★低価格デジタルビデオカメラについて★Part3

安価で小さな GS5k
オーソドックスだからこそ、基本が確かな TRV18k
87000円台で入手可能な縦型メガピクセル　PC101k

最近はバリエーションが豊かなこの価格帯。
安くて入手しやすく、扱いやすい低価格機を語りましょう。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1030885645/l50

2GET

てゆうかさーTRV18k出てから９ヶ月たつのに
まだ対抗機種ないの？

このままではこのスレ自体の存続が危ぶまれると思われ・・・・

>>3 ＨＡＧＥＤＯＵ
もう結論出ちゃってるからなんか新機種出るまでＰart3
行かない方がよかったくない？
Part2レス２５も残ってるし・・・・

>>3
そうだったっけ？
来年には各社新機種を投入してくるだろうが、あんまり期待出来ないな。

とりあえず低価格帯なんだから画素数を抑えた機種を作ってほすぃっす。

安モンだからってくだらねぇモン作んなよな＞ﾒｰｶｰ

色んな意味で18Ｋの後継機種は楽しみだ

>>9
1/3 38万画素で14bitDXPが載れば、俺はソニー信者に成っても良い。

>>9
実際そんな機種が出たら値段はどのくらいになるんだろ？
実売価格17〜18万なら買うかも。

＞＞９間違い
>>10正解

>>10
1/3CCD?そりゃ無理だ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

18Kで東京ミレナリオを撮ってきた。
難しい光線状況なのに、要求した以上の画質で取れた。
画像を得るシステム、露出コントロールも素晴らしいが、なによりありがたかった
のが手ぶれ補正機能。
東京ミレナリオでは長時間自分勝手に立ち止まる事が出来ない。流れに合わせて
歩き続ける事になるので、歩きながらの撮影となったが、手ぶれ補正のおかげで
揺れが小さく抑えられて被写体（電飾）が揺れで滲んで汚く見えるなんて事も
なかった。

実際に使ってみての感想。
ＴＲＶ-１８Ｋお勧めできます。
この価格でこの結果（映像）が得られるならお徳だとおもいます。

>>15
被写体自体が発光してるから、どんな機種でも撮影できるが歩きながらとなると
色合いは別にして18Ｋがマシだろうな。
俺は基本的に手ぶれオフで撮影するから関係ないが。

>>11-3
ccd自体のコストは安いから1CCDで1/3にしても殆ど変わらないよ。
新たに企画設計する費用が殆どだし、それ自体もたいしたこと無いよ。
現にビクターなんかには1/3.7とか結構多いでしょ？（メガピクセルとかだけど）
因みに3CCDは1/3CCDにすると光学系が大幅に大きくなるから高くなる。
逆に1/6CCDの3CCDとかが全然安いのはそのため。

だから1/3の1CCDなんて『実売価格17〜18万なら買うかも。』なんて価格にはならないよ。
2〜3ルクスくらいの感度が得られる筈だし、ダイナミックレンジもべらぼうに上がる、しかも広角に出来る。
コストも安い、1/3CCDなんて凄く小さい(デジカメだけど、小ささが売りのサイバーショットUのCCDより小さい)

何にも無理じゃない。
単に宣伝効果が見込めないため。
他社がF1.2レンズとか300万画素！とかやってる横で
『38万画素！従来比7割のズーム率！』とか書いても・・一般の消費者には目にも止まらないでしょう。

確りした光学式てぶれ補正や、画質の高さをアピールしたり生かすための高解像度液晶を乗せて、初めて15万円くらいに成るかな。
CCDだけ挿げ替えてフィルター周りいじっただけじゃ10万でも採算取れるでしょう（手ぶれが画質の落ちるタイプの電子式にする必要が有るけど）

各社にはメガピクセルに終止符をうってほしい

今はビデオカメラを買わないで、
新機種が出るのを待ったほうがいいのかな？

もう過去の機械だけど、犬の30K買ったの。今もってるのが
パナソのDJ1とDP1だけなんで、DV端子が有って軽い機種が
欲しかったんだね(DP1一時間手持ちで連続撮影したらきつ
かった。歳だ(;_;))。

流石にGR-DV1よりはまともな画になっている気がするな。
でも筐体といい釦類といいちゃちくってね。昔はビデオカ
メラはそれなりに気合いを入れて使うものだったんだけど、
こうなるともう単なる家電だね。

なんで30Kにしたかというと、値段+37mmのフィルタを何枚
か持っていることからかな。30.5mmのは持ってないんでね。
こういう製品選びをする面倒くさがりもいるということで。

>>19
新機種がﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗとしての性能が落ちてることを確認してから
値段の下がりまくった旧機種・旧旧機種を納得して買うのがｴｴのとちゃう？

>>17
おっしゃる通り。
一般の消費者にアピールするキャッチコピーにはならないかも。
少なくとも私は即、買いますけどね。

というか、ＤＴＶやった事ある人なんかには需要大きいと思うけど。
パパになって、ＶＡＩＯなんか買って、編集したことのある人とか・・・
結構いると思うんだけどね。
”映像に特化した・・”なんてキャッチはダメでしょうか？

今月から始まる映画の「ジャムフィルムズ」で、
岩井俊二監督が家庭用ビデオカメラを使ったらしいんですが、
その機種が分かる人っていますか？

>>22
いいと思うよ。
でもそしたら「今までのメガとかって何だったのよ？」って話しに成るかも。

これは大手のソニーより、シェアの取れてないけど画質に関して中堅的なキャノンとかに実行してもらいたい。
カメラを知っていてキャノンを知らない人なんていないだろうし
「美しさ追求」みたいな形で、堅実な造りと自社のレンズを売りにしたFV2の後継を出して欲しい。
それが売れて、画質を求めれば売れることを証明すれば、提携してるパナも動くだろうし。
ソニーも黙っちゃいないでしょう。
それに今やらないとフラグシップにまで多画素の波が押し寄せてくるかもしれない。
IP220のCCDを三つ載せたVX3000なんて出るかもしれないじゃん？

別にメガピクセルを全否定してる訳でもないけどね。
ただCCDなんてもともと感度の高いもんじゃないんだから
次世代のHARP撮影素子とか移り変わってからにしてもらいたいものだ。

CCDは1/3で38万画素を基準に、後はそこから得られる情報をどれだけ忠実かつ美しく保てるかに努力を向けて欲しいね。
DTV経験者の切なる願いでした。

>>24がいいこといった

だけどＰＶ１３０が後継機のＤＶＭ出した時は
やっぱそうなんのかって思った

低価格ｽﾚなのでさげ

とりあえずＣＣＤは１/３より小さいものを使うなよ。

>>22禿胴
でもFVシリーズの玩具っぽいのはやめて欲しい。

>>27
女性向きな感じがして男の漏れとしては持ち歩きにくい（ｗ

ん〜。メガピクセルが映像に特化したとは言い難いかも。
34万画素という範囲内での精度はあがるかもしれんが副作用が大きい。と思ふ。
デジカメ機能も入門用としてはいいけど、写真画質を求めれば結局もう一台
デジカメを買ってしまうのでは？

ＦＶは確かに玩具っぽいね。１0万超払って買うことを考えると躊躇してまう。
デザイン的にもキヤノンの良さが感じられん。あくまで主観。

ＤＶＭは漏れも正直がっかりした。同じ土俵で勝負という発想の基点がおかしいと思ふ。

色合い、色のり、ダイナミックレンジ云々なんて贅沢は求めません。
広角、フォーカス精度、ズーム時の手ぶれ、非メガピクセル、携帯性。
こう書いていると、18K以外、選択の余地がない気が・・・
18Kに、もうちっと高級感があれば・・・ってここは低価格スレだったね。

ぱっと見て「綺麗」と感じる要素に色合い、色乗りは絶対必要だと思うよ＞２９

>>29
>色合い、色のり、ダイナミックレンジ云々なんて贅沢は求めません
じゃあメガ機でいいじゃん、君何となくメガピクセルって嫌って言いたいだけなんちゃうの？
色乗りもダイナミックレンジも感度に余裕のあるCCDじゃ無きゃ実現しない訳なのに求めませんって。

>広角、フォーカス精度、ズーム時の手ぶれ、携帯性。
こんなもんドットクロック上げれば多画素でも広角に出来るし。
他のは全部、TRV18が優れてるって訳でもないじゃん。
メガピクセル機でも良いじゃん。　君はPC9でも買えば？

>>31
まぁ落ち着けよカス野郎

>>32
何で怒ってんの？そのまんまだから？

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

>>33
だから落ち着けって、カス野郎

ｿﾆ機種への誘導がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。＞２９
高価な機種でもｿﾆCCDの特性上、「色合い、色のり、ダイナミックレンジ」は弱い
からな。

>>36
そのへんは好き嫌いがあるだろ。でも緑色が綺麗に出ないのは何故だろ？
それもｿﾆDDDの癖なのか？

M社CCDもS社CCDもﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるからな…
とりあえず新機種は画素数減らせよな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

新機種で一段とCCDが小さくなるんだったら現行機種をすぐにおさえないとな。

（＾＾）

明日の新春特売で
ビクターのものを買おうと思ってますが、どうですか？

GR-DVA30K　です。

>>42
ｿﾆ、ﾊﾟﾅ、ｷｬﾉ以外は買おうとは思わん。

>43
48,000円でも後悔するかな？

>>30 さん
「綺麗」と感じる要素に色合い、色乗りが必要なのは間違いありませんね。

私の場合、見る人に「綺麗」と思わせるよりも「面白い」と感じていただく方を優先しますので、
色合い、色乗り以前に、編集の自由度を左右する広角云々（省略）を優先するだけです。
その敷居が低くなり裾野が広がった事も手伝い、モーションタイポ系に手を出しましたが、
ＶＣＲそのものについては、なかなか巨大な３ＣＣＤを使う状況が無いため、コンパクトな
１ＣＣＤあたりのサイズで自分の好みに合ったものが出ないかな？と願っているだけです。

たった今、FV20を車載して走ってきますた。
とりあえずｽﾞｰﾑだけマニュアルであわせてあとはテキトーにやってみましたが
結構よく撮れるもんですね。
きちんと設定すればもっと色も綺麗にうつるのでしょうが、初めてにしては
うまく撮れてたので感動っす。
やっぱりこのスレで聞いてよかったと感じますた。

>>46
そういう使い方するんだったらｷｬﾉのFV20で正解だ。
FVｼﾘｰｽﾞのｽﾞｰﾑ機能は魅力だからね。
夜も他のより満足できると思うよ。

縦型のコンパクトさが気にいっています。
PC101Kって実売10ﾏｿ切っていますが、
それでも18Kがおすすめなんでしょうか？

>>48
ｺﾝﾊﾟｸﾄという以外はﾃﾞﾒﾘｯﾄばっかりだからね＞タテ型は

しかし利便性において、コンパクトを凌ぐスペックはない。

それにコンパクトな縦型DVの利点としては、
どんな場所（常識的な範囲内ね）でサッと取り出して撮っても
不自然ではないし、周りの人間も怪しがらない。
大きくてインパクティなデザインのヤツだと、そうはいかないよ。
まぁヲタは周りの空気が読めない香具師が多いから、
そんなこと気にしないんだろうけど。
そして、そんなヲタたちの横暴な行為が、
ますますDVはキケンなツールという意識を拡大させてゆく・・・。

ユーザーにヲタが介在しているプロダクツは、
キケンなデザインのモノもあるということを忘れてはいけません。

素人が何も求めず
ただ絵が残ってれば良いや！！
って感じる位の場合
何買っても同じですよね？
FV20の50000円で行こうかと思ってるんですが。

それ位安いの買ってデジカメを別で買うつもりだけど
それで良いのでしょうか？
どっちが便利なんでしょう・・・。
（別々で持ってるのと、ビデオ自体にカメラ機能が付いてるのを買うのと）

VX700っていう、VX1000と兄弟みたいなﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗがあるんですが、
それを買うのと、18K買うの、どっちがいいでしょうか？
画質重視で考えてるんですが、今の18Kの画質なら、
VX700の3CCDに勝てる…？

ただ、VX700は中古でしか売ってないんで、
その辺も考えると、なお迷ってしまいます。
どなたか、良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽをください。

例えばファミレス内で仲間内の静止画を撮りたいとする。
デジカメで発光OFFにすれば、普通は問題無い。
しかし、ビデオカメラを出してくるとどうだろう？
静止画を撮るだけなんだけど、と言うのはヲタか非常識な人。
常識的な人はビデオカメラを取り出すことに躊躇するだろう。

>>52
そら別々の方がいいでしょ？
FV20クラスの静止画なんてカメラ付き携帯に毛が生えた程度だよ。
ただ>>52のような考え方なら動画はFV20で問題ないと思う。
CCDが…、最低照度が…なんて言い出すとキリがないからさ。
実際テレビに出力するとFV20でも綺麗に見えるよ。

18Kの画質でVX700の3CCDに勝てたらコワイ
MX5000になら18Kで勝てる場合もあるらしいが

>>56
VX700は1CCDだよ。
音声のゲインとか、ホワイトバランス等をマニュアルで調節できないけど、光学式手ぶれ補正だし。
1/3CCDで41万画素だしね。

>>51

たしかにな
で、キケンなデザインのビデオカメラにはどんなのがあるんだ？
ヲタのアツいトークやヲタ系販売員に惑わされることがないように、
これからビデオカメラを買おうと思ってるので知っておきたい。

デジカメだったら、CyberShot F717とかはキケン極まりないデザインだなｗ
あと、Dimage7やオリパのE-20の側面からもキケンな匂いがする

中古のPC-7かPC10を探せ？

TRV18K去年買ったけど、結局１回しか使わなかったな…。

>57
訂正ありがと。メリットは手ぶれ補正が光学式の事と１／３インチ４１万画素か。

>58
ヲタ系販売員って、あんまりいないんじゃないの？
バックマージンとか店の方針の都合で特定メーカーとか特定機種を
すすめてくることのほうが要注意かな。
キケンなデザインのビデオカメラって、自分で見た感じでわかるのでは？
自信がなかったら最も普通の感性の友人知人を連れて行って意見を聞けば？

>60
動画デジカメのほうが良かったんじゃないの？

>>49
レスありがとうございます。
縦型のデメリットってどういうのがあるのでしょうか？
過去ログみても、横型>>>縦型っていうレスはありますが、
その理由ってのを見つけることができませんでした。

>>62は画質、音質は同じｺｽﾄならタテ型とヨコ型は同ﾚﾍﾞﾙと言ってるの？
業務用機でもタテ型ｺﾝﾊﾟｸﾄ業務用DVCが可能という事ですか？
各社民用機ﾌﾀｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙもタテ型でも満足出来るものが作れるってことですか？

>>63
>>49でデメリットばかりって話だったので、
どんなデメリットがあるのかと思って調べたけど過去ログで発見できなか
っただけなんですけど。
別に縦型ﾏﾝｾｰな訳でなく、ただ縦型ってどう？って質問しただけですが。

>>64
ﾋﾞﾃﾞｵやｶﾒﾗの構造上、縦にｽﾍﾟｰｽが必要な訳。
しかしｽﾅｯﾌﾟ写真で撮る感覚で使うんなら縦型でも横型でもｴｴんでないか？
でも音は期待できないよ。

各社の新機種はやく出ないかな、、

縦型って持ちにくくねーか？手ブレしがちなんだけど。慣れの問題？

>>67
手ぶれしやすいよ。だからｺﾝﾊﾟｸﾄ以外ではﾒﾘｯﾄ感じられん。

>>66
新機種が出るたびにがっかりさせられてるからな。
今年も期待出来ないんじゃないか？

うちの会社の系列ではTRV18とGS5はすでに棚割りｶｯﾄで売り切り処分です。
2月発売を見越しての先行処分と言うことで。
電機専門店さんはまだまだ継続でしょうが。

購入を考えているﾔｼは新製品が退化していってるのを確認して旧機種を
買うべし。

はじめてデジタルビデオカメラを購入します。
近所のディスカウントショップにてですが、
・TRV18K（新品税込：65940円）
・TRV17K（中古税込：50000円）
ではどれくらい差がありますでしょうか。

SONYの比較サイトだと目に付く差が17Kの3.5インチ液晶くらいで
ハード的な変更点が見当たりませんが、
ソフト的に改良点があって18Kにした方が良いなんて事はありますか？

素人意見では3.5インチ液晶の方が大きくて
良いような気もしますが、金額差とモニターの大きさを考慮しても
18Kの方が良いと言うご意見がありましたら是非お願いします。

今買うなら。
17Kを大きいと感じなければ17Kで良いと思う。他の性能は18Kとほぼ
変わらないから浮いたお金で三脚やﾏｲｸを買ったほうがいいんじゃない。

もうちょっと待つなら。
新機種が出揃ったところで18Kと比較して、気に入った方を買う。
18Kを選択するなら今より安く買えると思うし。

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>>73
ｿﾆが1/4CCDの34万画素後継機種を作ってくると思うか？
俺はﾃﾞｼﾞｶﾒ機能と動作をﾁｮｯﾄ良くした使いモンにならん機種を投入してくると
思うがな。

>>72
とりあえず、「中古」という時点で敬遠したいところだ、

ここを見て、18kを買いました。店頭ではやっぱりGS5と迷いましたが、
自分のPCがVAIOというのもあったんで。。。
ド素人ですが、満足しています。でも店ではGS5を勧められました。
店員曰く
『女性やお年寄りの方に人気です！』との事。
迷わず18K買いました。
とりあえず、この版を参考にして購入したもんで、
みなさんにお礼が言いたくカキコしました。

>>73 >>75 >>76
ご意見ありがとうございます。
>>76さんの仰る通り、17Kは中古と言う事で保証もアレ（？）ですし
敬遠する事にします。

>>73さんの意見を参考に17Kと18Kの発売日を比べたら、
17Kの丁度1年後に18Kが発売されますし、
そろそろ19K（？）なんかが発表されそうな感じなんですね。
しかし18K、Mpegムービーがメモリサイズイッパイまで撮れるとしても
ﾒﾓｽﾃﾌﾟﾛに対応して無さそうですし、新機種が対応してたら萎えますなー。

結論：次が出るまで待ちます（新機種が>>75さんの通りになったら18Kを買いますね）。

どうもありがとうございました。

>>77
操作性では18Kの方が「女性やお年より」向き。
何もせずとも、そこそこ撮れる。家電ﾒｰｶｰらしく、そのあたりは優秀です。

初めてビデオを買おうと思って数件の量販店を回ったところ、
以下の候補が上がりました。（価格は税抜き）

１．MX2500（松下）　8万円
２．GS5K（松下）　6万４千円
３．TRV50（ソニー）　9万8千円
４．TRV18K（ソニー）　6万4千円

使い方は旅行や結婚式等、オールラウンドに使いたいと思っています。
個人的には１（価格と3CCD）にひかれてるんですが、何かオススメありますか？
よろしくお願いします。

80です。
1と3はキット込み価格です。

18Kあたりじゃないの？結婚式に使うなら（ﾋﾞﾃﾞｵﾗｲﾄなんか使わないよな？）
ﾁｮﾄでも暗所に強い方がいい。

漏れは逆に、そこまで「撮りたいもの」をしぼれてないなら、GS5K
を勧めるね。ともかくいつも持ち歩いて、「これは」と思うものを
撮影してみること。撮らなければはじまらない。

TVの画と余りに違うのでがっかりするかもしれない。暗いと映らない
し、明るい所ではのっぺらぼうになる。色も変だ。そう思うなら、ま
ずは絞りや白バランスなどをマニュアルで操作することを覚える。手
ぶれ補正以前に引きぎみの画や三脚が有効だと言う事も覚える。

でもって一年もいじっていると、

何をどう撮りたいか
そのために今のカメラに足りないものはなにか

が判ってくるよ。特に不満がでないなら、メーカの想定するユーザ
にうまくはまっていたということで、安く上がって喜ぶべき。画質
が我慢できないなら民生の高級機（VX2000位しか無いんだが）か
業務用を買って後は修羅の路を歩んで欲しい。中途半端な低価格新
機種を買い換え続けるよりいいよ。

>>83
>明るい所ではのっぺらぼうになる。
これは無いが、GS5Kならﾏﾆｭｱﾙで基本的なことは修正できるから用途に合わせて
設定すればこの価格で満足できるものは残せる。
いろんな用途に合わせて自分もDVCに慣れたいならﾏﾆｭｱﾙ操作できるGS5Kはおすすめ。
>でもって一年もいじっていると〜（以下省略
同意

（＾＾）

>>82
18Kはオートで最大ゲインアップするのかな？

>>86
するよ。だから白トビする時は困る。
新機種にはもう少しﾏﾆｭｱﾙ操作でいじれるモノにして欲しい。
そしたら買い換えるかな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

先日TRV20を友人から借りたんですが、それまで使ってきたSVHS（初代3CCD）
と違ったｷﾘｯとした映像に、またもや物欲の虜となってしまいました。
・・・で、TRV20と同程度（あれだけ撮れれば満足）のカメラを探してるんですが、
このTRV18Kは画質的にかなりTRV20と差が有るんでしょうか？

TRV20はもう売ってないから比較できないが、そこそこ満足いくものだと
思うよ＞18K。
一回電気屋さんに行ってモニターにつないでもらったら？

初めてデジタルビデオを買おうと思うのですが、用語が多くて、何が何だかわかりません。
舞台の映像を撮りたいので、暗がりやハレーションに強い物を探しています。
機械に強くないので、マニュアル操作は出来ません。予算10万前後で、出来るだけコンパクト。
と言ったらどんな物があるでしょうか？？
注文が多くてすみません。どなたか教えてください！！

ビデオカメラをビデオデッキに接続して、カメラ側のテープへ
ビデオテープの内容をダビングすることは出来るんでしょうか？

>>93
カタログや説明書を見て「アナログ・デジタル変換機能」とかいうのが載ってればできます。
このスレで名前が出ることが多いSonyの18Kとか、PanasonicのGS5Kはどっちもできます。

古いやつとかで、その機能のないものもあります。

>>91
そうですね。店頭でチェックしてみます。

>>94
ありがとうございますた

>>92
3CCDがいいです。
暗いところがいいと言う事ですが
VX2000、XV2、MX3000、TRV900当たりが許容範囲です。
それ以外はないと思った方がいいですよ。

>97
御意。
狂信的３ＣＣＤ信者は暗いところでも３ＣＣＤなら何でも良いと妄言を垂れる。
VX2000、XV2、TRV900、MX3000当たりが許容範囲。これが正解。
よって、２０万円以下で買える生産継続機種は存在しない。

↑当の昔に生産終了のDJ1なんかの方が、主に暗い所で使用するなら良いのかな？

>97さん.98さん.99さん
ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。
暗がりはなかなか難しいんですね。
やはりまだビデオ素人なので、安めのを買って練習してから、
使いこなせそうならVX2000等に手を伸ばして見ようかと思います。

>>100
素人こそ最初からVX2000クラスを買うべきだったりするんだけどね。
絶対使いまくる自信が有るなら。

三日坊主で持ちぐされるならTRV18とかの方が良いかもね。

しかしVX2000を海外旅行に持っていくとすると・・・な罠。

移動中はデケースーツケースの他にダンベル担いでる様なもんだし、
実際に撮ると言っても常にケースごと持ちあるかにゃならんしさ、
空港では手荷物として機内に持ち込めない空港もありゃぁ（本体は出せば可）、
預けたら預けたで専用ケースは傷だらけになって出てくるしぃ・・・

しかも海外旅行だとやれスリだ、落としただ、アッチのガキはテレビの撮影かと
思ってワンサカよって来てピースサインするわ、だからパパ大変だっつーの！！！
結局気ー遣うくらいだったら、被害にあっても笑って許せる
TRV18Kか101KかGS5K当たりでイイんでないの？

しかも編集前の状態で見るって言うから見せたのに、
空と地面と金髪ネーチャンしか映ってねーって言わる始末。
編集終わるまで待ってろよ！ったく被写体は気楽なもんよ。
コッチは撮影ばっかで全然楽しめネーっつーの
（金髪ネーチャンだけは若干楽しんだがｗ）。

VX2000の性能そのままでTRV950の形にしてくれりゃイイのにぃ！！！
早く春の新製品デネーかなー・・・

VX2000いいんだけど、大きいからね。
あの画質であの感度で半分のサイズは無理・・・か。しょうがないね。

低価格だつーの

ｼｬｰﾌﾟのVL-Z5が発表になった。見た目はGS5Kのような感じだがﾊﾞｯﾃﾘｰが
本体にｽｯﾎﾟﾘ収納できるので邪魔にならないそうだ。
1/4CCDに動画有効画素数34万画素。最低被写体照度は9ﾙｸｽだそうだ。
価格はいくらぐらいからか知ってるﾔｼはおらんか？
9ﾙｸｽが本当でそこそこ綺麗なら候補にいれたいのだが。

軽量DVC購入で、GS5KとPC101Kのどちらかで悩んでます。
ほとんど室内撮影で、ときたま外に持ち出す程度だとどっちがいい？
PC101Kは値段がやや高い分、その価値はある？

>>106
俺はGS5K使ってて満足してるが、やっぱ一ランク上でしょ＞PC101

>105
レンズがF1.8だから９ルクスは疑わしいかも。
ありえないわけではないが、比較撮影をお薦めする。

>99
たぶん、その通りかと

>>108
あんまり期待してないが、買う人間がいたら使用感を聞かせてくれ。

>1/4CCDに動画有効画素数34万画素。最低被写体照度は9ﾙｸｽだそうだ。

多分水増しだよ。まぁｼｬｰﾌﾟに限ったことではないが。

>>98
MX3000はまだ手に入るよ。でも低価格のｽﾚだからやめましょうね、、、
早く発表しないかなぁ＞18K・GS5K・FV30の後継機種

日立の　DVDRAM使用のDZMV100って、どう？
実際に使っている人いましたら、よろしくお願いします。

最低被写体照度　GS5K:12ルクス　PC101K:15ルクス
この数値だけを比べると、値段の高いPC101Kのほうが暗いところが弱い印象と
なりますが実際はどうなんでしょう？
　　　　　　　

実際にそうです。同様に
ＭＸ５０００よりＧＳ５Ｋのが
ＴＲＶ５０よりＴＲＶ１８Ｋのが感度が良い（暗闇に強い）です

といっても使い物にならんけどね
昔のは暗くてもそこそこ映ったけど

ＭＸ５０００は１５ルクス表示でもオートモードでは最大ゲインアップにならない。よって普通に使うと暗い。
ＧＳ５Ｋもオートで最大ゲインアップにならないのだったら、１２ルクスの性能はマニュアル時だろう。
カメラの明るさ調整も暗いらしい。
全自動で撮る人とマニュアルで撮る人では記録できる明るさに違いが出るので注意。
暗闇で赤外線を使わずに撮るのはＶＸ２０００でもキツイ。感覚の差があるだろうけど、夜道を普通に歩ける程度の明るさは暗闇とは思わない。

みんなルクスルクス言うけどあんまりあてにならないよ。
画素面積とか計算してるやつもいるけど、実際の画をみないとね。

>>114
暗所では基本的にGS5Kの方が有利かも。でもそんなに違わないと思うよ。

暗所性能が低レベルという意味では
そんなに違わないかもしれないね。

でも、デジカメと違ってｉｓｏ感度がわからないから、
メーカーの言うままを信じちゃダメだね。

つか、はめ撮りが出来るやつが欲しい、つーことだろ？
で、お手軽価格でどれがいいのよ？　

高感度＝ハメ撮りの論理展開以外は出来んのか？
高感度＝ゲインアップ少＝画質の劣化少がポイントなんだけど。

>>120つか、はめ撮りが出来るやつが欲しい、つーことだろ？
まぁ、お下品ね。男の子なら一度は考えちゃうんだからﾊｯｷﾘ言わないでぇ

キヤノンのDVMじゃダメなの？？

>>123
ダメって何が？はめど、、いや、感度的にはﾏｼかもしれんが間違ってもｲｲことは
ない。高級機以外ほとんどの機種にいえることだがな。

ハメ撮りほどカメラの性能を要求する撮影はないぞ。

広角　高感度　オート性能　片手持ちでの操作性


ある意味究極。

モデルが高感度。

広角度。

VX2000の最低被写体照度は4ルクスなんだね。
やっぱ理想はこのくらいなんだろうけど、いかんせん値段と重さが....
あと10年ぐらい待ってもVX2000の性能でPC101Kの大きさ
なんてモデルは出ないだろうなあ。だけどそんなの欲しいな。

このスレの□の有りそうなDJ1ユーザな俺が叫ぶだけ空しいが、VX2000が欲しぃー。
DJ1わかなり明るいカメラだと思うよ。正直、ダイナミックレンジの広さにハッとすることもあるし
そこそこ操作もしやすいし。
でも、光学性能を加味すると敵いようがないからね。DV端子も羨ましい。

訂正
×：□→○：資格

>>129
俺はDJ1とVX2000持ってるけど、やっぱVX2000は高性能ですわ。
でもDJ1も割と明るいカメラだと思います。見た目解像感も高いし。
実はDJ1の画の方が素直で好き。赤がやたらと強いのが難点だけど．．．。
「低価格」で「高感度」となると、実はＤＪ１が該当するのかもしれない．．．．。

＞＞131
DJ1って新品もないでしょ？低価格ってつまり中古の事？

6万前半じゃないとなぁ

ついにサムスンがやりましたね　ハードディスク内蔵ビデオカメラ

横から回答しますが、夏にヤフオクで中古入手したので言うと
状態の良い中古4万前半＋外部バッテリー長期在庫新品8000円位で実用になってたりする。
AEで補正をかけて手ぶれに注意しながら撮ると自宅のテレビで鑑賞するには気持ちよい
絵が撮れたりすることもあります。下位モデルと比べる分にはダイナミックレンジも極めて
広いし。
でも人に勧められる大きさでもないし癖があるから何とも。

今はDV端子のある状態の良い旧モデル中古を物色中。PCにアナログキャプチャする現状は
嬉しくないんで。

>>135
そうなんだよ。そこそこ感度のｲｲDVCを低価格で探そうとしてもｱﾅﾛｸﾞｷｬﾌﾟﾁｬ
はﾁﾄつらい（ｗ

>>135
DJ1ってたしか外部入力端子が無いんですよね。
バッテリーも対応した新品のバッテリーが入手できるかどうか？
パナのごく初期のデジタルビデオカメラだし。
DJ1に逝くのは危険な賭けかも・・・。

>>137
外部との接続はS端子やコンポジット端子のついた一般のコードを本体に刺すことはできず、
専用端子を備えたアクセサリーコードを用いてS、コンポジットの出力をするタイプです。
バッテリーはまだ量販店で見かけるように思いますよ。

ちなみに、映像面での限界として私が気になってる点を上げておくと、
・明るい光源が画面内及び画面付近にあると盛大に影響が出る光学性能
・良くも悪くも1/3型27万画素3CCD（画素ずらし技術採用）なので対象によってはリンギング
が目立つ

やっぱりVX2000ｲｲﾅｰでも、1/5の値段で7割ぐらいの楽しみを享受できるDJ1もｲｲﾅｰという
ところですかね。

ソニのあたしいのでるのね。70K、33K、22K。
いくら万円ですかね。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/VD/
とりあえず、70Kは明るそう。
タテはでないんですかね。

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

ｿﾆが発表した33K、22K。思いっきりﾊﾟﾅのﾊﾟｸﾘじゃん（ｗ
でも激しく競争してくれれば良いんだけどね。
このｽﾚの趣旨だと22Kになると思うが、最低被写体照度が11ﾙｸｽ（後は15ﾙｸｽ
と暗い）。
色乗りがどれほどか分からんが18Kくらい撮れれば“買い”じゃねーの？
でも＃といいｿﾆといい、あのｽﾀｲﾙはGS5Kのﾊﾟｸﾘと言われても仕方がない。
せめてｿﾆだけでも独自性を出して欲しかったんだが…
どうでる？ｷｬﾉとﾊﾟﾅ

>>139
GS５ｋに似てるな・・





















と書こうとしたら先おこされたw

>>143
ほんとに残念だな。ﾙｯｸｽでGS5Kに「負けました」って宣言したようなもんだ。
しかし！しかしだな。カタチがほぼ同じなら中身で勝負！ってことになる。
追いつめられたのはGS5Kの方で、ｿﾆは今年中に低価格帯でのｼｪｱNO1が
可能になったともとれる。

でも22KってGS5Kより大きいんだね
一年遅れのGS5Kより…

>>141
ソニはMVで独自性を出してるよ。














ﾊｧ････

やっぱり18Kの後継は出なかったか。18K買いだ、買い。








安くなったらね。

そのかわりGS5Kの後継がソニーから出ますた。

ソニーの独自性はカラーバリエーションですか(藁

>148
そんなメーカーに成り下がったんだなぁ。ハァ〜

18Kの後継機種をGS5Kとは違った角度で追及してくれると思ったのだが…
22Kの固体に18Kの性能が入るとは思えんし（出来るんだったらとっくにやってる）
せいぜいﾌﾙｵｰﾄで使うGS5Kといったところかな。

ｷｬﾉも新機種発表された。FV40、FV300だが1/6CCDに68万画素（有効画素34万）
でそれぞれ光学22倍、18倍の望遠。
気になる最低被写体照度は当然ながら悪化（ｗ
ｵｰﾄで14ﾙｸｽ…ｶﾞｯｶﾘ。
発表された中でｿﾆとｷｬﾉは期待薄。＃は（これもGS5K似）が公称9ﾙｸｽ（ﾎﾝﾏｶｲﾅ）
で確かめる必要あり。
残るはﾊﾟﾅとﾋﾞｸﾀか…正常進化してくれ〜

>151
まだあるよ。広角が５４ｍｍ相当だって！

ここにあるおね〜ちゃんが持っているのがパナの新型じゃないの？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030110/ces07.htm

>>152
FV40のKITにはﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄがついてるな。それで対処しろっていうことか。
>>153
その記事以前に見たが、そのまま日本で発表するのかな？
どんなものか分からんが、あんまり目新しいものはないような気がする。

>154
そうみたい。
ズブの初心者はワイコンで悩まなくてもいいかもしれないが、狭い広角からズームして、「ピントが合わない！」とか逝ってくる客も少なくないかもしれない。

＃とｿﾆ。GS5Kのﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝで売上増は確かだろ。特にｿﾆは。
あとは市場価格で22Kよりどれだけ安く売られるか＞＃

TRV22のCESでのレポート

http://www.camcorderinfo.com/display.php3?display=sony_dcrtrv22_fi_camcorder_review&ref=email

米国価格：＄700
とにかく極力ボタンを排除したデザインで、マニュアル操作系が
全部タッチパネル式になり、全編を通じ記者はそのことに苦言を呈してます。

画質設定や、フォーカス、露出、WBなどいちいちLCDを開けなければならない
のはうざい。タッチパネルじゃない操作はズームぐらいだ。
特に三脚を使っていない時、バッテリーをセーブしたい時、なんでいちいち
LCDを開けたり閉めたりしなきゃなんないだ。その度に揺れるだろ。
これはbig mistakeだ、とまで。

その他、
ズームレバー、録画ボタンの配置は良い。がズームレバー小さすぎ微妙な操作大変。
キャノンの新製品（米国型番：ZR70MC)の方が持ちやすい。

さらにこの記者は、
はっきり言ってTRV18に比べたらダウングレードだ。（画質・マニュアル操作・使いやすさにおいて）
TRV18の方が全然良かった。
TRV18より100＄安い設定とはいえ…。とまで言っている。

そして結論、
とにかくシンプルさを求める人、決してマニュアル操作をしない人
にはすすめるが、自分が金を出しては買わない。中途半端なモデルである、とのこと。

ちょっと悪いとこばっかり抜粋しちゃったかもしれませんが、まあ読んで見てください。
個人的に、TRV18にしようか、これ待とうか迷ってたんで、今TRV18に傾いてます。

狙い過ぎてｺｹちゃったね＞TRV22
GS5Kが正常進化してたら太刀打ちできないよ…18Kを買うか買うまいか
悩んでるﾔｼは悩む必要が無くなったけど。

パナにもう少しマシなデザイナーがいりゃあな

善いも悪いも含め改革者だと思っていたが、物まねはｲｶﾝ！＞ｿﾆ
それに縦型ｺﾝﾊﾟｸﾄDVCを作るんだったら、せめてGS5Kより小さくしろ！
ｿﾆの機種を狙ってるﾔｼは18K買いましょう。もうﾁﾄ金出してPC9もいいかも。

ＳＯＮＹはよっぽどＧＳ５Ｋにコンプレックスを抱いていたに違いない

18Kのﾒﾘｯﾄが「今じゃｺﾝﾊﾟｸﾄじゃなくなったが、そこそこ撮れるDVC」だった
のに、そのﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｷｬﾉのFV40に明渡したってことだな。
14ﾙｸｽと後退したが18Kよかいいはずだから18Kのﾒﾘｯﾄじたいも手ぶれしか
なくなった。
以前なら「低価格でﾏﾆｭｱﾙ操作したくない」って人には18Kすすめていたが…
完全に戦略ﾐｽだよ。

>14ﾙｸｽと後退したが18Kよかいいはずだから
俺も思ってたんだ。カタログで最低被写体照度が同じくらいかｷｬﾉのほうが
劣ってる機種でもｿﾆの機種よか色のりも明るさも出てたりする。
低価格の機種では両メーカーともオートで最大ゲインアップしてると思うん
だけどなぁ
1/4CCDに有効34万画素だからもうちょっと明るく撮れてもいいようなもんだが。。
カタログに偽りなし！と思うのはTRV900とVX2000ぐらいじゃないの？

で、パナはいつ動くの？

ええぃ！パナはまだかっ！　まだ来ぬのかっ！！？

>>165
たぶん大きな変更は無いと思うが。
今のままでもいいんだが、AWBと手ぶれ機能、そして露出（ｺﾚ絶対）の改善
ぐらいはしてきて欲しい。

GS5Kの時点でDV横型の限界の小ささって事かぇ?

コスト的に、かも。

あれ以上小さくなったら手ぶれが（ｗ
大きさはあれ以上小さくしなくていいから、精度を上げてね＞GS5K

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>166
>露出（ｺﾚ絶対）の改善

全くそのとおりだ。あの露出の暗さはもったいない。

パナはDVに限らず小型化させたりバッテリーの持ちとか凄いね

>>172
釣りは止めろ馬鹿

GS5Kをボロカス言ってたｿﾆ信者の18kよか性能落ちた
22ｋ（GS5Kのﾊﾟｸﾘ）の評価を聞きたい

実機もないのに、スペックだけで評価云々という思考の持ち主。。。
ホントにいるんだなぁ〜ｼﾞﾐｼﾞﾐ

3万円くらいで買えるデジタルビデオカメラってない？
画質はそんなにこだわらないんだけど。

>>175
残念ながら今回のSONYの戦略は滑ったね。18Kの正常進化に集中する
べきだったと思うが。

VL-Z7/Z5って、回転グリップがすごくイイ！って思ったんだけど、
内蔵型バッテリーの持ちが100分程度しか無いのね。
別売りの大型バッテリーもあるけど飯盒みたいに腰にぶら下げる形だ・・・
持ち手のところに付けるタイプの増設バッテリーも
あるみたいだけど、写真が無いからまだ様子がわかんねぇや。
とりあえず厚みがさらに増えるのだろうか？

ＶＬ−Ｚ７/Ｚ５って何したいのか分からん。ﾎﾝﾄに９ﾙｸｽなんだろうな？

ソニヲタ元気ないね(藁

>>175
うむぅ…>>157を見てレポートを一日かけて読んだが、ボロカス言われてるね（Ｗ
「自分の金だしては買わない」と言われた日にゃ。。
「18Ｋよりスペックダウンで機会音痴が買え」って、、そ、そこまで言わなくても
いいのに。。
18Ｋは可もなく不可もなくトータルバランスでお買い得な機種だったのに。

>>175
実機が出回ればさらに叩かれるのは必至だな　２２K

>>176
D-snap買えば？

>>176
これなら３台くらい買えるぞ
http://www.che-ez.com/movix/index.html

22Ｋはレポートの中で何度も「中途半端」と言われていたが本当にその
通りだと思う。
中途半端に悪くなった。スペックを落としての小型化。しかしＧＳ5Ｋより
大きい。パネルタッチでの操作の必要性が無いのにも関わらず操作する
にはいちいちパネルを開かないといけない。
何を考えているのかサッパリ分からん（Ｗ

スペック落ちたって繰り返してる人がいるけど、一体何処がスペック落ちたの？

>>186
総合的な画質と操作性。
中型機の18Ｋを無理やりＧＳ5Ｋに詰め込んだんだから当然といえば当然。
詳しくはレポート読んでくださいな。
漏れはガッカリしたも…

まあ正直、予想はしてたけどね。
新機種がでるたびに悪くなってる気がするな。低価格帯は。

本当の意味で「使いやすい、映りがいい」カメラが出てこない限り、
DVカメラに未来はないと思う。

（＾＾）

ﾊﾟﾅは精度を上げてきてホスィッス。
くだらない機能もいらないし、静止画もいらん。

パナはどう動くっ！？

多分大きな変更は無いと思うから「変わってないじゃん」ってことに
なるかも。＞GS5K
間違っても静止画良くしようなんて思わないでほしいな。

改悪するよりは「変わってないじゃん」のほうが
はるかにマシだな。

22Kの中途半端な大きさはGS5Kまで性能を落としたくなかったからでは？
良し悪しはともかく、色数が多い>展示台数が増える>結構売れる、だろうね。

>195
おそらくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽではGS5Kの方が安いだろうし、ｱﾒﾘｶで発売するﾓﾃﾞﾙ
（日本も同じと思う）には数色出すらしいから展示台数ではｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
はかせげない。
それにｺﾝﾊﾟｸﾄにする技術は今現在ﾊﾟﾅのほうが上。
22Kはﾊﾞｯﾃﾘｰの持ちを考えると液晶のﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙで操作するのは得策じゃないし
ﾊｯｷﾘ言って今回は失敗した。
なんで18Kを正常進化させなかったのか不思議だ。

ｷｬﾉＦＶの魅力は光学性能で現在も堅持。ﾊﾟﾅGS5Kの魅力はｺﾝﾊﾟｸﾄで次作も
おそらくヨコ型世界最小で堅持。
ｿﾆ18Kの魅力はﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽの良さ。22Kはその魅力を捨てて安易にｺﾝﾊﾟｸﾄ化に
走った感じ。他にも操作性を問題視する声も聞こえるし、どう考えても
失敗だと思し、選ぶ側の選択肢は狭くなった。
ｿﾆは18Kを買った人間はみんなｿﾆ信者でｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝした22Kを発売しても
「どうせまた買うよ。」とか考えてるのか？

GS５Kの後継が大きさ変わらずに18K並の性能だしてきてたら買うけど・・ムリだな

>>198
手ぶれは性能は絶対に無理。露出の修正だけでいいんじゃないの？
それかﾏﾆｭｱﾙでｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞを1/30に出来たりしたら室内撮影で重宝
すると思うが。

>>163
最低被写体照度の測定はﾒｰｶｰが独自で測定してるからな。
ｼ低価格帯ではｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ1/60・最低被写体照度12ﾙｸｽで実際の感度は
　　　　ｷｬﾉ　>　ｿﾆ　≧　ﾊﾟﾅ　　か
　　　　ｷｬﾉ　>>　ｿﾆ　>　ﾊﾟﾅ　　だろ。

今回は触る前からソニーは失望感高いね。
ソニーの低価格帯は秋モデルまで待つか、値崩れ18Kを狙うかどちらか。
今すぐ「ソニーを」欲しい人は逆に絞れて(･∀･)ｲｲんじゃ？（笑）

キャノはなー・・・あの形が好きくない。構えてる自分を想像出来ない。
しかしペーパー上は割と纏まった性能と言えなくもないんだよね・・・
パナはまだかよぉ。

シャープはスマソ。

>>201
>キャノはなー・・・
確かに。ﾃﾞｻﾞｲﾝを変えたらもっと売れると思うんだが。それとCCDが小さす
ぎてﾁﾄ不安。
>>200
低照度じゃなく広角が広い順に逝くと
　GS5K　＞　22K　＞＞　FV40　　これも大事。　
十分照度のあるところではﾎﾝﾄに好き嫌いだけ。

>>201
＞今すぐ「ソニーを」欲しい人は逆に絞れて(･∀･)ｲｲんじゃ？

その通り。18Kを買いましょう。

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>>199
ﾎﾝﾄにそれだけでいいよね。

>>200
ﾊﾟﾅの機種はｵｰﾄでは最大ｹﾞｲﾝｱｯﾌﾟしないからｿﾆ＝ﾊﾟﾅぐらいじゃねぇの？
確かにﾊﾟﾅのはﾉｲｽﾞが少ないが、その代わり色乗りが悪い。

>>206
>ﾊﾟﾅのはﾉｲｽﾞが少ないが、その代わり色乗りが悪い。
それｿﾆの間違いだろ。ﾊﾟﾅは昼間からﾉｲｽﾞが多い。

なんか新しいのが出るたびに溜息がでるな。
かといって昔の機種はバッテリーのもちが悪いし。

新しいものがﾋﾞﾃﾞｵとしての魅力が無くなっていくんだったら
皆新しいのを買わなくなるよ。
壊れても修理に出すとかさ。

増えてるね、そういう人。

１８Kは付属バッテリが使い物にならんな

小型・低価格で1/3CCDで38万画素、原色ﾌｨﾙﾀｰで広角が広い機種出ないかな〜
光学手ぶれなら中型で+3万くらいでも買う。

>212
実は、昔に出てた。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/dv/data/1998_mv1.html
これで撮った画像を貼り付けたＨＰも見たけど、なかなかだった。

MV-1の最低照度は約2.5ルクス(デジタルスローシャッター1/8秒時)だから、1/60秒だったら18ルクスぐらいなので
ガックリだけど、今作ったらVX2000並になるかもね。

>>213
>今作ったらVX2000並になるかもね。
XV2に同等かVX2000に迫るくらいの感度になるだろうな。
実売価格10万切るくらいなら作るの可能だろ？
ｿﾆ・ﾊﾟﾅ・ｷｬﾉのうちのどれかが作ったら他のﾒｰｶｰも追随するかもしれないな。

22Kや33Kは18Kの後継ではないですよ、
夏ボー商戦付近で別に出る予定です。

>>215
ﾏｼﾞ？ｿｰｽきぼう

ぼぉ〜なすまで、ま゛ぢなぁ〜・・・てか

>>215
そうか？カタチは違うが仕様を見ると18Kの後継だよ

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

>>218
22Kはどうしても18Kより安く売る事ができないので
22Kより\1〜2万安くしたモデルを準備中という話。

>>220
レポートでは「22Kの方が100ドル安い」とあったと思うが。
でも「ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙはﾋﾞｯｸﾞﾐｽﾃｲｸであり自分の金出して買おうとは思わない」
という評価だった。

>>221
18Kの現行価格は約\7万、22Kの予想価格は\9万前後。
22Kに高級感を与える為にも廉価モデルは必要かと。

>>222
現在その値段まで下がったってことでしょ＞18K
当初18Kは10万前後で売り出されてましたよ。最初から9万前後なら
レポート通りの価格設定なのでは？

>>223
でも店頭の一般客から見れば「22Kの方が\2万高い」でしょ。
220に戻る。

>>224
>「22Kの方が\2万高い」????

旧機種になっちゃうんだからあたりまえじゃん。（ｱﾎﾗｼｨ
ｿﾆﾌｧﾝも22Kに「問題あり」と悟ったのか、強引に22Kは18Kの後継じゃない
と言いたいんだろうな。
>22Kより\1〜2万安くしたモデルを準備中という話。

22Kをさらにｺｽﾄﾀﾞｳﾝした機種なんて全然魅力ない。

>>225
コストダウンさせるのは18Kの方かと。

>>226
ｿｰｽはどこ？
18Kは初心者向けのﾌﾙｵｰﾄの機種でｺｽﾄﾀﾞｳﾝなんてほとんど出来ない。
初っ端から８〜９万で売れる機種を作ろうとしたらｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝは必至だ。
もう一回聞くが、ソースはドコ？？？

>>227
そんなにつっかかるな。たまに２ちゃんには神が光臨するものよ。
夏ボー時点で「あの時の>>215=220は神だったのか」と判るかもしれん。

関係者じゃないモノがゴタゴタ言った所で何かが変わる訳じゃない。
俺も関係者じゃないが、>>227も関係者じゃねーだろ？

>>227
海外調達な部品点数を増やすだけでもコストダウンは可能では。
信じたくなければ信じなくて良いよ。まだ噂の範囲だから。

俺は18Kを正常進化させて欲しいだけ。だからﾎﾝﾄに18Kの後継機種が
でるなら、この春は買い換えしない。だからｿｰｽを教えて欲しい。
それだけだ。

そんなに買い換え迫られてるのか？
俺はTRV900だが、3年くらい使ってる。
っつーか買い替えても(･∀･)ｲｲと思える機種が無いだけとも言うが・・・

何使ってて「この春」だなんて急ぐ？
事を仕損じるぞ。
ちなみに神にｿｰｽをｷｳﾞｫﾝﾇしても無駄だろ。神なら尚更。
言い過ぎだがノートパソコンのVGAやSVGAのTFTなんてｶｽになっちまったから、
コストダウンもありえないとは言い切れないな。

＞俺は18Kを正常進化させて欲しいだけ。
ユーザーはみんなそう思ってるが、ブッチャケここで言ってもはじまらんよ（ｗ

TRV900か…今売ってたら欲しいな。
ｿﾆの新型は諦めて18Kを買うしかないか…（ｗ

>>232
（ｗ　は必要なのか？

期待してたんじゃねーの？＞232
GS5K買って概ね満足しているが、暗いのはﾁﾄいただけない。
このまま使いつづけて納得出来るのが出るまで待つつもり。

あ゛〜手にジャストフィットで明るく撮れるビデオカメラがほしい!!!

232ではないが22Kは諦めて18Kを買いました。

>>236
なぜにそこまで発売前の22Kを見切れる？
少なくともスペックは同じだろ。

スペックにでない改良されてるかも…
タッチパネル使いやすいかも…
小さくなって便利かも…

>230
18Kの後継機種はもうでないよ。

すでに米国では19Kを発表済み。

早く動けﾊﾟﾅ

その19Kってのはどういう位置付けの機種？＞238

>237
私の指は大きいのでタッチパネルはちょっと・・ね。
18Kのボディは先代から煮詰められていてバランスがよいと感じました。

22Kだったら＃の新機種のほうが面白そうじゃないか？

>>240
19Kと22Kは外観・スペックとも一緒。
ただ、19Kは液晶モニターがモノクロです。

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=1vekrzCQpSakrw68fayupH-BwFyaylrU97M=?ProductID=IxIKC0%2eNvs8AAADyW8YSfMvD&Dept=dcc&CatalogCategoryID=Qx0KC0%2eNLfMAAADyc48SfMu_
モニタはカラーっぽい。
デジカメ機能を省略してるのでは？

>>242
細かいところの作りは疑問だが、価格との兼ね合いで＃の方がｲｲかもな。

TRV19は

デジカメ機能無し
MIC IN無し
Headphone端子無し
ビューファインダー白黒、です。

http://www.camcorderinfo.com/content/sony_dcrtrv19_fi_camcorder_review.htm

ﾃﾞｼﾞｶﾒはどうでもいいが
MIC IN無し
Headphone端子無し
ビューファインダー白黒、はダメでしょ。
そこまで削るんなら、いっそのことD-snap SV-AV30でも買ったほうがｲｲ。

海外モデルなら16Kなんて物もある。
http://www.sony.com.hk/Electronics/chi/consumer/product/imaging/di_hc_dcr_trv16_e_f.html

とりあえず
TVR900といい18Kといい比較的良質の機種が消え、後継機種が改悪と
いうことならば上記の2機種を必死で探すか他のﾒｰｶｰで探すしかないな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

Ｂ型は？

>>249
FV40は画素数をライバルと合わしてきたしな。（低照度能力と引き換えに）
でも一応メーカーの位置付けや商品のスタンスは一貫し、光学22倍
ズームも継承してるし好感がもてる。
あと残るはﾊﾟﾅか…

22Kはﾜｲﾄﾞﾓｰﾄﾞが搭載されていないようだね。
それにｼﾙﾊﾞｰ以外は春限定とか…
予想実売価格（が9万前後。ﾈｯﾄで予約を受付けているところで安いところ
は78,700円。（ｸﾞｸﾞしてね）
「店員の声」とかでは「この価格でﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙは凄い！」ってことだけで
使用感は書かれていなかった（ｿﾆｰｼｮｯﾌﾟだからﾏｲﾅｽ面は書くわけないか）。

ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙと両方使えたら便利かも知れんが、ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙだけってのは
不便だ。

>>252
広角が狭いのもﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ付属で対応してる。（かなり広くなる）
完全にﾌｧﾐﾘｰ向けに絞った感じだね。
気になるのは唯一ｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝした低照度時での撮影。
学芸会や入学式のｲﾝﾄﾞｱでのｲﾍﾞﾝﾄでどれくらい撮れるかだね。

GS5Kのﾌﾘｰｽﾀｲﾙﾘﾓｺﾝまで22Kはﾊﾟｸｯﾀがｵﾌﾟｼｮﾝで6000円。
方やFV40はﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄもつくのか。
どこの掲示板でも今回だけはｿﾆ新機種はﾎﾞﾛｶｽ書かれてるな。
やっぱ18Kのちゃんとした後継機種を出そうよ。。＞ｿﾆ

パナソニックのがまだ出てないが、今のところお買い得感はFV40の
ほうが高いの？

FV40って、響きの良くない名前だな（ｗ
IXY DVぐらいインパクトのある名前を、横型シリーズにもつけてやってくれ。


と、頼んでみるテスト。

V-F40 Fucker

米軍の戦闘機みたいだろ？

>>257
最低被写体照度はﾀﾞｳﾝしたが、もともと犬社の基準は厳しいからﾊﾟﾅやｿﾆ
と同じくらいの明るさで映るだろ。
光学ｽﾞｰﾑ22倍でﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ付きならかなりお買い得だろうな。

ＰＣ１０１が９９８０００円で売ってましたが
買いですか？

訂正：９９８００円です。

暇だからレスするけど、ポイント還元がなきゃ全然買いじゃない。 ポイント還元ありなら、率によっては結構ｲｲ。

仮にヨドでポイント10%還元だとすると
99800円＋消費税＝104,790円、購入価格＝104,790円×90%＝94,311円

■kakaku.com最安89,000円（税込：93,450円/送料別）
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202030&MakerCD=76&Product=DCR%2DPC101K

■ﾔﾌｵｸ入札上限ライン90,000円（送料別）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=PC101K&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp
ただ、90,000円はツッコミ過ぎ。今週中なら86,000円〜87,000円当りが平均落札価格だと思う
（但し税5%加算、手数料3%加算もあるから商品説明は良く読む事）。

通販・オクは送料別途だから、ソノ価格がポイントありなら還元率によっては特するし、
オクで85,000円くらいで落札出来た場合はこちらの方が納得度合は高い。
仮に最終価格でポイント還元もなく99,800円なら初期不良交換してくれるだとか5年保証付けてくれると言った
絶対的な付加価値がなければ、正直高い。

私的にはポイント還元ありなら、その店でゲットだね。1円でも安く買った方が納得出来るならオク。
ただしオクは何でもそうだけど、近所にサービス拠点がない場合は
面倒になる可能性があるのであらかじめ（今回ならソニーサービスが）
あるかどうか調べておく事。慣れてしまえば初期不良交換以外は
イチイチ販売店に出向くよりもサービス店の方が話が早い。

と、まーここまで書いて不思議に思うんだけど、２ちゃんでレス待つくらいなら自力で調べた方が早い気が・・・
まーどこのスレでもそうなんだけどさ。 オレって優しい人だな。

FV40がKITにﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄを入れたのは大きいな。
運動会、子供のｻｯｶｰの試合で活躍できる機種が照度が普通にあれば
家の中でも活躍できる完全にﾌｧﾐﾘｰ向け機種になった。
残る問題はﾃﾞｻﾞｲﾝを良しとするかだな。
それに比べ22Kをｺﾝｾﾌﾟﾄにしているのかがｲﾏｲﾁ分からん（ｗ
不便なﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙでの操作も「わぁ〜ｽｹﾞｪ！」とか言ってんのも最初のうち
だけだろうし、小さいっつってもGS5Kよか大きいし重いし（ｗ
ｿﾆが期待されてる分だけ批判もかなりあると思うよ＞22K

おいおい、オマエラあんまりｿﾆをイジメルナ。
ｿﾆｦﾀが元気じゃないと盛り上がらんだろうが。

ソニオタにとっちゃ、機種が絞れてうれしいのかも。

つうか、本気で新機種を叩いてるのはソニヲタ

>>267
ﾜﾛﾀ。
そりゃｼｮｯｸも大きいだろうて、GS5…（以下省略。

ﾔﾏﾀﾞ電機で、１８Kと２７が同じ価格だったんだが・・・
どっちが得かな？

去年のTRV950にもタマゲタけど、ソニーは明らかに2003年のスタートを失敗したね。
MSなんて・・・ま、私は128MBの時に既に切り捨てられてるから今更
新しいニュースでもなんでもないけどさ。

一応蒸し返しておくけど、以下の機種では使えません！
改めてみると私同様にカワイそうな方が結構いる事に気が付いた。

DSR-PD100・DSR-PD100A・DCR-TRV900・DCR-TRV10・DCR-PC3・DCR-PC100・FDL-1500MX1・MSAC-PC1

もし神が見ているなら、TRV900の機能・性能をそのままに・・・MSProに対応した形で出してくれ！
Mpeg1/2/4をMSに録画出来る様にしてくれ！ブッチャケUSBも要らんから、1000BASEのLAN機能付けてくれ！
クソなアダプター機能は要らん！！！バッテリーも切り捨てないでくれ！規格が合いそうで合わないのはもう沢山だ！
テレコン・ワイコンを最初から付けてくれ！

っつーかTRV950なんて買ったﾔｼは立場ないよ。それにしても、GS5･･･(略

ｿﾆ、ｷｬﾝ、ﾊﾟﾅの中で…
ｿﾆ、全滅。一番ﾏｼな22Kも問題あり。
ｷｬﾝ、低照度でｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝ、しかしﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ付きが良心的。
ﾊﾟﾅ、早よ出せ！ゴラァｰ！

いや、いまんとこ＃が一番良い。

＞272
まぁな。でもカタログだけでは信用出来んよ。＃
ｿﾆ22K含む3機種にはﾊｯｷﾘ言ったほうがいいよ。糞だって。

＃の実績からいって低照度ではかなりの色落ちと甘さが出る。
９ﾙｸｽは犬に換算すると１3，14ﾙｸｽぐらいかな。あまり期待せんほうがいい。

総合フェチ画像板

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

実機待ちということで＞273．274

>>273
「糞だ」なんてハッキリいうなよ。ｿﾆｦﾀもｼｮｯｸ受けてるんだから可哀想じゃないか。
せめて「GS5Kの二番煎じ」とか「企業姿勢が疑われる22K」とか「なんでGS5Kより
大きいの？」とか「目新しいのは不便なﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙだけかよ！」とか優しく言って
あげて（ﾄｶｲｳ

ソニオタに敵意剥き出しのやつが混じってるな。

>>278
そうそう！その調子！ガンガレ、ｿﾆｦﾀ!!反撃開始だ！

ﾊﾟﾈﾙﾀｯﾁで操作したら手ぶれは必至。
ｽﾎﾟｰﾂ撮影じゃ被写体見失うっつーの！
ったく、何を考えてんだか（ｗ

ﾊﾟﾈﾙﾀｯﾁできるんだよ！楽しいじゃないか！22Kサイコー！

撮影中に操作して録画失敗を防ぐ為にわざと操作性の難しいﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙを採用したのかも。
ややこしい設定は撮影前に済ませとけよ、みたいな。ｳｰﾝ

>>282
結局それじゃﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙは無駄じゃんかよ（ﾜﾗ

22kはグダグダ文句言うｦﾀ使用禁止ってこった。ｗ

今のうちに18Kをかっとけということか。

やたらwつかうと馬鹿っぽいよ。

いやいや22Kは
「わ〜スッゲェ！ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙで操作できるんだってよぉ！！」てな感じで
DVCの操作性というより奇怪な作りの新機種に異常に反応するﾔｼか
「かっる〜い、ちっさ〜い！スゲェじゃん!!」てな感じで
GS5Kの存在を知らないﾔｼか
「18Kの後継機種はサイコーだね。18Kの性能がアノ小さいボデーに詰まって
るんだから」てな感じで、常識わきまえない言動を繰り返すﾔｼ向きと言えよう。

>>287
18Kの後継機種はサイコーだね。18Kの性能がアノ小さいボデーに詰まって
るんだから

正直、そのとおりだろ

>>288
え？…ﾏｼﾞ？…。。
た・大変です！隊長!!例の人物が表れました!!
今すぐﾜｸﾁﾝを注入します…>>157（ぶっしゅぅ）…。。
これで良くなるでしょうか。。。

きゃのん最高！光学22倍で7万前後。

ｷｬﾉは広角が弱い事を認めてﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄをｾｯﾄにしてきた。
俺はこの姿勢は評価するよ。かなり良心的だ。

ところで、
今年の春モデル、三脚に付けたままテープ交換できるのでしょうか？
ソニーのTRVシリーズは（現状ではTRV950以外）全部、
三脚装着のママではテープ交換できない罠。

GS5Kはその点大丈夫だけど、
よく考えれば「三脚に付けたままテープ交換」って
そんなのセールストーク以前の問題のような気が。
開発陣は三脚で撮影したことないのでしょうか？

いずれにしろ今年は低価格の名機は出ない予感。
もうだめぽ（´д｀）

偽善フェミファシストによるモラルハザードフェミファシズム悪法
平成の治安維持法　児童売春促進法（焚書法）の改悪に反対する意見書

http://www.picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm

ﾊﾟﾅからの発表がまだだが、GS5Kに希望することは
第一に露出の調整。暗いのは見てて疲れるし、ﾏﾆｭｱﾙで操作しなきゃ
ならんのはﾋﾞｷﾞﾅｰには酷。
第二に輪郭補正。和らげたほうが見やすいと思う。
後は今までのままで良い。
価格に対して十分買い得感のある機種だし。

>>292
ソニはその点めんどくさいよな。
１８ｋ使ってるけどその点が一番気になるよ。
もうちっと本体設計どうにかならんかな。多少でかくなってもいいからさ。

新機種◎○△×評価。
　　　22K　　×
　　　FV40　 ○
　　　ﾊﾟﾅ　　？

タッチパネルへの集約は単にコストダウンの産物。
どうせタッチパネルを搭載するんだったら、メカニカルスイッチを減らしたんだね。
たとえ実質的な操作性が悪くなっても、だ。その点、実利的な欧米人の見識は正しい。
しかし、タッチパネルをありがたがるなんて、年寄りだけかと思っていた。意外だ。

もう一つ意外だったのは＞294氏
＞ﾊﾟﾅからの発表がまだだが、GS5Kに希望することは
＞第一に露出の調整。暗いのは見てて疲れるし、ﾏﾆｭｱﾙで操作しなきゃならんのはﾋﾞｷﾞﾅｰには酷。
＞第二に輪郭補正。和らげたほうが見やすいと思う。
わかってるじゃないの！　第一も第二もその通りだ。第一の指摘は多いが、
第二の指摘の内容って、かなり致命的な欠点だった。
２５インチとか横長２６インチみたいな小さなテレビでしか見ないヤツには意味がわからんだろうから。

GS5Kは若干の手直しでずいぶん良くなりようだね。
ねらい過ぎるなよ＞ﾊﾟﾅ

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

↑エロサイトの宣伝。うざい。

＞ねらい過ぎるなよ＞ﾊﾟﾅ

同感。液晶モニターの明るさ調整のように、露出の基準レベルの調整も可能にすると簡単に解決するのに。
毎回露出をプラス補正にする面倒さは素人向きではない。Ｖなら逆にマイナス補正しなければいけないが。
輪郭補正の同様にすればいい。実際にシャープネス調整の出来る機種がある。

GS5Kよ。ちょっとぐらい大きくなっても改善して欲しいよ。
22Kくらいの大きさになってもかまわんからさ（ﾌﾟﾌﾟ

↑そういうｶｷｺやめれ。

（ﾌﾟﾌﾟ って書くのはどうかと思うが、
＞ちょっとぐらい大きくなっても改善して欲しいよ。

って書き込みは真摯に受け取るべきだ。
最近は何処のメーカー品にも行き過ぎたコストダウンによる根本的な品質低下が見受けられる。
このままでは「日本製品はかつては優秀であった」という伝説ができてしまう。

小型化を求めるニーズがあるのを知らなければ
5Kの良さは解からないだろう。
何度も言われているが、5Kの本質はあの小ささで
あの価格帯に存在することなのだ。

かといって陳腐なものを造るのが進歩とは言えない

陳腐の基準が分からんが、DVCﾕｰｻﾞｰを増やすことにずいぶん貢献した
ことはたしか。
安くて小さい。気軽にDVCを楽しめる。
そこから不満がうまれれば買い替えたらいいことだし。

要は、低価格モデルを製造する時に
どこを削るか、ってことが命題だと思います。
レンズ？CCD?マニュアル機能？

低価格モデルに不満を持っている方々、
１：日本の映像文化水準低下への危惧？
２：自分が低価格モデルを買って損した感じ？
３：メーカーの「売れるモノ作ろう」という姿勢への不満？

１って人の意見ｷﾎﾞﾝ。

コストを削る大きな要素に「コンパクトさ」を忘れちゃいけませんね。
マニュアル機能の有無なんてまあゴミみたいなもんだ。

コンパクトさに幾ら掛かるか知るのによいサンプルがあります。
18KとPC9。

>マニュアル機能の有無なんてまあゴミみたいなもんだ。

ﾏｼﾞで言ってんの？WBと露出調整は必要だと思うが。

22Ｋってそんなによくないかなー、スペックだけで・・

>>311
残念だけどそうだな。
かなり詳しいｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝ＆使用感のﾘﾎﾟｰﾄが出てしまったからどうしょうもない。
低価格機における自社の路線を今回守ったのFV40だけ。
このｸﾗｽは各社それぞれに路線が違って、ﾕｰｻﾞｰ側も用途に合わせて
選んだけど…最初にｿﾆが売れ筋に迎合しちゃうとは（ﾊｯｷﾘ言ってﾊﾟｸﾘ）。

＞マニュアル機能の有無なんてまあゴミみたいなもんだ。

こんな事を堂々と言えるヤツはたいしたことないな。後輩からも信頼されてないだろう。
ただ仕事を受領するだけの下請け根性しかない。少なくとも技術者として大成しない。

>>309は金が掛かるのが何かってことを言ってんでしょ。>>308に対して。
俺もマニュアル機能を省いたくらいで価格が下がるとは思えない。

今日、うちの店にも本部から新製品の案内きてたけれど、やっぱり
18の後継が22で値段は89800〜とのことだった。うーむ、タッチパネル
いらねー。
それに引き換えパナはほとんど変わってない･･･

>>315
パナの情報も入ったんですか？
ほとんど変わってないならGS5Kで決めようかな。
大概の店が在庫限りだし・・・

>>316
ほとんど変更ない。と仮定して。
露出だけでも改善されてるなら新しい機種がイイんじゃない？

>>315
パナ情報求む〜。

>>309
ﾏﾆｭｱﾙ操作できない機種ほど使えないものはない。

GS5Kに望む事はｵｰﾄでの露出の調整とﾏﾆｭｱﾙで設定できる
機能を増やす事。

http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075
松浦亜弥の制服の画像が載ってるらしい。
携帯電話専用だから、パソコンからは見れないよ。

>>311
ダメだね。何したいのかでんでん分からん。
安易にGS5Kに似せて小型化した以外に何のメリットも無く、軒並みスペック
ダウン。
その小型化も「節操が無い」「真似るなら、せめてGS5Kより小型化してよ」
と批判続出。
自社の路線を貫いての結果ならフォローのしようもあるが…
とりあえず怒ってます。

マニュアル機能があってもなくても価格が変わらないのなら、
どうしてつけてくれないんでしょうか？
「価格」じゃなくて「生産コスト」の問題でしょうか？

>>322
そうでしょう。
ﾏﾆｭｱﾙの使えない機種なんて考えられません。

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのためにﾏﾆｭｱﾙ機能をﾊﾞｯｻﾘ切り捨てるﾒｰｶｰとそうでないﾒｰｶｰの
違いって、DVCを家電の一つとしか考えていないﾒｰｶｰと、DVCを撮る物、映す物
だとしっかり認識しているﾒｰｶｰの違いだったりするんじゃないの？

大事なことは、今のフルオート程度では能力不足であること。
マニュアル機能が使いにくいということは、結果的に撮影能力が低くなる。
そしてマニュアル機能を軽視するということは、ユーザーをバカにしているということ。

Panasonic NV-GS50Kは2月末の発売予定でお値段は9万4000円前後になりそうですが、
多分、瞬間風速で79800がでると思います。
お色は4色ですよん。うひゃひゃ。

>>326
マジ？ソースは？

ソースなんてネット上には当然無いですよ。
カット品の処分指示と新製品案内が本部から来るだけですから。
ソニーに比べて新製品の変化が少ないわけですから、当然売りにくくなる
18Kを優先処分でいきますよ。

>>326
神 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ま、ま、祭り！！！！！！！！！！！

変化が無いのは予想してた事だし、見た目は変化させようが無いよ。
…問題は中身。最低でも露出、露出と。。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

どうなんだ。スペック鬼気になる

露出が改善されてSONYと同じサイズになってるに1票。

神のお告げは1/25 22:15, 1/26 20:59, 21:51にありました。
次のお告げは本日21時過ぎかと思われ。

ビクターの新製品はどうでつか？

http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/gr-d90k.html

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰと思ったら１／６ＣＣＤかよ！！順調に退化！金かえせ！！！
つか勿体ねぇ！！　もうパナしかねぇよ

ﾋﾞｸﾀまでがヨコ型ですか。
目新しいものといったら光学16倍ｽﾞｰﾑ（ｺﾚｲｲ）とﾘｱﾙﾀｲﾑでMPEG１に圧縮してUSB
からPCに送れるぐらいかな（ｺﾚ使わない）。
広角がかなり狭く（これﾀﾞﾒ）、最低被写体照度11ﾙｸｽと…っま。実機待ちだね。

ﾋﾞｸﾀの書き漏れ
水平解像度約520本の 高画質で迫力の映像が撮影できる…らしい。
とりあえずｺｲﾂは実機待ちにしておきますが1/6CCDがﾔﾀﾞなぁ…

価格com見ると5Kが値上がりしてる店が多いが・・・なぜ？

>>342
安い値段出す店の在庫が終了した。
ｿﾆの新モデル待ちしていたﾔｼが買いに走った

こんなとこ？

広角側50mmチョイって標準・・・・・・・なのか？


悪い方向に突っ走ってるな・・・・

>>344
ﾋﾞｸﾀの事か？ﾋﾞｸﾀは広角狭いぞ＞どの機種も

ﾋﾞｸﾀもﾜｲﾄﾞｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ付けりゃ良かったのに。
それとﾒｶの弱さが心配だ。
今のところ低価格の新機種の中ではFV40がﾏｼってことか？

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>>338
ああ、ビクターまで・・・

これでパナソニックがヘタレだったら
日本の映像文化はもうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

TRV620を持ってるのだが、そろそろ寿命…
で、ズーム＆コストを考えてまたデジ８のカメラを買おうと思う。
でも現行のデジ８はTRV240しか無い。

TRV240がTRV620に劣る点ってなんかある？

>>349さん
暇なので調べてみますた。
まずは画素。
TRV240：1/6CCD総画素数46万画素、有効29万画素
TRV620：1/4CCD総画素数69万画素、有効34万画素
コストダウン前の620の方が上。
次に液晶。
TRV240：3.5型、123200ドット
TRV620：2.5型、61600ドット
これも240の方が大きい。
次にレンズ。光学25倍は同じだが
TRV240：F1.6~3.3、35mm換算42~1050mm、デジタル300倍
TRV620：F1.6~2.7、35mm換算48~1200mm、デジタル100倍
レンズはちょっとだけ広角よりな分240に軍配。
細かい点では、フィルター径は同じ37mmだけど
バッテリーがLシリーズからMシリーズになったので
買い換えが必須。
Lシリーズの方が容量はでかいので
駆動時間は620が上。

こんなものでどうですか？

>350
あなたはえらい

そういやデジタル８って新しいの出ないんだろうか？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ8はｿﾆ独自だから二の足ふんじゃう（ｗ

>>353
そうだな。デジ８はチョット買う気にならん。
22KとFV40は予想がついたが、ｼｬｰﾌﾟとﾋﾞｸﾀは実機待ちしかない。
だからといってデジ８に逝くのも考えものだ。

もうそろそろ発表だね＞GS5K後継機種

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

間違っても静止画機能強化はするなよな＞GS5K

みなさんにお聞きしたいのですが
ＧＳ５ＫとＧＸ７Ｋが同じ値段で手に入るなら、どちらを購入しますか？
というのは、動画撮影限定でより機能の多い７Ｋにするか
軽くてコンパクトな５Ｋにするか決めかねています。

同じ値段なら7ｋ買えば。
不満なら売って5ｋ買えばいいじゃん？☆☆☆

あ、plalaなのに書き込めた。

おぃ。おまいら、＃のｶﾞﾝﾏ補正機能ってどれくらい明るく出来るか知ってるか？
これって業務用についてる機能と同じか？
誰か教えてくれ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>361
あくまで簡易なガンマ補正だが、あったら便利と思う。
なんか液晶にタッチするだけで、その被写体だけを明るくできる
機種もあるらしい。

マシな情報のせろや。マッタク・・・・

GS5KもDS88Kも画質的には変わりませんか？
皆様詳しいのでご教授願います。

>>365さん
調べてみますた。
そもそもGS5KはDS88Kをコンパクトにして
体積比にして約８１％の小型化を実現したものだと。
画素数はどちらも68万画素だが、有効画素数は34万画素。
レンズが微妙に違っていて
DS88Kは光学12倍、(f=4.2~50.4mm）
GS5Kは光学10倍。（f=3.15~31.5mm）
GS5Kがちょっとだけ広角寄り（最広角が35mm換算で40.5mm）
その他細かい点ではやはり後発機のGS5Kが消費電力が少ない。

画質的にはほとんど変わらないということで。

>315さん
ＧＳ５０Ｋの続報マッテマツ

光学部分は変わってない、に３６８ペソ

レンズがライカになるってことは？

本当は精度を上げるだけでイイんだけど、それじゃ商売にならん罠。＞GS5K
…ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ採用したりして（ｗ

>>370
タッチパネルってポイント高いの？

>>371
低いのら。

昔のドラえもんか、オマエは

もうビデオカメラはシャープに任せようぜ。

>>374
おもろいヤツ。

なんで♯は評価が低いんだ。
価格.COM見てても人気ないね

3万円くらいで、
100倍くらいのズームが撮れるのってない？

その１００倍は意味のある数字と思っているのかな？
距離で１００倍なら面積で１００００倍になる。
画素数が１００万画素でも百画素しか使えない。
百画素で表現できる被写体って何？

ｼｬｰﾌﾟ買って「得した」「損した」ってﾔｼよ。
思いのたけを晒してみろや。

GS5Kなんですけど、カセットのフタの部分と本体部分に隙間が出来るんですよ。
おさえるとピタッとはまるんですけど、1ミリぐらいの隙間。
みなさんのもそうですか？
私のだけ？気になりはじめたら、鬱です。

ベクターDVA30/33Kの話題って出ないんですけど問題外なんでしょうか？

>>378
100万満画素が100画素に成るのはデジタルズームやん。
レンズ解像度が高ければ光学100倍ズームの意味はデカイ。

>光学100倍ズーム

実現できると思ってるの？

暗そうだな

>>381
広角が全く広角でない。
室内では使うなということみたいだから話題にしないの。

http://www.panasonic.com/consumer_electronics/pressroom/cont2.asp?Filter=12&cont_id=375
パナのGS5Kの後継機ってこれ？

キャノンのやつとGS5Kをたした様なデザインだな

ちょっと細身になってんのかな？

記事はGS5K後継機種のものじゃないみたいだけど（７の方）。詳しいスペックは
分からない。
でもGS5Kよか更に小さくなってる。
使ってるCCDと広角が同じなら、後は露出の調整＆輪郭補正の調整が良くなってる
なら買いだな。
どちらにしても実機待ち。

＞使ってるCCDと広角が同じなら、後は露出の調整＆輪郭補正の調整が良くなってる
なら買いだな。

よくわかっているね。手ぶれ補正やレンズは別にしても、ＧＳ５Ｋの実質的な性能を下げている主要因だと思ってる。

>光学１００倍ズーム

具体的に不可能な理由を知りたい？　コストは全く考えないとして、
まずは平均的な広角に対しての１００倍はどんなものになるのかを検討してみよう。
少しでもムリを避けるために１／６インチＣＣＤで考えてみよう。
たとえば、１／６インチ６８万画素のＩＰ７の広角の焦点距離は２．３ミリなので、
１００倍では２３０ミリになる。換算すると４４００ミリ相当になる。
レンズの明るさをＦ４にまで落としても、必要なレンズ有効径は５８ミリぐらいになる。
これではフィルター径は７０ミリ以上になるだろう。
ビデオカメラとしては、１．５リットルのペットボトルのようになる。
ＩＰ７はＦ１．７で１５ルクスだから、Ｆ４では８３ルクス以上になる。
普通の室内で使うには、最低照度があまりにも悪すぎる値となる。
ズームにするのは現実的に無理。

http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

えっ！モロちゃうん？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>386
液晶の↑に四つほどﾎﾞﾀﾝが見えてるけど、何のﾎﾞﾀﾝだろ？

たぶんミサイルの発射ボタンじゃないかな？

自爆ボタン

上級士官4人が同時に押さないとあかん

GS5Kｽｺﾞｲ！！

ＧＳ５０Ｋ
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030203-2/jn030203-2.html

ＧＳ７０Ｋ
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030203-3/jn030203-3.html

祭り。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

あらら…１/６CCDになっちゃってるよ。＞GS50K

5Kに軽さを求める人は50K、画質を求める人は70K。
な感じでしょうか？

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良く見たら70Kって22Kより軽いじゃん。
エライ！＞パナ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

７０Kいい！！
買います。

７０Ｋ予約しないと手に入らないかも。
やば！　焦ってきた。

50Kは33Kや22Kと同じ価格帯なんだろうけど、
70Kの値段が気になる…。

70kは静止画がメガピクセルだから画素ずらししてるでしょうね。
画質はどんなもんだろ。手ブレ補正はどうも電子式みたいだね。

単板で画素ずらしはできない。物理的に半ピクセル動かすのであれば別だが、動体は撮れない。

>>406
パナセンスのモニター販売入札価格が
上限138000円の下限92000円ですた。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>408
70kは３ＣＣＤだよ

ﾏﾝｺﾏﾝｺ

折角みんなの期待の松下が5Kより小さいビデオカメラを発表したというのに
全然盛り上がってないねー。
なんだかんだ文句言ってた割にみんな安いSONYを買っちゃうんじゃないの？

＞70kは３ＣＣＤだよ

驚いた！　408の前言撤回！

＞5Kより小さいビデオカメラ

ボディは小さくなったけど、ＣＣＤも１／６インチになったのは嬉しくない。

いや５０Kはともかく70kのインパクトが強すぎたかな

70kは電子式手ぶれ補正の評価が全てとなるだろう。

とりあえず他のメーカーはさておき、
パナだけは一応、「3CCDをローコストで提供」という
独自路線走ったのは評価したい。

70K、あのサイズで3CCDとは驚いた。
ただDJ100の頃のインパクトに比べるとどうだろう。
ホワイトバランスはオートのみ、とか
3CCDになった分のツケ（？）があちらこちらに・・・
（まあ、手ブレ補正はDJ100も電子式だったけどさ）。
しかもフィルター径37mmってSONYのTRVシリーズと同じ。
今までパナはこのサイズ出してなかったじゃん。意味深。
これで三脚装着時にテープ取り出せるなら追加点。

ところで1/6インチで46万画素ってことは、
１画素あたりの受光量はMX5000よりは高いよね？

>>417
>ところで1/6インチで46万画素ってことは、
>１画素あたりの受光量はMX5000よりは高いよね？

んだんだ。MX5000よりは７０K買うな。
５０Kを選ぶくらいなら＃かｷｬﾉの方がよさげ

50Kと70Kどっちを買おうかな？ってまだ売ってねえよ！

70Kの発表直前にMX5000を買ったりしてたらショックだろうな

で、どっち買うね？

MX5000と比べるとレンズの差が出るかも試練。
GS50Kは同じ1/6でも68万画素だから、GS5Kと比べて完璧なスペックダウン。
GS50Kの存在価値はGS70Kの当て馬かも試練。

モニター応募しましたよ＞７０Ｋ
んなもんでＧＳ５Ｋはヤフオク行きです（笑）
まぁコレでも満足してた漏れにとって７０Ｋは神ですなぁ。

７０ＫとＭＸ３０００では、どちらがいいでしょうか？

CCDだけで言えばMX3000でしょうけど。
MX3000はオートでの「赤み」画質に賛否もあるわな。

MX3000>>>>>>>>>>>>>>>>>７０K>>>>>5K>>50K
と予想してみる

田代まさしを１位にしよう！
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/22rannkinngu/mesganq.cgi?
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/29rannkinngu/mesganq.cgi?
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http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/cgi/rannkinngu/28rannkinngu/mesganq.cgi?

現在、全部門で独走中です。このまま逃げ切りましょう。
スレ汚し、失礼しました

70Kって低価格の部類？
10万超えそう。

>>428
予想価格\15万だそうです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030203/pana.htm

ええ〜15万〜？
んじゃこのスレの対象じゃないじゃ〜ん。

淀横浜でixyDV3が77Kだったがこれは低価格？

相談スレ　http://ccc.st/ma/

70Kは15万って言っても、
どうやら今回はキット込みみたいだけど…

低価格で小型機を作りつづけるパナえらい。
デザイン的に多少ブラッシュアップしてるし。
黄色いいね。

>>432

キット付なら買い。

>>436
確か別。ただ20％ポイント付きだった気が。
DVP7も10万台だった・・・。
MX3000ゆざだが買ってしまいそう・・

GS70KにUSB接続キット付属なの？
いらないから値下げしてくれよーー

>>437
キット込みです。はい。

ってことは、50買うより店頭在庫の5を買ったほうが良い？
70は手が出ませぬ。

型番最後の「K」っていうのが、キット付きを意味するんじゃないの？
ずっとそう思ってたけど。

>>440
いちがいには言えんが、基本的には５Kの方が良いだろうな。
MPEG4やﾏｲｸ付きのﾌﾘｰｽﾀｲﾙﾘﾓｺﾝに魅力を感じるなら５０Kでも。

コンパクトさを追い求めるなら50Kだな。
デザイン的にも上手くブラッシュアップしてる。
黄色いいね。

パナの話題で騒然！！
どこいった？ ソニン、＃

50Kがｺｹた時の担保が22Kではなく、＃VL-Z5だったりする。

パナとソニー以外はあんまり人気ないのか？
他のメーカーが劣るとこってなによ？

と言う事でビクターなんてどう？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/victor.htm

500g切ってるし、良い感じ。

俺は＃もパナもソニも使ったが＃いいと思うよ
＃製のやつってやっぱ液晶みやすくてなにげに好き

ビューカムスタイルってすごく撮りやすい

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

ﾋﾞｸﾀも良さげ

ﾋﾞｸﾀのは画角が…

ﾋﾞｸﾀよか＃のほうがよさげ。

パナの新型３ＣＣＤ、１２ルクスって書いてるが
現行機と同じって事は無いよ。
１ＣＣＤの方が低照度には強いからな。
花火やTDLのパレード撮るなら現行機の方が良いよ。
値段もそろそろ急落するし。

>パナの新型３ＣＣＤ、１２ルクスって書いてるが
>現行機と同じって事は無いよ
総画素数46万、有効画素数29万。1/6CCDだけど、画素面積はMX5000よか広い
から、感度に関してはMX5000よか良いだろう。確かに12ﾙｸｽは信用出来んが。

>１ＣＣＤの方が低照度には強いからな。
そりは過去の話でしょ。1/4CCDでも150万画素なんて「室内では撮るな。」
と言ってるようなもの。

今までの経験だと　3CCDの方が実際の、見た目の感度が高い事が
多いように感じます。　多分階調表現の性能の差だと思う

5K買いでしょうか？大佐殿。

好きにしろ

まぁ今年もこの分野はパナだな

デザインを気にしないのならキャノンが一番だね

子どもができたので５Ｋ買っちゃいました。
小さくて軽くて使いやすいです。画質にはこだわらないので満足してます。
ヤ○ダで74800円＆ポイント20%、安かった(^^)

こういう斬新な情報もあります。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

↑エロサイト広告

量販店でパナソニックの300万画素の奴を弄ってきたけど、
なんだか、34万画素の安物カメラと違いが分かんない。
結局画素数は34万あれば十分なわけで、
デジカメ機能とか、デジタルズームの時に画質が悪くなりづらく
なる、或いは手ぶれに強くなる、位の恩恵しか受けられないわけだし。
色とかも殆ど安物と違いが分かんなかったな。
15万出して買うなら、よっぽど金があってこだわる人向けか、
と思った。自分的には安物でも十分。

>>463
俺もそう思うよ。そんなに画質は気にしないので
安いので十分だね。どうせ3〜4年したらまた買い替えるだろうし・・

>>463
DVCの静止画なんてどの機種もそんなもの。
ﾁｮﾄ手を伸ばせば届く機種が敵価格帯の機種と劇的に違うならまだしも、
あまり変わらないのであれば安い機種でいい。

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

スレ汚しｽﾏｿ
２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

レンズが、
５０Ｋ：ｆ＝２．３〜２３ｍｍ
７０Ｋ：ｆ＝２．４５〜２４．５ｍｍ
だそうですが、３５ｍｍ換算の値は？

>468
パナは秘密主義になってきたな。
３５ｍｍ換算の値を出さないなんて異常だな。

50K

出だし79800円から！
http://kakaku.com/sku/price/videocamera.htm

2/13,14には出荷だってさー。

訂正。
今のとこ、79,501円＋送料無料っつーのが最安値。

なかなかの値段だなー、でも５K高すぎだね

DCR-TRV70KとDCR-TRV50のどちらを買おうか迷ってます。
主なようとは運動会やどこかに遊びに行った時に少し使う程度です。
初めはDCR-TRV50で良いかなっと思ったんですが、
一年前に発売されたのが気になってしまいます。
良きアドバイスをよろしくお願いします。

つーか漏れ在庫処分のGS5Kを税込み￥63,800で買って
オクで￥65,000で売りますた。
で22kの様子を伺っていたのでつが、ダメボ、、だった
ので、18Kを税込み￥59,800で購入したのでつが、
こんな漏れってヴァカでつか…？

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>>474
低価格帯の新製品待ちだった人は、新製品発表されて余計に悩みが大きくなったかもね。

ｿﾆﾝがなんかいまいちだし、パナは50Kは画質が犠牲になってそうだし、70Kはいいけど高そうだし。

俺も値崩れした18Kあたりがよさそうな気がしてきた。

デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

漏れも１８Ｋ買ったよーん。

すいませんが質問させてください <(_ _)>
パナのＧＳ５ＫとＰＣを結ぶためのＩＥＥＥ１３９４ケーブルは
汎用品で大丈夫でしょうか。
それとも、専用品を買わなければいけないのでしょうか？

IEEE1394にパナ独自の変更でもあるというのかい？
それじゃIEEEじゃないだろ。

俺も１８Ｋ買ったのでage

>>481
ということは、汎用のケーブルで大丈夫なんですね。
デジタルビデオカメラ買ったのは初めてで
IEEE1394なんて触ったことも無いものですから・・・。
レス、ありがとうございました。

5K高いぞｺﾗ！！！！！！

今日、新宿の量販店に行ったら、
７０Ｋは載っていないが、５０Ｋが載っている
パンフがたくさんあった。
５０Ｋは今週末に入荷する予定みたい。

ケーブルの呼び名は確かに
IEEE1394（あいとりぷるいー1394）
ilink（あいりんく）
FireWire（ふぁいやわいや）
DVケーブル（でぃーぶいけーぶる）
と、何種類もあるのは初心者に（・A・）ｲｸﾅｲ！
みんな同じなのに。

・・・あれ、ilinkはもしかして
SONYが何らかの独自仕様施してますか？

施してません。ぜーんぶ一緒です。

CCDが小さくなって画素が増えると良くないよね？

>>488
そうですが。いいかげんくどい

ソニーのTRV１８ｋを使っているのですが、
この機種に対応するスポーツバックってSPK-DVF３だけなのでしょうか？
いろいろカタログを見てたのですが、SPK-DVFや、SPK-DVF２でも、
装着可能のような気がするのですが、やっぱりSPK-DVF３しか
装着できないのでしょうか？
スポーツバック自体あまり使っている人が少なそうなので、
質問がかなり分かり難いと思いますが、知ってる方が居ましたら
よろしくお願いいたします。

メーカー純正の動画編集ソフトやキットって絶対必要なんですか？
Windowsムービーメーカーと汎用品のケーブルでもそこそこの編集などは
できるのでしょうか？

>>491
あまりムービーメーカーはおすすめできんが、どの程度の
編集をするかにもよる。
ケーブルはなんでもよろしい！
わざわざ高いメーカー製のキットなんぞ買わんでもよろしい

今回のムービーメーカー２はDV書き戻しができるとのことで。
使いはじめてみる

>>492
>>493
ありがとうございます。
「作品」作りをするわけではないので、まずはムービーメーカーを
使ってみます。

新しいムービーメーカー使ってみて・・・・・
前のやつより良くなってるけど市販のやつより処理がもたついて少しだけイラつく。
書き出したファイルは音ずれ音ぬけ。使えねぇ！

キャノンのFV30KITを買おうか、FV40KITが発売されるの待ってそちらを買おうか
迷っています。
小さくて、光学ズーム性能がよくて、画質がそこそこ綺麗なものがいいです。

用途は、スノーボード行ったときに使います。
振動などにも強くて壊れにくいとなおよしです。

今は、友達のソニーDCR-PC101Kで撮影していますが自分でほしくなりました。

ビデオカメラは全然詳しくないので、よいアドバイスをお願いします。

質問させて下さい。
今度ビデオカメラを購入予定なんです。
用途としては、
クラブ・ライブハウスなどでの室内イベントの撮影
に使用したいと思っています。
映像も音質もそこそこに撮れるおすすめはありませんか？
ここ読むとＧＳ５Ｋが無難なのでしょうか？

都内で安い店ないッスかね？大佐殿。

ビクターGR-DVL700が39700円
何年前のだ

いや、良いCCD使ってて画質は好みだったな。
プログレッシブは記録フィルムっぽい味があって好き。
キット込みなら買得だと思うが。

>>497
クラブ・ライブハウスでは、かなり低照度になることもしばしばでしょう。
そうなるとＧＳ５Ｋでは、かなりきついかも。
（暗くなって、ほとんど見えないこともあるかも）

というか、現行の機種で、低照度できれいに撮りたかったら
ＳＯＮＹのVX2000かCanonのXV2しかないんじゃないかな。
でも、どちらも値段は高いし、大きくて重いし。
ﾋﾞｸﾀｰのDV3500は、動きが少なければ、まあ明るく撮れるけど（広角限定で）
とはいっても、動きがないライブって？？な感じだし。
どうしても暗いところでというなら、昔のHi8のほうがよっぽどきれいに撮れるよ。
後は、中古で（新品がもしあったらﾗｯｷｰ！）ﾊﾟﾅのMX3000やCanonのFV20ならいくらか
ましらしいけど。
もし、現行モデルで安いのなら、ＳＯＮＹのﾃﾞｼﾞﾀﾙ８のTRV240という手もある。
ただ、これも今後、切り捨てられていく方向だと思われる。
この際、ライブ限定だと考えて、SONYのHi8、TRV96Kでも買ったら？
安いし、最低照度２ルクスは、業務用を覗いたらぶっちぎりでＮｏ．１だよ。
でも金があるなら、VX2000を買うことを強くお薦めする。
それ以外は何かしら、問題があるとおもわれ。

ＶＸには劣るが、普及価格帯の現行ＤＶでもっとも低照度に強いのは
ＴＲＶ１８Ｋってことで異存はなかろう。急がなければ、２２Ｋでも
いいけど。

結局、ソニー製６８万画素１／４インチ高感度優良ＣＣＤを
死守した２２Ｋが一番マシって感じだね。各社出揃ってみれば…

>>497
たしかに、普及価格帯では、TRV18がいいのかな。
ただ、決して、低照度に強いというわけではなくて、
他よりはマシというぐらいに思った方がよいよ。
22Kは、小さくなった分、他の性能が犠牲になったなど
賛否両論あるみたいだしね。

22Kには14ビットDXPが搭載されるとのウワサは本当ですか？

501さん、502さん、503さん、返答どうもありがとうございます。
普及価格帯のＴＲＶ１８Ｋかもう少し待って２２Ｋにしようかと思います。
早速電器屋巡りしてきます。

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低価格機が画像数100ﾏｿで高級機が150ﾏｿは確実だな

価格しだいでは70Ｋに人気が集中しそうな予感が…

50Kのファーストインプレが某所であり。
クィック起動うらやましい。

いきなり７２０００円かあ。。
ＤＶも安くなったなあ。

改悪しまくりだけど。

初心者ですがGS50KとTRV22kではどっちが買ですか？

この２機種を使い比べている人は普通考えにくいだろう。
どちらかを売りたいと考えている可能性のある販売店店員か、ライバル社新製品を調べる
べく、調査する人間がいるかもしれない程度で、ご自分でくじでも引いて決める方が他人の
恣意が入らないだけましだろう。
ムニャムニャ

なるほど。道理が立ってます。

>>513がいいこと言った。

実際手に持ってしっくりいった方を買えばいいさ。
持ちやすさとボタン配置が重要。

しかし俺は50Kに一票

1/6CCDじゃ話にならんなｗ

今日、50Kの現物を見て来ました。
小さい事は、それだけでメリットなのですが、
レンズがあんなに小さくて大丈夫なんでしょうか？

小さいことを気にするなよ

友達に教えてもらってこのサイトいったんだけど、まじ稼げる。
オレはバイトしてないけど、月の収入大体４万円弱
企業からのアンケートに答えたり、企業からメールを受信したり、
まあ、簡単にいうと企業のモニターみたいなもんかな。一回このサイト
いってみたら分かるよ
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>518
弊害が無かったらとっくに全社で主力商品に採用している。
軽四の６６０ｃｃエンジンがカローラに積まれるかどうかみたいな事。

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お前ら、ソニーのＩＰ７ってどう思うよ。
なぁ？

とりあえずココからタダでおっぱい見れます

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>>523
すべて×

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ビクター　GR-D50K（または、70,90）の
インプレおながいします。

すんまそん

そんなふざけたHNじゃ（略

>>528
ソニーとパナソニックとキヤノンとシャープが嫌いで、
なおかつ安いDVカメラが欲しい人のための製品。

７０Ｋのモニター当選したけど
￥１３８０００ダターヨ。抽選やったみたいだから、最高価格で入札した香具師何人いるんだよ。

キット込みで一番安いDVは。。。kakaku.com
ＶＬ−ＭＳ１ 46900円

http://www.asahi.com/business/update/0219/097.html
おまいらこれがでるまで購入はひかえとけよ

これからはDVDでつか

DVのほうがいい

>>533
これと、DVDレコを連携させると便利そうだな。

MPEG2は編集向きじゃないからいやん。

えーと、ソニのＰＣ７ずっと使ってたんだけど
電池パック(標準とＬ）が流石に寿命なんで買い替え考えてるんですよ。
でもココ読むと最近のは…的なのが多いんで、電池買った方がいいのかな?
子供がでかくなってきたんで運動会とかだと電池が持たないんですよ。
（最近は同サイズでも電池の持ちも格段に良くなっているし）

低照度にこだわる香具師は
そんな暗い室内で何をとるのか
白状汁。

ﾋ･ﾐ･ﾁｭ(*´Д`*)

http://eclat.gaiax.com/home/tazo
禁断の兵器「ガンフォメアン」

>>538
TRV18Kor22Kなら、ベーシックモデルゆえにかえって最近の悪弊をまぬがれている
ので安心してオススメできます。おまけに安いので言うこと梨。

>>539
結婚式披露宴、子供の学芸会、カラオケボックスでのパーティー、夜祭り、
モーターショーなどの屋内イベント等々…低照度でのシチュエーションは
数限りなく多い。もちろんハメ撮りもな〜ｗ

>>542
発色が最初から悪いからパス！ｿﾆは３CCD以外は色のりが悪いのが難点。

★業者ではありません★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>539
低照度にこだわるっちゅーか‥‥
日が落ちたらどんなに外が明るくても
マジでなんも見えないんだよ。昔のとかＨｉ８は断然見えるのに。
室内でもゲイン上げる羽目になってノイズ乗るじゃん。

>そんな暗い室内で何をとるのか
肉眼では明るい室内でもほんとにめっちゃ暗いんだって。
暗い室内ではそもそも何も映らないし。



最低照度１２〜ルクスは糞だよ。ほぼどの機種もそれに当てはまるけど

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

50K買おうか悩んでるんですけど
買った人感想きかしくれません？
やっぱ1/6CCDってよくないのかな？
5Kか18Kにするべき？

>>547
自分で結論だせるだろ？何迷ってる。

まぁ、日経クリック３月号の５４頁〜でも読めや

ブルーレイビデオカメラはまだでつか？

まだ先。

今はＤＶＤレコーダーでディスクメディアの消費者テストをしている最中。
もちろんテスト費用は消費者持ち。

ブルーレイは振動に物凄く弱そうなので、暫くの間は歩きながら撮るとダメダメだろう。
もちろん、走りながら撮る事は不可能に近い。

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あなたの探し物こちらで見つかります

ぶる〜れいってなんでつか？

ワラタ
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そうか、Blu-rayを知らないから今のＤＶＤカムに喜んでるんだな。かわいそうに。

ディスクだと本体が馬鹿でかくなるのでイヤン
もっと小型なメディアがでるまでテープでいいよ。

>>551
DVでさえ、走りながらなんて、撮らないとおもわれ。

TRV18Kってリモコンを使って撮影できますか？
ソニーのページに付属品として書いてあるけれど付属品の写真の中に
載ってなかったので…。超初心者でｽﾐﾏｾｿ…。
FV2も気になったけれど価格ドットコムでPCでの編集がうまくいかないっていう
書きこみがいくつかあったのでやはりTRV18KかGS5Kかで悩んでいまつ。

>>558
GS5Kはバイオノート（XP）付属のDVgateやムービーメーカーなら
問題なく接続、編集できました。

>558　ﾎﾝﾄ、初心者君だねｗ
ﾘﾓｺﾝなんて、どの機種でも普通についてるよ。
当たり前すぎて写真に写ってないだけだと思う。

金銭的余裕があれば22Kも候補に入れてみては？
操作性がPCシリーズみたくなるけど（ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ）
画質は18KやPC9と変らないはずだよ。

>>559-560
ありがとうございます。
本当に初心者です。ｗ
しばらくGS5Kと18Kと22Kで悩んでみます。

通販で５年間補償付けれる所ってどこかにあるかい？

>>561
そういう私も一昨日に初めてDV(GS5)を買ったばっかりの初心者ですw
GS50とかなり迷いましたが約2万円の価格差、標準バッテリーの稼働時間と
1/4CCDの方が良さげという事でGS5に決めました。
（2万の差額分でMCプロテクター、DVケーブル、DVテープなどを購入）

手に持った相性というのもあると思いますので、電気屋さんで手にとって
みて下さい。

ＧＳ５Ｋのが２万高くても５Ｋ買うかも

てか７０Ｋのテープ取り出しの開閉が早いっていうの
個人的にすごくいいな。業務機みてーじゃん・・・
腐っても３ＣＣＤだし７０Ｋに期待。

70Kはこのスレで取り扱えるか？低価格か？

１１万そこそこは低価格では？

低価格とは言えんな。

そうだね。ごめん（´･ω･`）

もうすぐ子供が産まれるので成長を撮りたいと思います。
こちらを読んで、ＴＲＶ１８ＫかＧＳ５Ｋがいいかなと思いましたが
どっちがよいでしょうか？
ＤＶＣ使ったことありません初心者です。よろしくお願いします。

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>>569
18Kでいいんじゃない

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お前ら何かおもろいこと言えや。

何かおもろいこと

ソニンがまだ発売されないからもりあがらん

アルミ缶の中にある蜜柑

近所の電気屋でビクターのGRDV3000が59,800(キット付)なんですけど買いですか？
初めてのＤＶＣになります。
とりあえず何でも撮影したいです。（昼から夜、室外から室内まで）
使い勝手、画像などどうなんでしょう？
最初は18K買おうとしてました

>>497さんさー、何度もいうようだけど
悪いこといわんから18ｋかGS5Kを買いなさいって。

まったく知識がないのでアドバイスを(TдT)小さくて安いものを教えてください。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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18Ｋが無難でしょうか？

>>577
その値段なら薦めます。

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>>577さん
何処の店ですか〜？
教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

SONYのTRV-9を中古で買ったのでが皆さんの評価が聞きたいです。
よろしくおねがいすます☆

初めてのビデオカメラ購入で毎日カタログを眺めています（ｗ
２０万画素以上のシステム液晶、SONYと同品の１/４CCD、９ルクスの低照度から
シャープのVL-Z7に魅かれているんですが、
まったくといいほど話題になっていないのが気になります。

基本性能でなにかSONYのDCR-TRV22Kに完敗してしまう部分があるのでしょうか？

>>587
そんなことよりキミのことが聞きたいな☆

>>588

VL-Z7は９ルクスではなくて、１５ルクスじゃないかい？
９ルクスは、VL-Z5のほうでは？

>>588
590が正解です。
♯の製品は今までデザインが悪すぎた　でかいし
しかしVL-Z7はけっこう売れてるみたいですぞ。

> VL-Z7は９ルクスではなくて、１５ルクスじゃないかい？
> ９ルクスは、VL-Z5のほうでは？
そのとおりでした。
室内がメインなので低照度でも綺麗にとれる機種がいいので、
VL-Z5で検討したいと思います。

周囲の人間が「DVCならSONYが綺麗」と言い張るので
悩んでいます。
店頭で見た感じでは＃の液晶の圧倒的な美しさに魅かれており、
その他の性能・機能に大差ないなら＃と思っています。
（いまのところSONYが優れていると思われる点は
フォーカシングの速さと周辺機器の豊富さの2点）

確かにここじゃ＃は期待されてないが
ビューカムスタイルのやつは撮りやすい

始めてカメラ買うんですがキャノンFV40いいと思うんですがどうですか？初心者なもんで…

VL-Z7、めちゃめちゃ売れてるみたいだね。
買おうと思ったのに、どこにも在庫がない・・・

GS50K買っちゃった

今さらだけど18K購入。。

あちこちの家電店で展示品処分がはじまっているね。

近所のマツモトデンキで展示品だけど59800円のさらに10パーセントオフですた。(53820円)
　プラス3000円で5年間保証。

さて。これから箱あけます。

去年は18KとGS5Kの独壇場だったけど、今買うなら、確かにシャープの、
グリップがまわるやつはよさげですね。

http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/index.cfm?PD=11330&KM=CCD-TRV106K

これってどうなんですか?

おい、お前ら。
FV40買ったぞ。
何か文句ある奴俺のとこまでこいや！！

安い奴恥ずかしいので晒すぞｺﾗｯ！

>>595
俺の家の近所の電気屋には腐るほどあるぞ。

VL-Z7ｲｲ感じだなぁ。バッテリーも内蔵されるし。
しかし、マジで在庫無いね。みんな予約受付中でし。

>>598
それハイエイトじゃーん。
ここは低価格「デジタルビデオカメラ」のスレなのでスレ違いですぅ。

>>599
この前、展示してあったヤツをさわったら、
AFが遅いような気がしたけど、その辺はどう？

>>604
かなり遅いぞ。
友達のソニー101Kと比べると格段に遅い。
いらいらするくらいだ！

だからなんだ？？
文句あるのか？

>>592

＞周囲の人間が「DVCならSONYが綺麗」と言い張るので

こういう人を、信者と言います。

>>599
室内（蛍光灯）撮影時のノイズの乗り具合はどうすか？

>>599
前の機種（FV30)は撮影するとメカノイズが入ると聞いたが
どーでつか？なおってる？

望遠撮影に適した機種が知りたいんですけど
SONYのTRV−18Kの１０倍＆テレコンバージョンレンズの２倍＝２０倍
と
CANONのFV40KITの22倍って、画質的にはどっちが上なんですか？
よろしくお願いします。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
おちんちんが熱くなるよ。

18k買おうとしたけどimovie使えないのね。
選択肢はGS5kしかないのかなあ

過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

低価格で高画質のデジタルビデオカメラってない？

>>611
そうなの？
ttp://www.apple.com/imovie/compatibility/camcorder.html
にあるから、対応してるんだと思ってた。
ストアにもあるみたいだし・・・
米国仕様だと大丈夫とかあるのかな？？

>>609
18kと40kitは動画時の有効画素数がともに34万と同等なので、テレコンつける分18kが画質的に不利なんではないかと。

漏れの持ってるFV200kitは、、有効画素数29万ってことで解像度では劣ってます。
300kit、40kitは有効画素数34万になったから、期待できるんじゃない？

CanonのFV*0ってだいたいどのレビューにも
「解像感が足りない」って書いてあるね。
やっぱり画素数が足りないのかな？

>>607、608
知るかボケ！！

すいまえん
ハイエイトとデジタルビデオは
どこが違うんですか?
598

GS50Kの青、￥79800でゲット！
おまけにカメラバック＆GS5K用ノベルテイーの一脚も貰った。
○'Sデンキ、マンセー！！

70kは早くて来週には店頭へ・・・
値段は１３，８０００近辺でスタート。

１３８，０００の間違い。すまそ

予想通り高いねえ＞７０K

このスレで扱う範疇かどうか疑問だ。
１８Kなら6万で買えるし・・。

絞りが良い感じなのはどちら様？

>>615
でもTRV１８KはCCDの大きさが１/４
　　FV40KITは１/６だから画素数は同じでも画質は１８Kが上ですね
でもテレコンバージョンレンズ装着すると画質は結構落ちるものなんですかね？
　

>>624
CDDのサイズを考えるとそうかもしれませんよね、低照度では18kのほうが有利でしょう。

テレ端のことを考えると、40kitもよろしいかと。あと40kitにはワイコンついてますし。
やはり望遠は魅力です、物理的に寄れないときは重宝しますし。
仮に40kitに2倍テレコンを装着するとして・・・光学44倍！（三脚必須）

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VLZ7、カタログも品切れですた

初めてＤＶを買おうと思ってるのですが､シャープのVLZ7にするか、
今度出るソニーのＴＲＶ３３Ｋにするか迷ってます。
店員さんは、VLZ7を勧めるんですが....どうなんでしょうか？

どこの店？大手電器店？
大きい店の場合、店員がメーカーから来たヘルパーの場合があって
自社製品ガンガン押してくることが有るんだが、VLZ7ならいいと思うが
発売されてないものとは比べらんないから、待てるなら出るまで
待った方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

デンキのダイナマイトです。
双方ともカタログは貰ってんだけど、画素数はVLZ7が少し上ですね。
カタログで比較しても仕方ないんで、発売されるまで待つ方がいいですね。

>>620
70kは、何かの雑誌で、「ノイズが多く、肌色もダメ」と書いてあった。
この機種って、肌の色が綺麗に出るのが売りの一つじゃなかった？

>>631
まじですか
ｼｮｯｸ・・・

>>631
今出てるsabra

＃のVLZ7買ったよ。

106,500円（税抜き）26%ポイント還元ですた。
三脚とバックとDVテープ３本付きだったので
悪くはないかも。

ヤ○ダ電気でした。

使用感ですが、とにかく液晶がきれい。撮影
がしやすい。暗い部分は苦手っぽい。ズーム
ボタンはナイスポジション。メニューボタンや
選択キーはいまひとつ。メニューの表示もやや
わかりづらい・直感的ではない。

まとめで言うと、遊びはないけど楽にしっかりした
映像が撮れるビデオカメラといった感じ。個人
的にはものすごく好印象です。

本当は最低照度の関係でVLZ5と比較してから
とも考えたんですが、この時期どうしても必要
があったので購入に踏み切りました。後悔は
してません。いい買い物をしたと思っています。

>>634
26%還元て凄いね

デジタルビデオカメラで、
デジカメにもなって、
連続写真が撮れるのない？

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ビデオカメラもデジカメみたいに，HPに
サンプル動画のっけてくれればいいのに。

ソニーのＴＲＶ18Ｋ今日近所に買いに行ったらもう無いとのこと。
このスレを参考にしてるのですが後継の22Kor33K、
もしくは他機種も含めてお勧めがあればお願いします。
用途は子供の成長記録用です。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046790285/l50
笑える

タイソン宇宙最強
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面白さいとをみんなにおしえよう。
書き足していってね・・・

エッチなアップローダーですよ
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>>641
18Kを買うつもりだったんなら22Kでいいんじゃないの。
いちおう後継機だし。
タッチパネルを気にしないのなら低価格機の中ではいいと思うよ

>>645
お返事有難うございます。
DVを買うのは初めてなのですが、このスレを読めば読むほどどれを買ってよいやら
悩む一方になってしまって。
他の家電は型番号や画素数等が大きくなればなるほど良いみたいな単純な基準がありますが
どうやらDVは違うようなので困っておりました。
まあ高ければ高いほど良いのかもしれませんが．．．．．．
ちなみに某セキド曰く22Kはサイズが若干小さくなったようで、
その分照度は落ちるかもとのことで悩んでいました。
もう迷わず22K買ってきまつ。
アドバイス有難うございました。

>>646
買ったら感想聞かせてください

>>647
はい必ず書き込みします。
しかし私は他との比較が出来ませんので皆様の参考になるかどうか．．．．
3日以内にはレス致します。

独自規格という点を除けば、デジタル8って
結構良さそうな気がするけど、どうなんだろ？
安いし。

>>649
でかい

デジタル８の根本的な欠点はＳＯＮＹ単独規格という事のみ。
大きさとか重さも欠点と言えなくもないが、根本的な欠点とは言えない。
649氏が書いているように、結構良いと思う。

＞ちなみに某セキド曰く22Kはサイズが若干小さくなったようで、
＞その分照度は落ちるかもとのことで悩んでいました。
１／４インチの６８万画素のままじゃないの？
レンズの同じようなものでは？
１／６インチに堕ちた哀情サイズと間違えているのでは？

22k買って弄繰り回している最中です。
タッチパネルによるＳＰＯＴＡＦや同露出は結構使えそうです。
＃のシステム液晶と回転グリップには後ろ髪をひかれる思いですが、
映像に直接影響のあるフォーカシングの速さを優先しますた。
（パナの50ｋは1/6ＣＣＤと言う時点で比較対照からはずしました。）

只今２日間の無料視聴サービス中

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>>636
http://ime.nu/cweb.canon.jp/dv/lineup/fvm10kit/index-j.html

なんでこの時期に新発売が多いの？
やっぱり入学式にあわせて？？

ｿﾆｰのTRV7を使っていたのですが
友人に「仕事で使いたい」と言われしばらく貸していたら
落とされてしまいﾎﾞﾃﾞｨに大きなｷｽﾞが･･･
動作は問題ないようなんですが
「申し訳ないのでTRV7を貰って代わりに弁償したい」と言われました。
条件は10万円以内ということだけで、好きなのを選んでいいと言われたんですが
ｶﾀﾛｸﾞやあちこちﾈｯﾄを見ていたら迷うばかりです(^^;
最近の機種は軽くていいなーと喜んでいたら
機能的にはあまり良くもなっていないようで･･･。
TRV7の後釜としてあまり不満のないような機種はありますか？

私自身の使い方としては子供の運動会やｻｯｶｰの試合（屋外・屋内とも）を
撮ることがﾒｲﾝです。
TRV7の時は重かったのでそんな気になりませんでしたが
軽くてかさばらないものなら旅行の時も使いたいかな。
静止画はﾃﾞｼﾞｶﾒを持っているので重要視していません。
液晶を見ながら撮ることもあまりなかったので、大きさもあまり気にならないです。
逆に壊れやすかったりﾊﾞｯﾃﾘの短いのは嫌です。
ｿﾆｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞへのこだわりは、やや有りくらいかな。(^^;
ｵｽｽﾒがあったら教えて下さい。

>656
＞液晶を見ながら撮ることもあまりなかったので、大きさもあまり気にならないです。

大きさが気にならないのは液晶のｻｲｽﾞのことです。
本体は小さい方がいいです。（手が小さいのでTRV7は重かった）

ちなみにGS5K（ﾊﾟﾅ）、TRV22K（ｿﾆｰ）、D95K（ﾋﾞｸﾀｰ）、Z5（ｼｬｰﾌﾟ）辺りで
考えているのですが･･･どうでしょうか？

スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>657
ん？ｼｬｰﾌﾟならZ7にすべきじゃろう。

ttp://kakaku.com/sku/price/202020.htm

>659さん
最低照度とﾊﾞｯﾃﾘの持ち、わずかな軽さで
Z7よりZ5かなと思ったんですが。
Z7の方がいいよという点ってなんですか？

＞６５７
ＴＲＶ７に匹敵する最低照度を持つ機種は１０万円以下では皆無。
残念だげど、それが現実。
２０万円未満で６ルクスとか９ルクスの機種もあるが、あれは数字だけ。
使ってみれば誰にでもわかる。買ってから後悔しないように。
１０万円では最低照度性能を諦めねばならないが、結果的にはＴＲＶ１８Ｋか２２Ｋとなるだろう。
最低照度劣化の保障として、１０万円からの差額はそのまま受け取るべきだろう。

＞最低照度劣化の保障として、１０万円からの差額はそのまま受け取るべきだろう。

それは無理でしょ？

ほんとに何で今のビデオはこんなに糞なんでしょう。
夕方になっただけでいっぱいいっぱい。ノイズ乗りまくり
使えない

FV30とかFV40でよく言われる
「解像感が足りない」ってのは
他社の同価格帯のものと比べて
明らかに違うレベルなの？

>>663
そうなの？

７０Ｋ来週の火曜日に入荷だそうです。
某大型量販店からの連絡でした。
１３４８００円からの売り出しだそうです。

ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=446
これの最新版があればいいのに

>>665
たしかに糞になってるのは事実です。
低照度だめすぎ

>661さん
そうなんですか･･･ｶﾞｯｸﾘ(TT)
画質にはそれほどこだわらない方だと思っていますが
それでも明らかに不満を感じる程の違いがありそうですね。
TRV７は一応動作的に問題なさそうなので
弁償して貰う話はﾅｼにしてTRV7を使い続けた方がいいのかなぁ･･･

＞１０万円では最低照度性能を諦めねばならないが、結果的にはＴＲＶ１８Ｋか２２Ｋとなるだろう。
これはｿﾆｰの中ではという意味ですか？他ﾒｰｶｰも含めてでしょうか？
18Kは重そうなので選択肢から外していました。
22Kはﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙにちょっと抵抗がある気がするんですよね。
最低照度は期待しないことにして、新しい軽い機種にﾀﾀﾞで乗り換えられるという点だけに
割り切って買おうかなぁ。
本当はｿﾆｰが今まで使っていた安心感もあって良いんだけど
これ欲しい！と思える機種がないような･･･。
ﾊﾟﾅのGS5KとかｼｬｰﾌﾟのZ5（←まだ出てないので何とも言えないでしょうが）とかは
評価するとしたらどんなもんでしょうか？

＞最低照度劣化の保障として、１０万円からの差額はそのまま受け取るべきだろう。
これは無理だと思います(^^;
TRV7の時は1番長時間ﾀｲﾌﾟのﾊﾞｯﾃﾘ（を含むｷｯﾄ）を買って使っていたので
安い機種なら本体＋予備ﾊﾞｯﾃﾘくらいは買わせて貰おうと思っていますが。

15万円以下でズームが光学20倍以上で画質イイやつってある？
画質は、発色がイイやつが良いです。

>657
最低照度が半分だから、明るい所では画質が良くなっていると思っても、夕方から日没にかけて撮り比べると子供でも違いがわかる。
逆に言えば、子供でも違いがわかってしまうような低感度になっても、文句を言わない大人達は子供以下と言う事。
子供は新しいモノが良いと勝手な希望的観測をしないから、その点では大人よりも先入観に囚われないだけ優秀。
メーカーを盲信することも無いので、それも優秀。
１０万はオーバーホール費用に充てるという考え方もあるね。５万円以上は確実みたいだから。

＞１０万円では最低照度性能を諦めねばならない
全メーカーの事。
手ぶれ補正が電子式なら、１／３インチ６８万画素が必要だけど、１／３インチ自体はＶＸ２０００しか無い。

＞670
１５万円以下では無い。
もう少し足してＸＶ１を買うか、
画質を少し諦めてデジタル８を買うか、ＦＶ３０とかＦＶ４０とかになってしまう。

ほんとにデジタルビデオって一番進化が遅いよね。
いつまで経ってもいいものでない。
技術は進化してるんだろうけど、実際の商品は年々退化していっている。

>671さん
何度もﾚｽありがとうございます。
友人は自営なんですが、今度もｶﾒﾗを使うこともあるので
自分が買ったことにして経費で落とすんだろうと思うので
（そして友人はTVR7を使う）ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ費用にというのも無理っぽいです。

＞全メーカーの事。
ということは、最低照度など動画撮影の能力としては
GS5Kよりも22Kの方が上（マシ？）ということでいいのでしょうか？
実は今日電気屋を回って色々触ってきたんですが
ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙも思ったより悪くなかったんですよね。
GS5Kの方もﾃｰﾌﾟの取り出しが上だったり、価格やﾃﾞｻﾞｲﾝ的にもｲｲ面があるんですが
手ぶれとか明るさ、焦点速度などの方がやはり気になるので
22Kの方がいいのならGS5Kは選択肢から外して（もう在庫が心許ないし･･･）
Z5の実機が出てからどちらかに決めようかなと思ってます。

ｼｬｰﾌﾟはZ7を触ってきたんですが、手ぶれがちょっと気になったかも。
結局私もｿﾆｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞにこだわりがあるのかなぁ。(苦笑)

今、デジカメでここまで撮れますよ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t.fukuyama/mz3.html

>>666

どこよ？がせ？

液晶モニターが大きいカメラでお勧めありますか？
祭り等のイベントとゴルフの練習に使うつもりです。
１０万前後で扱いやすい機種希望です。
今までビデオカメラを所有した事はありません

>>673
１８Ｋ（あるいは２２Ｋ）なら、かなりの低照度でもいけますよ。
まぁ、マニアの人は満足できないんだろうけどね。一般人なら全然ＯＫ。
あなたのカキコを見てると特段マニアではないようなので、十分満足できる
のでは？（私も６８万画素１／４ＣＣＤ搭載ソニー機使ってます）

18kか、隠し撮りに有用そうなGS5kか・・・迷うな

>>677
>１８Ｋ（あるいは２２Ｋ）なら、かなりの低照度でもいけますよ。

お前・・・他のカメラ使えや。
こんなとこでまでアホな消費者を増やさんでくれ。

今までソニーのハンディーカム（８ミリ）を、大切に使ってきました。
子供の誕生にあわせて購入し、用途としては、ほとんど発表会、運動会などの
季節の行事だけです。
昨日もピアノの発表会に持っていきましたが、ついにベルトも切れてしまい、
寿命を感じました。
もう誰も使っていませんし・・・買い換えようと思いました。
機械オンチの私でも、撮影が楽で、持ち運びやすい、使いやすいものがあれば、
お教えください。よろしくお願い致します。

GS5K、価格comで６万切るかなぁ？

うーん、このスレ見るとますますどれにすればいいのか迷ってしまう・・・。

娘の成長記録用に買おうと思っているのですが、
現在の候補はTRV70K、TRV33K、Z7の3機種です。
もちろん、画質は70Kが良いんでしょうが、
大きさと重量で少しマイナス。
33KとZ7では、あの回転グリップでZ7の方が少しいいかなと。

かれこれ、2週間以上迷ってます・・・。
どなたか、いいアドバイスを・・・。

>>682
その候補の中にないけど
漏れなら確実にGS７０Kか
安くなってるMX２５００やMX５０００を買います。

どれも低照度の状況では糞だけど
ダイナミックレンジが狭いと不快感を感じるので。
ｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽ３CCDとはいえその点単板よりマシです。
TRV７０Kとかあきらかに金額に見合ってないと思われ
ｿﾆ製品でなら今すぐ１８K買う方がまし‥

>>680
予算も書いたほうがいいよ。
今DVカメラは各社新製品に切り替わる時期です。
ソニ18KやパナGS5Kが旧機種の中では人気がありました。今在庫処分の時期で
6万円くらいで買えます。ちっちゃいのはGS５K。

新製品がよければ、ソニ22KとかパナGS50K，70K，シャープZ5,Z7あたり。
去年のパナGS5Kのデザインがインパクトあったので、今年はどのメーカも
GS5Kデザイン大流行でつ。

ただ性能的には必ずしも新製品がいいとも限らないです。
そのへんはこのスレとか前スレ見て判断を。

撮影の楽さは、今どれもそんなに変わらないと思います。

>684さま
ご丁寧な回答をいただき、どうもありがとうございました。
発表会の帰りに、速攻で電機屋に行っていろいろ見ましたが、
違いも判らず、途方にくれました。
８ミリハンディカムはキット含めて２０万足らずで、買いました。
今はもっと安くてもいいものがあるのですね。
ゆっくりスレを読んで、勉強させていただきます。ありがとう！

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>>666

　そこの店ですか？
　教えていただきたいです〜

22K
ズームボタンが小さすぎ
他は文句内から、すぐ改良しる！＞そに

液晶モニターが大きいカメラでお勧めありますか？
祭り等のイベントとゴルフの練習に使うつもりです。
１０万前後で扱いやすい機種希望です。
今までビデオカメラを所有した事はありません

>>673
タッチパネル悪いどころかすごいいいと思うけど。
ＰＣ９に慣れた自分は１８Ｋも持ってるけど使いづらい・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>690
あまり感度はよくないけど、ＴＲＶ２７でいいんじゃない？（3.5インチ）
（近所のコジマにはまだあった）
いまのＤＶに高い金だしても無駄だしねぇ。夜祭りだと、ちょっと
きついかもしれんが。

春期モデルナンバーワンは何？
どっかの雑誌の体験リポでパナ70Kは評判良くなかったな。解像しすぎるのかな？
ソニ33Kはどうなのよ？
購入者さん教えて下さいな。
データ上の推測は聞きたくないです。

どこの雑誌の体験リポっすか

〉695
ごめんなさい。
書店で平積みされてた雑誌を片っ端から読んでたので覚えてません。
昨日の話なのでまだ発売中だと思うけど…
18Kのヘッドがたれてきたので ソニ33Kかパナ70Kに乗り換えを考えてます。

必見！
http://kozukaikasegi.fc2web.com/

メガピクセル機、１／６ＣＣＤ機を買うヤシは馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　常　識

>>698
同意

ビクターの新開発のDVテープって普通のDVカメラに使えるのだろうか？
いっそうのこと塗布型のDVテープにしろってんだ。
http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/m-dv63hd.html

697 698自作自演
プッ
メガピクセルをなぜ否定するか理論的に述べてみよ。

プッ
メガピクセル機を掴まされた哀れなヤシですか？>701

ソニーの33ｋと22ｋだと22ｋの方がお買い得な…。

>>696
たぶん、今出てるsabraのことだと思う。

いいんじゃねぇの。
それぞれがそれぞれの用途と好みに合わせて選択すれば（ってミもフタもない？）
ここで何だかんだとわめいてるヤツらだって大半は素人なわけだし。
哀れな18K信者だってメガピクセル機の身軽さを羨んでないヤツはいないんだから。

ソニーの200万画素機って
動画に対してどれだけ効果があるものなの？

そんなこと聞いてどうするつもりだ？

>>705
メガピクセル機を掴まされた哀れなヤシは
こうやって自分を慰めるという見本でつ。
いったいこの人たちは22Kが身軽じゃないと
でも言うのでしょうか（ｹﾞﾜﾗ

>>706
マイナス効果２００％くらい

>706
動画の有効画素数は１００万画素ぐらいだから、ＴＲＶ５０と同レベル。
静止画有効は１９２万画素。でもデジカメに劣る。
数字というエサで客を釣るもの。

ビデオカメラ (VICTOR) GR-DX95Kについての情報
MH007　さん 2003年 3月 11日 火曜日 19:17
toq1gw01.tokyu-cnst.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

仕様にデジタル200倍ズームと書いてますがどうすれば
200倍スームになるのでしょう。
ズームいっぱいにするとピントが合わないようですが？

先日22K買ってきました。
価格は89K。
素人には充分と思える画質なので満足しております。
夜家で蛍光灯の明かりの元撮影してみましたが心配していたほど暗くも無く
良い買い物をしたと思っております。
サイズも小さいのであちこち持っていって使用してみます。
皆様アドバイス有難うございました。

>>711=641
22Kの標準バッテリ、普通に使ってどのくらい持ちます？
もし良かったら教えて貰えると嬉しいです。

641さん、おめでとうございます。
今だったら、22Kを買う人が一番賢いです
存分にＤＶライフをお楽しみください^^)

ただひとつ…ズームレバーがもう少し大きければ
なぁと思いますので、同感にお思いになる場合は
ユーザー登録される場合、アンケートにお書き添
え下さい。後進の者が助かりますです^^;

一番？5kだろ。

今出てるPC USER誌にレビューが載ってるね。
33Kが色が最も自然らしいけど低照度を考えたら22Kかな。

22Kは18Kゆずりの画質みたいだね。
まぁ、CCDもレンズも一緒だから、当たり前だが。
それに比べて、某Ｍ社ときたら…性能改悪したのに
「愛情サイズ」とか言って素人だまくらかすんだから
ひでぇ商売だ。まぁ、まともなライバルはこれからは
シャープかな？でも、シャープ機はなんで同サイズの
CCDでも画角が狭いんだ？

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

VLZ7とGS5K激しく迷う・・・
ＧＳ５Ｋ、在庫も値段もそろそろ限界だよなぁ・・・

＞見た目はいいのに・・・　さん 2003年 3月 11日 火曜日 18:03
＞amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
＞
＞見た目がＧ○５にそっくりでしたが、パフォーマンスが
＞よさそうだったので、ＴＲＶ２２を買いました。
＞最初は、気に入ってあちこちと撮影していたのですが、ふと気づいた事が
＞あります。娘のランドセル姿を撮影しているときでした。
＞
＞比較的明るいところで、撮影しているときに、娘のランドセルに横にスジが入ります・・・。逆光ボタンを押すともっと解りやすいです。
＞
＞あと、輪郭などに青やら黄色やらなにかちらちら映ります。
＞これは不良なのでしょうか？
＞
＞皆さんは、そういう現象になっておられませんか？

これｽｹﾞｰ気になるんだけど、22K使ってる人どう？

>>718
俺もそうっす。けど、この前店頭でGS5K見てきたら
液晶の裏辺りの部分の塗装？がのきなみ剥げてたんだよねえ。
レンズの先のキラキラしてる方は綺麗なんだけど
下の方はどれも古臭くなってて萎えた･･･。
ま、ほとんど店頭在庫のみだったから買わなかったんだけどさ。
もうZ7かZ5に決めかかってたんだけど
ここにきて急に22Kの評判が良くなってるなあ。ますます迷う･･･

>>719
このカカクこむのヤシ、Ｍ社工作員のにおいがするねｗ

本当にこういう目にあった人ってのは、
もっと切羽つまったようなカキコするもんだよな。
「見た目はいいのに…」なんて気のぬけたタイトル
といい、１〜２行目の書き出しといい怪しいねｗ
カカク込むは円グラフを見れば分かるとおりＭ社の
工作員が張り付いてるからね。

まぁ事実だとすれば不良だわなｗ
22Kの場合、画質を左右する部分は17Kから変わって
ないんだから、今さら急にどうこうなるものでもない
からな。

>>716
とにかく小さいものが欲しいという特殊な需要もあるわけだから
あれが悪いとは一概に言えないことも

VL-Z7買っちった！
CGシリコン液晶は確かに見やすいですし、本体のグリップ感も悪くない感じ。
回転グリップな上に片手で使えるシューティングスタイルは最高！
気になっていたシャープのズーム＆フォーカス速度の遅さも気にならんかった！

>>722
いえ、父さん、店員が正直に欠点言うわけないので…大部分の市民は
買った後でガクーリなわけで…ごく少数の特殊な需要のヤシのために、
幾千幾万の屍が…ということは許されないわけで…

あ〜あ〜ああああ〜あ♪

シャープのVL-Z7よりVL-Z5のほうが、最低照度が小さいけど、
画素数が少ない分、暗いところに強いということでいいのかな？
動画の画質はZ7と比べてどのぐらい差があるんだろ？

んと、33Kと22Kを比べたら22Kの方が動画性能が良いように
皆さん書いていますが、
33Kのどの辺が22Kと比べてダメダメなんでしょうか。

俺っちは「100万画素」とか「14ビットDXP」とかの単語に
踊らされるいわゆる素人だったりします…。

ソニンの200漫画素のやつはダメダメですか？

まぁ、おおざっぱに言うと
日中屋外では値段の高いモノがややリード（一般人ではそれほど気にならない程度の差）
低照度下では22Ｋなんかの方が断然リード（幼児が見ても一目で分かるほどの差）

メガピクセル、１／６はやめとけ

22KもしくはVL-Z5をimovieで使っている方いらっしゃいますか？
appleのHPの対応表が更新されないもんで困っています。
使えるならそれを買おうとしています。
それとも市販の動画編集ソフトの購入を考えた方がいいのでしょうか？

>729
Z5持ってるﾔｼいたら俺もｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ聞きたいよｗ

>>729
VL-Z5じゃなくてVL-Z7だけど、iMovie3で認識しました。
ふだんiMovie使わないので、ちゃんと試してないけど、
iMovieからの本体の再生コントロールと、
動画の読み込みがオーケーというところまでは確認済み。
書き戻しは試していないのでわかりません。今度やってみます。

Appleシステムプロフィールには、ちゃんと機種名を表示します。
一応、ご参考までに。

で、春モデルで最強は22K？Z5？

春最強は？
パナ70Kはどうなのよ

パナの7K、5K、ソニの22K、33Kで悩んでます。
とくにパナの7K、5KはＣＣＤのサイズが１／４なんだか
１／６なんだかよくわかりません。
いろいろ調べたんですが、カタログにものってなくて。
誰か知ってる方いませんか？
どれも一丁いったんなんですが、
パナの7Kに大きく傾いていますが、22Kも捨てがたくて。

VL-Z7のｼﾞｮｰｼﾝｵﾘｼﾞﾅﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝ良くない？
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&PGN=0&LVC=10&LVT=0&CRY=253&IID=4974019414218
ｸﾞﾘｯﾌﾟまで白いの綺麗！

〉734
マサに同じ選択で悩んでます。
誰か良きアドバイスを！

パナセンスからの荷物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
７０Ｋｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
めっちゃコンパクトっていうのが第一印象です。
５０Ｋより背が低い分手にもジャストフィット！
今から色々弄くります。

昨日仕事があのあとありましたので遅くなりました。
まだバッテリーを使い切る撮影をしておりませんが
フル充電直後バッテリー残量表示させると
ファインダー使用で123分
液晶使用で93分と表示されます。
信頼性はわかりませんが30分ほどの撮影で
リアルタイムで残量が減少していますので
実際にもこのくらいかと思います。
電池がヘタってきたら早めの交換は必須でしょうか？
今後長時間の撮影を考えると予備バッテリーの購入を考えないといけないと思っています。

６４１さん、結局２２ｋを買ったんですか？

画　質…18Kゆずりの高画質（同じCCD・同じレンズを採用）
低照度…20万円以下クラストップ級（ソニーの11ルクス＝他社の８〜９ルクスくらい）
手ぶれ補正…ソニー・キャノの手ぶれ補正は優秀。松・ビクは×、♯は知らん。
画角…手ぶれ補正とならんで実は重要な要素。20万円以下クラスで一人勝ち状態。
　　　動画時最広角42mm（他はみんな50mm前後←望遠鏡みたいで使いづらいぞ）
スタミナ…ソニーと言えば「スタミナハンディカム」。ソニーの中でもっともタフな機種。
　　　　　もちろんすべての機種含めて最高レベル

＜結論＞普及価格帯のカメラとしてみたらパーフェクト。でも、33Kは買ったらアカンよ。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>740
33Kを買うなというのは同意するが
22Kをそこまでイイと言い切るのも凄い

>>742
いや、ちゃんと推薦する根拠示さないと信者のネタと思われるでしょｗ
まぁ22Kがスゴイというより、他がダメすぎるんだよね。
ただ、どうしてもZ5に逝きたければ逝ってもいいとは思う。人の好みもあるだろうし、
６８万画素１／４ＣＣＤなら大ケガはしないだろうから。

731さん、お手数かけました。
VL-Z5でも使えそうな感じですね。
実記も触って来たしVL-Z5に傾きつつあります。
それでも22Kが気になりますよね、やっぱり

現時点で春最強は22Kと言う事で異論無し？

>>737
パナソニの70ｋはどんな感じ？
１２ルクスとかだってね。
３ｃｃｄはどんなだね？
詳しく教えてください。
俺、買いたいとおもっていたんだけど。

>>737
4月1日発売予定になってるんですが、
もしかして、家電店の店員さんですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

おーい22Kバカの一人勝ちになっちまうぞ。
パナはどうだ？

22kはタッチパネルが

タッチパネルが？
気になる！続きを！おながいします！

２２K買いますた。
初めてのDVカメラなので比較は出来ないのですが、
タッチパネルはわかりやすくて気に入っています。
友人に見せたら「操作系のボタンがタッチパネルのおかげですっきりしている」
とのことです。

個人的にはナイトショットにびっくり！
赤外線なのでしょうか？こんな物一般に販売していいのか？

>>751
アメリカで発表されたときは酷評されたんだよね。
本体にあったボタンがタッチパネルになって激しく使いづれえ！とかいって。

でも実際日本で発売されて触ってみたらそんなに気にならなかった。
やっぱアメリカ人指でかいからか？

まあ自分で店頭で触ってみてくださいな。気になる人もいるかもしんない。

>>752
昔、それで服が透けて問題になったことがあるんじゃよ。
今の機種は透けないから大丈夫。

>>747
パナのオンラインショップの先行販売だろ

あ。ちょっと違うか。今の機種は日中のナイトショット撮影ができないようになったから大丈夫。
…だったっけ。

パナの70ｋが気になる。
どんなだかキボンヌ

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水


これをひたすら流行らせてください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

>>740,>>752,>>753
７３４です。実機はすべて触ってきたんですが、
店で触った感じではどれもそれなりにいい感じでした。
２２Ｋのメモステとタッチパネルが気になって、
パナの７Ｋ（５Ｋはすでにどこも在庫切れ）に傾きつつありました。
が、タッチパネルはなれれば大丈夫そうな気もしますので、
２２Ｋに決めようと思います。

価格コム見たら、ヤマダ全店でソニ18Kを44800円で在庫処分してるみたいだね。
安いなあ。

もうモノがほとんどないかもしれないけど。

>>756さん
1/6というCCDサイズが気になりますが、
画素数が低いので（46万画素）、
暗いところはMX5000（80万画素）より幾分か強いはずです。

当初プレスリリースでは
ホワイトバランスはオートのみでしたが、
3月のカタログでは手動でも調節できるようです。
それから、三脚をつけたままテープ交換できます。

ところでTRV22K、
テープ取り出し口下でしたね・・・・。

>>758
ＧＳ７Ｋは画質いまいちだよ。つーか、メガピクセルはやめとくが吉。
そのまま２２Ｋでよいと思う。

ぶっちゃけ昨今は、メーカーが消費者をなめきってるから、報復として
２２ＫorＺ５以外不買運動で対抗していくしかないと思う。

タッチパネルじゃ液晶モニタが汚れるじゃん

＞液晶モニタが汚れる　それが、気になってた。

ちなみに日経系の雑誌（日経トレンディ、日経ゼロワン、日経クリック等）
でＤＶ特集が時々あるので参考になるよ。ビデオサロンみたいなメーカー
ゴマすり雑誌じゃないからねｗ

日経クリック先月号にもズバリ！MX5000は1CCDとたいしてかわらんと書いて
あったね（注 日中屋外の画質でさえという意味。低照度のMX5000は…以下略）
今度の７０Ｋにしたって、わざわざ万札積みまして買うほどの価値があるかど
うか…あっオイラは現在ソニ使ってるけど、パナ使ってたこともあるし、ビクタ
ーもある。特定メーカーへの思い入れはないので、念のため。いいものはイイ。
ダメなものはダメ。ただそれだけだから

MX5000買おうと思ってるんですが、ダメですか？同じ価格帯で何かありますか？

まずこれを見ておくのも・・。
http://csx.jp/~saimu/

パナの７０Ｋ予約してきました。１４８０００円です。４月１日入荷だそうです。
○−ズ電器です。

>>765
液晶がデカクなきゃダメという人以外はこだわって買うほどのものでは
ないと思う＞MX5000　とにかく低照度ではダメダメだし。

まぁ、あくまで3CCDが御望みなら70Kの評判を待って決めるとか。70Kも
いまいちそうなら、22Kで十分だと思う。ＤＶは変な商品なので、20万円
以下クラスだと、価格と性能はほとんど関係ありません。どういうＣＣＤ
を搭載しているかでほとんど決まります。

＜タッチパネル＞
すでにＰＣシリーズでは２代にわたって採用されています（PC9、PC101K）
特に問題もなかったので、TRVにも導入されたのでしょう。
たとえ指紋がついても液晶点灯しているときは見えないのでノープロブレム
（テレビの表面が多少汚れていても、テレビつけてる時は見えないのと一緒）
使用後に拭いておけばいいし、几帳面な人だと、携帯端末の画面に張る透明
な保護シールみたいなのを、切って張っていたりもする。

　※そろそろ、ウザがられそうなので名無しに戻ろｗ

ＶＬ−Ｚ７、５、ＧＳ５Ｋ、２２Ｋ
絞りきれません。これら買った人たちの購入の決定打は何ですか？

>>770
ＧＳ５Ｋ購入者です
値段…安い。新型より1,5〜2万円安かった。
　　　バッテリーも付属の物で一時間は使えるので、すぐに予備を買わ
　　　なくても良かった。
サイズ…50より大きく重いが、22Kより少し小さく軽い。
画像…初めてのDVなので他モデルと比べていませんが、気にはならない程度。
　　　少し暗い所ではマニアルを使えば大丈夫（と思っています）
その他…（私が利用している）バイオノートで接続できた人のレポートを
　　　　読んた。　

ちなみに購入した店ではもう売り切れていました。

>>771
さんくす。やはりＧＳ５Ｋはそろそろ在庫が厳しいなぁ

>>770
22kでつ
１/4ＣＣＤ・・・低照度に期待
ＡＦの速さ・・・他社製品に比べて、ど素人の漏れにもわかるぐらい
周辺機器・・・ＳＯＮＹは豊富です

ちなみにいまだに後ろ髪をひかれる比較品とその理由
ＶＬ−Ｚ５・・・回転グリップとシステム液晶と発売日
ＧＳ５０Ｋ・・・ＭＰＥＧ４動画

２２ｋのむかつく点も一つ、
あんなレンズでカールツァイスを名乗らないでほすぃ・・・
（ＤＶレンズとしては不満はないのだが、銀塩ＣＯＮＴＡＸ愛用者としては・・・）

>>773
さんくす

私も22kかGS5kかで迷っているのですが、
先日店頭で見たときにキャノのIXYにも惹かれてしまいました。
実際IXYはどうなんでしょうか。

即死します。
話題にもあがらず、たたき売りされていることから
察してやってください。

キヤノン製はメカが弱い＆バッテリーがもたない
原色フィルタはいいんだけどな

>>738
641さん、ありがとう〜。
大体表示通りと思っていいみたいですね。
Z5と迷っていましたがZ5は納期がかかりそうなので
22Kに決めようと思います。
さて、何色にしよっかなー。

Z7手に入れたぞい　とにかく楽チン
細かいスペックで悩むことなかった

>>779
低照度の画質はどうですか？
皆さんが言われてるようにノイズがでますか？
22K、33K、Z5、Z7で悩んでいます・・・

ｿﾆﾝの22Kって、18Kと比べて変わったのは大きさ・デザインとタッチパネルくらい？
性能的には同じでしょうか？

大きさが気にならなければ、たたき売りされてる18K買ってもいい？

うちは俺が１８Ｋでもいいんだけど、
かみさんが１８Ｋじゃおおきいので、
結局２２Ｋにすることにしますた。
デザインはかなり気に入ってるので、
今週の金曜か土曜に２２Ｋの白買ってこようと
おもいます。
Ｚ５、Ｚ７は＃てのがどうしても
よくわからないので、パス。

そぼくな疑問ですが、パソコンに取り込むには
ＩＥＥＥ１３９４のカードが必要なんですよね？
それと、ほかになにか買っといたほうがいい
アクセサリありますかね？

形としてはVL-MG10が好きで買いたいと思ってます。
本当はそのまえの回転してレンズが隠れるのがよかったのですが、
重いまま、進化しなかったので残念です。レンズの収納の便利さを考えてるのはVictorくらいですね。
おいたままhigh, low angleができて自分撮りできるのがいいと思います。究極ですね。
欠点はルックスが15と電池の持ちがわるいのでしょうか。その他何か助言もらえますか。本体内充電できるんでしたっけ。

（＾＾）

22K買った。
某キー局のカメラ10年やってます。
よく言われてるズームレバーの小ささは全く気にならず。子供でも一時間触ってりゃ微妙なタッチ出せるよ。
タッチパネルにしてもバッテリ取り出し口にしても、私に限って言えば三脚使ってデジカム回す状況は皆無なので気にならず。
画像に関しては「だってデジカムでしょ」ってレベル。
課題は撮影時間かな？後悔はないけどパナ50、70に標準装備のマイクは羨ましい。

>>781
問題なし
>>782
編集するソフトがあればよし

22Kが発売されてからこのスレももりあがってきたな
みんな22Kに期待してたのか

みんなで22Kのいいところ悪いところあげてみよう

PC取り込みは素直にカノプのＥＺＤＶ買っとけ

７８２です。
>>786
あ、そうか、編集用のソフトいるんだすね。
じゃなんか探さないと。

>>789
じゃ値段等調べてみます。
どこのがほすいってわけじゃないので、
高くなかったらそれ買いますわ。

先週の日曜日、ソニの18Kを買いに仙台駅にある
ヨドバ●にいったんですよ。
そしたらそこの店員にくどくどと説明されて、
高画素機の方がいいっすよとすすめられたんですよ（とくに＃のZ7）
で、店員いわく、18Kとかの低画素機は、
25型までのＴＶに映す分には問題ないけど、
28型とかのＴＶに映すと画質があらくなるとのこと。
25型のＴＶは34万画素までの画素数でいいけど、
それ以上は70万画素必要だといってますた。
だから、28型とかでみるにはせめて69万画素機じゃないと、
画面があらくてしょうがないよ〜と。
以前どこかの書き込みで、DVは34万画素でしか記録されないと
呼んだことがあるので、なんかその店員の話はつじつまがあわないと
思われるんですが、実際どうなんでしょ？
この店員の話がほんとで、DVは34万画素でしか記録されないとなると、
25型以上のＴＶではみるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!になっちゃうんですが、
誰かわかる方います？？

遅まきながら、「ＰＣ ＵＳＥＲ」立ち読みしてきますた。

やっぱ断然ソニーって感じですね。サンプルの撮影条件で、フルオートでも奇麗に
撮れたのはソニーの３機種くらいだとか。

サンプルではソニーの７０Ｋと２２Ｋが気に入りますた。低照度も考えればやはり
２２Ｋか？

松下の７０Ｋはやはり、ボッタクリ３ＣＣＤみたいですねｗ

シャープは、いつもサンプル画像の掲載を許可していないそうです。
ユーザーなめすぎ、そんな会社のは買えまへん。

以上、まだ見てない人は本屋さんへＧＱ！

>>791
その店員ちょっと怪しいね。高画素機の方が利益でるから売りつけたいん
じゃない？

まえになんかで読んだのだと、４〜５０インチくらいになると若干違いが出るとか
なんとか…まぁ、俺の家には関係ないなｗ

>>791
特定機種をやたら薦めてくる店員は無視すべし！
（メーカー派遣のヘルパー店員か？）

>>793
ですよね、なんかつじつまが合わない。
じゃ、４０とか５０とか６０型とかのでかいＴＶもってるヤツは、
いったい何万画素のビデオカメラ買えばいいのやら。。
そんときは結局わけがわからなくなって18Kゲトできませんでした。
うりきれてたら訴えてやる（爆

>>794
可能性ありますね・・・。
じゃ今度いったら、説明をさせるだけさせて、
「わかりました、じゃ１８Ｋ下さい」
といってこよ〜！

高いやつは画素数だけじゃなくて他の部分も金かかってて高画質、というならまだわかるが、
とにかく画素数がでかいほどいいんだみたいに言う店員は要注意。

TVの大きさと結びつけてるのも変だし。
静止画を撮る場合の話をしてるのかな？
それならどれで撮っても所詮はデジタルビデオカメラ。デジタルカメラにはかなわん。

>>791
フォーマットに対して画素数に余裕がある物ほど、画面のシャープさでは有利になる
ことが有るというのは事実らしい。
それぞれ評判のよい200万画素機の画と500万画素機で200万画素相当にリサイズされた画
とを比べると、500万画素機でリサイズされた物の方が一般にはシャープに見えてしまう。
より多くの情報を基に作画することになり有利になるのだそうだ。
例えば地上波放送でも、NHKのハイビジョンで撮られた画とそれ以外では一目で違いがわかる
ようなもの。同じフォーマットの放送なのにね。

とか言う俺は、最初期のパナのDJ1（27万画素横ずらし1/3inch　3CCD）を使っているわけだが。
ちなみにテレビは29型。4:3で記録して画面いっぱいに見てる。
で、結論から言うと、その店員の言うような差でもって、それら商品に優劣があるとは思わない。
60万画素くらいのCCDが十分に暗さに強くて、加えてカメラの画像処理が優秀なら力を出すの
だろうけどね。そんな商品が近い値段で店頭に並んでますかね？
ちなみに、フォーマットが違うと画の解像感は全く違ってるよ。ビクのHD1はぎこちない動きはさておき、
全く別次元の解像感で感動した。画素あたりのCCDが小さくなるため、画像処理場の問題もあるのか、
気になる点はあるけれど、ただただ凄いと思った。

>>797
静止画はどうでもいいっていったんですがね(^^;
どうせデジカメ買うからって・・・。
やっぱあやしいですか。

>>798
なるほど、勉強になりますね。
それだけの知識があれば、その店員を論破できたんですが、
なにせ無知なもんで(^^;
まぁいいや、18Kなかったら22K買ってこよう、
と決心したしだいです。

そいえば、ここの店には以前もうそつかれたことありましたよ、
とほほ。

ビクターのDX95Kを買おうと思ってたんですが、話題が出てないみたいですね。
人気ないんでしょうか？

>>800
話題になってない機種。テンプレでオススメされてない機種とは、このスレ的にそういう事です。

>>798
てゆうかDJ1いいな。くれよ。
俺のVX1000ジャンクと交換だ。

>>789さん
EZDVについてなんですが、
普通のIEEE１３９４ボードでとりこむのとどう違うのですか？
前々から調べてもよくわかんなかったことなんですが。
カノプ編集ボード最上位機のようにリアルタイムになるわけでもなく・・・
ソフトが付属している事とメリットは何なのでしょう？

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi
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>>803
素直にDTV板行きなよ。スレ違いです。
あんまりしつこいと嫌われちゃうぞ。

>>802
VX1000も良品となら興味がないわけでもないが、VX1000は酷使されたのがほとんどだろうし
余命幾ばくもなさそうで怖すぎだよ。ジャンク？冗談でもよしてくれ。

光学20倍ズームが欲しいのですが、22Kに2倍のテレコン付けるのと
キヤノのFV40では、どっちが画質がいいのでしょうか？

>>805

>>803をよく読め。調べたっつってるじゃん。
DTV板の連中がホイホイすぐに教えてくれるとでも思ってんのか？
明らかにお前の方が見ててウザイ。嫌われちゃうぞ（ﾜﾗ

>>803=>>808

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俺も本屋逝ってPC USERみてきた。
素直に22Kにしとくが吉か。しかし
松下ひどいね。GS50Kの絵もひどいし
3CCDもぼったくりかよ！（ﾐﾑﾗ
多分、社内で技術より営業の方が権力
強すぎなんだろね。

技術屋「いや、それでは画質が…」
営業「バァロー、とにかく小さくしろ！
　　売れりゃいいんだ！会社つぶれて
　　いいんか、ゴルァ！」

…てな感じか？ダメぽのポｗ

>>803
カノプのDVコーデックは劣化が少ないから書き戻し向き

>>813
「愛情サイズ」
クッションが蛍光色(ﾜﾛﾀ

NV-GS5Kの店頭在庫もなくなった今
新製品のNV-GS50Kと旧型NV-GX7Kが殆んど同価格で並んでいますが
どっちがお勧め?

>>794
ﾍﾙﾊﾟｰのｵｻｰﾝはアホ過ぎ。これだけ情報が溢れている時代、
買い手だって店に行く前に勉強してきてるﾔｼはいっぱいいる。
そう言うことをこれっぽちも考えず、来た客は素人だと思って
適当なこと抜かしやがる。まあ、それに気付くようなら
ﾍﾙﾊﾟｰなんて窓際職に回されないんだけどな。
で、ﾍﾙﾊﾟｰのｵｻｰﾝてほぼこういう特徴。

白髪交じり、あるいはハゲかかった４０代
冴えない風体
やたらエラそうで客を小バカにした態度
２０年以上喫煙したと思われる下水のような口臭

>>816
悪い事言わない、ＧＳ５Ｋにしとくのが吉。
ネット通販系なら、まだ在庫あるよ。

へるぱーてんいん、やめてほすいね。

おれもユーザーみた。
パナの70ｋ、３ｃｃｄなのになんなの
あの画像。だめじゃん、
それに比べ、ソニの３３ｋ、２２ｋはいいね。
オートで撮ってあれだし。
３３ｋと２２ｋはどっちがお買い得？
どっちがいいか？

発売前から1/6ということで評判が悪かったのですが、
実際にNV-GS5KとGS50Kの映像を比べた人いますか？

>>820

33Kの方がお買い得かな。

33Kかな。

22Kでしょう。画質は両方見比べないと分からないぐらいでは？
22Kの方が低照度に強そうだし、画角も広いし、色も選べる。

はじめて、ＤＶカメラを購入しようと検討しています。
ソニの３３ｋ、２２ｋはいいね。
静止画の画質は気にしません。
あと、動画のみの場合メガピクセル機は
1.手ぶれ補正には有効なんでしょうか？
2.デジタルズームした場合優れるのでしょうか？
申し訳ありませんがよろしくお願いします。

メガピクセル、１／６を買うヤシは馬鹿

　　　　　　　　　　　　 こ れ 常 識

>>826
1/6は胴衣
でも、メガピクセルには非胴衣

用途によりけりだと思うのだけど･･･

メガピクセルのデメリットを具体的に教えてもらえませんか？

>>828
低照度に弱い。（ＣＣＤ１画素あたりの受光面積が小さいことによる宿命）
ちなみに２２Ｋと３３Ｋで差が出るのは、ＰＣユーザー誌のサンプルより、
もっと暗い所。でもビデオ使ってるとそのような悪条件はたくさん遭遇する。

33K買います。
ええ、馬鹿ですとも。

どうぞ、逝ってください。

もうすぐ、101Kの後機種がでるからもう少しまってみたら

>>820
33kは14bitDXP
メディコンに使うならこっちだな

DCR-TRV22K　　USB1.0
NV-GS50K　　　　USB2.0

この差も大事だね

ぜんぜん

>>835
そうだね!
手軽に撮影そして編集。それ以上を求める人はこの機種を選ばないだろ。

IEEE1394あればUSB2.0はいらない
どうせ、静止画なんて撮らないし

>>838
その通りだけど、手軽が売りの価格帯だけに標準セットが比較対照になるのでは?
∴NV-GS50Kの方がこの点に関して若干勝っている。

>>839
でも、USB接続キットは別売り･･･

ソニーの７０ｋと２２ｋの
どちらかにしようかとおもっているんだけど
高画質は７０ｋなんでしょ。
誰か教えて

>>841
少しは過去ログよめって。
見た上で具体的に質問しろよ。

ぶっちゃけ、22kとGS5Kどっちがお得？

>>835
全然

>843
そりゃ値段の安い方じゃないか?

>>844
おまいUSB１．０なんだろ!

７０ＫはＵＳＢ１．１とか書いてあるんだけど・・・
後発・高級なのに、５０Ｋが２．０なのに、なぜ？
ＵＳＢ使わないだろうけど、購入予定なんで悔しい

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…？
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
　 メールはほぼ毎日着ます。

ｼｬﾌﾟのVL-Z5 or Z7って
2倍のテレコン付けられるの？

おい！おまいら！22Kが安い店おしえろやゴルァ

>>850
コジマかヤマダがいいんじゃない。

価格.ｃｏｍで一番安い店でいいんでないかい、ゴルァ！

価格.ｃｏｍなんて利用するの?
ワシャ信用できんよ・・・[+д+]

ソニーショップ系の店なら大丈夫だろ

70K、購入しました
ちょうど在庫がなく、明日の午前中に受け取り予定です

店頭でテレビ画面に接続した状態でいろいろ写させてもらいましたが
色合いも自然な感じだったし、暗いところ（棚の陰になってるところとか）
の画質も、個人的には許容範囲だったので決めました
（お前の目はふしあなだ！って突っ込み可）

22kはでかくて重くない？
今DV一台あるからもう少し小さいと文句なしなのに

まあ、ソニーはソツないからそんなもんでしょ。

>>855
入手したらぜひ感想を！

22Kがでかくて重い？それじゃパナくらいしか選択肢ないじゃん！

18ｋ買った俺はどーなんのさー

>>853
今日価格.com見て注文しちゃったよ･･･。
地元のﾔﾏﾀﾞと比べて14,000円くらい違うんだもん。
でも信用できんと言われたら怖くなっちゃった･･･鬱。
週明けに届くまで生きた心地がしない･･･(汗

101Kの後継って、どういう具合になりそ？
大きさはPC5→PC9→101Ｋでほとんど同じだから
外観はあまり変化無しかな．．．
小型化も限界かな．．．

101Ｋのリモコン、録画ボタンが無いんですけど、
これは隠し撮り対策で削除されたんですか？
以前所有していたPC3はリモコンに録画ボタンがあったんですが．．．

>>861
そんなに心配いらねーよ。俺なんか何度も利用している。
まー店によるがな・・・
実際に店舗があるところはまー大丈夫だ
俺は価格.COMに登録している店の実店舗を見たことあるが
ふつーの電気屋だったよ　　　
　　　　　　　　　　　　　あたりまえか・・・

キャノ以外に光学20倍ズーム機がほとんど無いのは
何故ですか？

>865

この価格帯でそこまでの倍率は必要なくて、
必要な人はテレコンレンズを買いなさいと
いうことではないかと

>>864
代引きなら少しは安全かもなー。

この話はこれ以上続くとスレ違いになるからやめー。

TRV22k
本日ヤマダ電機で購入
88800円で20パーセントポイント還元
実質71040円
ポイントの17760円は
アクセサリーtcm7トラベルキット13600円と
カードリーダーadmcrw20a　4980円
に化けました。計算が合わない分はポイントの残利用
Hi8のアクセサリーもライトなど流用でき満足
バッテリーはTRV20と
Mシリーズなんで共通これも共用
TRV92のバッテリーは無理でもマイクとライトは使えて幸せ。
テープとメモリースティック128MBはあきばおーに発注
店員に三脚とバックくれと言ったらサービス
本当は対象外なんだそうだヤマダ電機の広告では
1980円位ラッキーかな？
明らかに暗いところの撮影はメガピクセルのTRV20より良い。
暗くても顔まで見えると丸い黒い固まりの差
1/4CCDの性能が良いこと体感できた。

>>868
どこのヤマダでつか？

ヤマダって店舗によって商品に対する還元パーセント違うのだろうか？

>>869
前橋日吉テックランド本店
還元率は？になってた。表示を曖昧な絵！

以下価格comより引用
>1394534]1188　さん 2003年 3月 15日 土曜日 12:21
>２２Ｋを購入しようと考えていますが・・（ヤマダ電器で８８，８００円）
>このＨＰで安値で７１，５００円と出ていて・・ビックリしました｡
>ヤマダ電機だとポイント20パーセント付いたと思います。
>20パーセント分（17､760円）引くと実質 \71､040円になりますね。
広告ではマークが付いていなかったけど
K'S電気伊勢崎の現金78800円で5000円オプションサービスが
本体のみ71000円で良いと聞いてたので・・・
オプションの安いＹＡＭＡＤＡに本腰入れて９０分
それに三脚とバックおまけにつけてもらったというわけ。
還元ポイントでトラベルセット発注　在庫なし
PC館2FでメモリースティックUSB2.0対応速いリーダー買った訳です。

>>865
２０倍ズームもワイドも
レンズ買えばそれなりに目的に簡単に達する。
純正にこだわらなければ
6000円から9000円で各々買えると思うので
アダプター探すことが寛容かと

22kと18kって実際持つとそんなに大きさの違い感じない気がする。
18kでもいいかな。。。

18k探してるけど売ってない。売ってても展示品のみだ。
諦めて22k買うかな・・・

PC USERを見て、ソニ２２Ｋの写真、
ブラインドの白とびが気になったんですが．．．
あんなものなの？

>>871
ポイントいれると結構安くなるな
価格.COMで買うつもりだったが、ヤマダにするかな

>>875
白とびはあんなもの。マニアだとその点はいやがるね。
ただ一般人は、わずかな白とびをグチャグチャ問題にする
より、とにかく低照度での強さを重視した方が、買ってから
幸せになれると思う。

ところで、他板で１８Ｋで撮ったらしい映像をみっけてきた！
多分幕張メッセじゃないか？これなんぞ、メガピクセルで撮った
ら暗くてショボーイ絵になってしまうぞ

http://members.tripod.co.jp/gmaster/TAS2003.avi
（無断リンクにつき、削除されたらあしからず）

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>877
ありがと。
期待していたパナ７０Ｋもだめっぽいので、
ソニ２２Ｋを買う方向で考えます。安いぶんで
ワイコンとか買うことにします。

50Kか22K、どっちがよさげでしょうか？中隊長殿。
今は10年前のHi8使ってますです、ハイ。

>>880
その両者では「天国」と「地獄」
どちらが「天国」かは、過去のカキコを見ればわかるはず。

>>880
５０Kだね過去ログ見ても。。。

パナにしとけば無難．

パナも哀れだね。
もうネタにしかならんｗ

>>882-884
ﾜﾗﾀ

ここはソニー信者のスレになりましたとさ・・・めでたし

>>877
22Kでも同じように撮れるってこと？

低照度は確実にHi８が天国
でも解像感や総合的な画質を求めると疑問が残る

♯のVL-Z5にズームマイクが付けられるのなら
これが俺的には一番だったのにな　ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

>>887
ここ数日の過去レス位読めって！

昨日、デジカメ見てきた。ソニの７０ｋ、３３ｋ、２２ｋを。とりあえずは、感想。
まずは、７０ｋ。３３ｋと２２ｋより画質とも良好ただし、ズームしてピントがあるというか静止したときに
ホワイトバランスや画質の訂正にずれが出て気にになった。３３ｋ、２２ｋはそんなのが感じられない。
１５ルクスがきになる。

３３ｋは、２２ｋより画質など自然な感じがよかった。１５ルクス多少のカメラのグリップが気になりズームに指が届くか届かないかの感じが気になった。
でも、総合的にいいかな。２２ｋは、ホワイトバランスの飛びがきになった。画質は３３ｋ７０ｋのような感じではないけど
１１ルクスで、暗いとこも他のデジカメよりはよいし安くて小さくてまずよかった。
タッチパネルは意外と使いにくくない。

１８ｋはなんかよかったな。２２ｋが小さくなったみたいで。
後継機種のような感じだけど、ちょっと違うけど。

最新機種で、とりあえず買って吉だと思うデジビデカメラは２２ｋがいいと思った。あくまで、感想。
手軽に持ちあるけるのと、小型化そして最低照度が１１ルクスってとこかな。ま、他もあるけど。
１８ｋか２２ｋが吉でしょう。
パナの５０ｋの愛情サイズは、２２ｋより小さくていいけど。ホワイトバランスや他の画質がとても雑だった。
あんまし、進められないけど好きな人は買いかもね。

やはり22kなのね。
今更ながらGS5Kを価格.comで注文しようとした漏れって(´･ω･`)

今の段階でンニーの方さ少し良いものでも
私は絶対ンニー製品は買わない＞裏切りられてばかり

>>892
GS5Kなら別にいいだろ
GS50Kはやめておけ

土曜日に２２ＫとカノプのＥＺＤＶの
組み合わせでかってきますた。
２２Ｋ・・・８０８００円、
ＥＺＤＶ・・　９８００円
ですた。
２２Ｋは三脚とバックおまけしてもらいますた。
んで、つかってみたんですが、
他のＤＶもってないんで比較はできないけど、
かなりいい感じです。暗いとこも不満ないくらいに
うつるし、タッチパネルも決して悪くはないです。
ＰＣライクなんで、ＤＶはじめての俺にはかえって
操作しやすかったです。

ちなみに８９５ですが、別にソニマンセじゃないっす。
うちにはソニ製品はプレステ２と２２Ｋしかありません（笑

正直GS50K買って良かったという書き込みがあまりないのが気になる・・・

>>897
つーか・・・ない!

>>897
あるわけねーだろ！
横型最小これしかいいとこないじゃねーか

今回の新機種では７０KとFV40が良さげだったけどな…
33Kはそうでもなかったけど22Kって発色悪過ぎない？

パソコンにＤＶのデータを取り込むとき、
ＤＵＡＬ−ＣＰＵだと音と映像がずれるときがあると
言われたんですが、そういうもんなんですか？
調べてみたんですが、確かにＶｉｄｅｏＳｔｕｄｉｏとかの取り込み機能でも
ＤＵＡＬ−ＣＰＵ対応とは特にうたってないみたいなんですが・・・
誰かわかる方います？

EZDVはパッチあてとけ

>>901
DTV
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＞＞９０２

わかりますた。

＞＞９０３

逝って来ます。

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>>900
たしかに22Kと33をとくらべると発色では33Kだが
暗いところでは22Kの勝ち　値段を考えると33Kは魅力なし！
あんたが金持ちなら好きなほう買えば？
しかしFV40の光学ズームは魅力だがデザインが・・・ｶｺﾜﾙｲ
漏れなら22Kにテレコンをつける

最近やたらと２２Ｋを押してる香具師がいるが、同一人物かもな。
酷評された２２Ｋを押し出したい気持ちはわかるが。

>>907
低価格ビデオカメラのスレだからしょーがないんじゃないか
パナ50Kが1/6になっちゃったし
10万以下で1/4CCDはソニーか♯しかないだろ

その酷評を読んでみたい。
週末にでも、22K買いにいこうと思ってた。

>>908
じゃあ此処の評価っていうのは1/4CCDか1/6CCDかって事だけで
撮影したものの良し悪しは評価外って事でいいですか

ヤマダで22k買ってきました。
最初、展示品が無くて品切れかと思ってたら、奥の方に箱発見。
店員に聞くと今日入荷したばかりという事だった。
値段88800円、ポイント10％という事だったが、
迷ってる素振りを見せると一気にポイント20％までいきました。
他、三脚、バッグサービス。
結局、>>868と一緒ですね。
ヤマダは実質全店こんなもんなんでしょうか。
これからいろいろいじります。

>>910
1/6CCDで低照度の不利を補って余りある画質をもった
低価格ビデオカメラを教えてください。

>>909
タッチパネルが使いにくいって書かれてただけだよ
アメリカ人のでかい手じゃしかたがないと思う

>>913
俺もそうなんだが、タッチパネル機能で液晶触ることに抵抗感じる
香具師は少なからずいるはず。使いにくい以前の問題だけど。

>>906
素のFV40と2倍のテレコン付けた22Kでは
どっちが画質イイの？

>>914
タッチパネルを採用してる機種は前からあるわけだし
一度電気屋で実機さわってきたら？
結構ｲｲ！と思うかもよ

>>915
ソニユーザーは、1/6糞FVにはハナから興味ないから
多分、そういう質問しても誰も答えようがないと思う。

>>907
同一人物ではない。
このスレ初めて書き込んだ。
いつもはDTV板かDVD板かAV板にいる。
デジタル物は欲しくなった時しか来ない。
18Kに62800円というコジマ価格と
在庫無しの嵐に22Kで勝負しただけだけど。
買って今のところ後悔無し。

GS5０K使用者出てこーい
レポお願い・・・って出にくいか

>>919
あなたがレポしてください
お願いします

一般人は、大ケガしたくなかったら、次の言葉に覚えておけ。

　　「メガピクセル、１／６を買うヤシはバカ」

メーカーは問わない。
ソニだろうと上の条件にあてはまるものは買ってはいけない。
ど素人がＤＶ購入する時の鉄則。

>>921
暗いところで撮る可能性が0%の人にも
それはあてはまる？

お前ら何撮りたいんだ？
なぁ？
アホずらして薄暗い屋内でモータショウの姉ちゃんでも撮るんか？
撮るんか！！

そんなの使い方によって異なるだろ。何がイイかなんて。
安物（低価格）のデジカメなんて何かの機能を優先すると、
何かの機能はあきらめざるをえないだろ？
なぁ？

＞　「メガピクセル、１／６を買うヤシはバカ」

何も（使用用途）考えずバカの一つ覚えみたいにどこかで覚えた言葉を
繰り返している奴の方がバカだろ？

>>922
>>923
馬鹿が釣れおったぞ！！ｗｗｗ

何も言い返せないとすぐ「釣れた」としか言えない
香具師がいるスレはここですか？

>>925
もう一匹ｗ

少なくとも>>921に対してのレス>>923を読めば
１／６ではモータショウの屋内レベルでも苦しいことがわかったよ。

とすると、>>923の
＞安物（低価格）のデジカメなんて何かの機能を優先すると、
＞何かの機能はあきらめざるをえないだろ？
とあるけど２２Kの場合１／４にすることによって
犠牲にしたものって何ですか?（大きさ?）

GS5０K、３日前に買ったよ。
でもド素人なもんでなにをレポートしていいんだか。

>>928
買ったのならなんでもいいのでレポきぼんぬ<迷っている初心者多し

>>928
暗い室内での写り具合
明るい場所とすっぽっとライトのある場所での白抜け
バッテリーの保ち具合
子供の肌の色合い
何でもいいじゃない。
書き込むことで救われる人が必ずいるから。
前向きな意見には賛同する人が必ず出るから
煽り中傷に負けないで。

前のレスを参考にして、いろいろテストしてみてくだされ
意見が多い方がいろいろ助かる

汝は、決して６８万画素１／４ＣＣＤ機で撮影された映像を
目にしてはならぬ！！　首吊りたくなるぞｗ

つーか、汝ら、某Ｍ社工作員かと思っていたが
マジで５０Ｋを購入検討しているのか！？

ウルトラ馬鹿にも程があるぞｗ

天のお告げも何度もあると安っぽいな・・・

１回目から十分安っぽいっちゅうか、うさんくさいと思うが。

なんだ、やはり工作員のようじゃなｗ

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スレタイ読んでみましょう。
最近はバリエーションが豊かなこの価格帯。
安くて入手しやすく、扱いやすい低価格機を語りましょう。
安くて良い物模索しましょうよ。
そうすればメーカー担当がここ見て改善して
良い国産が世に出て、この分野は国際競争力持つんだから。
マターリいきましょう。
最大の敵はアジア！
中国産や韓国産　台湾産に負けたら元も子もない
国内で争うことは技術進歩に役立つ情報のみが良いのでは？
日本製品もっと進歩させようよ。

ビクターはなぜ話題にもあがらないのか。。。

そろそろ次スレだな

>>938

安くていいものであれば、製造国は問わない。
中国製であろうとキムチ臭かろうと・・・

まあ、俺は見れればいいので安い方がいい。
お前らバカ親はアホずらして子供撮ってんだろうし、
他の奴らは変態ズラしてコンパニオン撮ってんだろうけど。
まあ、そりゃ色合いや低照度もきになるわな。

俺は、山で滑り撮ってコブやエアーのフォームがわかればいいし、
夏に波乗りしてるときも、同じようにフォームが分析できればいい。
別に白黒でもいいし。動きがよくわかれば。

まあ、お前らは子供とって喜んでるか、女とってセンズリこいてなさいってこった。

>>942
汝には、デジカメの動画で十分のようじゃｗ

１／６の１ＣＣＤで最も画質がマシなのはＤＶ３。

ＤＶ３の画質でダメなら、他の１／６ＣＣＤ機は買うべきでない。

>>943
ば〜か。
お前何にもわかってないな〜。

デジカメの動画で撮ってみたが、動きが滑らかじゃないんだよ。
コマ送りとか見てられない。

スポーツ撮影にはスローで自分の動き分析するのが有効だからね。

>>945
ムービー機能のしょぼいデジカメだとそうだね。

チラシ見てたら18kが在庫処分で59800だった。
まだ残ってるかな・・・

週末に買って、早速ネズミーランドでショーを撮影したよ。

初めてだったので三脚立ててゆーっくり動かして撮ってみた。
お天気は曇ってたけど私ら素人夫婦にはテレビで再生して十分だなって思えたよ。

とにかく初めてだったからショーが始まる前に何度も液晶を見ながら
練習というか画面を合わせたりしてたら始まる前にバッテリーのメモリが
半分近くなってしまった（恥　

子供がいるので荷物にならないのがよかった。

>>945
天に唾を吐くと、自分の顔に落ちてくるぞｗ

とりあえず、サンヨーのＭＺ３にしておけとお告げが下った。

ＤＶより安いぞ。貧乏人のおまいにはピッタリじゃろうｗｗ

>>949
おい。おっさん。
それいくらだ？
２万くらいで売ってるのか？
本当に細かく動きが撮れるんだろうな〜？

もし、ウソだったらお前血祭りにするからな。

さすがに２万とはまではイカンのぅ〜
最安４万くらいじゃったか？

２万コースなら、ヤフオクでオンボロでも買えと神様が言っているぞｗ

>>951
じゃあ、いいこと思いついた。
お前が、４万くらいで買って、俺に２万で売ってくれ。
そうすれば、俺が２万でその何とかって奴手に入れられるだろ。
我ながら名案だろ。

>>942
俺は変態ズラしてナンパした女撮ってんだけど、色合いや低照度も気になるわな。
とくにホテルの中ではな。

まぁ、オレが横から2万50円で買うがな

汝よ、無理せんでもいいと、天はのたまふているぞ

貧しき者から金をむしり取るほど、神は無慈悲なお方ではない。

腎臓一個で勘弁してやると、お告げが下ったｗ

ソニー機使ってる人、バッテリーはどれ使ってる？
急速充電器も持ってたほうがいいのか・・・

ソニーのカメラってズームが速すぎ

デジタルビデオカメラで、静止画を取るのに適した製品はありますか？

>>942
おまえ、金もないくせに、動きがスムーズで
どうのこうのって条件出すなよ。
金ない時点でそういうことをやる才能がないって気づけよ。

山で滑り撮ってコブやエアーのフォーム？
夏に波乗りしてるときも、同じようにフォームが分析？

そんなもんカメラでチェックしなきゃならん時点で才能ないよ、
やめとけ（爆　才能あるやつぁ自分でそんなことしなくても、
誰かがそういうのやってくれるから。
練習も訓練もチェックすべて自前（ﾌﾟ　かなすいね。

>>959
えー、942を弁護するわけじゃないけど･･･

才能有無にかかわらずフォームのチェックは必要
とくにビデオで撮影してのチェックは重要な練習になる
ま、自前かどうかは別としてだけど

補足

他人だけが見て教えてもらうのと
自分も一緒に見て教えてもらうのとでは
理解力が違います

>>960
それほど重要なら942はケチらずに、
それなりの性能のＤＶ買ったほうがよいとおもわれ。
そういうところに思いがいかないところが才能が
ないということでは？
上では2万円も出せないとかいってるし。所詮遊び程度なんだろうから。

↑２万円しかだせいないとかいってるし・・・の間違い。

チェックして、プロにでもなるのか？
自己満足なだけだろ（藁

>>942は白飛びしないやつを買わないと悲惨なことになるな。

DVって日本メーカーしか作ってないの？

>>942の才能は知らんが、貧乏な事は間違いない

59800の18kもう展示品しか無かった

>>968
展示品だったらネットの方がまだ・・・

http://www.iodata.co.jp/news/200303/avmc211.htm

AVMC211は手のひらに収まる小さなボディながら、
動画・静止画をどんどん撮れるカメラです。
面倒なテープの出し入れも無く、さっと取り出してスグ撮影可能。
室内の明るさでもキレイに映り、テレビやパソコンでの再生もカンタン。
豊富な添付ソフトで画像管理から編集まで、これ1台でOKです。

ちなみに59800で売ってるのはセキド

>>948
バッテリーはどれほど保つの？
22k添付のバッテリーは満充電で１０６分
液晶見ながら撮影できるので
６０分テープなら事前テストをしても
ちょうど使い切れるよ。
ライトを点けると５０分程度で
７０か９０シリーズのバッテリー
どうしても必要。
８０分テープで１２０分撮影の時は
特に容量の大きさに依存しそうです。
ディズニーランドは
１脚も便利ですよ。疲れるけど・・
高いところから狙える良さもあります。
３脚より人混みの中では使い勝手がよいので
お祭りやパレードでは大活躍です。
最後に書き込み今後もよろしく！

っていうか、ＤＶ持っている、持ってないにしろ

自分で自分は撮れないだろ？動いているならなおさら。
フォームの分析ならズームしないと意味ないし。
誰かに（友達とか）に撮って貰わないと、無理だろ。
チェックは自分でできるだろうけど。

＞誰かがそういうのやってくれるから。
＞練習も訓練もチェックすべて自前（ﾌﾟ　かなすいね。

この意味わかんねーよ。頭わるいんじゃねーの？こいつ
誰か説明してくれよ。

>>959
コンパニオンのねーちゃんでも撮影したの見ながら、
センズリこいて寝てろや！！

休日は、ねえちゃんコッソリ撮影して、帰って薄ら笑い浮かべてんの。
しょっぼい人生送ってるね〜。

お前は、生きるセンスねーよ。
死ねば。

何でもいいなら中古のHi8でも買えばいいじゃん
捨て値で売ってるから濡れて壊れても悲しくないだろ

>>973
才能あればコーチがついてるって言いたいんだろ

Hi８で充分使えるとマジレス

DVDレコーダーに対してVHSのデッキの方が
コストパフォーマンスで考えると段違いで良いじゃん
それとおんなじ・・・・

フォーム云々激しくすれ違い。
おまいらもちつけって・・・・・

素人目には50ｋでも十分ってえのはもめてる合間に
スレはいったので分かったよ。

画像がきたねえとかどうとか、本当に汚かったらメーカも出せないでしょ。
「低価格」ってのが本題なんだし、
低価格なりの楽しみ方をまたーり語ろうや。

つうか、
おいらも２２ｋにしようっておもてたけど
本気で生涯残そうって映像なんてないんだしやすい50ｋの方が
携帯性もよさげだしいいかなって思えてきた。

低価格＝すぐ壊れそう（壊れる）＝MTTFが短い＝買い換え＝出費は控えめ
結論＝やすくて便利がいいのに超したこたあない。画質にこだわりたきゃあ30万は出せ、と。

50ｋで満足できるなら後々安上がりでいいね。ＤＶ以降の歴代パナ機では過去最低画質かもしれないが。