向こうのスレ使ってもいいんだけど、本スレの番号が分からなくなるから一応立てたよ
乙
>>4 次スレのスレタイやテンプレを向こうに残しておくだけで良かったでしょうに
乱立させるな頭使え
8 :
名無しさん@3周年 :2008/11/22(土) 16:21:36 ID:4mhoG/qZ
>>7 大衆モデルはシャープが優勢だなー
カシオもカラーにしないとやばいんじゃないかな。
英語も難しいしなぁ。
9 :
名無しさん@3周年 :2008/11/22(土) 19:20:34 ID:816IhtLF
>>7 ,8
語学的にはツャープんなとっくに終わってますが何か
一般人にはこのコンテンツで十分だろうからぱっと見で見やすいBrainは強い カラーTFTでタッチパネルの見にくさもクリアしてるからカシオとは雲泥の差だ カシオは来年は本気でカラーにしないとやばいね カラー+VGAにしてくれば巻き返し出来るだろうけど
11 :
名無しさん@3周年 :2008/11/23(日) 13:24:20 ID:ihZx6ebt
タッチパネル出して1年も経過していないのに、 次世代パネルなんか出せるわけがない どんなに急いでも再来年だな その分、コンテンツで差別化を計ってくれれば、個人的には歓迎 その上、狙っている英語上級機まで値崩れしてくれれば万々歳 もう、カシオとシャープの体力勝負みたいな感じだな この2強が採算取れないからと、市場から撤退したら電子辞書も終了だ
ブレーンは新機種なんか出すより先に、追加コンテンツの充実しないとダメだろ。 現状だとパピルスとあまり変わらないし、少なくともカシオのデータプラス以上にしてもらわないとな。
価格的にそれほど影響ないだろうから、一般向けの辞書もジーニアス大英和辞典にしてくれ。 VOAとかちょっとした時に辞書にないといらいらする。
14 :
名無しさん@3周年 :2008/11/23(日) 18:24:34 ID:ihZx6ebt
シャープ、SII、キャノンが追加コンテンツの仕様を共通化すべき 内蔵メモリーを大容量にして、 ネットや量販店で手軽に追加できるようにすればいい カシオの牙城を崩すためには、 液晶とか操作性なんかで勝負してもダメ
生物学事典シルカ まだー?
これってなんでこんなに安いんだろ。DB-J990みたいに非正規品って ことはないのかな。 この製品の方向性って間違ってなかった手思うんだけど、売れなかったのか SII が力を入れなかったのかわからないけど、続かなかったね。
19 :
13 :2008/11/24(月) 07:19:53 ID:msUdheon
>>16 安いですね。
4年前のジーニアス大英和辞典入りの電子辞書を使っているのですが、新しいのに買い替えたいと物色中。
液晶がカラーで見やすいものを検討するとジーニアス大英和辞典は入っていない。
>>7 メイン画面のタッチスクリーンはいいけど
ワンセグはいらんかったなー
購入候補にあがりかけてたんだけど、惜しい
21 :
名無しさん@3周年 :2008/11/24(月) 08:22:36 ID:yLZVXFLd
誕生日に電子辞書を買ってもらうのですが どんなものがいいですか? 自分は学生で 高校生から大学生まで 使いたいと思っています
>>13 液晶が見やすいのがいいならDB-J260は駄目だぞw暗いしバックライトも無いし
それに動作も重いし使いにくい
純粋にネットワーク機能目的でなければ全くお薦めしない
ちなみにジーニアス大英和辞典じゃなくてジーニアス英和大辞典な
これが入っているので安いのと言えばG6000M辺りか
>>21 高校生から大学生までっていうのが一番難しいんだよね
特に大学で英語を本格的にやるなら受験用モデルでは足りない
逆に英語重視モデルだと受験用コンテンツは入っていない
どちらもそこそこ対応出来る機種と言えばGW6900ぐらいかな
本体がでかいのが難だけど
あとは今の英語力に自信が無いなら
ベーシックジーニアスやロイヤル英文法の入った受験用モデルを素直に買った方がいい
24 :
名無しさん@3周年 :2008/11/24(月) 11:49:23 ID:557U4RrK
高校生モデルは、むしろ、大学生にお薦めだな 英検1級くらいまでなら十分対応できる G4で「意味がわからない単語」の95%をカバーできるのに、 わずか5%のために古臭いランダムハウス、リーダーズ、G大なんかを 引き比べるのは時間の無駄 それに、英和辞書なんて、所詮は「訳語」の提示で終わりだろ たとえば、駒沢とか立正が多額の損失を出したとかいう derivative「金融派生商品」はG4には出ているが、 ランダムハウスなんかには出ていないだろ 「デリバティブ」「金融派生商品」なら、広辞苑、明鏡、ブリタニカ、 マイペディアで引っ掛かるから、具体的な内容も理解(?)できる カシオは来年の夏にLDOCE新版搭載の高校生モデルを出すだろうな 外国語や総合モデルはOALDだろうから、かなりの差別化になる たぶん、ちょっと割高なんだと思うよ 広辞苑もそうだが 高校生モデルって、社会人の「2台目」とかにも意外といい
26 :
名無しさん@3周年 :2008/11/24(月) 13:07:33 ID:yLZVXFLd
>>23 使いやすそうだったので
EX-wordを買ってもらいました
ありがとうございました
>>24 いやあ英検1級は難しいね
G4なら「訳語」の提示で終わりかも知れないが
TOEIC800辺りからは語源でのアプローチもしないと効率が悪い
ランダムハウス、リーダーズ、G大にはそれなりの語源の記述がある
普段から語源に気を付けていれば語の関連が分かるから芋蔓式に覚えられる
そんなことしなくても2万語ぐらいは余裕で覚えられるというなら必要ないだろうけど
>>25 ずっとこの調子なんだから今更いいよ
言うなら当時言うべきだったな
それに向こうが無くなったらまた変なのが立たないとも限らないよ
英字新聞をちょっと見るだけで、G大に載っていなくてリーダーズには載っている単語を引くことがことが何度もある。 G4で「意味がわからない単語」の95%をカバーできていても、5%を調べるのに費やす時間を考えると少しの差だったらG大は必須。
ジーニアス大も普通のも同じ訳語が載ってるんだから電子辞書だったら大で良いじゃないか 大は小を兼ねるんだ
今日G8000だか8100だかを触ってきた。 SIIもようやくブリタニカを一括検索対応させたんだな。 ブリタニカでしか調べられない単語もあるんだから、さっさとG10000の後継出せ。
34 :
名無しさん@3周年 :2008/11/24(月) 19:16:08 ID:0yJGaKEQ
>>27 G4は簡単な語源が「先頭に」表示される
たとえばランダムハウスでderiveの語源を「ついでに」見るためには
俺の設定だと、3画面目 derivativeみたいな派生語から語源をたどるには
deriveにジャンプしないといけない
そういう用途なら、紙の辞書を使うべきだな
見開き2ページで表示される情報は電子辞書の文字設定を「最小」にしても
数十画面分はあるだろうよ
語源と語法、どちらを重視するかだ
非ネイティブの学習者のレベルを考えたら、G4くらいがベスト
35 :
名無しさん@3周年 :2008/11/24(月) 19:49:36 ID:0yJGaKEQ
>>30 残念ながら、その5%の「全て」の意味を大辞典群は教えてくれない
さらに、そのレベルの単語の場合、
「訳語」がわかっても内容が不明というケースはよくある
その時はWEBなどで検索するといい(←二度手間)
つまり、G4に載っていない、即、WEB検索
できないなら、それらの単語に印でもつけておいて、帰宅してから検索
中途半端な英語モデルだと、百科事典1つだけで、
2つ収録している高校生モデルにも劣る、ということもある
大辞典の「訳語」も「当て訳」みたいなのが多い、などなど
英語という切り口だけで見ても、物足りない
>>34 簡単な語源って、元の言語の名前やスペリングが書いてないんじゃ全く役に立たないよ
G大なら書いてあるし、場所も先頭にある
自分はG大とリーダーズとODEで見てるけどね
ODEならderivativeでも語源載ってるね
別に最後に書いてあったって何も考えずにページ送り押しっ放しにしておけば
勝手に最後のページに行くから、全然問題にならないよ
>>37 Brainに傾きかけてたけどこれはいいな
sharpも真似するべき。
シャープ期待されてるなw
40 :
名無しさん@3周年 :2008/11/25(火) 16:00:01 ID:yXSrfu5C
sii欲しくて見に行ったけどバックライト無してけっこう厳しいね
上げてしまったスマソ
上げるとかそういうことよりも、 荒れるようなこと書くなよw
他の奴が意図的に重複スレにも投下した模様。 575 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/11/25(火) 17:06:15 ID:6lHSytLf sii欲しくて見に行ったけどバックライト無してけっこう厳しいね
44 :
40 :2008/11/25(火) 17:43:02 ID:yXSrfu5C
>>43 今見てきた
何の意図があって投稿したのかよくわからん
自分では無いので悪しからず、携帯とも違います
なんだか電子辞書スレて2chぽくないというか自由じゃないな
カシオで英和でG3とジーニアス和英、英英でLDOCEが入っている電子辞書で 「general admission」 普通料金、自由席料金 ていうのが引けない。 G大とかリープラ入りの辞書ならすぐ出てくる。 これG4とかになると載ってますか?
>>44 その人はある意味2chらしい人だと思うよ。
何が楽しいのか知れないけど、このスレではメーカーごとに張り合う基地外が多数湧く。
ゲームハード板とか見に行ってみ。そういう基地外の巣窟で異次元だから。
>>45 入場料が admission fee
指定料金が reservation fee
なんじゃないの?
>>47 そうなんですけど。。。
「general admission」 の意味は普通料金、自由席料金です。
という教材があってもっと詳しく辞書で引いてみようと思ったら出てこなかった
ということなんです。
49 :
47 :2008/11/25(火) 20:15:20 ID:WQFGGg+f
>>48 英活によると
general admission
<<米>> (自由席などの)普通料金
とあるので米語の辞典で調べたら良いかもしれないが、
手元に米語辞典ないので、これ以上はわかりませんスマソ
50 :
名無しさん@3周年 :2008/11/25(火) 22:28:58 ID:traulK/q
>>48 ほらな、大辞典なんか引き比べても解決しないだろ
それ、G4には出ていないよ
ランダムハウスだと「(劇場・競技場などの)自由席の入場料、
(予約席以外の)一般入場料」とある
リーダーズは「《自由席などの》 普通料金」で
プラスは「【野】 一般内野席 《内野の自由席》」だってさ
英語のウィキだとこうなる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/General_admission RHDだとこう
an admission charge for unreserved seats at a theatrical
performance, sports event, etc.
メリアムのカレッジ版だとこう
a fee paid for admission to a usually unreserved seating area
(as in an auditorium or stadium)
まあ、こんなものだろう
AHDはこう
1. The section of unreserved seating for an audience,
as at an auditorium or stadium:
The only tickets that remain unsold are for general admission.
2. An amount of money charged for admission to such a section.
51 :
名無しさん@3周年 :2008/11/25(火) 22:40:12 ID:traulK/q
50のつづき インターネットでgeneral admissionを検索すると、 大学などの「一般入試」という意味でも普通に使われているのがわかる 所詮、大辞典など、この程度のものってことだ まあ、こうやって答えを提示しちゃうと「そんなの常識」って言うんだろう その「常識」が通用しないのが、辞書 たかがgeneral admissionの「訳語」ですら、 「これ」というのを提示できていない 間抜けな留学希望者が大学のHP開いて「普通料金? 自由席料金?」と なったりしてな 辞書の「訳語」に頼るのは危険 「訳語」じゃ限界があるし、 その限界もレベルが低すぎるんだよ 電子辞書でも紙の辞書でもいいから、 G4あたりで95%の用件をスピーディーに解決して、 どうしても気になるところはインターネットで検索するといい もちろん、電子辞書やPC辞書に複数の「大」があれば、 「訳」には立つだろ でも、何でもかんでも「電子辞書で」というのは、 現状では無理ってこと なぜなら、英語(普及)モデルは国語・百科系がしょぼい 総合モデルは英語系がしょぼいから 英語だけ、というのなら、そりゃ英語モデルがいいだろう でも、電子辞書のユーザーはみんながみんな「英語上級者」じゃない だからこそ、英語はそこそこの高校生モデルがお薦めと言ったんだよ それを補うためにインターネットの活用を、と言ったまで
>>50 >>51 詳しい解説ありがとうございます。
general admission はおかげでもう覚えました(^^;
自分は低レベル学習者なので電子辞書を引き引き覚えるのが今のところ
せいっぱいです。やはり英和でそのものズバリがあると助かります。
インターネットでの補完はもう少しレベルが上ったときに是非活用したいと思います。
通常は大辞典を使って、それでも分からなければインターネットを使えばいいというのなら分かるが わざわざ中辞典を使えというのは意味不明だねえ 大体95%という数字は一体どこから来たんだろうか? >なぜなら、英語(普及)モデルは国語・百科系がしょぼい 国語こそインターネットで補えばいいじゃん。 英語が分からないからこそ英語は充実していた方がいい。
それからもう一つ。あげるときりがないですが throw in で 〜をオマケでつける。 電子辞書買うときにケースはオマケで付けてもらったって使うんですが これもG大、G3の訳語になくてLDOCEを見ると膨大な記述で見つけるのが大変でした。 ところが例文検索でthrown&inで検索するとG大、G3ともに例文だけはでました。 そんなに特殊な意味なんだろうかと思いました。
>>54 和英で「おまけ」引くと、新和英大はもちろんだが、プログレッシブ和英中でも出てきたよ。
iPhoneには、ありとあらゆる言語の辞書があるし、インターネットにも接続できるよ。
>>54 >throw in
>(3)《略式》…をおまけとして添える
>・She bought the violin for £300, with the case thrown in.
G大より。
成句の見方知らないだけじゃないの。
>>58 > 成句の見方知らないだけじゃないの。
どうもです。そのとおりでした
成句で引いたらG3でも出てきました。いつも例文で引いてました。
これからは成句も使って見ます。
>>59 「成句で引いたら」というのは成句検索だと思うんだけど、成句キーの存在は知ってる?
throwで成句キーを押すのよ
>>61 その通りです「成句検索」で引きました。
成句キーは最初のうち使っていましたが当然ですが単語によって
成句があったりなかったりでいちいち「成句キー印」の点灯を確認するのが
めんどくさくなって使わなくなりました。
そもそもその語句が「成句」なのか、ただの「動詞+前置詞」なのか区別がつかないので
だったら「例文検索」でいいやって使い方になってました。
↑
>>60 の間違いです。
なので、例文検索に成句例文も含めてもらって逆にその例文からもとの
成句説明ページに飛べるような作りなっていてもいいと思います。
63 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 00:57:10 ID:M5bvLycF
>>53 あれほどわかりやすく説明しているのに、まだ理解できないのか?
これだから英語バカは困る 「大は中を兼ねる」しか頭にないのか?
電子辞書の英語モデルは「大大大」だが、
高校生モデルは「学習上級、学習初級」という組み合わせ
それこそ、95%の学生にとっては高校生モデルで十分だろ
大学受験の偏差値で言えば65くらいまでをカバーする
何で、国語だとインターネットで補いやすいんだよ?
むしろ、小型国語辞典やカタカナ語辞典の使いやすさは捨てがたい
まさか、収録語数や語義が多ければ多いほどいいという発想?
古語辞典も意外と役に立つ 何と言っても漢字は「手書き入力」に限るし
XD-SP4850
国語:広辞苑、明鏡、漢字源、現代カタカナ語辞典、全訳古語辞典
百科:ブリタニカ、マイペディア
SR-S9000
国語:大辞泉、漢語林
百科:ブリタニカ
国語・百科じゃ、比較にならんわな 明らかに高校生モデルに軍配が上がる
64 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 00:58:11 ID:M5bvLycF
63のつづき 英語がわからないやつが大辞典なんか引いて、何が得られるんだ? 辞書の中を堂々巡りするだけだろ 英語学習に「学習英英」の活用はアリ でも、XD-SP4850がLDOCEを採用しているのに、SR-S9000はカシオだと 総合モデルにも採用されているOALDだもんな 英語の充実って何? 大辞典を複数搭載していることか? ネイティブ向け英英辞典を複数搭載していることか? そんなのを使いこなせる学生がどこにいるんだよ? 特に、ネイティブ向けなんか95%の学生には逆立ちしても無理=無駄
65 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 01:00:44 ID:M5bvLycF
64のつづき ところで、Media Labの意味わかる? 英和だとランダムハウスやプログレッシブに 「メディアラボ:MITのメディア研究所」と出ている でも、学生レベルで、こんな「訳語」をもらっても無意味 日本語のウィキじゃ説明が貧弱すぎる MITのサイトや英語のWikiなら、かなり詳しい説明がある 「知る」とか「理解する」とはそういうこと 大辞典に「訳語」は載っていても、それが理解につながることは稀 本当に求めるべきは「訳語」じゃなくて、「それが何なのか」だろ 中辞典など補助ツールに過ぎない 補助ツールは「中」で十分 何で、補助ツールが「大」でなきゃならんの? MIT the Media LabのオフィシャルHPの説明はこう始まる At the Media Lab, the future is lived, not imagined. In a world where radical technology advances are taken for granted, we design technology for people to create a better future. 何も難しいことは書いていない ところが、the future is livedなんて簡単な部分でつまづくのが日本人 Media Labの「訳語」でわかったような気になっているようじゃダメ もっと基本的なところからやらないと
66 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 01:10:08 ID:M5bvLycF
65のつづき 何度言ってもわからんようだから、もっと簡潔に完結させるか ほとんどの大学生は電子辞書の高校生モデルで間に合うから 背伸びして英語モデルなんか買う必要はない 宝の持ち腐れになるだけ むしろ、国語辞典、英和中辞典、学習用英英辞典を使いこなせるようにし、 基本的な語学力を習得するようにしたほうがいいよ 電子辞書はあくまでも補助ツールだから、 詳しい情報はPC辞書やインターネットを活用して、本格的に調べたらいい というような趣旨のことを述べただけ どうせ、まったく理解できないんだろうけど じゃ、お前は大辞典引き比べながら洋書や英字新聞読んでいたのかよ、 と問いたい ネイティブ向け英英辞典を複数調べながら授業の予習? 凄いねぇ 何時間かかるんだよ、1ページ読むのに
「英語の充実」の意味はそれを使う層によって違ってくるのは当然。 高校生あたりなら上の説明でいいと思うけど。
68 :
66のつづき :2008/11/29(土) 02:11:09 ID:ecQ/2gx4
ちょっと言葉がすぎました。ごめんなさい。
>>63-66 長文だし言葉汚いし突っ込みどころ多いし疲れるね
とりあえず95%というのが根拠の無い適当な数字だというのは分かった
XD-SP4850
国語:広辞苑、明鏡、漢字源、現代カタカナ語辞典、全訳古語辞典
百科:ブリタニカ、マイペディア
XD-GP9700
国語:大辞泉、明鏡、漢語源、現代カタカナ語辞典、日本語大シソーラス
百科:ブリタニカ、マイペディア
別に大差無いじゃん
>英語がわからないやつが大辞典なんか引いて、何が得られるんだ?
>辞書の中を堂々巡りするだけだろ
>特に、ネイティブ向けなんか95%の学生には逆立ちしても無理=無駄
根拠の無い思い込みが多いなー
ちなみに英語モデルは例文の量が桁違いに多いという点もお忘れなく
>何で、補助ツールが「大」でなきゃならんの?
ならんなんて書いてないけど。補助ツールが「大」ではいけない理由は?
>ほとんどの大学生は電子辞書の高校生モデルで間に合うから
>背伸びして英語モデルなんか買う必要はない 宝の持ち腐れになるだけ
この記述で「英語モデルの方が充実している」と自分で言っているということに気付かないのかなあ
スタンドアロンで解決するならその方がいいじゃん
それに全ての高校生がPCとネット環境持ってると思っている?「95%」は持ってるか?w
なんかWikipediaのことをWikiと書いているのも痛いし、書けば書くほどぼろが出るからやめた方がいいよ
あ、誤字発見 漢語源→漢字源で
71 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 10:16:55 ID:5IEIuVhw
>>63-66 ずいぶんとあからさまなカシオ工作員でわらタ
なんで学生うんぬんしてるのに、XD-SP4850との比較が、ビジネス向けのSR-S9000なんだ?
SL900xだろ。「英語モデル」を云々するなら、G10000だ。S9000は、新機能つんだ意欲作
だから、その分コンテンツは弱さもあるのに、それをあえてもってくるとはね。恐れ入った。
SL900xとSR-S9000は同モデルといわれてるが、コンテンツが少し違うし
72 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 11:56:10 ID:yO/znrgT
まあ、学習用ならば仮に英検1級レベルでも高校生向きでも十分ってのは 一理あるとは思う。 ただ、意欲的なチャレンジとして洋書を読もうというときには、リーダーズや ランダムハウスなどがあれば便利なのは事実だし、高校生用には入っていない シソーラスなんかも、語彙を増やしていくのに使えるよね。 ネイティブ向け英英の定義を丁寧に検討すると、語彙が増えるというセッキー さんの指摘もある。 こういうのは、高校生用機種ではカバーできない。 自分の中では、発音も強く百科事典も国語も強いGP9700に魅力を感じる。 仕事でバリバリ使うんだったら、検索に強く海野辞書等が入ったG8000かな。 できれば、G8100のコンテンツも統合したものを出して欲しかったんだけどね。 このクラスの機種を買う人たちは、多少の価格アップは惜しまないだろうし。 また、良く言われるように、SIIには、G10000とG9000を統合した後継機種を出して欲しいな。 コンテンツを分散させるメリットって何かあるの?
英語の専門家でなくとも英字新聞を見たりCNNを見たりする。 そのときはG4では役不足でG大とリーダーズが要るから、一般向けもG大が必要。
きみは英語の前に日本語を勉強したほうがいいよ。
75 :
名無しさん@3周年 :2008/11/29(土) 13:34:24 ID:yO/znrgT
「役不足」の誤用だね。 「力不足」に置き換えればオッケーか。
>>72 海野辞書って新聞雑誌から拾ったような例文の集まりだから、あんまり仕事で役に立ったという
印象はないな。ただG8000はシチュエーション別例文集と日本語キーワード例文検索が充実して
いるから、SIIのなかじゃ一番ビジネス向けだというのは同意するけど。
仕事で使うんならS9000+G8000が欲しいな。
>>63 英語の能力は知らんけど、日本語の能力が決定的に欠落していることは良く分かった。
とりあえず、学校でも学ばない短く分かりやすくまとめる能力と、
仕様ぐらいきっちり調べられるだけの調査力は身に付けてから書きな。
生物学事典シルカ でないかなー
120 名前: iPhone774G Mail: sage 投稿日: 2008/11/29(土) 20:02:05 ID: tWnpU/c00 ってかセイコーの最上位モデルの電子辞書持ってるけど、iPhoneの方が使える件。。
最近の電子辞書って、電池交換するとヒストリー(検索履歴)はクリアされちゃう? 5〜6年前のカシオのやつは、電池交換したらクリアされててかっがりした。 あと、ヒストリー表示にロック(パスワード設定)かけられるやつってありますか?
倫理用語集とかが入った辞書ってやっぱりEX-Wordしかないんでしょうか? 個人的にはBrainのカラー液晶が好きなんですけど……あとから追加できますかね? 今、高校生です
83 :
名無しさん@3周年 :2008/11/30(日) 15:03:21 ID:3WeP4fQf
シャープのサイトにブレイン用追加コンテンツのリストが上がってるから 自分で確認できるよ。
>>82 SIIの辞書作成機能付きのやつを買って、用語集丸写しで自作すればいい
作る過程そのものが勉強になって一挙両得
他の科目もこれでいける
>>84 いくらなんでもこれはSII乙としか言い様がない
86 :
名無しさん@3周年 :2008/12/01(月) 15:40:28 ID:ihUbb35g
>>69 長文苦手なのは2ちゃん脳になっている証拠
あんなの「短文」だろ
数字に過度な正確さを求めるのもアホの証拠
「10回中9回よりも多いが、当然、10回中10回ではない」
という意味を説明されなきゃわからない低脳認定
カシオ エクスワード XD-GP9700 \38,273
カシオ エクスワード XD-SP4850 \22,437
「同じ」なのは「カシオ エクスワード XD-」まで
まったく価格帯が違うモデルを
「デジモノ」板で持ち出すアホ
自説に都合のいいものを選んで墓穴を掘ったな
「根拠のない思い込み」ばかりなのはお前の投稿
電子辞書というハードでは
「無数の」例文をチェックするのは「時間の無駄」
お前が「大」を薦めといて、今さら何を言っているんだ?
「大」でダメな理由はさんざん書いた
「中+大」が国語・百科のコンテンツを犠牲にすることなく
入手可能なら、そのほうがベター でも、そんなのない
87 :
86 :2008/12/01(月) 15:43:26 ID:ihUbb35g
>>69 「宝の持ち腐れ」を文字通りにしか受け取らないとは
バカの極みだな まさに英語脳
電子辞書ユーザが「英語だけ」
あるいは「英語中心に」使うという思い込み
「高校生」の話をするなら、高校生モデルの一択
俺は「大学生や社会人にもお薦め」と書いた
あるいは「PCやWEB辞書との併用がいい」と書いたまで
PCはほとんどの大学で事実上「マスト」だろ
社会人を、そこらへんのおばさん、おっさんにまで拡大
するなら話は別だが そんなやつが「英語上級モデル」かよ?
何か「思い込みで」勝ち誇っているようだが、
お前の話は支離滅裂
Wikiくらい普通に使え 電子辞書厨=ボキャ貧の典型だな
だから、国語や百科が充実したモデルがいいんだよ
俺がお前を「英語バカ」に認定した理由がわかったか?
全文読み返せばわかるが、俺は何一つ筋の通らないことは言っていない
88 :
名無しさん@3周年 :2008/12/01(月) 15:45:01 ID:ihUbb35g
>>71 「あからさま」じゃないだろ
お前らみたいなSII工作員とはレベルが違う
実際、SR-S9000なんて、最初は出していない
テキトーに後から付け加えた情報なんだしな
いちおう「英語モデルのトップセラー」という
ことへの敬意を表して出してやった
価格コムとかの人気ランキングでも
英語モデルとしては一番じゃないの?
SL-900Xなんて知らないよ
少なくとも、「学生と社会人」の両方を
ターゲットにするなら、9000のほうだろ
それともなにか、900は国語・百科で
何か追加されているのか?
だったら、それを教えてくれよ
コンテンツに弱点があるのか
3万円以上もする高価な商品だってのに
まあ、それならそれでいい
俺が「英語ばかりじゃなく、国語や百科も
充実したモデルが実用的じゃないか?」
という提案をしただけだから
「俺は英語だけ極めるから、
余計なお世話だ」ってんなら、いいんじゃないの?
89 :
名無しさん@3周年 :2008/12/01(月) 15:48:51 ID:ihUbb35g
>>77 あれくらいの文章で頭の中がパニックになったか?
バカにもわかるように説明しているうちに、
だんだん長くなったんだよ
俺の投稿のどこに「仕様」をきちんと調べていない
ことによる誤解がある?
そういうことを何一つ指摘することもなく、
ただ「長い」だの何なのと言うだけのお前はアホ
まあ、お前がそんなに簡潔に書いてほしいという
のなら、箇条書きにしてやるよ
・高校生モデルも「使い方次第で」使える
・国語や百科は意外と充実しているぞ
・足りない部分はPCやWEB辞書で補え
・英語特化モデルは、本当に必要なやつだけ
・使わないような辞書なんか「宝の持ち腐れ」
・SII工作員、うっとうしいね
ざっと、こんな感じだな
90 :
名無しさん@3周年 :2008/12/01(月) 16:39:16 ID:ihUbb35g
矛盾発見! カシオ エクスワード XD-SP4850 \22,437 SII SR-S9000 \31,500 XD-SP4850は家電量販店の29,800円という数字が頭にあって 「約3万円」という「思い込み」があった 9000とは9000円の差か こりゃ、とても「同じ価格帯」とは言えないな じゃ、半年前までの俺の自説 「2台持て、どうせ家庭で使うのがほとんどだろ」 「複数台持てば、旧モデルでもOK」でも最後に出しておくか シャープ Papyrus PW-AT760 ( ↑7位 )最安値:\15,000 大辞林 類語新辞典 ブリタニカ G3 ジー和英 OALD カシオ エクスワード XD-SP4800( →3位 )最安値:\17,930 広辞苑 明鏡 G4 ベーシックG プログレ和英 LDOCE マイペディア これで合計33,000円 ほぼSR-S9000と同価格だな さすがに、ここでまで比べようとは思わんが 使い勝手ばかり優先して、同じメーカーばかり買うより、 コンテンツ重視で複数メーカーで組み合わせると、 こういうメリットもあるってこと カシオの英語モデルや総合モデルは「大辞泉」だろ 上の組み合わせだと「広辞苑 第6版(=最新版)」と「大辞林」という 最強の組み合わせが実現 それだけじゃない、明鏡までオマケについてくる シャープ機には角川の「類語新辞典」が付く 百科も、ブリタニカとマイペディアの2つ手に入る さらに、LDOCEとOALDの引き比べも可能
91 :
名無しさん@3周年 :2008/12/01(月) 16:39:59 ID:ihUbb35g
つづき まあ、英語オタには物足りない内容だろうけどな それはPCとWEB(とどうせもう持っている英語モデル)で補えばいいだろ 同じハードで「ジャンプ」させるより、複数台で見比べた方が はるかに「学習効果」アップだ 「ジャンプ」を実行するのに、えらく時間がかかるよな 操作失敗して、入力情報が消えたり、行ったり来たりしているうちに 何だかわからなくなってしまう 複数台持てば、それが解消される 何も最初から2台買えと言っているわけじゃない 「同じメーカーの後継機狙うんじゃなく、こんな方法はどうだ?」 という提案をしたまで 一台なら、これの一択か カシオ エクスワード XD-GP6900( →9位 )最安値:\27,479 日本国語大辞典 大辞泉 明鏡 日本語発音アクセント辞典 日本語大シソーラス G4 ランダムハウス プログレ和英 OALD ブリタニカ マイペディア 日本歴史大事典 そういや、日本語大シソーラスって、あまり使っていないな これがホントの宝の持ち腐れってやつかw
PC一台で済む話ですね
93 :
名無しさん@3周年 :2008/12/01(月) 18:49:56 ID:9N4IDFfW
91の言っていることは、正しいかどうかは別として結構刺激的だな。 自分の頭で考えて提案をしているという気がする。 面白い。 ただ、もうちょっと言い方をやわらかくすれば、こんなに反発を うけないのにな〜。 SII一辺倒という人はこだわりがあって徹底した美学を感じるけど、 やや柔軟さに欠けるきらいがある。
生物学辞典シルカ はやくしてねー
95 :
名無しさん@3周年 :2008/12/02(火) 00:32:27 ID:4ZkvENVI
>>88 ものすごい低脳であきれるわ。SL900xもぐぐれないのか。
自分で、ほぼすべての高校生に英語専用機は必要ない。大辞典ではだめ、中辞典ではないと
と主張しているのに、なぜ「『学生と社会人』の両方をターゲットにするなら」なの?
勝手に自分の論旨を変えないでよ。
SL900xは国語も百科もS9000より追加されてる。俺はSII工作員ではないんで、おまえに
いちいちコンテンツの何が追加されてるかを宣伝するつもりはない。
ただ、個人的には古語や歴史コンテンツを考えても、大学の一般教養レベルまでは
高校生モデルがいいと思う。それ以上は、それなりのモデルが必要だ。英語で学問やるレベル
になればな
96 :
名無しさん@3周年 :2008/12/02(火) 09:24:12 ID:Mdjl0B/I
>>91 確かに見比べることは多いし、それには複数台あった方が使いやすいよね。
私の場合はSIIの辞書だから、ジャンプ前と先の語が上下で見えるし、ツイン検索使えば画面切り替えられるから1台で使ってるけど。
ロイヤル英文法ってどうよ? カシオの あんま実用性なさそうなんだが
AC880を大学受験〜大学用に買うつもりなのですが、 英語系の辞書はAC880に入っているので大丈夫でしょうか? また、他にお勧めなどありましたら教えて下さい
複数台もって見比べ、ってどんな引きこもりよ? 翻訳者とかならともかく、学校や職場に2台も電子辞書持っていくのは馬鹿だろ。 それに、そんな複数台持つやつは、勉強や業務に必要だから持っているというより、 たんなる辞書・電子辞書オタクだ。ばかばかしい だからこそ検索、ジャンプ機能の優れた機種に価値がある。
100 :
名無しさん@3周年 :2008/12/03(水) 13:37:12 ID:Tnu35vcz
103 :
名無しさん@3周年 :2008/12/04(木) 23:07:00 ID:tU5duOu0
遠まわしなSIIの社員ウゼー−−!!!
カシオのも下から見上げるように画面覗くとそう暗くもない印象なんだがどうよ つまり平面に近い角度までヒンジ開いて使う感じ
株式会社iriver japanは5日、動画/音楽再生対応の電子辞書「D5」の価格改定を実施。
直販価格で2GBモデルが39,800円から29,800円に、4GBモデルが44,800円から32,800円に値下げを行なった。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081205/iriver3.htm 結局何の旋風も巻き起こさなかったなiriver。
考えてみれば売れないのは当然か。
プレイヤー機能なら携帯等で足りるし、辞書の内容では他のメーカーに負ける。
大体、国語辞典が新明解だけという時点で終わってる。
電子辞書コーナーに来る客は辞書を買いに来ているということが分かってない。
ATOKでも積んでいれば2ちゃんでは人気が出たかも知れないが。(笑)
107 :
名無しさん@3周年 :2008/12/05(金) 23:51:39 ID:a/sIuT7Z
>>99 馬鹿(=SII工作員)につける薬はないな
3、4年(=高校生、大学生時代)しか
電子辞書を使わないならともかく、
5年、10年使っていれば「複数台」持つことも出てくる
常に携帯するのをメインにするか、
家庭用、職場用と分けて、そっちは旧機種で間に合わせるとか、
いろんな使い方ができる 俺は全メーカー持っているよ
紙の辞書も数十冊はある←控え目にカウントして
SIIの最新機種がそれなりに検索機能で他のメーカーと差別化しても
実際に使ってみると、画面の切り替えが遅くて「複数台」の
スピードには絶対に勝てない
よっぽど小さな机で学習するなら仕方ないが、
ちょっとでも余裕があるなら、小型の「参考書」として旧機種を
置いておくのもいい 大学生・社会人なら職場用のPCに
「辞書」コンテンツも入っているだろうし、インターネットの活用も
できる そういうのを全部ひっくるめての「複数台」だ
何でもかんでもSIIの最新機種で、というのが一番の馬鹿
G10000まだぁ〜とか10000回ほざいているキモオタが
現状のG10000やS9000では満足できていないということ
「最高の機能」でないと学習も仕事もこなせないというのは無能
高校生モデル持っているなら、大学で英語モデルなり総合モデルを
買い足して「複数台」すりゃいいだけのこと
馬鹿は日本語力ないから、「毎年、複数台買い揃えろ」と読む
ほんと、SII工作員の低脳ぶりには呆れ返るよ
108 :
名無しさん@3周年 :2008/12/06(土) 00:12:12 ID:VWXDXVyH
>>95 SL900Xは大学生協の会員じゃないと買えないから眼中にない
ググることくらいバカでもできる 面倒だからググらないだけ
くだらない戯言述べている暇があったら、
コンテンツの違いくらい説明しろ
「俺に」説明するんじゃなく、このスレの読者にわかるようにな
だいたい、元はといえばお前が機種名出したんじゃないの?
だいたい、何で高校生の話と大学生協モデルの話が混在するんだ?
全部お前が迷走しているからだろ ターゲットを絞れよ
お前は、俺の意見のどの部分に反論しているんだ?
俺がやっているように、きちんとポイントを明示してから反論しろよ
俺はいろいろと書いているんだよ どこにも矛盾はない
お前が突っ込んでいるのは「ググれないからバカ」とか
もう、救いようのない低次元のことばかり
何だ、高校生の話をしたいってか?
しかも、結論は大学教養レベルまでは高校生モデルでいいって、
それが言いたいだけかよ…
俺が上の方で「高校生は高校生モデルの一択」とか書いてなかったっけ?
俺の主張の幹の一つに異論がないなら、おとなしくしてろよ、タコ!
色んなスレでSiiは工作活動 真っ暗画面は普通に売れませんよ 2chで明らかなSii誘導見てどう思うかな? 恥ずかしいのでやめましょう
PSPと無線LANで電子辞書代わりにならん? 単語ぐぐったり辞書サイトやらwikiやらで検索したりさ。バックライトつきだし
>>108 大学生協に会員なんてないよ。
一般人でも買える
組合員相手だけではさばけないしな。
>>110 ググって用が済む程度のレベルの英語や単語を調べるくらいならそれでいいんじゃね。
専門用語を扱おうとするとつらい部分もあるけど
114 :
名無しさん@3周年 :2008/12/06(土) 09:08:33 ID:gEbqXg40
>>107 結局、最新機種買い換え組は、悪く言えば物欲に振り回されている。
よく言えばその時に最高の物をじっくり味わいたい。
いずれにしてもオタクなんだろうな。
最高の性能を持った電子辞書を買うと幸せな気持ちになる。
これは決して悪いことではないよね。正面から認めてしまえばいいのにね。
能率だなんだと言い始めると偽りっぽく聞こえる。
真っ暗な部屋に住んでるから何でも真っ暗なんだろ?w
>英語モデルに限って言えば SIIIって事実上英語モデル以外無いんじゃね?
英語モデルのランキングってことだろ
カシオのEx-word xd-sp4800 使ってるんだけど ネットでドライバって配布してる? 手持ちのCD-ROM無くしてしまったんだが…
暗いて・・事実バックライト付いてないから仕方ないだろ 俺のはバックライト使うけど Siiじゃなくて良かったよ変なのに巻き込まれるとこだった
122 :
名無しさん@3周年 :2008/12/06(土) 13:56:04 ID:if3xHpMv
SR-S9000買ったけど、画面についてはかなり見やすい。 古い機種や他社の機種の液晶だと見づらい場面でも普通に使える。 気になるのはレスポンスがちょっと遅い事かな。もうちょっと早くして欲しい。 それ以外は完璧。自分の場合はね。
単発IDでわざわざ行間空けてw
124 :
名無しさん@3周年 :2008/12/06(土) 14:54:22 ID:k+99rmBf
>>119 もともとCD-ROMは付属してないはずだが?
手持ちのCD-ROMって?
おまけの日本文学とか受験対策のCDの事ならネットでは無理。
>>122 遅いのがメモリの読み込み速度が遅いのか、CPU的なものが遅いのかわからないけど
いずれにせよ早くしたらバッテリーの持ちは鈍るんじゃないかな。
でもデュアルバッテリーだから、良いと思うんだけど。
>>124 そうなの?
PCとUSBで繋げたかったからドライバCDあるかなーって
探してたんだが…
127 :
名無しさん@3周年 :2008/12/06(土) 16:15:58 ID:5EzfPHfZ
>>106 >D5
ごにょごにょすればEPWINGが入れられます、とでもなれば人気が出るでしょう
128 :
名無しさん@3周年 :2008/12/06(土) 19:32:06 ID:dRYPKoCm
>>127 それと、起動遅いらしいから速くしてほしい
>>128 iPhoneは、スクロールだけじゃなくて入力も楽だし、
辞書アプリに金はかかるけど、専用機の出番がなくなるね。
これももちろんiPhoneで書いてる。
131 :
名無しさん@3周年 :2008/12/07(日) 00:09:05 ID:S/fcurBw
ほう。今まで日本語学習用の機種は無かったから、いいかも。 名前と型番がなんかアレだが>WordPod GT-5200
電子辞書買おうかと思ってます。 社会人です。 用途 ・TOEIC勉強用 ・技術職なので、英語のマニュアルやWebサイト読む用 ワンセグとかどうでもいいです。 中国語とか英語以外の外国語もどうでもいいです。 TOEIC500点程度のレベルです。 まずは半年〜1年で700点くらいまで行けたらいいなと思ってます。 このレベルならカシオとかシャープの2万くらいの適当に買っとけばいいでしょうか? 予算3万までで何かアドバイスあればお願いします。
135 :
名無しさん@3周年 :2008/12/07(日) 16:48:55 ID:gYk/BaZR
もうちょっと待てばセイコーからパソコンでも使える電子辞書で技術者向けのやつが出てくると思うけど まぁぶっちゃけ気にしないっていうんだったらカシオでもシャープでもどっちでもいいと思うよ
>>133 今後、海外出張の予定とかないの?
どうせ買うなら見越しておいたほうがいいと思うが。
>>128 数年後には携帯が電子辞書に代わるだろうな
誰か今までのCASIOダウンロードキャンペーンのやつまとめてうpしてくれないか
>>136 まったくないです
今のレベルであれば
どれ買っても大差ない気がしてきました
で、カシオwithカラー液晶はいつ出るわけ?
142 :
名無しさん@3周年 :2008/12/08(月) 00:29:10 ID:bkgQodLa
143 :
名無しさん@3周年 :2008/12/08(月) 00:51:10 ID:S8hVMARu
カシオがカラー液晶に変わるのなら、乾電池駆動の英語専用最終機種を 予備機も含めて購入する。 ちなみに、E10000も2台買った。
カラー液晶より電子ペーパーマダ?
現行の技術じゃ、電子ペーパーは画面書き換えが遅いので レスポンスを要求される辞書では実用的ではないな。 視認性も液晶の方が上だし。 あと数年待たないと。
携帯見たらわかるね カラー液晶最低条件でしょ なんやかんや言ってんのはメーカーの屁のツッパリにしかならんよ 謙虚さて表れるよな
147 :
名無しさん@3周年 :2008/12/08(月) 14:59:26 ID:nwPmchXO
カシオ信者の俺としても、全面ツルテカのタッチパネルだけは擁護できない。 せめて以前のタッチパネル用小領域だけにして、メインの表示パネルはノングレアに 戻してくれ。
148 :
名無しさん@3周年 :2008/12/08(月) 15:04:49 ID:5OLZZCky
大学受験 大学の授業で使う為、電子辞書を購入しようかと思ってるんですが もし買うとしたら以下のどれが良いですか? シャープ PW-GT570、PW-AT780 カシオ XD-SP4800
つーかシャープも、メイン画面をタッチパネルにしたのに何で手書きパネルを残すかね。 続けて検索するのにメインをタッチしたり手書きパネルをタッチしたりで面倒だったよ。 全く新しいものを作らずに現行の仕様の使い回しをするからかな。 メイン画面の一括検索画面でそのまま手書き入力出来れば非常に使いやすくなるのに。
>>148 どれも大して変わらないけど、
ブリタニカが欲しいならシャープ
大学での第2外国語の追加まで考えるならカシオ
電子辞書のウリの一つは乾電池で長寿命だったのに、とうとう見た目優先の時代になってきたかー。
>>151 お前は顔がもうちょっと見た目に不愉快じゃないレベルで生まれてくればよかったのにな。
153 :
名無しさん@3周年 :2008/12/08(月) 18:53:09 ID:/3vNYWpT
>>151 10時間動けば十分。最近の辞書はコンセントでもUSBでも充電できるしな
>>153 どんだけショボイ想定だよ
価格一緒だったらぼったくりだぞ
157 :
名無しさん@3周年 :2008/12/09(火) 16:42:55 ID:6/goA9ZO
液晶テレビ
pypy
カシオそろそろ新しいのだすかな 本読みながら使うから充電式がほしい
160 :
名無しさん@3周年 :2008/12/09(火) 21:02:38 ID:x6eHReTL
>>155 カラー辞書ならそんなもんだ
十分実用的だし、乾電池で長時間駆動が必要な用途なんて少ない。
161 :
名無しさん@3周年 :2008/12/09(火) 22:59:30 ID:dUHbWRxZ
中学生向けの電子辞書って少ないですね オクでセイコーのV2000てのが安いようなので買ってあげようかと。 中学生は紙の辞書でってのが持論ですが、あまりに重そうな鞄を見ると、つい親馬鹿 になってしまいます お勧め機種はありますか? それともやっぱり電子辞書は不要でしょうか。
>>161 不要かどうかは本人次第
活用出来るなら持っていた方がいい
活用出来ないなら不要
どうせ大学受験の時には最新機種が欲しくなるだろうから今は安いのでいいよ
遊んじゃうようなコンテンツが入ってないからいいんじゃないかな マイペディアが気軽に引けると知的好奇心も刺激されるだろうし ニューホライズン英和・和英辞典 ベーシック ジーニアス英和辞典 明鏡国語辞典 新漢語林 旺文社全訳古語辞典 エンサイクロン <テストによくでる> マイペディア 英単語聞き取りテスト 英会話聞き取りテスト 英単語テスト 英単語テスト 並べ替えテスト 英単語発音練習 英会話発音練習 アルファベット発音練習 漢字書き取り練習 漢字読み練習
>>160 カラー?
最近のセイコーモノクロとか駆動時間少ないよ
学生用途なら良いが出張や海外での使用を考えると絶対不便だよ
165 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 13:30:57 ID:Wfl1cDOm
>>164 セイコーのは20時間以上使える。
充電はUSBからでもコンセントからでも。
まぁ、旧式の乾電池型よりも電池は持たないけど、
その代わりに使い勝手と機能が格段に良くなったから
それを選ぶ人のほうが多いと思う。現に売れてるわけだし。
2wayバッテリーだからいいじゃん。
168 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 14:16:52 ID:Wfl1cDOm
>>166 まぁ大体そんなもんでしょ。
携帯みたいにずっと電源入れてるわけじゃないし。
どうせ充電式にするんなら、むしろ10時間とか、5時間でも良いから もっと機敏に動くようにして欲しいんだが。
170 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 17:53:10 ID:5y5xMuC1
10時間とか20時間とか何それ? 最近のってそんな短いの?
171 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 20:22:23 ID:VGy586Om
>>165 俺選んでた中では一番少ないほうだったよ半分以下
海外用途だからね
セイコーは学生向きだな
172 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 20:24:56 ID:VGy586Om
それと付け加えるとバッテリー寿命は海外出張や旅行では絶対に差が出るよ
>>171 海外用途じゃなかったら学生向きというのが意味不明なわけだが
>>173 すまん、学生でも長期で見たらバッテリー寿命は重要だと思うけどね
いずれ旅行や出張に行くと考えたら。
机の上限定なら良いけど持ち歩くからね海外だと余計に
なんか俺の文脈がめちゃくちゃw
176 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 22:02:34 ID:0Krrs0yj
BESTAの「無敵」とかいう辞書が中国語辞書として文字通り無敵らしいんだが 誰か知ってる奴おらん?
177 :
名無しさん@3周年 :2008/12/10(水) 22:23:15 ID:F9s/RuhJ
>>162-163 ありがとう
結局ぽちりました
機種が少ない上に投売りがあるってことは、このジャンルって需要が無いんですね
ドリルとかが入っているので、ゲーム感覚で使いこなすことを願っています
ただ、子供に聞いたところ、学校は持ち込み禁止だそうな
重い鞄の軽減にはならんみたい
早まったかな
俺が中学生とかのころは進研ゼミのポケットなんとかで勉強したことあるけど、学校には持っていかなかった 関心をひきつけられればいいと思う
だれかCASIOのEx-word DATEPLUS4 XD-SP4800 のドライバ持ってない?
>>180 XD-SP4800でぐぐる→取扱説明書が出てくる→ドライバの場所が分かる
エクスワードのホームページに、 各種サポート情報(ツールダウンロード他) とか 電子辞書サポート ってリンクがあるんだが。
>>181 >>182 ありがとう。
早速探してみたら、なんか別売のソフト買わないと
ドライバ無いっぽかった。
ためしに買ってみようかな・・・
>>183 無料ダウンロードだよ
どう読んだらそうなるんだw
185 :
名無しさん@3周年 :2008/12/12(金) 23:53:21 ID:jC95R9U9
>>174 海外旅行とかなら小規模な辞書が1冊あれば十分だから電池寿命の長い昔の辞書で十分
海外で仕事や勉強するなら電池寿命よりも利便性が重要だからSR-S9000とかが良い。
186 :
名無しさん@3周年 :2008/12/13(土) 00:04:58 ID:wmD4xrmg
>>186 S9000を海外に旅行に持ってく人っていないと思うよ
会話系のコンテンツないから(シルカが出れば別だけど)
ってかかなり素朴な疑問なんだけど、海外旅行でそんなにたくさん辞書引く人っているの?
今までSHARPのPW-M800を使ってきたんだけど機能壊れてしまったので 新しく買おうと思うんだけどなんかお勧めある?SUのDB-J260がちょっと気になってます。
189 :
188 :2008/12/13(土) 00:47:22 ID:Qn5W9bDo
訂正 機能→昨日
190 :
名無しさん@3周年 :2008/12/13(土) 02:12:56 ID:wmD4xrmg
>>187 必死すぎ
セイコーのスポットに持ってこうとしてるのが見え見え
モバイル物で基本的にバッテリーが少ないのは致命的なのに必死すぎ
>もちろんひくさ >いつ? >分からない単語が出てきたとき、当たり前だろ >その国の言語は話せるの? >いや、まったく。
SII信者はこだわってるんだろうなって思えるんだが、 S9000工作員はiPhone厨とやってること似てるんでウザイ
iPhoneは重複スレにしかこないから節度あるよ
what i meant was that the S9000 doesnt have phrase books..
これから電子辞書買うやつは完全なる情報弱者 iPod最強
in english please, sir?
oh c'mon, you dont even use english, do you?
you know what? WE call a person like YOU as a loser
>>196 最低でもODEと英活入れて辞書間ジャンプと一括例文検索ぐらいは出来るようになってから出直してこいw
>>200 でもそれって普通の紙の辞書では至難だよ
それらの機能はある意味オーバースペックかもよ
>>201 iPhoneはのライバルは紙の辞書宣言ですか。
紙の辞書に如何に近づけるか タッチスクリーンは理に適ってる
>>201 安価で手に入るのにオーバースペックも何もない
こういう機能の便利さも知らずに
見た目だけ綺麗で使えないツールを最強とか言ってるのを情報弱者と呼ぶw
情報弱者じゃなくて、本質をつかむことができない無能。
206 :
名無しさん@3周年 :2008/12/13(土) 12:42:39 ID:kT0Jx/kJ
セイコーの工作員て露骨だな スレに常駐でキモいし 誰が見てもセイコー寄りで偏ってるなて解る
208 :
名無しさん@3周年 :2008/12/13(土) 13:02:04 ID:kT0Jx/kJ
>>207 何かまずい事言ったか?
毎回モデムの電源入切してID変えてたら笑えるなw
「ある意味オーバースペック」 ってどういうことですか笑
apple>セイコー
can you tell me why you think the freaking apple is better than SII?
213 :
名無しさん@3周年 :2008/12/13(土) 21:50:26 ID:JSN/CyCN
工作員とか言ってる人は本当に病んでるな。 見えない敵と戦っても仕方ないのに。
now you know
今高2です。 大学でも使えて英語だけでなく歴史なども対応してるのはやはり値がはりますかね? SONYかカシオで考えています。
iPhoneの広辞苑8500円て。。
ここはセイコー以外はNOだから 相談はやめたほうが良いよ セイコー否定レス入るとカシオやiPhoneの工作員だと思ってるのか急に叩き入るw 典型的なセイコー社員のレス スペック確認して自分で決めたほうが良いよ
221 :
名無しさん@3周年 :2008/12/14(日) 01:21:06 ID:U8s6I3dD
>>220 逆逆w
セイコー社員なんているわけ無いのに、妄想で見えない敵と戦ってるアンチが大半。
>でもそれって普通の紙の辞書では至難だよ >それらの機能はある意味オーバースペックかもよ iPhone最強とか言ってるくせにオーバースペックってどういうこと?
223 :
名無しさん@3周年 :2008/12/14(日) 01:57:07 ID:0ygg7Wy0
iPhone最大の問題点はソフトバンクとの回線契約とその維持
ソフトバンクつぶれかかってるしな
226 :
名無しさん@3周年 :2008/12/14(日) 11:13:23 ID:RjKO3PVm
>>221 へ〜そうなんだ
「社員なんかいるわけないのに」
凄い断言だなw
>>226 普通にセイコー以外のメーカーのレスもあるが、どこに目付いてんの?
228 :
名無しさん@3周年 :2008/12/14(日) 12:16:17 ID:45/ZTFnj
CASIOの追加辞書データをコツコツ解析しているんだが他にやってる人いるか?
>>228 Part26か27あたりでそういう書き込みあったような気がするが、どうなったんだろ。
解析完了したところで公開するわけないなw
悩んでipod買った。 正解だった。
232 :
名無しさん@3周年 :2008/12/14(日) 17:21:27 ID:0ygg7Wy0
お前ら1回iPhoneの大辞林使ってみ
SII G10000使ってて、手書きで漢字調べたいから カシオかシャープのを買おうと思ってるんだけど、 どっちがいい?
マジレスするが手書き認識が一番いいのはDS
>>232 一回使うためにわざわざiPhone買うかよ
iPhoneは買って終わりじゃなくてその後も金払い続けなきゃいけないだろ
一旦買ったらそれ以上金払わなくてよくて、
乱雑に扱っても壊れなくて、
一ヶ月ぐらい充電しなくてもいいなら考えるけどな
一回使って終わりにもできるがなw
iphoneっていうかiPodもあるだろwwwww
>>238 それだとiphone厨が主張する「電話だから毎日充電して当たり前」が通じなくなるな
さらにどこでもネット接続できるわけでもなくなる
もうどうでもいいよw とにかく現時点はipodのほうが勝ってるのは俺でもわかるわ 来年の三月新しいの出すだろうから、電子辞書はそれに期待でおk ipod話いい加減うざい。終了な
241 :
名無しさん@3周年 :2008/12/15(月) 04:16:04 ID:oQGeUIpD
>現時点はipodのほうが勝ってるのは俺でもわかる の「俺」ってゆとりの代名詞だろ?
セイコー社員はアフォなのか? バックライト、使用時間 どう見てもボッタくりだろ!!
今まではセイコーvsカシオって流れだったけど、 これからはiPodvs電子辞書ってなるだろうなぁ ってiPodにほとんど負けてるwwwwあ、iPod touchね
244 :
名無しさん@3周年 :2008/12/15(月) 11:44:01 ID:WekAo102
自分は現在大学3年在学中で米国のビジネススクールに進学予定の者です。 今の実力はTOEICでいうと850〜900点くらいです。 今回電子辞書の購入は初めてで自分でもある程度調べたのですが 詳しい人の意見を聞こうと書き込みました。 価格はいくらでも大丈夫なので よい機種があれば推薦よろしくお願いします。
iPhone業者乙
セイコー関係者の必死な書き込みよりマシだな アップルマニアなんか今に始まった事じやないしな セイコーごときでファンとかwねーから 恥ずかしくて見てらんない
247 :
名無しさん@3周年 :2008/12/15(月) 15:45:48 ID:oQGeUIpD
自己満乙
>>244 今ならSL900XかS9000だけど、来年の2〜3月には各社新型を出すから待った方がいい
>>234 DSは盲点だったけど、目疲れやすいからカラー液晶は
選択肢にないのよ。ああでも将来的には全メーカーとも
カラーになるのかなぁ。いやだなぁ。
250 :
名無しさん@3周年 :2008/12/15(月) 20:42:19 ID:VRPI6/RB
中学生と高校生の子供へのプレゼントとして買い求めるなら、どの機種がお勧めなんでしょうか?
>>250 予算による
まぁ高校生の方は最上位のSP4850でいいでしょ
2万ぐらいだし
252 :
名無しさん@3周年 :2008/12/15(月) 22:35:17 ID:2ZpuChSX
XD-SP4800を収納できる電子辞書ケース エレコム製品でお勧めのやつってありますか? 高校帰りに電化製品を扱ってるお店がなくてネットショップでしか購入するすべがないのでお願いします
253 :
名無しさん@3周年 :2008/12/16(火) 00:24:13 ID:XkVs4Ike
ってかどっかで読んだけど、大辞林って物書堂(?)が躍起になって開発したやつらしいね iPodがどうとかそういう問題じゃまったくないわけだな ってかiPod使ってるやつはジーニアス(笑)を使ってるの?それとも英辞郎(笑)?
>>243 今まではヤマハvsパナソニックって流れだったけど、
これからはバイクvs電動自転車ってなるだろうなぁ
ってバイクにほとんど負けてるwwwwあ、オートバイね
255 :
名無しさん@3周年 :2008/12/16(火) 00:53:27 ID:XkVs4Ike
w iPod使ってるやつって全力で英語できないよな ポッドキャストがどうとかそうレベル以前に笑 アメリカでもたたかれてることだけど、iPhoneはマルチタスクに対応してないから解約するひと多い マルチタスクができないなんてイマドキ考えられないよな
ビョーキだな
>>255 まさかネット閲覧中に辞書が引けないなんてことは流石に無いよね?
>>257 常駐してる(はずの)iPod厨が反論できないように、マルチタスクは不可
音楽再生+辞書(ジーニアスか英辞郎か大辞林)ぐらいの低次元なことはできるはず
ネット使ってるときはネットの辞書を使うんだろw
あらら。英語のサイト見る時とかどうすんだろ iPhone2台使うとか?w
そこで電子辞書の登場ですよw
電子辞書の役目しょべーw
電子辞書でさえマルチタスクできるのに(音楽再生+テキスト表示+辞書引き)
カシオ、シャープ、キャノン、iPhone の中ならどれでもいい
電子辞書って、英語のサイト見ながら辞書引けるのか? いつの間に通信できるようになったの?
お前は何を言っているんだ
266 :
名無しさん@3周年 :2008/12/16(火) 16:18:23 ID:XkVs4Ike
iphoneはそれできるね
BB storm 1. Stereo Bluetooth capability 2. Removable battery 3. Expandable memory 4. Video recording 5. Works as a tethered modem 6. Tactile feedback 7. Copy and paste 8. Multitasking iPhone 1. It’s now second-generation 2. Built-in memory 3. iTunes App Store 4. iTunes integration 5. Full QWERY (virtual) keyboard 6. Wi-Fi support 7. iPod media player 8. Safari browser iPhoneしょぼすぎワロタ
なんていうかiPhone厨にはさっさと出て行ってもらいたい 電子辞書的にはiPhoneや携帯は論外
ポンポコリン?
>>269 そこにある辞書は、おそらく全てiPhone版がある。
しかも、値段はその10分の1。
>>270 電子辞書的にはiPhoneが優れていて、今までの専用機が電子辞書的にあり得ないものに
なってしまったんだよ。
おそらく?ソースは?
Concise Oxford English Dictionary Concise Oxford-Duden German Dictionary Concise Oxford Spanish Dictionary Concise Oxford-Hachette French Dictionary Concise Oxford-Paravia Italian Dictionary しかもこれ全部1パックで7ドルで買えるの?そりゃすごい。ソースは?
>>274 iTunesで、アプリのレファレンス分野見てみなよ
音楽ファイルをiPod用にしちゃうの嫌いだからそれ持ってないんだよね だからソースだして
>>277 iTunesで調べればすぐわかるよ。
全てあるよ。
ただ、値段が10分の1というのは、これらの辞書にはあてはまらなかった。
普通のアプリは5分の1から10分の1なんだが、これらの辞書は、為替相場の影響もあり、
少し安い程度になってしまっている。
スペックだけ見てもセイコーだけは糞だな ボッたくり
ソースも出せないのか
>>280 ソースは出してるのに、見たくないって言ってるだけだろ。
282 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 11:46:16 ID:iSxRhawY
わざわざiTunesダウンロードしなきゃいけないの?
283 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 12:28:48 ID:u78F1Q3o
携帯電話でゲームやって楽しんでいるやつもいるし、 そういうので辞書引くのもありだろ だが、パソコンでテレビが見られるようになっても、 パソコンでテレビを見ているようなやつはほとんどいない 専用機の使いやすさは何物にも替えられないから ゲームだって、それが目当てで携帯電話買うやつなんか皆無 という段階だな、iPhoneの電子辞書アプリというのは
そう思いたいのは分かるが 動画で見比べるかぎりiPhoneのほうが使い勝手が良さそうだよ
Macの方が使い勝手が良いよ officeが使えるよ と言われて仕事でMac使いたいと思う奴いるか?
>>284 IC電子辞書にはキーボードがあり打ちやすい
辞書専用のキーがあるため電源OFFの状態からでも一発表示
辞書間ジャンプもキーで楽々
つーか電子辞書持ってればこんなことは普通に分かるが、使ったことも無いんだろ?
しかも「iPhoneの方が使い勝手が良さそうだよ」ってiPhoneも持ってないのかよ
説得力ゼロだから引っ込んでろw
287 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 14:07:48 ID:iSxRhawY
まぁiPhoneはブラックベリーにも完敗してるぐらいだから 電子辞書に勝てるわけがない
>>279 もいい加減流れと関係の無いレスがキモいな
英語モデルではセイコーが売れてるから必死なのかね
こんなところでいくら粘着しようが売り上げに影響は無いだろうに
289 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 15:06:31 ID:Meib7aZT
カメラや時計にするために携帯電話を買うやつはいない 運動会で携帯でムービー撮っている親の子供、かわいそ という段階だろ、という意味がわかんないのかね? 5年後、10年後にどうなっているかはわからない 今は少しでもこだわりのあるやつはそれぞれの専用機を使う 俺は様子見する気もないが、携帯辞書の形態が増えるのはいいことだ
このスレの最初のほう読んでたらテキストエディタ付き電子辞書がすごく欲しくなったんだけど ないの?
291 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 15:34:35 ID:iSxRhawY
>>284 Don't cry, don't cry...
you're a stranger totally...
つかiphone厨は上の動画見て使いやすそうなんていうんだから 普段辞書自体使わないだろうし、いわんや電子辞書なんて 購入検討したことすらないだろ
294 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 16:16:25 ID:iSxRhawY
the guy is from 物書堂 how badass
>>290 つLONGMAN English Lab
ただし日本語はかな限定(かな漢字変換非搭載)
iPhoneなら、テキストエディタついてるどころじゃないけどね。
>>292 実際に使ったことなしに騒いでるのは電子辞書派だろ。
iPhone派は電子辞書からの乗り換え組がほとんどだろうが、
電子辞書派はiPodどころかiTunesも見たことないようだし。
298 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 18:20:34 ID:TI39gzYo
>>288 は?
俺のレスと売り上げが何か関係あるのかよw馬鹿じゃね
お前リアルセイコー社員だろw
おいらは安物電子辞書しか使ったことないけど アイフォンは使いやすそうで惹かれる
>>289 全然違うよ。
今までの専用機は、置き時計だったんだよ。
それを無理矢理持ち歩いてた。そういう段階に過ぎなかった。
iPhoneが初めてのまともな腕時計なんだよ。
おまけに時計見るだけじゃない。
専用機がなんでも優れているというのは間違い。
値段以外、UIも検索も見やすさも、専用機はiPhoneに負けてるよ。
俺は、誰もがiPhoneにした方がいいとは思わない。 高校生とかは、いつもしっかり机に置いて使うんだろうから、安い専用機でいいだろ。 まあ、紙の辞書の方がいいとは思うけど。 大学生以上、特に専門的な学習や研究するのに使うなら、コンテンツに期待が持てる iPhoneの方がいいと思う。 あと、お気軽にたまに使う人も常時持ち歩けるiPhoneまたはtouchの方がいいだろうね。
302 :
名無しさん@3周年 :2008/12/17(水) 20:11:38 ID:Up/n8EvR
iPhone厨のありえない脳内妄想が始まったなw BBに負けてるiPhoneの検索性ってどうなの? 一括検索ができず、例文検索すらもできないiPhoneに魅力はない 「iPhoneは紙の辞書の対抗馬」的な発言もでたしな iPhone使って辞書引いてるとかっこいいとかどこかで聞いたが、かっこいいと思ってるのはお前だけ 俺からしてみればやる気のないただのゆとり iPhoneつかってるやつが英語しゃべれるとは思えない 使えるなら英語でレスを返してもらいたい できないならもうここにこないでもらいたい
>>300 価格
電池の持ち
機体の堅牢性
キーの打ちやすさ
画面の角度を任意に調整できること(机で使うときに特に重要)
これらの点は全て電子辞書のほうが優れている
特に機体の堅牢性はiPhoneには越えられない壁
iPhone厨は、これだけPCが普及したにも関わらず、
PCで同じ機能を補完できるはずの据え置きゲーム機やテレビ、
録画機、オーディオ機器等がなぜ売れ続けるのか考えてみろよ
>>300-301 なんか本気でiPhoneの方がいいと思ってるんだな。
まあしょぼい機能としょぼい辞書で満足出来るレベルなんだろうけど。
>>293 の大辞林で果たして引きたい単語を引くのにどのくらい時間がかかるのか、気が遠くなるな。
専用機ならキーボードで一瞬。
国語辞典の単語から他の国語辞典、百科事典、類語辞典、和英辞典にジャンプすることも出来る。
一体何をもって「専用機はiPhoneに負けてる」と言っているのかがさっぱり分からないが、現実を知らないだけか。
ウィズダム英和や大辞林で一喜一憂してるレベルじゃ、コンテンツの面でもどう考えても期待出来ないんだがw
iphone厨は英語で返事してね^^
>>305 iPhoneのブリック入力の現実を知らない人?
え、何?詳しく教えてよ。英語でね^^
玩具じゃ仕事に使えんしな
>>301 の一番下の一行はそのとおりだと思うよ
そだね。電卓も個人用途のものは携帯電話に置き換わってきたけど、 ボタンの大きな事務用のものは無くなりそうもないし。 電子辞書も卓上型の需要はそれなりに残るんだろうね。
でも、入力もiPhoneの方がしやすいんだよ。
まあ人それぞれだからな。 世の中の携帯みんなアレになっちまうわけじゃないし。
>>310 どうなんだろ。入力は
>>311 の言うとおりだし、電卓みたいに安くないからねぇ。
SR8000の昔(11年前?)から電子辞書使ってきたけど、俺はもう電子辞書を
買うことはないと思う。
iPhone,touchが、既存の電子辞書に反省を迫っているのは間違いない。 入力、スクロール、スピード、見やすさ、 こういう大事な部分で、専用機が惨敗してるんだよ。 まだ辞書が少ないとか、串刺し検索できるアプリが2つしかないとか、 iPhoneにも欠点はあるけど、ソフトが出て追いつくことばかりなんだよね。 逆に、電子辞書はiPhoneに追いつけない。
>>314 モノクロ反射液晶(バックライト無し)のiPhoneが欲しい。
辞書の数さえ増えてくれればそれなりに使えると思うが 値段もそれなりになってこないか?とも思う。 元々持っている人なら選択肢に入るかもしれないが そうでない場合は難しいだろうな。
まぁレベル低い人はiPodで十分なんだろうな iPod使ってる人は英語はおろか日本語も不自由そうだし
>>314 電池が一ヶ月ぐらい持つようになって一度買ったらそれ以上金がかからないようになってハードキーを実装してから言え
iphoneより既存の電子辞書のほうが圧倒的に入力しやすい
コンテンツ面では絶対に追いつけない 1つ300円のコンテンツだとしても、100コンテンツ入れたら3万円 でもそんな安いコンテンツばかりじゃないから、実際は7万ぐらいになる 本体とトータルで10万ぐらい?ソフトバンクとなんて契約しちゃったらもうあきらかな金食い虫
iPhone持ってる奴は確実に弱者ってことで終了
>>321 その話はもういいから。
コンテンツ増えて、安くなって、今の電子辞書なみに使えるようになってから出直してこい
既存の電子辞書が、値段そのままでiPhoneなみに使いやすくなればいいんだけど。
電子辞書も好きな辞書を選んで組み合わせられれたらいいのに
もうID変えて工作活動しなくていいから。 しかもいつもこの時間。
327 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 08:10:25 ID:YAnxWTdh
>>325 それはいつものごとくセイコーの奴な
他はiPodやiPhoneはコアユーザー。←は昔から有名(マクスレに比べれば全然まし)
他メーカーは露骨なの居ないよ
ここのセイコーの社員か工作員かは知らんがカナリの低レベルで
色々なスレでセイコーの粘着との噂
>>313 が電子辞書でどんな辞書を使ってきてiPhoneでどんな辞書を使っているのか興味あるな
>>314 惨敗してるのはiPhoneだというのに
そもそも画面が小さい時点で見やすさは劣る
入力面でもキーボードに敵うわけないだろ
キーボードに何本の指を同時に置けると思っているのやら
iPhoneユーザーはキーボードでも一本指で打ってそうだな
それにいくら待ったってソフトの充実は専用機には敵わないから
出版社によっては単体での辞書ソフトの販売を許可しないところもある
そういうコンテンツでも専用機には入るわけで
>>327 電子辞書をよく使う順に並べると
セイコー>カシオ>キヤノン>シャープ>>>>iPhone
だよな
>>329 iPhoneを電子辞書と並べるなよw
iPhoneがいくら頑張ろうが家電量販店の電子辞書コーナーに並ぶことは永遠に無いし
この世に受験がある限り電子辞書そのものが無くなることもない
電子辞書を調べようとして見に来たのに電話の話ばっかり。 他でやれ。
すまん、アンチiPhoneの俺が飛んだ失態を。。
>>328 >入力面でもキーボードに敵うわけないだろ
iPhoneのフリック入力は、猿打ち携帯には余裕で勝ちますよ。
もちろんパソコン用の大きなフルキーボードにはかなわないが、
リナックスザウルスよりは、iPhoneのフリック入力の方が速い。
もちろん電子辞書よりも速い。しかも片手で、つまり、右手にペンを持ったままでだ。
334 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 15:27:37 ID:QextFVjr
>>300 「置時計」は机上に置いて使う分には安定していて使いやすいよな
電子辞書の画面の角度は見やすいように微調整できる
当然、検索をしないときには左手はフリーになるし
お前は「腕時計」や「携帯電話」の初期のモデルが、どれほど
不便で実用的じゃなかったか知らないんだろうな
専用機のほうが劣っている例をちゃんと出せよ
いい加減なことばかり言っていないで
335 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 16:24:44 ID:YAnxWTdh
>>329 価格とかの売れ筋ランキング見て冷静になったほうが良くねーか?
このスレはセイコーの社員が必死になってるとしか見えんぞ
言われ続けてるけどバックライトは無いし使用時間は短いしな
逆に他の擁護なんかほとんど無いよ(appleは除く)
このスレの詐欺的なセイコー擁護の流れを読めんようでは頭がおかしいだろ
2chでバレ始めると・・・ 察してやれ
>>333 フリック入力って日本語だけじゃないの?英語は?
まぁ日本語でも電子辞書より速いとは思えないけどね
>>335 >>115 の英語モデルのランキングを見る限りでは10位中7台がセイコーだな
自分に英語が必要ないから他人の価値観が理解出来ないだけだろ
339 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 16:58:29 ID:YAnxWTdh
>>338 まぁ俺に「英語モデルの売り上げは」とか言われても困るんだけどさw
こりゃ相当アレだなw
340 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 17:33:31 ID:QextFVjr
SIIでもっとも人気の高いSR-E8600は尼で総合5位、価格で27位 オープンオンはあってもクローズオフのないフシギ 実勢価格で3,000円も安い同時期発売のXD-SW9400との比較 XD-SW9400は尼で総合89位、価格で54位の超不人気モデル SR-E8600 240×320ドット 90時間←SIIでは抜群の高性能 XD-SW9400 480×320ドット 130時間←CASIOはどれでも同じ SR-E8600のアレ:ジーニアス和英辞典 XD-SW9400のウリ:日本語大シソーラスとプログレッシブ和英中辞典 和英でだいぶ差がついちゃったね、英語モデルなのに
341 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 17:39:16 ID:QextFVjr
>>340 のつづき
なんでXD-SW9400のほうがはるかに不人気だかわかる?
SR-E8600より液晶なんかのハード面でもはるかに上だし、
収録コンテンツだって勝るとも劣らないものが入っている
少なくとも、カシオの営業力を考えれば、
こんなに大差がつくわけないよな
そう、カシオはラインナップが充実していて、
モデルチェンジの頻度も高いため、
こういう旧機種は順位をどんどん下げちゃうし、
逆に、新機種も売上が分散して、どうしても下位になってしまう
SII厨が尼のランキング、それも「英語モデル」がどうのこうのと
ぬかしやがるから、その「SII」「尼の」「英語モデルの」
「最上位」のやつを、カシオの「同等機種」と比較してみた
百万歩譲って、SR-E8600>XD-SW9400だとしても、
それはすでに価格差3,000円に反映されているわけで、
こんなにも「人気」に差が出るわけないだろ
つまり、尼や価格のランキングで「人気/不人気」など語れない、
ということだ
おっと、尼で5位と6位が入れ替わってしまった
どうせ「1台売れた」とかで変わるほど僅差ってことなんだろうな
342 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 17:58:44 ID:QextFVjr
SR-S9000の特価情報が価格コムにあった
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20756010422/SortID=8682205/ 実質23,660円なり SR-E8600を尼で買うのと変わらんなw
まあ、この値段で↑が買えるなら、お買い得だ
都市部の量販店は、たまにこういうことがあるからな
地方でも、創業祭とかだと、かなりお値打ちな商品が出回る
見つけられるかどうかは運次第
どのメーカーも年明け1月、2月から新製品ラッシュで
旧機種は処分価格で手に入る まあ、カシオのテカテカパネルは要らんが…
E8600(相当)の大学生協モデル SL9900 同じ年(去年)のカシオの大学生協モデル AZ-SW9400,AZ-SW9100の2機種
344 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 18:22:41 ID:YAnxWTdh
何を言いたいのかわからんなw たぶん妄想でカシオ工作員がアンチセイコーのネガキャンしてると思いこみ セイコー工作員が必死に弁明てところか・・・情けないのうw 俺個人的にセイコーで好きなのはME7200だな、小さい癖にほぼ完璧だな キーの打ち易さ◎ 作りの質◎ モバイル◎ たぶん超える機種は無い 今のセイコーは諸々全部駄目 あの当時はやはり価格でも全モデル中ランキング上位に居たな 今は英語モデルではどうだとかw笑わせる言い訳でしかない
電子辞書市場は、iPhoneに相当喰われるよ。 このスレには、iPhoneやtouchに触れたこともないような人が多いみたいだが、 あの使いやすさは異常。
>>345 お前さんがどういう用途にiPhoneの辞書使ってるか言ってみろ。
ポメラみたいなキーボード、あるいはThinkPadのバタフライキーボードみたいなものを 電子辞書にも載せてほしいな。
348 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 19:06:37 ID:Rmng0VrW
カシオ工作員が湧いてるな
栄えてきたねー とりあえずiPhone厨は英語力論外で日本語も不自由なわけだからここから消えて良い 君みたいなゆとりはアップルとソフトバンクに永遠に金をむしり取られていく運命
iPhoneの煽りで、一社はアボーンしそうだな。
全米の携帯電話ユーザーのうち、『iPhone』所有者は1%にすぎない iPhoneを購入する人が最も急速に増えているのは比較的低所得の層だという こうした層では、ウェブサイトを見たり、音楽を聴いたり、電子メールを使ったりするのに別々の製品を買うのではなく、 iPhone1台ですべてを済まそうと考える人が増えているという。 なるほどなるほど笑
まあワンセグ載せてる場合じゃないわな
iPhoneは検索性じゃ永遠に電子辞書に勝てないわけだし 社会性を考えても正式な場での使用は絶対に許されない
>>339 セイコーは英語モデルしか作っていないのだから
売り上げ云々の話をするなら英語モデルのみで比較しなければ何の意味も無い
で、お前が理解出来ていない部分を分かりやすく説明してやろうか
お前の価値観で言えば、バックライト無しで電池寿命も短いメーカーなら
英語モデルだけの比較であっても売り上げは低くなるはず
しかし現実はそうではない
ということは、お前が短所だと思っている部分を遥かに上回る長所があるということだ
違うと思うなら、英語モデルのみの比較で何故セイコーが売れているのか説明出来ないとな
>>351 なるほど。不況の影響でiPhoneが売れるということか…
>>353 >iPhoneは検索性じゃ永遠に電子辞書に勝てない
思い込み乙です。
iPhoneは検索性で電子辞書専用機を超えてます。
>>341 は実にアホだねぇ。
カシオの売り上げが分散って、現行モデルでカシオの英語モデルにどれだけラインナップがあるというんだw
それならセイコーの方が分散しまくりだろうがw
358 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 20:48:00 ID:bs+nNSoP
>>344 ME7200に和英大入ったら俺も買うよ。G10000のモタモタにはもうついて行けない。
ところで新モデルのG9001。店頭で試してみたが一発目のキー認識欠落はG10000と
同じだ。全く進化していない。何やってるんだろうSIIは。
>>356 一括検索も例文検索も辞書間ジャンプも知らないiPhone厨、哀れなり
更に言えば成句検索、訳語検索、日本語キーワード例文検索なども専用機なら可能だが
一方iPhoneはといえば
拡大縮小で遊ぶのが関の山
>>358 G9001はキー欠落以外のスピードはどうなん?
ME7200もいいけどジャンプの便利さは新しい機種の方が上だからなぁ
結果的にどっちの方が早く情報に辿り着けるのかというのが判断に困るところかと
356 :名無しさん@3周年:2008/12/18(木) 20:35:36 ID:Qin/CKuc
>>353 >iPhoneは検索性じゃ永遠に電子辞書に勝てない
思い込み乙です。
iPhoneは検索性で電子辞書専用機を超えてます。
は?具体的にどこが?
何年前の電子辞書と比べてるんだよ、たこ
ってかiPhoneは紙の辞書に勝利宣言したばかりじゃなかったっけ?笑
364 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 22:12:41 ID:QextFVjr
>>357 バカはお前
カシオの場合、「現行モデル」以外にもいろいろな選択肢がある
しかも、あれだけ詳細に分析しているってのに、
突っ込みどころは、的外れな一点だけ
365 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 22:15:38 ID:QextFVjr
>>357 SIIはSR-S9000(総合5位)とSR-E8600(総合6位)で人気分散か?
あんなポンコツ、ビックやヨドじゃ隅っこに置かれて誰も買わん
SIIを通販で買っているやつはビックやヨドが近くにない田舎もんだろ
尼のランキングがいかにいい加減か、SR-E8600が「総合6位」という時点で
気づかないお前はマジでおめでたいわw
366 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 22:43:17 ID:QextFVjr
>>354 売上云々の話をするなら、尼とカカクなんて通販ランキングじゃ
説得力ない もっとマシなデータ出せよ
まあ、カカクはページアクセスだから除外するとしても、
尼は何で在庫切れの骨董品までいつまでも「上位」に残るんだ?
同じく通販サイトの楽天ランキングじゃ、電子辞書上位30位までに
SIIはSR-A10000(総合5位)しか入らない←すげーな、こんなのが5位なんて
お前の屁理屈が正しいなら、尼だけじゃなく楽天でも上位独占になるはず
自分に都合のいいデータだけ拾ってきて売上云々とは笑わせてくれるわ
SIIはカカクとタイアップして、必死に宣伝しているよな
同様に、2ちゃんでも工作員が連日湧いてくる
だから、尼でも何かやっているんだろ
案外、あそこもページアクセスでランキング作っていたりしてな
医学モデルが尼(総合6位)や楽天(総合5位)、カカク(総合53位)なんて
チグハグな結果になっていることもあるが、常識的に考えて、
あんなものが「電子辞書全体で5番目、6番目に売れている!!!!!」
なんて誰が信じるんだよ、タコ!
367 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 22:56:42 ID:QextFVjr
>>115 じゃ、糞画面のSR-E8600が尼だけでは総合6位、英語モデル2位になる
理由は何だ? しかし、カカクや楽天では下位に甘んじている理由は?
そういうことに何一つ答えられないくせに、
あんなものまでひっくるめて「人気がある」なんて言うからギャグになる
ビックやヨドの店頭に行けば、本当の売れ筋がわかる
SR-S9000は1位か2位だよ どっちだったか忘れたが
だが、他のモデルなんか売れている気配はない
尼の勢い持ち込めば、英語モデルのコーナーはSIIがでっかいスペース取る
カシオもシャープも完全に駆逐されるはずだろ 店頭でこそ
だいたい、デジモノ板で「英語モデルは、英語モデルは」ってバカ?
英語版で「検索機能は、液晶画面は」と言うのと同じく間抜けもいいとこ
そんなに優れたハードとソフトを搭載しているなら、
シェア拡大のために総合モデル、高校生モデルも充実させろよ
田舎の量販店でも売れよ
それができないから、尼とかカカクで細々と売っているんだろ
だいたい、電子辞書に限らず、家電製品が事実上の通販専用って滑稽だな
どんだけマニアックな世界なんだ? だから、ランキングもまちまち
368 :
名無しさん@3周年 :2008/12/18(木) 22:59:06 ID:bs+nNSoP
>>360 店頭でのスピードはほとんど同じ。G10000の流れでいうといつ急ブレーキがかかるか、
そこは長時間使ってみないとわかんないけど、多分同じだろう(全然信用してないからね)。
確かに新機種は表示切替や日本語キーワード検索など検索のオプションは増えてるけど
本来のクイックさが著しく損なわれ、しかも図体大きく、ヒンジを中心に重すぎる。
SIIはME7200の小回りの良さをもっと生かすべきだと思う。
ただS9000にしろG9000にしろスピードでケチをつける人があまりいないというのはTFTの魔力
なんだろうか?
>>366 楽天は機種じゃなく店ごとのランキングだから参考にならんよ
ちなみに価格にも売上ランキングあるけど知らないの?
そこでも英語モデルに限って見ればやはりセイコーが売れている
旧機種だろうが新機種だろうが売れているのが現実
ついでに言えばお前が工作員とか思いこんでいるのは
まともな常識で考えれば単なるユーザーだという現実
セイコーのユーザーが多いということから目を背けたいだけだよな
何故かは知らんがw
それと俺が知っているヨドバシやビックではセイコーが普通に英語コーナーを占めているんだけどね
しかし俺は別にセイコー派というわけではなく単に客観的な事実を述べているだけなんだが、何故かSII厨とか言われているな
これだから思想の偏った人間は怖い怖い
岩波、三省堂、小学館、大修館、研究社、学研といったあたりの版元が iPhoneに積極的らしい。
iPhoneの何が嫌かって、あの入力方式だけは嫌
っていうか頑張るのは版元じゃなくてカシオとかセイコーみたいな会社だからね 版元がいくら頑張ったって勝てない
>>371 EPWINGも使えるらしいね
電子辞書もEPWING対応して欲しいんだが
自己レスしなくていいから ちなみにEPWINGとかのソフトは電子辞書に比べると操作性悪い ってことはもちろんiPhoneに載せても役立たず
なに疑心暗鬼になってんだよw つか、EPWINGはソフトじゃねーぞ
串刺しつかって便利なこともなかったから、EPIWINGの辞書より、 iPhoneならではの辞書の方を使ってる。
自己レスって。 375は俺じゃないよ。
そっか、間違えてごめん^^;
>>380 お前、かわいいやつだな。
いいことを教えてやろう。
iPhoneの大辞泉は、類義語や語源の解説が豊富で調べやすい。
大辞泉もあったの?
大辞泉が、iPhone初の本格的国語辞書。2000円だ。
ID:QextFVjrが香ばしすぎるw
386 :
名無しさん@3周年 :2008/12/19(金) 08:17:30 ID:Sn3A8eS5
セイコー社員が必死になっておりますwww
iPodの煽りで逝くのはセイコーか
388 :
名無しさん@3周年 :2008/12/19(金) 16:58:10 ID:KSIKUqM8
この時間帯のバックライト無しはマジでつらい(>_<) 外でも使うっつーの!!
389 :
名無しさん@3周年 :2008/12/19(金) 19:05:27 ID:6rT4o3VC
カシオ社員が必死すぎて笑えるw
390 :
名無しさん@3周年 :2008/12/19(金) 20:59:25 ID:K+OpBB7X
7000M使いだっつーの マジでむかつくな
なんかね、ウダウダ言ってないで、自分の好きなやつ買って使えばいいんでないの。 市場占有率が高いからって、トヨタ車が特に優秀だというわけでもないし、かといって 日産やホンダやスバルやマツダが特段優れているわけでもないしょ。 他人の嗜好に文句をつけるのが好きなら仕方ないけど。
でもまぁ電子辞書界の新パイオニアはSIIだな
卓上型はNetbookも有望
それなに?
最低でも高度な例文検索が電子辞書での話
最低でも高度な例文検索ができる電子辞書での話
ネットで検索できるのがiPhone最大の強みですね 高度すぎる例文検索かもw
>>394 ご自慢の電子辞書で引いてみたら?
載ってない?
iPhoneやNetbookならネットで調べられるのに
ネットなら普通の携帯でも出来るからな iPhoneには新英和大などが載らないから使えない
高度すぎるとか言ってるけど、ネットでmakeとsenseの間に入る単語何個見つかる?
英語出来ない人には、「高度な例文検索」ではなく 「同じっぽく見えるのがたくさん出過ぎる」の間違いみたいだな
>>400 新英和大はEPWING版があるよ
ロゴビスタからも出そうだけどね
調べられなかったから諦めてその話題か G10000がiPhoneで欲しいんだけど全部でいくら?
405 :
名無しさん@3周年 :2008/12/20(土) 00:29:19 ID:QcOTv6Pi
まぁ英語の勉強に使いたいならSR-S9000で間違いない。
S9000は浅いな G10000が本物
専用機って使わない辞書まで買わされてる。 組み合わせを選ぶのもおかしい気がしてきた。 あと、フォントが汚い。日本語変換が馬鹿。 漢和のまともなのがないのは、文字数が少ないというのもあるんだろうな。 iPhoneには漢字が約1万5千搭載されてるらしいから、まともな漢和辞典が出てくるのが楽しみ。
G10000には使わない辞書はない iPhoneにATOK載ってるの?載ってないよね。
>>408 >iPhoneにATOK載ってるの?載ってないよね。
iPhoneの日本語変換はパソコン用のATOK2009といい勝負。
ATOK2008より利口だよ。
モバイル用ATOKとは別次元。
iPhoneの変換の方が、俺のATOKよりよほど利口だな。
何を根拠に。。。 ってかiPhoneってG7000Mより画面解像度低いみたいだけどw
ずっとこれまでSIIのE10000ってのを使ってたんだけど 電子辞書に詳しい人的にはG10000ってそろそろ世代交代時期なんですか? 新機種がでるサイクルがどんなものかよくわからないけれど G10000ってそんなに新しい機種じゃなかったなぁと思ったもんで。
もうすぐ新しいのがでるはず 2年ぐらい経ってるんじゃないかな?まだまだ第一戦で売れてるけど
第一戦 → 第一線
ありがとう。安い買い物ではないのでちょっと心配してました。 まだ第一線で売れてるということはある程度信頼できそうですね。 店頭で触ってみて問題なければ買い換えることにします。
あれ、新機種まで待たないの? G9001みたいな機能が新しく搭載されるはずだから、パソコンでも使いたいなら便利だよ
>>412 使い込んだ変換辞書と新しいのを比べるのは、ちょっとアンフェアかと思った。
使ってもいないパソコンと使ってるiPhone比べるのもアンフェアだよな
>>417 E10000で満足してたので、まあ商品サイクルの終盤で売れ行きが
カクンと落ちるような品でなければとくに問題ないかなぁと。
新機能は魅力的ではあるけれど、ギミック要素が強いときは
初期バージョンは少し不安。。。
電子辞書の日本語変換がiPhoneよりバカなのは事実。
たしかに。 S9000とかの時もソフトウェアのオンラインアップデートが発売直後にあったような
>>421 っていうか電子辞書ってもともと日本語変換あったの?
変換というより選択だけど、iPhoneなら英語も含めて変換して正確にピンポイントで引けるよ。
AHDとCALDが電子辞書に載るの待ってるんだが、気配すらないんだよな。 一応新機種を待ってはみるけど、これで2機種に分かれて載ったりしたら、 もう絶対iPhoneに行くぞw
電子辞書だけの専用機よりiPodtouchの方が魅力的なんだよね。
iPhoneは完敗だけどね
DB-J260持っている方、エネループは使えますか?
iPhoneは機能が中途半端だし、職場は携帯持ち込み禁止だからお話にならないんだよな。 日本人目当てに作るんならせめてワンセグぐらいのせて、辞書機能をもっと充実しろと。 貧弱なアラームやスケジュール機能しかないくせに、PCや電子辞書の変わりとか もう馬鹿かとアホかと。
430 :
名無しさん@3周年 :2008/12/20(土) 15:09:53 ID:CISamjj8
>>429 iPhone擁護しようとは思わないが
iPhone向けのアプリはかなり大量にあるし(MSも投入するらしい)
そんな単純ではないと思うけどな
シャープやキャノンはバリュー感や商品コンセプトが示せてるからまだまだ被らないとは思うけど
けどWikiをデータ化したりできるのは魅力だな携帯全般に言える事だけど
>>429 >辞書機能をもっと充実しろと。
それは出版元とか製作会社の今後の方針にかかっているのでは。
そして、版元はiPhone辞書に積極的なようだ。
>貧弱なアラームやスケジュール機能しかないくせに、
Outlookと同期できる標準のアプリで十分だと思うが、それ以外にも
googleと同期できるアプリがいっぱいあるよ。
>>430 が書いているようにWiKiPediaを読むアプリもある。
それも1つや2つではない。
その他、青空文庫専用リーダーは5つくらいあったりするし、
新聞(ニュース)アプリは国内海外いろんなタイプのがある。
なにしろ、1日200個以上のアプリが出てくるんだから。
>>431 本気かどうかもわからないところに投資するのはただの馬鹿だと思わないか?
ブラックベリー並みにセキュリティーも高く、スケジュール作成も高くなければビジネスマンからは需要ない
しかもわざわざソフトバンクに移るビジネスマンなんていない
iPhone自体を攻撃しだしたか。 辞書はiPod touchでも使えるんだけどね。 俺はiPod touch買って、ジーニアスとプチロワイヤルと大辞林入れた。
SIIのSR-G10000について質問させてください。 先日展示品を触ってきたのですが,最上段のボタンで辞書を切り替える時, ボタンを押しても反応しないことがあったのですが,みなさんの場合どうなのでしょうか。 ボタンを押すとハードディスク?へのアクセスランプは光るのですが, 画面が目的の辞書に切り替わらないことが多々ありました。 それから,キーワードを入力して,表示された候補一覧からカーソルを動かしてプレビュー選択する時, カーソルを動かすための上下キーの反応が悪いように思ったのですが,これもどうなのでしょう。 そもそもどのメーカーの電子辞書にもこうしたもたつきは付き物なのでしょうか。 (ちなみにカシオのXD-GP9700と迷っているのですが,こちらは日本語入力の時にキーの反応が悪いように思いました。)
435 :
名無しさん@3周年 :2008/12/20(土) 19:55:18 ID:QcOTv6Pi
>>434 個人によって癖があったりするから何ともいえないけど、
本当に大規模な辞書を使い込むつもりならSR-G10000が良いと思う。
操作面や機能が良い。
大辞典がそこまで必要ない場合なら、OALDが最低限1冊入ってれば、
適当に安い奴で良いんじゃない?
電子辞書SR-E1000を使っています。 この辞書に関しての改善要望 1.PCとの連携 この辞書には単語帳機能があるが、登録したものをPCに転送できる機能。 2.バックライトをつけっぱなしにできるようにしてほしい 3.単語帳が1000しか登録できないがこれを増やしてほしい。 4.単語帳内をもう少し自由にページ移動できるようにしてほしい 現在は一ページづつしか移動できない。もう少し柔軟に移動できるようにしてほしい。 あとはだいたい満足しており、壊れない限り、他の機種に移ろうとは思わない。
>>434 俺のはボタンが反応しなかったり、しにくかったりってことはない。
展示品だから酷使されて接触不良になってると勝手に推測。
ただ上下キーで候補から選択する際、プレビューの文字数が多い場合
切り替えがもたつくね。これはどうにか改良してほしい。
>>430 アプリの数で比較するならみんなDS買うわな。。。
>>431 で、今まで出された辞書系の質は電子辞書と比較してどうなんだい?
Outlookと同期するアプリで十分て・・・
とりあえず俺の3年前の携帯でもできる機能試してほしいんだが、
マナーモードがビジネスアワーとスリープタイムの2種類設定できて、
時刻読み上げ機能とスヌーズが付いてるアプリがあるのか探してきてくれよ。
もう一度言うがアプリの数ならiGoogleって2年以上前にガジェットって名前で
一時期だけ流行ったサービスがあったぜ。
あれ、どうなったんだい?
439 :
名無しさん@3周年 :2008/12/20(土) 21:51:48 ID:PhJi7XIj
>>434 全くあなたのおっしゃる通りです。
反応しないのでキーを二度三度押し直す、するとしばらくしてタタタタと行き過ぎてしまう。
モード変換しようとする、アレ?変換されていないと気がつき、もう一度操作する。
毎度毎度のことです。
コンテンツよし、検索機能もよし、しかし動作はウドの大木でありまする。
GP9700は使っていないのでよくわかりません。最近の機種は重いソフトに貧弱なハード
がついて行けないようです。
>>438 ねえねえ、そのタイマーでマナーモードの機能ってそんなに重要なの?
441 :
名無しさん@3周年 :2008/12/20(土) 22:38:57 ID:aceiz9DL
無意味なことで機能豊富にしてるから、ガラパゴス言われるんだよ。
434 :名無しさん@3周年:2008/12/20(土) 19:32:14 ID:i1tdFz1B SIIのSR-G10000について質問させてください。 先日展示品を触ってきたのですが,最上段のボタンで辞書を切り替える時, ボタンを押しても反応しないことがあったのですが,みなさんの場合どうなのでしょうか。 ボタンを押すとハードディスク?へのアクセスランプは光るのですが, 画面が目的の辞書に切り替わらないことが多々ありました。 それから,キーワードを入力して,表示された候補一覧からカーソルを動かしてプレビュー選択する時, カーソルを動かすための上下キーの反応が悪いように思ったのですが,これもどうなのでしょう。 そもそもどのメーカーの電子辞書にもこうしたもたつきは付き物なのでしょうか。 (ちなみにカシオのXD-GP9700と迷っているのですが,こちらは日本語入力の時にキーの反応が悪いように思いました。) 本当に触ってきたの? 手元にG10000もG9000もあるけど、光るランプなんてひとつもない 客に手荒く扱われてるか、壊れてるかのどっちかだな
439 :名無しさん@3周年:2008/12/20(土) 21:51:48 ID:PhJi7XIj
>>434 全くあなたのおっしゃる通りです。
反応しないのでキーを二度三度押し直す、するとしばらくしてタタタタと行き過ぎてしまう。
モード変換しようとする、アレ?変換されていないと気がつき、もう一度操作する。
毎度毎度のことです。
コンテンツよし、検索機能もよし、しかし動作はウドの大木でありまする。
GP9700は使っていないのでよくわかりません。最近の機種は重いソフトに貧弱なハード
がついて行けないようです。
独活の大木ってこういう使い方あったんだ。。。
iPhoneの辞書を批判してる人は、iPhone使ったことある? せめて、iTunesでiPhoneの辞書を購入した人たちのレビュー見た方がいいんじゃないだろうか。 電子辞書より使いやすい、見やすい、もう戻れないという感で溢れてるよ。 この潮流は止められないと思う。
G7000Mより画面解像度悪くて 電池の持ちも悪くて コンテンツも高くて 辞書間ジャンプも一括検索もできないiPhoneにはようはない
>>446 あのさ、元々iPhoneを使っているユーザーのレビューなんか全く参考にならないというのは理解出来る?
「電子辞書のヘビーユーザーでしたがiPhoneの辞書に魅力を感じて
辞書のためだけにソフトバンク契約してiPhone買いました!」
というレビューは有るかい?
>>446 お遊びで使っている人のそんな評価は聞くが、
本格的に電子辞書を使いこなしている人でそんな評価は全く聞いたことが無い。
ってか、どうして人の評価に頼るんだい?
スケジュールがOutlook同期で十分ってアホなこと書いてたから試しに具体的に
聞かれたら結局答えすらできないし。
その辺の一般のヘビーユーザーを無視して「お洒落」感覚だけで発売した結果が、
メールすらまともに送れない仕様だとバレて、シェアが予測の4分の1しか取れない結果として
現われてんだと思うよ。。。
450 :
434 :2008/12/21(日) 11:22:16 ID:KdQwrc9t
みなさん,ありがとうございます。
人によって,辞書切り替えのボタンの反応に問題があったり,なかったりと様々なようですね。
一方,上下キーのもたつきは結構見られるようで。
こういうのは我慢して使うしかないんですかね。
ちょっとしたイラつきが辞書を引く妨げになれば,勿体無いです。
>>435 カシオのGP9700は英語以外に経済,IT用語も充実しているので気になっています。
(どこまで使うかは分かりませんが…。)
でも,G10000の高精細な画面(GP9700よりも密度の高い表示が可能)にも魅力を感じています。
悩ましいです。
>>444 本体と画面の繋ぎ目の左側にランプが付いていないですかね。勘違いだったかな?
それから,電子辞書を触っていて思ったのは,プレビューで画面をスクロールできるものがないんですね。
それができれば便利だと思ったのですが。
カシオのジャンプ機能の駄目っぷりと液晶、SIIのキーレスポンスの悪さはバカにしてもいいレベルだと思う。
>>451 G10000に乗り換えようと思ってるんですが、SIIのキーレスポンスの悪さって昔からですか?
店頭でちょっと触ってみた感じでは、手元のE10000と同程度かなと感じたのですが
なにぶんレスポンスまでは気にしてなかったので、動作が重たいというのはちょっとマイナスかも。
最近の電子辞書は高度なスケジュール管理までできるの?
>>450 ついてるよ。でもそういう用途のランプじゃない
youtubeにG10000の動画あったとおもうよ
>>453 電子辞書と手帳を混同してないか?
iPhoneに移行する人増えてるよね。
G9001と同じ機能を持ったG10000の後継機が出てきたらみんな買う?
>>428 >DB-J260持っている方、エネループは使えますか?
DB-J260 エネループ使えています。
>>457 G9001と同機能持ったE8600の後継機が出てきたら買う。
みんなiPodに行ってしまうのかな。
半分くらいでしょ。
一人も行ってない。
iTunes見ると、広辞苑は人気ないんだな。 iPhoneでは、UIが良くないと売れないようだ。 電子辞書には戻れないというレビューが多くて驚いた。
やたらiPhoneを持ち上げるのもアレだと思うが、iPhoneを叩くのもアレだと思う。 現実にiPhoneに移行して電子辞書には戻れないという人が増えているんだし。 たくさん入っていても使う辞書なんて限られてるんだから、抱き合わせ販売みたい なことはやめてもっと安くする必要があるし、使い勝手もiPhoneなみにしないと、 ますますiPhoneに逃げていくと思う。 iPhone叩きしている人にとっても、電子辞書メーカーが危機感持って使い勝手や 値段の改良してくれた方がいいと思うのだが。
iPhoneなみの検索性やスクロールも含めた視認性を、今の値段のハードで実現するのは不可能。
>>464 別にiPhone叩くつもりはないが、このスレの住人のようなヘビーユーザーにとっては必要最低限の機能が無い。
よってスレチなのに粘着してマンセーするのがウザい。
ヨソ行ってライトユーザー相手に宣伝してくれ。
>>465 iPhoneが電子辞書に勝ってるところを挙げてみてよ
ネットは電子辞書にはついてないから論外だよ。(論外って意味わかってるよね?)
>>464 大辞林に漢和古語英和和英、英英辞典も入り
単4電池2本で100時間持つ機種が価格.comで8000円以下だけど
iPhoneはいくら?
電子辞書専用機がiPhoneにまさってるところあるの?
>>469 価格、検索性、画面解像度、電池寿命、コンテンツ
すべてに於いて負けてるじゃないか
検索性や視認性はiPhoneが優ってるよ。
具体的にドコが? 解像度悪いのに視認性良いんだ? 検索性はドコが良いの?
>>467 論外の用法が間違ってるよ。
正しい用法はこうだ。
「ネットが情報源になってる現在において、ネットに接続できない専用機は、
情報検索機器として論外である。」
>>474 その論法だとこうだ。
「ネットに頼っているiPhoneにとって、ダウンロードするコンテンツなど必要なく、
また圏外の地域では役に立たない。」
>>473 カラー、解像度の高いフォントと指による自由自在な拡大縮小とスクロール。
シャープのカラー機種買うなら、touch買った方が安い。
論理負け、検索性まけ、解像度負け、(=全敗)したからって シャープに逃げるなよ、ぼけ
>>475 それは誤用だ。
正しくはこうだ。
「辞書をインストールして使うだけでなく、ネット検索もできるiPhoneは、
現代における理想の情報検索用機器である。」
元々論外を君がこう定義したことが間違ってる。 「ネットが情報源になってる現在において、ネットに接続できない専用機は、 情報検索機器として論外である。」 論外とは「今の議論に必要のないこと」の意味であって、君はただの馬鹿だ
片手で使えない時点で、専用機には戻れないよ。
論ずる価値のないこと。とるに足りないこと。 もってのほかのこと。
>>480 それこそ今の話題では論外
頭だいじょうぶか?
持ち出されると勝ち目のないこと
ネットは電子辞書にはついてないから論ずる価値のないことだよ。 あれ、自分で肯定しちゃったね
ネットは電子辞書にはついてないからもってのほかだよ。 ネットは電子辞書にはついてないから取るに足りないよ。 ネットは電子辞書にはついてないから論外だよ。 あれあれあれ
専用機は、情報検索機器としてとるに足りないね。 片手で楽々検索できるiPhone使ってると、言葉に強くなるわ。
超弱いけど、頭的にも言葉的にも。 完敗だね^^ 出てけ
488 :
名無しさん@3周年 :2008/12/22(月) 07:41:01 ID:ejboczgN
>>486 未だにゲームでGPUが必要な理由は分かるかな?
つまり、これが示す事は、
>>486 が非現実的ってこと。
先生!GPUと片手操作の関係がわかりません!
>>486 >
>>467 >論外の用法が間違ってるよ。
>正しい用法はこうだ。
>「ネットが情報源になってる現在において、ネットに接続できない専用機は、
>情報検索機器として論外である。」
頭悪いよな
片手操作の機種出さないと、みんなiPod touchにいっちゃうぞ。 もちろん携帯の猿打ちでは使いものにならないから、入力方法から iPhone方式にしないといけなくなるけど。
いちいちID変えるのもせこいよな
(*´艸`)ププッ
偏差値底辺のゆとりだろう
496 :
名無しさん@3周年 :2008/12/22(月) 15:08:33 ID:fqsU3QID
今日ヨドでいじってきたんだが セイコーのやつて字は綺麗に見えるけど他はちょっとやばくないか? 他のに比べてバッテリーの持ちとか格段に低いし 上の方にも出てるようにバックライト無しは俺にとって致命的だぞ 他は似たりよったりかな シャープはワンセグ見れていいんだろうけど俺はワンセグ見ないな
ほほう、店頭で電池のもちがどれぐらいかわかるほどじっくり見てきたのか じつはカタログ見ただけなんじゃないの?
>>496 このように収録辞書を全く考慮していないレビューは
買うつもりが無い人間の無意味なレビュー
っていうかバックライトが必要なんだったらついたの買えばいいわけ 電池を充電したくないんだったらセイコーとかiPhoneを買わなきゃいいわけ ワンセグが必要ないんだったら、ついてないやつを買えばいいわけ ってことでカシオの100コンテンツあたりが妥当なんじゃないか?
500 :
名無しさん@3周年 :2008/12/22(月) 17:25:23 ID:fqsU3QID
>>497 なんだそれ?綺麗ていうのは実際に見ないとわからないしバッテリーの持ちはカタログの数値以上に無いだろうが
なんでもかんでも自分以外の意見は嘘か何かに見えるのか!!
リアル社員なのか?まぁいいけどw
セイコーのバックライトについては出た当時店員もセイコーに問い合わせたらしい
ちなみに特に見てたのはシャープ、セイコー、カシオだな、機種は色々見てた
店員曰く最近出てるのはシャープらしい次にカシオ、セイコー、キャノンて言ってたな
ただ見に行っただけなの?
502 :
名無しさん@3周年 :2008/12/22(月) 17:54:50 ID:fqsU3QID
>>501 いや、今使っているのが古いし安いやつだからそろそろ買おうかと思って・・キャノンのやつ
それとアイリバーのやつ面白いねw
アレがもうちょっと起動とか早かったらいいのにな
↑動画見ると、起動に10秒くらいかかってる。この時点で却下。俺は。
iPhone買ってから、電子辞書開くのが面倒臭いことに気付いた。
ID:Ok486zKiみたいな脳みそ入ってない生き物がiPhone薦めてるのか。。。 そりゃあAppleって3年持つ製品群って作ったことない会社だもんなぁw
507 :
名無しさん@3周年 :2008/12/22(月) 23:13:35 ID:MXLkXxrt
G10000なんて丸一日使えばもう充電が必要になるんだよ。 これは絶対改善してもらわないと困る。
510 :
名無しさん@3周年 :2008/12/22(月) 23:59:37 ID:TunfN8FZ
>>507 バックライトも無いのに短時間て大変だな
製造コスト削ってんだから仕方ないだろ
でも高いけど
>>510 へー。コストを削らなければVGAのTFT液晶でも長時間に出来るのか
>>513 それバックライトついてないけど明るいよね
iPhoneのディスプレイにライトついてなかったら、まったく見えないよね^^
しかも性能悪いしね
昨日アメリカの電気屋のbestbuyに行ってiPhone触ってきたけどあれなんなの?
遅すぎて話にならない
店員に"is it working at all?"って聞いたら"of course"って返ってきたぞ?
bestbuyはiPhoneに辞書入れて売ってるのか?
あんなのにアプリ入ってたらうごかねえよ だって俺がつかったのメモ帳だぞ?
セッティングから日本語入力オン(カナ入力?)にしてメモ帳で打ってみたんだけど、 「こんにちは」を打つまでに何回押しなおしたかわかんないぞ 「か」を5回タッチしても「く」までしかすぐには行かなくて、もう2回押すと「こ」を通り越して一巡した
使い込んでると動かなくなるみたいですね 低品質だな
ヽ(`Д´)ノ そんなビデオねーよw
まぁもうちょっと速かったけどね
525 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 02:18:53 ID:ubPTKIbI
まぁこの動画でiphone系が辞書としてふさわしくないことは分かっただろう。
>>522 お前はググる能力もないゆとりみたいだな
それでネットが使えるから優れてるとかやめてほしい
は?なんで店頭に古いのおいてあるわけ?アップルは馬鹿ですか?
俺が行ったのは昨日だぞ、き・の・う
俺に聞くなよw
逃げるのだけは得意なんだな
近いうちにもう一回見てきたやるからファームウェアの確認方法教えろよ
ググる能力もないのかよっw
>>528 >は?なんで店頭に古いのおいてあるわけ?アップルは馬鹿ですか?
Softbankショップでもソフトウェアアップデートしてない。
最近のゆとりは「顔を立てる」って言葉も分かってないようだな
537 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 07:29:03 ID:mzmyWh1o
バックライトはいるよ ちょっとでも暗くなると見えなくなる こんな暗い朝なんかよくわかる ようつべの動画は照射してるからお話にならん 暇見て俺のG7000M動画うpしてみるよ まぁ酷いもんだぞw
538 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 09:43:55 ID:P5EIEVL6
BESTAって思いっきりパクリ。。
540 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 10:09:15 ID:P5EIEVL6
>>539 まぁユーザーにとっちゃ先発機種のいいとこ取り+付加価値付けて
出してくれりゃパクリだろーがなんだろーが有難いワケで
難点は台湾メーカーだけあって殆ど繁体語主体なんだな
中国本土の簡体字主流の電子辞書ってあるんだろうか
>>538 繁体字で埋め尽くされた漢字のホームページにちょろっとLive Voiceとか
Digital Elerningとか英単語がトッピングされてて、写真は白人。
憧れとかあるんだろうなーと思ってしまうけど、日本もまったく同じだよなぁ。
>>537 他の機種と並べて比較しないんじゃどの道お話にならないよ
照射って言うけどyoutubeの他の電子辞書はバックライト使ってあたりは真っ暗ってやつだからなぁ
544 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 17:19:22 ID:mzmyWh1o
>>542 もちろん比較
というか並べたらもっと酷いことになってるぞw
やっぱりカラーじゃないとお話にならん
使ってる俺が言ってるのに・・・
認められなくて必死になるのて単なるユーザではないよな
大学のクラスに電子辞書使ってるのが俺以外に2人いたんだけど、2人とも iTouchを買って、ついに俺1人になってしまった。 第2がフランス語のクラスだから、iTouchのプチロワイヤルが出たのが大きい。
Touchという新しい選択肢が増えて
消費者としては喜ばしいはずなのに、なんでこんなにもめているんだ?
出先で、気になったことを立ったまま、片手で調べ物をするにはTouch
図書館や、教室では電子辞書
家で書き物をするにはパソコン、
例文検索やより専門的な辞書が必要なときは電子辞書を併用
ケースバイケースで使い分ければ良いだろ、ヘビーユーザなら全部買え
一つしか買えないなら、自分の目的に合わせた選択を
>>519 Touchも慣れればミスなしでそれなりには打ち込める
もちろんキーボード付きの専用機にはとてもかなわないけどね
>>527 ファームのアップデートにはPCとの連携が必要、
量販店じゃ、手間だからアップデートしてないかもしれん
普通はtouchがあれば、それで十分になっちゃうよ。 例文検索もできるし。
じゃあkickとassで例文検索してみて
あれ、お手持ちの電子辞書でも出てこないかな? まぁその程度だよな
551 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 19:36:10 ID:8fbt0VSC
>>549 お前黙って自社のセイコー使ってたほうよくね?
言い回しがもうさ・・・
>>551 お前は言い回しどころか思慮にかけてるな
553 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 19:45:44 ID:8fbt0VSC
>>552 へぇ〜そうなんだ〜
セイコーて凄いな〜
凄い凄い凄いよセイコー!
っていうかなんでセイコーなの?
555 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 19:50:05 ID:8fbt0VSC
だから黙ってセイコー使っとけよ 俺は買わんけどww
kickとassの2文字ぐらいだったらどの電子辞書でも検索できるだろ?
557 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 19:56:55 ID:8fbt0VSC
策が見え見えだから馬鹿に見えるんだと思うW
>>548 が出てくるまで待っとけよ
でもって皆お前ほど暇じゃない
だよな、そっちは平日でこっちは休日だもんな ま、頑張って働け ってかkickとassで出てくる例文の意味誤解してるみたいだな
559 :
名無しさん@3周年 :2008/12/23(火) 20:13:56 ID:8fbt0VSC
じゃあなセイコーの宣伝頑張れよ ウチの鬼嫁怖いからw
嫁にも尻に敷かれてるのか ここでぐらい意地を張りたいよな
>>544 動画のうpり方しか言ってないのに何が「認められな」いのかさっぱり分からないんだが
つかカラーの方がいいのは当たり前だろ、比較するまでもない
英語充実モデルでカラーが有ればいいんだがな
みんなカラーがいいのか。俺は日々のパソコン使用での疲れ目に 読書や勉強のときまでバックライト付きの画面なんて見たくないから 電子辞書のカラー液晶化はげんなりだな。
iPhoneがカラーだからなあ。
またID真っ赤にしてアホ工作員共がはしゃいでたのか。
使ってなんぼだから。 itouchあれば、それ一台でいろいろできて便利だけど、 漏れはブラインドタッチだからキーボード必須。 だからザウルスの復活を望む・・・
え、ってかマジでiPhone厨はkickとassの入った例文見つけられないの?
iPhone厨も釣れない男の人って…
思いっきり釣れてるだろw
逆に見えるがw
俺が書き込んだ後にiPhone厨がうじゃうじゃ出てきてるじゃないか
電子辞書に勝てないから、「液晶はカラー」に路線変更してみたんだろ?
572 :
名無しさん@3周年 :2008/12/24(水) 09:54:19 ID:okfbJY31
一人必死な奴いるな
228 :何語で名無しますか?:2008/12/24(水) 07:58:51 おれは電子辞書くらいの大きさのRAM起動のミニノートが欲しい。 DSみたいなダブルスクリーンもありだな。 それでもう電子辞書は要らない。 229 :何語で名無しますか?:2008/12/24(水) 13:05:23 iPhone 買え。 貧乏人なら、iPod touch 買えばよいぞ。 下手な電子辞書よりも安いし、高機能。 708 :名無しさん@3周年:2008/12/21(日) 04:51:06 ID:NxkjbRal iPod touch買ってみた。 凄すぎる。たいじりん。。 709 :名無しさん@3周年:2008/12/21(日) 11:40:51 ID:PzeDM1cL IFが革新的ですね ホントに精がはいってますね
230 :何語で名無しますか?:2008/12/24(水) 13:37:52 ipod小さすぎる。ある程度の操作性も大事。 特に表示部はね。同時に表示できる情報量も必要だし。 全ての電化製品の流れはそうなっている。 一旦コンパクトになって、使いやすい大きさに戻っていく。 231 :何語で名無しますか?:2008/12/24(水) 15:20:13 いつの世代のiPod だよ、それw
もしかしてiPhoneみたいに気軽なユーザーを取り込もうとしてBRAINシリーズってできたんかな? それにしては追加購入できる辞書が貧弱すぎる気がするんだが。
相変わらずセイコー社員の曲げスゴイなw
もとの懐かしい状態に戻ったなw
スレ違いのiPod・iPhoneの話題ばかりでもうスレが半分埋まっているとは、不毛すぎる。
メーカーの人は多少の危機感とかはあるんかな
iPod人口はかなり低いから危機感は少ないんじゃまいか?
もうじきカシオも2009年版新型辞書発表するんだろうけど、どんな風なのにするんだろな!? もう2008年型で 進化する所までし切ったって感じだし… もうこれ以上機能は進歩させなくっていいから、もう少し小型・薄型化する事を考えてくれ。
iPod人口はそれなりにありそうだけどな touchとやらがどうなのかは知らないが
カシオはツルテカ液晶を改善しないとどうにもw
進化という程のこともなくても、改善できる部分はまだいくらでもあると思うけどね。 例えばすぐ思いつくものとして、一括検索で不要な辞書を表示しないとか、表示順を 変更できるようにして、その設定を複数記憶してボタンに割り当てられたりしたら すごく便利だと思うんだが。
暇なのでざっと調べてみました。 去年のiPodの年間販売台数が5268万台。この内、日本のシェアは7〜8%と推定される。 → 年間約400万台 iPod touchの割合は10%程度と推定。 → 年間約40万台 iPhone(7月発売)の国内販売台数が謎。50万台程度と見られる? iPod touch(去年9月発売)は約50万台が流通。 現時点で推定100万台程度のiPhone&iPod touchが出回っていると思われます。 これに対して、電子辞書の年間販売台数 → 300〜400万台 うーん。
その100万台の中で辞書を購入して使っているのは果たして何%か
どうなんでしょうね。辞書として使えるようになってから まだ日が浅いようですけど、大辞林などは有料アプリのトップ10 には入っているようです。いずれにしてもこれからですよね。 とりあえず、自分は来年買います。^^;
588 :
名無しさん@3周年 :2008/12/25(木) 15:38:30 ID:dp4hIj2V
ここで言うならセイコーだけ必死なんだろ 他のメーカーは別にどうって事ないだろw
iPodユーザーの語学熱は高いぞ podcastもオーディオブックも上位は語学関連ばかり
>>587 大辞林は、発売後二ヶ月以上2位だったし、英和もストア開設以来人気がある。
iPhone辞書ブームが来ていることは間違いないようだ。
>>474 ネットが情報源になってるってところが違うんじゃね?
ネットにある情報とネットにはない情報があって、電子辞書ってのはネットにはない情報を乗せてるでしょ。
ネットに乗ってる程度の情報を扱うレベルの人(つまり、ネットが情報源になってる人)には、
ネットに接続できない専用機」は意味がないのかもしれない。
でも、ネットに乗ってない情報を扱う人には電子辞書は欠かせないと思う。
あんたの言うことは、アマゾンがあるんだから本屋は要らないってレベルだよ。
わざわざID変えて工作してるあたりがきもいよな iPod使ってるやつはどうやって語学を勉強して良いのかわからなくてただ惑わされてるだけ
ネットにある情報も調べられるし、電子辞書もあるiPhone(iTouch)が、 電子辞書しかない電子辞書にとって手強い存在であることは間違いなさそう。
まぁそんなことはどうでも良いとして カシオとセイコーの新機種はいつ発売なんだ?
現実からは目を背けたいよなw
現実問題としてネットとiPod(笑)で調べられる単語はごくわずか
ってかいまさらだけどkickとassの例文はどうなってる?
都合が悪くなったからって音信不通になってカラー液晶の話題にすり替えるのはやめてよね どんだけ機能が整ってなくても辞書さえ入ってれば出てくるようなものだから
この文と同じ意味で使われてる例文見つかったらiPodでもiPhoneでも買うよ Think of new video game consoles, it typically takes a while before developers can make some really kick ass looking games. あ、この例文の意味すらわかんないか
600 :
名無しさん@3周年 :2008/12/25(木) 17:50:51 ID:Ud+20oL4
601 :
名無しさん@3周年 :2008/12/25(木) 17:53:11 ID:Ud+20oL4
仕事柄、複数の大型辞書を引き比べるので電子辞書と紙の辞書は手放せないけれど iPodやiPhoneの辞書がライトユーザー層に魅力があるのもわかるし、いずれ大化けする 可能性もないとはいえないかも。 ライトユーザー層を幾ばくかでも奪われると、高級機種の価格に影響がでないか心配。 まさかワードプロセッサがパソコンみたいな家庭用汎用計算機に駆逐されるなんて 夢にも思わなかったもんなー。
辞書をEPWING化してiPodで串刺し検索できるアプリがある以上、iPodが ライトユーザーだけでなく、ヘビーユーザーまで取り込んでしまうのは 目に見えてると思うけどな。
電子辞書ってコンセプト自体、専用機でなければいけない理由は本質的にはないからな。 iPodかどうかはわからないけど、いずれハードとソフトの両面で進化した汎用機に 仕事を奪われる気がするね。 辞書出版社はユーザー増えて嬉しいし、ユーザーはコンテンツと使い勝手が専用機より 向上すれば嬉しいし。困るのって専用機のハードウェアつくってるメーカーだけでしょ。
>>602 ワードプロセッサ専用機がパソコンに駆逐されたんじゃなくて、
すべてのワープロがMSOffice(の文書フォーマット)に食われたんだし。
ドキュメントの互換性の問題もあるんだから、
文書作成しない電子辞書とはちょっと状況が違うんじゃね?
>>603 その理屈で言うと、ノパソやPDAがすでにユーザを取り込んでることになる。
EPWING辞書をいくつも買うと高くつく。
G大、英活、新和英大と買うとそれだけでそこそこの電子辞書買える額になるから。
それとも、ワレモノ使うの前提?
>>605 そういう理屈ではないよ。
ノートパソコンは、即時性に欠ける。
今までのPDAは、入力とスクロールも含めた視認性に難があった。
iPodは、電子辞書以上の即時性と入力性能・視認性を持ってるんだよ。
>>606 じゃあiPod本体に100コンテンツ入れて\32kになったら買うよ
>>606 電子辞書以上の即時性と入力性能ってのが嘘(or思い込み)だから困ったもんだ
iPhoneは開かなくていいけど、ケースに入れてたら大差ないと思った。
iPhoneの辞書は2年間くらいは無償でアップデートされるんだな。 正直、羨ましい。
>>610 そう、日本の話。
アスキーコードで足りる奴らと日本語では状況が違う。
辞書でもそうだろ。
それと、iPhoneは汎用機なのか?
>>612 iPhoneは少なくとも現状では汎用機としてみたらダメダメだね。
上でも書いたけど、汎用機としてどれが伸びるのかなんて、現段階ではわからんよ。
AppleはMicrosoftと違って2バイト圏のフォローにも積極的だし
iPhoneが進化してくれると日本市場が取り残されないだろうから嬉しいけど。
>電子辞書の年間販売台数 → 300〜400万台 これも推定?
日本のワープロは、PCの一太郎にもっていかれて、 一太郎は、Microsoftの抱き合わせ販売にやられた。
あくまでAppleの汎用コンピュータてマックだぞ いまや汎用機ていう言葉自体がちょっと微妙だと思うが スマートフォンは汎用機か?て話だと思う いったい何の話なんだか・・・ ただしiPhoneの伸びしろは未知数だな 今のところいいとこ取りしてるのがiPhoneて言ったほうが正解かな パソコンだって専用機には適わない部分がほとんどなんだぜ? 例えば弱点を出せば 辞書だけを指せば一発ボタンが設けられないとか他の事ができる弱さとか それくらいしかないな 後のソフトの部分はシェア数だとかスタンダードになれるかどうかの問題
iPhoneネタ禁止
今後はiPod nanoで外国語を勉強している人が辞書も使えるってことで touchに移行するケースは増えるかもな
英辞郎が正しいと思ってるのは重症だな あの編集者らはまだまだ青二才
まぁ所詮コンテンツすらはいってなく、 画面解像度もG7000Mに負け、 検索性も劣り、 価格も安くならないようなiPodに食われる専用機市場はたかが知れてる
>>600 ってかその例文と
>>599 の例文の根本的な違いさえわかってないようだな
Think of new video game consoles, it typically takes a while before developers can make some really kick ass looking games.
その例文がどの辞書に入ってるか知らないけど、その辞書のiPhone版 が出るのは時間の問題だと思うよ。
じゃあ出てから来ようね 意味すらわかってなかったみたいだし
何で、俺につっかかるかなあ?
語学熱が高いiPod厨は国際語として使われている英語でさえ満足に使えないみたいだしナ
俺はiPhoneなんか持ってないし、英語も必要ないよ。
日本語の意味すらわかってないようだな
自演ばっかりして頭大丈夫か?
なんでiPodなんかでもめてるんだろうか。 現状ではライトユーザーを中心に一部の利用者には魅力的で ヘビーユーザー層の多くにとっては専用機でないとダメな点があるってだけでしょ? 将来は専用機がほかの媒体に駆逐されるかもしれないけど、ユーザー視点でみれば どうなろうと良い方向にしか転がるならなんでもじゃん。 ここで言い合いしてる人らはホントに電子辞書使ってるユーザーなの?
一人、潰れそうなメーカーの人がまざってるみたいだから。
まぁiPod厨は確実に使ってないよな 語学にすら興味ないらしいからな 自演乙
どっちかというとつぶれそうなキャリアが混ざってるんだけどな
ひとつ疑問なんだけど、ヘビーユーザーはG10000みたいな機種を持ち歩いてるの? 電車の中で取り出して引いたりしてるの?
こいつは外国語の「が」の字も知らないゆとりみたいだな G10000を使うレベルになると文脈からすべて推測できるし 頭の中には単語が1万強はいってる
俺は電車の中でSR-S9000使ってる ただ、落としそうで不安だからストラップつけようかどうか考えてる
S9000にはストラップつけるところあるの? しらなかった
そうなのか。凄いね。 いろんな意味でヘビーかも。
>>635 E10000だけどいつも持ち歩いてるよ。電車の中で使うこともある。
ヒンジの左下にストラップホールがある つーかPOMERAにも言えることだけど、最初からメーカーが純正ストラップ付属させろよって思う
ヘビーの例えでG10000が出てくるのが分からないな サイズや重さならメーカー・機種問わず似たようなものだが
キャノンのC35は頑丈なストラップとストラップつけるところがはじめからあって好印象だったな
それは俺がセイコー工作員ということになってるから
来年はiPhoneにくわれて、電子辞書の売り上げが落ち込むかもしれないな。
売り上げを気にしてどうする?
647 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 11:35:25 ID:Xnai6DeL
結局セイコー工作員だったていう馬鹿丸出しな結末w モノクロで解像度とかwwwwwちょwwww
647 :名無しさん@3周年:2008/12/26(金) 11:35:25 ID:Xnai6DeL 結局セイコー工作員だったていう馬鹿丸出しな結末w モノクロで解像度とかwwwwwちょwwww ↑↑↑もモノクロに見えるのは俺だけ?
649 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 16:05:30 ID:Xnai6DeL
あれ君はもしかしてiPhoneは持ってないけど、鬼嫁がいるっていう例のおとこ?
651 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 16:09:12 ID:Xnai6DeL
駄目だコイツ妄想すぎ
559 :名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 20:13:56 ID:8fbt0VSC じゃあなセイコーの宣伝頑張れよ ウチの鬼嫁怖いからw ↑↑お前だろが
出没時間に注目ね
654 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 16:10:46 ID:Xnai6DeL
顔赤いぞ^^
656 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 16:18:28 ID:Xnai6DeL
>>655 620 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 02:35:32 ID:C1pSTlH4
英辞郎が正しいと思ってるのは重症だな
あの編集者らはまだまだ青二才
621 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 02:37:46 ID:C1pSTlH4
まぁ所詮コンテンツすらはいってなく、
画面解像度もG7000Mに負け、
検索性も劣り、
価格も安くならないようなiPodに食われる専用機市場はたかが知れてる
622 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 02:48:18 ID:C1pSTlH4
>>600 ってかその例文と
>>599 の例文の根本的な違いさえわかってないようだな
Think of new video game consoles, it typically takes a while before developers can make some really kick ass looking games.
624 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:08:52 ID:C1pSTlH4
じゃあ出てから来ようね
意味すらわかってなかったみたいだし
626 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:11:06 ID:C1pSTlH4
語学熱が高いiPod厨は国際語として使われている英語でさえ満足に使えないみたいだしナ
628 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:13:28 ID:C1pSTlH4
日本語の意味すらわかってないようだな
630 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:18:54 ID:C1pSTlH4
自演ばっかりして頭大丈夫か?
633 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:25:00 ID:C1pSTlH4
まぁiPod厨は確実に使ってないよな
語学にすら興味ないらしいからな
自演乙
634 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:26:50 ID:C1pSTlH4
どっちかというとつぶれそうなキャリアが混ざってるんだけどな
657 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 16:19:53 ID:Xnai6DeL
636 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:34:32 ID:C1pSTlH4 こいつは外国語の「が」の字も知らないゆとりみたいだな G10000を使うレベルになると文脈からすべて推測できるし 頭の中には単語が1万強はいってる 638 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 03:36:02 ID:C1pSTlH4 S9000にはストラップつけるところあるの? しらなかった 643 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 04:02:26 ID:C1pSTlH4 キャノンのC35は頑丈なストラップとストラップつけるところがはじめからあって好印象だったな 644 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 04:03:08 ID:C1pSTlH4 それは俺がセイコー工作員ということになってるから 648 :名無しさん@3周年 [↓] :2008/12/26(金) 15:59:26 ID:C1pSTlH4 647 :名無しさん@3周年:2008/12/26(金) 11:35:25 ID:Xnai6DeL 結局セイコー工作員だったていう馬鹿丸出しな結末w モノクロで解像度とかwwwwwちょwwww ↑↑↑もモノクロに見えるのは俺だけ? こんな夜中からずっと粘着かよ 頭おかしいな
電子辞書使うと頭おかしくなるのか iPod買ってこよ
まっかっかだなw
660 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 18:20:19 ID:JLTj1+DK
セイコーDQN
一人必死な人がいるけど何なの?
662 :
名無しさん@3周年 :2008/12/26(金) 20:01:42 ID:dSGHHAu6
まあ、今まで散々言われてたことだけど、電子辞書は他の機器に吸収されるだろうね。 それが、携帯電話なのか、MP3プレーヤーなのかはわからないけどさ。 一時期、PDAからのアプローチもあったけど、価格差でアボーンしてしまった。 逆に、電子辞書が高機能化しPDA化するというアプローチもあったはずだが、 価格面からこれもどうにもならなかった。 電子辞書が実は殆どの人にとって要らないものであることがばれてきてて、 企業も、高校生向けに絞ってくるのでは?と予想してる。 語学研究者向けも、だんだんとパソコンに移行するでしょうね。 一般向けは、チープな機種以外は淘汰されると思う。
どうせ開いて、片手で使えないなら、ミニノートの方が いいもんな。
パソコンに移行という意味が全く分からないので誰か解説してくれると有難い
>>664 どういう形になるかはわからないが、コピペできる形で大半の辞書が利用可能になると思う。
だいたい、電子辞書の本体に金をかけるのもあほらしいでしょ。
ワープロみたいに、電子辞書のアプリとコンテンツがウィンドウズ上に移行されるかもしれないね。
>>666 電子辞書の本体にかかる金なんて考える必要ないわな
PCで辞書ソフト買い揃えるよりも安いんだから
それに携帯性、電池寿命、起動の速さは考慮しないのか
わかんねー奴だな。 要するに、電子辞書がそのままソフトウェア化するってことだよ。 簡単に言えば、パソコン上にG10000の画面とキーボードが表示されて、マウスやキーボードで入力できる感じ。 辞書も現行機と同様のものをバイナリで搭載していて、実売価格が現行機より1万5千円〜2万くらい安くなるイメージね。 現状のはEPWING(だっけ?)のデータにしてあって一つ一つほかのソフトでも利用可能だったり、逆に利用不可能になってたりするだろ。 これが、邪魔だし高くなる原因。 ワープロが一太郎なんかに押され始めて、ワープロソフトがwindowsに乗ったのと同様なことが、電子辞書でもおこるかもしれない。 もちろん、開けたらすぐ使える分、現行機が優れてるけどワープロもそうだったはず。 ライトなユーザーは携帯やMP3,または廉価機(1万以下)にながれて、ヘビーユーザー(コレクター除くw)はパソコン版G10000とかに流れる。
ポケットに入って片手で使えるiPodとパソコンに二極化すると思う。
俺はまともに言葉を調べたいときはパソコンで調べるな。 (Jammingで串刺し、Babylonでポップアップ、Wiki等で補足) モバイル環境ではPDA。(Ebpocket) ただし専用機に比べると検索機能や使い勝手が相当劣る。 それでも情報端末を一元化できるのでPDAを使ってる。 iPhoneやtouchは簡易PDAって感じで手軽に使うにはいいかも。 ちょっと欲しい。特に寝モバ用に。 あまり一般的じゃないけど、俺が専用機が欲しい理由としては 世界史・日本史・会計辞典など、あまり専用機以外では出てない辞書が欲しいから。
駄目だ、
>>668 の言ってることがさっぱり分からん
PC用のソフトにした時点で携帯性、電池寿命、起動の速さは失われるだろう
それにワープロは文書を作成したら印刷するのが最終目的だからPCに食われたのも分かるが
重い辞書を持ち歩く必要が無くなる電子辞書の利便性と同列に語るのはおかしな話だ
>>671 >重い辞書を持ち歩く必要が無くなる電子辞書の利便性
それで電子辞書からiPhoneに移行する人が増えてるっぽいのだが。
>>670 普通にネットブックに統一したほうが良い気がする
>>672 「電子辞書からiPhoneに移行」じゃなくて「iPhoneユーザが電子辞書を使わなくなった」だろ
iPhoneユーザ限定の話はどうでもいいんだよ
iPod touch
コンテンツ数と価格のバランスを考えたら、それだけで専用機しか選択肢が無くなる iPhone厨は是非これに具体的な反論をしてほしい 電子辞書と同等のコンテンツ環境をiPhoneで実現するにはいくらかかるのか明記してくれ 当然、コンテンツ代だけじゃなくて本体価格、月々の維持費用も加えること ちなみにCASIOの100コンテンツで店頭価格二万五千円ぐらい SIIの英語特化機が店頭価格四万円ぐらいが一応の目安 ネットだともっと安い 全体的に見た電子辞書のボリュームゾーンは店頭で二〜三万円ってとこだろう
片手で操作できる電子辞書出せと何年も前から言ってただろ。 消費者の声無視し続けるから、存亡の危機に。 悪いが俺もしびれをきらしてiPhone に乗り替えた口だ。
>>676 >コンテンツ数と価格のバランスを考えたら
全部使ってる?
>>678 積極的に使おうとしなくても全辞書検索で結果的に使うことになる
俺の場合経済系の辞典は単独では使わないがそれでひっかかってくる
SEIKOの電子辞書にウーロン茶こぼしちゃって動かなくなった。 メーカー修理に出そうかと思うんですが、修理代っていくらくらいかかりますかね? どなたか修理に出したこたある方いますか?
使わない辞書をたくさん詰め込まれるより、ネットにつながるほうが ありがたいけどな。
ところでiPhoneで電子辞書並みのコンテンツ揃えるといくらかかるかの書き込みはまだか?
コンテンツ数を数えるときは、役に立たないコンテンツは数えないこと。 では、よいお年を!!!
>>671 >PC用のソフトにした時点で携帯性、電池寿命、起動の速さは失われるだろう
PC用のソフトにした時点で、携帯性や電池寿命や起動の速さは問題にならないんだってばw
電子辞書の使い方そのものが変わるんだよ。
本を読んでいてちょっと調べたい時は、携帯向け廉価機やipod,
語学研究家や翻訳家や、大学生・院生向けにはPCソフトって棲み分けになって、
後者はコンセントのあるところで使用するようになるだけのこと。
起動の速さだって、あればいいけどなければダメってものじゃなくなる。
これはワープロの消滅が証明してる。
仕事するときにはパソコンはついてるし、仕事以外の日常の用は廉価機やipodで充分だし。
家電製品をみると退化してるものって結構あるんだよ。
AVコンポやワープロなんかがまさにそう。
代替製品がでてきて値段が下がると機能削除が始まる。
ハードウェアレスの電子辞書がSDに入ったPCソフトなんかで出てきたら、ハード機は売れなくなる。
ラインナップの整理が行われて、低価格帯のシンプルな奴と、高級機のPCソフト版になるだろう。
PCソフト版のほうは、いろいろ入って2万円みたいな感じでアップデートも頻繁に行われる。
一方で低価格帯は定番の辞書の精選と機能の精選が行われて、必要最小限の機能+カードみたいなシンプルなものになるだろう。
大学生はiPod率高いから、そっちに行きそう。
今ハードウェア電子辞書使ってる人間の一体何パーセントが
もしソフトウェア版の辞書が出たらハードを捨ててそっちに完全移行したい
と思ってるの?結局これが問題だと思うんだけど、俺にはそんなに多い
ように思えない。そういった意味で
>>684 は空論くさい。
iPodやPC用の辞書が、この先増えることはあるだろうけれども 今の電子辞書が無くなることはないと思うな。 iPodでじゅうぶんという意見もあるけれど、キーボードのほうが圧倒的に文字の入力が楽。 あと、中高生はiPodの学校への持込は禁止だろう。 加えて、PCソフトはコピーされる可能性が高い。 これをどうするかが、PC版電子辞書の課題じゃないかと。
QWERTYじゃないとまともにキー入力ができない俺は、完全に時代に乗り遅れてるな。 親指一本とか、棒で手書き入力とか絶対できなさそう。 ひと回り大きくてもいいから、キー・ピッチが広い電子辞書が出てこないかと考えてる....
>>684 は空論というか、色々な場面が想定できてないな
通訳なんかはコンセントのある場所だけで使うわけにもいかない
まともな企業なら会社のPCにソフトをインストールすることは許可しない
職場でiPhoneなんて役に立つわけがない
>>689 >通訳なんかはコンセントのある場所だけで使うわけにもいかない
それには同意するな
>職場でiPhoneなんて役に立つわけがない
これはちょっと幻想ぽいのが入ってるから一概には同意できないかな
ただ現機種(電子辞書)でも色々な場面を想定できていない機種も多数あるから微妙
>>686 現実にはそんなことは起こってないからね。
空論になる確率のほうが現時点では高いのは確かだよ。
ソフトウェア版の電子辞書がでたらそっちに移行したい奴は、現状のハード機が充実してる状況では少ないかもしれない。
が、実際これから電子辞書は売れなくなる。
売れなくなったら、低コスト路線か高コスト路線になるが、後者は早い段階で採算が取れなくなる。
こうなった状況でソフトウェア化は一つの選択肢だよ。
コピーもある程度されるだろうが、物理的なキーを用意する(たとえばUSBを使ったキーだとか)こともありえるだろう。
G9001が取ってるような利用形態で、G9001の画面とキーボードを撤去してるのをイメージしてみたらどうだろうか。
USB給電すればバッテリーも要らないし、本体価格7万→3万位まで下がるんじゃないかな。
>>689 通訳が訳しながら調べるっていうのはありえるのかね。
まあ、どっちみち見捨てられると思うけど。
多くの作家がワープロを愛していたけど結局なくなったようにね。
ん?今でもパソコンがある時は電子辞書使わないってやつ多いだろ?
>>691 > G9001が取ってるような利用形態で、G9001の画面とキーボードを撤去してるのをイメージしてみたらどうだろうか。
これいいわ。USBメモリくらいのサイズでPC専用。
操作性はG9001本体と同じ + コピペやマウスオーバーが使える。
ソフトはUSB内のストレージから起動 & 履歴や設定もストレージの中
= どのPCでもソフトのインストールなしで使える。
メーカーさん、もねがいします。
>>691 つまり君の頭の中では、まず現状のハード機が充実している今の状況が
「なぜか」なくなって、そのハード機が充実しなくなった状況で
「なぜか」都合よくソフトウェア版が発売されて、「なぜか」みんなそれを買うとw
>が、実際これから電子辞書は売れなくなる。
その理由は?
それから君は終始ワープロと電子辞書とを同列に語ってるけど
そもそもワープロやその他のPCに食われたハードウェアは
PC上で動かすことでそのデメリットを凌駕する
アドバンテージがあるから食われたわけだ。例えば編集やデータ保存
やデータ移動なんかの自由度、し易さの面で。その点、電子辞書は
基本的にはユーザーが何かを新たに作るもんではないし、
電子辞書をPC上で動かすことでデメリットを相殺して余りある
メリットって思い浮かばないな。
>>694 >つまり君の頭の中では、まず現状のハード機が充実している今の状況が
>「なぜか」なくなって、そのハード機が充実しなくなった状況で
新機種更新スピードが遅くなってるだろ。
書籍が売れなくなってるのと同様、生活費切り詰めの対象になりやすいものだからね。
それに、一般人で買いそうな人には大体行き渡ってきてるんじゃないか?
家の両親も二人とも持ってるけど、もう新しいのを欲しいとは思ってないみたい。
大学生は高校生の時に買っててそれを使う奴が多いだろうし、唯一売れ続けるのは中高生向けだろうな。
もともと辞書って新版が出るスピードは遅いし、そんなに買い換えるものじゃない。
一度売ったらだいたい5〜10年は買わないんじゃないかな。
>「なぜか」都合よくソフトウェア版が発売されて、「なぜか」みんなそれを買うとw
都合よくというか、売り続けるには低価格化が必須になるだろ。
上でも書いたように、現状のまま売れ続けるのは中高生向けくらいだろ。
あとは、1万以下の廉価機。
大学生以上も買う奴はいると思うが、ipodの件もあってニッチな市場になってくると思う。
そのニッチな市場では、数が出ないから自然とコストパフォーマンスが落ちてくる。
(辞書筐体がいろんな機能を取り込んできて、高価格化の傾向にある。)
ソフトウェア化は必然的な流れだろ。
つまり、消費者は買いたくてソフトウェア版を買うというより、仕方なくソフトウェア版を買うことになる。
実際、いまでもワープロがいいって言う人は捨てるほどいるけど、ワープロがショボイのしかなくなってるから誰も買わない。
ワープロが高機能化してパソコン化しちゃったのものある。
この流れは今の電子辞書の流れと同じだよ。
そのうち、キーボードレスの全面タッチパネルのPDAみたいな電子辞書がでたらパソコンに移行して終わるだろう。(ipod乙)
>>696 普通に誰でも、こんなに速く入力できるもんなの?
698 :
名無しさん@3周年 :2008/12/27(土) 19:22:01 ID:avssnmOY
>>677 要らん機能付け過ぎで肥大化・高額化し過ぎだというのも原因だな<<存亡の危機
オレもこの間「もっと小型化するか、コンバクトサイズの方も小型化してくれ」とカシオに
リクエストした。
699 :
名無しさん@3周年 :2008/12/27(土) 19:24:30 ID:q5vMN9sx
携帯電子辞書の最大のデメリットは、コンテンツがハードと運命をともにするところだな。 PCソフトだったら、パソコンが壊れても資産として残る。 もっとも、英英のソフトなんかは、クイックタイムのバージョンアップとともに 使えなくなったりしているものもあるようだけど。
700 :
名無しさん@3周年 :2008/12/27(土) 19:29:49 ID:4fBE7Ykc
現状、図書館の机でiPhoneの辞書を引こうとは思わないが 将来的には電子辞書はPDA的な多機能端末に置き換わるんだろう 電子辞書自体がサイズや電池寿命、起動速度を犠牲にしてでも、 手書き機能にTFT液晶、コンテンツ追加機能などを搭載して 徐々にPCに近づけようとしている 電子辞書とPCのライセンスコストの差も epwing版では9975円とほぼ書籍版と同じ金額の大辞林が、 違法コピーの難しいiPhone版は僅か2500円 条件が合えば、コストの問題をクリアすることは難しくない
>>697 >普通に誰でも、こんなに速く入力できるもんなの?
ビデオの人は普通より器用だと思う。
普通の人はもう少しゆっくりなんじゃないかな。俺はまだこの人より遅い。
でも、頭が悪い人は、どっちの方向がどれか覚えなくて遅くなるらしい。
法学部3年な俺は、六法と国語の辞書があれば良かった。
touch27800円、模範六法5400円、大辞林2500円。
合計35700円。
サークルKサンクスでiTunesカードを20%で買えるので、実際はもう少し
安かったけど、i英辞郎1000円や他のアプリも買ったから、ちょうどその
くらい。
これで辞書だけじゃなくて、音楽も聴けるし、お布団ネットもできる
ようになった。ゲームもいっぱいあるよ。
最新版が用意されていて、読むのが中心の六法だと便利なのかもね けど、英字入力が大部分を占める俺の用途だと キーの小さすぎるiPhoneは専用機の代わりにはならない ちょっと外に出るときはiPhoneで良いけど 図書館で勉強というときは専用機じゃないと困る
iphone厨は片手操作が売りみたいにしつこく言ってるけどさ、それ思いっきり嘘だよな 片手で本体持ったまま指二本使う操作とかできないじゃん 結局iphoneって両手操作が前提だろ しかも入力に熟練を要するわけだ アピールするならするで嘘はやめとけよ 恥かくだけだぜ
>>696 ,701
あ、俺は頭の悪い人だわorz
それ以前に、タッチパネルでの操作が苦手という時点で“普通の人”じゃないな。
ともかく、iPhoneの普及も大いにありうることだとは分かった。thx
>>704 指二本使う操作はオプションで、それしなくても使えると思ってるんだけど。
違うの?
>サークルKサンクスでiTunesカードを20%で買えるので、実際はもう少し >安かったけど、i英辞郎1000円や他のアプリも買ったから、ちょうどその くらい。 そのiTunesカードってので本体も買えるのか? 本体も20%で買えるんなら漏れもiPod Touchためしに買ってみたいんだがw
> 法学部3年な俺は、六法と国語の辞書があれば良かった。 > touch27800円、模範六法5400円、大辞林2500円。 > 合計35700円。 電子辞書ならその値段だとかなり選択肢広がるのにtouchはそれが限界かよw じゃあさ、CASIOのXD-SP6700みたいな構成にしたら全部でいくらになるんだ? XD-SP6700は大体25000円で追加の模範六法が6000円、この時点で既に差がついてるが XD-SP6700、通称100コンテンツの主な辞書構成は ・広辞苑・明鏡国語辞典・漢字源・NHK 日本語発音アクセント辞典 ・現代カタカナ語辞典・全訳古語辞典・故事ことわざ辞典・四字熟語辞典 ・ジーニアス英和辞典・オックスフォード現代英英辞典 ・プログレッシブ和英中辞典・英語類語辞典 ・日本史事典・世界史事典・大修館 近現代文学事典 ・日経パソコン用語事典・日経エレクトロニクス最新略語小辞典 ・経済新語辞典・経営用語辞典・株式用語辞典・金融用語辞典 ・流通用語辞典・不動産用語辞典・会計用語辞典・広告用語辞典 ・環境経営事典・ビジネスキーワード・時事英単語帳 ・ブリタニカ国際大百科事典・百科事典 マイペディア ・日本国憲法・冠婚葬祭マナー事典・最新版 家庭医学大全科 ・医者からもらった薬がわかる本・日経ヘルス サプリメント事典 ・必携 スポーツ用語辞典・世界の料理メニュー辞典 これらが全部入った状態で25000円、模範六法足しても31000円、単四電池で130時間駆動 さてtouchではいくらになる?
カラーとモノクロを比べるのはいかがなものか。
>>701 は、ここも重要だったんだろ。
大学生ならそうだよなあ。
>これで辞書だけじゃなくて、音楽も聴けるし、お布団ネットもできる
>ようになった。ゲームもいっぱいあるよ。
音楽聴いて布団で無線でネットしてゲームしてりゃ電池の消耗も劣化も早いだろうな で、ぼったくりサポートで電池交換してる間使えなくなって困ったりするのか?
>>709 ユーザーは、いらない辞書まで押し付けられることに、
うんざりし始めてることが分からないのかなあ
>>713 touchで同じ構成にしたらいくらになるか何で答えないの?
必要な辞書だけ買って、音楽もネットもゲームも楽しんでる701は利口。
「要らない辞書」と早々に定義できてしまう
>>715 は異常。以上。
インターネットと辞書、どちらが必要性が高いかと問われればインターネットかな。 iPhoneはインターネットと辞書の両方使えるから凄く便利だと思う。 ソフトバンクに変えたくないから買わないけど。
>>714 六法と国語メインで、あとは遊びに使いたい701には
100コンテンツのコストパフォーマンスではなく、Touchがいいと判断したんだろ
逆に100コンテンツが必要なおまえはSP6700を買えばいい
自分の使い方と価値観を押しつけるのは不毛、あくまで提案にとどめるべき
>>717 iPhoneは、郵便番号も為替レートも、天気予報も調べられるもんな。
Wikipediaも調べられるし。
調べるということに関して、電子辞書はパソコンやiPhoneに及ばず、
携帯性において、iPhoneに負けるという中途半端な存在になっている。
セイコーの8600とかいう辞書を友人に貰ったのですが、使い道があまりありません。 31歳自営業です。なんか面白い使い道ないでしょうか。宝の持ち腐れ状態ですorz
英文ポルノでも読め。
>>720 残念ながらiPhoneはパソコンには及ばず、電子辞書にも及ばない中途半端な存在なんだよな
What you are insisting on in this thread is NOT even in the same league!
原チャリみたいなもんだろ。 電子辞書持ち歩いている奴はそんなにいないが、携帯電話を持ち歩くのは普通。
そうなんだよ。通行止マークがあっても平気で乗り入れちゃうようなやつらなんだよ
iPhoneからカキコ
>>726 柔銀行と契約したのが嬉しいのかなんなのかよく分かんないけど
そう言う書き込みは激しくスレチ
え?そう? キャリアなんかどうでもいいけど ハードとしての話題がでてたからさ
言い訳は聞いてない。 ハードの話もしてない。
すいません自宅戻ってきたら無線が入った 726です
731 :
名無しさん@3周年 :2008/12/28(日) 15:39:57 ID:I9tCRp1/
電子辞書も、iPhoneみたいに片手で使えるようにしろよ。
ビックカメラの店頭展示iPod touchに、 ウィズダム入ってたんでさわってみたんだが、 使えんなあれでは。 とりあえず例文検索ぐらいやって欲しかったな。
>>733 用例検索が欲しい人はジーニアス買うと思うよ。
ウィズダムもアップデートでできるようになるらしいけど。
735 :
名無しさん@3周年 :2008/12/28(日) 20:12:52 ID:mQPksR5m
三万円までが予算なんですが どれが一番いいですか?
ジーニアスで用例検索は高校生までだよ 大人だったら最低でもジーニアス大が必要
>>733 >ビックカメラの店頭展示iPod touchに、
>ウィズダム入ってたんでさわってみたんだが、
ビックカメラで金払ってダウンロードしたのかな?あり得ない気がするんだが。
>>735 どういう辞書がほしいの?
何に使うかはっきりしないとiPhoneすすめられちゃうぞ
739 :
名無しさん@3周年 :2008/12/29(月) 00:18:02 ID:X5qSl6MT
>>735 今買わないのが一番いい。
年明けに新製品発表ラッシュになるのが恒例。
>>732 iPhoneは一方の手で持って支えてもう一方の手で入力するんだよな
基本的に人差し指での入力が前提だからどうしてもそうならざるをえない
これをiPhoneユーザーの間では片手打ちと言うそうだ
随分まわりくどい表現だが、そうしないといけない何かがあるらしい
>>696 の動画を見ると、左手で持って、左手の親指で入力してるね。
違う動画を見てた。
>>696 は右手持ち、右親指だ。
どっちにしても、人さし指で入力してない。
次スレはスレタイにiPhone,iPod厨進入禁止って入れとくか
∧ ∧
>>740 ( ^Д^) プギャーーーッ
_| m9/(___
/ └-(____/
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
zzz
<⌒/ヽ-、__
/<_/____/
iphone厨は嘘の塊だと思うけれど?
またiPhone厨が釣れないオトコの人か!
ごめん、塊か。全部ウソってひどいな。 iPhone厨の書き込みを教えて。
セイコー工作員のレスよりは iPhone厨のレスの方が見てて気分悪くないな
751 :
名無しさん@3周年 :2008/12/29(月) 09:13:05 ID:c7tpNXR4
>>739 だよ。毎年新製品発表は一月だ。主な購入ターゲット層は進学間近の学生だからね。
大学生はiPodにする人も多いだろうな。
セイコー工作員とアップル工作員だろ
電子辞書ってデジタルモノの中でそんなに人気あるですか?
ソフトバンクだからw
756 :
名無しさん@3周年 :2008/12/29(月) 14:48:53 ID:C9VJTNBU
ネットも使えるiPodに流れるのは仕方ないのかもね。
759 :
名無しさん@3周年 :2008/12/29(月) 21:02:45 ID:9HXSiDcG
マーカーが引けるタイプの電子辞書ってシャープ以外にありますか?
キャノンができたと思うよ 単語帳機能はかなり優れてた気がする
単語帳機能なんて言ったらまたiPhone厨が威張りだすぞw
iPhoneには、単語帳がついた辞書があってだな(略
忘却曲線がどうの 画像や音声がどうの UIがどうの
iPhone使ってると頭がよ(ry
メモリボ脂肪か
>>766 たとえiPhoneで例文検索できるようになっても、画面狭いんでダメだと思うよ。
恐ろしくスクロールしまくらないといけないし。
このスレじゃHVGAのカシオ機でもダメで、
VGA搭載のSII機しか認められないようだから。
でもQVGAのE8600は認められる不思議
iPhone厨はもういいよ。 次スレのPart31からはタイトルを、 「電子辞書 Part31(iPhone除く)」 にして、電子辞書専用マシンスレにしよう!!!
>>769 じゃあはやいとここのスレ消費しちゃいましょう。
S9000の誹謗中傷でもしとくかw
iPhoneで例文検索できるでしょう。 できない辞書もあるというだけで。 そして、表示文字数は一般の電子辞書と同等以上だし、フォントが見やすい。
次スレからはスレタイを 電子辞書 Part31【専用機限定】 にすればいい。 そして更に 【EPWING】電子辞書ソフト Part1【iPhone】 を別に立てて、念のために 電子辞書専用機はiPhoneに駆逐される とかこんなん立てとけば完璧。 これでiPhoneの話が完全にスレ違になって、誘導するだけで済むようになる。
そうだな、iPhone厨はここじゃただの荒らしだからな
紙でない辞書が欲しい人にとっては、専用期かiPodか関係ないと思うけどな。 軽いiPodで辞書使える方がありがたいんじゃ?
776 :
名無しさん@3周年 :2008/12/31(水) 09:01:18 ID:12w5HQ1A
iPhoneに躍起になってるのはセイコー工作員だけ 画面は暗いしバリュー感は無いしセイコーなんか買うわけねーだろ ここのセイコーの露骨な流れから変わって皆せいせいしてると思うぞ むしろiPhone厨に応援してる
流れ的にiPhone厨追い出す感じになってるからお前も追い出されると思うよ^^
778 :
名無しさん@3周年 :2008/12/31(水) 12:01:09 ID:9O6s9qJr
話題性や人気がないのに異常な単一メーカーの擁護は 関係者というのは既知のこと
セイコーあたりは撤退するんじゃないの?
自演乙 そんなに林檎と柔らか銀行が好きならよそにいけ 明らかにスレチガイ
iPhone使ってるやつってホントに性格悪いよな 誹謗中傷の嵐じゃん
782 :
名無しさん@3周年 :2008/12/31(水) 15:53:45 ID:9O6s9qJr
2chでは実力以外は意味がない
それ以上は
>>778 自分以外が自演と思うのは自分が自演してるから
なんだサクラを雇ってるのか
マイナーだからセイコーが好き
学生とか、遊びにも使えるiPodを欲しがるに決まってるじゃん。
残念ながら784は俺じゃない
788 :
名無しさん@3周年 :2008/12/31(水) 22:58:48 ID:HMW26SmM
しかしあれだな。 一年たってみると、 カシオがipodになっただけだな。内容的に。 依然としてSII工作員ががんばってる。 カシオ工作員なんて最初からいなかったのがわかるわ。
辞書を使わない人はカシオでもiPodでもシャープなんでも良いんだろ
いい加減に、嫌われてることに気づいたら?
俺がセイコーの電子辞書を持ってると勘違いしてあと約20分後に年を越していくゆとりがいるみたいだな
SII ってこのスレでたたかれてるけど、実際にどこがまずいんですか?
充電池。駆動時間短すぎ あと動作が重いところ
SIIが叩かれているわけじゃなくて、それを変に持ち上げたり、他の メーカーの製品を貶したりする信者がまずいの。
あら、そっちは新年迎えちゃったみたいね
>>792 SUはenglish板ではまともに評価されているからそっちに行ってごらん。
ここは英語以外の色々な機種もひっくるめての板だから全然別な世界。
799 :
名無しさん@3周年 :2009/01/01(木) 00:48:39 ID:l4VqGxEf
まともに評価されたらネガティブな面も書かれて当然なんだけどね。 まともに評価しようものなら、なぜか他メーカーの悪口かかれる。 A:「充電池だから、旅先での使用がネック」 工:「電池が持っても、見えにくい液晶だとダメだろ」 こんな感じ。
まぁいくら電子辞書持ってても勉強してないやつらばっかしみたいだしな
>>795 2008年があと2秒で終わろうとしているときに
過疎板に信者がどうのこうのと書き込むおまいに感動した。
2秒じゃなくて3秒でしょ。
803 :
802 :2009/01/01(木) 07:10:18 ID:yULjTY/I
あ、素でまちがえた。そうだよな、日本だけの話じゃないよな。
今年は、iPod系を辞書にする人が増えて、SEIKOアボーン。
iPodはポータブルAV板へどうぞ 電子辞書 Part30 1 :名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:14:27 ID:y2Suaxa9 IC電子辞書について、購入相談や情報交換などの総合スレッド このスレはメーカーを問いません。 ユーザーやメーカーの中傷はしないで、みんな仲良くを目指すスレです。 なおCD-ROM辞書は各言語板へ。iPod系はポータブルAV板へ。 これらはこのスレでは取り扱いません。
806 :
名無しさん@3周年 :2009/01/01(木) 14:56:14 ID:q0MtKcGr
>>788 ただ単に、カシオネタで煽れなくなったアンチSIIの煽り豚がiPodに乗り換えただけ。
これからセイコーへの攻撃が始まるぞw
みんな勝ち馬にのるのか?w
牛だろJK
バックライトが無くて不便という事実を強引に叩いてくるのは セイコー工作員だよな それをユーザーではなくて他の工作員だと思ってるからさらに悪化する
バックライト厨の痛いところは、バックライトさえ有ればいいと思っているところだな。
まあ実物を見たことが無いんだろうが。
>>512 を見ても理解出来ないのかねえ。
現実を受け入れられないから「工作員」と喚くことしか出来ないんだろうな。
確かに暗い。 しかも見やすくしようと液晶を後ろに傾けることになるんだけど、 そうすると液晶の重みで本体ごと後ろに倒れる。 CASIOが一流になれない理由は物作りの基本がなってないからだ。 電子辞書は持ち歩くもの、なのにこんな重たい液晶を採用して しかも、重たくて後ろに倒れちゃうじゃんって、アホちゃうの?
>>813 >電子辞書は持ち歩くもの、なのにこんな重たい
iPhone厨がアップをはじめました。
まぁiPodのくだらない話題が出てくるよりはマシじゃね?
>>810 > バックライトが無くて不便という事実
俺もバックライトがなくて不便と感じることはある。だが、
「バックライトがない」は「事実」だが、「不便」というのは主観だろ。
バックライトなしで困らないヤツもいるだろうから。
カシオとSII を液晶で比べた場合、バックライトなしを差し引いても、
SII のほうが見やすいと思う。これも主観だが....
>>816 いや主観じゃないよw液晶そのものの方式が違うんだから。
あとは反射型液晶にバックライトを付けろとか言うアフォな意見も多いな。
反射型液晶に付けられるわけがないだろうと。
それからバックライトや電池寿命しか電子辞書の判断材料が無いというのもアフォの典型。
バックライトが無い理由や電池寿命が短い理由にまで頭が回っていない上に、
肝心の辞書の内容や検索機能等については一切触れていない。
本当に電子辞書使ってるのか?と言いたくなるね。
そしてこういう事を書くと「SII工作員」とか言われ始めるわけだが、
特定のメーカーじゃなくて「電子辞書そのもの」で比較するということが出来ないのかね。
どのメーカーも収録辞書や機能にはそれぞれ特徴があり、一長一短。
その長所と短所のバランスを考慮して選ぶしかない。
まぁSIIを執拗に叩いている人間はSIIの長所には興味が無い、英語に縁が無いやつだというのは分かるが、
ここは総合スレなんだから英語モデルの話をしてはいけないということも無いしな。
818 :
名無しさん@3周年 :2009/01/01(木) 22:21:09 ID:+g+Gqyw7
俺はどちらかというと例文検索よりも和英を使うことが多い。 目についた日本語の表現を片っ端から英訳していくという学習法。 これだと、プログレッシブと和英大とのダブル和英を搭載し、 なおかつ、一括検索でジーニアス大の逆引きもできるGP9700が 一番、学習効率がいい。 G10000だと、和英大しか引っ掛からないからね。 俺の勉強方法には、今ひとつの効果しかない。 ただ、GP9700も、ランダムハウスなどの日本語キーワード検索が 一括検索から引けないから、完全ではない。
俺がバックライト無くて不便という事はなにも変わらない 綺麗なのは認めるが不便だよマジで 何か勘違いしてる奴いるが俺セイコー使いな 必死すぎて工作員モロだしだなw
>>819 はG7000M君かな?
ちなみに言っておくが俺はSIIを3台とカシオを2台持っている。
「カシオのバックライト無し」の機種も持っているが、そんなことでカシオを叩いたりはしない。
辞書の内容が重要だからな。
バックライト無しの機種で暗闇で使う機会があるとしても、対処法なんていくらでも思い付くが
そんなことも解決出来ないやつは、単に物事を対処する能力に欠けているんだよ。
流れぶったぎって申し訳ないが、 初めて電子辞書買う俺に、古語・国語・和英・英和で充実してて、できればカラーでお薦めなやつ教えてくれ。
>>821 カラーで古語と言ったらBrainしか無いな。
英和が充実といっても程度の差があるが、古語が必要ということは受験生だろう。
それならPW-AC880。
>>822 dd
色々ありすぎてなかなか決めれなかったんだ、参考にする。
受験はすんでて大学で使う予定。
>>823 おっと大学で使うなら古語辞典はキヤノンのやつの方がいい。収録語数が多いから。
M300辺りがいいかと。
>>824 了解、助かった。
財布と相談しながらどっちか買うことにするよ。本当にありがとう。
単なる辞書マニアのクセしてアドバイスしてんじゃねーよ。
反論もアドバイスも出来ないから煽るってか?w
>>826 いい加減に、嫌われてることに気づいたら?
セイコーの酷評に必死になる馬鹿一人w
もうカラーでないと売れなくなるよ。 iPodがカラーであんなに小さいのに、モノクロでそれ以下の文字数しか表示 できない電子辞書ってなんなの。
iPod系はポータブルAV板へ。このスレでは取り扱いません。
電子辞書は乾電池で長時間駆動できたほうがいい。 (使うのはニッケル水素充電池だけれども)
そろそろ新しい規格の充電池ができるころなんじゃないかな?
>>829 酷評っつか、実際売れてないんだから評価も何もないと思うよね。
消費者がNOと言ってるのに。
電子辞書の市場縮小と、ipodの躍進、SIIの辞書分野撤退は既定の路線だろう。
今年以降はさらに細々とやっていくんじゃない?
市場自体が縮小気味だと、店頭での販売スペースも縮小されてしまう。
一般向け、中・高生向けに絞って売るだろう。
15台電子辞書が並んでいるとしたら8台がカシオ,7台がシャープって感じになるだろうね。
iPod系はポータブルAV板へ。このスレでは取り扱いません。
もう新年だから新製品の時期 不景気を吹き飛ばすような明るい話題が欲しいよね
そこでiPhoneですよw
>>837 iPodはここじゃ話せないから、電子辞書持ってたらそれを開いて何か気づいたことを書いてよね
セイコーに対する嫌がらせでもなんでもいいよ
電子辞書の話ね
時代が変わったことに気づかないんだな。それとも、気づいてもそれを受容できないのか? 電子辞書の代替品がでてきて競争してるときに、競争相手の話題禁止っていうのはおかしな話だよ。 ipodは電子辞書メーカーを一つつぶすくらいの勢いがある。
くだらない煽り合いをしてるくらいなら 電子辞書専用機 vs. iPodみたいなスレ立てればいいんじゃない?
糞スレ乱立させるな! 電子辞書スレは沢山あるんだからそこでやればいいだけ きっちり誘導しなさい
iPodに辞書を入れてら電子辞書専用機を使わなくなった人が増えてるの は間違いないし、ますます増えるだろうから、iPodを除外するのは 間違いだと思う。
844 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 18:44:45 ID:4r2oDitS
別によくね?
このスレはいわゆるガラパゴス電子辞書専用スレと思ってくれればいい。 もしくはワープロスレかな。
847 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 19:25:53 ID:gTVe5vdo
>>836 そうそう、もうじき発売の新製品の話しようよ。
848 :
792 :2009/01/02(金) 20:12:59 ID:qLlYK1AV
みなさん、回答ありがとうございます。参考になりました。 私の場合、充電池の寿命はカタログスペックどおりであれば問題ないし、 バックライトの必要なところで使う予定もありませんので、SII も候補に 入れて検討したいと思います。
849 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 20:45:00 ID:/mfc8hX0
時代が変わろうがスレチはいかんだろ。 書きたいならそういうスレたてればいいだけの話。
G10000の後継機はコピペのライセンス取るのに手間取ってるのか? それとも、ただ2〜3年周期で発表なのか?
851 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 21:47:56 ID:4r2oDitS
このいつまでも粘着してるセイコー馬鹿なんとかしてくれw
は? 俺が持ってるのカシオとキャノンなんだけどw
853 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 21:55:34 ID:I9/3vbKr
iPod厨がここで粘着してるのは良いけどとりあえず話し合いに参加しようぜ 妨害だけしてるのはただのアフォ
855 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 22:17:14 ID:4r2oDitS
>>854 カシオとキャノンの電子辞書それぞれ機種は何?
GWなんとかとC35 GWは日本においてあって手元にない
857 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 22:25:48 ID:4r2oDitS
858 :
名無しさん@3周年 :2009/01/02(金) 22:27:34 ID:4r2oDitS
G10000の後継機が出たら日本まで見に行くさ C35貧弱すぎだからな。GWは1年以上使ってない アメリカ
860 :
名無しさん@3周年 :2009/01/03(土) 00:38:42 ID:jknM4X8Z
>>859 やめとけ。
目新しいことって言っても、辞書の組み合わせが変わったり、パソコンとの連携とかだろ。
ipodがでてしまった以上、変化と呼べるものではない。
たとえば、Windowsモバイル上にG10000のソフトをそっくりそのまま載せてあの操作性を実現できて、はじめて勝負になるだろうが、
実際には無理。
これからの変化は、コンテンツではなく、インターフェイスの変化になる。
おそらく、タッチパネルの改良とキーボードからの離脱がこれからの変化の最大のものになるだろうね。
>>860 iPodの場合はまだ辞書アプリ自体がいまいちじゃない?
時間の問題だろうけど
iPodの辞書は、ネット販売のソフトだから、どこからでも買えるし、 ソフトだからどうにでもなる。アップデートもある。
お前等スレチなんだから荒らすなよ。 お前等のやってることは、ポータブルオーディオのスレで、 電子辞書で音楽再生出来るって言って粘着するようなもんだぞ。
じゃあさ、iPod touch1セットと辞書コンテンツが買えるだけのお金を僕のところに送ってくれないか?
まあどうなるにせよ、まともにやられたら太刀打ちできないだろう。 電子辞書業界は戦々恐々なんじゃないか? 辞書業界はこぞって販売に乗り出したいところだろうが、紙媒体の手前、値段を安くするにも限界があるだろうからな。 しばらく様子見だろうが、どっかが自社の辞書を詰め合わせで発売したら続くだろうね。 電子辞書は、細々とやり続けることになる。 一方で、もともと電子辞書に望むことはほぼ実現できているのでいいという見方もある。 ユーザーは「辞書の代わりに引ければよい」というのが多いからね。
あ、そう言う話はポータブルAV板でやってね
867 :
名無しさん@3周年 :2009/01/03(土) 03:39:25 ID:jknM4X8Z
何でだよ。電子辞書がなくなるのが怖いの? ポータブルAVだと逆にスレチでしょ。 PC用の辞書ソフトだってこのスレで語ることがあるんだし、PDAの話だって出てきた。 ipodだけ禁止っていうのはおかしいね。 ポータブルオーディオのスレで電子辞書の話をだしてもスレチとはだれも言われないと思う。 使えねぇから話に誰も乗ってこないだろうし。 ipodの怖いところは専用の電子辞書より使えるところだよ。 例文検索だのと言う使い方はできないが、PDA系の辞書の欠点であるUIを根本的に解消してる。 電子辞書もタッチパネルがあることだし、追随するんじゃねーの? 電子辞書のuiは、方向性に迷ってるところだしね。
1 :名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:14:27 ID:y2Suaxa9 IC電子辞書について、購入相談や情報交換などの総合スレッド このスレはメーカーを問いません。 ユーザーやメーカーの中傷はしないで、みんな仲良くを目指すスレです。 なおCD-ROM辞書は各言語板へ。iPod系はポータブルAV板へ。 これらはこのスレでは取り扱いません。 よく読もう 君はスレ違い 違う板を探しなさい
次スレではした2行を削除だな。 ぶっちゃけ、電子辞書だけ語っていても未来がない。 単なる宣伝工作スレになっちゃうだけ。 もっとも、1はそれが狙いの工作員だと思うけど。
それお前が立てない限り実現不可能 外国語の勉強してから出直したらどうなの?なにも出来ないんでしょ?
1も読めない、この自己中加減 かつてのカシオ厨はiPhone厨になったのね
>iPhod系はポータブル板へ てさ、ミュージックプレーヤーとしてしか見てないから間違いだと思うな iPodはそうかもしれないがiPhoneやiTouchはまた別でない? アプリをあのハードで使うてだけで辞書には変わりないと思うし 同じように弱点もあるだろうし強みもあるよ
>>873 カーステレオが載った車がポータブルAVで暴れてたら嫌だなーって思うんだけどどうなの?
ここではiPod以外の話題を話してくれるかな?
朝鮮人だから分かんないのかな?
>>874 そんな極論ぽいの言われてもね
iPodとTouch、iPhoneは違うんじゃないか?て言ってるのに
俺は
>>775 に同意だな。
ここに来る人は専用機じゃなきゃ駄目という人ばかりじゃないわけだよ。
専用機使ってるやつだって持ち歩き用にiPodを検討したって
おかしくないんだし。
メーカー社員ならともかくユーザーとしては選択肢が増えることは
喜ぶべきだと思うぞ。
>>877 逆にいきたくなるなw
ならiPodとは違うからいいんだなw
>>878 専用機専用スレのほうがいいと思う理由を示してくれよ。
反論は受け付けてるからさ。
ルールはルールじゃないか 次のスレから頑張るんだな 大麻がタバコじゃないのと同じ
だから次スレからのルール変更を提案してるわけ。 医療用マリワナが認(ry で、現行ルールでいくべき理由を聞かせてよ。
いずれにせよ、iPodの居場所はここにはないと
フロンティアはルールのなかでこそ輝くんだと思うよ ってことでiPod系の語彙はこれ以降使用禁止ワード
>>883 共通の話題にならないからだって書いたじゃん。
それでもあえてルール変更したい理由はなんなん?
反論するときは禁止語彙を使わないようにしてね アップルはルール守ってるでしょ?
>>886 いや、レスがかぶった。すまん。
で、俺の理由は
>>876 に書いたとおり。
購入検討者は専用機にこだわる人ばかりじゃないってこと。
このスレじゃ十分共通の話題でiPodが語られてると思うけどな。
IC電子辞書について、購入相談や情報交換などの総合スレッド このスレはメーカーを問いません。 ユーザーやメーカーの中傷はしないで、みんな仲良くを目指すスレです。 なおCD-ROM辞書は各言語板へ。iPod系はポータブルAV板へ。 これらはこのスレでは取り扱いません。
日本の各メーカーの現機種て似たりよったりなんだから 電子辞書の既成概念は危険だと思うけどな とにかくなんでもアリのほうが強い機種ができるし
>>888 そういう場合は別スレに誘導というか紹介すりゃ、興味があれば見に行くんじゃないか?
それに、そんな相談者が現れるときのために1スレ内で話題違いの話を続けるというのも
変だろう。
独立してスレ立てたら過疎ってしまうような話題だというならともかく、専スレもあるわけだし。
携帯性ではiPodなんだよな。 使いやすさでは、どちらとも言えないけど。
>>888 このスレは伝統としてPCやPDAは扱わない方向できている
iPhoneをその例外にしようとするなら反発を受けて当然
新たにデジモノ板に統合スレを立ててやった方が良いんじゃない
それなら文句を言うやつもいないだろうし
894 :
名無しさん@3周年 :2009/01/03(土) 16:20:58 ID:dpRuDkbg
まあ、新製品の発表前で話題があまりないんだから、そんなに目くじらを立てなくても。
iPhoneやtouchはむしろPDAスレの方が近いと思うが。 専用機でなく汎用機のつもりなんだろうし。 まぁ華麗にスルーされて逃げてきたんだろうがw
電子辞書厨説得力ねぇwwww
>>893 このスレ2〜3年くらい見続けてるけど、そんな伝統なんて無いよ。
むしろ自由にやってたし、過疎板なんで、スレを分けると書き込みがかなりの期間無かったりするし。
昔、購入相談スレとか立てた奴もいたけど、結局合流してる。
|-`).。oO(俺は基本的には分ける必要はないと思うけど、現状のような 2ちゃん脳によるバランス感覚を欠いた二元論的な不毛な叩き合い 煽りあいがなくならないようなら(まあなくならないだろう)、読んでても うざいだけだから分ければ?)
ここに来るiphoneすげーって奴は楽器スレにも出張して 「もう楽器いらないじゃん」とか言ってるんだろうか?
つか、ipodに過剰反応しすぎなんじゃね? 今までの流れから言えば、PDAの辞書と比べてるのとかわらないじゃん。
iPodにというより、iPodの辞書スゲーと宣伝ばかりする輩に、だな。 PDAもEPWINGもあるいはWeb辞書も、話の流れで話題に出ることはあったけど、 脈絡もなくそればっかり話す奴がいたらやっぱりスレチだから他行け、となるだろ。
それを言ったら、切らなきゃいけないリンクだとか、出て行かなきゃならない奴がいるだろ。
出て行くべきなんじゃないの?それがスレ違いなら。 具体的に何の事を指しているのか、いまいち分からんけど。
しつこくiPhoneの宣伝するやつはいるけど、 iPhoneユーザー「同士」での具体的な使い心地の話や改善要望、 こういうコンテンツが欲しい、とかそういう展開には全くならないんだよな。 なんで? 仮にiPhoneを電子辞書代わりにする人が増えてるんなら、 宣伝・これみよがしの驚嘆以外の具体的なレスが溢れてるはずだろ? なんでそんな宣伝の繰り返しに終始してるわけ? いっぱいいるはずのiPhone電子辞書ユーザーはどこで電子辞書の話してるんだ?
某特定電子辞書メーカーの広告に出てた人の信者と、その人のHPへのリンク。 消してもしつこく復活させる。 特定メーカーの宣伝をしつこくやってる奴いるでしょ。 以前、カ○オの電子辞書のタ○コットというのは嘘だとかいってて、 「実際に床に投げつけたら壊れた。S○○のは壊れなかった。」とか言ってたんだよ。 また、こいつは、新機種が出る寸前に現行機種を薦めたり、ここでいろいろやってた。 ipod禁止とかしつこく言ってるのもたぶん奴だと思う。 こいつがいるおかげでここのスレは常に〜〜vs S○I の構図になっちゃってるw
>>904 ここはそういうスレじゃないからだろ。
電子辞書の競合相手としてのipodなんだから、あくまで比較対象としての例示に徹するべきでしょう。
ipodの使用感等の情報交換はそれこそ専スレでやるべきだろうね。
あくまで電子辞書を絡めて話をするべきだろう。
>>905 何で俺が電子辞書を床にたたきつけなきゃいけないんだよw
まぁ金には困ってないからそれらいは楽勝だけどw
>>905 何で俺が電子辞書を床にたたきつけなきゃいけないんだよw
まぁ金には困ってないからそれらいは楽勝だけどw
誰もおまえだといってないのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜 自己申告するとは、新年早々やっちまったな。
俺がiPod禁止と騒いでる例の奴なんだがw
>>906 ここはそういうスレじゃないのがわかるなら、
一方的にiPhoneの宣伝をしつこく繰り返されるのが迷惑だということも察しがつくだろ?
今現在iPhone厨がうざがられてるのは一方的にしつこく宣伝して、
しかも同じ話を繰り返し続けるからだからな。
> 電子辞書の競合相手としてのipodなんだから、あくまで比較対象としての例示に徹するべきでしょう。
これが一番スレ違いなんだよ。
比較対象といいながら実際には対象は専用機ばかり。
なぜPDAやPCの辞書、オンライン辞書も同列に語らないのか。
まず「iPhoneが電子辞書専用機のシェアを奪う」という結論ありきで、
しかも何度も同じ話題をしつこく繰り返す。
こんな会話が成り立たないようなやつはもはや荒らしでしかない。
>>911 thats right thats right
beat him up!
>>905 その通り
過剰に反応してる馬鹿がいる。
個人的に電子辞書専用機の将来は暗いと思うけど
そういう話題はこの板でもいくつか該当するスレがあるからそちらで出来る。
>>911 具体的にどこで宣伝してるか挙げてみろよ。
んで、お前の自治レスの数と比較してみろ。荒らしてるのは明らかにお前。
スレ違いとかいってるけど、このスレはもともと過疎スレだしアバウトだよ?
新スレ立てる奴が勝手にいろいろルール書き込んだだけ。
実際に細分化したらクソスレ乱立で迷惑かかるだけの話。(実話)
PC辞書やPDAの辞書も昔は語っていた。
語られていないのは、一般には高価だったりまた英語専用だったりで、ここでは盛り上がらないから。
実際、現状を見て電子辞書が売れなくなってるのは事実だし、ipodが売れているのも事実。
ipod用の辞書に秀逸なのが出てきたんだから、それに電子辞書の未来を重ねて語ってもいいだろ。
>まず「iPhoneが電子辞書専用機のシェアを奪う」という結論ありきで、
「結論」ありきじゃなくて、「主張」ありきだよ。
>こんな会話が成り立たないようなやつはもはや荒らしでしかない。
IDころころ変えてるやつと会話が成り立つとは思えない。
iPodの辞書が秀逸とか言ってるけど実際に使ってる奴がこれ
>>914 じゃあ話にならないわけだよ
英語すら不自由なんでしょ?
まぁとりあえず次スレまで待ちなよ
IC電子辞書について、購入相談や情報交換などの総合スレッド
このスレはメーカーを問いません。
ユーザーやメーカーの中傷はしないで、みんな仲良くを目指すスレです。
なおCD-ROM辞書は各言語板へ。iPod系はポータブルAV板へ。
これらはこのスレでは取り扱いません。
>>914 他にも電子辞書の派生スレあるんだからそこでいいじゃん
きっと食いついてくれる
過疎板の中でもこのスレはまあまあ賑わってるほうだ
強烈な個性をもった革新的な製品の良さを主張すると過剰に反応する奴がいるから
控えたほうがいい
ガラパゴス携帯のスレでスマートフォンの良さを語っても詮無いこと
iPhoneは携帯性が高いし、今までの携帯性が高いPDAと違って入力がしやすい。 おまけに、ロゴヴィスタのようなただデータが引けるだけの辞書ばかりでなく、 使いやすい辞書が出てきている。 iPhoneは、専用機にとって、かつてない脅威になっている。
かつてない驚異なのは何回もきいたけど、まずiPodもしくはソフトバンクで英語を使ってる人を見たことがない
つかiPhoneってPDAとしてどうなんだろう。 BlackBerryみたいに市場を一新するぐらいすごいの? 紙媒体やPC版を含めて引きまくる超ヘビーユーザーだから 専用機は今のところまだかかせないけど、ネットに繋がったり 他のアプリと連携とれたりするのは羨ましい。 現状でもライトユーザー層に受けるってのもわかるけど ヘビーユーザー層にアピールできるほどに進化しそう?
>>914 SII厨とCASIO厨の対決の図になったのは
お前が原因の一端であったのは分かっている?
一時期は工作員、工作員と本スレが機能しないほどだった
>>918 iDicなら串刺しできるけど、辞書のコストが半端ない
物書堂のは英英などと串刺しできない、
そもそもiPhoneは机に置いて、大量の単語を引くにはできていない
電車の中で立ったまま調べ物をするには便利だけどね
>>920 iPhoneはPDAとしてみると、Apple側の制限がいろいろとあって、微妙にかゆいところに手が届かない感じ
メモの同期とれないし、マスストレージとしては機能しない
DocxやPDFファイルはメールで本体に転送、読む
編集は出来ない
キーボード入力は比較的打ちやすいほう、マルチタップのおかげでネットを見るにも快適、
出先でちょっとした情報を引っ張ってくるにはおすすめできる
自分は読書端末として使用してます
まぁ、書いておいてなんだがスレ違いだわな このスレでのiPhoneに関するレスは iPhone VS 電子辞書というアホ話なばかり 荒れる原因ならスレを分けてしまった方がいいだろ
スレを乱立させるな! 既存のスレを活用するよう誘導すればいいだけ 過剰反応しすぎ そんなに無視できない存在なのかよ
ID: sERfUiJ3にワロタ
もう中古のザウルスでいいじゃん。
927 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 09:10:02 ID:iHu+S1zA
もうゴテゴテ多機能・ブクブク太りで目の玉飛び出し高額機種はもう売れんだろ。 小型安価機種の薄利多売に切り替えんと。
「デジタル辞書総合」みたいなスレ立てればいいよ。 そこでPC辞書、PDA、iPod、専用機などのデジタル系辞書の比較や 購入相談をすればいい。 そうすれば今このスレでiPod、iPodって騒いでるやつもそこに行かざるを得ないし iPodの辞書化に興味があるやつもそこに誘導できる。 既存の過疎スレじゃこういう連中は行かない。 で、このスレ(及び後継スレ)では専用機とBrainのような専用機を基にした 専用機+αのみを扱えばいい。
そこまでして分ける必要性を感じない
総合スレには反対ではないが、普段どう使うのかイメージしにくいな。 しょっちゅうPC辞書 vs 専用機 みたいな論争があったんなら需要はあるんだろうけど、スレを 分けなきゃならないほどしつこいのは今回のiPod厨くらいだしな。ただの隔離スレになりそう。 しかも、肝心のiPod厨はそこには行かないだろう。連中にとっては、この電子辞書スレで宣伝・ 議論することに意義があるのだから。 >で、このスレ(及び後継スレ)では専用機とBrainのような専用機を基にした >専用機+αのみを扱えばいい。 ここは何年も前から「IC電子辞書」専スレだったんだけどねぇ。
流れぶったぎって悪いけど、俺この前E10000からG10000に乗り換えたんだ。 言われてたとおり、ちょっと動作がとろいね。最初の1〜2文字の入力を 認識してくれないことがちょくちょくあって意外にこれがストレス。 他の点はほぼ改良か現状維持だったから不満はないけど、なんとかならんかね、これ。
>>920 PDA自体が死に体だったからね。
WMマシンが出てきて少しは盛り返していたけど、WMはOSの制約からアプリがね。
市場を席巻というより、ブルーオーシャンって感じだよ。
>>
>>922 あのさ、SII厨は俺がいなくてもやってるだろ。半年くらいROMっててもやってる。
久々に来たんだが、おいおい、こんどはipodの連中とやってるの?wwって感じだよ。
なんでいつもSII対〜〜になってるのか見れば 誰 が 原 因 か は 明 白 。
人のせいにするなよ、慈円君。
>>930 時代が変わりそうになってるんだよ。
電子辞書も成長から衰退へと変わる時期。
衰退しないとすれば、OS公開と汎用化(つまりはPDA化)、ソフトウェア化だろうね。
もう5年もすれば中高生の学習機だけがそこそこ売れていき、あとは細々と...になるだろうね。
まぁ、いずれ専用機はワープロと同じように廃れていって、ユーザーも離れて このスレの存続も危うくなっていくだろうね。 とはいえ今はまだそうじゃないし、仮にそうなったとしてもスレの趣旨を曲げる 理由にはならんわな。プラットフォーム不問の総合スレが必要なら別に立てればいい。 個人的な意図を勝手に「時代」に仮託して語んなや。
海外行ったらSIIが暗いて意味わかったorz ちょっとしたバックライトとか付けてくれればありがたいんだが
>>932 >PDA自体が死に体だったからね。
日本じゃBlackBerryとか売れてないの??
にわかには信じがたいんだけど。
>>934 気持ちはよーーーーーーくわかる。
目の色かなんだかしらないけど、アジア人って他の人種よりたくさんの光が必要だよな。。。
936 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 13:14:18 ID:4H3JMyPZ
>>935 そうなんだ。自分は眩しいのが苦手だから他とは違うのかな
iPhone厨がわいてきてからSII厨がおとなしいのは気のせいか?
すいません自分の場合は飛行機内とか移動中に明かりが必要て事
なにこのうざいiPhone厨wwwww
940 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 13:30:28 ID:4H3JMyPZ
>>936 個人差があるから、平均とるとどうかってもんじゃないかな。
日本だとだれの家でも部屋の天井にほぼ確実に電灯あるし
PCのモニターの輝度なんかをみてると、なんとなく差があると実感する。
もしかしたら、両親日本人なのに帰国子女は銭湯が熱すぎて入れない現象みたいに
いわゆる小さい頃からの慣れで起こる問題かもしれないけど。
>>938 人の家行くと大抵暗くない?
自分家は照明を自分で買うからいいけど。
海外旅行での経験であってiPhoneやiPodは持っていませんので悪しからず
944 :
397 :2009/01/04(日) 14:19:05 ID:A1PfXk/g
>>340 カシオとか関係無しに無条件でS9000マンセーってやつ見なくなったじゃない。
SII厨というよりS9000厨か?
945 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 14:42:32 ID:4H3JMyPZ
>>944 批判ばかりするカシオ厨が消えたからじゃない?
ってかさキモiPod厨は何のために辞書使ってるの?宣伝のため?
ここまで飛ばしてきたけど新製品情報はまだですか
>>945 iPhone厨=S9000厨が図星で、
CASIO厨をスケープゴートにしたいってところまではわかりました。
949 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 16:16:02 ID:4H3JMyPZ
>>948 思い込み激しすぎるよ
ってかお前さん、カシオ厨かよwww
iPhone厨=カシオ厨の方がまだ現実味があるよ
散々今までカシオ厨はフルボッコにされてたからなw
なんでどこそこメーカー厨なるものが発生するのかわからん。 俺はG10000に満足してるけど、いまmacbookでここに書き込んでるし 携帯はソフトバンク。机の上にはカシオの時計がおいてあるけど、どうしたらいい?
>>950 普通はそうなんだけど、狂信的ユーザーを装った誰か(一人の自演かもしれないし、そうでもないかもしれない)に、
一般ユーザーがもてあそばれてるんじゃないかという妄想。
おかしいでしょ、さすがに。
まぁ、優れている(と自分が思っている)ものの尻馬に乗って他者をけなしたがる メンタリティを持った連中はどこの世界にもいるからねぇ。 それが優れているのは分かったが、なんでオマエが自慢げなんだよ、とw
953 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 19:24:22 ID:D1hRjccb
(パソコン上のソフトではなく、)ここで話題になっているような単体の電子辞書で、 epwing形式の辞書を利用できるようなものは市場にありますか?フラッシュメモリの カードにデータを入れて利用することは技術的には簡単かと思うのですが、探しても 見つかりません。
>>953 iPhoneはepwing形式の辞書を入れられるって言いたいんだろ。
955 :
953 :2009/01/04(日) 19:43:21 ID:D1hRjccb
>>954 iPhoneにどうやら入れられるってことはこのすれを眺めて
分かったんですが、できるなら、慣れている普通のcasioとか
canonのとかがいいんです(特に中国語コンテンツだと、手書き
は欠かせないし、現在はcanonの辞書を重宝しています)。
やっぱないんでかね。。
957 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 21:40:24 ID:eXy+3rv6
>>953 一応、WMマシンで可能だったと思う。
ただ、現状で言えば英辞郎みたいに電子辞書に乗っていないものじゃないと意味がないかな。
>>950 自分がいいと思って薦めたメーカーがだんだんと衰退してくると、
熱心に他人に勧めたやつほど、引っ込みがつかなくなってくるんだよ。
以前、SIIも一般向けを売ってたんだが、購入相談で一生懸命薦めてたよ。
んで、SIIが一般向けから手を引いたら、こんどは一般向けの辞書全体を叩き始めた。(w
まあ、そんな感じだね。
ちなみに、こいつのおばかな批判に対して、カシオを擁護したらカシオ厨とよばれ、
ipodを擁護したらipod厨と呼ばれる。
このスレでシャープ厨やキャノン厨がいないのは、こいつが一人で他人を〜厨呼ばわりしていることに起因している。
こいつはなぜかカシオだけ叩くが、他のメーカーには別に何も言わないんだよね。
958 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 21:58:04 ID:4H3JMyPZ
>>957 いやいやw
元々はカシオ厨が、工作員だの言い出したのがそもそもの始まりw
>>955 iPhoneは漢字の手書き入力できること知って言ってるだろ。
>>958 人のせいにするなよ。 工作員は工作員。厨は厨。 お前の叩きに反論しただけで厨だとか言ってるのはお前だし、工作員っていうのも実際にセールス活動してたでしょ。 自分の行動に責任をもちなさい。 それにipodの宣伝うざいとかいってるけど、秀逸なのはあくまでも辞書ソフトだろ。 ipodを買うとついてくるんなら話は別だがね。
961 :
名無しさん@3周年 :2009/01/04(日) 23:33:17 ID:r3hLhFJ/
いやー壮大にiPod厨が嫌われてますねw
iPhoneどんどん書いていいよ
店にあるiPodってなんであんなに壊れてるの?不良品なの?
965 :
名無しさん@3周年 :2009/01/05(月) 01:56:13 ID:9M0LjFeU
いつも一人必死
お前がナ^^
967 :
953 :2009/01/05(月) 03:14:59 ID:PBrdbYBh
>>957 どうも。やっぱないってことだね。まあ市場が成熟するまでもう少しまとうかな。
>>959 iPhoneが漢字の手書き入力が出来るのはしらなかったけど、日本の用のOSでも
簡体や繁体の入力が出来るの?それから、出来たとしても普通のepwingはunicode
に対応していないから、epwingのブラウザでは中国語の辞書は基本的に無理なんだ
よね。中日・日中や韓日・日韓辞典はそういう汎用フォーマットで出てないから
たぶんいずれにしろiPhoneでは使えないし、今調べたら大辞林などはiPhone用に
うっているようだけど、中国語辞典などはないようだし
(でも理解が間違ってたら誰か教えて)
968 :
名無しさん@3周年 :2009/01/05(月) 05:27:45 ID:mp0/C5TH
とりあえずこのスレ消費しよw
>>960 iPodの辞書ソフトが秀逸って、どれのことを指しているんだ?
>>932 >>なんでいつもSII対〜〜になってるのか見れば 誰 が 原 因 か は 明 白 。
>>人のせいにするなよ、慈円君。
その口調でけんかを売っていれば敵も増えるわ
SIIもiPodもどうでもいいが、おまえは気に入らない
>>967 iPhoneはどこの国のを買おうがOSは同じ、
設定画面から中国語での手書き入力を追加するだけ
専用機には現時点でepwingの辞書は扱えない
これ以上はPDAの領分になるから、モバイルのスレに行ってくれ
970 :
sage :2009/01/05(月) 05:35:25 ID:mp0/C5TH
>>969 同意。
専用機が消えるだなんてことがあったら・・(泣)
971 :
kkk :2009/01/05(月) 05:36:41 ID:sFEuYyka
パソの前で調べることあまりないなあ・・・・ ラップトップつかってても横に専用機を置いてしまう
開かず、そして片手で使えるiPhoneを使ってしまう。
低学歴iPhone厨か
ずっと必死な奴いるなw
iPhoneユーザーは学歴高い気がする。
>>973 そうだよね。
iPod touchでもそうなった。
ところでカシオが他社に対抗してコンパクトサイズな 電子辞書を出すとかっていう噂はないの? 他社比較で申し訳ないけど、いい加減でかすぎなんだけど・・・
>>973 つーか電子辞書こそ机の上に開きっぱなしにしておいて片手で操作するんだが
逆にiPhpneにはこれできないよな?
手元に持ってこないと画面見えないんだから
画面の角度も調節できないし
それ以前に、「開かず」ってことは画面剥き出しってことだよな?
その時点で扱いに気を使わなきゃならないだろ
今でも折りたたみの携帯が主流なのは画面を剥き出しにしたくないって意識が根強いってことだ
現行の電子辞書は機体のタフさも売りにしてる
機体のタフさは心理的な扱いやすさにつながってるんだよ
iPhoneはそこが比べ物にならない
次はPart25再利用な
981 :
名無しさん@3周年 :2009/01/06(火) 00:53:28 ID:g0Aqq0fu
900Xの後継って、出るんだろうか
982 :
>>978<<オマエはオレか!? :2009/01/06(火) 09:00:42 ID:X/3SxgQP
>>978 ハゲ同!! やっぱオレと同じ事みんなも思ってんだな。
いやとかくあのシリーズ(スタンダードタイプ)、要らん機能ゴテゴテでデカくなり過ぎ
の割にはサイズダウンのための技術なんて殆ど何も使ってないから(<<ソニーのモバイル
パソコンみたいな)
オレ時々カシオにリクエスト出してるよ。「もっと小型化するか、コンパクトサイズの方でも
目新しい新商品出してくれ」って。
おれも本屋で見てびっくりした。ちょっとしたパソコン並みだ。
電子辞書は机の上に開きっぱなしにして使うものだから、いいんだよあれで。 小さいと使いづらいだろ?
今the goalの原書を読んでるんだけど、やっぱ電子辞書が便利 俺の部屋は明るいからiPodみたいに画面が常に光ってる必要はない 携帯(ブラックベリー)っで英単語を何回か引いてみたけど、まず携帯をもちあげて、画面を光らせて、アプリを開いて、単語を打ち始める っていうのは結構めんどくさい 電子辞書は開いて机の上に置いてあるし、なんていうかボタンを押せば検索が自動的に始まるわけだからね まぁ賛否両論あっても良いけど、iPodのUIが特別優れてるから電子辞書に勝ってるとかそういう話ではないな
iPodの辞書開いておけばいいじゃん。
え、目の付け所はそこじゃなくて、iPodを手に取って、光らせて、単語を打ち始めるまでの経過でしょw
おまいのそれ、iPodじゃなくてブラックベリーだからw
え、iPodって持ち上げなくても使えるの?w
辞書を持ち歩く必要のある学生には専用機は向かないのかな。 学校の机も狭いしね。
>>989 iPodは持ち上げなくても使えるし、片手で持っても使えるよ。
そうかな、持ち上げる場合でも持ち上げない場合でも専用機の方が10倍ぐらい早く調べ終わると思うんだけど
>>990 の日本語が意味不明なんだけど、つまり、紙の辞書でも専用機でもなくiPodを毎回ポケットから取り出せってこと?
えw???どういう意味?
このスレのトリは天然ちゃんだったかw
天然ってw心外だな アプリ開いてない状態から英単語引きはじめると何秒かかるの?
ちなみにどの専用機でやっても閉じた状態から何でも1秒以内に引けるし プレビューもついてるからすべてを1秒以内に終わらせることが出来るんだけど
次スレも専用機スレみたいなんで、 iPhoneの人はPart25に逝ってね
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。