ニキビとピル

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21恐いっす:01/11/08 01:53
>20
うわ〜〜。めちゃめちゃ参考になるお答え有難うございます。
ミニピル・・・低容量ピルってのとは又違うわけですね・・
卵胞ホルモンの方がニキビに効くって訳では無いんか。
肝臓って抗生物質以外は関係無いと思ってたけど、やっぱしピルも
負担かかるものなんですね。自然の材料・・・って事はやっぱり
イソフラボン的なやつとか、エステミックス、とかって事かな〜
う〜ん、こりゃいろいろ専門医に質問してみたくなってきた
22恐いっす:01/11/08 02:59
>20さん、今インターネットで黄体ホルモンクリームチェックしてたんだけど、
二千円位って、病院で処方して貰って、ってことですか?
フツーに合成じゃなく天然≠フ黄体ホルモンとかってあって四千円で売って
たけど・・・安いにこしたことないので、良ければ教えて下さい。
23スリムななし(仮)さん:01/11/08 09:59
個人輸入サイトで、2500円とかで結構あります。
クリームもミニピルも。プロゲストで検索すれば
ヒットすると思いますよ。人工的なものだと
りにょう作用が低いため、太ったりしてしまう、などと
言われてます。サプリは、ヤムイモ(600円)とかで
良いのではないでしょうか?
避妊目的でなく、バランス重視なら体にやさしい方が
いいですよね。人口モノが絶対悪いわけではないですが
天然モノの黄体ホルモンは、副作用が少なく、バランスを
保つ働きもするようなので。しばらくミニピルかクリーム
で様子をみて、良くなったらバランス・サプリとか、自分に
合う方法で、試してみては?素人なので、あくまで
参考までに・・・。
私は、ニキビ目的のみで、黄体ホルモン使用してます。
卵胞ホルモン、過剰摂取は、肌荒れ・体調不良など
結構コワイですよ。筋力の低下とか。必要なんだけど
過剰がダメみたいで、ピル服用してる人は、肝臓も含め
歳をとったときに、注意が必要だとおもう。
24恐いっす:01/11/08 21:09
お答えどうも有難う。非常に参考になりました。で、早速検索してみました。
ミニピルで黄体ホルモン単独摂取つーのは、やっぱ肝臓コワ目なので、
(実際、実はこないだまで数値あんまり良くなかった)クリーム・・かな〜
でも、23番さん飲んではるみたいやし、カナリ今飲みたいですね。
何かプロゲスト・クリーム的なやつを見てみたけど、顔に塗りたくってやる〜
とか思ってたら違うんですね。首とか皮膚の薄いところとかって。
あ゛〜〜、何か頭ぐるぐるする〜。どうしたらいいんや〜。って感じですが、
良い情報頂きました。
25スリムななし(仮)さん:01/11/08 21:20
ダイアン、かなりオススメ。
ホントに綺麗にニキビがなくなったよ。
黄体ホルモンも入ってないし、
副作用は少ないかな?なんて勝手に思ってるよ。
実際、私には副作用みたいなものはなかったしね。
26スリムななし(仮)さん:01/11/08 22:57
23ですが、一番らくちんなのは、やっぱりダイアンとか
服用しちゃう事なんですがね〜。ちなみに、ダイアン
たぶん擬似黄体入ってます。人工だと物質の名前が
ちがうので。なんともない、なんてうらやましい・・。
私、喫煙するので、擬似エストロゲンだめなんですよ。
肝臓が気になるなら、クリームでしょう。
ビタミンCだって、人工のを過剰摂取しつずければ
肝臓にくるし、何事も適量なら、大丈夫じゃないでしょうか?
検討を祈る!!
27恐いっす:01/11/09 01:44
>23
は〜。何か、ピルのサイトとか見てると卵胞ホルモン⇒悪者
黄体ホルモン⇒副作用あんま出なくてイイ感じ≠チて感じで
書かれてるが、生理前のあの、ガーーッと出てくるニキビは黄体ホルモン過多の
仕業とかなんとか言われてません??どっちやねん?!みたいな・・
23番さんは黄体ホルモンのみで、今は肌はニキビとかトラブル無いという
訳ですよね?・・飲むなら飲め!飲まんならそれでいいやないかー!
とゆー感じですね、私も(笑)この前までサクッと飲んで
『あはは、マシなったわー!』とか喜んでたのに・・なまじ色々な情報に
振り回されて(良いことでもあるんだけど)そのサクッ≠ニが出来なくなってる
28スリムななし(仮)さん:01/11/09 01:51
ガイシュツだったらごめんなさい。
私は23歳なのですがこめかみ〜フェイスラインに赤いニキビができて
悩んでいます。化粧のノリも最悪で。皆さんのスレを参考に読ませて
いただきましたがガンとかちょっと怖いなと、すみません小心で・・・。
皮膚科にいっても一向に良くなる気配はありません。ホルモンのバランスかな
とも思えてきました。この場合は婦人科にいって相談したほうがいいのでしょうか?
29スリムななし(仮)さん:01/11/09 18:48
ニキビにピルを処方している婦人科でダイアンのこと聞いてみました。
日本では認可されてないけど、外国では認可されている国たくさんあるし
成分的にも問題ないんじゃないかの事。
むしろ普通のピルにあるような副作用も起こりにくいとのこと。
ダイアンは黄体ホルモン入ってません。その替わりに抗男性ホルモン剤が入って
います。この成分が副作用あるとしてアメリカでは認可されてないけど
量が微量であるので問題とされる副作用は起こりにくいのではないかと。
ヨーロッパでは認可されている国はたくさんあるし
10台のティーンエイジャーがニキビ治療で飲んでいるそうです。

ニキビや多毛で悩んでいる人にはとてもいい選択ではないか?
言われました。
普通の低容量ピルと同じに考えていいのではないかと。

あと黄体ホルモンてピルに入っているのが人工のだから問題なのですよね?
自然のものなら副作用がないというようなことがプロゲステロンクリーム
などのホームページに書かれてますが、これって新しい概念で実際のところ
どうなのでしょう。

エストロゲン過剰が良くなく、自然の黄体ホルモンを補う事で、更年期症状とか
PMS症状を軽減するとか・・。
これらの理論からする自然の黄体ホルモンで肌の脂性とか生理前のニキビにも
効果的と考えられるし。

でも脂性の原因となるアンドロゲンはエストロゲンによって抑えられるというのが
今の医学の定説だし。

実際黄体ホルモンをクリームなり服用して良くなった人の話聞きたいです。
30恐いっす:01/11/09 20:33
>28
私も、めちゃくちゃ小心だから、迷ってるんですよ〜〜。
>29
ダイアン、普通のピルにある副作用って、胸が張る、とかってことかな。
その、何ていうんかな、軽度の吐き気とか、フラフラ感とか、そりゃ生活出来ない
位やったらアレやけど、そーいった『副作用』はいつも覚悟の上だし、肌綺麗に
なれるんだったら、ハッキリ言って少々支障きたしても、いいし。ホントに。
ただ、私が恐れてるのって、もっと大きなくくりでの、ヘビーな『副作用』の方。
欧米で女性の乳がん率激高なのは、日本女性より胸が発達してるからなのか?!
十代の頃からピル、フツーに飲んでるってのも、関係性無いとは言いきれない
よーな気がするー・・(実際、ピルによって乳腺発達する訳やし)
31スリムななし(仮)さん:01/11/09 21:05
う〜ん・・。どちらのホルモンがニキビに良いって
いうわけじゃなく、バランスが崩れている可能性が
あったり、男性ホルモン値が多かったりしているかも
しれないので、一概には言えないですよ。両ホルモン
とも、不可欠なホルモンですし。共に悪影響もあり、
どちらがイイ、というのは、個人差有りでしょう。
一番確実なのは、医者に相談することですしね。
私の場合で恐縮ですが、特に男性ホルモン過多では
なく、女性ホルモンのバランスだろう、と言う事になり
まず、低容量ピルを服用。数ヶ月すごしている間に、
だるい・頭痛から始まって、風が治らない・鼻炎の
ような症状など、気のせいかな、と思う程度から始まり
肌荒れ・筋肉痛や、背中の痛みなど、どうもおかしいので、
その時点では服用を中止してましたが、診断では
エストロゲン過多だろう、との事。よりバランスを
崩した結果です。
なので、全然まったく、ピルがダメとか、天然じゃないと
ダメっていうのではなく、個人判断のニキビで始めるなら
より副作用が少なく、肝臓に負担もかからず、というのを
念頭に置いて、試してみてはどうでしょう?
医学的根拠など、詳しい事は、医院で聞いてみてください。
あくまでも、参考程度の素人のききかじりと、体験談です。
32スリムななし(仮)さん:01/11/10 00:29
なんか、カキコがいきちがってしまいました。
私も欧米のガン発症率の高さには、ピル常用も
関係なくはない・・・んじゃないかなと思ってます。
エストロゲンの人工プリマリンが馬の尿っていうのも、ヤナ感じ(笑)
乳がん・子宮癌のリスクも高くなるとか、見かけるんですよ。
血糖値の低下とか?良い点は、シワ・生活改善。
プロゲステロンは乳がん防止・脂肪燃焼・神経機能とか?
こちらも人工だと体毛増加・鬱とか言われてますよね〜。
どちらにしても、長期使用で体内生産力が低下して
外部補給に頼るハメになるのも、イヤですね。
33スリムななし(仮)さん:01/11/10 17:30
> 私も欧米のガン発症率の高さには、ピル常用も
> 関係なくはない・・・んじゃないかなと思ってます。

ピル服用者と、今までピル飲んでないヒトを比べれば、割と簡単に調査できますね。
その結果が、乳癌、子宮頚ガンの増加なのだと理解してますが、
それ以外にもリスクあるのだったら非常に興味深いところなので、ぜひ情報を教えて下さいな(笑)

> どちらにしても、長期使用で体内生産力が低下して
> 外部補給に頼るハメになるのも、イヤですね。

ピルに関しては「体内生産力が低下」という事は無いというのが、
医学的な結論のようですから、杞憂ですね;)
34スリムななし(仮)さん:01/11/10 17:35
>>32
> こちらも人工だと体毛増加・鬱とか言われてますよね〜。

人口・天然関係無いと理解してましたが、
人口だと天然モノに比べてなんか違いあるんでしょーか。

ちなみに、乳癌のリスクは 1.25倍、子宮頚癌のリスク 1.3〜2.1倍、という事で、
医学的には議論が無いんじゃないかなー。

非・服用者でも発ガンしやすいのは、単に食生活とかの問題ではないかと。
35スリムななし(仮)さん:01/11/10 22:48
杞憂でよかったです。
専門的にお詳しいようなので、ぜひもっと詳しく
ピルの服用・ホルモンについて、ご説明頂けると
参考になります。すべてを鵜呑みにはしてませんが、
なにせ、インターネットの記述と、1箇所での
通院経験しかないもので。ちなみに、リスクについても
医学を勉強しているわけではありませんので、前記にも
書きましたが、聞きかじり・通院体験でしかありませんので。
リスクについては、自分がエストロゲン過剰におちいって、
原因はピル服用だ、との事でしたので、どうなんですかね?
と思ったまでです。あと生産力はホルモン生産力です。
年齢とともに、衰えると聞きかじっていますが。
このあたりの過剰症のような事についても、何かご存知
でしたら、お知らせください。
天然モノと人工モノは、機能が違うと思いこんでますが
こちらも、間違いでしたら、ご指摘ください。
36スリムななし(仮)さん:01/11/10 23:01
女性のためのサプリがここに揃ってます。プロゲステロンクリームもありますよ。
http://www.rakuten.co.jp/suplinx/292695/
37スリムななし(仮)さん:01/11/10 23:20
>>35
> あと生産力はホルモン生産力です。
> 年齢とともに、衰えると聞きかじっていますが。

そりゃ衰えますが、ピル飲んでいても所詮年相応にしか落ちないので、
別に飲んでいても飲んでいなくても変わりません。
が、ある程度年を行ってからだと、HRT的なメリットも得られる場合があるかと
思います。

ピルを服用して出る副作用は、全てピルを服用していない人に起こりうる副作用で、
これが何よりも、機能は同じ事を示唆していると考えられます。
濃度の違いから副作用が起こっている、と。
38恐いっす:01/11/11 16:08
>37
なるほど・・ピルを飲もうが、飲むまいが体内のホルモン生産力自体は
衰えない。と。それは安心しました。濃度の問題なんですね。
まぁ、どんな物でも疑い出したらキリがありませんよね。
あ〜あ、「気合い」とかで女ホルモン出せたらコンナとりこし苦労(?)せんで
済んだかもしれないのに・・・
39スリムななし(仮)さん:01/11/11 16:18
え?ピルで女性ホルモン補ってたら
体内の女性ホルモンを作る機能が怠けて
衰えてしまうんでは?
40スリムななし(仮)さん:01/11/12 00:56
>>39
根拠は無いですね。

過剰になるという調査結果も出てませんし、
不足すると言う調査結果も出てません。

#ピルを服用後に、例えば…うーん、上手い例が出てきませんが、
#ホルモンが不足していれば生理不順だの不正出血だのが
#起こりうる事も想像されますが、そういう事はありません。
41恐いっす:01/11/12 23:37
おぉ〜〜。婦人科の質問欄に投稿して聞いてみたら、
『黄体ホルモンクリームとか、ミニピルとかは、ニキビに全く効きませんよ
あと、更年期障害にも効きません』てな返答を頂いたー。
乳がんとの関係も、心配無いってな感じでした。うーーん。そりゃお医者
やもんね。何を信じたらいいんやーーっ・・・
42スリムななし(仮)さん:01/11/13 10:31
>41
だからDIANEが効くってば。
私はこれで何年かぶりのツルツルフェイスを手に入れたYO!
43スリムななし(仮)さん:01/11/13 16:03
29です。ダイアン思ってたより速く手に入りました。
ニキビにはもう10年以上悩まされていて、これ以上ニキビで
悩むのも嫌なので、昨日から飲み始めました。
寝る前に飲みましたが、これと言って特に副作用らしきものは感じてません。
これからどうなるか報告していきますのでよろしく。

私の場合生理不順がひどく、生理前のPMS症状もひどいのでそちらの方の
改善も期待してます。

血栓症が気になりますが、納豆がいいみたいですね。
もともと毎日食べてますが、血栓が出来やすい夜から夜中に対応する為
夜食に食べるといいかと。
効果は8時間から12時間持続するみたいですし。

42さんが言ってるとおり、ニキビに効果を期待するならダイアンが一番だと
思うのですが。

乳ガンとかの心配もありますが、これはすぐになるわけではないし
人口の比率から見てもそれほどピルを飲んでる人が、えらく高く罹りやすく
なる訳でもないのではないかと。

閉経まで飲みつづけて行くつもりでもないし、検診をしっかりすれば
必要以上に心配するほどではないかと。

ただ、浮腫んだり、太るのは嫌だなぁ。気をつけないと。

rurikoさんのページみると日本では必要以上にピルに対して
警戒したり、マイナスイメージがはびこっているのだなあと分かるはずです。
44スリムななし(仮)さん:01/11/13 19:12
>>43
やっぱり生理開始日から飲み始めたの?
45スリムななし(仮)さん:01/11/13 20:44
>44
私の場合色々考えて、生理5日目に服用開始しました。
初日に服用しない場合、5日目だと不性出血が少ないのと生理周期が28日に
なる為いいと思って。
46スリムななし(仮)さん:01/11/13 20:56
お医者さんで処方してもらう低用量ピルに肌の改善等を期待しすぎてはいけません。
もともと肌がきれいになる、体毛が減るなどというのはおまけみたいなものだから、そんな理由だけで飲んだりしたらがっかりしますよ。
47スリムななし(仮)さん:01/11/13 21:55
>>43=45
ちゃんと婦人科で検査してからピル飲み始めたんですか?
勝手に輸入して飲んじゃたらマズイかな。
48スリムななし(仮)さん:01/11/13 21:58
>46
DIANEの正規の説明書にはニキビのことについて
詳しく書かれているので、DIANEでニキビ治療はある意味
王道だと思います。機会があれば読んでみてください(英語ですが)。
49ダイアン:01/11/14 13:43
ダイアン35ですっかりにきびでなくなったんで、他のスレで
おすすめしたことあるんですが、ひとつだけ致命的?な副作用が!
シミ、そばかすができやすくなります!!紫外線に当たってると
皮膚がちくっとして、そこにしみができてきたんです。
にきびがなくなって肌がキレイになった分、よけいシミそばかすが目立ち、
気になるようになりました。
ダイアン飲んでみる方は絶対紫外線対策を怠らないようにしたほうが
いいと思います。でもにきびが引くまではUVクリームとかUVファンデは
きついですよね。今の紫外線少ない時期にダイアン飲み始めて、
にきびできなくなってからは、下地にUVクリームも大丈夫になるのでは
ないでしょうか?
50スリムななし(仮)さん:01/11/14 14:18
>>6
アメリカ在住のピルユーザーです。
薬局で普通には売ってません。
処方箋が絶対必要です。あと年に一度の検査も。

もうかれこれ5年飲んでますけど、
あんまり問題はないですよ。
ただ、たばこを吸っている人に関しては
乳ガンの発生率が高くなります。
ピル飲む人はたばこ吸わないは常識のようです。

それからもう一つ。抗生物質を飲むと効き目が無くなります。
最低でも一週間は別の避妊を使わないといけません。
日本の皮膚科で抗生物質を処方して貰った際に、
何も注意をされなかったので気になって聞いてみたら、
おもむろに何かの本を取り出し調べ大丈夫ですといってました。
それ大嘘ですよ!抗生物質は絶対ダメです。
医者の知識不足です(最近入ったばっかりだからでしょうが・・・酷い!)
指摘したらむすっとしてました・・・。
もしそのせいで望まない妊娠をしてしまったら、
一体あの医者はどうするつもりなんでしょうね?
そういった医者の知識不足の被害を受けないように、
飲んでる人達に教えてあげて下さいね。
51スリムななし(仮)さん:01/11/14 14:30
タバコがやめられず(1日10本)ピルも服用。アスピリン飲んで血栓予防。
終わってるな・・・・わたし
52スリムななし(仮)さん:01/11/14 17:00
ピルの効き目が弱くなる薬に抗生物質がありますが
テトラサイクリン系のとペニシリン系のものです。
あとは大丈夫だと思うのですが。
あとサプリだと、セントジョーンズワートが有名ですよね。
他の薬でも免疫抑制薬とか抗痙攣薬とか、バルビツール酸誘導体とかが薬相互作用
があります。でもこの辺は調べれば分かる事だと。
53スリムななし(仮)さん:01/11/15 01:47
>>51
アスピリンこそ無害ではないと思われるのでヤメとけ。

どーしても血栓症気になるなら納豆食えば?
54スリムななし(仮)さん:01/11/16 15:43
私もダイアン飲んでます。
そういえばニキビが出なくなったけど、ダイアンのお陰だったのかも。
というわけで、やっぱりダイアンが確実なのでは?
55スリムななし(仮)さん:01/11/16 17:02
わたしもそう思う!!
ダイアンってかなりすごいピルなのでは☆
にきび専用じゃないのにね。大発明??
まじ、ダイアン広まって
にきび治ったっていう人増えないかな♪
あ、タバコ吸う人は厳禁だよー。
(って喫煙しながらにきび治したいって人はいないか)
56スリムななし(仮)さん:01/11/16 21:57
怖いっすはどうしたよ?
57スリムななし(仮)さん:01/11/17 12:07
ダイアンで副作用出た人いる?
私なんの症状もないから、え?こんなのでいいの??ってかんじだよ
58スリムななし(仮)さん:01/11/17 12:31
身体と健康板にピルってどうですかっていうの
あるからそこもみてみたら?
あと、関西弁で書き込むの、
本当にウザイからやめてください。
本人はかわいいとか面白いとか思ってかいてるのかもしれないけど、
読んでる側は読みづらいし、はずかしくなってくる。
59スリムななし(仮)さん:01/11/17 15:03
ダイアン、飲みたいけど、
乳がんとかの心配はないの??
60スリムななし(仮)さん:01/11/17 17:22
乳がんなんて、ダイアン飲んでなくてもなる人はなるし、
ならない人はならない。
私的には、ピルを飲むと、何ヶ月かに1回検診に行くわけだから、
ピル飲んでない人より発見が早くなっていいと思うんだがどう?
61恐いっす:01/11/19 00:15
>>58
身体と健康版覗いてみました。すごい沢山の意見があって、
参考になりました。有難う。
関西弁、ウザかったですか?ごめんなさいね。
自分が普段やってる携帯とかのメールと同じ感覚では、いけなかったですね。
実際皆さん、きっちり標準語でやり取りされてるのに、
これも一つの、2ちゃんのマナーだと認識しました。
62スリムななし(仮)さん:01/11/19 14:14
ところでダイアン服用してニキビが一時期治ったとしても
その後服用中止したらニキビ再発なんて確立は高いのかな。。。

何年以上服用すると再発しないとかあったら教えてください。
もしかして飲んでいる間だけ治るとか?・・・・・・
63経験者:01/11/19 15:02
私は2年間、低容量ピルを飲んでました。(避妊目的)
必要無くなったのでやめたらニキビのひどいこと。でもこれだけ
反動が出るというのはかなり怖いことなのではと思ってます。
35歳だし、喫煙者なのでもう飲まないとおもいます。
一人、知り合いで10年以上避妊目的で中容量ピル飲んでた人が
乳ガンかかりました。ピルだけでなくて、定期的にセックスしていた女性が
急にしなくなると(例えば離婚や死別)乳ガンや子宮ガンにかかる可能性が
高いというのは新聞で何年か前に読んだことあります。ホルモン剤というのは
やはり医者の処方に依るべきかもしれません。
関西弁、うざいだなんて意地悪だな〜。気の毒に、あんまり気にしないで自分の
言葉で書き込めばいいと思います。
経験者は語るのコーナーでした。
64スリムななし(仮)さん:01/11/19 17:13
>>63
中用量ピルはホルモン量が 3倍程度とかなり多いので、
各種疾病にかかるリスクも、低容量ピルに比べ、かなり多いので、
身近な人の経験にしても、割引いて考える必要があるかと思われます。
65スリムななし(仮)さん:01/11/19 17:40
ダイアン飲み始めて1週間になりました。
以前避妊目的で第2世代のピル飲んでて吐き気はひどいし、ニキビは
顔中にできるし頭痛はするしでたいへんだったので、ある程度覚悟はしてましたが
2、3日は全然なんともなく調子抜けしました。本物か?と疑いたくなるほど。
でもそれから猛烈に下肢が浮腫んできました。
一週間で2キロ体重が増えたんです。多分これは浮腫みからだと思います。
最初は浮腫んだりすることは結構あるらしいし、シートを重ねるにつれ治って
いくようですが。ぴったりしたジーパンなんかはくと膝で引っ掛かるんです。
膝から下がすごーい太い。足全体が重苦しいし、でもニキビ治したいし
飲み続けるべきか悩みます。
あとイライラするんですよね。鬱っぽいし。吐き気とかは全然ないけど。
66恐いっす:01/11/19 22:35
>>63
2年服用後の反動、やはりずっと飲んでいて、
ピシッと止めると何かしらリバウンドっていうのは避けられないのでしょうか
ね。ニキビに処方される抗生物質の場合も、然りで・・

→あんまり気にしないで自分の言葉で書き込めばいいと思います。
  どうも有難うございます!

>>65
そうですか。確かに私も以前飲んでいたとき体全体が丸い感じで、
ある意味女らしくて少し嬉しかったりもしてましたが(胸は正直、張って
痛かった!)完全に『浮腫み』的だと考えてしまいますね。
ここまで、レス読ませてもらって、私の中でかなり「ダイアン」奇跡の薬!
という印象ですが、心配ですね。
う〜ん、65さんの状況が、アクマで一時的なものだといいですね。
67スリムななし(仮)さん:01/11/22 01:28
age
68スリムななし(仮)さん:01/11/22 10:35
怖いっすさん、本当に小心者だねえ・・・。
とりあえず試してみたらいいじゃん。
あたしゃ、ダイアンでむくんでもないし、体重も増えてないよ。
どんな薬にも、副作用が猛烈に出る人もいれば、出ない人もいるんだし。
もっと気楽にいきましょ。
69スリムななし(仮)さん:01/11/23 15:17
あげ
70恐いっす
どーも、小心者です!
私もピル止めてから一種のリバウンド、だったのか、凄いことになって
アセって米国クレアラシル(ベンゾイルパーオキシドの)塗りたくったりして
そしたら案の定、顔ビリッビリ痛くなって&赤黒くなって、など、してたんです。
もう肌バシバシで保湿するしかなく耐えてたら、キツい薬ってのはキツいなりに
少し利くもんで、実は今、最悪期をギリギリ乗りきったんではないかという
状態です。(しかし汚いですよ。クレアラシルのお陰で?!活発っぽくは出なく
なったけど、違う意味で汚らしくなったかんじで。)ひょっとしてリバウンド期
乗りきれた?という状況にいまして。だから
とりあえず、試してみてない訳です。(このスレたてた当初は凄かった。)
しかしこのスレたてなかったらこんな色々な判断材料になる話知れなかった。
もう、思いつく言葉といえば「有難う」位しかありません。有難う
今は自分の判断で(←当り前ですが)「飲まない」という選択肢をとっています。