【昔は】女の子を目指すスレPART7【良かった】

新しくたてたよ。
良識コテ、名無しは他の板に分散してしまいました。



ったく。
くわしい事は>>2-20に書くからな。

終了

＞＞キレイになりたい！パスしたい！
＞＞元気なMTFのための美容総合スレだよー！
＞＞このスレでは、レディースファッションやコスメ、
＞＞ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
＞＞めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！

他にもお約束やお断り事項があったんだが、
てめぇら守んねぇから書く意味無ぇだろ。

終了２

終了５・・

終了６！！・・

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/

PART1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1031679140
PART2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037724973
PART3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1039709310
PART4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1041242644
PART5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1045141639

他板スレの厨防止ため、あえて他板リンクは外す。

おらおら。

輸入代行
OMS
ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
ON
http://www.on1.gr.jp/
特殊サイズ
ttp://faster.pussycat.jp/size/index_2.html
おおきな靴のリンク
ttp://shoes255.hp.infoseek.co.jp/
銀座ワシントン
ttp://www.washington-shoe.co.jp/
イマージュ
http://www.st-image.com/default.asp
ボイストレーニング
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/goods.html
ヘアスタイル
http://www.rasysa.com/
脱毛
ttp://www.kt.rim.or.jp/~f-winds/index.html
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/maeda-t/
ttp://beauty-bloom.com/
ttp://www.cosme.com/mall/asp/shp/shp0003.asp?shelf_id=1251
ttp://www.cosmeshop.com/shop/index.html

もっともっと。
脱毛
ttp://www.azabu-west.com/
恋人募集　男→男　女→女
ttp://msnjp.match.com/match/mt.cfm?pg=home
キレイライフ
http://wwwt.mew.co.jp/wellness/club/kirei_life/index.html
男性のための女性ホルモン
ttp://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
コスメネット
ttp://www.mmjp.or.jp/cosmenet/
貴女の理想サイズ
ttp://www.marinenet.co.jp/rika/index.html
メタモポリス（トランスいろいろ情報）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4349/index2.html
海外のMTFリンク集
ttp://ime.nu/annierichards.coolfreepage.com/index1.htm

どうだ。

病院関係（サイトは自分でググってね。）
あべメンタルクリニック
住所：千葉県浦安市猫見４−１８−２７サンライズビル２号棟６階
及川心理臨床研究所
住所：東京都世田谷区池尻３−１６−１
川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７−１１−１０
埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所：東京都港区新橋３−１９−１８
西新宿メンタルクリニック
住所：東京都新宿区西新宿１−５−１２ニューセントラルビル３Ｆ
日本性科学会カウンセリング室
住所：東京都港区南青山１−１−１新青山ビル西館３Ｆ長谷クリニック内
わらびメンタルクリニック
住所：埼玉県川口市芝新町４−１２
埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和４-９-３

＞１乙かれ。
ビールで乾杯したいところだが、うちの冷蔵庫のビール「味わい秋生」は
賞味期限過ぎてるな。肝臓に悪いと思って飲まずにいたらこんなありさまだ。

缶コーヒーで乾杯するか。

とりあえず、厨対策を練るため有志募集。

sage忘れごめん。
とりあえず、分散した人たちの為に他板リンク張りは遠慮して。
似非ＧＩＤ厨の対策は？俺は詳しくないんだわ。
助っ人希望。

陣内さん乙です、
前スレの930あたりからの手際の良さはカッコイイ！（←失礼）
テンプレは夢スレかなー？所々に直リンが・・・
もしや夢スレのコテさん？

似非ＧＩＤは何某所の異性装板にでも誘導すればどうかな？
どっかにＨＰ借りる手もあるが・・・

ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/maeda-t/
ttp://www.azabu-west.com/

↑この二つってどっちがいいの？
行ったことある人感想とかよろしく。

新スレ　おめでとお☆

ここは、ひとつ美容板では、あるけど
美容という、冠をはずして　MtF総合サークルみたいに
したら、どうでちょうか？（雑談でも　OK。

MtFさん達の美容の話だけというのは、あまりに酷です。
（純女さんが、やってるのと似たようなもんだし

＞似非ＧＩＤ厨の対策は？
う〜ん。難しいよ　
その人が、「GIDです」といったら　ま・そうだし

みんな、書き込めるし
かと言って、否定的な見方は、考えもの。

GIDのひとは、やっぱりそれらしい特徴があるし
書き込み見ても、おおよそ、わかるんですけど

対策、難しいね。ほんと　

１さん、ドスきかせたら？
（寛容さと、シメ。 よしよし。　おらおら。 w

新スレご苦労様。病院リスト一応少し新しいやつ見っけたからコピペしておく

東北大学付属病院精神科
　宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号
．あべメンタルクリニック　医師名：阿部輝夫（精神科医）
　住所：千葉県浦安市猫見４−１８−２７サンライズビル２号棟６階
．川崎メンタルクリニック　
　住所：東京都台東区上野７−１１−１０
．埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
　住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１
．東京慈恵医科大学付属病院精神科
　医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医） 上別府圭子（臨床心理士）
　住所：東京都港区新橋３−１９−１８
．西新宿メンタルクリニック　　医師名：岩尾光浩 カウンセラー名：宮路
　住所：東京都新宿区西新宿１−５−１２ニューセントラルビル３Ｆ
．わらびメンタルクリニック　医師名：塚田攻（精神科医）
　住所：埼玉県川口市芝新町４−１２
．埼玉社会保険病院精神神経科　医師名：塚田攻（精神科医）
　埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
．近畿大学医学部付属病院精神神経科
　医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
　住所：大阪府狭山市大野東３７７−２
．大阪医大付属高槻病院
．岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
　医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
　住所：岡山県岡山市鹿田町２−５−１
．岡山県立岡山病院　医師名：中島豊爾（精神科医）
　住所：岡山県岡山市鹿田本町３−１６
．長崎大学医学部付属病院精神神経科　医師名：中根允文（精神科医）
　住所：長崎県長崎市坂本１−７−１
．医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）　医師名：中江孝行（精神科医）
　住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６−２０

どうしてこんなにぎすぎすしてるの…？（悲）

あ、またリンク集引き継いでくれてる。。ちとうれし。
1さん乙！
ここはマターリ場ってことでいいの？

>>1
前スレからの誘導と新スレ立て、サンクス&乙でつ

>>16
もしや、その口調は…コテの◯◯さん? ＼(^_＼)ｿﾚﾊ(／_^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ
マターリとできるならそれもいいでつね

>>18
Part1〜3でも結構荒れていますたからね…

新スレ、おめー！
他スレ拡散案も出てたけど、ほかのとこってわりとディープだし、
そこまで「本気」じゃないけど女の子やってみたい、っていう人のために
お手軽MTFスレも必要だと思ってた。建ててくれてありが�d！

せっかくの新装開店です。
【昔は】〜【良かった】のサブタイ（ﾜﾛﾀ）が意味不明になるくらい、
いいスレにしてってください。期待してますよん♪

以上、前スレの>>1でした。ミ ´ー｀彡ﾉ

>>21
カキコサンクスです。
Part1〜3を読み返すと、前スレ1さんのハジけっぷりがすごかったけど、
今はすっかり落ち着いていますね。順調にいっているようで何よりです。

かつてエステミユーザだとは知りませんでした(驚
もうずっとホルやってるとばかり…

それでは、改名手続きがうまくいきますように…

>>21さん。891です。
ﾏﾀｰﾘは引き継いでいこうと思います。
そのために私の口調を変えないと駄目かもな、と。

私はフレンドリーなんだがな、その辺が苦手なんだな。
だから名無しがいいのだ。隠れ蓑じゃなくて、こんな理由もあるんだな。

んじゃ口調変えるんで891としては、再び消えます。

これにてドロン。

>>14の言うとおり、似非厨が表れたら長文で忠告の後、
http://www.bs1.net/iseisou/
に誘導だな。
カキコの特徴より見分けるのもイイ。
>>21
お手軽ＭｔＦって、似非かよ…

あー、似非似非うるせぇなー、俺は！

大丈夫さ受け取りようってものだ。似非厨が来たら、私もとくとくと諭すとしよう。
とくとくとだぞ。
とくとくって何だ？

とりあえず、前スレに書いた、去勢用具揃えたぜ。
管を縛るには何を使えばいいだろう？
体に還っちゃうような糸ないかな？

>>22
過去スレ読まないでぇ･ﾟ･(*Д)ﾉ
元エステミャー。某スレのななしじゃ一番書き込んでたんじゃないかと・・ｗ
改名がんがるよ。ありが�d！

>>23
またーりも何も、スレなんて住人さんしだいだから。
いい人たちが集まるといいですね。

>>24
似非じゃないよ。お手軽！
わたしも以前は一人称が「ぼく」で壊れキャラで
ホルなんて((；ﾟДﾟ)だよぉーの似非MTF？だったけど、
今はフルタイム＆TS＆診断書もいただきました。
入門用。といえば聞こえがいいかな・・？
ここでちょっと首突っ込んで、先に進むかどうか決める。
その意味では大事なスレだと思うよ。がんがてー

━―━―━―━―━―━―━―━[(o^^o)ふふっ♪]━―━―━―━―━―━―━―━―

夢スレの画像ＵＰ板をパス度判定板として兼ねてみてはどう？
ハリコは「通報しますたＴシャツ」で止まってるみたいだし‥‥
厨きちゃうからダメかな
>>21
改名診断書オメー。
元エステミユーザだったのですか！？
てっきりホル歴数年の玄人さんだと思ってました
だって純女にしか見えないですし・・ウラヤマスィー

実は漏れも元コテだが口調変えてマターリ行く方針で。

>30
そういう目的じゃないんだから正直やめて欲しいです。＞うｐ板

あのうｐ板はコテの馴れ合い用だから名無し厨にはきてほしくないんだわ
わるいけど他の板つかってくれ。

>32
そゆこといわない。

>>30
> 夢スレの画像ＵＰ板
このスレの住人が使っていいものじゃないでしょう。使いたければ
あちらに参加すべきです。

>>33
>>32の煽りめいた口調は気になるけど、夢板の方々に迷惑かけるわけには
いかないよね

>>34
同意

>>30は完全否定、スルーでいこう。

3年かけてトランス汁!
あせってもしょうがないよ。

哀れ>>30夢スレのコテだろうが、でしゃばったが為に・・・
今ごろ向こうの板で何食わぬ顔して書き込んでるにちがいない
>>36
ぎゃくに3年かけてダメだったら絶望的

GIDといっても色々なパターンがあって、どうしても女性的なキャラ
だけではストレスを感じるんですか？ホルモンスレ１から参加してますが
そう言う男性バリバリキャラのMTFの人で「俺＊＊＊藁」とか書く人が
結構いましたね。性転換**以外にね。
キャラクタ的に男性で、でも女の体に成りたい、良く分からないけど
居ん歩になる前に考え直したら？

>>37
> 夢スレのコテだろうが
夢板のスレはまだ2代目だから、保存しておいたPart1と合わせて読み返したが、
>>30は一体誰なのかわからん。ホントに元コテなのか疑問(騙り?)。

>>38
> GIDといっても色々なパターンがあって
性自認バリバリ女のMtG-GIDでも、「あたし」「わたし」を使うことに
抵抗感じる人もいる(さすがに「俺」は使わないらしいが)。

>>39
> MtG-GID
って何やねん。MtF-GIDです。<(_ _)>ｽﾏｿ

わたし自身は、性自認あやふやだけど、日常ほとんど「わたし」のみ
(フォーマルな文書中では「私」とするけど)。

>37
だめとかじゃなくてさ
女として見られないならトランスしないのなんてGIDじゃないじゃん。乱暴にいうと。
そのひとなりのパスがありますし。
女性扱いしてもらう事＝パスなんだから。

>>38
＞「俺＊＊＊藁」とか書く人が
ネット上の一人称なんてそんなもんだよ
中にはハンドルネームという偽名でキャラを演じる人もいるだろう、
一人で何人も演じる人も・・・

っていうか自分も別板では「俺」って使ってるし・・・
>>41
んー結局容姿かなー・・・

夢スレの素早い対応で穏便処理っと
やっぱ新スレ立てないほうがよかったかも
>>42
お姉さんスルドイ！
左手のキャッチャーミットですね。

正直、容姿とパスは完全に関係あるとはいえないような。外出歩いて
純女(と思しき)をｦﾁしていると、顔も身体も男並みにゴツい人もいるし
(特に中年女性)。
でも、「全体として」純女と判断させる何かがあるんだよね。おそらくは
細かい仕草ではないかと(うんと接近すれば匂いも)思うんだけど…

>>43
まぁ十分にカムできる環境でもないのに、ネット上で晒され続けるのも
危険だからね(日常と装い時とに差がない場合、個人特定につながると
不本意なカムアウトになってしまうし)。>>30の自称元コテさんが引き金を
引いた格好になってしまったけど。

> お姉さんスルドイ！
> 左手のキャッチャーミットですね。
ｽﾏｿ、意味わからないよ…

>>44
私の妹は体育会系の子で身体も私よりマッチョで男らしいのです
肩幅もゴツくて腹筋も割れてるし肌なんかボロボロ‥‥
でも仕草で女に見えるのですよ‥やっぱ仕草は重要ですねー

攻殻機動隊ってＳＦ漫画が元ネタです
＞「お姉さんスルドイ！」
　ってのは性別年齢不詳のチャット管理人の口癖なのでつ、（2chの博之的存在？）
　ネット上ではオジサマの容姿だったり、小学生の容姿だったりと一人何役も演じてる謎のキャラなのでつ
＞「左手のキャッチャーミット」
　ありそうで無いって意味のネット隠語です

>>42は「ネットなんて所詮は仮想空間」と言いたいのだと思いまつです。
マニアックな男の会話でスレ汚しスマソ。　　スルーしちゃって下さい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

所詮って言葉きらい。それ使っちゃったらすべてが当てはまるから。
どう感じようと自由なんだけどね。。

たくましいったって骨格が違うからネ

肩幅もごついって書いてあるよ。育ちの違いかな

>>45
ありがとう。そっち方面とは想像もしなかったでつ(攻殻機動隊未読(爆

ちょい、気になった事書いていい？
できたら、安易に人を似非呼ばわりしたり、厨呼ばわりしたりするの、
やめたほうがいいと思うんだけど。
スレの雰囲気がギクシャクする原因だし、
結局、自分の考え方と合わない人を”厨”のレッテルを貼って排除する、
みたいな感じになり勝ちだし。どこの板でも起こる現象だけど。
ホルやってる人は、今ホルできない人より偉い、
みたいな感覚を持ってらっしゃる人がいるみたいですけど…。
そういうのも、どうかな〜、って思うんですけどね…。
この辺、あんまりくどくど言うと、また荒れる原因になるんですけど。

>>51
確かに似非呼ばわりするのは良くないと思うけど
新参者がと自己紹介してコテ持って住人と仲良くなってくると
前スレ馴れ合いにならないか心配
板の方針考えるだけで50も消費しちゃってるよ・・・（汗

>>42〜>>45攻殻機動隊ネタわかったよ、前スレのクロマ姉さんもそうだよね。

とりあえず俺とかはやめてほしい。漏れとかなら
感情的なかきこもやめてほしい。
化粧板みたいな雰囲気にできないかな

みんな仲良くなれますように

>>53
化粧板？　おお・・いい感じですね。
そんな、感じにいたしましょう♪

>>53がいいこと言った！
マターリいきませう

いいよね？
深夜早朝化粧板みたいなノリでいけたらいいとおもいます。
雑談あり美容話あり。で、食べ物の話やらｗ

エステミックススレのパート5あたりとか、マターリ最高潮で精神状態安定させたい。

眠れない…鼻の毛穴というか汚れが気になる・・・

関係ないけどサークルKのチーズシュー絶品です。安いわりに。

さっき、ファミマ行ってきたよ
ティラミスのシュークリーム買ってきたよ

おいしいねぇ　これ　うまうま

肌質を白くキメ細かくしたいです。
ホル以外でおすすめサプリ知りませんか？
毛抜きで髭脱毛してるせいか、少し肌がボコボコしてる気が・・

>>61
色を白くしたいんだったら、
ハイチオールCとかシスティナとかハイシーWhiteとか、その辺の、
L-システインが主剤のを買ってみたらいかがでしょうか。
というか、自分も最近知ったばかりで、効果のほどは自分の身で試してませんが。
でも自分も試してみるつもりです。半年〜１年ぐらいのスパンで。
普通にDHCとかFANCLのビタミンサプリメント摂っても、
肌の色を白くするには効果が無いのは判りました。半年以上やって効果ないですから。

肌目を細かくって…あったら自分も欲しいです（ｗ
基礎化粧とかでもジタバタしてるんだけど、全然綺麗になってくれないので…。
男の肌にいくら基礎化粧で手間かけても無駄っぽいと思いますた。
で、最近はシンプル手入れに逆戻りしてます。
金使うのも馬鹿馬鹿しくなってきて、最近はちふればっかりだし。
最低でも抗アンドロゲンぐらいはしなきゃ駄目かなと、
最近つくづく思う次第であります。
あ、ちなみにコラーゲン等の肌に効くという触れ込みのサプリ、
結構いろいろ試しましたが、どれも目立った効果は得られませんでしたねぇ。
その手のサプリで月1万円ぐらい使ってましたけど、
こんなの買うぐらいなら養命酒の方がまだマシなんじゃないかと思ったぐらいです（ｗ
はぁ、随分散財しちゃったけど…まぁいい勉強になりました。

追記
コラーゲンとかといっても、どっちみち分解されてアミノ酸になる訳で、
5gやそこらの量摂取して、それが都合よく肌に優先的に回って、
つやつやぷりぷりにしてくれるなんて妄想するのは、
ちと虫が良すぎる話なのかも知れません。
もっと安い、サプリメントとして売り出してるのじゃなくて、
食品とかに使うゼラチンとか買ってきて、ガバッと飲むのか、
それともアミノ酸になるんならいっその事、最初からアミノ酸飲むとか、
結局何をすればいいんだろうかと、ほんとに悩ましいです。

あ、そうそう、ヒゲ抜いた後、保湿とかしてますか？
せめて化粧水→乳液まででも、するとせぬとでは、全然違いますよ。
これは結構明白に差が出ます。
化粧品買うのって、最初はめっちゃ勇気いりますけど、
慣れたら平気ですので（ｗ、ぜひ買いましょう。

スレ落とす気か？age

急にスレが冷めた

元々GIDなんて少ないんだしマターリ落ちない程度に維持しましょ

女が好きだし女とヤリタイとは思うが、体は女性化したいという俺は
どうすればいいですか？

ホル始めたら勃起しにくくなるし射精も無くなる、
挿入時の快楽も低下するからあんまりお勧めしないよ
モチロン子供なんて論外。

67のケースはレズＭｔＦかエロ野郎のどっちかだね☆ﾐ

女性化=丸みを帯びた身体ってことなら、豊胸・豊尻手術でも受ければ?
最近だとシリコンではなく、生理的食塩水パックを入れてカサを増やす。
必要なくなったら除去可能(即ち可逆性あり -- ホルとは違うのだ)だし。

なるほど、豊胸手術する手もありましたね
ここはホルスレとは違うのだった （ｳｯｶﾘ八平
女性化したいなら一応MtfFになるのかなー・・・

女ホルって何からやり始めたらいいの？

ﾏｼﾞﾚｽするとデポー卵黄2；黄体1

>>72
デポって錠剤って意味じゃないの？

あげないで。sage進行です。携帯でもsageで下がりますから。

>>70
まぁ、MtF=Male to Femaleっつーくらいだから、ホル含めて女性化指向なら
いいんでないかと。
それと、豊胸した男のスレが以前あったけど、どの板かすっかり忘れた。
しかも最近読んでいないから落ちてるかもしれない(汗。ｽﾏｿ…。

デポー＝空間
デポー注射＝筋肉注射。筋肉内に薬を注入することからそう呼ばれている
注射後はしばらくは腕が腫れる
腫れが収まったころに再び打つ・・・・永久に繰り返し・・・・

全スレ>>スピさん
Ｆさん＝ヒズミさんだよ、
「Ｆ」はクリエイターとしての名前
「ヒズミ」はＵＧでの名前だけど、
　最近はＭｔＦとしての名前として使ってたみたい
知ってたらスマソ

前スレ>>セラフィムさん
1000取れなかったのかー

おいら昨日さ外人女性二人組みに、なに？［ｓｈｅｍａｌｅ］　とか言われたよ。うん。
たまたまその前日、これってどういう意味の言葉なんだろう？って調べてたから判った
訳でさ。オカマさんって意味らしいね。もう一人の女も「イヤー」って相槌打っちゃってさ、
もうニヤニヤしてやがんの。あーそうですかと。どーせ俺はシーメールですよ。
ＥメールじゃなくＣメール。笑い事じゃねぇよ。
美人で笑顔が魅力的だったせいか、不思議と腹は立たなかったが。
外人から見たら日本人ってみんな同じに見えるそうなんだが、
俺は外人から見ても判るようなオカマだってのか。勘弁してくれよ。

スピ、欧米人から見ると日本の男は軟弱に見えるようですぜ。
だから胸が出てるからシーメールと。
笑顔が魅力な人っていいよね

>>78
そうだといいな。似たようなことココに書いてある。
日本人男性はそう見えるって＞http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1053083411/l50

シーメールでもなんでもいいよもう（Ｗ

笑顔って難しいよね。

シーメール　　　　竿有るけど胸もありるぜ（英
レディーボーイ　　かま野郎（英
ニューハーフ　　　桑田佳祐の造語（日
ＭＴＦ、ＧＩＤ、Etc…
一般人にとってはは全部「オカマ」ｗ

上司に「ｘｘ君なら詳しそうだから聞くけど、シーメールってなんだ？」と聞かれたよ
俺がパニックって泣きそうになってたら、横にいた子が「メールの種類です、携帯は会社によって呼び方が違うんですよ」
・・・・そっちだったのか！
確かに一番パソコン詳しいけど、いきなりシーメールて言わないでｗ

>>80
激ワラ！（ｗ

ａｕのメールはｃメールだったよね（ｗ

全部一緒だと思ってる人多いだろうね。

会社でシーメールなんて言われら・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その場で泣き崩れちゃうかも。

その上司の天然入ってるわｗ

あぼーん

DAT落ちさせる気？

>>80

>>上司に「ｘｘ君なら詳しそうだから聞くけど、シーメールってなんだ？」と聞かれたよ
>>俺がパニックって泣きそうになってたら

つーか、そんなんでなんで泣けるんだ･･･？

カムしてないのにそんな事言われたら焦るだろう
頭の中で社会的立場とか今後の事とか考えたら泣けてくるぞ・・・。

私、前スレで1000取れなかった熾天使です。
＞変更します。１０００取ったら手術＆帰ってきたらレポ
＞取れなかったら手術＆レポ＆帰ってきたらどこかのスレに全身晒し
つい勢いでこんなこと言ってしまったけど思いっきり墓穴掘ってしまった・・
もう、思い切って手術しちゃおう。親の理解も得てるし、余計なもの早く取りたいし。
永久脱毛やら何やらで貯金の大半を使ってしまったから
ちょっと稼いでから即行やりまつ。
欲を言えば、もうちょっと肌を白くしたいなぁ。

>>80ゴメン、不覚にも笑ってしまいました

熾天使タンがむばれー！

>>87
熾天使ﾀｿ、晒す晒さないはともかく、くれぐれも健康には気をつけてね
陰ながらうまくいくよう祈りまつ

８８さん、８９さん、ありが�d！
がんばりまつ。
そーいえば健康とはﾁｮｯﾄ違うかもですが、つい最近親指の爪が逝っちゃいました。
ほんとに爪、脆くなってる。改めて実感しますた。

>>90
をぃをぃ…晴れて女になればネイルもおしゃれするところでしょ。
とはいえマニキュアも爪を傷めるらしいし、難しいね。

87さんお大事に

当分は付け爪で・・・

ageるぞい

おまえら、性格や心は女ですか？
私、心が今時の女の子になれなくてこまってます。

ホルモンしてもパスしないやつってある意味うらやましいよね（ﾌﾟ
誰にも気づかれないもん

>>94
その前にお前は女を知っているのか、と

髪型男でヒゲ生えてたら誰もきずかない

沈んでるなぁ。

>>95
ちょっと笑った。

(σ･∀･)σ100ｹﾞｯﾂ!!

>>95
俺の場合女性化したくないからいいんだけど、
もっと少量で効いてほしい。経済的に。

>>101
野郎ホルモンが強烈すぎて何しても無駄なんだよお前はね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜　(o^^o)ふふっ♪
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山口みほ


　　

>>102
死ね。
効いてるっつの。
もっとだよ、もっと！

スピ。朝から元気だなｗ　がんばれよ

ホルモンの乱用は心身ともに健康を損ない、
何れは死に至ります。
　(･∀･)ﾎﾙﾓﾝ中毒ｶｺﾜﾙｲ!!

血液検査したら血小板が多かった。ホルが原因？

そうかもね。たまねぎ食え！

血小板が多いと怪我したときの出血量が少なくてすむ

血栓対策に玉ねぎとか納豆がいいんでしょうかね。
血小板が多いと出血量は少なくなるけど、白色血栓でき易くなる

友達にリスカ嬢がいるんですが、リスカ痕が激しくカコイイ(鬼畜ｗ
血が止まり易いならリスカしてみようかな〜と思うんでけど
怖くてできねぇｗ

血は出なくても痛さは変わんないよ？

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

同性愛者の場合は妊婦が強いストレス受けて、男ホル足らずになって生まれることが多い
それ以外は後天的原因であるのが大体。

もし、胎児が性同一性障害者であると診断出来る技術が有るなら、
今の技術でも男性の場合未分化性腺除去という事が出来る。

ところで女性性同一性障害者ってどういう仕組みで生まれるの？

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
女湯に入ろうとしない限りは。。。

フタナリの人って実際いるらしいYO！

>>115
不謹慎だけど羨ましい

PC初心者でも出来る 簡単なネットビジネス！
今ならリンクスタッフに登録するだけで１０００円貰えます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

実際女の子でクリが包茎男性器のようなのが周りにいる。
勃起すると１３センチぐらいになって
ガードルつけないとやばいらしい。学生時代はブルマはくと
一発でばれるから体育はずっと見学。かわいそうだよ。顔はめちゃ
かわいいのにさ。

ウラヤマしい・・・

体育休めるのはうらやましい

>>105
ああ。

>>106
カワイイな、コレ（Ｗ

＞　(･∀･)ﾎﾙﾓﾝ中毒ｶｺﾜﾙｲ!!

親に「薬中！」って言われたなー。
思ったより早く、色んな人との関係が、
終了もしくは最終フェーズに移行し始めたよ。

想像以上に世間の風当たりって強いのなー（ｗ

まぁいいさ。「ホルを飲んでも一人」

>>110
リスカは腱？を切って手が駄目になってカタワになる

>>118
俺の象さんと同じサイズだ（ｗ
危険があるよ。障害者は嫌でせぅ。

GIDの方の肝炎体験記。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~hiromi-f/etc.n1.html

藤澤総業だｗ

おちるよ

ゲイ差別を許さないぞ！

ゲイが異性と結婚したら、偽装結婚と非難されて、
無理矢理にでも離婚させられてしまう社会は、同性愛者差別社会です。
同性愛者（例えばレズビアン）にだって永久就職する権利があります。
愛しているかと尋ねられない限り、配偶者に伝える義務もありませんし、
結婚に愛が必要とは法律に書いてありません。
司法のゲイ差別を徹底糾弾しようではありませんか。

アンドロキュア50mg/day、エストロフェム6mg/day
　　　　　　　　　　　と
デュタステロイド0.5mg/day、エストラダームTTS100mcg/３day

ではどちらの方が効果があり心身に穏やかですかね？

>>126
前者。

>>127
死ね。
なに嘘ついてんだこのクズ。

妬みで女らしさを壊そうとしてくるキモカマ野郎が居る。

俺の場合、それが親父なんだよ。（一応、カマである事は隠しているつもりらしい。バレバレだが）
小四の頃、女になりたいってカミングアウトしたら、喉潰された。
それから毎夜毎夜、テストステロンパッチを寝ている間に貼られたり、
首を絞められる事が習慣になったりで、中１にはもう既に手遅れになっていた。

貴方達の身近なところに妬むカマ男がいたら、容赦しないこと。
最悪殺してでも排斥しないと危ないの自分の女人生なんだから。

俺の悲劇を繰り返さないでくれよ。

とりあえずお前らの顔晒せや。
見てみたい。

>>126
効果は人によって違うからなんともいえないけど、体に穏やかなのは後者

豆乳とかの大豆イソフラボンはどうなんですか？

食べ過ぎると女性ホルモンの吸収を阻害する恐れあり

>>133
んじゃあ、納豆と油揚げとお豆腐のお味噌汁のイソフラボンセットって駄目なんですかね…。

ちなみにこないだイソフラボンたっぷりのガウテクルア・バイオっていうサプリ注文しましたです。
エステミより全然多いし。

>>134
健康には良さそうだねｗ

俺、男なのにウエスト５６cmでした・・・。

目指すならいいじゃん。自慢？

いや、バランスが悪いんです。
身長１８０cmなので。

去勢して、「声」転換手術を受けました、都会の１６歳です。
以前、アンドロキュアとエストロフェムをやっていました。
でも去勢男はエストロゲン剤だけで十分と聞いたのですが、本当ですか？

ネタにﾏｼﾞﾚｽ。プレマリンだけでいいよ。成長ホルモンもうまく使えば腰もムネもおおきくなるけど。

>>138
細長い？
>>139
プレマリ3つで十分うだろ

>>141
ええ、針金並みです。

>>140-141
まとめて死んどけ。
>>139
エストラダーム貼っとけ。

成長ホルモンなくても腰も胸もでかくなります　あと
貼り付けタイプはよくないんじゃない？

貼り付けタイプは副作用が少ないよ　　（決して副作用が無いわけではナイ）
効果が薄いとウワサされるけど、エストラTTだけでCカプになった人もいるし。

エストラダームに25、50、100ｍｇがあるけどやっぱり100ｍｇの
ほうが効果高いのかな?
今のプレマリン終わったら変えてみようかな。
でも夏が終わってからのほうが良いかもしれない。

買ったら報告しますね。

50mg二つ張ったら一緒じゃないかな？
ちがうか・・

皆さんは、どんな感じの女の子を目指しているんですか？
芸能人とかだと。

身長、骨盤、声をなんとかしたい･･･

>>149
全部どーにもなりませんご愁傷様。

おまーら、ＯＭＳ良く見ろ。

ｍｇ

じゃなくて

ｍｃｇ

だぞ。

いちいち薬の種類によって単位を使い別けるのは面倒
マイクログラムなんて使ってられない。

戸籍上の性変更が可能に。上川たん、でかしたぞ

>148
マライア・キャリーでつ。
あ、いや、冗談じゃなくてあくまでｷﾎﾞﾝですけど。

>>148
モデルの「ＧＡＫＵ」って人、スゴイ女っぽいよね。声とかも。

>>155
どんな人？貼って！

ぐーぐるで調べたらガクトが出てきた・・・・ガックシ

「探偵家族」の先生役とか、「本能のハイキック」に出てた人。
http://www.shodensha.co.jp/zipper/gaku020927.html
雑誌のコーナーらしい。

裏なんだけど紹介無しで去勢出来る病院が関東に有るらしい。
何処なのか知ってる人いる？

>>159
それ激しく知りたいよ。
でも知ってる人がいたとしても、ここじゃ書けないだろうなぁ…。

>>159
関西にもあるよ

>>158

この人がGAKU？　しょー直、大したことない・・・
女を目指してるなら、このくらい楽勝なはず。

hosyu

今日、待ち歩いてたら真っ正面から、
「佳子！？お前、佳子か？」
ってすごいかっこいい人に言われた。
なんか、うれしいです。

ちなみに私の名前は
孝雄です。

>>164
病院から脱走してきた池沼か・・・

別に本名晒さんでもええやんか…（ｗ

タイで、ＧＩＤの診断書やホルモン投与歴の書類が無くても
性転換手術受けられる所ってないですか？

>>168
ないです

日本で言うと大阪わだみたいな。

リアルのカマもココのカマ共も、なんの妬みか巧妙に嘘吐く香具師が多いね、
足引っ張り合っててさ、オカマって人格的にレベルの低い人が多いのかな。

>>171
ボランティアでもあるまいし
168みたいな教えてチャンに手取り足取り教えてやる義務はない。知ってても。

確かに
ブサ釜に限って未成年に説教したがる野郎が多い。

>>172
おおまかあんたの言うとおりだが、新参者、ＲＯＭ者の為にも
嘘は止めていただきたい。

>>173
2chの書き込み鵜呑みにする馬鹿につける薬はないです

ねぇ、なんでオカマになりてぇの？

>>175
お言葉ですがオカマになりてぇやつはいねぇ。
スレタイ読めやホモ野郎

兄貴、まぁ、そうカリカリするなよ。
ほら、飲みなよ。

>>171
だよな。数少ない仲間同士なのに。
おいらなんか、夢板のＭＴＦスレで
ゲイ帰れとか言われたし（W

　バ　イ　な　ん　だ　け　ど　

あいつらさ、精神構造が全然女じゃねぇんだよ。
いまどきの女が、男が美容に気を使ったくらいで
ゴタゴタいわねぇって。美容板みてりゃ判るだろ。

「男子禁制」みたいなの強いてるのわ、

田島のババァみたいな不細工糞ババァくらいだぜ。

キモぃオッサンがオカマをやると、ああなるって典型だな（苦笑

>>134
ﾄﾞﾗも遂にその手の物に手を出したんだ・・・

>>178
スピﾀﾝ、夢版の人たちが帰れって逝ったわけじゃないでしょ？
あの人がスピﾀﾝのこと知らんかっただけだよ。
めげないスピﾀﾝのファンとして、忠告しときますよ。

あのさーー
夢板のスレのコテなんだけど、
私名無しでここでスピの応援してたわけよ、今まで…

>>178はちょっとｼｮｯｸ。

仲良くしよおよー。。。

性転換受けるならタイと大阪どっちが良いですかね？

>>182
神奈川クリニック

>>183
ﾌｧｯｷｭｰﾒｰﾝ

☆
http://pocket.muvc.net/

>>178 スピさん
最近あのスレから離れてしまったので、あなたの逆鱗にふれたカキコは
未読ですが…

夢板の(もしくは、一般に)MfFのみなさんは不幸にして精神と身体の性が
一致せずに生まれたので、今、努力を重ねて身体(や、しぐさ、名前等男を
示す記号)を変えつつあるのです。それゆえ、純女として生まれ育った人より
やや過剰に女的な態度を取るのはやむを得ないです(純女は「平均」を身に
つけているから、それを「崩した」形をとっても問題ないのですが、MtFは
その「平均」がないのです)。
あなたがいうように、MtF(または、TG)の間で、「マイノリティ同士、もう
少し仲良くできんのか」といいたくなるような人々もいます。ならば、せめ
てスピさん自身が、脊髄反射的な態度をとらず、もう少し冷静になってもいい
と思いますが、いかがですか。批判するなら言葉を選んですべきではないで
しょうか。

>>181
どなたか想像はつきます。おひさです(w

やわらかく叩かれる　スピ

MtFからみても男同士でホモホモやってるやつらってｷﾓｲとうつるだろうしな

結構すきですよ。

ビアンの掲示板に普通の男が入ってきたら、どれだけ不釣合いで邪魔な存在かわかりますか？
そういうことなんです。
普通の掲示板だったらそんな排除めいた事は言いません。

>>180
思いっきり夢板の人間が(ﾟ�听)ｶｴﾚ
って言ってんじゃん。それともあのお方は住人ではないとでもｗ

>>178
禿同。自分はＧＩＤでも他とは違う、やつらと一緒にすんな
とか言うﾔｼ大杉ｗ

>>178
きっと本心で書き込んだのでしょうね
今まで理解のある人だと思い接してきたけれども178のカキコで
騙し裏切られたような気持ちになりました
今後アナタのサイトへ訪れることもレスを返すこともないでしょう

さようなら

オエストロ！オエストロ！
金玉に塗ったら・・・

>>191
私が言いたかったのは、夢板全員一致で帰れって言ったわけじゃないと・・
それにあの方も反省されてたでしょ.。

スピﾀﾝもゆるしたげてよ。仲良くね。

このスレは夢板のMtFスレの雰囲気に馴染めなかったり、普段は馴染んでも
時に疲れたりする人達のスレですか?

ＧＩＤであることを隠し続けて、オトコらしく生きて、最期に
「女になりたかった」って遺言を残して自殺したギコの物語があるらしい。

自分は夢板は読んでもいないですね…。
お前なんかお呼びじゃないと言われそうで。
自分なんかそう言われてもしょうがないんです。
確かに現時点でホルやってないですし、この先だって当分やれないですし。
似非だとかなんちゃって野郎とか言われてもしょーがないんですよね…。
まぁここで愚痴ってみてもしょーがないんですけど。

>>178
どうも〜。最近ホルスレでよく話させてもらってる名無しです。
えっと、判ります？スマドラの話とかしてる椰子です。
卵胞はできないから、アンドロキュア＋エステミでお茶濁してるとか言ってるあいつです。
”君、全然それらしくないよ”って言われるかも知れないけど、
自分も一応は将来的には女を目指してるんですよ〜。
だからそんなきつい言い方しないで下さいよ〜。
貴方のレスに禿しく傷付いて泣いてしまいましたよぉ、
スピ君に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！うおぉぉん（泣
いや、嘘ですけど（ｗ
それに、別に傷付いてもいないし（ｗｗ
いやぁ、スピ君らしい反応だなぁ、とは思ったけど。



う〜ん、なんかスピ君は憎めないキャラなんだよなぁ…。

>>196
ギコ？

http://toro185.fc2web.com/diet.htm

最近ますます自分の性が何なのか分からなくなった。
自分はいったいどっちの性なんだろう。

はじめてホル飲んだときはほんとに真剣だった。
このまま男として年をとるのは絶対嫌だ、
もうホルの効果は期待できないかもしれないけど
今まで渇仰してきた願望が少しでもかなうならって。

おかげで体はどんどん変化して
もうTシャツすら着れないほど胸も膨らんだのに
おんなとして振舞う勇気もない女装する勇気もない。
やっぱり自分は単なる精神病なのか。

>195さんの言うとおりたしかに夢板は好きなスレですが
自分なんかとても彼女らの輪に入る勇気が無いです。
家も近い方がいますし会ってみたい気もしますが
パス度を下げて迷惑かけると思うと会えないですね。。

>>200
このスレ見てる人だったら、このまま男として歳を取るのは嫌だ、とか、
そういう気持ちは誰でもすごくよく判ると思うんですよ。
断罪するつもりとかそんな気はこれっぽっちもないんですけど、
ただトランスを開始する前に、事前に起こりうる障害だとか、
立ちはだかる諸問題とか、最初の時点で明確にしていれば、
もっと精神的に落ち着いて対処できたと思うんですよ。
少なくとも不幸になる為にトランスを開始した訳じゃないですよね？
今までよりも、より良い幸せな人生を求めてですよね？
なのに、おかしいじゃないですか、そんなに悩まなきゃいけないなんて…。
悲観せずに落ち着いて、今の自分に何がなし得るか考えてみましょうよ。
自分の場合、諸事情により今すぐトランスできない状況なので、
そういう立場の者のくせに随分と生意気なレスと思われるかも知れませんが、
読んでて全くの他人事とも思えなくて…。
せっかくトランス開始したんだから、幸せになってくださいよ…。

>>202
> なのに、おかしいじゃないですか、そんなに悩まなきゃいけないなんて…。
事態はそう単純ではないのです。あるMtF-GIDの方が、Webで自身のトランス
記録を公開していました:

自身の精神と身体の性の不一致に悩み続け、精神科医からGIDと診断を受け、
更に女性ホルモンを処方されて女の身体を手に入れ始める。これで悩みからの
解放も始まるわけで、精神の安定を得るかと思いきや、鬱が回復せず、果ては
それまで確信し続けていたはずの女としての性自認さえあやふやになる…。

>>200-201 reiさん
夢板のMtFスレをいつからお読みなのか存じませんが、あそこの常連MtFの
すべてが、性自認等で迷いがないわけでもないんですよ。
また、MtFなら誰でもあのスレに馴染むのかというとそうでもないです。
純女だって男っぽい人もいるでしょう。同じことですよ。

202さんもおっしゃるように、
> 悲観せずに落ち着いて、今の自分に何がなし得るか考えてみましょうよ。
です。

>>203
なるほど…。
今、自分に出来ないから、ホルやってる人が羨ましいとしか考えてなくて。
少し思慮が浅かったかもです。
もし不都合でなければ、そのMtFさんのHPのURL教えて頂けないでしょうか。
出来れば、読んで自分なりに色々考えてみたいです。

ttp://amihot.jp/?rid=7070

「あいつらっ」て「複数形」わ間違いですね。>178のレス

ていうか皆さんにお詫びしますよぅ。ごめんなさい（＞＿＜）
おいら被害妄想気味なので、、、

>>180
すいませんぬ（＾＾；）
女性になりたい訳でわ無いのですが、おいらもカワイクなりたい
ので、参考にしたかったのですよね。
おいらが住人さんだと勘違いしてた画像の人可愛かったし。
おいらが軽率ですた。せめて名無しにしておけば良かった。
空気読めって感じですよね、おいらのバカ！

>>181
すいませんぬ（＾＾；）
件の某出会い系サイトの人が結構可愛かったので、
あのスレの住人さんわ可愛い人が多いのかなと思って。
それで、つい。。
ボーイズジャパンに投稿してるくらいだから、皆さん
割とオープンだと勘違いしてたのですょ（汗
人違いだったし、

>>186
＞純女として生まれ育った人より
＞やや過剰に女的な態度を取るのはやむを得ないです

そーなのかもですね。
ホル男と同じ感覚で接したら、
そりゃ怒られますよね。。
おいら女性に接するのが苦手なので。。ごめんぬ。

>>188
俺もそう思われてるのかと思ってな。っていうか、
他人のことそんなに気にする訳ないよな。

>>190
ううん。おいらわタダのホル男だと思い知らされますた。
彼女たちとわ違うのですね。その違いを踏まえた上で、
接したいと思います。。

>>188
うーん。仕方ないですね。郷に入ってわなんとやら。

>>191
すいません。そんな一触即発の空気のスレだとわ思わずに。。
見てる分にわ和やかに進行してたので。。
一応、ホル使ってるって意味でわ仲間かと思っていたので。。
おいらとしてもショックだったのですお。。

>>192
許して下さいんぬ！（；＿；）
騙しても裏切ってもいませんよぅ（泣
ただそのハブられた（俺が悪かった訳だが）のに動揺
してしまって。。

元々いじめられっこだったもので、過剰に
反応してしまったのかもです。。

　あと、現実でわなかなかホル使ってる人とか、そーゆー
話出来る人居ないので、おいらわ好感持っているのですょ。

本心と言うなら、スレの住人さんが可愛いと思ったからこそ、
画像の人と話してみたいなーと思った訳で、>>178わ本心って
訳でわ無いのですょ。

ですが、>>192さんの気分を害したのでしたら、謝りますよぅ。

>>197
女性を目指してたのですね、頑張って下さいんぬ。
すいません傷付けてしまって。。（−−；）

本心をいうと、
「うぇぇん。おいらを仲間外れにしないでよぅ。」
なのですが、どうも素直に言えなくて、>>178みたいな
コトになってしまったのですよね。

>>194
こちらこそすいませんぬ。

もうほんと、市中引き回しの上、打ち首獄門ものですょ＞俺

昨日ワイ魂って番組で、
ニューハーフの視聴率ランキング？
みたいなのやってた。彼女たちが好きな番組のランキング。

ウルルンとか、スパスパとか上位だったなぁ。
おいらも見てます。男優が意味も無く脱ぐところがいいですよねぃ（W

ところで、途中から見てたのですが、テレビを見ながら映ってた方で、
デブじゃないほう可愛かったなぁ（＾＾）

あの人、ＨＰとか持ってないのかなぁ。

>>211
ぁ、それおいらもちょっと見ました。
なんか２人のニューハーフさんがテレビ見てる所出てて。
ウサギちゃんって人、美人だと思ったです。

>>211
ぁぁ、デブじゃない方ってのがウサギちゃんですね【^-^;
たしかニューハーフ歴７年。２０歳だから１３歳からいろいろ企んでたわけですね（ｗ
顔だけじゃなくて脚とかもすげー綺麗だった。

なんかニューハーフのお仕事で話題にする為に、という事でニュースの視聴率が多かった
みたいだけどニュー速＋見た方が手っ取り早くていいんじゃあないかと思った【^-^;
スレ違いすまそ…。

>>213-214
見ますたか！ウサギちゃん可愛かったですね〜（＾＾）
20歳て、若！やっぱホルとかわ若いうちからはじめた方がいいの
ですね。13歳とわ（凄
脚綺麗でしたねー。色も白いし。うらやましいなぁ。

>>215
意外とニュース見てるんですねー？
ニュー速＋なら、ログを読めばいいので何時でも
見れますしねぃ。テレビのニュースだと時間が決まってるし。

お水って昼の仕事と掛け持ちできる？

http://amihot.jp/?rid=7070

すぴたん！
なんだか誤解が誤解を生んでいやーな輪廻をたどってしまいますたね。
でも、すぴたん！が反省してることがわかったので一安心です。
わたしはすぴたん！ファンだったので、178はショックでしたよ。えぇ。
夢スレのほうにもすぴたん！ファンは多いです。例の方も、ものすごく反省してましたし。。
よかったらまた遊びに来てくださぃ☆

てゆーか、このスレ、ドラさんが来られるようになったんですね！
すぴたんもドラさんもがんがってかわいくなってくださぃ。。ミ ´ー｀彡ﾉ
夢スレから応援してまつ。

すぴ、あんまりあやまんないでよ。きちんと接すればちゃんとした答えを返せるスピはすきだよ。

男として生活してて、男として仲良くなった人も多い。
けれど、今度タイで性転換します。
どうすれば、学校で女で通せるかな？
やっぱ転校しかないかな？

>>222
おいくつですか？大学生？

必要な人にだけカムして、今の学校でやってみれば？
いろいろ不都合が出てきたら、転校を考えればいいのでは。

いいなー、タイ

性転換なんて、やめなタイ。

やめなター――――――――――――――イ！

やめなタイタイ(^^)

>>223
19歳高校生です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

心と身体と世間と感情と現実に葛藤し
自ら命を絶ってしまった友が多いのでススメはしないと
カルーセルマキが言ってた。
彼女は手術部位が腐ってきたこともあるそうだ。
よく考えて。

学校で女として通すってのが、戸籍上の性を変更してのことなら、
きちんとガイドラインに載って治療受けるのが吉。GID自助グループと
接触するなりして情報収集汁(GIDでもなく、半陰陽でもなければ、戸籍
記載の性の変更は不可能だろうが)。

単に周囲から女と扱われたければ、そうしてくれる人々を探すだけ。

「性同一性障害」法案、成立へ＝戸籍の性別変更可能に(時事通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000288-jij-pol

真剣に女性としてまたは男性として生きようとしている方、おめでとうございまし。
でも婚約するまえにカムは必須ですよ。
整形と同じで離婚理由になる可能性もあります。

>>230
何を言いたいのかはっきり読み取れないけど
SRSのことを言っているのだとしたら、ここで書くことではないと思う。
GIDはどっちに転んでも幸せになるのは難しいのですから。

>>230
SRSで躊躇するくらいなら最初からホルなんかしないよ

>>232
やったーって思う気持ちもあるけど、
TGな自分にとっては複雑な気分。
中性とか無性って性別があればいいのにとか思ってるような自分には
まだ高嶺の花というか豚に真珠っぽい。。。

＞235
禿同。自分が最初ホル飲んだとき、自殺志願者が睡眠薬大量にのむような覚悟で
一気に10錠ぐらい飲んでやりましたよ。こんな体なら死んだっていいやーみたいな。
さすがにしばらく吐き気が止みませんでしたがｗ

>>232
性別変更可能だとしても、先に改名の必要性があるんじゃないかな？
[妻：●●哲夫]とかありえないしｗ

私的には文末の「など」がスッゴク気になる
＞(1)２０歳以上で結婚しておらず、子供がいない(2)生殖腺の除去など

MtFなら女性着の形成とかじゃない

>>238
もちろん女性名への改名が先。改名は現在のところかなり容易になっている。
改名を果たしたGIDな方々は増えつつあるよ。体験談ぐぐれば見つかるように
なった。

あと、「など」の件は、法律施行後3年で内容の見直しを行う予定があるから
かもしれない。しかしその手の見直しは往々にしてなされないことが多いもの
だが(困惑

未婚はともかく、子持でないという条件は改めるべきとは思うが…せめて
親権を有していない場合は子持でも性の変更OKにすべきでは?
法案の主旨は苦しんでいる方々の救済という点だから。

改名したいけど会社からの給与明細が必要とか、
銀行口座の名義変更が必要とか聞くんだけど
無職無銭の自分には不可能って事ですか？
ましてや欝で職に就けそうにない・・・

なんか箇条書きぽくなってごめんなさい

＞ましてや欝で職に就けそうにない・・・
いや、職に就けないから鬱ってるんでしょう。
前向きに往きましょうよ。
がんがれー！

>>242
ありがと、なんか元気でた
ひとまずバイトでも探してみるよ

欝→鬱　だった（汗

上げちゃった・・・
ゴメンナサイ

無職無銭だったらSRSも一生できないから安心しろ

>>245
スマソ
SRS済なんだ

今テレビ見てるんだけどｋ写ってるね・・・
（通常の診察時間帯とのギャップがすごい京都にあるところ）

>>246
ママに100円玉もらって銀行行って口座作ってくればいいじゃないか。
仕事できるかどうかは知らんけど。

>>247
「おはじめ」の金額の問題ではなく、女性名での口座開設可能性だろ。

>>241
マジレスしとくと、銀行によって対応が異なる。極端な話、できるまで
複数の金融機関(銀行、信用金庫等)を回ることも覚悟した方がいい。
すごいのになると、知合いが管理職を務めている銀行で開設したGIDの方も
いるらしい(よくもまぁ都合のいい知合いがいるもんだとw)。

>>246
SRS済とはね…ってことは着衣状態でも女としか見られないわけだ。改名申請
には「実績」が必要だから、例えば別途身分証明証を必要としない会員証(美
容院等)を持ったり、知人に女性名の宛名で郵便物を送ってもらったり、とい
う手もある。
金融機関の口座は、開設して安定収入があればそこから家賃・光熱・通信費
も女性名で落とせるから、より実績をアピールできるわけだが。

検討を祈る。

>>248
だったら無職無銭であることと何の関係もないじゃん、と分かりきったことをレスしてみる。

>>245
そうやって人を見下すようなこと書くから嫌われるのでは？＞実行者さん

>>247、249
というわけで、冷たい発言に同調しないでね。

完全スルーでいこうよ・・・

昨日から吐き気がひどい。頭も痛い。しかも憂鬱な気分。
これはなんでしょう？ホル飲みすぎかな？
量はまったく変えてないんですけどね。
ああ、会社がつらい。。

>>252
もうすぐ死ぬんだよ

>>253
そうなれば本望です。

>>252
身体は大切にね
鬱で職を失うともっと鬱になるから・・・

fさんありがとう。。

やっぱりいろいろ読んでみると
もう半年以上経つのに一日にプレ1.25mg x 4＋プロ10mgは多いのかなと思います。
ちゃんと検査行ったほうがいいかな。

参考のためみなさんの一日のホルモン剤の量を教えて下さいませんか？

>>256
わからぬー＞量
私は基本的に人の事言える立場じゃないので（汗
あ、でも検査はいきませう！
>>257
プレマリ1.25mgを2錠くらい
プロベラ0.5mgを1錠
たまにプロセキ0.5mg

たぶん来月からはデポ注（吉草酸エストラジオール）に戻しまつ。
鬱軽くて済むから・・・。


やっぱ、ホルの細かい情報はGID板かくぼりえｻﾝの所が強いのかな・・・。

>>257
プレマリ3錠、プロベラ1錠です

>>259
プレは白or赤?

黄色は？

>>261
黄色のことを俗に赤玉というみたいだよ。

ttp://www.ikedaclinic.com/hormone.html
エチニルエストラジオール0.1mgの服用は，testosteroneやLHの抑制においては，
結合型エストロゲン5.0mgの服用より，効果的であり・・・

内臓の負担も軽くなるかもなので、プレマリ5mgからエチニル0.1mgに代えてみます。
でもプロベラは飲まなくていいのかなぁ。。。

薬コロコロ変えるほうが体に悪いよ。

エチニル+プロベラのほうが良いと思うけど・・

>>265
エチニルって卵胞だよね。じゃあ黄体も必要なのかな。いちおう飲んでみます。

でもあのページ見てるとプレマリンって、胸がおっきくなる以外に効果が薄いんですね。。

＞プレマリン
肉付きをよくする薬ってイメージがある

白　今はもう作られていない国産品
黄　海外1.25mg
赤　海外0.625mg
だと思ってた・・・要って来る

＞エストロフェム
プレマリンとエチニルの両方ってイメージがある

＞エストロ
面倒臭い人用ってイメージがある
＞エチニル
国産品は凶悪ってイメージがある

>>269
エストロフェムって手ごろな値段なんですね。
でもみんなどのくらい飲んでるの？naomiさんのHPだと4-6mg/dayとあるけど
１日2錠ならいいけど3錠だとかなり高くなりそう。。

>>270
＞国産品は凶悪
？？？詳細きぼんぬでつ。

>>270 271
エチニルの国産品てプロセキの事だよね？
確かに最強最悪と言われてるけど0.5mg錠だからだよ
海外製だと0.03mgとかあるし、そっち飲めばそんなに凶悪じゃないはず。

自分が使ってるので全く説得力なし。

プレマ5�_からエストロフェム3.5錠にしたら胸が萎んだ

>>273
男性の為の女性ホルモンにも似たような事が書いてあった
>>266
卵胞と黄体の併用で女性に近いホルモン量を再現できるが
擬似妊娠のような状態になるのでは？

>>272 fﾀﾝ
プロセキってethinyl0.5mgなんですか。
１錠で一日分以上の成分が摂れるんじゃないですか？
やっぱり、0.05mgぐらいが分けてのめるのでよさそうです。。。

>>274
擬似妊娠
ピル=卵胞+黄体　なので擬似的に妊娠状態になっても不思議じゃないのでつ
でも調子乗ると胸が張って、乳汁出てくる罠。（乳栓取るのメンドクサイ）

>>275
プロセキ
１日分の必要な平均基準が不明なのでつが、
0.03〜0.1程度が無難じゃないかな
1mg以上は他の器官がヤれると思っても問題なしでつ。
ま、ホルモン剤として作られた製品じゃないので、死んでも文句は言えませぬｗ

こんなん見つけますた　　１日4錠・・・・コワヒｨｨ
http://www.fpa.or.jp/fpa/htm/infomation/qa/Y02-06.htm

1/4錠ってかいてあるよ。４畳じゃ市に松。(ｗ

4錠怖いよー

あ、ほんまやｗ
ウッカリでした（恥

過去ログをみた限りプレマリンを飲めば一番脂肪をつけれるとのこと・・・。
でエストロフェムを飲んだら体重へっておおごとをしたんだけどプレマリンに変える
べきか・・・。
つまり細い人はプレマリン、細くなりたい人はエストロフェム、ごつい人はエチニルって
とこっすか？

ごつくなる前に飲むのがエチニル
なってからじゃどうにもならん

エチニル飲みました。やっぱり強烈でつ。
自分の場合、ホル後半年以上経ってもたまにアレが元気になっちゃってたのですが
今日は朝0.05mgたった１錠で一日中萎え萎え。ｗ
その効果は午後まで持続しました。さいこーです！！
なんか、高いお金はたいてアンドロクールとか飲んでたのが馬鹿みたい・・・

やはりエチニル最強！？

エチニル人気なのですね。
俺は低容量ピルで摂ってるのですが、
高いのでプロセキソール買いたい。
だけど通販サイトに売ってないし、
美容外科だと直接行かないと
売ってくれないのかなぁ誰か譲ってー（>_<;）

304 ：スピ ◆tsGpSwX8mo ：03/07/09 20:14
レス溜めてしまったぃ！
誰かプロセキソール譲ってぃ！
一錠0.5mgが30mgで8000円位なのでつか？
であ、5000円上乗せして13000円でお買い上げ♪
しまふのでぃぃ（＾＾；）
やっぱ、美容外科直接いかないと売ってくれないのかなぁ？
美容外科が通販してくれればいーんだけど。。
どうか、どうかー！
7月18日頃に、失業手当がおりるので、そのお金でエチニル
買いたいのでつ。アンドロキュアよりエチニルの方が効くような、
気が、する。

前立腺ガンの治療に使うとき、
エチニル（プロセキ）わ1mg-1.5mg/day
アンドロキュアわ200mg-300mg/dayと量が多い
少量で効くって事わ、エチニルわ強力なのだと思うのでつょ。
なので、エチニル主体のメニューに変えて、アンドロキュアは
思い切って25mgまで減らしたいと。。お金が続かないー（；_；）
ちょっと良いPDA買えるくらいアンドロキュア買ってしまった。。
これ以上無理。

お前らは何やっても同じだよ釜どもが

>>285
自分がそうだからそうやって人に当ってるんでしょ（ﾌﾟ

ｲﾀﾀ

ここのサイト、美少女と美人看護婦さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

Σ(´д｀*）ものすごいＨでつ…

このスレにエロサイトの広告入れても意味なしと思われ

てゆーか女ホル飲んでたらまんこに興味なくなるｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>290
同意。動く生ゴミにしか見えない。

>>292
いいねその例え

あー最近ティクビ痛いよー。
もむもむーー、いたー。
しかし、もうAぐらいになったけど
案外バレないもんだなぁ
でもバレたらなんていえばいいのやら・・・ぅぅ

ｶｺｲｲ変態上司に乳揉み揉みセクハラされてみたい(;´Д｀)

>>294
肝臓が悪いっていっとけ。

>>294
逆に何年もバレなかったら凹む。


なんでTシャツ一枚でも疑われないんだよぅ
バレたくはないが、それにしても・・・　　＿|￣|○

男にムネがあるとは想像しないから
注目されないからじゃい？
女性はすぐ気づくとおもう。

バレてるけど口に出さないだけだよ。ｷﾓすぎて。

>>297
あの顔だとバレるだろ。

>>295
も、漏れもされてみたい・・・

＞fﾀｿ
バレるバレない以前に元の性別知ってても疑えないぐらい
心理的パスしちゃってるとおもうのだが・・・

心理的パス？

>>295
自分の会社の上司の顔思い浮かべたら、
なにかすごく不愉快な気分になってしまった…。
>>295に謝罪と賠償を要求する。

>>305
なんだ、もっとｶｺｲｲひと妄想すればいいのに・・・

--------妄想中----------
「キミ。ムネかわいいね。」
もむもむ。。
「あっ。。」
「ふ・・いいじゃないか。」
もむもむ。。
「いっいやっ。。わっわたしまだ男の子なのに・・・」
「かまうものか。。さぁかんじるんだ。。ほらっ。」
もむもむもむもむ。。。
「あっはぁぁぁ・・・」
------------------------
・・・・ぐふっ。ｗ

妄想中の自分の顔がガラスに映ってるのを見てｷﾓ・・って思ってしまった(悲

昨日チカンされた。
キモイよチカンは。

痴漢か・・パスできてるってことだよね。
ある意味うらやまιぃ。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同を。

>>310
検査して性同一性障害だと判定されて、出生後すぐSRSなどの処置が
できるなら同意してもいいが。。と釣られてみるｗ

>>310
310でなくて309でした。

ＤＡＴ落ちさせるき！？

正直いらないかなこんなスレ

なぜかホルモンスレがこっちの機能はたしてるｗ

このスレは捨てて
次ホルスレからは合併という形をとりましょう。


次タイトル：「【MｔFスレと】ホル　薬　サプリ4粒目【合併】」
サブタイ：バニラﾀﾝ陣内ﾀﾝいままでありがとう

でどうだ！

認可。

みんな美男美女になりますように

エチニルでごつい骨格をちっちゃくしてプレマリンでお肉つけるとパスできるのかなぁ。
はたしてエストロフェムの効果はいかほどで

>>319
なにか勘違いしてませんか
一度成長した骨が縮むとでも思っているのですか？

それにプレマリンで肉がつく頃にはエチニルの効果切れてるでしょう

そんな怒らなくても・・・。つまり成長期からのホルじゃないとエチニルは意味ないと。
でエストロフェムは？？

怒るのは>>320の骨格が手遅れだからです
手遅れになりたくなければ・・・（以下略

どこでもホル話しするのやめない？
あと骨格は小さくならない。当たり前。パスできるとおもうな。見逃してもらってるだけ。

>>319
今気づいた。
ホルスレとマルチポストするな〜！！（怒

>>323
そんなに悲惨な骨格なんですか？
・・・と煽られるのがオチかと思いますけど。
そうカリカリしない。

というか、間の抜けた質問の仕方、ホル対する奇妙な認識を見てると、
どうみてもその人本人が実際にホルやるために知識を収集してるとは思えない。
実際にはやらないで、2chだけで知識を集めて、
奇妙奇天烈なホルに対する認識を育てていく・・・。
一体何がしたいんだろう。
脳内MtFですか？

＞325
これくらいでカリカリしてるようにみえるなんて、おぼっちゃんか
特殊な環境にいるの？
というかなんで骨格うんぬんの話しになるのか男の思考はわからない・・・
それと320さんとは別人です。

320だけど
なんでも2ｃｈで聞こうとするのが間違っている。
自立団体でも検索してメールでもすればマトモな答えが返ってくるよ。

ここは女の子を目指すスレなんだから
ホルしてきれーになれればいいじゃん。
なんでそんなにホルに対して特別に意識するの？
単なるメンヘルかもしれなくてホルするのに躊躇するんだったら
病院行けばいいじゃん。
というかホルに対してそこまで意識する人は
GIDじゃないかも。。

（＾＾）

329にホルモンスレの存在を教えてあげたい。
ここはそれ以外のはなしするところじゃない？だから衰退しているんだろうけど。。。

>>331
ホルスレしってるよ。
でもそうやってスレに立て分けすると、返って書き込み難くなると思う
それに自分が思うに、このスレが衰退しているのは
トランス関係の板にいる人たちの、段階による人口差だと思う

たとえばトランスに以下の段階があるとする。

１： 女の子になりたくてあがき始めた人。
２： ホルはじめたてで、うれしいよーって人。
３： (*)ホルの限界に気づいて鬱な人、または逆ギレな人。
４： (*)開き直って堂々と我が道を往く人。
----------　ボーダーライン　-----------
５： (*)整形してホルの限界を飛び越えた人。
６： まだ完全に心を女の子にシフトできない人。
７： 心も体も女の子にシフトしている人。
８： 恋の悩みに苦しむ人。
(*)は関係ない人もいる

・５以降の人口は少なく、いても夢スレに移行。
・４以前の人は自信が無いから、夢スレに憧れつつも
　とりあえずメンヘルスレやホルスレ等に常駐。
・プロクシに阻まれてカキコできない人はGID板へ移行。

そしてこのスレは、５以降の人たちに見捨てられ
廃墟に・・・と。

追加すると

�@・・・・エステミスレ、女顔スレ、男のくせに○○スレで情報集め
�A�B・・ホルスレで情報集め
�E〜・・元よりこんな所に来てないか居ても情報が少ないので別場所へ・・

そうやって分類してどうするの。自分で壁つくってるんじゃない？

私は4で6です。まだ開き直ってないけど。
しかもそれは１の前にあってホルモンじゃどーにもならない事
もわかっていてはじめました。わかりづらい？
パスできない体なのはわかっていたけど、ニューハーフやオカマと
将来言われることを予測したうえでホルモン始めたんです。
このまま男の体でいるのに堪えきれなくなった状態。
たぶんいくら努力したところで骨盤は成長しないしパスはできないでしょうけど、
しょうがないこともあるよね・・。

>>332でつ。
だからまぁ、ホルすれとここを一つにしちゃえば一番無難だと。

>>334
そうなんでつか。なんだか卑屈に聞こえますけど
ホルである程度男性的な体質（たとえば勃起や体臭や皮脂または性質）は変わるし
脂肪で顔は大変化しちゃいますから、まだ望みは捨てでもいいと思いますよ(^^;
自分もその口なので（ｗ

私は3と4かなー
ホルの限界は解っているけども逆ギレしつつ
パス出来ない事に開き直ってる感じでつ。

このスレはどうなるんだろぅ
>>315の言うように合併？

>>336
そのナリで３と４って・・・。（ｗ
さっさと女の子にシフトしなさいなｗ

卑屈に聞こえるのはたぶんアナタが卑屈になってるせい。
あなたはたぶんパスできる時もくるでしょう。
私はリアリスト。自分をわかっているつもりでつ。認められるオカマを目指します。

>>338
人は変わるものですｗ

>>336
本当にパス出来てないの？

>>340
絶対してるって。
あのひとはただ贅沢なだけだよ〜。

>>335
脂肪で顔は大変化しちゃいますから　←そんなに変化しますか？
あっちのスレでは顔はかわらんから整形しろっていわれた

します。個人差があるかもしれませんが、
だいたいこんなかんじ。
ほっぺたがぷっくり、くちびるがふっくら、まぶたもふんわり。
これで完全に男顔のまんまなんて多分ありえません。

もう２年目だけどそんなに変化しませんよ。
期待させるのはやめましょう。

まだ始めてない人へ、
男性から女性へシフトはします。筋肉は落ちるし皮下脂肪も増える。
ほほの肉もつクし目の周りも変化する。
しかし元が良くないとかわいい男の顔から可愛いオカマ顔になるだけです。
元から女の子と間違われるくらいの顔→かわいい女顔に
男らしい顔→こわいオカマ顔になれます。

整形はまずするくらいの気持ちで。

贅沢とか言われてるー（泣

いやホントに周囲の反応とか対応見てる限りではパス出来てるとは思えないのでつよ・・・・
一人で歩いてるとキャッチのお姉さんに声掛けられたりしますし
希に女と間違われてもパスというよりムリヤリミスリードって感じなのでつ。
逆にこの程度の容姿で「パス出来てます」とか書くのもイタイですし
全然パス出来てないのに、出来てると勘違いしちゃってるのもイタイと思いません？
（画像系の板でそんな勘違いカキコ見て引いてしまった事ありません？）
パス出来てると思った時点でなんか向上心減っちゃいません？

全部書いてから自分で読み返してみると全然文になってないねｗ
というか意味不明な箇条書きか？　まさにホルの限界に逆ギレしてるわ。。　
キリがないのでここらで終わっときまつでつ

ｆさんってほんと自制効いてるなぁ。つくづく感心します。
ｆさんと比べたら自分なんか、すぐにブチ切れる厨房だぁ…（恥
マジ見習いたいっす。

もうとりあえず体にお肉つけて女性化して、後髪の毛やお肌が女性化すればいいって思ってます。
とりあえず骨格はかわらないんだから美容整形で数百万円は覚悟してますが・・・。

SRS手術でも2、300万あれば出来るのに、そんなに顔ヤバイの？

に・・・・・２、３００万円！！？？ＳＲＳしないでその分美容整形にまわそう。
おでこ、鼻（幅狭く、鼻の背低く）、あご、頬骨、目、唇、ほっぺの脂肪注入を
してその後フェイスリフトをする。

SRSって120万って医者に聞いたけど・・・？

ところで質問ですけど顔の形のほうはおいといて、お肌のほうはどうですか？
二の腕に変な注射の跡があるんですけど…。これじゃ女になってもノースリきれないな・・・。

一応フォロー
2300万円ではなく200〜300万円前後という意味ですよ

しかし２００万円にせよ高くないですか…。基本的にＳＲＳは戸籍変更と下のやつが
変わるだけで容姿にはまったく変化ないからなぁ…。なんだかもったいない。その分お肌
に使いたいものだ

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＞名前も住所も教えなくても参加できます
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＞あなたの口座に支払われます
＞郵便現金書留という形でお支払い

おかしくね？

>344
ほほの肉も付くし目のまわりもかわると書いてるけどそれってプレマリン？

レディースの服が欲しいんだけど、初心者にはどんな所がオススメですか？
女物一着も持っていないんで女装じゃなくても買い安い所。

通販は実家で親と同居なので無理ぽ｡｡｡

ファッションセンターしまむら（マジ

西友とか・・・

　

無難にユニクロとか・・・？

MUJI

身長が高い(170超え)と袖丈、着丈がなあ･･･Lサイズなら多少はマシかな？　
サイズのジャケット買ったとき、あと数センチ足りない感じですた。
Lがだめならトールサイズ扱ってるブランド物しかない。お金がねーYO!

Mサイズのじゃけっとｋな？

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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なにこのＡＡｗ

ぼるじょあ　通報しますた。

ユニクロ、GAP、MUJIは客やレジに若い子が多いので
自信が無い人には若干レベル高い。。
その点、しまむら＆西友＆ダイエー＆JASCOあたりだと
客もレジ係も比較的年齢が高いので
はじめてレディースを買うようなMtF初心者にもお勧めｗ

男と女両方できる服装を考える

B系

Ｂ系とかHPとかR＆Bとか
黒人文化ってなんかアタマ悪そうだよねｗ

そういや、未だスカートってはいたことない。
キャミとかスモックとか、もろ女の子なのは買ったことない。
買うのって、ジーンズとかブラウスとか、結構バレにくいものばっかり。
でもしょうがないよ、今の自分がスカートはいたらヤバい人になっちゃうもん。

>>357
宅配便なら、営業所留め、郵便なら、郵便局留めにすれば、家族と同居でもOKだよ。
ともに、営業所、郵便局の住所にし、〜留めとする。
その他、自分の住所を入れておいてもよい。
オークションにも使える。
ただ、家族同居だと、収納するのに苦労するｗ。
ばれたら、どうやって言い訳するのか、悩む。

かなり気になるだけど、

ttp://www.bhy.co.jp/beauty/06.html

マジでそんなに縮むのかｗ。

女っぽい（女の子っぽい）について考えてみた。
一般に細くて、骨格が華奢で、小柄だといいのかと思うのだが、
実際、女性の中にはそれに当てはまらない場合も多い。
太っていても、女性は女っぽい。
何が重要なのか考えてみる。

・肌のきめが細かい。肌質がきれい。
・肉のつき方が丸みを帯びている。

とくに肌のきめが重要なのではないか？
これが女性以上になれば、かなりいけるような…。

>>375
うう。なんて商売上手。
うっかり騙されそうです。。ｗ

>>376
それ以上に表情とか仕草とかもかなり重要だとおもう。。

>>375
あぁ肩幅縮めたい・・・

我が子が同性愛や性同一性障害では不幸だと思う親御さんがおられます。
胎児診断を研究推進し、中絶の自由化にご理解とご賛同をお願いします。

やや、今日はお休みですか。ごくろうさまですｗ

>>377
表情っていうと、笑顔だけどさ、
歯並びがよくないとねえ。
歯並びいい人はいいよね。
自分なんか、歯医者にいったら、
いじると大事になるから、
生活に支障がなければ、そのままの方がいいと言われた。
お金掛りそうだし…、辛いなあ。

>>375
4.5cmも縮んだら、かなりおいしい。
んが、お試しコースで15000円ですか。
効果なかった時のショック考えたら、到底いけそうにない…。

ttp://www11.ocn.ne.jp/~eros69/

この人はいい線いってるなあ〜と思うんですがどうですか？

>>383
お仕事でNHしてらっしゃる方ですか…。
もはやこれぐらいまでいってしまうと、街で見かけても、
まず純女と見分けがつかないですね。リードなんて無理無理。

>>382

http://homepage3.nifty.com/orangejuice/body1.html

これ見て分かるけど、絶対4.5cmも縮まんないよ。

本職の人にはかなわないや

>>383
まさに完璧！
ベースの良さ＋ホル始めた年齢が早かったんだろうね。
うらやますぎて呪ってしまいたくなるっ。こんにゃろ〜、(ΦAΦ)ｵﾝｷﾘｷﾘﾊﾞｻﾞﾗ〜!!

肩幅かぁ・・・。それよか身長をなんとかしたい。こないだテレビでＮＨの人が１７５ｃｍ
とかいってたけどキレイだった。キレイなら背は関係ないのか

際立って男女の差が出るのはヒップと、ウエストの高さと脂肪くらいか。

>>382
うん、冷静に考えたらそんなに縮むとしたら、
肋骨のほうはどうなるんだろうかと…。
肋骨も狭くなる？ありえないよね。

そういや胸の下に変な骨が出てるとこあるんだけどみなさんは？
そういうスレがあってみてみたら女でもあるひといるみたい・・・。
これって細いからなのかなぁ。

私も出てる。肋骨がでそ？でてる。
あと肩幅矯正ってなで肩にすることによって横幅を減らすんだと思う。
怒り肩な私はそれでもやってもらいたい。

ちんぽ邪魔

エステミですら、顔が変わった気がする。
涙袋が目立つようになっちゃって鬱。
どうしたらいいんだろう？
やめれば元にもどるかな

エステミやめたら？

エステミはプレマリン＋プロベラ以上に脂肪がつくってきいた。

>>396
嘘つくんじゃねぇ！
それはオマエが太っただけだ

医者でちゃんと調べたわけじゃないのにいい加減な事いうな！

エステミ使用7ヶ月ですが（もうエステミは止めた）、
とてもじゃないけど、そんなに脂肪がついたとは思えないです…。
胸のあたりに脂肪はついたけど、他はそれほどでもないし。

エステミでもプレマリでも脂肪付いてくれないから、
ダラダラして太る事にしてみますた・・・。
いまやっと48kg・・50kgは遠い・・・

396じゃないけど元エステミやってて今はプレマリンです。
エステミやってたころのほうが確かに太ったしなぜか乳首の感度も断然上だった…
ほっぺたぷくぷくしてたもん。それだけがなんでだろう〜です。

まあそういう人もいるということで。

>>400
へ〜、そういう人もいるんだ。
自分の場合、エステミは特に劇的な効き方しなかったし…。
エステミスレ見ても、すごい効いてるっぽい人のレス見ると羨ましかったですよ。
400ゲットおめ。

ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~nhc-kao/s/konp.htm

性転換の白鳥アンナです。｢ホルモンだけで大きくしたオッパイ」
とかわいいヒップが自慢です。


形は微妙だけど羨ましい･･･。

シーメール白書の人？

>>402

顔なら、そこの人たちに全員楽勝。ｵﾊﾟｰｲは･･･ｗ
豊凶したくなってきた。

>>404
某さん？

107 ：スリムななし(仮)さん ：03/08/14 10:34
スピって「美男子以外は氏ね」とさえうそぶいてるのに
なんで自分は生きてるの？自己否定してんだから死ねよ。
マヂで輪郭とかげっそりしててブサ過ぎ。目も細いし
髪型オタｗだし、服とか有り得ないくらいヤヴぁいし。
その自信の拠り所はなんなの？激しく理解不能なんだが。


108 ：スリムななし(仮)さん ：03/08/14 11:21
>>107
笑った

マルチでコピペするほど面白い…？

>>402
歳にもよるけど母親よりワンサイズ小さいくらいまで育つよ。
漏れは母親がDカップだったからC70でつ。

育乳がんばりや

男と遊ぶとお乳(母乳)が止まんなくなったりするので
まあほどほどに。。。

あぼーん

>>399
おいブサホモの基地外くん、お前はただの妄想癖のある基地外。
目が逝ってて頬がキモくて全身からキショイオーラ出してるブサイク君。
平静を保ってられません。

それは別コテでは・・？

ｆさんかわいいよ。
自分がこんなでなかったら彼女にしたいぐらい。ｱﾋｬ

スピと間違えてる？　キショイオーラっつーとスピだよなｗ

ここのスレの内容からしてプレマリン＋プロベラ＋エステミが最強の脂肪のつけかたということがわかった

>>414
それはどうかな？（ｸｽｯ

test

エステミとプレマリンを同時にやると男性ホルモン狂い出るよ。。。

スレ活用せんかい

俺さぁ、ホルモンやりすぎて太陽まで飛んでいっちまったんよ
ケケケ

そりゃ良かったな。

プレマリン＋プロベラ＋エステミで脂肪をつけ、過剰にでた男性ホルをアンドロキュアで阻止。

>>419
ﾜﾗﾀ

エステミやっちゃったら上位のプレマリンの意味ないじゃん。
なんで何度いってもわからないかな。
好物を後に取っといてもハラが満腹だと入らないしおいしさも半減だろ。
同時に食べたって半分はエステミで埋まっちゃうじゃん。意味なし

プレマリンやってるんだけどプロベラもやった方が胸でかくなる？
ちなみに今15

>>423
大豆イソフラボン以外の成分に期待してるんじゃないの？

>>424
15か〜。心底羨ましい・・・・。

>>419
>>422
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様

＞424

プロベラは乳首が心底黒くなるからまだいいんじゃないかと
それより君が将来後悔しないかが心配・・
高校イラネと中退した漏れに言わせると君が心配。若気のイタリにならなきゃいいんだけど。。。

＞４２７
お返事ありがとうございます！
大丈夫です！決心は変わりません！

若いうちは良いとおもう。
１０代20代は楽しいかもね?
けど30、40、50になったときどーするの？それでも後悔しない？
だったらなにもいわないよ。早いほうが結果がいいし。
早くシヌからいいなんて人は結局逃げだったりファンタジー追っかけてるだけ。

心配するのは女性は楽じゃないって事。
女になるということは、同世代の女性と馴染むという事だよ。
色々あるよ〜。
噂話に参加できる？サークルやグループに入って一緒に話題合わせられる自信ある？
恋できるのは３０代までがいいとこだよ。
女性ならではの作法、手紙の書き方、応対、面倒なこといっぱいだよ。
男のほうがはるかに楽。

それでも女性になりたい。
そういう人は頑張って！

女の方が長生きだし、いっぱいおしゃれできていいな。

＞４２９
同世代の女性と馴染めますｗ
噂話に参加できる？サークルやグループに入って一緒に話題合わせられる自信もありますｗ
ってか、今の親友が女で、仲いい子もほとんど女。
遊びに行くのも女のことばっかりですｗ
女の子4人と自分ひとりで遊びにいったりもするんでその辺は大丈夫です。

今ばかりが人生じゃないよ。30.40になってからの話なんですけど・・。
でも決意固そうだからいいや。幸せになってね。

私、ホルやってること両親にカムアウトしたのはいいけど
そのことがジーサンの耳に入らないかが一番心配。
まず間違いなくぶっ頃される・・

>>433
とりあえず、カムおめでとう。

おめでとう。勇気がいるよね。

>>434-435
ありが�d！！
あーあ、最終的にはジーさんの耳に入るんだろーなー・・
ちなみに、うちのジジは８９３、男の中の漢って感じ。
自分にとって最大の難関です。

じいさんにホルを投与するのはどう？（ｗ

>>436
両親の口の堅さに賭けるしか・・・。

893ｻﾝなのでつかー、密かに私の身内にも一名いるのでつが、
まだ耳に入ってない様子いっそ刺されくれと思ぅ。


>>437
ひでぇ(苦笑

>>437
ﾜﾛﾀ

>>438
お互い大変でつね
・・大佐

キラブリッジ大佐を召還↓

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__()､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

はい
http://agure.hp.infoseek.co.jp/flash.html

>>433
意外とそういう人のほうが分かるかもよ、私も父親は893さんだったですけど
カムしたら、理解してくれたかどうかは不明ですが「自分の人生は自分で決めろ」って言われました
逆に母親には「女とやらないで楽しくないの」？って言われました・・・もう泣きましたよ・・・

私の父も893さんです・・・
両親にカムアウトしたら、激怒した父にペニスを切り落とされました・・・
でも、それからは娘として接してくれています。

>>444
オイオイｵｲ・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＠

>>444
詳細キボン！

ネタに決まっておろうが。

>>444=>>447??

>>447
ネタではありません・・・

私が高校3年生の時にホルモン剤を飲んでるのが母にばれて、
カムアウトする事になったんです・・・
でも、父は「女になるなんて許さない」って言って、殴る、蹴るの暴行を・・・
私はそれでも「女になりたい！」って言ったんです・・・
そうしたら父が「じゃあ、女にしてやる！」って言って、ドスで私のペニスを・・・

そんなん、失血死するだろｗ
もうちょっとマシなネタ考えれ。

>>450
実際にチンコ切られる事件とかあるじゃん・・・
すぐに病院に行けば死なないよ。

失血より、ショック症状が出るって話

実際にチンコ切られる事件とかあるじゃん・・・
すぐに病院に行けば死なないよ。

美容整形で修正不可能な部位を教えてください。まず顔は大丈夫らしいけど肩幅とかは・・・？

肩幅の手術とは、腕の付け根を削る事ですか？
不可能だと思います

足の膝の骨をいったんはずし削って再度くっつける。身長低減方法。

ここでマターリしててもいいですか？

マターリしませう

よかった。マターリしまつ。
コーヒーでもどぞっ

***　男を目指す女ための美容スレ　***

立てますよ。
重複・・・ではないよな？

そういう人もいるんですかね？
この板だとあまり需要無さそうだけど・・・

本来美容板は女性が多いはずなのにFTMスレはすくないな
この板オカマばっかり？

オカマって自分で言うのはいいけどいわれるとぐっとくるな・・・
FtMは数がすくないんですよ。　MtFよりi希少種（ｗ

男になりたければ男ホルやって美容に気を付けなきゃなれるよ。
男と美容は反対だもんな。

ただしSRS費用はFtMのほうが高いけどね

ホルスレ凄い事になってる…

ホルスレ終わっちゃったの?
海外のページを見ていたらめちゃ安いとこみつけて、
日本への発送も可能で喜んでたらビザかマスター・・・
そうだよね。アメリカはクレジットカードの国だよね。。。

ホルスレ空気悪いね












誰かが暴れまわったせいで

ほんとｆさんかわいそう・・

室内はクーラー効きすぎで(ﾟдﾟ||)ｻﾑｰ
外はアスファルトの熱気で(´Д｀)ｱﾁｰ
着る服に悩む季節ですよね。。
さて週末。。みなさんはどんな服を着ますか。

>>467
そこは止めたほうが良い。
わたしが買ったとこと多分同じ。

最近どこのスレも雰囲気ワル〜

向こうの板が安定してきたね

>471さん
同じかなぁ。どうせなら変える人に買ってもらったほうが良いし
URL晒してもOK?
代行業者に打撃与えるから駄目かな。

>>473さん
違ってたらｽﾏｿ
わたしはそこで、注射器とアンプル買ったんだけど、
アンプルが見事に割れてました・・
メールでの対応も最悪。

URL晒すのは止めたほうが・・

473です。
>>471さん
あの人が私の父親じゃありませんように・・・
じゃなくてそうなのかなー。ちなみにURLの最初だけ。「www.glo」
見覚えあります？

英語のやり取りが出来るみたいで尊敬しますー。私なんてｇｏｏの辞書みながらしこってますた・・
にしてもそういう業者は悪ですねもう。これだからアメリカは・・・と愚痴も出ます。
けどエチニル0.05ｍｇが100錠3000円くらいだったし安いことは安いんですよそこ。

>>473さん
違うみたいですね(^^;お騒がせしました。
わたしが買ったサイトはwww.edr・・・
わたしも英語は出来ないですよ。
ここは日本語のサイトも別にあるので・・
結構簡単に見つかるかもです。

プロギノンデポーが、某代行業者の半額
くらいだったので、つい買ってしまいました。

なかなか早い安い安心みたいなとこは無いですね。

>>469
自作自演すんなﾁｮｿ顔のｆちゃんよ

サイトに６人分のIPとリモホスが表示されてるよ

見たけど、どこか判らなかった。

ついでに思い出したけど、金正日秘宝館の移転先が判らん。
面白いサイトだったのに。

>>478
何のサイト？

ソースに埋め込まれています
UGサイトの管理人さんらしいですね

>>481
韓国MMRPGのサイト

IPとリモホス・・・って言うのか？
ていうか、あそこＵＧサイトだったの？

あそこは違うけど、有名な墓さんです。
Dグループを吊るし上げた人

>>484
へぇ〜知らんかった・・

神認定ｵﾒﾃﾞﾄ

アリガ�d
今日から香美になります

マターリお茶でもどぞ　(´ー｀)つ旦

香美ちゃんにも座布団あげまつ◆゛

保守いる？いらない？

せっかく1さんが立ててくれたのだから
最後まで使いきろうよ
ホシュ！

保守を兼ねて質問させてね、あまり人いなさそうだけれど。
髪を伸ばし中なのですが、トップが肩口まであと10センチ程度。
まだまだフルタイムには程遠いので、普段は男の子モードでいるため、いつも結局ボブスタイルになってしまうのですが、
オーダーする際に中性的な感じでとか女の子なデザインでとお願いしても、仕上がりはやっぱり男性スタイル寄り･･･。
ショーオボブを女の子っぽく見せるために、ここは押さえとけ！っていうディティールの注文の仕方があればおしえてくららい。
私の顔が壊滅的に男顔だから、どんな髪型も無駄〜ってレスはなしだよ(藁)

タイプミスです、ゴメンこ。

×ショーオボブ
○ショートボブ

他にも美容院でのコツとかご存知でしたら教えてください。

ここで聞いてもだれもレスしてくれないと思う。
というか本当に人居ないし・・・。ｗ
↓もあるけど、最近荒れてるっぽい。。

男だけど女の子の髪型にしたい人、してる人 part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1058364655/

>493さん
レス、サンクスコ！
週末保守を兼ねての書き込みのつもりだったからお返事もらえて嬉しいでつ！
紹介スレ逝ってみまつね〜。

どこもかしこもGIDスレは争いばかり。
ここでゆっくりしててもいいですか？

このスレが一番マターリしてるね

先日彼氏と大阪に旅行に行ってきました。
私は背が高いのでパス度はかなりやばくて、女の子な格好をしても悲しい程にオカマ全開って感じになってしまうのですが、
せっかくの旅行なので他人の目に左右されないで自分のスタイルで行こう！と、レディース着用&フルメイクでお出かけしたのです。
道中は私の方をジロジロ見たり私とすれ違ってから忍び笑いを漏らす人もたくさんいて、
分かってはいたもののリードされて、色物扱いされている事実を悲しく思っていました。
宿泊予定のホテルに着き、彼がチェックインを受けていると、
別のレセプションデスクのコンシェルジェさんが私のほうをチラチラと気にしているような視線を投げかけてきます。
変態さんだと思われて宿泊を断られたらどうしようと内心ヒヤヒヤしていたのですが、問題なくお部屋に案内いただけました。
部屋の設備を一通り確認して、荷物をクローゼットに入れているとチャイムが鳴りました。
先ほどのコンシェルジェさんが「お部屋のセッティングに不備があり申し訳ございませんでした」と訪ねて来たのでした。
私は不備な点は何も思い当たらなかったのですが、満室で別室へ案内できないので再セッティングするので悪いがラウンジで待ってくれとのことなので部屋を出て、
ショッピングモールで時間を少々潰して部屋に戻ると、先ほどまでは無かった女性宿泊者用のアメニティが一揃え追加されていました。

>>497
良い話だねぇ・・

彼に今回の宿泊予約の内容を確認してみると、男性2名で予約をし、フロントでもそう確認をとられたそうなのです。
追加された女性用アメニティは、どうやら私を見た先程のコンシェルジェさんが気をきかせて下さったようなのです。
初めて泊まったホテルで、私のGIDの事情など何もお話ししていないのに
明らかに見た目オカマな私を女性扱いしてくださったその心遣いがとても嬉しく、思わず部屋で泣いてしまいました。

おかげさまでとてもリラックスした気持ちでホテルにステイでき、楽しい思い出がたくさんつくれました。
私を色物扱いばかりする世の中に対して不満が鬱積して、つい攻撃的な発言や振る舞いをしてしまいがちなのですが、
こんな優しい配慮をしてくれる方もいるんだなぁと、穏やかな心を取り戻すことができました。

因みにそのコンシェルジェさんは身のこなしに気品の溢れる素敵な女性の方でした。

決めた。ここに骨を埋める（ｗ
499さんええ話をありがとう。。
私も背が高くてオカマ全快なのですごく心が癒されました。朝から泣けてうれしいです。。
彼氏さんとあなたに幸あれ。

このスレも動いてない

じゃあ私が動かしちゃおぅ!!エイっ☆

あっ・・動いた動いた(w

499さんまたきてね。499というコテつけていつまでもいてください。

アルバムをみていたら、弟にほ乳ビンでミルクをあげている写真がでてきました。
そういえば子守唄で寝つかせてた気が。。。
母性でまくりだな私！（ｗ
逆に最近は体のごつさが気になって甥も素直に可愛がれない（悲
こんなに体は女性化してるのに、体格は元には戻らない。。
自分にGIDだと自覚がある人は、早めにホルモン投与してね。あとで後悔しないために。。
しにたいなぁ。けど生きたいなぁ。

>>500さん504さん
ありがとう！今読み返すと日本語カナーリ怪しい文章なのに、
お読みいただいた上に共感いただけるなんて幸せ者です！
私はコテをまっとうできる性格ではないと思ってるので、申し訳ありませんがコテハンはとらないつもりです。
でもせっかく勧めてくださったから、しばらく499でいようかな。
このスレは夢板が分派する前から覗いていて、私に有益なたくさんの情報や和みを与えてくれたので、
沈んでいってしまうのは悲しい･･･と思って書き込みしました。
ネタがなくて毎日はとても書き込めませんが、私のつまらない日常でしたら少しは書き込めるかも。
でもそれって、目指せ女の子！な美容板な話じゃないですよね(悩)。

私は心的な面の女性らしさの重要な要素は母性愛だと思ってます。
母性を感じさせてくれる優しそうな504さんは素敵な女性です
シニタイなんておっしゃらずに、幸せをつかむためお互いがんばりましょう！。

私自身は未ホル、病院はジェンクリでない一般精神科だけなので、男性化街道まっしぐらで欝です(笑)。
地方在住なのでGID治療をしてくれる病院まで通うのは金銭的、時間的には厳しいです。
もちろん今のままの状態にとどまってはいたくないので、お金を貯めて今年中には通院を開始したいです。

504です。なれあい嫌いな人ごめん。

＞499さん
こんばんは。またきてくれてありがとう〜♪
ここは唯一和める場所ですね。。
日常の様子をじゃんじゃん書いてください。そゆのを聞きたいんです。
美容とはそれますが、心を落ち着かせるのも美容とはおもいません？だからｵｹｰです（笑

ええと・・私も地方在住です。ジェンクリもありませんし、今は通院する気もないので
自称GIDです。てゆうかこんな生きかたを選んだ男って感じです。
服装も男物ですしボイトレもしていません。今の姿でかわいい声だしても逆にｷﾓｲ（ｗ
というか、身長からいってお釜全開なのでいまいちやる気ナッシングです。
だから499さんのカレとのお話は、すごく切なくなりました。
私は根性なしだと痛感しました。似合わないから女物を着ないって、逃げなのかもしれません。
自分のスタイルを貫いた499さんにはすごく共感と羨望の念を持ちました。おおげさですけど（汗
そんなこんなでまたよろしくおねがいしますね。
あとしにません。こんなに頑張ってる人がいるから。

せっかくなごやかにやってても、
人が集まりだすと、何者かが荒らしにくる。
ホルスレだってそうだった。
人が少なかった頃は、荒らしに来るのなんていなかったのに。
細々とでもいいから、ここが平和でありますように。

陣内だ。久しぶり。
俺はもう、薬をやめて、この業界から、足洗うことにする。

偽者登場。
スルー方針で

そういえば前にホルスレに居た12歳ちゃんはその後どうなったんだ？
本当にホル始めちゃったんだろうか。まだ小学生だったみたいだけど。。

>>510
いいよなぁ
もしも12歳からホル始められたら・・
自分もせめて14位から始めたかったな。

意味のない想像だけどしちゃうよねやっぱり。私も15さいあたりがデットライン。
本気でパスしたいなら12歳かな。
16のころには174cmあったからなぁ。

体が小さいというか、女性の範囲内というだけで有利だよねトランスって。
今までの情報から勝手に女性に見てくれる。
すこし男臭い仕草や行動をしてもそんな女としてみてもらえるもん。
私みたいに平均男性身長より大きい人は自然な行動もとれない。
かといって女らしさを押し出しても滑稽だしオカマチックになるだけ。
結局髪型で女性だと言うことをアピールするくらいで着たい服も着れないし
男子トイレの個室に逃げ込むことしかできない。
くやしい。MtF同士で負けたくない。けどどうしようもない。
素材が良い人を羨んだりはしないけど、社会に女性として埋没しているのを見ると
涙が出る。
男として生きられない。くやしい。女性にもなれない。くやしい。。せつない。
しかもホルでヘンに女性的な顔つきになってるからますます道化。うぐぅ。

>>513さん
今のわたしの気持ちと全く同じ・・
わたしもﾃﾞｶｲくて、着たい服も着れない・・
なのに、男の格好しててもジロジロ見られる。
一体漏れは何者なのかと、自分自身を小一時間
問い詰める毎日でつ・・はぁ

10年前にネットが普及してたらなぁ・・
とっととホル始めて、今頃は・・
膨らむ妄想(w

開始年齢の話が出たとこで質問

ホル始める年齢が遅いときのデメリットを完結にまとめてくれる方はいませんか？(´･ω･｀)
ちなみに現在17歳の168cm、48kg、鼻と頬が高いのが悩みです

自分は女の子が好きなんだけど、
女になりたいって思うのは変ですか？
男はちょっと気持ち悪くて…

>>515
もう成長が止まってるならいつホル使おうと大差は無い
止まってなければホル始めるまでそのまま男性化が進行
早期に始めた場合臓器がやられる
鼻と頬は薬では変わらない

>>516
＞男はちょっと気持ち悪くて…
何歳？急な性徴を受け入れられずに戸惑っているだけ
一過性だからそのうち慣れてくるよ

ホルは女になりたい人の為の薬じゃないから勘違いしないで

>>516
自認性はどっち？
自分で自分は男だと思う？
それとも自分は女だと思う？

女が好きなのに女になりたいのって、憧れとか女性と同化したいって気持ちが大きいのかも。
別にすきにすればいいんじゃない？一度きりの人生だから。
あと>>518は516が女性だと勘違いしてる？

>>518
>>519
現在18歳です。
小学校の頃から自分の性に対して違和感があり、二次成長はたまらなく嫌でした。
出てくる喉仏を手で押えつけたり、体毛を全部剃ったりしました。
今でも男であることが気持ち悪いです。
でも、好きになった人はみんな女の子だし、やっぱ女に憧れてるだけなのかなぁと思ったり・・。
どーなんだろ・・
それでも、自分は本来女であるべきだと思うし、女になりたい。

>>520
やっぱり憧れなんですかね・・・
ﾁﾝｺは大好きな人とひとつになれるから、わざわざ取り払うつもりはないです。
それ以外をできるだけ女性化したい。
これってただの憧れ・・？
都合良すぎかな・・・

うん。憧れなんだと思う。
もしかしたら男性として確立できてないのかも。
けど違和感とか言うあたりGIDだよねまぎれもなく。
でもさ、憧れでもなんでも女性として生きたいんでしょ？頑張ってね。
あ、別に男の格好でいても良いと思う。好きなように生きれ。

私はやっぱり定期的な書き込みは無理なようです。
皆に聞いて欲しいようなお話のネタって、なかなか転がってないです。
ので、週末保全を兼ねて近況を報告しまつ！

失業継続中で引きこもりな私でしたがそろそろ貯蓄もなくなってきたので、贅沢を言って選り好みせず職に就かねばなりません。
私は家族を含めて基本的にノンカム(家族には当分カムできそうにありません)で、女の子モードのお付き合いをしてるのは彼氏や親しい友人のみです。
もちろん女性として働きたいのですが、リード全開の私の容姿や能力でそれを要求するのはあまりに無理があるので、
男モードで、一般事務や病院受け付け窓口などの女性を対象としているであろう求人に、ここ2ヶ月で10件ほど応募してみましたが結果は惨敗。
実務経験&スキルはおろか、正社員就労経験もない20も半ば過ぎた男には、世間の目は冷たいのだなぁと実感しました。
でも男性向け正社員の求人に応募しても、実際に期待される男性労働力としてやっていける自信が全然ないので、
派遣の工場ライン系で服装規定の厳しくない(髪を短くしたくないので)、仕事の内容にあまり男女差のないところを探そうと思います。
とりあえず週明けに派遣会社に登録&面接に行くことにしました。
でも、面接が心配なのです。

ああ！sage忘れ！皆さんごめんなさい〜〜〜！！
sageついでに524を補足します。

どうして採用判定面接が心配かと言うと、私面接ってダメなんです。
GIDとして自身を認識していなかった学生時代(当時は自分はゲイ寄りなバイセクと思ってました)の就職活動の時からそうなのですが、
面接の時にジェンダーを強く意識させられるような事を言われると、しゃべれなくなったり、気持ち悪くなったりといった症状があったのです。
ある面接の時に少々セクハラを含んだ質問をされた際に上手く切り返せず、ひどく緊張してしまいパニックに陥って意識を失って倒れてしまったことがあったのです。
それ以降、面接の場で出るジェンダーを意識する話題に過敏になってしまい、
企業の男女別の職務内容や待遇の説明があった場合や、仕事に対して私の将来のビジョン(男モードのノンカム者の建前)をなど自己アピールをする時など、
過度にジェンダーを意識する必要のない場面でも、意識を失うまではいかずとも強い眩暈を覚えたり、気が遠のくような感じがしたりするようになってしまったのです。
面接や採用試験のアポが取れても面接日が近くになると、面接の場でまた倒れてしまうのではないか?パニックになって立ち振る舞えないのではないか?と欝に陥って、
せっかくとれたアポをキャンセルしてしまったことも何度もあるのです。
今までは男女平等そうなお仕事のところをとにかく数打ってみる！でなんとか職を見つけてきたのですけれど、派遣も工場系も初めてなので不安です。

因みに私の前職は福祉の介助のお仕事、その前は大型衣料販売店の店員してました。どっちも準社員でしたが。
仕事が見つからない大きな要因は、GID以前に資格も職務能力もないのがきっと正論ですね(藁)。
人間としてダメってのは言わないでください･･･（/TДT）/

書き忘れ〜
人間的に駄目なんてことありえません。今までの文章を見ていればわかりますよ！

あれ？あれ？？
前の文章が反映されてない！！
うわぁ〜〜脱力。。

（記憶を頼りに復元、しかんもはしょり気味）
499さんこんばんは！
私も働くなら工場系派遣しかないと思っています。正社員経験なし、スキルなし、同じく25すぎ。というか
30近い。。。ですし女性としてなんてパスも出来なければF声も出ないので夢です（涙
前職は介護福祉系なんですね！びっくりです。
私がやりたかった職だったから。なんかやりがいがありそうだし、喜ばれそうだし、オカマにはぴったりかなって（笑
会議福祉の実態とかものすごく聞きたいです。よろしければ教えてくださいね。

美容板らしい話題でも。
鏡を見るのは日常でよくありますよね。
けど日によってなんとか見れる顔だったり、男っぽくて外出も鬱入るときとかありませんか?
フェミニンな髪型が女っぽく見せてくれる時と、逆に男らしさを強調してるようでマジでかけたくない時とか。
これってタダ精神的な問題なんかな？
純女ならホルモンの関係で肌がいい感じとかあるけど、私等にそんなものないもんね。
みなさんにもありますよね？
うわ目元きついなぁ…男っぽい。。とか感じる時ないですか？

>>499さん
>>527さん
・・と同じかな、わたしの今の状況も。年齢も近いかな・・

私も・・ていうか、わたしはホームヘルパーの面接を受けたことがあるん
ですけど・・結局、要求される能力が今のわたしには無いと判断して、
わたしから断っちゃいました。
資格とかも持っていないし。
今は某所で深夜に事務？のバイトしてます。
生活していくのがやっとで、SRSの費用なんて貯まらない。
ホルモン始めちゃって、肉体労働ももうできないし・・
いっそのことＮＨになろうかなって思っても、素質が無さ杉
なんですよね(w

本当は主婦になれれば一番理想なんだけど・・

工場派遣＞
髪のことに触れてる方が居らしたようですが
派遣というのはお客様のところで働くわけですから
お客様が“No”と言ったら散髪するか仕事を辞めるしかありません。

生産ラインには取引先の方が来場されたりするので
容姿や服装に関しては意外とウルサイですよ。

また生産現場の正社員の人はおおむね荒っぽい人が多いので
そのノリに付いていけない人は工場はやめておいた方がいいです。

工場派遣労働経験者より

工場系が駄目ならマジ働けないぽ。。
荒っぽいノリにはほんとついていけないです。
髪は短くても我慢できるけど男のノリを共有されると思うと…うぇ。
生きるためだし男待遇でも我慢するけど、荒っぽいのやsexや女の話ばかりだと
たぶんもたない・・・どこもいっしょか。。

>>531
> 生きるためだし男待遇でも我慢するけど、荒っぽいのやsexや女の話ばかりだと
> たぶんもたない・・・どこもいっしょか。。

私の働いてたところでは　野球・パチンコ・競馬　の話ばかりでしたけどね（笑）
荒っぽくても裏表無い人が多いし、かえって背広着て仕事してる人よりも馴染んでしまえば
付き合いやすいかもしれません。

仕事をちゃんとやってれば見る人は見ててくれますよ。
派遣元や工場の管理部門が長髪はだめだと言っても
生産現場の親分が味方してくれたりしました＜私の場合

派遣というのはオーダーで仕事をするわけで、期間内にガッチリ貯めましょう＜お金
身分（雇用）が不安定ですから、一生続ける仕事ではないですよ。

三交代・二交代（１２時間拘束）当たり前の世界ですから身体には気をつけてね。

長髪を親分さんは認めてくれたって、良い話だ〜。

派遣は一生できる仕事ではありませんし、割り切りが必要ですね。整形代をためるためにはがんばらないと。
できれば交代制じゃない仕事探したいと思います。
どうもありがと。

　471 ：スリムななし(仮)さん ：03/10/05 13:27
　ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/3360/
　この子めっちゃ可愛い…マジ男なんだとさ。
　って既出？

>>534
トランスする気が失せるね・・こういうコ見ると。

ま、次は純女に生まれてくるサ・・・

この子って14歳からプレとかアンドロクールやってるって
どっかのBBSに書いてあったけど・・・。
もうここまでいけば、ふつーに女の中に埋没できるはずなのに
なんでこう、目立とうとするのかねぇ・・・。
あ、自分僻んでる？ごめん。。ｗ

別に女の子って意識ないからじゃない？自分でニューハーフいってるし。
けど14歳かぁ・・・漏れも14歳から始めれば・・・とこうゆうのが一番逝けない考え。
自分至上ナンバー1でっせ。・・・ナンバーワンは12歳の時・・（ｗ

自分のころはネットとか無かったからねぇ。。
やるとすれば自己虚勢のみ、と・・・。ｗ

>>534
美人には見えないけど。
むしろ、白塗りのピエロみたいな感じ。

>>539
意見の会う人がいた。
女に見えないこともないけど、何か違和感がある。

>>534
マルチポストやめれ。
あちこちに張りまくって、本人の宣伝か？
しかも、すべて本人を褒める文章から始まってる。

マルチポスト・・
本人だったら笑えるな

FtMだけど、男性ホルモンって

具体的に何飲めばいいんだ・・・？！

商品名とか、頼む・・・。いくらサイト回っても具体的に書いてるのが少ない。

どのような男性化を望むのかにもよる。
線の細い美少年か、逞しい青年か。
はげた中年か、油ギッシュなオタク男か。

逞しい美少年

筋肉鍛えよう・・・

肌の色とか、全体のつくり（はなとか唇）、完璧純女だよね。
これ（534）みて男と疑うのはいないんじゃないかな。
とにかく肌の色が裏山。遅くからホルやってもそこはごまかしようがないリードされる原因だし。
つか私は全身リード状態なんで肌の色が純女ﾃﾞﾓ関係ないけどｗ
＞541
たぶん見た人が感動してコピペのコピペしただけかと。

＞543
本気なら自分で探そう。自分で道を開いてこそ男。ガンバ大阪

>>545
これでいいのか？と思って説明みると女性の病気の治療用だったり・・・

病院に行ければいいんですけどできないので勝手に飲もうとしてるんですが、
本当にどれがいいやらさっぱり分かりません・・・

筋肉増強剤みたいの飲めばいいんじゃない？

アナボルタブレットかアンドリオールでいいでしょうか・・・？

それとも大きい店に行ったら普通に売ってますかね？

FTMさんへ
http://www.synapse.ne.jp/~okb84tc014/tg/hormon.htm#fuloxy
FTMへのホルモン療法としてはフルオキシメステロンをつかうみたいです。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/top.html
こことかもみられては？

どうもありがとうございます！！

>532
案外、女だったりしてｗ。
最近、GIDとか、ある程度認知されるようになって、
そういうものに興味ある女の子もいそう。
ボーイズラブに興味あるタイプとか。

リードされるって、
やっぱり、顔がでかい、肩幅が広い、のどちらか、
あるいは両方を満たす場合じゃないかな？
下半身は、男の方が太ってなければ、細い場合が多い。
身長がでかくても、上記を満たさなければ女っぽい。
で、自分も15あたりからホルやってればなあと思うｗ。
それを考えて、女ホル脱落組…。

肝心なこと、書き忘れた。
仕事といったら、デスクワークのがいいんじゃないか？
プログラマ、DTP関連なんかが、しんどいけど、
資格もなんもいらんし、
仕事さえ出来れば服装もこだわらないところ多いし、
いいような気もするが。

免許の書き換えに行ってきた・・
名前と写真が釣り合わん・・改名なんてしなくても良かったかなぁ。
免許の写真って、なんでこうﾌﾞｻｲｸに写るんだろね・・
いや、ﾌﾞｻｲｸなんだけどさ・・実際。
鬱だ・・・

顔も女性と比べると大きいし肩幅もおおきい。。もちろん身長もあるし
リードとかもうどうでもいいっす。オカマだと思われても強くいきるっす。
>>556
改名したんだ。うれしくないんですか？
ネットでもなんでも名前を晒すことはよくあることだから、そんなときの精神的圧迫感は
かなり減ったのでは?
漏れもけっしてかわいくないから男物が似合って似合ってｗ
改名はしたいけど実際メリットって精神的なものだけなんだよね・・それが一番大事なんだけど。

漏れ、男なのに生まれつき名前がエリカ。
しかも、エリカは重裏華と書く。
小学生の頃は自分の名前がかけなかったよ。

リが違った。
性格には璃。

女の子と付き合って何か得はあるんでしょうか?
萌えとかは無しで純粋に野球の能力としてです。

>>560
誤爆？だろうか・・・。

ギャルゲーとかあったりして…。
なんかそんな予感。