効果のある＊輪郭矯正の出来る所教えて

輪郭矯正や、頭蓋骨矯正などの顔の歪みなどを直してくれる所で効果のある所知らないですか？？芝プロ、山田、勝山、ミレイドゥシェルなどなど色々有名な所は名前にあがっていて掲示板も出来てたりするけど悪い批評ばっかです。
効果はない・・とか詐欺だ・・・とか。なので効果のある所を教えてください！私は本当に顔が歪んでいて左右非対称なのに悩んでいて今すぐにでもどんなに遠くても（私は石川県のものです）良いから効果のある所に通って直したいんです！
一回そうゆう関係の所の上でに名前はあがってない所ですがけっこう有名な所に通ったのですが、頭の形は心なしか変わりましたが、顔の歪みはとれずにいます。歯並びも歯の矯正をしてもう直ったので歯並びは良いはずなんですけど
口を大きく開けるときかくかく変な音がなるのはなおりませんが・・・。なのに顔の歪みが消えないのです。右半分の顔が左より垂れ下がっていて目の位置も全然違っていて顔を人前にだすのが恥ずかしくてたまりません。まだ高校生ですが、
矯正のためにこつこつお金は貯めてあるので芝プロのような高額の所に行って効果がなかった・・・というのではせっかく貯めたお金が全額無駄になくなってしまうので絶対嫌なんです！！以前ここの芝プロの掲示板で「芝は効果がない
なぜなら本当に効果のある腕の良い治療院は宣伝しないし、宣伝しなくても口コミで人が集まるし、紹介なしだと予約もとれない」と聞きました。宣伝がなくても効果のある所があるなら本当に教えてください！ここで直接書くのが無理なら
メールアドレスも教えるので、良い所を教えてください。アドレスを教えますのでメールで教えてください。良い所知っている方どうかおしえてください！お願いします！

うーむ・・・。確かに宣伝されてない所はたくさんあるなぁ・・。

なんて長い１なんだろう！こんな長いのはじめて見たサ…

あげげ

誰か答えてやんなよ。私は良い所しらんからなー。

すごいよ、1・・・（ｗ

効果のある所ってほんとどこなんだろね。人それぞれ感じかた違うから。

うーん・・・・。なんとかしてあげたい。

普通の整体の所で顔やってもらった方がなおったりして・・

直したい！！

１さん
貴女がメールアドレスを書いても、それを見ている者には貴女が本当に１さんなのか
確かめるすべがありません。
信用を重んじている治療院のことを、ニセ者の疑いがある人に教えることは出来ません。
不特定多数の人が見ているインターネット掲示板の限界だと思います。

１さんへ
顔の歪みって歯の噛み合せから来てる事が多いの知ってる？
口を開ける時にカクカク音がするという事は多分噛み合わせが悪いと思います。
口腔外科・矯正歯科・普通の歯医者に行ってみては如何でしょうか？

そうですね。まずは現代医学に頼るのが良いでしょう。

私は輪郭矯正何箇所か通ったけど山田は悪くなかったよ
歯のかみ合わせはシートをかんでＣＧで解析してくれたし
矯正後に変化をみたらかみ合わせの左右のバランスも直っていたよ
芝崎は山田より料金高いけどこういったことはしてくれなかったな
山田の悪い評判てほとんどがウソなんでしょ？
いろんなスレで書いてあったよ
頼まれて山田を悪く書いている人がたくさんいるって
これも有名税じゃない？
勝山も丁寧だよ検査はしないけどね
でも近くでいいところ探したほうがいいんじゃないかな

山田の下ってなんですか？

矯正で山田はやっぱり山田でしょう（藁）
俺も評判いいっていうのは聞くけどね
ここじゃ評判悪いの？なんで？

頼まれて山田を良く書く人もね。

山田は何個か支店があるみたいですが、どこが一番良いですか？？

山田かぁ・・・。

近くで良い所探すにはどうすればよいですか？？

整形で顔を左右対称には出来るんですけ？

＞１
　ある程度自分で努力をしていますか？
　左右両方の歯を使って均等に噛む。うつぶせ、横向きに寝ない。
　片方の肩にバッグをかけない。猫背にしない。足を組まない、頬杖をつかない、
　適度な運動　適度な睡眠　自分で出きるエクササイズなど。　

でも山田は強制的で嫌だったよ。
ﾌﾞｶﾌﾞｶのﾌﾞﾗｼﾞｬｰ付けろとかさあ、
そんなみっともない事出来るかっと思った。
しかも、出来ない人は効果なくて当然！って感じの態度。

エステドヒロってとこにいっかいいってみて。
ほんと、友達がいったんだけ一回の施術でかおかわってたよ

非常に数少ない腕の良い整体やカイロの施術者の間では、経験年数１０年未満は
一人前とは扱われません。

>>23
呼吸器系を扱う私としては山田陽子さんの考えは共感できるし
ほとんどの先生もそうだと思うよ
最近、女性の呼吸器機能が低下しているんだけど
それは下着が原因じゃないかっていわれているし、
それを改善するのには胸郭運動を回復させていくんだよ
だから、きつい下着をやめるようにいうのは
別に山田さんだけでなく、呼吸器を扱う人は
大抵同じこというよ

>24

大阪だね。

俺はこの業界長いけど山田の悪口を頼む奴は知ってるけど
よく書くように頼む奴は知らないなぁ
＞１７　＞２３は
○○の回し者かい？（藁）
まぁ妬むのは良く分かるよ。あそこまで設備整えるのは普通じゃ無理だからね。
うちの院長もいろいろいっているよ。
ちなみに俺は山田の面接で落ちたよ。
ちくしょー！（大藁）

>28
どういった試験したの？教えてほしい
わたしも将来こういった仕事に就きたいから
山田も含めてどういった入社試験か教えてほしいな

もともと左右の顎の長さが違うなど、骨が原因で顔が左右不対称である場合、
矯正と併用して、口腔外科で外科的手術（顎の骨を切る）を受けるのが一般的
です。顔の左右非対称だけではなく、受け口なども、顎変形症ということで、
矯正も含め、顎を切る手術も、健康保険が適用されます（美容整形外科で受け
る分には、健康保険は適用されないと思います）。
一度、普通の病院の口腔外科に行って相談されることをお勧めします。人によ
って違いますが、矯正１年→手術→矯正１年の、トータル二年程度かかると思
います。

○○の回し者って言われた
>>23ですが。
別に回し者じゃないよー。
実際に山田に通ってたのよ。
１０回分行って、もうそれ以上行きたいとは思わなかったから
正直に書いただけよ。
確かにきつい下着は体に悪いと思うよ。
でもｱﾝﾀﾞｰ１５ｃｍもでかいﾌﾞﾗっておばけﾌﾞﾗｼﾞｬｰだよ。
そんなの恥ずかしくて買えないし付けれない。
現実的に無理があるって事。
それを守れないから通っても仕方ないのは当然でしょう。

地べたに足をまっすぐ伸ばして座るのってどうなんでしょうね？
家は低いテーブルでご飯を食べるのですが
正座や体育座りは体を歪ませるって聞いたし。

家で一日中デスクワークしてると足がむくむので
椅子の前に台を置いて、そこでも足をまっすぐ伸ばして置いてる。
ムクミは無くなったけど、
心なしかウエスト周りのクビレが減った気がするが。

>>28
＞まぁ妬むのは良く分かるよ。あそこまで設備整えるのは普通じゃ無理だからね。
あそこまでの施設は普通はいらない。
施設にかかった金はまわりまわって客に来るんだよ。

>33
ブラジャーで１５センチ大きくするのは確かに驚くよね。
でもブラジャーって表示と実測値はずいぶん違うの。
アンダーで例えば９０だとするよね。
その場合、実測だと７６〜８２センチくらいしかないんだ。
あなたのウエストがどれくらいか分からないけど、
私がいる病院にくる若い女の子の多くは
ウエストよりアンダーが小さかったりするの。
このほとんどがブラジャーを大きくして胸郭運動を指導すると
改善しているのよ。
日本人の骨格ならアンダーで８５〜９０が妥当じゃないかな？

あちこちでカウンセリング受けたけど、
内装の芝崎、検査の山田って感じかな？
京子やアジャストは芝崎より高いけど
内装も検査もあまりないかな

１さん
下らない発言が増えましたが、見てますか？
最初は民間療法ではなく普通の病院に行くのがいいと思います。
病院で矯正や手術適応だといわれれば従って、それほどでもないといわれた時には
２チャンネルではなく、骨格系の病気のＨＰで質問すると腕の良い治療院の情報が
得られやすいと思います。

１です。ずいぶんたまっているのでとてもうれしいです。いろんなことがわかりましたし、
いろんなわからないことがまた増えました。　まず＞２２さん　自分で努力しているか？？と聞かれればまぁなんとかちょっとはしてますってぐらいですね・・・。
歯の矯正はして歯並びは一応キレイにしましたし、一回頭蓋骨矯正というものも地方から出て体験してみました。
神戸カイロプラクティックという所でうけました。こころなしか頭のひどすぎた絶壁は少し解消されました。
けれど顔の左右非対称は治りません・・・。どうすれば一番良いでしょう？？
私の顔の歪みは頭の形の悪さ、顎の歪みからのものと思います。（自分での判断ですが）
普通の病院に行ったほうがよいのでしょうか？？口を大きく開けるときカクカクなるんですけどこれは
顎関節症ってやつですよね？？これも直さないと・・・。あと＞３０さんの言うとうり顎の形が変形したり
長さが変わっている可能性もありますよね・・・。何からしたら良いのでしょう？？（他人任せ過ぎですね。知識不足な
ものですいません！！）　　まず頭の絶壁や形の悪さも直したほうがよいし、顎のカクカクなるのも直してそれから
口腔外科で外科的手術みたいなのをうけるべきかもしれませんね。けどそれってやっぱり整形ってやつなんですかね？？
はぁーどうしよう・・・。普通の病院ですかねやっぱり。芝プロもなんか効果なさそうですし・・・。
けど１２月に芝プロの無料カウンセリングと一回の矯正を予約したんですよねー。それでまぁどんなものか自分の目で
確かめてきます。　　あと＞２４さん　エステドヒロってそんな良いのですか知っているかたいたらもっと情報ほしいです。
普通の病院と矯正の同時進行がよいですかねー？口腔外科ですか、初めて聞きました。そこで顎関節症はなおるんですかね？？
質問ばっかりですいません。

あげ

顎けずりって整形になんないの？？

削ることで顎の変形をとめるだけでしょ？？

＞＞1さん
なんでよりによって芝を選んだの？

変形でどうしようもなくのばあいはしかたないもんなの？？整形なの？？

口腔外科でなんて言えばいいんでしょう？？顔歪んでるんですけど・・・ってゆうんでしょうか？？

＞＞４１さん
なんで芝プロ選んだかと言うと、頭蓋骨と顎の矯正の二つをやって
くれるからです。他に頭蓋骨と顎とかの位置の矯正をしてくれる所
ってないじゃないですか？？頭蓋骨矯正だけ・・とか、整顔だけ・
・・とか、どっちか片方しか他の所はしてくれないのでどっちも一
回でしてもらえる芝に挑戦してみます。けど高いですよね、料金が
！それが詐欺っぽいんですけど他に良い所知らないし、とにかく早
く直したいんです。この左右非対称の顔でいることが耐え難いんで
す。あと鼻が曲がっているので芝は鼻の矯正もしてくれるので、こ
こまでそろった所は他にない気がするんです。効果ないって言って
る方は無理を言い過ぎだからだと思うんです。顔を理想の輪郭にす
るため本来の形を全く無視した事を請求してそれが返ってこないと
、詐欺だと言っているだけの気がします。私はただ歪みを、頭、顔
、顎にかけて直してほしいだけですし、芝で良いと思うのです。ど
うでしょうか？

>>44
カツヤマもヤマダも頭蓋骨・額関節の両方やっているよ？？？
カツヤマなんて背骨まで見るし
ヤマダなんてそれにプラスして足首まで矯正してくれるよ
両社のＨＰに書いてあるじゃない？？？
なんでそんなに偏った情報なの？
>41　じゃないけどよりによってって感じ

１さん
民間療法で良心的な所は、「医師から手術が必要」といわれている症状の
人は対象外とはっきりといいます。良心的でない所は、客のお金だけが目
当てです。なんにしても民間療法の前に病院へ行かれることを勧めます。

＞＞４５さん
そーなんですか？？知りませんでした。けど、芝に通ったことのあ
る方の話だと芝は一回で顎関節症を直したそうです。それに矯正す
るとき骨を動かす音がするじゃないですか？？あれは動いている証
拠なんでしょ？？他の所はは音もしないんでしょ？？やっぱり技術
の差がそこにあるんではないかとかってに予測しているんですが？
？骨の動かす音なんて、山田や、勝山ではしないでしょ？？やっぱ
り動いている音が鳴っている方が効果があるとおもうんですが？正
直芝が一番三つの中で実力あるように思うんです？金が高かったり
、態度が変だったりしても骨を動かす技術は芝が一番だと思うんで
す？勘違いですか？？

４７さん（１さんですか？）
音は関係ないと思います。私が行く治療院は音はしません。
しつこいですが、まず病院へ。

山田って骨動かす音ないのに顔の骨とか動いてるの？？肉が少し落ちて
ほっそりしてみえるだけでしょ？？私はあごの位置とか左右全然違うから
骨うごかさなきゃいみないんですよ。だから芝なんですよ

病院ってどうゆう所行けば行けば良いんですか？？口腔外科ですか？？
形成外科ですか？？そこで頭蓋骨の形もよくしてもらえますかね？？と言うか
左右非対称を直してもらえるんですかね？？

動かす音って関係ないのですか？？４８さんはどこ行ってらっしゃるんですか？
答えられないなら答えなくたも良いですが、そこは音なしで効果は
ありますか？？音なしでも順調に歪みも取れ顔や頭蓋骨の骨も動いてますか？

形成外科でも口腔外科でもいいです。
貴女の症状が治療適用範囲に入るのなら、医師が適切な科にまわしてくれます。
治るかどうかも医師が説明してくれるはずです。
整体師は国家資格ではありません。つまり誰でも明日からでも整体の看板をあげ
ることができるんです。
辛そうですが、まずは落ち着いて。

４８，５２です。私は顔のゆがみではなく腰です。
音がしなくても効果は実感できます。

あげ

音はじゃあ何の音なのだろう・・・？？手の関節の音？

＞５３さん　　　頭の形を治したいときは病院のどこ行けば良いのですか？？口腔外科とかではないでしょう？？形成外科で頭の形はよくはしてくれないし・・・あごは病院で良いですけど、頭蓋骨の絶壁とかは病院ではむりじゃないですか？？

口腔外科で一緒に頭の形のことも心配だと伝えればどうですか。そうすれば医師が最も
適切な科にまわすか、そこの病院で無理なら他の病院へ紹介してくれるはずです。
たしかに技量や経験の劣る医師もたくさんいますが、そういう医師にあたる確率よりも
腕の悪い民間療法にカモにされる確率のほうがはるかに高いと思います。
なによりもまず、医学的に治療を要する症状なのか確かめることが肝心です。

◆治療院を選ぶときの目やす

１.外から見える情報
・派手な宣伝（看板）が無くても多くの人の支持を得ており、いつも混んでいること
・ソフトウェア（病院風、サロン風の内装、高額機械）に経費をかけ過ぎていないこと
　→ 経費をかけすぎると、経費を回収することが商売の目的になってしまう
・雑誌やＴＶで紹介されていないこと
　→ 紹介されると人が殺到して手が荒れる＝いい仕事ができなくなる
・施術師が大勢でないこと
　→ 大勢いる所は見習いが多い。なお経験10年未満の施術師は一人前ではない

２.内から分かる情報
・機械を使わないこと
　→ 体の微妙な変化は機械にはわからない
・回数券、健康食品を売らないこと
・10年以上の経験を持っていること
・次回の予約を勧めないこと
　 　→ 一回の治療で善し悪しが判断できれば、次回来院するかどうかは客が決められる
・高圧（威圧）的でないこと
　→ 圧力をかけることにより心理的効果(プラシーボ)を狙っている
・疑問、質問に分かり易く答えること
　→ 専門用語を並べて説明しても客には分かり難い

>>1
関節からの音は必ずしも鳴らないんですよ。
顎関節の場合、動かす範囲は１ミリとかそういったレベルだから
逆に音が鳴るまで力をかけること自体に疑問があるけど
特に頭蓋骨の動きはもっと小さいでしょ？
なのに音がするなんて変じゃない？危険な感じしません？
もともと輪郭矯正は山田が始めたものなんだから
芝崎より山田のほうが腕が悪いとは思えないけどなぁ
あたしらライター仲間では山田のほうがいいって事になってるけど
でも、最後に評価するのは1さんだから、一応参考程度にしてね

確かにほんの少ししか動かさないのに音が鳴るなんて変だよね
余計な力を入れすぎなんじゃない？

うーん山田ですかねー・・・・。山田は何個か支店がありますが、池袋や、渋谷
など色々あるけどどこが一番良いんでしょう？？あと山田は施術師大勢いるんですか？？
あと委員長酸さんには初めの一回くらいしか見てもらえないんでしょう？？
そこが気にかかります。

山田がいいかな。やっぱ。

どこも効果はあるけど、宣伝少ない所がいいんでしょ？？
けど山田って最初しか委員長さんはみてくれなくてあとはキャリアの少ないスタッフ
に任せるんでしょう？？それって嫌じゃないすか？？最初だけなんて・・・。
それに山田も宣伝しまくっている方だからあんまり良くないのでしょう？？

うーん山田も宣伝多いしね

山田のことも少し信用できないかも

山田も芝もカイロだしね

宣伝少ない所探すのむずい

うん。良い所おしえてほしい

山田も不安だなぁ。高いし

鼻をまっすぐにしたいー山田で出来るの？？

鼻まっすぐは芝だけなんでしょう？？

芝に比べたら山田は安いよ
私は池袋通っているけど毎回委員長にやってもらってるよ

私が思うに宣伝の量と腕は関係ないんじゃないかなぁ？

えらの位置を左右一緒にしてもらいたい！！

山田は鼻をまっすぐにもしてくれるの？？たぶん私の鼻は鼻の骨自体が曲がっているものだと思いますが、
なおりますかね？？

鼻は治るか？って芝の掲示板で聞いたら骨自体曲がっているなら
むずいといわれた。ちくしょうー！！！

山田のＨＰによると鼻骨の矯正も行うらしい。

＞私が思うに宣伝の量と腕は関係ないんじゃないかなぁ？
これよりも

＞雑誌やＴＶで紹介されていないこと
＞　→ 紹介されると人が殺到して手が荒れる＝いい仕事ができなくなる
こっちのほうが説得力あるね。

すみません。山田のＨＰ教えて下さい。インターネット初心者で検索で
ヒットさせられません。

雑誌やＴＶで紹介も関係ないような･･･
それで適当なことするのは元々そこの資質に問題があるからだから
場所によっては紹介されても予約制限して、
サービスの質が落ちないようにしているところもたくさんなあるよ

山田のＨＰは
http://www.yypc.co.jp/
久しぶりに見たけど前より見やすくなったよーな感じ

＞場所によっては紹介されても予約制限して、
＞サービスの質が落ちないようにしているところもたくさんなあるよ

どこにあるの？

病院の健康保険は患者の負担を減らすばかりでなく、それを扱う病院側の大きな収
入源ともなって経営を安定させてくれますが、治療院はサービス業だから美容院や
ラーメン店のように独自の技術や味で他店に勝る経営をしなければたちまち潰れて
しまいます。
しかしどこの治療院も高い技術や豊富な経験を持っている訳ではなく、特に新規開
業の治療院の場合は集客もままならず、経営も不安定の上に技術もアテにはなりま
せん。
仮に優れた技術を持っていたとしても、治してしまえば縁を切られる存在だから経
営の為には技術に手心を加え、治るまでの期間をできるだけ長引かせてリピーター
を増やし、経営を安定させようとします。
技術は不断の努力によってのみ磨かれ、高まっていくものだから経営のために手抜
きされた技術はそれ以上向上することがなくなり、治さない治療から治せない治療
となって客から見放され、そこで集客のために宣伝費が増やされ、その回収を図る
ため回数券まで売り出して、遂には治すことよりも金銭が目的の治療院へと変貌し、
良い治療院が少なくなっていきます。

age

山田かぁ・・・。良いのかな？？？どこが良いかわからんくなってきたよ。
どうしようどこ行けばいいんだ！！！！私の顔の歪みを治してくれるのは
いったいどこなんだー！！！私は顔がかなり左右非対称。右顔が全体的に
垂れ下がっていて、歯の矯正はしたから歯並びは良いです。頭の形は絶壁
でかなり悪いです。顎がカクカクなる顎関節症です。右顔が垂れ下がっている
ため右目もかなり垂れ下がっているし、右顔に向かって鼻も曲がってます。
右だけ笑いじわが常にきつくはいっているし・・・。悩んでますー！！

最初からあなたの選択肢には病院の受診は入ってないようですね。
あなたの症状が治療適用範囲のものでそれを世界でもトップレベルの日本
の医療が治せないなら、民間療法で治るはずがないです。
また医学的治療適用範囲に入らない美容レベルのものなら、民間療法のい
いカモになることでしょう。

病院の方が余韻ですかねぇ。けど病院で顔が歪んでますって言ってもどうしてくれるんでしょうか？？

高校生の女の子らしいからと思い、２チャンネルのことではあっても親身になって
アドバイスしたつもりです。
ですが、同じ所の堂々巡りですし、人の話を聞いてないようですから
もうここには書きません。

良い所教えてください。本当に！！

＞８７
だから、話は聞いてますって！！失礼ですがはっきり言って話を聞いてないのはそっちです。
病院の方が詐欺っぽくもないし、正確だし、認められてるのもわかりますけど、形成外科や
口腔外科なら顔の歪み治せるって保証もどこにあるんですか？？頭の形も悪い、顎も歪んで
いる、鼻も曲がっていて歪みまくりで輪郭も左右非対称なのを病院で訴えたら
骨をけずったりしか道はないじゃないですか！整体ではないのですから骨を動かすことをメス
なしの手だけの療法でしないし、病院に行けば確かな効果があるかもしれないけど、やり方が
完全に整形範囲にはいっているじゃないですか！私はそれが嫌なんです。
自分の今の状態で頑張れる所まで頑張りたいだけ何です！病院で歪みを治す方法は整体風のことは
しないのですから、けずるしかないじゃないですか！！私の話を聞いてないのはそっちです！！

どこにでも行って下さい。

どうなんだろね

整形の範囲にはいるのかなぁ・・・？

どこにでもってそんななげやりな・・・。

良い所探すためインターネットの検索ページで探しているけど、見つからない。

>>89

まず、カイロプラクティック（整体）というもの自体がインチキでプラシーボ（思いこみ効果）
でしかない、よく言ったとしても他人がやってくれるストレッチだ、といわれている
状況のなか、さらに「輪郭矯正」なんてのは、同業者のカイロの人にも「あんなのが
いるからカイロがインチキだっていわれる。カイロの面汚し」とまで言われている。
「きちんとカイロ理論を勉強している人もいるのに失礼だ」とね。

病院を骨を削るところだけだと思いこみ、他人の話を聞かず、輪郭矯正に頼るのは
明らかに愚かだよ。前の人も書いてたけど、病院で直らないものが民間療法で
直るわけはないんだよ。

でね、前に書いていた人も説明してくれているけれど、顎関節症の手術というのは
あくまでもかみ合わせを正しくするための手術であって「美容整形手術」といった
感じで見た目のみの問題で骨を削ったりするのとはまた別のものなんだけどね。
考え方が根本的に違うの。見た感じじゃなくて、医学的にかみ合わせを正しくする
ために手術するわけ。で、その前後に一回矯正をし、あとに一回矯正をする。
二年くらいかけてかみ合わせを医学的にきちんとなるようにもっていくわけ。

もう一度いうけれど、骨を手で押して移動して見た感じで劇的にわかるほど
変わることは考えられない。
君は劇的かつ迅速な結果を求めてるから、結局行き着く先は外科手術ということに
なるだろう。
でもそこにたどりつくあきらめがつくためにも輪郭矯正でお金を捨ててみるのもいいと
思う。

個人的には、まずかみ合わせの治療を受けて、きちんとかみ合わせを正しくする。
それで骨格も徐々になおっていくはずだけれど、それでも外見的なことが気になったら
美容整形手術。
これを勧める。

顎関節症については、健康板の「顎関節症」というスレがあるからそっちを見るといい。
顎関節症の治療は主に、口があきにくいとかそれによって体の調子がおかしくなる、
ということを治療することが目的であって、美的な見た目を治療するものでは
ないけれど、そういうものをきっちりとすれば顔の歪みも直っていく、という
考え方だよ。

勝山浩尉智のやってるとこ効果はどんな感じ？？

９５さんの
＞見た感じじゃなくて、医学的にかみ合わせを正しくする ために
手術するわけ。で、その前後に一回矯正をし、あとに一回矯正をする。
二年くらいかけてかみ合わせを医学的にきちんとなるようにもっていく

の矯正ってどんなのですか？手術の後とかに何の矯正するのでしょうか？？

歯の矯正。
手術したあとで再度、歯の矯正をして調整するんだよ。

>99
歯の矯正ならした。頬骨とか、頭蓋骨ずれの場合どうしたらよいのでしょうか？？

山田、勝山、芝プロみなさんどれが合ってました？

>>100
人の話を聞いてるのかな？
歯の矯正をしても、それは顎関節症とはまた別問題なんだって言ってるんだけどな。
どんなにきれいな歯並びをしていても、それがかみ合わせに問題がない
ということにはならないよ。
そもそも口のなかがじゃりじゃりいってるんでしょ？
それは顎関節症の症状なんだって。
何回言ってもわからない人だね・・・。

勝山って頭蓋骨で１００００。首、下顎で８０００ってわけてとってんね。
どこが一番いいんかねぇ。

どこでも同じだよ。週に一回、出てぐいっと押すことを１０数回繰り返して
見た目にわかるほど骨格が移動するわけじゃないじゃないか。
そんなことは医学的にももちろん、カイロプラクティックの世界からも白い目で
見られてるよ。
効果があるとしたら、ちょっとした骨格のずれレベルがましになるという程度かな。
骨格の構造が変わって出ていたものがひっこむわけがない。

だいたいサンプル写真を見てみればいい。変わってないって（笑）。
サンプル写真にするからには一番効果があった人をのせてるわけでしょ。
それであれじゃあね。

しかもたちが悪いのは髪型で輪郭が変わったかのように見せかけているところ。
だいたいこの手の写真の取り方のパターンは３つ。

○beforeの写真では輪郭を強調するような髪型（アップにしたり、輪郭を
覆わないような髪型）にしておいて、afterでは輪郭を包んだり襟足をのぞかせたりして
輪郭が目立たないような髪型にしている

○beforeの写真は下から見上げるようなアングルで撮影し（この結果、エラやほお骨が
強調されて見える）、afterは上から見下ろすようなアングルで撮影する（この結果顔が
ほっそりとして見える）

○afterの写真は少し遠くから撮影して顔が小さく見えるようにする。

＞１０２
いや話は聞こうとしてますよ。わかりにくいんですよ。顎関節症だけが顔を
歪ませる原因じゃあないと思うんですけど、ってことです。仮に顎関節症で
なくても顔が歪んでいる場合が、頬とか、頭の歪みのせいであるんじゃないかってことですよ。

やっぱり病院かなぁ・・・。ふぅ・・。でも高そう・・・。

形成外科っておもに何してくれる所なんですか？？

整形？？

形成外科ってたくさんあり過ぎてどれがいいかわかんない。

うん。

頭蓋骨矯正って２３個の頭の骨の交合を直すことだよ。
骨自体の形を変えるわけじゃない、それに交合だってそんなに大きくは
動かせない。そんなに効果はないのは過去の芝崎スレッドを見ればわかるでしょ。

交合って縫合のことかな？
確かにあれじゃぁね。厳しいかもね。

どうすりゃいいんだー

けどさ私芝プロじゃない所だけどさ、一回行っただけで頭蓋骨矯正
行ったら絶壁がかなり回復したよ。まんざらでもないかもって思った。

どこじゃー！

>>105

原因はいろいろあるだろうから一概にはわからない。
でも顎関節症や、片方でかんでいたりとかそういうことが原因になっている
場合が多い。
で、基本的にはひずんでいても機能に問題がなければそれは病気とは言えないんだよ。
どうしても気になったら外科手術で削るしかないね。
整体などで直ることはない。骨が出ているとか出ていないとかは組み合わせの問題
というより、骨自体の形であるものだからね。

＞１１５
神戸カイロプラクティックってとこです。けっこう有名ですよね？？
頭蓋骨矯正っていう文字でヤフーで検索したらすぐＨＰ出てきますよ。
なんか家みたいな所で頭蓋骨矯正されました。最初詐欺っぽすぎる
としか思わなかったです、正直。ちゃんとした設備の建物でもないし
もう本当に一般庶民の家の中で矯正しましたから。あと毒がなんたら
かんたらとか言って、メイプルシロップで回復するとか、野菜は熟して
ないのは食べたら歪む、とか携帯の電波が体を歪ませる、とか生茶は飲
むなとか部屋に銀色のテープを貼って外からの毒を守れとか、後もたく
さんわけのわからない説明を何分もされ、とにかくとことんうさんくさい
説明が長く続き、メイプルシロップ飲まされて「毒が消えた」とかわけわ
からんこと言われてからやっと矯正されて、（矯正は普通だったと思う。）
終わった後、なんだここは！絶対ここは詐欺だ！宗教か！って感じでしたけど、
しばらくたったら頭の形が良くなりかけてました不思議なことに。
けどあんまりにもうさんくさいのでおすすめはできないかも・・・。
＞１１６
外科手術ですか・・・。やっぱり残されたのは、それ何ですかね。
骨自体の大きさの場合はもう美容整形の範囲内ですよね？？
つらいですね。私はそんなに歯の矯正もしたし、顎のカクカク
なるのも大した音ではないし、顎関節症が原因ではないと思うのです。
頬骨の位置の違いや、えらの位置の違いのせいで非対称な顔なんだとだと思います。
その場合整形の範囲ですよね・・・。歪んでいるのを直したいだけ
なのに整形はつらいですね・・・。あなたの言った通り骨の大きさが
違うのでしょうね・・・。それなら削るしか左右対称の顔にはなれないんだすかね？？
本当にどうしたら良いかわからなくなってきました。

カイロって、有名だよね。私は行った事ないけど、友達はいい、って言ってる。
それに、足なんかもムクミとか取れるみたいだし。かなり違うらしい。でも、何ヶ月も通わないといけないらしい。
で、電波で体が歪むっぽいのは、本当かも。
漢方売ってる人も言ってた。でも、一番は、あお向けで寝るのが
一番左右対称にちかずくと思う。
私はこれやって、なぜか鼻筋が通った。

私の場合、後頭部が絶壁かつ形歪みまくり、あと頬骨の位置左右
全然違う、あとえらの高さも全然違う。そのせいで目の位置や
おおきさもちがってきてかなり左右非対称。
どうしたらいいかわからないよー

あげ

頬骨とか左右同じにしたい。

＞119　だから、両方の歯で、同じ量の物をかむ。（ガムでもよい。）
で、口で、息をすわない。鼻で吸う。で、寝るときは仰向きで。
すると、片方によっていた力が、両方にちょうど良くかかるおかげで、
だんだんと、ゆがみがきえて、左右対称になっていくらしい。
あと、食べるときは一口60回はかむこと。デッパも直る。

私は、これを、中学くらいに親にいわれて、なんか習慣のため、
顔のパ−ツはそんなでもないけど、かなりカワイイとか綺麗とかいわれるよ。
きっと、バランスがととのってくるのではないかな。
で、なぜか鼻もたかくなると、、、。

１，１１９
あなたは人の話を聞いてないか、聞く気はあっても理解能力に問題がある
のか、からかっているのかはわからないけれど、女の子の顔の悩みのよう
だから、もう一度だけ言います。

＞私の場合、後頭部が絶壁かつ形歪みまくり、あと頬骨の位置左右
＞全然違う、あとえらの高さも全然違う。そのせいで目の位置や
＞おおきさもちがってきてかなり左右非対称。
＞どうしたらいいかわからないよー

これを地元の市民病院、県病院、日赤のような総合病院（複数の科があ
る病院）に言って医師に言うんです。
受診する科は、外科でも形成外科でもいいです。受診した科が不適当な
ら医師が適当な科にまわしてくれます。
今後の治療方法や予後は医師が説明してくれます。

agege

＞１２３さん
からかってないです。聞く気もあります。ただ理解不足です。すいません。
手間ひまかけて・・・。何回も同じことを言わせてしまって・・・。
けど本当に悩んでいてあなたの言っていることもちゃんと理解したいです。
その気持ちは本当です。信じてください！！
本題に戻ります。やっぱり病院が良いという意見なのですね。確かに信用も
カイロよりあると思います。効果も確実なものが得られると思います。
ただわからないのが、頭の形を直してーとかの要望は病院のどんな技術で
直るのかが見当がつきません。シリコンでもつめたりするんですかね？？
頬骨の位置、えらの位置は左右対称にするには、削るんでしょうか？？
結果的に言い方は悪いですが、私の状態の場合、シリコンや、削ったり
などの美容整形の部類しか直せない、というのが事実何ですかね？？
けっこうショックです・・・。

病院での左右非対称治療は削るしかないですよね・・・。はぁ・・・。

あげ

病院の場合はもう削りなんじゃない？

けど、美容整形とは違うような・・・けど一緒かなぁ・・。

形成外科って整形のとことどう違うのかな？？

いちおう健康のためってとことか？

＞１２３
西洋医学至上主義って感じ｡
この人に何言っても話になんないよ｡

>>132
１２３には何も言わなくていいし話しもしなくていいから、１に何か言ってやれ。

どうも話がかみ合ってないので整理するね。

まず顔の歪みの原因というのはいろいろあるけれど、かみ合わせに問題があって、
長年、悪いかみ合わせでものをかんでいたことによって、筋肉の発達に差が出てしまって、
その結果、骨の発達具合に差が出てしまって大きさが変わってしまったり、位置が
変わってしまったりして、結果として顔がひずむ、といったようなことになっている
場合もある。
その結果、たとえばひずんでいる方の眼球の発達に差が出てしまって乱視になってしまったり
する場合もあるようだ。
もちろんそれだけじゃなくて姿勢とか、いろいろな要素がある。
これは難しい問題ではっきりと何が原因とかそういう風に言い切れないものがある。
病院によってもいろいろな意見や治療方法があると思う。
はっきりいって何が原因かをはっきりと特定するのは難しい。
顎関節症の場合もあると思うし、そのほかの原因もあると思う。
その結果だけを見て、骨を削ることで見た目を手っ取り早くなおしてしまう方法も
ある（（美容）形成外科手術）し、かみ合わせを手術する方法もある（口腔外科とか形成外科）
歯の矯正をしたり、マウスピースで食いしばりをやわらげたり、歯を削ったり、
プレートをつけたり、顎の体操をしたり、あるいは姿勢や体の骨格に問題がある場合は整形外科
で処置をしたり、いろいろあるんだよ。
で、１２３さんとかが言っていることは、ここだけの情報でいろいろ言ってもしょうがない
から、とにかく医者に言って、自分の症状、気になっているところを話して総合病院で治療を
うけなさい、ということだと思う。俺もそれには賛成。
そのレスに対して、「どういう治療をするんですか？教えてください」と君は何回も
繰り返しているわけだけれど、それは君が実際に医者に診てもらわないと結局わからない
ことだと思うんだよ。
削るしか方法がないかどうかはじっくりといろいろな医者に判断を仰いで取り組んでいく
しかしょうがないじゃないか。
あと、医者にもいろいろあるから、ひとつのところではなくて、いろいろなところに
行って相談することをおすすめするよ。
顎関節症に関しては健康板のスレにいけばいろいろあると思うし。
混乱してつらい気持ちはわかるけれど、とりあえず冷静に、じっくりと取り組んで行きな。

ageage

うーん。そうですね。病院に直接行くべきですね。

あげ

噛み合せの手術かー。怖そうだけどしかたないか、ふー。

だいたい輪郭矯正って５０回通ったとか、言ってる人いるけど、
何回が目安とかはないんですか？

仰向けで寝たら少し頭の形よくなるかな？？

カイロかぁ

手で少々押したくらいで頭蓋骨の形が変わるなら、一晩寝て寝返りを何回もうったら
それだけで頭の形ボコボコ。サッカーでヘディングしたら頭とおでこが凹む。

確かに。けど私は頭蓋骨矯正専門店で矯正したら、ちょっと絶壁
回復したのさ

あげー

なんかいろんなことに悩んできたよ。整形は左右非対称なだけでしなくちゃ・・・だし。

私は顎変形症で現在矯正中です。で、その後顎関節の骨接合手術(削れてしまっている
顎関節の方に頭蓋骨or骨盤の骨を移植)して、調整で最後また矯正をします。
保険適合なので、料金は全部で(入院費も含めて)50〜60万くらいです。一回の施術の
費用は本当に普通の歯医者レベルです。
ちなみに私もかなり顔ゆがんでますσ(^◇^;)。うんや、全身かな？
病院情報としては、まず総合病院の口腔外科に口が開かなくなりました(涙)と泣きつ
き、まずバイオプレートをしたんだけど、根本的な解決にならないということで、な
んか矯正指導医の資格を持っている先生(←ものすごく数少ない)の矯正歯科医院を紹
介されました。そこでいろいろ検査をして、顎変形症だから保険適用できるよってん
で現在にいたってます。
その先生の症例を大量に見せてもらったけど(多分私もされるんだろうなあ)、すごい
です。みんな別人。ゆがみとれてます。
まあ、私はその先生にあたってかなり運が良かったと思ってます。

えー、その他私がやってるのが、どっかの医療ページで見たんだけど、大の字にな
って横になり、全身の力を力を抜いて口をぽかんと開けます。
うで、くちに割り箸をのせて30秒キープを数セット。
地道に続けることで全身のバランスが整ってくるとのこと。
そこまで治したいという強い気持があるのなら、とりあえず金がかかるわけでもない
ので、実践してみては？

あと、口呼吸しないのは噛み合わせ＋顎関節がきちんとしてないと、そも
そも口がきちんと閉じられないので無理とのこと(ToT)
鶏と卵の関係ですね。ご飯食べるときにきちんと口を閉じてものを噛まな
いと口呼吸になってしまう癖がつくらしい。(指導医談)
で、私のばあい、完全に上顎と下顎の大きさが違うので何回も咀嚼すると
あっというまに顎関節症(ToT)
結局矯正はお早めにって話になってしまいましたね…
そんなどうしようもないことをいうなって感じですね。すみません。

>>146
受け口？

　色々マニアックな知識を披露している人がいるみたいだけど(こいつ芝プロに書き込みしまくっている奴と同一人物か？)
うちには外科治療を受けて数年してまたかみ合わせが悪くなったり、顔が変形してきたので来たって人沢山いるよ。
　カイロが万能だとは言わないけど、メスを入れるのに抵抗がある人が多いのもまた事実。
　要は相性の問題でしょ。先天的な変異ならともなく、生活習慣等で生じた変異であれば治癒は可能。
だって簡単に考えてみなよ、筋肉が妙な癖をつけてしまうまでには当然それなりの道のりがあって、カイロなどの手技療法ではそれを遡る作業を
行っているだけなんだからさ、オカルトでも何でもないでしょ？
　極論を言ってしまえば、顔の歪みやムクミのある大半の人は自分自身で生活習慣を改善する事でかなり良くなる。
時間はかかるけどね、メカニズムさえ理解してしまえばそう困難なものではない。
我々施術者はそうした期間をちょっと短縮して、助言を与えているだけなんよ。
駄目だ駄目だと言うのは簡単だけど、実際顔の事で悩んでいる人が多いのは事実。
どうせ書き込みするなら少しは生産的な事書こうね。

>>149
そう。その書き込みを続けている粘着は俺。
君の言ってることは正しいと思うよ。
カイロでもそういったレベルの生活指導をしているところは意味があると
思う。姿勢を正す、両方の歯でものをかむ、そういった歪みの原因になる
生活習慣を直すだけでもかなり意味はある。
（ちなみにこういった指導は口腔外科の顎関節症外来でもちゃんと
行われている）
だが、残念ながら顔の骨をぐいっとおすことを１０数回繰り返したら
ほお骨がひっこみます！みたいなことを言っているカイロが多いんだよね。
で、俺の書き込みのどこが非生産的なのかな？（笑）。

まずはカイロで、歪みを最大限にとった状態で、形成外科へ、ってゆう
道順がよいでしょうか？

で、筋肉の使い方の変なクセをとるだけでは治療にならないレベルの
疾患を君たちが治せるのかな？
それともそういった段階になったら病院にまわすの？それとも手でぐいっと
押して「治療」？
なら最初から病院にいったほうがいいんではないの？
わざわざ保険適用ではない高い金を払ってカイロに行く優位性や意味は
どこにあるのかな？

>>151
そういうことは病院でもできる。

生活習慣に関する助言なんて誰でもできるでしょ。
それこそ医者にいってちゃんとした医学的な見地から助言をしてもらったほうが
よっぽどいいと感じるのは私だけかなぁ？
そんなことをするのがカイロの存在意義だったら存在意義ないじゃん。

正直カイロで歪み治ったって人聞いたこと無いや。
どうせなら保険適用のところでやるね。

>>154
そう。柔道接骨院と同じで存在意義は薄いね。（整形外科に行きなさい）
リラクゼーションとかプラシーボとしての効果だったら認めてもいい。

うちはそんな極端な仕事はしてないけど(w
頬の出っ張りに関しては先天的に出っ張っている人もいるからそういう人は無理に治そうとはしません。
うちで扱っているのは明らかに数年で顔の形が変わってしまった、そういう人々。生まれつきエラ張りとか、両親とも頬が出っ張っていて、自分も出っ張っているという人は最初に言いますよ。
本来の骨格を超える施術は出来ませんって。でも単純な頬の左右のズレとか、鼻から口にかけての皺とかなんかは１、２回で消えますよ。
十回どころか五回以内で何等変化が無い場合はそこの技術が低いか、患者さんと技術の相性が悪いかのどちらでしょうね。

>>157
そんなことは病院じゃなくても素人が自分で勉強してもできると思うのですが、
では自分で勉強して生活習慣をただせない人のためにカイロがあるのですね？

＞１５３
あー歪みとりは病院でもできるんですか？？知りませんでした。知識不足ですね・・・。
けど病院の歪みとりってどうやるんでしょう？整体系でもないから骨を動かすわけではないし・・・。
噛み合せ直しですかね？？何年くらいかかるのでしょうか・・・・？

柔道接骨院？　柔道整体という聞いたこともない言葉もよく目にするが、
「柔道整復」の間違いでしょう。

こんな風にカイロの世界からも輪郭矯正は白い目で見られています。
もうわかったでしょう。

>>159
生活習慣の指導など病院でも一番最初に行う当然の指導ですよ。

あと１ヶ月半位で冬休みでしょ。休みになったら病院へ行くことにして、
それまでは学生の本分である勉強に励みなさいよ。

>>159
ちゃんと読みましょう。
生活週間の指導によって、偏った筋肉の使い方や、姿勢などを正しいものに矯正する
ことによって、歪みの原因を取り除いていくことだと書いてあるだろ？
ちゃんと読もうぜ。

リラクゼーションとかプラシーボってなんですか？すいません！！

>>165
自分で検索しなさい。

>>156
君の言う事は半分正しいんだよ。プラシーボは民間医療にとって必要不可欠なものであるし、リラクゼーション目的の人も多い。
いくら金払ってでも、じっくり診て欲しい人ってのもいるんよ。
　存在意義に関しては実際彼らの営業が成立している時点で証明されてるんじゃないの？
美容にうるさい人々なら他の方法(整形外科)なんかも当然試していたり、勉強していたりするもの。なのにわざわざカイロに来るって
この事実はなんでしょう？整形手術を受けていながらも、施術を受けに来るというのは他の場所で満足のいく治療を受ける事が出来なかったからじゃないの？
医師の免許もった人間が妥当な助言を与える事が出来なかったからじゃないのかね？

検索してみたらどうですか。国語辞典をひいてもいいし。

鼻し変わるんですけど、芸能人のともさかりえとか島袋寛子、飯田かおり
ってけっこう顔歪んでません？？気のせいかなぁ・・・。

>>167
そうだね。そういう意味は認めることに全くやぶさかではない。
患者としての満足を得るために来る、その安心感、それが患者にとって
（というか民間療法はサービス業といってもいいから客というべきか）
大切なもので、その結果「痛み」がとれることも大いにある。
（痛みは精神的な要素が強いからね）
ただ、無茶な施術をして骨がかえっておかしくなってぐちゃぐちゃになったり、
このスレのテーマのように「輪郭矯正」と称して「ほお骨がひっこみます！」
といった詐欺商法をしているところもある。
自分の分をわきまえるといっちゃ変だけど、あくまでもそういう意識でお客さんに
サービスを与える、というのが良心的なカイロのあるべき方向だと思うよ。

患者としての満足のために、高い金を払って施術してもらい、安心感や満足感を
得る、ということがカイロの存在意義であればそれは認めるし、非難もしない。
ただ、明らかにできないことをできるといってみたり、医学的に何の根拠もないことを
やって体をおかしくするようなことをしなければね。
残念ながらカイロのほとんどがそういうことをやってるが。
ぽきぽきって鳴らして関節に負担をかけたりね。

>>158
世の中には色んな人がいます。金は余っているけど、時間が無いって人が。時間と根気のある人は自分で勉強した方がいいのでしょうね。

>>170
>>171
同感です。自分に出来る事、出来ない事をわきまえるのが施術者としてあるべき姿勢でしょうね。皆さん誇大広告には注意しましょう(w

age

芝プロで駄目ならこっちだ！

輪郭矯正は全部だめで詐欺だと考えた方がいいよ。
そろそろみんな気づこうよ。

>>176
そうかしら？
私はむくみもなくなったしかみ合わせも良くなったよ。
歯医者がレントゲンとって確認できるほどの変化もあった。
どこに行ったかは書かないけどね。
回し者と思われたくないから。

芝崎でないことだけは書いておくね。

芝崎も山田も勝山もＨＰの社員募集のところで、素人ＯＫで募集してるでしょ。
素人さんを何週間かで仕込むわけですよ。何週間かで素人さんがどうにかなるわけない
でしょ。

>>179
山田のＨＰに社員募集？
どこに書いてあるの？
勝山も？
ウソ書いちゃだめでしょ

>>179
山田のＨＰから。
芝崎も勝山もＨＰで募集してないよ。

当サロンの社内教育は「一流の施術を提供する」ために妥協いたしません。
新人研修時間は500時間以上行ない、知識や技術を指導していきます。
それ以降も年間600時間相当の研修を受け、
社内検定試験を50回以上受けなければなりません。
社内研修や社内検定試験は専任のドクター達が責任を持って行ない、
皆様の要求に対して余裕を持って対応できるようにしております。

http://www.jaa-aroma.or.jp/ikyu92.html

芝崎の募集ページ

山田と勝山は？？？

回線が重くて山田と勝山にうまくつながらないので、軽い時間帯に接続
します。

>>1
口腔外科なら金沢医科大へ逝ってみれば。
そこの教授ちょっと見た目は・・・だけど
その関係では有名な教授だよ。

http://www.mirei.co.jp/

店舗展開中につき　STAFF（技術者）大募集！！
（ｽｸｰﾙ入学が条件となります）

勝山

素人こわ〜

＞１８５
金沢医科大って所あるんですか？助かります。プレートではやっぱり顎関節症を直し顎の歪み
をとるのはむずかしいですかね？？顎変形症かもしれないですしね・・・。
とにかく口腔外科に行けば良いですかね？？形成外科より？？
けど、口腔外科の人だとなるべくプレートで直したりしたそうですよね・・・。不安だー。
＞１７７
どこに行かれたか知りたいです。回し者と思いませんし。

顎関節症をプレートで直せたひとっているんでしょうか？

１
君が必死で症状を訴えても、文章による表現には限界がある。ＣＲＴを見ている大部分は医師でも看護婦でも
理学療法士でもないから、本当に治療を要する患者なのか、それとも君の年頃にはありがちな自分の容姿につ
いてのコンプレックスが強いだけなのかもわからない。医師でも実際に診察してみないとなんとも言えないはず。

>188
金沢というか内灘の方に金沢医科大があるよ。
そこの教授「顎関節症」の手術で結構地元の新聞とかで
出てた教授なんだけど。（医科大に転任してきた時だから5〜6年前かな？）
結構、腕はいいらしい・・・

書いてあることを読まずに質問をくり返すのは見ていて感じ悪いよ。
病院に行く時には、家族の人と一緒に行ったほうがいいね。

芝プロの内輪の話なんざどうでもええんよ。山田、勝山、芝プロ以外でそれなりの実績を上げている治療院は無いのかね？

本当に実績をあげている治療院の名前が２チャンネルなんかに出てくることはないよ。

だから「輪郭矯正」自体が詐欺で問題があるんだって。
まだわからないのかな？
頭悪いの？

>>177
日常生活に気をつけて、姿勢や噛み方や呼吸の仕方などをただしたらよくなるのは
当たり前。
そういう部分は誰の否定してない。
「顔の骨をぎゅっと押してほお骨がひっこみます」みたいな「輪郭矯正」が
詐欺だと言ってるんだよ。ちゃんと読もうね。
あなたの改善が「顔の骨をぎゅっと押したことによる効果」である可能性は
限りなく薄いよ。

>>179
山田はどうなった？
芝崎と勝山は素人を募集しているのは分かった。
>>196
別に、正しい習慣を指導してくれるだけでもいいんじゃない？
小さくなったんだったら。この世界は結果が全てなんだから。

私は、ここに書いてある場所に通って
顎の痛みをとってもらった。
かみ合わせも改善したから満足している。
こういった結果があっても詐欺なんですか？
（芝ではない。宣伝したくないから名前は書かないよ）

アンチ粘着なんだから放っておきなよ。

２００

age

柴ｻｷﾞage

>>195
代替の手段が無い。詐欺というが満足している人間もおる、微細ではあるが変化は認められるのであろう？
非難をするのであれば芝プロ以上に説得力のある治療方法を提示すべき。

なんかすげえ詳しい人がいるね

>>196
君もまた人の話を聞かない人だね。
「痛み」というものがカイロで改善される可能性はあるんだよ。痛みは精神的な
ものなんだから、プラシーボによって改善されることはよくあるし、それが民間療法の
効果だったりする。
かみ合わせも、きちんとした筋肉の使い方をするように心がけたり、噛み方に
きをつければ改善する。
そういった指導を病院ではなく、カイロで受けることは君の自由だし、否定はしない。
改善した、というのも本当だろう。

ただ、それは「輪郭矯正」とは別物だよ、といってるんだよ。
ここの話は、そういう風に生活改善で直る、とかそういうレベルではなくて、
顔の骨を押したらほお骨がへっこみます、とかエラ張りがなおります、とか言っている
ことについて詐欺だと言ってるんだよ。骨の大きさが人よりも大きいのに、それを
押したら小さくなるわけがないでしょ？陥没するのならともかく・・・（笑）。

君の体験談は「輪郭矯正が効果がある」ということの説得にはならない。
言いたいことがわかるかな？
君が受けた治療は「輪郭矯正」ではないんだよ。

なつかしいなぁ〜〜〜芝・プ・ロ。

195さんではないけれども、回答します。

>代替の手段が無い。

いくらでもある。

>詐欺というが満足している人間もおる、微細ではあるが変化は認められるのであろう？

それがカイロの言い分ですか？「満足している人もいるのだから医学的に全く根拠がなくても
外から文句を言うな」と？
宗教みたいに根拠を必要としないものであれば、本人が満足していればいい、という
論理も成り立つが、この場合はそうはいかないよ。

＞非難をするのであれば芝プロ以上に説得力のある治療方法を提示すべき。

何回も提示しました。自分で探して読んでね。

>>207
わかってないね。ここで問題なのは「効果のある輪郭矯正の出来る所」というサービスの媒体であって。自分で努力し、治すという方法ではない。何回も提示したというが、それはスレ違い。
「効果のある輪郭矯正の方法」であれば間違いではないがね。

>>208

よくわからないことを言いますね。
「効果のある輪郭矯正のできるところ」というスレで「効果がある輪郭矯正
は存在しません」というのはスレ違いではないでしょう？
特にね、１さんは本気で悩んでる人なんだよ。
君の悩みに対しては輪郭矯正は答えてはくれない、病院に行ったほうがいいよ、というアドバイスを
することは有効でしょう？
それとも悩んでいる１さんに対してほかにもっと有効な選択肢があることがこちらは
わかっているのに、あえて選択肢をせばめて話さなければいけないのですかね。

＞何回も提示したというが、それはスレ違い。
＞「効果のある輪郭矯正の方法」であれば間違いではないがね。

こんな風にスレ違い、などという風にうわっつらの論理だけを掲げる
ひとは、ここの１さんの気持ちを考えたことがあるのかね？
１さんは「効果のある輪郭矯正について技術的に語り合いたい」から
このスレをたてたわけではないだろう。
本気で悩んで、必死で、輪郭を直す方法を知りたくてたてているわけでしょう。

>>209
君もわからん人やね。１はね、治療の実態を知りたいんじゃないの。ただ、輪郭矯正が効果があるって信じこみたいだけ。
選択肢は１の中でもう既に狭められているの。こう単純に言ってやればいいのさ、「輪郭矯正はずっごく効果がある！」ってね。
世の中にはそういう人間が多いの。新興宗教でも、心霊治療でも、騙されたんじゃなくて、信じたかった。ただそれだけなんよ。
俺とて多少はその業界については知っている。頭蓋骨矯正(元々はこう呼ばれている技術だ)は本来美容の為のものではないって事くらいはさ。

>>211
そんなことは最初からわかってるさ。
だからこそ、気の毒だから、その選択肢からほかへと目を向けてもらおうとしてるんだよ。
いつかよけい傷つくことが予想できるからね。

「すっごく効果があった！最高！」と１さんに言って、その結果「信じるものは
救われる」的なノリで「なんだか知らないけど変わりました！効果がありました！」
といって「本人が満足してるんだからいいじゃん」的に丸くおさまってめでたしめでたし、
カイロの多くはそういうことをやってる。
君が言うことも一理あるし、そのプラセボで痛みは改善したりするからその効果を否定は
しない。（ただ輪郭は変わらない）
少なくとも俺はそういうのはかわいそうだと思う。

　確かに可愛そうさ。けどこの手のタイプの人間は実際に試して傷つかなければ納得しないもの。
所詮俺らは傍観者に過ぎない、決定するのは結局１自身。だからせいぜい俺らに言えるのは芝プロ行くのも結構だけど、親と同伴でね。
それくらいじゃねーの？

いや、１さんも最近は考えを変えてきて、病院に行く、とか言ってるし、
あえて話を退行させることもないだろ？
本気で考えを変えたのかどうかは知らんが。

　ま、俺も芝プロの手先じゃねえしな。ここで洗脳しても仕方ねえか。すまんかったな。

聞いた話だと「輪郭矯正」はどこかの協会が商標持ってるんでしょ？
だったらそこの協会に入っている人以外はインチキなんじゃない？

すれ違い覚悟で質問です。
私は今輪郭矯正を受けようかケミカルピーリングを受けようか悩んでます。
どちらもというのは経済的に無理なのでどちらか一つにしようと思います。
ニキビでも悩んでるんですよ。＜そんなにひどくはないけどにきび跡があるんです＞
皆さんの意見はどうですか？このスレみてたらあんま輪郭矯正意味なさそうだから
どっちの方がいいと思います？

>>216
入っていてもインチキ。
なぜなら「輪郭矯正」という概念自体がインチキだから、とカイロの「頭蓋骨矯正」
の概念を知っている人は言うだろうね。
こういう書き勝たしたらまた理解できなかったり自分の都合のよい
解釈をする人が出てくるかな？

＞２１７
ケミカルピーリングに一票。
顔小さくて肌がイマイチよりも、多少顔大きくても肌きれいな方が
いいと思う。

>>217
輪郭矯正は詐欺だからケミカルピーリングのほうがいいと思う。
同じ金を使うのならばちゃんと効果に跳ね返ってくる使い方をしましょう。
ちなみいケミカルピーリングもやりかたによっては危険性がたかくめちゃくちゃな
肌になってしまうこともあるのできちんと情報を集めてから行くこと。

＞＞２１９
そうですね。それに輪郭矯正よりも成功の確率は高そう。
っと言うことでケミカルピーリングにします。

多分、詐欺っている奴らは
芝崎や山田をうらやましく思ってんだろ？
ひがんじゃって。

>>222
まあ、こういう煽りは初めてだから許すが、二度とそんな低レベルな
レスを返すなよ。
少しは１の気持ち、１が今後どうなるのか考えてみろ。

>>222
それとも例のカイロ氏が盛り上げようとしてネタで書いてるのか？
書き方や発想が同じだからな。
ならやめとけ。

up

>>224
俺じゃないよ(w

いつもここを見てます。私は今高３で受験なので受験が終わってから
顔のことはやりなさい、と親にまだ止められている段階です。たぶん
行動に移せるのは来年の２月位からだと思います・・・。けれど前に
（この掲示板を立てる１カ月前くらい）に本気で顔のことを悩みそのこと
で嫌な目にたくさんあったことを話し、せめて人並みになりたい、
と親に泣いて訴えたところちょうど１２月に東京に行く用事があるから
その時、有名な芝プロの無料カウンセリング位受けといてもいいよ。
と言われわらにもすがる気持ちで１０月に無料カウンセリングの予約を
しました。通う所は慎重にしたいので、入会はしませんでした・・・。
けれど親が流されたように　どうせ行くなら一回だけその日ついでに矯正も
受けてみ？前の所みたいに効果なくてショックになってもしらんけど・・・
と言われついでに矯正も一回できますか？と聞いたら、できますが、その日は
日曜なので委員長も副委員長もいませんよ。と言われました。
けれど、いちおう無料カウンセリング、と一回矯正は受けることになりました。
ちなみに９２４０円でした。そして私は受験が終わったらなんとか今まで顔のために貯め続けた貯金
などを使って芝プロに入会して、２０回でも３０回でも通ってやる。
と思ってました。そして色々と芝プロの掲示板を見るたびもしかしたら芝プロも
前行った所みたいに効果がないんじゃあ・・・？？とすごく不安になりいろんなページ
を調べだし、色々な場所の輪郭矯正のＨＰを見たり探したりしました。
それでも不安でしかたなかったのでこの掲示板に立てました。
親にはいつも感謝していてお金を前のときのように無駄に終わらせているとこ
を見せて悲しませたくないし。何より本当に自分が変わりたいんです。
顔で嫌な思いはたくさんしてきたし今もしています。左右の目の大きさが
違うね・・・とか良く言われます。絶壁もよくからかわれます。
病院の話もたくさん出てきて、その道も考えてきました、そして親にも
少し相談してみました。またお金かかるの？と心配そうでした。
カイロは確かにちょっとうそっぽいところはあると思うんです。
前に一回経験もしたので、それは身をもって経験しました。けど、もっと
有名な所ならきっと・・・と甘く考えすぎたのかも知れません・・・。
私は自分の顔をとにかく左右対称にして今よりましにしたいです。
えらの位置が全然違って、右が垂れ下がりそれと同時に右目も垂れ下がり
右だけ笑いじわがきつくいつもはいり、後頭部はかなりの絶壁です。
直したいです。顔を左右対称にしたいです。歯の矯正も８年かけてして
やっと終わっても顔がどうしても歪んだままです。
病院だと形成外科なのでしょうか？歪みを訴えるとどうゆうことを
してもらえるのかわからないので不安です。歪みなんて直せるのでしょうか。
絶壁なんて直せるのでしょうか・・・。
まずは行動なんでしょうけど、早く顔を直したくてたまりません。
いつも顔は髪で隠していて、外には学校以外ほとんど出ません。
人の顔を見て話せません。顔を見られるのが少し怖いのです。
実は言うと私は顔でイジメにあったことが何回もあるため対人恐怖症
になっていたので精神病院にも通い出してます。いまはすこし薬で
前より精神状態はましになりました。けれど顔の歪みは確実に直したい。
顔を本気で歪みをっとて左右対称にしたいです。（毎度毎度長くてすいません。）

心斎橋にあるエステドヒロってところ、マッサージでむくみや
ゆがみを治すってやつなんやけど、頬骨が一回でめだたなくなった！
しばらくしたらもどるらしいけど、何回か通うと定着するらしいです。
この顔が維持できるなら通おうかなー・・

>>1
始めましてだね。とりあえずカイロで給料もらってる人間です。
本音を言うとね、学生とかギリギリの収入でやってる人に輪郭矯正はお勧めしたくない。
これはバカにしてるんじゃなくってね、そもそも美容なんてものは贅沢品であり、金持ちの道楽に過ぎない。
確実に治癒する保障なんざないのに、精神的な満足の為に高額な回数券を買って通う。まっとうな生活送っている人には無理よ。
本気で悩んでいる人間の受け皿にはなり得ない。君に今本当に必要なのは誠実なカウンセラーじゃないの？
他人は自分が思う程あなたの顔なんざ見ていない。けれど、あなたが顔が人生の全てと言わんばかりにそこまで追い詰められているのはトラウマがあるからでしょ？
あなたが今すべき事は心に刺さった棘を抜き去る事。現在の視野狭窄を解決する事なんじゃない？
親御さんに迷惑や心配かけちゃ駄目だよ、こつこつ貯めた金があるのなら親の為に使いなさい。
刹那の自己満足の為に大金を投資して、結果自分の娘がまた傷ついたなんて、親御さんに申し訳ないでしょ？
そうそう、この板に書かれていた自分で出来る対処法のいくつかは試した？
金を使わずに今自分に出来る事を全てやってみなさい。

こないだかわいそう過ぎる輪郭の人見たＹＯ！
カバみたいの。耳から下がものすごい長くておでこがすごい上に
くっついてんの。

で、>>230みたいな糞厨房は一切黙殺する事。こういう連中の言葉に耳を貸す事は無為なばかりでなく有害極まりないからね。

２３０　凹んだっす

１
>病院だと形成外科なのでしょうか？歪みを訴えるとどうゆうことを
>してもらえるのかわからないので不安です。歪みなんて直せるのでしょうか。
>絶壁なんて直せるのでしょうか・・・。

それはここではなく病院で医師に聞くべきです。

>>納得。まずは保険医療で色んなとこに当たってみなよ。

＞２２９さんへ
１です。自分で今出来ることはやってはいます。生活態度を改めたりしてます。
足をくんだりもやめたり、栄養バランス良く食べ物も食べてます。歯の矯正もし
たから噛み合せも良くなったはずだと思うし、整体も行って腰などの歪みなども
とってもらったりしています。道楽と思われるかたもいるかもしれませんが、
絶対直したいのです。お金が余っているから、とかもっと良くしたいから、とかではなく
今すぐにでも本気で直したいです。
トラウマはあります。小学生の頃から顔で何回もイジメにあいました。
カウンセリングはちゃんと受けて少しはまともにはなっています。今もまだ通ってます。
確実に直せる保証なんてかまっている場合ではないです。保証があろうとなかろうと
試せるものは試して、絶対直したいのです。病院が確実なら病院に行きます。
このままは嫌です。他人の目も気になりますが、自分で自分を好きになりたいんです。
気にし過ぎで、顔にこだわりすぎでも、それが私の目標で、それが私の今の頭をの中を
占めていることです。これ以外に考えられません（少しでもキレイになること）
自分で、小さい頃からそのために貯めてきたお金です。道楽ではありません。
そう思われてもしかたないのかも知れませんが、直すことが今の私の全てです。
親には確かに心配かけたくないです。けどあきらめきれません。親も悩んでいる私を
見ているのも辛い、と言ってくれました。ずっと顔のことで悩んで生きてきました。
病院も行きます。努力も惜しみません。顔の歪みを直したいんです。

うむ、そこまで思いつめているのであればもう何も言う事はあるまい。君の人生だ、あなたを救えるのはあなた以外にいないんだからね。
んでは、ちょっとアドバイス。顔のパーツのどっちかが低いって事は、そちらの側の神経伝達がうまくいっていないのかも。右か左かわかんないけど、低い方と同じ側の首を入念にストレッチ、マッサージすべし。
それから顔の筋トレも試してみな。下がっている方の口角を思いっきり上げて何十秒か我慢。それを毎日、何回でも繰り返しなさい。
パーツも徐々にだけど上がっていく可能性があるから。

＞２３６さん
１です。下がっている顔のパーツは右顔全体で、とくにみぎのえらは左のえらの位置に比べだいぶ垂れ下がっていて
目もえらと同じく左目に比べ右目は垂れ下がってます。ストレッチやマッサージですか・・。やってみます。
どんなこともやってみます。あと口を大きく開けるとカクカクずれてなる顎関節症にもかかっているみたいで
それも口腔外科などで直していった方が良さそうですね・・・。
頭蓋骨と顎の歪みの２つの歪みをとれば、なんとか顔は左右対称になれると聞いたのですが、本当ですかね？？
ならまずストレッチやマッサージを欠かさずやり、頭蓋骨の形をカイロか病院で良くし、顎の歪みをとればなんとか左右対称顔に近ずけますかね？？
なるべく早く自分にあった効果のある病院や直す所を見つけて、改善につとめたいですね。
あと絶壁や頭の形の悪さは遺伝で、もしかして今からでは直せないですかね？だとしたら左右対称顔に近ずくために必要な頭蓋骨の歪みとりは、
難しそうですね・・・。悩みは絶えず、あります。

　また反対論者の方に文句言われそうだけど・・・完治は困難かもしれない。けど、限りなく左右の差を目立たないようにする事は、私の経験から言えば可能。
絶壁はさらに難しいと思われます。
　顎関節症は確かに口腔外科が一番マシかもね。音が鳴らない様になった患者さんは多いけど、それをキープする方が難しい。
　どこに行くにせよ、じっくり吟味しなさい。即断即決は絶対にやめようね、この場合。

出来れば、もう少し改行とか考えて
書いて頂きたいのですが…。

すまんね、忙しかったんだ。

>>1 もうそろそろ病院に電話してみたら?ここで読むだけでは何も変わらないし
皆さんに何かしたと言う結果報告をしてみたら如何ですか?
病院が不安とのことですけど、何も知らないのだから当たり前でしょうね。
他の人たちが言い合いになってるようだし、ここらで行動を起こしてみては
いかが?で、何軒か電話で聞いてみて良さそうな病院にカウンセリングに
行くのも手ではないですか?　本当に治したいなら行動してみてください。

ここを読んでいるとかなり偏っているから初めてカキコします。
もともと「輪郭矯正」を初めて行った場所（芝崎でない）では、
「ほお骨が引っ込む」なんてことは一言もいっていない。

そこで定義しているのは、
・習慣の改善
・咀嚼筋群のバランスの改善
・頭蓋骨の矯正
・頚椎の矯正
・顎関節の矯正
・胸郭の矯正
・足関節の矯正
を行うことによって、頭部や頚部の状態を改善し
代謝及び機能の改善、症状の緩和を図る

というものです。
その時に、かみ合わせの確認や関節可動域の確認は必須で行う、
これで初めて「輪郭矯正」になるのです。

どこにも「〜〜引っ込める」なんてないでしょ？
これは10年以上前に定義されていますから、
そこのことを知っている一部のカイロさんは知っているでしょ？

芝崎が勝手に上記にそぐわない「輪郭矯正」を行っているのは事実かもしれない。
かみ合わせも確認しないで顎の矯正をするだから「詐欺」だ、
というのなら分かりますが。
きちんとした手順で行えば本当の「輪郭矯正」は効果あるんですよ。

「詐欺」といっている人の輪郭矯正の「定義」を教えて。

1さん、がんばれ。

　>>242
テレビや雑誌の情報を鵜呑みにして勝手に怒ってただけじゃない？
ここは治療院の体験談とか聞くところだから、詐欺だの定義だのってウザイよね。

腰痛で治療院で調整してもらってます。調整しても、長年の生活習慣で
戻ります。だから３ヶ月に１回行ってます。

>>245
顔の調整とは関係あるのですか？

顔も戻るんじゃないかな、と参考意見に書き込みました。

＞２４３さんありがとうございます。うれし泣きしそうです。
１です。色々ありがとうございます。そうですね・・・。まずは行動ですね。
ここでずっと「不安だー」とか言ってても何にも解決しないですしね。けど、
前話した通り、私は今高３で、受験ばかりの毎日で、次々推薦やらセンター試
験やらの勉強小論文練習で忙しすぎて、日曜もないような状態ですので病院は
受験高の合格が決まり、一段落がついてからしか、無理ですし、親も許してく
れません。まだ忙しくて、車の免許もないので石川は電車バスがほとんどなく
車移動しか病院まで行けないので、親の協力が必要ですから許可が下りるまで
残念ながら無理ですね。受験後で一段落後かよい出したいです。それまでにで
きるだけ、どこの病院やカイロが良いか調べて準備をしておきたいです。＞２
３８さんの完治は難しいとのことですが、やっぱりそうなんですか・・・。ち
ょっとショックですね。絶壁ももっと直すのは難しいのですか？？つらいです
ね。絶対直したいのに・・・。でもできるだけ左右対称になれるよう、今より
も自分の顔が、たとえ他人にけなされたままでも、少しでも好きになれるよう
に、左右対称の顔を目指して頑張りたいです。通うまでのまだたくさんある時
間の中で、自分の症状を治せる良い所を見つけたいと思います。

　どうも誤解を与えてしまったようなので訂正を。左右に関して、真の非対称、つまりデジカメとかで写真とって完全に左右の差が無い状態に持っていくのは困難だけど、普通の人が一目見てなんか左右違うと思われないレベルまでであれば可能かもしれない。
あくまで私の経験による可能性ですよ。１さんがどれほどのズレがあるか、実際に見たわけではないので私の言葉も鵜呑みにしないで下さいね。
とにかく、もっと気を楽に。目標はそれほど目立たない、その程度のレベルに設定しておいたほうがいいかと思います。

あげ

１です。＞２３８（２４９）さん返答ありがとうございます。
よくわかりました。
自分なりにがんばりたいですね。

頭蓋骨って動くんだよね。不思議なことに。

まず、体の歪みとり。頭蓋骨、顎、骨辺りの歪みとり。そして歯並びを整える。
これで、顔は左右対称に？？？

agege

　そもそもカイロだのＡＫだのオステオパシーだのといった技術ってのは全身のバランスを整えるためのもの。
その結果として顔の歪みが治る事もあった。つまり結果の一つに過ぎないわけだ。
けど最近は山田やら芝崎やらがそれを全面に押し出して宣伝しとる。視点の変化と言えば格好いいけど、手技療法の本来の意義からは大きくそれているのは確か。
　

ここの人達って携帯から書き込みしてるの？
一行の文章が長すぎて読みにくい・・・。
それとも本気な人以外は読まなくて良し！と思って
わざわざ読みにくく書いてるのかな？

PCから書いているのでどっちでもええ。

>>244

>ここは治療院の体験談とか聞くところだから、

それは違うだろ。いつから体験談のスレになったんだ？（笑）

１さんへ、気をつけた方がいいよ。
カイロプラクティックというのは、いろいろ調べると効果があると実証もされていなければ、
医学的に根拠もないものらしい。
「気の流れがどうこう」とか言ってるのとそう変わらないレベルらしい。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1836153&dopt=Abstract

Koes BW, Assendelft WJ, et al:
Spinal manipulation and mobilisation for back and neck pain: a blinded review.
BMJ 1991;303:1298-303

背部痛および頚部痛に対するカイロプラクティックの効果

コンピュータにより文献を検索し、研究方法をマスクしてその評価を行った。
４つのカテゴリーを点数化してその論文の質を評価した。
51％にあたる18の論文ではカイロの効果について好意的な結果が出されていたが
これらはいずれも論文の質としては低いものばかりであった。
結論として、カイロの有効性を示唆する論文も存在したが
全体としてカイロの効果が明らかにされているとはとてもいえなかった。
さらなる研究が必要とされるが、
そのためには研究方法にかなりの注意を払ってされるべきであろう。
（これはカイロが有効であったという論文の多くが、
あまりにも低レベルのものばかりであったことに対する警鐘として出されたものである）

>>242

>きちんとした手順で行えば本当の「輪郭矯正」は効果あるんですよ。

じゃあ、それについてきちんと信頼に足るデータと文献をあげてください。

っていうか、「整体」全般に関するちゃんとした医学的、科学的データと文献きぼん。
そんなもの存在しないこと知ってて言ってるんだけど。

で、科学的医学的証明が存在しないというところを浸かれたら「西洋医学が全てじゃない」と
反論したりして、いきなり西洋医学の批判が始まったりするんだよな・・・。

つーか、１がとりあえず行くべき所は口腔外科と心療内科だろ。
前者は顎関節症の治療、後者は醜形恐怖症のカウンセリング。
顔の歪みに対してどういうアプローチをとるかは、心療内科医も含めて他の医者と
相談して決めていくべき。

心の複雑な問題もあると思われるし、顎関節症の疑いもある、１のそういう状態で
もはやカイロが「治療」できたり、手に負えるもんじゃないだろうが。
もういい加減に気づいてカイロ勧めたりするのやめとけよ。
選択肢にすらならんと思うぞ。

こういうのはちゃんと精神科医にカウンセリングをうけつつ、治療方法を話し合いながら
適切な処置をしていかないといけないんだよ。
１ももうカイロのことはとりあえず忘れなさい。彼らが救える問題じゃない。

1がんばれ〜

鼻呼吸、仰向け寝　してるぅ？？？

１です。そうですか。カイロの範囲ではないのですね。顎関節症の疑いがあると
いうことで、口腔外科にでも通おうとは思っているのですが、顎関節症も病院でも
なかなか直らないものらしいですね。ずっと直らない人もいらっしゃるとからしいですね。
せめて絶壁はカイロで直したかったですけどね・・・。

カイロで対処療法的に何かを直すなんて考えない方がいい。
顎の痛みなんかも直っても一時的なもの。すぐに戻る。

本当の輪郭矯正（頬骨が引っ込む、とかじゃなく歪みをとっていくだけのもの）は
どこで行われて、いるんでしょうか？

芝ではないと思うよ。
かみ合わせも確認しないで、かみ合わせ矯正しようというのが
間違いじゃないかな？

顎からエラ（？）にかけてが左右対称でないんで
気になって通っている歯医者で聞いて見たところ
左頬杖を付く癖が原因らしいとのことだったんですが
右頬杖付いてたら自力で対称に直せますか？

ちなみに当方１８歳で、その歯医者さんからは
「もし削るんだったら２０歳超えて成長が止まってから
　じゃないとまた変形する恐れがあるから」
と言われました。今削るつもりはありませんが…

遅レスですまんが、
>>146
>矯正指導医の資格を持っている先生(←ものすごく数少ない)の矯正歯科医院を紹介
>されました。そこでいろいろ検査をして、顎変形症だから保険適用できるよってんで
>現在にいたってます。

どこの病院ですかー？教えて下さいませ。
通える範囲なら検討したい・・・

輪郭調整のところは結局どこなんですか？？？

矯正指導医って資格があるんだ・・・初めて知ったよ。

輪郭調整のところやってたとこおしえてくださーい！

>>1
私も顎関節症、変形も起してます。
お金が貯まったら大学病院で矯正と共に顎の関節の治療をして
もらおうと考えています。

禿げしくがいしゅつだけど兎に角、民間治療の前に病院へ。
納得いく病院を時間と手間をかけて探して下さい。

今は学生さんのようだから薦めないけど、絶壁はパーマかければ
幾らでも誤魔化せるよ。

>>273,275
１さん、まだそんなこと言ってるの？？
ちゃんと他人の話を聞こうよ。輪郭調整で本当のカイロです、なんていってても
そもそもそのカイロ自体が医学的根拠がないんだから、やめときなっていってるのに。
あなたがやるべきことはまず受験。気になるようだったら定期的にカウンセリングに
通いなさいな。
で、受験が終わったらちゃんとした病院に行って、きちんとした治療をつけようよ。
ネット上の情報収集は、よい病院、ちゃんとした治療を受けるために使おうね。

それから、決めつけるのは危険だから絶対にそうだとは言えないけれど、
１さんはいわゆる醜形恐怖症の可能性が高いと思うのね。
まず心のケアが必要になるとも思う。
精神科にも通うことをおすすめするよ。
誤解しないで欲しいんだけど、君が精神病だ、病気だ、とか頭がおかしいとか
言ってるわけじゃない。過食症や拒食症も含め、そういう心に問題を抱えるのは
珍しいことじゃないし、自分の容姿に対して心の問題をかかることはすごく多いんだよ。
その部分を無視してやみくもに自分が信じたいことだけ信じ、輪郭矯正だなんだ
って金を出して無駄に通っても何一つ問題は解決しないと思うんだよ。
金が消えるだけ。
カウンセリングを受けながら、ちゃんとした病院で適切な治療を継続して
続けていけばすくなくとも絶対今よりはよくなるからがんばりな。
まず顎は口腔外科できちんと治療するべきだね。で、そうするうちに顔の
歪みも徐々にましになってはいくだろうけど、おそらく完全に左右対称には
ならないと思う。
その時点でまだ気になっていたら形成外科で骨を削る形になると思うよ。

1です。273と275は私じゃないですよ。

>260
輪郭矯正で咬合力が改善したっていうデータなら
見たことあるよ。
資料名：輪郭矯正による咬合力変化
検査機：オクルーザー
発表したのは山田。
確かに有意差が見られるほど改善しているし
その後の追跡でも維持できているけど。

山田かぁ
あそこはいろいろ論文出しているから
他ではデータ出さないのかな？

>>277
別にあんたに対する質問スレじゃないんだからさ、いちいちでしゃばるなよ。

カイロよりやっぱり病院が良いわけを教えてほしいです。保険が効くからですか？

>>282
私２７７じゃないけれど、皆が沢山意見を書き込んでいるのに
同じ質問を何度も繰り返す１とかってどうかと思うよ。

>>283
顔の歪みはだいたいが噛み合わせが悪くて、左右の筋肉のバランスが
取れていないせいなのだから（目の高さをあわせようとして余計に顔が歪む）
病院できちんと検査した方がいいよ。＜口腔外科
保険が利く利かないじゃなくて、臨床効果が実証されているのと無いものの違い。

　>>284
1ってネタでやってんじゃないの？　または１を騙る奴が大量にいるとか？
じゃなきゃ考えられないでしょ、あんなレス繰り返すの。
　ネタスレなんだからマジレスしても意味無いって。

>>280
その文献って、めちゃくちゃ叩かれていて医学的に全く価値がないと
まで言われてるらしいね。
もはや信じる信じない、の領域でしょうな。UFOとかネッシーと同じ。
医学の世界で相手にされたいのなら、ちゃんと医学的に問題がない
根拠を示して欲しいもんだね。
西洋医学が全てじゃない、西洋医学とは別の根拠で成り立っている、という
のであれば、医学的科学的データとは別の方法での確実な根拠を出すべきだね。
直ってる人がいます！とかじゃあ宗教とかわらんぞ。
現代においては、科学的データで客観的にものごとを語るように
世界の仕組みができあがってしまっているから、山田にしても医学的な
分析方法で有効性を証明しようとしているんだろうけど、それが
お粗末でとても医学とは言えるレベルじゃないということだよ。

>>283
答えは簡単。
カイロは医学的根拠がない。
医学は少なくとも科学的医学的、という観点では根拠がきちんと示されている。
「直ったって言ってる人がいるよ！」という言葉を「根拠」とするのであれば
どうぞご自由に。そうなればもはや信じる信じないの話になって宗教と
同じことになるけど。

>>285
１はマジだと思う…
彼女の言う過去のイジメ云々は見た目のせいでは無く他に原因があるのではと…。
（>>1 憶測でモノを言ってごめんね）

>>288
それは言い過ぎ。
失礼なことを言うな。最低限の礼儀は守れ。

>>289
漏れは288ではないが、別に失礼ではないだろう？　他の原因とは性格的なものだろ？
あれだけ粘着なレスして学習能力が無い様な奴がイジメにあわない方がおかしい。

このスレ、同じことを何回も質問して、それに対して同じ答えを何回も返す、という
ことが繰り返されてるよね。
こんなスレ珍しいよ。

１は自分の期待に合うレスじゃないと自分の中に入って来ないんだろうね。
一生懸命１へレスしても気に入ったもの以外返事無し。
全部読んでないんでしょ。

混乱している理由は、結局根底にカイロの効果、正当性について
の相反した二つの意見の対立構造があるからだよ。
１がやっぱり病院のほうがいいのかな、と思うと、別の誰かがカイロは
カイロでもちゃんとした輪郭調整なら問題ない、とか書くし、それが
１を混乱させているのさ。
１としてはカイロを信じたい気持ちがあるからよけいに混乱する。

ここらへんでだいたい問題がないあたりの意見をまとめると、
「ほお骨が引っ込む」などと宣伝している輪郭矯正は詐欺。
そんなことがナンセンスなのは少しでも勉強をしたことがある人間なら
わかる。
これはカイロ側、医者側統一した見解だと思う。

あとは額関節の問題を解決する方法として
カイロはアジャストといって顎を押したりぼきぼきいわせたりして調整する。
口腔外科は歯を矯正したり、手術したり、プレートをつけたりして調整する。
生活指導をするのはどちらも同じ。
カイロの「アジャスト」は医学的根拠はない。（医学的な意味で根拠も臨床効果も
信頼に足るものが存在しない）

さあ、どっちを選びますか？ということだよ。

カイロは「痛み」をやわらげる可能性はあるかもしれんとは思う。
なぜなら痛みというのは個人的かつ主観的なもので、客観的に何も
異常がないのに痛い、なんてことはよくある。
代表的な例がムチウチ。これは客観的に「ムチウチになってます」という
症状は何もなく、本人が痛くて首を曲げられない、という症状。
（だから損害保険詐欺によく使われる）
それをカイロにかかって本人が痛くなくなれば、それはそれで成功
（もちろん整形外科にかかって痛くなくなっても成功）

たがね、顔の形を変えたい、とか関節がおかしくなっているものをもとに
戻したい、とかそういう目的でカイロにいくものではない。
ちゃんと臨床効果提出できますか？ってことだよ。ほお骨がこれだけ
ひっこみました、エラがなくなりましたって。当然そんなものはない。

だから山田も勝山も柴崎も詐欺。
輪郭矯正などといって顔の形や輪郭を変えます、と宣伝しているところは
全部詐欺。
ok？

ついでに言えばカイロプラクティック全般が医学的には全く根拠が無く、
プラセボと一時的効果にたよった信頼性のない治療を行っている。
OK？

どちらにせよ１は293を読まないだろうから意味無し。

>>296
同意。

１さん。
わたしも左右非対称だよ。
中学生の頃、鼻ちゅうかくわんきょく症のための蓄膿症で入院して手術
その後、左の鼻の穴の中に腫瘍が出来てしまってまた入院。
だから左右の小鼻の大きさが違うし目の大きさも違う。
小学校１年から６年までウケ口で矯正していて途中で治療をやめてしまったせいか
顎も右側に少しずれています。
病気だったり生まれつきだったり・・・左右非対称なのはしょうがない事だと思ってる。
１さんは顔が歪んでるせいで虐められていたって言うけれども
それは虐める方が悪いんだからあなたが悩む事はないんだよ。
何も悪い事してないのにあなたはなんでこんなにも追いつめられているの？
顔ではなくて心がひどく歪んでしまっているように見えて痛々しいよ。
がんばって前向きに治そうとしているというよりは必死という感じだね。
ここで情報を仕入れて何かの治療をはじめたとしても、もし効果がなかったり
さらに悪い方向に向かってしまった時にどうにかなってしまいそうで恐いよ。
もっと冷静になりなよ。

一生懸命書いたのに、たぶん読まないんだろうな・・。

>>299
絶対読まないね！ってここまで書けばさすがに読むか(w

いや、だからもう一度書くけれども、まず精神科なんだよ。
これは煽りでもなんでもなくて、正直な気持ち。
気軽な気持ちで精神科を訪れて、自分の思っていること、顔に対する気持ちを
気楽に話すような気持ちで行ってみな。別に特別なことじゃないよ、そんなことは。
ただお話をして帰るだけなんだから。

つらい治療をうけることもなく、ただ押して改善されるんだったら誰も苦労
しないんだよな・・・ホントに。

>>299
私も以前私なりに色々書いたけれどレス一切無し。笑

　本人から自発的に精神科に通うなんてまず考えられないね。周りにはバレバレでも自分では何一つ気づいていないんだから。
そしてこういった問題は親の仕事。娘の挙動がおかしいと思えば精神化に連れていくのが親のつとめ。
俺ら２ちゃんねらー如きがとやかく言う問題ではなかろう。

>>304
その２ちゃんねらーに相談しているのが>>1

>>305
いや、相談というよりも話を聞いてもらって、そして同意してほしいだけだろ。

>>304
いや、３０４の書き方で誤解されるかもしれないから、書いておくけれど、
１さんが頭がおかしいとか、精神病とかいってるんじゃないから
あんまりそういう文脈でとらえないで欲しい。
１さんは自分の容姿のことが気になって気になってものすごく視野が
狭くなっている状態なんだよ、それは醜形恐怖症といわれることも
ある。
拒食症とかと同じように現代人によくありがちな状態。
まずはその心をときほぐすところから始めた方がいい。
長い時間をかけてじっくりと取り組んでいかないといけないと思うよ。

あとね、口腔外科なんかに行っても、１さんみたいな状態だと、
「あんたねえ、気にしすぎなんだよ、神経症なの、それは！」
みたいな言葉を平気で投げつけて患者をさらに傷つけてしまう医者も
いるから気をつけて。

>>306
その通り。305の「相談」という言葉は訂正します。

1が言って欲しいことは
「うん、輪郭矯正はすごく効果があるよ！３０回くらい通えばお金は
かかるかもしれないけれど、顔の歪みがもとに戻るよ！」ということだということは
わかるんだけどね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1003758528/234-249
のレスなんかに如実に現れている。
（っていうかこのaiyってやつ誰だよ。人間のクズだぞこいつ）

騙されるのが気の毒だから何回も同じことを書いているのさ。
このうちのいくつの言葉が１に届いたんだろうか・・・。

すげえな、aiyって。俺ならすぐさまネタバラシしちまうのに。

aiyって輪郭矯正のカウンセリングで言うマニュアル対応を
なぞってるかのようだね・・・。
１が柴崎や山田にいったらこんなトークでいちころになることが
ありありと想像できる。
っていうかいちころになってるし。

もしかして関係者かな？　それとも洗脳された奴なんかなあ？

1さんへ。
スキンケアやメイクも勉強してがんばってみたら？
おんなのこなんだしネ！
友達でも素顔はほんとに「あ…不細工…」ってコでも、
メイクすごい研究して自分に合ったのしてるから、
普段はすごい美人顔だよ！
一度気分転換にでも、
デパートの化粧品売り場とか行ってメイクしてもらっちゃおう。

>>280 >>286
私もこの文献知っているけど
286さんのような評価ではないことは知っているよ。
286さん、この文献どこに出たか知っている？
知らないでしょ。
咬合の世界では結構注目されたデータなのよ。
もし286さんが文献知っているならどの文献か書いてみたら？
見たこともないのにうそは書かないほうがいいよ。

美容版では山田の悪口書くように頼まれているのが
いるっての聞いてたけど本当にいたとは･･･。

>314
仕方がないんじゃない？
ここは2ちゃんなんだから（藁）

１です。マジです。全部読んでますよ。全部に返答はできてませんが。
そこはほんとうにすいません。もっとしっかりするべきですね。
本当にすいませんでした。気をつけていきたいです。
けど、読んではいます。本当です。
あと同じような質問がありますが、本当に、こっちではないのが一杯あるんです。
信じてください．あと別に輪郭矯正が、効果がある、と言ってほしいだけでなく、
本当にカイロ以外でも、治せる所がわかりたいのです。本当です。
あと本気で顔のことを悩んでます！！

>>314
２８６ではないが、ちなみに「咬合の世界」で注目されたってどこの世界だ？（笑）
どこの馬鹿な医者がカイロの論文に注目したのかね？
そもそも医者はカイロなどの代替医療については最初から馬鹿にしてるもんなんだが・・。
ちゃんと信頼するに足るエビデンスをその論文は提供してるのか？
だったら興味はあるが、たぶんいつもと同じくCランクの論文だろうな・・。

おっと、最初から決めつけてはいけないな。
興味がないから全然眼中にもなかったんだが、探してみるかな。山田の論文。

>317
第三者で申し訳ないけど
「咬合の世界」って「咬合を扱っている分野」ってことだと思うんですが。
誰が見ても分かるんだけど、あなた様はあおりですか？

こういう輩は仕方がないよ。この人エラソーだもん。
はっきりいって、317,318のようなことは
誰も望んでないよ。
このスレは1さんの要望に答えられるかどうかは別として、
「効果のある輪郭矯正」を受けた人の体験を聞くところでしょ？

効果あった人もいるんでしょ？

１です。全部読んでますよ。２９８さんが言っていることもよくわかります。
なんで周りにけなされたからといって、自分を責めて、悩まなければならない
のか本当にわからないですが、なんでかわからないですけど、自分を変えたい
んです！他人がけなすのが悪い、とわかっていても、やっぱりきれいになりた
いじゃないですか？周りの影響もあるけれど、自分自身で、キレイな人を見て
キレイになりたいとか思うのは、とめられないし、止める必要もないと思うの
です。追いつめられているように焦って、情報を得ようと、している私は変で
すが、焦ることはよくないですけど、ついつい、もうけなされたくない！とい
う気持ちから、焦った内容のことを書き込んでばかりですいません。早く自分
を変えたくて、変えたくてしかたなかったのです。すいません。
あと何度も言いますが、輪郭矯正が効果がある、と言ってほしいのではないです。
たまたま、輪郭矯正と言うものを知って、自分の中で試したい気持ちが出て来た
ので体験談を聞きたかっただけです。もう選択肢が輪郭矯正に定まったわけでは
ないし、少しずつかんがえも変わってきました。みなさんのおかげです。感謝
しています。輪郭矯正にこだわってもいないし、絶対通おうとも思ってないです。
ただ、可能性が少しでもあるものの体験を体験された方に聞いてみたかっただけ
です。たくさんの方に迷惑や、同じことを言わせてしまったことを深く反省しています。
顔は歪んだまま、悩んだままですけど、何か良い方法がみつかるのを手探りや
情報集めで探していきたいです、これからも。

　効果ゼロであれば芝崎や山田だけでなく、様々なカイロ、整体で輪郭を扱う様な現状は生まれないはずじゃないの？
全肯定もまずいけど、ここに書き込むアンチみたく全否定じゃ何一つ前進出来ないでしょう。
　１さんも冷静にこのスレを観察するだけでいいんじゃない？　厨房の煽りなんか無私しちゃいなよ。

age

冷静に

「２週間で美人になる本」著者：西原克成　を読んでみて！参考になるかも
しれません。

輪郭矯正だって、カイロだって、気功だって病院だって効果あるよ。ただ、その人の症状によって違うだけだよ。
輪郭矯正のマッサージ（指圧かな）で、本当に顔が小さくなったし、鼻筋も通ったりするよ（自分でやる方法も教わって１回しかお金はかかってない）
家で続けている。周囲にも「顔がずいぶんすっきり変わったけど、何してるの？」と言われたよ。
でも、それは、骨を矯正するわけではないから、１さんには合ってないかも知れないけど。
医学的根拠が、はっきりしていなくても、効果があることってあるよ（医学的根拠の方が後から追いつくことって今までだってあったでしょう）
で、顎関節症は、歯医者でマウスピース（ナイトガード）の治療で直しました。
１サン、時間が出来たら、自分でいろいろ動いてみたらどうかな、行ってみたら、「ここは、自分には合わない」とか、
分ってくるのでは、ないですか？３２６さんのお勧めのようにいろいろ本を見てみるのもいいかもしれませんね。
人生まだまだ長いよ。いろいろできるじゃないですか・・・。焦らずに、貴方の願いはきっと叶うよ。

１です。＞３２７さんありがとうございます。あとほかの皆さんもありがとうございます。
まずは、試すことですね。もしかしたら、輪郭矯正が効くかみしれないですし、効かない
かもしれない・・・。それは試してみないとわからないですね。病院のことも考えては
いるんです。選択肢に入っていますし・・。けど、なんか病院だと、即削り、とか即手術
など、あと治りません、って言われて終わりそうな気がするんです。（偏見ですね）。
病院はカイロなどと違って確かに、効果を確実に出す方法をとってくれると思うのです。
その分、即効効果の出ることを勧めてくる気がします。効果を確実に出すには削ったり
した方が、確実に治るじゃないですか？？なので、あまり削りなどにすぐいきたくない私
としては、少し病院は、私の希望と反した行動をするような気がするのです。（外的処置
などの、削りなどをすること）。なので、初めから削ったりせず、治してみたいのです。
だから輪郭矯正が一番適切かと思ったのです。効果はやってみないとあるかどうかわから
ないと思うのです。なので、詐欺っぽくても自分の力で出来る範囲まででどこまで治せるか
試してみたいのです。そりゃあ早く治したいし、外的処置をとった方が、確実で、早く治せ
ますが、何か違うような気がするんです。後悔しそうです。わがままですけど、なるべく
削ったりすることはなくしたいじゃないですか？私はだからといって、まだ輪郭矯正と決ま
ったわけではないですけど・・・。石川にすんでいるし、石川には輪郭矯正なんてできる所
は一つもないですから・・・。あと輪郭矯正によくありがちな、頬骨を引っ込めたり、えら
を引っ込めるということは全く期待していないし、それを目標にはしていません。ただ、
本当に、左右対称の顔に近ずけたいだけなのです。顔のゆがみをとって、左右の目の大きさ
をなるべく近ずけ、左右の輪郭のあまりの形の違いを、少しでも左右対称にしたいだけです。
この頃、カイロもあるのですが、接骨院というのも考えてきたのです。保険も効くし何か
カイロより信用がありそうな気がしたので・・・。まだ考え中ですけどね・・・。

>けど、なんか病院だと、即削り、とか即手術
>など、あと治りません、って言われて終わりそうな気がするんです。

本人が削る気がないのに削られることはないし、削らずになおしたいんです、という
ことを伝えれば、生活改善への指導、顎関節症からのアプローチなどちゃんと
それ相応の処置をとってくれる。
直りませんよ、と言われるとしたら本当に直らないから。直らないものを直る、という
ところもあるけどね、カイロなんかじゃ。
カイロで直るのであれば、きちんと病院で取り組んでも直る。
病院では見られない夢を見るためにカイロにいくのであればもう止めません。
ただ、ひとつ言っておくと、カイロで生活改善などをして直るような症状であれば、最初から病院に行っても
直るんだよ。これははっきりしてますよ。

>輪郭矯正だって、カイロだって、気功だって病院だって効果あるよ。ただ、その人の症状によって違うだけだよ。

「私は効果がありました」ということしか証拠がないんじゃね・・。
宗教と同じなんだけど。

同感。

1ってなんか考え方変だね。　　　　　　　てかズレてる。マジレスすんのがばからしくなった。

１
ものには限度があるんだよ。あなた書き込みから推測する状態、年齢、性別
を考えてみんなずいぶん忍耐強く書き込みしてくれてるけど、そろそろ限界
みたいね。

あなたの行くべきところは病院。相談すべき相手は医師です。

えっと、まじでｍあずは精神科に行ったほうがいいと思うよ。
視野が狭くなりすぎてるから、まずはそのかちかちに固まった心から
解きほぐさないとどうにもならないよ。別に特別なことではないんだから
そういうのは。
それに対してはレスがないけれども、どう考えてるの？

それから、もう同じことを何回も何回も書いた気がするけれど、

＞なので、あまり削りなどにすぐいきたくない私
＞としては、少し病院は、私の希望と反した行動をするような気がするのです。（外的処置
＞などの、削りなどをすること）。なので、初めから削ったりせず、治してみたいのです。

もううんざりしてるんだけど、もう一度だけ書くよ？
削ったりしない治療も病院ではできるわけ。顎関節症ならば
マウスピースとかテンプレートとかね、当然生活指導なんかは基本中の
基本。顎の体操とかもね。

何回も同じこと書いたのに、なんであなたの頭の中では
病院＝手術、削る、怖い
カイロ＝削らずに直してくれる
になってるわけ？

カイロができることは病院でもやってるんだって。病院でやってなくて
カイロでやってることは根拠も効果もないの。

このスレ軽く見たけど、顎関節症をカイロでなおそうとする人の気持ちが理解できないんだけど。
山田がかみ合わせの検査をしてから施術します！すごい！とか言ってるのどっかの
スレで見たんだけど、それってあたりまえだと思うんだけど。
かみ合わせを検査して、生活の指導して、それに気をつけていたらかみ合わせ改善
して当たり前じゃない？
逆に言えばそういうこともしないカイロって何？
病院では保険が利いて、さらに歯を矯正したり、プレート付けたりマウスピースつけたり
もっといろいろな治療選択肢があるのになぜわざわざカイロに行くわけ？
顎の大切な骨ぽきぽきいわせるんでしょ？
どう考えても愚かだとしか思えないんだけど。

それからざっと読んだけど、みんな言ってるけど１ってなんでこんなに人の話
聞いてないの？
私もまずは精神科に行って、相談しながら治療方法決めていったほうがいいと思うよ？

１が言ってること要約すると、削りたくないから病院には行きたくないんです
って言ってるみたいだけど・・・。
まずは、何が原因で顔が歪んでるのか（十中八九顎の歪みだと思うけど）病院で
ちゃんと診察してもらわないとわからないんじゃないの？
顎関節症だったら病院でちゃんと治療するしかないじゃん
顎関節症が改善しても顔の歪みが直らないんだったら、それは直らないもんなんだよ。
それは百歩譲ってカイロで顎関節症が直ったとしても同じでしょ？違う？
それとも、顔の骨を押して骨が移動して歪みが直るなんてことを信じてるの？
そんなことカイロの人も否定してたでしょ？山田が良いっていってるひとも
顎関節症にはいいよっていってるだけで顔の骨が移動するなんて言ってないでしょ？
そろそろ人の話を聞こうよ。

みんな、辛抱強く同じこと言ってるね。
１はもうほっとけよ、どっちにしても自分が見えてることしか見ようと
しないんだから。
本当にこういうのは親がなんとかするべきだろ。娘の様子がおかしいことに
親は気づかないのか？

３２６です。あのね、ちょっと１さんの趣旨からはずれてるかもしれないけど、
私がここで紹介した本は東大病院で口腔外科でかみ合わせとか顎関節症とかを
やってた先生なんだけど、輪郭矯正とかは一切やっていないんだけど、
かみ合わせを直すことで顔のゆがみを取ることが出来るっていってました。
もう退官されたんですが、西原先生はいま診療所を開いているようです。

もともとは顔の歪みから来る、体の不調を取り除こうという目的なんですが、
顎顔面変形症（顔が歪んでいることを極度に恐れる人）の方の診察もしてました。
やり方も、顔の骨を手でぐいぐい押したりボキボキ鳴らしたり、
というものではありません。先生に教わった顎の体操を毎日自分でやるだけです。

とにかく一度本を読んでみてください。ちゃんとしたお医者さんが書かれた
本です。そこにはどんなことが可能で、どんなことが不可能なのかが書いてあると
思います。病院＝削る、ではないと思います。いろんなアプローチの仕方が
あると思いますので、１さんも一つの考え方に縛られないでね。

１さんはカイロにいけば、先生が魔法のようにすべてを直してくれると思っている
ようですが、そんなことはまずありませんよ。

>>338
その本は話を聞くと有効みたいだね。
病院の顎関節症外来でも同じような指導をしてるよ。
カイロでもそういう指導は効果があると思う。
ただ、それ以上の関節をぼきっ、みたいなのはどうかと思うけどね・・。

いい加減にしないと、他の病気かと疑われるよ＞１

＞335
じゃあ、かみ合わせも見ない芝崎はやっぱりだめなの？

272さんへ
>>矯正指導医の資格を持っている先生(←ものすごく数少ない)の矯正歯科医院を紹介
>>されました。
>どこの病院ですかー？教えて下さいませ。
>通える範囲なら検討したい・・・

こちらこそ遅レスです。
その病院は福岡ですけど…大丈夫ですか？

ちなみに指導医というのは、認定医になってからさらに何年か(忘れた)たって、
試験に合格したひとがなれるそうです。おまけに私の先生は(院長ですが)永久指
導医という資格をもってました。
カウンセリング受ける部屋に認定書がかざってありましたよ。
その病院は院長が指導医で、あともう一人指導医の先生と認定医の先生がいらっ
しゃいます。

通えそうなのであれば病院名教えますけど…
そうそう、県外の患者さんもかなりいらっしゃいます。

ということで…

<A href="http://www.smileget.com/shikumi.html">http://www.smileget.com/shikumi.html</A>
ここで矯正指導医を紹介してもらえるらしいよ！

1はただ単に見てるだけで何もしないと思うよ。だって
家には電話くらいあるだろうに　電話して聞くとかそういったアクション
まったくないじゃん　外出しなくても出来ることなんて一杯あるのに
親がどうのとか言ってたけど　電話して話し聞くのに親は問題ないでしょ?
何か　行動を起こさないと皆に申し訳ないと思わないの?
病院＝削る　じゃないって　皆教えてくれてるのに
まずどういうやり方があるのか聞くくらいしてみたら？

１です。けっこう皆さん厳しい意見ですね。はっきりちょっと、きついです。
話は本気で聞いてますって。それはこちらも何回も言ってます。話を聞いてないのは
皆さんじゃないんですか？？精神科、精神科っていうけど、精神科も通っていると何度も
言っていますし、親が娘（自分）が様子が変で、悩んでいることもきずいているし、
よく親には相談もしているし、顔で嫌な思いをしたことやカイロで本当にいいのか？など
ちゃんと話し合ってますって。本当に私の書き込みを読んでもらっているのか不安です。
私の方が、何回も同じことを言ってます。（きつい言い方ですいませんが）。皆さんで責めるので
すごく嫌だったんです。精神科では薬ももらって毎日のんでいるし、カウンセリングも受けてます。
整体で体の歪みもとったり、生活態度も規則正しく、足などを組まずして、普段から気をつけてます。
病院がすぐ、手術とは思ってません。そうかもしれないと言っただけです。病院でプレートとか生活指導で
治る気がしないんですよ。歯並びは歯の矯正で治してあるし、顎関節症もちょっとかくっと本当にたまになるだけで全然
重症ではないし、顎関節症の軽いやつみたいなもんですし、プレートで顔の歪みは治らないとおもうんです。私の場合。
頭蓋骨がひどい歪み方なのです。病院で頭蓋骨の形を良くできるなんて聞いたことありませんよ。だから
わたしは病院で良いのだろうか悩んでいるんです。頭蓋骨の歪みを治して、顔の歪み直しをしたいのです。生活指導、プレートで
頭蓋骨の歪みがとれるとは思えないです。だから悩んでいるんです。カイロで治るなら病院で治るというのはわかります。
けど、私の状態が（治したいことが）病院では無理な気がするんですけど。
あとマジレスがばからしくなったとかは心の中で言ってください。傷つくので・・・。あと行動はおこしてます。色々と。接骨医の先生の話を聞いたり、
歯科の先生に話を聞いたり、良い場所を探すのを手伝ってもらったりなど・・。けど、みなさんにもうしわけないから、行動をおこす、って
考え方変じゃないですか？？皆のためにこうどうするわけだはないし、何で、皆さんに悪いと思わないの？と言われなくてはならないのですか？？
自分で動くものだと思うのです。他人のコメントのために行動しないと失礼だという考えが理解できないです。あｔ私をおかしいと思っているのはけっこ
うですけど、それをわざわざ書かなくても良いと思うんですが？変だったら変だと思われても仕方ないです。全部本心で話していて、そのことが変なら
変えようがないですもん。周りに変だっていわれたくらいで、急に考えや理解の速さを変えたり出来ないです。私は私だから。変でも嫌な自分でも
付き合っていかなきゃならないから、他人に否定されたぐらいで、簡単にどうにかできるものじゃないので・・・。生意気言ってすいません。でも全部本心で
真実です。

>>345
その言葉をそのままアナタにお返しします

1が私は私として今後は頑張っていくので
このスレは終了しました

>私の状態が（治したいことが）病院では無理な気がするんですけど。

「気がする」のと実際は違うことがあるよ。
本当に無理かどうか一度病院に行って確かめてみたらどうですか。
手術には絶対に同意書が必要ですから、無理矢理に押さえつけて手術室に放り込まれ
たりはしません。（手術しないと治らないと言ってるんじゃないよ）

って言うか、美容目的で病院で頭の手術なんぞあり得ないでしょう。眼前に死が迫っているとかならまだしも、何もない状態、単に見栄えが悪いから手術をするなんて医師の方が嫌がると思うけどね。

カイロかぁ・・・・・

このスレ読むとイライラしてくるね。

愚痴を聞いて同情してほしいわけ？＞１

もうお互いに言いたいことはすべて言い合ったのでは
あとは過去ログを見なおせばＯＫでしょう

ま、１の件はオッケーとして。輪郭矯正そのものはまだ需要があるみたいなので続行。
こんな奇妙な治療を受けた、こんな怪しい先生を見たという体験談をお待ちしております。

この女子高生、本性現してきてないか？　最初は親身になったのに・・・。
１ちゃん、地元からなら大阪の方が通いやすそうだから、そっちも探してみたら
どうですか？東京ほどたくさんないだろうけど。JRで来られるでしょ？

アドバイスはアドバイスであって、最後の決定は自分でするもの。
自分に合わないかなというアドバイスも中にはあるでしょうし、せっかくアドバイスしているのに聞いてくれない・・・。
というジレンマも分る気がします。１さんには、病院では治らないのではという、イメージが強くあるのですから、
それを変えるには実例がはっきり示せないとムリと思われます（治った人に会うとかね）。（実際会っていないのでお互いどの程度なのか？理解できていないと思う
）カイロや輪郭矯正もちゃんと効果があるから長く続いているわけで、ヘボだったらとっくに
みんなつぶれてるよ！！。１さん、お医者さんが、ネットで相談聞いてくれるのもあるから、試してみたらどうかな？
まあ、病院、カイロどこにするかは、１さん、貴方がしっかり自分でこれから決めればいいのです。
そのためのスレでしょう。愚痴を言ったっていいと思う。（それぐらい悩んでいるのだから）聞くのが嫌な人は見なきゃいいよ。

プレートで直りそうにない酷い歪みが
カイロで直るわけないじゃん。
無駄金使うだけ。

削るしかないよ。

>>356
ただの愚痴スレになるなら下げて書いてくださいね

>プレートで顔の歪みは治らないとおもうんです。私の場合。
君が決めることではない。

＞私の状態が（治したいことが）病院では無理な気がするんですけど。
なら民間療法でも無理でしょう。
っていうか自分で判断することではないと思いますが。

>>349
＞って言うか、美容目的で病院で頭の手術なんぞあり得ないでしょう。

あり得る。形成外科や美容外科でやっている。
また顔の歪みがひどければ保険適用になるケースもある。〜変形症などの病名で。

＞カイロや輪郭矯正もちゃんと効果があるから長く続いているわけで、ヘボだったらとっくに
みんなつぶれてるよ！！。

それは「気持ちがいい」「なおった気がする」という感情を客に与えられるからです。
それと医学的にどうかというのは別。
サービス業としてのカイロを論じているわけではない。あくまでも症状を医学的に見ても
改善することができるかどうかを論じている。

>>356
その実例を示すのは無理なんだよ。
完全に治った人がいないから。

カイロでも病院でもね。

３６２さん、だからね１さんにはね。病院＝ムリというイメージが強いから、それを壊すのは、
このスレのやり取りで、病院の必要性を訴えるのはムリなのでは、って言ってるだけです。これだけみんながいろいろ情報提供
したんだから、後は自分で判断しましょう。っと言ってるだけです。

病院にない輪郭矯正特有のマッサージみたいのあるじゃないですか？
それに期待している、と思えます。

マッサージみたいなの程度で頭や顔の形が変わるなら、ボクサーはどうなるんだろうね。

ぼこぼこですな。

ちゃんと、むくみがとれて、引き締まったりはするようですよ。それを、顔の形が
変わるって言ってるんじゃにかな？行った人見ると確かにかなり変わってるんだけど・・・。
それと、１さんのケースとは、合わないと思うんだよな。

（保険利いた場合で）顎削るのって
幾らくらいかかるもんなの？

１です。なんというか、本当にどうも言いようがないんですけど、まず最初に言いたいのは、本当に皆さんすいませんでした。ということです。
なんか自分の書いたことを見直していたら、恥ずかしくなってきました。色々と忙しい中、皆さんに書き込んでいて
もらっているのに、生意気なことや、おかしなことや、何度も同じことを言ってすいません。本当にどう言ったら良いか
わからないんですけども、本当に申し訳ないと思ってます。気分を悪くされた方々もたくさんいらしゃったと思います。
こんなまだ何にも分らないような年や経験でものを言ってる自分が腹立たしく、そして恥ずかしく思います。本当にすいませんでした。
私は、自分をなおしたいことばかり考えすぎて、全然周りを見ているようで、見てなかった気がしています。先走りしすぎました。
自分の意見ばかりいっちゃいました。くどいですけど、すいません！！
　私は今、精神科に通い、薬とカウンセリングをうけて治療しています。あとよく口にする、顔の歪みは、あたりまえですがまだいっこうに良くなっていません・・・。
けっこう、整体に行ったり、生活態度をあらためたり、金魚運動のゆらっこなどを試したり、自分の
出来る範囲のことはやってますが、効果は・・・ないです。歯の矯正は一応歯の並びを治して
完治してからまだ１年半くらいしか経っていないので、まだ、ちょくちょく歯医者に歯並びが
くずれてないか、検査しに行ってます。まだ骨が動く可能性があって歯並びがくずれることがあるらしいので
安心できないらしいです。けど、いまのところ順調に歯並びは、正しい位置のままだそうです。
顔が全てではないと、思いますけど、やっぱり人並みになってみたいんです。顔、顔うるさいですけど、
なんとかしたいです。私は、インターネットで相談にのってもらえる歯科の先生を偶然見かけたので、
相談しました。（私の顔の歪みの悩みのことを）。その先生の答えは、カイロはやめておいた方が
なるべく良い、とのことでした。資格がなくても出来る職業で、保険も効かないから、接骨医が
良いと言われました。その接骨医のことはまだ行くところまで考えていない（どうゆうところかもわからないし）ですけど、
少し参考になりました。いまのところ以上です。

１さんへ
私も２、３ヶ月前から顔がゆがんできてるのに気がついて、
あっちこっちネット上で検索かけて調べてました。
私の場合は、それである程度原因らしきものがわかり
それに対処することで、この１週間くらいでけっこう効果があったので
あなたに参考になるかどうかわからないけど・・・
私の場合の原因は、噛み締めによる筋肉の緊張（こり？）と片噛みでした。
歯列矯正の為のブラケットを装着して、今１０ヶ月ですが、
ブラケット装着後に、無意識に奥歯を噛み締めてることが多くなっていました。
それが良くないこととは、全く思ってなかったのですが、
どうやら、それで顔が凝っちゃたみたいです。
あと、スペースを作るために４本抜歯してるので、
噛みやすい方でばかり、噛んでました。
わたしは、このＨＰのマッサージ？みたいなのや、顎の運動をして、
無意識の噛み締めぐせを、できるだけ意識して頬、顎の筋肉を
リラックスさせるように気をつけるだけで、だいぶ改善されました。
ＤＥＮＴＡＬ．ＴＭＤ．ｍａｋ
http://www.urban.ne.jp/home/mak/j.index.html#police
　　　（リンクの張り方わからんので・・・ごめん。）
１さんに効くかどうかわからないけど、すごく簡単だから
受験勉強の合間の気分転換にためしてみたら？

３７１さん。ありがとうございます！！

あげ

>>1
　誤る必要ねえよ。どうせみんな無責任に書き込んで、ちょっと１に対する批判が高まったから便乗してるだけだろ。
もっと強くなりなされ。人生板で待っているぞよ。

医療関係のものですが・・・・
１さんの訴え、本当だったら、痛々しいです。
私は山田とかは知りませんし、１さんは輪郭や顎関節のカイロ的かつ外科的
施術をお考えのようですね。
どういう、意見が合っても、今の顔面のゆがみを直したいという
お考えでいらっしゃるのは、私も女性ですから解るつもりですが、
親からもらった、現在のお顔が宗教的にも、解剖学的にも、遺伝子的にも
あなたにとって、一番安定したお顔なのだと言うことを、心においてほしいです。
一般的、美醜という範疇で外科的な手術や矯正をしても、それはナチュラルなな
ことではないのですから、術後、問題が起こることはリスクとして考える
べきですよ。
美醜、という判断自体も、人それぞれ、１さんのお顔を状況を目の当たり
にしておりませんので、顎関節でいえば保険の適応範囲なのか等々
何とも言えませんが、もういちど、現在のご自身のお顔について、
見直し、うーーん、難しいですが、１さんのカキコは自分のお顔について
あまりに自信がなさすぎるというか、、うーーん、難しいです。
現在の自分の顔というのは、今のあなたのカルマ（業）です。
背を向けてばかりいるのは？と、おもいますし、
受け入れた方が、幸せ。ともおもいます。
しかし、１さんの人生ですから、あなたが選ばなければならない。
でも、リスクはかならずあるし、顔がかわったからといって、
パーフェクトな幸せなんて、ないんですよ。世の中にはといいたいです。

話が飛びましたが、時折このスレを目にしていたので、
お節介な、カキコでした。

３７４さん３７５さんありがとうございます。１です。
自分の顔を受け入れるんですか・・・。難しいですけど、それが大事だとも思います。
全然お節介なんかじゃないです。ありがとうございます。

受け入れられたらここまで悩んでないよ。

up

あげ

あ〜げ

あげ

あげて何がしたい？
同じことの繰り返しだよ。

同じことの繰り返しかな？？ちょっとずつ成長してるよ。

>>1　はログを全部読み直してみると良し。

age

１です。あらためて読み直しています。勉強になります。

あげげ

１さん、そろそろ受験勉強のほうもホンキで頑張って！！！

１です。受験頑張ります。色々悩むこともあるけれど、頑張りたいです。

山田の銀座店に通っているけど、効果はあるよ。
リンパドレナージュも含めて行っているみたいだから、
顔の引き締め効果もあるし、顎がならなくなったよ。
リンパドレナージュは、昔からしているみたいだから、
やっぱうまいよ。ここでもらった本にもリンパドレナージュ
が出ていたけど、１０年近く前からやっているみたい。

>>390
煽りじゃないんだけど、お金が余ってるんだね。うらやましいよ。
私は病院に行ってるけど。
なんで山田に行こうと思ったの？顎関節で。

顎関節症なら整骨院か整体に行った方がＥ−んでは？
東中野の骨法整体院は個人的にはＥ−と思う。

私の知り合いに20年も頭蓋骨調整の研究をしている方がいます。アメリカから10体も本物の頭蓋骨を持ってきています。
その先生のお話では、頭蓋骨の形は生まれて1ヶ月のときの形のままほとんど変わらないそうです。
だからこそ赤ちゃんの頭の形のケアは生まれるときから必要と言ってました。頭蓋骨の調整というのは、自律神経の機能回復や、
精神病の治療目的での研究などで、とてもとてもデリケートな治療だそうです。絶壁を治すとかそんなこと無理なんだよ。そういう目的ですることではないよと笑ってました。

３９１さん。小顔になりたかったし、納得いく説明をしてくれたのは、
ここだけだったからだよ。できないことはできないとはっきりいうし、
体験コースでも効果が実感したからだよ。だから山田にしたんだよ。

色々考えさせられます。

シバでは変わんなかったけど山田で私もあごの痛みはなくなたよー。

30万くらい払ってね・・・。
病院行けばちゃんと治療してもらって保険が利くのにやれやれだな。
顎関節症はほんとにちゃんと病院にいきなって。それもそこらへんの病院じゃなくて
本気でちゃんと取り組んでるところの情報を収集していくんだよ。

３０万？？山田で？？？
１０万もかからなかったぞ。私は。
あそこは平均で１０回位らしいからかかっても１５万くらいでしょ。

本気でちゃんと取り組んでいる所はどうやって探せば良いですか？

>>399
そのために２ちゃんもあると考えたら？
あとはそれ関係の本をいろいろと読んでみるとかね。
顎関節症では日本医科歯科大が有名だね。

>>398
そうですか。安くて良かったね。でもこんどから病院に行きなさいね。
いつかえらいことになっても知らないよ。

1さんて、もしかしてMちゃんですか？？
どこか、いい医者みつかるといいね。できれば地元で・・・あまりないかな？
焦らずに行こうよ。まだまだ。１０代なんだし、私はもう年だけどさ・・・。
顎関節症のの方は、私も日医歯科は、いいと思うけど。
山田は、目的が違うかな？。（最終的に、リンパの流れをよくするとか、小顔にする
とかの段階なら、お勧めできなくもないよ）

日本医科歯科大って何県ですか？

この全く自分で調べようとせずに質問ばかりする手法と精神構造は１だな・・。
いい加減に自分で調べられることは調べようとしなよ。
東京都だよ、ちなみに。

久しぶりに読みました。勉強になります。

俺も１さんとかなり似てます。まず頭の形が左が出ててかなり悪いです。
目は左目の大きさが右に比べて小さく、視力も左は悪いです。
左側の顔が右より少したれ下がっていて口元は右が少し下がっています。
歯並びも悪いです。矯正しようかと思ってます。俺の場合はいじめられた
経験がないし男だからからかもしれませんが、精神的にどうだって事は
ないです。写真とかデジカメとかはめっちゃ嫌だけど。。。
でも生活態度で注意しなければならない事も結構あるんですね。
俺もそれくらいは改めて見ようと思います。あと矯正も。
１さん焦らずがんばってください。勉強のほうもがんばって。

ここにでてくる山田ってＹＰＣのことですか？
私の通っていたカイロの学校の校長とそこの息子さんと
しりあいらしくて、講師に迎えたいといっていたことがあるよ。
知識も技術もそれくらいあるんだって。
でもはりきゅうの学校の講師の誘いがあるらしくあきらめていた。
整体カイロがあまりよくいわれていないけど、
まじめに取り組んでいるところもあるんですよ。
山田のことが書いてあったので、山田のことを書きましたが、
私のまわりは、けっこうまじめにとりくんでいますよ。