1 :
スリムななし(仮)さん:
事故に遭ってしまい足に醜い大きなケロイドみたいな傷が出来て
しまいました。何か治す方法有りませんか・・・
2 :
スリムななし(仮)さん:01/10/23 01:05
形成外科へGO!
3 :
スリムななし(仮)さん:01/10/23 01:28
あたしは、形成外科で手術して取る予定。
ケロイド部分を取り除いて皮膚を縫い合わせるらしい。
あたしのは引っかき傷がケロイドになっちゃって
赤くてもり上がってて目立つのね・・
でも手術跡の傷は白い一本線が残るだけって言われたから。
ただケロイド体質のあたしは、その手術跡もまたケロイドに
なる可能性もあるらしくて・・
だけど、今の赤いのより白い方がまだ目立たないから手術しちゃうつもり。
4 :
スリムななし(仮)さん:01/10/27 22:50
私も手術して、もう取りました。
今のところ傷は赤みを帯びていてちょっと不安・・・。
もしや再発?再発なの?
・・とりあえず、回復を信じて圧迫療法をしています。
5 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 00:06
6 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 00:14
>>3 同じく同じく、ケロイド体質で手術しても痕が残るかもって言われた
赤いケロイドは圧迫を6年やって白くなったけど、やっぱり盛り上がってる
ちょっと前に、1時期体質が変わってひっかき傷とかがケロイド状にならない時があったんだけど、その時手術しとくんだった。。。
今はまたケロイドになる
体質が変わった時期は、花粉症もアレルギーもでなかった・・でもどうしてそうだったのかは心当たり無い
7 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 14:21
>4
どこにできた瘢痕をとったの?
大きな傷をとったのでしょうか?
8 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 14:24
クリニセルでも、だいぶ良くなるよ。
9 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 14:25
>8
ステロイド注射とクリにセルはどっちがききますか?
10 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 14:28
圧迫治療って何で圧迫するの?
11 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 14:39
>8
どの程度になりますか?パッケージにある胸のケロイドぐらい効きますか?
12 :
スリムななし(仮)さん:01/10/28 15:27
>>10 テープででっぱったところを押さえるの
傷が落ち付いたら手術で縫い直す話だったんだけど、ケロイド体質だったので断念、幅の広い白い痕が残ってる
でも、でっぱりは少なくなったな・・
夏はテープの下の皮膚がカブレるのがキツイ。。
13 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 00:00
切除するのは、やっぱり大きい病院じゃないとダメ?
14 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 00:16
>13
ダメではないと思うけどね、
私は最初、形成外科で手術できるって知らなかったんで
何科へいけばいいのか分かんなくって、人気の高い整形外科へ
相談に行っちゃったのね・・
で、形成外科で手術できるって教えてもらったの。
それで上手だって言う形成外科を紹介してもらったの。
だから、紹介してもらうのもいいんじゃないかと思う。
確かにすっごい混んでたよ。
15 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 00:27
>>14 手術したらどれくらいの期間腫れますか?費用は?
質問ばかりですいません。
私は両首スジに1センチくらいのがあります。
16 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 00:49
ケロイドってなに?
18 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 15:40
治るの?
19 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 16:38
私もケロイド体質。7〜8cmくらいのが4,5個できてる。
皮膚科で中途半端な治療してたら痛くてかゆくてたまらなくなってしまった。
形成外科で切除できるんだね。ウレシイ
20 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 17:17
ケロイド体質だと、切った後にまた出来るんじゃない
21 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 17:20
私ケロイド体質で怪我の痕がふくらんで来たとき
テープはりつづけられたけど、結局痕は消えなかった。
ふくらみが薄くなっただけだよ。
整形も痕残るだろうしね。
もう諦めるしかないんじゃない?
22 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 17:44
ケロイド体質が治る時期があればその時期を見計らって手術かな・・
ふくらみが無くなるだけでもかなり違うと思う
ふくらみがある時は雨の日とかひきつって痛痒かったけど、なくなったら軽減された
わたしは深刻なケロイド体質です。
中学生の時に小さな傷跡(1cm×2cm)の切除を形成外科でしました。
その時かかった先生は、「軽いものだろうから、一度切れば
跡は白くなって目立たないよ」といってくれたのでしたが・・・
その後15年経って、今では手のひらで覆い隠せないほど
大きくなってしまっています。
ちょうど胸の真中、胸骨から右の乳首の下をとおって
肋骨と同じように伸びています。
(下に骨があると進行が早くなるそうです)
ステロイドも圧迫も放射線もだめでした。
冬は激しく痛み、いまもじわじわと大きくなっています。
痛み止めは、ケロイドの進行時の疼痛には全く効かないそうです。
2年程前に皮膚科の有名な先生に看ていただいたとき、
「こんなに重い症状ははじめてみた、言いたくないが
現代の技術ではどうしようもない。この体質と
うまく付き合うことを考えて、強く生きてください」
といわれました。 看護婦さんが肩を抱いて一緒に泣いてくれました。
切除を考えている方、早まらないでください。
ごく軽い人なら、注射や圧迫で少しずつ小さくする方向で。
二十歳を過ぎて、ほぼ成長が止まっていれば、バイオプシか
何か、組織検査で確認をしてから。
そうでないと、わたしのようになってしまいますよ・・・
長くなって済みませんでした。
24 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 19:27
友達が昔の事故の後のケロイドを
レーザー治療中です。
シロノという美容外科らしいけど、
何ヶ月かおきに何度か通うって言ってた。
もともとそんな大きい痕ではないんだけど、
胸元にあるので、気になってたみたい。
すこーしずつだけど、よくなってるって。
25 :
スリムななし(仮)さん:01/10/29 19:50
ケロイドに効くレーザー開発されたってほんとだったの?
詳しく聞きたいです
>7
鎖骨の下あたりです。
初めての手術だったので試しに小さいのを。
うまくいったら大きいのを取ろうと思っています。
でも、嗚呼・・・痒いよう・・(泣)
シリコンシート・・・蒸すんじゃゴルアー!
27 :
スリムななし(仮)さん:01/10/30 02:34
シロノはマジ辞めたほうがいいよ!!
よくなったって思うのは最初だけ。時間がたつともっと赤くなるよ。
治療費バカ高いし!
28 :
スリムななし(仮)さん:01/11/01 14:27
シロノはほんとに辞めましょう
29 :
スリムななし(仮)さん:01/11/01 14:33
にきびの跡がケロイドになることあるん?
ないとはいえないと思います。 わたしのように重い体質だと、
極端に言えば皮膚に傷の入った部分が全てケロイド化します。
水疱瘡と吹き出物の跡がなってしまっています。
ただ、全身同じようにではなく人によってムラがあり、
わたしの場合顔と肘・膝より下は大丈夫でした。
リスカの跡は何ともないけど二の腕の虫刺されは
直径4センチ・高さ5ミリあります。
31 :
スリムななし(仮)さん:01/11/01 15:19
リ、リスカ!!
うんと。
ケロイドと肥厚性瘢痕との違いがごちゃごちゃだ。
ケロイドと肥厚性瘢痕とは、見た目だけではどちらとははっきりいえない。
ケロイドと肥厚性瘢痕とは、経過も違う。
ケロイドは、明確な治療方法がない(治療すると効果はあるよ。)
肥厚性瘢痕は、ケロイドと違いかなりの時期を経過するとよくなる。治療はその時期を縮めるもの。
手術は、肥厚性瘢痕であればした方が効果があがることが多いです。
ああ、まじめなこと書いてしまいました。
>>30 原因書くことないだろバカ?
他人への配慮を考えたら?
読んでイヤーな気分になりました
35 :
メイク魂ななしさん:01/11/01 22:51
ケロイドって、火傷した時になるだけじゃなくて、引っかき傷とかでもなるんですか?
>>35 なるよ。外傷に起因することが多い。
BCC注射の後でもナルこともある。ただし、体質によるよ。
>>33 ごめんなさい。原因って書かないほうがよかったんですか・・・
もうきませんので許してください
38 :
スリムななし(仮)さん:01/11/03 10:42
クリにセルを使いなはれ
39 :
スリムななし(仮)さん:01/11/03 12:06
ケロイド体質の人ってかぶれやすくない?
私は顔以外の部分の皮膚が弱い・・
顔だけはニキビが出来ても傷は残らないのに他の場所はちょっと引っ掻いてもすぐ蚯蚓腫れになってケロイドになりやすい
軽いヤツは長い時間かかるけど一応綺麗サッパリ消える・・
薬とか塗るのはコワイ
40 :
スリムななし(仮)さん:01/11/03 12:07
かぶれて引っ掻いちゃったらもっと酷くなりそう
41 :
スリムななし(仮)さん:01/11/03 16:14
あした形成にいこかな〜
42 :
スリムななし(仮)さん:01/11/04 12:00
実際、ケロイドの治療しに形成外科に行って外科手術してくれるだろうか?
りざべん貰って終わりじゃないかな。
43 :
スリムななし(仮)さん:01/11/04 12:01
馬油塗ってみそ。エイズとガン以外に万能に効くみたいだから。
44 :
スリムななし(仮)さん:01/11/04 12:15
ケロイドで切除してくれる病院あったな。確か。
何処だっけ
45 :
スリムななし(仮)さん:01/11/04 22:21
46 :
スリムななし(仮)さん:01/11/05 04:42
兵庫医科大
47 :
スリムななし(仮)さん:01/11/05 04:51
>>39 私もケロイド体質で皮膚が弱い。あちこち、すぐかぶれて痒くて仕方ないよ。
皮膚をかくと、皮がポロポロ剥けるだけで、なかなか治らないし。
どうすればこの体質治せるんだろう?本気で悩んでます。
48 :
スリムななし(仮)さん:01/11/06 02:28
うちは両親ともケロイド体質だから当然私もケロイドだよん。
49 :
スリムななし(仮)さん:01/11/07 18:38
ケロケロ
50 :
スリムななし(仮)さん:01/11/07 21:47
私も>23の人と似たような体験者です。
移植した元の方の傷痕もひどく、移植したことが成功とは
言えない身体です。
一箇所の病院だけでみてもらって決定するんじゃなく、
複数の病院で診察することを勧めます。
医者によって全然違うことを言うこともあるので、
十分相談して決めた方がいいと
思います。
どうやら私は皮膚が薄いんだそうです。
人によってかなり違いがあるようです。
51 :
スリムななし(仮)さん:01/11/11 06:21
私の傷痕は小さくいのですが鼻の下。
はっきり云って目立つ(ウチュ
でもケロイドというよりは瘢痕なのかもしれないので、まずはクリニセルを試そうと思ってるんですが、七センチのものを鼻の下に。。。って大きさ的にムリですよね。
鼻の下につけて寝たらそのまま窒息して逝ってしまうと思うので、
小さいサイズで日本製のトリポロンっての試してみようと思うんだけど。。。
クリニセルより効果が劣るとか云うことってあるのでしょうか??
52 :
スリムななし(仮)さん:01/11/11 06:26
53 :
スリムななし(仮)さん:01/11/11 06:27
54 :
スリムななし(仮)さん:01/11/11 06:32
55 :
スリムななし(仮)さん:01/11/11 06:42
56 :
スリムななし(仮)さん:01/11/11 06:44
58 :
スリムななし(仮)さん:01/11/15 03:46
age
59 :
スリムななし(仮)さん:01/11/18 16:01
レチンAは効かんのですか?
60 :
スリムななし(仮)さん:01/11/18 17:21
首の辺りに大きな10センチぐらいのケロイドがある。
自分じゃ気にならないけど、初めて会う人の視線が気になる。
ケガについて聞いてくれればいいのに、
合えて触れないんだよなみんな。。
でも小学生の時、一度「首切られたの!?」って
言って来た奴がいてワラタ。
61 :
名無しさんの初恋:01/11/19 06:29
ケロイド切除してくれるとこってそんな少ないんだ??
昔地元の病院で切除して貰ったからなんてことないと思ってた。
8年ほど前の手のやけどでケロイドになってしまったものを取りました。
赤みも残ってなく白い1m幅程度の線になってます。
男なんで別に手にそんな跡がついてるくらい気にしたことないですね。
62 :
スリムななし(仮)さん:01/11/20 19:37
ケロイドぐろいど。
63 :
スリムななし(仮)さん:01/11/20 19:43
クリニセル注文しました。
今まで使われたかたで、効果があったかた なかった方
感想をきかせてください。
64 :
スリムななし(仮)さん:01/11/21 01:50
>>63 私はケロイド体質で、かれこれ20年もののケロが、背中に
数箇所あります。
有名な某シ○ノクリニックへ行ったら、レーザーを月一回照射
して、それを5〜7回、50〜70万かかると言われ、
諦めました。金額だけでなく、なんか感じ悪いし、信用できな
い感じもあったので。
すみません、前置きが長くなりました。
6月頃にクリニセルを買って、夜寝る時だけ貼ってました。
(最近は面倒くさくなって貼ってません)
私のは、かなり年代モノというのもあり、そんなに劇的には
変わっていないけど、やはり赤み&膨らみは小さくなってきた
と思うよ。個人差はあると思うけど、それなりに効果はある
と思います。
ケロイドの飲み薬ってあるの知ってた?
66 :
スリムななし(仮)さん:01/11/21 03:45
>64ありがとうございます。それなりの効果ありとのことなので、がんばって使ってみようと思います。
ところで、私もシ*ノに2回通いましたが、お金が続かず、途中で下りました…
高いのなんのって。でも 最初の1回めは確かに効果あったけど、2回目は・・・
いつまで通えばいいのか 明確な期間もわからなかったし たぶん病院側から言わせれば
「あなたの気のすむ所まで」ってナ感じだろうから。
ちなみに私のは、バイクで転んだときにできた傷で ひじの内側にあるため
夏でも半そでは 着れません・・・鬱
ひじとか胸って(背中も?) コウハツ部位なんですよね。
67 :
スリムななし(仮)さん:01/11/23 23:37
68 :
美希@短大生:01/11/24 00:16
私は子供のとき右肩に受けたBCGがケロイドになりました。
ケロイドそのものよりも困っているのが、東京の短大に通っていると、
夏はどうしてもノースリ着ないわけにはいかないことですね。
去年までは東北の地元にいたからノースリ避けていられましたけど、
どうも東京だとそれができないみたいです。
ことしの夏はじめて人前で右肩を丸出しにしましたけど、恥ずかしかった
です。
69 :
スリムななし(仮)さん:01/11/25 18:08
スカーマッサージ・リキッド って効くんですか??
傷跡を治すらしいけど,エドガーケイシーってのがうさんくさい。。
あとヘパリン軟膏使ってる人います??
私は紫雲膏とケロコート使ってます。
効果は使いはじめなんで,まだわかんないです。
70 :
スリムななし(仮)さん:01/11/25 21:58
ケロコートって本当に効くの?
あと値段が場所によってかなり差があるんだけどなぜ
>>70 私の買ったところは3200円でした。
楽天市場で検索して一番安かったとこだと思うんだけど,
もっと安いとこあります??
72 :
スリムななし(仮)さん:01/11/26 21:03
age
73 :
スリムななし(仮)さん:01/11/26 22:35
>>69 効果があらわれたら
ぜひ教えてください。
74 :
スリムななし(仮)さん:01/11/27 10:30
あげ
75 :
スリムななし(仮)さん:01/11/27 12:59
新参者です。
もともとあった瘢痕を切除し、たての線にしたのですが
(いま約2週間です)線のまわりが赤くボコボコしているところがあります。
瘢痕のときは白いかんじで、(真皮がみえるかんじ)こんなではありませんでした。
これはいわゆる瘢痕ケロイドなのでしょうか?
それとも上で誰かがいっていた肥厚性瘢痕でしょうか?
ケロイドだとしたらやらないほうがマシでした。
>一般的にケロイドと呼ばれているものには、大きく分けて
>二つのものがあります。一つは「肥厚性瘢痕(はんこん)」
>と呼ばれるもので、もう一つが「真性ケロイド」です。
>医学的には最初の傷の範囲を超えて広がるものを真性ケロイド、
>そうではなく傷の範囲にとどまっているものを肥厚性瘢痕
>と区別しています。
77 :
スリムななし(仮)さん:01/11/30 22:17
age
78 :
スリムななし(仮)さん:01/11/30 22:47
agemaseu
79 :
スリムななし(仮)さん:01/12/02 10:43
効果でたか〜?あげ
効果まだわかりません。
ヒルドイドって軟膏も買ってみました。
効くんだろうか。。。
81 :
スリムななし(仮)さん:01/12/02 22:07
ステロイドの局注3回したら、ふくらみが綺麗に無くなった!
嬉しい!!。
先生も1年はかかるから、気長にやろうねっと言ってたけど
既に満足です。
ニキビ跡みたいなピンクの跡はまだあるけど・・・。
局注を続ければこれも綺麗に消えるそう。
あと何回やれば肌色になるかな〜、楽しみ!!
82 :
スリムななし(仮)さん:01/12/02 23:13
>81
いくら位かかります??1年で。
あとステロイドの副作用に対する注意とかあった??
83 :
スリムななし(仮)さん:01/12/03 22:12
>>81 自分も同じように平らになったんですが
いつの間にか元に戻ってしまいました。
平らにするより。赤みを取るほうが難しいような気が...
84 :
スリムななし(仮)さん :01/12/03 22:36
クリニセルって2サイズありますよね。小さいのと大きいのです。
貧乏なので大きいタイプを半分に切って2箇所のケロイドへ・・等と
目論だのですが、物理的にムリなのでしょうか?
(切ったら中身がドロッと溢れちゃうんでしょうか・・)
あと固定するテープは繰り返し使えるのでしょうか?
どなたかお使いになった方のお話を詳しく教えて下さい。お願いします。
85 :
スリムななし(仮)さん:01/12/04 13:38
>>82 私がお世話になってる先生のお心配りのお陰で
一応、無料なんです・・・^^;
(保険所は出しているので、私が払うのは無料という意味です)
実はこのケロイド、美容外科でレーザーを当てたのが原因なんです。
それで、形成外科に受診したら(その時は初診料は払いました)
「同じ医者として、許せない。可哀想な事をしたね、ごめんね」
と言って下さり、2wに1回の割合で局注してもらってます。
保険がきくのでそれほど高くないと思います。
でも注射はイタイ・・・(苦笑
副作用については、同じ所に何度も打つと
逆にへこんでしまう。という事をききました。
アトピーなどで問題になった、ステロイド塗布の様な問題はないそう。
あくまでステロイド局注なので、治療したい部分にだけ効くそうです。
でも肌質によって違うと思うので、先生と相談してみてくださいね。
>>83 私が先生から、聞いたのは、完全に治らないで治療を辞めると
再発する事があると聞きました。
私のケロイドは7ミリのリボンの形だったのですが
小さいので大体1年が目安と言われました。
(今赤みはニキビの治りかけみたいなかんじになってます)
それから、圧迫も大事みたいですね。
赤みはなかなかとれないのですか・・・
うーん、残念です。
もう少し続けて報告しますね!
86 :
スリムななし(仮)さん:01/12/04 17:14
>84
クリニセルは切るとなかのシリコンがでて つかいものにならなくなるので
Sサイズを2つかったほうがよいです。(わたしもおんなじこと考えてました・・・)
テープは 一度はがすと使えなくなるので 張替えないといけませんが 薬局で
シップを固定するシートが安く出でいるのでそれでいいとおもいます。
クリニセル結構ききますよ。使って2週間ですが、隆起がかなーりましになりました。
87 :
スリムななし(仮)さん:01/12/04 18:31
ここまで読んでみると
盛り上がりは何とかなりそうですね。
問題は赤みをどう消すか。
ハイドロキノンで何とかなりますか?
>86さん
ああ、私だけじゃなかったんですね。そんな事考えてたのは!(藁)
ハサミでカットしてシリコンが流れ出す惨劇(!)を味わう前に
お話聞けて良かったです。やっと買う決心つきました。
どうもありがとうございました。
89 :
スリムななし(仮)さん:01/12/04 23:30
>88
86ですが 最初に商品見たときに「こんなプニョプニョしたものがきくのか?」
って思ったんだけれど わたしは金額だけの価値はあると思いました.
使用感は悪いけど お互いがんばって直しましょうね。
90 :
スリムななし(仮)さん:01/12/05 00:05
そっかぁ、同じ悩みもってる人って多いんだね。
私も胸に3カ所、肩に2カ所ケロイド残ってる。
友達と温泉にも入らないし、海にも入らなかった。
彼氏に見せるのは相手さえ良ければなんとかなるけど
同性の目はキツイ。
なんとなく、女性として綺麗な肌を持っている人の誰にも負けているような
気がして。
91 :
スリムななし(仮)さん:01/12/05 00:19
>90
わかる!何かくやしいってゆうか
悲しいよねー。はぁ・・・
彼氏はいいんだけどね。
92 :
スリムななし(仮)さん:01/12/05 00:27
憐れんだ目で見られるのが嫌でけっしてVネックも開襟も着ない。
傷跡ならまだ相手も鷹揚でいられるのかもしれないけど、
ケロイドってデキモノのようで体質っていうのも気持ち悪がられて。
男の人だって、駄目な人はぜったい駄目だし。
はぁ〜。
ところでクリニセルって安く売っているところってないですよね。
アメリカに旅行すれば安く手にはいるかしら。
93 :
スリムななし(仮)さん:01/12/05 00:45
リザベンというケロイドの治療薬があるそうです。一日三カプセル服用すれば、
効果があるようです。病院でたのめば処方してもらえます。
94 :
スリムななし(仮)さん:01/12/06 21:31
リザペン飲んでます。
効果はまあまあかな、でもあれってなんかコラーゲンの生成を
抑えてるんだよね?副作用とか無いのかな?
あと病院以外に入手方法ないですか?通販とか
95 :
スリムななし(仮)さん:01/12/07 00:43
リザベンは医療用医薬品なので、基本的には病院以外では
手に入らないと思います。(病院だと保険きいて安くなるし)
効果がでるまでには、半年かかるようですね。
96 :
スリムななし(仮)さん:01/12/08 09:39
なぬ!? コラーゲン生成を抑えるですって!!!
美顔には悪いじゃないの!!!
そういえば、病院の先生が、ケロイド体質の人たちは
歳とっても皺も出来にくいし肌が若いって言っていたっけ。
97 :
スリムななし(仮)さん:01/12/08 18:35
びっくりした 悩んでいる人がこんなにいるんだー!
しかも色々情報が沢山あって嬉しい
クリニセル・・・か 試してみよう!
98 :
スリムななし(仮)さん:01/12/08 22:07
逆上堪能ケロイドミルク
99 :
スリムななし(仮)さん:01/12/09 18:50
以前別スレでケロコートを使用している人もいたと思うけど、
実際に効果はあったんでしょうかね?
100 :
スリムななし(仮)さん:01/12/09 20:53
長文失礼。
ケロイドは、形成外科医などで外科的に切除できます。ただし、
ケロイド体質の人は、その手術の後にもケロイドができ易いため
注意が必要です。
手術の仕上がりは、手術の腕もそうですがその後のケアが大切
です。専用のテープで少なくとも半年ほどの圧迫が必要です。
当初は傷は赤いですが、時間とともに目立たなくなります。
また、外科的切除以外にもステロイドの局所注射も効果あります。
リザベンは抗アレルギー薬の一種です。簡単にいうと、傷の治りを
わざと悪くしてケロイドを出しにくくします。
某外科医(形成外科経験あり)より
101 :
スリムななし(仮)さん:01/12/09 21:08
ケロコートってどんな作用で治るの?
102 :
スリムななし(仮)さん:01/12/10 03:20
なにやかんやでもう疲れた・・・
明日病院で切ってこよー
103 :
スリムななし(仮)さん:01/12/10 05:48
形成外科に行って、色素沈着して貰えば少しは目立たなくなるよ。
皮膚科に行って泣きつくと、紹介状書いて貰えるので遣ってみましょう。
104 :
スリムななし(仮)さん:01/12/10 07:08
アロマテラピーで治した人知ってるよ。
その人は顔がひどくて医者にも回復は難しいって言われたらしいんだけど
アロマテラピーでかなり普通に近くなるまで回復したんだって。
よかったらアロマテラピー勉強してみたら?
105 :
スリムななし(仮)さん:01/12/10 17:37
age
106 :
スリムななし(仮)さん:01/12/10 22:54
>103
色素沈着するってどういうこと?
107 :
スリムななし(仮)さん:01/12/13 03:19
age
クリニセル使ってる方、その後の経過はいかがですか。
109 :
スリムななし(仮)さん:01/12/14 02:59
クリニセル使ってます。
7月ごろに買って、最初は毎日つけてたけど、
だんだんムレて痒くなったんでサボるように……。
2ヶ月くらいつけなかったんだけど、先週からまた付け始めた。
でも、最初の2週間くらいで効果あったと思う。
私のケロは10年ものですけど、かなり平らになりましたよ。
サボったからと言って元通りにはなりません。
(でも、拡大してる最中のケロだとダメかもしれないですね)
デジカメで使う前の写真をとってあるんですが、
赤みもけっこうひいてる。
サボりながらでもこれだけ効果あるから、
毎日やればけっこうきれいになるんじゃないかな?
あと、ヒルドイドも買いました。
これはケロイドが硬くつっぱってる人は塗ってみるといいよ。
やわらかくなります。確か保湿の薬だったはずです。
110 :
スリムななし(仮)さん:01/12/14 07:32
夏はムレやすいだろうね。
これからの季節は良いかも。
私も買おうかな。
111 :
スリムななし(仮)さん:01/12/14 21:35
>109
よかったら画像うpお願いします。
112 :
スリムななし(仮)さん:01/12/15 00:20
113 :
スリムななし(仮)さん:01/12/15 00:44
シ○ノクリニックのレーザー治療、通ってます。
デコルテと肩にケロがあるんですが、値段が高いからデコルテだけやってます。
徐々によくなってきてはいるけど、この高額治療費はなんとかならないものか・・・。
レーザーも保険がきくようになればいいのに。
114 :
スリムななし(仮)さん:01/12/15 00:54
>113
何回ぐらい通われましたか。
私も逝ってたけど、値段高すぎで2回でギブしました・・・(泣
115 :
スリムななし(仮)さん:01/12/15 01:21
>114
たしか6・7回。
削るレーザーは効果がはっきりしてるからまだ納得できるけど、炎症をおさえる弱いレーザーにお金をかけるのがもったいないなーといつも思う。
せっかく始めたし、きれいになるまで続けたいけど、お金が続くか・・・。
予想以上に回数かかってます。
116 :
スリムななし(仮)さん:01/12/15 01:30
>115
ホントあの弱いレーザーはもったいない気がする・・・
どうせ つぎに強いレーザー当てて また赤黒くなるのに。
あれはシ○ノさんの 小遣い稼ぎかなって思う。隆起が完全
になくなってからでもいいと思うのだが・・・
117 :
スリムななし(仮)さん:01/12/15 02:24
>116
はげどう!!
早く完治したくて、始めのうちは2・3週間に一度くらいのペースで通ってましたが、もったいないので強いレーザー当ててからはすぐにいかないことにしました。
私は銀座に通ってますが、値段は高いし慌しくて、正直あんまり好きじゃありません。
でも、保険のきく治療で効果のでなかった私は、他にいくところがないのよー。
弱みにつけこまれているような気がする。
118 :
スリムななし(仮)さん:01/12/16 11:18
さきほどクリニセル注文しました。
胸と肩にケロイドがありますが、とりあえず1枚。
送料が無料だったので現品の値段で買えました。
それにしても高いですよね。
ヤフオクで安く売っている人いないかと見てみたけど
いませんでしたね。
アメリカとかに行ったら安く買えるのかしら。
現地価格だったらいくらなんだろうな。
119 :
スリムななし(仮)さん:01/12/17 10:33
>118
効果でたらおしえてね!
120 :
スリムななし(仮)さん:01/12/17 11:02
>>111-112
109ですが、今、デジカメがないんでうpできません。すいません。
というか、デジカメに接続するケーブルがないんです。
>>113 レーザーって1回1万円くらいでしたっけ?
ケロ治療のためなら医療控除が利いて所得税が安くなります。
(美容整形やほくろ除去は治療とは言えないのでダメだと思いますが)
1年に10万円を超えるなら、領収書をとっておいて、
来年3月に確定申告しましょう。
気休め程度の額にしかなりませんが、戻ってこないよりはマシですし。
121 :
スリムななし(仮)さん:01/12/17 22:35
>120
レーザー当てる範囲によって値段が高くなる。私の場合 強いレーザーの
時は 1回10万とられた。(高!!)
それで大阪に住んでるから、飛行機にのってシ○ノに通ってたから
1回あたり13万弱。ゥチュ・・・
122 :
スリムななし(仮)さん:01/12/17 23:22
>120
シ○ノは、1センチ四方1万円です。
プラス診察代や処置料や薬代などで・・・高!
医療控除きくんですね。
領収書とっておいてよかった〜。
確定申告するぞ!
123 :
スリムななし(仮)さん:01/12/19 20:15
age
124 :
スリムななし(仮)さん:01/12/20 05:31
クリニセルが届きましたー
これは半永久的でいいですね うむ
看護婦さんに「固めのスポンジをテープで固定するだけでも違うよ」
と言われて試した事があったんですが
ちょうど、胸の谷間の上ぐらいで、圧迫させるのが難しかったんです
正直、クリニセルでも難しい事は難しいですが
スポンジに比べれば、固定しやすいです
スポンジは元の形に戻ろうとするので、テーピングが大変だった
クリニセルで頑張ってみよーっと
逆上堪能ケロイドミルク
126 :
スリムななし(仮)さん:01/12/20 05:37
こんにちは。
私もケロイドで悩んでいます。
肩のところのニキビあとがケロイドになってしまって赤く隆起してます。
普段見せるところじゃないので人目とかは気にならないのだけど
かゆさと痛さがつらいです。
一ヶ月前から皮膚科でもらったドレニゾンテープを毎晩貼っています。
見た目はあまり変わらないけど、痒くて目が覚めることがなくなりました。
毎晩毎晩かきむしっていたのだと思います。
どんどん大きくなっていくのが怖い。。
128 :
スリムななし(仮)さん:01/12/20 19:58
>>127のななさん
私も高校生の頃にできたにきびがモトでケロイドになったんだ
で、かなり長い間放っておいたんだけれど、病院に行ったら
ステロイド注射(あってるかな?)が一番効果があるみたいなんだって
だけど、大きくなればなるほど、痛みが増す、って言われた
案の定、最初は「うがーーっ」て叫びつつも堪えられたんだけど
マメに病院通わなかったせいで、ケロイド成長しちゃって
大きくなりすぎて、注射すると、涙がとまらなくなるほど、痛い(涙
だから、小さい人は早めに注射にチャレンジすると、いいかも!
129 :
スリムななし(仮)さん:01/12/21 04:04
>>51 トリポロン使ってるよ。
私はずっと前に出来た鼻のニキビ跡(凸)に貼ってる。
トリポロンを使ってもう2ヶ月近くたつけど、
なんとなく凸の周りが徐々にへこんでいくって感じかな。
クリニセルは使った事ないから比べられないや。
ごめんね。
130 :
スリムななし(仮)さん:01/12/21 16:55
ager
131 :
スリムななし(仮)さん:01/12/23 02:04
トリポロンクリニセルに比べて安いですね。
買ってみようかな。
132 :
スリムななし(仮)さん:01/12/24 01:32
でもトリポロンって使い捨てなんだね。
それを考えると安いと言って良いのかなぁ?
昔、新宿バス放火事件で全身火傷を負って、
その後十数年もケロイドで苦しんだ女性が、栄養療法やったら
数ヶ月で完治したという話を読んだことがあるなあ。
うろ覚えだが…、参考までに。
あの本どこやったかなあ。ちょっと探してみる。
134 :
スリムななし(仮)さん:01/12/28 00:56
探して 探して〜
135 :
スリムななし(仮)さん:01/12/28 23:57
>>133 見つかりました?気になって眠れません。
むう、見当たらん。
ということはトランクルームかも。
トランクルームを漁ってブツを回収してきました。
三石巌 著
「 医学常識はウソだらけ 」
後ほどアップします。ちょっと時間かかりそう。
「 医学常識はウソだらけ 」 より抜粋
今から17年前、1980年に起きた「新宿バス放火事件」を覚えている方も多い
ことだろう。多数の死傷者を出した悲惨な事件だった。その被害者の一人に、
杉原美津子さんという方がいる。その後、この事件を題材にした作品で
ドキュメンタリー作家としてデビューしている女性だから、
名前をご存知の方もおられるはずだ。
彼女は命からがら逃げ出したものの、全身に大火傷を負い体中にケロイドが
できてしまった。医者には「一生治らない」と宣告されたそうだ。
私が杉原さんのことを知ったのは、事件から14年後のことだった。ひょんなこと
から彼女のご主人と知り合い、彼の口からケロイドのことを聞いたのである。
顔に火傷を負わなかったのは不幸中の幸いといえたが、それ以外はほぼ全身が
ケロイドに覆われたままだという。しかし、ケロイドの隙間にはわずかながら
正常な皮膚も残っているとのことだった。ただし正常な皮膚からは、
夏になると汗が出る。それが痒くてたまらず、掻きむしってしまうために
全身が血だらけになるというのである。不幸な事件に巻き込まれた挙句に、
14年間もそんな苦痛を味わっているのだから、まったく気の毒としか言いようがない。
その話を聞いた私は、「治らない」といった医者とは正反対の意見を述べた。
ケロイドはできていても、おそらく皮膚の遺伝子そのものは壊れていないだろう。
だとしたら、必要な「材料」を与えてやれば正常な皮膚が作られるはずだ、
と私は考えた。
もちろん、過去に私がケロイドの治療経験を持っていたわけではない。
彼女のケロイド自体、手や腕のあたりを見せてもらっただけで、全身の状態を
見たわけではなかった。つまり、私は経験や印象によってではなく、純粋に
分子生物学の理論的な立場から、彼女のケロイドが「一生治らない」などという
ことはありえないと判断したのである。
では、ケロイドの治療に必要な「材料」とは何か。
「 医学常識はウソだらけ 」 より抜粋 (その2)
では、ケロイドの治療に必要な「材料」とは何か。それは、良質なタンパク質と
ビタミンである。先ほど、DNAとは人体の「設計図」だと書いた。もう少し厳密に言うと、
この「設計図」とは、タンパク質の構造を暗号化したものだということになる。
したがって設計図が壊れてさえいなければ、与えられたタンパク質という「材料」が、
DNAの指示どおりの正常な皮膚に作り上げられるはずだ。また、ビタミンが必要なのは、
それがタンパク質を作るうえで、補助的ではあるが重要な役割を果たすからである。
もっとも、理論的にいえるのは「いずれ正常な皮膚が再生する」ことだけである。
何しろ治療の経験がないために、回復までにどれだけ時間を要するのかも分からない。
私はそのことを彼女に告げ、自分が作った良質タンパクとタンパク質の体内利用を
スムーズに働かせるのに必要なビタミン群、さらに皮膚がとくに要求するビタミンAといった
「材料」を与えた。それを気長に摂取しつづけて結果を待つしか、治療の方法はない。
すでに14年間もケロイドに悩まされているせいか、彼女も焦りを見せることはなく、
素直に私の意見を受け入れてくれた。
朗報がもたらされたのは、私自身も驚くほど早かった。タンパク質とビタミンの摂取を始
めてからわずか二ヵ月後に、少女時代からあったペンだこが消えてしまったという。
皮膚が再生しつつある証拠である。
やがてケロイドも治りはじめ、半年たったころには少し残しただけでほとんど消えてしまった。
「一生治らない」と宣告した医者の顔を見てみたいものである。
苦しみから解放されて大いに喜んだ杉原さんは、「この治療法を広島や長崎の被爆者にも
教えてあげどうでしょう」と、と私に言った。
たしかに、彼らは杉原さん以上に長くケロイドに悩まされていることだろう。しかし残念
ながら、私はこの意見に賛成できなかった。タンパク質とビタミンによって彼女の皮膚が
回復したのは、あくまでも遺伝子という設計図の存在が前提となっている。被爆者の場合、
放射能によって遺伝子そのものが壊れている可能性が高い。設計図がなければ、いくら
「材料」を与えても皮膚は元に戻らないのである。
140 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 01:05
で、でどうすればいいんですか?
「 医学常識はウソだらけ 」 より抜粋 (その3)
杉原さんのケースは、遺伝子の働きに着目した治療が有効であることを実証してくれた。
それと同時に、彼女の皮膚がケロイドを克服した事実は、生体が「合目的性」をもっている
ことを端的に示すものである。
全ての生物は、「個体」と「種」の保存を目的として生きている。自らを滅ぼすために
存在する生命など一つもない。したがって体の器官や機能は、固体や種の保存という目的に
合致するようにできている。これが生体の「合目的性」である。簡単に言えば、体には
病気や危険を避け、自ら健康になろうとする力があらかじめ備わっているのである。
・・・略・・・
生体の合目的的な活動は、このフィードバックと同じだといえる。
・・・略・・・
もちろん体がフィードバックを行うからといって、すべての病気や怪我が放っておいても
自然に治るというわけではない。
事実、杉原さんのケロイドは14年間も彼女を苦しめつづけた。それは、生体が合目的性を
発揮するための環境が整っていなかったためである。人間の体が自ら健康になろうとする力
を持っていることを理解していれば、その力を後押しする方法を見つけ出し、治癒に必要な
環境を整備することができる。その「環境」が、杉原さんのケースでは、タンパク質や
ビタミンの補給だったわけである。
人体がフィードバックを行うためには、エネルギーや物質が必要になる。ケロイドの治療
に限らず、そこでまず第一に求められるのは常にタンパク質である。そもそも、タンパク質
に相当する「プロテイン」という英語は、「第一のもの」という意味だ。だからというわけ
ではないが、私の理論もタンパク質に関する考察から始まっている。
したがって読者の方々も、人体の合目的性を第一に保証するのはタンパク質だということを、
肝に銘じておいてもらいたい。それが私の唱える「分子栄養学」の基本なのである。
142 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 02:41
なんかスケールが大きくなってきた。
タンパク質がカギか…
「通りすがり」さんありがとう。
143 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 02:58
私は、胸の谷間から一つこぶし上のあたりに
ケロイドがあります。
クリニセルをケロイドの友人から
「すごく良いよ。使ってみ」
と言われて購入したのですが、
固定するテープの部分の肌が真っ赤になってしまうのです。
(クリニセルを貼っている部分は大丈夫です)
テープを替えてもだめです。
どうにかクリニセルを固定する方法はないでしょうか?
144 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 03:18
>>143 長い布で逆タスキ掛けみたいにしたらどうかな?
自分は肩に使ってるんだけどこっちもかなり難しいです。
分子栄養学(分子矯正医学・分子整合医学)っていうのは、大雑把に言えば、
ほとんどの人は実は栄養失調なので、タンパク質、ビタミン、ミネラルなどの
栄養素を、一般に考えられてるよりも大量に摂取しましょう、という考え方。
素人考えでいくと、とりあえずハンズなんかで輸入物のサプリメントを購入
するってところか。プロテインはともかく、ビタミン・ミネラルは国内製品と
輸入品では、含有量が圧倒的に違う(10〜100倍くらい)。ただし、製品の
精度というか信頼性とか安全性とかはよく分からん。
実際に、どの栄養素が足りないか(あるいは足りてるか)は個人差があるので、
真面目にやるなら、専門機関できちんと検査してから処方するべき。
自分の栄養状態を確認できるので、これが本筋だと思う。
3食バランスよく食べてるから大丈夫、なんて思ってたら大間違いらしい。
146 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 14:08
サプリメントとたまごとか食いまくればいいのかな
147 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 14:17
プロテイン推奨ってことか?
149 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 17:58
150 :
スリムななし(仮)さん:01/12/30 22:30
>148
探したけど一般に手に入るのは無いみたいだね。
「 医学常識はウソだらけ 」 より抜粋
しかし、どれだけタンパク質を摂取しても、その「質」が低ければけっして十分とはい
えない。つまり、より正確に言えば、人間は一日に体重の1000分の1の”良質”タンパク
を摂取する必要があるということである。
では、何がタンパク質の質を左右するのか。
・・・略・・・
ここまで言えば、何が”良質”タンパクかは、もうおわかりだろう。
人体に必要な9種類の不可欠アミノ酸を、人体が求めるのと同じ比率で含んでいるのが
良質タンパクである。私はこれを、100点満点のタンパク質という意味で「プロテインスコ
ーア100のタンパク質」と呼んでいる。
・・・略・・・
タンパク質の品質を表すものとしては、「アミノ酸スコーア」という従来の”古典的栄養学”
における物差しもある。たとえば牛肉は、アミノ酸スコーアだと100点満点の評価を受ける。
しかしプロテインスコーアでいうと、その牛肉も90にさえ届かない。それを体重の1000分の1
摂取しても、質的には不十分だ。
・・・略・・・
結論から言うと、DNAの要求を満たすことのできるプロテインスコーア100の日常食品は
卵しかないのである。
・・・略・・・
だが卵を体重の1000分の1も食べられるだろうか。卵には脂質なども含まれており、一個の
卵から摂取できるタンパク質はせいぜい7グラム程度である。
・・・略・・・
ここでは、十分なタンパク質を補給するのが実はきわめてむずかしいということをわかって
いただければよい。生活がそれなりに豊かになり、多くの日本人が「自分は十分にタンパク
質を摂っている」と思い込んでいるが、それは大きな間違いなのである。
152 :
スリムななし(仮)さん:01/12/31 04:03
で、通りすがりさんはケロイドにはどうすれば効果があると思うの?
153 :
akiko:01/12/31 04:09
154 :
スリムななし(仮)さん:01/12/31 04:13
しつこいなぁ・・・お前死寝よ!ワラ
>>152 >>ケロイドにはどうすれば効果があると思うの?
ケロイドっていうか、もっと全般的なものだと思ってる。
本から抜粋した「生体の合目的性」ってやつ。
平たく言えば「体質改善」みたいなものか。
紹介した栄養療法は「三石理論」と呼ばれてるものだけど、
別にこれが絶対正しいとは思ってないし。実際、本読んでても
これはどうだろう、と思う部分もあったし。
俺ならこうする、という話なら、うーん。
ちょっとまとめてみます。
156 :
スリムななし(仮)さん:01/12/31 15:32
結局、杉原さんは何をたべたの?
157 :
スリムななし(仮)さん:01/12/31 20:55
っちゅうことはやっぱ高純度プロテインを飲むってこと?
158 :
スリムななし(仮)さん:01/12/31 23:45
>通りすがり
しかしなんでそれがケロイドスレなのか理解できん。
159 :
スリムななし(仮)さん:02/01/01 15:23
赤みはやっぱりコンシーラーしかないのかな・・・
160 :
スリムななし(仮)さん:02/01/02 01:20
>>132 トリポロンは使い捨てじゃないよん。
一回使ったものを石鹸で水洗いしてまた使うの。
それで粘着力がなくなったら(大体3、4日位)
新しいのに代えるんだって。
161 :
スリムななし(仮)さん:02/01/02 01:25
傷跡とかにいいらしいけど。(シワトリジェルになってるけどね)
ケロイドにもいいのかどうかは?
DermaE社 しわ取りジェル \2,200(送料込み) 内容量:2oz(56g)
https://www.456.com/cgi-bin/456/personal_info.cgi?A1~01319.html DermaE社のしわ取りジェルは、肌を柔らかくし、傷跡を目立たなくさせるために植物エキスを
組み合わせて配合しています。べたつかずさらっとした使い心地で、肌になめらかに伸び、
香りも素敵です。誰もが、火傷、ひっかき傷、手術の跡、ニキビ、細菌/菌による感染症などによる
傷が体にあるはずです。しかし、それらの傷跡がどのように見えるかは、年齢、新陳代謝、
ケアの方法など、さまざまな要因によって左右されます。
DermaE社のしわ取りジェルは、治ったばかり傷や古い傷跡にも作用して、肌を柔らかく滑らかにして、
傷跡を目立たなくします。オニオンエキス(アリシン)、アラントイン、そしてパンテノールを
組み合わせたDermaE社のスペシャルブレンドが、傷跡、マメやタコ、妊娠線、他の皮膚硬化症などに
驚きの効果を発揮します。
新しい傷跡については、8週間1日3〜5回塗ってください。
古い傷跡には、3〜6か月塗ってください。傷跡の中心から塗りはじめ、
外側へ広げるようにやさしく塗ってください。
162 :
スリムななし(仮)さん:02/01/02 19:52
憎きケロイドと戦いつづけて早5年
もう疲れました…
通りすがりさんどうすればいいの?
>>156 たぶん、三石謹製「ヒトフード」ではないかと思われ。(要するにサプリメント)
>>158 既出。「生体の合目的性」を満足するため。
栄養学、特に、分子栄養学関係の本を読めば、タンパク質に限らず、ビタミン、
ミネラルなどの栄養素を、なぜ積極的に摂らねばならないかの説明がある。
それがケロイドでも癌でも糖尿病でも、最初にチェックすべきことではないかと
思っている。
165 :
スリムななし(仮)さん:02/01/02 22:11
ヒトフード高いよ、しかも本当に効くかわからないし
結局卵食いまくるしかないのか。
溝口徹 著「医師が選択した驚異の『栄養療法』」より
わたしのクリニックはペインクリニックなので、アトピー性皮膚炎の患者さんは
やってこないのですが、KYB運動ではアトピー性皮膚炎の治療はポピュラーなもの
になっています。採血して栄養療法を施せば、確実に快方に向かうのです。
あるディレクターが、わたしのクリニックへ重症のアトピー患者を連れてきたこ
とがあります。それまでかかっていた皮膚科の治療をやめさせて連れてきたのです。
わたしはディレクターに尋ねました。
「アトピーの患者さんを連れてきて採血するのは結構ですが、どうして今まで続け
てきた治療をやめろなんて言えるんですか。医師のわたしだってそこまでは怖くて
言えないのに。効果のない治療はやめた方がいいとは思うけど、止めろとは絶対に
言えない。それを平気で言ってのける自信はどこから生まれるのですか」
すると、女性のディレクターは平然と答えました。
「だって、現にみんな治っているんだから。栄養療法は決して人を選ばないでしょう。
だから、あなたも絶対に治るって言えちゃうのよ」
まさに自信満々です。
確かにディレクターの言葉どおりなのです。栄養療法でアトピー性皮膚炎の症状は
確実に良くなります。「アトピー」というのは原因不明という意味があるそうですが、
皮膚の不調にはそれぞれに明確な原因があります。それが採血によってはっきり分か
るわけです。あとは原因(栄養素の不足が圧倒的に多い)を栄養療法で補ってあげる。
それだけでも劇的に症状が改善します。
ディレクターがアトピー性皮膚炎の患者さんと知り合うきっかけは、基本的には口
コミです。巷に多い「**水を飲んだらアトピーが治った」という広報活動をやって
いるわけではありません。あくまで原因は個別に違うからです。KYB運動はサプリメ
ントを患者さんに売って利益を得るという団体ではないのです。
溝口クリニックのURL。メールの質問も受け付けている。
http://www4.ocn.ne.jp/~o-medi/mizoguchi/top.html
「医師が選択した驚異の『栄養療法』」より(その2)
「自分たちの体は自分たちで守ろう」というスローガンで分子栄養療法を研究して
いるグループです。「KYB運動」、すなわち
Know Your Body
の略称です。「自分の体の状態を知ろう」というものです。
その人たちは、多数の項目の血液検査をする。多数といっても従来の検査項目が
少し増えるだけなのですが、そこから比較にならないくらいの情報を読み取ること
ができるというのです。
わたしたちが人間ドックや職場の健康診断で行う保険診療の血液検査とは違い、
一歩も二歩も踏み込んだ血液検査を行い、そのデータから自分の状態を把握して、
たんぱく質とか炭水化物とかミネラルとかビタミンとか、自分の過不足分を知って、
必要なら必要なだけ摂取しようという活動を進めている人たちでした。
ある日、もともと医療機関での知り合いだった女性がわたしのクリニックを訪ずれ
ました。「KYB運動」で行う血液検査は普通の保健医療ではないので、わたしの
クリニックで採血の協力をしてくれないかという依頼でした。
わたしのほうは断る理由がないので快諾しました。そのとき、分子栄養学の話を
詳しく聞くことができたのです。
そこでわたしは、「実は……」という具合に妻の話を切り出してみたのです。
すると、知り合いの女性は大きく頷きました。
「だったら、試しに奥さんを採血してみなさいよ。こっちで分析してあげるから」
という話になったわけです。
妻の検査結果が返ってきました。
「奥さんの場合、こういうデータが出ていて、それはこのビタミン、ミネラルの
不足を意味している。それが明らかに不調と結びついている」
そういうようなことを、分析の責任者から指摘されたのです。
そのときのわたしは分子栄養学の知識がなく、はっきり言って責任者の指摘が
理解できませんでした。
・・・略・・・
このときは、もちろん半信半疑でした。正直言って、ビタミンやミネラルを摂って
病気が治るなんて思えなかったのです。
・・・略・・・
面と向かって妻の不調はビタミン不足が原因だと言われると多少の抵抗があり
ました。わたしだって医師です。患者さんを採血して血液検査を実施してそれに
基づいた治療を施してきたのです。今まで自分が分からなかった原因が、分子栄
養学という学問によって判明するということが信じられない。医師としてのプラ
イドです。
悩んでるからあげていい?
169 :
スリムななし(仮)さん:02/01/04 16:03
クリニセル効果出た人いる?
170 :
スリムななし(仮)さん:02/01/04 18:47
結果報告ききたいね。
効果でてる人ないのかな・・
171 :
スリムななし(仮)さん:02/01/04 20:47
未だ画期的な治療法でないね…
なんかこう、日に日にみるみる良くなるようなのないの?!!!
クリニセルは、ほんと、長い目でみるものだと思う
でも、少しでっぱりが平らになったかな 少しだけどね
私はクリニセルを固定するテープでかゆくなるから
大きなゴムで巻いてる〜
画期的な治療法が出て欲しいよ〜 痛いし痒いし
173 :
スリムななし(仮)さん:02/01/05 01:32
レーザーは効果が目に見えてわかるよ。
料金が高いのが難点ですが。
174 :
スリムななし(仮)さん:
レチンAを塗った上にクリニセルを張ってみようと
思います。いいアイデアだと思うのですがダメですか?