09:39

>>159
研ぎ道具は持ってるの？
ホントの研ぎを覚えたいなら
中砥石（500）、仕上砥石（3000）と
旋盤研磨機（1000の円盤）を揃えてください。

>>160
ハサミは可も無く不可もなくて感じ。
ただ、ボリ杉感はｶﾅｰﾘ有り。
メンテはｳﾏくないぞ。

>>161
あの20～25ﾏｿのやつ？
こっち（関西）では他ﾒｶｰ名であるよ。
メ○ットてとこ。

168 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/28 10:09

>>166
営業でやる事ある？

>>167
さんくす。
ボリ杉感､､､そうなんですよ～、値段設定が微妙杉だった記憶のみ強烈に覚えている(^▽^;)
ん～、引き続き情報あったらキボンヌです。

､､､てか今更ながらですが、このスレ派生のメーリングリストの紹介を忘れとりました。

ttp://www.freeml.com/info/[email protected]

随時マターリと更新中。

169 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/28 10:20

全然関係ないけれど、

カット論とかで熱いモノもってるヤシはいませんかね？

前スレ読み返したけど、殆ど触れてない。

ま、文字じゃ語りにくいかも知れないが、

ぶっ飛んだ話聞きたいなぁ、、、。

☆彡
　　　　　(-人-;)　ネ申ｻﾏﾓﾄﾑ｡

170 ：カットの神：04/05/28 11:51

>>169
呼んだ？

171 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 12:20

>>149 あれれ？
分子量の小さいものから入れて後から大きいのって髪に入ってくれるの？

穴埋めるんだったら、石入れてから砂または土じゃないんですがねぇ～。
ｺﾗｰｹﾞﾝもｹﾗﾁﾝも種類によって分子量も違うから、入れる順番の根拠にはならないだろうし。

他の方は、付ける順番やその理由ってあります？

172 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/28 14:06

>>170
呼んだ呼んだヽ(´▽｀)/

>>171
僕の考える毛髪の構造イメージ（あくまでイメージね）。
外郭ーキューティクル
中心ーメデュラ
この筒の中に葉巻状のコルテックスが詰まってる。で、コルテックス同士が密着している間がCMC。
CMCはちょうど人体における毛細血管みたいに存在している水と油の通り道。
フィブリルとマトリックスはコルテックス（＝角化した細胞）の中の話。

ダメージの話となると、フィブリル、マトリックスと同列にCMCの話を持ち出す人も多いけど、全然違うと思うんですよ。
PPTは強烈な物理損傷等の例外を除いてCuCMC→CoCMCを通って（充満して？）コルテックスに侵入する。
､､､これが前提のお話。

で、分子量による使用PPTの順番って何を狙って入れてるのか？によって変わって来るんじゃないかと､､､。
単純に穴（空間）を埋めるというのならば、可能な限り大きい分子量のPPT,PTを入れた方が
定着性、修復性（？）は高いですわな（ペプチドが長い方が強いっしょ、やっぱ）
ま、あくまでも『入れば』の話。

だから最近はどうやって『入れるか』そして『くっつけるか』が重要になって来ているヨカーン。
なので、こるては低～高分子のPPTを混ぜて使う事が多い今日この頃。

前置き長過ぎですね､､､orz

173 ：カットの神：04/05/28 15:56

カット中級編

カットにガイドは必要なし。

反論のある椰子はかかってきなさい。

174 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 19:16

ｹﾗﾁﾝの場合、分子量は『小さいほうから入れる』が正しいです。
小さい分子が大きい分子を引き付けて定着させます。
なので、高分子ｹﾗﾁﾝのみを使用したい場合でも、低→中→高の順に塗布するのが流出を防ぐコツですよ！多分W
でも、高分子ｹﾗﾁﾝって髪ｺﾞﾜｺﾞﾜしませんか？なんか使いづらいんですよねぇ。

175 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 19:34

>>173

では何を基準にカットしるんでつか？

176 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 04:03

>>175
ビジュアルバランスとか言ったら殺そう。でも聞いてみたいな。

ガイドよりダイレクションの方が大事なんだけど、やっぱガイドも要るでしょ？

ぶっちゃけヘアスタイルなんて、ヘムラインの毛の長ささえ
しっかり気にしてればアホでも何となく形に出来る罠。
そういう意味ならガイドもいらんでしょ。
切り過ぎ・穴開けはが多い奴はそのへんわかってない。
アウトラインをセニング以外で量感減らせない奴も
ヘムラインとの関わりを気にしない奴が多い。

結局客はフリンジとサイド長さと、自分好みの削ぎ加減しか見てない。
最近はトップの長さにうるさい客も多いけどね。
グラやレイヤーの意味も違いも判らんし、
その段の幅だって「なんとなくいい感じ？」程度。

そもそも美容雑誌に出ているヘアスタイルにしたい女性は美容師だけだ罠。
ゾーンコンシャスなんかも、ただのお絵かき遊びの延長なのに、
もっともらしいデザイン論をぶちまけて、機能美みたいな事語ってるしｗ
あんな頭にしたい女はどっかネジ緩んでるでしょ？ﾄﾞｷｭｿしか喜ばない罠。
カットで１万円以上とるサロンなら必要なトークだろうけどね。

177 ：159：04/05/29 08:52

>>167
砥石は2種類持ってます。
旋盤研磨機って、包丁は綺麗に研げないと料理人が言ってましたが・・・

178 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 10:10

>177
研ぎて包丁!?
自分はハサミ研ぎなんだ。ｽﾏｿ
包丁は平面砥石でおｋじゃなかったっけ。

179 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 15:54

こんなスレがあったとは。
美容師歴一年の新人です。
縮毛矯正剤、色々なメーカーが出してますがどこがお勧め？
実は店がまだ試行錯誤って事で密かにメーカーをあれやこれやと
替えてます。

180 ：159：04/05/29 18:02

>>178
言葉不足でｽﾏｿm(_ _)m
ハサミと包丁は、研ぎ方が違うのですか？
ハサミは何故、旋盤研磨機が必用なのですか？

181 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/29 18:55

>>179
具体名を出すつもりはないです。
リシオとか使ってる所は多いですけどベーシックで使う薬は
好きずきで、ある意味なんでもイイと思います。
それとは別に低還元の矯正剤と、サルファイト系の薬、
計3種類の薬を準備しておくのがベストだと思ってます。

182 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/29 18:59

sage

183 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 22:43

sage はスレッドが上がらない為の機能です。
sage ても下がらないのです。ｗ

184 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/29 23:09

>>183
はい。すみませんでした。
以後、気をつけます。
無知でスマソですw

185 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/30 01:00

たまにはぶちゃけますか（笑
以下、実話。
矯正をしたお客さんの知り合いの男とかいうのから、電話ｱﾘ。
「なんじゃ、お前！ﾎﾞｺｯとなってんだろうが、ﾎﾞｹ!
PPTとはなんじゃ! 明日逝くから説明せんかい」
翌日、ﾎﾝﾄに来てくれるのかな～とﾜｸﾜｸしながら待ってるとｷﾀｰ（笑
「俺が面倒みている娘さんに何したんだぼけ～～」
ちょっと、待て。どう見ても２０代半ば、好きな歌手は長渕と答えるﾀｲﾌﾟ（笑
その網の帽子はなんだ（笑
そんで、ﾎﾞｯｸﾝは丁寧にＰＰＴの説明。
顔の距離１０ｾﾝﾁ､しかもｹﾐｶﾙ用語満載（笑
帰り際「ﾎﾞｺｯは直してもらえますか？」
なんで腰が低いの？（笑
で、翌日お客さんが再来店。
ﾎﾞｺｯの正体は2mm×3mmのﾋﾞﾋﾞﾘ｡あ”っ。
ＰＰＴ塗付＆ﾄﾞﾗｲ、ﾂｲﾝﾌﾞﾗｼでえい！とﾌﾞﾛｰ｡
終了！
以上、２週間ほど前の出来事。
以来、彼等からの連絡はない。

186 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 08:48

>>185
で、何？

187 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 12:28

>>186
スゴイって言ってもらいたいんちゃうかな？

188 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 13:02

>>187
どこらへんがスゴイの？
その場しのぎの対応なのにその後連絡がないってところ？

189 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 14:38

>>188
どんな奴でも論破できちゃうんだぜー！ってかんじじゃないか？

190 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/30 19:35

たおシャンてば人気者！
大変だねぇー。

191 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/30 21:25

＞HB ◆3hISdlHT6M
＞たおシャンてば人気者！
うん（笑
２ちゃんで遊ぶｺﾂは罠をはったｶｷｺして、煽られたら各個撃破。

一例として
>>186-189
読解力がﾏｯﾀｸない模様。
小学校からﾔﾘ直せば（笑

HBはﾏｯｶｰだったっけ？
自分もﾏｯｶｰなので２ちゃん専用ﾌﾞﾗｳｻﾞは「マカエレ」を使用してます。

192 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 21:26

ＨＢって・・鉛筆かよ・・。

193 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/05/30 21:56

こるてもマカエレだといってみる。
、、、そんだけ。

スレ違い失礼。

194 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/30 22:13

>>192
えんぴつを漢字にすると、確かに鉛筆だが。
しかし、今時、ｴﾝﾋﾟﾂを漢字で表現するﾊﾞｶがいるとは（笑
で、HBの炭素濃度は？（笑
＞HB
これが２例です（笑
無知な煽りを知識満載のﾚｽでｶｴｽ。

195 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 22:42

>>194
知識満載なレスというより見当違いなレスって感じですな。
あたまでっかちさん（プッ

196 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 22:49

すみません。
ぱつんとラインをつくってしまったラインを崩す？のに有効な技法を教えて下さい。
なるべく長さを切らないで段差もつけたくないです。

197 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 22:57

たおさん最近やりすぎじゃないですか？
人を馬鹿にしすぎ。

198 ：186：04/05/30 23:12

186だが、実際何が言いたいのか分からん。

>HB
>>185の書き込みのあんたの解釈（彼が何を言いたいのか）をよかったら聞かせてくれ、頼む。
それとも単なる日記か？
書いてある通りと言うのなら、これ以上突っ込みようが無いが。
バカにされた以上は納得しないと気持ち悪い。

199 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/05/30 23:24

<<195
アンタ、ﾘｱﾙな馬鹿！？
多分（笑

200 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 00:05

>>196 まっ、パッツンにしちゃったんなら仕方ない。

ってのは冗談で…。

まずはブローしてみて、パッツンラインを確認。
そして、状態を見ながら毛量調節&パッツンラインの修正。
パッツンにしちゃった後に、ウェット時にレザーやセニングでラインをぼかそうとすると、
乾かした時、思ったよりもまだラインが硬ったり、ウェイトが軽すぎたりするからね。

質問の内容からすると、まだﾃﾞﾋﾞｭｰ前もしくはﾃﾞﾋﾞｭｰしたてかな？

201 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 00:06

>>180
包丁と鋏の研ぎは違うよ
説明希望しますか？

円盤がいるのは表刃を研ぐため
裏刃は角砥石ね

202 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 00:22

>>198
２ちゃんには変わった人も多いので気にしないほうが良いですよ

独りよがりなレスして突っ込まれたら「釣りだよ」みたいな低脳、厨房発言

人間性の低いレスして「ここは２ちゃんだから（191のレスの意味より）」と
スレの流れの読めない
少し頭の足りない可哀相な人なのです

そのくせ、変な知識は満載で（正しい知識かどうか謎）自分はすごい奴だと
思いこんでるような発言もします

例えると、鉄道オタク、アイドルオタクなどと同じタイプの人間です
ちょっと言われるとムキになって、すこしピントのズレた事を言ってくる
ので気をつけましょう

たぶんこのレスにも頭に血を登らせながらも冷静なふりして噛み付いて
くると思いますが、何言っても変人の負け惜しみにしかなりませんので

スレが汚れてしまう為、反論せずに言わせておいてやって下さい

みなさまも是非ご協力ください

203 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 00:32

で、えんぴつを漢字で書くのに今時もクソもあるのか？

204 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 01:14

鉛筆の『鉛』が気に入らないらしい。
猿が一匹騒いだって、仕方ないのにね。

ただの基地害だな。

205 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/31 02:13

>>197さん。同意です。たおさん、ほどほどにしとこうよ。

>>186さん。ゴメンね。悪ノリしすぎました。
自分に火の粉がかかって来たから（じゃないけど）自粛します。

>>185のたお氏の記述は
単に、そういう事実があったので「ぶっちゃけた」
と、そう理解してますよ。
「PPTとブロー」で修正できたのかどうか知りませんが。
そのあとはどうとでもとれるので。

206 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 02:19

たおさんって知識が豊富ですごい！って思ってたけど
これ見てなんかしらけちゃった。無責任なカキコしてる
厨と同レベルだよ。

207 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/31 02:31

（フォローにならないと思うけどフォロー）
人間的にどうか、って事は関係ないし言ってもたお氏の事だから
「どうぞご勝手に」
てなことになると思います。
どんな人間が発言しようと使える情報が満載されてる掲示板なのだから
損はないと思います。人格形成のための板じゃないですしね。

度々スレ違い、反省します。

208 ：186：04/05/31 07:51

>HB
いや、あなたにどうのこうの言うつもりは無い。こちらこそスンマセン。
ただ、>>185の書き込みを見てこのスレにおいて何が言いたいのかと思って「で、何？」って
書いただけ。
じゃ、>>187-189の書き込みの通りじゃん。>>185,191の書き込みは煽りなのか、、。
煽りに乗ったおれは、、、まぁ、分かればどうでもいい。

>>202
御意。

209 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 10:31

専門用語や専門知識をどれだけ知っているかなんてお客にとっては直接関係ない事。
それを自分は博識だからと素人の客を言い負かした事を自慢するのはちょっと恥ずかしい。

210 ：検証家：04/05/31 10:41

初カキコ。変なコテハンだがこれで統一しているのでご容赦。（エラソーに書くので失礼）
偶然このスレを見ることになった。その中でハサミの研ぎに関して一言。

私は研ぎの専門家に近い。ハサミは床屋用は数回、家庭用は数十本、包丁は数百回、金属加工用の
切削用刃物や特殊機械用刃物の研ぎは数千回は超え、専用の研ぎ機械は開発自作しており
砥石まで作る。（配合し成型する）　つまり再研磨となぜ切れるのかを追求している。
顕微鏡と独自の試験方法で評価する。研磨方法や材質は多岐に渡る。その辺のプロとは違う。
ノーガキを垂れないと以下の説得力がないので別に自慢しているわけではない。

さて本題だがここは理容師、美容師が多いスレだと思うが、一般に研ぎは外部に出しているようだ。
いつもの床屋でもそうだった。そこで持ち帰り無料で研いでやった。当初は心配されたが合格点を得た。
機会あるごとに”研いでやるよ”と数回の経験はある。全て好評で問題はなし。

話を聞くと研ぎは外注するものが普通のようだ。（昔は自分で研いだとか）　これは刃物メーカーの
戦略に洗脳された感がある。実はハサミの研ぎはそれほど難しくない。ダイヤやすり1000番がひとつあればいい。

もともと髪用ハサミは高精度につくってある。痛むのは刃先部ぐらいで、ハサミの三要素のネジリ、ソリ、刃先の
刃先以外は落下させない限り狂うことは稀である。もし研ぎ方に関心があり反響があれば
やり方を書く。なければこれで消える。（包丁の研ぎのサイトは多いが理美容ハサミはない？）

211 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 11:03

>>210

参考までにお聞かせ願えればうれしいです。
自分で研いだ経験が皆無なのでできるかどうかはわかりませんが。

良スレを発見したと思ったら
かなり香ばしいオナニー君がいるようですね。
まあ仕方ないですね。

212 ：検証家：04/05/31 11:39

じゃ参考までに。
まず文具用の中程度以上の良質なハサミを練習台にする。工具はダイヤモンドやすりを使う。
番手は800-1200程度でホームセンタにある。フラットなものを一本買う。（約1000円）

本当は小さな万力（1000円程度）があればなお良いが、後で買ってもいい。
しかし万力で固定する前提で書く。

ハサミを大きく開き刃を上にして軽く固定する。刃は万力上面よりも突き出す。刃先に青マジックを塗る。
やすりを45度ぐらい傾け軽い力で”前方方向だけ”で研磨する。このとき青マジックがとれどの程度の角度が適切か分かる
適切な角度に補正し、その角度を維持するよう数回満遍なく研磨する。このとき手先と腕を固定し上半身の動きを
腰の移動で作るようにする。手先だけでやると角度変化がおきやすい。

もう片方も同様に行う。決して刃同士の摺動面（刃裏というのかな？）は研磨してはならない。これは重要。
終わったら静かに数回摺動させてみる。最初はギザギザ感があり引っかかる感じがするがそれでいい。

評価に移る。薄いポリエチレンフィルム（ラップでもいい）を切ってみる。これが一番きりずらい。紙ではダメ。
最後までスムースに切れればｏｋ。切れなければその箇所をマーキングしもう少し研磨する。

この文具用で慣れたら理髪用にトライ。初めは失敗してもいいような物から練習しスキルを積む。
数回研げば慣れる。また適した角度や刃先のギザギザ面を得るようにもできる。（刃先は鏡面がいい訳ではない）

たぶん刃物メーカー系から脅しがかかる。”シロートがやったらダメになる。それを補正したら数倍の金額になる”など。
文具用で自信をつけたらやる価値がある。

213 ：検証家：04/05/31 12:01

つづき
これはハサミの刃先だけの研磨に限定したもので、ハサミは軸周辺が磨耗したり、ソリ、ネジレに変化があり
それを補正したり、いわゆる”調子”をみて調整する作業がプロの研ぎ師の範疇である。

そこになるとシロートは経験は積めないのと各種の工具が必要になるのでプロに任せるしかなくなる。
しかし大抵は刃先の研磨だけで十分だ。なおスキハサミは難しいのでやらない方がいいかも。
（私はスキハサミ、爪切り、ニッパなど刃物の類はほとんど経験あり。現在は顕微鏡内での研磨という超微細な領域
をもやっている。これがその辺の研ぎ屋との違い）

214 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 12:12

次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚには「たおはｽﾙｰ汁」を追加

215 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 12:33

うちのオーナーは、たおの事よく知ってるみたいだよ。
ってゆうか知ってる人はしってる奴みたいだし．．．
まあ俺にはなんの義理もない人間だし、オーナーも表面的な付き合いで
あまりよく言ってないけどな。

216 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 12:33

>検証家さん。とても勉強になりました。

とてつもなく素人な質問なんですが、
45度がベストだそうですが、45度より鋭角または鈍角になってしまった場合、
どんな症状がかんがえられますでしょうか？

217 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 12:37

他人との協調性が欠如してるから独立して、
しかも、誰も考えについていけないから、独り営業なんだな。

218 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 12:45

みなさん、そろそろたお叩きはこの辺にしときましょうよ。
ほっとけばいいことだし、雰囲気悪くなるのも勿体無いしね。

219 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 13:02

いやいや、このくらい叩いておかないと勘違いに気付かないから。彼は。

220 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 14:20

>>218.219

どうせ今夜あたり必死こいて「知識満載のレス」でオナニーしに来るでしょうから
それまではマターリ逝きましょう。。

221 ：検証家：04/05/31 14:38

研ぎの角度はほぼ45度でｏｋ。もっと鋭角に研ぐと切れ味は上がるが耐久性が下がる。
といってもそれほどの差はでない。慣れれば単純な角度でなくカーブを帯びた研ぎ方もできる。
これは”ハマグリ研ぎ”といい、日本刀や斧が代表格で強度と切れ味と耐久性をもたせた研ぎ方。
（金属加工用の超硬工具はあえて刃先を磨耗させたような”ネガランド”という丸み処理を行い
耐久性を上げている。ハサミでは行わないが）

222 ：皿：04/05/31 16:09

知識は　ないよりはあった方がいいと思うよ。
もちろん　ひけらかす必要はないと思うけれど、あたしは　>>185　を読んだとき
「あぁ・・・こんな対処もあるのかぁ。。。」と思いましたよ。

接客がうまかったり　技術に長けていたり　知識があったり　それぞれがそれぞれの
得意分野を生かして仕事しているんだから　いちいち批判しなくてもいいんじゃない？

このスレは　もともと　"ぶっちゃけちゃうスレ"なんだから　失敗や自慢や愚痴や情報交換
などなんでもありのはず。　気に入らないレスには　スルーすりゃいいんだし、いちいち
煽ったりしてたら　何も書けなくなると思いませんか？
もちろん　煽りに釣られる必要もないと思うし。

223 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 16:40

>>222

>「あぁ・・・こんな対処もあるのかぁ。。。」と思いましたよ。

って自分には思いつかない対処に感心したって事？
具体的にはPPTの説明して後日PPT塗布＆ドライ、ツインブラシでブローとしか書いてなよね？

煽った訳でも釣られた訳でもないんだよ。ましてや批判もしていない。
本当に何が言いたいのかわからなかったから聞いたんんだ。

けれど答えは　罠をはって遊ぶだの読解力がないだの無知な煽りだの・・・
まったく的を得てないし、これじゃ荒らしって言われても仕方ないでしょう？

224 ：皿：04/05/31 16:48

>>210 検証家さん
いつも外部にハサミの研ぎを出していますが、逆に切れ味が悪くなることも多く
落下させたりよほどのことがないと出さなくなってます。
これを読む限り　なんとなく自分でもできそうだけどちと怖いw
・・・といいつつ　文具用でチャレンジしてみようかな？という気になってしまった(^^ゞ
ありが㌧

225 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 17:00

>>223
同意。
自分に対してチョットでも否定的なレスが出ると必要以上に攻撃して、
馬鹿だのなんのと言われりゃ誰だって気分悪い。

自分と意見が合わないのは頭が悪いからなんていってるが、賛同者HB
に諌められたら急にトーンダウンしておとなしくなっちゃてるし。

スルー出来ずにあおってるのはたおのほうだよ＞222

226 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 17:22

>>222
ん？誰も知識がない方がいいとは言ってないですよ

それに、どんなＰＰＴなのかは解らないが普通のＰＰＴつけてブローした位
ではビビリは直りませんよ

＞接客がうまかったり　技術に長けていたり　知識があったり　それぞれが
それぞれの得意分野を生かして仕事しているんだから　いちいち批判しなく
てもいいんじゃない？

そんな接客や技術や知識に対して誰も文句はいってないのですが・・・

"ぶっちゃけちゃうスレ"ですが、ただ単にたお氏のレスの仕方が煽りっ
ぽかったり自慢げな物いいが皆さんから嫌われる原因ではないのでしょうか？

そもそも、本人が釣り的レスをする様な事をご自分でおっしゃってる
様なので、構ってﾁｬﾝのたお氏は煽られて本望だと思いますよ
こんなに大漁とか思ってる程度じゃないんですか？

まあ、人間、嫌な奴がいれば中には文句を言う人もでてくるのも当然な訳で
ネットなら尚更ですよね

とりあえずたお氏の高慢さえ止めて頂ければスレが円滑にすすむと思いますよ

227 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/05/31 17:49

>自分と意見が合わないのは頭が悪いからなんていってるが、賛同者HB
>に諌められたら急にトーンダウンしておとなしくなっちゃてるし。

それはないと思いますよ。たぶん。

とにかく、
人の事は言いません。まず自分からマナーに沿って参加します。

228 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 18:07

>>223
ごめん、書き方悪かった(^^ゞ

あたしの捉え方の違いもあるかもしれないけれど、対処の仕方っていうのは
PPT塗布うんぬんのことじゃなくて。。。
>どう見ても２０代半ば、好きな歌手は長渕と答えるﾀｲﾌﾟ（笑
がお客様の代わりに来て、乱暴な口調であれこれクレームをつけた時にあえて
ケミカル用語を使って説明したってところ。

以前、うちのサロンに893さん(▼▼X)が　いわれのないクレームにきて　困ったことが
あったから　そういうときに使えるかなぁ？って。

229 ：皿：04/05/31 18:50

↑途中で書き込みしてしもた。

>>223以降のレスは　煽りとは思わないよ。
読んでいても　"うんうん"ってなる。
あたしが言いたいのは　ケンカ腰な言い方をやめましょうってこと。
反対意見はいいことだと思うよ。
でも意見というよりは、>>199のたおさんもしかり　個人的なことを書いたりやみんなが
読んでいて不快になる発言が続いたので気になったのでつ。

230 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 19:43

>>229
＞個人的なことを書いたりやみんなが読んでいて不快になる発言

のほとんどを、たおがしてるって気付いてる？

231 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 19:57

>>all
HBさんのようにまず自分からマナーに沿って参加しましょう。マターリと。

>>228
それも一つの方法　くらいの認識にとどめておいた方がいいですよ。
書込みの内容でしか判断できませんが>>185のお客さんの目的は髪を直してほしいという事。893さんはいわれの無いクレームで目的はお金でしょう。
目的が違えば逆効果になる事も考えられます。慎重にね！

232 ：皿：04/05/31 20:14

>>231
はい、マナーを守ってマターリね^^
皆さん　どうぞよろしゅう。

>それも一つの方法　くらいの認識にとどめておいた方がいいですよ。
もちろんです。あたしにはとてもできませぬ(^^ゞ

久しぶりの連休で　いつもはまとめて読むのが精一杯の2ちゃんに　久々に
カキコしてみましたが、レスがすぐ付くので気がついたらずっとPCの側にいる(-"-；)
ここにカキコしている皆さんは　仕事中でも手が空くと自由にネットができる環境なの
ですか？　だったら　いいなぁ・・・。

233 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 20:31

>検証家さん。ありがとうございます。

近いうちに、お店の文房具ハサミで練習してみて安いシザースからチャレンジしてみます。

234 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 09:42

>検証家さん

こんなトコロで同業者に会うとはｗ
私は理美容鋏専門ですけど。

確かに研ぎは練習・勉強すれば誰でもできますよね。
ただ、検証家さんも言われてるとおり
「なぜ切れるのか？」を勉強しないことには
ただ鋏を減らすことにはならないでしょうか。

235 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 11:00

俺も研ぎ屋にだしたらぬれた紙さえ切れなくなって帰ってきた

236 ：233：04/06/01 11:15

>>234 鋏のことを理論的に理解していても、一生他人に研ぎを任せていて、1度も自分で鋏を研がないのでは、ただの頭でっかちかなって。
自分で鋏を研いでみたいって前から思ってはいましたけど、やり方も分からないし、怖いって印象もありましたから
1度経験することで、今まで以上に鋏を理解出来ると思うんです。

237 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 13:19

>>HB
お前、陰でコソコソやってんなー。
ttp://life5.2ch.net/test/r.i/diet/1065620199/
ｷﾓｲよ。

たまたま荒らしてるのがｺﾃﾊﾝだっただけだろ？
荒しを叩くのになんでわざわざｺﾃﾊﾝにする必要がある？
ｺﾃﾊﾝが偉いとでも思ってんのか？お前らだって都合悪いときは名無しになるんだろ？

238 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 14:14

あんたのほうが　もっとキモイよ　(´ー`)y━~~

239 ：186：04/06/01 14:45

>HB
お前性格歪んでるな、お前のマナーって言うのはそういう事か。

240 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 14:56

おめーの都合でコテハン名乗っているんだから叩かれるのは覚悟しておけよ。
しかし陰でこそこそってのはキモイよな。

241 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 15:19

ＨＢって裏でこそこそするタイプなのね。

242 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 15:22

>>237
びっくりだよ！最悪だな

243 ：検証家：04/06/01 16:02

お！本物の研ぎ屋さん登場。確かにヘタに研がれたものは修正も面倒だしシロートの研ぎを薦めない理由もわかる。
しかし研ぎ屋が自らの仕事を減らすような研ぎの内製化を薦めることもない。メシが食えなくなる。
業界が違うので研ぎ屋のレベルをよく知っている訳ではないが、研ぎのフランチャイズ的なものの案内をみると
２週間ほどで即席のプロに養成するようでこれで大丈夫かと心配になる。
また包丁やハサミなどは意外に封建的、精神論的な風土があるようで”集中し魂をこめて研磨すれば抜群の切れ味”などの
科学的とはやや離れた話を良く聞く。（天然砥石でなければ・・・・云々等）

私は研ぎ屋ではないが、電子部品の精密切断を長い事やり刃物に関してはウンチクはある。市販品ではないので
刃物から研磨装置まで自作している。これに比べれば包丁やハサミの研磨はたいしたことはない。

ハサミ余話　　　理容用ハサミの生産プロジェクトを頼まれた事がある。時効なので言ってもいいだろう。
大手商社がある方式のハサミの生産機械を作れる所を捜しており私にたどり着いた。
ところが図面をみてビクリ。ハサミの”ソリ”が入ってない。指摘すると”ソリ”がなんで必要かと訝しがる。
ある方式とはここでは言えないが、図面からしてその方式からしてまるでハサミが分かってない連中の理論だった。
つまり分かってないメンバーだけで話を進行させている。”ハサミが分かり、切断の仕組みが分かり、
製造装置まで設計できるのは東京では私だけです。しかしこのプロジェクトは失敗します。方式が安直すぎます”
てなことでボツにした。結局その後も進展した噂は聞かない。（このとき理容ハサミについて市場と世界の動静を
調べた。市場調査は自らしたが商社とは大きな開きがあった。現場を知らない机上の調査とみた）

244 ：たおファン：04/06/01 16:29

>>237
前に俺に文句言う奴は全部、論破してやるっていってた
たおが痛い所を突かれ反論できずに、必死に大漁旗の写真をうＰしてるのが
超笑えたｗ

明らかに　釣　り　の　つ　も　り　で　は　な　い　レ　ス　
で叩かれていたのに、それ自体を
釣りでしたと誤魔化す低脳っぷりに萌え～ｗ

パパ、ぼく久しぶりにこんな面白い玩具みつけたよｗ

早く降臨して迷言吐いてＹＯ！！

245 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/01 16:45

検証家さんのお話は非常に興味深い。
"理論が全て"とは絶対に思わないですが、"理論が無くて経験が全て"な人ほどヤヴァい事もないですよね。

>ハサミ余話に書かれている事
似た様な話は僕の周りでも聞く事が多くって、ハッタリがキツイ人ほど内容が無い人が多い多い。
ハッタリは必要ですけど、その後にしっかりフォロー出来なきゃ長くは続かないって事ですか､､､。
話が逸れた、、、

えと、検証家さんじゃ無くてもいいのですけれど、『イケてるハサミ論』をココでぶっちゃけて頂けませんか？
『ハサミがわかるヤツ』になりたい物で､､､
てか、研磨OFFって事でリアルで講義してもらうとか､､(^▽^;)､
何所でやるんだよっ！（三村風）

246 ：たお風味：04/06/01 16:51

>>244
おもちゃを漢字にすると、確かに玩具だが。
しかし、今時、ｵﾓﾁｬを漢字で表現するﾊﾞｶがいるとは（笑
で、大漁旗の縫い目の数は？（笑
＞HB
これが３例です（笑
厳しい煽りを勘違い満載のﾚｽでｶｴｽ。

247 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/01 16:54

>>誰という訳でもなく､､､
表も裏もあって人間だと思います。
優れた作品を残したアーティストが必ずしも人格者であった事は皆無です。
だからこそ人格者を目指したい所なのですけれどね。

キモイかどうかはその人がどう感じるのか？って事だし知る権利は誰にでもある訳で、
リンク貼るってのも別に問題ないだろうけども､､､
変な祭りでスレを消化して欲しくないなぁ(^▽^;)

『裏の顔』ってんなら僕なんか相当キモイ事になってますよ。

248 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 16:59

>>247
二面性というものは認めるが、アレは違うでしょ。
明らかに悪意を感じる。滑稽って、、、

249 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 17:40

HBは2枚舌でうまく立ち回ってるつもりなんだろうか？
お客様から信頼を得られるような美容師ではないんだろうな。
というよりも人として欠落してる。

たおは問題外。リアルではかなりのチキンとみた。
>>185の「（笑　」は本当は「 (((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」だな。

たお＆HBのリアルチキン (((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙオフでもやってろ。

250 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 17:46

>>247

あんた優しいな。
だが煽って荒らしてフォローして別スレであざ笑う行為は
アーティストだとか人格者だとか以前の問題。

わからんようにやってればイイものを・・・・
救いようが無いよ。

251 ：186：04/06/01 17:51

>>247
>アーティストが必ずしも人格者であった事は皆無です。
根拠は何処？皆無は言い過ぎでしょ、アーティストに失礼。
それと、文法的におかしい。（「必ずしも」の使い方）
俺が言いたいのは、こっちで謝っておいて他のスレで揶揄するような事を言ってる奴（HB）が居る。
こっちが礼を欠いた事をしてるなら仕方ないが、一応巻き込んだ事を俺は詫びている、という事。
それが、マナーと言うならかなり気分が悪い。
まぁ、俺に対するレスじゃ無きゃ謝るが気になったので一言。（違ってたらスルーしてくれ）
長文スマン

252 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 18:42

>>検証家さん
鈍角に研いだら、両柳刃？鋏の様なスライドカット専用鋏に
なりますか？

253 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 18:49

以下コピペだが俺もアーティザンだと思う

美容師のことをよくアーティストなどと表現しますが、実際には美容師は芸術
家ではありません。どちらかと言えばアーティザン（職人）に近いと思います
。この違いはとても大きく、また勘違いされている人もたくさんいます。
芸術家は極端に言えば、万に一つでも最高の物を作ればいくら失敗があっても
構いませんが、美容師はそういうわけにはいきません。どのお客様に対しても
失敗は許されないのです。できるだけ良いものを作る気持ちは当然必要ですが
、極限の美を求める必要もありません。
また、求めようとしても秀でた才能がない限り、できるものでもありません。
秀でた才能などというものを持っている人は、何の世界でも万に１人の存在で
有り、才能の有無、器用、不器用を心配する必要もありません。それ以外の人
の能力は、ほとんど変わらない誰にでも到達できるものです。やる気があり、
そのための努力を惜しまなければ、誰でもトップランクの技術者になることは
できます。

254 ：たお系：04/06/01 18:58

>>248
あくいを漢字にすると、確かに悪意だが。
しかし、今時、ｱｸｲを漢字で表現するﾊﾞｶがいるとは（笑
で、滑稽の元素記号は？（笑
＞HB
これが４例です（笑
単なる意見を知障満載のﾚｽでｶｴｽ。

255 ：215：04/06/01 19:17

おい、たお　頭にバリカンで「ぬるぽ」って書いてウｐしろよ。
そしたらいじめるのやめてやるよ。

256 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 19:32

誰か早く５例目を

257 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 19:34

たお（笑

258 ：たお：04/06/01 19:44

>>255
atamaを漢字にすると、確かに頭だが。
しかし、今時、ｱﾀﾏを漢字で表現するﾊﾞｶがいるとは（笑
で、「ぬるぽ」の花言葉は？（笑
＞HB
これが例です（笑
ひらがなばかりの文章を頭の中がお花で満載のﾚｽでｶｴｽ。

259 ：たお：04/06/01 19:44

５がぬけたスマソｗ

260 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 20:04

しつこいねー

261 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 20:10

>>260
あれ？コテハンでカキコしないのか？（ｗ

262 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 22:29

で、あいつら二人はドコに逃げたんでしょうか？
見つけた人はネ申と言うことで一つ、、、

263 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 23:51

>>252 まずは、スライドカットから説明してあげなきゃ～、検証家さんが答えられる訳ないでしょーが。

264 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 00:03

たおは、叩かれても仕方ないが、HBさんは許してあげなさいって。
HBさんは、平和主義者なだけで、別にただの八方美人なだけじゃないんだから。
理美容師への質問スレを覗いていれば、HBさんの人柄は分かるはずです。

チキンたおは、もう自分のスレからは出てこないから、ほっときゃいい。
って優香、来るな！

265 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 00:41

>>264
HB=スネ夫
たお＝異常型プリオン

266 ：234：04/06/02 01:00

少々荒れ気味ですが・・・

>>236
鋏の構造とか、ましてメンテなんかに興味を持つ
理美容師が減ってきた中、立派な心がけだと思います。
何事も経験だと思いますし、鋏を壊すことで鋏の大事さに
気付くこともあるかと思います。（上手くいくことを望みますが・・。）
頑張ってください。

>>検証家さん
「メシが食えなくなる」心配はしておりません。
ま、全ての理美容師が研ぎを自分でするようになれば
研ぎでの収入は無くなりますが（汗
あくまでも、鋏の販売がメインなもので。
確かに安易な研ぎ屋の乱立は目に余るものがあると思います。
研ぎ師もある種の職人だと自分では思っておりますので、
たった2週間でプロなどとは言語道断です。出直して来いと。
職人を相手にする職人なので、多少精神論も必要かと思いますが、
それでも鋏の理論に基づいた研ぎでなければ切れません。
あとハサミ余話についてですが、確かに右から左へ鋏を流すだけの
大手商社がメーカーチックな事をしていることも多いです。
こんな事をしているから鋏っていったい何なんだ？となってしまう・・・。

>>こるてさん
イケてる鋏かぁ・・・。個人によって感じ方はバラバラなんで・・・。
一つ言えることは、メーカーや特にディーラーの言うことなんかは
全てを鵜呑みにするんじゃなくて、現物を触って、切って思うように
することができるかどうかを試すのは必須かな。
よくあるのが、
「これはドライ専用です。」とか「オールマイティに使えますよ。」とか。
ホントにそうなのかを試してみてください。それすらさせない鋏屋はアウト。

267 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/02 01:37

>>226
＞それに、どんなＰＰＴなのかは解らないが普通のＰＰＴつけてブローした位
ではビビリは直りませんよ
完全に定着する前なら治るよ。
自分の矯正は過軟化寸前まで放置して、ゆるいｱｲﾛﾝなので。
たまーにｱｲﾛﾝが強いとﾋﾞﾋﾞﾘ発生。で、直し。
こんなことを繰り返してきたんだ（笑

>>223
ｽﾏﾝ､勘違いして。
いやね、20代半ばの、自分が世話してる女に対する文句、それも長渕風。
自分が世話してる女てなんだ？世話されてるのは自分じゃないの（笑
女性を利用したり、馬鹿にする男は嫌いだ！
だから好戦的になってしまう。
＞HB
ｽﾏﾝ、巻き添えで。
でも、この展開が楽しいのはﾎﾞｯｸﾝだけ？

268 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 01:46

なんか、上手い言い訳思いついたと思い込んでるらしいが皆さん気にせずｽﾙｰ汁。

269 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 01:59

「ﾎﾞｯｸﾝ(?)は女性を利用する人には攻撃してしまいます」とか言ってるが、攻撃対象は明らかに自分に意見、非難、反論を向けた相手だったよな？
ｲｲﾜｹが苦しすぎ。もう来んなって、空気悪くなるから。

270 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 02:04

>>269
いいからｽﾙｰ汁

271 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 02:05

>>269
いいからｽﾙｰ汁

272 ：検証家：04/06/02 02:07

むむ。スライドカットか…調べた。刃先にかけてカーブしているのが適しているとある。某社の研ぎ角度は
38度で鋭角。>252の鈍角の意味がいまいち分からない。たぶん鋭角という意味で書いたと勝手に解釈する。
鋭角ということはナイフに近いということ。ストレート刃を笹葉状に加工はできるがグラインダーが必要になる。

これでスライドカットに適した切れ味になるかは問題がある。というのは1000番のダイヤやすりでＯＫと書いたが
ミクロで見たとき少しギザギザがあったほうが髪が逃げず、よく切れる感じがする。それに適した粒度が
1000番前後。スライドカットはナイフとして使うようなものなので、もう少し細かな仕上げが必要になる。
包丁でいえば仕上げ砥石がそれで2000番程度。生物を切るときはミクロのギザギザがあったほうがいい。
完全な鏡面がいいように感じるが実はそうでもない。物性板で切れる仕組みを書いたことがあるが
細胞膜に引っかかりミクロの凹凸が局所的な圧力を生じ膜を破壊しやすいからと私は考える。
数値的には0.3ミクロンの凹凸が理想だとカッターメーカーは言う。

もしスライドカット用にトライする猛者がいるならナイフ用の研磨用具が適している。

間違いがあったら本物の研ぎ師殿、修正ヨロ。

273 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 02:07

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

274 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 02:15

>>267 HB氏を巻き込むだけじゃなくて、あなたの軽口が、
このスレ自体を駄スレ化させてしまう恐れがことに気付いて欲しい。

あなたは遊びでも、まわりは迷惑してる。

遊びたいんなら、あなたの邑の中だけにしといて下さい。ここでは迷惑ですから。

275 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/02 02:31

う～ん。イヤおはずかしい。どっちにも良い顔しようとしすぎました。
気を悪くされた方々。ごめんなさい。

ただひとつ、（またこれを言うと波紋があると思いますが）
たお氏に限らずコテハンの方々のえらい所は
自分の発言に対して責任を負う姿勢があることだと思います。
たお氏が逃げずにいることだけは認めてくださいね。

＞たお氏
僕はみなさんから教わることの方が多すぎて
あなたのような太刀まわりはできませんですよ。
楽しんでる余裕はないです。よって当分、発言は控えます。
（捨てハンも使いません。使ったこともありません…いや、それはあるか。）

僕が言うとまた角がたつので、ここらで、どなたか
スレ進行が本線に戻るように号令をかけてくださいまし。

たびたびの長文スンマセンです。

276 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 06:11

>>275
>たお氏に限らずコテハンの方々のえらい所は
自分の発言に対して責任を負う姿勢があることだと思います。

笑わせるなよ！人を馬鹿よばわりするレスしか出来ずに別スレで大漁だなんだ
ってほざいてる奴等のどこがえらい、どこが責任を負ってるんだよ。
害虫同士でかばいあってねーで黙ってどっかに消えろ。

277 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 06:42

そもそも２ちゃんでのコテは叩かれるの覚悟でつけてるんだろう？

278 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/02 08:37

>>たお氏関連の事、個人的な述懐。
たお氏叩き（この場合表現が適切ではありませんが適当な表現がみつから無かったので）の方々のおっしゃる事は
誠に正しい事です。普通に人間としてご立腹なのも当然です。
イタズラと言いますか、わざと人を陥れる行為と言うのはさじ加減が非常に難しい。
本人は『遊び』のつもりでも相手がそう取れなかったら『遊び』として成立しませんよね。
ましてや、された方が怒るなんて失敗もいいところ､､､さらに大きな影響をスレに与えてしまっている訳で
当人同士以外に迷惑をかけてしまっている事も事実でしょう。
やはり、謝罪の一つも必要かと思います。>たお氏

HB氏に関しては本人に悪気があった訳ではなく、また指摘されて謝罪もしている訳です。
今までの経緯からもHB氏はネット上の暗黙のルールやマナー等に疎い所があるのは明白です、
でも指摘されその都度修正してきている事も明白ですよね。

僕としてはやはり『基本はスルー』という事が一番効果的なのではないかと思います。
『正しい事』のみを追求して行くとすると、このスレの趣旨からは多分に外れてしまうと思うのですよ。
暴言を黙認する必要はないですが、過剰に反応しすぎるのもどうかと思います。
『正しい事』はやはり最後に残るはずです。皆見てますもの､､､。

長文失しました。

279 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/02 08:54

>>251
非常に個人的な事でスイマセンが､､､
『"優れた作品を残したアーティスト"が必ずしも人格者であった事は皆無です。』
という表現は僕がモノの２面性や混沌といった物を伝える時に昔から多様してきた言葉で、
今までとても多くの方から支持いただいております。
ココで指すアーティストとは当然"芸術家"を指しており、具体例としてはゴッホとかダリとか出すんです。
『"特出した能力の人"は常人と倫理観念がズレている』という僕の持論から持ち出した物で
善くも悪くもたお氏は"特出した能力の人"と思っているのでこの表現を持ち出した、、、と。
確かに失礼な話かも知れませんが、、、。言い訳です。

で、文法的におかしいとの指摘がとても気になるのです。
一応、人前で講義たれたりしてる人間なので直したいと思いますので
そのあたり教えてくださいませm( __ __ )m

280 ：252：04/06/02 09:29

>>検証家さんありが㌧
スライドカットするのに毛が逃げていく感じの鋏の方が使いやすいので、
鈍角にすれば余り切れずに、毛が逃げていく様な感じになるのかな？
と、思いましての発言でした。
これって、思い違いしてるのかな？

281 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 09:38

荒れてるのが楽しい＝荒らし
2ちゃんねる＝匿名掲示板

二人はまず基本的な事を理解した方が良いのでは？
まあたお氏は強がってる楽しいとか書いてるんだろうけど。

HBさん、コテハン程度で責任を負ってるつもり？
自分のサロンのBBSでプロフィールさらして同じ書き込みをできるのなら納得するけどね。ちょっと考え方が甘いね。

282 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 11:52

>>278
今回の件で
＞ネット上の暗黙のルールやマナー等
は関係ないと思うよ。「ココで書いてもばれないだろ？」というHBの
浅はかな思い込みが、図らずも悪意を露呈させてしまっただけ。

ちなみに
＞必ずしも人格者であった事は皆無です
は「必ずしも人格者であった訳ではない」のほうがいいんじゃないか？
ねぇ？＞251

283 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/02 13:20

>>266
お答えありがとうございます。試しを渋る、、、そういえばたま～にいるなぁ。絶対買わないけど(^▽^;)

てか、イケてる鋏"論"（研磨論？）がもっと知りたいので検証家さんも研磨屋さんもどんどんぶっちゃけて欲しいなぁ。
いま一番不思議なのはR刃(？)って研いだら合わせがずれちゃうんじゃないかな～って事。
持ってないので何とも言えないけど(^▽^;)

>>282
うん、そうなんでしょうけども､､､
現スレ立て人として"排除"って方向に持って行く事も、このままこの問題が長引く事も、
このスレにとって有益ではないと思って>>278を書いたわけです。
とりあえず様子を見ると言う事で折り合いを付けてもらいたいなぁ､､､と。
ダメかなぁ、、、(＞▽＜;;

あと、『必ずしも人格者であった訳ではない』か、なるほど！
言い方も穏やかですね。ありがとう。
って事で文法上『必ずしも～ない』が正しいって事でFA?>>251

284 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 13:32

>>283

スレ立て人がそう言ってるんだからマターリ語りましょ。
HBはあっちでもこっちでもイイ顔した結果あっちでもこっちでも反省してるみたいだし、
マターリいけるかどうかはたお次第。

ハサミネタのお話面白いです。
穴空け＆スライド用のR刃？は確かに気になる。
使ってみたいけど耐久性とか精度に疑問が・・・・
どんどんぶっちゃけキボンヌ。

285 ：186改め251：04/06/02 15:20

>こるて ◆cortextIH2
例えば、アーティストに人格者が居ないと言いたいなら。「優れた作品を残したアーテ
ィストが人格者であった事は皆無です。」と言えば良いし。
少しは居るんだよと言いたいなら「優れた作品を残したアーティスト全てが必ずしも非
人格者では無い。」と言った方が良いのでは？
「必ずしも」は１００％の否定を否定する言葉だから、「皆無」と一緒じゃまずい。
これは、俺の考えも入るけど「必ずしも」の後には「否定的」な言葉の方が良いよう
な気がする。
「必ずしも不正解ではない。」とは言うけど「必ずしも正解ではない。」と言うとし
っくりこない気がする。>『必ずしも人格者であった訳ではない』だと人格者の方が
多いように俺には見える。>>282俺はこう思うけど。

>>278
全面的に同意。
HBさんのレスを待ってる人も居るはずだからそこでは（どこでも）遠慮せず書き込んでください。
前後を見ず感情的になってスイマセン。

長文スマソ

286 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/02 16:27

>>258
よ～く理解できました、なるほどねー。
どうもありがとう。(o^-')b ｸﾞｯ

あ"～、それにしても今日は営業がパッとしないなぁ(-。－;)
水曜日って微妙なんだよな～。

287 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 16:29

確かにたおさんは色んな事に詳しいみたいだけれど"特出した能力の人"とは
ちょっと違う気がします。
>>253にでているように、たおさんの場合は勉強すれば誰でも到達できる域
ではないでしょうか。
言い方は悪いですが、ココを見ていると変わり者の毛髪オタクにみえてしまいます。
なかなか難しい人のようですので謝罪が無くても気にせず仲良くﾏﾀｰﾘ逝きましょう

288 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/02 16:29

↑
>>258、、、誤
>>285、、、正

289 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 20:14

たおちゃんはこんな奴なんだと思っていればいいじゃない。
たまに来る変な客よか全然ましでしょ？ｗ

290 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 20:56

ボックンは悪くない。

291 ：スリムななし(仮)さん：04/06/02 23:15

>>289
金払ってくれるだけ変な客の方がﾏｼだ

292 ：234：04/06/03 00:35

こんばんは、鋏屋です。

>検証家さん>252さん
さすがに刃物全般？の専門家ですね。すごく理にかなってると思います。
確かに1000番仕上げだと荒さが残り、俗に言う「引っかかる」現象が発生します。
バフとか細かいやすり？で仕上た方が無難です。
次に刃角度はスライドカットの仕方により変えた方が良いです。
と言いますのは、スライドカットは大きく分けて2通りあり、
「毛を逃がしながら明確に削ぐタイプ」と、
「鋏を開閉しながら削ぐ感覚で切るタイプ」など技術者により様々です。
前者の場合は刃角度は45～50度くらい、後者は40～45度でOKだと思います。
40度以下だと長切れしませんし、50度以上だとホントに切れにくくなります。
あと、刃線（鋏を正面から見たときの刃元から切っ先にかけてのR）は
強ければ強いほど毛を前方に逃がす力が働きます。
以上を踏まえた上で頑張ってください。

>こるてさん>284さん
ここで言うR刃とはグニャっと曲がったヤツのことですか？
これは私的に言わせていただくと、こんなの作ってどうすんの？て感じです。
少々流行ったみたいですが、この鋏のメンテだけはお断りさせていただいてます。
これ以上はやめときますね（汗

293 ：スリムななし(仮)さん：04/06/03 03:25

>>HB
こんな事言われて腹立たないの？
美容室経営大成功してるわけでもないカスにこんな事言われて？
真剣に、仕事ってのは理屈（理論）だけじゃないわけでしょ。
人間相手にやってるのにさ。君らはそれを忘れてる。
自分が正しけりゃいいなんて独りよがりだ。
受け手がどう思うか考えろよ。別に媚びなくてもいいから。

387 ：てへ：04/06/02 21:15
＞たお
叩かれまくりだなｗｲｮ人気者！
＞ＨＢ
少しくらい叩かれたといって逃げるというのはどうかと思うな
俺の言わせれば穏健派というよりヘタレだな
ぶっちゃけスレを美容室運営シュミレーションとして見ればｶﾅｰﾘ勉強
になると思うよ
詳しく聞きたかったらレスちょうだい（はーと

294 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/03 09:00

>>292
あー、いいですね～。もっともっと鋏理論聞きたい～。
てか、鋏を研ぐのに専門の頃は砥石をおいといて、鋏を持ってシャコシャコ研ぐって教わった気がするんですけど、
鋏を固定してヤスリでやる方が良いんですかね？
ん～、なんか全然興味なかったんですけど、ちょっと研いで見たくなって来たぞ､､､
で、失敗して鋏屋さんが儲かる､､､と(^▽^;)ﾊﾊﾊ

>R刃とは､､､これ以上はやめときますね（汗
まぁ、そう言わずに､､､ぶっちゃけちゃいましょうよ(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ

295 ：スリムななし(仮)さん：04/06/03 11:00

研ぎ方によっては、切れ味が堅く感じたり、逆に切ってる感覚がないほどだったり
この違いはなんなんですか？

296 ：スリムななし(仮)さん：04/06/03 13:17

もっぱら砥ぎはおまかせだったんで、今まで深くは考えてなかったんですが
最近、別の鋏屋さんで浮気して斬れが変わったことから考えるようになりました

鋏でも素材が色々ありますよね、やはり素材によっても砥ぎ方をかえるべき
なんでしょうか。鋏は安価のものでステンレス（練習用）、実用にコバルト
、ステライト等を所持しているので。

297 ：296：04/06/03 13:19

sage忘れｽﾏｿ

298 ：検証家：04/06/03 18:39

>295　一言でいえば刃先の鋭利さの違い。難しくいうと砥石の最終番手の粒度と
ホーニング（刃先のカエリを取る処理）が適正かどうか。多分角度はそれほどは影響しない。

>296　材質によらず通常の砥石でも硬いので大丈夫。○○用などと書かれた砥石はあるが
　　　研磨量はごく僅かなのであまり意味はない。

砥石を置いて鋏の方を動かすのは通常のやり方だと思う。これの欠点は鋏は直線とは限らず
砥石も磨耗によりカーブをしているので当たりが不均一になりやすい。また前後に動かすと刃裏にもカエリが出る。
そのカエリも上手に処理しなくては”味”や耐久性が違ってくる。
その意味ではダイヤヤスリで一方向のみの運動の方がやりやすい。また部分的な研磨もできる。
棒状の砥石を使っても同様にできる。一定以上のスキルがあればどちらでも。

鋏の豆知識のサイト
ttp://www.dairi.co.jp/tisiki/tisiki.html

299 ：スリムななし(仮)さん：04/06/03 23:00

冬は黒髪が流行なんて言ってたから最近明るくするのが大変で困る。
調子にのって３ﾚﾍﾞﾙにしてた奴はどこのﾄﾞｲﾂだ？自毛より暗くするな。
ｳﾁの近所の店なんだけどね。でも、そこの店は黒染めした髪は明るくできませんだって。
お蔭様でお客が流れて来て有り難い。

300 ：検証家：04/06/04 00:03

ひょんな事から研磨の事を書くことになったが、同じような理由でこの板の
”超音波美顔機について ”スレに”メカおやじ”でカキコしている。（447から）
これは結構ウソくさい業界で法外に高値で買わされている。やさしい口調で分かりやすく
解説しているので買う人は参考になると思う。

301 ：皿：04/06/04 00:11

>>299
こんな時は　レアラブースターが便利ですよねー。
春・夏・冬休み明けの学生にはもってこいw

302 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 00:16

っかしいな。？
たお＆HBを追い出したあと
>>255
>>262
>>276
（特に）コｲﾂラがどれだけこのスレを盛り上げてくれるのか
愉しみにしてるんだけどなぁ。やはり野次りたいだけだったか。

303 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 00:33

>>300
超音波美顔器もイオン導入器も持っています(^_^;)
最近、イオン導入器は部屋の片隅から引っ張り出しましたが　超音波美顔器は
ホコリ被ってます・・・w

304 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/04 01:32

やはり、ｽﾚの盛り上がりにはﾎﾞｯｸﾝのｶｷｺが必要か（笑
ﾎｲ!ttp://www.otwo.co.jp/wmc/topi/stud_vivi.htm
商品名で笑わないように。
しかし「特出した能力の人」だの「変わり者の毛髪オタク」だの！
あんまり褒めないで（笑

>>302
＞たお＆HB
なんか、ﾕﾆｯﾄに成ってる（笑

305 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 04:16

ハサミなぜ切れなくなるか、わかる方いらっしゃいますか？
（理美容鋏）

306 ：検証家：04/06/04 09:45

>305 端的に言えば磨耗したから。硬くない髪を高硬度の金属で切って
なぜ磨耗するか。これは珪砂が悪さをしているように思う。珪砂は砂の成分のひとつで
風にとばされ微量だが髪に付く。運動会後の児童の散髪など洗髪せずカットしたなら
研磨剤と一緒にカットしているようなもの。洗髪してからカットしてもそれらの成分が
完全になくなるわけではないので、それらの累積。他には刃裏どうしの接触磨耗が加わる。
汗、酸などの化学的なものがそれを促進させる。ただ磨耗に関しては他の分野でもあまり解明されてはいない。

これを防ぐのに硬い皮膜でコーティングする方法も最近増えている。
筆頭はＤＬＣ（ダイヤモンドライクカーボン）で、これは刃裏同士の摩擦量を40％ほど
減らすデータが出ている。また寿命は大幅に伸びる。ただし再研磨はできない。

（ＤＬＣコートの黎明期に自作の刃物にコートしようとしたがフィンランドへ空輸せねばならず
納期と価格で断念したことがある）

307 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 14:13

>>302＝たお
バレバレすぎｗ

308 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 15:25

↑短絡単細胞すぎw

309 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 15:56

>>302で復活の布石
1レス待って>>304でコテで登場
>>307で指摘を受けるもすかさず>>308で反撃

確かに短絡的とも思えるが流れを見ればまあ納得。
少しは語り口を変えたら？

310 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 17:21

いま大切なハサミのことについて話しているから、ボックンは静かにしてなさい。

311 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 17:23

>>307,309
みんなも気づいてるから、ｽﾙｰ、ｽﾙｰ。
反応すると、誰かさんの思うつぼ。
もしやりたければ、「語り合うスレ」に行けば、あっち廃れてるし。

312 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 19:40

そういや昔、研ぎのいらない鋏って無かった？
なんか、ﾁｮｷﾁｮｷしながら研いでるって･･･
記憶違いならｽﾏｿ！

313 ：スリムななし(仮)さん：04/06/04 23:42

>>305
髪の毛って意外と硬いもの。特に日本人のはね。
切ってたらわかると思いますけど。
金属と言えどもやはり磨耗します。
それと、検証家さんも言われてるとおり、
鋏の開閉によって擦れあうことにも原因はあります。

>>312
ハイ○ッタではないですか？
理屈で言えば、ここの鋏は触点を浮かすことで、
刃部分を意図的に擦りあわせてカエリを出し、
そのカエリで切らすというもの。
ま、研がなくていいってのは無理なんだけどね。

314 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/05 00:40

ども、特出した能力の人のたおです（笑
>>309
昼間にｶｷｺしている暇もないし、ななしでｶｷｺした覚えもない。
想像力は別なﾄｺﾛで使えば（笑
＞検証家
ｾﾗﾐｯｸｽ・ｼｻﾞｰｽについてはどのような意見がありますか？
あと、DLCｺｰﾄの鋏は開閉が少しもたつくような感じがします。

315 ：スリムななし(仮)さん：04/06/05 01:15

みんなに迷惑がられてるのにいつまでも消えない。荒し以外の何者でもない。気付かない人格障害。

316 ：スリムななし(仮)さん：04/06/05 01:30

迷惑なのはタオの発言にいちいち反論文をのせる
オマイラだと知れ。
このスレ汚しどもメ。

317 ：検証家：04/06/05 01:56

セラミックスについて。
セラ包丁は通常の角度より鈍角にしないと欠けが生じやすい。
市販されてすぐ使ったが、他の食器にぶつかり微小な欠けが進行し管理の大変さで妻が
使わなくなった。（何度か再研磨はダイヤで自分でした）

セラ鋏は包丁ほど鋭角ではないので欠けの心配はあまりない。刃物は材質によって相手との摩擦係数が違う
セラと超硬の刃物で軟質プラの切断を試したが、どうもスベリが悪い。微細な孔（ポーラス）状の
表面が原因らしい。鋏で切ることは包丁のように左右に刃物が押し分ける作用とプレスで抜くような”せん断”作用
が同時に生じている。前者の押し分けは仮に角度が同じでも刃の材質で”スベリ”感が違う。
セラはそのスベリが髪とは相性が悪いような気がする。硬度は高いので耐久性はあるかもしれない。
また刃裏同士のスベリもセラ同士は鋼ほどはよくない。セラの特性を発揮するよう他の要因にも留意して作られたのか、
単にセラに置き換えたのかでも評価は違うのでこれ以上は分からない。使用者に聞いて見たい。

ＤＬＣコート鋏の耐久性をぜひ知りたい。レポよろしく。

318 ：305：04/06/05 02:34

>>306　検証家さん
磨耗ということであれば、鋏を開閉することによって
起こる開閉磨耗の要素が大きいと思うのですが、どうでしょうか？
珪砂は刃こぼれにつながるという考えでよろしいでしょうか？

開閉磨耗の要素が大きいとした場合、磨耗する部分は刃裏と考えられます。
とすれば、表から研磨する場合、刃裏をすべてけずり落とさなければ（触点に対し、０度）と、思うのです。

刃裏をすべて落とすより刃裏の研磨の方が効果的ではないでしょうか？

せっかく深い裏スキがあるんですから。

DLCかどうかはわかりませんが、ダイヤモンドコーティングと呼ばれたものは
コートされた時点で刃が丸い感じがするのでコート後に刃つけできたらいいものができるかもしれませんね。
すでに発売してるところもあるようですが。

319 ：検証家：04/06/05 03:04

たぶん磨耗部分は刃表と刃裏と同じくらいの磨耗し、断面を拡大したなら単純な丸みを帯びていると推定される。
その丸みの量は半径2-3ミクロン。となれば3ミクロンほど刃表だけ斜めに研磨するば済むことになる。

刃裏の微妙なソリとネジレを維持したまま研磨するのは難しいしヘタに研磨すれば噛み込みやすくなる。
刃裏同士の摺動でも磨耗はするが実際は接触点は点でなく面に近い線で、それほど圧力が高い訳ではないので
磨耗の程度も限られる。一般的に刃裏を研磨するのは上記の理由によりさして意味はないことなので薦められない。
ただし鋏の原理をよく分かっているひとならどんな研磨方法でもいいと思う。

320 ：スリムななし(仮)さん：04/06/05 16:07

>>検証家さん
シリコン系のつけっぱなしのトリートメントをつけた髪を切ると
切れ味が悪くなるのは気のせいでしょうか？
刃にシリコンが付着するのか、開閉が重くなるような気もします。

321 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/05 22:05

>>317検証家
お答え、ども。勉強になります。
＞セラはそのスベリが髪とは相性が悪いような気がする。
これは検証家さんがいうように
＞微細な孔（ポーラス）状の
表面が原因らしい。
これが原因だと思います。
焼成物の宿命かと。

＞ＤＬＣコート鋏の耐久性をぜひ知りたい。レポよろしく。
また買うことがあれば新品の状態からﾚﾎﾟします。

＞何度か再研磨はダイヤで自分でした
奥さん想いですね。
もっとも、奥さん重いは困りますが（笑

322 ：検証家：04/06/06 00:29

まずシリコンとシリコーンは別物。シリコンは珪石から抽出した珪素。シリコーンは有機珪素化合物の集合体、ポリマー。
だから化膿姉妹はシリコーン入り。シリコン入りとなれば硬い珪素が微粒子状で配合されたと同じでシリコンは工具鋼より硬いので
鋏が磨耗することになる。しかしシリコーン入りなら化合物なのでそれはなく、アミノ変性オイルやポリエーテル変性オイル、
ジメチルシリコーンオイルなどが化粧品に配合されているらしい。となれば刃の磨耗にはたぶん関与はしてない。

シリコンは硬くするためにアルミに配合させ、その加工時は工具が磨耗するためダイヤコートされたものを使うのが主流になっている。
言葉の誤用が混乱を招いているようだ。（かくいう自分も先ほど知ったばかり　化学は苦手）

シリコーン入りの化粧品と鋏の使用感との関係は使ったことがないので分からない。鉄を刃物で削るとき刃の保護と切屑の排出の
ために切削油を使うが、物によっては刃物が滑って逆効果のときもある。鋏も髪に油分がついているよりドライか水の方が
切れることがあると思う。

323 ：スリムななし(仮)さん：04/06/06 19:41

明日、ハサミ工場に見学逝ってきます。

324 ：スリムななし(仮)さん：04/06/07 10:18

美『今日はいかがなさいます？』
客『長さ変えないでピンパーマにして下さい』
美『(ぅ…。)そぅですね、一口にピンパーマといっても、かけ方やｽﾀｲﾘﾝｸﾞで、いろんな質感がありますから。ちなにカタログとかですと、ｲﾒｰｼﾞに近いのはどれですか？』
客『…ところで、ツイストパーマって何ですか？』
以下略。

325 ：スリムななし(仮)さん：04/06/07 16:34

友喜美粧のケラチンカールってどう？
ソワンって会社のかな？結構よさげに見えるけど
誰か使った人います？

326 ：スリムななし(仮)さん：04/06/07 18:26

>>325
サンプルもらったがまだ試してないです。
使ったらレポします^^

327 ：スリムななし(仮)さん：04/06/07 22:47

>>325
コストお高目ですよ

328 ：スリムななし(仮)さん：04/06/07 23:47

ぶっちゃけハホニコと友喜美粧どっちがオススメ？
すべての人に使う訳ではないのでコストはまあ気にしないです
気になるのがハホニコのラメラメトリートメントと
友喜美粧のvivi-riかな？

329 ：323：04/06/08 12:06

鋏工場見学、とても為になりました。
すっかり洗脳されて、注文しちゃいました　(^^;
HST12って　いい素材ですか？

330 ：スリムななし(仮)さん：04/06/08 23:49

↑どこの鋏ですか？

331 ：スリムななし(仮)さん：04/06/11 09:16

お前ら、葉穂二個で処理剤として必須なものといらないものを教えてください

332 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/11 15:54

ハホ○コで必須､､､16油(笑)。､､､てのは真実ながらの冗談として。
とりあえずというのなら､､､
KG10000,C-max,S-コンク,H-コンク,イオンチェンジャーγ＆α辺りが前～中間処理用
ほんで、補修でラメラメ1＆３で、とりあえず処理系デフォルトセテーイではないですかね（クレンジング系含まず）
まぁ、Kのシリーズは全部そろえといて損はないッスよ､､､､､､普通に高いが(;´▽｀A``

後処理用？感触剤？系のシルク、キトインタラクション、ローズビネガーローション辺りはぶっちゃけ好みで(笑)
最初は16油マンセーで壁にぶつかってからで良いんです。≧(´▽｀)≦アハハハ

あくまでもこるての見解ですのであしからず。

333 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/11 15:57

連続スマソ。

『ミスティ・ミスティ』ってどうですか？
安くて魅力的なんですよね～。

334 ：331：04/06/11 16:35

こるてさんありがとうございます！

ちなみに、ハホのBBSで発見しましたyo

335 ：スリムななし(仮)さん：04/06/12 11:25

今日は土曜日なのに　暇だ・・・

　　　　　　　　　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

336 ：スリムななし(仮)さん：04/06/13 11:21

今日は日曜日なのに　暇だ･･･

　　　　　　　　　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

337 ：スリムななし(仮)さん：04/06/14 13:48

リペアの伸びが悪く感じたあるサロンのオーナーが
ディーラーを通じてファイテンに問い合わせたもらったところ
「伸びるって信じる気持ちが足りないんですよ」との事。
以降、そのサロン及びディーラーが手を引いたのは言うまでもない。

338 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/14 14:22

>>337
激しくワラタ。(≧∇≦)ｷﾞｬﾊﾊ

何事も"信じる"事は大切な要素だとは思いますけども
製品にそれをデフォルトで採用しているのはどうかと思いますよね～。

339 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/14 14:24

ああ、スルーしてしまた。
>>334
(〃⌒ー⌒)/どもっ♪

、、、で、
『ミスティ・ミスティ』は誰も使っとらんですか？
そうですか、、、。

340 ：スリムななし(仮)さん：04/06/15 00:24

フォルムアーツの新製品どーですか？
あとギャルビンのトナーオン。

341 ：スリムななし(仮)さん：04/06/15 09:09

ブラウザ不調で新着が取れずしばらく来てなかったんだが。
なんか荒れたんだねえ。

>>たおﾀﾝ
結果として反論＝即釣り、読解力不能って自分の対応に
謝罪どころかその部分を達観決めて一切触れてないって言うのはどうなんでしょうね。
いくら２ちゃんだからって、相手は腹を立ててる、あるいは疑問に思ってる、
それを鼻で笑いっぱなしって人格だと、接客も満足にできない美容師なんだって思われても仕方ない気がしますけど。
少なくとも知らない人がここ見たら「たおﾀﾝってここの荒らしなのね。ﾗｼﾞｬ」と思われる流れで
それを覆す姿勢っていうのが今に始まったことじゃなくてキャラとして見受けられないのね。
前にやり取りした時、たおﾀｿは俺と同世代かちょっと下だなと思ったんで
ケミカルや技術の歴史なんかに話題になっても
内容そのものは分かるし共感する部分もあったんだけど
幸運にもそれなりのスタッフ数を抱える事になった俺には
ちょっと孤高の職人を決める芸当はできないな。意見として聞いてね。
あと、鉛筆の件は俺にも分からんですｗ　一流企業の発注書にえんぴつとかエンピツとか書いてたらどうなんでしょうｗ

>>HBﾀｿ
人間関係に真摯な部分は認めますけどあちこちで辻褄合わせ過ぎちゃいましたねｗ
あと、素人さんの質問スレで同業バカにするのやめてね。俺、されたんだけどｗ
素人さんばっかだから自分が上に立ってる空気だから足元が浮いちゃうのは分かるんだけどね。

>>こるﾀｿ
ｽﾚ主お疲れ様です。
コテハンは大変でしょうががんがってください。
ｶﾒﾚｽですが、「必ずしも」は副詞で、副詞は主に助詞、助動詞にかかり、主に連用で意味を持ちます。
「必ずしも」の場合は「ない（及び敬語を含むその派生語）」という否定の助詞にかかる事が多いです。
先の文では「必ずしも皆無である」の「ある」が助詞ですからここにかかっているわけで
間に否定的な「皆無」という名詞を挟んでも連用とならず、表現が硬いとか軟らかいとか言う以前に
言いたいことは頷けるんだけれども読んでる方に不自然に見えてしまう、ということだと思います。

342 ：スリムななし(仮)さん：04/06/15 09:11

えらそうに言っときながら「だから」がかぶっちゃいましたね、突っ込まれる前にｗ

343 ：ek：04/06/15 13:56

>>341
お前、凄くインテリジェンスを感じさせますね♪

344 ：スリムななし(仮)さん：04/06/15 18:02

>>341
でも、スレ違いだからsageてね。

345 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/16 00:56

>>341
ﾏｼﾞﾚｽと女の涙には弱いんだな～。
ｽｲﾏｾﾝ､暴れ過ぎました。
お詫びに２ちゃん専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ一覧。
http://www.monazilla.org/
＞あと、鉛筆の件は俺にも分からんですｗ
自分でも理解不能。単なる思いつきです（笑

んっと、なんで自分が叩かれ煽られながらｺﾃﾊﾝを続けているかというと…
利害関係のない美容師の横の繋がりを作りたいからだったりします。
組合なんかｵｰﾅｰの集まりだし。組合ではなく、ちょっと悩みがあれば
真剣に答える、そんな繋がりを作りたいのです。
悩んでいる美容師に偉そうに説教した馬鹿はﾏｼﾞで叩いたし。
何度もいうが、美容師はﾗﾌﾒｲｶｰなんだ。
ﾗﾌﾒｲｶｰは笑顔でなくてはしょうがない。
一人でも多くのﾗﾌﾒｲｶｰを笑顔にしたい。それが自分の考え。
多分、負ける可能性が高いﾁｬﾚﾝｼﾞ｡
でも、負けることには慣れていないんだけど（笑

>>342
＞えらそうに言っときながら「だから」がかぶっちゃいましたね、突っ込まれる前にｗ
んっと、突っ込まされてもらいます（笑
>>341
＞ケミカルや技術の歴史なんかに話題になっても
確かにＩとOは隣同士だ。

346 ：スリムななし(仮)さん：04/06/16 03:17

＞あと、鉛筆の件は俺にも分からんですｗ
自分でも理解不能。単なる思いつきです（笑

これは非常にまずいコレやっちゃーみんな何やってもOKになってしまう

＞んっと、なんで自分が叩かれ煽られながらｺﾃﾊﾝを続けているかというと…
利害関係のない美容師の横の繋がりを作りたいからだったりします

利害関係のない美容師の横の繋がりとは叩かれ煽られる事が必要ですか？
コルテさんなどは叩かれも煽られもしてませんよ。

どちらが好感が持てると言われたらコルテさんのが何倍も好感がもてます

＞悩んでいる美容師に偉そうに説教した馬鹿はﾏｼﾞで叩いたし。
何度もいうが、美容師はﾗﾌﾒｲｶｰなんだ

偉そうに説教した馬鹿を叩く事が出来る位馬鹿の反対なのか問い詰めたい
みんな自分の意見を持って意見を言う。それが掲示板では？？
なぜ貴方は自分が全て正しいかの様な事を言うのですか？
それでは偉そうに説教した馬鹿をさらに叩いてる馬鹿を・・・（以下略
になってしまいませんか？
　
なんだか掲示板を楽しんでるのは分かりますけど無理やりつじつま合わせの
独りよがりレスに見えますよ

347 ：スリムななし(仮)さん：04/06/16 07:47

>341すげえな。４行も５行も「。」打たないレスなんて久しぶりに見たよ。
これ位流暢に打てるといいんだけどなー
それに引き換えバカは作文で揚げ足取りか・・・・

348 ：スリムななし(仮)さん：04/06/16 14:29

＞341
チャーハンの人？

349 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/16 23:47

>>348
＞利害関係のない美容師の横の繋がりとは叩かれ煽られる事が必要ですか？
必要。そのことにより誰に好意的否定的かの派閥ができかけているのを
感じない？
これが前段階。

350 ：スリムななし(仮)さん：04/06/17 00:50

利害を超えた繋がりを作るためには一旦壊すことが必要とはまるで中学生の理論で、
申し訳ないが正直、世間知らずもいいとこという見解。
シニカルにしてるけど実は人間的なんだってポーズつけすぎて
自分が作った「たお」ってキャラに自分が取り込まれてませんか？
ヲチ板のネタによくされるタイプに見受けられて
言動に一貫性がなくなって来てるのがマジ心配です。

351 ：スリムななし(仮)さん：04/06/17 01:00

ここもage

352 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/17 02:18

>>350
ｶｵｽとｺｽﾓの繰り返しで人間関係が純化されるのだが。

「たお」はｳﾁの駄犬なんですが。
ヲチ板てっなんでか？

353 ：スリムななし(仮)さん：04/06/17 11:18

たお君の「叩く」って端で見てると「荒らし」レベル。
論破してるつもりなんだろうけど、稚拙で浅いのよ。今、駄犬は関係ないしね。
美容の事についてはそれなりに勉強して知識もあるみたいだから
その大げさで頭デッカチなキャラのカラを取り払ってみたら？
きっともっと多くの美容師と良好なつながりが持てると思うよ。

354 ：スリムななし(仮)さん：04/06/18 00:12

スレ違い進行でどこまで盛り上がるつもりだよ。
終わった話いつまでも蒸し返してんじゃねーよ。しつけーよ。
たおもわりーけど
しつこいやつらもいい加減消えろや。バー家。うぜえんだよ。
すっかり廃れてんじゃねーか。このスレ。

355 ：スリムななし(仮)さん：04/06/18 01:00

age

356 ：スリムななし(仮)さん：04/06/18 10:43

>>354
藻前も

357 ：スリムななし(仮)さん：04/06/18 19:12

前スレ楽しかったなぁ…
今はクソスレに成り下がってしまった。

今一番講習料取ってる美容師って誰だろ？
新井か川島か高澤か？
教えてディーラーさん。

358 ：スリムななし(仮)さん：04/06/18 19:45

川島より高澤が高いって事はないでしょうけど、こっちの地元では川島で20kです。
新井も同じくらいだったと思いますが・・・

359 ：スリムななし(仮)さん：04/06/19 07:10

○ーワンってどうよ？賛否が極端でわけワカンネ

360 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/19 23:22

「煙が酸で灰がアルカリ。酸とアルカリを足すと水になる

は～あ！？大丈夫ですかー！？

361 ：スリムななし(仮)さん：04/06/20 08:54

大丈夫ですよ～

362 ：スリムななし(仮)さん：04/06/20 10:24

>３６０
何のこと？ビー☆ンのことかな？

363 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/20 11:38

正解！

364 ：スリムななし(仮)さん：04/06/20 20:37

今年末に開業します。いいカラー剤教えてください。
コレストン
フレーブ
イゴラ
ギャルビン
ミレアム
アジアン
キャラデコ
レアラ
この中から選び出そうと考えてますが、何が一番いいですか？また、使いたくないのは？

365 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/06/20 21:14

>>341
なるほど！文章がお上手ですね。大変良くわかりました。遅ればせながらありがとうございます<(＿＿)>
>>346
、、、(;^ω^A テレテレ、そんな持ち上げないで下さい。(/ω＼) ハジュカシィー・・・(/ω・＼) チロ・・。
>>たおｻﾝ
善くも悪くもスレに動きを与えてくれますので本音を言えば助かっています(^▽^;)ﾌｷﾝｼﾝﾃﾞｼﾀﾗ､､､ｽﾏｿ｡
全くの当て外れな事を言わせて頂きますと､､､
たおｻﾝにはアニメ『アンパンマン』における『バイキンマン』であって欲しいな、、、と。
色々な取り方が出来るかと思いますが、個人的にバイキンマンってかなり好きなキャラなのです。
『憎めないヤツ』でしょ？
僕はマヌケなジャムおじさんですかね≧(´▽｀)≦アハハハ。
>>359
僕も否定派。むしろ賛同派の方がいたら『不思議・有害・すごい』という文句を持ち要らずに
論理的にその有用性を聞かせて頂きたい。
>>364
ア○アンは叩かれそうだなぁ、、、(^▽^;)
全てを使った事はないですけれど、個人的にはミレアムが好きです。
求める明るさにしっかり上がってくれる様な気がします。→個人的見解ですのであしからず。

366 ：スリムななし(仮)さん：04/06/20 21:31

>>364 あなたが今日まで使っていた薬剤を継続して使用するのが一番良いですよ。

カラー剤なんて一長一短があって当たり前ですからね。
軸となるのは、今までの経験値のあるカラー剤にして
そして、そのカラー剤の短所をフォロー出来るカラー剤も仕入れて、その都度使い分ければ問題はないのでは。

367 ：スリムななし(仮)さん：04/06/20 21:32

368 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/21 02:42

＞こるて
＞善くも悪くもスレに動きを与えてくれますので本音を言えば助かっています
Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！
ﾊﾞｲｷﾝﾏﾝというよりﾄﾞﾛﾝｼﾞｮ様かと（笑

>>364
ｳﾁではｺﾚｽﾄﾝ､ｺﾙﾃﾞｼｭｰﾙ､ﾊｰﾌﾞｶﾗｰの3種類を使用。
>>366-367の言うとうり、
　　　　　　　　　　　↓
カラー剤なんて一長一短があって当たり前ですからね。
これ正解。

369 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 08:53

>>359
うさんくさいと言えば一言ですみますが、
毎回ヘッドもつけずにいきなりＦＡＸを送ってくるのは常識で考えて失礼じゃないかと。
電話で挨拶もせずにいきなりセールス始めるようなもんですから。
そういった姿勢も含めて否定派。

>>364
うちはコレストン、ギャルビン、あとはナプラっていうややマイナーなメーカーのＨＢってやつ使ってます。
コレストンはトーン幅が広くて色が豊富なのでそのぶん在庫がややかさみますが
計算がしやすい上、直接染料が極端に少なく配合されているので色持ちがよさげ。
ギャルビンはトナーオンだけ使ってますがやはり心強く。
ナプラは主に白髪染めやトーンダウンに使ってますが
敏感な肌の方にも好評いただいていて低刺激なのがウリ。
またマット味の出にくい低明度が充実しているのでトーンダウンに重宝してます。

370 ：c：04/06/21 10:00

>>368
馬鹿じゃねーの？

>>369
FAXの件、禿同です！漏れは送り主の代理店にゴルァ電した経験ありｗ

371 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 10:30

>>370

代理店としてはチラシみたいな捉え方でやってるつもりなんでしょう。
だからヘッドもつけないでｲｲと。
近接地であれば郵送より安く済みますし、合理的にやってるつもりなんでしょう。

でも受信の間、兼用回線が占領されてしまうのに加えて
大事なこと忘れてます。

お　た　く　の　チ　ラ　シ　の　紙　代　を　な　ん　で　ウ　チ　が　払　わ　な　き　ゃ　な　ら　ん　の　よ　。

372 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 10:57

「ウィーン」という軽いモーター音とともに、シャンプー台が起きあがる。
「どうぞこちらへ」
ビニール製の防水ケープをほどいてくれた後、そのシャンプーガールは、松井美月を鏡の前の椅子まで案内した。
椅子に腰掛け、前の鏡を見ると、タオルのまかれた頭の下に、パッチリした目の印象的な顔があった。
形のよい鼻、赤い唇。
その下には白い首筋が柔らかな曲線でつづく。
紺地に白のピンドットのブラウスは、衿もとが大きく開いて、その衿ぐりと、半袖の袖口には白いレースがあしらってある。
それが、スカートのリボンベルトとともに、シンプルだが可愛らしいお嬢様ふうの印象をかもしだしている。
松井美月はそんな自分の姿をもっと楽しんでいたかったのに、美容師はその服の上からヘアカット用のケープをかけてしまった。
頭のタオルがほどかれると、濡れた髪が目の下まで落ちてきた。もう五ヶ月ちかく切っていない松井美月の髪は、頬を覆い、後ろは背中までかかっている。
「どういたしましょう？」
他の美容師たちが「先生」と呼んでいるところからみると、どうやらこのサロンの経営者だろう。四十前後の髭の美容師が、ドライヤーを手に言った。
「この子、これまでずっとショートだったの。ほんとにかまわない子で‥‥」
隣の椅子で、長い髪の毛先をカットしてもらっていた香奈が答える。
「これから伸ばさせようと思うのよ。とりあえずレアカットふうにまとめてくださる？」
「そうですね。あまり無駄にカットしないようにして‥‥前髪とサイドに、ちょっと部分パーマをかけましょう」
美容師はそう言って、松井美月の髪を持ち上げてみせた。その手が耳の後ろに触れたせいで、松井美月はくすぐったそうに首をすくめた。
美容室のケープをかける、着物の上からでもだいじょうぶですか？
〔ゆかた・成人式の晴れ着やワンピースの上でも〕

373 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 11:33

>>372 この後、エロ小説になるのをｷﾎﾞﾝﾇ
ただし、他スレでおながいします。

着物を着せたまま、ｼｬﾝﾌﾟｰ台に寝せても大丈夫ですか？w

374 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 13:29

「レアカット」ってなんでつか？
俺マジでわからないんだけど、、、ヤヴァイのか？

375 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 15:47

ただのエロ小説家の造語だから知らなくてもよし

てかググったら本当にエロ小説のコピペやんけ

376 ：スリムななし(仮)さん：04/06/21 22:52

レアカット・・・・・レアなカット
聖子ちゃんカットで間違いない！

377 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/21 23:50

>>376
そうきたか！！w

>>372
前にも質問スレでまじめに解答したことがありましたが
僕はパスさせていただきます。

378 ：スリムななし(仮)さん：04/06/22 09:42

(´ェ｀)ボー...アッ!Σ(゜□゜)
レ(イ)アーカットかぁ

379 ：スリムななし(仮)さん：04/06/23 07:40

>>364ハーブカラーが刺激、臭いが少なくてお客様に喜ばれてます。
色味は、慣れれば解決するでしょう。色もちは、良くないです。

380 ：スリムななし(仮)さん：04/06/23 10:00

ハーブカラーってヘナですか？＾＾；

381 ：スリムななし(仮)さん：04/06/23 23:21

ハーブカラーみたいなカラー剤は、ホームカラーとどう差別を・・・

382 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/23 23:39

>>380
確かにﾍﾅをﾊｰﾌﾞｶﾗｰと呼ぶことがありますが、ここでいうﾊｰﾌﾞｶﾗｰはﾅﾌﾟﾗの商品名かと。
しっかりとｱﾙｶﾘです。ｶﾗｰﾁｬｰﾄの表紙は緑色（笑

383 ：スリムななし(仮)さん：04/06/23 23:41

>>368についてだが

＞善くも悪くもスレに動きを与えてくれますので本音を言えば助かっています
Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！

「ありがとう」でなく「どういたしまして」ってのが
どこまで行っても人を見下すしか知らない人格を表してるな。
そういう人間が言うとおりとか正解とか言って何になるんだろうな。
口の利き方を知らない精薄は国さえ滅ぼす、と誰かが言ったが
こういうの見てるとよく分かるよ。

384 ：スリムななし(仮)さん：04/06/24 00:24

>>383=スレ汚し

>>381
(367さんのを引用)カラー剤なんて一長一短があって当たり前ですからね。
軸となるカラー剤の短所をフォロー出来るカラー剤も仕入れて
その都度使い分ければ問題はないのでは。

ハーブカラーもメインで使うにはあまりにも褪色早すぎ。
所詮は、直染の莫迦チョンカラー。

385 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/24 00:51

>>383
＞そういう人間が言うとおりとか正解とか言って何になるんだろうな。
ならば、自分がｺﾃﾊﾝで責任を持って答えればいいｼﾞｬﾝ｡
それも出来ないで、ななしでなんら情報性のないｶｷｺ（笑

ちなみに精薄は立派な差別語なんだが。
それを平気で使う人格を疑う。

＞Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！
英語圏の海外のﾎﾃﾙではよく聞く言葉ですが。
そっか、ﾎﾞｯｸﾝはﾎﾃﾙﾏﾝに見下されていたんだ（笑
Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！の直訳
その言葉は私の喜びです。

では、寝まつ。
ﾅｲﾄﾒｱが皆様に訪れますように…zzzzzzzzz

386 ：オレはコテハンじゃないけど：04/06/24 01:53

>>385
ときどき良いこと言うんだよなあ。
もっと頻繁に良いこと言えばいいのに。意味わかんない時が大杉。
支援

と。情報性のないカキコ。

387 ：スリムななし(仮)さん：04/06/24 16:47

>>385
>>383の言いたい事は、
荒らし→煽り合戦→結果スレの活性化、に対してスレの立て主の不謹慎な発言に対しての
「どういたしまして。」じゃないのか？
英語圏のホテルマンのサービスに対するお礼の返事の「どういたしまして。」と同格に
考えるには無理が有る、って思うけど。
と、方向性の無いカキコ。

388 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/24 21:33

>>383
＞ときどき良いこと言うんだよなあ。
ども。
＞ときどき良いこと言うんだよなあ。
よきどきしか思い付かない。
＞意味わかんない時が大杉。
たまに自分のｶｷｺを読み返すと、自分でも意味がﾜｶﾗﾝことあり（笑
>>387
Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！は
＞英語圏のホテルマンのサービスに対するお礼の返事の「どういたしまして。」
ﾎﾃﾙﾏﾝだけの言葉ではなく、結構一般的に使われていたりする。
最近だわ、ほんとに最近、すべてのお客さんを笑顔で帰すことが出来るようになった。
お客さんの「ありがとう」の一言に
ﾎﾞｯｸﾝは世界の中心で、「Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！」をさけぶ。

そういえば、なんか似たような小説があったような…
そうだ、志村のあの本だ。

「世界の中心で、ｱｲ~~ﾝをさけぶ」
と、流行性と文学性（？）のあるｶｷｺ（笑

389 ：スリムななし(仮)さん：04/06/24 23:44

なるほどねぇ。
ネタはつまらないということみたいだね。

390 ：スリムななし(仮)さん：04/06/24 23:49

＞Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！は
＞英語圏のホテルマンのサービスに対するお礼の返事の「どういたしまして。」
＞ﾎﾃﾙﾏﾝだけの言葉ではなく、結構一般的に使われていたりする。

だからぁｗ

>>お客さんの「ありがとう」の一言に
>>ﾎﾞｯｸﾝは世界の中心で、「Ｉｔ｀ｓ　ｍｙ　Pleasure！」をさけぶ。

分かってんじゃないｗ

ホテルマンだろうがホームレスだろうが
相手を見下していようがなかろうが
「ありがとう」がなきゃ「どういたしまして」はない。
「Thank you」がなきゃ「’ｓ　my　pleasure」も「Ya　welcome」もない。
「助かってます」ってのにいきなり「どういたしまして」より
この状況ならなおさらまず自分から「理解してくれてありがとう」ってのが人間じゃない？
そういうとこ問われてるんでしょ。

海外のホテルマンがどうだとかいう問題じゃない。
言っとくけど俺、英語圏のあちこちの訛りまで聞き取れるからね。
変な方向に話持って言って冗談めかしてはぐらかしても恥ずかしいだけだよ。
この場合君にとって沈黙は金なり。

391 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 01:12

>英語圏のあちこちの訛りまで聞き取れるからね
な～んだそれが言いたいだけだったのか。

スレ違い投稿でだらだら長文のせやがって。恥ずかしいのはテメーの方だ。
たおが気に入らないのは分かったから、もう大人しくしなさい。
ひとりごとは黙ってするもんだよ。w

392 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 03:23

>>391
HBうざい

393 ：387：04/06/25 06:05

>>390
もう彼には何を言っても「馬の耳に念仏」。
勝手に「純化」？（馴化だろ）してください。

394 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/25 10:43

いいがかりはやめてくださいよ。しつこいですよ。

395 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 11:21

たお＆HB
いいかげん相手にするのやめろ

396 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/25 12:06

>>395
え～と。どっちにもとれるんですが・・・
＞たお＆HB（を）相手にするのはやめろ
＞たお＆HB（は）（煽りを）相手にするのをやめろ

どっちにしてもお見苦しい物をお見せして恐縮してます・・・

397 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 12:12

刃帆二個っていつカラー剤発表すんの？

398 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 12:26

やはりカラー剤を2～3種類用意してるお店がほとんどですね(;^_^A。
ところで、他メーカー同士のカラー剤を混ぜて使ったりはしてます？
今のところ、やったことがないんですが…
(ﾛｰﾗｲﾄやﾊｲﾗｲﾄなら一緒に使用してます)

399 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 16:58

>>396
どっちでもスレに於いての結果は一緒。
あんた大人だろ？それとも誰かさんみたいに此処で「おあそび」したいの？

400 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/25 17:18

>>400
ではスルーの方向でいきます。
そしてさり気なく400ゲト

401 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 19:12

>>398
色みを強調したい場合であれば
トナーや重ね塗りの方が計算もしやすくて目で確認しながら施術できるので
うちではあんまりやらないですね。
発色の時間的なカーブが極端に違ったりすると厄介ですし。

402 ：スリムななし(仮)さん：04/06/25 22:58

スタイリストデビューまじかなんですが
先輩がディーラーと話してるとき
「疎水性だからハケで塗れない」って聞いたんですが
疎水性って水をはじくって事ですか？
そうするとハケってまずいんですか？
先輩には怖くて怖くて聞けません

403 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/26 03:17

>>402
答えるのは簡単だけど、自分で調べてみな
http://www.kotoba.ne.jp/
ｽﾀｲﾘｽﾄデｳﾞｭｰが近いはｵﾒ!

404 ：スリムななし(仮)さん：04/06/26 12:24

たおさんの矯正の仕方読ませてもらいました。
いろいろ？？なところがあったので教えてください。
まず、仕上げにブローとアイロンてなってますが、矯正で伸びていれば
アイロンで仕上げる必要あるのかな？て思いました。
それともなにか違う意味でアイロンを使うのですか？

405 ：たお¨ ◆mJdfIXPvzM ：04/06/26 22:53

>>404
なんか見覚えのある番号（笑
２液流した後にｾﾗﾐﾄﾞを塗付しているんだ、ﾎﾞｯｸﾝは。
ｾﾗﾐﾄﾞの加温定着のためのｱｲﾛﾝ操作。そんだけ。
ｱｲﾛﾝの温度は髪の状態により１００～１４０度ぐらい。

406 ：スリムななし(仮)さん：04/06/27 01:31

前にちょっと気になっていてまたセラミドの話になってるので色々な意見を聞かせて下さい。
セラミドは外側からのダメージ要因を防ぐと同時に内部からの間充物質を抑える働きもあるから、
膨潤後、中間水洗直前にたっぷり塗布するって言う考え方があって
うちはそのやり方なんです。
もちろんアイロン操作前にセラミドを混ぜたローションは塗布するわけだけど
色々やった結果、中間水洗前にしっかりセラミドやっておくとその後のブローが嘘のようにやりやすい。
皆さんの現場で同じ経験を持った方が居ますか？

407 ：404：04/06/27 10:04

なるほど。ありがとうございます。それにしても丁寧な工程でしかも短時間ですね！
ちなみに自分のやりかたは、軟化はアルデンテです。すこし芯が残ってるくらいで流しちゃいます。
よって常にアイロンは180度で。温度調整はスルーのスピードでしてます。
処理剤はナプラのKHC,CHC,SHC使ってます。いずれもヒアルロン酸とセラミドが混ざっているみたいなので操作性は悪くないです。
でもカットをいれると平均3時間はかかっちゃいます。一人だと。。

408 ：スリムななし(仮)さん：04/06/27 20:01

しかし、、、はぁ～～。（AA略

409 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/27 21:25

>>406
考え方は間違っていないし、試したこともあるんだけれど。
仕上がりが少し重くなった。
メーカーによる違いはもちろんあると思うけど。
>>407
自分な場合は髪をﾄﾛﾄﾛの大ﾄﾛにして、軽いｱｲﾛﾝ（15～20分程度
実はその方が髪が傷まない。
髪の状態によっては温度の違う２つのｱｲﾛﾝを使うこともあり。
この、方法を自分ではﾊﾞﾙﾀﾝと命名した（笑

410 ：スリムななし(仮)さん：04/06/27 22:15

>>409
ケラチンとか特にコラーゲンの使いすぎかもしれませんね。セラミドはそのもので本来の髪以上に重くする効果はありませんから。

411 ：スリムななし(仮)さん：04/06/27 22:56

先週、矯正かけて今日クレームの電話が入り来週直しなんですが
癖が戻る原因として一番考えられるのは、軟化不足なんでしょうか？
かなり癖の強い方でバージン毛だったので軟化を十分して施術したの
ですが駄目でした。施術後はドライだけでサラサラのストレートになった
ので成功したとおもっていたのでショックです。
　今更ですが問題となりえる事を教えてください。

412 ：スリムななし(仮)さん：04/06/27 23:18

http://muvetmed.agr.iwate-u.ac.jp/gif/tenji/9.gif

413 ：スリムななし(仮)さん：04/06/27 23:20

軟化後ドライして自然乾燥でどれだけまっすぐであるかが
結局縮毛矯正のうまい下手なのかもしれませんね。
ブロー酸化やアイロンはそれを固定するためであって。

軟化不足ではうねりが出るし、ダメージ部をあたえたり履歴がある部位への対応を間違ってしまうと
サロンでばっちりやっても自宅ケアでびびったりうねったり。
軟化不足の場合は結局ブロー酸化→仕上げの段階でOKでも
自宅ケアで戻ることがあるようです。
十分軟化、って言う基準もそれぞれだと思いますが、中間ドライでうねってるようなら
自宅ケアでうねりが戻ることはビビリ以上にありえるようで。

414 ：404：04/06/28 09:12

軟化させただけでまっすぐになるクセは、システィン結合の癖毛だから普通のストパーでもいいと思います。
軟化だけでうねるのは、水素結合の癖毛だから蛋白変性させないと艶々サラサラにならないですよ。
たいがいの癖毛の人は、両方混ざってるからストパーだけだと家でブローしないと部分的に癖がでちゃうみたいです。

415 ：スリムななし(仮)さん：04/06/28 21:17

从ﾘﾟдﾟﾉﾘﾊｧ?

416 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/06/28 23:40

>>410
＞ケラチンとか特にコラーゲンの使いすぎかもしれませんね。
はい、そうです。施術中3回は塗付しますので。
>>406の
＞セラミドは外側からのダメージ要因を防ぐと同時に内部からの間充物質を抑える働きもあるから
正確には「の流出」が抜けているんだけども。煽る気は一切ない>>406
適度に流出、身代わり、逝ってしまえとｐｐｔを使うのがﾎﾞｯｸﾝの矯正。
だから、ｾﾗﾐﾄﾞを最後に塗付です。

>>411
連珠毛の矯正のｺﾂ｡
1液は１cmではなく５mmからの塗付。出来れば３mm
ｱｲﾛﾝ前のﾌﾞﾛｰはﾂｲﾝﾌﾞﾗｼで。

417 ：スリムななし(仮)さん：04/06/29 00:42

　最近酸性の矯正パーマって聞くんですけどなんなんですか？　軟化させるにはアルカリ剤が必要ではないのでしょうか？

418 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/29 14:05

>>417
既に何度か矯正されてダメージを喰らってる髪や、
ホームカラーーとかで傷みがちな髪なんかはアルカリを使うまでもなく
還元できますよね。ライト～ハードダメージで過軟化させたくない時に
中性～弱酸性で低還元の薬剤を使います。（ヘビーの時は無理）
これだけで矯正するケースはほとんどありませんが
（たぶん少しは矯正できるけど）通常の矯正剤と併用することがほとんど。
ちなみにうちで使ってるやつは化粧品登録なので2液すらありません。

419 ：スリムななし(仮)さん：04/06/29 16:54

＞418
仕上がりはどうなんですか？需要は？

420 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/29 21:05

>>419
うちで使ってるやつしか知らないんですけど
シリコンが多めに入ってるようなので、仕上がりは少ししっとりした感じです。
お客様としての需用は、これをメインで使ったことがないので分かりません。
サロンとしては、初めて矯正する人や数年ぶりに矯正する人以外は
毎回と言っていいほど使います。通常の矯正剤のコストに比べて
若干安くなっているのでPPTなどを使わなくてもすむ場合は
微々たるものですがコストダウンになります。

421 ：スリムななし(仮)さん：04/06/29 21:24

>>417
ＨＢ氏が言うように表皮を開く必要のないダメージヘアには理論的にアルカリは不要。
あとはシスチン結合に作用する基だけあれば作用としてのパーマは働く。
逆に毛先のダメージに対して「ヘマチンでアルカリをキャンセルしてるから大丈夫」
なんていう見識の方がものすごく危ない。
PHに関わらず開ききった表皮から浸透したメルカプト基が
なりふり構わず刻々と内部のS-Sを切り続けています。

アルカリ不要って言うのはウエーブの場合でもカラーの場合でも
今という時代的ダメージヘアには有効だと思う。
カラーが爆発的人気以前には見向きもされなかったアルカリフリーのカラー（レアラなど）が見直されてきてるし
システアミン系が商業的足かせから専門雑誌で取り上げられている以上に現場で取り入れられてることからも
昨今の顧客の痛み具合を受けて美容師のケミカル意識が高まってるせいだと思う。
以前の美容師ならいいトリートメント薦めておけば、みたいな感覚だった。
客が望むんだから、あきらめもあったかと思う。
でも今は手法としての駒がそろい、
まずどんな場合でもダメージを最小限に抑えることが再現性や芯からの美しさには不可欠と言う時代で
客も専門的なことは分からなくてもいいかげんその辺に気が付いてる。

結果オーライなたお氏の意見はダイヘアーではいい結果を残すかもしれないが
中程度から修復可能なハイダメージ毛の場合では
天然の組織の操作性を妨げることが考えられて
その後のウェーブスタイルやカラーの提案の幅が狭まってしまうことが惜しい。

422 ：421：04/06/29 21:46

大事な補足です。

酸性の縮毛矯正剤は上に挙げたとおり表皮を軟化しませんので
テスト時の質感はアルカリタイプと違ってかなり異なり、
内部のS-Sの結合が切れているかどうかをきちんとチェックするためのコツが必要です。
お勧めのテスト法が各商品のマニュアルに載っているかと思いますが
（自分的な意見は責任取れませんので割愛します）
取り入れる場合はそれらにしっかり目を通したり出来れば臨店を受けるのをお勧めします。

423 ：某メーカーA：04/06/29 22:20

>>420
シリコンははいってません。

424 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/06/30 03:13

>>423
おや？メーカーさんが違うのかなあ？成分表示におもいっきり
「シクロメチコン/ジメチコン」と書いてあったりします。

425 ：スリムななし(仮)さん：04/06/30 20:57

ﾁｮｰさらさらの髪を聖子ちゃんリバースにしたいんですが
お勧めのブラシとかブローローションあったら教えて下さい。
パーマ掛けたくないって言うからつらいよー(つд⊂)ｴｰﾝ

426 ：スリムななし(仮)さん：04/06/30 21:29

>>425 ブラシは別に何でも良い。要は腕次第。(って優香スレ違い)

セットローションは、熱を加えると固まるタイプなら何でも良い。
(これまたスレ違い)

427 ：スリムななし(仮)さん：04/06/30 23:00

すれ違いにレスありがとうございますた。

428 ：においフェチ：04/06/30 23:54

　質問です。　よくパーマやカラー等をした2.3日って残留したアンモニアの臭いがするのですが
結構嫌がっている方って多いと思うのですが皆さんは何か処置とかってされてますか？
　それとあの臭いってなんなんでしょうか？　シスだとまだ甘く感じるんだけど、チオ＆チオシスだとちょっと
臭い！！　何とかならないもんですかね？

429 ：スリムななし(仮)さん：04/07/01 01:38

検証家さんまた来ないのかな。検証家さんを囲んでの砥ぎoffとか。
良くない？

430 ：スリムななし(仮)さん：04/07/01 10:19

>428
いまどきそんな２，３日も匂いの残る薬使ってんのかい？

431 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/07/01 11:26

>>428
カネボウのアルカリクリアフォーム使ってごらんよ。
カラーでもパーマでも使えますよ。
それでだめならAG+でも使ってみますかw
リンスやトリートメントには金属イオン封鎖剤が入っているから
ヘアダイシャンプーのあとシャンプー台でシューッとかw

432 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/07/01 12:21

>>428
http://www.khps.co.jp/for_prof/pro/lineup5.html

433 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/07/01 14:56

＞こるて
細かいﾄｺだけど…
＞１、毛髪診断をして、適切なPPT（加水分解したタンパク質）処理をする。
ＰＰＴの最初のPは加水分解ではなく複合（ﾎﾟﾘ）のPなんですけど。
ごめん、細かい性格で。

さーて、いい天気でしかも暇だ（笑っとく

>>428
そんな時はﾌﾟｱｿﾞﾝを１滴（以下略

＞HB
G5とﾓﾆﾀｰ（もちろん液晶）とｵﾌの費用とHBの新幹線及び宿泊の費用と。
あとなんだったっけ？
そう、ｹｰﾀｰﾊﾑ・ｽｰﾊﾟｰ7を情報の対価としてくれると言った「業者」のｶｷｺがない。
どうしよう？

434 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/07/01 23:52

＞たおさん
まさか本気であてにしてた訳では・・・
ないっすよね。たおさんがまさか・・・
ぶっちゃけボクはじぇんじぇんあてにしてませんでしたW

＞コルテさん
お子さんは男の子？女の子？ひとり？ふたり？

435 ：スリムななし(仮)さん：04/07/02 09:32

>>434
あっちの過疎スレでやれ。

436 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/02 13:48

>>433
ほよ？ああ質問スレのヤツですね。
そうですね、ポリペプチタイト（あえてドイツ語っぽく）笑。
まぁ、()内は製造方法って事で(^▽^;)。

>>434
あ、ココに書いてたのネ。即レスしておきますた。

昨日、勉強会で(たぶん)ヒスパニック系のアメリカ人の女の子の矯正やったんだけれど、なんであんなに強いんでしょう？
アメリカでパーマ→アメリカでストパー→ウェーブ戻っちゃって今回の矯正って履歴なんだけど、
当然、前・中・後処理はしたけれど、施術後の髪が全然強度落ちた感じしないのよ。
めちゃくちゃキューティクルが厚くて強いんだろうな､､､たぶん。
『P.P.Tで内容物を補う事が第一』と考えていたんだけれど、ちょっと違うのかな？と思ってしまった。
世界は広いなぁ。

437 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/07/04 00:10

>>434　HB ◆3hISdlHT6M
＞本気であてにしてた
実は本気でした。だってﾏｼﾞﾚｽだし。
まぁ、いいや。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃてね、業者。

438 ：検証家：04/07/04 13:03

顔を出していいのかな・・・・
レンズの専門家のサイトで面白い記事を発見。
レンズ拭き方について様々な方法が書いてあるが、大気中に珪素（シリコン）の微粒子が
浮遊しておりそれがレンズに付着するのでエアーで除去してから拭くこととあった。
当然髪は表面積が膨大なので付着量も多い。鋏の磨耗で珪素犯人説を唱えたが関連があると思う。

439 ：スリムななし(仮)さん：04/07/04 16:54

検証家さん早速質問です。
10年くらい前、先輩に
鋏はカラ切り(何も切らずに開閉のみ)すると、鋏が傷むからヤメロ。
と言われましま。

今でも信じていますが、これって本当に鋏は傷むんですか？

440 ：検証家：04/07/04 22:52

同じ金属同士をこすり合せると凝着磨耗が生じる。これは親和性が高いために生じ
それを避けるため機械では異種金属と組み合わせたり、表面硬度を変えたり、表面粗さを変えるなどしている。
鋏も同様に同材種の同じ硬さ同士のすり合わせなのでそれが発生する。しかし側圧が僅かであり
カラ切りをずっと続ける訳ではないので、常識的な範囲ならカラ切りは問題ないと考える。

逆に言えば接触面だけ磨耗してくれるならミクロの凸部が消滅し自動的に研磨されたと
解釈することもできる。適度な”慣らし運転”ともとれる訳で、カラ切りが害悪だけとは
考えにくい。実際に髪を切ってもカラ切り状態に近い作業も含んでおり、あまり気にすることはないと思う。

441 ：429：04/07/05 01:10

私は業者ではなくてただの美容師です。海外で出店を考えているので、
自分で出来れば、なんて考えていただけですから。
すいませんﾌﾞｯﾁｬｹすぎました。

442 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/07/05 20:24

>>438コルテさん
毎日そんなお客さんばっかりだったら
すごい勢いでハサミ減りそうですねw

日本人の髪って世界的に見てかなり丈夫で堅くて強いと思ってたけど
そうでもないのですかね？

443 ：ぱーまや：04/07/06 07:08

たおさんてよう。くせげ屋やっとるんか？名古屋はようー。１つだけ独走しとるとこの話題でもちきりだぎゃー。なんかわらん事教えてちょ。

444 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/06 07:28

>>440／検証家ｻﾝ
検証家さんの考える鋏の"研ぎ時"ってありますか？
また、日頃のメンテでオススメってありますか？
教えて厨ですいません(^▽^;)

>>442
でもね、カットする感じはそんなに『強い』って感じなかったんですよ。
とにかく引っ張り強度がめちゃくちゃ強い感じ。
それとウエット時の膨潤率は高そうなのだけど、ドライ時に引っ張ってもあまり伸びない感じがしたなぁ、、、。
なんか根本的な部分が異質な感じがしましたよ。
謎だ～ヽ(~～~　)ノハテ?

445 ：検証家：04/07/07 10:22

再研磨をする磨耗基準について。実は分からない。切れ味が落ち客に違和感を与え、自分もストレスを
感じるようになったら。などの一般的な答しか浮かばない。
研磨業者と委託する側とは売上と経費という反対の関係にある。再研磨は軽度の磨耗の方が楽だが
楽な分だけ安い訳でもない。となれば意地悪な見方をすれば”早め早めの研磨を”を薦めるのが研磨屋の利益に繋がる。

では鋏の寿命と再研磨の総額との関係を考えると、早めがいいのか遅めがいいのかケースごとに違い
また個人の好み（少しでも切れないとイライラするとか）も入ってくるので良く分からない。

一般論として鋏、切削工具、包丁など”切る道具”は中程度の磨耗を超えたら再研磨しないと対費用の総合効率は下がる。

446 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/07 12:57

>>445
なるほど～。自分で漠然と思っていた事を簡潔にまとめて頂いたようでスッキリしました。(^▽^;)
『中程度の磨耗を超えたら再研磨しないと対費用の総合効率は下がる。』この辺りが胆なんですね。
ありがとうございました。

447 ：スリムななし(仮)さん：04/07/09 10:09

検証家ってなにしてるｼﾄ？

448 ：スリムななし(仮)さん：04/07/09 19:29

PEEK　A　BOOにくわしいかたいますか？

449 ：スリムななし(仮)さん：04/07/09 19:33

内情のこと？テクニック的な事？

450 ：スリムななし(仮)さん：04/07/10 10:24

名前の意味じゃないの？

451 ：スリムななし(仮)さん：04/07/10 15:03

鋳ない射ない婆

452 ：スリムななし(仮)さん：04/07/13 03:28

>>448
いまだにサスーンのパクリが目立つ。
ニューラインそのままパクってるし。
サスーンが日本のイベントで使ったモデルを
カットラインそのままをリファインして、雑誌に載せちゃうんだもの。
ヘアだけにとどまらず衣装とかまでパクリｗ
原点だから仕方ないのかな？ま、どうでもいいけどさ。

453 ：スリムななし(仮)さん：04/07/13 05:19

パクパク♪

454 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 00:54

>>452
それはしょうがないよ。
学ぶことは真似ぶことだし。
じっさい、サスーンの作品は時代性を喚起し、普遍性を貫いている
（追求している）ものだから。
オリジナルでもあり、アヴァンギャルドでもある。

455 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 10:15

去年の横浜のエキスポ行ってステージ見たんだけど
ブッちぎりで一番過激だったのはピーク・ア・ブーだった。
大御所にああいう事されると新進のアバンギャルド系もナチュラル系も
所詮、格が違うんだって事を思い知らされた気がした。
そういうプロパガンダだったのかもしれないけどね。
少なくとも>>452よりすげえ人たちだ。

456 ：c：04/07/14 17:17

>>455
所詮美容師同士の自慰行為でしょ。今の若いのにはあんまりうけないっしょｗ

457 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 20:15

誰かさんのﾊﾟｿが壊れてから、ﾄﾘｯﾌﾟ付きの誰かさんの書き込みが無くなりましたね。（W

458 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 20:36

>>456　ピークアブーはお前より上って事で異論はないな。
おつかれさん。

459 ：ﾄﾘｯﾌﾟ付きの誰かさん：04/07/14 21:01

>>457
おつかれさん（笑

460 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 21:04

>>457の件について、詳しく解説をお願いしたい次第で御座います。

461 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 21:16

お前はYMOより小室の方がすごいとか言ってる様なもんですから

462 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 21:17

上は「ｃ」あてね

463 ：しいな：04/07/14 21:43

＞誰かさん
さすが反応が早いね、お疲れさん（W

464 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 22:00

見苦しい・・・

465 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 22:18

そういえば、質問ｽﾚにもHBの書き込みないな。

466 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 22:44

たお=HB?

467 ：スリムななし(仮)さん：04/07/14 23:01

＞＞４６６
誰も否定は出来ん、また肯定も然り。
どっちでもいいんじゃない「２ch」だし。（w

468 ：スリムななし(仮)さん：04/07/15 02:21

>>466 完全に別人。

だが、>>467の意見に賛成。

>>466 そんな厨房みたいなとこに質問してないで、あんたも美容師なら美容師らしい質問しなさい。

469 ：スリムななし(仮)さん：04/07/15 08:15

>完全に別人。
意見に賛成なら、、、（ry
人の事いう前に、自分のｶｷｺﾁｪｯｸｼﾙ。

470 ：スリムななし(仮)さん：04/07/15 09:14

日本語のダメなとこだな。省略しすぎて、忌みが伝わらなくなる。

>>467の意味を、『ここは2ちゃんなんだから、誰が書き込んでも、別に関係ないだろーが』
と解釈したために。賛成した。

完全に別人｡とは書いたが、別人であろうと、仮に同一人物だろーと

>>466 そんな厨房みたいなとこに質問してないで､あんたも美容師なら美容師らしい質問しなさい｡

には変わらない。
>>469 すまんな。(俺の文章)分かりづらくて。

471 ：スリムななし(仮)さん：04/07/15 11:36

何かにつけ文章・文法にケチ付ける香具師が多いなこのスレw
文系出身者が多いのか？
接客で細かい事こだわると嫌われないか？ww

472 ：c：04/07/15 12:09

盛り上がってまいりましたｗ

473 ：スリムななし(仮)さん：04/07/15 15:22

>>471
藻前、「w」ばっか付けてその文章の内容ででバランス悪いと思わないのか？

474 ：c：04/07/16 09:34

>>473
ででｗ

475 ：スリムななし(仮)さん：04/07/16 16:34

秋まであまり話題もなさそうだし、、、この時期ネタがないからな～
みんな忙しいかい？

476 ：スリムななし(仮)さん：04/07/16 21:58

>>475
ネタ
>縮毛矯正について質問ですが
矯正のﾃﾞｷは値段などに限らず､
美容師ｻﾝの腕によるというのは本当ですか?

477 ：473：04/07/16 23:18

>c
>>471（W、無し

478 ：スリムななし(仮)さん：04/07/17 01:02

ロールブラシの寿命ってありますか？
サンビの短い毛と長い毛が組み合わさってるタイプは寿命が長いと思います。
しかし、猪毛だけのブラシは消耗が激しく絡みやすさも低下してきます。
どうでしょう？

話は変わりますが、
絡みの良いお勧めのブラシを良かったら教えて下さい。

479 ：c：04/07/17 19:26

アレキサンダー

480 ：スリムななし(仮)さん：04/07/17 21:31

イジニス！

481 ：スリムななし(仮)さん：04/07/17 21:57

アイコーカーラー？
マジックカーラータイプのロールブラシがあったら良くない？

482 ：c：04/07/18 19:33

おい、お前ら、パイモアと鋏の富士が同一企業って知ってましたか？

483 ：スリムななし(仮)さん：04/07/18 21:43

＞＞４８２
　　パイモア・・・使えね～。　富士・・・知らね～。

484 ：スリムななし(仮)さん：04/07/18 22:28

>>481
あんなもんでくるくる擦ったら
静電気の塊になっちゃうだろうがよ。

485 ：スリムななし(仮)さん：04/07/19 01:12

最近ロールブラシ使ってないなあ。

486 ：スリムななし(仮)さん：04/07/19 07:47

アイロン使ってるの？

487 ：スリムななし(仮)さん：04/07/21 09:19

シリコン等の樹脂の入っていない縮毛矯正は　現時点では　ない！
皆様これでよろしいでしょうか？

488 ：スリムななし(仮)さん：04/07/21 15:45

>>487 あるよ。

リタッチや、カラーヘア、ダメージヘアには不向き。

489 ：スリムななし(仮)さん：04/07/21 21:20

>488さん
あるんですか？！
よかったら　製品名を教えてくださいまし　<m(__)m>

490 ：スリムななし(仮)さん：04/07/21 21:34

いまどきロールブラシ使って一生懸命
ブローしてる奴いるの？

491 ：スリムななし(仮)さん：04/07/22 18:45

今日の田家の株価の下げは凄かったね。
１部上場してるの知らなかったけど、下げ幅Best5（東証１部）に入ってて始めて知った。
しかし、会社概要見たら平均年収２７５万だって、、、。

492 ：スリムななし(仮)さん：04/07/22 18:58

田家って　銀行が入ってるでしょ

493 ：c：04/07/23 10:16

>>491
あの下げ幅でｗ　
つーか、1部って知らないとはｗｗ

>>492
銀行入っていると何か？
つーか、上場企業の株主や経営陣に銀行が入るのは至極当然すぎｗｗｗ

494 ：スリムななし(仮)さん：04/07/23 11:52

>つーか、1部って知らないとはｗｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

495 ：スリムななし(仮)さん：04/07/23 21:21

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、方向違いのﾚｽ、場を読めない＝c
でOK?

496 ：スリムななし(仮)さん：04/07/23 21:48

497 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 07:47

てかcは　至極当然とか　ｗｗとか使ってる時点で低脳太公望丸出しだろ

498 ：c：04/07/24 09:03

低学歴が釣れ過ぎwww

499 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 11:50

『低能太公望』って何だ？

500 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 12:01

釣れたと惚れたは言わぬが花

501 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 14:17

美容師歴1年ですが･･･
縮毛矯正のアイロンは180℃もあれば充分です。
じゃあ何が求められるのかと言うと『いかに180℃をキープ出来るか』
かと思います。液剤が付いた髪にアイロンを当てた瞬間に恐らく120℃
ぐらいまでは一気に下がるので、そこからいかにして短時間で180℃へ
復活させるかが重要かと思います。

つまり『最高速度が速い車』では無く『加速度の早い車』が求められて
いると思います。

新人美容師のクセに･･･って思われるかもしれませんが、基本中の基本
を忘れてはいませんか？それと美容師は何年の経験ではなく、いかに
勉強したかだと思います。これが私のアイロン理論です。

502 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 15:41

＞501
独り言か？

503 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 15:48

２６９．【た】　『太公望（たいこうぼう）』
『太公望』
太公望の釣りに関する故事から、釣りをする人。釣り好きの人。
故事：「史記－斉世家」　周の文王が、渭水で釣りをしていた呂尚（りよしよう）を見て、「吾が太公（祖父、古公亶父（ここうたんぽ））、子（し）を望むこと久し」と言ったという。
人物：太公望（たいこうぼう）・姜子牙（きょうしが）　中国、周の政治家。春秋時代斉の始祖。姓名、呂尚。字は子牙。号は飛熊（ひゆう）。生没年不詳。渭水で釣りをしていて文王
に見出されてその師となり、文王、武王を助けて殷を滅ぼした。周の祖太公が待ち望んでいた賢者という意味で、太公望と名付けられた。「六韜」の著者という。

504 ：501：04/07/24 16:13

>>502
いえ、持論を言ったまでです。
もし異論があればおっしゃって欲しいです。
色々と勉強になりますから。

505 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 16:56

アユミ、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにもオススメですよー♪
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

506 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 17:52

>>505
ブラクラ

507 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 17:55

>>501
薬液の付いてる髪ってのは、流してないのかい？
ある程度乾かしてある髪なら１２０度までは下がらんよ。
試しに髪挟んで直ぐ電源切って触ってみな。慣れてくるとアイロン触って
だいたい温度がわかるようになるから

508 ：業者オツ：04/07/24 18:02

>>505
おまい色んなトコに貼って大変だな
そんな事せんと売れんハサミなんか？
漏れも暇だから応援してやる
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ
ガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレガンガレ

509 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 18:07

>>508
おまえモナーw

510 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 21:06

つまり、>>501は
180℃まで上がるが、上がるまで3分くらいかかる旧式アイロンを使ってる店長への文句が言いたいだけかw

511 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 22:42

>>501
アイロンよりもっと大事なことをわすれてませんか？

512 ：スリムななし(仮)さん：04/07/24 22:48

>>501
そうだね、「アイロン」より大事なことを忘れてるね。
「アイロン」で縮毛矯正をするんじゃないんだから。
もっと広く考えられる美容師になってください。

513 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/07/24 23:17

>>501
＞いかに180℃をキープ出来るか
ちかい。もっと勉強しる＞501
ガンガレ
美容師歴1年＞501

514 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 00:31

たおさまはついに一年生にしか意見できなくなりますたかｗ

で、お前だ、>>501
『いかに180℃をキープ出来るか』
なんでそう思うんだ？
その辺を聞かせてもらおうか。

それが分かっていたらその後の流れ自体が不自然なんだが。
理論が分かってるからそういってるわけだろ？
しかし、理論を分かっているここにいる先輩達がそれじゃ不完全だという。

君に加速度はあるのかもしれんが
すごいベテランも時代そのものも加速度を持ったまま進化して言ってるのかも知れんよ。
それを見たことないというならそれは君の環境が悪い。

君の言う程度のやりとりはここに集まっている人たちの間では大したレベルではない。
俺らに言わせりゃ、

「そうだよ？で？」

ってこと。
勢いは認めるよ。いい美容師におなり。

515 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 00:35

アイロン理論ってフレーズﾜﾗﾀｗ

516 ：(;^_^A。 ◆P6rBQWtf4. ：04/07/25 04:59

(他スレでの話からの流れなんですが…）

黒染めしてる髪でかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞ髪であっても『どーしても明るくしたい』みたいなｹｰｽの時、
相手の、年令、職業、性別等を配慮した上ですが、
カラーをしてあげてしまうんです(;^_^A。

美容師としては、次の展開を考えて仕事をするのがプロとして当然だと思いますが、
お客さんによっては、『今が大事』とか『夏だけだから今やらなきゃ意味が無い！』みたいなお客さんも存在するのも事実です。
特に、最近ｶﾞﾝﾒｯｼｭやホワイトカラー等の流行が10代の間で復活してますからよけいに
【美容師と10代のお客さんのニーズのとのギャップ】
を考えてしまいます。
去年辺りの『ピンクベージュ』の流行の時にも感じてはいたのですが…。

517 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 09:37

>503
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

518 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 09:40

>>516
それは確かに感じるギャップかもしれない
ただ、そのギャップを埋めてあげられる美容師にならないといけないんじゃない?
10代だろうが50代だろうが、髪の毛が耐えられない状態にあることをしっかり説明しないとね。
まあ、理想論なんだろうけど。
実際問題、メーカーに黒染めを明るくする場合を問い合わせたら、
「ダメージを考えるとやるべきでない。特にブリーチは止めた方が良い」
って返答だった。
半年後の状態を想像すれば美容師ならわかるよね。

ちなみに漏れは「ウチでは出来ません」って言う。
ボロボロの髪の香具師がウチの店から帰っていくなんて耐えられない。

519 ：501：04/07/25 10:35

みなさんに厳しい意見を言っていただき、本当にここに書き込んで
よかったと思っています。まだまだ未熟ですが未熟ながらの意見を。

>>507さん
二剤を塗る前に数回アイロンして真っ直ぐに、そして二剤を塗った後も一二回アイロン。その方が
持続性があると教えられ、またお客様にも好評です。
>>511.512
え？何でしょうか？薬剤はどこのメーカーも大差ない。後はアイロンテクだと思っていたのですが
違いますか？
>>514
つまりアイロンを30㌢滑らせるとして、ずーっと180℃の方がムラ無く仕上がるからです。当て初め
は180℃でそこから一気に温度が下がり、除々に上がって行くじゃムラだらけです。そう言った理由
からです。

そろそろ出勤します。厳しいご意見、お待ちしております。
それでは先輩方、失礼します。

520 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 13:12

>>519
２剤塗布後のアイロンがお客様に好評っていうのは
ジュワジュワ音がする演出がパフォーマンス的にウケるって事？
仮に持続性が高くなるとしてもお客様が感じるレベルではないでしょう。

トレハロースやら黒砂糖なんかを入れてアイロン入れるなら
保湿や感触の面でいくらかメリットはあると思うけど
それにしたって180度もの高温は必要ないんじゃないかな？

まさか臭素酸の2剤じゃないよね？死ぬからやめた方がイイよ。

あと、縮毛矯正を成功させるために一番大切な事はまず正しい毛髪診断。
そして的確に軟化、還元する為の薬剤コントロール。
色んな意見の人がいると思うけど自分はそう思って仕事してる。

501は若くて熱心。そして聞く耳を持っている。
ここに出入りしてる諸先輩方に食い下がって学ぶべし。ガンバレ。

521 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 13:35

アイロンテクを勉強したまえ
特にギリの所を毛流も考えずにバキバキ折るな
心当たりのある奴いるだろ？

522 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 14:18

>>521 あのー、根元折れの原因はアイロンじゃないんですけど…。

素人さんは立入禁止っす。黙ってロムっててください

523 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 15:24

はい

524 ：c：04/07/25 20:34

501ってすげー釣師だなｗ

525 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/25 20:39

前にも書いたけど､､､縮毛矯正は"アイロンがメイン"で伸ばすのは正しくないと思うんです。
アイロンは仕上げの定着という感じで、僕が重要視するのは軟化具合とアイロン前のブロー。
この段階で伸びて無いとその後のアイロンで伸ばす事になるので、本末転倒かな､､､と。

僕はほら、理容師なので『アイロンパーマ』もやるんですけれど、
コールドパーマとアイロンパーマってドライとウエットの特性が全く逆になるんですよ。
細かい事をうだうだ言ってもしかたが無いので端折りますが、
薬液処理＋アイロンというのは確実にフィブリルの変性を起している強烈なものだと解るので
理想は『出来る限りアイロンに頼るべきではない』だと思っています。

その点で言うと>501さんの考え方はちょっと怖い様に感じてしまいます。
アイロンの回数が増えれば確実に変性が進み、確かに"まっすぐ"の持続性は上がるでしょう。
でも"ダメージ"と言う観点からはどうかと疑問に感じます。

あと多めの水分が急激に蒸発するのはNG中のNGだと思います（じゅ～って音）。
水が気化する時の体積の変化って物凄いですよね？

アイロン温度の加速度(?)に関しては確かに温度がキープ出来たほうが使い易いとは思いますけどね。
上記の様にウエット毛には使用しないのであまり神経質になってはおりません。

何にせよ、色々な技術者の意見が出て来るのは非常に有意義ですのでもっとレスきぼんぬ。

毎度の長レスｽﾏｿ<(_ _)>

526 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 21:18

とりあえず加水＋アイロンで出る猛烈な蒸気で毎回救急車が呼ばれてるはずだが。

527 ：スリムななし(仮)さん：04/07/25 22:58

アイロンかける前に、丁寧にブローする店、ハーフドライの状態で、
完全ドライしてから、大体この３つに分かれると思うのですが、
どう違うのでしょうか？
私のお店は、カラカラのオーバードライ状態まで乾かしてから
アイロンです。
理論的に長所や短所があるので、それぞれのお店で違う
と思うのですが
詳しい方教えてください。

528 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 08:37

他のｽﾚで書いてあったから、遡ってｽﾚ見たけど。
なんか面白い偶然ﾊｹﾝ。コルテさん久しぶりですね。
これで、近々「HB」が出てきたら笑える。
しかし、、、、まぁ「２ﾁｬﾝﾈﾙ」ですな。

529 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/26 10:36

>>528
あ、(〃⌒ー⌒)/どもっ♪お久し振りです（ってどなたか存じませんが、汗）
最近他の事ばかりやっていたのでご無沙汰してしまいました。てか話題も薄めでしたけど(^▽^;)

(*'ω'*)......ん?他のスレ？？何だろう？
僕は美容師関係ここと質問スレくらいしか見ないので､､､面白い偶然ってなんですか？

※縮毛矯正に関して蛇足。
知り合いのシロートさんが某大手家電メーカ－の両熱アイロンと何所からか手に入れた矯正剤＆コラーゲン
を使ってセルフでやっていると自慢気に僕に言うんです。
で、腰まで在ろうかというその髪をよ～っく見せてもらった所、
やっぱりキューティクルは剥がれ表面がツルツルでコシもなく不自然な髪なんですね。
でも、その人はカラーもしないし『真っすぐでサラサラのツヤツヤで大満足』な訳ですよ。
この辺り、求めるモノの違いというのか､､､認識のギャップをどう埋めていくのか？
営業的に色々考えちゃう所でもあります。

お客の意識改革ってどう進めて行くべきなのか､､､効果的な方法ってありませんか？

530 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 10:40

仕上げの定着？
ブローだけでは伸びないんですか？ハビットみたいに。（今ハビットやってる店あるのかなぁ)

531 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 13:34

先日縮毛矯正が希望の新規のお客様がご来店になりました。
新生部3センチでそれ以外、肩下まである髪は過剰な1剤処理でガサガサ。
濡らすまるでトロロ昆布のよう。
お客様いわく「濡らすとツルツルで手触りがイイんですよ～」
正直このギャップには驚きました。

532 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 14:29

アユミ、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにもオススメですよー♪
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

533 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 14:43

>>529
なんかいやらしい書き方だなあ。

534 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 17:02

＞５３２
しつこいなあ

535 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 17:10

ヒートシザーって１００度だか１８０度だか知らんけど
その鋏で切ると毛の断面が熱で塞がれて傷まないって言う代物ってどうなの？

536 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/07/26 17:24

>>528
ずっとロムってますけどね。
書かないだけでちゃんといますよ。

537 ：スリムななし(仮)さん：04/07/26 19:35

アユミ、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにもオススメですよー♪
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

538 ：c：04/07/26 20:15

>>537
俺この前そこのシザーを買いました（マジ）
そんな下衆なPRしてっと二度と買わねーぞ！
つーか、一度ゴルァ電入れてやるｗ

539 ：スリムななし(仮)さん：04/07/27 11:27

>>537
光○のシザーは値段設定がおかしい。
半額にするなら初めからソノ値段設定にしろ。
ホントに安物で切れないシザーだなｗ
>>538
買っちゃったの。。。かわいそうに・・・
すぐにアボーンしちゃうよ、それｗ

540 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/07/27 22:58

こるては埼玉?

541 ：スリムななし(仮)さん：04/07/28 09:41

皆さんにお知らせﾃﾞｽ。たおとHBが出てきましたので、このｽﾚは廃れていきます。ご了承下さい。

542 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/28 10:09

>>530
"伸びる"と言う事でしたら薬液処理後に伸びているといえると思いますが、、、
その後、ブローだけでは"定着が弱い"と考えとります。
両熱アイロンでプレスすると言う事は両側から挟んだ真っすぐな状態で"適度な熱変性を起させる"訳で
ブローのそれとは目的が違うと思うのですよ。
ブローするのはアイロン処理がしにくい根元の立ち上がりと全体の大まかな流れを決める事と
水蒸気爆発によるダメージを抑える為に出来るだけ水分を蒸発させる目的と位置づけております。

>>533
('_'?)...ン?

>>540
東京でつ。

543 ：c：04/07/28 10:33

>>539
もう7年くらい前からのユーザーなのだな。
それでもアボーンしないってことは俺の腕が良い証拠だなｗ

つーか、価格設定についての君の考えはイマイチウマシカ（笑）

544 ：スリムななし(仮)さん：04/07/28 20:10

笑いっぱなしの奴や、どう考えても不自然な程タイミングが一緒の間隔で書き込む奴らとか。
ここで、まじめに書き込む奴は居なくなったな。

545 ：スリムななし(仮)さん：04/07/28 23:53

>>544
だからどうした。何が言いたいのかワカンネ

546 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/29 00:12

あー、マジレスするのも何ですけれど、、、
スレがあまり盛り上がっていないのでいいですかね？

こるてとHBさんは別人ですよ。
このスレの派生メーリングリストで仲良くなってメール交換したりGREEやったりしてますけどね。

何てのかな、しばらくカキコしないでいると何となくカキコしづらくなるというか、、、
そんな時に顔見知りがいるとカキコし易いというか、、、そんな感じで固まるんだと思いますよ。

まぁ、IDの出ない美容板ならではの良くある疑念ではありますがね(^▽^;)

こるてに関してはGREEを始め、至る所に顔から何から晒しておりますし（別のハンドルも多数ありますが）
とある組織の講師の肩書きもありますんで、調べればすぐに誰だか特定出来ると思いますよ。

、、、興味ないでしょうけどね(^▽^;)

そんな訳で、目一杯スレ汚し失礼しますた。<(_ _)>

547 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/07/29 02:39

＞こるて
埼玉に縮毛矯正のかみ理容師いうo。
＞顔から何から晒しておりますし
こえ
http://www.biwa.ne.jp/~s5009/potp/top/ani/cha.gif

ゆういいづ

548 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/29 17:24

>>547
>埼玉に縮毛矯正のかみ理容師いうo。
、、、誰だろう？組合員だったら知っているかもしれません。
リンクのgifアニメは意味が良くわかりませんですた(TдT)

549 ：スリムななし(仮)さん：04/07/30 10:09

>>574
なんだか文面が意味不明。
理解不能なんですが・・・・

550 ：スリムななし(仮)さん：04/07/30 10:09

あ、間違えた>>547です

551 ：スリムななし(仮)さん：04/07/30 12:55

>>547
病んでる

552 ：スリムななし(仮)さん：04/07/30 17:59

ここって
〔理容〕理容師とメーカーがぶっちゃけて困るスレｖｏｌ.2
だったんですね

553 ：553：04/07/30 23:58

スレが廃れてきた一番の理由は親切なコテハンの方々に愛想をつかされたことだということに気づいてるのか気づいてないのかは知らないが
いまだにコテハン叩きをし続けて、挙げ句の果てにはスレ主にまでチャチャを入れ、噛みつきだす始末。
ガタガタ文句言う前にてめえらで実りのある書き込みと議論をしてみろと言いたいね。
おっと、アイロンの話、見てなかったのかとか言うなよ？1年生相手におとなげない討論が展開されてただけだからな。
第一ネタがもう古いよ、矯正関係の話は。今さら論争するような内容はもうない。
まあ、１年生もいきなり喧嘩腰ではあったがな。

あ、そうか。
なつやすみだもんなー。どうりで変な書き込みが多いと思った。
いいなあ。なが～い夏休みがある店は。

文句があったら相手してやるよ。

554 ：スリムななし(仮)さん：04/07/31 04:04

それが、どーにもネタ不足だ罠（;´_｀）

555 ：スリムななし(仮)さん：04/07/31 05:22

>>552
因みにvol1はメーカーが立てた訳だが、、、
いまさら理容だの美容だのジャンル分けしてる辺りで
現状の見えていない痛い椰子だと言う事が解る。
まぁ頑張れ。

556 ：スリムななし(仮)さん：04/07/31 07:30

秋の新製品ラインナップが充実してくるまではマターリと逝けばよろしい。

557 ：スリムななし(仮)さん：04/07/31 08:15

>>553=親切なコテハンｗ

558 ：スリムななし(仮)さん：04/07/31 09:24

>>553
ちゃんといつも通りコテハン名乗れや。
藻前の書込みも同類だよクソが。

559 ：スリムななし(仮)さん：04/07/31 09:56

>>553
病んでる

560 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/07/31 11:22

>>557-559
やたらと嬉しそうですね。
美容板の嵐の典型的前振りに見えてしまいます。
>>553さんの主張もっともだと思いますが、今後に予想される反論・煽り等はスルーするのが吉だと思われです。

美容板はID出ないので他のスレもコテさん達の流れは大抵似た様なものです。
一部のコテさん達は別の場所でマニアックにお勉強つづけておりますし、
話題が盛り上がれば自然と集まってくると思いますよ。

無理にスレ進行する必要もないかな～と､､､夏ですしね(^▽^;)

561 ：?1/2?¨ ◆mJdfIXPvzM ：04/07/31 22:58

見方を変えれば、
いろいろなことが見えてくる。
他人のせいだと
思っていたことが、
自分の感じ方のせいだと分かり、
世の中は変だと
思っていたことが、
なるほど、そんなこともあるのか、
と受け入れられるようになる。
心の器次第、なんて言われたら、
それこそイライラするかもしれないが、
入れものは大きければ大きいほど、
ストレスや気遣いも少なくなる。
イライラしだしたら、
自分を見つめるチャンス。
そんなことを思い起こせたら、
もっと自分が分かるだろうなぁ…
ここ数日、暑くて
イライラするところもあるけど、
そればかりでなく、
イライラする自分もいるからね。
今日は、イライラを見つけたら、
喜ぶことにしてみませんか？

たおでした

病んでるpc

562 ：スリムななし(仮)さん：04/08/01 08:29

精神状態大丈夫なのか？

563 ：スリムななし(仮)さん：04/08/01 10:57

アユミ、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにもオススメですよー♪
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

564 ：スリムななし(仮)さん：04/08/01 15:37

アユミ、ここのシザーを買ってから
すごくカットが下手になりました！
みんなにはオススメしないですよー♪
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

565 ：スリムななし(仮)さん：04/08/02 00:37

つまんねえ。

前のスレ立てたまま逃げた香具師。

人が継いでるってのにお礼ひとつ言えやしねえ。

566 ：スリムななし(仮)さん：04/08/02 01:30

ベルエベルのＣＭがウザイんですけど

567 ：スリムななし(仮)さん：04/08/02 11:38

経営がうまく行ってないからって気まで狂わなくってｲｲだろうに

568 ：スリムななし(仮)さん：04/08/02 15:55

今まで通ってた店の美容師さんを捜してます。店の人は教えてくれないし。5年間その人にカットしてもらっていたので、気心がしれているのです。どうしたらいいのだろう。ちなみに、横浜の赤いくつという店にいた、Oさんです。どこか捜せるｽﾚはあるのですか？

569 ：スリムななし(仮)さん：04/08/02 16:11

>>568
店を移るときは連絡して欲しいよね。
それまでいた店の圧力で連絡できないんだろうけどさ。

570 ：?1/2??N ◆mJdfIXPvzM ：04/08/03 22:21

>>562 >>567
最大の名誉は決して倒れない事ではない。

倒れるたびに起き上がる事である。

孔子

またｺﾋﾟﾍﾟ
たおでした

571 ：スリムななし(仮)さん：04/08/04 10:23

最大の喜びと最大の不幸は、自分自身を知らない事である。

572 ：スリムななし(仮)さん：04/08/04 10:40

ソリスのイオンテクノロジーの1500使ってる方、
普通のソリス1500と比べて音は静かになっていますか？

573 ：スリムななし(仮)さん：04/08/04 17:50

彩香、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにもオススメですよー♪
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

574 ：スリムななし(仮)さん：04/08/06 02:50

おわってるな

575 ：?1/2??N ◆mJdfIXPvzM ：04/08/06 04:07

2004年の年間占い
http://www.st.sakura.ne.jp/~iyukari/2004yyy/y04_yearly.html
http://www.st.sakura.ne.jp/~iyukari/2004yyy/y04_yearly.html
双子座の運勢は
>
おめでたくも９月２６・２７日、
双子座にとって愛の部屋に当たる天秤座に、
木星と火星が大挙して移動します。
さあ、どうよ。
木星は拡大。
火星は情熱。
もえあがーれーもえあがーれーもえあがーれーガンダム。
言うことナシです。
あまりの言うことナシさに、石井ゆかり、ちょっと壊れ気味。

うらやましくてむかつくのでこれでやめたいくらいですが、

またｺﾋﾟﾍﾟ
たおでした

576 ：スリムななし(仮)さん：04/08/06 09:11

たお氏の発言に対して、こるて氏の感想が聞きたい。

577 ：c：04/08/06 11:09

お前の発言をまず書け、コテハンでｗ

578 ：スリムななし(仮)さん：04/08/06 12:27

今、ハホニコのシャンプーやトリートメント、十六油等を使用していて、
とても調子が良いです。
行きつけの美容室のお姉さんにハホニコの縮毛矯正がとても良いと
言われ考えているのですが、（当方緩い癖毛で、所々陰毛のような縮れ毛有り）
ハホニコのは絶対痛まないですと言われとても惹かれます。
他の縮毛矯正とは矯正のやり方が違うらしいのですが、本当に痛まないのでしょうか？
むしろ髪が綺麗になるとまで言われましたが、、、
プロの方宜しくお願い致します、、、

579 ：スリムななし(仮)さん：04/08/06 12:44

>>578
残念ながら傷まない縮毛矯正は存在しません。ありえません。
その美容師さんはメーカーの説明を鵜呑みにしているか
傷みを感じさせない自信があるかどっちかだと思われます。
たとえ傷みを感じさせないとしても限界がありますので
時間が経てば他のメーカーと大差ないでしょう。

580 ：スリムななし(仮)さん：04/08/06 22:39

>>578

>>579に禿同
縮毛矯正というのは原理的には魚を一旦すり身にしてカマボコに作り変えること。
癖の強さに応じたレベルまであなたの髪をいったんバラバラにし、再形成するということ。
赤ん坊の産毛以上に美しい毛髪など存在しません。

しかし例外はあるわけで
ダメージが進みすぎた毛髪はもはや毛髪としての形をとどめておらず
これを例えばボロボロの虫歯に例えてみるならば
虫歯に差し歯や詰め物をすればとりあえず歯の形、あるいは噛むのに不自由ない状態になると。

縮毛矯正とはすなわちストレート薬液によるダメージとの戦いの歴史でしたから
髪に詰め物をする考え方の修復法（持続性トリートメント）の基礎を作ったと言って過言でありません。
つまり、縮毛矯正の考え方から生まれた荒療治的なトリートメントも存在するわけです。

本当に美容師が以上を理解していて「今より綺麗になる」と言われたなら
あなたに分かりやすく要点のみを言ったのであろうし
それを勧められるほどあなたの髪がダメージを受けている可能性があります。

また万が一、上の事を理解していない美容師が言ったのであるとすれば
内臓の位置も把握できていない医者に手術を頼むようなものだと思ってください。

ところで、たお、
まじで気が狂ったの？
ここんとこマジ心配

581 ：スリムななし(仮)さん：04/08/06 23:23

彩香、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにも絶対オススメですよー♪
買わなきゃソンソン☆
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

582 ：?1/2??N ◆mJdfIXPvzM ：04/08/07 00:11

>>580
＞ところで、たお、
＞まじで気が狂ったの？
ｐｃが狂った．ｺﾋﾟﾍﾟでしかカキコでけん
＞ここんとこマジ心配
<(_ _)>
ｺﾋﾟﾍﾟ
結論から言うと『髪が全く傷まない縮毛矯正など存在しない』と僕は思う（僕はだよ）

矯正されますと『さらさらに髪が蘇ります』なんて言う人は

本当にそう思ってる　『お人よし』か

嘘付いてる『悪い奴』や思うで　

もって生まれた癖をまっすぐにするのは簡単な事ではありません
薬剤付けて加温して..１８０度のアイロンかけて...引っ張ったり..　

どう考えたら、『髪が蘇る』なんて言えるんか？？
たおでした

583 ：スリムななし(仮)さん：04/08/07 04:43

ところで、『水分補給縮毛矯正』って何？ひょっとして、低分子な水を使用してるってヲチなの？
まぁ結局、縮毛矯正の仕上がりの差は技術者の経験と知識だとは思うけどね。

584 ：スリムななし(仮)さん：04/08/07 06:29

>>たお
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%87%E5%AD%97%E5%8C%96%E3%81%91&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
とりあえずなおしてこい

585 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/07 09:08

>>576
誰かを傷つけている訳ではないですし、荒らしって訳でもない､､､(と思う)。
話題が無い時には保守ageをしてくれていると言う事で､､､（あ、sageてるかww）
それよりもシザーの宣伝コピペはε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・・と思います。

>>578
基本的に質問スレの方でして頂きたい事柄です､､､が、
>>579.580.582ｻﾝの意見が全てだと思います。

くせ毛を真っすぐにするのは"本来の毛髪の構成成分を変性させる行為"でありコレは"痛ませる"事を意味します→コレが前程
ハホニコの縮毛矯正はその"痛み"に対する独自のケア理論(適切な前・中・後処理、アイロンの操作、薬剤の塗布方法etc...)
があり、技術者がお客様にベストな方法をチョイスする事で非常に良い仕上がりを実現出来る"可能性を秘めた"ものです。
ただし、あくまでも技術者にそのスキルがあれば､､､のお話。
言葉尻だけを捕まえて発言するのも何かと思いますが､､､
まともな知識の持ち主ならば、"絶対に痛まない"とは言わずに"痛みを感じさせない"と言う様な表現を使うのではないでしょうか？
､､､あ、ハホニコの縮毛矯正自体は確かに(・∀・)イイ!!ですよ。念の為。

あとね、くせ毛で悩んでいる人は、サラサラ＆ツヤツヤに仕上がると"髪が綺麗になった"と思うものです。
ダメージの度合いに関係無く、、、ねw

586 ：578：04/08/07 09:37

みなさん貴重なご意見有り難うございます。
私の書き方がちょっとおかしかったかもしれません。。
私自身の髪の痛み具合は美容師さんに言わせると襟足の癖毛の所以外は
痛んでいないとのことです。
友人によくつるつるね～とさわられるので感触も柔らかい感じみたいです。
ただ、ブローをしないので（セミロングなのに）表面にゆるい大きな段がついていて、
広がります。時々友達がブローしてくれるのですが、そのときは劇的に綺麗な
髪に見えるみたいです。まっすぐになるとやはり艶が違うのですね。
で、美容師さんに相談したところ、ブローを毎日ガンガンにするよりもハホニコの
縮毛矯正をかけた方が痛まないし、綺麗ですと。。他の縮毛矯正よりも格段に
痛みが無く逆に痛みが修復された様な感じになるはずということでした。
他の縮毛矯正はかみをアイロンでぺたっとつぶすけどハホニコはつぶさないので
縮毛かけた後もカラーやパーマをかけられると言われました。
確かにブローはしない物の毎朝ぬらして指で引張りながらのフィンガーブローを
しているので熱による痛みはあると思います。

587 ：c：04/08/07 10:37

minxの高橋が「うちではこれから、パーマをかけるほど、カラーをするほど髪が
健康になるようなメニューを展開する」って感じのことを言ってた。ハッキリ言
ってとんでもないペテン師だと思ったけど、俺はそんなペテン師に成り下がって
でも、儲けられる方が良いと思うようになった。つか、今儲かってないからねｗ

サラサラになるなら、これで髪が蘇ったよ♪でもヘアケアしないと持続できない
からガンバローね！って言っても良いんじゃないの？

正直に接しているつもりで、実は責任逃れをしてないか？俺はしてるぜｗｗ

588 ：スリムななし(仮)さん：04/08/07 12:04

>>587
あんた正直者だろう？まさに俺の心の声だ。
一見お客さんの為に正直に接しているが実はリスクを回避してる。
ヤバめな仕事はうちではできない。とあきらめさせる、もしくはよそに行くようにしむける。

できればペテン師になりたい。そして儲けたい。
しかし中途半端な正義感＆リスク回避の心が邪魔して
「デジカールは何もしなくても巻き髪が手に入る！」
と広告が打てない俺は負け組だ・・・・・＿|￣|◯

cよ、こんな気持ちあんたならわかってくれるかい？

589 ：c：04/08/07 12:28

>>588
おお同士よｗどうしよう？（笑）

＞しかし中途半端な正義感＆リスク回避の心が邪魔して

この気持ちと、値下げ（ディスカウント）の気持ち＝心理は同じなんですよ。
偽善的な責任逃れなのね。最善を尽くす努力、労力よりも、目先の障害を
回避する事の楽（らく）さを選んでいるのだー。

漏れも含めて、美容師は「売る」という事に関して心の弱さが邪魔してると思ふ。

じゃあ、商売する人間が売る事を無くして何が出来るねん？というのが今の漏れ
の心境。

世の中の大局を考えると、あと2～3年で勝ち組を実感できないと、もう浮かばれ
なくなるというのが最近の経済通の見方なんだけど、それまでに、今からでも
心を入れ替えていかないともう間に合いましぇ～ん。

マジレス気味でスマソ

590 ：?1/2??N ◆mJdfIXPvzM ：04/08/08 18:54

>>584
ども<(_ _)>
文字化けでではなく.ｷkｰﾎﾞｳﾄﾞがお狂いしマしまました

＞こるて
＞と思う
おい（笑

＞＞５８８
＞ヤバめな仕事はうちではできない。
ヤバめな仕事はスき

＞c
美容師が売るののはし：ぶソだ＞

たおでした（笑

591 ：スリムななし(仮)さん：04/08/08 19:15

>>590
意味不明。ちゃんと直してから来い。

592 ：c：04/08/08 20:51

>>591
意味不明。馬鹿は死ななきゃ直らないｗ

593 ：スリムななし(仮)さん：04/08/08 20:53

>>592
お目の頭が意味不明
よってお前の親も意味不明

594 ：スリムななし(仮)さん：04/08/08 22:33

やれやれヽ(´ｰ｀)ﾉ
たおがおとなしくなったかと思ったらｃかよ。

で、何しに来てんの、お前。
キョロキョロしてんじゃねえ。お前、お前だよ、ｃ。
大した知識も持ってないみたいだし。
店も苦しいみたいだし。
ちょっと前の絶好の時期に
ちゃんとお客の真の思いをを叶える力がないからそういうことになるんだよ。
波が読めない、お客の心が読めない、
お前に雇われてるスタッフはクソするたびに自分の人生を削られてる。

あ、一人経営？だったらｽﾏﾝ

595 ：スリムななし(仮)さん：04/08/08 22:49

>>587

今年前半あたりの美容と経営で読んだのなら
正確には「それくらいお客に胸を張れるケミカルチームを作らせた」という内容だったように思うが。
そしてお前はバカにしたそれすら出来てないのだろうから経営苦しい。
お客はお前の態度、ちゃんと見抜いてる。
すぐにでなくてもあと２～３回の来店で離れていく。
そして客が情だけで通う、よく見る町のパーマ屋さんと
結果、変わらない店となるわけだ。

お前に足りない姿勢はひとつ。

謙虚さだ。

596 ：c：04/08/09 11:35

お前ら自分へのエールですか？（笑）　　
　　
>>595
俺は高橋の公演で聞いた話だ。美経での記事はその公演のリライト以下の内容だｗ
ちなみに、高橋の公演の中身は、経営書＆自己啓発の世界では当たり前の、かなり低レベルな
話だったｗｗ

597 ：スリムななし(仮)さん：04/08/09 11:38

cはコテハンで書き込んでるだけでえらいと思ってる。
はたから見れば，さむい。

598 ：スリムななし(仮)さん：04/08/09 20:22

勝てば官軍のペテン師の仲間入りが200人雇ってる人をバカにしてるよｗ

599 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/08/09 20:30

>>598
http://www.biwa.ne.jp/~s5009/potp/keijibannforuda/1083jpeg.jpeg

保守age（笑

600 ：スリムななし(仮)さん：04/08/09 23:55

600GET!!!
彩香、ここのシザーを買ってから
すごくカットが上達しました！
みんなにも絶対オススメですよー♪
買わなきゃソンソン☆
http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

601 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 00:21

中古・新古のセットイスやシャンプーユニットってどうなんでしょうか？
ネットでしか見たことがなくて実物を見たことがないのですが
使ってらっしゃるオーナーさんやスタッフの方、使い心地はいかがですか？
あと中古・新古ショップって数を揃えたり銘柄指定（タカ○の×××とかって）
とかできるのでしょうか？新品だとちょっと高価過ぎて悩んでます。
それともう一つ質問いいですか？
イス類ってお客様にとって、サロン選びに影響するものででしょうか？
それよりスタッフの使い勝手優先で選んでもいいのでしょうか？
どなたかレスお願いいたします。

602 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 00:35

２５歳。
去年まで専門学校だったけど、ここの中古のハサミで
二年で３５０回刃が欠けた。一度かってみなよ。
大量購入のみだけど、１〇丁ハサミを買えばかなり割引して貰える（２９００００円くらい）
もらうだけもらって支払わずにバックレることもできるし、ルーレットの赤か黒に
に思い切って投げてしまえば５０パーセントの確立でぶっ刺さる。
ハサミがなきゃ毛抜きでボーズにすればいいだけ。暇つぶしになる。
中古のハサミとか、なんか変にひん曲がってるハサミとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.833.jp/new/kouho/yanagi/kouho_kwr.html

603 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 19:35

ミンクスの打ち出すスタイルはハッキリ言って良いとは思わない。
一般人にはちょっと抵抗があるイメージが先攻していると思うよ。
前衛的なスタイルにしたい人には良いと思うけどね。
平たく言えば高橋のセンスは良いと思えない。
かといってバカにする気はないさ。そりゃ、ひとかどの人だもの。
>>598は>>cが高橋をバカにしたと言ってるが別にそうは思わなかったけどな。
単に、公演の内容は大したこと言ってなかった、ってことだろ?>>C
>>592は良くない。それに
＞お前ら自分へのエールですか？（笑）
そりゃねーだろ。
>>593なんか最悪だけどな。子供じゃねんだから。
>>594も違うが
>>595の意見はまじめに聞いたほうがいいんじゃねえの？

＞c
美容師が売るののはし：ぶソだ＞
たおでした（笑

意味わかんねーもの。（たおが言うなら想像はつくけど）

なげーよ。

604 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 19:48

最近の美容師って、「美容師」なのに本人がダサかったり、技術が無いのをへんに叩き込まれた
ウンチクでごまかすへたくそが多いですね。「ハァ・・・」と思い通りにしてくれなかったのに
タメ息をついたら、ビクビクしてしまって萎縮してしまった若手の人がいたっけか。
可哀相だから文句は言わないけれど、汚いシャギーや肌の色に合わないカラーリング
とかを平気でできるその美意識を疑う。
もっと自分の頭で何がきれいか、どういう顔、髪質の人に何が似合うのか、という研究をされたほうが良いと思われ。

これ！っていう、上手い人とかがいたりすると、結局そういう人って独立しちゃって、大きいチェーン店にはいなくなっちゃうよね。
「いつもやってもらってた○○さんってもういらっしゃらないんですか？」って聞くと、
「○○は病気で退職しました」と言われた。
しばらく経ってまたそこへ行き、別の美容師に尋ねると、「あ、○○は自分の店持ちましたよ・・・」
と本当のことをいいました。オオウソついた、最初の奴より、まだ真実を話してくれた二人目の方がマシだと思ったが、
その人がどこでやってるとか、奥歯にものが挟まったような言い方して、決して教えてくれようとはしない。

やっかみだとか、商売敵ってのもあるんだろうけど、こういう場合、客としては、その美容師さん目当てに行ってたのだから、
教えてくれたほうが有り難いし、そのほうが、そのお店の評判も上がると思うんだけどね。
下手なコンプレックスで、人の足引っ張ってるチェーン店の美容師ってのは見てて気持ちいいもんじゃない。
勿論そこには二度と行かなくなったけど。
もっと誠実な対応をしていてくれれば、通ったかも知れないけど、下手な技術隠すのに、妙にプライドばかり高い美容師がイッパイで、
印象がサイアクになりました。

605 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 20:14

>>604
で、このスレの住人にどうしろと？

606 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 20:48

お。たお、名前書けるようになったじゃない。
早いとこ復旧してｃと屈託ない意見交換してよ。
マジで復帰ｷﾎﾞﾝ

でね、ｃとその同志さあ、
ペテンペテンって言うけどお客は彫刻の石やら木材じゃないわけよ。
例えば体にいい食べ物です、それなら病院食が最強だろ。
でも俺らは旨いと思うものを食いたくなる。
そして心を尽くしてもてなしてくれたと思えばお金を払いながら感謝をする。
もちろんそれオンリーで行けば健康を害するように髪もいつか破綻する。
そのさじ加減を考えながら仕事をするのが本当のプロだろ。
毎日セットに来るなら毎日来るなりのケアを、半年に一回のパーマならそれなりの感動を、
美容はオーダー、技術、TPO、そして何よりその人に感動を与えるための
一人一人へ向けてのオートクチュールなんだ。

あんたらみたいな考え方はあっていいよ。
そしてそういう考え方を理解してくれる人だけ来てくれればいいって言うんだったら
それはそれで完結してるからいい。
ここにいる誰にも迷惑はかからない。あんたらの将来だけがその答えを出すだろう。

ただ、俺はお客の笑顔を作るのが美容師の仕事なんだって教わったよ。
勉強嫌いなやつが劇薬使うなと。
人の言うこと最初から聞かないやつが刃物持つなと。

607 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 22:18

>>606
いい事書くね君、久々に感動

608 ：スリムななし(仮)さん：04/08/10 23:15

みなさんは自分の事、上手いと思いますか？

お客さんが帰ったあと、もっとこうすれば良かったとか
思いませんか？

指名してくださるお客様は、何故自分を指名してくださる
か分かりますか？

お客さんによって自分の出し方を変えるのをどう思いますか？

自分に足りないものが分かりますか？

演技している自分が素の自分になる日は、来るのでしょうか？

影響力のある人間になりたいです。

609 ：Ｄ：04/08/10 23:49

みなさんは自分の事、上手いと思いますか？
＞上手いと自分に暗示をかけて仕事している
お客さんが帰ったあと、もっとこうすれば良かったとか
思いませんか？
＞それがなくなったらおしまいだ

＞指名してくださるお客様は、何故自分を指名してくださる
か分かりますか？
自分のどこかを好きでいてくれるんだろう
＞お客さんによって自分の出し方を変えるのをどう思いますか？
一人一人違う人間なんだからあたりまえのことだろう

＞自分に足りないものが分かりますか？
わかっているようでわかっていないのかも

＞演技している自分が素の自分になる日は、来るのでしょうか？
素の自分になる必要はあるのだろうか？

610 ：c：04/08/11 09:49

>>603
高橋の公演の内容がしょぼかったのだ。しかも、言葉の使い方もきちんと学んで
いないね。経営者向けの公演だからか知らんがやたら、「××でございます」って
言い方を多用していた。　　

それに比べると、京都の某経営者の公演は良かった。本人もかなり本を読んで
勉強していると言ってたね。その辺のコンサルの喋りが上手い奴以上に凄い
と思ったyo。

>>606
大丈夫ですか？
病院食のどこが最強でございますか？塩分とカロリ－をコントロールしている程度。
栄養も多少考慮しているかもしれんが、その程度でしょ。食事療法と言うにはお粗
末なレベル。もちろん、病院経営していくえでは十分なものだろうが、あれを簡単
に最高と言うかね？

オートクチュールって言えるような仕事している美容師がどこにどんだけいるかね？
一人一人オーダーメードで作る＝オートクチュールではないからね。ちみの言い分
じゃその辺の洋裁店で作った服までクチュールになっちまうわなｗ

でも、２ちゃんだからあえてこんな物言いしているんだけど、漏れとここに
書き込んでいるお前らと、違いはほとんどないと思っているよ。

ただ、俺に反論してきた香具師に比べると、俺の方が物の見方、考え方が
少しだけマシだと思いましたよ、ええー。

　　　　
　　

611 ：スリムななし(仮)さん：04/08/11 19:32

だめだな。こりゃ。

612 ：ｃの中の人：04/08/11 20:57

俺は２ちゃんねらよりちょっとだけマシ。
ただ悩みがあるんだ。
仕事したいんだけど仕事がない。
なんでかなあ。
あ、きっと客がバカなんだ。
バカなら騙して割り切るか。
「デジパーマで生まれ変わった私を見て！！」
よっしゃこい！！
・
・
・
え？なんで？
なんで騙されないの？
今月もヒマ。相変わらず経営苦しい。
なんでか誰か教えてくれよ。
こんな物言いしてるけどさ、俺お前らと変わらねえよ。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

613 ：スリムななし(仮)さん：04/08/11 22:27

>>606
私は全く業界と関係ない客のひとりですけど、
あなたみたいな美容師に髪を切ってもらいたいと思います。
がんばってください。

614 ：スリムななし(仮)さん：04/08/11 22:47

確かに>>606に対して>>610のレスは何も響いて来ませんよね・・・

オートクチュールっていうのは隠喩だと思いますし、そんなとこに噛み付いてあーあ、っていう感じで。
客で来てこんな調子で話されたらそりゃ来たくなくなりますよ。

というわけで私も>>606さんに一票・・・

615 ：スリムななし(仮)さん：04/08/12 09:12

>>613-614

必死だなw

616 ：スリムななし(仮)さん：04/08/12 09:56

>>612
客を騙す前に自分をだませ

617 ：狩ります：04/08/12 18:36

能書きこいてる馬鹿丸出し美容師の集うスレはここですか？(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

618 ：cの中の人：04/08/12 21:25

俺はｃ。
２ちゃんねらよりちょっとだけマシ。
今日もヒマだった。
しかし明日からはきっちりと高楊枝を決めて
盆の三が日だけ休むことにした。
格好だけはつけたがる俺の悪い癖だ。
高給な従業員もいないから開けておけば
日銭が拾えていいようなものだが。

まあいい。
今日は名無しでいっぱい書き込みをした。
自作自演のやつらも少しは懲りただろう。
だから今日はｃでは書き込まないで置いてやる。
さすが漏れだな。

盆が開けたらくるといいな。
バカな客。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

619 ：たお ◆JmuXPIKeNI ：04/08/12 22:56

>>606
＞お。たお、名前書けるようになったじゃない
ｺﾋﾟﾍﾟ
＞ただ、俺はお客の笑顔を作るのが美容師の仕事なんだって教わったよ
美容師はﾗﾌﾒｲｶｰです

＞＞601
http://www.biwa.ne.jp/~s5009/potp/omisepoto/711
＞いすの色が揃ってない所が貧乏臭いぞｺﾋﾟﾍﾟ
でいいやん

＞c
とりしれ

620 ：スリムななし(仮)さん：04/08/13 07:06

ﾗﾌﾒｲｶｰってなんですか？

621 ：たお君コピペ会話用：04/08/13 08:10

　　（）＋　　　ぱ　ば　だ　ざ　が　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
　　。～￥　　　ぴ　び　ぢ　じ　ぎ　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い
　　、ー％　　　ぷ　ぶ　づ　ず　ぐ　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　う
　　？＝＆　　　ぺ　べ　で　ぜ　げ　　　　　れ　　　め　へ　ね　て　せ　け　え
　　！＜＞「」　ぽ　ぼ　ど　ぞ　ご　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お

　１２３４５６７８９０
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺ　

622 ：たお君コピペ会話用（修正版）：04/08/13 08:33

　ぱ　ば　だ　ざ　が　ゃ　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
　ぴ　び　ぢ　じ　ぎ　　　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い
　ぷ　ぶ　づ　ず　ぐ　ゅ　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　う
　ぺ　べ　で　ぜ　げ　　　　　　　れ　　　め　へ　ね　て　せ　け　え
　ぽ　ぼ　ど　ぞ　ご　ょ　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お
　
　パ　バ　ダ　ザ　ガ　ャ　ン　ワ　ラ　ヤ　マ　ハ　ナ　タ　サ　カ　ア
　ピ　ビ　ヂ　ジ　ギ　　　　　　　リ　　　ミ　ヒ　ニ　チ　シ　キ　イ
　プ　ブ　ヅ　ズ　グ　ュ　　　　　ル　ユ　ム　フ　ヌ　ツ　ス　ク　ウ
　ペ　ベ　デ　ゼ　ゲ　　　　　　　レ　　　メ　ヘ　ネ　テ　セ　ケ　エ
　ポ　ボ　ド　ゾ　ゴ　ョ　　　ヲ　ロ　ヨ　モ　ホ　ノ　ト　ソ　コ　オ

　１２３４５６７８９０
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz./
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺ　

（）＋～￥ー％？＝＆！＜＞「」、。　　　　

623 ：たお君コピペ会話用（修正版）：04/08/13 08:53

ぱ　ば　だ　ざ　が　ゃ　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
　ぴ　び　ぢ　じ　ぎ　　　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い
　ぷ　ぶ　づ　ず　ぐ　ゅ　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　う
　ぺ　べ　で　ぜ　げ　　　　　　　れ　　　め　へ　ね　て　せ　け　え
　ぽ　ぼ　ど　ぞ　ご　ょ　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お
　
　パ　バ　ダ　ザ　ガ　ャ　ン　ワ　ラ　ヤ　マ　ハ　ナ　タ　サ　カ　ア
　ピ　ビ　ヂ　ジ　ギ　　　　　　　リ　　　　ミ　ヒ　ニ　チ　シ　キ　イ
　プ　ブ　ヅ　ズ　グ　ュ　　　　　ル　ユ　ム　フ　ヌ　ツ　ス　ク　ウ
　ペ　ベ　デ　ゼ　ゲ　　　　　　　レ　　　メ　ヘ　ネ　テ　セ　ケ　エ
　ポ　ボ　ド　ゾ　ゴ　ョ　　　　ヲ　ロ　ヨ　モ　ホ　ノ　ト　ソ　コ　オ

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624 ：たお君コピペ会話用（修正版）：04/08/13 09:09

　ぱ　ば　だ　ざ　が　ゃ　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
　ぴ　び　ぢ　じ　ぎ　　　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い
　ぷ　ぶ　づ　ず　ぐ　ゅ　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　う
　ぺ　べ　で　ぜ　げ　　　　　　　れ　　　め　へ　ね　て　せ　け　え
　ぽ　ぼ　ど　ぞ　ご　ょ　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お
　
　パ　バ　ダ　ザ　ガ　ャ　ン　ワ　ラ　ヤ　マ　ハ　ナ　タ　サ　カ　ア
　ピ　ビ　ヂ　ジ　ギ　　　　　　　リ　　　　ミ　ヒ　ニ　チ　シ　キ　イ
　プ　ブ　ヅ　ズ　グ　ュ　　　　　ル　ユ　ム　フ　ヌ　ツ　ス　ク　ウ
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625 ：ｃ：04/08/13 12:58

＞たお

ラフメイカー？確かに、ちみは笑い者だなｗ

他所のサロンを貧乏くさいとか言う前に、壊れたパソくらい直せyo（笑）

626 ：たお君コピペ会話用（修正版）：04/08/13 13:30

>>626

　ぱ　ば　だ　ざ　が　ゃ　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
　ぴ　び　ぢ　じ　ぎ　　　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い
　ぷ　ぶ　づ　ず　ぐ　ゅ　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　う
　ぺ　べ　で　ぜ　げ　　　　　　　れ　　　め　へ　ねて　せ　け　え
　ぽ　ぼ　ど　ぞ　ご　ょ　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お
　
　パ　バ　ダ　ザ　ガ　ャ　ン　ワ　ラ　ヤ　マ　ハ　ナ　タ　サ　カ　ア
　ピ　ビ　ヂ　ジ　ギ　　　　　　　リ　　　　ミ　ヒ　ニ　チ　シ　キ　イ
　プ　ブ　ヅ　ズ　グ　ュ　　　　　ル　ユ　ム　フ　ヌ　ツ　ス　ク　ウ
　ペ　ベ　デ　ゼ　ゲ　　　　　　　レ　　　メ　ヘ　ネテ　セ　ケ　エ
　ポ　ボ　ド　ゾ　ゴ　ョ　　　ヲ　ロ　ヨ　モ　ホ　ノ　ト　ソ　コ　オ

　１２３４５６７８９０ 1234567890
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz./
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺ　

（）＋～￥ー％？＝＆！＜＞<>「」、。

627 ：たお君コピペ会話用（修正版）：04/08/13 13:31

上をプラウザで開いてレスしる！！
ずれまくりでたいへんだった。

628 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/08/13 21:09

>>たお君コピペ会話用
おつかれ＆ありがと<(_ _)>

＞c
＞いすの色が揃ってない所が貧乏臭いぞ
こえがｺﾋﾟﾍﾟc
縮毛矯正のプロのＢＢＳのｺﾋﾟﾍﾟＯＫ？（笑

>>620
＞ﾗﾌﾒｲｶｰってなんですか？
ほいhttp://uniquef.hp.infoseek.co.jp/flash/laugh.swf

629 ：スリムななし(仮)さん：04/08/15 11:18

暇すぎる。来年からは盆休みとる事にします。
一応、明日から連休なんだけど(5連休)ずらさない方がよかったかも？

630 ：スリムななし(仮)さん：04/08/15 23:30

おっ、休みとったウチは勝ち組～♪

631 ：スリムななし(仮)さん：04/08/16 00:52

素人ですいませんが、「タツヤ」っていう名前のはさみ、
知ってる方おられますか？
使いやすいと聞いてネットで検索しまくったんですが全くないもので。

632 ：スリムななし(仮)さん：04/08/16 01:15

それってハサミの名前じゃなくてレンタルビデオ屋の名前だろ？

633 ：スリムななし(仮)さん：04/08/16 06:45

>>631
素人が使いやすいってヤツのことを、玄人に訊かないように。

>>632
それは「ツタヤ」

634 ：ぱーまや：04/08/16 07:40

１５日営業してしまいました
結果は
休めばよかったー

635 ：スリムななし(仮)さん：04/08/17 18:33

>>634
いっその事ずっと休めばー？

636 ：悪太郎：04/08/18 01:21

退屈なスレになったなー。

ナア、オマエラ。

637 ：ぱーまや：04/08/18 08:02

医薬部外品に異物を混入できない
こんな薬事法本当に守っていい仕事できるの？
前はあたりまえの事が裏情報になってしまったな
こんな所しか情報交換できないんじゃないの
中間水洗するより２液にサンリンス入れた方が
いいのにな
カラー剤にラメラメ＜１＞を入れるとダメージ毛でも
きれいに発色するのにな
誰か裏技を自慢してくれ

638 ：E人や：04/08/18 13:02

>>637
>医薬部外品に異物を・・いい仕事できるの？

できるできる。蛋白系は髪に最初に入れて固定させないと
いい仕事じゃないだろう？キボンやんけ
２液に酸リンスなどいれんよ？緩衝液だがね
緩衝液は２液にいれるより最初に処理してすぐに２液投与すれば
同じだ。薬事法どうりでなにもおかしくない逆に単純簡単で手間のかからない
やり方ばかりやってるのじゃないのかよ。
蛋白補修した場合、相当なダメージ（ブリーチなど）なら蛋白固定して色発色良くなるが、それ以外のローダメージやミディアムダメージでは蛋白補修で
深みのある色はでません。隙間も蛋白で穴埋めしては色の発色量が少ないわけ
実はダメージ毛ほど過重合して発色いいわけ（色持ちは悪いけどね）
綺麗な染毛ってベースがローダメージの場合のみだよ。
蛋白補修したから発色いいとは限らない。これ勘違い美容師多い

639 ：スリムななし(仮)さん：04/08/18 14:11

キモイ美容師が自慰レスしてるのはここですか？

640 ：スリムななし(仮)さん：04/08/18 14:16

>639
キモ過ぎの美容師が悪たれ叩きしてるw

641 ：悪太郎：04/08/18 16:44

>中間水洗するより２液にサンリンス入れた方がいいのにな
>カラー剤にラメラメ＜１＞を入れるとダメージ毛でもきれいに発色するのにな

なんでそう思うんだ？
理由書かないと否定されるだけぞ

642 ：スリムななし(仮)さん：04/08/18 16:59

あちゃ～酷いネ！
このスレ

643 ：スリムななし（仮）さん：04/08/18 19:30

前髪を目の上ギリギリで切るスタイルにすると
「もうちょっと切って下さい！」と言われるのは
俺だけなのか・・・

644 ：スリムななし(仮)さん：04/08/18 23:36

>>643 真っすぐを真っすぐに切ってないか？ほーんのちょびっとだけ∨または∪に切った方が良いぞ。
厨房に多いが前髪命ちゃんは、眉を整えてないから眉と眉の間が見えちゃうのを嫌うんだな。
そこを隠しつつも目に入るとこを切ると、自然とｾﾝﾀｰが気持ち(2.0㍉くらい)長くなるしょ。

蛇足だけど、前髪の最重要ﾎﾟｲﾝﾄは長さとｵﾃﾞｺと眉の透け具合だからね。
ﾊﾟｯﾂﾝ眉上透け感0 だったら、ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞ透けかん70%一番長い毛先が目の下くらいの方が、長くても軽く見えるしね。

645 ：スリムななし(仮)さん：04/08/18 23:56

ほんとは顔隠したいんだろうな。

646 ：ぱーまや：04/08/19 20:03

＞＞６４１
中間リンスてのはお客にとって凄い苦痛でしょう。また、液をかけるのは少ないほうがいいでしょう。おれは、ヘマチン２０％入れるんだけど薬事法に縛られるよりお客が楽
でいい結果でるのを選ぶのがプロだとおもうんだけど
カラーはなんでかしらん。
ハホニコのインストラクターがコソット言ってたんでためしたら
デミのフラットいつも１トーンしか下がらないのに２トーン下がったんだもん
１月後の退色少なかっただよ
美容は理屈より結果でしょう
それより、
縮毛矯正の毛先のビイビイたの直すいい方法
みんなで考えない

647 ：ｃ：04/08/19 21:10

>>646
ヘマチンどこで買うてるの？

648 ：たお ◆JmuXPIKeNI ：04/08/19 21:19

＞ぱーまや
＞縮毛矯正の毛先のビイビイたの直すいい方法
みんなで考えない
しらんの？
ヒントhttp://www.otwo.co.jp/wmc/topi/stud_vivi.htm

＞美容は理屈より結果でしょう
理屈だよ、いい結果をだすには。

649 ：スリムななし(仮)さん：04/08/19 22:48

>>648たお、おかえりい。

禿同。
金とる前に勉強するべき。もちろん基本的な姿勢の話ね。

ヘマチン混合の考え方は別に新しいことではなくて現場ではスプレイヤーによる酸リンスの噴霧とか
当たり前にやられてるでしょ。
中間リンスはあくまでも立法お上の法的辻褄合わせのためで
それを守っていないからといってひと時前の免許問題でさえ
ポーズだけでうやむやにしている行政お上が今も昔も何を言うもんでもない。
ヘマチン自体がどういう性質のものであるかを理解していれば
１トーン下がるのが２トーン下がるのも当たり前。
その前に２剤のパーセンテージ計算から行っていたのかと言いたい。
少なくともヘマチンは毛髪にとっての「栄養剤」ではないのだから
結果がすべてというならなおさらそうなるんじゃないのか？
あとカラー後のコールド一液で一度抜けたように見える色素が
加水どころかブロム酸によってさえ再発色、再定着するっていう事は知ってるか？
もちろん元通りにではないが。

ということを、たおﾀﾝしこたま言いたくても黙ってんのね。俺よりずっと知識あるのに。
俺のほうが時々こうやって切れるｗ

しかし理論の話になるとｃっておとなしいねえｗ

650 ：悪太郎：04/08/19 22:53

＞ぱーまや
お客のラク/ツライだけならラクな方がイイに決まってる罠。
でも、ふつうに一度スポイトで軽く流してやるだけでもずいぶん違うけどな。
それに、物理的に言っても、
100ml使って還元させたら100ml使わないと酸化も不十分よ。
それともリターン早くさせるためにわざと完全酸化させないとか？

どっちにしろ理屈、かなり必要だと思うし。
ラメ１はオレも知らん。ケラトースかな？誰か解説キボンヌ

＞たお
それより良い方法ってことかもよ。

651 ：悪太郎：04/08/19 22:56

先越された。
うわ、かっこわる。

652 ：649：04/08/19 22:57

>>650
明日、店で主成分細かく見てくるわ。
ハホニコ入れてて、ラメ１はほとんど使ってないけどなｗ
あと、このレス、自作自演って思われたらごめんなｗ

653 ：471だぞ！：04/08/20 02:53

たお？？りんごか？
俺様は４７１だ

654 ：ｃ：04/08/20 09:32

ヘマチン原液はどこで買えるんだよー！！

間違ってもハホニコとか言うなよｗ

俺が欲しいのはグロス○ィリンだー！

655 ：ｃ：04/08/20 09:35

ダイエー、寄り付きはストッポいかずかー。再生関連どうなるかねー？

656 ：E人や：04/08/20 10:38

ヘマチンはケラチン蛋白を投入した後に酸化前にヘマチンを添加してここで一度熱固定しその後、酸リンスでしめる。SS結合架橋剤みたいなもので、投入したケラチン蛋白が硬くなるこれでも４０００から１００００分子量のケラじゃないと
効果なし二液に混ぜてもいいかなと思う。Ｆｅが酸化した状態なので茶色く色が付くから補修込みでヘマチンの色が付く。
この時に補修が上手くいってればトーンが下がる訳。カラーの時にベースで併用すると暗くなるね。ヘマチンはハホだけじゃなくて関西化研も売ってたよ
錯体です。

657 ：E人や：04/08/20 11:07

>>649

>少なくともヘマチンは毛髪にとっての「栄養剤」ではないのだから
結果がすべてというならなおさらそうなるんじゃないのか？

禿同　、皆さん簡単だから是非、ビーカー実験してね。
ヘマを高分子蛋白液（ケラチン）に少量でいから投入してかき混ぜてから
クエン酸水少し濃いめの少量入れてください。
これと高分子蛋白液（ケラチン）だけとクエン酸水を入れてビーカー振ってみるとケラチン蛋白が重合して白黄色い固形物が出来上がる。
この２例の固形物を乾燥させて色の着色や乾燥させたときに引っ張り強度を
手でちぎってみて確認してください。どう違うか？人から聞いた
話ではなく実体験が必要。はっきりとこのヘマチンの効果を
確認されるべきです。

>あとカラー後のコールド一液で一度抜けたように見える色素が
加水どころかブロム酸によってさえ再発色、再定着するっていう事は
知ってるか？
もちろん元通りにではないが。

マルセル購読してきっちり読んでいる人は皆さん知ってるでしょう。
そもそもカラー剤もアルカリで溶かされて１剤になってるからパーマ液１液に
酸化重合して髪の内部に定着した重合分質はアルカリで簡単に溶かされる。
なるべく少量のアルカリ剤で少量のパーマがかかればいいわけ
それとブロム酸の酸化力が弱いから２剤投入時間内にさらにカラー剤が
抜け出ちゃう。だからさ、過酸化水素の２剤で速攻酸化が必要なわけだ。
その方がぬけずらい。しかしならが、あくまでアルカリ量とか毛髪の
ダメージとか持ち合っている色の種類とかかなりばらつきがあるので
低アルカリでバッチリ短時間還元であれば２剤がどちらでも
もの凄い退色の差があるわけではないってこと。

658 ：E人や：04/08/20 11:23

ビビリ補修の話し

シ・テ・協会のビビリ補修で使われる例の補修剤は
アルミ錯体が入っているこれって多価金属塩の投入で髪が硬くなるから
ある意味ヘマチンと似た感じ。シスは水割りで使用だが少し還元が強い指示がされてあれではダメだな。そもそもビビリ毛に還元力が強すぎアルカリも強すぎのアプローチと感じる。システアミン塩酸塩を嫌った教祖だからビビリに適切な還元剤の存在認めず使用を拒絶されている
感作性の問題があるけど毛先だけなのだから上手く使えばいいのに
と思う。
それにサルフェイトがあるじゃんと思う。そもそもあのメーカー高分子ケラの商品化の出遅れながらビビリ補修の提案が先立ったのに笑った。
ベルロ・ハホ・シス協の三社がそれぞれのアプローチありでっす。

659 ：E人や：04/08/20 11:27

>>654

オリオンっていう大阪のパーマ液屋でごねれば買えると思う
１kgで２８０００円？？だったかな？グロ原液何倍にも薄めて使えるラスイ
結構値段が高い後でくわしい正しい値段確認する

660 ：悪太郎：04/08/20 12:03

良いレスが続くなあ。
謝謝。（でもサルフェートじゃなくてサルファイトね。）

このスレで無駄レス入れてる奴等には勿体ないくらいの情報だ。
＞ぱーまや
燃料投下ありがとう。

661 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 12:29

471って琵琶湖の美容室ムシキマの俺様君ﾃﾞﾂｶ

662 ：ｃ：04/08/20 12:42

>>660
＞このスレで無駄レス入れてる奴等には勿体ないくらいの情報だ。

自爆でつかｗ

663 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 15:47

>>649

>現場ではスプレイヤーによる酸リンスの噴霧とか
当たり前にやられてるでしょ。

マジっすか？１剤も２剤（ブロム酸Na）は危険、霧吹きヤバイっすよ。
酸リンス霧吹きだけだと思うけどそれでもって霧吹きの内部のスチールステンレスボールが溶けてダメにならない？？pH5くらいの酸リンスﾃﾞﾂｶ？

664 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 17:43

スプレイヤの寿命がくる前にボール溶かす酸を頭にぶっかけられるわけが（ｒｙ

665 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 17:50

たしかにそうだなｗ

666 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 20:02

スプレイヤの寿命がくる前にボール溶かす酸を頭にぶっかけられるわけがある

667 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 20:37

>c
あんた、ダイエーホルダー？
まぁ、、何と言うか、、、とにかくガンガレ。

>ぱーまや
あっ、後俺も理屈より結果だと思うよ。
結果を出す為の「必要最低限」の理屈は持ってないとまずいと思うけど。
要は自分の技術に合った理屈で十分だと思う。
必要以上の「理屈」はいろんな意味でバランスを崩す。

668 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 21:34

c、理論の話題に加わらないように日和見。
確かにおとなしいねｗ

669 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 22:35

2剤と１剤入れ替えたらよかったよー

やっぱ理屈より結果だよね

670 ：たお：04/08/20 23:23

>>649
＞たお、おかえりい。
ども。
>>649もE人やもEﾗﾌﾒｲｶｰだ。
http://uniquef.hp.infoseek.co.jp/flash/laugh.swf

＞＞653 の４７１
02:53にレスども
http://www.biwa.ne.jp/~s5009/potp/keijibannforuda/imon.jpg

>>667
結果は理屈の結果なんだ。

ｺﾋﾟﾍﾟでかきこいめんどい

671 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 23:24

>>670
ほぼ毎晩飲みますか？

672 ：悪太郎：04/08/20 23:25

理屈より結果とか言ってるやつはビー湾バランスでも飲んでなさい。

理屈、結果。どっちに片寄るモンでもないだろ。

673 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 23:40

鈴木の金はカッコイイな。ヤッタ～

>>670（たお）
どっちでも良いよ（w
ただ、最後にはどっち？
違った考えの美容師もいる事を認めりゃ良いじゃん。
どっちが正しいかそれぞれの営業結果で出るだろ。

暖簾に腕押し。

674 ：スリムななし(仮)さん：04/08/20 23:52

悪太郎さんに一票・・・
どっちかが出来てれば最強とか言う人は
前のレスにあったようにそういう医者に一度脳を見てもらってください・・・
ここで見る限り理論派のかたは経験積んだ上でいっぱい失敗して
もう失敗したくない・してはいけないと思うから理論を学んだ人たちと認識してます。

ぱーまやさん、方法はどうあれ毛先ビイビイ直せなきゃ
まっすぐにしに来てるお客さんからお金もらえないと思うんですけどどうでしょう

675 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:08

ｃはレスしてもレスしてもレスが返って来ないので
いっそリアルの身分で書き込んでしまえと>>501を書いたところ
それがなぜか思わぬ反響を生み
諸手を挙げて喜んだのですが
その一方、自分の勤めている店が大したことない事を思い知らされ
憂さ晴らしに経営者のふりなどして荒らそうにも
所詮は中身は一年生、
理論の話になると加わろうにも専門分野ではぐぐるにもうまく行かないので
爪を噛みながら七誌で一行レスを繰り返している可哀想な一年生なので
どうかみなさん、適度にレスをしてあげてくださいね。

私はしませんけどね。

676 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:12

>>悪太郎
結果より理屈って逝ってる人はビー湾バランス飲まなくても良いんでﾂｶ。

677 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:22

>675
人をいじめ抜く人生にさようならしようぜ大将
可哀想な人生を歩んじゃっている意味を11行書きで集約してるな
悲しいぜ

678 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:24

お前はもう、まったくの文盲ですかｗ>>676

679 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:29

結果その物を考察すると理論の積み上げなんだなこれが、、わかるかな
化学無しで理屈も理論も組み上がるわけない。
わかんなかったら理屈じゃないよバナナ人生だって
気合いで髪治せ
ガッツ石松最強伝説：
結果出せない奴はおもむろに結果が出たことにしちゃう。そんな偽り人生なノー天気野郎

680 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:31

冷蔵庫に入れて何日か経った黒いバナナだったら染まりますかね。

681 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:40

理論と実践結果は双璧です。わっかるかな？
わけわかんない奴はメーカー指示道理やってりゃいいのよ
結果主義ナンツー主義はないんすよ
余計な知恵つかわんといいよ。

学問は結果がでても筋書きやら体系からできていて始めて答えや結果が
正しく伝えられる逆を導き出す学問や理論も存在する、分析ってのがそれだ。メーカーも理論体系があって始めて商品が作れる。これなくして製品さえできてこない訳。わかる？分かってよ。

要するに結果主義って奴は言われたとうりやる。作業は機械的でいいわけで知恵がまったくいらないように作られている業界なんだなこれが

682 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:46

メーカーの言ってる事を鵜呑みにしちゃいけないよ。
やつらは商売したいだけ。結果が出ないものでもとりあえず売りつける。

683 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:54

経験と理論、両方持ってると感じられるようになる世界ってのは確かにある罠

大して長期的なケアを考えてるとも思えないメーカーが
慣れない速攻結果重視してオオコケしたア○アン○ラーなんかもあるけどねｗ、

「あ、なんかやばいぞ、この薬」

おかげで俺はその薬入れずに済んだ。

684 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:54

＞メーカー指示道理

こんな所から話さなきゃいけないスレなんですか？
そんな事今更言っても、鵜呑みにする奴いないでしょ。
第一偉そうに書いてても「道理」じゃ、、、。

685 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 00:59

>>681がそうじゃないのは分かるが、そのまんまじゃアシと変わんねぇなｗ

686 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 01:08

通り

687 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 01:11

毛飽き通りデツカ
それとも
毛髪ケア木通り？？
>>684
漢字良く読めてお利口さん

688 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 01:27

新しいブラウザではID非表示のスレのIDも見れるらしいぞ。
これで見てみたがおまえら、ものすごく笑える

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092915801/

689 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 01:36

わざわざ探して書き込みして楽しい？病んでるのお前

690 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 08:14

残念　　ジャカジャン

691 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 09:30

471と思われる書き込みって相変わらずマキシムw

692 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 09:37

>>６８４
第一偉そうに書いてても「道理」じゃ、、、。

でも偉そうねメーカーが道理を言ってるって無理して理解すんのがｷﾎﾞﾝ
ホジティブな美容師が出世するていつかのコンサルが・・・
うーーん！！マキ死無

693 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 11:56

ところでモヒカンについて質問です？
モヒカンにエクステつけたい
それとどのくらいの長さまで髪は立ちますか？
スプレーで固めてなんですけど、、どんなスプレーで何センチ立つかな？

694 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 12:31

ここは質問スレぢゃないょ。
でも1つだげ…

自分の毛でﾓﾋｶﾝにｾｯﾄするなら洗濯のりが最強だな。あれなら30㌢ｵｰﾊﾞｰは可能

695 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 12:31

>>693
スレ違いですので素人さんはご遠慮ください

696 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 12:50

>>693で思い出したんだけれど、クリアフィニッシュって今も売ってるのかいな？

697 ：ｃ：04/08/21 18:26

ボックンあんぽんたんなので理論の話にはついていけません（涙
つーか、ダイエーホルダーじゃないでごわすｗ

698 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 23:55

>>c
俺、結構藻前嫌いじゃないよ。（w

699 ：c：04/08/22 09:54

成績悪くて　くびになりそうでつ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

700 ：悪太郎：04/08/22 14:27

>>684
>>688
>>697（ホントのcかどうか知らんが）
>>699（ホントのcかどうか知らんが）

無駄レス試てるヒマがあったらオレの質問にこたえてくれ。
ブロム酸2液を使う時は、酸リンス（ホントは水洗を推奨）使うのに
オキシ２液の時は酸リンス使用の推奨の記載がないんだ？
それと
オキシ２液の場合、ブロム２液の場合それぞれの
ベストのアフターとはどんなことだ？

701 ：684：04/08/22 14:54

>>700
あんたに良いもの教えてあげよう。
「google」、URLはttp://www.google.com
あんたの質問の中のキーワードになる文字をスペースで区切りながら入力し
てenterを押せ。日本語が読めるんだったらだいたい答えは見つかる。
そしてよく考えて経験と照らし合わせて、自分なりのベストを見つけろ。
話はそれからだ。俺、優しいだろ？

702 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 14:57

悪太郎って素人？

703 ：悪太郎：04/08/22 17:15

>684
早い話が分からないってことね。

ほかの奴はどうなんだよ。ほれ。ほれ。なんとか言ってみろよ。ほれ。

704 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 17:21

いい美容院を探してますが、ここの人たちは
うまいですか？

705 ：648：04/08/22 17:28

>>703
そうなんでチュ～，解んないんでチュ～。
特に、ttp://www.creda-net.jp/webtext0211/parm&san.htm
なんか漢字が多くてよく解んないんでチュ～，誰か読んで解りやすくおちえてクダチャイ。

706 ：悪太郎：04/08/22 17:55

>>703
チョウなんでチュか～。
http://www.aikgroup.co.jp/ica/nihongo/jp/contents/nihongo.htm
ここでベンキョーちてね。
はなしはそれからだ。おれ、やさしいだろ？

707 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 17:56

パンツにうんちついてるなお前等

708 ：悪太郎：04/08/22 18:18

拭いてきたぞ。

709 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 18:57

おまえら、ｵﾓﾛｲな。

710 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 19:27

どーやら悪太郎は、Cがケミカルの知識がまったく無いと馬鹿にしてやろーと、ケミカルの問題を出したら、
あまりに低レベルの問題を出してしまった為に悪太郎自らがｱﾎの子呼ばわりされちまったのね。

悪太郎！燃料投下どころか、水をさしてどーする(￣□￣;)!!
下手すりゃ、またまた低レベルなスレに戻っちまうでしょが。

それとCの代わりに釣られちゃったﾈｽﾞﾐﾁｬﾝ！
くだらない餌に食らい付かない様にねっ

711 ：悪太郎：04/08/22 19:52

>>710
惜しい。でもちょっと違う。

cのことをおバカさんヨバワリした偽cどもは
ホントにお利口さんなのか確認しときたかったのさ。
オレは、cはバカだが理論無知だとは思ってない。
結論。
>>684はちゃんと勉強してるらしい（釣ったりして悪かったね）。
それ以外のやつらはcをバカにできるほどじゃない。
この程度のクイズに答えられなかったからね。
（でも、まだ仕事中のやつもいるかもね。）

712 ：ｃ：04/08/22 20:36

はぁ？

713 ：684：04/08/22 21:05

何か、大物出現ですね。
>>710
正にその通り。
>>711
今更言い訳するな。（w
どう見てもお前、分が悪いぞ。
これからはｺﾃﾊﾝ使うときは、最初に「頭」を付けなさい。

714 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 21:14

メルカプト基と反応して単体で理論上完全に水に還元されるオキシ酸リンスもクソもいるか。
しかしお前ら、土日だってのにヒマだな。
あと、>>705お勧めのサイトはかなり日本語おかしいわけだが
なによりレス番４と８が入れ替わってるようだな。
色々と小細工するとそういうこともありそうではある。

715 ：頭悪太郎：04/08/22 21:15

これでイイか？

言い訳じゃないって。まあ、どうでもいいけどな。

>>712
なに、ほんとにぜんぶcだったの？>>699も？
だったらお前こそホントの“おばかさん”だな。

716 ：684：04/08/22 21:30

>>715
結構、結構。（w
言っとくが俺はcじゃないよ。

>>714
そう、暇だった。

717 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 21:51

この際だから他のところはどうとらえてるんだろうという燃料投下。
オキシはリンス剤の補助はいらないというのは悪太郎とｃ以外はみんな知っているものとして
還元から酸化に移る際、法的には中間リンスが望ましいとされている。
中間リンスは正直現場では疎まれているのでメーカーもツジツマ合わせにシステムの中に
古くは３○AYやら色からしてヘマチン丸出しの中間処理剤を必ず入れてた気がするんだが
メーカーの姿勢自体最近その辺まで怪しくなっている気がする。
システアミンものに至っては化粧品という法的な位置づけからか
中性でも充分に還元するという性質からか
中間処理より残臭対策を主にした後処理に重点を置く物も多い。
このあたりで何か言いたい事がある住人に言いたいこと言ってもらいたい。

718 ：C：04/08/22 22:02

長い割りに中身が無いな＝717ｗ

719 ：D：04/08/22 22:06

そもそも、中間リンス＝酸リンスの如く語るのって（笑）

720 ：E：04/08/22 22:12

カペリッチの中間処理剤つこてる方いたら感想教えてくれ

721 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 22:28

>>718-720
お前、こらえ性がないなｗ

722 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 22:35

なにげに盛り上がってるねこのｽﾚ。（w

723 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 22:50

>>719　また文盲か・・・・・

724 ：ｃ：04/08/22 22:54

漏まいら漏れののまねすんじゃねえよ。
ｃは子も痔だぶ～。

725 ：ぱーまや：04/08/23 08:02

オキシ２液の時はヘマチン５倍液塗布後２液塗布
酸化が遅くなる気がするので５分放置
最後にオキシ分解酵素ケタラーゼを塗布します
オキシ２液はどうしてもバサついたのがなくなった気がします
ぱーまやの仕事は理論に基ずいてメーカーを疑う
自分は正しいと信じて試す
これが面白いのよね
最近、大人の科学を買ってアルテミアと遊んでます
ぱーまもカラーもトリートメントも
同じ感覚かな
遊んでるんだね
みんなもそうなの

726 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 09:37

マスなんかこいてない。仕事をしてるだけ。
だから遊びが楽しい。仕事で遊ぶ・・・？

727 ：たお：04/08/23 14:04

＞ぱーまや
＞オキシ２液の時はヘマチン５倍液塗布後２液塗布
ヘマチン（ポルフィリン化合物）は使ってない。
もとは動物の血液中に含まれるヘモグロビンだよ。
＞最後にオキシ分解酵素ケタラーゼを塗布します
？？？？オキシ分解酵素？酵素？？
＞酸化が遅くなる気がするので５分放置
＋３分で。
＞遊んでるんだね
楽しんる。

＞＞726
マスではパ＝ソんなんだ、ね。

728 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 17:13

縮毛矯正の繰り返しでダメージを受けた髪に
ゆるめでキレイなパーマをかけるにはどうすればいいでしょうか？
今のところシスかシステアミンでだいたいいけるんですが
臭いがキツかったりハイダメージ毛だとキレイにはかからなかったりする事があります。
皆さんはどんな風にしていますか？

729 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 22:29

Ｄラーですが楽しく拝見しています。
来月、面白いスタイリング剤が発売になりますよ！

730 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 22:33

で　結局　樹脂の入っていない縮毛矯正　ストパーは　何ですか？

731 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 22:35

すみません、先程自分でﾍｱｶﾗｰしたところ途中から手袋が外れ手がかなり黒くなってしまいました。ｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞｼﾞｪﾙや石けんでも落ちません。明日から初出勤でかなり困ってます。どなたかお知恵をお願いします！

732 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 22:54

美容室でなら　簡単に落とせるけど・・・

ホームパーマの1液でこすれば落ちるけど　手が荒れるかも・・・
でも　緊急だったら　それが一番かな。

733 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 22:59

>732ｻﾝ､ｻﾝｸｽです、でもﾊﾟｰﾏ液ないんです。除光液じゃﾀﾞﾒですかねー？

734 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 23:11

試してみたら？

アルカリイオン水でも多少は落ちるよ。

735 ：頭悪太郎：04/08/24 03:05

>>722
その程度の奴等ってことだろ？

今さらどうでもいい事になったが
ブロム酸は酸性に振るほど効果的。だから酸リンスもよし、と。
オキシはそもそもがアルカリで反応するから酸性に振るのは酸化不足の原因。
オキシ2液そのものが酸性なのはオキシを安定させるためだけ。
緩衝剤じゃないぞ。
これだけ分かればアフターがどう変わるか少しは分かるでしょ？
無駄レスするよりはマシだから書いといた。

ところで素人は侵入禁止のはずだろ。
ぼーっとしてんじゃねえよ、藻まいら。

736 ：ぱーまや：04/08/24 07:23

＞＞７２８
矯正毛にはシステアミン「アリミノコスメカール」を使ってます
付け巻きはできないのでハホニコのコラーゲン、セラミド、１００００，３５０００、４００ケラチン
パイミストをシュシュしながら巻きます
ミストブロー１０分位かな
ヘマチン入り２液の際ミストブロウの穴にオゾン｢水槽用」をつっこんでます
どですか？おみゃさんがた。けなしてちょ
たおさん、いろいろ教えてくれてありがとう
オキシ２液は理屈ではそうなんだけど
アルカリで反応させる２％だと強すぎてバサツク気がする
アルカリとって時間長めのほうが感触好きです

737 ：悪太郎：04/08/24 12:10

>>736
付け巻できないってどういう事？手荒れで？
πミストはどうでもいいとして前処理し過ぎじゃない？
コスメカールはうちもたま～に使うけど、前処理なんかまず必要ないよ？

2液の使い方はなるほどって感じ。

738 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 14:07

システアミンはアレルギー出易いから付けまきは止めたほうがいいって
ことじゃないかな？

739 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 14:44

>>728 前処理大杉では…
これじゃ、どれが効果あるのか分からなくなってるじゃないかなぁ～。

ﾎｰﾑﾍﾅのｽﾚも、色んなﾓﾉ混ぜて喜んでるけど、それとあまり変わらないのでは？

740 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 15:01

>>737

極端に還元を起こしやすくなっている矯正毛は30秒で軟化するケースも往々にある。
ワインディングに７分かかるとして、最初に巻いた部分は話にならないくらいのダメージを受けるだろ。
ハイダメージ毛に対しての基本中の基本だぞ。

大丈夫か？

741 ：頭悪太郎：04/08/24 17:10

>>740
ゴメン。ちゃんと読んでなかった・・・
“矯正毛”だったのね orz

742 ：頭悪：04/08/24 17:11

オレも文盲って事で

743 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 18:01

スタイリストが300人いる店で働いてるけど、ウンチクやケミオタよりシンプルな技術者のほうが売り上げも指名も上位。

744 ：c：04/08/24 19:58

>>743
すげー広い店なんだなｗ
会社の間違いだろ（pu

745 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 20:34

ぱ　ば　だ　ざ　が　ゃ　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ
　ぴ　び　ぢ　じ　ぎ　　　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い
　ぷ　ぶ　づ　ず　ぐ　ゅ　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く　う
　ぺ　べ　で　ぜ　げ　　　　　　　れ　　　め　へ　ねて　せ　け　え
　ぽ　ぼ　ど　ぞ　ご　ょ　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お
　
　パ　バ　ダ　ザ　ガ　ャ　ン　ワ　ラ　ヤ　マ　ハ　ナ　タ　サ　カ　ア
　ピ　ビ　ヂ　ジ　ギ　　　　　　　リ　　　　ミ　ヒ　ニ　チ　シ　キ　イ
　プ　ブ　ヅ　ズ　グ　ュ　　　　　ル　ユ　ム　フ　ヌ　ツ　ス　ク　ウ
　ペ　ベ　デ　ゼ　ゲ　　　　　　　レ　　　メ　ヘ　ネテ　セ　ケ　エ
　ポ　ボ　ド　ゾ　ゴ　ョ　　　ヲ　ロ　ヨ　モ　ホ　ノ　ト　ソ　コ　オ
　１２３４５６７８９０ 1234567890
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz./
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺ　
（）＋～￥ー％？＝＆！＜＞<>「」、。

746 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 21:23

>>744のコテハン「ｃ」へ

きょろきょろしてんじゃねえよ。お前だよ、お前。ｃ。
お前が言うところの「偽者」が出てきて大変だな。
ところで

お　前　は　ケ　ミ　カ　ル　い　け　る　の　？　

結局お前はその辺について

な　に　ひ　と　つ　言　及　し　て　な　い　ん　だ　が　。

ｃをいじる為に騙ってるやつがいたとしたらこの際、遠慮してくれ。
ｃがこのことの論点ずらしやらこのレスにちゃんとした解答がなきゃ
ｃはケミカル基本もできませんの「かまって君」ということになり、
アンチｃのおまいらの騙りの目的も達成されるからな。

で、どうなのよ、ｃ。

お前、このままじゃ
嵐とか低能美容師とか蝙蝠とか自作自演とか日和見とかアシスタントとか
美容学生とかただの素人夏厨とか脊髄反射とかサルとか公衆便所とかミジンコとか言われるぞ。

とりあえずサルファイトでなんでパーマがかかるのか、
SH基との振る舞いの違いのあたりから答えてくれ。
これくらいなら大丈夫だろ。
オタクじゃなくてもこれくらい知らなきゃDラーに質問も出来ないからな。
美容師でさえないだろ。

747 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 21:37

ところでみなさんの情報源はマルセルが多いのですか？
マルセル読んだ後にトモトモ読むと上手く整理できるのは
私だけ？

748 ：たお：04/08/24 22:40

749 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 23:14

ぐぐってるぐぐってるｗ

750 ：スリムななし(仮)さん：04/08/24 23:37

今度からｽﾚ立ての時に「google必須」が必要だね。
しかし、変な方向に熱いｽﾚですね。
ｽﾚの立て主どっか行っちゃたし。（笑

751 ：ぱーまや：04/08/25 07:30

メーカーの販売してる前処理剤は濃度薄いし、中身はっきりわからんので
信用できん
それで、原料に近い商品買ってミックスして遊んでんの
＞＞７３９
これ位はちゃんとした商品には入ってると思うよ
できあがりの前処理剤を信じるもよし
比べて試すもよし
それぞれの効果は書くの面倒なんで
ハホニコに聞いてちょ

752 ：c：04/08/25 09:16

>746
な　ぜ　そ　ん　な　に　必　死　な　ん　で　す　か（ぷ

753 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 09:21

かっこいいブラシが無いので、
ブラシを作りたいのですが、
イノシシの毛って、どの場所の毛がいいのでしょうか？
ご存じの方いますか？

754 ：c：04/08/25 09:23

>>736
メーカーの上客って感じですなｗ
その処理剤を、必要性の低そうな順番に使うのやめてみなしゃい。最後に何が
残るかな～？

せっかくだから俺様のケミカルの知識を少々披露。
前、中間、後処理に使えて、しかも万能な物質を漏れ様は使ってるぜ。

しかも、害もないし、無限の可能性があるこの処理剤。折角だからお前らに
教えてやる！

http://www.universal-music.co.jp/h2o/

755 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 09:57

そっかー！cは、お笑いのツッコミだったんだ。たまにボケする。

756 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 10:02

嵐＞低能美容師＞蝙蝠＞自作自演＞日和見＞アシスタント＞美容学生＞ただの素人夏厨＞脊髄反射＞サル＞公衆便所＞ミジンコ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術もギャグもこのへん？

757 ：c：04/08/25 10:24

>>755-756
ただのギャグだと思っているところがブァカでカワイイのぅｗ

758 ：cよりは頭良い太郎：04/08/25 12:39

>>C
あ～あ。がっかりだよ。ビー湾バランス飲んでる水信者だったとはね。
無限の可能性？お笑いだね。
オレじゃ役不足だけど
「E人や」がぐうの音も出ないくらい否定してくれると思うよ。
＞水は所詮ただの水。変な名前がごちゃごちゃついていても
＞希釈以外の効果はない
とね。
「薬害」とか言っちゃうんでしょ？どうせ。

759 ：c：04/08/25 13:37

>>758
頭悪杉ｗ
誰がビーの水って言ったよ。
H2Oでいいんだよ。どこの水でも、水道水でもOK!
しかし、ネタに簡単に釣られ杉ｗｗ

760 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 14:20

>ただのギャグだと思っているところがブァカでカワイイのぅｗ

>しかし、ネタに簡単に釣られ杉ｗｗ

鶏かおまえは

761 ：悪：04/08/25 15:01

>>C
おんなじ事。水は水。
万能薬？還元力があるとでも？
1歩譲って還元力があったとしても万能って事は酸化力もあるってこったな。

イ　ミ　ア　ル　ン　デ　ツ　花　？

762 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 15:07

藻前ら、不毛なやり取りして楽しそうだな。
ｺｺは「あらし」も在りなｽﾚだからどっちもガンガレ。

763 ：c：04/08/25 15:46

1983年鶏年生まれですｗ

水のことは逆説で語ってんの！
しかし低脳な奴ばかりでまいりますたｗ

764 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 15:52

>>763
cよ。ちょっとは同意できる考え方もあったが、ここ数日の書込みにはがっかりだ。
まったくケミカルに触れない人間に逆説って言われてもなぁ。
本当はどっかの水の信者なのかな？

765 ：c：04/08/25 15:58

皆さんにお題を一つ出します。

いかにも騙されてしまいそうな、美容室が使う（使える）キャッチコピーを
考えてみましょう！

例1：トルマリン配合のロットから放射される遠赤外線とマイナスイオンでしっとり＆しっかり
カールが形成されます。

例2:当店では、業界に先駆け、アミノ酸から一歩進んだペプチド配合のトリートメントを
導入しました。

どやｗ

766 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 16:35

おい。話を逸らしたくて必死なのは涙ぐましいけどな、
美容師なら覚えておけよ。
パーマの時に巻くやつあるな。ほらあるだろ、あれはな

　ロ　ッ　ド　

って言うんだぞ。
あとな、これも念のため教えておくがお前、絶対

ス　ポ　イ　ド　

って言ってるだろ。あれはな、

ス　ポ　イ　ト　

って言うんだぞ。
よかったな。ここへ来て誰にも知られずに恥かく所を救われたぞ。

767 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 16:54

見てて面白いからどんどんやってください。（w

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　目糞、鼻糞を笑う。

768 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 17:28

そういえば以前ブランドとブラントで揉めた事があったな
あとレーヤーとレイヤーとか

あの頃は良かった。。。。。。。。。。（遠い目

769 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 17:41

ビダルサッスーンの連中とレイヤーとレイヤードの違いでもめた事を思い出した。

770 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 18:05

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%ED%A5%C3%A5%C9&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%B9%A5%DD%A5%A4%A5%C8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

771 ：c：04/08/25 18:16

デジパはロッドをロットって言うんだぜｗ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c7%a5%b8%a5%bf%a5%eb%a5%d1%a1%bc%a5%de+%a5%ed%a5%c3%a5%c8&hc=0&hs=0

772 ：c：04/08/25 19:11

ブンテとかブントってのもあったねｗ

773 ：waru：04/08/25 21:54

サルファイトの解答はどうなった。

774 ：たお：04/08/25 22:00

＞c
水が万能は同意。
加水分解とかいろいろ。
きんは水かおー水でしかとけん＞

＞＞766
ヘボンは（笑

>>753
Ｒodかついでで　や　ま　いけ。

775 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 22:32

>>1983年鶏年生まれです

まじでその年齢程度の経験とロジックしか持ち合わせてないみたいだな。
それ以下かもしらん。

776 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 22:43

「E人や」は誰だか想像がつく

777 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/25 22:56

スレ立て人はケミカルショボショボなので出てこられないのです。
てか、誰が誰なのか文章から推理してROMってて面白かったり、
みんなあえてトリップつけなかったり、外連味たっぷりだったり、なんとも､､､(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
スレ賑わってるので(・∀・)イイ!!じゃないですか。
良いも悪いも受ける側の『見る目』次第、結構こるては有意義に情報得てます。ｻﾝｸｽ<(_ _)>

『水は万能→何にでも効くって事は何にも効かないと同じ』これは某ｻﾝの受け売りです。(禿笑）

778 ：スリムななし(仮)さん：04/08/25 23:22

カットで毛先を馴染ませる事についてなのですが
レイヤーやグラを入れる際に
ブラントで切ってから後で毛先をチョップと馴染ませる派と
はじめからチョップできる人派があると思うのですが
後からチョップ派の利点がいまいち分かりません。
どなたかお答えいただけないでしょうか。

779 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 03:00

>>778
後からチョップの利点は
レングスのコントロールがしやすい。
刃先を入れる角度や深さによって様々な形がつくれる。
要は計算しながらカットラインのコントロールができる点じゃない？
刃先でセニング入れていく技術も似たような理由では？
初めからチョップの利点はスピードだと思うけど。

780 ：ぱーまや：04/08/26 07:17

おじさんなんで、ブラントで計算してドライで崩さないと
落ち着かない
時間の無駄だけどいいんだ
自分が安心できる切り方で
一番毛先のダメージ少ないカット方法は
バリカンドライストロークだと思うんやけど
どですか？静かで軽いハイパワーなバリカンないかな

781 ：元：04/08/26 07:55

お発です。一からスレみてました。最近、位矢なヤリトリなくなったんで書いてみました。

782 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 09:24

>>778
私も最初からチョップ派です。既出ですがやはりスピードが一番の理由です。
ブラントのラインを後チョップで消して馴染ませるのって意外と大変。
確かにコントロールは確実にできると思うのですが。

783 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 09:48

どちらにしてもあまり深いチョップはガイドに取った部分も切れちゃうよね。
浅めならブラントの延長で計算もしやすいし。

784 ：c：04/08/26 09:58

>>775
1983年が酉年だと信じてたんですか？（ぷ
せっかく鶏年って誤字も使って突っ込みどころ満載だったのにｗ

>>778
ビュートリの川畑氏はあれだけ柔らかいスタイルを切るのに、ウエットはチョッピング
使わない。カットの繋がりを凄く大事にしているみたいだよ。

785 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 13:08

cがだんだん痛々しく思えてきた。

786 ：c：04/08/26 13:48

>785

俺もそう思うW

787 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 13:53

c、ちょっと冷静になって帰ってこい。
待ってるよ。

788 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/26 16:56

本当のオリジナルのcは↑が目印です

789 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/26 16:57

しくった！↑のトリップね

790 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 18:54

んなもん、どうだって誰も気にしてねえよｗ

791 ：ｃ：04/08/26 20:28

んだよー

792 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 20:53

>>778 毛量調節がしっかりしてある状態で4～5㌢以内なら最初からﾁｮｯﾌﾟ。ｽﾀｲﾙにもよるけど、ﾚｻﾞｰも使ったりもするかな。
それ以上切っちゃう場合、たとえば15ｾﾝﾁくらい切ってｽﾀｲﾙﾁｪﾝｼﾞなんて場合、
いくら丁寧にﾁｮｯﾌﾟしつも切り口があまり柔らかくはならないから、長め残しのﾌﾞﾗﾝﾄで切って、最後にﾄﾞﾗｲにて調節。

ﾍﾞｰｽ部分のﾁｮｯﾌﾟとﾌﾞﾗﾝﾄはこんな感じに使い分けてます(;^_^A。

793 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 21:59

>>788->>790ﾜﾗﾀ

794 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 23:26

あなたはどっち派？
お題「刈り上げなんだけど柔らかい感じに仕上げる」

（ア）ん～これどうしようかな～面倒だから普通に刈り上げて後でセニングでぼかしゃいいか～

（イ）ん～短くて面倒だけどチョップで刈り上げてセニング入れて完璧っしょ！

※クセ毛は短髪、長髪に限らずチョップはあまり有効でないと思うのですがどうでしょう？
理由として毛先がまるまってしまうので技術的に面倒なのとチョップ程度の深さでは結果が反映しづらい？

795 ：スリムななし（仮）さん：04/08/27 00:20

巻きやすくカットして！ってギャルに言われたらどうする？
俺はセクションで切ったらメアド渡された・・・

796 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 00:28

ていうか仕事しろ。昼間組。

797 ：ｃ：04/08/27 10:29

処理剤のプラシーボ効果って、美容師には効いても、客には効くのかね？
つーか、メーカーは美容師を騙すのに必死だねｗ

798 ：728：04/08/27 11:43

>>736
亀レススマソ、ありがとうございます。
自分はコールドやカラーなどはメーカー問わずなんでも混ぜて使ってみる方なのですが
システアミンはアグレックスのゲットカールを最近使い始めたばかりで説明書き通りの
使い方しかしていません。。

各社からシステアミンが出ていますが刺激、臭い、パーマのかかり具合、ダメージなど
色んな観点から見て皆さんお気に入りの製品or使用法などがありましたら教えて下さい。

799 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 12:46

>>794

キモイ床屋風情

800 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 13:36

cはもうちょっと実験位したほうがイイと思うよ

801 ：471：04/08/27 15:37

＞たお
戦闘モードはまだかよ

802 ：ｃ：04/08/27 16:14

>>801
なんでここの連中は他力本願な奴ばかりなんだ？

803 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 16:52

>c
471に他力本願なんて言っちゃうと
わけワカメな日本語で怒り出すゾｗ

804 ：？な人や：04/08/27 19:03

>802
同意

他の人も化学や理屈知ってていいのだけどもう少し自分なりの解釈いれてyo
誰かからの受け売り言葉ではだめyo
それに毛髪科学系なんて大それた化学や科学ではないのでそこんとこよろしくyo

どれだけ知っていてもそれは実践では生きてこないから
ラフメーカーに言われたとうりラフに知ったかぶって使えばいいのyo

805 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 19:08

たおと４７１は同一人物ﾃﾞﾂｶ

過去何度か戦闘モード見たけどｲﾏｲﾁだらけで弱い
なんて戦闘毛ード突入へとｱｵｯﾃみる

806 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 19:12

471の過去のカット・デザインのおかしな理論あれどうした？？

変な質問ばかりでみんなをバカ呼ばわりしていような感じだったが
あれで一番アﾎーは誰だったんだ思う？

807 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 20:30

>>471

808 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 20:52

８０４とcは同一人物ﾃﾞﾂｶ

625 ：ｃ：04/08/13 12:58
＞たお
ラフメイカー？確かに、ちみは笑い者だなｗ
他所のサロンを貧乏くさいとか言う前に、壊れたパソくらい直せyo（笑）

yo
って。ぷ

809 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 21:05

>>804

きちんと現場で実感できないことは少なくとも俺はこんなところでさえ諭すようには書けないけどな。
現場でのケースと対処、薬液の名前までを毎日報告するスレでもないだろ。
気の利いた美容師ならその結果と理屈を編纂して自分なりのスタイルを作る。
それが出来てないとおまえ自身が「具体的に示して」はっきりと反論できるならそいつらは片手落ちだ。
でもな、今のところ何一つ具体的にも示せないお前やｃの言い分は両手落ちてるようにしか見えないな。
少なくとも何一つ前向きじゃない。

煽りとかじゃなくてな、マジそう思うんだよ。

810 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/27 21:24

>>809

ちみは俺や804から何を引き出したいのでつか？（ぷ

ってか、ここで何を求めてるんだ？自分でも分かってねーんじゃねーの（ｸｽｸｽ

811 ：たお ◆mJdfIXPvzM ：04/08/27 22:18

美容師でないね>c
ほーち（笑

>>804
＞どれだけ知っていてもそれは実践では生きてこないから
http://www.biwa.ne.jp/~s5009/saito2/kiyuukeijibann/donarudo

812 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 22:40

>>810
お前らからはこれ以上何も引き出せないなって言う意味で書いたわけだが。
国語出来れば分かると思うわけだが、ちゃんと人の文は読んでな。
相変わらず素人の、しかも小学生でも書ける荒らしレベルだしな。

しかし盆明けは盆明けで忙しいはずだが、昼間から（ｒｙ

>>811
社会人でさえないｗ

813 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 22:47

ｃは名誉素人って事で「素人進入禁止」のこのスレのルールに従って放置でよろしいですね

814 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 23:12

よろしい

815 ：割る足ろう：04/08/28 01:07

>>809
なんかすごくいい事言ってる気がするんだけど

「編纂」

悪い・・・なんて読むの？意味は？
ダレカツカイヤスイ「漢和辞典サイト」オシエテクダサイ

816 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 07:37

「へんさん」

817 ：c：04/08/28 09:36

お前ら凄いね！よく俺が素人って分かりましたね（ぷ

でだ、編纂、いかにもこれ見よがしに立派な言葉を使っているようだが、本当の
意味を知って使ってるとは思えねーな。間違っているとは言えないが、使うとこ
が違うっちゃー、違う。漢字書けねーくせにPCでやたら難しい漢字使いたがる
中卒美容師と見ましたｗ

では、プロの皆さんに問題。

Q.ＣＨ3－ＣＨ（ＳＨ）－ＣＯＯH 　←これ何ですか？何に使うの？教えてください

818 ：C：04/08/28 10:56

>>815
お前本当の頭悪太郎だね

819 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 11:04

漢和辞典は必要なかろう（ﾌﾟｹﾞﾗ
誰かあほー辞書の使い方でも教えてやれｗ

820 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 13:09

>>817 なんだろね。チオに近いんだけど、チオならCH3でなくCH2たからねぇ～
Lｼｽﾃｲﾝなら、NH2が必要だし。
HSｰCH2ｰCOOH なら分かりますョ

821 ：めっちゃな人や：04/08/28 13:09

>817

チオ乳酸ﾃﾞﾂﾈ
さんじゅうすうねんぶりに医薬部外品ﾄｰﾛｸになった新規のパーマ液yo
そろそろｼｾｲﾄﾞｳから発売yo

チオ乳酸使った矯正から通常のパーマからあらゆる特許が公開されてるyo
感作性も低くチオとシスの丁度間くらいの感じのかかり具合らしいyo

ラフメイカーって直訳でどんな意味yo??

この秋くらいかな発売は？？それとも来年？

822 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/28 13:18

>>817
2-メルカプトプロピオン酸
（別名）チオ乳酸　
何なのかは資○堂が自慢してくれます。

てかcｻﾝ、、、面白いぞ～w

ああ、昼飯喰わずに何やってんだかな～σ(⌒▽⌒;) ﾎﾞｸ

823 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/28 13:20

、、、マッタリカキコしている間に先を越された、、、＿|￣|〇ﾏﾇｹﾎﾟ

824 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 13:24

>>820
> HSｰCH2ｰCOOH なら分かりますョ

せめてHS-CH2-COOH と書いたら？
チオグリコール酸って誰もがマキスムに知ってるるんでないかい

825 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 13:40

カルボキシル基age

826 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 14:14

>>820ケータイから書きこんでるから無理ﾃﾞｽ

827 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 14:35

ドリキャスでネットしてるんで無理です

828 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 15:01

>>824
何が言いたいのか意味がわからないのは俺だけか？

829 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 15:03

漏れも。

830 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 15:42

＜たおさんに質問＞

マキシム美容室ばかり宣伝しちゃってますけど
どんなご関係ﾃﾞﾂｶ
名古屋レスを見たのだけど？大手高飛車さんともどんなご関係？
ついでにラフメイカーの詳しい説明願いたい。
あのフラッシュの動画見ても何が言いたいのか？なんだかわからない。

831 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 15:43

笑わせ師

832 ：ｃ：04/08/28 16:59

>>821-822

さすがプロの皆さんは違いますね！昨年末発行のマルセルによるとハホ兄さんも
チオ乳酸投入予定なんでつが、OEMなんざんすかね？

>>828-829
ーと-のこと言ってるんでしょ。ちなみに漏れはpipin@でネットしてますｗ

833 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 19:36

そんなにヒマなのかc？だいじょうぶか？

834 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 21:50

土曜日の昼間からおまえら・・・・・・・・・・・

老後の事考えた方がいいぞ

835 ：?1/2?¨ ◆mJdfIXPvzM ：04/08/28 21:51

>>815
＞「漢和辞典サイト」オシエテクダサイ
ttp://www.kotoba.ne.jp/
＞＞830
＞どんなご関係ﾃﾞﾂｶ
あっ！
＞どんなご関係？
あら（笑
http://uniquef.hp.infoseek.co.jp/flash/laugh.swf
これもスキ
http://seia318.hp.infoseek.co.jp/swf22/gungnir.swf
たおでした

836 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 23:44

お楽しみのところすいませんが、
B湾ってどうなんでしょうかね？
講習会？聞きに行ったりもしたんですけど…
いまいち？？？なんです。
宗教とか関係してるんですか？
「自己啓発ｾﾐﾅｰみたい」という感想です。

837 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 00:38

７９億の負債か・・・連鎖倒産ありそう

838 ：.ぱーまや：04/08/29 07:36

美容師ってメーカーに何度も騙されてもダメージケアーに挑戦したくなる奴いるのよ
お客のためと思ってやるんだな
シリコン入ってなくて安全だって言うキトフィルム
ジメチコン入ってるは市販で安売りするは
髪をバイオ発酵させた液でだけでパーマをかけるコベラ
サルファイトにPPT入っただけでバカ高かった
有名なハッビト、水分補給縮毛矯正、ビッグ伸ばし
痛んだり、伸びんかったり
俺の美容人生メーカー儲けさしただけみたいやな
若い美容師
新しい技術に挑戦して開発し
失敗を楽しんで
客とオーナーに迷惑かけん程度にね

839 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 08:04

↑アホか！ぱーまや！自分の施術ミスをメーカーのセイにすなぁ～！若い美容師に説教する暇あったら勉強せ～ぃ！！

840 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/29 09:06

、、、要は、
お客の望む事を踏まえ満足て使用する薬剤をチョイスする目と
それを最大限に活かす技術と
自分とは違う価値観を聞き入れる耳を持つ事が大切なのかなぁ､､､と僕は思います。

シリコーンについてもPPTメカーに言わせるとこの上ない『悪』と言う事になりますが
メリット、デメリット色々ある訳ですし、
毛髪関連以外の分野での発展はめざましい物がありますよね？
いずれ毛髪関連に非常に(・∀・)イイ!!シリコーンも登場しないとも限らない訳ですから
『ダメ』と決めつけてそのまま、、、なんてのはそれこそメカーにダマされているだけなのではないかと思います。

ちょっと述懐させていただきました。
さぁて、がんばんべーd(>_< )gｳﾘｬ

841 ：ｃ：04/08/29 09:17

>838
いい加減な商材でもちゃんと儲けた奴がいるんでつよ。馬鹿と鋏っしょ。サルにMac使わせ
ても何も出来ないのと一緒。サルになるか、人間になるか、それとも神か（笑）
そういう愚痴を言っているようじゃ、いつまでたっても搾取される側からは抜けられんね。

842 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 11:16

昼から書き込んで暇なのか？
なんて言ってる香具師は一人営業の永久負け組みなんでつかねｗ

843 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 11:20

>>838
そりゃ酷い製品もあるけどさぁ、まあ839の意見がごもっとも。
メーカーのアンテナサロンでかなりの種類の縮毛矯正を実験したけど
どれもそれなりにキレイに伸ばせたよ。肝心なのは技術。
年齢重ねて頭堅くなってないかい？.ぱーまやさん。

844 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 16:06

>>842
お前も同類だなｗ

845 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 16:14

>>838

メーカーにつられ杉た人が自己反省文書いてるように思えた。
これからも騙され続ける人が書く文章だーー

846 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 17:52

失敗は楽しくない。成功は楽しい。これ定説。

847 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 17:55

いいですか…ぱーまやさん、この時代利益追求で商売してたらつぶれてしまいます。
現に外資系や販売中心のメーカーは吸収合併や倒産と相次いでいます。われわれメーカーも
真の顧客満足を求め美容師さんに紹介しています。その方向性の違いを商品の
せいにするのは古い考えかも…。ないものねだりでは若いスタッフも育ちませんよね？

848 ：ｃ：04/08/29 18:05

>>847
藻前言われたくないｗ

849 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 18:23

そうだね、メーカーのせいにしたって仕方ない。
いまだにPPTが重宝がられたり、シリコンが悪になってたり…もう少しケミカルなウンチクを垂れたいならもう少しお勉強しなさったら？
「原液」マニアも居るみたいだけど、必要以上のものを入れた場合のことを考えているのかすぃら？

850 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 19:13

>>847
スゲ～な。（w
この時代に利益追求しないの。
だからつぶれるんでしょ。理想論で商品造ったら非現実的な価格にならないか？
要は、バランスが大切。
利益追求は大事でしょ。

851 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 19:13

>いまだにPPTが重宝がられたり、シリコンが悪になってたり…

あんた頭髪化粧製品の歴史を知らないね。
いまだにじゃなくて今重宝がられてるんだ。
しかも昔のPPTとはまったく違うぞ機能性が数倍もアップしてる
それにシリコンが悪者になってるなんてもう１０年も前のことﾜﾛﾀ
思考が古すぎない？

えーー誰が原液ﾏﾆｱ？
髪ってのは必要以上は吸い込む事はないw
吸い込むモノは必要なんだよw
必要以上で困った事はないでしょ
髪の外側に付着し過ぎたとか油まみれになったとかは別な話よ
あんたも髪の事をよくしっていての話しか？大丈夫け？？

852 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 19:16

>>849
勉強しなおしてこい

853 ：ｃ：04/08/29 19:24

>>849は分子量1000くらいでも高分子とか言っちゃうんだろうなｗ

854 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 19:40

>>849-853の書き込み見たらぱーまやのｵｻｰﾝも来れなくなるだろう。

855 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/29 19:42

原液って言っても、中身がケラ100%とか、コラ100%じゃないからなーｗ
本当に必要な濃度が論文として出ているにもかかわらず、低濃度のPPTを
売ってるメーカーって美容師をなめてるね。

つーか、「必要以上のものを入れた場合」ってのを言ってみろｗ

856 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 21:27

自演も必死で涙ぐましいな。
常連はとっくに他に移ってるというのに。

857 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 22:18

文句は言うが賛同はしない...優良コテが居なくなる訳だな。

858 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 22:22

850さん、利益追求しない商売はありませんよ。揚げ足取りはやめましょう。消費者のニーズに答えられた価格設定を妥当にするという事です。現に日本の商材も下落して西洋なみになってきてますよね？これは10年前から可能だったんですよ？その利益の取りすぎの事をいってます。

859 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 22:49

中立にやってたがそう言えば人に賛同したの見たことねえな。あいつばっかりはｗ

860 ：859：04/08/29 22:53

ああ、あったか

おお同士よ、どうしよう

とかなんとかｗ

861 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 23:28

コテばかりだと『ぶっちゃけ』にくいからいいんじゃないかい？

862 ：850：04/08/29 23:47

>>858
ここのスレ見てると「書いてある事以上の事を汲み取ってください」
が多すぎる気がする、知り合いならいざ知らず。
これだけ、荒れてきてるんだから書き込むスタンスによって、まして、メ
ーカーの人間なら言葉を選ぶべきじゃないかな。（職業差別をしてる訳じゃない）
人に「揚げ足取りはやめましょう。」と言う割に＞＞８４７の書き込みは
嫌らしい書き方だと思うが？

863 ：優良コテのたお：04/08/29 23:58

＞ぱーまや
騙され杉（笑

たおのPPT
ケラチン,コラーゲン,シルクプロテイン,あと3つ,

864 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 00:18

素人進入禁止ですし、看板にあるようにメーカーを交えた話では常識と思えるレベル以下のものは切り捨てて当たり前かと言う気もしますね。
何一つ吐き出せない人もいるようですけど。

865 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 00:44

たおのCに対する判断は誤っていると思う
ここの書き込みって全て美容師だよ
あはは
素人は誰もここにいないそれにメイカーもいない

866 ：.ぱーまや：04/08/30 04:40

なんもメーカーのせいにする気はないんだが
自分の無知と飛びつく性格反省してるの
アホな叩かれ屋になるのもおもしろい
不愉快なかきこみはしないで遊ばして
パーマ、カラー同日はだめなんて薬事法守ってないし変だよ
システアミンなど化粧品はいいなんてなんで
メーカーは同日できるって化粧品売りつける
どっちが先か問題で一般にはパーマが先だろうけど
俺は決めてないオバチャンには根元しっかりかけたいからカラーが先
オネーチャンは色味にこだわるんでパーマが先
矯正は面倒だけどブリーチ、矯正,酸性酸化カラー
パーマは中性チオとコスメカール、カラーはHBアクセスフリーとデミのフラット
こんな組み合わせです。どですか？

867 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 07:46

HBカラーって結構使ってるとこあるんだなあ。
ウチくらいかと思ってたｗ

868 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 08:58

>>838
>髪をバイオ発酵させた液でだけでパーマをかけるコベラ

髪を発酵させるなんて聞いたことないよなんだこれ？？
コベラらの営業に騙されてんじゃないのか

>>867
HBカラーって関西化研？？

869 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/30 09:54

誰かデジタルパーマの理論を説明できる子はいますか？

870 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 11:06

HBカラーはナプラってゆうブランドだな、元は関西化研。
いわゆるバカチョンカラーなんだけど個人的には結構好きだな
バカチョンを馬鹿にする香具師も多いけど、あれはあれでいいと思うけどなぁ

＞ｃ
理論も何もただのヒートパーマだろ？
発熱式のロット使って何であんなに大掛かりな装置になるのかが分からん
バーバーで使うトランス程度で十分だと思うが？

871 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 16:30

ﾅﾌﾟﾗは関西化研だったんだぁ。
矯正剤使ってるけど気にしたことなかった。
で、B湾について語れる人はいないんですね？

872 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 17:11

普通にケアしながらかけられるのにと小一時間（ｒｙ

それにしても30万の機械買って必死なのに暇な香具師って(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

873 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/30 17:13

>>870
あの機械、つーか、あれは上部のみが機械で、下は収納、ワゴンね。
だから、パイモアの営業は、巨大なトランスみたいなデジパ機を持参
して臨店講習する。

つーか、理論教えろって言ったんだよ、俺は(-_-;)

874 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 17:16

わからねえのに使ってんのか？

875 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 18:33

>>870
>発熱式のロット使って何であんなに大掛かりな装置になるのかが分からん

昔のヘレンカーチスのユニパーみたいに今のナショナルホットカーラーと同じ原理なら簡単な装置でよいのだがね、安定した連続加熱で40本近いロッドに安定電気を安定供給するのに少し機械が大きくなるわけよ
それに台が必要だからね。韓国製の15万円位のが大量に出回り始めている
10万そこそこの機械がそおらく底値になるだろう
20万オーバーの機械は価値付けしないと生き残れないのでそれなりに微調整のできる技術マニアックに変貌しつつある

876 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/30 18:52

>>874
まーな（照れ

877 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/30 19:32

>>871
B湾、結構前の話ですが､､､もはやマンドクセなのでまんまコピペしまつ。
>大量にもらった資料のすべてがツッコミどころ満載なのでどれから出していいのかわかりません。
>で、とりあえず冒頭から抜粋。
>
><微言わん場欄巣開発者の人の話>
>人間が死んだ時火葬場で燃やすと煙突から煙が出ますね。そして燃え尽きると何が残るかと言うと灰が残ります。
>この煙の事を科学的に言いますと【酸】と言います。そして残った灰の事を【アルカリ】と言います。
>これは小学校でも教わってきますね。実験もしてるハズです。この酸とアルカリの事を【水】と言いますね。
>中学校になりますとH2Oと教わりますね。酸とアルカリで出来ていると言う事は水で出来ていると言う事になります。
>つまり、、、【人間は水で出来ている】と言う事です。
>動物も植物も同じですね。じゃ、鉱物はどうでしょうか？
>皆さんは鉱物は燃えないと思うかもしれませんが、鉱物も燃えます。
>ですからこの地球上にある【人間、動物、植物、鉱物は、全て水だと言う事】になります。
>つまり、この地球上にはさまざまな個体、形がありますが、【すべて水で出来ている】という事ですね、、、。
>
>この辺りの導入で、既に(;´д｀)トホホですしね。
>あるイベントでこるてにデモストしながらうんちく語ったおばちゃんの台詞
>『すごい・不思議・安心』の３つが必ず文章に入っているんです。
>理屈を聞いても『そこが不思議なんですよぉ～』ってあんた(;´Д`A ```
>
そんな訳で、導入している人はとりあえず、
日本実業出版社の『おいしい水・安全な水』第一章(2)辺りを良く読む事をオススメします。
そんだけッス。

878 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 19:39

>>871
>ﾅﾌﾟﾗは関西化研だったんだぁ。
数年前に関西化研が買収した徳島アンバスが製造会社だろう
カラーのノウハウなかったらしいからな。パイモアも桜川もそらから
あと数社同じこの同じ会社製だ。ほぼOEMに近い
ヤバィから名前を伏せた

>B湾について語れる人はいないんですね？
くだらな過ぎで語りたくないのだがまだ水に騙されるアホー美容師がいる。クラスター小さいとかπ化とか磁化水とか全部アホーでつ
磁化しっぱなしの水もありえないしクラスターの小さな状態も維持できない。π化は人の手で作る事はできない
以上が本当の話
取水地とされる雪彦山の地下数千メートルお井戸はない
そのかわりこの山の頂上から千メートル下にトンネルらしき物がある
地元の人はそのトンネル内の水を汲みにいくらしい。
湧き水に多価アルコール加えただけのいうなればただの保湿水
大量の希釈だけの話。昔と少し成分表示が薬事法改正でアキラカニなった。保存剤をパラベンからフェノキシエタに変更したくらい
そもそもπとｂは同胞でこのネタ商売を教えた人は同一人物だったとはね。
磁化水一週間やってもなにも水は変化しないのだ。
bネタにだまされるのは美容師だけや

879 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:16

>>878
徳島アンバス？は違うだろ。
某パーマ原料商社のグループだろが。
カラーは確かにほとんどこの系統のOEMかもしれんな。

880 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:17

デジパーマって要は軟化させてロット巻いてドライさせればいいのだろ？
オカマやハンドラで出来るんじゃないかと思うけど
誰かチャレンジした事のある人いない？

881 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 22:04

関西化研じゃなかったか、SPCがらみでストカール（ｗなんちゅうのがあるらすい

882 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 23:11

徳島の美容師答えてやれ

883 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 00:12

今日、有明ビッグサイト居た香具師はいるのか？
受付に綺麗姉がいて良かったけど、講義はどれも糞ばかりでした。
まぁ安かったから文句は言えんけどね。
それにしてもハングルとマンダリンの多いこと。
明日の宝ナイト楽しみっす。

884 ：871：04/08/31 00:17

>>877-878
返答ｻﾝｸｽｺ｡

あと、ﾊｰﾌﾞ馬路ｯｸについて語れる人はいる？

885 ：悪：04/08/31 00:38

>880
そんなにチョロくない。
パーマって言うのは名ばかりであれは矯正と同じだからね。

886 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 01:23

>>880
還元して流して激弱の薬剤で乾かすドライパーマ。
理容のようにアイロンで試したが長さがあるとなかなかコントロールが難しい。
ホットカーラーでは温度が安定しない。で、電髪に至ったらしい

887 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 02:18

ツーか、すごいね、美容師さんて。
そこまでつきつめている姿が、すごい。ビックリマーク。

スゴイ、けど、それってお客さんがもとめているものやら。

enjoy yourself?

888 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 03:02

どうして濡れてるとカールがあんまりでなくて
乾くにしたがってカールがでてくるんでつか？
普通のパーマと逆だけど？

889 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 07:25

>>888

素人さん進入禁止ですｗ

890 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 07:54

>>889
プロなのに説明できないんですか？
もしかして
わからないとかｗ

891 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/08/31 08:30

>>888
色々な要因が考えられますが根本的なパーマの質が違うからだと思います。
ドライとウエットの一番の違いは『タンパク質の折りたたみ』
ドライでは水素結合によりα型にたたまれているフィブリルがウエットではそれが切れて緩むβ型に移行。

通常のパーマではウエット状態で-ss-の切断・架橋が行われる。またその反応はマトリックスが大半でフィブリルにまで
影響を与える事は無い（少ない）とされているので乾いてα型に戻る時に作られたカールの"戻り"が出る。

アイロン等の"熱"を利用したパーマはドライ状態でタンパク質の変成を行う。その反応はフィブリルにまで影響を与える。
カールが作られる時にすでにα型なので"戻り"事態が無い。濡らすとβ型に移行＝折りたたみが伸びる＝カールが緩む。

通常のパーマが『クセを付ける』とするならば、デジパは『くせ毛にする』って感じなんですかね？
今までデジパってイマイチ解らないで資料ばっかり眺めていたけれど、ココのカキコ見てやっとこ納得出来ました。
なるほどホスー関連と相まって面白そうですね。導入しよっかな～（´∇｀ )

892 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 10:27

>>891
さすが！こるて死じゃなかったｗ
こるて氏
ということは軟化をどこまでさせるか？ということが鍵ですか？
させすぎると次回のダメージにつながりやすい
そうかといって甘いとデジパの意味がない？

893 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 10:35

軟化させる時にほすー剤はなにつっこむべか？

894 ：悪：04/08/31 12:25

前処理よりも中間から後が肝。これ定説。

895 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 13:21

>>885
>パーマって言うのは名ばかりであれは矯正と同じだからね。

残念だがアイロン矯正の熱変性矯正のストレートでなくて
そのカール版でもないです。
110度くらいまで吸熱度かなり低いとみると１１０度MAXな温度だとすると変性はあまりおこらないとみる
それに蛋白欠損した髪を補充し乾燥固定し２剤で固定するという
それに巻いたまま１剤をつけないので矯正に似た感じはするが、
二液処理前にロッドに巻き温度をかけて補修剤定着をはかる方法だ
基本的に加温二欲式パーマネントだ。

896 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:38

ｳﾁの電髪装置は300万位しました。まさに電髪！年配の方は懐かしそうに見てます。
ところでデジＰとかの広告に矯正と一緒に出来るみたいな事書いてあるけど、どおやるの？
薬液は矯正用を使って、全体を軟化して、アイロンで中間位まで伸ばして毛先は巻くの？
それとも、もっと簡単に出来るの？

897 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:45

>896
ﾁﾐしらな杉・わからな杉
素人の私語か？素人上げ禁止だとさ

>広告に矯正と一緒に出来るみたいな事書いてあるけど、どおやるの？

ｱﾉﾅｰﾁﾐー・・矯正した髪にパーマがかかるという話しよ
もう少し素人に近い美容師からキワモノ美容師になってから質問して
デジPの資料をﾖｸﾖﾒ

898 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 16:55

まあ気のきいたアイパーなわけだが

899 ：悪：04/08/31 17:15

>>895
言ってる事はわかる。しかし、程度はどうあれ
必要充分の軟化をさせれば80度以上で変成する事は確か。
それに、最低限とはいえ変成させなければ
通常のパーマとドライ時にウェーブが形成されるアイロンパーマの
特性の逆転も起こらないわけよ。

工夫次第で補修しながらの施術も充分可能なわけだが
根本的な熱変成は戻しようがないからリピート回数が増えるに従って
技術的に困難になっていくでSHOW。

900 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 17:24

問題はそこなんだよね。
悪ちゃんするどい。

901 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 17:39

結局みんな使ってるの？

902 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:03

>>899
ﾁﾐｰはデジPは１液塗布後にを加温すると思ってない？
1液放置時間後に薬をを流してからﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞするのだ。
吸熱度の事を悪ﾁｬﾝはしらんのか？
８０度から変性するのは１液プラスした状態からの話し
それに水分含んだ場合は気化熱もあって１１０度までは熱を髪は吸収しにくいのだ。１２０度から急激に髪は熱を吸収しやすく変性が急激に始まる
そもそもパーマ液を付けた段階でその後２液をしても少しは変性する
教科書に書いたような８０度以上は変成とかいっちゃってどれだけ変成するのか死ってるの？変成とパーマ液の強さのバランスと低温火傷と同じように低い
温度で体積が縮んで割れたりしやすい。８０度でビクビクしてちゃﾎｽｰ剤が定着せんよ。アイロン矯正は変成。デジＰはﾎｽｰ剤乾燥定着目的に利用してるだけ1剤の反応に微妙にしか関与してない。ﾎｽｰ剤のガラス転移の温度を知れ

903 ：vたお：04/08/31 18:05

アイロンでできそう,>デジパ

>>デジパの>>vv890
水素結合

904 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:13

健康毛のデジPかけても意味ないんだ。そこんとこよろしく

変成の話しはデジPに関係ないということよろしく

変成どころか蛋白ｽｯｶﾗｶﾗﾝって髪にコシを出したパーマをかける
これが目的のデジP
だからそのようなレシピが組まれている。
変成気にするなら普通のパーマで十分なことﾃﾞﾂ

目的意識の違いをきちんと頭で整理しなさい

：乾燥毛に乾熱加わるだけ
：水分を含んだ髪に乾熱加わるだけ
：水分とパーマ１液を含んだ髪に乾熱加わるだけ

これに使用温度の高さによってもかなり違いがある
　　

905 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:19

>>903
ﾁﾐｰも朝墓
デジPはﾎｽｰ剤をかなり乾燥状態まで持っていかないと
固定しない。
ﾁﾐｰ一本づつロング毛がアイロンで乾くと思うか？？
何時間かけてできると思う？？ぷ
ﾎｽｰ剤を添加しないなら簡単に乾くが
それは無理というもの

906 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/08/31 18:31

盛り上がってまいりますたｗ

907 ：たお：04/08/31 18:57

>>905
ごくおう８（笑

908 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 19:40

なんのかんの言っても
みんなデジｐの事が気になってるのねｗ
オオヒロも出してるみたいだし
パンフみたけどトータル５０分くらいで仕上がるらすい
完全ドライしなくていいのかな？

909 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 20:40

よく出来た煽りのつもりかもしれんが普通にそれは違うんじゃないかという宗教を見て気にしないほうが正しいのか？
普通って何よっていう逆質は却下。
例えば「よくわかんないけどこっちかな」的な指示が
参議院の選挙投票率より高ければ普通と言ってみようか。

910 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 20:41

はいはい。指示でなくて支持ね。まったく世知辛い。

911 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 20:42

910ピント連れテルね

912 ：471：04/08/31 21:58

>Ｃ
右の髪が前へはねるのはコリオリのせいだといってたのはオマエだよな？ｗ
Ｌ型配列が原因だとか言ってたやつもいたっけ、そういえばｗｗ

＞諸君
俺様はこのスレの471じゃねえぞ

913 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 23:09

>471
てめーまだ生きてたのかよ
およびじゃねーんだよ
ここへ池→http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1065620199/l50

914 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 00:13

>>912

たおの471役
ごくおう８（笑

「てへ」はどこへ行った？

915 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 01:31

>>911
中国人かおまえはｗ

916 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/01 09:31

>>891
おおー！！求めていた回答でやんす。もやもやが晴れた！

でだ、その他の椰子はデジパの事もう少しきちんと調べてレス入れろ。
アイパーって言ってた椰子もいたけど、温度は随分低温やで。
πのデジパは70℃付近での加温や。大廣オーディスは100℃オーバー。

もっと詳しく調べたい者はカンコックyahooへ飛べｗ

>>912
あん時はよく釣れますたｗｗ

917 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 12:54

>>912
471はまだ生きとんのか？
下手な問題ばかりだしやがって、実は一番デザインやカットの事を知らないのだろうな
かわいそうにまだDNAと同じ螺旋方向のマイクロフィビリルの影響が大ってことに
気がつかんのか？？

918 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 23:44

ｵﾙｶﾞ使ってる人いますか？

919 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 00:34

ここにオルガ！

920 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 00:57

ここにもオルガ！

921 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/02 09:16

オルガのストパー試したが、全然ダメダメ。「アミノ酸で縮毛矯正」とか謳っている
サロンもあるけど、だからどうした？って感じだったね。処理剤は知りません。

922 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 09:51

ストカールの解説　希望します。

923 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 10:48

アミノ酸、まとめてドン！

924 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/02 14:47

>922
おいおい、ストカールって知らなかったyo
偶然発見したよ。MSNにはデジパでスポンサードしているみたいだね。

噂ではSPCがデジパ導入って聞いてたんだけど・・・ストカールいきなり頓挫かｗ

925 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/02 14:50

訂正
調べてみますた。SPCはデジパじゃなくて、パーマってキーワードに入札してました。
デジタルパーマっつー言葉に部分一致で表示されたんだね～

926 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 15:03

香栄化学から出ている酸性のシスティンコールドって使った事ある方
使い勝手やかかり具合などどんな感じでしょうか？

927 ：鞭：04/09/02 18:31

SPCって何ですか？

928 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 18:57

>927
素人出入り禁止

SPCで反応できない奴は美容師でないやろう

929 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 18:59

デジパー、一年くらい前からばんばんやってるよ。
二台導入してる・・・。
使い方次第ではすべてのパーマ客に対応できる・・・。
そして、単価アップアップ!!

ウンチク並べてないで時代の先を読めよ。

930 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 18:59

シャンプー、パーマ、カラーの頭文字。

931 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 19:16

>>929
ミズモノはなにつかってるんっすか？

932 ：929：04/09/02 19:26

ミズモノって何?
パーマ剤? PPT?

933 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/02 20:09

>929
πウオーター、磁化水、波動転写水、超純水etc.のことだｗ

934 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 21:39

>>929
ウンチク並べられない奴はただのミーハー君
時代を読め？？ハアー？？
お前って時代読んだのか？
時代を読める奴って基本的にいないはずだ。
だってお前がデジパー作ったわけではないだろうに
営業に奨められて導入しただけだろう。銭亀君
君にはこうなんつーかー？？アミノ酸足らなかったの！！
君にはこうなんつーかー？？心？魂？？入ってないなーーー

では次の時代はなんですか？読めてます？？
もし読めてたらここでひけらかせてくんない。
当然、デジパーのその先の時代を読んでるよね。頼むｗ

935 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:26

あれだな
全てのパーマ客に対応できるというのはちと痛いな。

936 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 23:06

新スレの季節だな～

937 ：鞭　改め　鞭でゴメン：04/09/02 23:19

質問にお答え頂いている諸先生方、
新人美容師にも手ほどき願えませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

新スレ　（業界人専用）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1094133545/l50

質問したい若手（自称含む）理美容師さんも募集します。

938 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 01:08

>>934
ああ、俺も聞きたいな、それ。
>>929
もはやデジパはスタンダードなんだろ？
その先は何が来るのか是非頼む。

え？

え？

うそ。スルー?

939 ：ぱーまや：04/09/03 04:25

ハーブ馬路っく、ちゃんとやられてます。
６０ｇ￥１３００に興味がそそられてね。頭皮改善するカラーは凄い
と、思ったのね。
結論、コピー上手関西化研のＡＦハーブ８０ｇ￥６００とかわらん
刺激、匂いほぼいっしょ
自慢げにお客に薦めた俺は、反省してます。止めたいなハーブ馬路ック
デジパ、これはやられんぞ。
軟化がむずかし過ぎて、過軟化ビリビリ,軟化不足の掛けなおしのトラブルで
投げ出すだろう。それに、演出用の機械は不要アールアイロンで間に合う
１回転してカールつけてロットに巻き、過水で固定すればできる。
水！
おっさんちゃんとやられます。
パイウェイ、パイロゲン、怪しいのは数しらず。
結論、信じなければ結果でず。あなたの波動と水の波動が共鳴した時
のみ、素晴らし効果がでる。疑い、不安が生じた瞬間、効果はなくなる。
無くした金は、凄いぞ。おれは！、

940 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 09:41

SPCって有名なの？最近、誘われてるんだが材料が半額近くで入ると聞いて
心引かれてる。

941 ：悪：04/09/03 10:34

マジックだったのね。バロックかと思った。

ああ～あれね、評判悪すぎ。
色でないらしいじゃん。
ディーラーも止めろって言ってた。

942 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 11:12

>>940
ココだけの話だが、あれはショボイぞ
やめとけｘ２
借金抱えるのが関の山

943 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 11:19

デジパーの次というよりも
デジパーを使った「次」が気になる。
SPCって団体の名前だよね？？？
知ってるつもりだったんだけど

944 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 16:05

>>929
脳酸素たらない９２９君
言うこと言っただけで退散か？

みんなが「早く答えろって」な感じで言ってるzo
９２９君この場の空気読んでるw

945 ：929：04/09/03 16:34

可哀想なヤツらだな・・・。
だから美容師ってバカにされるんだよ。

例えばおまいら十年後にどうなっていたいの?
後手後手にまわってしまうぜ・・・。
おれたちは所詮パーマ屋なんだよ。
いずれはハゲか白髪になっていく客から銭集めてなんぼの世界なんだよ

使い方次第だヨ・・・。

946 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 16:59

>>945=929
皆がおまえに聞いてるのはそんなことじゃない。
時代の先を読んでデジパ始めたんだろ？

次は何が来るんだ？

答えられないならディーラーに最初にそそのかされてデジパ買わされたが
結果オーライで儲かったラッキーボーイだな。

947 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 17:34

普通に考えたらデジパの次はアナパだろ？

948 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 18:42

ラナパーのマチガイでは？？
皮の柔軟剤だーーーーｱ

949 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 18:51

>>945
君も可哀想！！
心って一番の思い入れが無い人ね。

ここで書いてる事が本当な事と思い違いしてない。
言葉と仕事は裏腹なんすけどね。
929さんは本気で本音で書いてるの２ちゃねるだぜここは？？
後手後手とはお笑いだw
マジテンション上げて答えるなよ
商売ってのは角隠してあんたの言う「銭集めてなんぼの世界」
こんなの誰でも承知してんだなw
早く何でも飛びつけば良いってものじゃない。
そんなのは誰でも分かっていることだ。

知恵のない奴は何でも飛びつく
どんどん金を回して回して循環して金は天下の回りモノだ。

君の十年後と君の知恵に乾杯

950 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 18:55

でじpって流行ってるの？？？？

近くの美容室ほとんど入ってないよ。
まだ一部でしょ

951 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 19:02

>>950
藻前どこの人？
うちは地方都市だけどフリーペーパーなんてデジPの広告だらけだよ。
今がピークだな。きっと。

952 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 19:03

今、矯正剤でセット用アイロン１８０度で巻き髪の様なかーるのパーマやってみたが
かかるっちゃーかかるが毛先が傷むなサイドは上手くかかったがバックはかかり弱かった
まあ本人は満足してたけど、やっぱデジパの機械ほしいな

953 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 19:23

947だが
マジで次はアナパが来ると言ったら笑うか？おまいら

954 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/03 19:35

次はアナル毛パーマが来るんですか？（笑）

オックス愛が新しいパーマ液にデジタルっつー命名してて萎えたｗ
でも、デジタルパーマというのはパイモアの商標なんだわな

ってか、デジパって、全然やっていることはアナログなわけだｗｗ

マジな話を一発すると、デジパの概念や理論は、既存のパーマの枠を超えると
思う。ただし、既存のパーマに比べるとバカチョンではない。しかも、そのう
ち、もうすぐ値崩れする。まだ導入サロンが少ない地域もあるから、チャンス
の残された地域では早い者勝ちでっせ！

955 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 19:40

2剤用の過水って薬局に売ってる過水を２パーセントまで薄めて使うだけでも
無問題なん？バッフアーとか混ぜたほうがいいんかな？

956 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 20:11

お前ら全然ダメ。
何が時代を見越してだ。
腹がイテエよ。
俺は20000年先まで見えてるぞ。

人類の進化により毛髪そのものが退化。
その煽りを受けて必死に辻褄を合わせていた美容組合が破綻。

957 ：たお：04/09/03 20:35

>>952
１40度でケラチンとシルクプロテインでおけ
>c ◆WVsRQyKTPE
＞デジパって、全然やっていることはアナログなわけだｗｗ
あぐり（笑

958 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 21:17

ってか何を期待してつけたんだろうね。

　デ　ジ　タ　ル　

ってｗ

959 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 21:28

>>940

結局問屋でだぶついてる商品の窓口になってるわけで
そういうのって普通にどこでも安いだろ？
その辺を抽出して言ってるだけ。
定番商品に関しても
送料がしっかりかかるから
付き合いのあるディラーが
「１００単位なら３０つけますよ」とかいってたり美通販で注文するのと
収支で言えば大して変わらんらしい。

「こっちは数があるからメーカーに強気に出れます」という理屈だが
登録してる美容室のシェアで言えば全部足しても0.2％切ると思われ。

960 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 21:49

>>959
商品がしょぼいのはしかたないにしても
あいつら会員店を講習漬けにしちゃうんだよね
オーナーなんて店にいないものｗ
いくら経営者でも現場を忘れた美容師なんて認めたくないね。

961 ：たお：04/09/03 22:01

　へﾍ
　　/〃⌒ ⌒ヾヽ
　〈〈　ノﾉ ^ ﾘ ))
　　|ヽ||　´∀｀　|| 　ﾏﾝﾌﾟｸﾌﾟｰ
　　（　　　　　　）
　　｜　　　　　｜
　　（＿＿_）__＿）

962 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 22:57

>>956

相変わらず中身ない発言ね

はいはい、2万年までしったかしてて
もう少し大人の会話できないかな？？
美容師○カ丸出しじゃねーか

963 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 23:03

>>957
> １40度でケラチンとシルクプロテインでおけ

どうして140度でなくちゃいけないの？
何故、シルクタンパクが必要なの？

964 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 23:36

>>962　いまどきネタにマジレスですか・・・・・だから荒れるんだと思いますが

965 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/09/04 00:29

ちょっと横から失礼しますよ(笑)
、、、えと、次スレ立てようと思ったのですが、

『新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。』

と、言われてしまいました。
とりあえずこまめにチェックしてまたチャレンジしますが､､､
『またの機会』っていつになるのかわからんス。、、、＿|￣|〇ｵﾚﾀﾞﾒﾎﾟ

スレ立て出来てまだこのスレが残ってたら誘導案内入れます。

966 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 01:57

荒れるスレいらな～い。

なかよくやろー♪

あ～眠

Z

967 ：ぱーまや：04/09/04 07:50

おっさんも140度ガーゼかぶして巻いてます。死正道の丸アイロン
ではビリビリ、やっちゃいました。ケラチン、シルクプロテイン、キトサン
付けて、完全乾燥後アイロン処理薬液は、熱で皮膜を作る為入れてます。
さらに、しっかりかけたい時はナカノのケラチンだけでかけるのを
塗布１０分加温します。
年取って、名前がでてこん。くやしい！
たお先生にもっとくわしくきゃー。
おっさんと違うで

968 ：c ◆WVsRQyKTPE ：04/09/04 09:09

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1094256505/

おはよぅぅぅ

969 ：こるて ◆cortextIH2 ：04/09/04 10:14

>>968
スレ立てサンキュです、助かりました。
volがvloになっていたのはご愛嬌でw
鬼の首とった様に突っ込む人が出る前に突っ込んどきます。
ﾖﾒﾝｶﾞﾅ~( ＞▽＜)づ)`ν°)・;'.、

さて、では埋め立ては前スレよろしく微妙なぶっちゃけ話でいきますか？

16yuと間違えて某社のクレンジングオイルをカラー剤に投入、
混ぜてたら薬剤が見た事のないマーブル模様になって思わず
『ごわっ』と声を出してしまい注目を集めてしまった事があります。
...(　= =) ﾂｹﾃﾀﾗﾄﾞｳﾅｯﾃｲﾀﾝﾃﾞｼｮｳﾈｪ

970 ：c：04/09/04 18:43

十六油って2進法？（笑）

そのうち256油とか1024油とか出るかもね（爆）

971 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 19:39

21湯ってのがあるくらいだから
2進法じゃないことだけは確か。

972 ：七氏：04/09/04 22:58

>>970
誰も突っ込まないから、一応。
２進法に「１６」は無いよ。（w
１と０だけ。
多分、１バイト＝８ビットの関係で
２バイト＝１６ビット・・・・・６バイト＝２５６ビット・・。
って言いたかったの？考えまとまった？

973 ：七氏：04/09/04 23:18

訂正
６バイﾄ＝２５６ビットじゃないね、、。
ハズカシー.orz

974 ：２進法のたお：04/09/05 00:11

>ぱーまや
＞死正道の丸アイロン
ではビリビリ、やっちゃいました。
ケラチン、トライ＜、８０度のアイロン。

975 ：971：04/09/05 00:23

しまった。分かったみたいに
“2進法じゃない”なんて書いちまった・・・
よく考えたら全然違うじゃねーか。釣るなよc。

ア"ー！はずかし。

976 ：971：04/09/05 00:25

＞ぱーまや

それプロポジット

977 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 10:00

プロポジットって製造過程で使う亜硫酸の残留成分でかかるんだろ？

978 ：971：04/09/05 10:03

ゴメン、使ってないから知らない

979 ：971：04/09/05 10:04

化粧品登録だったような気がする

980 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 11:29

ｳｴﾗﾌｪｰﾃﾞｺｽﾒ使える？

981 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 21:19

好き　嫌い　が有ると思います

982 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 05:03

>>959
遅レスでスマンが
ある美容器具メーカーにいたものです

これは経験談だけど
SPCに商品もってくと必ずかなり厳しく値切られます
そして確かに普通のディーラーだと出せない価格でサロンに販売してた
水物メーカーは知らないが、自分の扱ってた器具の場合は問屋流通を考えると
サロン価格の半分位が中間マージンになる計算だったのだが
それに比べてSPCはメーカーの営業の負担も少ないので
表に出せないような価格設定をしてるメーカーはほかにもあったと思う
「こっちは数があるからメーカーに強気に出れます」に関しては
大手ディーラーも同じだと思うが、中間マージンはSPCのほうが良心的
ただ講習漬というか、ちょっと宗教的な感じがするのも確か

まぁ問屋が２割抜く従来の流通が崩壊すればSPCの価値が下がる事は確か
金の問題だけじゃなく融通の利くディーラーとうまく付き合う事をオススメします

983 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 08:38

存続を望むなら当然後継者が必要なわけだが

A.　少しでも早く任せられるスタッフを育てオヤジやオバハンとなったオーナーは現場から退くがスタッフにとっても
　　お客さんにとっても吉。経営者は経営の勉強に専念すべし。

B.　現場に立てるうちはフルタイムでないにしろオーナーがいる店の方がお客さんに安心感を与える。徐々に外れるが吉。
　　飲みごとにまで出向いてツルむ暇があるならその時間を経営の勉強に使え。　　

さあ、あなたはどっち。

984 ：983：04/09/06 08:41

上のBを訂正。

「他店のオーナーと」飲みごとにまで出向いてツルむ暇があるなら～

985 ：c：04/09/06 08:47

>>983
選択肢が限られ杉。藻前の不勉強さの裏返しだ。こんなとこに投稿する暇が
あるならその時間を経営の勉強に使えｗ

986 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 08:49

んじゃC書いて

987 ：C：04/09/06 09:29

>>986
レス早杉　そこで漏れの素晴らしい知識を披露したら自作ジエーンと思われるジャン（照

988 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 10:33

こんなとこに投稿する暇があるなら
こんなとこに投稿する暇があるなら
こんなとこに投稿する暇があるなら
こんなとこに投稿する暇があるなら
こんなとこに投稿する暇があるなら
こんなとこに投稿する暇があるなら
こんなとこに投稿する暇があるなら

土日の昼間から書いてるcが（ｒｙ

989 ：HB ◆3hISdlHT6M ：04/09/07 01:54

>>983
うん。選択肢、狭いっす。
どっちつかずでやってくと思います。同じ経営者同志で酒を酌み交わしながら
経営についての情報交換も大切ですし。
経営は、ファイナンシャルプランナーと相談しながらっていうのも
会社が大きくなればあり得るし。

次回からまた参加します。

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