ホームパーマかける人のスレ

母のくるくるおばちゃんパーマをかけてあげてから、自分でパーマかけるのにはまりました。
よく自分でかける方、色々情報交換しませんか？

私は長くて太いロッドが欲しいんですけど、
まさか美容院で売ってくださいなんていえないですよねぇ。

最近は前にかけたパーマをとるためにストパーとヘナを自分でしました。
何年か前には当時流行だったチリチリツイストパーマみたいなのをそういう
ねじるスポンジがついたキッドを使ってかけたのもうまくいきました。今はもう売って
ないだろうなぁ。

おもうに、長いスポンジを利用してシスティンパーマをつかえば今風なゆるやかウェーブも
できるほかも。

２げっと

ａｇｅ。システィンパーマっていいですよね。私も自分でかけますよ。
母とかけあったりもする。

ベネゼルの箱をみたら、２液のほうが過酸化水素水ってかいてあった。それってオキシドールじゃん！
でも濃度が違うんだろうな。濃度さえわかれば１液だけ業務用購入してできるねぇ〜でも業務用もセット
でしか売ってないのかな。
元美容師さんの意見とかきぼんぬ。

私もしたいと思ってた

私、薬局でバイトしてたことあるんですけどベネゼルのホームパーマの液って
わりと売れてますよ。オサレそうなお姉さんが購入していったりしてました。
最近、パッケージが変わったのもやっぱり売れてる証拠でしょうね。

安いお店とか、回転率をあげることに躍起になっているお店では、「中間水洗」を
省くところがけっこうあるんです。でも、それってかなり髪は痛むんですよ。家でな
らそういうこともないですからね。かける時間も部屋の温度によって多少説明とズレ
でも大丈夫ですよ。

中間水洗とは１液を流すと同時に２液の効率を良くする効果があるが
これには賛否両論ある。
１液で軟化して毛表皮が開いた髪に流水を掛けると毛髪内部の
タンパク質などが流出してしまう。
余計に手触りが悪くなる。
粘性のある１液の場合以外は、いまどき中間水洗なんかやるダサい店はないの。
酸化剤で酸化させるの。
素人は知ったかぶりをしないこと。
オサレナ人は美容室に行くんだよ。
薬局で買うのは貧乏人だけ

>5
パーマ液は１剤・２剤バラ売りは原則的にできない。
過水が２液のものは酸化が早いから傷んでる人はチリチリになるし、
カラーの人は色抜けしてしまう。
濃度がうんぬんとかいってるけど、間違うと頭皮を火傷するよ。
１液のチオグリコール酸ナトリウムは飲むと死んでしまう劇薬です。
素人の人は間違ってもこーゆースレみて自分でパーマしないようにね

>>8
私は中間水洗しないお店でかけてもらったらすごい痛んだよ。
いつもいくところはちゃんと流してくれる。賛否両論とあるけれど、
流すことに意義があるんだよ。ちゃんとそこらへんは化学の勉強
しないと駄目。美容学校の先生がなんていったのか解らないけれど

＞１液で軟化して毛表皮が開いた髪に流水を掛けると毛髪内部の
＞タンパク質などが流出してしまう。

これ誰に教わった？

>>9
ホームパーマのセットなら誰がかけても大丈夫だよ
飲む馬鹿なんていないだろうし、中年女性のあのパーマとか毛先に動きをつける
ゆるやかパーマなら誰がやってもあんまり変わらない。
それよりもカットだろうね。

中間水洗で間充物質が流出するのは習うもなにも業界の常識だよ。流すことに意義がある
のではなくて１液の作用を止めることと、１液でアルカリ域になった髪の
ペーハーを酸性に戻してあげることが大事なのです。
１液の作用が続いたままで２液をしてもききが悪いしダメージも進む。
そのためには酸性リンス、いわゆる酸化剤で１液の還元力を止めて
ペーハーをゆるやかに酸性にもどしてあげる必要があるの。
それに、中間水洗では髪が水分に対して飽和状態になって次の水分の
２液をうけいれられなくなりやすいのです。
サロンとホームパーマが変わらないことなどはあり得ない。

>>11
酸性リンスした後に洗うべきなんじゃなかった？業務用のものにも洗うように
書いてあるんだけど。

へぇーでも美容院（わりと名のしれたところ）でかけたパーマより、ホームパーマのほうが
持ちがよくて痛まなかったＹＯ！美容院ではかかりにくいとかいわれてオーバータイムしちゃった
のが悪かったような気がする。自分ではそこらへん調整できるし。でもホームパーマ用のロッド
ってあんまり色んなの売ってないよね。

＞１２
酸リンスの後に洗わないでいれば、酸が残るから後で
よく洗うの当たり前だよ。

�@テストカールでウエーブ形成をチェック
�A酸リンス（ＴＧストップ）で中和
�Bロッドの水分を軽くふき取り酸化のため２，３分放置
�C２液塗布。適時放置タイム
�Dロッドアウト
�E全体を良く洗って全てを洗い流す。
�Fアフタートリートメント

>>13
50本くらい入って100円かそこらで売ってる、シリコン製の小さいゴムを使ったよ。
髪短いので、ピンパーマっぽく。
Ω←髪の小束を、中間で輪を作ってしばって、それをいくつも作る。
ピンだといじってるうちに取れてしまうけど、ゴムできつめにしばれば外れないので、
結構ちゃんとパーマかかったよ。

>>15
�A酸リンス（ＴＧストップ）で中和
�Bロッドの水分を軽くふき取り酸化のため２，３分放置

この３と４の間で洗ったほうがいいと思うんだけど。

�C２液塗布。適時放置タイム

まだ言ってるよ。この素人・・・（藁）

>>18
ほらよ
ttp://www.perm.or.jp/txt/know/qa_05.html

勉強しなおせ

>>19
そもそも化学とまでいかなくても理科勉強したことあるのか？

１剤で軟化された髪を水洗すると、水でマトリックスが流れ出るような気がしてヒヤヒヤします。

マトリックスは本来、分子も大きく、水に不溶の物質です。通常のプロセスタイムの範囲内では、
シスチン結合が切断されても簡単に溶出してしまうということはありません。しかしながら、温度
をかけ過ぎたり、時間を置き過ぎたりして、オーバープロセスになると、切断されるシスチン結合
の数も増え、また、アルカリによる加水分解も生じるため、マトリックスはより小さく分断され、溶出
しやすくなります。

以前いた店では中問水洗をしていたのに、今度のお店ではしていません。
オーナーは「しても意味がない」といい、混乱しています。

中間水洗の目的は、２剤による酸化工程に移る前に、毛髪に残っている余分なアルカリ剤や還元剤を
洗い流すことにあります。中間水洗は時に軽視されがちですが、安全で確実なパーマをかけるためには
重要な工程です。

中間水洗と中間酸リンスはとちらがベターですか？　
それとも薬剤の種類や髪質など、場合によって使い分けるのですか。

中間水洗の目的は余分な１剤を洗い流すことにあり、中間酸リンスの目的は残留アルカリを中和することにあります。
中間酸リンスについては、アルカリを中和すると同時に、２剤の酸化作用をスムーズに行わせるという役目もあります。
臭素酸塩系の２剤の場合には、酸性側で酸化作用が促進されるため、アルカリが残存すると酸化作用が弱められ、
部分的に酸化固定が不充分になるおそれがあります。また、過酸化水素水の２剤の場合には、アルカリが存在すると、
過酸化水素が活発に分解し、部分的に褪色したり、過剰酸化によって損傷を引き起こすおそれがあります。したがって、
中間水洗は必ず行うべきものであり、中間酸リンスは毛髪の健康やウェーブの仕上がりのためにも行った方がべター
だということです。次に使い分けをするかどうかという質問についてですが、髪質によってパーマ剤を使い分けることは
しますが、中間水洗や中間酸リンスを使い分けることはまずありません。パーマ剤に関しては、酸性パーマ剤や
中性パーマ剤(この場合は、pHが７付近の純粋な中性領域のパーマ剤に限定します)の場合には、遊離アルカリが
存在しないので、中間酸リンスは特に必要ないでしょう。

素人がいろんなとこからコピペしてきて連投してるよ。（藁）
しょせんホームパーマを推奨するような人が毛髪のケミカルを
真似事でかたってどーすんの？
私達からみたらホント大笑い

コリャまさに貧乏人の糞スレですな．．．．

　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ばかじゃねーの
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　ばかじゃねーの
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

一通り読んでちょっと疑問がわいたのでどなたか教えていただきたい
んですが、ホームパーマの２剤に過酸化水素水と書いてありますが、
説明には１５分放置と書いてあります。でもここを読むと放置しなくて
いいっていうのもあるし、どうなんでしょう？
それと、酸リンスっていうのは、クエン酸水かなんかでいいんですか？
ホームパーマでもしたほうがいいものですか？

>>24
でも>>19のサイトみると中間水洗って大事みたいですよね。ここでたんぱく質
流出が常識っていってたのも嘘だったわけだし。色んな説があるんですか？
でも不安だから一応、学問系の板で聞いたほうがいいかな。たぶん、美容師よ
りは専門的なこと詳しいはずですよね。

できたら美容師側からはもうちょっと科学的根拠にもとづいた説明が欲しいです。
先輩やなんかから教わった伝聞だけで答えてませんか？

そんな説明美容師にできるわけないだろ
詳しくかいてあるサイトの内容すっとばしてまで聞きかじったこと信じてるんだから

詳しくかいてあるサイトの内容を丸呑みしてもそのままにはならないから
美容院が成り立ってるんだろ
医学でも美容でも人間の体が教科書通りになるなら世話ないんだよ
人間のあらゆる髪を現場でみて経験したこともない連中にこそなにがわかるというんだ。
厳密にいえば、中間水洗でも２液処理でも酸リンスでも、その髪質や条件で
対応は違う。
毛先のロッドの巻き方・流し方・そぎの入れ方の程度やカットのベース・
毛先のカラーのレベルによっても、変えなきゃ酸化不足で取れたり
ちりついたりする。
ブロム酸塩や臭素酸ナトや過水などの２液の中から諸条件にあわせてセレクトする
微妙な話なんだよ。
私は先輩からの伝聞もなにも実際に現在美容室を経営しているうえでかいてんだよ。
グーグル検索のコピペでやるなら、一生風呂場でパーマすれば？
似合ってるかもよ

>>30
それが言い訳かｗ
散々嘘こいたのはどこのだれだ？常識だとかなんだとか抜かしたのは
どうせ聞きかじりの伝聞だろ？

知識不足、間違った知識の丸呑みに対しての言い訳は見苦しいな。
美容師がいかに向学心に乏しいかっていう証拠になった。

向学心豊かな素晴らしい人間＝一生風呂場でパーマ

毛髪科学に詳しいこだわりのおしゃれ人間＝ベ０ゼルホームパーマ使用

　　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ´_ゝ` ）ホームパーマカクイイ・・　
　　　　／　　　＼　　　 ∧__∧　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ヮ｀*）　私ら負けちゃそう
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /_＿｀l＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　 ､⊃

美容師も否定ばっかしないでホームパーマしてみれ
悪くねえぞ。
金かからんし、たらいでお湯かぶるのも悪くない
やってみてから言え。

そうだ
この人はな、科学者なみの美容知識をネットで身に付けて実践してあるかたなんだ。
おまえらプロが束になってもこの人には到底およばないのがわからないのか？
この人はパーマの神様なんだぞ！！
この人のいってることこそ真髄なんだよ。１００％正しいのだ。
わかったら、とっとと帰れ

>>33
私は風呂場じゃなくて、居間でかけてシャンプードレッサーで洗ってる。
風呂場でかける人はいまどきいないと思われｗ
液は今まではベネゼルだったけど、業務用のを買ったよ。なんかでも仕上がり
はベネゼルとたいして変わらない。ただ業務用のほうがやっぱり安い。

もっとも、美容院でかけるとかかりが悪いってことでオーバータイムされて
痛むから、いかなくなったんだけどね。

それとも美容師の給料じゃアパート住まいが関の山でシャンプードレッサーなんて無い
のかな？お風呂もシャワーなし？

そうだ
この人はな、裁判官なみ法律知識もネットで身に付けて判決を下せるかたなんだ。
おまえが束になってもこの人には到底およばないのがわからないのか？
この人は法律の神様のもなれるんだぞ！！
この人のいってることこそ真髄なんだよ。１００％正しいのだ。
わかったら、とっとと帰れ

そうだ
この人はな、医師なみ医療知識もネットで身に付けて判ガンの摘出も家でできるかたなんだ。
おまえが束になってもこの人には到底およばないのがわからないのか？
この人神の手の医師にもなれるんだぞ！！
この人のいってることこそ真髄なんだよ。１００％正しいのだ。
わかったら、とっとと帰れ

そうだ
この人はな、政治家なみの知識もネットで身に付けて国の政治も家でできるかたなんだ。
おまえが束になってもこの人には到底およばないのがわからないのか？
この人は総理大臣にもなれるんだぞ！！
この人のいってることこそ真髄なんだよ。１００％正しいのだ。
わかったら、とっとと帰れ

っぷｗ
薄学美容師つまんない煽りつけるくらい憤ってるんだね。そりゃさんざん常識こいて
間違ってたら

＞医学でも美容でも人間の体が教科書通りになるなら世話ないんだよ

で逃げる奴だもんな。やっぱ頭悪いんだな。

悔しかったら勉強しなおせばいいのに、字読むのは嫌〜って感じで向学心はゼロなんだろうか

うんまぁ自宅ヘアカラーも主流になってきてるし、器用な人がホームパーマかけるのも
頷ける。

これで薄学美容師もいなくなって良かった！良かった！
わたしも３８さんにパーマほしいなア
素敵になりそー！！３８さんてほんとカクイイ

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　　/　　 　　　　　　　ゝ
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　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜要するに金がないんだよ
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>>47
金はあるが腐れ美容師に1万かけるのは割に合わないんだ
それに納得にいく仕上がりをどうしても求めたいし

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　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜たった１万しかかけないんだne、プ

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　　　　＼＿＿＿／

はいはい、悔しいのは解ったけどホームパーマスレに張り付くほど悔しいか？

　　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜ホームパーマがぴったり！！
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
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よっぽど間違い指摘されて悔しかったんだな。煽れば煽るほど惨めったらしいのに
頭悪いから引くに引けない・・と。

さ、思う存分煽りどうぞ（藁　　↓

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　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
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　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜ﾁｸｼｮｳｵﾎﾞｴﾃﾛﾖ！！
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　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜困って自作自演！！
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
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ぎゃはは頭にきてもう寝れないべ？＞美容師

９ミリのロッドは、１個当たりいくら位するのですか?

ぎゃはは,みんな見たでしょアノ美容師のザマを・・・・
とにかくこのスレじゃあ、私のいうことに逆らう人はあーなるの。
逆らわない人は書いても良いけどね。
反論したら許さないよ・・・
ここは私のスレなんだから。

そんなウザイこと尋ねないでよ。
アンタも美容師と同じ目にあいたいんべ？＞５６

私の所はｼｬﾜｰはありますがﾄﾞﾚｯｻｰはありません。
それではホームパーマは駄目ですか？
それと、コツや注意点を教えて欲しいです。

それは別にいいんじゃないかな。
ワタシも風呂のシャワーで流してるヨ

ベネゼルなんかは、第２液の種類で製品名かえてるの、？？

やだねえ、給料の安い人は（藁）
私は風呂場じゃなくて、居間でかけてシャンプードレッサーで洗ってる。
せめてそんなとこに引っ越してからにしてほしいよね、ホームパーマは。
それとコツとかは私の過去レス読んだ？
ちゃんとかいてるでしょ。
ほらよ
ttp://www.perm.or.jp/txt/know/qa_05.html
よく読みな

それと途中にいろいろ書いてる奴いるけどすべて間違いだから
ぜーんぶこの私が正しいの。
ぎゃはは、聞きたいことは私になんでも聞いてよ
ただし反論する子は徹底的に追い込むからね。

２液の種類なんか変えなくてもいいに決まってんでしょ。
箱にはいってるのをつかえばいいのよ。
私はもうプロ級だから業務用つかってるけどネ
ベネゼルは貧乏な子がつかうのよ
もっとまともな質問してよね。＞６１

アンタ一体、何様のつもり？

詳しい方がいるようなのでホームカラーの質問してもいいですか？

きのう、おふろでかけたけど、バッチリできました

＞６４
アンタこそ何者よ。どーせアンタなんかの給料じゃアパート住まいが関の山でシャンプードレッサーなんて無い
んでしょ？お風呂もシャワーなし？
私は金はあるが納得のいく仕上がりをどうしても求めたいからやってるだけなんだから
ホントに金のないアンタ達とは住む世界が違うのよ。
私はなんでも知ってるんだからたてつくことは許さないわよ。
悔しかったらカラー剤の味見でもしてみれば？
少しは薄学なオツムがましになるかもよ。
まぁ私は博学なんだけどネ・・・ぎゃはは

＞６６
ほら、そうでしよ
私のいうままにすれば全てうまくいくのよ。
私の知識や実力は、もうプロを超えてるしね。

＞６５
なにスレ違いのこと言ってんの。
アンタの貧乏くさいホームカラーの質問なんか聞きたくないわよ

＞６５
悔しかったらそのカラー剤の味見でもしてみれば？
少しは薄学なオツムがよくなるかもよ・・・
まぁ私はちなみに博学だけどさぁ　　ぎゃはは

ﾋﾄﾞｲｵﾝﾅｶﾞｲﾙﾓﾝﾀﾞﾅ

ｺﾉ人って最低！！

ここに書いてあるのを参考にしたんですが
強くかかってしまって、、、、
かけたトコだけ色も明るくなってしまって、、、
どうしたらいいですか？？

そんな事知らないわよ。
私の書いてる事はぜーんぶ正しいんだから
アンタの髪質が悪いんでしょ。
ちゃんとシャンプードレッサーでやってる？
それが悪いんじゃないの？
ショートにしてエクステでもしといたら？
両方楽しめていいじゃない。とにかく私の書いたこと
には全く落ち度はないからネ

そうとうなイバリ方よねww

美容師が悔しくて私で自作してるみたいだけどスルーでね。

ホームパーマについて和気藹々語りましょう。>>57あたりから美容師の自作が始まってますね。
哀れすぎ・・

質問レスなんかも自作自演なのがバレバレｗ
指が震えるほど怒り狂ってるの？

＞７４
読めばすぐわかるよ。とりみだして２０レスぶんくらい煽りつけるなんて、やっぱり
美容師は頭悪い。

ｽｺﾞｲ性格の人がいるネ

＞７７
美容師がね

今頃そんなこといっても
あなた自身なんじゃないの？＞７４

>79＝美容師かｗ

ねぇねぇ、そこまでホームパーマスレに張り付く理由って何？ｗ
もう気になっちゃって気になっちゃって仕方ない？
自称経営者とか書いてたけれど、ずいぶん暇だね。

美容師なんかもうとっくにいないのにホントなの？
もう信じられないワ

美容師のレス特徴あるから解り易すぎ

臭素のほうがいいね

結局レス伸びないスレね

良スレ　age

昨日、友達にかけてもらったよ。ベネゼルのしっかりかかるタイプのやつで
ながーーーいプラスチィックの棒にぐるぐる縦に巻いて。つっても1ヶ月前に
美容院でかけてもらったんだけど、とれちゃってなんか貧乏くさくなっちゃった
んだ。学生だしお金ないし、失敗したら切ればいいやくらいの気持ちでかけて
もらったらかなりいい！でも後ろ髪巻くのはやっぱり1人では無理っぽいから
２人でやるものだね。これ。貧乏とでもなんとでもいってくれ。

貧乏・・・・

>87
とれかけより貧乏くさくない！

取れかけＶＳ貧乏＝目くそＶＳ鼻くそ

自宅ヘアカラースレも、最初の頃は貧乏だのｹｯ素人がだの、
髪を生業にしてる人からのﾁｬﾁｬがたまぁに、入ったりした。
でも素直に質問する態度で臨んでたら、いつのまにか
いろんな美容関係の方が知識を分けてくれていったよ。いまや財産です。
このスレもそんな感じで行けば、もう>>57-82あたりの、
｢敵になりすまして人格を疑う発言を連発する｣という高等ｲｼﾞﾜﾙテクを使った
気違いオバサン美容師が出没することもないだろうね。

漏れは頭デカイからパーマせんけど、なんとなくレスしました。

あーアレなりすましてたんだ？
本人なのかわかんなくなっちゃってた。

漏れは髪がないから何もできんけど、なんとなくレスしました。

あぼーん

今、ﾍﾞﾈｾﾞﾙのふわくしゅパーマでかけてみたけどすっごい微妙…
カラーもパーマもしてないバージンヘアだからかな、
4年前に自分でかけた時よりウェーブ感が全然ない。
髪全体がタンポポの綿毛のよう。くるくる全滅。
緊急措置としてホットカーラーで縦巻にしてみた。
2週間後にリベンジだ！！

>>95
なんか友達もふわくしゅ系はあまりかからないって言ってた。あのセット結構流行ってる
っぽいね。バージンヘアでも最初ゆるくかけてその後微調整していったほうが痛まなそう。
しっかりかかるタイプのは、飽きた時にストパーかけたらすっごい痛んだけど、ゆるやか系
1回かけた1ヶ月後にもう1回かけて、飽きてストパーかけた時はしっとりサラサラのままだった。

知識の全くない人達が恐ろしいことをやって髪をひどい目にあわせてるようだが
くれぐれも最後に美容室にきて直してくれとは言わんで欲しいもんだ。

>>96
たんぽぽ綿毛です。情報サンクス。
縦巻にして一晩放置したら、今日一回目の先髪後いい感じにくるくるしてます。
ストパーとかかけた後にゴムで結わいたら癖が付くと聞いたので
くるくる癖もつけれるかなぁと。実際、ついた！
自分の髪、どうもパーマがかかりにくく落ちやすいみたいで、
過去に美容院でかけた時も3日で元に戻り（5時間かかったのに！）
再度かけなおしに美容院行ったら
「かかりにくいみたいだから今回のが落ちたらもうウチにはこないでね」
的なことをいわれてｼｮﾎﾞｰﾝ、それからずっと自宅パーマ派です（3回しかしてないけど）。

失敗しても自分であれこれやるのが楽しいんじゃんねぇ。

>97
いや、実際路上で声かけて呼び込みするくらいお客が欲しい美容院連立
時代なんだから、そういうのは逆にうれしいでしょ。

>98
＞「かかりにくいみたいだから今回のが落ちたらもうウチにはこないでね」

これ酷くない？私がいってたところはちゃんと「とれたらおなおしきてくださいね」
って言ってくれて、私もとれやすいから行ったらちゃんとしてくれたよ。つーかそれ
が普通だよね。

100
ゆるゆるパーマは自宅だと難しいかな？
前に美容院で、一番っていう高いパーマ液でやってもらったんだけど
どうみても一番安く売ってるのだった。
ニオイがツーンとして目から涙が止まらなかった。

>>100
ゆるゆるっていうか、システィンパーマでかけてその後微調整してくのはそんなに
難しくなかった。後頭部ってかかりにくいみたいだけど、最初に後頭部に液かけて
余計に放置してってやったらＯＫだった。
美容院で一番っていう高いパーマ液って、どういうんだろ？かけた後は綺麗なの？

以前、住んでいたところの近所の美容院がとっても良かったんだけど、今住んでるところ
で近場は駄目駄目。仕上がりはまぁまぁのところをみつけたのだけど、マシンガンみたいに喋るのが痛い。
今度おもいきって友達同士でやることにする。

ゆるゆる買うよりシッカリ買ったほうがいい感じですよね？上記読ませてもらうと。

いい情報いただきました！パーマかけてちょうど1ヶ月だったけどほぼもうストレートだょ・・・
さっそく今日買ってきます〜

>>103
でもしっかりのほうが痛むよん

2種類買って混ぜたら危ないかなぁ・・・・どう思います？

>>105
というより、１液と２液を混ぜてから、
即、髪につけるといいよ！
これで絶対に髪は傷まないから！
(カラーでも混ぜるでしょ!!)

>>105
駄目
>>106
嘘おしえんな。糞美容師！つか自作自演でレスつけてんのか？

>>107
無知な野郎だ！
何にも知らんのか？！

＞１０８
糞美容師氏ね

>>109
おまえは生きて恥を晒せ

ベネゼルの縮毛矯正、高かったけど買ってやってみたんだけど最悪！！！！！
時間もお金もかかったのに、全然ストレートにならないどうころか傷みまくりで、やる前よりウェーブがひどくなった！
こんなの外出れないよ！腹立つ。哀しい・・・。最悪・・・。

ベネゼルの縮毛矯正なんてあるの？私はテンパじゃなくてパーマとるのにストパーかけたけど、
プラスティックの板みたいなの使ったよ。テンパだとよっぽどサロンとかで板つかってやらないと
ならないのでは？もしくは板つかってくれる友達とかけるとか。

>>106
マジ質問ですが、カラーは酸化剤とあわせて塗りますけど、パーマもそうしたほうが痛まないんですか？
あのヘアカラーの業務用のデベロッパーとかつかっちゃってもいいの？？？そういえば中性パーマっていう
のもありますよね。でもあれは別か。
いいスレになるように、知識のある美容師さんの降臨願いたい。１さんも美容師さんももう喧嘩しないでちょ。

ξﾉﾉλﾐ
ξ ｀∀´>っ＜ｳﾘも嫁にかけてもらってるﾆﾀﾞ
　(つJAL/　 　　　
　|19（⌒）　　　　
　　し　　　　

>>113
パーマ用の１液と２液を混ぜてもいいし、
パーマ用の１液とカラー用の２液を混ぜると尚良い！！

絶対に髪は傷まないし、綺麗なカールがでるぞ！

だまされたと思って試す価値有り！！

>>113説明書の通りやりましょう
１１５みたいなのを荒らしといいます

だ、だよね。おかしいとおもったんだ。煽りだよね１１５は。

べネゼルのツイストパーマつかってて15分でキレイなパーマになるとか
書いてあったのに全然かからない。
ムカついて2時間くらいパーマ液つけてたら思ったとおりの髪形になったんだけど
やはり髪はそうとういたんじゃったかな。

>118
かかりやすさってそれぞれ違いますよね。私も初めてかけたときは美容院でそのくらい放置された。
ストパーでなおしたら痛んだけど、パーマヘア楽しんでる間は平気だった。パーマより、飽きてストパー
かけるのが一番悪いような気がするな。

買った奴はアルミホイルでスティック作ってソレに巻きつけて固定する奴だったん
だけど美容院ではどうなんでしょうか

あのさ、一通り読んできたんだけどさ、
いまいち具体的に何やれば良いのか分からないんよ。
高校生なんで，学校にばれない程度にかけたいんだけど。。。。
べ〇ゼルのゆるやかのやつ買って来たんだけど、大丈夫だと思う?

>121
バレない程度の仕上がりが想像できない。強い液を使っても大きいロッドで立て巻きにかけて
動きつけるだけっていうのもアリだと思うけど。

高校生で一月ごとに頭髪、服装検査があるんだけど
べネゼルのウェーブパーマをかけた。
ただ黒髪だったのでなんとか引っかかんなかったが、ときどき
「パークマンサ―」と呼ばれるのが悲しかった。

ちなみに>>121ではないっッスよ

高校時代の時ﾍﾞﾈｾﾞﾙしゅわくしゅ使ったらﾎｽﾄみたいって言われた｡ちょっぴり嫌でした

ヘアカラーの業務用のものと業務用のデベロッパーを購入できる機会があって、試してみたら
痛んでた毛も綺麗に艶々に自然に染まりました。いつも市販のヘアカラーで痛んでたから不思議。
やっぱり、業務用ものって何か違いはあるんでしょうか？パーマ液とかも業務用買えばベネゼルより
いい感じ？

ヘアカラーのほうは、パレットに移したら「え？？？」と思うほど鮮やか過ぎる色でパール感がありました。
でも染めたら自然になった。市販のは最初っからそのものの意外性のない色ですよね。やっぱプロ用は
違うのかな。

なんか、地毛で少しフワフワしてる人いるじゃないですか?
あぁ言う感じになれたらなぁ。。。とか、
毎日がんばってコテあててます!!
見たいな感じにしたいなぁと思ってるんだけど。。。

:121

>>126
似たような画像うｐしてみたら？

質問なのですがﾋﾟﾝﾊﾟｰﾏってﾋﾟﾝで髪の毛をどのようにとめたらよいのでしょうか?

>>128
・髪を少量取って、くるくる捻ってその勢いで
直径3ｾﾝﾁくらいのﾙｰﾌﾟを作って根元で固定する。
のが一番多いかな。
・捻らないでﾙｰﾌﾟだけ作ってﾋﾟﾝで留めたり、
・髪を縦にﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞして1列分の毛束を捻って巻き込んで留めたり(ｼｮｰﾄﾍｱだとｲｲ感じ)、
・細かいお団子をいっぱい作って留めたり、
いろいろしてみたよ。ちなみに仕上がりは上から順に
・ふわふわくりんくりん
・ふわふわ
・ニュアンス程度にくるくる
・ｱﾌﾛとｽﾊﾟｲﾗﾙの中間
になりました。
パーマ液や髪質や一束に巻く量で仕上り結構違うけど、参考までに。

>>126
まずパーマの第１液を髪にたっぷりつけてから
１５分ぐらい置いて、そのまま洗い流さないで
コテをあてるとイイヨ。毎日シャンプーした後でも、
乾かすだけで、綺麗にフワ〜とした感じになるよ！！
是非お試しあれ〜〜〜〜

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

>>130
ありがと〜！！！
でもコテ持ってないんだよねι
なんか代用になりそうなもの無いかなぁ。。。

>132
できるだけ温度の高くなるアイロンでやるといいよ。
毎日やっていけばかなり良くなるし・・・
この方法だとブリーチしてもほとんど傷まないしかなりイイヨ

１液は乾いた髪にそのままつけてしっかりとかしてから、完全にドライヤーで
乾かす。これを２・３回くりかえしてからロッドをまいて１液をつけてかけると
いいですよ。
２液はつけてすぐはずす。
フワクシュ系狙う方はぜひお試しあれ！！

>>133
痛むだろ。ウンコ美容師何テキトーこいてんだよ。

>>134
お前そろそろ自作自演やめろよ。美容師としての知識何も無いの指摘されて悔しいのは
わかるけど、嘘ばっかり書いててむなしくならないか？（藁

パーマはぬれた髪に・・・は基本だろｗ

ね、いったい何を信じればよいの？
まったく知識ないんでマジ頼みます(苦笑。

>>137
基本は説明書通りにってことでは？コールドパーマにコテあてるなんていうことはしない、とか。

まずパーマの第１液を髪にたっぷりつけてから
１５分ぐらい置いて、そのまま洗い流さないで
コテをあてるとイイヨ。毎日シャンプーした後でも、
乾かすだけで、綺麗にフワ〜とした感じになるよ！！
是非お試しあれ〜〜〜〜

無能晒された美容師いつまでも本当にみっともないね（藁

すません。自宅ストパーって短いと痛みやすいんですか？

>>141
自宅でやっても美容院でやってもストパーは痛みやすいのですが、ストパーだけは
自宅だとうまくいかないかも。

>>141
「自宅ストパーの傷まない方法」
１液を毛先から根元(地肌)にまでタップリ薬を塗る。
ラップして１時間以上置く。
目の細かいクシでおもいっきり梳かす。
そのまま流さないで２液を塗る。(重要)
２０分後に流す。

これ最強方法！

>143
流石プロの美容師さんのご意見ですね。的外れでご立派です。
中間水洗の必要性や髪洗うとマトリックスが流れるとか抜かしてたあなたらしいですｗ

143より最強なのは乾いた髪に１剤をつけること。
地肌からしっかり付けないと良く伸びないよー
流したあとは２液はしないほうがいいね。
乾かしてから再び２液をするのが最強。
特に毛先は細かい櫛でよーく梳かすといいよ。

２剤のクリームは地肌にしっかりとすり込もうね

>>144
もう相手するのやめようよ、どうせ地元の底辺高校卒→ＤＱＮ美容学校とかだよ

ストパーのばあい
パーマとカラーのどっちから先にしたらいいのでしょうか？
どなたか詳しい方おしえて

>>148
ストパーが先。でもカラーするのは何日かおいたほうがベスト。

初めて家でパーマかけてみたけど微妙だった。
でも強くないパーマがいいので納得のでき。
結局髪質と時間も問題なんですね。

そのばあい
後からカラーするんで、ドラッグでストパー選ぶときに注意することとか
あるんですか？
２液の成分？によってストパーもいろいろあるって聞いたんですが、、、
どれを選べばいいの？

質問なんですが、ベネゼルのMEN’Sウェーブパーマのことで・・・
一回、第１剤と２剤、どんな臭いなのか開けてを嗅いだりして遊んでました。
それから１年間フタして保管しといたんですが、その液まだ使えますかね？？
説明へたくそですんません。。。

>>151
市販のはどれも似たり寄ったりじゃないかな。ただくせ毛矯正とかは難しいと思うよ。
ストパーはお店のほうがいい。

>>152
冷暗所においてたなら使える。

自分でパーマかけたのは今まで数回あるのですが質問です。
１液の中間すすぎ洗いの件なんですけど
だいたいどこのメーカーも、説明書のイラストにはカーラーを付けたまま洗ってますよね？
しかし実際にそれで１液が完全に落ちるとは思えないのですが・・・。

皆さんはカーラーを巻いたまま中間洗いしてますか？
それとも、カーラーは一旦取って、洗い終えたら巻き直しして２液に突入ですか？

>>154
カーラーしたままじゃないと駄目ですよ。完全にはそりゃ落ちないでしょうね。

１液が落ちなくてもいいんですか？中間すすぎ洗いが重要だとか、やたら
かいてあったけど矛盾してますね

くしゅくしゃんって感じにしたいのですがどうすりゃいいのだろう。ちなみに
色は黒です。学校もバイトも頭髪のきまりがないから結構激しくもできますが。

>>156
中間洗髪はもちろん大事ですよ。まったく洗わないのと洗うのとが同じだと？
酸化剤で還元するまえに洗う、これが非常に大事なんですよ。わたしも美容師
なんですけど、洗わなくていいって指導してるお店はたしかにあります。でも
大間違いなんですよ。勘違いしてた美容師さんわかってるかな？素人さんのほうが
調べて詳しいなんて恥ずかしいと思いませんか？

ってつっかかってるだけかなｗ

ダレが見てもつっかかってるだけ

１５８の美容師の方に質問です。
美容室でアイロンを使う縮毛矯正をした後に１月ほどして
ホームカラーで明るくしました。
すると根元の新しい毛の部分だけは希望の色に染まったのに
縮毛がしてあるとこは明るくならずほとんど変わりませんでした。
これはなぜなのか、分かりやすく教えてください。
今後の参考にしたいのです。

>>154
すごい良い疑問！
自分も洗うって事は完全に落とさないとダメなんだなって
ずっと思ってて、でも巻いたままだと完全に落とせない
ような気がしてますた。
一応、ロットを巻いたまま荒って２をつけてますが・・・。

ロッドで巻いたパーマの頃は同じ事をしても毛先の方がやや明るくなってましたし
普段もややダメージのある毛先のほうが明るくなります。
なのに縮毛の場合だけは逆転現象が起こるのがなぜなのか知りたいです。

１６１さんに禿同デス
ロットを巻いたまま、シャワーとか当てた時にロットはずれたり
削いである毛が途中からピンピン出てきてめちゃくちゃっぽくなるんですが・・
それでもそこから巻きなおせなかったりすると２液の後にパーマのかかりが
そこだけ悪かったりもするんだけど。。。

美容師さんに聞きたいのですが
ホームパーマのおくすりに、システィンってのがありますが
それってアルカリ性？酸性？どっちですか

初カキコさせていただきます。

160さん
毛先が染まらなかったのは
矯正でのコーティング剤が邪魔していたのだと思いますよ。
矯正って　癖毛の方にはいいのですが　いろいろと他の施術をするには
問題が多いですね。

164さん
ホームパーマのシスは　アルカリです。

サロン用　ホーム用とも試しましたが
サロン用のパーマ液と比べるとホームパーマ液は強いと思います。
慣れなくても　まず　かかるようにできているのだと思います。

わかりにくい文章で　ｽﾏｿ

>>163
同じです。
アホ毛がぴんぴんはねて・・・。
しょうがないので、ゆるーいシャワーでタラタラ
ロットが崩れないように流しているのですが
それでも２をつける前は頭がめちゃくちゃですｗ
でもこれはしょうがないみたいですね。。。

明日ホームパーマかける予定です。

165sanありがとうございます
１５８さんの意見はどうですか？

中間水洗ですか？

中間水洗はしたほうがいいようです。
でも　それでも1剤は完全には取れませんよ。
というのは
アルカリで髪のたんぱく質を膨潤させてチオやシスを
シスチン結合に作用させるのですが
お湯で流したときから　たんぱく質が収斂してくるために
チオ　シスが　髪に閉じ込められてしまうからです。
それを防ぐには　1液タイムは限りなく0に近づけることが肝心です
うちでは　営業上　中間水洗をせずに　酸化剤を使ってます。
知っててなんで中間水洗をしないんだ　と言われそうですが
営業上　いろいろな理由でやってません。
でも　ホームパーマよりははるかにダメージは防げてます。
ダメージを与えるか与えないかで一番問題なのは
1液タイムです。

皆さん、いろいろな意見をありがとうございます。

1液と云うのは、基本的に髪の毛の中の細胞を連結させてるﾓﾉを
一旦ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに解散させる為ですよね？（表現がわかりにくくてｽｲﾏｾﾝｗ）
2液は、そのﾊﾞﾗﾊﾞﾗになった細胞を再結合させる働きがあると。
（↑は昔行き付けだった所の美容師さんから訊いた事です）
で、中間すすぎ洗いは完全に取れなくても、一応はちゃんとしたほうが良いと・・。

と云う事う考えると
ロッドをはずして洗い、その後巻きなおして２液に突入・・という
手段でも差し支えはないのかなあ・・？と思うのですが。
いかがでしょうか？

ロッドはそのままで　中間水洗ですね。
よーく　流しましょう。

はずして又巻くというのは手間も大変ですし
カール　ウェーブは　ダウンすると思います。
その取れかかったウェーブがいいということでしたら
はずして流すのもいいのかも。

サロンでは　そういう仕上がりの計算できない仕事はやりませんが。

なるほど・・・。
そんじゃあんまり１を気にしなくてもいいんですね。
落ちたかなって思ったら２を塗る！！

170
の美容師さんに質問です。
既出にスレでは１７０さんのように中間水洗せずに酸化剤・・・
の話を書いた人がさんざん馬鹿にされていたようですが実際のところは
どうなのでしょうか？
その人はあたかも絶対条件のように書いているので見てる私達はとまどいますし
素人の偽者ではなくてホントのプロの方のホンネのアドバイスが聞きたいのですが？

わぁ、ようやく信用できそうな方が降臨されたんですね。
美容業さんは

＞中間水洗はしたほうがいいようです。
＞知っててなんで中間水洗をしないんだ　と言われそうですが
＞営業上　いろいろな理由でやってません

とおっしゃいますが、美容院で「中間水洗もしてください」とお願いすればさらに
痛みにくくなるでしょうか？

>>172
あの美容師さんは中間水洗すると傷むってかいてますよね。

なんかずいぶん盛り上がってる！！

なんか信頼できそうな人が増えたので質問！！！

そもそも１剤と２剤、どういう目的でつかられてるのかが知りたいんですけど。
特に２剤。何のために必要なんですか？

バカでｽﾏｿ。

>>174
１６９の通りみたい

>172
？
>173
「中間水洗もしてください」とお客様に言われたら・・・
正直　ムッとするかも。
技術にあれこれ言われるのは好きではありません。ｽﾏｿ
店によって違うとは思いますが。
中間水洗をしなくても　痛まないように心がけていますから任せておいて欲しいですね。
したほうがいいとは言いましたが、しなくても大丈夫なように気をつけています。

したほうがいいと私が書いたのは、理論的にはということで、
それを突き詰めたら　1液タイムを限りなく0分に近づけての話になります。
0分に近ければ　たんぱく質の膨潤の最小限で済みますから　中間水洗をしても
間充物質の流出は防げます。
もっとも艶のない髪は　キューティクルが欠落してしまっていますので
普段のシャンプー　ブローなどで　しっかり間充物質は流出してますよ。

1液タイムを0分に近づけるにはその前の処理がいろいろ時間がかかるので
営業上は(時間とお金がかかる)誰にでもというのは難しいのです。
時間もお金もかかってもいいという方には　やってます。

文章下手で煽られるのが　ｼﾝﾊﾟｲ・・・

>172は間違いで　>171でした　（;´Д｀）

あっ　ここはホームパーマをかける人のスレでしたね。
スレ違いだったかも・・・

>>176
時間とお金ですか。そしたら個人的にお金プラスしてもＯＫなところならそっちのほうが
いいわけですよね。

まあ、仲間ゆきえの髪が世界で一番きれいだな！

１７８の美容業さんへ
じゃあ、１５から２０分くらいの説明書通りの
１液タイムをおいてからの中間水洗では間充物質が流出して傷む
可能性があるという、初めのほうの美容師さん？らしい人の
意見は正しかったんですね。
その人は、変な人からＤＱＮ呼ばわりされて揉めてましたね。
美容業さんが来てからは消えたみたいですけど・・・
やっぱり本業の人の話をきちんときくのが正解ですね。
これからもいろいろ教えてください。

美容業の人の言ってある通りです。膨潤した毛髪にお湯で水洗すれば間充物質が流出して
しまうのは毛髪科学では定説です。
巻き込んであるロットにシャワーをかけても毛先まで完全に流れませんし
素人の人が巻いたものなら余計にはずれやすくてリスクが大きいでしょう。
第一に�@１液�A２液�Bロットはずし�Cすすぎ、が全部終了した後も髪はアルカリ性になっています。
これを弱酸性のペーハーまでもどしてあげるのが最も重要なのでサロンでは
酸化剤を使うのです。ホームパーマの場合クエン酸などを薬局で購入して
よくうすめてから使うのもいいでしょう。
１液タイムに気をつけながら何度かテストしてokなら酸化剤をつけてから
２液をつけます。
２液は接触回数が多いほうがしっかり酸化します。

いたむのが心配ならパーマかけるな！！

パーマで一番痛むのは
1液の時間を置きすぎることによるキューティクルの溶解です。
これによって　間充物質が流出してしまうことが髪型がまとまらない原因です。
中間水洗による流出よりこちらのほうが問題大です。

だから素人の皆さんがホームパーマをするのは
ちょっとｼﾝﾊﾟｲですね。
たまたまうまくかかった人もいれば失敗した人もいるでしょう。
サロンでは失敗は許されません。

ちなみにブローでは　ブラシの摩擦とドライヤーの熱による
キューティクルの欠落です。

なんか　書いてて　話がそれてきてる感じがするので
結論だけ書きますね。

傷めないようにパーマをかけるには
艶のない部分・・・　毛先に1液を作用させすぎないようにすることが大切ですから
毛先にトリートメントを塗布しておくとか
できたら　あらかじめ毛先に1液がつかないようにしながら
根元や中間部分に1液を塗布しておく(その場合巻くのは手早く)
それが　傷めないコツだと思います。
それをしないで　中間水洗うんぬんは　ナンセンスだと思いますよ。

では〜

ｽﾊﾟｲﾗﾙﾊﾟｰﾏって髪の毛をどうﾛｯﾄﾞに巻けばよろしいのでしょうか?

じゃぁホームパーマの時にかるくトリートメントしておけばＯＫってことですか？
理論的に中間水洗が大事っていう部分が気になる。大事なら大事なんでは。
前に素人さんがあげてたサイトにも大事だって書いてあるし。

私かかりにくいみたいでサロンで1時間くらい置かれたことあるんだけど、それはアリなの？
その後すごいパサパサで・・。一応有名なお店でかけたんだけど。

中間水洗が重視されたのは８０年代のことで２００４年現在では、傷ませない
為のポイントは、１液タイム・前処理・酸化処理・温度・水分というのが業界の
一般論です。
�@水洗後も毛髪内に１液が残存し作用が続いている�A水洗後もペーハーはアルカリ値
のまま�B間充物質が流出する、というのは毛髪科学の第一人者である大門博士により
科学的に立証されている現在、毛が飛び出したり、ロッドがはずれたりして
作業進行を妨げる中間水洗のプロセスは別に重視されてはいないというのが結論です。

１時間も放置というのは完全なオーバータイムです。
通常１０から２０分前後の放置タイムでかかるロッド選定や前処理をしないと
そのパーマは失敗ともいえます。
オーバータイムになってもロッド直径よりウエーブが小さくはならないため
素人の人にはわかりにくいですがその損傷は恐ろしいものがあります。

>>190
まじかYO!!
188さんではありませんが私はかかりにくいので
家で５０分ぐらい放置しているのですが・・・。

>187
この素人の人は日本パーマネントウェーブ液工業組合が出版している
ウェーブ・オブ・サイエンスから抜粋されたものを論拠に自説を一人で展開
されているようですが、私自身、この本を持っていまして読んだのですが
やはり内容が古いといわざるを得ません。
重要なことはホームパーマを楽しみたいこのスレの皆様に対して、自説の
正当性を主張したいのか、有益な選択肢をたくさん提供したいと思うのか
どちらなのかということだと思いますが。

>>189
大門博士＝大門一夫？　それとも息子の大門哲也？
まあ、どっちもハッビトだけどね！
君はその博士にマインドコントロールされてるか、
聞きかじりの知ったかぶりか、どっち？

＞１９１
テストカールには軟化度合い・ウェーブ形成などいくつかポイントがありますが
はずしてみて、毛先のカールのループを見てみます。
このループがロッド直径の１・５倍をマックスとしてテストしてみてください。
１・５倍より大きいならもう少し置きます。
化学反応の顕著な変化はほぼ２分おきですので、あと４分とか６分とか
偶数単位で置いて見てください。
１・５倍より小さいなら、そのロッドに対してはオーバータイムといえます。
これがテストの全てではありませんが、１つの目安とみてよいと思います。

＞１９３
ハッビトじゃなくてハビットですよ。

なんだか知的な人が多いようで参加しにくいけど参戦させてもらいまつ。

ﾍﾞﾈｾﾞﾙのピンパーマのやつでロットとか使ってツイストとかそういうのは無理なんですか？

>>190
前処理ってなんでしょう？1時間放置されたものですが、髪あらった後ふき取ってそのまま
ロッド巻かれて、別に変わったことはされませんでしたが・・。パサパサでもう切るしかないっぽい
よ〜〜〜！

「カット前や､ パーマのワインディングの中間リンス､ ヘアカラーの色調の安定効果など､多目的にご使用できます｡」

っていう記述の商品があるのですが、これは中間リンスに使えるってことですよね？ただパーマ液かけるみたいに
かけていいのかな？

>197
毛先の既に傷んでる部分などにパーマ１液がつかないようにしたり、逆にかかりにくい部分には
先につけたりして時間差でコンディションをあわせたりするいろんなやり方の総称です。
１液は髪質によりますが15分ほどで還元のマックスを迎え、２液なしでも空気酸化などで勝手に
パーマがかかってしまいます。これをオーバータイムといいます。
この間に髪はサンザンアルカリニさらされ傷んでしまいます。
つまり、トータル２０分前後でウエーブ形成が出来上がるような薬剤の
選定、とロッドの選定、温度などの条件を個別にあわせていけなくてはいけない技術だということです。

パーマのワインディングの中間リンス、と明記してある液体なら使えると思いますよ。
１液タイムが終わってテストカールした後ＯＫなら,小さなアプリケーターに入れて
ロット１本ずつにていねいにつけてください。
その後２・３分おきます。
これでアルカリに上がった髪のペーハーはだんだん下がってきます。
そのあとタオルでロット全体の水気を軽くふき取ります。
これをしないと水分に対して飽和状態のままなら２液はだらだら流れるだけで
浸透しません。
ふき取ったら２液です。
薬剤によりますが２回にわけてあわせて１５分ほどおきます。このときはキャップは
いりません。空気にふれてより、酸化が進みます。
タイムが終わったらロットをはずし、２液の残液を毛先にもよくもみこんで終了です。
これでほぼ酸化が終わりペーハーが等電点までさがります。

＞１９８
この酸性リンスがあれば中間水洗にこだわる必要などありません。中間水洗で、４０度前後のお湯を
髪にかけても１液は取りきれないどころか、毛髪内の１液に対して４０度で加温している
状態になります。
このため還元作用が促進されて、出来上がりのウエーブはテスト時よりも強い
ものになってしまいます。カラーや削ぎでいたんでいる方ならなおさらです。
これがサロンが中間水洗を敬遠している最大の理由です。
水洗がなくても酸リンスでウェーブを乱すことなくきれいにかける事ができるのです。
これはクエン酸を大幅に希釈したものなどでも代用できます。

このスレで前から、中間水洗をを強調してるコがいたけど
かなりアテにならなかったね・・・・。
いろいろありがとうございました。（;´Д｀）

ﾜｰﾜｰ言って仕切ってた割りには内容がなかったよネ
これでだいぶ参考になった。

明日、パーマかけま〜〜す！！

>>200
中間リンスをした後は中間水洗をしたほうがいいのでしょうか？しないほうがいいのでしょうか？
中間リンス→中間水洗→２液だと痛まないかなって。

>>203
というかホームパーマの人は中間リンス持ってないよね。私はもってるけど。

>204
中間リンスをした後は中間水洗をすればせっかくの中和作業が無駄になりますが
２０４さんがそれほどしたいなら、されると良いと思います。

>>204
２００の美容師さんではないのですが、使い分ける必要はないというのがサロンでの
指導になっていますが、私はやはり中間水洗は時間があればしたほうがいいと経験
から実感してます。ただうちのサロンではしてません。（でもちゃんとかかりますよ）
それから中性パーマ（１液だけでＯＫのもの）なんかは中間リンスの必要もありません。

そしてこれも２００の美容師さんの説明とはズレてしまって混乱を招くかもしれませんが、
オーバータイムをせずに通常の範囲であれば中間水洗で髪の成分が流れるということは
ありません。２００さんと同じなのはオーバータイムが一番の敵ということですね。

>>206
無駄になりませんよ。２，３分おいてちゃんと還元した後なら。

どっちなのよ〜〜〜〜

ところで安い店でかけたら中間リンスどころかいきなりテストカール後

「２液入りますね〜〜」ってどないこっちゃ・・・有りなの？

つまり色んな説があるということ？

>>206
一度ペーハーを戻したものを水であらうと何か変わってしまうんでしょうか？

中間リンスってクエン酸水じゃだめなわけ？成分はなんなの？

中間水洗はの素人の自作自演の荒らしが続いているようです。
このスレも正確なことが伝わらなくて、気の毒なスレになりましたね

説明書を何度も読み間違いないようにやったけど
（温度とかも図った）
失敗した…。

「中間水洗は必要か否か」最終結論
　
毛髪化学レベルの理論からの説明になりますが、
パーマの１液を髪につけ、ロットを巻き、最低３０分は
放置します。
ロットを巻いたままの状態でしっかりと中間水洗をします。
完全に水分がなくなるまでドライヤーで乾かします。
パーマ１液を再塗布します。又、最低３０分は放置します。
今度は中間水洗をしないで、
パーマ１液と２液を混合したものを
髪に塗布します。
塗布したらすぐにロットをはずします。
その後１５分放置します。
髪についていた液は中和されてますので、
洗い流しません。ドライヤーで乾かして終了です。

メーカーサイドの説明と毛髪工学医薬部外品製造者との
見解の違いはありますが、私の説明が正しいです。

中間水洗派の素人も最後は自作自演でスレを荒らしていると哀れですね。
中間水洗に関しては
�@アルカリ値のペーハーを酸性に戻す事は出来ない。�A１液を流しきる事はできない。
�Bロッドがはずれたり、毛が飛び出したりする。�C膨潤軟化した髪から毛髪蛋白が流出する
可能性がある。�Dキャップ内適温３０度に対して、４０度の湯をかけることで毛髪内の１液
を加温促進してしまいテスト時よりウェーブが強くなる。（とくに軟毛・損傷毛）
以上の点からサロンでは疑問視されているプロセスです。
中間リンスをすることで問題は解決します。

ちなみに２１５は全くのデタラメです。

結局　自分の言い分が大間違いなのがはっきりしたら、荒らしや自演でごまかす
なんてサイテーな女デスネ・・・・・。

あのー私は２０７、２０８ですがここの素人さんや１ではありませんよ？
ましてや>>215でもありません。

＞中間リンスをした後は中間水洗をすればせっかくの中和作業が無駄になりますが
＞２０４さんがそれほどしたいなら、されると良いと思います。

無駄にはなりません。私はどちらもしたほうがいいと書いているんですよ。お解りでしょうか？

誤解があると申し訳ないので補足しておきますが、中間リンス、中間水洗はしたほうがいいというのは理論的には
正しいというのは一応他の美容師さんもわかってられると思います。ただサロンでは中間水洗を省いているだけで
あって、したほうがよいかどうか、というお話ならばしたほうが良いのです。

２０７の1:58から２１２の2:04まで
連続して全く他人？のレスが続くとは面白い現象！！

>>220
どう思われても構いませんがね

>>220
それをいうなら、２０６も２０７も続きになってしまいますね

このようにあらゆる年齢・性別・職業ななりすましてでも自作自演を
続けて、あくまでも中間水洗説を押し通そうとするのがこの素人の
特徴です。
スレをご覧の皆様も惑わされないようにしてください。

最初っから通して読むと、最初に素人に叩かれた美容師の自演レスもかなり目立つ。

そもそも

素人：コピペなどから推測するに中間リンス・中間水洗も必要・家でやるなら中間水洗は当たり前

美容師Ａ：中間水洗なんかいらない

美容師Ｂ：理論的には中間水洗したほうがよいけれど、しなくても良い

だよね？でも自宅でやる場合は１液の後にいきなり２液は駄目でしょ？？それとも読み違いしてる
のかな？美容師Ａの主張はいきなり２液？？

たとえば１液と２液混ぜろ発言とかも美容師Ａでしょう？最初っから美容師Ｂさんのように
理論的に説明できればこういうことにならなかったのでは。

このようにあらゆる年齢・性別・職業になりすましてでも自作自演を
続けて、あくまでも中間水洗説を押し通そうとするのがこの素人の
特徴です。
２０７・２０８・２１５・２１８・２１９のように平気で美容師になりすましたりしてまで
ホームパーマスレの人に嘘をひろめようとします。
スレをご覧の皆様も惑わされないように十分に注意してください。

さっき初めてホームパーマをかけたんですが・・・。
大失敗に終わりました。
本当はゆるゆるで縦にかけたかったんですけど
やっぱり一人で鏡をみながやるのは難しかったです。
ロット巻くのに１時間もかかって（しかもロット２本あまった）
髪の毛がちょっと乾いてしまいましたｗ
ま、最初はこんなもんだろうな・・・っと諦めましたが。
次回は今回の失敗をばねに頑張ります。

>227さん
なんで失敗したの？強かったの？
1液の時間は？
巻いたロッドの本数は？
髪質は？

>>228
時間も湿度もすべてきっちりしたんですが
自分の場合巻き方が失敗だと思われます。
時間かかったわりにはちゃんと巻けず・・・。
ロットの数は８本で髪質は猫で細いです。
一人では縦に巻けませんでした。
終わった後、髪の毛どうこうよりも手荒れが
ひどくなっちゃって・・・大変でした。

>227さん
ロッドが8本ですか・・・
毛が細いということで問題はないかもしれませんが
毛束が厚いと　テストカールのときかかっているように見えても
はずすと　かかっていないときが多いです。
・・・
(「・・)ン?　でも　パサついているということは
時間はしっかりおいているようですね。
むむむ？
なにしろ　オーバータイムになっているようですから
時間は気をつけましょう。
せいぜいおいても15-20分までですね。
ホームパーマの1液は強いですから
最初は5分くらいでテストしてみたほうがいいですね。

巻くときは毛先はトリートメントをつけましょう
水で2−3倍に薄めてつけてもいいですよ。
鏡を見ながら巻くと　かえって巻きにくいですから
手の感覚で巻くといいかもです。
根元近くはしっかりテンション(ひっぱって)かけて毛先は
多少弱めて巻くと痛みが少ないですよ。
シャギーが入っていたら　根元近くから巻き始めて(根元巻き)
手を滑らせながら毛先まで巻いていくと巻きやすいですが
ねじってしまうことになるので　ねじりたくない場合は
最初は難しいかも。

・・参考にならないかもで　ｽﾏｿ

追伸
1液をつけて巻くと　巻いている時間も液が作用しますから
巻くのに時間がかかるとd (>◇< ) ｱｳﾄ!です。
水巻きしましょう。

>>229
髪乾いちゃったということは、湿度がＮＧじゃん。霧吹きでシューシューしないと。

>>224
美容師Ａはホームパーマかけること事態が気に食わない。儲からなくなるから。

中間リンス剤（酸化促進剤）の成分教えてください。どこでかえますか？
ベネゼルで３ヶ月前にかけてうまくいったんですが、その中間リンスでもっと痛まないなら
それを使いたいです。検索してみたんだけどよくわかんない。

ttp://www.pearlkaken.co.jp/professional/haircare/bufferrinse.htm

これみたら水、クエン酸、サリチル酸、メチルパラベン、香料、黄２０２（１）
なんですが、主にクエン酸水なんでしょうか？それなら日本漢方局のクエン酸
でクエン酸水つくって、今まで洗い流していた通りにそれで洗えば同じかな？
真水で洗うと髪の成分は抜けるけど、クエン酸水ならＯＫなんでしょうか？

>>235
基本的にＰＨ３．５〜４くらいならクエン酸水でＯＫ。自宅でならそれでお風呂場とかで
中間水洗のように洗い流しましょう。市販品には色んなものがあって、ケラチン配合
とかエッセンスオイル配合のものがあるんだけど、自分でなんか垂らしてもいい。でも
エッセンシャルオイルを入れるなら１リットルに１滴とかにしてね。ダイソーのコラーゲンとか
入れてもいいかも。そもそも中間リンスをプレーンリンスと中間リンス剤使うのとがごっちゃに
なってる人がいるみたいだけど、中間リンスはもちろん大事。でも真水（プレーンリンス）で
洗うんじゃなくて、中間リンス剤を使って洗うのが大事。店では洗うほどはかけないけどね。
自宅でならふんだんにかけたほうがいいんじゃないかな。やっぱり流したほうがいいのは
事実だし。

さて出勤だ

ウェーブ形成率ＵＰと完全定着を目指すのであれば、
中間酸リンス時にクエン酸処理よりも、
日本薬方局のアンモニア水処理の方が効果あり。

236必死（藁）

自分で質問しては自分で答えながら、話の流れを整えて
うまーく自説へ導くテクには毎回、関心させられますね。
自作自演のプロですね。バレバレだけど・・・・

朝の７時からクエン酸に関する質疑応答が他人同士でこんなに盛ん
に行われるとは日本も将来が明るいなあ

まず今朝６：４３に１発目のレスが入り、続いて７：０４、７：０７に日曜の朝
だというのにクエン酸に関するコアな質問が全くの他人？から連続して入り（藁）
待っていたかのようにそれにこたえています。
そしてなんと７：２５にはお約束の（洗い流す説）で見事に結論付けています。
一連の自作自演はこのようにして繰り返しおこなわれています。
男・女・おかま・OL・美容師・女子高生などあらゆる人物になりすますので
とても登場人物が多いところが面白いです。
よく観察してみましょう。

＞２４１
なんだー！
暇な評論家みだいだな〜

>>232
ちゃんと読んでから発言したほうがいいよ

>243
いや、この２３２の場合はほとんど理論的に嘘が多いですので
スルーのがいいですよ！

あたかも専門的知識があるように振舞っているけど
ネット検索の寄せ集めですので
ほとんどいいかげんです。

じゃあ
ダイソーでパーマに使う酸性リンス剤も買えるんですか？

パーマ１液に含まれるアルカリ剤のモノエタノールアミンは
不揮発性で毛髪に残留しやすいため、必ず中間水洗の必要がある。
同じアルカリ剤でもアンモニアは揮発性でモノエタノールアミンより
膨潤度は同等か低いものが多い。
アルカリ度が高ければ高い程ランチオニンというタンパク変性物
が生成される危険性がある。

この説明はどこのネットで検索したものだと思う？>>245

ホームパーマばかりしている人の髪は「ランチオニン生成」と
「システイン酸生成」で終わってる。ア〜メン＋

ぷ
蛋白変成を起こすほどのアルカリ剤の施術って
どんなレベルのことかわかって言ってんの？

ぷ　って　ぷ
チミはイオウって聞いた事あんの？
北斗の拳に出てくる覇王じゃないよ！
もうひとつ含硫アミノ酸ってしってる？(漢字もよめない？)
もうひとつおまけに塩析効果ってしってる？

なんか見つかったのかな？
えらく、うれしそうだね。
文字まで弾んでるみたい。

でもさぁ、あたし業務用のシスティンパーマと業務用の中間リンスもってるからホームパーマも糞もないけどね。
ホームパーマよりプラージュとかでいきなり中間リンスなしでいきなり２液はいられるよりはホームパーマのほうが
無難かもね。

あー
そりゃそーだね
もう、そこそこの知識があるんだから何も考えてくれない店
よりも自分でやったがいいいかもね。
中間水洗も中間酸リンスも何もなしで直接２液に入れば
体感はしないけど毛髪内では発熱反応が起こってるからね。
ただ一応美容院ならばウォーマトロンで２液は暖めて使用してるから
お客さんは感じないだけなんだよね。
ただ、業務用のシステインパーマ剤を使っているならば、軽く水洗したほうが
いいかもね。
一般のチオ系１液に含まれるチオグリコール酸は酸化後はジチオグリコール酸に
なって最後のすすぎで取れるけど、シス系に含まれるシスティンは酸化後は
シスチンになって髪にのこるからね。
またペーハーとアルカリ度の最高値はチオで９・６と７シスで９・５と１２
だからシスのほうがペーハーが低くてやさしい薬みたいだけど、アルカリ度が
１２もあって、チオより強い薬だからね。１液自体粘り気のあるものが多いし

もちろんシスチンになって髪に残るからこそ、損傷毛の人には毛髪中
のシスチンを補えるから手触りもいいわけだけど。
アルカリも残留しやすい可能性はある

>>252
私がこないだいったところって、たしか１液かけてもらった後に２液かけられたような気がするんですが、
それってヤバイっていうことでしょうか？プラージュじゃなくて、地元の4000円パーマなんだけどぉ。
中間リンスっていうのもここサラっと読んでみて初めて知った。近所の7000円のところでは、1液の後ただ
洗い流されただけだし。でもちゃんとしたお店なら中間リンスっていうのをしてくれるんですか？
検索してみたけど業務用とか買えるの探せないよ〜〜〜みんなどこで業務用買ってるの？

これからかけてきます。

ペーハーを触ることにピンと来ない人も多いけど
ペーハーとは水素イオン濃度指数のこと。１から１４の数字で表され７が中性
髪は４．５から６．５の弱酸性です。
アルカリパーマ剤は平均して９から１１だから髪もアルカリ性になります。
一方、２液の臭素酸塩（ブロム酸ソーダ）は酸性域で最も活性化するため
２液を効果的に生かして１液の還元剤を酸化させるにはどうしても、
ペーハーをさげる必要があるのです。
もちろん既レスで触れたようにオーバータイムになっても、ペーハー処理
をなにもしなくてもパーマはかかります。
ただ不完全酸化となって、ダメージやウェーブ定着率に影響がでるよね

＞２５４
業務用の中間リンスもってるんじゃなかったの？まぁいいや
美容材料、で検索すれば全国の美容ディーラーがでてくるから
買えるかもよ。
ただ石鹸シャンプー愛用者が使う酸性リンスと勘違いしないようにね（笑）
パーマでつかう酸性リンスは１剤の効果をとめるバッファー剤だから・・・

わかんないときは商品名をいくつか挙げてもらえれば
どれがいいか教えますよ。

カラーのオキシデベロッパーをパーマ２液の変わりに
使えば中間リンスは不要だ！うん。

確かに酸化の反応速度はブロム酸より早いが
濃度が１．５％くらいじゃないと脱染するぞ
ホームパーマスレの人達ができるんかいな・・・
プライミング的に染料を重ねている人が多いので
色抜け者続出と思われ・・・
２５９が自分でする分はいいかも

大昔にあったねーそーゆーの
で、２液に染料もはいってるから同時に染まる？
とかがウリでパーマ・カラー同時にできるってやつ。
いまあるか知らんけど
でも２５９の発想はおもろい

すごい、みんながんがれ！

>>257
その人と私別ですけど？私はホームパーマまだかけたことないんです。

なんだか気味が悪いスレだな

前レスにアンモニアとかシステインとか出てたけど、
ハイチオールＣ(Ｌシステイン配合)をションベンに溶かせば
パーマがかかるのか？
理論的にはあってるだろうよ！お〜ぅ！

>265
どこにそんなレスあんの？

>>265
濃度の違いのほかにどんな成分の違いがあるのか教えてくださいな♪

>>267は>>265に聞いてるの？

ところで>>265の言ってる事の真意は？

あとチオって何？何からできてるの？
どっかでチオだけ買えるの？

ははは

チオって・・・・
・・・・奥村チオ　　島倉チオ子　？



･･･････････････ｽﾏｿ　　（;´Д｀）

がんがれ

おもしろい脱線の仕方でもりあがってきたね
もう難しい話はやめてこの路線でいこう！！

小便を原料のパーマ剤で酢酸でリンスしたりしたら
かなりクサイ仕上がりになるだろね

ベネゼルとかウエラなんかの美容関係の会社で開発してる人っていうのは、何学部出た人
なんでしょうか？

>>274
通信教育は可能ですか？
小便からできるパーマ液の開発をしたいのですが

それはいいねえ
小便でもやはりアンモニア分が揮発するから
１液ではキャップは不可欠なのかな

>>274
学歴の話になるとつっかかるのは美容師のかたですか？

でも本当に何学部だろう？

誰かつっかかった？

当然、理系じゃないの

ベネゼルからホームパーマの矯正剤がでてるけど
効き目あるんすか？

naine

>>276
あーたの理屈から考察するなら、
不揮発性のモノエタールアミンなら
ノーキャップでＯＫでっか？？
温度云々はオ　イ　ト　テッ

>>274
ＮＡＫＡＮＯの研究員は理工学部卒(大学院)
ＮＫＡＮＯはもともと製薬会社。
コタも同。

不揮発性でもキャップは必要でしょ

＞２８１
じゃ　カネ捨てるようなもんだね。

>280
やり方しだい。ただ塗ってとかして放置だとテンパどころかパーマヘアもストレートに戻すのは
難しい。髪の長さによるけれど、髪をはりつけるプレートを何か用意して置きましょう。そうすれば
サロンみたいにできますよ。でも助っ人がいたほうがいいな。後頭部とか出来ないだろうし。

そのストレートパネルで最も多くの断毛事故が起きたの知ってた？
訴訟もいっぱい起きたんだよ。（藁

一部をのぞけばド素人が見てるんだから、注意点とか手順とかやり方の選択肢とか
具体的に書いてあげないと参考にならないんじゃない？

＞２８７
おまえが書けっ！！

>286
うへぇ・・私がストパーかけてもらったところパネル使ってるよん。ヤバイの？


ところでスレ違いかもしれませんが、フケ用シャンプーってなんとかピリチオン？
とかいうの配合なのが多いですが、ウエラの地肌もマッサージできるコンディショナー
買おうか迷ってて、でもメリットみたらメリットにもその成分入ってて、メリットのシャンプー
買っても変わらないのかな？って。でも値段は全然違う。頭皮の油っぽさについて何か
アドバイスしていただけませんか？
洗いすぎると髪がきしむし、頭皮と髪がちぐはぐで。

明日ホムパーしよっかな

ここの美容師の口汚いほうの人って、明日かけようかな・・・とか書いてその後失敗したよ！とか
カキコするよね。いや、>290さんがその人じゃなかったらソマソ。ご健闘祈ってます。

>>289
ストレートパーマにパネル使用は何年も前に
法律で禁止になってます。

はぁ
アンタは誰（２９０）？？

ここの知ったかぶりの素人の人って、００しなさい・・・とか書いてその後、結局
知識不足だったこと多いよね。いや、>29１さんがその人じゃなかったらソマソ。ご健闘祈ってます。

でもやっぱ洗うべきは頭皮なんじゃないでしょうか・・。
油っぽい頭皮を洗って、髪がきしんだら
毛先中心にトリートメントやら洗い流さないタイプのモノやらも
ありますし。シーブリーズってのはダメかしら？頭皮に。

＞２９２
２８５はそんな事もおかまいなしにいいかげんなアドバイスしてますね。
いつもの事ですが・・
で、失敗した・・っていう一般の方からのレスがあれば美容師の自作自演
と決め付けて、なかったことにしてしまうんだから呆れてしまう。

つかストレートパネルの話は確実に意地悪な奴がネタとしてかいてるだろ
1剤と2剤混ぜろとか書いた奴だろどうせ。やり口がバレバレなんだよな

>>297
文章が気持ち悪いよ〜

ホームパーマって液が強いから傷むんでしょ？

>298
いつもの事だよー

むかしホームパーマですとぱーかけたらこれ以上無いってくらい髪痛んだな。

いまのはよくなってんのかな。
あたしゃ絶対やんないけど。あのときの事がトラウマになってる。。

＞２９７
ホントに知識がなくて真剣に主張してるのかもよ
だからこのスレは困るんだよな〜
しかも間違いが判明してもがんばるんだから手にあまる

>>299
いいえ。１液と２液を混ぜ合わして使用すれば
絶対に傷みません。

いまどき
市販の縮矯液でパネル貼れば、クセ毛が伸びるなんてマジレスしてるんなら
矯正のイロハも知らん奴だろう。
それか荒らしだろうな

＞３０３
まだ書いてるよ。馬鹿だな

303〜ｴﾄﾞｳｨﾝ〜♪303〜ｴﾄﾞｳｨﾝ〜♪・・・303ﾉｼｯﾀｶﾌﾞﾘﾆﾊﾏｲｯﾀﾖw

>>303の補足ですが、
パーマ1液にカラー用デベロッパーを１：１で
使用すると尚ベストです。
仕上がりのツルツル感は至極です。

あら、まぁ

ベネゼルのウェーブパーマ2回やって2回とも4,5日でとれてしまいました。

長持ちさせる方法など知ってる人いらっしゃいましたら教えて下さい。

祈りなさい。

>>303
腐れ自演美容師死んで

また、知ったかぶり素人が美容師のせいにしてるよ
自演に忙しいのお前だろ、見ててわからないと思ってんのか？（藁

このまえ近所でパーマ４０００〜ってかいてあるから安い！と思っていったら、なかなかかからないとか言い出して、
二回かけたとかさりげに会話で言いやがって、結局１００００以上かかった。
でもかかった時間はいつもいってる美容院と同じ！

ここの住人の女ってば　美容業の連中を逆恨みして
自演と自問自答ばっか。
アホみたい

参考にならないからヨソ板へ池！！

>>313
４０００〜はパーマのみのプライスでしょ！？
シャンプーやカットは別料金じゃないの？
よくプライス表をよく見なかったのね。

>>315
313じゃないけど
シャンプーやカットの分上乗せされた！！ってことじゃなくて､
パーマを２回かけて､その分も価格にカウントしやがって…
ってことでしょ？パーマ二回分以外の2000円以上にシャンプー･カット
が反映されていると思われ…｡

私の経験上､カラーのみ､パーマのみ見たいなメニューがあるとこは微妙｡

>>313
お直しって普通無料ですよね？それともお直しじゃなくてその日のうちに２回かけたからって？
それならかなり悪質だね。

>>314
マジで荒らすのやめたら？

ここはホームパーマのスレでっせ

セッコい話しばっか。
どうでもいいヨ！お直しネタなんて

・・・・・・・・・（;´Д｀）ｵﾓｼﾛｸﾓﾅｲ

まだいたのか素人！
オマイはもう、とっくにこのスレじゃ必要とされてないだろ
マジレスは間違い多いし、どんどん新キャラに成りすまして荒らすし・・・

ここも本業の人達が見てレスくれるようになったんだから素人の出る幕はもう
ねえんだよ
インチキなヨタに喜んでくれるド素人を集めたかったら、とっとと消えて
お間抜けな新スレでも立ててろ

>>320
荒らす美容師も荒らす素人もどっちもいらない。もちろんお前みたいなウザイレスもいらない。

ちょっとアドバイスとか質問しただけで荒らし美容師にネタあつかいされそうだね。

アンタが専門知識もないくせに、連中を
小馬鹿にしたようなレスばっか入れるからでしょ！！！

　( ﾟдﾟ)＜ｱﾝﾀｶﾞｷｴﾃﾖｯﾃｶﾝｼﾞ

美容師が荒らしてるように見せかける自作自演を繰り返してるのは
オマイだろ。素人！！

ホームパーマ用のロットって美容院にあるのと
全然違うんですけど、美容院のロットって手に入るの？

ホームパーマ用ロット＝色(ベージュ１色)・太さ(１〜２種類)

美容院のロット＝色(カラフル)・太さ(多種類)

>324
私から見たらどっちもどっちです。ちゃんと教えてくれた美容師さんて一人しかいないみたい
だし。その人がきてくれることをきぼんぬ。

>325
私は大きくて長いの欲しいです。最近ベネゼルでそういうセットでたみたいだけど組み立てだから
ショボかったら嫌かも。

ね、美容院とホーム、どっちが傷む？

>>327
きちんとした美容院＞ホーム＞激安適当パーマ

みんなウェーブパーマオンリー？

>328
３０００〜４０００円パーマとかいくと、カットも駄目駄目でパーマも言ったとおりになってなくて、
ロッドの種類が少ないんだかわからないけれど、できないとか言われたりもして、結局1万円くらい
のところにやり直しにいって、無駄にお金かかったことがあった。
お財布が寂しい時に1万円以上の美容院は苦しいから、そういう時はホームパーマのほうがやっぱ
プラージュとかよりはマシなんですかね。

いつもプラージュや激安店が比較の対象や話題の中心だけど
もっとマシな店行けないの？
プラージュや激安店の常連がここに常駐している模様

いつも長丁場の自作自演・自問自答おつかれさま
新キャラも創造や役作りも大変だろうけどがんばってね

最近は突っ込みもキツイから、専門知識レスや、とんちんかんな事をいう
偽美容師キャラの登場もすっかり減ったね。
もうこのスレ自体、レスも伸びないし大変だね
偽美容師キャラは役作りや下調べが大変で登場も難しいだろうけど
楽しみにしてるからまた出してね。プ

騙されたと思って、一回１液と２液混ぜてみ。なっ！
悪い事言わんから。

そのあと３３３！
騙されたと思って一気にの飲んでみ。なっ！
悪い事言わんから。

世の中には�TＤが表示されるソフトがあるってのを知らないんだろうな
素人は・・・アキバ系馬鹿女にしては珍しい。
なのに、わかんないと思って自演してるんだから・・
笑いこらえながら見てるこっちの身にもなってくれよｗ

ロッド１時間位かけてやっと巻いてる一般人相手に「絶対にシャワーでお湯
かけなきゃ駄目｣を繰り返し連発したり同意するアホキャラ達や、絶妙なタイミング
で「ウチもそう指導しています｣などとほざいていた偽美容師キャラはどこに
行ったの？
やっぱり１人の人間が演じてるもんだから、自分の馬鹿さ加減が明らかになったとたんに
み〜んな出演しなくなったね。
もう完全に一般の人達からの信頼も失ったしね（藁

正体がバレた素人のレスは途切れた模様
ｗｗｗｗｗｗ

結局、誰よりも１番、学がなかったのは
当の素人でした！！ということで一件落着〜〜！！

お願いだから自作自演やめて。それを見抜いたのを得意になってレスしまくるのやめて。
って思ってたんだけどもしやその煽りも釣りですか？

どちらにせよホームパーマの話にしてくれ。漏れは一人でなんてできないよ。

>>335-338
ここはホームパーマについての話題に
花咲かすスレなんで　醜いレスはしないで！

まぁ男性と女性が連続でレスをねぇｗｗ

なんかｽｺﾞｲ粘着がいるね、ここ（笑
>>325
◯本商会とかの美容問屋に行けば買えるよ。
ただし、メンバーズカード持参か、カードを作らないと買えない。
でも、簡単に作れたりする、カード。

１剤と2剤を混ぜると反応して発熱のおそれが…

>>335
>世の中には�TＤが表示されるソフトがあるってのを知らないんだろうな
そんなもん、ねーよ（笑
IPの解析ｻｲﾄはあるが。
さてと、当方MacG5（検索汁）、喧嘩してみる？お前のIPを晒してよかですか？
安い窓だね、お前のﾊﾟｿ（笑

では、皆様。ご歓談を

おや？
身障者で他スレで一斉に叩かれてた人だ！！
おひさ〜
まさかここでも・・・そーゆーネタを・・

>>343
ふ〜〜ん。
IP解析ｻｲﾄ
ttp://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
まーね、ﾈﾀがほとんどなのは否定しないけど（笑
しかし、暇だね。あんた。美容師関係のｽﾚを巡回ﾃﾞﾂｶ?　　ｷﾓｰ!

ﾅﾝｶ､荒してるみたいなので、お詫びにホームパーマのｺﾂを
多分、中間酸リンスがないと思うので、2剤を付ける前に十分な水洗いを。

あら〜
あなたが叩かれてるのバラシちゃって
ご免ねー

まあ美容師さんなのね！！
ダサそうだけどＴシャツは中に入れないでね（藁

>>345
ふ〜〜ん。
風呂に入って寝よ

＜＜マタンゴが生えますた＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜糞スレにケテーーイ！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マタンゴ
　※マタンゴの生えたスレッドは相当な糞スレ。
　※見かけた糞スレにコピペすると大吉。

嵐がビビり。。。。


そして誰もいなくなった

もうすでに、この糞スレには誰もいない

|-`).｡oO(ここにいるのに･･･)

|-`).｡oO(ロムってる一般人もここにいるのに･･･)

時代遅れって哀れだよなぁダサくて醜いシワジイサン、シミが臭いよ （プ


醜いオッサン＝頭脳労働者よ、どうせ最後はコンピュータにとって変わられリストラされる仕事して楽しい？ｗ
むなしいよね 、銀行員？ｗ かつての国民的ヒーロー、今ダサイシチサンと馬鹿にされｗ
肉体労働者の二の舞ｗｗｗ


おまえらってさあ、肉体労働者がロボットに負けた時みたいにコンピュータに追いやられていくんだねｗ
息臭いねおっさんｗ
しみが汚いねｗゴキブリみたいだねｗ

もうすでに、この糞スレには誰もいない

いまならこの言葉の本領を発揮できそうな気がする・・・・










>>352 必 死 だ な (ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ねー
誰か再開してクレー…
ちなみに私は未経験｡
こことか他で情ﾞ報収集中デス

あきらめなされ
ここはのぉ、超低料金美容院やグーグルで集めたネタでええかげんなアドバイス
をする素人のすんじょったスレじゃ。
しかし、明快な専門知識を持つ美容師達も降臨するようになると、ハラを立てた
素人は自作自演でスレを荒らしまわり、とうとうここに来る一般人は誰も
いなくなったという事じゃ・・・・
あんたどーせパーマのパの字も知らんのじゃろ？

この糞スレで得るもんはないぞよ

>353
まだいたりして・・・　(;ﾟ(ｴ)ﾟ) ｱｾｱｾ

なにかあれば　聞いてくだされ

もうすでに、この糞スレには誰もいない

そうなの？　 ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

|彡ｻｯ

いっぱいいるのが現実なんだがｗ

やっぱいるみたいだよね…

　　以上をもって糞スレは終了。。。。

亮スレに生まれ変わるため話題をこのスレに与えてください。
そうすれば亮スレに生まれ変わります。

質問があるんですが
ドラゴンボールを７個集めると願いが叶うってほんとですか？

うわーこりゃ亮スレに生まれ変わるためにぴったりの話題だ！！

私も質問ですがびっくりしたら、しゃっくりが止まるのはなぜ？

以上をもって糞スレは終了。。。。

で､みんなパーマどこのを使ってる？
やっぱベねゼル？

美容学校で資格とっても大半の人は美容師やめるんだって？やっぱ激務と安月給に耐えられないんだろうか。
考えてみたら辛い時期を乗り越えるほどの教養もないだろうから折れやすいんだろうな。ここで粘着してる美容師
も一応資格だけ持ってますみたいな感じでしょｗ

大学生です｡
美容師は大変そうだよね｡同級生で専門とかいってる子は凄く大変そう

そりゃ、頑張らなかったつけが社会人になってきてるわけで仕方ないよ。

また素人の自演がはじまったな（笑い）
今年も確定申告の時期で税理士さんと話しているとこなんだが
アンタの安月給と私の年収を比較しないでね（大笑い）
アンタが頑張ったツケってのはその程度？（大笑い）

高額納税だから準備預金しないとなんだーね
まぁ給与所得者のアンタにゃわからんだろーけどね
あんたの言う高学歴とＤＱＮとどうしてこうも違ってしまうのかな？
世の中不公平だね。
だから暇にまかせてオマイをからかうレスも入れられるわけよ
私がサロンであくせくしてるとでも思ってたの？プ

以上をもって糞スレは終了。。。。

このスレで「素人｣と呼ばれている人は美容業の人達に対しての偏見がヒドイですね？

ホームパーマの合間に安売り店で店員に痛い仕事をされてきたりしているのでしょうが
それはあなたがそんな生活レベルだから、ちゃんとした美容師に出会わないだけですよ。
偏見の強いあなたが見下してる人種や職業でも、あなたよりはるかに知識・教養・収入
がある人はいくらでもいますよ。
そういう人達があなたのレスを見るとどう思うでしょうね？

あなたの哀れな人間性を公にするのは他のスレでしてください。
ここはホームパーマのスレですので・・・

以上をもって糞スレは完全終了。。。。

ドラゴンボールは７個集まったんですが神龍が出てきません。
どうやったら出てくるんですか？

↑
教養にあふれている『素人』タンに聞いたら
何でも教えてくれるんじゃない？

( ﾟдﾟ)＜ﾊﾞｶﾌﾞｽﾋﾞﾝﾎﾞｰ３ﾋｮｳｼ

教養がないのは今までで立証済みなのではないかのぉ？・・・・

パーマ液が目に入らんようにしっかり目を閉じてホームパーマを流しておる間に
「人間としてあるべき姿」まで見えなくなってしもうたのじゃろう・・・

業が深すぎて誰もこんスレじゃから自演でつないでおるのじゃよ。哀れじゃ
ホッホホホホホホ

経営状態の良い社長なら、たとえ中卒であろうと数年分の決算書と納税証明書で７桁位の融資なら
すぐ引っ張れるが、ただ大卒の会社員の女というだけじゃ６桁位のカードローン
通帳作るのもさんざん審査で待たされるのが世の中でしょ。
いまどき官僚や政治家でもないかぎり最終学歴なんて糞の役にも立たんのに
毎回、あほな煽りを書く女がいるよな。
ものを知らないんだろう
こんなあほに給料払ってる会社かわいそう・・・

で､誰かやらないの？ホームパーマ

('A`)……。もう居るわけないでしょ。自演以外は・・

1からすべてロムってみました(;^_^A。
なんだか凄いことになってますね。

中間水洗と酸ﾘﾝｽなんですけど、正直なところどっちが良いかは業界的には結論は出ていません。
中間水洗の問題点は、
�@流す際に巻いた毛髪が崩れるおそれがある。
�Aマトリックス(間充物質)が必要以上に流れ出てしまう。

中間水洗無しの酸ﾘﾝｽのみの問題点。
�@(中間水洗に比べると)1剤の流しが不十分
�A2剤が過酸化水素の場合、pHがアルカリの方がニュートラリゼーションには好都合なので、酸ﾘﾝｽは不向き。

中間水洗も酸ﾘﾝｽも、どちらもしない

論外です(;^_^A。

美容師の学歴コンプって凄いんだなっていうのは読んでみて納得したわ。
反論必死って感じだもんね。リーマンより稼いでる美容師なんてごくごくわずかなのに
誇張して痛いね。

なんつーか付け加えるとすれば読むほどの必死さが伝わって怖いほど

おいおいまた始まったかよ
美容室経営者ってリーマンより収入がすくないって本気でおもってんの？（藁）
少し馬鹿じゃない？
おまえの通う激安店のド見習いの生活をそのままあてはめんなよ
年商が３０００切る中小規模でもオーナー自身の所得は１０００は超えるでしよ
よっぽど経営が下手なら別だけど・・・
おまえなんかがホントに社会的信用があるか銀行で融資や借り入れの申し込み
でもしてみろ。よーくわかるぞ！ははははは

おまえが社会からそんなに信頼の高い高貴な人間なら
５００万貸して・・っていったら金融機関はみんなかしてくれるはずだろ？
そうなるとおもうのか？
オマエのあほらしい学歴なんか５０円にもならないんだよ
嘘だと思うならためしてみろ（藁）
学歴で飯が食える妄想に必死でしがみついて、ド見習いと比べては優越感にひたってるだけだろ。
そのド見習いはオーナーから末端で使われてるだけなんだよ薄給でな（藁）

第一、高卒の多い美容師がお茶汲みからえらそうに言われるのが気に入らんだけで
私自身は大卒経由で美容師になり現在、経営者なので、別に学歴コンプレックスなどは
ないけどね・・・
大学名や学部でも比較してみる？
社会的信用は学歴よりも、納税額や、持ち家か賃貸かなどの資産状況や、債務状態で
客観的に決まるものなんだよ・・・
あんたは、美容のことはもちろん、ビジネスや税務・金融などについてもまるで
わかってないね（藁
きみ、ホントに大学でた？
無知・無教養の典型例だね。恥ずかしくない？

いいかげん長文で学歴だとかを争うのやめれ。そんなの楽しいか？
やるならよそで・・・

ここはホームパーマスレです。惨めなどんぐりの背比べ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなるだけ

そうそう、もういいかげんに素人は失せたまえ。
君が人に教えてあげられることはなにもないし・・・

>社会的信用は学歴よりも、納税額や、持ち家か賃貸かなどの資産状況や、債務状態で
>客観的に決まるものなんだよ・・・


みんなわかってるよーん｡大丈夫だって｡
むしろそんな長々書く方が必死な感じ｡
とりあえず､美容師ならホームパーマする人のためのアドバイスｷﾎﾞﾝ

ところがホームパーマ客はもういないんだよね。
質問も自作自演ばっかり・・
もう終了したほうが・・・

>>385
美容師はさすがに読解力がない。
リーマンより稼いでる美容師なんて滅多にいないだろ？それをお前がかってに美容院経営者と話をすりかえた
わけだ。経営側でない美容師のほうが美容師として大多数なのは悪い頭でもわかるね？？だから
リーマンよりもいい暮らししてる奴なんて美容師では滅多にいないだろ？という話にいきつくんだよ。わかった？

＞５００万貸して・・っていったら金融機関はみんなかしてくれるはずだろ？
＞そうなるとおもうのか？

新築の時に職種を聞いたらホイホイとＯＫしてくれけどな。

何をとち狂ってるんだか、美容師全体の話をしているのに経営者に話をすりかえたわけだｗ
そもそも頭悪いから美容学校いくんであって、ほとんどが免許とっても挫折して逃げていくだろ？
安い給料と重労働に耐えられなくてな。

しかも金融機関にいけときたかｗ
店出したいっていう理由にほいほい出資するめでたい銀行は最近はなかなかないはずだけどな。
もっとも公務員ならほいほい貸してくれるわけだ。

たしかに馬鹿な美容師は多いですな。
なにが馬鹿かって・・オーナーになるまでの道筋が自分で具体的に考えられない奴が
９割だな。（まあ、みんなオーナーになったら困るが）
経営者にならなきゃほとんど数年後にやめるハメになるんですよ・・特に男はね。
やとわれで４０〜５０代のおっさんなんて美容師として現役でいたら売れないだろｗ
そんなわけで同じ美容師ですが美容師を業界的に馬鹿にしてます。
僕は店を持てるようになったのでいいけど・・・ほとんどのひとは店から店へとさ迷い
数年後にやめて・・しまうんだろうな。先輩達もたくさんやめたしな・・。
そんな使い回しの業界ですよ。
　
ところでホームパーマ？だっけ？やめてくださいｗ
デザインもクソもあったもんじゃないですよ。髪も傷むし。
だって、髪質、室温、デザイン、ダメージ、化学反応の時間、円周率・・・
そういった細かいたくさんの要素を含めてやってるんですから・・（プロは）

>>395
だってそんなにまで頭の悪い美容師が目先のこととはいえちゃんとできるんですか？

目先のこと？例えば仕事の内容ですか？

まあ・・あくまでも人数的に　勉強逃げ美容師＞なりたくて美容師　だし
さらに　なりたくて美容師の中にも　１やりたいだけ＞２将来のビジョンをもってる
もっとさらに言うと　将来のビジョン美容師のなかにも　夢終了＞計画的（具体的な）
で、最終的に　計画制美容師のなかにも　失敗挫折＞成功　
という具合にイロイロ段階はあると思いますので「美容師」ひとくくりにしたら
おかしい話ですよ。
　たいがい＞３９３さんなどが想像してるのはスタイリスト（カットするひと）になれないまま
アシスタントで辞めていくひとたちがそれに当てはまるとおもいますよ。
ちなみにスタイリストまで行く確立・・美容学校でて・・・同期の半分いたらキセキです。

なんだか３９５さんの質問に対する話しじゃなくなってきました・・すみません。
ホームパーマに対しての答えは・・まあ・・デザイナーになってる人は少なからず馬鹿じゃできないと
思うんですよね・・頭使わなきゃ出来ない仕事もあるから。そういう意味でも馬鹿（浅はかな）
美容師は挫折しちゃうんじゃないんですかね？まあ・・そこまで他人のことは知りませんがねｗ

まぁ、つまりは経営者側も教養やモラルがない馬鹿だから使い捨て産業になるわけだね。
大企業とまでいかなくても、最近は企業モラルだなんだって話題になってるのに、そこまで
は頭は回らないわけだ。やっぱり大学での４年間で心の余裕を作るのは非常に大事なんだね。
美容業界はインドのカーストと同じというわけか。自らの同胞を自らで食いつぶす馬鹿・・と。

＞３９８　否定はしませんね・・ただ大学が〜って言う考え方は少し
考え方が浅いとおもいますがね。大学卒業してるかどうかなんて・・
人間性だけではわからないですよ。・・仮に大卒５００名　大学出てない人５００名
合計１０００人をランダムにシャッフルしてその人の個性やモラル、仕事ぶりをみて
正確に大卒５００人探してくださいって言ったらまず無理でしょう。
漏るのが好きなようですから理論的に話ししても無理ですかね？

>399
理論って知ってますか？

＞結局そういう方面の話になるんですね。
モウ書きません。いろんな世界を見てきて沢山の勉強をした結果出した
自分なりの答えを書き込んでいたのに。

>>400さんは、美容室に行ってよっぽどヒドイ目にあったんですね。可哀想に…。

だからといって、丁寧にﾚｽを返している>>401さんに八つ当りするのも、大人気ないですョ。

実年齢は高いが精神年齢が異様に低い香具師の溜まり場か・・・ホームパーマの
話はなさそうなので消える

＞４０２
このスレに住み着いてる素人のいつもの自演だよ
驚くことはない。
他人になりすましながら書きなぐるのはいつものこと。
３９２・３９３・３９４などいつもの自作自演ばっか
１ページの論戦が全部自演だったりすることもあるしね
大卒の馬鹿女は職場じゃ使えないんだろうね

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>392
おもしろいハナシだね。

新築で職業聞いただけで借りれたって？
普通銀行から？住金から？
新築なのに無担保で？（藁

すぐ自演とか決め付けるやつって性格曲がってるよな。

ここがいかに自演の多いスレか知らないでつか？

なんでも本当に詳しくは知らないで
カキコすると、ここのいつもの住人の自演であることがばれますがな。
その人にはそーゆー独特の特徴があってわかりやすーいんですよ。

>店出したいっていう理由にほいほい出資するめでたい銀行は最近はなかなかないはずだけどな。

そりゃ新規ならないでしょう。
そんなことも知らん人はいないでしよう
しかし多店舗展開のための融資となれば経営状態が全てですから。

ただとても面白いのは本当に美意識が高く、精神的にも経済的にもゆとり
のある人は家でパーマなんかかけないよねー笑

そんな収入レベルの人が美容室勤務の人に限定して
自分と美容師を比較するってのも、なんとも悲しい話だね。

医者だって、勤務医もいれば開業医もいるし、会社だって使われてる女もいれば
会社経営の女だっているわけだから・・・
使われる身から脱却することや、美容院に行ける収入になる事を
考えたほうがいいんじゃない？
みじめだね

ここを見てると素人女のスレに美容関係者がみんな不快になって書き込んでるけど
気にすることないよ
ほとんど自演だし・・・
美容師だけでなく経営者側も教養やモラルがない馬鹿だから・・なんて書いてるけど
差別主義者のこの女自身のレスからは教養などまるで見えてこない。
３９２なんかも「家を建てた事のある中堅男性リーマン｣を装っているが
まったくの自演！！
家を建てたどころか融資のシステム自体の実体験がないから、このキャラは
つっこみを恐れて２度と出演しないよ（藁）
３９６・３９８・４００・４０３・４０７なんかもなりすましの自作自演！！
パーマに関してさんざん知ったかぶりして、じつはまるで知識がなかったもんね
こんな貧乏馬鹿女はどーしようもないな。ははははは

ロッド１時間位かけてやっと巻いてる一般人相手に「絶対にシャワーでお湯
かけなきゃ駄目｣を繰り返し連発したり同意するアホキャラ達や、絶妙なタイミング
で「ウチもそう指導しています｣などとほざいていた偽美容師キャラはどこに
行ったの？
やっぱり１人の人間が演じてるもんだから、自分の馬鹿さ加減が明らかになったとたんに
み〜んな出演しなくなったね。

ただ苦し紛れにリーマンや公務員？を出演させんなよ（藁）
ホームパーマレスにカキコすること自体、設定に無理があるだろ？
まあ、シャンプードレッサー付きの賃貸安アパートでホムパに励みな！！
金がないと社会人になってもホムパだから大変だな。藁藁藁

やっぱ､ホームパーマはそんなに良いもんでもないのかな｡
おとなしくサロンでかけたほうが良いかな…｡
でも自分でまきまきするのがたのしいっちゃ楽しそう…

社会人がするもんじゃないよね。
貧乏貧乏・・・・
それにデザイン性や髪の健康面でも０点
美容室ではすごく１部の特殊なゾーンの客層！！（藁

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　お前らほんと必死だな
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　見てて痛々しいよ
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

AAでごまかしてんじゃねえよ素人！！
貧乏人はうせろ。

な〜んだ。
サラリーマンや公務員みたいなのもみんな自作自演か
ばかばかしいスレやのう

なんか文章のスタイルが似ているレスが連続してるね

また素人の自演かもな
誰にでもなりすます馬鹿だからな。
それよりも「家を建てた事のある中堅男性リーマン｣を
はやく（自演で）出演させてみろよ
質問が一杯あるからな。ハハハ

素人が４年大卒の割りにあまりにも、無知・無教養で
社会のことをほとんど知らない事が
どんどん明らかになってきましたね。
素で書いても無知だし自演で書いても無知だし、かわいそう・・・
やっぱ演じても本人以上にはならねーよな（笑）

まともに反論するたびに無知がばれるし、自演でも無知がばれるし
最後はＡＡで荒らすしかないかも・・プ

『ある職業』について一般論を語るときに、わざわざその職をリタイヤしたり
ドロップアウトした落伍者を基準に置いてはなす人間はいないよな。
『医師』でも『販売員』でもなんでもその職を普通にまっとうしている人間を
基準におくのが常識だろ。
それを「免許とっても挫折して逃げていくだろ」なんて書いてるんだから
真性の馬鹿だな。
おまけにそーゆー落伍者と自分を比較して優越感を持ってるんだから
寂しいし恥ずかしい。
世間全体を見たときに『美容師のドロップアウト』と『大卒リーマンのリストラ落伍者』
とどっちが多いかその悪ーーい頭でもわからんか？

素人が４年大卒の割りにあまりにも、無知・無教養で
社会のことをほとんど知らない事が
どんどん明らかになってきましたね。

確かにこの女の話は変だよね。
コイツが『まともな大卒会社員』を自ら自認してるなら『まともに稼いでいる
美容従事者』と比較すればいいわけであって
なんでそのときだけ『辞めていく見習い生』みたいのが引き合いに出されるのかね。
自分が金も教養もないから、更に下を行きそうな奴に限定して比較するんだろうね。
ｶﾜｲｿｳ

要するに『まともに稼いでいる美容従事者』を比較の対象にはしたくないわけだ。
それはコイツにとっては『話のすり替え』に当たるらしい・・
だから『辞めていく見習い生みたいな奴』と比較しては、頭がいいとか
信用があるとか言ってるだけでしょ。

この女は貧乏だから比較できるわけないけどさ
４年大出ても思考の構造はこの程度かよ・・・・

職業に貴賎などありません。
屋台を引いていても、ゴミを集めていても、凄い年商を上げて
納税し社会に貢献している人も少なくありません。
そんなことがキチンとわかって大人になるために学業があるのですが、
その学歴にのみ価値観を見出してそんなことがわからないまま
社会に出て、堂々とその差別志向を書き込みをするなどはまさに　
クズ　ですね。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

上の425と426の書き込みは　僕ではありませんよー
(;￣ー￣川 ｱｾｱｾ
僕はスレの趣旨以外の書き込みはしませーん！

いろんな美容関係者から差別レスに
非難の書き込みがある模様

全ての自演もバレ、美容関係者からも一般人からも見放されまちた・・・

職業に貴賎などありません。
屋台を引いていても、ゴミを集めていても、凄い年商を上げて
納税し社会に貢献している人も少なくありません。
そんなことがキチンとわかって大人になるために学業があるのですが、
その学歴にのみ価値観を見出してそんなことがわからないまま
社会に出て、堂々とその差別志向を書き込みをするなどはまさに　
クズ　ですね。

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜＜ｸｽﾞ･ｸｽﾞ！！
　 ｜　　　　＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿／

ねー。
市販のパーマ剤やろうかと思ってるんだけど、
ちゃんとかかりますかね？
かなり堅い髪の毛なんだけど・・・

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

まだ一般人いるよーん

>>434
チオグリコール酸のpH4.5〜9.6アルカリ濃度が7mL以下、有効成分濃度2.0〜11.0%
システインならpH8.0〜9.5アルカリ濃度12mL以下、有効成分濃度3.0〜7.5%

あなたの使用するﾊﾟｰﾏ剤は、どんなスペックですか？

意見としては、素人がやる場合は、失敗して当たり前。成功したらラッキーぐらいのつもりでチャレンジしてください。

＞チオグリコール酸のpH4.5〜9.6アルカリ濃度が7mL以下、有効成分濃度2.0〜11.0%
システインならpH8.0〜9.5アルカリ濃度12mL以下、有効成分濃度3.0〜7.5%

わざわざ書くようなことかよ？・・・

>４３８
チオの薬剤でアルカリ濃度が７mLのものと６．８mLのものとでは
パーマをかけるにあたって使用上の留意点に何か違いでもあるの？
パーマ剤のスペックを尋ねておいてなにを説明すんの？

美容師必死こいてるみたいだけど、生活板にも美容師ＤＱＮっていってるスレはあるよ。
まぁ、みんなそこらへんは納得済みって感じ。

収入とは関係なく職業には貴賎があるよね

素人の自演もなにも、最初に馬鹿にされた美容師がＡＡで荒らしてるんだから説得力ゼロ。
頭が悪くて言葉で言い返せなくてのことだもんな。ようやくまともな美容師が出てきてよかったね。
化学の会話には入ってこれないけれど、自称経営者としてなら文句言えるぅって思ったとか？

おまえ美容師にみせかけて
まだ自演してんのか？馬鹿か？
オマエが知ってることなんかなにもないだろ
化学のお粗末知識を披露してみろ。
また存分に恥じかかせてやるよ！貧乏人（笑）
！

４４０から４４２まででオマイの書いてる事をみればオマイの頭の程度
がわかるよな。
ホントに大学でたのか？かわいそうに・・・・

化学の会話には入れなくて・・じゃなくてオマイは化学的に
その浅薄な知識を論破されたんだろ。忘れたのか？
ははは
人間のクズに用はない。失せろ貧乏馬鹿女

>442
良かったというより凄い連携だね。

前半の美容師は、あえて正論では反論せずAAで煽って、オマイのお粗末知識
を引き出して有頂天にする。

後半の美容師は一転、専門知識で完全に論破しておとしめる。
まさか同じ人物じゃあないよね？

まあ、頭いいつもりで完全に馬鹿にされつくしたってことだな。
今頃、美容業者に差別レス入れても人間性を疑われるだけ・・・
クズは、マツキヨでベネゼル買って頭にまいてろや
自慢のシャンプードレッサーで流してさ・・・・ははは

前から変な女がいるのは知ってましたが驚きました。
お金がないと、心もこんなに荒んでしまうんですね。
人間らしさを取り戻して幸せになってくださいネ

美容師を最高に馬鹿にしているが、行く金がないので社会人なのにホームパーマしている。
　　↓
みじめなのでまた美容師を馬鹿にする。
　　↓
たまに、３０００円のパーマに行ってみてトロイ見習いの様子を観察する
　　↓
自分にすごく自身が持てて２ちゃんにカキコする
　　↓
レスをみた人々は彼女が狂人であることを改めて確信する。
　　↓
自信をもってふたたびホームパ−マ生活を続ける。
生活レベルは全く上がらない
（この繰り返し・・・みじめ）

にゅいわわ〜　にゅいわわ〜　にゅいわわ〜

勘違いをしている方がいるようですが｢美容師ＤＱＮっていってる系のスレ｣は
美容師にとっては有益ですよ。
ほとんどの場合、対応の悪さや会話の内容・接客態度について語られたもの
ばかりですので・・・・・
大金を払って美容院に来られる御客様がどんな事に着眼し、不満を抱いているか
を知るのはとても有益なことですし、内容によってはその不満ももっともな場合も
少なくありません。

ただ、４４２のような方はホームパーマ専門ですのでそもそも私達とは全く
接点がありませんしただの戯言ですね。

お金を払えない人は何も言う資格がないでしょう。
お金を払えない人は黙って自分でかけてください。

おう！そりゃそうだ。

美容院に行く金もない社会人は美容の事を何も知らんのだろうどーせ。
もちろん賃貸アパでホムパする社会人の気持ちなど、持ち家の私には
わからんけどね・・・
まぁ職業に貴賎はなくとも、収入による貧富の差は現実に目の前にあるわけだ。
お気の毒〜

>450
あなた改行の仕方に癖ありすぎですよ（ｗ
私は持ち家あっても気分次第でホームパーマもするし、美容院にもいきますけどね。
金がないからっていう理由だけでホームパーマするっていうのは、やっぱりＤＱＮの
思考回路そのものだよね。

ストレートエクステを付けて、自分でパーマかけた人っている？

>451
おいおい無理するな素人。オマイの文章も癖ありすぎですよ（ｗ
持ち家あってもだって・・・・ぷ・・
前出のリーマンに化けたときの新築でつか？嘘ばっか

美容院にもいきますけどねって激安店だろ（笑い
やっぱりＤＱＮの
思考回路そのものだよね。

>453
お前ってみっともなさすぎだな。ところでなんでわけのわからないスペース空けるの？癖か？
持ち家に関しては本当だよ。だって先祖代々からの土地だからね。

喧嘩はいいので、どなたか>>452に答えてくれませんか？？？？

先祖代々からホームパーマ。（ｗ

持ち家に関しては本当だけど、リーマンに化けたのは確かに自作自演です。スミマセン

>457
はぁ？うんこ美容師が何いってんの？リーマンっていうのもなにもかも本当ですが？

ほう、面白い
『オマイ自身が新築の家を自分で建てるために融資を申し込んだら
　オマイの職種を聞いただけで、金融機関が住宅建築資金融資をホイホイＯＫした。』
　というのが全くの実話だと言うんだな？

ギャハハハ　やはり真性の馬鹿だな。
地方銀行でマイカーローン組むのと違うんだよ（藁

どーせ勤続年数の長い親か誰かが、土地等の固定資産を担保で
住宅ローン組んだ話に脚色して書いてんだろ
ほんとにおまえ馬鹿だな
このレスを見たらみんな笑うよ。ははは

プラージュ愛用のホームパーマ女が銀行に住宅新築の融資を申し込んだら
職業聞いただけで貸してくれただって・・・・（ｗ

夢と現実がごっちゃになる病気ですか？笑

いくらなんでも、ここまでモノを知らない
人が実在するとは正直、驚いた！！

いまどき賃貸でも取りっぱぐれを防ぐためにクレ系会社を間に入れて審査して、不動産屋がクレに穴埋めさせる契約でリスクを回避してるとこも
ある位なのに｢職種｣だけの信用で住宅ローン組ませる銀行があるかよ。
無知なホラ話もここまでくると恥ずかしいねー

あなたのいう『うんこ美容師』の方がはるかにモノを知っていますが、ＤＱＮだの頭が悪いだのと
他業種に吼えてる自分の無知が情けなくならないですか？
実家通勤のハイミスＯＬ哀れでつ

何にも知らないんだなぁ、公務員っていうだけで新築改築のローンはすぐ組めるよ。マジで。

お得意のごまかしテクだな
無担保融資で、新築で、オマイ自身の申し込みで、職種を聞いただけでオーケー
って言ってたんだろうが？
公務員が『すぐ組みやすい』かどうかを言ってるんじゃねーだろ。
論点をずらしてはぐらかすのはいつもの手だな。

おまけにオマイ地方公務員の分際であんだけデカイ事ならべてたのか？
ははは　笑わせるな

苦し紛れのごたくを並べても
無知の大嘘つきってのはとっくにみんなにバレてるだろーが！（笑

無担保融資で、なんてどこにも書いてないんじゃない？そもそも美容院経営者は無担保融資で借りれるの？
この美容院乱立経営難の時期に不思議なことがあるもんだね。公務員は確かにローンはすぐ組めるよ。無担保
っていうのはありえないだろうけど、美容師なんかに比べたらよっぽど銀行は信用を置く職種だろうね。嘘だと
思うなら金融関係の板で質問してみたらどうかな？

>495
無知なところ申し訳ないが、公務員っていうのは公立学校の教師、役所の人、裁判官、検事、国家公務員、どれも
全部公務員。あ、それと自分は自称サラリーマンの人とは別ね。ただ美容院経営者ってだけで無担保で貸す銀行
なんてどこだろう？と思ってね。街金の間違いでは？最近は経営難で首をつる美容院経営者や破産する美容院経営者
がいるのは美容師本人のほうが知ってるだろうけど。

>495は>496の間違いね。

それと、ここ数年の金融業側の見方はバブル期とは大違いで自営業者にはそうとう厳しい目で見ています。
ってそんなのは誰でも知ってるだろうけど、それこそ銀行にいって融資の申し込みをすれば解る話ですね。
個人単位での話しなら、特別職の公務員＞公務員＞銀行員＞その他民間リーマン＞自営業となるのでは
ないでしょうか。もちろん担保価値のある資産にもよりますが。

銀行の話だとか経営者の話だとかはどうでもいいんだけど、友達同士でやったら私は上手くいったんだけど
友達のはちょっとゆるめにかかった。でも結構お互いイイ感じ。そもそも他人の髪型みて○円のパーマかな？
だとか高いサロンかな？なんて考えることなんてないよ。それよりも服装や持ち物で生活レベルは垣間見える。

＜４６７
おめーは馬鹿か？無担保融資じゃないなら担保物権の資産価値に合わせて融資されてるだけだろ。
それじゃ公務員じゃなくても借りれるじゃねーか。
３９２でオマイが自演してる事と矛盾してるじゃねーか（藁

＞美容院経営者は無担保融資で借りれるの？
借りれるさ。銀行や信金との取引しだいだろ。毎日売上を取りに来させてれば金融機関は経営状態
がわかるから、運転資金とかの名目なら融資の際は決算書や納税証明書で済むんだよ。もちろん無担保ですよ！！
向こうは安全なとこには貸したがるんだよ。それが仕事だから・・・
経営難で首をつる美容院経営者なんてのはオマイのいきつけの店だろ？

なんでも自分の生活レベルに合わせて判断するなよ
オマイがそんな美容師にしか出会ったことない貧乏人なのはわかるけどさ（藁

＞４６９
ほう、今度は自営業者を叩くわけだ。
それで公務員が１番と言いたいわけだ。情けない

これを見てる人は笑うよな〜

＞４７０
貧乏人が自作自演でみっともないいいわけしてんじゃねーよ

それよりも服装や持ち物で生活レベルは垣間見える・・だってプ
ホムパにしておいてその分を服装や持ち物にまわして取り繕う事が
貧乏なんじゃねーか　ははは

オマイの友人はオマイと同等でしゃれっ気のない連中だから
何もいわねーし興味もねーんだろ？ははは

はやくも、自称サラリーマンの人とは別人のような事言ってる
とにかく嘘と自作自演の限りをつくしてやがるよな。
無知な貧乏人なだけだが・・藁

>>473
自作の素人叩くのはいいとしても、ホムパしてるっていう普通のカキコにまで食いつくのは
美容師＝品性下劣だって自分から認めてるようなもんかと。

ここの馬鹿女は美容院経営者と言えば、金に困っているかのように思っているらしいが
それは間違いですよ。
確かに乱立の中でつぶれてるトコもあるでしょうがそれは美容業でも一般企業でも同じことです。
要は経営状態がどうかですね。
銀行や信金系に限らず公庫などでも経営状態を審査されて良好であれば、登記した会社形態はもちろん個人事業主
でも無担保で融資を受けられるのは当たり前のことです。
あなたが社会人として稚拙で、２ちゃんや新聞のななめ読みで得た知識しかないのは仕方ないことですが
知らない事を知ってるように言うのは、恥じをさらしてるだけですよ。

なんつーか少なくともここで馬鹿にされたせいでブチ切れて幼稚な煽りいれるような美容師のいる店には
そりゃ行きたくない罠。

＞４７５

自作の素人叩くのはいいとしても・・・・ってその素人はオマイの事じゃねえか
そのカキコ自体がまたもや自演じゃねーか
あんまり笑わせるなよ（藁

＞４７７
あなたは行きたくても行けないでしょ。貧乏だから・・・
幼稚な煽りではなくて正論でしょ。
自演と無知がバレてブチ切れてるのは自分じゃないの？藁

ここまでくると美容師のほうが最悪に思えてくる。セルフヘアケア全般でスレつくったほうがいいかもね。
このスレは放置で荒らしたいように荒らさせればいい。

荒らしてるのはオマイだろ
自作自演すれでもいけば？
無知な奴の書き込みでも間に合うスレを自分でたてれば〜？

結局、世間の事は何も知らんが、大卒だの・公務員だのっていうプライドと他業種に対する差別意識だけは
一人前のオオバカ女だというのがはっきりしたワケだ。
自演と嘘を塗り重ねてるだけで、実際は美容のことはもちろん社会のこともな〜んにも知らんってのがバレタな。藁

もう全て自作自演にみえるようになるとは基地外の域ですな。
これから質問やらなんやらが出てきても全て自作に認定か。
とりあえず、ＮＧワードに入れるからコテハンにしたらどうかな？＞荒らしてる美容師

久しぶりに見たら　荒れてますね。

本題に戻しましょ。

荒らしてるのはオマイだろ
自作自演すれでもいけば？
無知な奴の書き込みでも間に合うスレを自分でたてれば〜？

コテハン？はぁ？ふざけんな！

美容に関わってる人間だとは思えない醜悪なカキコですね

あれあれ　ここまで荒れているとは・・・
ホームパーマをかける人たちが　少しでも参考になれればというスレだったのに

荒らしている人は　どういう人なんでしょうね。
美容業界の人？
一般人？
美容業界の人だったら　仕事ぶりが想像できますね。
自分の店のパーマ客が減ったのは　ホームパーマのせいだとか思って
逆恨みしているのかな？
まず自分自身の姿を店の鏡に映してみては？
さぞ醜いと思います。
一般人が荒らしているのだったら・・・・
ま　かわいそうな人ですね。
精神を病んでますね。　お気の毒です。

わたしですか？
わたしもﾄﾞｷｭｿですので　同じですね。
逝ってきます。

>４８６・４８７・４８８
おいおい素人、見えすいた自演はもうやめとけ
美容業者ならパーマ人口全体の内のホームパーマ人口がどれだけ
低い数字か知ってて当たり前だろ。
毎回よくまぁバレバレの自演ばっかするよな

わたしもﾄﾞｷｭｿですので　・・って確かにオマイはドキュソだから
早く逝ってくれ！！

とっとと失せて別スレでも立てろ！！
内容のないおまえの話でも聞いてくれる素人集めてな

私はパーマでもカラーでもそれについて専門的な話はいくらでもできるが
オマイはそれも無理だろうが（藁

かっこいい男の確率。

男の中で94％は、キモイか不細工かおっさんか爺さんかホモか15未満のガキか重病人か障害者。
94％除外というのは100人中6人がかっこいい計算です（90％除外では10人中1がかっこいい計算ですので多すぎます）
残り6％の内2％は持病持ちか無学歴の一生貧アパート暮らしか一生遊び人か土木作業員か合わない性格か子持ちか精神障害者か性格破綻者
残り4％内の0.9％は身長184以上の奇形か165以下の奇形。
残り3.1％内の0.8％は貴女の好みのタイプとは違う男性。
残り2.3％内の1.5％は芸能界や貴女では手の届かない崇高な存在。
残り0.8％内の0.4％は8頭身のフランス人形のような超美形女性と結婚。
残り0.4％内の0.3％は独身主義か高学歴キャリアウーマンと結婚。

イケメン男性をお探しの方は残りわずか0.3％内で探してください。
わずか0.3％内の中にも、

ハゲる、浮気症（かっこいい人は特にする）、センスがおかしい、服装がダサい、代々継がなきゃいけない職業、
家柄が最悪（姑など）、在日朝鮮韓国人、在日中国人、土木作業員、今後病気や事故に遭う、
貴女を好きになってくれるかわからない、破産する、暴力団員、暴力団員になる、
子供が出来ない、性生活が淡白、前科有り、ヘビースモーカー、酒癖悪い、モラルがない、常識なし、


皆さん現実を見ましょう。現実は厳しいです。少女漫画並みの幼稚な理想はやめましょう。
そこそこ小奇麗な女性なのに理想が高いが故に取り残されていく事態が急増しているそうです。

IP見れば　違うとわかりそうですが・・・　

それにしても　489はすごいですね。
何かいやなことでもあったんです？
店がつぶれそうなんですか？
がんばってくださいね。

でも　489のカキコ、
行間しかいい具合に空けてあって　読みやすいですね。
ほんとは　まじめでいいやつなのかも・・・・　　？

自分の店のパーマ客が減ったのは　ホームパーマのせいだとか思って
逆恨みしているようなレベルなら税理士と節税の工夫を考えたりしてないよ。ははは
オマイこそこのスレのはじめから有頂天で大口叩いてたのに自演と嘘にまみれた
無知･無教養のインチキ女なのが完全にバレタのを逆恨みしてるだけだろ。
現にオマイの自演以外には誰一人一般人はカキコしないだろ？
まぁ必要とあらば、私が質問には答えてやるからオマイは自演スレにでもいって
１ページ全て自演したりしてろ。はははは

行間あけて　読みやすいって書いたら　行間わざとあけていない・・・

492っておちゃめさんですね　(⌒〜⌒)ニンマリ

>492
すっかり基地害＆被害妄想入ったね。皆さんホームパーマの話題をする人は全て自作自演だそうです（藁
で、あんたの妄想上のお店が繁盛してるとはいえ、美容院って値下げ競争とかしないでひっそりといつの間にか
店たたんでるよね。あれって組合かなんかに入ってて、値下げ競争できないの？美容院が過密化してるところって
そうだよね。

>493
こんなのがお仲間だと思うと恥ずかしくない？しょせんそんなもんだって。美容に携わる人間の品性がここまで酷い
とはねぇー

>>30が荒らしてる美容師と同一だな。その後詳しく説明できる美容師があらわれて一件落着したと
同時に経営者と名乗って反撃した・・と。そもそも>>30で科学的に説明できればよかったものの、
聞きかじりだけで仕事を覚えていたから説明できなかった・・と。ま、素人が間違った知識を覚えたり
説明できないのは仕方ないけれど、美容師がそんなんじゃ駄目だな。ブチ切れて煽りいれるしか出来ない
馬鹿って自ら説明してるようなもんだ。

＞詳しくかいてあるサイトの内容を丸呑みしてもそのままにはならないから
＞美容院が成り立ってるんだろ
＞医学でも美容でも人間の体が教科書通りになるなら世話ないんだよ

プププ♪その後ちゃんとした美容師様が科学的に説明してくれたのにね。

ははは、その｢ちゃんとした美容師様｣と私が別人だと本気で思ってるんだ。（藁
中間水洗論争の時に丁寧な口調で科学的に説明する美容師が現れたが、それは他でもない
私ですが・・・
現にオマイのバレバレの自演質問にも丁寧に答えて説明してやっただろ？
なんなら全く同じ内容で更に詳しいアプローチのレスでも入れてあげようか？

オマイのように馬鹿では経営はできないが、同時にオマイレベルくらいの人間を
納得させる知識もないなら美容はでいないんだよ。

自分の無知と自演と嘘八百の話題をすり変えるんじゃねーよ
アホ公務員

すっかり別人と思っていたとはどこまで間抜けなんだろうね。
馬鹿がばれて錯乱してるの？

ちゃんとした美容師様が「無知な公務員女｣になんでも教えてあげるよ
はははは

＜美容院って値下げ競争とかしないでひっそりといつの間にか
店たたんでるよね。あれって組合かなんかに入ってて、値下げ競争できないの？美容院が過密化してるところって
そうだよね。

オマイってどこの田舎モノ？
都市の美容室が組合で縛りあうわけないでしょ
いまどき美容組合だって・・・ぷ藁
価格だけで店を決めるのはオマイだろ
オマイみたいなのは普通の美容院の対象客じゃないから
はじめからどーでもいーんだよ。ホムパとプラージュを続けてくれ

書けば書くほど馬鹿がばれるよ

見栄はって、職種だけで金引っ張って家たてたなんて大嘘こいてたけど、
結局無担保じや無理なんじゃねーか公務員！！

嘘ばかり重ねて笑いを取るのはもうやめにしろ
オマイが美容師にどうこう言うほどの内容もない人間なことは明白だろ（藁

>テストカールには軟化度合い・ウェーブ形成などいくつかポイントがありますが
はずしてみて、毛先のカールのループを見てみます。
このループがロッド直径の１・５倍をマックスとしてテストしてみてください。
１・５倍より大きいならもう少し置きます.

この場合綺麗なループを作るには時間差による１液塗布が必要です。（ウェーブではなくカールの場合）
１回目を原液で毛先中心に塗布してから巻き込み基本で７分間。
毛先のみのテストーカール後１／４カール強めを確認してから根元側に希釈液を塗布します。
７分間置いて理想のカール・つまりロッド直径の１・５倍がでるようなロット選定で巻くというわけです。
以上、アンコールによる特別出演でした。

↑このひとでしょ？
　　ちゃんとした美容師様　　（藁

>>501
違うだろ馬鹿か？ちゃんとした美容師っていうのは、名前欄が「美容業」になってる
>>168さんあたりからだよ。お前のレスなんてぜんぜん科学的説明にもなんにもなってないだろうが。
そもそも自分で書いた>>30を百回くらい読めよ。


＞詳しくかいてあるサイトの内容を丸呑みしてもそのままにはならないから
＞美容院が成り立ってるんだろ
＞医学でも美容でも人間の体が教科書通りになるなら世話ないんだよ

ほんと頭悪いんだな。美容業様と違って煽りしか入れられない美容師は自分のどうでもいいレスまで持ち出して
ちゃんとした美容師だとｗ　

＞↑このひとでしょ？
＞　　ちゃんとした美容師様　　（藁

だとｗお前って、他の人のレスは読めないんだな。それってやっぱり頭悪いってことだよ。

まぁとりあえず、「美容業」でスレ内を検索することを覚えろや＞馬鹿美容師

痩躯と思ったよ。ははは、完全にごまかしに入ってるな素人！！ははは
話題をすり替えてとぼけるのがいつもの手だな

そもそもオマイが中間水洗をなにがなんでもしなきゃなーんて嘘こいて喜んでたのが
始まりだろ。それも結局、絶対じゃないのがわかると美容業への攻撃・・・
あげくは家を建てるのに自分の職種を聞いただけで銀行が金を貸しただの、美容師は
無担保融資できないだの嘘と、自演と無知の限りをつくしたヨタ話ばかり・・

いまになって［ビヨウギョウさま]だってさ・・・ははは
あれだけ美容をクサした差別レス入れといて何言ってんだ？

状況に応じては態度を豹変させたり自演を連続させるオマイの手口はみえみえなんだよ
ははは

美容師・美容院経営者・自営業者をさんざんクサしたり差別しといて
自分か親だかの公務員が１番てぬかしてたのはオマイだろ？

無知･無教養・差別主義がバレたもんで話題変更に必死だよな（藁
がんばれよ、家を建てた公務員！！

先祖代々の土地を親が生きていても女が生前相続して土地担保に自分名義で
新築ローンだって？
面白い事するね！！
相続税について詳しく聞いちゃおうかな〜
（さぁ急げグーグル検索！）

ところでオマイがさっきから言ってる３０って誰？？？

またオマイ思い込みの勘違いしてない？私はオマイの過去レスは読んだが
その頃はカキコしてませんが・・・（藁
これ以上はちょっとウケ狙いすぎだぞ。間抜け

自分があまりにも自作自演が多いからって人も一緒にするなよ

３０のレスには臭素酸ナトとブロム酸塩とか書いてるが、これは同じものだろ
臭素酸ナトリウムをブロム酸ソーダという言い方もするんだよ
私がそんなことも知らんわけないだろ（藁

まあそーやって、いろんな美容師がカキコするほどオマイの
間抜けレスはひどかったってことだろー（藁

相続税について検索おわったかな〜？
やっぱり税金の控除について聞いちゃおっかな〜
家を自分で建てた人なら当然知ってるはずだからねー（藁

>>505-509
もしかして、暇？
＞女が生前相続して土地担保に自分名義で
新築ローンだって？
可能ですが、自分の無知を晒すな（笑
なんだろ、この粘着は？

そりゃもちろん可能だよ
不可能なことでは全くないが・・・

ところでなにか？
いつものスレでオフ会でもやってれば？
楽しいでしょ（藁

飼い犬の名前ですがなにか？・・

スレタイみてクリックしてみたらなんでこんなに荒れてるんですか？12月からずっと
この調子なの？どっちも暇だね。

.>>511
＞そりゃもちろん可能だよ
不可能なことでは全くないが・・・

では、その方法を答えて（ﾆﾔﾆﾔ

はぁっ？そのままじゃん
相続して名義変更したなら、担保でローン組むだけっしよ？
そんなことが分からんわけじゃなくて、それを実際に行った人に私が
いろいろと聞きたい事があるだけなのさ・・・あんたにゃ関係ねーだろ？

私は毎日は現場に出ないからそりゃあんたよりは
暇はありますよ〜！！

ところでなんか用事？
いつもの住処でダサポン集めてオフ会してれば？
あんたにはなんの用事も興味もないんだが・・・・（藁

おやおや、素人ったらデマカセがバレて隠れてるよ（笑

すまん、暇だ（笑

んーっね、ここを荒してるのはここを荒してるのと同一人物かと。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1072415140/l50
改行の癖も同じ、>>498を見ると同じくﾌﾟﾗｰｼﾞｭに過激に反応。

>>515
＞私は毎日は現場に出ない
現場でなく本当は「外」にだろ（笑
ｶｷｺする前にｽﾚﾀｲを100回読んでみれば。ｽﾚ違いという単語は御存じ？
何回かここでななしでｱﾄﾞﾊﾞｲｽした自分としては、ｱﾝﾀ邪魔、消えて。
ﾎﾑﾊﾟが完全で無いのは重々承知。
でも、ﾎﾑﾊﾟせざるを得ない人もいるのは事実。いろいろな理由で。
余力でもそんな人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたいと思わない。美容師なら。
美容師はﾗﾌﾒｲｶｰなんだよ（何故か熱い

さ〜て。どんなﾚｽが来るのやら（笑

あげ忘れ（笑

自分になびいてこない人がいると、お山の大将ったらそーんなに気になるんだ？（笑
いつものとりまきとは違うもんね〜

いつもの所行ってみんなにもてはやされてればー？
私は悪いけどホンットにあなたに興味ないんだ。・・・

無意識のうちにあなたが粘着化してるのを客観視するとおもしろいね。かかわりたくないけど・・・

スレタイと内容が全然違うことになってるね


よって 糸冬 了

いまどきホームパーマなんてだれもかけないって

>521
・・・と思うでしょ？！

ところが居るんだよ、これが。
金のない公務員の女なんだってさ！！ダサすぎだ〜ね。
まあ、おしゃれに興味ないんだろうけど

　　　　　糸冬 了

>521
学生時代にドラックストアでバイトしたことあるんだけど、ベネゼルのもそうだけどストパーとか
かなり売れてた。ベネゼルもリニューアルしたってことは売れてるんだろうさ。

ところで自称経営者ってヒキだったんだね。

な・ご；や・のひきこもり〜

ビサージュ♪

でも引き篭りにはビサージュの意味わからないんじゃないかな？フランス語で顔だよ顔。だせー

最近流行りのゆるふわパーマをあてるか、縮毛矯正にするか悩んでる。ゆるやかウェーブパーマは維持したり難しいんでつか？なんせ縮毛矯正以外は無知なので誰か教えて下さい

癖毛の人ってもしかしてパーマかかりやすいの？そうでもない？わたしの場合しっかりかけると髪痛むし、
ゆるくってお願いすると3日くらいでとれるし、パーマ向いてないのかな。結構色んなサロンいった経験ある
んだけどどこも仕上がりにはさほど変わり無いかも。でもカラーだけはサロンのほうがムラがなくていいね。

>528
ベネゼルのピンパーマ挑戦してみようと思ってるんですけど、私もゆるふわにちょっと自信ないです。やっぱ
とれやすいのかな？

524、おかえりー素人！！
家建てた話の質問準備できてるよ〜
アホな自演はもういいからさ。

ビサージュのアシスタントがいるスレはここですか？

お願いだからスレの本題に戻って教えてくださいよ。ピンパーマってとれやすい？
経営者の方もいるんなら、なお更アドバイスしてくださいよ。

>532
強いパーマも弱いパーマもピンパーマも　
かかっているかかかっていないか、取れるか取れないかは
もともとは同じですので　まとめてお答えします。

パーマをかけてから又シャンプーしたときに
濡れているときにもかかっているけど
乾くとパーマが取れてしまうようなら
それは　髪がウェーブを保持できない状態だということです。
だから　またパーマをかけなおすというのは無意味です。
正しいトリートメントをしましょう。

濡れているときでもかかっていないというときは
そもそもパーマに失敗しています。
1液タイム不足　1　2液の塗布ムラ等が考えられます。
わかりにくい答えで　ｽﾏｿ

家パーマはやっぱり大変ですよね…
でも今お金ないしなぁ…

>533
そうですそうです。ぬれてる時はかかってるのに、乾くとあんまりかかってないんです。
じゃぁいままでいろんなサロン試してもそりゃ意味がないわけですね。はぁ・・・髪が健康
になるまでは無意味ですか。たしかにかからないからイライラして1ヶ月に1度サロンにいってた
時期があったんでそうとう痛んでるかも。

一応あげとく

家庭でできるツイストパーマをかける方法ありますか？

age

age

見事にかかり過ぎました。
ツヤもなく、綺麗なカールもでず、
なのに、膨張したような癖だけははっきりくっきりと。

パーマがとれるまで我慢したほうがいいのでしょうか？
なにか、応急措置を知ってらっしゃる方がいたら
教えてくださいーお願いしますー。

>>540 パーマ落とすならふつーに店で売ってるべネゼルとかの強いストパ剤でOKじゃない？

ホームカラースレは問題なく続いてるのだから（厨房問題は愛嬌）、
ホームパーマスレも貧乏互助精神でうまくやってけょ

ルシードエルの「ゆるやか前髪パーマセット」はどうですか？

>>542
ついてるロッドが正直まきにくい。
すっごいしょぼいし。
あまり売ってないけどベネゼルの前髪専用パーマの方か、
ロッドだけ個別に売ってるやつ買うほうがいいよ。