【Win8】Microsoft Surface 【x86/ARM】
1 :
名無しさん :
2012/08/12(日) 15:19:43.86 ID:LwR7SBWA 立てますた。
2 :
名無しさん :2012/08/12(日) 15:23:52.24 ID:fP/lTJFm
Microsoft Surface(マイクロソフト サーフェス)は、マイクロソフトが開発し2012年10月26日に発売予定のタブレット型コンピュータ。 マイクロソフトが、タブレット市場で急成長を遂げたアップルに対抗して開発された。マイクロソフト初のタブレット市場への参戦となった。 Surface RT モデル OS: Windows RT CPU: NVIDIA Tegra 3 ストレージ: 32GB/64GB 画面サイズ: 10.6インチ, 1366*768 厚さ: 9.3mm 重さ: 676g 発売日(予定): 2012年10月26日 価格(予定): 599ドル Surface Pro モデル OS: Windows 8 Pro CPU: Intel Core i5 (デュアルコア) 画面サイズ: 10.6インチ, 1920x1080 ストレージ: 64GB/128GB 厚さ: 13.5mm 重さ: 903g 発売日(予定): 2013年1月26日 価格(予定): 999ドル
3 :
名無しさん :2012/08/12(日) 15:39:35.74 ID:fP/lTJFm
4 :
名無しさん@3周年 :2012/08/12(日) 17:49:51.18 ID:qxn4hJoY
これ実質メトロ専用でしょ
5 :
名無しさん@3周年 :2012/08/13(月) 11:57:54.67 ID:G9yWAMVR
米国のMicrosoft Storeから直輸入(海外発送)してくれるのかな
6 :
名無しさん@3周年 :2012/08/14(火) 03:54:21.49 ID:dg4XyFqA
RT番が199米ドルなら即買いだな
7 :
名無しさん@3周年 :2012/08/14(火) 21:52:21.59 ID:+C+5bHq8
>>4 メトロじゃなくてWindows8になっちゃったね
8 :
名無しさん@3周年 :2012/08/14(火) 23:09:55.57 ID:bvNaGp8g
これって、Windows7インストールして使えるの?
9 :
名無しさん@3周年 :2012/08/15(水) 02:16:04.35 ID:Br+51vC1
どうせ日本じゃ+1万なんだろ
surface買うぜってやつ多いのに なぜか活発なスレがないんだよなあ 最後まで様子見で終わるパターンか? windows CEやmobileの戦略みたいに 細々とライセンスで商売してりゃいいのに中途半端なんだよね 隣の芝生は青かったか
そもそも日本で出すかわからんからだろ
おまいらには受け悪いけど世間では好評だが RTが$199なら即買いだは
そこまで安くないだは
ホントに$199なら、おもちゃとして買うわ マジで 8版の方はいくらになるんだろ?
他業者との兼ね合いでどうしてもRTは5万前後になるだろ PROはスペック的に10万前後 WIN8公式の品として値段高くしとけば他業者も困らんのだけどな
アナログ的なセンサーのキーボードとクリック感のあるキーボード どっちにするか迷うな あとからアクセサリとしてキーボードだけ変えるんかな
RT版はハード的にはandroidタブレットと似たようなもんだしだいぶ安くできるだろうが、さすがに200ドルは厳しいだろ
200$なら原価割れだろうね。Nexusもそうでしょ? OEMメーカー無視ならMSとしてはやるのもありだと思うけれど。Googleと同じようにその先のコンテンツ収入目指して。 でもGoogleみたいに他のOEMメーカーガン無視とか出来るのかなー
日本語版も出してほしいなー
21 :
名無しさん@3周年 :2012/08/17(金) 02:57:46.66 ID:0XG2hykN
200ドルなら速攻予約入れるな、 Proも500ドル以下なら間違い無く買う
10インチサイズのタブレットを200ドルで売り出すわけがねー 最低でも400ドル PROは倍 仮に200ドルでだしたら他メーカーのタブレットは壊滅してMS以外タブレット業界から手引いて タブレットはMS独占分野になる わざわざ倍の値段だして色々不便があるipad買う輩もいないだろうしな 200ドル期待してるやつは頭冷やせ
最初に値段リークあった600$とかだとどうよと思ってたけど400$以下なら余裕で買うので+(0゚・∀・) + ワクテカ +して待ってます。
俺も400$なら買う。
RT版なら4万、Proなら6万までなら出す
26 :
名無しさん@3周年 :2012/08/17(金) 11:55:56.19 ID:pCVWsYoP
proは7万までなら即買いだな それ以上は様子見
RT買う奴はバカ Proで過去の資産活かす方がいいに決まってる ただし値段は8万くらい行きそうだな…
過去の資産活かす使い方したい奴はultrabook買うだろふつう
車の中で4545したいからPRO買います ウルトラブックじゃシゴきにくい
30 :
名無しさん@3周年 :2012/08/18(土) 02:09:04.44 ID:G4tzuXwt
日本でも同時発売してけろ! proだけでいいから
学生なので安く、薄く、軽く、マイクロソフトのオフィスが使えるだけで十分 スタイラスで手書きもいけるぽいし
>>28 ウルトラブックは大型化の一途を辿ってるから、持ち運びには向かねーのよな。
11.6型も微妙にデカイし、現行の10インチはスペックしょぼいし。
今現在販売されてる10インチだと糞アンドロイド搭載だったりwinだけどGPS内蔵じゃなかったり 解像度が微妙だったりこれってやつがないんだよな あれ・・・surfaceってGPSついてないんだっけ?
ググったらGPSついてないようだな・・・ ASUS Tablet 600待ちに変更だわ
35 :
名無しさん@3周年 :2012/08/18(土) 13:40:13.89 ID:G4tzuXwt
マジでRT版$199でくんの? 安過ぎ
GPS使うようなアプリはスマホと連携とれるようにならないかな USBで繋いでるスマホのGPSから位置取れるようにして欲しい
>>36 bluetoothでできるのがあった気がする
まあこの画面サイズと解像度じゃデスクトップモードは使いもんにならんわな オタの自己満にしか使えないわ
むしろ解像度広いのがヲタの自己満だろうが
解像度厨はスタバでドヤ顔でレチナMBAでも触ってろ
スタバで29インチ折りたたみタブレットでFC2アダルト若干ニヤニヤしながら見てる人がいたお
43 :
名無しさん@3周年 :2012/08/22(水) 16:24:42.50 ID:Gjcsf7p5
普通のPCよかタブレットのほうがシゴキに向いてるな 片手で持っていろんな体制でシゴけるし さて シゴキいれてくるか
PC WatchにceleronタブレットでWin8動かしてる動画があるけど かなりぬるぬるだな。 New iPadよりさくさくだとか。
46 :
名無しさん@3周年 :2012/08/24(金) 10:05:53.70 ID:iyNkX6b/
アップルのタブレットを研究しまくったらしいから iPad並の操作性は確実だろうな
iPadよりは全体的にいいと思うよ。
アイコンが大きいからお年寄りにも使いやすいと思います
ストレートにフラッシュ見れないipadは糞 いいのは画質のみだろあれー
>>49 Flashなんてモバイル版の開発も終了したオワコンだろ
これだけスマホが普及したのにスマホで見れないFlashを今後も残すサイトなんて仮にあっても余裕がない証拠
時代の流れは確実にHTML5に動いてる
FLASHは現状まだ必要だが確かに時代はもうHTML5 FLASHが通用するのも今年いっぱいぐらいじゃなかろうか HTML5に対応しないサイトはクソのレッテル貼られるべき
HTML5なんてまともに標準化も出来てない糞でしかないだろ。
Flash厨ってまだ生きてたんだw
IE6みたいに使う人がしつこく残ってなんだかんだなくならなそうに思ってるのは俺だけじゃあるまい
HTML5が浸透するまでは少なくても3〜5年かかる 3年はまだフラッシュが主流だろうね ニコ生とライブチャットサイトがHTML5になったらipad買ってやってもいいけど 今はまだ用なしハード
3年も主流ってことはないんじゃない? 主要なサービスはそんなに時間をかけずにHTLM5対応になる気がするんだか。 iOSのシェアを知っていながら、古いブラウザ客のために、 今はまだ様子見なんて判断は、リリースが早い最近のWebではあり得ないと思う。 脳内ソースだが。
自分も新規で作るならHTML5の方がいい気はするが、必ずしもHTML5がユーザーのマシンで使えるとは限らないというこの半端な状態・・・
Androidも4.1以降にはFlash載らないしな
HTML5にすれば全対応ブラウザで動くなんて思ってるのは、知らない人間だけだな。 今一番ちゃんと仕様に対応できてるのはIEだったりする。 WebkitやらFirefoxは独自拡張があるから、Flashみたいなものを作ろうとすると個別の対応が必要になる。 しかもFlashより重いからモバイルではモバイル専用のものも作らないとダメだな。
Flash厨が必死に抵抗する様は哀れだなw
これ輸入して国内で使ってる人いる?
>>61 お、俺は、こ、これを、ゆ、輸入して、つ、使ってるよ。ほ、本当だ。う、うそじゃない…。
67 :
名無しさん@3周年 :2012/08/30(木) 18:58:41.22 ID:2Mt8rTnP
69 :
名無しさん@3周年 :2012/09/01(土) 04:46:40.30 ID:KTSIjxh6
どうせ日本販売価格はなぜか10万超えるんでしょ? 分かってますがな
まず発売されるかどうかも怪しい
既存のソフトが何一つ使えないRTモデルを激しく値下げワロタ
そうでもせんと売れないだろ
73 :
名無しさん@3周年 :2012/09/01(土) 11:41:05.14 ID:KTSIjxh6
日本では売ってくれない感じ? タブレット欲しいけど iPadとかAndroidタブレットなんて要らないからこれ狙ってるんだがなぁ
輸入したとして日本語打てんのかな 特にRT版はIMEあんのかな
PRO版で4万切ってくだされ…
Officeとネット閲覧用ならRT版で十分だな さあ、後は快適な2ちゃんアプリを誰か開発するんだ!
78 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん :2012/09/01(土) 17:35:15.52 ID:qG9mMo7X
79 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん :2012/09/01(土) 17:36:06.04 ID:qG9mMo7X
>>77 今作ってるけど、公開するかはわからんなぁ
81 :
名無しさん@3周年 :2012/09/01(土) 19:54:45.37 ID:KTSIjxh6
>>76 おぉ!
surface以外でもwin8タブレット出るかもしれないってことか
日本で発売されなかったらこういうのにすっか
>>81 続々と各社からでるよ
ASUSがおすすめかなー
RT版はアプリが無いと言うけど、 Pro版だって、アプリはUI作り直しだろう
Pro版は昔ながらのデスクトップ画面が動くからまだいいよな
x86なら音楽ツールも満載だし楽しそうだな
タッチパネル操作で右クリックってどうやるの?
88 :
名無しさん@3周年 :2012/09/02(日) 00:16:56.90 ID:gkznyc/X
89 :
名無しさん@3周年 :2012/09/02(日) 01:29:38.30 ID:VleZapL2
>>82 ASUSはノートの話だけどキーボードが嫌いなんだよな
>>88 ありがと
これ見る限りはなかなか良さそうだね
AppleのOSの良いところはパクリまくって一気に市場シェアとってくれ
発売や発表はまだか おそいな
発売は10月下旬だっちゅーの
ぷろぷらえたりー
9/5にノキアとMSでイベントするらしいから なんか発表あるといいな
Windows Phone絡みだろ Surface関係ねーんじゃ?
>>95 ノキアは必死だろうな。これコケたら終了だからw
Surface日本発売でたらいいな
100 :
名無しさん@3周年 :2012/09/03(月) 20:48:38.08 ID:vXuzezMg
日本で発売しない理由ってなんだろう?
現時点で発売されるのは米国のみですよね。
103 :
名無しさん@3周年 :2012/09/04(火) 17:14:05.45 ID:IEZ0xOWn
10月26日199ドルで決定か?
RTは安いけど標準アプリとWindows Storeにあるアプリしか使えないし 限定的すぎて色々できるwindowsの強みがねーからいらない子だな PRO買ったほうが全然いいわ
>>104 値段、バッテリー、重さ含めて好きな方選べばいいだけじゃん?
iPadでいっかなーとかいう人にはRTでも十分だろうし。
>>105 んまあアプリ豊富ならいいかもしれんがな
107 :
名無しさん@3周年 :2012/09/04(火) 19:16:57.81 ID:jaqQRyg2
いやpro買うぜ
officeファイルが正確に表示できれば、なんでもいいや
あと印刷もな
ドライバってインストールできるのかな
>>105 iPadは何だかんだでアプリやら対応サービスやら周辺機器やらが充実しすぎてるから全然状況が違うだろ
アプリ豊富な状況になるには1年以上かかるな RTは発売当初買うと安物買いの銭失いになるわ
>>111 アプリはなんだかんだいって主要なのは揃ってくると思うけどね。
周辺機器はむしろWindowsの方が揃いそうな気もするけど。
両方共遜色ない感じにはなるんじゃない?
何れにしてもiPadで十分って人はRTでもだいたい十分だと思うよ?
ipadで十分なら圧倒的にアプリ豊富なipadがいいでしょ。
そのへん含めてiPadの方がいいと思うならiPadにすればいいんじゃない? 自分はProでなくても要件見合うならRTでも良い人はいるよと言ってるだけ。
あーそういうことな。 まあ自分はiPad物足りないからRT楽しみだけどな
modern ui アプリは8、RT、WP8で使えるから、windowsストアアプリ市場は結構魅力的だと思うけどね ただsurfaceRTは発売当初はアプリ足りないだろうしsurface2開発中とあんまり買うメリット無いかもね でも凄いそそられるんだよな・・・両方買っちゃうかもな
iPadの不満はOffice系が圧倒的に弱いことと、印刷が弱いことだ これさえ改善されればiPadだろうとRTだろうとなんでも構わないぜ
営業サラリーマンとかにはRTで十分だな オフィス使えてブラウジングできてメールもできるだろ RTのオフィスの中身しらんけど
RTでもExcelマクロが使えたらいうこと無いんだけどなぁ
逆は腐るほどあるけどさあandroidやiosにできなくてRTにできることってなんかあんの?
122 :
名無しさん@3周年 :2012/09/05(水) 18:55:33.37 ID:IlanIyU+
windows8プロのsurfaceってitunesとかスカイプとかも動くんでしょ? あとYouTubeの動画、iOSで見れなかったやつも見れるんでしょ? iPadは俺の中ではやっぱりパソコンの代わりになりえなかったが、 surfaceはパソコンのかわりになりえるかも。 マウスポインタでタッチ以外での操作もできるし。 ブラウザのフラッシュ使ったゲームとかもできるんできるんでしよ? 即買いする、
・スナップで複数アプリを画面上に出して使える。 ・左右上下からのスワイプによる素早い操作。 ・Flashサポート(泥もできなくなるから一応) ・マクロ無いけど純正Office ・良くも悪くもデスクトップモードサポート ・開発生産性の高いマイクロソフトの開発環境で開発できる ・複数ユーザーサポート ・まともなサンドボックスなどによるまともなセキュリティ(泥に対して) OS的にはこんなとこかね? 逆に腐るほどあるRTだと出来ないことよろ。泥の傍若無人に自由出来るってのは除いて。まぁ入れてもいいけど。
Windows 8 Proって英語環境を日本語環境に切り替えることってできます?
RT版OfficeはVBAでやってたことをプラグインのアプリでやるってことだけど どれだけ互換性があるんかねえ
>>123 >・スナップで複数アプリを画面上に出して使える。
>・左右上下からのスワイプによる素早い操作。
よく分からんがiPadのジェスチャーより便利なの?
それとも全く別物?
俺も買うのは多少高くてもPro版だな RT版だったらAndroidタブかiPadで間に合いそう それらでできないことをしたいからな
Pro版は電池持ち次第かなあ。
Proが90KでRTが70Kぐらいだろ 安くてもそれ-10Kぐらい。RTが4万とか5万とか絶対にありえん Proが7万も絶対にありえん
ハード的にみればRTは4万切ってもおかしくない OSのライセンス料は知らん
Proで5万 こんぐらいじゃないとAppleに勝てない
首切るのは嫌だからRT版は-10Kにしとく Proが8万以下は流石に無謀だと思う
BloombergがSurfaceの「OEMパートナー」であるLenovoの幹部にインタビューを
行ったところ「WindowsRTのSurfaceは200$から300$の間、フルバージョンのx86
モデルは600$から700$の間で販売される」という回答が返ってきたようです。
これに加えLenovo幹部は「(Surfaceの)WindowsRTモデルはタブレット市場で
非常に積極的な『価格』で戦ってくるだろう」とも語っており、いずれにせよ
Surfaceが安価で販売されることに変わりは無いようです。
ttp://smasoku.mobi/2012/08/lenovo-surface-price/
RTは今のネットブックに取って変わると思うから日本価格としても20000-25000ぐらいでほしいねー
600ドルなら5万やな たのむで!!
XboxやZuneと同じ運命を辿るような希ガス
ZunはともかくXboxはまぁ勝ち組だろ…?ちゃう?
箱○はアメだと未だに一番売れてる機種だろ 日本で売れてないだけで大成功の類
143 :
名無しさん@3周年 :2012/09/07(金) 00:31:46.84 ID:RtjybaCz
このスレで初めてzuneとかいうもの初めて知ったやつは俺以外にもいるはず
なぜデジタルモノ板にいるんだ
145 :
名無しさん@3周年 :2012/09/07(金) 15:40:40.59 ID:rem/LjAK
zuneはソフト部分は統合されて無駄にはなってないな xboxは現行はPS3より売れてるし、初代は大赤字だったけど 北米ではそこそこ売れて次世代に繋がったから悪くはない Kindle Fire HDが8.9インチ32GBで369ドルか ディスプレイがそこまで解像度高くないとはいえ199で本当に買えるのね?
買えるわけねーじゃんw
タブレットでXboxのクオリティのゲームできたら一気にiPadを抜き去るのになぁ
ガチで199ドルで日本でも売るならかなり売れるだろうなOffice使えるだけで需要あるし
RTのOfficeはVBA使えねーのかよ...
VBA使えないOfficeとかラー油と酢の無い餃子みたいなもんだな
VBA使えないってソースどこにあんの? 2chでしか見たことが無いんだが
vba使えないのは致命的かもわからんね
>>154 これ発売に間に合わせるためにVBAやマクロの機能を抜いて、後日アップデートって話じゃないの
>>157 それはRT発売当初はoffice2013出来てないからPreview版で
発売次第アプデって話じゃね?
>>158 よく読んだらそういうことだな
外人が書いてるけど
>The lack of macros and VBA will keep these RT machines out of a lot of businesses.
これに尽きる
160 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん :2012/09/09(日) 18:17:44.92 ID:HxlOa9gM
RT版Surface$199のニュース知らんかった奴いるなんてこのスレけっこうじょうよわ多いんだな。
161 :
名無しさん@3周年 :2012/09/09(日) 18:33:01.48 ID:onttalUK
>>160 じょうよわ
じょうよわ
じょうよわ
じょうよわ
じょうよわ
釣られ馬鹿がひとり
163 :
名無しさん@3周年 :2012/09/09(日) 19:59:18.72 ID:onttalUK
アップルやアンドロイド端末に入れられるWindows8を作れば 自前端末を売らなくても乗っ取り大勝利できると思うのだが。
iOSおよびAndroid向けのOfficeを作ったら、マイクロソフトは大幅に売上を伸ばすと思う そのかわりWindowsというOSは終焉を迎えるが
166 :
名無しさん@3周年 :2012/09/09(日) 23:13:00.57 ID:onttalUK
>>164 現状でMacにはWindows入るのだが
8もね
Mac使うには別にWindowsも買わないと使いものにならないからね。
>>149 >>165 ってかなんでOfficeなんかをそんな重要視してるんだよ?
MSの独占状態だったビジネスモバイルでもOfficeは使えたんだぞ?
ipadでオフィス使えないのはいうまでもないが、
office使えて嬉しいユーザーがいても数的には大したことないだろ
タダなのが大事とか言いたいのかもしれんが、ほぼ閲覧機能だけなんじゃないの?
どう考えてもフル機能版じゃないでしょ・・・
>>167 Apple嫌いなだけのただのドザちょんはここまで出張してこなくていいよ
>>168 仕事で使うからじゃないの?
他社とのやりとりもOffice使ったりするので、
外に出せるくらいの品質の編集機能は必要だな。
そういう顧客が大したことない数だとは到底思えん。
俺はパーソナルマクロいっぱい組んでるから やっぱ8プロタブレットじゃないとダメかなあ
>>171 どんな悪いマクロですか?つーかVBじゃないんすか?
174 :
名無しさん@3周年 :2012/09/10(月) 05:11:10.64 ID:hq7OtrnM
会社提供のソフトがマクロ込みだから、 surfaceoもRTじゃなくてwin8せざるを得ないわ
まだマクロが出来ないと決まったわけではない
176 :
名無しさん@3周年 :2012/09/10(月) 05:28:47.50 ID:hq7OtrnM
RTだと600g台だけど、win8版だと900gになるのな。 cpuの消費電力が違うからバッテリーが重くなるのかな。
177 :
名無しさん@3周年 :2012/09/10(月) 10:24:27.47 ID:PcYbM4te
よくASUSすすめるやついるが、Surfaceも製造元はASUSだからなwww Pegatronは元ASUS、Acer涙目なんだろうなぁ
>>168 互換office類はどうしても崩れるから、MSofficeがいいんだよね
>>173 >>175 わかった。
RTでもマクロ使えるとしよう。
だが、PC内に100超えるくらい入ってるWindowsソフトはRTでも動くのだろうか?
マクロってまさかexcelのじゃないよね?
>>177 俺は初めての自作でP/I-P55T2P4マザーを買って以来一貫してASUS推し
>>177 だってASUSは割と優秀だしな。
2009年初期故障率ランキング
1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)?25.6%
2位・ゲートウェイ(米国)?23.5%
3位・エイサー(台湾)?23.3%
4位・レノボ(中国)?21.5%
5位・デル(米国)?18.3%
6位・アップル(米国)?17.4%
7位・ソニー(日本)?16.8%
8位・東芝(日本)?15.7%
9位・アスース(台湾)?15.6%
RTでOfficeを重視しないならChromeの同期ができるAndroid4.0タブの方が魅力的
Chromeは別にiOSだろうがWindowsだろうが同期できるぞ?(´・ω・`)
確かRTはIEしか使わせてくれないはず iPhoneはデフォをChromeにできないから使い勝手が悪く、結局Safariを使う始末
Officeとブラウザ、秤にかけるのは変な話ですけどね。Officeをフルで使えると思ってたからRTタブの魅力を感じてたわけです マクロ使えないならビューアで事足りるからAndroidでも良いかと 特にAndroidにはデフォルトブラウザとして扱えるChromeの同期ってのは中々に魅力的 まあOfficeに関しては決まったわけでも無いようですし期待しましょ
iPadやAndroidにあるような、ケース兼キーボードでないかな できれば溝に本体をはめ込んで使うやつがいい typecover+スタンドは電車内で捗らなさそうだ
>>168 単純にOfficeが無ければiPadの方が良いからじゃね?
もしRTにOfficeがあればPowerPointとかExcelの資料を外で見たり(見せたり)するのにPCが要らなくなるわけだし
ipadやアンドロイドは所詮モバイルos。 よくスマホの事をパソコンみたいなもんだという奴がいるが自由度が全く違う。 このsurfaceこそ最高のモバイルコンピュータ。 どこでも手軽に素早く自宅と同じように楽しめる。 surfaceはタブレットpcの分野で多分成功する。 Androidは淘汰される。 が、スマホのアンドロイドは生き残ると予想外
>>190 タブレットユーザーは必ずしもPCを求めてるわけじゃないからなぁ
それにその理屈だとRTは売れないってことか?
>>191 RTは価格次第、爆死もありえる。本命はpro、こっちは確実にタブレットpcのスタンダードになる。iPadと並んで
PROだとそりゃまるっきしPCじゃないか? PRO搭載タブレットPCは相応に軽量化させないとノートPCでいいじゃんって流れにならんかね Windows8の普及に従ってノート、デスクトップ関わらずタッチパネル液晶が普及するんじゃないかとか思ってるけど
>>193 ノートはウルトラブックとか出て来たがやっぱ煩わしさがある。
その煩わしさを取り除き、モビリティも向上したフルコンピュータがsurface。
デザインもMicrosoftに似合わず結構イケてるから多分売れる。
RTは売れ行き次第なんだよな。
売れればストアも成熟して、アプリも豊富になるだろうし、売れなければ衰退の一途を辿る
>>193 1kg切ってくれれば十分かなー自分は
キーボードの有り無しを場面で選べるのが8タブの魅力になりそうだし
まあNECが本気出して軽量8proタブ作ったら面白そうだが
196 :
名無しさん@3周年 :2012/09/10(月) 21:04:10.54 ID:XrdbY89d
PCとして使う用途ならsurface proでいんだろうけど 俺のばやいタブはナビにも使ってるからなあ GPS搭載でナビタイムあたりが対応してくれたら最高なんだよなあ
>>186 デフォルトのブラウザにすればie以外にも使える
ただほぼ作り直し
198 :
名無しさん@3周年 :2012/09/10(月) 22:42:43.71 ID:hq7OtrnM
今日会議でノート広げて使ってたら、回りはiPadを中心に タブレットばかり。そこで気づいたこと。 ノートは画面が立つので回りから何やってるかばれる。 タブレットはばれない。会議中にAVも見れる。
x86とか気軽に使えないだろ ソフト資産とかの過去から引き継いだ条件を抜きにしたらタブレットとしてはRTの方が断然適してる ただそのRTも中途半端な出来だとiPadに完敗するだろうな Androidタブでさえ全然歯が立たない状況だし
リモートとか使いたいんだよな
Officeのファイルが崩れずに閲覧、編集できるなら欲しいな
閲覧専用としても、マクロ動かないなら マクロ使ってるファイルは正しく表示出来ないよな
OpenOffice.orgのことでしょ フリーのOffice互換アプリ
206 :
名無しさん@3周年 :2012/09/13(木) 13:13:28.38 ID:sQYyhAYJ
あれは「オルグ」なんだがw 試しにググってみたら、「オーグ」という記述もあるな
207 :
名無しさん@3周年 :2012/09/13(木) 13:16:56.07 ID:sQYyhAYJ
ついでに言うと、今はOOoという物はない 内紛があって、2つのグループに分裂 それぞれ名前を変えて、開発自体は継続中
Office Home&Student 2013 RTはマクロとアドイン利用不可決定
おめでとう!
>>206 元の語源はオーガニゼーション(Organization:機構、組織)なので
どっちでもよす
俺はオルグ派だが
>>209 アドインはまぁいいけど簡易マクロ(サブセット)すらないならゴミ屑決定だな
Excelが支持されてる理由さえも捨てる気なのか、あいつらは
これで199ドルであったとしてもお値段以上ということは無くなった
どうせproを買うからどうでもいい それにofficeがちょっと使える10インチタブレットが199ドルなら、まだお買い得だと思う
エロゲがストレスなく動いて欲しい
ゲームならiosで無限に近い数出てるからWindosはもはやゲームで勝負出来ないよな。
iOSに18禁の公式ゲームってあるの?
RTならともかく、出てるゲームの数でwindowsに勝負を挑むのはいささか無理がないか フリーゲー合わせたらそれこそ有象無象にあるぞ
androidなら数こそ少ないがエロゲもある
エロゲ専用のマーケットがあるぐらいだしな。
デジモンシリーズのエロゲーを販売して欲しいですよ!?♪。
>>219 そういうWinのガラクタアプリ含めても、
今でも公開してるもので比べたらAppStoreの方が多い気がする
>223 お客様はお帰りください
>>223 んなわけないだろw
それにiOSのアプリのほとんどがWinのガラクタアプリ以下だろw
信者さんはもっと世間を見てくださいよ。
フリーソフトはさすがにまだ数はwindowsの方が多いけど、 開発が活発ではなくなってるから数が増えてないのは確かだな。 MS的にもAppStoreパクってフリーソフト天国になるのは阻止したいだろうし
実際、winのフリーソフトってどのくらいあるんだろうか? 細かいのを合わせると兆は行きそう
Winのアプリのほとんどはもう公開されてないか最新OSへ対応させずに不具合あっても放置されてるような感じだろうな 所詮は一部の本格的なアプリ以外は金にならない終わった市場だから開発者もそんな力入れないし 同じ労力かけるなら桁違いの金が動くスマホアプリ市場に専念した方がマシってことは皆分かってる
問題は質だろ ストアのゴミ山から良ゲー探すのはほぼ不可能 数なんてむしろ邪魔なだけ
質が悪くとも値段に目が眩んで安いアプリをジャンジャン購入してくれる 中高大生様がiphoneユーザーに多いから皆そっちに移ってるんだよなあ
ソーシャルゲーと似たようなもんに見えるなw ゴミがたくさんあっても無いのと同じ
232 :
名無しさん@3周年 :2012/09/15(土) 19:11:59.12 ID:VB1baUx3
エロい方が勝つわ
233 :
名無しさん@3周年 :2012/09/15(土) 19:13:01.87 ID:eKz2rpa2
>>229 Winは一部の大手作品以外は鼻糞レベル
どこでも誰でも自由に配布できるが故に小学生の工作みたいな出来のアプリを恥ずかしげもなく公開し速攻放置プレーが常
アドオンとかガジェット悲惨だったな
RT版でも今までの膨大なWindowsソフトが使えるようになるアプリとかすぐ出てきそうだな 情強の皆さんには期待してます
237 :
名無しさん@3周年 :2012/09/15(土) 21:10:33.99 ID:efEeVHlV
>>228 最新OSで動かないって16bit世代の話でもしてるの?
シェルやハードウェアと密結合してなきゃ大抵動くだろ
WPスレでは逆の現象が起こってたな…「あっちは数が多いだけ!こっちは数は少ないけど質は良い!」ってやつ ないっしょ
底辺はどこも変わらないでしょ しかし上辺でモバイルのiosがDTのwindowsに敵うはずもなく
リンゴ教の信者が荒らしに来てるだけだから相手にすんなよ
音楽系のレイテンシーがどうなるかだな
せめてRTもフルHDだったらよかったのに
iOSとかAndoroidってOS自体がよくも悪くもシンプルすぎて標準機能で出来ないことが多いのよ 共有とかしょうもないことまでアプリ使わないとできないからアプリも必然的に多くなる
だからっていろいろプリインすると怒るんでしょ?
iOSはファイルシステムを自由に参照できないのがめんどくさいな。
248 :
名無しさん@3周年 :2012/09/16(日) 19:59:09.69 ID:s0LNNAJV
>>247 普通に使ってりゃ面倒なことにはならんよ
ユーザーはファイル構成を意識しなくても表面上のアプリ操作だけで目的を遂げられるんだし
Open Inは面倒くさいのもあるけど、それ以上に不細工
複数のアプリで同じデータを使い回せない時点てアレ それに、このアプリから落とした画像はこのフォルダにとかできずに 全部一覧にしかならないからもっとクソ
結局、今の時点で日本で発売が決まってるWin8タブレットってあるの?
VAIO
11インチ前後として一体型なら1kg以下が望ましいな iPadでさえ片手で持つには重いから タブレット部(ディスプレイ)取り外し型ならベース部が多少ごつくても構わん
>>250 Appleの判断は一般人の利益>一部のキモオタの利益
似たような目的のアプリを何個も使ってる時点でAppleが少数派と判断した一部のキモオタなんだよ
身近にアップル儲が1人いるんだが 現行nanoにバンド付けて腕時計として嬉しそうに使ってるのを見たとき 心底キモいと思った
http://taisy0.com/2012/09/17/9412.html Business Insiderによると、Microsoftのスティーブ・バルマーCEOがSeattle Timesのインタビューで10月26日に発売予定の
タブレット端末「Surface」の価格について質問された際に、正確な価格情報は明らかにしなかったものの同デバイスの価格帯として
300ドル〜700ドル/800ドルがスイートスポットになるであろう事を明らかにしたそうです。
300ドルでもOfficeがフルに使えりゃ買いなんだがなぁ…… 機能に制限ついてるんじゃあんまり魅力を感じないな
pro版は日本だと値上がりして128GBで8万強ぐらいか このくらいの値段なら余裕で買うわ RTは微妙だなあ家族用に買いたいんだが
proで8万… これじゃタブレット市場でシェア取るのは無理そうだな
pro重すぎ 500gまで減ったら最高なんだけどな ほぼ1kgとか腕取れる
本気でシェアとるならサポート体勢も大切だな Surface作ってるASUSは糞サポートで有名 現在タブレット市場でシェア持ってるAppleも決して良サポというわけではないが、一応サポート窓口を幾つか用意している 今のところMicrosoftハードの国内窓口は箱に関するものぐらいしかないわけだが、 Surfaceを日本で販売するとして、どの程度まで拡充できるのか
>>261 マウスやキーボードの事も思い出してやってください
SurfaceのPro版 128GBモデル買うか、ASUSのTAICHIを買うか迷っています。 Surfaceは$800、TAICHIは$1299で日本円換算の差額は40000円です。 どっちにすべきでしょうか。 あとSurfaceはASUSが製造するのですか?
タイチwwwww
Windows RT搭載「Microsoft Surface」の価格は$300台に
http://bit.ly/SY9cEn レガシーアプリは動作しないから意味ないよなぁ…
ぶっちゃけ大コケしたChromeOS搭載ノートと変わらないんじゃないの?w
>>266 そこ見たらRTは「従来PCと同じデスクトップUIが提供」と書いてあるんだが、
これは間違いでしょ?
デスクトップUIはあるよ新たにアプリを入れられないだけで むしろofficeをフルに使えるってのが間違い
>>256 と
>>266 ソース同じじゃん
>>266 の「300$となるようです」は言い過ぎ
ついでに言うと、Officeがフルで使えるとも元記事には全く書かれていない
RT版とPro版両方買おうと思ってたけど そこそこ良いAndroidタブレットもってるしPro版だけでいいか
おいどんもRTかうぜヒャッハーとか思ってたが、日本での発売も定かでないし熱が冷めてきてしまった(´・ω・`) MSKK、ホント仕事しろ。
えー200ドルじゃないの?さようなら
rtは多分Androidタブレット駆遂するだろ。 Googleはos作るセンスない。Chromeはいいブラウザだが
NEXUS7最高やで?
Androidはかなりいいよ。 iOSと違ってPC的な使いやすさがある。 iOSは進化したMP3プレイヤーって感じで、制限が多すぎる。 WindowsRTはAndroidを超えてほしいね。
RTはどっちかいうとiOSよりだろ。 Androidはやっぱりマニア向けな感が拭えん。
ipadは所詮でっかいipod touch感が拭えないのがな・・・ PCと同じような作業したいならandroidに軍配が挙がる まあwinが動くタブレットならまんまPCと同じことができるわけだが
278 :
名無しさん@3周年 :2012/09/19(水) 21:21:38.83 ID:r0lNoGA9
AndroidがPCと同じとかイミフ iPadも使ったことなさそうだし
同じとは言ってないんじゃねw
iPadやiPhoneがいくら売れてもMacのシェアには関わってこないが Surfaceを売りたいがためにWindows8までタブレットベースのOSに変えてしまって本当に大丈夫なのかと心配。
タブレットとデスクトップの融合は正解だと思う
iPad泥タブが単なる「デカいスマホ」なのに対して、W8は「タッチ対応のPC」って位置づけなのが良い
>>280 Win8使って見たが気になるほどでもなかった
ただシャットダウンが大変・・・
284 :
名無しさん@3周年 :2012/09/20(木) 18:01:54.90 ID:X8Er0EpW
日本企業「RTは7万、proは10万からだ。でなければ日本市場には出さない。」
寧ろアマゾンでデジヴァイスを買えよ!?♪。
>>284 家電量販店に普通に圧力かかりそうだな
microsoft storeだけでいいから売って欲しいが
個人輸入すりゃいーんじゃねー?
それこそ米尼辺りで充分じゃね?
proで5万が限度 つーかノートパソコンも5万あたりが当たり前だからタブレットなんか3〜4万じゃないと売れないわ
proで五万って・・・w あれだけのスペックのモン積んでんだからさ 元々ウルトラブックと同等の価格って言ってるんだし もしかしてウルトラブックとノートPCを同列に考えてるのか?w
291 :
名無しさん@3周年 :2012/09/21(金) 00:30:17.87 ID:0Aav99h1
>>290 実際の値段予想じゃなくて売れるかどうかの予想でしょ
5万超えてたらウルトラブック買うわって話
>5万超えてたらウルトラブック買うわって話 膝に乗せて使いやすい以外、ウルトラブックにする利点全く無いだろw
proのほうはiPad等のタブレットPCと競合しないだろうな 既存のウルトラブックが相手 てかRT版は廉価タブレットだし、pro版はセパレートウルトラブックみたいなものだし、 どちらもiPadとは競合しない気がしてきた 相手はAndroidTABとウルトラブック
Androidと競合してiPadとは競合しないとはこれいかに… もしAtom版のWin8とかがiPadより軽くて電池持ってサクサクうこけば iPadなんかゴミ箱行きだろ 現にiPadより軽くて電池もつのは出るみたいだし あとは動作とアプリ次第 特にAtomはPro版だから既存のフリーアプリつかえるからなぁ
>>295 ちょっと意味不明過ぎる
Atom版が出るなんて聞いたことない
ソースがあるならとりあえず出せ
core i シリーズと間違ってる?
それともSurfaceに限定しないで8tab全体について語ってんの?
タブレットはスペックじゃないっての。 ネットサービスと絡めたエコシステムが出来るかが鍵。 マイクロソフトもストア出したし狙いは明白。
RT399
>>292 ウインドウズが動くタブレットっていうのがウリだもんな
>>296 295じゃないけど、次世代AtomについてはClover Trailでググれ。
AndroidとWindowsが動くらしい。
Intelパワーで押し切るらしい。
当然iPadは仲間はずれ。
横からで悪いが、
>>295 だけ見るとatom積んだsurfaceが出ると読めるんだが……
そして、
>>294 はsurfaceが他タブと張り合うかに着眼してるような
次世代atom積んだらどうなるか、ならまだしも、そんな話でも無いようだし
>>301 次世代Atom自体は知ってる
Appleが仲間はずれというより、
変態解像度のratinaディスプレイで表示するためにはCPUパワーよりグラフィック性能のほうが重要だから、
iPadに積んだらもっさりして使い物にならなくなる
グラフィック性能はそこまで上がってないからね
FHDぐらいならキビキビ動くみたいだけどね
で?
うちのスマホ342ppi(1280x720)なんだけど Retinaの326ppi(1136x640)とどっちが綺麗なの?
どこに書き込んでんだよ
割れた液晶がいちばんキレイです。虹色で。
パソコン使えないやつがアンドロイドtabとかwinRT使えばいいさ タブレットにあれこれ求めちゃうと、重量・サイズ・スペック・バッテリー容量が…。 現行モデルで、コア5でバッテリー7時間位持ってくれれば十分かなぁと思ってしまう。
309 :
名無しさん@3周年 :2012/09/22(土) 18:05:18.35 ID:0FykE+H7
VAIO TYPE Gを越えるものを頼む。まだ一つも出ていない。
win8タブに外部モニターを接続して使う場合、 マウスを使うのか、それとも手元に置いた本体の画面にタッチする?
高スペックのタブレットって排熱どうしてるんだろ アルミのパッドでも貼り付けんの?
312 :
名無しさん@3周年 :2012/09/23(日) 12:41:26.14 ID:iQCIRVPb
ARMは低発熱なんだよ
富士通「なん・・・だと・・・」
314 :
名無しさん@3周年 :2012/09/24(月) 09:08:33.95 ID:sd4Iq93V
そういやsurfaceの板みたいに薄いキーボードがマジでストロークが無い板で、感圧だか静電だかのタッチセンサにキートップ印字しただけって本当?
ggrks
発売まだかよ。 他のキーボード付きタブレットを買いたくなってくるわ。
>>316 発売日はもう決まってるんだから待てないならコールドスリープするしかないわ
surface pro発売まで冬眠してるから発売したら起こしてくり
319 :
名無しさん@3周年 :2012/09/24(月) 20:09:35.00 ID:3Hn7rt5V
これあったらipadも泥タブレットもいらないと思うけど、 軽量ノートとはいちお比べたい気がする。
surface待ちきれない人は東芝のWin8ハイブリッドタブ買えばいいんじゃね? 1kg超えてるし、結構重そうだけど。
Surface Proが気になってるけど CPUはHaswellかBroadwellの方がいい端末になりそう
>>321 surface2はHaswell積むだろうから待てるならそっちの方がいいだろうな
待てないから買うけど
インテルが9/27に新型atom発表に合わせて各社Win8タブの品評会 WinPhone8やRTのARM版OSは開発遅れてそだね
WP8もRTもとっくにRTMになってるけど WP8は遅れたっぽいが
Haswell世代になれば合体分離型やコンバーチブル型にも納得の行く軽さ薄さのが出るだろうから、そっちと悩む気もする SONYのやつとか
Nexus7 16GB 19,800円 まじでSurface安くしないとシェア取れずに大失敗するぞ
Surface大コケの悪寒 もったいぶらずにProも同時投入くらいの勢いつけないとやばそう
RTは39800円と予想
Nexus7とBluetoothキーボード買うのもいいかもって思えてきた。 でもAndroidすでに持ってるからWin8も欲しいんだよな。
国内 Google Play で日本語書籍やコ ミックスの販売開始、Playブックスが 縦書き対応
http://m.japanese.engadget.com/2012/09/24/google-play-play/ Google が日本のGoogle Play で電子書籍の販 売を開始しました。メニューに「書籍を購入」 や「マイブック」が加わり、カラーのコミック スや新刊小説、ビジネス書などを含む国内出版 社からの日本語書籍が購入できるようになって います。
またAndroidアプリのGoogle Play ブックスも アップデートし、日本語フォントの書籍と縦書 きレイアウトを含む多数の新機能が加わりまし た。
332 :
名無しさん@3周年 :2012/09/25(火) 12:55:13.06 ID:ys5GkS9D
NEXUSもなんやかやで泥OSだからなぁ
ただでさえアプリ開発どうなってんだかわからんしなあ みんなwin8のアプリ開発してるよね?
NEXUS7はまさにsurface(W8タブレット)の対極じゃん コンテンツを消費するためのもの
RTで開発する奴いるのかね?
>>335 いるんじゃね
RTで作れば8proでも動くし
あー
>>336 は8proっていうかwindows8のx86版ね
>>334 NEXUSは開発向けの端末なんだが・・・
>>338 いやそれはもう昔の話だろう。
Nexus7も余計なプリイン無しのリファレンス機だけど、Playストアで使えるクーポンが2000円分付いて来る。
開発者向けならクーポン分だけ値引きした方が喜ばれるのは間違いないわけだから、明確にコンシューマーをターゲットにした商品に変わってる。
>>339 今googlewalletにクレカ登録するとどの端末でも2000円もらえるぞ
gpsついてるし、ネクサス買うことにした。
ISP各社、Androidタブレット「Nexus 7」8GBモデルを販売
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120925_562212.html?ref=rss インターネット接続プロバイダー(ISP)各社は、9月25日に国内販売が開始されたAndroidタブレット「Nexus 7」の取り扱いを開始する。
■ @nifty
ニフティでは、Nexus 7のプレゼントキャンペーンを展開する。クイズに回答して@niftyのFTTHサービスに申し込むと、最大100名にNexus 7がプレゼントされる。
■BIGLOBE
NECビッグローブ(BIGLOBE)は、「BIGLOBE 3G」および「BIGLOBE LTE」のモバイルWi-FiルーターとNexus 7を10月2日よりセット販売する。
■GMOとくとくBB
GMOインターネットは、「GMOとくとくBB WiMAX」とNexus 7をセット販売する「WiMAX+タブレット0円スタートキャンペーン」を開始した。
■hi-ho
ハイホーは、Nexus 7(8GBモデル)をISP限定販売モデルとし、10月2日より取り扱いを開始する。
実は随分前から販路を広げていたようだw
提携モデルとか糞アプリプリインされてそうで全然嬉しくないな
>>342 こんな事しちゃたら一般人は安い粗悪品タブと勘違いするんじゃねと思ったが
googleにとっては数をさばくことに意味があるから大丈夫だった
泥はスマホで間に合ってるからいらんけど
0時のNHKニュースでNexus7やるらしいぞ。 EPGに出てる。
なんだよEPgって
>>338 そいつは一面的な見方だと思うぞ
7は開発機としてのNEXUSというより、AndroidでのGoogleの収益モデルを示し押し進めるためのレファレンス機としてのNEXUSの側面も強い
Androidのアプリは使えるの?
surfaceってブラウザでやるFlash使ったゲームできますか? 具体的にはsplaxとか
pro版はできるけど、RT版は無理だろ
352 :
名無しさん@3周年 :2012/09/26(水) 05:54:12.99 ID:fV4gK/Vg
仮にもwindows8なんだからRTでもFlashは 再生出来る可能性が高い
>>352 RTは対応しないって公式アナウンス出てるのに未だに夢見てるとか恐れ入ったわw
公式発表したことをすべて実現させた企業はそうそう無い
やらないって言ったことやるの?
○○する・出来るを全て実現させたところはないかも知れないけど ○○しない・出来ないを全て実現させたところはあるんじゃないだろうか
手元に1台分余ってるOffice2010Proがダウンロード経由でインスコ出来るならRTでもいいんだけど
RTはWindowsStoreでダウンロードしたメトロ版アプリしか動かない GoogleプレイとかAppStoreとかと仕組みは一緒 RTのOfficeは組込みアプリでRTと不可分なモノ
359 :
名無しさん@3周年 :2012/09/26(水) 11:34:54.48 ID:UXJzYaAZ
nexus7にもminiにも動じず、surfaceを待つ俺であった
一ヶ月前にもなってなんのアナウンスもないってことは日本では発売しないんじゃないかね・・・(;´Д`) 馬鹿かとアホかと
>>360 プロバイダーもNexus7売るそうだし、量販店でも売るって言ってる。
特にISPを販路に使ったのは賢い。
効果的に販路を広げつつ、surfaceの販路は塞いだ。
おいおい皆Nexus買っちゃってるよ、どーするんよメークロソフトさんよぅ
後手後手だよな タブレットもどきとタブレットで中身は結構違うけど、普通の消費者はそんなの気にしない 2万、3万の似たようなデバイスをぽんぽん買うのはマニアだけなのに 海外版もいまだに価格が発表されないとか冗談みたいな状況だけど ほんとに売る気生き残る気あるのかね?
>>353 RTでFlashが動くと困る人なのかな?
RTにもデスクトップ版のIE10は同梱されるんだから動くよ
IE10はFlash Player組み込まれてるし
365 :
名無しさん@3周年 :2012/09/26(水) 13:41:05.19 ID:UXJzYaAZ
生粋のアイパッダーの俺様も、これには触手が動く。
>>364 困る困らないなんて信者視点キモイなおまえ……
俺だってRTでフラッシュ動けば嬉しいが
マイクロソフトがRTはフラッシュ対応しないって言ったことや
AdobeがArm用のフラッシュ開発終了したのは変えようのない事実だろ
情弱の癖してキモイだよ…
>>364 RTでFlash動くと困る人とか誰だよww
>>366 それこそいつの情報だよ
modern ui 版ですら一部のサイトのflashは動くんだぞ?
htp://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2012/05/31/windows-release-preview-the-sixth-ie10-platform-preview.aspx
>>361 別にプロバイダー的にはNexusセットとSurfaceセットがあっても困らんだろw
やるかは知らんが。
>>372 で、そのIEはpro版とArm版で全く同一のものなの?
ふつうはCPU違うとネイティブコードも全く別のモノになるけど
動けばいいな、とは俺も思うけど期待はしないほうがいいぞ。
APPLEが搗き、googleが捏ねしタブレット餅、座して喰らうMS surface
みんな我慢できずにネクサス7買ってタブレットは満足しちゃうだろうな これに対抗するならかなりの価格設定で今すぐ提示しないとあかんと思けどなぁ
>>376 でもそれをやるとPCメーカーにそっぽを向かれる八方塞がり状態w
378 :
名無しさん@3周年 :2012/09/26(水) 19:57:58.29 ID:UXJzYaAZ
>>377 だな。瀕死のパナソニックがWIN8積んで
24万円のタブノート出すっつーのに。
しかしRTのほうは、もうSurface次第な気がする 他のメーカーもRT積んだマシン出すには出すけど、そこまで有力そうなのもないし、 タブレットでも無印8やproを積んだ機体が優勢になりそうな感じがする いっそのことSurfaceはproモデルを出さずに、RTに絞ったほうが良かった気がする RTは過去のソフトウェア資産が使えないわけで、RT単独である程度のシェアを取れないと、 アプリ開発などが滞り、失敗に終わるのは目に見えてるわけで、ユーザーを分散させるのは得策じゃない
つってもWin8タブが他で出るだろうしどっちにしろ分散するんじゃね
ホントに値段次第だよねー。 2万台だったらわからない。 3万台だったら平民は皆ネクサスに流れるぞー
Atom積んだPro機が3万で他社からでも出れば全部Nexus に流れるなんてことはないだろ サーフェイス自体はうれんかもしれんが
サーファスな
ウィキで読み方調べてみ 383は顔真っ赤になるだろうけど
タブPCとドロタブとiPad持ってるが、Win8はタブ勢と同じ土俵で争わないほうがいい。 タブPCは当然既存のソフトが動くので便利だが、実際の重さとかバッテリーの持ちとかソフトの起動とか、イロイロ"重い"。 そして、キーボード標準であるのでソフトの設計もそれに準じ、Tabで移ってキー入力が早い。 一方、他のタブはソフトがまだ未熟で簡単な事しか出来ないが、軽くて手軽に使える。 UIは指で操作するようにシークバーやピッカーが中心。 総合的に、ビュワーとしてはタブがよくて、コンテンツ作成はタブPCが優れる。 その強みを活かせばいいが、エコシステムだのでビュワーに傾くと危険。 タブのソフトウェアが成熟した場合も脅威。
surface<sˈɚːfəs> す、スァーファスw
Google翻訳でネイティヴ発音させると「サーフェィス」 B'zもどきのツーピースバンドsurfaceは「サーフィス」 で、日本においての公式はサーフェスでいいんだよね?
どっちでもいいよw
値段と発売日を早く確定してくれ。 Nexus7買うか悩んでる。
英文科卒だけど〔?〕音は舌を上あごにも下あごにも付けずに 宙に浮かせた状態で力を抜いた状態で発音するて教わった
KindleやiPadミニもあるんだし年末商戦まで様子見
Googleがガラパゴスな日本でもあの価格で 攻めたんだからmMSにも同じくらい攻めて 貰わないと
surfaceの読みなんて発表の動画とか見てたら普通にわかるだろ サーファスは絶対にないwwww
Googleはあの値段で出しても後々回収できそうだけど、MSはそうはいかないからな。
pro版は重さが900g以上あるけど大丈夫かこれ
10〜11インチクラスのウルトラブックが軒並み1kg以上あるような 状況なので、900グラム台なら俺は迷わず買うけどな。 デスクトップPCで使ってるソフトをそのまま使いたいので、 他のタブレットは代替になり得ない。 タブレットとしても使える、気軽に持ち運べる 真のモバイルノートPCを切望している俺には、 SurfeceのPro版は神機。(スペック通りならば)
むしろi5でこの厚さ重さで排熱大丈夫なのか心配になる 液晶ってそれほど熱に強いものじゃないから、簡単に壊れたりしなけりゃいいが‥‥
Ivy Bridgeのi5というのが地雷っぽい
熱を考えるとi3くらいが現実的なん?
suface pro版 15万位な気がしてきた…。
402 :
名無しさん@3周年 :2012/09/27(木) 12:12:06.40 ID:z6pO7guh
以後サーヘスで統一します。
サーイエッサー
>>399 デスクトップ派の人?
ノート用Ivyは低電力、低発熱で優秀だよ
本当にネットブックとか買わなくて良かったわ
intelの発表ってアメリカ時間の27日だよね。 時間まで知ってる人いる?
>>405 俺も仕事用のノート買わずにPro出るの待ってる。軽いに越したことはないけど、
基本はノートみたいな使い方で、ちょっとした時にソファでゴロゴロしてみたりできるし。
>>405 確かに。
起動遅いしメーラーとブラウザ一緒に上げるとその後も激重。
しかもNexus7より高い。
たまに出張先で起動すると
「セキュリティーが危険にさらされている可能性があります!今すぐうpたてしないとどうなっても知りません!!」
ゴミ過ぎw
マウスコンピューターの1kg切りi7ウルトラブックが9万円弱 NECの900g切りウルトラブックi5が10万円くらい proは6〜7万円以下くらいじゃないと今の時点でもインパクト弱い ましてや来年だよね たぶん他社がi7のタブレットを8万くらいで先行しそうだ
410 :
名無しさん@3周年 :2012/09/27(木) 19:22:43.40 ID:z6pO7guh
いろいろ悩むのが楽しい時期だわ
まぁ確かに 転換期だよね
欧州委、米マイクロソフトに制裁金検討 [ワルシャワ 27日 ロイター] 欧 州委員会のアルムニア委員は27日、米マイクロソフトにウェブブラウ ザーの選択機会を提供するよう求めた20 09年の合意事項を同社が順守していないとして、制裁金を課す準備を進めていると明らかにした。 独禁罰金マイクソロフト!
>>404 そういやモバイル版はコア剥き出しでHSが無いんだったわ
グリスの問題だけで片付くのか一抹の不安はあるけど大丈夫だと思いたい
414 :
名無しさん@3周年 :2012/09/27(木) 21:05:16.49 ID:Sr8nTyUV
ゲームしないし、オフィス使えりゃいいのでRT版買うわ。日本で発売されたら、だけど。
マクロ使えんぞ?
outlook.comのアプリはよ
>>415 マジで??
ダメだこりゃ。
凝ったExcelシートを入れて外で営業とか点検とかやって、その場で結果入力とか期待してたのに。
それできないんだったら互換品で十分だ。
SurfaceProまで待て。
しかし、Pro版を90日も遅らせる意味ってあるのかね? 無駄に商機と勝機を逃す愚かな戦略としか思えないが。
RTですら未だにヒィヒィいって開発してるみたいだし 間に合わないんでしょ
いくら大手とはいえ、ハード新規参入は素人同然…。 OSだけにとどまっていればよかったんだよ。 タイミングをはからないと、まったく売れない
>>421 ハードなんてどうせどっかのOEMじゃん
ハードはアスース、サムスン、レノボ、デルあたりに分散するらしいので メーカーによって当たり外れありそう
エイスース ネクスース スースス
スイスイスーイ スイス
もう86スレか、盛り上がってるな!
>>427 何を言ってるんだ?
次スレは 【Win9】Microsoft Surface 【x86/ARM】だぞ
430 :
名無しさん@3周年 :2012/09/28(金) 18:00:26.96 ID:O7xB4QgC
>>424 Atomと見ただけでものすごい警戒感が出てしまうのです...
AtomじゃボカロとDAWがマトモに動きそうもないので却下。
激しく同意。 Atomはどうもね…。 放熱の無さやバッテリーを考えるとAtomになってしまうんだよな…。
もともとARMタブレットで満足していた人向けだから、Atomでも満足に動くんじゃないかな。
2Dエロゲしたいだけだからアトムでもいけるやろ イリュージョンとか諦めれば 1.8Gでデュアルコア4スレッドだし
>>431 AtomつってもPen4やcoresoloよりは高性能なんだから余裕だろ
>>435 11年間爆熱Pen4マシンを使っている俺涙目(;_;)
437 :
名無しさん@3周年 :2012/09/28(金) 23:49:10.75 ID:yxbZAHK4
rtってウイルス対策ソフト入れれないの?
貧乏人って普通に10年とか使うよな さすがにもうちょっと余裕あるだろ どんだけ貧乏だよ
30万とか出してメーカーPC買う人達はみんなそんな感じなんじゃないの?
441 :
名無しさん@3周年 :2012/09/29(土) 09:11:57.52 ID:3P5prC65
貧乏つうかケチなんじゃないか
442 :
436 :2012/09/29(土) 10:23:12.84 ID:l0y5hSOR
>>438-441 自作派でPentium4はWillametteからPrescottまで中身換えながらやってきたけどさすがに限界がきた。
Windows8は低スペ機でもいけると思ったんだがXDビット非搭載が切り捨てられてあえなく撃沈orz
組み直すにもケース以外互換性がないのでいっそのことSurface Pro買ってPC代わりに使うかって感じ。
今のiPadの解像度の後では、10インチサイズのタブレットPCの解像度が1366 x 768ってのでは ちょっとなあと思ってしまう
RTの高解像度版あれば買うってことか
RTで高解像度ってまともに動くのだろうか
それAtomじゃ駄目なん? インテルのスペックシートだと iPad2とかよりもシステム全体で省電力みたいだけど新atom
>>446 実際、モノとして使ってみないことにはなんとも言えんでしょ、だいたいが
手前味噌なんだし資料ってえのは
>>447 それでもRTよりは快適だろうに
各社が発表してる新Atomタブも新iPadより軽くて電池持ちいいじゃん
それは新iPadより解像度が低いからでは
電化製品なんて中の上クラスを買って1年後にオークションで売って、また買い直すのが普通じゃないの? PCだけで言えば、この方法で年間10万もあればストレスないんだけど
>>449 システムの消費電力はiPad2と同じくらいみたいだな
x86でこれは驚異的だと思うが
一般人ならともかくPC好きなら
>>450 とかはそれほど異端でもないと思うけどな
俺も予算10万前後で1〜2年ごとにメインのデスクトップは組みなおしてる
OSも入れなおしでスッキリするっつーか引越した後に似た新鮮さを味わえるのぜ
一般にはPCは家電と同じ扱いで20万くらいでメーカー品の買って10年くらい使い倒すんじゃないかな ケータイみたいにやたら新機種に乗り換える文化もあるけど
>>453 いやPC好きなら異端。
1〜2年で更新するけど、その都度前の奴を
処分しないよ。その代り知らない間に余ったパーツで
ニョキニョキとPCが生えてくるはずだ。
Vista移行はずーーっとCドライブ使い回しできるから超助かってるわ 環境再構築が一番めんどくさいし いまやドライブ交換してもOSの機能で簡単に移行できるし
Proも価格次第じゃボロ負け確定
世間ではiOS6のアップル製新マップが糞だと話題になってますが、 Surfaceのマップはどこのなんですかね?
459 :
436 :2012/09/30(日) 00:19:09.40 ID:0TdBNAAw
Virtual Earth、 Bing Maps、はたまたどれを使うのかわからんけど グーグルマップの同等の高詳細地図だから心配すんな
一体どこで売るんだよ
iOSのマップが糞すぎるだけで、普通はあんなんじゃないから。
PCは二、三年に一度くらいの頻度で5万程かけてパーツ替えるくらいだなあ 10万ってケースごと替えたりハイエンドCPU狙えるレベルだね
>>458 どうせGooglemapつかえるからよくね?
web上の地図だとGPSと連携した活用ができない
BlueStacksでGooglemapナビ動かせばええねん
そんなことしなくても普通にWebで位置情報使えるぞ
WebではIPアドレスからしか位置情報取れないんじゃないの?
surfaceはGPS無しだからナビに期待してはあかんよ ナビ必須なら他社がwin8でGPS搭載するだろうからそっち狙え
外付けGPS刺す手もあっけどな
GPSにそこまで必要性感じないんだが…。 携帯のナビじゃだめなの?
そもそも10インチじゃナビにはでかすぎる ナビなら7インチがベスト
正直売れると思う? コケると思うんだけど
>>474 売れないと思う。
アプリゼロの新型タブレットと、最近はiPadやAndroidに押されているノートPCでしかない。
タッチパネルに最適化されたアプリが全く無い以上、これは単なるPCだ。
だね
一方でNexus7はすごい人気みたい。 まず既に購入した人中心のメインスレが1日1000レス以上。 これ以外にアクセサリースレとか購入検討してる人向けのスレとか。 さらにニュー速系の板にも何本かスレがあるし、なんか学生生活板?みたいのにもスレが立ってる。 2ch見た限りではiPhoneやiPadに次ぐ大きな話題だ。 あとPlayストアで発売開始された日のGoogle急上昇ワードでも2位くらいにいたのをみたよ。
ちょっと売りどきを逃した感があるね。 せめて野良アプリを許可してくれればなあ。
おまえらの視点がタブレット視点だから売れないと感じてるんじゃね? ノートPC視点で考えればこれからノート買おうとしてるやつなら間違いなくこれが選択の中に入るでしょ
19800円でネクサス7との二者択一なら俺はsurface買う。
俺もsurfaceを買う。 10万超えだと考えてしまうけど、それ以下なら購入する。 デザインが何より気に入っている。 atomでなければ殆どスペック似てるからね。 Nexus7はSDカード使えないんだっけか。 ipodと同じ仕様にして、時期購入に当てさせる思いなんかねぇ〜 7インチでwindows8出て欲しいな(´・ω・`)
そういや拡張性とかどうなるんだ? 流石にPro版はUSB3.0ぐらいついてると思うが、RT版の拡張性ってどんな感じなんだろ?
Pro版が899ドルって外人たちの噂もあるけど もし本当だったらちょっと購入考えちゃうな・・・
>>481 google的にはクラウド押してるからNexusにはsdスロットはない
surfaceも買う WiMAX契約するだけでNEXUS7貰えたから、wp8だろうがsurfaceだろうがiPadminiだろうが何でもござれだ
デスクトップモードのIEがあればlastpassもただで使えるのかな
だからsurfaceはどこで買えるんだよ。 電気屋か?そんなイメージないんだが。
Proだと過去の遺産使えるのは確かだけど、 こんな小さな画面で、タッチに対応してないアプリが快適に使えるのかな。 全画面ボタン押すのも大変そうな気がするけど。
細かい操作性のしやすさも含めてペンの採用したのでは
ここまd情報が出てこないということは・・・発売延期だな。 さっぱり盛り上がってもないし情報すら上がってこない。 MicrosoftもAppleみたいにお披露目プレゼンテーションすんのかね。
>>490 売り時を逃したか、サードパーティーがみんな揃ってそっぽを向こうとしたからやむを得ず発売を取りやめたか。
あとWindowsRTでWin32APIがMS専用になってる件、EUの規制当局が独禁法で調査中だったよな?
もしEUがダメといった場合、RTに大幅な仕様変更が必要になる可能性も。
>>487 日本で販売するかどうかも不明なんだよな。
AtomのWin8タブレットも検討してみる。
米尼で売ってくれれば十分だわ Nexus7見てると高く付きそうだが
surfaceってSIMぶっ込む所あんの?
495 :
名無しさん@3周年 :2012/10/01(月) 01:58:47.50 ID:9gBVrX+/
ああん? ケツだせ
今月中には発売せんな
ナントカ5のMapみたいに 中途半端でもゴリ押しで発売するお
そしてGoogleからAndroidの開発陣を引き抜いて(ry
つAndroid SDK
vioは15万か まあサーフェスもそりゃ10万以下のわけないわな
ヴァイオ価格はいつもの事さ( ´∀` )ノ 他のメーカーになれば、ぐんとお安く提供いたします。
>>499 これはよさげだな。
でもAMDはモバイル用の低消費電力チップにめっぽう弱い。
正直、わざわざ高い金払ってPC買うのに、AMDのCPU積んでるマシンを選ぼうとは思わないな。
どうせRTじゃ無理なんだろ? 普通にWindowsソフト使えるProならAndroidアプリ使うメリットないし
えらいロングパスだな
多分そこまでスレ延びないと思うけど。 もうすぐスマホの冬モデル発表ラッシュだろ?
508 :
935 :2012/10/01(月) 20:19:41.94 ID:KoRZslF+
ヴぁいおduo 11とどっち買う?
もうみんなネクサス7でお腹いっぱい まじで売り時ミスった
NEXUS7は全く経済的負担にならないのが魅力だろ surface待機も続けるぜ
surfaceの価格次第だろうなあ nexusやipadminiと価格開きすぎたら終わり
いやiPadと競合するくらいでも良い買い物だろ RTですらModernUI+簡易Office+一応マルチウィンドウのデスクトップ、なんだし 10インチってことも含めて
Nexus7が激安で人気があることを考えると、ここでsurfaceが激安になってもいい気もするね。 Windowsタブレットから撤退してもGoogleという強力なライバルと戦わなければならなくなった。 ここでMSがサードパーティーに意地悪をしても、サードパーティーにはもう逃げ場がない。 日曜にヤマダ電機いったら7インチ級のAndroidタブレットが価格崩壊の絶頂みたいな状態だった。 Nexus7がでる前に在庫を裁こうという店側の思惑が見え見え。 既存の7インチはことごとくNexusに食い荒らされる。
Nexus7が安くて人気なので発売日ずらします
Nexus7宣伝してるやつきめえしね
本体サイズが全然違うのにしびれを切らしてNexus7を買ってしまうというのが解らない。 そういう人は結局何でもいいということなのだろうか…
販売はできる段階には来ているけど、価格帯の設定が…って所なのかな? 人柱はどこのメーカーになるのかw
>>522 Windowsタブレット欲しいやつがこれ買うんだから、終了はしないだろ
>>519 絶望的な値段でも発表されたかと思って焦ったじゃないか
「Ultrabookの本格普及はまだ先」、米調査会社が出荷台数予測を大幅下方修正
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121002/426804/?ST=lite IHS iSuppliが現地時間2012年10月1日に公表した市場予測によると、2012年におけるUltrabookの出荷台数は1030万台にとどまり、 同社の事前予測値、2200万台から半減する見込み。
これに伴い同社は2013年の出荷台数予測を従来の6100万 台から4400万台に引き下げた。
同社によると、これまでのところパソコン業界はUltrabookの認知度向上に成功しておらず、消費者需要を喚起できていない。
価格帯も依然として1000ドル近辺で推移しており、まだ本格的な普及には至っていないという。
IHS iSuppliが考えるUltrabookの普及価格帯は600??700ドル。
Windows 8を搭 載し、価格がこの水準にまで下がり、さらにタッチスクリーンディスプレイなど 消費者を引きつける機能を搭載するUltrabookが市場に出回れば、2013年には販 売拡大のチャンスが広がる。
しかし価格が1000ドル近辺で高止まりした場合は、 2013年も不振が続くとしている。
ちなみに一般的なノートPCの液晶にマルチタッチパネルを付けると一台あたりの製造原価が100ドルあがるそうだ。
さらにモニターとキーボードを切り離し可能にするので原価アップ。
つまり年末に1000ドル未満且つタブレットとしても使えるまともなスペックのWindows8が出てくる可能性はものすごく低いってこと。
ほんと、W8×Ultrabookは安くなる要素がない
タッチパネルなんて別にノートについて欲しいなんて思ってないんだよね あったらそれはそれで絵とか書くのには便利かもわからんが
529 :
名無しさん@3周年 :2012/10/02(火) 12:04:34.13 ID:R/q7iV8d
日本発売って正式に決まったの?
標準的な家族構成の家庭の場合、 一家に一台のWindows8 か、 一人一台ずつNexus7か のどちらか好きな方を選べばいいわけだな。 Nexus7の店頭販売が今日から始まる。 早速買って帰ろっと。
うん多分失敗すると思う
532 :
名無しさん@3周年 :2012/10/02(火) 12:33:26.23 ID:ayPHpoZH
surfaceが駄目ならidea pad yogaでも買おうかしら
>>513 けどネクサスやすかったろ
もう一個かうかもよ
宣伝しつけーな
普通のノートPCが二万台で買える時代に、win8proだ、タブレットだとかで10万超を出そうっていう人は物好きしかイない。 タブレットは高く売るための付加価値にはならない。これまでのウルトラブック並みの六万がせいぜいのとこだろう。
>>533 そうそうガジェット好きはあんなに安かったらもう一台買うよ。
安すぎるわな でも凄い時代になったでしょ これが現実なんだよね
538 :
名無しさん@3周年 :2012/10/02(火) 13:35:09.75 ID:C2PXuFre
字のごとくpersonalcompterになった
アンドロイドの話をここに持ち込むな。 別のスレで議論してくれ…。
Surface Phoneというのも噂があるらしいね
そういやWindowsPhoneで使えるアプリとRT版で使えるアプリって互換性あるの?
ベスト電器長崎のNexus7、まさかの入荷待ち状態orz 田舎だし予約なんかしなくても買えるだろうと思ってたのに、甘かったらしい。
何でここにレスしたの?
Nexus7は他の端末の母艦にはできないけど RTはともかく8のタブレットは母艦にできるだろ? もうノートPCを捨ててタブレットだけで生活しようかな
USBマスストレージくらいなら開けるけど?
何でも良いから情報リークマダー Nexus7やiPadミニに流れちゃうぞ。
正式な情報どころかリークすらないのはキツいな
>>546 せっかくならiOSみたいに統一しちゃえばいいのにな
そうすればソフト購入してそれをWinPhoneとRTタブで使いまわす、ってことができるのに
Nexus7はDLNAサーバーにはなれるがWindows用のファイルサーバーにはなれない。 ただしroot取るとsamba導入可能。 CD取り込みとかは無理だろうけど。
>>552 先にmodern ui アプリ(winRT)でx86とarmの互換性を作ったからな
WP9に期待ということで
Windows陣営の特徴は、スマホの延長にタブレットがあるんじゃなくてPCの延長にタブレットがあるところだよね 実用性は高まるんじゃないかな
Androidは基本的にスマホ用アプリとタブレット用アプリに区別がないしな。どれでも全部apkファイル。 Androidの画面プログラムはレイアウトをXMLで作っておいて、それを画面メインプログラムから呼び出す方式になってる。 さらに画面初期表示の最初のタイミングでアプリから画面の物理的なサイズを調べられる。 だから例えば、画面が7インチ以上の場合とそうではない場合で読み込むレイアウトファイルを変更する事ができる。 この仕掛けを使うことで画面プログラムは1本、画面のレイアウトは端末サイズに応じて数パターンというアプリが作れる。 それからもう一つ。 普通コンピュータの画面プログラムでは、画面上に配置する部品のサイズをピクセル(px)単位で指定するが、Androidではdipという独自の単位系を持ってる。 dipは「160dpiのディスプレイで、○○ピクセル相当」を表す単位で、160dpiのディスプレイを備える端末に幅が10dipの線描画すると、幅10pxの線が描画される。 また10dipの線を320dpiのディスプレイに表示すると、幅が20pxの線か描かれる。 インチあたりのピクセル数を意識せず、視覚的に同じ太さとなるような線を描くプログラムを簡単に書ける。 この仕掛けを使ってピクセル密度もサイズもバラバラな端末で、同じような画面を表示させることができるし、画面サイズに応じて柔軟にレイアウトを切り替えられるわけだ。
ほう
558 :
名無しさん@3周年 :2012/10/03(水) 03:30:05.01 ID:Lof5fcyZ
なげーよ
為になったけどなぜいきなりその話をした?
そんなことよりSurfaceの話しようぜ Microsoftの気が狂ってSurface Proの発売日が早まらないかな 年末商戦に間に合うくらいに
ProのGPUがi5の内蔵グラフィックを使用するなら3D描画にはあまり強くないと思うんだ
562 :
名無しさん@3周年 :2012/10/03(水) 09:34:41.92 ID:3fRfpZKc
これってプリンタのドライバとかどうやてインストール寸の?
Microsoft、ついに株式時価総額でGoogleに抜かれたな。
>>562 ドライバじゃなくて印刷アプリを使う。
ユーザーが自力でデバイスドライバを組み込むことはしないし、端末の画面をいくらいじってもできない。
基本的にWi-FiとかBluetooth経由で印刷するもので、USBで接続したプリンターに印刷とかはできないと思う。
キャノンの今年モデルのインクジェットか、全機種にWi-Fi搭載。
iPhoneやAndroidからの印刷をサポートするそうだ。
エプソンとかも追従するだろう。
自分は RT 版も 8 Pro 版も両方買う予定。輸入も考える。
RT版は安かったら買う。 Atom版もベンチが良かったら買う。
実際、家庭用(つーかタブレット用途)だったら別にRTで困らんよな
欲しいなっと思ったが、ノートパソコンで事足りることに気づいた。 ネクサス7も欲しいなっと思ったがネクサス7で事たリルことに気づいた。 無駄金使わなくて済んだわ
お、おう・・・
?
訂正 ネクサス7も欲しいなっと思ったがノートパソコンで事足りることに気づいた
573 :
名無しさん@3周年 :2012/10/03(水) 19:04:26.73 ID:5EseP4xd
ノートがもっと軽ければな。 4年くらい前のVaio typeXが800gで、ウルトラブックが1.5kgとかってなんでぇ?
XかPにi5でも乗ってれば言うことないんだがな
577 :
名無しさん@3周年 :2012/10/03(水) 20:48:40.74 ID:hvnEuUo0
>>569 自分の選択は正しい!って人に言わなきゃ実感できないんすか?
世界三位のIT企業であるMicrosoft、これからどこまで没落していくのか見物だな。
MSの主力製品やぞ、本気で来るよ!
開発元がハードまでだしちゃったら他のPCメーカ干上がっちゃうな 大多数が開発元のPCを買うでしょ 今後、サードのPCのOSはUbuntuが入るんじゃないの?
>>582 本気で来るならそろそろ詳細を発表してもらわないと・・・
ちょっとzune臭がしてきたぞ。
グーグルのように開発元はギリギリの安値で提供するっていうことしなそうだな糞MS なんつったってぼったくりOS作ってる会社だからな
グーグル系の工作員が入り浸りだな Nexus7の売るために必死なのか
Microsoft、ついにIT企業として世界3位に没落
スレタイでふと思ったんだけど x64版はないわけ?
必要?
タブレットでお絵かきしたい人とかは欲しいんじゃね
900$だったら良いんだがなー
900じゃさすがに売れんわな もっと下げんと
593 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 14:09:33.93 ID:4K68txFz
RTの32Gが399ドル、64Gが499ドル、8proの64Gが699ドル、128Gが799ドル ってとこだべ
4〜5万に値段落ちるまでしばらく放置作戦
すでに Microsoft は次世代の Surface を開発する人員を募集してるわけで (いつ出すのかはしらんけど)そのころにはだいぶ安くなってるんじゃ
今のところ相当情報規制してるみたいね さてどうなることやら 驚かせてくれ買わせてくれ!
598 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 18:30:50.85 ID:4K68txFz
>>597 ツイ見てると欲しがってる人は結構いるぞ
値段はiPadの最下位機種が499ドルなんだからこれでも十分安い
爆死はないだろう、けどiPadのシェア食えるかっていうと難しいだろうな
>>598 細かい事で騒いでいるのは少数派でしょうw
iPad miniも2万切ってきそうだなあ こりゃRTも同等価格に抑えないと 勝負にすらならんぞ・・・
>>600 OSライセンス代がいるんだからそんな値段で10インチ売ったりしたらサードパーティーは一人残らず逃げ出すけどね。
流石に7インチクラスと10インチを同じ値段で出せというのは 3万円台で出せれば結構インパクトになるんじゃないかipadが4万〜だし ベンダーとの調整次第だが
まあシェア争いでは圧倒的に不利な情勢だわな
604 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:04:39.55 ID:kmAJmlwc
今まで使ってたソフトをインストールできないんじゃAndroidやiPadと価値は変わらないよ 求められているのは汎用性なのに売り方からアプリまで何でもかんでも後追いしてバカじゃないかと思うわ
もしかしてサーバにデータや汎用プログラムをおいて 究極のシンクライアント目指すんじゃない? データや処理は全部サーバで管理すれば 汎用性はそこで保たれる
606 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:20:11.92 ID:kmAJmlwc
ノウハウ駄々漏れだな 情報を美味しくいただこうとか思ってるんだろうな
正直RT版3万でもそれほど売れないと思う 似たような泥tabが2万程度で買えるもの RT向けOfficeをプリインストール、みたいなことになれば3万ならバカ売れするだろうけど
609 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:24:56.14 ID:kmAJmlwc
今まで使ってたのUSB接続外部機器も使えないんでしょ?
610 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:28:43.15 ID:icX7R7uS
>>604 今までの資産を使えたところで勝ち目ないのにw
>>609 マウスとメモリとUSB扇風機くらいは使えるでしょ
エロゲ動くんならと思って買うつもりだったけどリモートデスクトップの存在を知ってどうでもよくなった まあproがかなり安ければまた欲しくなるかもしれんが
613 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:33:36.73 ID:kmAJmlwc
>>611 そんなんだったらWINDOWSじゃなくてもいいでしょ?って話ですよ。
最近のMSはユーザーが何を望んでいるか全くわかって無いね
なんでタブレットがはじけるように売れないのかの意味を理解していない。
物真似の売りかたしてシェア奪う気あるのかダルマーに問いただしたいわ
614 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:41:07.98 ID:kmAJmlwc
例えばUSBマイクロスコープがタブレットに接続できたらと想像してみなよ 外に持ち歩いていろいろなものを部屋に持ち込まないで観察できるよね やれることに制約設けてやらせないとかMSはアホですよね
615 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:46:39.36 ID:kmAJmlwc
勝手ソフトだってビジュアルスタジオの簡易版をただで配ってるくせにいちいちMSを経由させる。 自由を奪うことが発展を阻害していることに気付くべきなんですよ
616 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 20:48:38.79 ID:kmAJmlwc
と、ここに書き込んでも解決しませんよね。熱くなってすみませんでした。では
日頃の憂さ晴らしがしたいならチラシの裏にしろよ
618 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 21:28:52.98 ID:kmAJmlwc
USBデジタルチューナー付けられたらテレビにもなるね
619 :
名無しさん@3周年 :2012/10/04(木) 21:31:36.02 ID:kmAJmlwc
USBハンディースキャナー付けられたら楽しそうじゃない?
一人でレスしてるの怖い
とりあえず純正のofficeが出ればiosだろうがandroidだろうがWebOSでもなんでもいい。
>>621 だな。そしてそれこそが最大の利点。
しかしこの期に及んでも何の反応ないってどうなんだ?
今後の展開としては・・・・
@発売直前に大発表会
Awin8のイベント時に「今度のwindowsは・・・」と、さらっと発表
Bすいません。まだできてないので延期します
ぐらいだよなあ。@にしてもいい加減発表会の
日時ぐらいはわかりそうなもんだからやっぱりBなのかなあ・・・
そういえばWindows8のプレゼンは終わったの?その時にsurfaceとWindowsPhone8の発表だろうけど。
@はAppleがよく使う手口だな 製品発表の次の日には注文できるようになってたり
>>623 サードパーティーの展示ができるようになるのが12日以降だから
今以上の情報が出るのはそれ以降かもね
アスースみたいなサードパーティーは、 Win8RTとRT版officeのセットのライセンス料190ドル、マイクロソフトに 払わにゃならんらしいぞ
628 :
名無しさん@3周年 :2012/10/05(金) 00:27:38.24 ID:xI6+PObT
わいは10インチモニタでVNCしたいんよ・・・
>>627 アイスースという名前に決まったそうだぞ
間違った。エイスースだ。
ASUSは「エイスース」に読みが統一されましたw 15年前から自作PCのママンはASUS一筋だったのにダセー名前になってしまい残念orz 次からGIGABYTEに変えようかしら…
読みがはっきりしない名前(単に知らないだけかもだが)って、 ショップで聞きづらいんだよ、AMDとかRadeonとか。。。 そういう意味では当事者が見解を示してくれたのはいいことだ でも、台湾の従業員らしき人の動画を見たらエイサスって 言ってるように聞こえた
>>588 Surface Proはi5だから実際にはx64版だろ
むしろx86版という言い方が分かりやすくするための方便
>>627 RTでオフィスついて90だか98ドルじゃなかったか?
Proはしらん
RTをそんな値段で出すかよw
100ドル以下で中華タブレットを殺しにかかるとは流石はMS胸熱だぜ! これが奴らの選択か!
これが流れを読めてないって奴なのか
>90だか98ドル 買った!
一ヶ月切ったのに値段公表もなしかよ
ソースあんならすぐ出せ
にちゃんねら総力あげて潰すから
officeと数式入力を使いたいから期待してるんだけどなあ
644 :
名無しさん@3周年 :2012/10/05(金) 20:05:18.91 ID:eExDkEtm
RTはVBA無しという噂だしProならウルトラブックと被るしOfficeの価値が微妙すぎる
要はgoogledriveと同じようなものは用意してますよってだけじゃね?
そもそもなんでRT版はVBA使えないのかね。 性能的な問題?それともproと差別化を図るため? 後者っぽいけど、それなら愚策としか言いようがないな。
もう値段で勝負するしかないな RTで250ドル超えたら売れないと思う
そもそもタッチスクリーンなんて小型モバイルを大画面にするための苦肉の策なのに 10インチや15インチのもんにしたって使いやすいわきゃない キーボードやマウスやボタンのほうがどう考えても作業はええわ
リアカメラは22度の角度でセットされてるから、タブレットの支えを出して 立ててるときに水平になって、手ぶらで録画できるんだな。
>>648 RP使ってるけど、そうでもない。
俺だけかもしれないけど、タッチのほうがマウスやキーボードより格段に速い。
ないわ 指なんて5ミリ当確のボタンさえ正確に押せない そして何より押した感覚がないからだめ タッチパネルコントローラなど絶対はやらないのもそのため
大型化するためだけに苦肉の策でタッチパネルとかありえないだろう どんだけコストかけてんだ コントローラがタッチ化しないのは必要がないのとなんだかんだでフィードバックが欲しいのとコストだろ
タッチはデスクトップでは不要のもの……そう考えていた時期が(ry Windows 8 のユーザー エクスペリエンスの作成 blogs.msdn.com/b/b8_ja/archive/2012/06/06/windows-8-user-experience.aspx 「タッチは良いアイデアだが、ビジネス ユーザーの役に立つかどうかは疑わしい」 「ユーザーがこういったものを使いたがる根拠はどこにもない」 「使うのはとても楽しかったが、ビジネスの視点から考えると生産性に疑問を持たざるを得ない」 「会社役員のような特定のターゲット層にとって、タッチはコンピューターを使いやすく馴染みやすいものにしてくれるのだろうか。答えはノーだ」 「会社役員にとって、このデバイスがキーボードよりも快適に感じられる可能性はまったくない。"回転性" のあるタッチは、仕掛けばかりに凝ったおもちゃのような感が否めない」 「現段階では、タッチとその仲間は単におもしろいというだけだ。革新的に見えるものが常に有用とは限らないわけで、そこには商業的寿命という真の試練が待っている」
どーせ一緒に持ち歩くんだからスマホをタブレットの入力装置にすりゃ捗るじゃないか
>>653 のやつ、「頭の硬いおっさん」という極めて「特定のターゲット層」を、「会社役員」一般にムリヤリ拡張して論じてる感じだな
キーボードやマウスが淘汰されることはおそらくありえないが、タッチパネルというインターフェースはその得意分野で存分に力を発揮して確実に浸透すると思うぞ
技術進歩が逆になっただけで利便性は当然指より機械だ まあ本当にタッチパネルが使いやすいと思うならそれもまたよし
ハンドヘルド型のコンピューターならタッチでいいけどデスクトップではどうよと というかデスクトップが衰退していきそうな気がするけどな
現実的に10インチ程度以降の画面サイズだとタッチ操作は実用的といえないわな まして立てかけたり据え置き画面に手を伸ばして画面タップはありえない
660 :
名無しさん@3周年 :2012/10/06(土) 00:34:47.89 ID:0QaMp1IY
そうそう、デスクトップPCが減るんだろうね。 端末が小さくなるってことは、使う人の身体とどんどん密着していくんじゃないかな。 そのいまのところの究極系がグーグル眼鏡なんでしょう。 マウスや物理キーボードは端末との距離を生むから、徐々に邪魔になってくるでしょうね。 当面はビジネス中心にまだ使われるだろけど。 まあパソコンというフルスペックを必要としないネットユーザーとかが増えたということでしょ。
モバイルがパーソナルコンピューターの主流になるのは宿命だったんだろうよ。名前を顧みてもそうだろ。 ハンドヘルド型がラップトップを含むデスクトップ型に追い抜かれるのは仕方ないだろう。 Surfaceタブレットは旧来のデスクトップ型コンピューターへの問いかけみたいなものだと思うね。
>>661 逆だ
×ハンドヘルド型がラップトップを含むデスクトップ型に
○ラップトップを含むデスクトップ型がハンドヘルド型に
まぁできることが変わらないなら、小さくて省電力のほうがいいからな 今の時代3万円のノートで一般ユーザーのやりたいことのほぼ全てが快適にできちゃうから
タッチスクリーンを否定しながらもsurfaceに興味津々でスレまで開いちゃうビジネスユーザーちゃん可愛い
てかこのスレ過疎り過ぎじゃね iPadクラスは無理でも、市場を席巻する可能性のある製品なんだから、 10日に1スレ消費するぐらい盛り上がってもいいと思う 立ってる板が悪いのかな?
だがノートPC板に立てるのもアレだろう Microsoft板か?
USBは3.0になったのかな?前見たときは2.0だったけど
new atom版が欲しいな。 他社のにしろってことか。
このスレを見つけるのには結構手間取った気がする。 人を増やしたいならノートPC板とかに移すのも良いとは思う。
ゲイツがCEOに戻ったほうがよくね? スティーブという名前の人がトップにいるとどうもイクナイ
>>669 俺も俺もw
いろんな板で「surface」検索したよ。(なぜかゲハにも一つあったw)
というか現状タブレットは板別れすぎだよ。ポータブルAV、デジタルモノ、androidだろ?
タブレット板を作ってそこにipad、泥タブ、surface(win8タブ)をまとめた方が見やすいよな。
チューゴク製だから安いと思うよ
rt版にiTunesおろしてくんねえかな・・、
全く追加情報こないな 価格は26日までお預けかな そもそも日本も26日発売だっていう保証はないんだよな 日本用にキーボード配列変えないといけないし後回しにされたら嫌だなぁ
iPad miniと同時期に発売か 自殺願望でもあるのか?
RTのほうがフルHDだと嬉しかった
RTは2.0しかつかないのか。まぁあるだけマシだが
>>678 ここですら変な人がくるからなあ
>>679 かぶせてきたのはappleなのに何を言っているのか
wp7とかzuneがあるのに盛り上がるわけ無いじゃん そういやもう一つなんかあったなkinだっけ?名前すら浮かばんわ
つーかスペックも酷いな ダサい、重い、高い、低スペの4重苦 Retinaの半分の解像度w
N7ポチッタが、proも買う予定。
くそっ 電池持ちもよくてアプリ開発もできる Atom 版も作ってくれっ
atom版はbay trailになってから7インチで出して欲しい
ProはRTの300〜400ドルアップって噂を聞いたけど、 これがハードだけの話で、オフィスは別途用意だとさすがに手を出し辛いな 100ドルのプラスぐらいでWord、Excel、PowerPointまで付いたオプションがあればいいんだけど
結局サーフィスかサーフェスなのか・・・ 予約するとき困る
スルフェイス
693 :
名無しさん@3周年 :2012/10/07(日) 04:13:52.53 ID:Egrtuy8J
日本で出ますわよね?
タイタニックw
MS-officeしか使わないボクはRTでOK? Accessはナサゲだけど
>>697 officeしか使わないなら他社のatom版がいい
rtはvbaが付かない
他社のAtom版も気になるけど、OSの重さはどんなんだろう 旧Atomは相当非力だったようだから、さすがにビデオの編集はキツいかな
>>698 VBAなしの代わりにjavascriptとかC#とかでマクロが書ける機能とかは付かないんだろうか?
マクロの使えない「純正」Officeとかゴミじゃん。 高いだけで互換性ナシ。 そんなんじゃ勤怠すら入力できん。
イッパンジンはそんなこと気にしない 仕事で使うならproに決まってんじゃん
703 :
名無しさん@3周年 :2012/10/07(日) 10:43:30.04 ID:CP5w0pIr
office使わないこともない、って人がRT
Proにつけりゃよかったのに
ワードエクセル表示だけならSkydriveでもできる。
>>691 サーフェスだよ
10月26日発売は間違いみたい。
俺はproしか興味ないな…。
1ヶ月ぐらい前に日本で発売したWindows8対応のMS純正キーボードとマウスは アメリカからほぼ5週遅れだったな その例によるとRTはクリスマス商戦に丁度良い時期になりそうだけど、Proまでは長い…
サーフィスだよ
フェスよりはフィスに近いよな
サーフェイスだと思ってたが
日本語じゃないんだからカタカナじゃ表せないだろ
>>711 おれはお前に同意。
サーフェイス
サーフェース
サーフェイスとか一番ありがちな発音間違いやん
Google先生に発音してもらったらサアrフエィス 平仮名じゃ無理だな
【s?'?rfis】 カタカナじゃ無理だ この発音の文字がない
「surface」のaの部分は英語の発音記号で言うと「e」をひっくり返した奴で、famousのouやsuccessのu、lemonのoの部分と同じ ちなみに顔を意味する「face」のaの部分は発音記号で言うと「ei」で、「surface」のfaceの部分とは明らかに発音が違う つまりよーわからん。サーファスもあり?
s∂':rfis さーrふぃs
surfaceの発音だけがやたら流暢な日本人を見かけたら、直ちにMS信者と断定して良さそうだな。 てかどうでも良いだろ。 でいまさらなんだが、 Ajaxってなんて読むの?
722 :
名無しさん@3周年 :2012/10/07(日) 17:01:53.06 ID:CP5w0pIr
発音厨はスタバで注文するときもガチガチに緊張する田舎もんタイプなんだろうな
特に対立してるわけでもなく雑談してるだけなのに「発音厨は〜」とか言い出す奴の方が実はビビってるだろ
726 :
名無しさん@3周年 :2012/10/07(日) 19:34:47.95 ID:Egrtuy8J
>>694 やったんですわん
pro出るまで金貯めますわん
フェイスブック フェイスタイム サーフェイス
>>728 ProはRTの90日後に発売予定だぞ
単に生産が間に合わないだけなのかもしれないが、3ヶ月も間を空ける意味が分からない
730 :
名無しさん@3周年 :2012/10/07(日) 21:16:54.85 ID:Egrtuy8J
>>729 ベンダーへの配慮+RT版を売るためじゃないかな
ベンダーからの文句は主にRT版(東芝の販売中止やAcer会長の抗議)だし
一緒に8pro版売ったらRT売れんし
RT版が売れないとwinRTが無駄になりかねんし
>>731 そもそも配慮してるんならsurface自体売らないだろ。
iPadあるからどうでもいい
>>733 そういやsurfaceってどこが製造するんだろうな。
RTとProはまた違ったところを狙ってると思うんだけどね Proはスペック、厚み、重さからするとタブレットというよりはウルトラブックと競合しそうだし もちろん価格設定にもよるけど、Proは色々な層を取り込もうとしたのが仇となって大ゴケしそうで怖い
>>733 ベンダーに任せてたらipadやAndroidに勝てんやろ
>>737 モトローラ買収したGoogleは何故自前で作らないんだろうな?
どちらが得策か判断したのだろう。
デジタイザのついたウルトラブックがあるか? Proに飛びつく層の半分はペン目的だよきっと。
>>740 そうなんだ。
androidはasusだし、各社お抱えのベンダーが
できそうな感じだね。
形態としてはPBとNBみたいな関係かな?
でも、販売者がOSを持ってるからちょっと違うか。
>>739 じゃあたいして売れないね
ニッチ過ぎる
>>738 身内贔屓イクナイってことらしい
ってことでいろんな所とnexus作ってる
メーカーは端末にAndroidいれる事でライセンス代みたいなのGoogleに支払ってんの?
>>744 無いけどMS等の特許を使うから
そこにそれぞれライセンス料は払ってると思う
あれ Surfaceはエイスース製だったような話を依然どこかで聞いたような 間違いだったら無視して
>>738 モトローラだけではiPhoneとかに到底勝てないから。
だからモトローラよりもAndroidを作ってくれるその他のメーカーとの仲を優先する戦略。
自分の子会社だけをひいきにするような売り方はしませんというメーカーへのメッセージだ。
surfaceもASUSであってたと思うよ
752 :
634 :2012/10/08(月) 10:34:42.85 ID:cMK2VUiu
753 :
名無しさん@3周年 :2012/10/08(月) 11:11:50.19 ID:aUG+bRhw
ほんまに今月中にRTは発売すんのか?
>>750 月産100万台って少ないよな。
わざと品薄にしてサードパーティーの機種を食べ過ぎなくする戦略?
ペガトロンってBIOS立ち上がる前にロゴを見た事あるようなないような・・・ぐらいしかないなぁ。
>>754 けど日本でも発売するならあんまり心配せんでもいいんじゃね?買う人間少なそうだし。世界で100万台ならちょっと苦労しそうかなーぐらいでも手に入りそう。
PegatronはASUSの製造部門が子会社になって更に独立したから ASUSだって思ってた人がいてもおかしくない。
発音厨糞馬鹿だなw
昨日の話題をわざわざ掘り起こすあたり、
>>760 はサーフェイスとか言って恥かいた奴なんだろうな
サーフェイスってなんだよ
上官閣下の顔とか?
764 :
名無しさん@3周年 :2012/10/08(月) 15:34:18.14 ID:pyWbdV3R
発音厨糞馬鹿だなw
エイスースをアスースと呼んだからってアスースってなんだよとはならん
>>629 アイスースってなんだよ
ASUSは今までアスースでもエイスースでもエイサスでもいいよってスタンスだったからどれも通じるけど、とりあえずsurfaceをサーフェイスって読んでも通じないのは確かだな
国が違えば発音も変わることが受け入れられない奴はエスペラントでも喋ってろよw
英単語surfaceのネイティブな発音に即して考えると日本名はなんだろうなって程度の軽い話題なのに、厨だとか、頑なに間違った発音を日本名と思いたい人達はなんなの
768 :
名無しさん@3周年 :2012/10/08(月) 15:55:43.06 ID:bMsNLQl4
>>767 前半と後半で言ってること矛盾しちゃってますよw
英単語surfaceの話だろ
おまえらアサスとかサーフェセの読み方の話しいつまでしてんの? みっともないよ?
ツッコんだら負け
発音厨はスプーンもフォークもテレビもパソコンもちゃんと正しい発音で喋って生活してんだろーなー?
サーフェースでいいよ。サーフィス?まあ好きなように呼べ シャワーなんて読んでたら間違いだけど大差ないんだったら偉そうに発音間違い指摘すんな 余計なお世話だ日常生活に困ったりしない。それより 発音厨「ティーヴィーをつけてくれ」 発音厨「ピィースィーが起動しないんだ」 これで生活している発音厨君の方が日常生活に不便をきたしていそうで心配だよ
読み方なんてどうでもいいからPROの発売日と価格をだな
スプーンやフォークと同じで、最初に誰かが定着させたらそれが正しい読みになるんじゃないか?この場合は日本Microsoft まぁその日本Microsoftが「さーふぇーす」と名付けるだろうと思ってる人達が何でいるのかはわからんが
>>764 630 名無しさん@3周年 sage 2012/10/05(金) 00:28:40.16 ID:d4J0xbdp
間違った。エイスースだ。
一つあとのレスくらい読めんのか
>>774 発売日は90日後じゃね
価格はUltrabookと競合するとか言ってるから期待できんな…
RT版の解像度は確定したの?
どうせ96dpiとかじゃねーの? とNexus7から書き込み中 2chMate 0.8.3/asus/Nexus 7/4.1.1 めちゃくちゃ速いよw
インプレスの記事にwindows8の情報解禁が12日って書いてあったらその辺になんか来るかな?
>>780 インプレスを信じれば価格が出るのは19日以降か
盛り上がったなあ やっぱ糞馬鹿 金輪際発音の話するなよ 最低限5言語くらい学習してからな
>>779 別に珍しくもない端末で書き込んで何か?
どうせならワコムデジタイザ搭載のやつを買いたいな
ワコムデジタイザてスタイラスとどう違うんだ?
ネクスース7と迷うな
>>786 ワコムのは質が高くて、絵描きが使う液晶タブレットみたいな使い方ができるらしい。
>>787 えいすぅーすのねくすぅーす良いよ。
1年前の機種とは比べ物にならない快適さ。
まだコンテンツ少ないけどGoogle Play Booksも始まったし、動画レンタルも始まってる。
ちなみに10月中にアクティベーションやって、Googleウォレットにクレジットカードを登録するとGoogle Playクーポンが2000円分貰える。
店頭買いで今月中に入手できるか微妙な感じだけどね。
surfaceスレでなぜかnexus7のアピールしてる変な人キター
ペンが付いてるらしいけど、操作に使えるだけ? 例えばPDFの答案を上からペンで赤色採点して、またPDFで保存とか出来る?
>>791 ソフト次第。でもウィンドウズ8+armで動くソフトはまだ少ない
firefox, chromeも動かない。
出来るのかー RTで十分だと思っていたけど、これは悩む ただPROはタブレットとしては重いんだよな 他社のペン付きAtom搭載機を買ってもいいけど、 Surfaceのカバーキーボードはスゲェ魅力的なんだよね 他社はキーボード切り離し型が多いけど、このカバーをパクって欲しい
安めのノートを探してる人に、pro版はぴったりかも。
で、結局このシュールフェイスは日本で出るの?
>>795 普通にwindows8が入ってるvaio買ったら駄目なん?
>>794 多分キータッチは最悪レベルだと思う。
そこが難点かな。
>>796 フランス語使うなら、発音はシュールファッスだろうな。
>>798 タッチカバーだけじゃなくてタイプカバーも出るから
2mm厚くなるけど不安があればそっち買ったほうがいいだろうな
自分は面白そうだからタッチカバー買うけど
Proの厚みは13.5mmでタイプカバー5mmを足すと18.5mmになって14型以下のウルトラブックより厚い 早打ちは厳しいだろうけど、Pro買うならタッチカバーで使いたいところ
proだったらタイプカバーがいいんでない? あるいは外出用にタッチカバーにして家ではフルキーボード使うとかね
タッチカバーでもタッチパネルよりはましだろ
ペンはマグネット式でくっつけとくの?
ペンは耳に挟んどくんじゃない?
807 :
名無しさん@3周年 :2012/10/08(月) 23:42:28.06 ID:aUG+bRhw
タッチペンはアヌスに収納可能
アヌース製のタブレットじゃないんだからそれはないだろ
アヌーヌ
ばじゃいな
日本で出るか如何に関わらず買う
2013 1/26が待ちどうしい 時期合わせてヨーロッパ旅行して、買って帰ってこようかな
オンラインショップで発売当日に在庫切れで大人気ですね的なニュースが流れると予想 店頭販売は無いだろうな
売ってなかったら泣きながらSAMSUNG ATIV買って帰ってくるわw
816 :
名無しさん@3周年 :2012/10/09(火) 01:07:35.21 ID:u1ar/J2c
早く発表ないかなぁ
日本人やっててよく寒チョンなんて買えるな。
日本人じゃなくても恥ずかしいだろ。
さすがにVITA逆さまにしただけの端末は替えないわ nokiaも重いしHTCかな
>>817 サムソン製品買わなくても
国内メーカーの液晶がサムソンパネル使ってたりは
普通によくあるけどなw
>>794 PDFに注釈入れたりしたい場合は解像度も気をつけたほうがいい。
1366x768では、フルスクリーンで表示してもA4なんかだと文字が読みにくい
外だけこだわって中身は韓国まみれでも平気なんだろ
rt版でGoogleVoice動いたらrt版買う
そういえばこれまでGoogleのNexusブランドは長いこと寒チョンが受注してきたが、今回(Nexus7)はASUSが受注しちゃったねwww それに再来週あたりにはXperia Nexusが発表されるって噂だぜ? どうする寒チョン? ノーベル賞取れないアタマで必死に考えろよwwww
>>829 お前の頭は寒チョンでいっぱいらしいな。
スレ違いとお門違いとお国違いだから他行ってくれ。
surface2出るからって今回は見逃すなんてやつ、このスレにはあんまおらんと思う。
買うかもわかりませんけどねw
Rt版でiTunes動くかな
だからrt版はソフトは対応かなり難しいと何度云えば
iTunesみたいなゴミいらんわw
>>832 Appleが対応するとは思わないな。VISTAの時もかなり長い間非対応だったろ?
まあWindowsにはZuneドコ節があるんだからそれで我慢しなよ。
RTなんてシェアとれそうにないもののためにAppleが対応してくれるとは思えん
よくわかんねーんだけど、RTに対応するかどうかってイコールmodernに対応するかどうかじゃないの? だったらありえなくもないんじゃね
839 :
名無しさん@3周年 :2012/10/09(火) 18:59:27.42 ID:u1ar/J2c
>>829 10インチnexusはサムスンらしいよ
>>829 SAMSUNGは嫌いでも、中華ASUSは嫌いじゃないの?
>>841 まあASUSは中国だからな。
正しくは中華民国。つまり本当に正当な「中国」のメーカーだ。
^^;
本場がええわー
845 :
名無しさん@3周年 :2012/10/09(火) 20:38:38.25 ID:YeQdoyGh
ASUSは台湾じゃないの? 統治機構も政治体制も違うし、 外交上の建前はともかく個人レベルでは同一視する必要性がないやん
>>845 台湾は正しい国名ではない。
正しくは中華民国または中国だ。
だから中華民国って書いたんじゃないの?
どっちが正しいとか正しくないとか…台湾の立場と日本の立場くらい知っとけよ
「God Bless Japan」の一件以来一生ASUSに付いていくことにした マザボもグラボもノートPCもASUSだしNexus7もASUS製と知ってすぐに個人輸入した
本当正しい厨はどうしようもないわな なんの頭もないくせに
今月タブレット大杉じゃね
タブレットに限らず、年末商戦ってやつだろう
リークなさすぎってのもwktk感が失せるな かなり情報統制されてるんだろうか
855 :
名無しさん@3周年 :2012/10/10(水) 00:07:19.48 ID:/to5fjPv
本当に発売するのか疑うレベルだもんな
某touchは あれ?今日発売だったのってくらいの混乱ぶりだった様子で 正規販売店で2ch見てきたんですねと言われる始末だったとか
ipad2 で ipad ほどのビックウェエーブは来なかったじゃないですか! ましてやキーボードの付いてない窓機もどきなど推して知るべしや
rt版はダメだろ。 iPad、Googleタブレットと競合してるから。 AppleやGoogleがrtにコンテンツおろしてくれるとは考えられない。 かといってMicrosoftが自前で優秀なコンテンツ持ってるのかといえば持ってないし。
RTの牢獄感が日本人をkskさせる憧れるぅ
明日噂通りにiPad miniが登場したら、タブレットの主戦場は7インチにシフトすることがほぼ確定する。 その状況でついに、高くて巨体なSurfaceが発売されるわけだな。 MSはタブレットもスタート前から周回遅れ。 オワタ/(^O^)\
>>858 おろしたくて仕方ないからデスクトップモードにブラウザ載せさせろって言ってるのに?
Win8の発売と同時に良さげなPro版タブがぞろぞろとでるのに わざわざ3ヶ月待ってsurfaceのPro版買う利点ってなによ? キーボードなら別の機種にもつけられるし surfaceのPro版って他の機種に比べて特に優れてるとこなくね? ペンの性能だったり重さとかも他機種より劣ってるでしょ
軽いPro版タブレットは基本的にAtomだから、ノーパソの代わりとしても使いたい人は避ける Windows8が新型Atomで色々作業してもサクサク動くっていうのなら状況も変わってくるだろうけど 後、厚み3mmと5mmのカバーキーボードはかなりの利点だと思う 折角薄いタブレット買っても、物理キーボードはまず10mm異常の厚みがあるし 要するに所詮タブレットと割りきれるかどうかだと思うよ もっとも割り切れる人の多くは既にiPad買ってるだろうけど
i5搭載とかでも100g近く軽いのとか出るみたいだけども… ペンの性能もよくて
カバーキーボードもどうせ青歯接続だから別のにもつけれるし
>>864 いいねそれ、商品名教えておくれ
100g少なくても800gだからタブレットとしてはどっちしろキツそうだけど
Proに期待するのは安さだけじゃね 値段が高けりゃただの産廃
>>867 それ考えるとほんとsurfaceのproをわざわざ買う利点ってないんだよな…
他社ので良いじゃんっていう
Mobile用OSと違って謹製だからアップデートうんぬんがあるわけでもなし
>>868 wktkで調べたらSAMSUNGな上に微妙そうだな。。
>>870 メーカーの好き嫌いはわかるが
surfaceが優れてるところが…
>>868 ありがとう
スペックはいいけど11.6型はデカいな
10型台だったら購入最有力候補だったのに
>>872 ならレノボとかエイスースとかHPがWin8発売と同時に出す奴でいいんじゃね?
わざわざ3ヶ月も微妙なスペックの端末待つ必要はない
凄く単純に考えてしまうと、 Microsoftが作ってるんだから、OSのライセンス料が原価に含まれない だからその分安くなるはず Samsungのあれは日本じゃ発売しないんじゃね 現行モデルは個人輸入して使ってる人もいるみたいだが
>>875 Surfaceの予価なんてどこに載ってるんだよ……
各自勝手に予想してるだけで、公式な予定価格は出てないだろ
>>871 ATIVは画面サイズでかいし値段も高い、かつSAMSUNGはスペック良くてもフリーズや不具合多いからなぁ
画面サイズ大きいわりに20g軽いはいいと思うんだけどな
surfacePROも厚すぎるからやっぱ他所の買うかなぁ
OSのライセンス料が無いとかアホなこと言ってるが マイクロソフトこそWin8の膨大な開発費を回収しないといけないわけで…
>>877 749$が高いとか言ってたらsurface Proも買えないだろ……
他にもFHDペンタブあるのか、知らなかった surfaceとsonyのは、見た目はきれいだけど画面の角度変えられないのが残念 samsunt、acer式の脱着キーボードドックが正解なんだと思う
>>879 さっき見た記事だと$1,119ってなってたんだけど、そんなに安かったのか
>>880 ペンタブとして使うならまずSONYやsurfaceは選択肢にあがらないと思うぞ
ワコムじゃないし
>>882 n-trigってのがどんなのか知らんけど、surfaceのプレゼンで筆記面と画面との距離が0.7mmで最薄とか言ってたのが気になった。
筆圧精度は分かるけど、描画位置のズレもワコムの方が少ないの? thinkpadでは2mmぐらいズレてボタンも押し間違えるんだけど。
>>883 surfaceが搭載するN-trigの解像度はもう発表されてるが、性能しってるか?
ワコムならローエンド製品でも軽く2000dpi超えてるのに
N-trigはたった600dpiだぞ?
ワコムのやつは今年OME用をモデルチェンジして筆圧感知も1024段階になったのに …
SONYのN-trigに関しては電池式の糞だしsurfaceも怪しい
絵描きじゃないんで筆圧感知はさほど気にしない 画面端でカーソルがペン先がらずれたり、挙動がワンテンポ遅れたりしなけりゃどっちでもいいよ まあソニー機出たら店頭で試して判断するわ。
RT版って買う価値あるの? ゴミだろ Pro版だけに絞って売った方がよくね? 売り場で間違ってRT版買っちゃうお父さん続出だろ オレの予想 [PC] surface Pro版→スタンダード、ノートPC→縮小、デスクトップPC→ヲタ専用、Mac→信者専用 [タブ"10] iPad→信者専用、泥タブ→駆逐、surface RT版→空気 [タブ"7] iPad mini・7インチ泥タブ→健在 [スマホ] iPhone・泥スマ→主力、surfacephone→空気 基本surface Pro版とiPhoneでも持ってりゃ事足りるようになる、ちょっと贅沢して7インチタブ googleはスマホ争いでAppleに負けると永眠する
>>863 こう言う人をみると日本人だなーって思うわw
新製品出てもスペック表しか見ない人。
絵を描く側にとっての良い物ってのが状況によって変わるから一概にダメなんて言えないよ
Surface Proが現状発表されてる中で一番高精細(DPI)なんだしそこに注目してる奴もかなり居る
筆圧制度も実際には現況モデルはワコム以外の物も1024階調をプログラムでダウングレードしてるだけだから一文書き換えてやれば1024階調に できるわけだし(フリック解除並みの常識)
ただ、どこのメーカーのタブレットだろうとベゼル幅が狭すぎてIntuosやCintiqと比べ物にならないくらい中心部意外はポインタズレが発 生するし、例えwacomの物でもIntuos1以下の性能なんだけどね
どのみちCPUの型番とメモリが正確に解らない以上はどうにもならないんだけどね
>>884 2000dpiってどういった数字かわかってる?
ワコムを選ぶなら、現状だとATOMだけかな? ASUSとHP どっちも気にはなるけど…ATOMが残念すぎる(´・ω・`)
iPadと同じ価格だったら、一応office使えてマルチウィンドウのデスクトップUIもあるRTは十分魅力的だけどな なんつーか、「タブレット買えないこともないけど、何に使うの?」って思ってた連中がこれならいいかと思えるレベルの むしろproが、いきなりUltrabook並みの金出してWindows8に挑戦する猛者達のデバイス
RTがiPadと同価格なら発売前に終わりですよ
>>891 miniなんて小さい画面なんかいらない。
miniの話なんてしてないじゃん
NEXUS7で感覚狂ってるのか知らんが、10インチタブを二万や三万で出せたらその時点で革命的すぎるだろ
>>892 こういうのとかSONYのやつとかがもっと薄く軽くなってきたら良いんだがな
RTは価格以前にもはや誰得状態なのがなあ Officeはβなの確定だしドメイン参加不可だしで間違っても仕事じゃ使えねえし アプリはまだまだ出揃わず、かといってデスクトップじゃMS純正アプリしか動かない Appleはなんか絶望的なタイミングでiPadMiniをぶつけてきそうだし 仮にNexusと同じ値段だとしてもスキモノしか買わねえよこれ 俺はMicrosoftのハードウェア好きだから買うけどさ つうかSurfaceのハードは悪くなさげなのにRTの出来はどうしてこうなった とりあえずWordとWindowsLiveWriterが用意されてればそれで十分だけど……なんかそれすらも怪しい気はしてるが 24日予約解禁だっけ?さっさと価格出して予約させろよマジで
仕事で使えるofficeとハードがタブレット並みの価格ってどんな期待だよ
>>898 いや、俺は別に価格面に期待はしてねえよ?あのデザインに惚れたから俺はとりあえずもう買うけど
今のRTの出来だと199ドルでも物好きしか食いつかなくて普及しねえだろってだけで
そもそも値段の問題だったらまだ良かったっつうか、仕事で必要になりそうな機能ってRTはそもそも切り捨ててるっぽいしOffice未完成だし
天下のMicrosoftならば少なくとも完全なOfficeを用意した上で、ビジネスパーソン向けに
599ドルだろうと999ドルだろうと、それこそもっと吹っ掛けてでも勝負することが出来ただろとそういう期待があったのは確かだけど
流石にOfficeが間に合わなくてプレビュー版でプリインストールとか考慮しとらんよ……
>>900 あっ……
RTはほらProに比べて薄くて軽いしそこにフルスペックなWindowsとOfficeとか期待しちゃったんだ……うん
なんか素直にPro待ちで良い気がしてきたけど発売が遠い……
RTなんて他の泥タブやiPadとおんなじように、スマホがでっかくなっただけと思っとけ そんで他所のタブレットより2窓できる点で優位。アプリ少ない点で糞
マウス使えるのいいよね rt買っちゃうぞー
>>888 おまえはデシタイザの解像度もしらんのか
それにN-trigは対応してないソフト大杉でまず使い物にならんってのが絵描きの常識なんだが…
surface以外のタブレットはpalm block機能有るの? 有るんだったらsurface以外も考えていこうと思うんだが
>>906 ペン入力なんてWin7からOS標準の機能だったぞ…………
つかなんで他の端末にはついてないと思うんだ同じOSなのに
>>878 Surface売ってOSの開発費回収しようなんて馬鹿なことは、流石のMicrosoftでも考えないだろ
利益を最大化するなら、開発費はライセンス料で稼ぐのが基本
>>907 ペン入力の際に手のひらのタッチを無効化できるかって意味なんだけど
palm blockってそういう意味だよね?
galaxy noteなんかはペン入力時に手が当たると反応しちゃうから使いにくい
画面でかくなったら尚更
>>909 だからなんで逆に出来ないと思うのかと……
>>910 >>911 ありがとう!じゃあATIVとかも候補だ
surfaceのスペック表にわざわざpen with palm blockってかいてあるし
タッチとペン入力が共存してる端末galaxy noteしか持ってなかったから
ほかの端末はできないのかと思ってたよ
GALAXY NoteとかOSが根本的に違うだろアホか…
まぁスペック表にわざわざそんなこと書いてりゃ勘違いするのも仕方ない Microsoftが悪い
915 :
名無しさん@3周年 :2012/10/10(水) 22:05:59.77 ID:/to5fjPv
早く詳細だせks
Impressによると詳細が出るのは19日以降っぽい
RTはゴミでしょ Proはこれからのスタンダードになるから絶対ぶっこむわ でも数ヶ月後にHaswellくるのにivyなんでしょ? タイミングよくないよ
とりあえずRT買う予定。 Pro版は、Surface2が出る頃に考える。
>>917 Proだってタッチパネルで使いやすいUIのアプリは全然無い状態からスタートするんだから似たようなもんだよ。
ただしタブレットとしてズッコケても一応パソコンとしては使えるので100%ゴミという状態にはならないが。
俺は安価なrt買うが、 あの秀逸なデザインでなければsurface買わなかった。 素直にデスクトップ買う
surface独自機能なんてやったら萎えるだろ OS標準にしろよってなる coverキーボードも受け入れ口さえ作ればどの機種でも使えるようになってると信じたい
俺はsurface RTとvaio duo買う予定 RTが5万越えてたら買わないけどな
>>919 でも移植版アプリ作らなきゃならないRTとは違い、
Pro向け……というかタッチ向けに各会社がアップグレード版出してくれれば済む話だろ
大手は即効で対応するだろうし、RTよりは遥かに早くアプリがタッチに対応すると思う
UI再設計なんてそんなお手軽にいかんだろ
Atom版があれば理想的なんだがな Atomのロードマップってどうなってたっけ Microsoftストアだけでもいいから日本で発売してほしいなー
そういえばSurfaceには特別な外部接続端子が二種類あるよね。 データ通信にも使えるたぶん充電用でもある5ピン端子と、キーボードの接続に使われてる6ピン端子とが。
どうせPCなんか即値下がりなんだからProが手軽な値段になるまで待つね
>>922 RTなんて3万超えたら買わんわ。proは5万そこそこに抑えないと困る。
>>927 最近のタブレットなんて発売数ヶ月で半額とかしょっちゅうだからな
五万以下でこまめに買い換えるくらいが一番良さそう
>>929 値段下がるなんて中華padだけじゃん。有名どころは値段あんまり下がらんよ。
OneNote MXってタッチに最適化されたOfficeアプリじゃん? その系列のOfficeが開発されるだけで デスクトップで動くOfficeはやっぱりWindows RTだけで提供されると思うぞ
値段や機能次第だが、これでRT購入の最有力モチベが潰されちまったな
>>931 iOSってファイルの読み込みに制限がありすぎるから大変だろうな。
Appleは信者いるから客はなれにくいが、 Androidは特に愛着がわくもんでもないので、 Microsoftが優れたもの作りゃみんなそっちに動くと思うけどな。
錯綜してよくわからんくなってきた
スレタイがwin8ってなっているのに、RTとかNexusの話題が出てくる(´・ω・`)
Appleは信者がいるといっても、せいぜいiPad保有者の10%程度だろ 本当にいいものを他社が作れば簡単にそっちに乗り換えるよ
いいモノを作れば簡単に乗り換える それはMSだろうがApple製品だろうが同じだね 要は、近未来を提示できるかどうかによる
× 近未来 ○ 最も魅力的な近未来
まぁ、おサイフケータイみたいな独自機能が持て囃される国だからな、日本は 今投入するのは得策じゃないと判断したんだろう
FeliCaでないとおそすぎで他の規格じゃ改札なんかに使えないし 電子マネー便利すぎておサイフケータイ必須だろう
>>945 俺はお財布なんて要らないけど、その国独自機能なんてその国に合ってるってことなんだから
どこの国の人でもすぐには手放せないだろうし、重要視する人は多いと思うよ
それ以前に出しても売れねーだろw
重要視していて手放せないのはユーザーじゃなくて、メーカーとキャリアだけどな 自分らの作った技術()を押し売りすることしか考えてない 現実はそんな余計なもん付いてないiPhoneが馬鹿売れ、と
ガラケ機能載ってるほうが売れてるんだが iPhone5におサイフが付くかどうか注目されてた事も知らんのか まあどっちみちWPは全く売れないだろうけどな
ユーザー込みで馬鹿、というのが正しい
俺が必要じゃない機能だから載せているメーカーは無能。 使っているユーザーも無能。
亀レス
>>646 RT版のOfficeって標準で入ってるらしいから、VBAまで使えるようにしちゃうと
本編が売れなくなるからじゃね?
将来的に海外で普及する規格にスムーズに移行できないなら要らない ガラパゴス機能搭載するために半年遅れの機種しか出回らないとか勘弁
>>953 セキュリティもあるでしょ
RTのメインターゲットは家庭の筈だし
家庭で殆ど使わないvba入れてリスク増やすより、ぶっこ抜きましたっていう
流石に、お財布要らないってのはないな どんだけ田舎ぐらしだよ、つか田舎にもコンビにあるし 生活習慣の問題か?家から出ないとか
>>956 いらないからみんなiPhone買ってるんじゃん
iPhoneは田舎暮らしにしか売れてないことが判明
都会人ぶりたい田舎者がいるな
いずれiPhoneにもNFCが載る可能性が高い インフラが整えば皆使うよ どうせ、手のひら返すだろ、要はインフラの問題だ
>>931 あそこはOSとOfficeの売り上げで儲けてる会社だから、
会社の戦略としては間違ってないだろ
Windows8/RT専用として囲い込むことで、他に逃げられるよりはよほど良い
Surfaceの戦略としては…
>>959 都市部でどれだけiPhoneがあふれてるか知らない田舎者発見w
VBAが使えないのってひょっとして単純にRT用のOfficeがプレビュー版で未完成だからなんじゃ……
>>963 だとしたら、後日アップデートされるだろうからそっちのが良いんだろうけど
仕様だとアップデートしても搭載されることはないだろうからね
海外のNFC陣営はFeliCa外し目論んでるから、現状NFCとFeliCaには互換性がない つまりインフラである読み取り機がFeliCaオンリーである限り、NFC搭載=おサイフ搭載ではない そしてインフラ側がNFCに移行しない限り、いつまで経ってもデータ交換は赤外線・決済はFeliCaというガラパゴスカスタマイズが必要となり開発や発売が遅れる
>>965 インフラNFCはJRが使わないから無理でしょ
>>962 iPhoneよりAndroidの方が売れててシェアが高いしー
そもそもスマートフォンのシェアは2割程度だしー
お財布なんて搭載機ユーザーへのアンケでも利用率2割に満たないし、デジタルネイティブ世代へのアンケでは見向きもされないし、お察しもいいとこだろ それよりsurfaceの話をしようぜ
>>969 surfaceもWP8と同じ運命かもしれないな。
今使ってないからって、趨勢を考えない発言はどうかと思うな 電子書籍馬鹿にしてたのと同じ流れだよ 一気に反転する可能性も考慮しないと
Docomoでwp8の発表はなかったね
Windows8PC、タブレット、WP8のどれかがヒットしてくれないとどれも流行らねえだろうな 現行PCが8に移行するまで待ってズルズルとシェアを広げていくしか無い もしかしたらクラウドやHTML5がもたらすマルチプラットフォーム化によってその道もなくなるかもしれない surfaceが起爆剤になればいいんだが…w
>>971 都会の妄想の次は未来の妄想か?
そういう未来が来たとしても、それはFeliCaという規格によってではないという反論もされてるんだが
スレチだしその辺にしとけ
>>974 つまりどういうことだってばよ
競争相手の価格に合わせて、こっちも安くしてくれる可能性もある…と?
>>974 東芝は相変わらずほほえましいが、この不景気にこんな事やってる余裕あるのか?
21:9のシアターサイズディスプレーってビスタはどうすんだよw
wmpついてないってどうやって動画再生すんの?
GOM Playerとか出そう
政治で負けたというだけでfelicaは便利だし良い技術だよ メーカーだけを責めるのはちょっと違う
FeliCaは元々海外展開するつもりで当時の通産省とかも絡んで積極的にやったんだよ。 でも電子マネーの根幹を外国に握られるのを嫌ったアメリカとEUは、わざわざ技術的に劣った独自のNFC規格を策定してFeliCaを追放したんだ。 FeliCaよりNFCの方が優れているかのようなこと言うと無知がばれるから気をつけた方がいいよ。
オサイフ君がID変えてまた登場?もういいんだけどその話題。 誰もNFC>FeliCaなんて言ってないし、要は御指摘の通り追放されつつある規格を後生大事にして、いちいち対応してたら最新機種が日本に来るのも最新機種を開発するのもどんどん遅くなるよって話になってたんでしょ? それに現状オサイフケータイとして提供されてる機能にNFCのようなデータのやり取り機能が無いのは事実だし、オサイフの載ってないiPhoneや載ってなかったGalaxy・Xperiaがヒットしたのも事実 利用率が芳しくないのはキャリアも認めてる スレチだしもういいでしょ?
明日からwin8機の店頭でのお披露目解禁だけど 日本のMicrosoft storeのトップページにsurface来なかったら 10/26の日本発売は絶望的かねえ
>>984 MSのトップページにはsurface乗ってるから大丈夫じゃね?
まあ、日本で売られなくても中国で買うつもりだけどね。(値段次第だが)
日本で発売することを躊躇う理由もないと思うんだが…残念だ
値段が出るのはもう少し先だっけ?焦らすなあ
>>983 スレチスレチ連呼しながらノルからこうなる
>>985 MSのトップページのsurfaceってその他製品のやつ?
他のやつは日本にちゃんとあるから大丈夫だろうけど今日のWP8で不安が・・・w
でなくても米尼で買うけどねー
>>987 8時間前に終わった話題を蒸し返したのはyou
youとかwww
どんだけ悔しいんだよおサイフ君は
MS-DOS 2.11から根っからのドザなので マイクロソフト謹製のタブレット、期待してただけに残念。 まだ情報が少ないけど、発表時に大サプライズがあるといいな。
念のため言っておくけど、ドザっていうのは蔑称だからな。
まぁ他に呼称もないんだがな あえて言うなら窓信者? 窓派? 窓党? マジョリティゆえ必要ないといえば、それまでだが
>>993 niggerも蔑称だが、
黒人同士なら親しみを込めてniggerと呼び合う事もある。
それと似た感じに俺らドザと言うんだ。
自虐みたいな
おおとうとう祭りの開幕か
997 :
名無しさん@3周年 :2012/10/12(金) 01:46:17.80 ID:AIClBUzY
え?情報解禁?
やっとか
1000ならsurfacePRO299ドル
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