スペイン語の方言について

語る

あんだるーす

el catala es un dialecte o una llengua?

近々バルセロナに行く予定なのですが
カタラン語はスペイン語とどの程度違うのでしょうか？
スペイン語は少し話せるのですが、東京弁と関西弁のように、
スペイン語とカタラン語で会話が通じますか？
またカタラン語というのは近隣言語とも似ている部分はあるのでしょうか。
フランス語、イタリア語、ポルトガル語などのように。

「カタランってスペイン語の方言なのか？」って聞いたら、言語研究してる香具師にバカにされた漏･･。
だったら具体例で違いを説明してくれればいいのに、歴史の話（フランコ政権が弾圧した話とか）をうだうだ言ってわけ分からん。

>>4
スペイン語できれば問題ないよ。
カタルーニャ語しか出来ない人っていうのは、
山の中の老人くらいだから。

方言板でこういう「○○語の方言」って立てていいんだろうか

アルゼンチン方言

シャー！

>>8
アルゼンチン方言ってイタリア語に限りなく近いって聞いたんだが
具体例知ってたら教えて

ケ　アンデン　サレ？

オラ！に相当する言葉を、メキシコではケオンダと言い、コスタリカではプーラビーダと言う。

アルゼンチン弁の例：　マンジャーレ

アルゼンチンの白人人口の約半数がイタリア系移民＆その子孫。

【スペイン】 レイプ被害者の母親が報復のため犯人を焼き殺す〜街の人からは拍手と歓声 [02/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235640325/

レイプ被害者の母親が報復のため犯人を焼き殺す
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090226_sets_fire_to_revenge/

性的暴行を受けた被害者家族は一生消えることの無い心の傷を負って生活を続けていくことになってしまいますが、
スペインでは性的暴行を受けた少女の母親が報復のため犯人の男を焼き殺すという事件があったそうです。
母親は娘の性的暴力事件から何年も精神的な病にかかっており、こういった事件が被害者だけでなく、
被害者家族にもどれだけ心の傷を残していくのか伝わってきそうです。

詳細は以下より。
報復の被害にあったのはアントニオ・コスメ・ベラスコ・ソリアノ元受刑者（69歳）。
ソリアノ元受刑者は1998年にパンを買いに街へ買い物に来ていた少女をナイフで脅し性的暴行を加え
9年の実刑判決を言い渡され、刑務所で服役していたそうです。

ソリアノ元受刑者は2005年の6月に3日間だけ仮出所し、少女に性的暴行を加えた街でもある故郷に戻っており、
近くのバーに向かうときに被害に遭った少女の母親と道ばたで遭遇したそうです。
その時にソリアノ元受刑者は大声で「娘の調子はどうだ！」など、性的暴行事件のことに関してあざ笑い、
被害女性の母親を挑発していたそうです。

あざ笑った事に対して頭にきた母親は、バーに向かったソリアノ元受刑者をガソリンを持って追いかけ、
バーで酒を飲んでいるソリアノ元受刑者にガソリンをかけマッチで火をつけたそうです。
母親は全身炎に包まれるソリアノ元受刑者を見届け、バーを後にしたとのこと。
母親はその日の晩に逮捕されたそうです。
ソリアノ元受刑者はバーにいた人たちの救助にもかかわらず、全身の60％程焼けこげており、
すぐにヘリで病院に搬送されましたが、その11日後の6月24日に死亡したとのこと。

逮捕翌日、裁判所に出廷した母親に対し街の人々は拍手と「ブラボー」という歓声で迎えたそうです。

！フエゴ〜！ｗｗｗｗｗ

mangiareってそのまま使うの？
スペイン語だから-arに語尾変わる？

アルゼンチンのイタリア系子孫も、
みんなスペイン語だから。
イタリア語の単語言っても通じない・・・。

アルゼンチンのスペイン語で、イタリア語からの借用語彙が使われているのは事実。

アルゼンチンのスペイン語の一部として、
イタリア語を起源とする単語は使われてる。
特に、食材に関してはね。
でも、mangiareとかは通じないし、
スペイン語っぽくmanjarにしても通じないし、
そういうのはほとんどダメ。
あと、アルゼンチンの特徴として、
llがshの音になる。
あと、tuがvosになり、活用が違う。

アルゼンチン人が言ってたけど、
スペインの映画やテレビ番組を見てると
スペイン人の喋る速度がやたらと速すぎて
まるでマシンガンみたいに喋るので、
何を言ってるのか拾いきれないことも珍しいことではないって。

まあこれは方言うんたらの話じゃないけど。

確かにスペインで話されるスペイン語は早口だ。
コロコロと音が転がっているみたいで、なかなか耳に拾えない。
その点、中南米の特に田舎に行くほどスペイン語もまったりとした感じで話される。
メキシコの地方のスペイン語はかなり聞き取り易かった。

俺の場合、スペインのスペイン語に慣れてるせいか、
南米のスペイン語は違和感ある。
単語もけっこう違ったりするし。
確かにスペインの方が早口かも知れない。

【国内】タクシー乗り継ぎ空き巣、中国人３人とアルゼンチン人１人逮捕　１００件に関与か・・・東京、埼玉、茨城[03/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236275390/

最も「壊れてる」のはメキシコ弁。

でもメキシコ弁は人懐こくて好き。

沖縄では宮古方言が早口すぎてスペイン語みたいだと言われてる

俺思うが、スペインが早いじゃなくてアルゼンチン人のスペイン語が遅いような気がする。
アルゼンチン人のスペイン語はすごい聞き取りやすいかった。でもかと言ってスペインの
スペイン語が聞き取りにくかったわけどもなかった。でも、ボカ地区の人は何言ってるか
わからなかったね。滑舌が悪いんだよね。

ちなみにアルゼンチンのスペイン語はナポリ弁が合体したのものだから、
また、標準イタリア語とは違うんじゃないかな。

>>27
アルゼンチンのスペイン語に混じるイタリア語系の影響は、
日本語に混じる英語の影響よりも小さいんだが…

>27
マラドーナがナポリで英雄扱いされるのはそれと関係あるのか？

>>29
マラドーナは祖母ちゃんがナポリ出身だから、最初から親戚扱いされてたらしい。

旅行でセビーリャ行った時、駅の若い女性職員が「ブエノ･ディア」と言った。
漏の聞き違いかと思ったけど、専門書では「アンダルシアでは語末の’ｓ’が気息音化する」って書いてあったから、アンダルシア方言の特徴なんだろうな。

南米の方言はアンダルシアとよく似てるらしいけど、上で書いたみたいな特徴はあるのかな？

>>31
場所にもよるだろうが、よく聞く。
そもそもアンダルシアや南米のＳ音と、
カスティーリャやカタルーニャのＳ音とで違う。

カタルーニャでは「ボンディア」、ここでもＳが抜け落ちる。

>>33
カタランは同じラテン系だけど、独立言語扱いだ罠

>>33
bon dia はスペイン語と違って単数だからそもそもsがない。
カタルーニャ語では普通sは抜けない。
バレンシア南部の方では、もしかすると抜ける方言があるかも知れないけど。

te

>>31
グラナダで“nos vamos ”と“no vamos”が「ノ・バモ」で聞き分けられなかったよw

>>37
「分からん」て文句言ったら、ジモティーは「文脈で判断しろ」って言うんだろうなｗ

名古屋の笠寺ってスペイン語？

>>31
『テレビスペイン語会話』でセビーリャ人が「グラシア」と言ってて吹いたｗ。

カスティーリャ方言のほうが余計なs音を残してるんだろ。

カタルーニャもガリシアも｢ボン・ディア」って言ってるのに、
カスティーリャ語は｢ブエノス・ディアス」だからね。
真ん中のカスティーリャだけが異質。
どうしてこうも独特の発達をしてしまったのか・・。

方言周圏論？→関西だけ異質でその両端が関西からの距離が同じ同士で同質になるという現象

>>42
ガシリア語では『ボス・ディアス』だが。

ちなみにカスティーリャ語で『buenos dias』と複数形になるのは、
『dias』という単語が伝わった時、sがついてるために、複数形と誤解されたため。

イェイスモ

El Lunfardo

laburo　⇔　trabajo

ｔｒａｂａｌｈｏ

treballar

jo treballo
tu treballes
ell treballa
voste treballa
nosaltres treballem
vosaltres treballeu
ells treballen
vostes treballen

その方言の方が発音しやすそうやね。ホ　より

イベリアの諸方言で、今現在も歯音の破擦と摩擦とが３系列区別されてるのは？

arriba

>>43
全国アホバカ分布図やなｗ
異質てｗ中心やろ、アホかお前は

 z　s　x
tz ts tx

カタラン初めて見た時 一瞬フランス語に見えた。
現代フランス語はオイル語系でカタルーニャ語はオック語に近縁だが

話してるの聞けば、断然スペイン語の方が近いけどな。

カタルーニャ語の「Bon dia」なんてのが、仏語の「Bon jour」に似てるように見えるもんな。
ほかに「これは何ですか？」でオック語や西語と比較すると

カ）Que es aixo？（ケ・エス・アショ、口語発音）
オ）Que's aquo？（ケ・ザコ）
西）Que es esto？（ケ・エス・エスト）

なんとなく、オック語とカタランは似てる感じがするな。　

カトリックの学校にいたから メキシコ人はメキシコ市、チワワ、グアダラハラ、オアハカ、ベネスエラ人、ニューヨークのメキシコ人とプエルトリコ人、スペイン人
個人差もあるけど、みんな違うようにも聞こえた

Bon diaってまんまポルトガル語やん
でもかたるーにゃ語ってなんか文字みてるとイタリア語よりラテン語の雰囲気がする感じがする（俺の勝手なイメージだが）
なんかdiusとかラテン語の雰囲気！(勝手なイメージだが)

http://www.catalunya-kankou.com/catalan.html

スペイン語とポルトガル語でそれぞれ話して会話してるのを見たことがある

すると、ガリシア語とスペイン語で会話が成立するわけか。

>>59
スペイン語とポルトガル語で会話するには、お互いの言葉の知識がある程度必要。
一般的に、スペインではポルトガル語はあまり通じない。
逆にポルトガルではスペイン語がけっこう通じる。
ポルトガル語の方が母音が多いためだろう。

>>60
ガリシア語は、発音のベースはほぼスペイン語と同じ。
全く知識がなくても、スペイン語の知識があればだいたいわかる。
むしろ、カタルーニャ語の方がスペイン語との距離がある。
書くとポルトガル語よりも違う感じがするが、
発音なんかは、ポルトガル語よりもずっとスペイン語に近い。

　　　　　　　　　　　　　　暇人（笑）

z　s　x
tz ts tx
dz ds dx

abajo

こんいちはみんさん。
私はオリックスバファローズのアレックス・カブレラです・　怪我でアメリカに帰りましたが
私はベネスエラ人で、ベネスエラのスペイン語です。よろしく。

日本語も母音が多い
多過ぎ

>>66
関東の方言なんかはそうでもない。

布団しく→ftonshku
少ししか無いです→skosh(i)shkanaides

外人に日本語教えるときに

〜desu
masu

と書いたらｕを強く発音するので ですはｄｅｓ ますは ｍａｓと教えている。

英語話者には、ですはdeathと教えている。

例

Watashiwa Amerikajin death.

Okinawano minasan, mo senso wa owarimashta
hayaku bukio stete detekinasai

>>68
気持ちはわかるけどそれだといずれ書くときに困るね

そんな真剣に日本語勉強する人じゃなくて即席で教える場合な。

Es molt dificil aprendre com pronunciar japones basic.
S'ha de saltar alguns vocals o canviar el so per a que soni millor.
Es diu que els espanyols pronuncien millor que els altres estrangers,
Pero crec que no ho es perque pronuncien tots vocals com s'escriu.

それならなおさら　desu masu　のほうがはっきりしてていいよ
強く発音しても通じるし問題ない

デスウゥー！なんて発音されたら

気持ち悪い。

【スペイン】武装テロ組織ETAとのつながり持つ政治家ら10人逮捕［09/10/14］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255615293/

desuをデスウゥー！と発音する人間はこの世におまえくらい

デッスウ と言うぞ

デ ス 、というぞ

日本人のスとは違うだろ。
です　とか言う場合の’う’ウの母音なんてのは英語のあいまい母音とかフランス語の無声音と言われつつも微妙に母音が入ってるような音と同じだからな。

英語はきっちり子音だけって感じだがフランス語の場合語尾が　seみたいな感じのは「ス(s)」であって子音だけ発音するということになってるが
英語のそれと比べたらフランス語は若干声が入る

スペイン語の話題から離れて久しいなｗ

違ってて何か困るのはこの世で79ぐらい

>>68 大阪弁ではデス、マスがダ、マになることも参考に教えておいて欲しい。

soudas

omasでおｋだな

O'malley de omas

だな

気持ちはわかるけどそれだといずれ書くときに困るねｗ

アメリカではセルラーだがスペインではモビーレみたいな話をしないか
英語の違いが元だな

>>87
英英語じゃモバイルだがな

日本もモバイルだよ。
モウボーとかきもい

日本はケータイじゃｎ

yやllが「ヤ」「ジャ」「リャ」と様々に発音されるのって
地域による違い？それとも個人による？

スペイン嫌い



日本から出ていけ！

マルチうざい

>>91
本来地域差だったような。リャはスペイン本国の元々の発音じゃないかな。
ジャ、ヤはどちらかというと中南米で優勢だったものがスペインに逆輸入されて本来のリャを押しのけつつあるらしい。
アルゼンチンなどイタリア系移民の多い地域では「シャ」と発音する人が結構多い。
これは明らかにイタリア語の音韻の影響で、元々のスペイン語には無い音。

カステジャーノ・スペイン語発祥の地、スペインのカスティージャ地方では、「ジャ」「ジョ」「ジュ」。
舌の先を下の歯の裏側に付ける様にして発音するような感じで、日本語の「ジャ」行とは異なる。

だが、細かいことは気にする必要無し。
日本語の「ジャ」行でスペイン、イスパノアメリカ、どこでも何の問題もなく通じる。

「ジャ」はちょっと…
「ヤ」でいいよ。「ヤ」で。