山田陽子プロポーションクリニックってどう？

山田陽子プロポーションクリニックって効果とか、どうですか？？

美容版であまり山田のことは聞かない方がいいよ。
去年あたり同業者が誹謗中傷を２ちゃんで広めたそうで。
この話は美容版ではよく知られている話ですよね。
私と友達数人、今通っているけど効果はあるよ。
私の知っている限りでは、知られている場所の中で
今一番評判がいいと思う。

私は池袋に通っているんだけど（１０月から）
まず、骨の強度をや関節の動きを調べる（１時間ぐらい）
生活習慣の指導を受ける（１時間ぐらい）
それとマッサージや矯正。
矯正は足の指から首まで全身矯正してくれるよ。
最初は３時間くらいかかるけど、２回目以降は１時間半くらい。
立ち方や歩き方、ストレッチの指導は毎回してくれるから、
私のような忘れっぽい人にはいいかも（ｗ）

他にもいったけどきちんと検査して、矯正の方針を説明して
矯正経過も説明してくれるのは山田だけだった。

だから、私たちはすごく満足しているけど
実際に通うんだったら自分に合うか確認してからにしてね。
私には良くても1さんに合うかは分からないから。

へえー効果ありそうですね！！期待できますね。輪郭矯正の方も効果は良いですか？

こんなスレを待っていた！　ついでに勝山スレも立ててくれ！

治したいですね。

あげ

この間から輪郭矯正に通い始めました。
まだ４回目ですがかみ合わせは改善していると思います。
流れは＞2さん　と同じ感じです。

私の場合、まずシートを噛んでかみ合わせを調べて、
関節の動きや口の開け方をチェックされました。
あとは立ち方や歩き方。そして座り方の指導もありました。
他にも靴の減り方も見てもらいました。
こんなんで大体２時間くらいだから＞2さんと同じ感じですか。
矯正は４０分くらいでしたが、２回目からは５０分くらいです。

確かに毎回、いろいろ指導してくれます。
ストレッチはその時によって内容が違うから、
「なんで指導する内容が違うのか｣って聞いたら
その日の状態によって少しずつストレッチを変えるんだそうです。

一番驚いたのはブラジャーですが私は今まで70Ｂ使っていたんですが、
それを「９０！」にしなさいっていうんです。
話によるとブラは表示より１０センチくらい短く作られているらしい。
私が持っている９０Ａは確かに計ってみると７８センチしかない。
最初は大きく感じたけど今はそれほど違和感ないかな？
下腹部が出た感じもなくなってきた。

もう少し通ったらまたカキコします。

行ってみたいけどお金がないので
山田先生の本のストレッチだけでもやってみるかなあ。

行ってみたい！！なんかここには行きたいよ！

あげ

山田先生の本のストレッチだけでも効果あり！

ここは料金はどれくらいなんですか？

びっくりです。今は良くなったのかな？
私が通った頃はひどかったですよ。宗教じみてて、怖かった。
山田陽子って人も、写真と違って「えっこの人が山田陽子？」って
最初驚きました。
着てる服のエネルギーがどうの…とか、つけてる指輪が身体に悪い…とか
わけわからないこと言われました。

出た・・・

土井＞13
私が通ってた頃も怖かったよ〜、陽子センセ。
なにかというと怒るしね。高いお金払って怒られて
アホらしいのでやめた。
内容変わったのかな？以前は骨の強度なんて調べなかったし。

　どうも骨盤がずれてる気がして、
本を購入して参考にして、池袋店なら近いから行こうかな〜
なんて思ってたら、
知り合いが紹介してくれた針灸、整体院で
ばきばき！ってやられたら（音がした気がしただけ）
腰痛がするっと治ったよ。
保険ナシ、２０００円だった。
山田に大金払う前でヨカッタ。

>16
バキバキっとやるのは実は良くないって聞いたんだけど、
実はどうなんだろうね？
骨盤じゃなくて、ＸＯ脚だと治らないかなぁ〜。

>>13
私は今通っているんだけど、そういうのはないですね。
膝下O脚（XO脚？）で通っているけどよくなっているよ。

＞16
けっこうあちこちカイロに通っているけど山田は高くないよ。
骨盤コースだけど、初回８０００円で次から６０００円だし。
普通のカイロだと３０分くらいで１万円くらいするから
どっちかというと安いんじゃないかなぁ。
私はヘルニアだったけど５回で痛みは完全になくなったよ。

私は何かあるたびに山田さんに通っているけど、
確かに昔とはずいぶん違いますね。
どんどん良くなっている感じがするよ。
13さんのような宗教っていうのは感じたことはないけど、
昔より説明や検査に時間かけていますよね。

本当はもう少し通いたいんだけど九州からだとなかなか遠くて…
地元でいい場所があればいいんだけど、
２０箇所くらい行ったけど山田さんのとこほど効果がなくて。
今では観光ついでに見てもらっています。

昔通っていました。陽子先生いまでも元気なんだ。
懐かしいな。
確かに厳しい先生だったけど｢早く良くしてあげたい！」
って気持ちが伝わる先生だったよ。
息子さんが跡を継いだってうわさで聞いていたけど
まだ現役なんだ。

>20さん　よく通っていますね。
私も遠方だから通うのは無理かなって感じです。
先日、山田さんのＨＰで遠方の場合どうしたらいいかって聞いたら
「まずは本のストレッチを行ってみてください。多くの方が本の
ストレッチで良くなっています。通われるかどうかはストレッチを
行ってみた結果でお考えください」（原文のとーり）
だって。
他に問い合わせたら大抵「今すぐきなさい」だから
私は山田さんに好感持っているんですが
やっぱり遠いと難しいですね。
１〜２回でも効果あるんですか???
山田さんのどの本が一番いいんですか???
教えてください。

そうそう、本よんで「アンダー９０がベスト」はびっくりした。
それじゃあ健康でもすもうとりのｵﾊﾟｰｲになっちゃうよ。

？アンダー９０にしたらバスとはアップしたよ？
ウエストもくびれたしあたしとしては良かったけどね

私も通っていてアンダー９０には驚いた。
でも、先生を信じて90にして良かったよ。
＞２４さんと同じようにバストは大きくなったし
ウエストもくびれたもん。
同じ日に通っていたお医者さんも
医学的に見て正しいって言っていたよ。

agege

山田さんの膝下の矯正は効果あるよ！
私は膝はつくんだけどふくらはぎが３センチほど離れていたんだ。
５回くらいでずいぶんましになったもん。
大阪からだったから５日間集中だったけど、
地元の整体に３０回行くより全然よかった。

>>22
私がやってみた本は「美脚づくりストレッチ」
Ｏ脚は良くなってきているよ。

輪郭コースはどうでしょう？？歪みとか取れますか？

歪み取りたーい！！！！！

age

山田って脚は有名だけど、顔の評判はあんまし聞かないなあ・・・効果無いんだろか？

子供のころ斜頚だったせいで頭が曲がっていた。
だから子供のころのあだ名は「ソラマメ」（ｗ）
山田さんの輪郭に２０回行ったら頭の曲がりがずいぶん良くなったよ。
骨の形は無理だけど、
頭蓋骨のゆがみを直すと見た目にも変わるって。

やれやれ・・。
o脚矯正なんてのも、あまりにすぐ元に戻るから詐欺みたいだという
クレームがついて、カイロ業界全体で自粛してるムードになってるのにな。
まだそんなことを売りにしてるのか。
で、元に戻ったとかクレームつけると「それは定期的に通わないからです」
とかいって、さらに金をとったりする・・。死ぬまで通い続けろってのか、っての。

５年前に山田さんにお世話になっていたけど
私は元に戻っていません。
毎回、山田先生が生活習慣を指導してくれて
それ以来腰痛もなくなり私は満足しています。

他では定期的に通わせるそうだけど
山田さんのところは定期的に通わせない？
34さんは他と勘違いしていない？

私も元にはもどっていないなぁ。。。

無料カウンセリングに行ってきました。
軽くストレッチしてもらったらお尻の位置が変わってびくーり。

山田の本見てストレッチは4年くらいやってる（O脚は治りました。
胸がでかいのもそのせいか？）んだけど、やっぱプロは違うなぁと思いました。

骨盤＆背骨直しに通いたいけど学生には高すぎすんだよねぇ（鬱

up

今は安いコースもあるよ。
私はそれで通っているんだ。かなりおしりも丸くなったし
別なプロポーションクリニックに３０回行ったけど
山田さんの所は効果がありますねぇ〜〜。
最初っから山田さんに行けばよかった（涙。。。

＞39
私もＢコースいってる
安くても効果はある！
失業中の私にはうれしいコースだよ

>>34
私も７年前に通ったけど戻ってない。
今でもふくらはぎついてるし。
今度輪郭いこうかな？

あしたカウンセリングなんだ。
このスレみたら安心したよ。
別な場所いったら最悪だったんだ。。。

>>34
やれやれ・・・
まだそんなこと言う奴がいるんだね。
O脚に限らず、腰痛などでもそうだけど、原因となる
生活習慣などがあるわけだよね？
そういうのをきちっと指導して、またそれを守ってくれることで
元に戻るなんてことは防げるはず。
だから実際戻ってない人もいるわけだし。
生活習慣が原因でO脚になって、治った後でもまたそれを繰り返したら
またなっちゃうでしょ？
それをしっかりと指導するべきでは？
このスレを読んでると、山田は以前に比べ、かなり
よくなったみたいですね（以前どうだったかは知りませんが・・・）。
その結果が、今のこのスレでの全体的な評価では？
３４の人も、もしカイロやってる方だとしたら、私同様
見習うべきところはあるはず。
そんな意味のない批判などするよりもね。

>43
そうなんですよ！
山田さんのところは毎回習慣の指導もしてくれるから
本当に安心できるんですよね。

私は、でかいブラジャーとか、
高いヒールとか、仕事柄変えられない生活習慣を注意されたので、
守れないから効果出ないって事で、
挫折しちゃいました。
でも、真面目に守ってる人たちもちゃんと居るんですね。
自分も守ってれば変わったのかなあ？

>>45
私も最初は驚いたけど守ってよかったよ。
Ｏ脚良くなってから冷え性も治ったしね。
今からでも習慣変えてみたら？
本読めばまた思い出すよ。

みんな山田さんでよくなっているんだ！
私も今月から始めたんだ。
銀座店だけど今のところ順調かな？
主任さんがいろいろと教えてくれるから
ホント勉強になる。

山田好評だなあ。芝崎スレとは大違いだ。あそこは指導が厳しいと聞くが、やっぱり芝崎みたく一発矯正じゃなくて、徹底的な習慣指導が一番の王道だって事だな。

>O脚に限らず、腰痛などでもそうだけど、原因となる
>生活習慣などがあるわけだよね？
>そういうのをきちっと指導して、またそれを守ってくれることで
>元に戻るなんてことは防げるはず。

守っても元には戻るよ、確か。
骨格がそういう形になってる場合はだめだったと思う。」

素朴な疑問なんだけど、生活指導を受けるために矯正に通ってんの？
「こういう姿勢をしなさいよ」とかの指導を受けるために行ってるわけ？

>>50
おいおいおい・・・ゞ（￣д￣；）おいおい
そんなわけないでしょ。
生活習慣の改善は、矯正過程、及びその後において
必要なもの。
だって、また間違った生活習慣を続けるとまたなっちゃうでしょ？
それを防ぐためのものであって、それがすべてじゃないでしょ。
素朴な疑問というよりは、それは揚げ足取りだよね。
行けば実感するんじゃない？その意味を。
山田だけじゃなく、きちんとしたところはそうした生活習慣の
アドバイスもしてるよ。

>>49
それは、先天的に骨格が歪んでる場合でしょ。

私は生まれつき股関節が脱臼していて、病院行ったら
股関節が浅いっていわれた（鬱
それが原因でＯ脚になったらしいんだけど
あきらめられずに山田先生のところに通い始めた。
今は１２回目なんだけど、ずいぶんましになった。
先生いうには「股関節の負担をへらせばＯ脚よくなる」んだそうで。
確かに、最近は股関節の痛みもないし。
５０さんのいうように、習慣の改善を受けているだけでないよ

ずいぶん昔の話だけど、
亡くなったおばーちゃんが昔、膝の変形で痛くなって山田に通っていたんだ。
最初は歩けなかったから私が送り迎えしてたんだけど、
１０回めには歩けるようになっていたよ。
あとは、家でできるストレッチ教えて貰ってやっていた。
おばーちゃんは亡くなるちょっと前まで歩いていたから多少の変形があっても
効果はあるみたい。

行ってきました！
本当に丁寧に教えてくれますね。
入会も強要されなかったし行ってよかったです。
んで、さっそく来月から始めたいと思います。

いや、別にあげあしとりじゃなくって、ホントに効果があって王道なのが、生活習慣の
改善なんだったら、その指導を受けるために通ってるのかなって思って・・。
つまり自分ひとりでは生活習慣を直せないのかなって。
それともぼきぼきするのに効果があって、永久なんだってこと？
変な質問だったらごめんなさい。

多分、両方でしょ。
矯正で改善して、習慣を直して維持していくんじゃないかな？

そうそう。生活習慣の改善だけだったら、本ですむしね。
矯正などは自分ではできないから、そういう部分をプロに
任せるという感じでしょ。
そして、その維持のために生活習慣の改善が必要なわけ。
っていうか、生活習慣を直せないからこそ、O脚になったわけだし、
通うことによって意識が高まるっていうのもあると思う。
ただ、それには、山田に限らず、信頼できるところをいかに
探すかが大切だよね。

そもそもそのカイロプラクティックの矯正に意味があるの？
限りなく意味は薄いってことらしいけど。健康板なんかのスレを読んでると。
私は治った、ってのはなしね。
本当に意味があるのが生活改善だけだったら自分でできるんじゃないのかなぁ。

通うのは地理的経済的に無理で、本を持ってるんですが、
本とこのスレで疑問に思ったことを質問しても良いですか？

締め付ける下着が良くないんですよね？
アンダーバスト９０くらい(実寸８０くらい）がよいとか。
探したんだけど普通の下着店にはなかなか無くて、
今大きめのアンダー８０(実寸７４くらいだった)を使ってます。
胸郭呼吸でおもっきし膨らませた自分のアンダーが７８なので、
やはりまだ足りないですね。
前してた７０、７５の時より断然快適なので効果的なのもわかるし。
まだ下着店をまわってみようと思ってはいるんですが、
ノーブラでは駄目なのでしょうか。
見てくれ的に問題な面も大きいですが。
もともとブラジャーが嫌いなのもあると思うんですが、
「ノーブラ」と「アンダーの大きいブラ」と、
効果的なのはどっちなんでしょう？
単に現実問題としてノーブラでいられるわけないからってだけ？
それともブラは締め付けさえなければ、
やはり(見てくれ的にでなく)した方がいいもの？
そして「バストが大きくなった｣っていう方は、
「胸囲が大きくなった｣んじゃなく「胸」としてですか？
教えてちゃんで申し訳なし。

カイロ関係の論文は、一体何によって効果が出たのか作用効果を明らかにしようと
する意図が薄いものが多いし、またやらなければ効果がない、という「ネガティブコントロール」
を欠いた論文が非常に多いのも特徴。
論文として価値があるものは非常に少ない。
ここでの話にあてはめれば、生活改善によっての効果なのか、ぼきぼきいわせたことに
よる効果なのかどうもはっきりしないし、またやらなければ変わらなかった、という
対照群もない。

>>61
またこういう板違いの輩が荒らしはじめたよ。アカデミックなやり取りが希望なら健康板に逝きなよ。
根拠はどうでもいいの。山田でどんな治療受けて、どんな効果があったか、それを知りたいんだからさ。

>>62
そうそう、ホントだよね。
知識があることを自慢したいのか、評判がいいことにねたんでいるのか・・・
時々いるよね、こういう奴。
ところで、山田でO脚通ってる人、どんな治療でやってるの？
流れみたいなもの教えて。
それと、一回目でどれだけ効果が出るの？
みんながみんな一回で手ごたえ感じるほど効果が出るわけでもないよね？

>>62
ん？根拠はどうでもいいの？（笑）

ぼきぼきやるのって体によくないんでしょ？
どうなんだろ・・。

根拠なんてなくてもいいって人がいるんだねえ・・・。

>60
ブラの話について。
私も疑問に思ったから院長（池袋の）に聞いたことがある。
ノーブラよりも大きいものをつけていたほうがいいんだって。
理由は、どこまで胸郭を広がればいいかの目標になるからで、
目標があったほうが早く改善するんだって。
過去に実験していたらしく、そのデータ見せてもらったことがある。
（わたしゃ一応医者なもんで）
確かにノーブラよりも改善が早いみたいだね。
ちなみに、わたしは「バスト」が大きくなった。
あわせて、山田はボキボキしないゾ！

Ｏ脚矯正は最初問診から。
そして採寸をして関節の動きや肺活量、骨密度や脂肪率、
靴の減り方から立ち方、歩き方のチェック。
矯正方針の説明を受けて生活上の指導をいろいろ。

矯正は胸郭運動の改善や呼吸法、そしておなかのリンパドレナージュや
下半身が主のマッサージ。それから矯正。
私は外反母趾もあるから、足の指の矯正から始まって、
足首から膝や股関節、骨盤、背骨それから首の矯正。
６７さんも書いていましたが、バキバキ系はなし。
それから、体を温めながらエアバッグ。

立ち方や歩き方はとにかく毎回。
あなたたち疲れないかい？ってくらい毎回。
以上こんな感じですかね。

良さそうだね。混でそう・・・。

>>66
そりゃそうでしょ。結果が全てなんだから。

>>68
確かに、バキバキやればいいわけではないのは確かだけど、
それだけ矯正しても、鳴ることはないの？
特に、首の矯正なんて、凝ってたら簡単に鳴るじゃん。
それでも、一切バキバキはいわないの？？
んで、全部で何分くらいかかるの？
それと、繰り返しの質問だけど、１回目で効果の出る人って
どれくらいいるの？

結局自分一人ではついなまけたりおろそかになる生活改善を
外部から定期的に強制的に指導されるためにいくわけね。
お金を払って。
ダイエットしにどこかに通ったり、一人では勉強できないから予備校に
いって勉強する場を作る予備校生みたいなものか。
そう考えているのならいいかもね。それも大切なことだし。
（でも整形外科に行けばいいと思うけど、まあ、お金を払って犠牲を払えば
ちゃんと取り組むだろうし）

ばきばきにはあまり期待しない方がいいかもね。

矯正というか、生活改善で効果がありそうだね。
少なくともそれをせずにぼきぼきいわせてるところよりはまし。
でも私は本買って自分でやるけど。金がもったいないし。

前に山田の息子が公演で話していたけど、
矯正のときに矯正角度を幾つか組み合わせると
従来の矯正よりも弱い力で矯正できるらしい。
だからそんなにバキバキ鳴る事もないんだって。

いや、そんなのはいわゆるセールストークでしょう。
どこでもそんなこと言ってるよ・・。
あんまりそういう話には期待せずに、生活改善の指導を金払って受けにいく
心構えでいくと吉かと思われる。

同感、そんなのは話半分で聞いておけばいいと思う。

矯正の仕方がどうとか、従来の半分の力でうんぬんとか、大差ないって。
（っていうかたいした効果もない）
足に加わる力の方向を継続的かつ永久的に普段から気をつけて変え続けることで
骨の歪みは治っていくものだよ。
一時的に（それも数十分程度）骨に圧力加えてそれでどうにかなるもんだったら
怖いよ（笑）。
矯正なんて、いちおうやることやってます、っていうアピールみたいな
もんなんだから、生活改善をきちんと守ることだね。
ってネタばらししちゃったな（笑）。夢を見てた人悪いね。

ずーっと同じ人が書いてるのかな？
ﾁｮﾄウザイ。
わかって行ってるんだから、人の勝手でしょ〜。
自分のお金なんだし。

76-78
もしかして山田に対するやっかみかい？
カワイソーだね。他の足引っ張る前に自分の腕磨けば？

ここは、そんな話をするスレじゃないから。
私は山田さんでＯ脚良くなったし元にも戻っていないって
『事実』だけで満足です。
きっと他の人も同じだと思います。

＞矯正なんて、いちおうやることやってます、っていうアピールみたいな
＞もんなんだから、生活改善をきちんと守ることだね。

...全く同感だと書いておこう。
まあアピールという言い方が不誠実すぎるなら、あくまでも負担をかけない程度の
補助的なものとでも言っておくかな。逆に矯正によって重大な損傷を体に与える
こともあるから、できるだけやめておいたほうがいいだろうね。

>わかって行ってるんだから、人の勝手でしょ〜。
>自分のお金なんだし。

そのとおり、わかっていくぶんにはいいと思うよ。全くその通り。

>>80
足はひっぱってないし、山田に限らずカイロというところはそういうところだと
いうことだよ。そういう心構えで来て欲しいと言うことだよ。
君は当然そのことを知ってて、そういう心で行ってるんだろうね？

＞できるだけやめておいたほうがいいだろうね。

というのは激しくぼきぼきすることね。説明不足。

柴崎もそうだが、こういうアホ税払う連中があとをたたないな全く。
よりによってカイロなんかに高い金払って。
小顔になりたい、なんて行ってる奴の頭の程度を疑う。

>>84
いや、そんなことを言うあなたの頭を疑う（藁
ならば、このスレ見なけりゃいいじゃん。
私も含めて、知りたい人が見てるんだし。

>>85
お前もアホ税払ったやつか？（藁
自分が払った高い金の正体を知って悔しくて泣きながら書いてるのか？
カイロなんかにいく馬鹿だからしょうがないな。
ところで顔は小さくなったのか？（藁　「なんとなくほっそりしたよ」なんて言葉で
自分をごまかしてるのか？

別に・・・小顔を望んでいくのではないと思われ
歪んだ骨格を少しでも治したくて行くんでしょ？
生活習慣についてだって、自分では当たり前になっちゃってる事だから、
きちんと正しい方に指導してもらうんだから良いんじゃ無い？
自分を誤魔化そうが何しようが、他人にとやかく言われる筋合いはない。
本人が満足していればいいのよ。
それとも、「あなた」が「ただ」で全ての歪みを
綺麗さっぱり治してくれるって言うんなら、悔い改めるわ。(w

去年通っていたけど、今でも膝はついているよ。
先生からは「習慣は改善して」っていわれていたけど、
わたしはずぼらだからさ〜（藁
それでも戻っていないのは矯正の効果じゃない？

まぁ８６さんは健康版でも鼻つまみ者らしいから
それでちょっかい出してんじゃない（激藁〜〜

他のプロポーションクリニックでよくならなかったのが
山田でよくなったんだから満足しているよ。私は。
最初に病院で見てもらったときに、習慣かえるだけでは
良くならないってっていわれたから、
やっぱり山田の矯正が効果があったんだと私は信じてる。

>>67
ありがとうございました〜疑問がすっきりととけました。
頑張ってブラ探しま〜す！

みんなそろそろ自分が払ったあの高すぎるお金の正体がわかってきたようだね。

>90
私も便乗！ﾃﾞｶﾌﾞﾗ探すぞ。
お金ないからできるところから・・・
O脚は自分でストレッチしてみる。

あの・・
カイロプラクティックというのは膝の関節の変異をなおして痛みをとる
目的のものであって（そもそも離れているとかついているとか関係ない。
離れていても変異がなければ正常）、膝をつけるためのものじゃないんですが・・。
もしそれをやっているとしたらそれはカイロプラクティックではないです。
なにか別のものです。もちろん医学でもないです。

いやあ、日常生活に支障のない程度膝が離れている場合などは病的なものじゃないから
整形外科に行っても治療対象にならないし、（程度がひどい場合は手術で直す）
かといってそれを美容目的で自費診療で手術することは聞いたことないし、
結局気にしないことだよ、で終わってしまうから行き場が無くてこういうところに
皆ひっかかるんだよ。
なかには１００万近くの金を払って、特に満足する効果も得られず後悔する人も
多い。

そろそろ昼も終わりだから落ちますね。

>>89
信じてたほうが幸せだよ！
だってもうお金払っちゃったんでしょ？

でも確かにお金が高かった・・（泣）
生活改善だけで同じ効果なんだったら通わなかったかも・・。

いくらくらいかかるわけ？一体？

膝の間に握りこぶし１個分。
それで２０回の矯正で約３０万。
今は完全についている。

その前に某プロポーションクリニックに４０回で５５万
そこでは全然変わらなかった。

私は新宿のＯ脚矯正に１００万かけた。
ひたすら屈伸運動だけさせられてがんばったのに〜〜！！！

最初っから山田にすればよかったのに。
私は今でも後悔している。

本当にそうだね。
無駄なことしたヨ…

以前山田スレが立った時は[>>13]みたいな書き込みばっかりだったのに
今回はわりと評判がいいですね。

どっちが本当なんだよう（´Д｀）。

「前のスレの時は悪く言うように頼まれて書きこむ職業書き込み人が
いるんだ」とかいう妄想を持ってる人がいるからね（笑）。

ま、どっちにせよ、自分で金払って確かめたら？

妄想でなくて本当にいるって！
頼まれた奴知ってるもん

＞＞103
山田の息子ががんばっているからじゃない？
うちの店長（同業者です。。）が言っていたよ

>>105
俺も知っているよその話。有名じゃん。

しかたないさ有名税ってやつだよ

輪郭いいよ。
Ｏ脚ばかり出ているけど顎の痛みはなくなったし、
頭痛がなくなったのが一番うれしい。

輪郭やってみたいな・・・。顎の痛みとれるのはすごいね。

私は別な場所と山田を使い分けている。
某所はリラックスするため。
山田は良くなるため。
友人からは山田だけでもいいんじゃない？っていわれるけど
山田は「良くしたい」てのが前面に出すぎだから
くつろぎ感が欲しくなるときがある。
そのときに某所にいくんだ。そこは評判いまいちだけど
雰囲気だけはいいから（ｗ）

良くしたいってのが前面だと、きついときあるんですか？？

いわゆる息抜きってやつがほしくなるだけ。
わがままなもんで。。。

＞１０９
私も輪郭やってよかった。
顎が痛くて口が開かなくなってたんだけど
今では普通に口が開くようになったよ。
病院では手術っていわれていたから山田にいってよかった（嬉）

カイロとＯ脚矯正は関係無いって書いていた人がいたみたいだけどそれは勉強不足。
Ｏ脚は多くの場合悪い生活習慣によって仙腸関節、膝関節、足関節に正常な可動域が消失している状態だから、そこにスラストで動きをつける。
その上で的確な習慣指導とかするから山田は実績上げてるんじゃない？　山田の息子って相当の実力持ってんだろうし勉強もしてるんだろうね。

山田関係者多数出没につき注意！
山田よ、矯正後の疲れたあんたの腰が一番曲がってるつーの！

>>116
またこいつかよ・・・・・あんたさー、一体どこの回し者？　アンチ山田で荒らしまくってんじゃねえよ！

>>115
相変わらずのカイロの論理だね・・・（笑）
そのスラストだのアジャストだの宗教用語みたいなのなんとかならない？
まずは実証してみなっての。

>>118
あはは　確かにカイロって独特の用語多いからね〜
またカイロ関係者は知識があるのを見せ付けたいのか、
よく使うからね。
アジャスト＝矯正
スラスト＝わからん・・・柔軟かな？
同じカイロでも、いい先生ほど、わかりやすい言葉で説明
してくれるよね。
もっとわかりやすい言葉での説明を求む。

＞＞１１６
確かに山田はいいよ！
関係者が書いているってあなたが思い込んでもいいけど。
私は歯科医から山田を紹介されていったんだけど
かみ合わせは本当に改善したよ。

いろんなスレッド見ていると店舗によって
若干違うみたいなんだけどどこがいいんですか？
一度カウンセリングだけでも受けて見たいのでお願いします。

私は池袋通っているから池袋しか知らないけど…
池袋の矯正は私にはあっているよ。
説明も専門用語を使わないで分かりやすく説明してくれたし。
他はどうなんでしょうかねぇ〜
今度他の店舗もいってみようかな（ｗ

池袋かぁぁ。
ちっと遠いいな。
大阪にはないのかなぁぁ。

池袋駅から近いですか？？

駅からだと４分くらいかなぁ？
グリーン大通りに面しているよ。

１２２さんありがとうございます。
とりあえず池袋にカウンセリング行ってきます。

up

ブラジャー買って来ました！
とりあえず８５。
測ってみたら７２センチしかないけどこれでもＯＫかな？

>>120

全身咬合学会とかとカイロ組んでるみたいだけど
ナソロジー自体が既に過去の歯科医学だよ（現在は高齢の人意外は殆ど知らないくらい）
そもそも顎関節症をカイロで治そうとするなんて了見にびっくりだよ・・。

その歯科医もひどいなしっかし。

>>128
もしかして　ななし歯科医さん　ですか？
健康板で　サンコンさん　に反論されてなにもいえなかった人ですよね？
こんなところにきてまで嫌がらせしないでください。

もし他の人が勝手に貼ったんだったらゴメンナサイ。。。

>>130
別の人が勝手に張ったのです。
反論されて何も言えなかったのではなく、まだ書き込んでないだけだけです。

歯科医として一言。
カイロ的手技で顎関節の不調和を解消することは可能。
ただし根治的ではない。
しかし、生活習慣の改善指導を徹底するのであれば
根治的ではないにしろ、相当の改善効果と緩和状態の持続が可能。

山田さんのやり方は知らないけど、スレに書いてあることから
判断すれば良くなるって人が多いのも頷ける。
以上。

それは当たり前じゃない？
顎関節症外来でも行う噛み方や寝方、呼吸の仕方と同じようなことを
指導してるんだから。

>>128でなくて
>>129です。
128さんゴメンナサイ。。。
ななし歯科医さんじゃないみたいでそちらもゴメンナサイ。。。

＞130
っていうことは、山田以外はそんな事も知らないやつが
やっているのか？

嫌がらせ、という表現をしたことも謝らないとね。

本当にゴメンナサイ。。。。。。

＞136
そんなにイヂメなくても（藁）
まぁここはそんなアカデミックな論議する場所じゃないから。
俺も含めて健康板でもいこうや。
荒らしてごめんな

でも、こう見ていると山田さんは良くなるんですね。

同僚が山田さんに通っていてびーくり。
なんかバスト大きくなったと思ったらデカブラしてるんだって。
この前まで勝っていたのに！！（涙
ブラかえるだけでもＯｋなんでしょうか？

ストレッチもしたらいいんじゃない？
うちの姉も山田のストレッチで大きくなったみたい。
バスト専門店よりも大きくなったって。

山田なんかいいね。

>>141
そのストレッチって本買って見たら出来る？
遠方なので（あと貧乏なので）山田に通うのは今のところ無理。
あ、140さんじゃないんですけど・・・割り込みｽﾏｿ。

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池袋の所混でそう・・・。

大丈夫だと思うよ。
うちに何冊かあるけど
「ゆがみを直せばぐんぐんやせる」が
大きくて見やすいかも。

１４０です。
今日見てきます。

そういえば本屋さんにおいていますか？
オンラインで買えないかな…

age

>>148
ヤフーショッピングで検索したらあったよー。
セブンイレブンで受け取りにしたら送料もかからないそうだ。

ありがとうございます。
早速見てみます。
私もナイスバディになれるかな（ｗ

121です。
池袋のカウンセリング予約してみました。
院長先生は矯正をしているそうでカウンセリングは女性スタッフがするそうです。
土曜日に行くんですが少し楽しみです。
簡単な矯正も受けられるそうなのでどれだけ変わるかも期待していますが、
やっぱりお試しだけではそんなに変わらないのですか？
お試し受けた方どうでした？

O脚のお試しよかったよ。
ふくらはぎがつくようになった。

はいよ

輪郭のお試しはどうですかね。

あらよ

体験では引き締めって感じはちょっとかな。
だけど口は開けやすくなったね。

今は５回目だけどカラオケいってもあごは痛くならない。
これだけでもうれしいぞ。私は。

なんかすごいね、山田って。

O脚矯正のAコース、Bコースってありますが、Aコースの方が
やっぱり良いのかな。
迷っているのですが、Aだと金額的に、きつそうなの。
Bコースに行っている人も効果有りました？？

渋谷の情報がないように思うのですが、通われている人
いらっしゃいますか？
大丈夫なのかな？？
池袋に行った方が良い？

山田に通ってる方に質問です。
料金体制はどうなってますか？
一括払いですか？
ＨＰみたんですけど会員になるシステムってビジターとの境目がわかりません。
よかったら教えてください。

Ｂコースに通っているけど十分効果あるよ。
だけど習慣の指導があまりないから、
その分自分で気をつけないと駄目だと思う。
昔、別な場所に通ってたけどそこは習慣は全くなかった。
そこよりも山田さんのほうが効果あるよ。

銀座に通っているけどいいよ。池袋でなくても大丈夫じゃない？
渋谷は陽子先生が厳しいらしいけど詳しくは知らない。
Ｏ脚矯正はビジターはなかったような･･･

書き忘れたけど、
分からない部分は質問したらちゃんと答えてくれるから
歩き方やなんやらあったら聞いた方がいいよ。
私も最初は何直せばいいか分からなかったから。

ここは池袋に通っている人が多いみたいだけど、
銀座もいいよ〜〜（Ｗ）

渋谷店に通っている最中で〜す。
山田先生は確かに厳しいですね。最初は「何いってんの？」と
思ったんですけど今は「早く良くなってほしいからいってる」んだって
分かってきました。
だから先生の性格が自分に合えば渋谷店はすごくいいけど、そうじゃない人は
他のお店のほうがいいんじゃないかな？
渋谷は厳しいゾ（多分）

私も＞161と同じ疑問が・・・。
通ってるなら教えて欲しいなぁ。金額のこと。
それとも口止めされてるのかな？

口止めって･･･
ＨＰの通りだから。
私はＡコースだから、最初に１０回分かって税込みで２１万。
一括でした。

他のサロンより透明な料金体系だと思うよ。
ある場所なんて料金表すらないから（ｗ

>>167
多分その場所に逝ってました。
カウンセリングいったらいきなり70万！って。。。
通っても変わらんかったけどね。

>>160 & >>161 です。
情報ありがとうございます。
場所的に通いやすい渋谷に行ってみるつもりです。
・・・しかし今日は渋谷は定休日。

5回コース、10回コースとありますけれど、それはカウンセリングの
時に「あなたは10回ぐらいかかるよ」って感じで言われるのでしょうか？
Bコースの5回6万円と10回10万円て微妙だよなぁ...と思いつつ。
O脚矯正だと、他にもウェア代というのがかかるようなので、
予算的には5回...かなぁ？って思っています。

それと、どれぐらいの間隔で通うものなのでしょうか？？

・・・ってなんかカウンセリングに行ったらすぐわかりそうなことばっかで
ごめんなさい。

山田先生のところにいかれるんですね。
私はＡだけど多分そんなに変わらないと思うから知っていること書くね。
スタッフに聞くと平均で20回くらいらしい。
私は大変なほうなので30回っていわれた。自分では納得している回数かな。
チケットはまとめて買うのもいいけど、
最初は5〜10回くらいにしたほうがいいんじゃないかな？
私にはぴったりくる矯正だからおすすめだけど、
169さんにもぴったりくるか分からないからね。
だけど、いって損はないと思うよ。

164さんも書いているけど、
陽子先生は少しくせがあるけど「良くなって！」
ていうのが通ってると本当によく分かる先生。
だからカウンセリングのときはちょっと驚くかも（笑）

169さんにも合うといいね。がんばってね。

今日カウンセリングに行ってきました。
うわさどおりに本当によさそうなんで通いたいと思うんですけど
今高校生なんで「両親と相談してから申し込んでね」って。
他の場所だと、すぐに申し込めって感じで申込書を持たされるんだけど、
どうして山田さんのところは両親の承諾が必要なんでしょう？？？

>>171
それは当たり前のこと。
未成年は親の承諾がないと契約できないの！
他のところが変なだけだよ。

親の承諾は、未成年にはあってほしいね。

銀座の山田に通っているけど、ここの男性のスタッフが、本当に
何でも詳しい！　　聞いてみたら博士号を持っていた。
私もいちょう看護婦だけど見習いたいと思ったよん。
でも、男性のスタッフがいるとは思わなかったから驚いたよ。

へーすごいっすね。

171です。
両親を説得しました。とりあえず両親も話を聞きたいとの事で
再度説明を受けに行きます。
172さん173さんありがとうございました。

池袋にも、博士号を持っているのがいたよ。院長だったけどね。
いったい何人持っているんでしょうね？

すごいね

他のスレでみたんですが、山田の輪郭矯正はどういったことをいっているんですか？
別な場所はほお骨を引っ込めるとか顔の形をクリエイトするとか逝っていますが。

顔の形をクリエイトできるなんていっていなかったよ。
リンパの働きを促進して顔を引き締めたり、
体全体のバランスが、顔にも表れるから、足や、上半身をみたり、
顎の強制とかもソフトだった。っていうか、いつも途中で寝てしまっていた。
強制の時に途中で口を開けたりするので、起こされるけどね。
答えになった？でも直接やまだに聞けば？
芝とは言っていることがだいぶ違うから。

いちおう輪郭で有名な場所に幾つかカウンセリングにいったことがあります。
180さんみたく山田さんでは「クリエイト」するっていうこともいいませんし、ほお骨を引っ込めるというのもいいませんでした。
多分170さんは青山の場所にいったんですよね？
そこでは確かに「ほお骨引っ込めます。頭蓋骨の形も変えます」みたいなことをいっていました。
山田さんでカウンセリングを受けたときには、
足首の矯正をして、まずは土台から傾いているじょうたいを直して
次に胸の骨（正式な名前がわからない…）を直して、それから首や頭の骨のつなぎ目や顎の関節を矯正するそうです。
ほお骨の出っ張りを解消するためには筋肉の使い方を正しくしどうしたり、ほお骨のわずかなゆがみを正して、
リンパドレナージュをしてすっきりさせていくそうです。
どこかのＨＰで無理に押し込むと障害がおこるかもしれないって聞いていたので、そういった面で
山田さんの矯正が安心できそうな説明でした。
一応、来年から通い始める予定です。また通い始めたら書きますね。

先週カウンセリングいってきました。
お試しでもずいぶんと変わるもんですね。とりあえず骨盤コースで始めてみようと思います。
骨盤でよかったらＯ脚コースにしようと思うんですが、
値段も違いますからやっぱり骨盤コースはそれだけの内容なのかなって少しばかり不安です。
どなたか骨盤コース通われている人はいますか？
よかったら教えてください。

骨盤コース良かったですよ。
腰痛で通ったんですが２回目には痛みはまったくなかったし。
ついでにおしりも小さくなったんで一粒で二度おいしかったかな（ｗ

いいですね。

最近山田の評判いいね〜
私も昨日カウンセリングいったよ。
評判いいのもうなづける内容だった。
春までにはＯ脚なおるかな？

>>185
体験したんですか？
私は元来の腰痛持ちで最近パソコンやってるせいか背中も痛い。
骨盤も元からデカかったが産後骨盤輪をかけて開いちゃったみたいだし。。
体重より骨格矯正に惹かれます。
山田はこういう健康上と美容上両方の矯正に効果があると思っていいんですか？
あと入会金ていくらなのかな？
骨盤矯正された人は何回位でいくらかかりました？
一括払いじゃないとダメでしょうか？

山田は健康と美容の両方に効果あるらしいよ。
一応申し込みしたけど入会金はない。
私はＯ脚のコースだから骨盤はあまり詳しくないなぁ〜。
資料見たら骨盤はチケットじゃなくて１回ずつ払うみたい。

最初は腰痛が治ればって感じで通ったけど
おしりも小さくなった。大体５回位でおしりが小さい状態は定着した。
それ以来通っていないけどおしりは小さいまま。
費用はしめて４２０００円。普通にエステいくよりいいんじゃない。

それは良心的価格かもしれないね。
他のエステなんて無料キャンペーンとかで誘って
ボッタ栗放題だもんね。
定期的に通わなくても骨格固定されるの？

習慣の指導も行うんなら維持できるんじゃないかな

習慣て食事制限とか？
姿勢や歩き方なのかなあ。

話を聞いていると、やっぱ顔の骨格に関してはほんと「整える程度」って
感じみたいだな。引き締めます、とか。
ほお骨のわずかなゆがみをリンパ液の流れをよくして、とかそういうこと
言ってるんでしょ。
エステにいくつもりでいく感じのものだな、これは。
整形しなくてもどうこう、とかって比べるものではないね。

>192
多分このひと今までのレス見てないんじゃないかな？
山田の矯正は普通の矯正よりも効果があるって書いてない？
それと矯正と整形は別物。
前もあったけどそういったことを論じたいなら健康版に逝って。

＞＞191
いま渋谷に通っていますが食事制限はないですね。
それよりも歩き方やたち方などからだの動かし方がメインかな。
＞＞193
確かに！　近所の矯正よりも効果は段違いだった。

この間ギックリ腰で近所の整体いったけど
やっぱりいまいち。。。
山田先生に慣れると他は物足りないかな。
先生にみてもらったらすぐ治ったし。

友達から、山田の社員に、イギリスに留学してリフレを勉強している人がいるって
聞いたけど、なんで、コースにないんだろうね？
最近はやっているからやればいいのに・・・・
矯正命だからしないのかな？

値段見るとすっげーボッタクリだな。
ボロい商売してますな。

ってかここは明らかに関係者の宣伝スレでしょう。
それと博士号ってナンの博士号？（ﾜﾗ

ＨＰ見たけど、博士号のことは書いてあったよ〜
↑のひとは本当に見て言っているの？
こういうことは、大人ならちゃんと見てから書いたほうがいいよ。

＞197
久しぶりにみたら相変わらず妬み系の人がいるんですね。
私も山田に通っているけど通っていると関係者になるのかな（ｗ）
評判がいいところを宣伝スレとしか見れないあなたはカイソウ・・

200

>>199
予約状況は？混んでます？
最初のカウンセリングでこれからのプランとか立てるんですか？
それともやりながら自分で決めていくんですか？(通室回数など)

>>199
こういうスレは確かに妬み系も多くなるだろうね。
俺は、ずっとこのスレ見てるけど、怪しいかなって思うときも
正直あるよ。中には、絶対に関係者のものもあると思う。
掲示板は匿名性高いからホントのところは見てるだけじゃ
わからないし、ここ2チャンだし（ｗ

>>195のレスなんて、ちょっと疑っちゃうかな？
仮に関係者でないとしても、ちょっと偏見ありすぎだよね。
ぎっくり腰なんて、1件目より2件目のが効果あるのは
当たり前。というか、何故そこまで信じてるなら
初めから山田先生のとこに行かないの？といいたい。
ぎっくり腰だからといっても、きちんと治したいなら遠くても
信頼あるところへ行くはず。

それに、芝プロのスレの内容とあまりに差がありすぎるのも、
ちょっと気にはなるよ。
評判のいい内容ばかりだと（特に掲示板において）、
疑いたくなるのもまた事実だと思うよ。
でも、他で見た個人のHPに、いくつかのサロンの比較が
あったけど、その中でも山田が一番評価がよかったから、
このスレの内容も納得いくけどね。
あと、どうせなら、勝山スレもできるといいのにね（ｗ

長々とスマソ。

幾つか通ったことのある私としては山田が評判いいのはうなづける。
やっぱちゃんと説明してくれるし指導もきちんとしてくれる。
もちろん他よりも効果を実感できるから。
他のスレと評判違いすぎるのはそういった満足がないからじゃないかなって
思うのは私だけじゃないと思う。

＞195は私は分かる気がする。
やっぱ痛いときは近くで済ませたいと思うよ。
私も腰痛もちだから痛みがきびしいと遠くまではしんどかったりするもん。

確かに勝スレできたらいいね。

バカ信者がおおいね〜ここも。
オーリングテストってところで私は引いた。

オーリングテストっていえば大学病院で薬を出してもらうとき
このテストしたなぁ。山田でもするんだ。

予約は混んでるけど店舗によるみたい。
池袋はそうでもないけど銀座に通ってる友達は混んでるっていってた。
＞204
山田でオーリングテストは見たことない。
本には書いてあったけど実際に矯正中にはなかったゾ。

sikatanaiyo! 204ha aori dakara

この間肺活量調べてもらったら1500CCだった（涙
みんなはどれくらいだったんですか？

山田って肺活量も調べんの？なんで？

詳しくはしらないけど胸郭の動きをしるためとかいっていた。
ちにみに私は2750CCだった。キンキのツヨシよりあるからとりあえず満足（藁

sage

理学療法士には、胸郭呼吸介助という授業があります。
胸郭の可動性を調べるためでは？
私にはそれ以外の理由が分からない。

山田で胸郭呼吸がいいといわれたよ。
骨盤と胸郭は一緒に動くから骨盤だけ強制してもだめなんだって。
だから、胸郭の強制と呼吸をセットでやっていたよ。

うちのばーちゃんも病院で同じこといわれたな。

山田さんの赤ちゃん整体はどうですか？
できたらどういった事をしてくれるとか料金も教えて下さい。

up

バカの集まりだね　ここは　　　オオムの信者とおんなじ　あきれた　おばかさんたち　せいぜいがんばって宣伝しな　バカは多いからね

でた！（ｗ）多分同業者かな？
そんなこと書く前に自分の腕みがけば？
妬みはみっともないよ

赤ちゃん整体は渋谷と池袋でやっているみたいだね。
渋谷にいってるんだけどよく赤ちゃんきているよ。
赤ちゃんから矯正すると美脚になるのかな（藁

今学生なんでお金がないんですが、
骨盤矯正ならいけそうなんです。
骨盤矯正でもO脚治るでしょうか？
友達はお母さんに出してもらったんですが、
うちは「自分で出しなさい！」って（涙）

先にはじめた友達はもう膝がつくようになったんで
ちょっとあせっています。誰か教えてください。

遠方の人でも寮があるから大丈夫だって山田先生が何かの雑誌の中で言ってたよ。

って時点で、気が付いてほしい。つ　ま　り　だれにでもできる適当なことやってるってことなんだよ。
治療がチェーン化でてきるような簡単なことのはずないでしょ　オバカサンたち　

>>222
まあ、いいじゃん。
あんたのように、煽りたいのかそれとも
単に妬んでるだけなのかよーわからん奴は
来なくていいよ。ヾ（￣ー￣）ヾ（￣ー￣）ヾ（￣ー￣） ばいばい 。
ところで！
俺の知りたい情報を教えてちょうだい。
ここは、評判いいことばかりしか書いてないけど、
「私、20回くらい通ってるけど、まだ効果出てません」
ってな人、いますか？
みんな、だいたい何回くらい通ってよくなってるわけ？
っていうのも、素朴な疑問があるわけよ。
HP見ると、1回で目でわかるほどの効果があります、って
書いてあるけどさ、そのわりに20回券や30回券があるじゃん。
あれって、誰もが1回目でかなりの効果があるわけでもないんでしょ？
いいことばかりじゃなくてさ、そういったことも
たまには誰か書いてよ、正直に。
いいことしか書かんから、222みたいのが来るってわけよ。
よろしく！マジでレス求む！
（長いレスになってごめんネ！（⌒∇⌒）ノ）

山田のところには寮はないよ。それは間違い。
あと、チェーン展開もしていないよ。あれは子供たちがやっているんだよ。
子供が何人かいるらしくて、池袋には息子がいたよ。
ねたみで、憶測は書かないほうがいいよ。
自分の格を下げるだけだから。

私は３５回通いました。
カウンセリング時に「あなたは大変だから回数かかる」って
言われていました。
確かに、最初の１５回くらいはこんなものかな？って感じだったけど
それから少しずつ効果が出てきて
最後には膝がつくぐらいまで良くなりました。
よくなりかたは人によって違うみたいです。

>>225
ふむふむ。どうもありがとう！
実は、俺の彼女が悩んでてね。
でも、ここ見てるといいことしか書いてないから、
そういう何回かかったかとか、もっと生きた情報が
欲しかったんだよね。
ここだと、よくなったとかしか書いてないから、
具体的に何回かかったっていうのがもっと知りたい。
もちろん、個人差あるから、人それぞれなんだろうけどね。
でも、これから通おうと思ってる人にとっては、
俺と同じように具体的にどれくらいかかってよくなったかを
知りたいはず。
だから、222のようなのはほかっておいて、もっとそういう情報を
交換しませんか？Ｏ脚もそうだし、輪郭もね。
それと、治療の内容ってどんなことをするんですか？
またまたよろしくお願いします！

脂肪矯正はどうなんでしょう？エンダモロジーとは違うのかな？

私も骨盤矯正についてもっと知りたーいです。
よろぴく(^-^*

>>227
やっていることはLPG+リンパドレナージュ。
私は銀座で受けているけど流れは
首のリンパドレナージュ
お腹のリンパドレナージュ
それからLPG。
LPGは幾つかのエステでうけているけどかけ方が違う。
スタッフがいうにはリンパの流れを促すやり方らしい。
他のところはマグロのように寝ているだけなんだけど
山田のばあいはスタッフが私の足を持って
膝を曲げながらLPGかけたりする。
確かに効果は山田のほうがあると思う。
ただし！料金は1回7000だから他の半額で安いんだけど、
ウエアは定価（10000円）で買うことになるから
他でウエアを買ってから山田に行くべし！
時間はだいたい50分位かかるかな。

幾つかのO脚に通った私としては山田が評判いいのはうなづけるよ。
山田の場合は「どこまでよくなる」って話をしてくるけど
他は「必ず治る！」って力説する。
通うほうとしては「必ず治る！」っていってくれたほうが確かにうれしいけど
実際はよくならない人もいるわけでしょ？
だったら最初から「どこまで」っていってくれたほうが親切だし、
苦情も少ないんじゃないかな。
それと、山田は途中経過の説明もしっかりするし、
いろんな習慣の説明があるぶん客とコミュニケーションも取れているんだと思う。
それが評判の良さにつながったんじゃない。

子宮後屈には効くかなー。不妊の友達に教えてあげたいです。
（もちろん、直接的に効くとは思ってないですけど・・・・）

>>230
そうなんだー
確かに、治るって言い切らないほうが、そういう意味では
良心的かもしれないですね〜
あつこさんは、O脚よくなったのですか？
途中経過は、どのように説明してもらえるの？
あまり変わってなくても、納得のいくもの？
でも、コミュニケーションって大切だよね〜
通うほうにとっても、無駄にその時間を使いたくないもんね。
気持ちよく通えるのが一番いいよね。
ちなみに、O脚矯正はどういう流れでやってるの？
HPだけじゃよくわからん。

流れは大体>>2とおんなじかな。
池袋に通ってたんだけど、
２回目以降は最初に体重と脂肪率とアンダーの測定。
それから足首のストレッチを行って、
胸郭の運動をしてもらう。これするとバストがあっぷする（ｗ
スタッフからマッサージを受ける（全身）
それから矯正。矯正は足の指から首まで。
バキバキ鳴らすことはないから、私としては安心だった。
矯正終わってからエアバッグで血行改善。芝とは違うものだった。
それから立ち方やストレッチの指導。
こんな流れですかね。

O脚良くなったか？　治ってなかったら悪口書いているよ。
芝レスは他の人がたくさん書いたから遠慮したけどね。

>>233
ふむふむ。どうも親切にありがと！（⌒∇⌒）ノ
彼女にも薦めてみようかな。
バストアップしてくれたら、チョットうれしいかも（ｗ
胸郭の運動ってどんなの？
あつこさんは、今は通ってないのかな？
今も、きちんとアドバイスとかは守ってるの？

エアバッグでの血行改善かあ。
俺、立ち仕事だから、よく足疲れるんだよね。
エアバッグってどんなやつなの？
俺、O脚じゃないけど、それでもやってくれるんかな？

・・・にしても、芝スレ、確かに悪口多いね、、、

山田の指導は徹底していたから今では脚も組まなくなったよ。
しつこいくらい指導があるからうるさく感じるときもある。
今は感謝してるけどね。

んじゃ定時なんで帰る準備するかな（ｗ

質問なんですけど、山田に通って、満足の行くスタイルになった後も、やっぱりブラはずっとおっきいのつけてなきゃだめなのかな？
アンダー８０とか９０でかわいいのって、少ないと思うんだけど・・・
ていうかアンダーがそれだけある時点で、見ため（ブラのね）的にかわいくない！ｗ
彼と会うときとか想定して、おいてあるのを見られたくないっていうかｗｗ
みなさん、どうしてらっしゃるんでしょう？
キレイなカラダになりたいけど、かわいい下着も捨てきれない・・・

８５までならかなりかわいいのあるよ。
サイズ確認する彼なんていないって。
私の彼は気づかないもん。

>>235
仕事、お疲れさまーー！
また何かとヨロシクね！！

>>237
うーむ。これから確認するようにしてみようかな（ｗ

やっぱり、大きいのつけ続けなきゃ意味ないのかなー
いままで買ったコレクションもったいなすぎ〜

大きいブラは絶対オススメ！
私は一卵性双生児なんだけど、妹は７０Ｂで私は８５Ａ使っている。
最近胸の大きさがかなり違ってきた。私のほうが張りもあるし。
だから妹も最近はブラを大きくし始めているよ。

＞２４０
一卵性双生児ですかー！
それは、すごい説得力あるね
今まで買ったブラ全部捨てる決心がやっとつきました（w
ありがとう！

山田に期待！！

通って35回通ってようやく効果がでたよ。O脚足。
だけど辞めたらすっかり元にもどった。
金返してくれぃ。

エンダモロジーって大体３０分もあれば終わるのに、
山田では５０分もやるの？私も昔通っていたから、
また通えるのかな？　もう７年も前になるし、
＞２４３さん
私はついたまま維持していますよ。
通ったのが、高校生のときだったからかな？

私も輪郭矯正してもらったんだけど元にもどった感じ。。。
また通うにも金額高すぎて行けない。また戻ったら無駄だし。

輪郭矯正したのが戻ったんだ・・・
私は銀座に通っているけど、矯正したときはもちろんなんだけど、
家についてからの方が効果が実感できるから行くのが楽しみだったんだけど・・
戻らない人の話もあるみたいだからその違いは何だろう？
次ぎ行くときにでも聞いてみよっ。。

>>243
戻っちゃったのかあー
またＯ脚になっちゃうような生活習慣を
しちゃったんじゃない？
Ｏ脚なんかは、間違った生活習慣などで身体のバランスが
崩れた結果のものでしょ？
何年も生活でしみついたものを正しい状態に戻すのは、
かなり時間を要するよね。
治った後でも、予防の意味で一月に1度くらいはしばらく
通った方がいいのでは？
美容院に通う感覚で・・・とはいえ、それにはちょっと
金額高いかな？

エーまた元に戻っちゃうの？
せっかく高いお金払って頑張っても悲しいぞー。

そうかなぁ。。。
私はもう２年たってるけどぜんぜん戻らないけど。
習慣の改善をきちっとやったからかな？
ちなみに友達も戻ってないって。

仕事柄か（モデルやってる）回りにＯ脚矯正受けた人がたくさんいる。
一応どれくらいの回数かかったか聞いてみた。
山田は１０回が２人、１５回が５人、２０回が３人
２５回以上が３人で最高が３５回。
１３人の中で元に戻ったって言うのが２人。
でも完全には戻ってないらしい。
他の場所は書くのもはばかるからないしょ（荒れたらやだし）。

>>250
ありがと！！
こういう情報が知りたかったから、すっごく嬉しいっす！
やっぱりそれくらいは回数かかるんだね。
それでも、ほとんどが戻ってないからすごいよね。
習慣の指導のおかげ？
ちなみに、矯正が終わっても、胸郭呼吸とかは続けてるの？
それにしても、35回っていうのはすごいっすね！
もっと料金が安いといいんだけどね、、、
それでも評判がいいと、通うのかな？

>>250のレスどうみてもｱﾔｼｲ。
そこまで山田でした人の効果なんて普通、統計とるか？
内容くわしすぎ。（藁
宣伝ごくろうさまですね。

>>250
私はこの内容は納得できるなぁ。
周りの通ったことのある人はこんな感じだもん。

>>252
俺も253さん同様、納得できるぞ。
宣伝ととるあなたのがご苦労様（ｗ
ああいう生きた情報がここには必要でしょ。
252さん、ヾ（￣ー￣）ヾ（￣ー￣）ヾ（￣ー￣） ばいばい

ちょっとしかたっていないのに
まあ、ずいぶん話が進んじゃって（驚）
そうか、モデルはやっぱ通ってんだね。
ちなみに山田を紹介してくれた人は２０回。
いまだに戻っていない（見た目は）。

>>255
何だ、250とかって、俺は勝手にあつこさんの情報だと
思ってたよ（＾＾；
見た目は戻ってない、とはどゆこと？？

アヤシイ＆宣伝って･･･
信じてくれた皆さんありがと〜。
うちらの業界はやっぱ見た目ですから結構エステ＆矯正の常連みたい。
給料は安いんだけどね。
そういった少ない給料で効果が欲しいんで
どこがいいかって情報を交換してるんですよ。
多分、他の業種よりも情報多いんじゃないかな？

>>257
そうですよね。モデルさんだと、人一倍、スタイルには
気を使ってるんでしょうね。
今、俺も彼女のために色々とO脚の情報が知りたいのです。
だから、何回通ってよくなったとか、そういう情報を
教えてもらえるとホント嬉しいですよ！
変なこと言う奴がいても気にしないで下さいね。
ですので、これからもよかったらお願いしますね（⌒∇⌒）ノ
それにしても、少ない給料で（スミマセン・・・）効果が欲しいとなると、
やっぱり料金は安いほうがいいですよね？
当たり前ですが・・・
それでも、やはり250さんたちの間では、山田がいいってことに
なってるのでしょうか？
俺としては、単純に、35回も通わせるのがすごいと思う。
だって、なかなか手ごたえを感じられなくても、信じて
通い続けたってことだよね？

やっぱ本人じゃないと分からないんで。
紹介してくれた人は先輩なんで聞いてみたら
「戻ってない！」と。
見た目だけじゃなかったので、ちっと安心。
＞250
私も信用するゾ。安心せい。

確かに山田より安いところはある。
でもそれなりどころか効果のないところも多い。
だったら高くても効果が期待できて、
周りの人も実際良くなっているんならそこに通うでしょう。
ショーの仕事なんてＯ脚のモデルには来ないから
少しでも仕事増やすにはＯ脚直しますよ。
あつこさんも書いてるけど「どれくらい」って最初に言われているから
私はそんなにあせんなかった。

>>244
遅レスですみません。
エンダモ３０分ってたぶん短く設定しているんじゃないかな。
山田さんのところは、リンパドレナージュしてからエンダモだから
５０分くらいなんだと思うよ。
結構、昔の会員さんがエンダモ受けに来ているらしいから
会員料金でできるんじゃない？

みんな山田陽子本人には会ったことあるの？
あいつぜったい頭おかしいよ、私１０回くらい通ったけど
実際施術してくれるひとはいいんだけど
山田のキ○ガイぶりに呆れてまだ回数券余ってるのに通うのやめたよ。

私除霊みたいなのされたよ。
へんな念仏みたいなの唱えられて
「これは神のちからです。今あなたの体から悪い物質を取り去りました。」
って言われてなんか頭にきてそれ以来行ってない。

あ、もちろんＯ脚は改善されませんでした。

キ○ガイってことば久しぶりに見た。
もう死後かとおもた。
わたしは、デパートの体操教室にかよっていたけど、
そんなことはいっていなかったような・・・
もう何年も前になるから、いまは知らないけど。

大昔のことは知らないけど、今渋谷に通っているけど
262さんのようなことは見たことも聞いたこともないなぁ・・・
姉も通ってたんだけど、姉からもそんなこと聞いたこともないし。
私としては今が良ければいいんですけどね。

あ、もちろん私のO脚は良くなっています。
262さんは途中でやめたんだから直らないのも当たり前かな？

>>264
途中でやめたんだから治らないのも仕方がないね。
私も同意見。昔の人には悪いけど、今が良けりゃって言うのが本音。
でも、私も渋谷だけどそんあ台詞、山田から聞いたことないけど。

別の場所で「この補正下着を買わないからだめなんだ！」とはいわれましたけどね。
今叩かれまくっている場所といえば分かるかな？

何回か通いましたが、かえって体おかしくなった。
もともと股関節が悪いんだけど、よくなるどころかひどくなった。
施療中もあまりの痛さに耐えられず。
他行ったらよくなったよ。やっぱりチェーンみたいにやってるとこってだめだよね。

ふ〜ん。私も股関節脱臼しているから病院の先生に山田紹介されて
通ってんだけど、私は調子いいけど。

>>267
マジで？
病院の先生が、こういうところ紹介することってあるの!？
ホントかよ〜
ただでさえ、医師というのは、整体やらカイロやらを否定するのにね。
どんなに効果があってもね。
でも、本当ならたいしたもんだね、それは。

>>267
レントゲンまで持たされた。
他の病院から紹介されたって人も何人かいたよ。

山田陽子先生ひどい言われようだ。
池袋には滅多にこないが２回あってる。
私も変なこと言われたことない。

最近は脂肪矯正に興味ありなんだけど時間かかりすぎるのよね。
なにせＯ脚と一緒にしたら３時間！
一緒にしている人はどんな感じ？

>>270
途中のどが渇くから何か飲み物用意した方がいいよ〜

Ｏ脚矯正考えているんですが、
矯正を主任以上の人がしてくれるＡコースと
インストラクターが行うＢコースって、
効果がだいぶ違うんでしょうか？
Ａコースだと金額的にきついので。
ご存知の方教えて下さい。

いろんな人が通っているんだから、
感じ方が違っても仕方がないと思うよ。
それと、ＨＰの各店の山田の主任とかを見ていると、
選ばれる基準も何もないから、ＡでもＢでも
あまり違わないような気がする。
実際、銀座で院長だと思っていた人がＨＰでは院長じゃないから、
それだったらＢコースでその人にしてもらいたいと思ったよ。

AとBでは、担当の人のクラスが違うのかぁ。
何だか、お金を持ってる人のが優遇されてるような
感じで何かイヤだね、そういうの。
だったら、誰にも同じ料金で、同じ人がしっかりやってくれる
ところのがよくない？
きちんと骨格矯正のできる整体やカイロなら、O脚もきちんと
矯正できるだろうし。

他の矯正やO脚矯正に通ってたけど
山田のBの方が効果感じるよ。
安いからって手を抜いているわけじゃないし。
別な場所も山田と同じような感じにコース別けされてるけど、
そこは全然だった。

Ｂコースでも効果あるよ。
私もＢに通って１０回目だけど
この間測定したら膝の間が−６ｃｍ！
テニスボールが入るくらいだったけど
今じゃ膝つくようになった。
あとはふくらはぎがちょっとかな。

>>276
へー、すごいね！
力入れなくても、膝はつくようになったのですか？
結局、どっちのがいいってことになるのかな？
AとBの違いは、料金と担当っていうこと？
やってる治療の内容には違いはないんだよね？
ん・・・質問ばっかになっちゃった。

Bの場合は習慣の指導もないですね。
>>273
その人はバイザーさんですよ。
各店舗を回って技術指導を行っている人だから
その人にやってもらうのはＡの人だけです。
やってもらえたんならラッキーですね。
私はもちろん矯正してもらったことないです。。。

>>268
多分うちの病院も山田に紹介していると思う。
時々ＰＴにも技術指導に来ているらしいし。

スレ違いな質問なのですが、山田って女性専門なんですよね？
評判すごくいいみたいだから自分の兄弟にすすめたいのですが男だとだめなのかぁ・・・
男性もOKな、カラダの歪みを直してくれるところってないのでしょうか。
私は女だから、通うなら山田にしようと思ってるけど。（でも今は貧乏だから無理）

普通の整体なら男性もやっているんじゃないかな？
通うんだったら医療免許持っているとこにしたほうがいいみたい。
他のスレに書いてあった。
山田は持っているみたいだね。

ええーっ！初めてここに来てみたけど山田ってそんなに評判良いんだ。
わたしのまわりでは良くないって噂ばっかりなのに。付けられないよな
下着とか念？の入った矯正着を買わされたとか、お米の神様の話しをされて
他のスタッフが嫌な顔してたとか…

＞２８２ワラタ、ハゲシクワラタ
米を売るＯ脚矯正、んなとこあるかよ！

山田に通っているけど（渋谷に）
そんな話聞いたことないよ
同業者の脚引張りじゃないの？
悪口いうように頼まれた人も多いらしいし

別なサロンで（評判が悪い場所だから分かるよね？）
「この酵素の力が」とか「波動がどうの」ってのは聞いたけどね
そこのことなんじゃない？

渋谷に通ってるんだ！
私も渋谷なんでちょっとうれしいかな？
このスレは池袋や銀座の人が多いみたいだから。
でも、もう少しで矯正終わるんだ。

でも>>282はイブなのにこんなの書いて暇なんですね。
私も同類ですけどね（ｗ

今、池袋の骨盤コースです。
骨盤コースだけでも結構Ｏ脚良くなるんですね〜。
Ｏ脚は期待していなかったからかなりうれしい効果です！

>>287
O脚を矯正するのに、骨盤の矯正は必要だからね。
嬉しい効果があると、前向きになれるよね。
頑張って治してね！
・・・ふと疑問。
骨盤コースとは、何のためのコース？

骨盤の歪みを矯正したい人のためのコースでしょ？

山田陽子さんが薦めるブラって全然売ってないんですけど。
私はUB66cm、TB77cmだから今まで65Bのブラしてた。
思いっきり息を吸い込んではかったらUB74cmまで膨らんだから
実測75cmのUB85のブラに変えたいんだけど、ちっとも
売ってないし。
前がBだったから85Aつけようと思ってるんだけど
デパートとか普通の通販じゃAカップは80までで
85はあってもcカップ以上だから
かなり鬱・・。
だれか85A売ってるとこ教えてください。
切実です。

池袋西武ならUB120まで売ってた！
実際見たときはびっくりしたけどね。
私が使っているのは90Ａ。
実際測ってみたら76しかなかったけど。

>291
どうもありがとうございます！
早速年内には行って見ます。
ちなみにお値段はいくらからいくらくらいでしたか？

＞291
質問ばっかでごめんなさい。
ちなみにブラ変えてから効果のほうは
どんなかんじですか？
どれくらいの期間で実感できますか？
よろしくお願いします。

お米の神様は、うちの婆ちゃんも良く言っていますが
お米の一粒の中に七人（たぶんだけど七福神のことらしいよ）も神様が
居るありがたい物だから、ご飯は残さず食べないとダメですよっていう話だよ。
昔から有る、お百姓さんには感謝しましょうっていうたとえ話（？）で
別に宗教とかじゃあ無いと思うんだけど・・・米を売ってる訳でも無いしね（藁

脂肪矯正行ってますが結構気持ちいい（微妙に）ので
好きですよー。効果はこれからかな、でもむくみは取れました！

ブラはものによるけど４５００〜７８００円位かな？
９０超えるとオバさんブラばっかですけどね（ｗ
でも効果は早かった。
１週間もしないうちに７０は入らなくなったし
彼にもアップした？って言われたよ。

誰かデカブラのレスたてたら？

いや〜、O脚矯正と脂肪矯正は時間長いね。
271さん。アドバイスありがと。確かに終わったあとはのどが渇くよね。
お米の神様の話は私も聞いたことないけどいい話なんだね。

股関節が本来の位置に戻ろうとする時は痛みが出ることがある。

山田ではないけど、
他の場所に通ったときに確かに痛みがでまくってた。
病院にいったらヘルニアだって（涙
山田では痛みが出ないからうれしいけどね

猛いいかげんにしたほうが良いよ　ああいえばこう切り返す。マニュアルでもあるんだろうねえ　バカな人にはいいのかな
　ちゅうかホントもう呆れた。飽きれた厭きれた秋れた

またアラシか・・・
山田も評判良いと大変だねぇ

絶えずチェックしてすぐに反対意見をつぶしにきたね　関係者でもない人間がそんなメンドクサイチェック
しょっちゅうするわけない。ほんとに悪質な連中だ。宣伝のために利用している
というのはみんなわかっているもう無駄なことやめなさい。自作自演はバレバレでこっけいなだけですよ。

山田に通っているけど、
ここに書いてある通りのところだと思うよ。
私も効果は満足してるし。
宣伝だとは思わないよ。

んー。銀座店が休み。それも1週間も。。。

age

広告関係の仕事をしているといろんな業界の実情が分かるけど、
たとえば写真を加工しているとか、修整しているとかね。
ここは、そんなうわさが出たところではないから、
宣材に関しては、問題がないと思いますよ。

>295
ありがとぉ！
早速行ってきた。
確かに他のとこだとおばさんブラしかなかったけど
西武の下着屋はいいよね。
私はキメブラ（紀香のCM）の85B買ったよ。
ほんとは65BしてたからAカップが良かったけど
Bしかないって言われた（泣
スーパーの一角ですっごいばばブラだけど
85Aあったから併用中。
確かに効果は速攻だね。
まだ１週間くらいだけど
今までなかった下の乳線がくっきりしてきた。

今使ってるやつは表記85Aなんですが
実測77cmもあります。
私は吸い込んだときのアンダーが74Ccmなんで
ぶかぶかすぎていっつもホックが外れちゃうんですが
こういう場合は80Aにしたほうがいいんでしょうかね？

私も最初は大きすぎて308さんと同じような感じだった。
電話で聞いてみたら（通っていないんで）段階的に大きくするよりも
最初に大きくした方が早く良くなるんだって！
私は９０A使ってて、まんまオバサンブラだけど
今はちょうど良くなった。

＞309
ありがとうございます！
なんかここまで大きくていいのかなぁって
疑問だったんですよ。
背筋を伸ばし続けてるとそんなに外れないので
ある意味一石二鳥かもしれないです。
ちなみに私もババブラなので自分で染めて
好きな色にでもしてみようと思います。
少しはかわいくなることを祈りつつ・・。

今日が矯正初日！！
骨盤コース行ってきましたが、なかなか効果あり。
腰痛もちだけど、帰りの電車は座っても痛みがなかった（感！
5回で終わるといわれたけど楽しみ楽しみ

ｓａｇｅ

銀座店に通っているけど、新しくコースができるらしいです。
リンパドレナージュ？のコースらしいけど、
リンパドレナージュって何ですか？
むくみに効果的っていっていたけど、
情報お願いします。

>>313
要は、リンパマッサージのことでは？
でも、リンパドレナージュって、
今までもやってるんじゃないの？
それだけのコースができるってことですか？

何かでリンパマッサージとリンパドレナージュは違うとかいてあったよ。
健康版かどっかでスレがあったと思う。

今通っている美顔サロンのスタッフが言っていたけど
あそこの息子達がリンパドレナージュを日本に広めたんでしょ？
今、リンパドレナージュを教える所は、少なからず山田の技術をもとにしてるんだって。

芝崎ではありません（藁）　念のため。
＞山田の技術をもとにしているんだって。
山田も誰かに習っているはず。リンパドレナージュの歴史からいうとね。
確かに、リンパドレナージュのことについて書かれている本は、
ネットを調べる限り山田の本が最初のようだけど。

なんかの本に海外（忘れた）で習ってきたって書いてあった。

>>311
五回で終わるのかぁ、いいなぁ。
ウチの娘（１４才）は３０回って言われたよ。
でも通わせるつもり。

>>311
私も３０回っていわれたけど、２０回で良くなった。
友達は２５回って言われて２５回だった。
私はちゃんと習慣を守ったから早く終わったらしい。
319のお母さんも娘さんに習慣守らせたら早く終わるんじゃないかなぁ。

あそこで売ってる靴買った人いる？
履き心地と効果を教えてほしいﾅﾘ。

渋谷店では靴も売っているんだよね。
他の店では売っていないらしいけど。
友達が渋谷で働いているんだけどお勧めは
山田陽子先生のオリジナルの靴だって。
ビルケンも置いているらしいけど、あの靴は会社には厳しいでしょ？
オリジナルは履きやすいし私には良かった。
疲れにくくなったし、ついでに足首もすっきりした。
値段は友達にお願いして社販割引で買ってもらったから安かった。

>322
情報ありがとう！
ビルケンもおいてるって事は、コルクだったらよし、と言うことなのかな？
私はビルケン足幅が合わないんだけど………（汗）
今度聞いてみますー。

>>320
うん、「一応３０回ってしておくけど、２０回で直しなさいね。
お母さんが経済的に大変だからね」って言われたよ。
確かに断言的に物を言う人だけど、いい人だなって思った。

靴は、どんなに機能的な靴でも、合わなければ足を痛めるだけですので、
勧められるままに買うのではなく、自分に合っているかを確かめることが大切です。
友達が勧めてもあなたに本当に合うかは分からないので、今度買うときは
一度、ためし履きをしてから買うほうがよいと思いますよ。

今、池袋に通っているんですが
靴についてはきちんと足の形にフィットして目的に合っていれば
別にビルケンじゃなくてもいいっていってたよ。
その時に靴の選び方が細かく書いてあるプリントもらって
それを持って靴屋に行ったら面倒くさそうに対応された･･･
どことは言わないが西武の前にある靴屋！
対応悪いんで西武の靴屋に持っていったら5種類くらい選んでくれて
今ではお気に入りを買うことが出来た（嬉
デパートも捨てたもんじゃないですね。
ってスレ違いですか？（ｗ

私も靴のプリントもらった。
確かに靴屋に持っていったら何これって嫌な客みたいに扱われた。
私は西武じゃないけどシューフィッターのいる靴屋に持っていったら
熱心に選んでくれた。
本当に靴屋でも場所によってずいぶん違うもんだと思ったよ。
私もその靴はお気にいりかな？

なんか靴屋のすれみたい（ｗ

Ｏ脚に限らず、膝痛・腰痛場合によっては顎関節症にも関わってくるのが
靴ですから、靴選びに対して慎重になるのはいいことだと思います。
ただ、そのことによって、オシャレができなくなるのはおかしなことで、
ＴＰＯにあった靴選びをするとともに、たまにはハイヒールとかでもよいのではないかと・・・
いつも身を正していると息が詰まりそうになるものです。
ハイヒールもたまに履くのであれば、体への影響は少なくてすみますが、
いつも履くのはやめましょう。

山田はハイヒールは絶対禁止！ていわないよ。
履いていったらデートの時だけにしてね、とは言われたけど（藁
確かに靴選びは細かい感じがする。他と比べてもね。

＞３３０失礼しました。通っているわけではないので。
ただ、情報として少なかったものですから。

。

私はX(XOかな？)脚なんですが､
X脚治した方はいらっしゃらないんでしょうか…
過去ログ見てもいないみたいなんですけど

大丈夫よ。私もXだけど良くなったから。
矯正始めるときは、検査が長いから先にお手洗い済ませた方がいいよ。
がんばってね。

今骨盤のゆがみからくる不妊で
困ってます。
機能的には何にも問題はないと
病院では言われました。
山田で不妊が治った方はいますか？

胸は大きくなるんですか？？
貧乳で悩んでます。。。

＞＞335
通っていると、妊婦さんのマッサージ指導をよく見るけど･･･
スタッフにはいっていないけど私も不妊症ぽいんですよね〜。
病院では問題ないって夫婦ともにいわれているんで、やっぱ歪みなんですかね？

既スレだけど、デカブラ試したら？
それだけでも大きくなったよ。
下手なバストマッサージよりも張りは出るし大きくなるから
私としてはオススメ。

ノーブラ推奨じゃなかったでしたっけ？

>>339
ノーブラじゃないですね。
その人の骨格にあったブラならしたほうがいいって。
ノーブラで行ったときに言われた

バストは、乳腺の発達時期になれば自然と大きくなりますが、
マッサージでは大きくなりません。もちろん整体でもなりません。
ただ、胸郭の動きに制限がある方が、胸郭の可動性を回復したときには、
バストアップすることがあります。
また、バストは、動物が活動するのに邪魔なものですから、
その方の体型にあったブラジャーを身に着けることは良いことだと思います。

>>336
一応Ｂ→Ｄ’
もうちっとで谷間が完成するのに。。。
デカブラは絶対おすすめ！！！

山田って女性専門だよね・・・Ｏ脚矯正コースも

デカブラは寝る時は、はずしたほうがいいんでしょうか？

噂によると、池袋店で時間外に男性もやっているらしい。
その代わり、紹介が必要なんだって。
うちの教授が得意そうにいってたよ。

ブラジャーの型取りは、立っているときを想定しているので、
寝ているときは、はずしましょう。
寝ているときと立っているときのバストの形は違いますから、
バストの形は悪くなります。

>>345
男性もやってるの！？
うちの旦那もＯ脚なんですよ。
別なＯ脚矯正に通ったら膝を痛めたらしくて。
明日電話で聞いて見ます！

>sibaさん
>胸郭の動きに制限がある方が、胸郭の可動性を回復したときには、
>バストアップすることがあります。
胸郭の可動性って？？

久しぶりに見たら相変わらず評判委員ですね。
348さん。
以前、銀座の院長さんがいってたんですが、
胸郭の動きが改善されると、
大胸筋の位置が本来の位置になって、
バストもアップするんだって。
アンダーバストを締めるとバストが広がって垂れるらしい。
それが集まってくるからアップすると説明してくれた。
私の経験では、確かにバストはアップしたよ。
去年と一昨年の水着の写真見れば一目瞭然だもん。

＞３４８さん
＞３４９さんの言っていることには、一理あります。
ブラジャーのアンダーを締め過ぎると、背骨が変形を起こすことがあります。
また、バストは、基礎に胸筋、表面は皮膚によって支えられていますから、
基礎が改善することによって、上物であるバスとに変化は出ると思います。

＞３４９さん、３５０さん
ありがとうございます！
ブラジャーアンダーサイズを上げてみます。
希望もてるかなぁ

電話して聞いてみました。
やっぱり男性はやっていないみたい。
「紹介はあるんでしょ？」て聞いてみたら、
院長の恩師からの紹介ぐらいです、だって。
誰か、紹介してくれないかな。。。

通っている者として、
やっぱり男性が客でいると嫌だもん。
男性が来るんならやっぱり時間外にして欲しい。

でも、山田はやっぱり技術があるから
男性も始めたら来るんじゃないかな？
個人的には女性だけがいいけど。

このスレ一気に全部読んでから、山田センセのホムペも見てきたよ！

これって通う人は全員、会員になるんじゃないの？
会員料金と普通の料金がコースによって分かれてるよね？
それって、会員にならずに何回かだけ通う人用？
入会金は無料みたいだけど…。うーん。

このスレで逝ってるよ〜って言ってる人はみんな会員さん？
私も通いたいよ〜！思わずホムペで資料請求してきました（ｗ
Ｏ脚じゃないんだけどね。。

＞＞354
お店によって雰囲気が少し違うみたいだから、
あなたに合うといいね！
脂肪矯正コースだけの場合、会員にはならないみたいだよ。

脂肪矯正ってなんかお得ですよね。
LPGって普通1回１５０００円はするじゃないですか？
会員ならリンパドレナージュついて４０００円！
結構はまっているかも。
Ｂコースと併用しているけど、ヒップが１０回で７センチも減！
体重は２キロしか違わないから超うれしかった。

でも、脂肪矯正って混んでるんだよね。。
池袋はましらしいけど銀座がね。。

この間、某雑誌の取材で読者モデルしました。
その時にここの矯正を受けて矯正前と矯正後の写真をとったんですが
他の場所に行ったら「はい脚に力入れて！」って感じだったんです。
でも山田さんは「普通に立って」っていうだけ。
それでも脚がついたんでびっくりでした。
取材って、業界の裏が見えるっていうけど
山田さんが評判いいのを身をもって体験してきました。

一応、去年の雑誌に出てるんで探してね。

高すぎる

遠くて行けないしお金もないので
フィッテから出ている山田陽子のＯ脚改善のストレッチでもやろうと思う。

こんにちは。
近々、カウンセリングを受けに行こうと思っている者です。

そこで質問なんですが、Ｏ脚矯正や脂肪矯正をする時は
どういう服装でやるのですか？
パンフレットを見ると、レオタードを着ているようですが、
男性スタッフもかなりいるようなので、少し心配です。
それと、Ｂコースにすると、生活習慣の指導が少ないそうですが、
通うのをやめたら元に戻る可能性が高いのでしょうか？
どちらにしようか迷っています。
その辺のところ、ご存知の方、教えてもらえませんか？

他に行くより戻んないと思う。
もちろんしっかり指導受けた方がいいとは思うけどね。
昔いったところは本当にすぐに戻ったけど、
Ｂ終わってまだ戻っていない。

>>362
矯正終わってからどれくらい経ったの？
それと、何回くらい通いましたか？
よかったら、詳しく教えてください。

ここまで大体読んだけど、山田結構いいのかな？
昔、池袋のＫ子プロポーションクリニック行って金払う拷問だと思ったから。
ボロキレで縛られるし、痛いし、ガンガン乗っかられるし、
矯正って辛いんだと思ったよ、その時。

>>361
写真撮ったり測定するのは女性スタッフだよ。
脂肪矯正は女性がやって個室（池袋は。他は知らない）だから
安心だったよ。
>>364
K子ってすごいことするんだね。。
山田の矯正はぜんぜんつらくないよ。

疑問ですぅ・・・
山田のHP見てみました。
そしたら、O脚矯正マシーンは使いません、ってありますよね。
だから、手だけでやるのかなって思ったら、
エアバッグを使ってるんですよね？
エアバッグって、空気でプシューってやるやつですよね。
あれとO脚矯正マシーンというのは違うんですか？
どう違うの・・・・？
だれか、教えてください。

>366さん
エアバックには、種類があります。
足のむくみを取る、メドマーやらハドマーというものもあります。
血液循環や、リンパ循環の改善を目的としているものの方が、
Ｏ脚矯正マシーンの数よりも多いのですよ。

質問させてください

脂肪矯正ってデブが行ってもいいの？
それとも痩せてるけどセルライトが気になる程度の人がいくのかな？

>>367
返信ありがとうございます。
でも、結局、エアバッグの効果はどんなものなんですか？
安全なのですか？
また、結局のところ、O脚矯正マシーンとの違いがわかりません。
質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

昔渋谷に５回だけ行った。
最初１０回で１０万円っていう説明だったから１０万円持って申し込みに言ったら、
山田陽子（化粧もしないジャージ姿の薄汚いオバサンでエッ？これが実物？と思いました）
にインチキなＯリングテストやらされて、
「あなたにはこれが必要」とかって、プロテインやらカルシウムやらの健康食品を
５万円分も買わされてしまったから。
粉末を水に溶かして飲む代物だったけど、超ゲロマズい味で、そこの従業員も
「買ったけどマズイから飲んでいない」とか言っていた。

施術の方は、覚えているのは最初に温熱で暖めて、骨盤を足で踏まれたりとかだっけ。
なんかお隣どうしでしゃべくりながらやる仲良し倶楽部みたいな雰囲気がイヤでねぇ。
最初に番号札を受付でもらうようになっていたんだけど、
ある日受付に誰もいなくて私がそれをもらうのを忘れていたら、従業員にすごくイヤな
顔をされて、順番がなかなか回ってこなくて、それ以来もう行きませんでした。

骨盤を足で踏まれた？
私も渋谷に通ってたけどそんなのされたことないなぁ。
健康食品も扱っていたけど私は買わなかったし紹介もされてないよ。
山田陽子はいつもうすいピンクの白衣でジャージ姿は見た事もない。
私の姉がいま通ってるけど、
健康食品は扱っていないって。

あなた本当に通ってたの？

>>369
よくある矯正エアバッグは脚の間に大き目の木の板や
巨大なスポンジを挟んでやるんだよ。
血行の改善はズボンみたいなヤツや
筒型のようなエアバッグが多いかな？
あと、矯正用は痛い（ｗ
そうじゃないやつは気もちいいって感じかな？

>>370
既スレだね。いろんな話聞くありえない話だね。
大昔は私も知らないけど、
今が良くなっていればいいんじゃない？

>>371
あんたねえ、自分が知らないことはすべてウソだと決めつけるその態度改めなよ。

すべて私が行っていた頃の事実です！ウソは一言たりとも書いていません。

今が良いから良い、それはその人の価値基準ですから私もどうこういうつもりはありません。
どうぞそのままお続け下さいませな。

ただ昔は確かにそうだったので「山田陽子に行って高い金払って不愉快な思いをした」という
想いで話を披露してみただけだよ。

たとえ昔がそうであったとしても、今の評判がいいのなら、
それだけの、内部改革があったわけだろうし、
それを改善しているのであれば、評価に値するものだと思いますよ。
現在日本で一年にできる整体院の７〜８割は潰れているという状況からすると、
＞３７３さんのようなクレームを的確に、処理をしてきたのかもしれない・・
ここまで言うといいすぎかもしれませんが、過去レスを見るとそんな気がします。

>>372
あの頃は雑誌によく出ていて、調子に乗ってボロ儲けしたんだろうけど、
叩かれ過ぎてやっていけなくなったから方針変えたんでしょ。
多くの被害者の元にね。

>374
消費者相談員の資格を持っている人が山田には何人かいて
クレーム処理をやってるって消費者センターのおばさんがいってた。
だから、山田の苦情はぜんぜん来ないらしい。
＞375
今でもバンバン雑誌に出ているんじゃない？
１０年前に通っていたけど私は満足だったけどね（結果も含めて）

私も渋谷に通っていた。
まだ宮益坂にあった頃かな？
今でも、年に１〜２回メンテにいってるけど
山田先生のジャージ姿って見たことないな。
371さんが「見たことない」ってのには私も激しく同意。

確かにここ５年でずいぶんと変わった。
本当に満足いく内容だと思う。
前が悪かったというより、今が良すぎるのかな？
多分、今通っている人はそう思っているんじゃない。
実際に他と比べたらはっきりするよ。

>>377
今渋谷にいってるけど、ジャージは見ないなぁ
でも見てみたい気はする。（藁
私は移籍組みだけど、他よりぜんぜんいい。
他にも何人かいるけどみんな他よりいいっていうぞ。

＞＞３７８
移籍ってどこに通ってたんですか？

社名がそくりなとこ♪

>>376
>消費者相談員の資格を持っている人が山田には何人かいて
>クレーム処理をやってるって消費者センターのおばさんがいってた。

つまりクレームが出ることを前提として事前に内部対策を講じているワケだ。
さすがヤリ手の山田だ。
なお、山田の着ていたジャージは横にツーラインが入っているようなダサ体育着系でした。

>>381
まあ。O脚のように治りにくいものだと、
余計にクレーム多いんだろうね。
高い金払ったのに、効果がないとか・・・
そういう類のね。
ほんでも、評判いいみたいだからすごいのかな。
２チャンだから、どこまで信じていいのかわからんけど（ｗ

ここだけの話だが、相当な脱税の噂が。

カルテ焼いたり、二重帳簿とか、その程度でしょ（藁）

山田ではお客様相談室っていうんだけど、
私はそこの常連だよ。
苦情って言うより分からないことがあったときに
教えてくれる場所って感じ？

私も移籍組だけど（何箇所かいった）
前行ってた場所は良く受付でクレームいってた人がいたけど
山田では見たことない。

別に山田を擁護しようとは思わないけど、
山田で苦情があるんなら他は山のようにあるんじゃない？
幾つかいった経験からそう思うよ。
効果も実感できるの山田ぐらいだしね。

山田で脱税は無理でしょ。
領収書は連番で番号付いてるし。
＞383は通ったことないんじゃない？

この間、某同業者からこの掲示板に
山田の悪口書き込めって頼まれた。
見ているか〜。ちゃんと書き込んだぞ！
名前は出さないが、お前そんなこと頼む前に
腕磨け！

私はここと名前の似ているところに通っているときに、
国税が来て大変そうだったことがあるよ。
普通、都税がくる程度なのに国税がくるなんて、よっぽど脱税していたんだと思う。
今は山田に通っているけど、領収書からチケットまで全て番号があるから、
＞３８３のような脱税は無理だと思うよ。
ちなみに、領収書は複写式だったよ。

>>388
都税=国税でしょ???

>>388
ちょうどその日に通ってた（ｗ
すごかったよ大勢でやってきて
矯正も時間通りに始まらないし（怒！
スタッフの話だとかなりの脱税してたらしいよ。
まぁここは山田のスレなんだし他の話はこのへんで終了（ｗ

今山田に通ってるけど
確かに領収書に番号はいってるわ。初めて知ったよ。
銀座にいってるけど効果には満足いくし
質問にはきちんと答えてもらってる。
だからここ数日の荒らしは同業者の脚引張りにしか感じない。
はっきりいって迷惑なんだから、
そういうカキコはやめたら？
満足している人が多いってのは動かしがたい事実なんだから。

国税は国税庁国税局。都税は都税事務所。
ですから、国税＝都税ではありません。
国税が来る時は内偵を進めてからくることが多いので、
かなりの確信を持ってきていると思いますよ。

久しぶりに見たけど
同業者が暗躍してますね〜。

>>368
脂肪矯正は太っていてもやせていても大丈夫みたいだよ。
今脂肪矯正１２回終了で
５２キロ⇒４６キロ
山田は食事の指導はあっても食事制限はしないから
そういった意味では、結構楽に体重が落ちた。
スタッフにいわせると脂肪矯正はからだを引き締める作用で
減量効果は少ないらしいんだけど、私にはダイエット効果が絶大だった。
一応１４回で終了らしいから後２回かな。

どうでもいいけど、勝山スレはどうしてできないの？
あそこの評判も聞きたいなあ。
あと、前レスにもあったけど、ここのエアバッグは痛いの？
O脚矯正に使うんなら、矯正用でしょ？
一度、矯正用のエアバッグやったことあるけど、
別に痛くなかったけど・・・

ここは山田スレだから他のスレいわれてもね（ｗ
自分で立てたらどうですか？

エアバッグはいろいろ用途によって種類があるんだよ。
全てがＯ脚矯正のなかで使うエアバッグが全て矯正用ではないんだよ。

通わなくても本を見てやれば効果ありますか？
地方なんでちょっと通えないです。

お勧めの本はちょっと古いけど
「美脚づくりストレッチ」
この本だけでＯ脚直したよ。２ヶ月かかったけどね。
やるきがあれば大丈夫！きっと。。。

>>395
いやね、スレの立て方知らないんすよ。
んで、山田のエアバッグってどんなやつなわけよ？
結局のところ。

医療器メーカーの営業から聞いた話なんだけど
山田の息子たちは循環の専門家としても知られていて、
リンパドレナージュの世界では日本でもトップらしい。
リンパドレナージュの中に圧力をかけてリンパの流れを促すっていうのが
あるんだけど、それを空気圧でできないかって考えて
エアバッグを開発したらしい。
だから、山田で使っているエアバッグは
矯正っていうより血行やリンパの流れを改善するのが目的なんだって。

>399
山田の息子発見（藁）

うちの院長も昔、山田からドレナージュ習ったっていってた。
最初はうそだと思ってたけど
他にも何人かそういった人がいたんで本当らしいな。
＞399
もしかしてコ○○○○？
それとも○○マ○ー？
どっちの営業マンも同じこというもんで。

>>399
ってことは、中でコロコロ転がるの？
それって、芝崎のエアバッグもそういうのがなかったっけ？
イマイチよくわかんないっす。

>>401
コン○ラン？（←山田のHP見たらわかった♪）
もう一個がわからん・・・（鬱）
ちなみにー、うちの院長とはどこの院長？
芝崎？

一応両方通った者ですが。
Ｓのころころ転がるのはエアバッグじゃないよ♪
山田のエアバッグは脚全体に圧力かけていくものだよ。
終わったら確かに脚は温かくなりますね。

>>403
へー、そうなんだー
教えてくれてありがと♪
あ、それで、O脚は治ったんですか？
両方通ったってことは、どっちが後？
・・・ここに書いてるから、山田で治ったのかな（ｗ
何回通って治ったの？
教えてね♪

某所で結構な回数。山田で２５回。
８の字みたいな脚だったけどおかげで治ったよ。
もう１年前の話だけどね。
脚は今でもまっすぐだよ。

幾らくらい掛かったのかな？
O脚とX脚だとどちらが治り易いんだろう・・・・っ
てゆうか維持するのが大変じゃないですか？

>>405
某所＝芝○？（ｗ
でも、トータルでかなりの回数かかってるね（！）
維持のためにストレッチとかやってるんですか？

ストレッチは気づいたらたまに。
普通に生活しているから大変じゃないよ。
まぁ脚は組まなくなったし、昔は絶対横向きで寝てたけど、
今は寝相も良くなったから習慣も変わったしね。
２５回って３５万くらいかな？
でも、山田なら金額相応のことしてくれると思った（私は）

自作自演、身内の宣伝書き込みばっかじゃん。
実際に行っている人ならもっと具体的な描写を書くのにねぇ。
同じような持ち上げ文章ばっかじゃ、一体何をするのか、どこがいいのかさっぱりわからん。
苦情の書き込みの方がリアルで面白いぞ。

ハゲ同。
「山田なら」だって。プッ。

>>409
そうだよねー
どんな矯正するのか、そういう書き込みも欲しいね〜
あのスタッフがどうとか、そういう書き込みもないよね。
そういう意味じゃ、芝崎スレのがリアルかもね（ｗ

>>409-411
え？　私本当に行っているよ？

>412
アンチ書き込みをするように某所から依頼された人のレスだから
気にしないように。

でも具体的な内容はもっと知りたいので
詳細キボーン。

ここって山田を絶賛する以外のカキコをすると413みたいに言われちゃうの？
私も10年ちょっと前に通ってたけど、このスレ見て評判がいいのに驚いたし、
「ここって、昔とは随分 変わったんだなー」って思ってました。
でも自分が昔 通ってた頃に変なことしてたところでも、
今はよくなってるなら構わないと思って、ただROMしてました。
だけど370さんが嘘つき呼ばわりされてるんで、ちょっとだけ書かせてください。
当時は確かに脚で骨盤を踏んで内側に入れて矯正していましたよ。
やる前とやった後で骨盤の幅を計って「何センチ縮んだ」って言ってたし。
10年くらい前に通ってた人達のカキコがいくつかあったけど、
私の頃とは微妙に違うので、1〜2年の間に変化があったのかな？
と思って読んでましたけど…
私が行ってた頃は、靴の診断をして自分で靴の踵に貼る、
リペア用の素材を紹介されたけど、靴の販売はしてませんでした。
それから、使ってる化粧品を持って来させられて、オーリングテストをして、
（これがまた全員 手が離れちゃうんですけど（笑））、
「あんた こんなの使ってたらＯ脚治らないよ」と先生に言われ、
アメリカ製の化粧品を勧められて、それを買いました。
ブラジャーはオーリングテストをされて「力の入るブラ」と
山田先生が推薦するトリンプのブラを買わされましたよ。
今ここに書かれてるような「デカブラ」とは違うようですが…
ちなみに私は健康食品は売られませんでしたね。

私は あそこのスタッフはみんな好きだったけど
山田先生は、何か宗教の教祖様みたいで、苦手でした（笑）
でも今、当時とは変わってよくなって、皆さんに好評なら
昔のことを持ち出してあそこの悪口を言うのはナンセンスだと思っています。
だけど仮に昔のことでも、本当のことを書いたレスまで、
「アンチ」だの「嘘つき」だので片づけるのはどうかと思いますよ。

池袋の情報なら
矯正受けるならやっぱり院長のいる日がいい。
効果がやぱり違う。
主任のＦもいいんだけどまだま力不足。
同業者よりはうまいけどね。
私のお気に入りは院長にりすっていわれてるスタッフ。
マッサージがうまくてむくみがとれるんだよね。

矯正効果は今週で７回目。
膝の間が４センチ狭くなった。
ストレッチは５種類で１日に１５分くらい。

こんな感じならいいんでしょうかね。

>>415
よっ、同業者！！！
って自分の事じゃないの〜（藁）

>>416
ま、こんなのは無視して、
色々詳しい情報を書いたりしていけばいいんじゃない？
ひねくれ者の私としては、>>414さんのような情報も
教えてくれた方が信憑性高いですよ。
昔とは変わった、っていうのが共通した意見のようですしね。
んで、今はどんな矯正してるの？

>>413
そっかー。
わかりたー。

>>417
なんか、ここって結構来てる人がいるみたいなので、
ひょっとしてクリニックで「あの人２ちゃんねらー？」とか
バレルんじゃないかと思うと、詳しく書くのが躊躇われ（藁

とりあえず、今のところ、不満は全然ないです。
足の矯正と言うより体調をよくしたいのですが、好調。
寝たり起きたりの生活から、少しずつ脱してきている。
一回目の時に、凝りがひどくて回らなかった首がひょいと曲がってビックリした。
大転子も引っ込んだ。
でも大転子は、あとですぐ元に戻っちゃうみたい
タバコ吸ってるのがいけないのかなー。
首は結構保っている。

まだ回数２回目なのでまだまだこれからだけど。
でも今まで何やっても効果なかったのが、コレで直ったら、ハッキリ言って、値段も高くないと思う。
サプリメントや、整体や、自然食品（食養）、鍼、良いと思う物は全部やって来たと思うから。

ちなみに私は腰を足で踏まれても、激痛とかなくて、直るんだったら、気にしない。
私はまだ踏まれたことないし、踏まれてる人も見たことないけど。

今、脂肪矯正に興味津々。
脂肪の存在が身体の健康を損ねる、みたいなこと書いてあったので（うろ覚えでｺﾞﾒｿ！

２年前にＫプロポーションに行ったときに山田と姉妹で、
やり方も同じと言って、骨盤に乗られたよ。
というとこは、Ｋプロポーションは全然進歩がないのかな？
ところで、本当に姉妹なのかな？

山田の銀座店にリンパドレナージュコースがあるので、
詳しく聞いてみたら男性がやるんだって。
女性はいないのか聞いたら、去年の夏から研修しているのがいるけど、
春になるまで担当できないといわれた。
チョット研修期間、長くない？
これを見ている人は、男性にリンパドレナージュしてもらうのってどう思う？

>>420
研修長いのはいいことじゃない？
あるエステにいたけど研修３時間で客についたもん。
>>415
これははげ同！
今週は院長が休みらしいから行くのためらった。
特にＴは「どこが痛い」っていっても
他人事のよう（確かに他人事だろうけど）
その点院長はしっかり見てくれる。
私は予約取るとき院長いるかいないか確認している。
>>418
着替えているときに客同士で話すよね？
その時に「掲示板に〜〜書き込んだ」って言ってたら
やっぱ2ＣＨだった（ｗ

私は１６回目だけど満足している。
からだの事をきちんと説明してくれるし
効果も実感できる（特に骨盤の張りがなくなった）

それと結構山田には同業者が通っているみたいだね
昔通った場所のスタッフが客でいたからびくり！

>>420
リンパドレナージュって脂肪矯正って言われてる奴のこと？

脂肪矯正はＬＰＧにおなかと首のドレナージュを組み合わせたもの。
リンパドレナージュは山田の新しい場所が専門で行ってる
リンパ浮腫を解消するもの、らしい。
銀座のＨ院長が教えてくれた。
今度リンパドレナージュの予約したんで
受けたら報告しますね〜〜

リンパドレナージュコースと脂肪矯正コースは別物。
どちらも、エステに比べると半額以下で魅力的だけど、
やっぱり女性がいいな。脂肪矯正コースは、女性がするみたいだから、
リンパドレナージュコースも女性にしてほしいよね。

>>419
冗談でしょ？
両方通ったけどやりかたは全く違うよ！
山田は脚縛らんし客を怒鳴りもしない。
両方通ったことのある人は同じ意見じゃない。

脂肪が矯正されるわけないでしょ〜。
「矯正」って言葉問題があると思う。

Ｋプロポーションって昔の山田と同じやり方なのかしら？
昔の山田は骨盤に乗ってたし脚を縛って寝かされたよ。
そしてちょっと姿勢が悪くなってると山田先生に
「ちょっと、そこのピンクのあんた！ そんな格好じゃ骨盤開くよ！」
とまさに大声で怒鳴られましたが？（w

>426
別に擁護するわけじゃないけど「矯正」には
いろんな意味があるから別にいいんじゃない？
＞427
昔は知らないけど、今は全く別物。
Ｋは質問してもろくに答えられないし
矯正よりマッサージして脚を縛るって感じ。
最近値下げしてるけどそれでも行く気しないね。
同じ時期に他の矯正に通ってた人も
Ｏ脚矯正っていってもピンキリっていってた。
私もこれには激しく同感！

＞＞419
確かに二人は姉妹。
性格は姉妹とは思えん！
425さんじゃないけど3ヶ所通った感想としては
山田は早く良くなって！って気持ちが伝わってくるけど
Ｋは入会したらこっちのもんとでも思ってるのかな？
もう一箇所は、まさに現金主義。
そこの経営者の考えが矯正に行くと本当によく分かるよ。

>>429
まあ、でも、人間ってそう簡単には変わることって
難しいだろうから、山田はよっぽどいいパートナーに
恵まれたから今のように変われたんじゃない？
>>414さんや>>419さんの話などを聞くとそう思わない？
昔の山田の話を聞くと、早く良くなって！って気持ちが
伝わるようには思えないし。
確か、かなーり前の方のレスで、山田が変われたのも
弟（？）のおかげみたいなこと書いてあったと思ったけど。

＞４３０
山田に弟がいるの？　京子も姉妹だとしたら、
いったい何人の兄弟姉妹がいるのかな？

>>431
あれ？弟じゃなかったでした？
どこぞの店舗の院長やってる人のこと。
ストレッチ本も書いた人。
あれって、旦那？弟？

>>431
息子（ｗ

K子プロ、HPリニューアルしてなかなか好評みたいだね。
カキコも増えてるし。
私も見たけど、HPはいい感じになってた。
山田のHPと違って、矯正にかかった回数がきちんと
書いてあるのがいいな〜
山田も、回数まできちんと書いてあると嬉しいんだけど。
1回でかなりの効果があります、って書いてあるだけじゃわかんないよー
っていうか、それだけだと、早く治りそうな気がしちゃう。
けど、ここで聞いてると25回とか30回の人が多いから、
そう書くと紛らわしくない？

>>434
回数は個人差があるからじゃない？
ここは山田のスレだから名前は書かないけど、
某O脚矯正に80回通っても駄目だったのが、
山田では２０回で良くなった。
それだけでも他よりは早く良くなるってのは
信じられるよ。

>>435
ご、合計で・・
ひ、、ひゃっかい・・・？Σ（￣ω￣；）!!

山田のＨＰ見てきた。私は彼女の息子は二人とも顔 知ってるけど
一人が写真 載ってないでしょ？ あれって何か訳ありなの？
知ってる人がいたら教えてくだされ。

>>437
山田のお知り合いですか〜？
うわさで知り合いは割引があるって聞いたんで
紹介して！

>438
知り合いじゃないですよ。ただ以前 渋谷一箇所だった頃に通ってただけです。
その当時、二人の息子のうち一人の息子だけ役付きになったんだけど…
そう言えば娘は受付と化粧品の担当してたけど、今どうしてるんだろう？

＞436
100回でも良くなればいいよ。
私は池袋に通ったんだけど某O脚矯正と山田は本当に近所。
だから余計に80回も通った自分に腹が立った。
＞437
ただ単に双子だからじゃない？

>440
そうですか… どうもありがとう。
何か人の型だけあって写真載せてないから不思議だったの。
あの二人本当にそっくりで私は最後まで区別が付かなかった（w

この、スレに何回か書き込みをしましたが、
どうも、ここの山田さんとは、過去に面識があったようです。
最近、名刺を整理していたら、山田さんの名刺が出てきたので。

１０年くらい前に、私がフランスで、リンパドレナージュを勉強していたときに、
そこに、山田さんが研修に来ていて知り合ったようです。

私が、何か書き込むと公平ではないような気がするので、
これからは、このスレに書き込まないようにします。

そのときの方と同一人物であれば、手技や知識には
問題が無いと思います。多分、社名が同じなので同一人物だと思いますが。

>>442
どの山田さん？
息子のこと？

>>442
ばいばーい
どうでもいいけど、紛らわしい名前のまんまだったね。

脂肪矯正のウェアって写真見ると透けてる見たいに見えるんだけど、アレってどうなの？

ん。確かに若干すける。
でも個室だから気になんないけどね。

>>446
レス、ありがと。
ついでにもう一つ。
アレって自分の下着、着るの？

生理の時は自分のパンツ。
それ以外は付属のTバック。

むかし、整体の学校を卒業してから山田に入社したけど、
研修期間中はひたすら勉強と練習に明け暮れて、なおかつ宿題まで出された。
学生の２年間より勉強したぐらい・・
はっきり言って私にはついていけませんでした。だから辞めた。
でも、院長には（今はバイザーかな）大変お世話になりました。
辞める時も相談にのってくれて・・
今も休み無く働いているのでしょうか？　
多分これを見ることは無いと思うけど、がんばってください。

山田は無資格者営業か。
まあ整体ごとき、０脚矯正ごときだから別にいいけどさ。
（ここで無資格だって云々とかってレスがつくこと予想ｗ）

>>450
っていうか、出てけ。
期待通りだろ？（ｗ

山田自身は資格持ってるんだからいいんじゃない？

>>451
一番言われたくない事を言われたみたいだね。
山田のＨＰを見るとバカみたいな資格がいっぱい連ねてあるけど、
国家資格以外は書けば書くほど虚勢をはっているようにしか見えないぜ。

>>453
っつーかさ、ここでそんなこと論じても意味ないでしょ、
って言ってるの。
だって、よくなればそれでいいじゃん。
きちんとした国家資格持ってたって、治せなけりゃ意味ないし。
あほくさ。
こんなこと聞くために、ここ見てるんじゃないっての。
文句言うなら、見なきゃいいじゃん。

じゃあスタッフさんはどういう目的でいつも覗き見しているのかなぁ。
２ＣＨばっかやってないでたまには別の勉強したら？

>>455
山田に通ってるけど、あそこはいつも混んでるんだから
こんなの見ているわけ無いでしょ（ｗ
こんなことは他のスレで議論して。

>>453
ＨＰ見てみたよ。確かにいろんなこと書いてある。
でもＩＳＯ取ってるんでしょ？
私の働いている会社も取ったけど、純粋にすごいと思う。
あれって取るのも大変だけど継続するのも大変。
それを持ってるんなら虚勢張っているようには感じない。
念のため、私は客でもスタッフでもない。

んー。山田は無資格じゃないでしょ。
雑誌に鍼や灸の資格持ってるのがどーのって書いてある。
まぁ、資格は最低限の要件なんだし、良くなればいいんじゃない？
評判も良さそうだしね。

>>458
俺もそう思うなあ。
資格どうこう言う奴って、ただ単に文句つけたい
だけの、しょうもない奴でしょ。
だって、こんなとこで言ってないでサ、直接抗議すりゃいいわけじゃん。
要は、そんな度胸もないから、ここで書いてんだろーね。
あ、ちなみに、俺もスタッフじゃないって。
勝手に決めつけられてたから、何だか笑っちゃったYO
つーことで、こんな下らん話題はやめよーぜ。

骨盤コース通ってます（した？）
今日で終わりって言われました（嬉！
全部で７回でしたが、ヘルニアも良くなってそれが一番良かった。
一応病院からの紹介だったんだけど、
最初は「整体」なんてって思ってたんですがね。
ここは医療費控除の対象になってますから、
無資格じゃないですよ。450さん。

みんな必死になってマジレスしているのが余計怪しいと思う。
（４５０じゃないよ）

>>461
そうか？
それだけ山田に満足してる人が多いからじゃないか

別なスレとは大違いだよな。
ここは擁護する人も出てくるけど、そこは
いいこと全く書かれない。
似たような名前なんだけどね。

あら〜本当に山田さんとこってばスンバラしいのねっ！
このスレ見れば分かるでしょ、効果満点、良心的でスンバラシイ！
絶賛、賞賛、自画自賛の雨嵐！
さあさあみんな山田においで、みんな揃って山田に行こう！

ま、山田んところはある程度は理にかなってるからね。Ｓプロはどうしようもねえだろ。

通っているものとして確かに良心的だと思うよ。山田は。
別に、読んでて自画自賛には見えないけどね。

とりあえず本読んでやってみようと思うんですけど
胸部呼吸がよくわからない．．．
うまくできるコツとかってあります？
あとどれぐらいでできるようになりました？

間違いなくこのスレに山田がいるな。

>>466
本のやり方とはチョッチ違うけど、
お腹に軽く力入れると、胸を膨らませやすいと思うよ。
寝ながら、じゃなくてね。
何か、姿勢がよくなる感じだし。
本のやり方は、ちょっと難しいと思うなー

>>467
んー。なんでそう考えるのかな。
もしかしてジェラシー？（ｗ

胸郭呼吸は下腹部を少し持ち上げる感じにすると
もっとやりやすいよ。
私も朝晩やって2週間ぐらいで呼吸が変わったよ。
466さんがんばって！

>>469
同業者か、或いは山田に行っても治らなかった奴じゃないの？
Ｏ脚でも簡単に治るのと難治なものがあるからね。ただの恨み節でしょ。

sibaさんは、どうしたのだろう？
昔山田と面識があったくらいで書き込みをしないなんて変だよね。
おれは、むかしクラスメートだったけど、ここで出てくるような感じじゃなかったよ。
一緒にバカもやったしね。

彼が欧米に留学してきたときは電話でもよく話をしたけど、
本当に日本にいるのと同じ感じで、バカな話をよくしたよ。

このスレで、山田を褒め殺ししたがるやつがいるけど、
意味無いと思うよ。本人はいたって普通の奴だし。

あと、あいつは多分これ見れないよ。
ＰＣいじるの苦手だし、ｗｏｒｄ使えないから、いつもワープロ使っているよ（藁

山田の関係者は多分いると思うよ。
多分ね。おれも関係者といえば関係者になるのかな？

>>469
漏れもがんばってみよ

＞468,469
ありがとうです。
ためしにお風呂はいる前に裸で鏡の前にたって
おなかに力入れながら呼吸してみました。
たしかに胸のところ膨らみますね！
背中側が難しい感じですががんばります！

>>471
っていうかほとんど関係者、業界の人。
もうちょっと面白いネタとか裏話書いてよ。

元スタッフ。結構前ですが。
止めた理由？
勉強嫌いだから。
はっきりいって宿題おおいわ、テストおおいわ。
なしてそんなにやらすの？
ってな感じ。

>>475
誰も聞いちゃいないし（ｗ
ちなみに、勉強やらすわけって、患者さんのためでしょ。
ま、そんなアナタは辞めてよかったかもね。

このスレてそんなに関係者や同業者の人のカキコが多いの？
読んでると通った人や通ってた人のカキコに見えちゃうけど…
ちなみにここを不思議な理由で撤退したsibaさんを
「ここがおかしいエステティックサロン 」で見たよ（ｗ
書き方の特徴が似てるから多分 同一人物だと思うけど…

関係者が馬脚を現したらこのスレも終わりかな。
バカばっか。

今通ってるんですが、
ここに書いているような感じで私は満足してるんですけどね。
同業者よりも効果がはっきり出るから。

ついでにいうなら、Ｓのことも知ってるよ。
某カイロの学校で知り合った。

ほんとにこの業界は狭いね。

ちょっと前に通ってた新宿のＳＨっていうお店の人は
昔、山田で働いてるって宣伝してたなぁ。
でもそこの男性スタッフ、お客さん口説くからやめた。
Ｓもお客さん口説くらしいけど。
やっぱお客を口説くのはどうなのかな？

私もＳで口説かれた（激藁）
山田も男性スタッフいるけど、絶対に口説かないよね。
この間池袋行ったら院長（男性）が奥さんからもらったチョコの話してた（藁）

保全ｶｷｺ　　

>>482
そりゃ患者は大事な商品だもん。
っていうかスタッフが単なる面食いなんじゃない？ｗ

口説かれたら、嫌だなぁ、不快だよ。
緊張して施術に影響ありそう。
そういう商売してる人は絶対にそーゆーこと考えて欲しくないな。
山田ではないんだね、よかった。

山田陽子本人に実際やってもらうことってできないの？
できれば本人にやってもらいたい。。。

料金５倍払うなら考えておいてもイイワ。

ウチは松竹梅みたいに料金のランクが分かれていてね、梅は松ほど上手には出来ないから
その分料金安くしてるんだけど、でもレベルが高いから心配しなくても大丈夫なのよ。
お金のない人は、高いコースほどの技術は提供できないけど、安くてそれなりのコースでやってみてね。

>>487
Sのひがみ？
ワラタ。ほんとーにワラタ。

４８５，４８８は関係者です。

＞＞487
多分Ｂコースのことだと思うけど、
Ｂコースはいいと思うよ。私はね。
別な場所にいっても全然変わらなかったけど
山田なら変わったもん（Ｂで）。
それなりのコースではないと思うよ。

>>489

違うよ〜
こういうのって初めて言われたから、ちょっと嬉しかったりして（激藁

>>487
逝ってよし！！

Bのよさは、習慣の改善しないっていっても
ある程度は指導してくれんのよね。
それでいて安いから私は勧めたいかな。

>493
指導少ししてくれるんですか！？
指導がないから値段高いけどＡのほうがいいかなぁって悩んでたんです。

あと、ふくらはぎがつかないって程度のＸＯ脚で行った方いましたら何回くらいで
治療終わったか教えてもらえますか。お願いします。

482=485=490=491=493
激藁。かな、よね、な。

すまん、違うわ（藁

>>495>>496
違うんじゃない？多分。

>>494
実際に見てもらわないとわからないと思う。
私見た目XO脚はそんなひどくないけど、30回って言われてる。
今、5回目。
その位だったら、見た目はすぐ綺麗になるんじゃないかな？
でも維持するために必要な回数って事もあるだろうし。

>>498
ありがとうございます！
そうですね。１回カウンセリングだけでも行ってみます。
値段が高いから１０回くらいで治ってくれるといいんだけど・・・

500get!
値段は高いね。他に比べたら安く感じるけどね。
ここは男性していないから、詳しくは分からないけど、
男もやっているっていう某有名サロンいったら
全然だめだった。
このスレみたらずいぶんと丁寧にやってもらえそうだから
俺も通ってみたいよ…

>>500
５００ゲッチュうらやましいなー
男性は治りにくいって聞くから、山田でもカナーリかかるんじゃない？

本当に大昔、渋谷店1箇所の時（15年前）に通いましたが
全部で15回でしたね。
今はやっていないそうなんで私は運が良かったんですかね。

たまに昔のことで悪口かかれていますが、
私は別に悪くは感じませんでしたね。
どーでもいい話ですけどね。

うん。確かに、どーでもいい話だね。

山田は女性専用なんだよね？

そうだね。
でも、紹介なら男性でもいいってようなこと、
前のほうに書いてなかったっけ？

>>505
>>345､347,352
で出てたけど院長の恩師くらいの紹介だけだって。
でも男性には悪いけど、女性専用のほうがいいよね。

>>506
確かに！
やっぱり同じお客で男性がいるのはちょっとね。
そういった面でも、ここは気に入ってるよ。

私、今週から通う予定なんですけど、お尻が出てるの、治った人いませんか？
教えてくださーい！！

>>506
まあ、悩んでる部分を矯正してるわけだもんね。

>>507
ってことは、ここって個室とかではないの？

個室もあるけど矯正は個室じゃないですね。
院長が全員の状態を見ていくからって聞いたけど。

>>508
出っ尻さんって呼ばれていましたが（ｗ
今は良くなったよ。

>>510
矯正は個室じゃないんですね。
じゃあ、女性専用のがいいかも。
っていうより、男性のほうがかえって恥ずかしくなるんじゃない？（ｗ

セルライト無くせるのなら通おっかな。

ここって美容目的のところだと思うんですけど、
腰痛で通ってる人も結構いるみたいですね。（病院から紹介状もらったとか）
うちの母親が腰痛で悩んでいて（ヘルニアとは違うようなんですが）
最初、テレビでｓ崎を見てこういう業界に興味をもったみたいなんです。
でもｓ崎はこの板ではたたかれているし、山田の方が評判がいいようなので
母親にかよわせようかとおもっているのですが・・・。
やっぱり50のおばはんがいたら浮いちゃいますよね（＾＾；
ちなみに今までいろいろな針、灸、マッサージ、整形外科、試しましたが
これ、といった効果は得られていないようです。
カイロプラクティックは近所で返って首の骨をゆがめられた人がいて、
「確実なところじゃないと怖い」と言ってまだ試してません。

>>513
私が行ったとき70才の人が来てましたよ。
50才なんてまだまだ若い若い！
それはやはり腰痛などを改善したくて通っている人が多いからだと思う。
それに赤ちゃんも来るみたいですよ。

ちなみに私は70才の母を通わせたいと思っているところ。

age

いま、エステであし細くするコースしてるんですけど、ストレッチーコースもしろっていうんですよね。
エステのスタッフにやってもらうの恐いし、O脚が太ももと、お尻垂れてるげいいんになってるから、
山田に興味もったんだけど、足が細くなったり、ヒップアップした人いますか?

遅レスすんません。
＞514
70歳の方もいらっしゃるんですか。
じゃあ、うちの親が行っても全然大丈夫そうですね。
私自身もひざ下がくっつかないので、
親が乗り気なら一緒に通おうかと思ってます。
とりあえず、今度二人でカウンセリングに行ってきます〜。

私が行っていた頃は、山田陽子センセ自らが
「ウチはＯ脚専門なんだから、肩こりだの腰痛だのそういうのは一切やりません」
って言っていた。
ネタじゃないよ。まあ今は良くなったから違うんでしょ？Ｗ
はいフォローの方どうぞ。

ハイ、違います（ｗ

コジマ芸能プロポーションセンター　どうですか？

先週カウンセリングにいってきた。
幾つか行ってきたけど、多分ここに通うと思う。
一番の理由は、カウンセリングしてくれる人が
骨格がどうなってるってはっきり話してくれたから。
他は「ここにくれば絶対直る！」って連呼するけど
それじゃ説得力ないでしょって感じ。
通ったらまたカキコするよ。

>>522
ご苦労様なこった・・・

>522
高いお金を払うんだから、しっかりイロイロ見るのは当然だよね！

＞524
本当！他が悪すぎるんだよね。

>>522 すごい

＞＞522　すごいよ

何がすごいの？

毎度おなじみの書き込みパターン。
ご苦労様を通り越しておめでたいよ。

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そうですか？私はちゃんと通うつもりでいるのに・・・クックック。

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ デブは男女の見分けがつきません
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／

荒れてきたね（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>519
反論書いている人って同一人物だね（ｗ
相当粘着か同業のライバル？
私はこのスレ読んで山田に通うことにしました。
粘着さんのカキコに、逆に効果あるんだなーーーと思えたし。

私はこのスレ読んで山田に通うことにしました。
先週カウンセリングにいってきた。
幾つか行ってきたけど、多分ここに通うと思う。
一番の理由は、カウンセリングしてくれる人が
骨格がどうなってるってはっきり話してくれたから。
他は「ここにくれば絶対直る！」って連呼するけど
それじゃ説得力ないでしょって感じ。
通ったらまたカキコするよ。

私はこのスレ読んで山田に通うことにしました。
先週カウンセリングにいってきた。
幾つか行ってきたけど、多分ここに通うと思う。
一番の理由は、カウンセリングしてくれる人が
骨格がどうなってるってはっきり話してくれたから。
他は「ここにくれば絶対直る！」って連呼するけど
それじゃ説得力ないでしょって感じ。
通ったらまたカキコするよ。

イタイよな・・・

リンパトレナージュ受けたひとどうでしたか?

生理のときのムクミを何とかしたいのです。。

生理中でもやってもらえるのかなあ？

生理の時はしてもらえなかったよ。
だから予定日は予約しないようにって言われた。
ドレナージュを生理前に受けるとかなり生理の時もむくまなくなるから
相談してみたら？

あげ

sage

今日カウンセリングにいってきました（渋谷店）。

エキセントリックな山田せんせいの見た目や話しぶりはけっこう
好感がもてたし、施術後にヒップ・ウエストともに数センチ減って
うわー、ほんとにすごい！と思ったけど…
「腹式呼吸はぜったいしてはいけません。どうして流行ったと思う？
　あれはサタンの仕業なのよー」
という一言で興ざめいたしましたです、はい。

本を買って独学でやろうと思ってます。

サ、サタンって・・・
恐るべし、山田。

自分、この間カウンセリングの予約入れようとＴＥＬした。
すると電話口に出たのが、もーーーーーーー話にならんくらいアフォウ。
途中で先輩？に換わったが、そっちもどっこいどっこいなアフォウ。

電話応対は会社の顔だしょ？
あれじゃあ、客逃げるよ。

それから、予約のときは「現金書留で1万円送れ」っていわれたんだけど、
東京の整体ってみんなそうなの？

>>542
渋谷に通ってるけど聴いたことないよ･･･

>>544
どこの整体の話なのかな？
私は山田に通ってるけど、書留で金送れなんて、
そんな事言われなかったよ？
その代わり最初の予約は８日間は出来ないとか、そういうのはあったような。

電話の応対もしっかりしてたと思うし？

通ってる人間にはあからさまに嘘とわかる書き込みは
逆効果だからやめれば〜？

「サタン」発言に関しては………（藁
まあ、独学で頑張ってください。

>>546
ほんとうです。（Ｉ袋店）
パンフレットをＨＰから頼んで、それに直筆の手紙もついていたから、
これなら信用できる！と思ったのよ。
電話は最悪でしたよ。予約方法とカウンセリングで何をするか、基本的なことを
聴いているだけなのに、いちいち保留される。
後日談、向こうからコールバックがあって母がでたけど、自分は手が離せないから
後でかけなおす、って伝えたのに、「どうしても出してください！」の一点張りで
ほんとマイッタ。

書留は、みんな言われてないのね。私が地方だからかな。
予約したいなら、まず1万円送れ、って言われたよ。

このスレ、悪口言っているは、同業者の妨害？って自分も思ってたけど、
電話した今は擁護している人の方が怪しく見えてしまう（苦笑）。

東京は怖い・・・ブルブル

>>547
うそでしょ（ｗ
あそこはコールバックは絶対しないよ。
電話の基本は全てマニュアルがあって新人は全部暗記させるしね。
ちょっと内部知ってるからいうけど、かなり悪質な嘘ですよ。それ。

>>549
銀座に通ってるけど、この間いったら新人さんたちが電話の試験を受けていた。
だから「新人は全部暗記」は本当じゃないかな（多分）
私も地方だけど「送金しろ」なんていわれなかったゾ

アンチ山田がんばってるね〜〜〜〜
うそはばれない程度にちょっとの真実混ぜたほうがいいよん（藁
そいじゃまたね〜〜〜〜〜〜ん

ここって他とタイアップしてるんですか？
某プロポーションクリニックいったら
「うちは山田さんと技術提携しているから安心して！」みたいな
感じのこといわれたんですが。
ここのパンフには「技術提携していない」ってあるし。
どっちが本当なんでしょうか？

ほんとうなのに（泣）。
ここの擁護派ってちょっと普通じゃない感じがする。何故？
私はＹ田先生の本も数冊もっているし、本当にファンでした。
だから地方から予約入れたかった。

行くことを考えているひとは、まず自分で確かめてからがいいよ。
私は、電話の応対も満足に教育できないひとたちに体を預けるのは怖いのでやめます。

これ以上何を書いてもダメみたいなので、Ｙ田の「お客様相談室（？）」に
直接クレーム入れます。

>>553
>>ここの擁護派ってちょっと普通じゃない感じがする。何故？

激しく同意します。
自分の知らないこと、聞いたこと無いことはすぐに「ウソだ」と決めつける
のって幼稚でノータリンぽいですよね。

大体、単純に客として通っている人がここまで山田の肩を持つこと自体が不自然。
まあ、山田教祖に入れ込んでる内部関係者が切り盛りするこのスレの不自然さ（藁
、幼稚さ自体、もうみなさんとっくに気が付いていると思いますから、
気にしない方がいいですよっ！

擁護する客が沢山いるってことはそれだけ満足できる結果を残しているからじゃないの？
他のスレなんか誰も擁護しないんだから、そのこと考えると
かなーりいいほうなんじゃないかな。

>>552
私も他のふつーのカイロで同じこと言われた。
これこそ「お客様相談室」に聞こうかな？

>>556
君には、このスレの異様な空気が見えないのね・・・
２ｃｈでここまで擁護するって不気味。

556じゃないけど、
＞＞５４４みたいな書き方すると
はっきりいって信憑性を感じない（藁
まぁ、どっちでもいいんだけどね。

＞＞５５７
俺も知ってるぞ２軒。なんでかな。
明日電話できいてみるかな。そのあふぉに（藁

>>555
ありがとう。
本当のことを書いただけでこんなに叩かれると思ってませんでした。
擁護しているのは関係者なのかな。
だったら自分の身元はもう割れているのですね。。。鬱。。。

>>555
＞山田教祖
わたしがカウンセリングうけたとき、まさにそんな威厳がありました。
「すわ！カルトか…」とおもいましたもん。
二日たってもまだヒップサイズは
小さくなったまま（マイナス４センチ）なのが複雑です…。全否定できなくて。

>>545
＞サタンはつげん
ほんとに山田せんせいは、おっしゃいました。
もし渋谷店で会うことがあったら
「腹式呼吸はどうしてしちゃいけないんですか」と
きいてみてくださいませ。

>>546
独学でがんばるにはどの本がおすすめですか？
（過去スレにあった「ゆがみを直せばぐんぐんやせる」は絶版みたいなので）
Ｏ脚Ｂコースはじぶんで本を買って、生活習慣を改善するんですよね。

>>561
他のスレで「美脚づくりストレッチ」がいいって整形の人が書いてあったような･･･
明日渋谷にカウンセリング行くんで聞いてみますよ（ｗ
でも、効果が持続するんならそれもうれしいかも。
既に2箇所他に通ってるけど、ちっともよくならない（T.T)

Ｉ袋に聞いた見たぞ（藁
そんあにあふぉには感じなかったけどな。
最初は女の子が出て
「技術提携はどこにも行っていません」っていったが
「〜〜ではお宅から技術提携受けてる」と切り出したら
確かに上司（？）に変わったな。
そん時は男だったけど、
「こっちも勝手に言われて困っている」ということだった。

>>560
いちおう俺も業界の人間だからいうけど、
多分、山田はこれ見てないだろ。
何せ一昔、さんざん悪口書かれても全く動かなかったところだからな（藁
身元は割れてないから安心しな（多分

カウセに行った人達　何回くらい通えって言われましたか？　確かにひどいＯ脚
なんだけど５０回とか言われると「は〜っ(T_T)」ってなるよ・・・。
２、３０回で何とかしてくれないかな・・・。　　ストレッチも頑張るからさ〜
お願いだよー。　　４月からは半パンで直に触れて矯正しますとか言われたけど
今日施術した人どんな感じなのか教えて〜　　関係者でも良いから教えて！
直に触ってって・・・。　　半パンの下に手を突っ込むのか？

http://www.abadboy.com/amateur/0112/011219de02.jpg

>>564
今日受けてきたよ。
半パンじゃなくて短パン（笑
マッサージがリンパドレナージュになってた。
確かにリンパドレナージュは服の上からしないから短パンも納得かな。
終わった感じでいうと、スッキリ感が20％増量って感じ。
料金同じだから少しうれしいかな。

５０回はすごいね（驚！
私は２５回で今１８回。Ｏ脚はほぼ直ったから、
２０回で終わりにしようと思う。
私もそうだけど、ここって結構他でだめだった人が来ている。
○○よりもお勧めだと思うよ（個人的にだけどね！

>>５６６
ありがとごぜます　　短パン！！　膝が見えるか見えないかくらいのパンツって
ゆーかジャージとかじゃだめですかね・・・。　　すそ広がってないヤツ。
余裕のあるキュロットみたいのじゃパンツ丸見えになりそうな・・・。
上は半そでの方が良いのですか？　　　質問ばかりですみません。
ブラジャーも探さなきゃー（^_^;）

スゲーレスが速いような（プ）

やっぱしここって山田の人間がウジャウジャのような(プ)

>>567
上は半そででも長袖でも大丈夫！

確かに短パンはパンツ見えそうだけどドレナージュは
女性がするからするから大丈夫じゃない？
矯正する時、院長がしてくれたけどタオルをかけてくれるから
そういった心配もいらないよ。（他の店舗は知らないけど。。）
私は終わるけど頑張ってね！

山田のＨＰ変わってる！
矯正のプロセスがずいぶん違ってるからびっくり。
他もこんなかんじにしてくれたら比較しやすいんだけどナ

ほんとだ！

逝きたいけど金が無い。

どこがどうなってたらXO脚なの？
自分がただのO脚なのかXO脚なのかわからないYO!

金があっても逝きたくない

金もらっても逝きたくない

金くれたら逝きたい

>>574
山田のＨＰで質問に答えるとチェックしてくれるよ、やってみれば？

どうやら山田陽子プロポーションクリニックって、
２ｃｈごときでこんなに必死にジサクジエンを繰り返さなければ客が呼べない所
のようだな。

そうなの？
いつも混んでるけど･･･

本当のことを言うとあまり擁護したくない。
自分が予約を取れなくなると困る。
なのでsage

売り上げの数値が査定にひびく、関係者スレ。

逝ってみようかなあ。。。

このスレ一気に全部読んでから、山田センセのホムペも見てきたよ！

これって通う人は全員、会員になるんじゃないの？
会員料金と普通の料金がコースによって分かれてるよね？
それって、会員にならずに何回かだけ通う人用？
入会金は無料みたいだけど…。うーん。

このスレで逝ってるよ〜って言ってる人はみんな会員さん？
私も通いたいよ〜！思わずホムペで資料請求してきました（ｗ
Ｏ脚じゃないんだけどね。。

輪郭やってよかった。
顎が痛くて口が開かなくなってたんだけど
今では普通に口が開くようになったよ。
病院では手術っていわれていたから山田にいってよかった(^○^)

私は池袋に通っているんだけど（１０月から）
まず、骨の強度をや関節の動きを調べる（１時間ぐらい）
生活習慣の指導を受ける（１時間ぐらい）
それとマッサージや矯正。
矯正は足の指から首まで全身矯正してくれるよ。
とても丁寧でテクニックも最高よ。
最初は３時間くらいかかるけど、２回目以降は１時間半くらい。
立ち方や歩き方、ストレッチの指導は毎回してくれるから、
私のような忘れっぽい人にはいいかも（ｗ）

他にもいったけどきちんと検査して、矯正の方針を説明して
矯正経過も説明してくれるのは山田だけだった。

だから、私たちはすごく満足しているけど(^○^)(~o~)(^0_0^)

山田先生はハワイで一番のホノルル大学の人間工学教授だし、安心して通えるのは
ここしかないよね(^○^)

逝きたい・・・

わたしも逝きたい・・・

age

メールで色々質問したんだけど返事はこなく、カタログだけが送られてきたよ。
なんなんだいったい・・・
不都合なこと私書いたのかしら？

私の場合は丁寧にこれ異常ないくらい親切に対応してもらったよ(~o~)
もしかしたら590の場合は書き方に問題があったのかもよ。
あそこはマニュアルがあってみんなそれを丸暗記しているから
おかしな対応をすることはないはずだよ。

あそこってよく同業者にシステムダウンさせられるって話だから
メンテの時に質問したんじゃない？
ＣＰ関連では結構知られている話だから。

＞591禿敷く同意　ここのマニュアルは業界1だから
そんな変な対応する分けないと思うよ　多分

そうなんだ　逝ってみた−い

>>591-593
もしかして山田の人？
カタログ送られてきたって事はメールは届いてるってことですよね？
システムダウンはありえない。
エンダモロジーをやりたいってことと、
骨盤がはずれやすいので矯正もセットでやるのかどうかとか、
こちらの体調とか状況とか書いただけですよ？
あとは一回ごとにペイなのかある程度まとめて払うのかを聞いただけなんんですけどね。

なんか>>591-593のレスみると申し訳ないけど信じられない。
実際にメールの返事はなかったのは事実だから。

関係者じゃないよ。
ただ、うちらの業界（システムエンジニアだよ）では結構知られている話だから書いただけ。
山田のＨＰみると、資料請求はoutlookじゃないみたいだから
文字化けしやすいと思うよ。

確かに事実だと思うけど、もし返事がないんだったら
もう一回聞いてみればいいんじゃない？

>>596
確かにoutlookじゃないね。
なんでoutlookじゃないんだろう？
作り方にもよるんだろうけどoutlookの方が楽だろうに･･･

でも郵便物は届いてるんだよね？
他が文字化けして住所と名前だけが化けないというのはありえるのだろうか？
なんかおかしくない？

別なサロンなんて資料も送ってこない･･･

600get!

すぐに「山田の人？」って聞くのはやめにしないかと書いてみるテスト

重箱の隅つつくようだけど。
>596
私も同業者（Ｗｅｂ関係の）だし、
名前をだせば同業者ならわかるサイトも運営してるし、
同業種のＭＬなども取ってるが聞いたことないよ。
普通もしなんらかのシステムダウンがあれば
サイトでお詫びをだしたりするだろうし、それはみてる限りないし、
もしかしたら山田自体がそういうお詫びを表にださないのかな。
出さないとしたらめずらしい体制だね。
そして、マニュアルがしっかりしててきちんとした体制のところが
しょっちゅうシステムダウンしてることについてシステム自体を改訂したり、
改良したりしないのもおかしい話ではないだろうか？
本当にうるさい所なら使ってるレンタルサーバーを変更したり、
ＨＰ作ってる業者ごと変えたりとか手打つとおもうけどね。
あの手のセンスの作りは山田の内部の人間が作ったのではなく確実に業者だろうしね。
業界で知られてるという根拠もよくわからない。
まずこの前スレからみてて検討していたんだけど、
システム落ちしてるっていう報告も観たことは無いよ。
ＨＰ作ってる業者の関連企業の内部の人間か、
レンタルサーバーの関連の人しかわからない話じゃないのかな。
うちの事務所で作ってるＨＰのレンタルサーバーがよく落ちるところで
サーバー変更したけども、良く落ちるという評判は業界内に広まったりしなかったけどね。
どうも腑に落ちないなぁ。＞596の言ってることは。
>598さんじゃないけどカタログは届いてるのに
他が文字化けで返事できなかったというのもなんかおかしいし、
>598さんに禿同

どっちにしたって中途半端な対応には間違いないのだから
私は逆にかなり困惑してる。
山田に行ってる人で合う人は山田マンセーなのもわかるけど
対応がこんな所だから大丈夫かなという不安でイッパイ。
でも値段安いよね。これは魅力的。でもいまいち考えてしまうよ。

>>590
ずいぶんお怒りですね（ｗ
不備があったかどうかは私には分かりませんが書いてある内容だけで
そこまで怒れるのも一つの才能ですね。
＞システムダウンがあれば〜
メンテナンスですって書いてあるよ？山田のＨＰに。

別に山田を擁護する気はさらさっらないけど、
あなたの怒りは、私から見たら不条理に感じる。
そんなに怒ってるんなら、山田の相談室に連絡すればいいんじゃない？

＞596
これは美容版住人なら結構知られてる話だから
私は596を信じるけどね。

うわ。すごいバトル（藁
590も資料来たんならいーじゃん。
603も怒るのは590の勝手なんだからいーじゃん。
俺も人の喧嘩だからいーじゃん。
ってまだ喧嘩になってない？ん？

取り合えず早まったのでsage(激藁

＞604　　←あんたおもしろいよ

＞604　←なんか煽ってない？

煽ってないない(藁

>>602
私も５９０さんに禿同。
ここは、５９０さんのようなことを書くと、すぐにそれを否定するレスがつく。
ああ、それもマニュアルのうちのひとつなのかとさえ思ってしまうほどにね（ｗ
私もいくつかHP見たりしてるけど、システムダウンしたことがあると、復旧後に必ずお詫びのメッセージが入りますよね。
山田のHPは、興味あるからよくいくけど私の記憶でも、そんなお詫びメッセージ見たことないし、
そもそもシステムダウンして見れなかったことないような気がするけど。
それに、良心的なところなら文字化けするような事態をいつまでもほかっておかないと思う。
だって、HP見てくれた人からの大切なメールなんだもの。
一企業としたら、顧客になる可能性を捨てちゃうってことでしょ？
普通に考えたら、とてもじゃないけど信じられない。
あと、素人な質問ですけど、アウトルックじゃないみたいって、どうしたらわかるの？
私には、よくわからないんですけど・・・

それにしても、ここのスレは、ちょっと都合の悪そうな内容の投稿があると、
すぐにそれを否定＆弁護のレスがすぐにつきます。
それこそ、都合のいいタイミングで。

590も分かるけど、私は山田以外に資料請求したら
Ａ社は資料はないから取りあえずカウンセリング来いっていわれ、
他の２件はすぐ送るっていわれて、もう１０日。
それに比べたら。。。

おぉー！590に援軍だよ（藁
603にはいないのか？

>>609
でも、５９０さんにしたら、質問に答えてもらいたかったわけだと思うけど。
だって、資料はあくまで資料で、自分の質問とは関係ないでしょ。
とはいえ、送ってこないというのは、それ以前の問題だね。
送ってくるだけマシといえばマシか。
よく見てみたら、>>591の内容もおかしいな。
おかしな対応することがないくらいきちんとしたマニュアルがあるなら、
それこそきちんとした返事が返ってこなきゃおかしいじゃん。
もし本当に文字化けしたのなら、資料と一緒にその旨の手紙があるべきだし。
もう一度、質問内容をメールしてくれませんか？とかね。

>>610
結局、煽ってる（爆）

一応、素人の608さんに教えちゃるかな。
資料請求すんだろ？そん時outlook使ってりゃ
そのままoutlookのフォームが出んの！
山田で試したら確かにoutlookじゃないみてーだな（ふ〜
603にゃ見方いねぇようだしちょっと助け舟(藁
山田のお知らせに「システムメンテナンス」ってあんべ？
会社にもよんだけど、ダウンさせられたときにそういう書き方する
とこもあんの！

＞604　　←　さらに煽ってるじゃん

>>613
煽りは禁止だよー

煽ってなんかいねーよ。
603がかわいそうでかわいそうで（うぅ

＞604　　←　そういうのが煽りなの藁

>>613
でも、メールアドレスのところをクリックしたら、普通にアウトルックのフォームが出たのはどうしてですか？
あと、それなら何故資料と一緒にそのような旨を知らせなかったのでしょうか？
文字化けしてたりしたとするなら。
資料だけ送られてくるというのも、よくわからない話ですよね。

って、別にどうでもいいといえばどうでもいいんですけど・・・

何か、普通に見たら、>>603も煽ってるような内容だよな（ｗ

うーん。ちょっと呆れてる（苦笑）
＞603
どこをどうみたら怒ってるってことになるんでしょうね？（苦笑）
ちょっと腑に落ちないので書いただけなんですが。
今システムメンテナンス中でも私はフォームに書いたのは一ヶ月以上前の話ですからね。
しかも忘れた頃にパンフが送られてきたので苦笑い。

私は実際まだ通っていないから否定も肯定もできないし、否定も肯定もする気ないんだけど
実際あった話と腑に落ちない話書いたからってこの過剰な反応はなんなんだろう？
10さん式スレ住人を思いだしてしまいます。
仕事でフォームもつくりますがメルアドの文字化けというのは確かにあり得るんですね。
でも住所や名前が生きていてメルアドと質問事項だけが文字化けっていうのはあり得ないのでは？
これでパンフすらも送られてこなかったのならなんらかのトラブルあったのかな？と思い
もう一度山田にメールなり、フォームから書き直すなりしますが。

>609
10日どころか忘れたころでしたよ。パンフ到着。

まあ・・・まずここの住人のすばやい反応みてちょっと怖いというか、
やばいなーという危機感は感じたんで山田に行くのはやめます。
590を書いた時点での反応もなんか的はずれだったしね。

>620
客観的に見たら怒ってるように感じるけどね。

>604
ちょっと呆れてるってさ

>>621
煽るな、煽るな（ｗ
面白いけどね。

別に。呆れてくれてもいいサ！（涙〜〜

>>620
確かに、第三者的な目で見ても、ここのスレの反応は異常と思うよ。
>>608の人のように、これもマニュアルかと思うくらいに、すぐに弁護レスがつくし。
芝板のが、関係者でもいいからたまには擁護しろよって思うくらい（ｗ
ま、素早い反応もマジでマニュアルのひとつかもね。

>>621
でも、ふつーに考えたらさ、自分の質問に答えてくれなかったら怒らないか？
>>623
ワラタ

>>596はでてこないのか？
596=山田の人間。
これ定説。

590が筋通り過ぎて擁護派反論できず。
これはかなり面白い。

あの〜
白熱してることろすみませんが
脂肪矯正受けている人のレス待ってます。
ＬＰＧだと思うんですが料金が他の半値以下なんですよ。
やっぱそれは魅力ですよね。
それで体験者の話を聞きたいんです。願いします。

>>626
626=ライフスペー○の人間。
これ定説。

今山田に「問い合わせ」してきたよ

＞以前、資料請求を行なったのですがそのことで幾つかお聞きしたいことがあります。
1、質問内容も書いたのですがそれに関しての回答を得られなかった。
2、資料を請求してから手元に届くまで１０日もかかった。
この件に関して御社のお考えをお聞かせ下さい。

回答来たら貼るからね。

早速返事来たぞ！

＞この度はお問い合わせを頂き誠にありがとうございます。
お問い合わせに関しまして以下、回答させて頂きます。

この度は大変、不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした。
1）に関してですが「資料請求」を頂きますとお客様のサーバーとの相性の関係か
数十件に1件の割合で、文字化けや文字抜けが発生します。
こういった不都合は、例えば全体で起こる事もありますし、氏名や住所など、
1項目のみに起こる事もあります。
文字化けでしたら、お客様に返信をしてお聞きできるのですが、文字抜けがあった場合、
私どもでは打てる手段がないのが現状です。3月のシステムメンテナンスで、こういった
状況が少なくなり、今後も適時、改善して行きたいと思います。
2）に関しては、1）と同様な事が考えられます。また、今年は既に40媒体以上から
取材を受けており、その関係で一時期、資料の印刷が不足し発送が遅れた時期がありました。

以上のことにより、お客様にご迷惑をおかけしたものと考えられます。
今後、こういった事がないように十分に気をつけてまいりたいと思います。
ご指摘を頂き、ありがとうございました。


だとさ。

>>631
えらく早い返事だこと。
さて、これを素直に信じたものかどうか・・・
資料の印刷の不足？
いかん。どーも2チャンは素直に信じられん。
相変わらず、ここのスレは擁護がすぐにつくから。

返事が来たんだったらどうでもいいような……
そもそも資料が送ってきたんだったらどうでもいいような……
これも擁護になるのかね………
そんなことより
実際行ってみた雰囲気で決めた方がいいんでないの？
で、ここは実際行ってみた人の話を聞きたいスレなのかとｵﾓﾃﾀﾖ
ﾁｶﾞｯﾀﾐﾀｲﾈ

山田陽子ムカツク〜。
カウンセリング行ったとき超エラそうな態度だったよ！

>>634
さあ、どんな擁護レスがつくかなあ〜
「私はそんなふうに思わなかったYO」に1票！

>>634 ←604かい？

＞634
じゃ、行くの止めれば。

あげ

思ってたより矯正の時間が少ないと思うんだけど・・・・。
大体どれくらいの回数から「治ってきた・・・」って実感できるのかなぁ？
関係者の人でも良いの。　　教えてくださいなm(__)m

んー。あくまで他店との比較だけど、
他よりは実際に手で行う部分は長いと思う。
矯正効果はどうなんでしょ？個人差があるんじゃないのかなぁ。
私は特に実感はなかったけど、9回目の再計測のときに撮った写真見て
ふくらはぎつくようになってたんだぁ･･･。って分かった口だから。
私はそんなまめな性格じゃないからかも知れないけどね。

私もそうだなぁ。
ＸＯ脚なんで、劇的にはわかりにくいんだろうけど。
計測の時、写真見て「お？」数字見て「おお？」って感じだった。
でも、２回目くらいからでも全身の印象が
スッキリしてきた感じってのはしてた気がする。

で、３０回の予定が２０回で終わりそう(^^)

Oリングテストについて。
信じてるわけでもないけど（というか、自分ではできないし、いまだに
よく分からない）、まあ、それなりの科学的根拠があるんだろうなーくらいには思う。

しかし！テストの結果、良くないもの（時計やアクセサリー、体の一部）に
山田陽子が手をかざして、呪文（！？）みたいなのを唱えて
「これでもう大丈夫ヨ」ってのはホント、意味不明っす。（＾＾；）
なにが（なぜ）「大丈夫」なんだ〜？？？
詳しく知ってる人、いたら教えて！
（しかしこれ、スタッフでさえ聞いてもまともに答えれん気がする・・・）

脂肪矯正って具体的に何をしてくれるの？

脂肪矯正は、ＭＬとＬＰＧで大体５０分くらいだよ。
これを９回でウエストが6.3センチ細くなった。
引き締めるにはいいんじゃないかな

>>642
山田陽子さんご本人が強烈なキャラクターなのは感じます。
が、私は気にしない。
基本的によくなって欲しいって言う善意なんだと思うことにしている。
でもまあ、気になる人は
池袋店、銀座店に行ったらいいんじゃないのかな？
詳しくは知らないけど、山田陽子本人がいるのは
渋谷店だけなんでしょ？

Ｏリングテストは他の鍼灸院でもやってもらってたので
サプリメントを飲むときなんかに家族に協力してもらって活用しています。

>>644　
>>645
全然答えになってないよ。
やっぱり山田のスタッフって頭悪そう。プ

>>646
俺もそう思う。
でも、ついでにあなたも頭悪そう。プ

>>646
この手の書き込みって1週間おきに無理やりアゲるために
書かれているような気がする･･･
まぁいいんだけどね。

お試しで、渋谷店に行ってきました。
たしかに個性強いですね（笑

語気が強いから、ムカつく人もいるかも知れません。
あたしも、ちょっと戸惑ったし。

>>648
あなた以外に書き込む人がめったにいないってことの自白か（Ｗ

＞＞６４７　爆笑したよ。プ

Ｉ袋店に通ってるんですけど、なんか変、というか納得できない点が
いくつかあります。　
でも少々、脚が近づいている感じがしてきたのも事実だから
なんとも言えないけど・・・。
　
あと、院長、施術中は少し黙ってやってほしい。小声でずーっと
あたりさわりのない世間話してくるから疲れるし、なんか嫌。
（他に通ってる人、そう思いませんか？？）
だから肝心な質問もしにくいし、答えもちょっと変だったり。
本を信じて行ったけど失望しました。

２０〜３０回って言われたので、今後の経過も
書けたら書きます。

あはは（ｗ
確かに話してますよね。小声ではないですけどね。
院長の声はでかいでしょ。
私は別になんとも思わないけどね。
でも質問しにくいっていうのは私は感じないけど。
最初に「今日の調子はどうです？何かありますか？」って
必ず聞いてるくれるから。
それともあなただけは聞いていないのかな？

>>653
もしかして喧嘩売ってる？

単に思ったこと書いただけ。
誰だか知らないのに喧嘩なんて売らない。

＞＞654
マニュアルのしっかりしている山田らしいやりとりって感じ
今、脂肪矯正受けてるけど、同じこと聞かれる
院長はあったことないけど声は良く聞こえる
確かに声は大きいかな？
感じ方は人によって違うから小さな声に聞こえるかもね

＞６５６
難聴ってこと？

>>652
芝スレにも同じことが書いてあるね。
どっちがホントだ？
俺は、芝スレに誰かがコピペしたんだと思うが。
訳わかんねーことすんなよナ(・∀・)

652です。
１日で思ったよりレスがあったので喜ばしかったのですが、
関係者がほとんどのようなので残念です。
今までここをロムしていて書き込むのは初めてだったのですが、
私自身、自分が本当に、ただの単なる客だという事がわかって
いるので、書き込んでみて初めて、やはり関係者が多そうだな
という事が良くわかりました。

>>653さん、
あはは、という始まりからして何か変に感じられます。
関係者どころか院長さんご本人なのでは、とまで思います。
素早いレスしてらっしゃるし。１０：５２にカキコされてるけど、
朝は１０時半からの営業だから、もしかして出社したら
毎日メールやここをチェックして、なにかあれば
レスしてるのでは？？

最初に「今日の調子はどうです？何かありますか？」って
必ず聞いてるくれるから。　
とおっしゃるけど、そんな親身な感じじゃない。　
最初に聞くのはその日の女性担当者で、カルテに書くみたいだけど、
院長はそれ程聞いてこない。

小声かどうかも、もうどうでもいいけど、
確かに大きめの声で担当者を指導してる時もあってそれは
好感持てるけど、他のお客さんにもずっと世間話してる。
むしろそれが大きい声だったらもっと迷惑。
気をつかってそうしてるのか、何か困ることでもあるのか
わからないけど、疑いたくなる程です。

それから、>>658さん、
芝スレのどこにあるのかまだ見つけられないけど、
私はそれに関係していません。むしろどこか教えて下さい。
もしかしてこれも院長かも。１８：３８のレス…。
院長、平日の午後は、学校の授業らしくほとんどいなくて、
夕方戻ってくるらしいから。
戻ってきて、別人ぶってまたカキコですか？？
それとも他支店の男性主任かな？
（池袋に男性は院長だけだし）
本当に、関係者じゃないのなら失礼な事書いて
ごめんなさい。
でもレス全部、関係者の自作自演だったら悲しいなあ。

私は、「有名美容院スレ」のように、どんどん本当の意見を
かわしたいと思ったので書き込みました。
どうか通ってる人、なにか書いて下さい。
確かにあまり詳細を書くと、誰だかわかってしまって
通いづらくなるから、私もあまり書けないでいるけど…。
もちろんそれは悪い事ばかりではありません。正直な話です。
例えば、池袋のＦ主任はとても感じが良いです。
他にもいるけど、名前がわからない。
感じの悪い人もいます。それはどこでもあることでしょう。
それに院長だってもちろん悪いばっかりな訳じゃない。
まだ、良くはわからないけど、他の女性施術者よりは、
やはり技術はあると思いますから。
（直るまでは、まだはっきり言えないけれど）
それに、やっぱり勉強になったのは、姿勢の取り方。
今まで、どこのカイロ等でもわからなかった
正しい姿勢や歩き方を教えてもらえたのは大きいと思う。

本当に、関係者さんだったら、もう自作で書き込むのはやめて
下さい。書かれれば書かれるほど、私にはわかってしまいます。
本に書いてあるように、自分達の技術に本当に自信があるのなら、
こんなところ（２ちゃんさんごめんなさい）で、
がたがたしてる必要ないと思います。
ちゃんとしていれば、おのずと評判はついてくるはず。
つぶそうとしている相手がいても大丈夫なはず。
がたがたすればするほど、後ろめたい事でもあるのかと
思われます。
また色々書かれちゃうのかな…。これって結構ストレスになる…。
でも、他支店の情報とかも知りたいです。
是非、本当のお客さん、いらっしゃったらカキコして下さい！！
以上652でした。長くてすみません。

>>652
なんか過敏になってない？
おかしいよ、ｱﾅﾀ。
ちなみに私はまったくの部外者です。

おろろ。
俺まで関係者って思われてるの？
まあ、信じる信じないは個人の勝手さヽ（´▽｀）/
でも、疑いたくなる気持ち、俺もわかるよ。
ここのスレは、ちょっと変なこと書くとすぐに擁護レスがつくからね。
ちなみに、芝スレのはね、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1003758528/l50
これの、メッセージ８６２番。
まったく一緒だよ。まあ、コピペだろーけどね。
まあ、アナタも2チャン利用してるんだから、本気半分、冗談半分ということを
しっかりと頭に入れておかないとね。
2チャンでもいい情報は手に入るけど、その前に全てを本気にしちゃダメだと思うよ。
めげないで！

>>659
私は実際に通ってる客ですよ。
ただ「確かにいろいろ話す院長だなぁ」って思っただけ。
でもあなたの書いてる内容って矛盾があるでしょ。
それにかなりエキセントリックな書き込みしてるし。
院長はそんなに聞かない、ってあるけど
私はそうは思わない。実際、私は必ず聞かれる。

そんなに嫌なら中途解約でもすればいいんじゃない？

>>652,653
見ている俺からすりゃ、どっちも事実って部分があるんじゃないかい？
山田って矯正のマニュアルもあるぐらいだから、
多分、体調などは聞いてると思う。
だけど人によっちゃ聞かれ方によっては「聞かれてない」って思うもんだよ。
俺も同業だからその部分は良く理解できる。

でもさ、652が本当に客ならあそこの相談室に連絡すればいいじゃん。
ちゃんと質問したいんだろ？　
だったらここに書かないで投書でもすりゃいいんじゃないの？

653もあの書き方は煽りぽくなるから気を付けた方がいいよ。

>652
流して呼んでみたけど、結構思い込み激しいんじゃないかな。
664の人もいってるけど、あんま過剰に反応しすぎない方がいいよ。
あくまで一般的な話だけどさ、
営業時間中にカキコする奴はいないって。普通。
いろんな奴が見てカキコするんだよ2CHは。
山田は他より評判委員だろ？その分、他より擁護も多いだろうし、
反対にアンチも多いんだろう。

見てると一週間おきに書き込まれるから
俺としてはこのスレ持たせるためのヤラセに感じるんだけどね。
実際どうかは知らんけどさ。

私も通っている者ですけどね。
だから私も、もしスタッフが見ていたらと思うと
個人を特定するような書き込みは出来ないよなーって思うけど、
でもどう考えてもあそこのスタッフにはそんな時間はないと
思うよ〜？
＞＞６６７が言ってるように、このスレ保持してる人間は
いるかも知れないけど、でも山田のスタッフじゃないんじゃない？
だって、２ｃｈなんて相手にしてないと思うよ？
つーか、普通の大人は相手にしないでしょ。

……って、こんな事書くと荒れるかな？
荒れたらｽﾏｿ。

関係者疑惑が挙げられているというのに、その擁護発言に乗せられて行ってきました。
エステにも行ったことはないし、他の場所を知ってるわけじゃないけど、ここで言われてることが
なんとなく分かった気がする。
応対は丁寧、感じも良くて、勧誘もされず、料金説明は明快。
確かにマニュアルがしっかりしてそうだった。
肝心の効果はまだ全然わからないけど、通ってみようかな、という気になった。
・・・ついでに、身元が割れそう、ていうのもﾜｶﾀﾖ(ｗ ほんとバレそうだもん。
スレの流れ無視してｽﾏｿ

何か、誰かがちょこっと正直な感想書くと、擁護が入ったり、
それに関連してあーだこーだ言い合ったり。
何か、最近このスレつまんねぇヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! って思うのは俺だけか？
つーか、最初からこのスレって面白かったか？ってな突込みはなしね(　´∀｀)♪

652さんの気持ちわかる！
自分も前ここに、「電話対応が悪かった」って書いただけなのに、
親の敵みたいな反論や、素早すぎる対応（実際に電話して確認した云々。）が
返ってきて、不気味だった。

今度は652さんが過剰反応みたいに叩かれているけど・・・このスレって、ホント変だよ。
関係者か信者か知らんが、却って評判を落としているのが何故わからんかねえ。

＞671
っていうか、誰が見ても過敏すぎる！
叩かれているのとはちよっと違うんじゃないかい。

>>675
過敏すぎるのは、君のような擁護派の方だと小一時間（略）。
通りすがりな自分が見てもこのスレ、ヘン。

>>673
×>>675
○>>672
672タン、>を大文字で書くから、前に何書いた人か、丸わかりだよ。

このスレは多数の信者と工作員の書き込みから成り立っているので信じないように。

信者がいるのはいいんじゃないの？（ｗ
某スレなんか誰も擁護しない。そっちの方が別な意味で変。

少し疑問だけど、山田はお客様相談室があるよね？
なんでそこに投書したり相談しないの？
652の人はあそこまで書けるほど不満があるなら
普通は相談室に連絡するでしょ。

いっとくけど私はお客でも関係者でもないから。

>>676
単に書き込んだら後に引けなくなったのだと思われ

>>674
私は書き込むたびに半角と全角変えてるよ。
みんないつも同じとは限らない。

>>673
私が過敏だな〜と思うのは、
ここの擁護レスが山田のスタッフと思っているところ。
絶対違うとは言えないけど、ふつーはそんなことしないんじゃない？
前にも書いたけど、インターネットどころか、
2chの存在すら知らないんじゃないの？
以前に誰か書いてたのが本当なら、かなり勉強しなきゃ
ついていけないんでしょ？

まあ、先に高額のチケット代払っているから
途中で「ちょっと嫌だな」と思ったときに
不安になる気持ちはなんとなく分かる。
途中で解約すると結構損するもんね。

つーかさ、ふつーの２ちゃスレって罵倒があってもネタとして楽しむじゃん？
このスレの擁護派ってなぜそこまで必死になるかい？ってほど罵倒を打ち消したがる。
そこが不自然だっつーの。

>>632
＞相変わらず、ここのスレは擁護がすぐにつくから。
禿同。
ほんと不自然。
すぐ誰かが電話やメールで調べてくれるしさ。
放置ってことがないもんね。

>>679
俺もそう思うな〜
だから、俺は芝スレのが自然な気がするんだよな。
たまには、誰か擁護してやれよ、みたいなのが普通だと思うんだよな。

>>678さんが言ってるけど、俺はそうは思わないな〜
2チャンの存在、このスレの存在を知らないはずがないよ。
何か、以前ちょっとしたもめごとみたいなのがあったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだからわからんが、まあ実際書き込んでるかどうかは知らないけどね。
っていうか、知る由もないが。
2チャンだから、半分ネタとして楽しむのが普通なはずだが(中には良スレもあるが、
このスレは良スレではないな）、あまりに擁護レスがつくと疑いたくもなるよ。
自分がカキコしたことをやっきになって否定されてみ？
スタッフと疑いたくなるのも少しはわかるんじゃない？

>681
うん、擁護レスが多いというか、擁護する方も少し過敏だとは思う。
電話で確認したり、メールで確認したり。
そこまでする意図は私も確かに知りたい。
ただ、実際行ってみると良くも悪くもマニュアルがしっかりしてるとは感じるから
「………そんなことあるかな？　スタッフが新人だったんかな？」
位にはよく思ってみてた。
また、あそこにはお客様相談室があるんだから、こんなとこに
書き込んでないでそっちに言えばいいのに、とは思うな。
質問があるんならそっちで聞いた方が早いのにね。

＞2チャンの存在、このスレの存在を知らないはずがないよ。
2chって意外と知らない人は知らないのだ、思ったことがあるんで。
他の板で話題に上っている本人が、全然知らなかった。
大抵忙しい人だけどね。
けなされてるとは言えなかったので「ほめられてるよ」っていっといたけど（藁

山田のスタッフがどうかといえば、まあ、どうでもいいことだね
でも営業時間中にかきこむのは無理だと思うけど？

まあ、なんにせよ、カウンセリング行ってみて気に入らなきゃ
やめればいいのさ。
自分の納得するところをじっくり探して下さいませ。
途中で解約することのないようにしっかり見極めましょー。

で、私は山田に通ってる皆さんが
どこのブラジャーを使っているのか知りたいんですけど。
通販とかでお薦めないっすか？

改行が多すぎるって怒られちった………鬱

>>681
基本的に評判が悪いところは擁護はないもんだよ。
だからといってここを勧めているわけではない。なにせ行ったことないから。

どこのクリニックでもそうなんだろうけど、
施術しれくれる人との相性ってありません？
こっちはあくまで素人だから「この人はヘタ」とまでは言えないんだけど、
なんとなく・「力が弱い」「いまいちしっくり来ない」「あんまり効いてる気がしない」
っていう感じ？
「できればこの人以外にお願いしたいですけど、、、」ってのは、
無謀なお願いでしょうかねえ。
でも1回、1万円以上も払ってるんだし・・・（鬱）

>>682
＞他の板で話題に上っている本人が、全然知らなかった。

普通に考えたら、知ってるとは言えないでしょ（ｗ

>>684
確かに、評判が悪けりゃ擁護もつかないよね。
アナタは行ったことないんだね。
擁護レスが多いことが不自然なのは、(・∀・)ﾏｻﾆ!!そこだと思うんだよね。
擁護がすぐにつくほど、このスレには通ってる人がたくさん見てるんだろうか。
擁護がつかないのは評判が悪いかもしれないけど、逆に行ったことない人が多いのかもしれない。
行ったことなければ擁護のしようがないからね。
芝スレの方が自然な気がするのは、そこなんだよね。
それとも、山田は客に２チャンをチェックするようにさせてるのか。
直接そのように言わないまでも、会話の中でそういう風に持っていってるとか。
あれだけ料金が高いのに、擁護が頻繁につくほどここは評判がよくて、しかも2チャンをチェック。
ホント不思議に感じて当然だと思うよ。
>>685さんのようなカキコが多ければ素直に信じるんだけどな。
美容院でもそういう相性ってあるから、当然あると思いますヨ。

>それとも、山田は客に２チャンをチェックするようにさせてるのか。

あり得ないよ………。
２ちゃんねらーって世界が２ｃｈ中心に回ってると思ってるだね……。
私は通ってるけど、頼まれたことないし。
インターネットの話自体してるの見たことないな。
私は、だけどね。
でもこのスレ見るのがだんだん鬱陶しくなってきたぞ（藁

>「できればこの人以外にお願いしたいですけど、、、」ってのは、
無謀なお願いでしょうかねえ。

全然無理でないと思います。
絶対この人「だけ」ってのは無理でしょうけど、
この人「以外」ってのはこっそり頼んでみて良いと思います。
昔通ってた教習所にもそういうリクエスト受けてるトコあったし。
それこそ「お客様相談室」マターではないかと。

山田の人間自身が書き込んでいるとしたら、
スタッフではなく、院長自身（陽子さんではなく息子さんの方）
なんじゃないかな・・・
あそこまでしっかり管理しているから、逆にスタッフに書かしたり
しないで、自分自身で書き込むんじゃないかな・・・
２ｃｈなんて全然知らないか、知ってればやっぱどうしても
見に来ちゃうんじゃない？　自分のクリニックのことだから・・・
院長はいつも施術部屋にいるわけじゃなくて、
院長に矯正してもらう人がいると、スタッフに
「院長、お願いします」って言われて、院長室から出てくるよ。
あの中にパソコンあれば、営業中でも見れると思う。
池袋の平日はそんなに忙しそうじゃないし・・・
私は、まだくっつかないけど（不安）、
（ストレッチを毎日続けるのが私にはちょっと大変かな・・・）
最近、直ったよ、って人ここにいないね

スタッフは書き込んでるよ。

世界が２ちゃを中心に廻ってるとは思わないけどさ、
ネットを含む口コミの力って予想以上に大きいと思う。特に美容系はね。
サナフィットだってTVで大々的にCMしているわけじゃないのに、
ネットで評判になって、今は売り切れ店続出だもん。
「相談室」をおいたり、ISOまでとったとこがネットの評判をノーチェックとは思えない。
だからといって、ここの擁護派＝関係者とは断言しないけどね。

>>687
＞それこそ「お客様相談室」マターではないかと。
正論っすね。
ただ、山田ってマニュアル尽くしっぽいから、ここで本音を聞きたいって
要求もアリ、と思う。

>>689
もしそうなら「山田クリニックですけど、何か？」とかスレ立てた方が、
自分的には高感度UP。
なんであんなに法外な料金なのか聞きたいし（ｗ）。

>>681
＞たまには、誰か擁護してやれよ、みたいなのが普通だと思うんだよな。
禿同！
ここの擁護派って、２ちゃ初心者な雰囲気。
ある程度常駐していれば、２ちゃ住人が書き込みを鵜呑みにしていないことはわかってくる。

「たかが２ちゃのカキコ」
に電話やメールで直に確認をとってまで擁護する情熱・・・。
よほどＯ脚に悩んでいたのですね（ｗ）。

何年か前、「山田陽子のきれいにやせる本」を買ってきて、書いてあることを
けっこう、いいと思ったんだけれど（体操したら、腰痛が良くなったり）
前のこの板のスレで、滅茶苦茶言われてたので、結局本はしまいこんだままでした。

久々に見たら、今回は結構評判よくてﾋﾞｸｰﾘ。
さっそく、この無乳といっていいほどの貧乳をなんとかすべく、でかブラを買ってきました。
お買い物板でも評判の「しまむら」にいったら、８５Aなんて、選ぶのに困るほど（しかも1000円以下）
ところで、普通のブラの感覚でつけてると、ずり上がってくるのですが、
肩紐をｶﾅｰﾘゆるめて装着するんですかねえ？
また、ワイヤー入りとそうじゃないのと、どちらがいいんでしょうか？

＞９６３

「しまむら」？
東京ではどこにあるか、教えて貰えますか？
セシールで注文しようかどうしようか、考えていたんですが
商品自体の実寸が分からないので迷っていたところです。

＞９６３は＞６９３の間違いでした、、、

私は肩ひもかなりゆるめでつけてます。
ワイヤー入りは浮いちゃうのでワイヤーは行ってないのを探してます。
でもよく考えたら８５Ａは既に小さいんだな、、、
もっと大きいのもあるのでしょうか？

東京ジモティに山田陽子でてる？
この番組、この前芝崎の先生もでてたよね？

>>694
「ファッションセンターしまむら」はその名前から想像できそうな、
一見おばちゃん向け安かろう悪かろう店っぽいのですが、実は
奥の深い店なのです。

しまむらサイト
http://www.shimamura.gr.jp/
お買い物板しまむらスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1018532485/

あんまり都会のオサレなところよりも、郊外＆地方展開ですが、
わたしもしまむらスレをきっかけに、あたらしい世界が開けました。
とにかく、安いですよ♪

>695
肩紐についてのアドバイスもありがとうございます。
そうですね。ワイヤー入りは浮きそうですね。
貧乳なので普段は「楽々ブラ」みたいなのばかりなので……

サイズはわたしは「８５以上コーナー」というところで該当品を探したのですが、
ちらっと見ただけでも８５A〜D、アンダー９０のもたくさんありました。
９０のほうは良くみなかたので、カップは覚えてませんし、９５以上があったのかも
定かではありません。
あんまり参考にならなくてすみません。

＞６９７さん
＞６９８さん
情報ありがとう〜♪
しかし、都内中心地からはかなり遠いんですね、、、＜しまむら
でも是非行ってみたいので、地図で調べてみます。

西武池袋店だとアンダー120まであるよ。
カップは覚えてないけど。。

今までB65かＣ65使ってました。
アンダー大きめ使う場合のカップはどうしたらいいんでしょう？？
目標のカップにしたらいいの？
とりあえずＢ80買ってもましたが。。。
アンダーの大きい胸囲を目指してるんじゃなく、中身のある胸囲を目指してるんですが。。。
って、あたりまえか。
最終的にＤカップくらいになりたいんです。その場合、Ｄ80つけるべき？

ブラジャーってアンダーが大きくなるとカップも大きくなるよね？
アンダー９０なんてＡでもすっごく大きくなっちゃう。
電話で聞いてみると９０くらいのブラジャーを着けるそうなんで
８０で適当なカップのブラジャーを探して後は「アジャスター」を
付け足して９０相当に使っている。
私は７０Ｂだったから８０Ｂでアジャスター２個かな？
７０だったらＤと同じくらいのカップがあるみたい。

>702
アジャスターって？
私は輪ゴムをつないで使ってますが、
専用のアジャスターがあるんですか？

私はもとが７５Ｂだったので
アンダー９０以上のカップＡを探しちょります……（恥）

>>703
下着屋さんでいえば分かると思う。
銀座の三愛にあったよ。

>>704
さんくす！

>696
亀レスだけど、山田陽子先生が「東京ジモティ」に出た時、
たまたま見てたのですが、その時は胸を大きくする話もしてました。
だけどその時の話だと、アンダーを広げるって言ってたし
確か山田先生はアンダーが84でトップが94とか言ってた気がする。
（数字はうろ覚えです）

その時は銀座にある某下着専門ショップもビデオで紹介されて
正しいブラの選び方を映していただんだけど、山田先生はその論理を否定。

実は私、10年以上まえに山田に通ってました。
そして何とその銀座のショップでは、もう10年以上ブラジャーを買っているんです。
山田の豊胸テクのことをとやかくいうつもりは全くないんだけど
私は銀座のその下着ショップで、２〜３年くらいでA70（アンダー）から
D70になったから、そっちのほうを信じています。

私もこの人の本を読んだけど、
アンダー９０のブラなんてゆるゆるだから、
ブラをつけてもノーブラでも、結局同じことなんじゃないか？
って思うんだけど、どうなんでしょ？
アンダー９０のブラにどんな効果があるんだろ？

確かにデカブラは意味がないように感じるよね。
私もそうだったけど、今では９０でピッタリって感じです。
別に太ったって感じはしませんがバストはアップしましたね。
私の場合、バストがアップしたより、息切れしなくなった方がうれしい。

山田先生がブラの表示はおかしい、っていうので実際に計ってみたら
確かにおかしいと思う。
私が持ってた７５Ｂは実際に計ると６２センチしかないんだよ。
ウエストが６１だから、ウエストとほとんど同じだったんだよね。
だから上半身が貧弱になったのね（涙）って思いました。

でかブラつけて、ある程度おっきくなったらアンダー６５のサイズに戻す。。。
なんて計画だったんですが、ありえないのでしょうか？
やっぱりアンダーもでかくなり、アンダートップともどもでかくなっちゃうの？
うーーん、、、胸でかくとも逞しい骨格は、わたしの目指す体じゃないんだなーーー
困っちゃう。

っていうか、706さんが言ってる補正下着やさんが気になる！

私はｵﾊﾟｰｲを大きくしたいと言うより
ひたすら健康になりたいだけなんで……
何年も前から背骨が心臓を圧迫して不整脈なんよ。
>>708のような息切れしない身体が欲しいのさ。

なのでｵﾊﾟｰｲ大きくしたい人とは根本的に求めているものが違うかもです。
でもアンダーおっきくした方がバストアップするそうです。

>709
確かにアンダー大きくなると逞しく見えるです。
私は逞しくなってきました（藁
でも希望通りなので私はモーマンタイです

>>711
（　´∀｀）♪　も〜まんたい

>710
補正下着というより充実した下着専門店という感じで、
購入時と購入後、アンダーもその人に合わせて直してくれます。
価格も色々ですが、ブラで７千円〜1万円くらいで
よく売ってる補正下着みたいに驚くほど高くありません。
カップの形も、胸を見てその人にあったブランドを選んでくれます。
正しい付け方で、よそに流れた脂肪や肉を胸につけるというコンセプトです。

教えてあげたいけど、お店の名前を書いていいものかどうか…
皆さん、スレ違いでごめんなさいね。

スレ違いですが、やっぱり気になります。
大体の場所とかでもいいので教えてもらえるとうれしいです。
なぜなら先日、下着泥棒にあってしまい
ほとんど無くなったから、買うのにいい機会なのです。ｱｧ

ちなみに、ｸﾘﾆｯｸに入ったことがないけれど、
本読んでやったｽﾄﾚｯﾁや、睡眠方法は気持ちがよかったです。
効くのかどうかは不明。。

>714
下着泥棒とはあまりにお気の毒なので、検索して調べてみました。
「手頃な補正下着買いたい！」というスレを見てみてください。
そのお店以外にも、713さんにとって有益な情報があるかもしれません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/997985718/
↑このスレの100に、そのお店の名前が出ています。
そこでは大阪の話ですが、私が行ってるのは東京店(銀座)です。
(初回は不確かですが)完全予約制なので、店名で電話番号を調べて
予約のうえ、行かれたほうがいいと思います。
これ以上は、何かあったらそのスレに書き込んでいただけますか？
私はそのスレの住人ではありませんが、可能な範囲でフォローしますから。

このスレの皆さん、何度もスレ違いで、本当にごめんなさい。

ごめんなさい。3行目は、713さんではなくて714さんの間違いです。

銀座店でカウンセリングを受けたとき、
胸囲は大きくなるけど、ｵﾊﾟｰｲ自体が大きくなるとは言えない
というような事、院長さんがはっきり言ってた。
私は、実際、アンダーバストもトップも数ミリ大きく
なってきたけど、その比率はかわらないので、
胸郭呼吸の練習で、胸郭が広がっただけだと思う。
（健康には良いかもしれないけどね）
私も内臓下垂を治して、健康になりたい派だから、
まだ頑張ってはみたいと思う。
ｵﾊﾟｰｲの大きさも確かに大事だけど、若い女性達！
やっぱり、あまりしめつけて内臓をわるくさせていくと、
将来、不妊だの婦人系の病気だの、女性にとってつらい病気に
なるかもしれないから、気をつけて下さい。
私がそうだから・・・。大きなお世話だったらごめんね。

７１５さんありがとうございました。
早速見てみます！！

７１７さん
私もアンダーがきついのは苦手です。
健康にいいのならなおさら、正しいサイズで身につけたいです。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>717
でも、比率は変わらなくても、バストサイズをいう時に大きいし（笑）
アンダーが大きい方が、ウエストがくびれて見えていいと思うなあ。
（アンダーが６５だとウエストが５８でも７�pしか差がないが、アンダーが
８０だと２２cmも差があることになるもんね。すげえ

他スレにもウエストとアンダーの差は１８センチが美しいって書いてあったね〜

以前にも出てましたが、
「胸郭がどこまで広がればいいのか目安になる」
から、ノーブラよりデカブラしてた方がいいんだとか・・・。

ただし、「バストを支える・形を整える」といった、
ブラジャー本来の機能はほぼゼロといっても良いよね、
85や90なんておばけサイズのものは。単なる「胸当て」（笑）
これからの薄着の季節はますますツライ！

ちなみに私は、自分のプライドが許す（人に会っても恥ずかしくない）
ギリギリの妥協策として、85の3/4カップを見つけて付けてます。
（アンダーも80を超えるとほとんどフルカップばかり）
少なくとも、3/4の方が「寄せて」くれるのでね（笑）。
皆さんはどうしてるんでしょ？

>>722
私の場合は前にも書いたように今は輪ゴムをたしています。
これの時は間違っても人前は脱げない、着替えられないです。

それと、胸のところだけ、二重になっているキャミソールとかを
海外ネット通販してますー。

85の3/4って勝負ブラによさそう！
カップとメーカーが知りたいです。

池袋店で教えてもらった方法なんだけど、
80位で自分のバストにあったブラを買って、アジャスターを
付け足すといいんだって。
80ならかわいいブラもあるし種類も豊富。
しかも店員から変な目で見られないから私もお勧めです。
アジャスターはブラと同じ色だから人前でも目立たないし。

> アジャスターはブラと同じ色だから人前でも目立たないし。

アジャスターって、どんなブラでも（それ専用に）売ってるの？？
1000円くらいで買えるのかな。
要は、ホックとホックの間をつなげる「つなぎ」のようなものですよね？

山田で書いたカルテとか写真って、流出とかされないの？
大丈夫なのかしら？

なんか、山田の受付とか従業員とかって、不親切。
あと、説明とかもちゃんとしてくれないし、（運動のしかたや料金のこととか）
ちょっと感じ悪い、っていうか　単によくわからないのかな？
よくわからないヤツ働かせるなよ、って感じだけど。

ああいう従業員がいるところって、個人情報管理とかちゃんとされているか、
心配だよー。
このスレ見て、ここに通ったけど　ちょっと後悔かも。
以前、芝プロに通っていたけれど、従業員の対応とか
カルテの流出の心配はしなかった。
なんか、従業員の人しっかりしてたしね。
あと、院長も良い人だったし。

>727
すまん、私は不親切には全然思えない。
忙しそうだなという印象があるけど。
通ってる支店が違うのかもね。

>725
今日、渋谷でアジャスター見てきました。
渋谷駅前、「イチジクの葉っぱ」には一応あったけど
種類が少なかった。
白と黒の二個セットで３段ホックのしかなかった。
値段は４００円。
他のは一応、発注はかけているトコだって言ってた。

もう一つ、１０９斜め前の「マルナン」(?)とかいう
生地や洋裁用品を扱う店の４階にもあった。
ここも色は白と黒だけど、白のみ黒のみで買えて一つ２００円。
でも、一段ホックのみで、長さが３センチくらいしかないのだった。
長く伸ばすためには何個もつなげるしかないのか？
しかもホックのかける方（わかるかなー？）とセットだから、
沢山買うとかける方のホックが余っちゃう。
面倒だし、見た目も悪そうだなぁ、とおもっちまいました。
でも、輪ゴムよりもいいか………。

いずれにせよ、色は白と黒しかない模様。

今度、銀座の三愛にも行ってみたいけど
銀座はなかなか行く用事がないな。

あくまで私はってことで。
私も不親切にはかんじないな。
Ｓに私も通ってたけど、池袋はあそこより丁寧だし
きちんと質問にも答えてくれる。
平日の一番に通ってるけど
スタッフも院長も毎回丁寧に教えてくれる。
前スレに院長は何も聞かないてな事書いてたけど、
毎回体調と分からないところないか聞いてくるよ。

そういえば今週院長は元気ないけどどうしたのかな？
シップ臭かったし。

入会してからチケット購入するまで8日間かかると言われたから、
何でだろう？と不思議に思っていたんだけど、
クーリングオフされないようにする手だったんだね。
やられたー！！って感じ。
今まで、クーリングオフを相当されたんだろうか？
あんな手を使うなんて、ちょっとビックリ！

うざ。
リア厨？

>725
私は池袋パルコで買ってるけど
いろんな色があったと思う（うろ覚えだけど･･･）
造りはホックとホックをつなぐものです。
幾つかあると便利ですよね。
アンダー９０のブラジャーはババブラばっかりだから、
そういった面でも助かる！
ホック部分はちょっと彼には見せられないけど
アンダー８０ならカワイイのが多いから、私もアジャスターは愛用しているよ！！

昨日、ジムにうっかり輪ゴムブラをして行ってしまった、鬱。

>>732
池袋パルコの下着屋さんっすか！
今度是非是非行ってみたい！
教えてくれてありがとうです〜

私は、支店名は言いにくいけど、従業員の方々については
感じのいい人もいるにはいるけど、そんなに親切って感じではないと思う。
「どうですか」って聞くのもなんかお決まりなだけで、あとはやっぱ世間話ばっかだよ。
前レスにもあったけど、だからマッサージ中もエステみたいにリラックスはできない。
誰かは、リラックスするには芝に逝くって書いてたもんね。
みなさん表面的には言葉とかすごく丁寧なんだけど、質問とかは、なーんか嫌がられる感じ。
まとを得ない回答が多いし。人によって違うこと言うし。
でもここ最近ちょっと親切になったような感じがしてやっぱｺｺ読んでるんじゃない？って思えてちょっと
ドキドキ。そうじゃなくても、なーんか苦情でもあって 改善してるような感じがする。
私が嫌なのは、Ｏ脚矯正コースは、首より下の全身って事ですよって言われたから始めたけど、
背骨なんかはほとんど矯正してくれない感じ。だったら安い、骨盤矯正コースで良かったよな・・・。
「直接言えばいいじゃん」って思われそうだけど、それが言いにくい感じが、嫌なんだすよ！！
東京ｼﾞﾓﾃｨで見たけど、芝の院長は顔の輪郭も一緒に矯正しててちょっとうらやましかった。あれはＴＶだから追加してた
のかな・・・。山田では輪郭はまた別料金だもんね。いくら下を治しても、かみ合わせの悪さでまたゆがんじゃいそう
だもん。なーんか「良くなって欲しい」なんて本とかで言いつつ、やっぱぼってるよねー。
矯正自体もなんか、足りないなーって感じもあって「わざと回数増やしてるんじゃない？」って思えちゃう。
そういう不信感がつのってくるのも、あのなんとも言えない、変な感じからだと思う。
でもこないだフジＴＶのとくﾀﾞﾈで女性作家さんか誰かが、芝で５年前に１年かけて矯正したけど元にもどっちゃったとか
言ってた。芝よりはましなのかな・・・。言われた回数でほんとに治るのか不安。

>>734
私は背骨、矯正してくれてる。
なんかこう、両手でグッと押しながら回す、みたいな感じで。
体型は人によって違うから、きっと同じＯ脚矯正でも微妙にやる事は違うんだよね。

輪郭は、胸郭が完全に広がってからやった方がいいって
言ってるのを聞いた事があるよ。
理由は分からないけど。
ということはＯ脚がほぼ完璧に治ってから、やった方がいいって事なのかな？
金銭的に余裕がないとできないね。

「わざと回数増やしてる」って感じはしないな。
どちらかというと、角が立たない程度に体操とか生活習慣とか
改善して行かせようとしている印象。
あんまりしつこく言って嫌がられない範囲、みたいな事を
考えながら喋ってる感じ。
そういう意味では話をしていてもなんとなく垣根のある感じってのは
あるかな？
でも分からない事があったら、納得するまでしつこく聞いていいんじゃない？
高いお金払ってるんだし。
嫌がられても何度も聞くべし。

>>734
私は芝に通っていたけれど、輪郭は別料金だよ。
でも、院長先生はすごく良い人だし、スタッフにも効きやすい。
ただ、通っていた時は良かったけれど、何年も通わなかったら
戻っちゃったけどね。
このスレみて評判が良いから山田に通いはじめたけれど、
やっぱ、なんか　ココって自作自演での宣伝もあるかも？って
通いはじめてから気が付いた。
カウンセリングでは強引に勧誘されないと言われたけれど、
私の場合は、ちょっと強引だったし、考える余地も与えてくれない感じでした。
でも、効果は少しは出ているので、ま、いいか！とは思うけれど、
効果の割には高いかも？
あと、検査料とか高すぎるし。
あんなんで３万もとーるーなーよー！
大学病院で自費で精密なレントゲンを撮っても、３万もしないのに、
体重と身長計って、薬局でタダでしてくれる骨密度？計って
あの値段はボッテるね！
あと、本とかベルトとかで二万もとられるし（泣
結局、矯正代以外五万もとられるはめになる。
なんか損した気分！
なんだか、やっぱ金もうけ色は強いような・・・。
従業員も色々聞いても、？な対応です。
やっぱ、芝にそのまま通っていた方が良かったかな？と思ったけれど、
最初に検査料とかその他で五万も出したから、
もったいなくてやめられない。
でも、指導される通りの運動をしていたら、矯正終了後、戻ることは
防げるのかもしれないとは思うけれど。
やっぱこのスレで評判が良すぎるのはオカシイと思う・・・。

>>734
私も芝に通ってたからいうけどさ、
あそこできちんとした計測してくれた？
料金だってそんなに変わらないけど実際に矯正してくれる時間はどう？
ストレッチの指導だって満足にないじゃない。
山田が一番とは私も思わないけど、
あそこに比べたら山田ははるかに親切だし丁寧だと思うよ。

そんなに芝が良かったらまた芝にいけばいいんじゃないの？
私は以前芝でやな目にあったから、二度と芝には行かない。
あなたも山田が嫌なら料金どうのっていうまえにそうすればいいのに。

>736
金儲け主義って言ったら芝の方だと思うよ
芝の院長が親切ってのも驚いた
私が不細工だからかもしれないんだけども
私には冷たかったな（ｗ
別に737の肩持つわけじゃないんだけども
確かに矯正時間は短いよ芝は
料金のほとんどが建物代になったのかなぁーって
思うのは私だけじゃないよきっと

つーかさ、キミら。
山田スレで、芝と比較してどうこう言うのも、見てて滑稽（ｗ
冷静に考えたって、どっちも料金は高い。

>>737
芝よりも山田が良いかなーとこのスレ見て通ったら、なんか違うと感じたのよ。
山田はまだ通いはじめだから効果は良いかどうかはわからないけれど、
芝で効果があった分はもう戻ってしまったから、山田の方が生活改善もアドバイスしてくれるから、
矯正終了しても戻る可能性は少なくなるかな、と思って山田に行ったのよ。
これは、私の意見をカキコしてるだけなんで。
あんまり良い評価ばっかりのカキコが多いので、期待しすぎていたのかも？
私みたいに？と思う人もいるということが参考になる人もいるのでは？と思うので
正直に思った事をカキコしているので、あなたが芝より山田が良いのなら、それで良いのでは？
怒らないでよー（笑、私の意見を書いてるだけなので。
どうせ、金払っちゃったし、これからも山田に通うよ。

>740
そうだねー。
あんまり評判よすぎると、実際にいってみたときに「？」ってなる事は
何にでもある事だよね。
私の場合、あんまり評判のいい映画に見に行くとつまんないとかよく思う。
思ったほどじゃなかった、みたいな感じ。
それと一緒にしちゃいけないけどね、なにせ料金高いんだから。

ちなみに私はテレビで見たときの芝の院長の顔がイヤだった。
あくまで個人的な意見です（藁

通いはじめたばかりの私の感想は、矯正をやってくれる人は感じ良い人達ばかり。
その他の受付とか、スタッフはちょっと不親切かも。
Ｏ脚は、家でも頑張れば良くなりそう.
でも、通ってる人とか、通っていた人でたまたまケア−できていた人とか、
スタッフの人は何故か、あんまりスタイルよくない。バストもないし。
陽子先生もバストないよね？（小声）

感じ方ってホントに人それぞれなんだねー。
私は「み、みんな、尻が小さいぞっ！」と思ってた。
バストは、あれだよね、アンダーが大きくなるだけで
ｵﾊﾟｰｲが大きくなる訳じゃないもんね（小声）

山田に通ってる方や通っていた方は、みなさん靴はそういうのにしてますか？
靴の選び方のポイントがイマイチわかりません。
山田オリジナル？の靴はダサいし。
最近の服は、小さくてフィットしているものが多いと思うのですが、
デカブラだとひびきませんか？
夏は特に、薄着だしね。。
うー、お洒落しずらいのう。。。

ここって脂肪矯正だけでもやってもらえるんですか？
それともＯ脚の矯正とかとセットじゃないとダメなんですか？

>>744
デカブラだと、ひびくどころか、服が入りませんわ、上半身。
ブラだけじゃなくて、サイズの豊富な服を求めて海外ネット通販中。
（ビクトリアシークレット等）
下半身はサイズダウンしたんだけどねー。
靴は今は山田オリジナルですが……
もう少し選択肢があるといいのになぁ、と思っている今日この頃。

>>745
脂肪矯正だけもあったと思います。
ただ値段がＯ脚矯正の会員じゃないと倍になると思います。
確か、倍の値段の方で８０００円くらいだったかな？
自分は受けた事ないので正確な数字分からなくてすみません。

脂肪矯正は7000円ですね。
内容はリンパドレナージュとＬＰＧで４５分くらい。
他でＬＰＧするんだったら山田のほうが安くてうまいよ。
他なら１回１５０００円するから。

>>746
うー、そんなんじゃお洒落できないよー（泣）！
だって、私の服　どれもフィットしているものばかりだし。。。
それに大きい服着るの嫌だな。。
諦めようかな上半身は・・・。

みなさん、ベルトはずっとつけっぱなしですか？
キツクないですか？矯正終了した人もやってるの？

>746&747
レス、どうもありがとうございました。
山田のHPを見たんですがよく解らなかったもので。
脂肪矯正の会員価格の意味が解らなかったんですが
O脚とか骨盤とかのコースに入ってる人が会員ってことなんですね。
今度勇気を出して山田に電話して聞いてみます。

他のお店の話題は結構出てるようですが、銀座店ってどうですか？
昔 渋谷に一箇所だった頃に通っていたので、他店の店長さんは皆 知ってるのですが
銀座店の店長さんだけ知らないんです。
今度通うとしたら銀座が便利なので、評判を知りたいのですが…

他店２箇所と銀座店と池袋店に通ったことがある。
前スレで池袋店が書いてあるけど
「院長は体調聞かない」とか「質問あっても聞けない」ってあったけど
今、池袋店に通ってる者としては、毎回うるさい位に聞いてくると
書いておきます。
銀座はH院長ですよね。私が通ってた時は主任でした。
銀座は池袋以上に混んでいるから通うの大変ですよ。
スタッフの対応としては池袋に分があるような･･･
他店（広告バンバン出している場所）は
誰かも書いてたけど、それこそ質問なんて無理っぽい感じ。
習慣の指導もないしね。
擁護するわけでないけど、山田と同じ料金は？？って感じ。

前にも話題が出てたと思うのですが、Ｏ脚矯正皆さんは、どちらのコースが
良いと思いますか？
この前カウンセリングで、30〜40回と言われたんだけど、ある程度の金額しか
出せないとしたら、少ない回数でもＡコースにするか、それとも、Ｂコースにして
たくさん通うか、決めかねています。
スタッフの方は、指導があった方が良い、と言うのですが。

某サロンに逝ってから今はＢコース。
他に逝くんだったらＢの方がいい。
Ａは知らないけど。

私もＢコースに通おうと思ってカウンセリングに行ったのですが、Ａコースを
強く勧められてＡコースに決めてしまいましたが、お金がキツイのでＢの方が良かったかも？
とちょっと後悔。でも最初は指導とかされた方が良いと思うので・・・。あとから
Ｂに変更しようと思います。

骨盤矯正のコース、受けられた方いらっしゃいますか？
いらしたら、効果など教えていただけないでしょうか。
骨盤のゆがみからくるひどい腰痛に悩まされているのですが、
なかなか良い治療院にめぐり会えなくて…。
おしえてちゃんでごめんなさい。

某ＴＶで働いているんだけど、
うちの局では腰痛の人は池袋に逝ってる。
ヘルニアで一時休業してた男性俳優も
山田で直したらしいよ

山田で脂肪矯正受けて、セルライトが無くなった人いますか？

先日、講習会で山田の息子に会ったので、わざとらしく英語で話しかけたら、
ドイツ語で返事がかえってきた・・・。
他のスレで、留学していたと書いていたので試してみたけど、
試した自分が恥ずかしくなってしまった・・。
でもここで一言。
おまえそんだけ知識があれば講習来なくていいだろ！！
以上。

>756　レスありがとうございました。
腰痛で通ってる方、結構いるんですね。
職場の方の腰痛は改善されていますか？
あくまで憶測ですが、有名人は特別扱いされることが
多いと思うので。山田に限らずですが…。

主婦の友社から出てる本買おうかな。

>>754
ＡコースかＢコースか悩みますよね。
私も結局Ａコースにしました。
調子のいいときはＢでよかったかなと思うときもあったけど
調子が悪く、今ひとつ矯正が上手くいかないときもあったので
結果、Ａでよかったかなと今では思ってます。

ところで、Ｙ先生はＡコースを勧める事が多いみたいだけど
（私も勧められた）
受付のお姉さんは「一度帰ってよく考えて」って言ってくれるので
最後は自分で判断しましょうね、これから決める皆さん。

>>756
有名人だったら男性でも見てくれるのかなぁ？
どっちにしろ、普段の営業時間以外だよね。

>>760
今度また新しい本が出るらしいですよ。
受付においてあったのをちょっと見ました。

>>756
有名人より紹介が誰かで決まるらしいよ。
昔最終時間に行った時、帰り間際に男性が待ってたことがあるから
多分、時間外なんだろうね。

レスしてくださった皆さん、どうもありがとうございます。
ＡかＢか、本当に悩んでしまいます。
754さんのおっしゃるように、最初Ａで、途中からＢに変更しようかなあ、と
思っています。

>755
私も、Ｏ脚よりも骨盤を治したいのですが、骨盤矯正は、その時その時の
対症療法みたいなもので、骨格自体の歪みを治す目的ならＯ脚矯正コースになる、
とカウンセリングのとき説明されました。

>>764　>>755
骨盤がずれていたら、まず間違いなく膝や足首もずれているでしょうから、
根本的に直すんでしたら、Ｏ脚矯正って事なんでしょうね。
自分ではそれほどじゃないと思ってましたが、
私も足首がずれていたようです。

私の場合、何回か通って少しよくなった頃、
外反母趾の痛みがほとんどなくなりました。
思っても見なかったので嬉しかったです。

生ゴムの骨盤ベルト付き磁気腹巻　
4枚セット 市販価格￥4980が何と￥980
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>>759
特に大道具の人は大変みたい。
本当はじっくり治したいらいんだけど
この業界は忙しいから、1〜２回逝って痛みがなくなったら
逝かなくなるらしい。
１回根本的にきちんと治したいと言うのが彼らの決まり文句（ｗ

>>751
銀座店の情報をありがとうございました。
お礼が遅くなってすみません。

>>765 >>767
レスありがとうございました。
腰痛にそれなりの効果はあるけれど、脚のズレを治さないと
根本治療にはならないので、Ｏ脚矯正を勧められるということですね。
とにかく腰痛が辛いので、一時しのぎでもいいからどうにかしたい。
一度行ってみようかな…。

来週予約とりました。
病気で代謝が悪いので代謝あげるためです。
本当は池袋がいいんだけど脂肪矯正は銀座らしいので銀座にいってきます。

>770
脂肪矯正は池袋もやってるよ？

顎関節が治った人いますか？

age

ストレッチや通院はめんどくさいから無理だけど、下着だけは変えました。
でかアンダーのブラジャーにも、かわいいのはあるよ。

http://sitagiya.com/Shopping/Bra&Shorts/size/80.htm
http://www.aya21.com/shop/Untitled/untitled6.html

いとこが背骨が曲がってて、矯正のために上半身を締め付けるコルセットをつけてたら、
異常に上半身が細く、痩せてるのに下半身が妊娠5ヶ月！みたいな体型になってしまった。
ディズニーキャラのグーフィーみたい！（昔はそんなことなかったよ）
体調もめちゃくちゃ悪そう。締め付けるのは恐いと思った。
私はお店では70Eを進められるけど（ウエストが63くらいなのに実寸60前後のブラをつけるのって、変だよね）、
85Cを使い始めてから、アンダーの細いブラジャーをすると吐き気がするようになった。
見た目も姿勢も今の方がずっと良くなってる。ヒップがバストより小さくなった。
カップサイズより見た目と健康だよ。
首に筋肉がついて太くなるほどの慢性肩こりも軽くなったし。

くだらない質問で申し訳ないんですが
大阪に支店とかないんでしょうか。あれば通いたいです…

>>775
残念ながらないと思います。
渋谷、池袋、銀座のみ

>>776さん
無念。。。
でも、レスありがとうございました！

O脚矯正でもう15回以上通ってるけど、まだ良くならないなあ〜。
体操も頑張ってるんだけど・・・。
でも、骨盤の歪みが全く治らないのはどうしてなのだろうか？
検査も初回しかやらないから、どのくらい良くなってるのかわからないし・・・。
骨盤の歪みが治らないから腰痛も治らないよ。
仕方ないから他の整体に通うことにした。
その日の身体の具合に応じて調整も変えるべきだと思うのに、毎回同じことしかしないしな〜。
ここに通って良くならなかった人っている？

みんな陽子におまじないしてもらった？
あれいっかいで体内のアレルギー物質取れるらしいよ♪

昔あった山田があるO脚に悩む女の子を演じて
色んなクリニックを体験してきたっていうHP、あの子の名前なんだっけ？
結局やまだの自作自演で他クリニックをひどく罵倒してたあの女の子のなまえ。。
思い出せない

こんな駄スレに短時間にスレ付くの変。
調べたら778−780全部同じIP。
自作自演なら納得（藁

780=779です、ｽﾏｿ。
でも778は私じゃない。

780ﾓｻｰ
ｺﾝﾅﾌﾙｲﾈﾀｶｷｺﾐﾔﾒﾀﾗｰ
ｱﾀﾗｼｲﾈﾀﾊﾅｲﾉｰ???
ｲﾏｻﾗｶｲﾃﾓﾁｭｳﾎﾞｳｱﾂｶｲｻﾚﾙﾀﾞｹﾀﾞﾖｰｰｰ

Ｏ脚直したくてここ見にきたんですが、、。
ブラまで変えなきゃなんないとは、、！
そんなでっかいブラだと、はっきりいってユルユルですよね？
お肉が脇に流れたりお乳が垂れちゃったりってしないんでしょうか？
ただでさえ貧乳なので、、、とっても心配です。
きちんとサポート力のある補正ブラつけるか、でかブラにするか迷ってます〜〜〜〜(´･ω･`)

ゆるくないよ。
慣れる。

>>785
慣れる、、んですか。
実際のバストサイズは変わりますか？

ｵﾊﾟｰｲは大きくならないよ、胸郭が広くなるから数字上大きくなるだけ。

なるほど、、たとえば、アンダーが70でトップが82の場合、、
アンダーが80になるとトップが92になるって事ですか？
それともアンダー80でもトップは82のままなんでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい！！

あくまで私の場合だけど、
U68、T80だったのが、80Bにアジャスター2個付けて
ストレッチしたらU77.5のT86になった。
アンダーとトップの差は小さくなったけど、
バストのボリュームはかなりUP!!
垂れはかなり改善すると思うよ。

行きたいけどコースで悩む。
足直したい。。。
でかブラしたくない。
Bコース、行ってみよっかなー。ってか、おためし
やってみよ。

>>789
ありがとうございます☆
垂れも改善するんですか？？
見た目的にバストアップするなら、ブラのサイズなんてデカくてもなんでも好いです。
アンダーがでかくなってたくましく見える、、って事はないですよね？
今日80Bっての買ってみました。アンダーがでかくなると、Ｂでもカップでかいですね〜
これにさらにアジャスターつけたら、、動くとスカスカでつけてる意味なさそう‥。
とりあえずこのままつけてみます。

791です。
度々すみません。
個人差あるとは思うのですが、、でかブラつけてどのくらいすればアンダーがでかくなるんでしょう

だいたい2カ月くらいだったよ。
ストレッチは寝る前と起きてから5分行ってた。
垂れの改善は彼の方が私より早く分かったみたい（ｗ

＞＞７８９
度々どうもありがとう！
そぉっか〜〜彼の方が早く、、なんて(W
私もめざしますっ♪
でも、80Bだと‥気がつくとブラがズルズルと上がってきちゃいますね、。
肩ヒモゆる〜〜くすればイイのかな？
すでにサポート力はゼロですね。
出来れば80Ａだとカップが寄り過ぎててサイズ全く合わないし、80Bだとちょとカップでかすぎる感じ、、。
こうなったらオーダー？？

山田のストレッチ本っていっぱい出てるけどドレがいいの？

足やせなどには効果ないのですか？
セルライトセラピーってどうなんでしょうか？
骨盤矯正やＯ脚ッ矯正では足やせは
のぞめないのでしょうか？

行って見たいけど、金銭的不安と宗教まがいのまじないをされると言うのがどうにも怖い。

>>796
足痩せ効果ありです。
というか、ここはモトモト胸は減らさず、下半身を細くするのがうたい文句だと思いますよ。

>>789
ストレッチは本に載っている胸のストレッチをやったのですか？

800

すいません。垂れ乳も直りますか？

>>801
>>789と>>793に書いてありますよ。
少しは過去レスも読みましょうね

申し訳ありませんでした。

今使っているブラが６５Ｃで実寸アンダーが５３ｃｍしかなかった！
こりゃいかんと思い７５Ｂ一着を買ってみました。でも、今まで使ってたブラも
もったいないので自分でフォックを足してみても大丈夫かな？そんな事してる人
いますか？

>>804
一度に全部は買い換えられないもんねぇ。
しばらくはそれでも良いんじゃない？
過去レスにあるアジャスターなども良いのでは。
ワタクシ、未だに輪ゴム女ですが（ｗ
早く池袋にいきたーい！

（アンダー）バストを広げるって、
具体的にどこが（なぜ）広くなるんだろう？？
横幅、厚み（胸板）ともにデカくなるのかな？

女性らしい、華奢な骨格にあこがれる場合は正直、抵抗を感じます。
もともとO脚矯正が目的で、バストを広げたいとは思ってないし・・・。
下半身を治すには上半身とともに改善してかなければいけないってのは
理解はできるんだけど。。。

同じような人、いません？

>>806
人にも依るかもしれませんが
私の場合、アンダー８０センチありますが
人から見るとそんなにあるようにはとてもとても見えないらしいです。
しかし、実際ちびＴなどはもうきつくて着られませんが。
横幅と厚み、私の場合は厚みの方が大きくなったようです。

アンダー８０って脂肪で太っている人のイメージで考えると
そんな風にはなりたくないって思いますが、
胸郭が広がった場合の８０は実際にはイメージ違うかも。
少し大きめのブラウスなどを着ると、どちらかと言えば、華奢な感じだと思います。
キツキツの服を着るとムチムチにも見えますが。
どうしても華奢な体つきがイイ、と言われてしまえばそれまでですが
貧弱なのもまた、美しくないと思うんですよね。。。。
でもまあ、それぞれの美意識の違いもありますからね〜
難しいところですね。

アンダーバストとウエストの差は、たくさんあったほうが、くびれていて
美しく見えると思います。
アンダー６５だとウエスト６０でも、５センチしか差がないよ……

デカアンダー　絶対に(･∀･)ｲｲ!

骨盤矯正かO脚矯正か悩んでるんですけど
はっきり決まってないでお試しに行くのはよくないかな？
骨盤矯正が一時的なものだっていうのなら絶対O脚のほう勧められるだろうし。
でもほんと、金銭的に厳しいんだよね･･･
脚のむくみがあちこちの病院とかいっても原因不明だから
藁をもつかむ思いって感じなんですが。

２０〜３０回って言われて、とりあえずＡコースを１０回通ったけど
計測上もほとんどまったく変化がなかったから、とりあえずやめた。
「関節の動きとか良くなってきてる」とは言われたけど。
教わった姿勢やストレッチもちゃんと頑張ったのに・・・。
あと１０回とか、また行けば変化があるかも知れないけど、もう疲れた。
その反動か、全然ストレッチもしなくなっちゃったし、悪い姿勢もしてる。
体調悪いから、すーごい治したいくせに続けられない自分。
２０万円、もったいなかったなあ。
Ａコースは最初高いけど、継続の１０回とかになるともうＢとあまりかわらなくなる。
結局、Ａにさせる手口だと思う。
姿勢とかストレッチを教わるのは最初の５〜１０回で十分だと思うけど、
Ｂにしちゃうと、施術する人も変わっちゃうからなあ・・・。
芝よりは良さそうな感じはするけど、思ったほどいい感じでもなかった。
どっちにしても結局お金はかかっちゃうんだよね・・・。
本のおすすめは、Ａ４版くらいに大きい黄色い本。
もしくは、とにかくストレッチが、写真で載ってる本がいいと思う。
絵のやつよりわかりやすいから。
教わるストレッチって本に載ってないのが多いけど、あまり変わらない。
それに堅い体を伸ばすストレッチは、あまり教わらないのが疑問だった。
スパスパとかでやってたけど、まずは堅い脚の筋とかをのばさないと、
結局その筋肉がまた脚を悪いほうにひっぱっちゃうみたいなんだよね。
そのへんは自分でストレッチしてた。でもまたさぼって堅くなっちゃった。
>809　とりあえずは、お試しに行ってしまうのがいいかも。
お試しから何日か以内だと、その２０００円が含まれるってのもあるけど、
その日に決めないように決心してとりあえず帰ってくるようにすれば・・・。
お試しで教わる、自分の体の感じとか、姿勢とかが意外と為になるから。
渋谷は行ってないけど、池袋より、銀座の女性院長のお試しの方がおすすめです。
ちょっと手強い感じもあるけど、体の説明が良かった。
でも山田に行けば、いずれにしろお金はかかると思っていた方がいいかも。
そして説明を聞くと治るような気がしちゃうけど、期待しすぎない方がいいかも。

だーからやめなってー山田なんて
超いんちきババアだよ
どうしても行きたいなら山田本人が居ないサロンにするべき
30万ほど費やした私が言うんだから間違いない

なーんか疑問に思うんだけど、
全部とはいわんが山田の悪口かくヤツって
2〜3のＩＰに絞れるんだよね〜
同業者のスレは消えたのにね

>812
IP分かるの？？

本見て、自分で頑張って成果出ている人はいますか〜？
やっぱ、高くて通えません。
そういう話はｽﾚ違い？

>812　山田スレ立つたびに悪口かいてますがなにか？

だって30万円分の恨みがあるんだもん♪

ふ−ん

>>807
> 実際ちびＴなどはもうきつくて着られませんが。

そうなんですよね〜
やはりアンダーが広がってるらしく、
今まで着てたものが心なしかキツイ感じだし
まだ施術中で、デカブラしないと山田陽子に怒られるし（笑）
ピタ系のトップスなんてとても着られまんよね。
この夏はマジ、オシャレ楽しめません。
ヒールも禁止＆ドタ靴しか履けないしさ〜（ブツブツ）
それでも自分の体が良くなると信じて続けてるけど、
ちょっぴり本末転倒な感じは否めません。
体型に自信をもって、好きなオシャレを楽しみたいってのが
一番の目的だったから。。。

> 貧弱なのもまた、美しくないと思うんですよね。。。。

世界的に比較して、極度に貧弱な（薄っぺらい）日本女性の上半身が
普通並なると思えばいいのかな？（笑）
ただ私、もともと平均的な日本人の女性より
マッチョ（体格の良い方）で、かつ胸もあるので、
市販の洋服の第二ボタンがとまらないことが多いんです。
それも困りものなんすけどね〜（涙）

私の場合は彼が喜んでくれているから。
アンダー広がったらバスト大きくなったし、
垂れぎみも解消したよ。
私は通わずにストレッチとブラを変えただけですが。

遅スレでゴメン！
IPは分かるよ。
815は他人の振りして沢山悪口書いてるね♪

>>819
俺も見てみたよ。
このスレって山だの擁護多いから同じヤツがカキコしてんのかと思ってたけど
そうじゃないみたいだな。それより悪く書いてるスレは大体同じIP（藁
営業妨害もいいとこ（激藁