TRV-18KってやっぱりCP高いの？

今、7万台前半だけど、
やっぱりコストパフォーマンス高いのかな
買った人おしえてくれ

終了。

>>1
何それ？

おいらも買った　
ねだんの割にはいいというくらいだね

kakaku.comですごく安い

>>1
もう売っちまった。

18Kのワイコンってどれがおすすめ？

ヤフで買ってヤフで売った。
旅行の為1週間だけ使ったのだが
レンタルするよりも安くついた。

最近の縦型と比べればちと大きくて
野外でギリギリゆるせる大きさだ。
見かけより軽い。

>>7 健康

>>7
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/VCL-CZ0630_J_1/index.html

黙ってコレ買ってこい。

ついに買ったぜ。
でもワイドレンズないと厳しいなこれ。
かってこよーっと。

raynoxのワイドレンズよし。

raynoxのワイドレンズよし。

raynoxのワイドレンズよし。

raynoxのワイドレンズよし。

raynoxのワイドレンズよし。

純正の安いほうVCL-0630Sで十分じゃない？どう？

>>17
うーん、実売の値段ならむしろraynox の方が安いような・・・
DVM-700 でしょ？

>>18
reynoxのこれって
けられとかないの？

>>19

あるに決まってんだろ。

ワイドレンズかったぜよ　純正の安い方
これで十分。
高いほうより広角だしな

けられたってなんだってー

>>22
画面端に、レンズ自身が映りこんでしまう現象のこと。
ケラレという。
広角レンズで起こりやすい現象。
フィルターなどを装着したときにも起こる。

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
　　　 　||　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
　　　∧||__∧　　　　 　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　 （； ´∀｀）ﾌｫｫｫ!　　　　 ∨
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　　（＿（＿）

レンズとガンマイクつけるとカッコいいぞ
結構いい感じ

これを買っておけば間違えなし

kakaku.comでの評価はもの凄く悪い

>27
kakaku.comの円グラフはあてにするな。
悪質な荒らし投票をしているﾔｼがいる。
ｶｷｺで判断しろ…と一応阿呆にﾏｼﾞﾚｽしておくｗ

デカいし重い。キットいっしょに入るバック買ったら１５年前のカメラバックと
ほぼ同じ大きさ。色もなんだか緑がかって顔とか変。何で液晶の蓋大きいのに
画面小さいの。どうして大きいバッテリー付けると録画ボタン押し難いデザイン
にしておくのだろう。なんでこんなの勧めるの？

>>29
何を今さら・・・

２ちゃんで「SONYが1番！」な書き込みしてるやつらなんて、
CMを見てSONYに憧れてるバカか、メーカーの人間だけに決まってるだろ（ﾌﾟ

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
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女性の子もたくさん来てね
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>>30
まあな。
でも一般の人で家電製品はソニーが一番だと思っている人、結構多いね。

>>32
そりゃそうだ
結局みんなソニーの真似だからな

１８Ｋはイイゾ！
しかし、それ以外のソニー最近ダメ（他社もともとダメ）

>>29
緑がかってる？
TRV27をみたな。（ｗ
18Kは白基調の画面。

やっぱりね。(´ｰ`)y-~~

一般の購入者は、あまり評価してないのでは？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202030&MakerCD=76&Product=DCR%2DTRV18K

>>36
パナソニック死ね

>>37
過剰反応では？

>>36
ある時期から、急激に評価が悪化したんだよね。
顕著に明らかに何者かの意図が入った悪意の投票操作されてた。
一日の投票量がそれまでの推移に比較して異常な増え方を見せてた。

それを見てた人間なので、その評価こそ、他メーカーのファンがいかにこの機種を脅威に
思ってるのかの裏返しだなぁと判ってる。

そのとおり投票グラフはアンチ荒らしの仕業
投稿記事だけ読めばよし。

>>39 >>40
そう言われてみれば、”価格”の項目までもが低いですね。
それから目立たない機種なのに投票数が多い。
確かに不自然ですね。

デジタルビデオカメラ初めてかったけど
これまで使っていて十分だよ。
そりゃ何十万円もするものと比べればべつだろうけど、
充電もできるやつも入って7万円くらいだから。
写真もとれるし。
自分で使って納得しているので、
どうせヘンにけなしている人は持ってないだろうし、
勝手に言わせておけばいいとおもうよ。
ここにあるようにcpは、高いと思うよ。

購入おめでとうございます。
１８Ｋは素晴らしい機種ですが、液晶サイズだけが、ちと不満。
ソニーに改善を促すため、ユーザーアンケートにお答えの際は
液晶サイズが”非常に不満”としておいてください。

液晶のサイズもそうなのだが、画素数が少ないのは見た感じどう？

入門機としては合格点。
同価格帯の中ではもっともいい感じの画像を出してくる。（個人的に比較した感想）

>>44
他の良い画素のビデオカメラをつかったことがないため
よくわかりませんが、
テレビに出力したときの感じは、
まあ、テレビと同じかやや劣るというような感じです。
初心者には十分なのではないでしょうか？
画素数が少ないのにまあまあ綺麗に写るのか
技術的なことはわかりませんが、どうしてだろうか？

>>43
そいわれてみると、液晶のサイズが小さいような感じがしますが
初めてのビデオカメラだったので
自分の中で基準がなく
これがあたりまえになっていました。
確かに大きければ見やすいでしょうね。
ですが、大きくして値段が高くなっても困ります。
液晶が大きいのが欲しい人は
もう少し高いものを購入してみてはどうでしょうか？

TRV-18KってPCとの連係って問題ない？
いまつかってるソフトの対応リストに載ってないのでチト不安。
17Kは出てるので多分いけると思うのだが…

借り物のFV2が壊れたので（置いといただけなのに…）、
修理に出すとともに、自分のビデオカメラを買おうと思ってまふ。
撮るよりも編集が主になると思うので、廉価な機種で良いと思うの
ですが、それでももう少し上の機種の方がいいのでしょうか？

本当は据え置きデッキの方がいいんだろうけど、高いよ〜。

47って、いつになったら、自分の質問が答えられないモノだって気が付くんだろうか？
パソコンの種類、機種も言わずに回答のしようがないし、そういう接続問題はSONYに
問い合わせるべき問題だっていつになったらわかるのだろうか？

いつになったらって、まだ一日じゃん。

>>49
十分な時間だと思われ。

あげ

１８Ｋを買いました。
ほんとに、コストパフォーマンス高いですね。
これだけ映れば、私は大満足です。
ナイトショットには驚かされました。
裸眼じゃなにも見えないのに、ナイトショットだとすごくよく見える。
白黒ですけど、これはすごい、面白いとおもいました。
ホラー映画っぽい映像がつくれそう。
満足しました。他の機能も予想以上で楽しめそうです。
当面は、自分の趣味のひとつインラインスケートのフォームチェックに使います。
しかし、これコマ撮りもできたんですね。
マペットアニメーションも作れる。う〜おもしろそう。

あの値段でいろいろ楽しめるからな。昔のビデオカメラから考えると夢みたいに思える。
試しにインターバルで植物を撮影してみ。１日単位でもぐりぐり動いてるから。

ナイトショットとスーパーナイトショットの違いは？

八王子のヨドバシではいくらで売ってますか？
安ければ明日買いに行きます

DVはどれも1コマの画像サイズが720×480と聞きましたが
35万画素（18K）と97万画素のカメラでは全然画質がちがうのでしょうか？

VX2000は34万画素×3ですよね？
もし存在するなら97万画素×3とかのカメラの方がきれいになるのでしょうか？
愚問ですみません

>>54
スローシャッターの併用で、スーパーナイトショットは最大で通常の
ナイトショットの16倍の感度に相当する。
でも、スローシャッターなので、動きのある映像は独特な残像が残る。

ヨドバシカメラもサクラヤもアキバの表通りショップはいずれも判で押したように
89,800円税別だったので、たぶん八王子店も同じだと思われ。
安く買いたければ、現金問屋など、安く買えるショップを探す方が良いと思う。

昨日祖父マップで中古のTRV18K買いました。
54k+中古保証5kでしたがほとんど新品同様でした。
さっき試し撮りしたけど
夜の室内でもいい感じでした。
最初のDVとして(期待以上で)満足してます。

59です。
しかし祖父マップの中古保証って
いつの間に比率が上がったのかな..
しかも中古はパーフェクトワランティでないので
落下破損NGになっている罠。

>>58
どうも。
価格comで安げな店探して、いざとなれば通販で買うことにします。

ヤマダ電気なら、かなり安くなるんじゃない？
そういう俺もヨド派だけど。

>>62
ヤマダ電気はサービスしすぎたため、わらわらと利益にならない客がきて
るようだなぁ。原価ギリギリで売ってたら話にならんだろうに。

買う方としてはありがたい店ではあるが。>ヤマダ電気

ヤマダ電気は歌がむかつく

父さんしたら、消費者も困るので、
ヨドと通販の間くらいの値で買ってあげましょうｗ

K'sで３脚＋バッグ＋テープ２本付きで￥74,800。今日買いました。
淀やさくらやあたりより￥15,000安ならまあいいか、と。
まだそんなに撮ってないからよくわかんないが、悪くはない。

>>67
税込みで74，800ですか？
値切ったら69，800（税無し）にしてくれましたよ。もちろん３脚＋バッグ＋テープ２本付きで。

>>67-68
どっちも安い。
いい買い物したと思いますよ。
68さんのパターンのように、一部地方店舗ではびっくり価格と言えるぐらい
安くなる場合があるようですね。
三脚、バックがその価格で付くのは、珍しいですね。

>68
それは安かったですねえ。うちの近くのK'sは、￥79,800だったのを値切って
￥74,800でした。その周りの店（コジ○、ノジ○など）が軒並み￥88,000ほど
だったから、K'sだけ飛び抜けて安かったです。￥69,800はすごいなあ。

>>69-70
価格comの通販で買おうと思ってたのですが、ものは試しと値切ってみたら
あまりにも安くなったので思わず即決してしまいました。
K'sはヤマダを引き合いにだすと、結構引いてくれますね。でも、度が過ぎ
ると嫌われますので、注意しましょう。

ごめんなさい。店頭価格は>>70と同じ￥79,800だったです。

お店で TRV-18K が八万円弱。
TRV 27 が九万円弱でした。
撮影時間は八時間程度でいいので、後者を
買おうかと思ってしまいます。
どうでしょう？

>>73
> 撮影時間は八時間程度でいいので、
という考えのもと、後者を選択し結論をだしたの
だからそれでいいでないの。
他人が使うのではなく自分で使うのだから自分の
だした結論を信じればいいんでないの。
自分でいいと思ったのを買えばいいんでないの。

>>73
撮影時間が八時間程度でいいなら、後者を
買えと言っておきます。

>>73
どうぞ27Kを買ってください。
レポートよろしく〜。

>>73
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　TRV27のレポートまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

>>73
で、結局どっち買ったんだ？

あんまり>>73をいぢめるな。

ここ１８ｋのすれだぜ

>>73
TRV27の画質はTRV50に少し劣る程度だ、人によっては差異が分からん。

>>81
色味は〜。
店頭でみたら18Kと50はホワイトだったけど、27は緑がかって見えたけど。
ちょっときになった。

>82
オートホワイトバランスの練りこみがいまいちのようね

どこで買おうかな？？
通販は安いがちょと恐い。店頭なら80000円くらいかな？

漏れはTRV18Kの新品を69800円で買いました。メーカー保証１年。動産保険２年付きです。

>>84
現金問屋や、通販ショップで店頭販売もしてくれるお店なら、そのくらいか
それより安く買える。
なお、現金問屋さんは小売りは本来の業務じゃないので、事前にお問い合わせ
するのは当たり前。突然行っても相手にしてくれない所がすくなくないので
お気をつけ。
ヨドバシカメラや秋葉原の一般店舗（サトウ無線など）では、84800ぐらい
だったと思う。

私は消耗品と割り切って、68000で本体を買いました。

↑ｽﾚｽﾄ

↑書く事ないから書着込むなよ。（ｗ

↑着込むなよｗ

TRV18買いました。
友達に借りてるDJ100しか比較対象がないのだけど、
なんかオートフォーカスが遅いような気がする。
この価格帯だとこんなものなのかな。

元フラッグシップ機と比べるな

>>92

>>91をよく読め。

>>90
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

１８ｋを買っている人って結構いるのだな

おれも１８ｋ買ったよ。

良く写る。満足度が高い。
同価格帯で総合力、画質ともにTOPに君臨してるからね。
しかも、安い。

売れるべくして売れている。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202030&MakerCD=76&Product=DCR%2DTRV18K
評価悪いからやめとけ

kakaku.comの評判（円グラフ）は信用できない。

↑全く同意

>>98
その評価がどうしてそうなったのか、リアルタイムで見てるので
評価が全く信頼性を失ってるのを知ってます。
アンチらしき特定人物が、大量に悪評価を連続投票したため、2,3日
の間に急激に悪化した。
アンチがそれだけ、恐れる機種っていう反対の証拠とすらいえる。
投票内容みれば、明らかにおかしいでしょ。価格など誰が見ても、悪評価
に値しないところまで、悪いの票が大量に投げ込まれている。(´ｰ`)y-~~

ＶＸ２０００のとこ、見てみなよ、もう笑っちゃうから
「価格」と「携帯性」がよくて、他はすべて「悪い」だってｗ
ソニーのは軒並みこんな調子。いかにデタラメ投票か分かるだろ。

円グラフサイコー(w

円グラフ評価は時々荒らされていたが、今年以降は特に悪化したね。
Ｓ社は当然、他社のものまでもが滅茶苦茶にされている。以前の評価とは全く違う。
Ｐ社グラフは各自で確かめてね。
これほどバカみたいな策謀はありませんな。証拠残しすぎ。

２ちゃんでどなたかが書いていたことを思い出す。
・某Ｐ社関係者が価格コムで一生懸命に営業活動やっている
　→技術系のサポートが弱いのか、質問を無視してたりで可哀想。技術系要員を派遣したら？
・ＶＨＳ拡販の為の戦略兵器としてアダルトビデオをばら撒いたという逸話から、実力の無さを悪知恵でカバーしてきた事が今の某社大不況をもたらした
　→だいじょうぶか？某社？

＞いかにデタラメ投票か分かるだろ。
左様に御座る。ここまでセコイことをしている某社、企業寿命７０年説を証明してくれそうだ。

Ｃ社は？　（藁

>>98
２ﾁｬﾝﾈﾗに社会の仕組みを教えてもらった気分はどおですか？（ｗ

Ｃ社もある時期から一気に評価をおとしめられている
Ｃ社ネタになると荒しがやってくるので上レスはＳ社と他社と書いた

糞共、今ビックカメラの巨人優勝記念セールでSONYのDVテープ3本パックが
885円で売ってるぞ。とっとと買いに走りやがれや！！

なぜＡＣアダプタがあんなにデカイのだ？
半分の大きさにしてくれよ。

あの、
SONYのDCR-TRV18KとDCR-VX1000のどっちかを
買おうと考えてるんですが、
どっちがいいでしょうか？？

>>110
お前の質問は、
「TOYOTAのヴィッツとクラウンのどっちかを買おうと考えているんですが、どっちがいいでしょうか？」
と聞いてるようなもんだ。

>110
そんな質問するやつは
安いほうかっとけ
そのほうがいいぞ

http://wqll.jpn.ch
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18K買ったが、買って2週間も経たないうちに、再生時に帯状に互い違いの画面になって
一部は動いているが一部はまるで一時停止したみたいに静止画が映ったり、灰色の帯と
なってみれたもんじゃないという症状が出た。
SONYのサービスに連絡をとって、修理してもらう事にした。
10日もかかって帰ってきた。
修理についての添付説明をみると、「症状が確認できなかったので、クリーニング
してお返しいたしました。」だってさ。
症状が出た時の、状態をデジカメで撮影したプリントもつけておいたのに、このザマ。

SONYっちゃこういう会社か・・・・と認識しましたよ。

しかし、新品買って2週間で再生異常が起こるぐらい汚れるのか。＞ソニーのやってる事をみると

笑い話かと思いますが、SONYは真剣にコレをやってきました。

>>115
で、直ったの？症状は。

再現しなければあたりまえの対応だと思うが。
あんたクレーマーだよ。

>>117
当然ながら、再発してます。
>>118
直さないメーカーの責任は問わずですか。（ｗ

直接比較するのは難しいですが、他社メーカーでミニコンポを買ったところ、
CDからカセットテープに録音したところ、テンポが狂って録音される（再生
すると、やや高音に移行してテンポも速く聞こえる）という謎の現象に遭遇
しました。発生率は低かったのですが、気になったので症状の起こったテープ
といっしょに、修理依頼しました。
そのメーカーから、製品が帰ってきました。
”修理時、症状の再現を試みましたが、症状が確認できませんでした。詳細な
調査に時間を要するため、お客様には新品の交換にて対応させていただきました。”
という事で、新品交換になりました。
問題品は、会社で詳細調査してサンプルにするそうでした。

そういう企業もあります。
SONYはそういう事やらなかった。そういうことです。
で、どこかグレーマーなの？
事実を述べてるだけですが。直してもなく、症状も改善してません。
10回に2回発生する症状を確認できないって、どんな検査体制なんだか。（ｗ

保守ageです。

>>119
全面的にお前が悪い。まぁ授業料だと思って我慢しろや。

買って１ヶ月の18K
ある日突然再生音がプツプツ途切れます。
これってやっぱり故障ですか？

>>119
完全なクレクレ君のパターンですな。
とりあえず企業としてSONYの対応は偉い。

初期不良報告に虚偽が無いとしてコメントしたい。
世界に冠たるＳは低レベルサービスも省コストのうちらしいが、今に始まったことではないし、Ｓに限ったことでもない。
サービスマン個人の問題も考えられる。

洗脳ユーザーに何言っても無駄だが、技術者一人に関わる時間毎にコストが発生する。
そのために修理に対してのコスト配分もおよそ決まっている。
したがって、長時間に及ぶ再現性テストはやり難い。

メーカーのサービス対応が不十分であれば、お客様相談センターはもちろん、消費者相談センターにも相談してみるべし。
それでもダメなら新品交換、それもダメなら返金かな。

一応確認しておくが、miniＤＶの補正能力外のエラー発生は珍しいことではない。
新品のテープ１本毎に１箇所の補正能力外のエラーが出てもおかしくはない。あまり信頼性の無いメディアなのだ。
その点は理解しているかな？　

今度はソニ祭りか？

この前18Kを買って使っていたのですが、先日から液晶画面が白い画面に
なった状態で映像が映らなくなりましたよ！（ファインダーに切り替えると
ファインダー側は正しく表示される）

というわけで明日購入店に持っていく予定（´・ω・`）

>119
１０回に２回発生するのであれば、けっこういい確率ですね

サービスセンターとのやり取りですが、ＴＥＬではなく書面で行いましたか？
電話ですと、電話を受けた方が他の方に説明を行う時に内容が変わる可能性があります
書面で詳細なレポートを添付するのがベストだと思います
ちなみにその症状が発生したメディアも送付したのですか？

あと新品に交換してくれるからといって、良いメーカーとは限りませんよ
新品に交換することに直るのであれば、生産管理自体が雑である可能性もありますから

たしかに即交換が良いメーカーとは限りませんね。
ビデオではないのですが数社の家電品を扱う仕事してますけど
某サン○ーなんか初期不良および保障期間内ならバンバン交換になります。
もちろん理由はたとえ預かってもちゃんと直らないからです。
しかるべく不良率も高いですね。

CPって「CostPaformance」ってことれすか？

>>129
コストパフォーマンスで良いと思うが
微妙に綴り間違ってるぞ。



と、釣られてみる。本気で間違ってたならスマソ

>>129
コストパフォーマンスの
つもりで書きましたが。

・・・・間違ってる？（;´Д｀）

performanceね。

実は「コントロールパネル」です。

キャッシュポジションだろ

TRV-18Kってやっぱり

(･∀･)ｲｲ!

TRV18Kってファインダー手前に引き出せたんだね。
買って半年して初めて気が付いたよ。
でかいバッテリを頬に押し付けてた自分がアフォでした…

昨日買った。テレビに送って画像に感動しました。思ってた以上だったので。VHSからデジタル変換でPCに取り込めるのかな。。だれか試した？

VHSなどのアナログからデジタル変換でPCに取り込める。
その点は問題無い。この時の変換精度は高額な据え置き型ＤＶ機よりも劣る。
わかる人は変換後の画質を見ただけでもわかるが、ＤＶカメラ内蔵型では機種差は少ないようだ。
もしＤＶ機内蔵のＡ／Ｄ変換に不満があれば、高額な据え置き型を購入したくなるだろう。
できればＴＲＶ１８ＫのＡ／Ｄ変換で満足できることを祈りたい。

間をとってカノプーのＡ／Ｄ変換機はどうかなと思ったりもするが、据え置き型と綿密に比べた人はいるかな？

>>127
ちっと遅レスになってしまってすみません。
説明はサービスセンターへいって担当者に行いました。
その時、症状が出た時に撮影したデジカメ画像のプリントも2枚。
症状は
（1）クシ状に一部が停止画像、一部が動画になる。
（2）クシ状に一部が灰色で映像出ず、一部が動画再生になる。
が確認できるものを添付しました。
再生できる時は、同じ箇所が、なんの問題もなく再生できます。
それを添付して、症状も伝えてサービスセンターまで出向いて、詳細に説明しました。

後に、症状が確認できないと、修理工場と名乗るものから電話が入り、サービスセンター
にしたのと同じ説明を再度行う。
ここで、まったく申し送りが出来てない事が判明。

で、症状が確認できないのでクリーニングしてお返しします。
となりました。
はい、症状はそのままです。10回に2〜4回まで頻度は上がりつつあります。
テープの種類を問いませんので、本体側問題だと思います。

TRV-18Kはそういう機種と思いましたし、メーカーもそういう回答をよこしてきました。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ジサクジエン、毎度毎度ご苦労なこった。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

消費者相談センターに電話してみたら？

それとも返品すれば？

>>141
録画モードはLP？
テープはレギュラタイプの80分？
他機で撮影したテープ？

正常に録画されなかったテープは、ヘッドクリーニングしても
当然再生映像は乱れます。（乱れ具合は多少かわるけど）

>>141
クレーマーはとっとと氏ねや

リモコン無くしてしまったのですが、リモコンだけって売っているの？

リモコンって使うか？

あ、そうか
コマ撮りでもやってると見た。

>>TRV-18Kはそういう機種と思いましたし、メーカーもそういう回答をよこしてきました。

たった１つの例外的な事例で「TRV-18Kはそういう機種」と決めつけるなんて（ﾌﾟｯ・・・


あっ、って事は、
漏れの18Kはすこぶる調子がいいから、全ての18Kは最高なんだね。

>>144
18Kで録画したテープでも再生不良は起こるよ。
そういう事例は他でも聞いてるし、実際みてる。
141よりひどいのでは、撮影した映像をみようとしたら、ブルーバックの青い画面で、サービスセンターに連絡してみたらしい。
「再生用ヘッドが経年劣化で汚れてるんだと思います。」といわれたらしく
「購入1ヶ月で再生出来なくなる程汚れるもんですか？」 と聞かれたよ。
症状はその人のいうとおり、撮影したものを再生しようとするとブルーバック。
ためしにデモ機で再生したら撮影画像が再生された。
決定的に壊れてる初期不良品があるのは事実と確認してる。
ソニー”も”修理はあてにならない。リストラで修理部門を削らりまくったらしく能力低下が著しい。
出来も納期も価格も悪化傾向。まあ、他のメーカーも似たり寄ったり。

ソニーはアホだなぁ。>>141の事例は初期不良なんだから、ケチケチせずに 交換してやりゃいいのに、またその義務もあっただろうに。
こうして、ブランドに胡座をかいた怠慢というのは蔓延していく。

>>141、貴方も迂闊。店頭交換してもらえるようなお店を選んでかわないとね。

もうすぐ6万円切りそう。

>149
同意。全く不良の出ない製品は有り得ない。昔のような出荷前の試運転時間は無いも同然。

>141
これは返品もしくは新品交換のレベル。>143を参考に実施すべし。

常識ではありますが、サービスセンターに直出しするよりも、販売店を経由した方が上質サポートを受けられます。
サポートに期待するなら、それなりの店（量販店や現金問屋ではなく、個人商店・専門店）で買いなさい。
コストをケチれば、受けられるサービスも限られてきます。

「クレーム氏ねや！」とは言いませんが、消費者という名にあぐらをかくと、痛い目に遭いますよ。

また、個人商店・専門店に故障した商品を持ち込むと、その店で症状を確認した上でサービスセンターに出しますから、
万一症状が再現されない場合でも、ユーザもその場でそれを確認することができます（たらい回し、２度手間を防げる）。
商品によっては、代替え機を用意してくれますし、電話１本で駆けつけてくれます。
なお、このような販売店では店頭交換は望めません・・・

>>141さんも２度と同じ轍を踏みたくなければ、コストをケチらずに、それなりの店で購入されることをお勧めします。
仮にコストをケチっていとすれば、残念ながらそれは貴方の買い物がヘタなだけです。

DVテープは極薄だから再生エラーはよく起きる。
ユーザーが気づかないエラーは常に起きていると思ってもいい。
さらに、キャプチャエラーは、キャプチャーカード・ソフトによって差が出る。
なぜかしらないけど、カノープスのDV Raptor付属のRaptorVideoでバッチキャプチャするとエラーでキャプチャできない場合が多い。
ノーマルキャプチャではエラーを起こさないから、タイムコード等のエラーに引っかかるのかな？

>>152
言ってる主旨は間違ってないかもしれないが、言い方におもいっきり問題あるよ。
被害者に更に追加攻撃するような言い方はやめときなよ。
この件で悪いの不良品を出荷したSONY、その不良を確認出来る形で提出されていながら購入者が納得できるレベルの対応の出来なかったSONY。
141は被害者だよ。
まあ、現金問屋などコストをケチって買うと、こういう痛い目に遭うっていうのも現実だけどさ。

>>154
SONYの肩を持つ訳じゃないけど、>>141を救うには、>>152の発言はもっともと思われ。
確かに>>152はちょっと言い過ぎだけどさ、トラブルの原因がはっきりしないのだから、仕方あるまい。
SONYが中途半端なサポートをしているのかもしれないし、本当にトラブルが再現しないのかもしれない。
現状でSONYが悪いと言い切るのは、性急すぎると思います。
トラブルの原因は、製品以外にあるかもしれないじゃん。

>>141
まだ18Kを叩き付けてなければ、ちょっと試してみてよ。
・バッテリーからで動かしてみる
・自宅にある全ての家電製品の電源を落として、バッテリーから動かしてみる
・自宅以外の場所でバッテリーからで動かしてみる
使用する環境で症状に変化が見られる場合もあるから試してみてよ。ケーブル類は一切繋がないで、新品のテープでね。


とりあえず、二つ返事で新品交換してくれた方がユーザーにはありがたいのは確かだね。

>>155
電源つないで、再生するのとバッテリで再生するのと、DVカメラなら半々か後者の方が多いんじゃ？
電圧の問題でおこる不良だとしたらそれが原因かもしれないけど・・・。
でも、やってみる価値はあるね。

>>141
結果を報告しないとただのｸﾚｰﾏになっちゃうよ

>>157
アホか。
毎日2ちゃんみてる、誰かさんと皆が同じと思うなよ。（ｗ
これまでの141の間隔の開き方からして、気が向くか必要があれば見てる程度のライト利用者と思われ。

結果報告が欲しいのは漏れもな〜＞141

>>148
＞たった１つの例外的な事例で「TRV-18Kはそういう機種」と決めつけるなんて（ﾌﾟｯ・・・
お客さんにとっては、買ったその一台が全て。
だから、例外的事例だろうとなんだろうと、お客さんが満足できなければそのメーカーは
ダメメーカーだし、その製品は不良品。
そういう評価されてもしょうがない。

反対に
＞あっ、って事は、
＞漏れの18Kはすこぶる調子がいいから、全ての18Kは最高なんだね。
という評価も成り立つ。

補足
＞あっ、って事は、
＞漏れの18Kはすこぶる調子がいいから、全ての18Kは最高なんだね。
論理的にはおかしいけど、お客さんの心情としては、そうなりがちって意味だよ。

買った物がダメなモノ（不良や故障品、封入物欠品など不具合品）だった時の対応力の差が顧客満足度に直結するんだよね。
店舗単位でも、メーカー単位でも。SONY、ちょっと昔まではその意味では評価できたのになぁ。

141です。
155氏の指摘懸念を当初から疑いまして、
コンセントを壁コンセントに直付けしての動作
満充電してから、バッテリー駆動での動作

ともに試験しました。
どちらも障害が、ほぼ同じ頻度で発生しておりました。
欠陥品と認識しており、箱詰めして倉庫にしまいこみました。

現在は代替となる製品を物色中です。
もちろん、SONY以外の製品から。あの対応には怒りもありますし、懲りました。

なぜ返品しないのですか？　非常に疑問です。
消費者相談センターに相談しましたか？

発言の全てが真実であれば、倉庫にしまいこんで泣き寝入りする姿勢が理解できません。
いまのままでは自作自演とかパナヲタの謀略と思われますよ。
全て真実ならば、返品して返金してもらいなさい！！

>>162
アホすぎて、まじめに答えてやるのアレかとおもうが。
返品や返金の義務は店舗にはない。メーカーにもない。
SONYは”一応”修理対応したことで義理を果たしてる。

162はいったいどこに返品して返金してもらえといってるのか？
141が現金問屋や遠隔地からの購入（ネット通販）などしてたら事実上出来ない事だろうに。

162、あまりにアホだ。
そのアホな主張の元に言いがかり付けてるのが笑えるよ。

>163
法律の勉強してきなさい。無知すぎ！

>>164
162かな。
商法のどこをみても、このケースが返金・返品に応じなけりゃいけないとする法律はないけど。
博識な164さん、どの法律を根拠に、141は誰に返品し、誰から代金の返還を受けるべきなのか
条文なども提示して具体例をだして回答してくださいな。
141の参考になるように、具体的に請求先、返品先も例示してあげてね。

>>164
私も知りたい。
おしえて164。

あのね、１４１の書いている事が明白な事実だという仮定、そしてメーカー保障期間範囲に間違い無いという前提において語るが、
今回のケースと全く同じトラブルにおいて、まともな販売店なら確実に真っ当な対処をしてくれると判断する。
法律の具体例を追究するまでもなく、慣習的レベルで当然のこと。皆、盲目的に妄言を書いてるが、まともな社会人は一人も居ないのか？
法律的には売買契約に関わる××△△■■（同じ記号は二文字の熟語）を根本として考えれば良い。
この伏字を自力で当てはめられるように勉強してほしい。司法書士レベルは期待していないが。
なぜ伏字にしたかというと、この六文字は悪用することもできるからだ。

最後に言っておくが、法律の勉強は判例に比重を置くべきだ。具体例は判例をもって対応させているのが現実だからだ。六法は英語の文法のような基礎レベルに過ぎない。六法を暗記しても実用的には無意味だ。まだそこまで習ってないのか？

>>167
＞164 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/06 01:08
＞>163
＞法律の勉強してきなさい。無知すぎ！

法治国家では、法に規定されてない事をする義務はありません。
言い訳してないで、はっきりと
この法令の何条何項に該当し、それゆえ141は誰々から、どのような根拠に基づいて
返金を求める権利があり、相手はそれに応じる義務がある、と証明なさいな。

商習慣など、業態、店舗形態によって違うもの。
そんなものを根拠にして、
＞法律の勉強してきなさい。無知すぎ！
といってるなら、それこそ、法治国家というものを理解できてない。
無知すぎるって事になるよ。
そうじゃないんでしょ。>返金させろ、それをしない141はクレーマーだといいがかりつけてる人

＞最後に言っておくが、法律の勉強は判例に比重を置くべきだ。
＞具体例は判例をもって対応させているのが現実だからだ。
先例主義の事をいってるつもりなのだろうが、裁判でも法律に規定されてない
事を勝手に裁判官が決めたりはしない。
法に則って、裁判は行われる。判断の揺れるものについて、先例（判例）を
参考にし、それに大きく影響される。
しかし、法律に規定のない事にちいては、権利もなければ、義務も発生しない。
それが法の判断というものだ。
あの人は性格が悪い、私が気に入らない、だから刑務所へぶち込んでくれ。
そんな訴えおこされても、「アホ、却下だ。」で終わる。
それどころか、相手から、名誉毀損で逆に訴えられるかもしれない。
法に規定のないことをする必要はないし、それを無理やり実力もしくは脅威
をもってさせようとすれば
「強要」もしくは「恐喝」という罪になるのも知っておくといいよ。

>168−169
頑張って持論に基づいて生きて行きなさい。さようなら。

まぁ　お前等カス共が騒いだところでソニーブランドに傷一つ付けられない
訳だが…。

>>170
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
負け犬の遠吠えで終わりかよ。（ｗ
それじゃ、馬鹿にされてもしょうがないな。

>>170はたぶん164だろうと推測するが。
＞頑張って持論に基づいて生きて行きなさい。さようなら。
おいおい、法律勉強してこいと、自ら大口たたいておいて、該当する法律がないと「持論に基づいて生きていけや」とは。
おまえさんこそ、「脳内規定に基づいて生きてんなよ。」（ｗ　ってとこだぞ。
本気でいってるなら、あまりに馬鹿すぎなSONY擁護だな。
つうか、ここまでくるとそんな事ぶっ飛ばして、164のようなアホが現存する事に驚くと同時に、どうしようもない笑いがこみ上げてきた。

自分でいいがかかりつけて、そのいいがかりで墓穴を掘って、自らその墓穴に飛び込んで、墓穴のなかから、
「僕ちゃんはわかってるんだもん。僕ちゃんだけが正しいんだもん。」
と言ってるとは。（ｗ　さっさと、上から土かぶせて、生き埋めにしてやったほうがいいかもね。もう恥かかずに済むよ。

は〜SONYは別に普通の会社だけど、信者の中にはトビッキリがいるもんだなぁ。（ｗ

164はＳＯＮＹの不良品に関するトラブルに対して、返品もしくは返金してもらえと言ってるのに、

＞あまりに馬鹿すぎなSONY擁護
なぜこれに結びつく？　謎。

164の書いてた、売買契約に関わる××△△■■、これはたぶんアレだと思うが
これだけのヒントが与えられていてもわからないのかな？　卒業できるのか？

大金変換特急？

ウーヤーター！！？

意味深なオッサンは去ったのかな？

法律マニアの工房に答えてもらおうかな。法律を熟知しているようだからな。
偏差値６０未満としか思えないが、答えは探せるか？　＞工房

結局は安い
割にはいいんだよこれは。

>>174
該当法律を例示すれば一発だろ。
やれよ174

>174
バカに教えてはいけないものかもしれないな。
本来の案件に対して、売買契約に関わる××△△■■、これにだけこだわる必要は無い。
推定しているところの「××△△■■」は法律の文中には無く、これを意味する解説に登場する。
昨年のニュースでは、ある事柄に関してよく出てきた。YAHOOで検索すれば数千件のヒットが出る。

まともな人も見ているだろうから、こちらで推定しているところを検索結果からの引用で紹介しよう。
--------------
××△△■■とは、物に欠陥があること、すなわちその物が備えていなければならない一定の性質、性能を有していないということ。　
売買の目的物に隠れた××、すなわち通常人の注意をもっては知り得ない欠陥が存在する場合における売主の責任のことを××△△■■という。
--------------
さて、これは推定の一つに過ぎないかも知れないが、どのようなレスが付くか見ものだ。

瑕疵担保責任についていってんのか。
この場合、どう該当するのかいってみ。

売買契約に初期不良については、無償修理するとして、141はその無償修理を受け、メーカーはその義務を果たした。
瑕疵担保責任について必要な措置を施し、責任を果たしたと主張できるし、裁判所も認めるだろう。

販売店は1週間以内は初期不良品を新品交換というところが多いとおもうが、その経過後はメーカー保障に基づいて処理される。
メーカー保障には、この瑕疵担保責任を果たす意味あいをもたせているところもある。

180、141はどんな根拠の元に、どこに、どのような請求をするべきなの？

答えるべきは174か。
早く、条文示してコレだとやってみろよ。

自信がないから、煙に巻いて逃げようなんて負け犬が遠くからキャンキャン吠えるようなみっともないマネしてないでさ。（ｗ

無償修理をしても正常な状態に回復できない場合はどうなるのでしょう？

それから、瑕疵担保責任については解釈できない者が多くて困るのでは？
説明しようにも理解できる人は少ないと思うぞ？

Ｓ●ＮＹって、裁判しないと初期不良の修理してくれないのですか？

テレビにつないでみると明るい映像（撮ったときの状況そのまんま）
なんですが、パソコンに取り込んだ映像はかなり暗く、彩度も落ちてるんですが、
どうしてですか？
僕だけでしょうか？
教えてください。

>185
基本的にそうなります。
画像信号の取り扱いの違いです。
ＭａｃとＷｉｎ系でも画面の感じは違い、ＯＳやソフトでも変わります。
取り込み時の機器でも変わりますが、基本はテレビ信号として扱うのか、
パソコンで描画する信号として扱うのかで変わります。

ＤＶに戻した時に問題なければ、上記の要因でしょう。

チープなソフトでは画素数や発色まで落ちるますので、単にパソコンに取り込んだ書かれても困ります。
環境をもっと詳しく書いてくださいね。

>>184
141の事例をみると、裁判しなくても初期不良修理と称するモノはやってくれるが、それで故障、障害が直るわけではないらしい。

It's a S●NY

ってことかもよ。

>187
れすどうも。

＞初期不良修理と称するモノはやってくれるが、それで故障、障害が直るわけではないらしい。

これって、世間一般常識で言うところの「修理完了」では無いよね。
金が謝ったから拉致事件は終了〜！！ってのと同じ考えだ。

>>186
レスどうもです
キャプチャはユーリードのビデオスタジオ6です。
パソコンは全く問題ないスペックです。
まだDVテープに戻してからテレビで再生という作業をやってませんでした。
それで元通りなら問題なしということですね。
ありがとうございました。
まだなにかありましたら、教えてください。

お礼どうも。
今はｉＬＩＮＫで取り込んでますね？
もし書き戻し後の画質が気になったら、
カノプーとかのＤＶキャプチャーボードを買わないとだめになるので、
今のままで満足できればいいですね。

今ごろ>>180は一生懸本読んで勉強してんのかな。。。

法律板に逝ったら？

>>191
180はとっくに逃走しただろ。
ない法律を180の脳内であるかのように勝手規定してただけなんだから。

せっかくヒントを与えてもらっても、使い方が解らなければ意味が無い。
駄犬に吠えられてもガマンするのが現実。人間に犬の吠え声は解らないから。

負け犬がまた遠吠えしてるよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とことん、恥をかきたいらしい。（ｗ

すぐ釣れるな

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
恥じかき坊やがまた悔し紛れに憎まれ口きいてますな。

ほんと、とことん恥じかきたいんだな。
悔しかったら、どれどれの法律に抵触するから、だれだれはこれこれの措置を
講ずる義務があると証明してみな。

それが出来ない内は、負け犬は負け犬。どこまでも敗北者で恥をかき続ける馬鹿者でしかない。

論点をぼかして逃げ回る現状は、自分が負け犬である証明をしていると判ってないのも笑えるが。

では、アレが役に立たない証明をしてみたら？　できる？
どーせ悪態つくだけしかできないことを確信している。

叡智を見せていただこうか。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分が証明できないため、相手に証明させるように”話をすり替え”て”誤魔化し”
はじめたか。
証明責任は、『恥かき坊やの側にあるんだよ』

瑕疵担保責任が該当しない説明はすでにこのスレの過去レスで行われているしな。（ｗ

とことん、恥の上塗りしてるよなぁ。もう人間とは思えない恥知らずぶり。

02/11/14 02:05
02/11/17 04:37
このあいだに考え抜いた結論が199か。
199は批難しかできない。決して今後の人生で満足することができない。
もちろん叡智なんて始めから期待していない。感情丸出し文に叡智は宿らない。

先行者無しには生きていけないようだ。
元ネタがあって初めて自分の考えが出る。考えも罵倒だけで説得ができない。
元ネタを創造できないのかな。
説得のできる者と罵倒しかできない者の差は大きい。就職してから身にしみたらいい。

本来の論点は、保証期間中の不良品を修理に出したが直らなかった。さてどうなる？
少なくとも販売店には完全な状態で販売する義務があり、メーカーの保証とは別の事柄である。
ふつうのＲＯＭは「売買契約について無知なんだな」と思っているぞ。

18Kとテレビにつなげて ただずっと映像を流しておきたいのですが、
録画しないでいると少エネ機能で何分かすると勝手に電源が切れてしまいます。

電気店のようにずっとつけたままにするにはどうすればよいのでしょうか？

>>201
> 電気店のようにずっとつけたままにするにはどうすればよいのでしょうか？

ん？
そもそも電気店って、ずっとつけっぱなしだっけ？

>>201
お店には電源が消えないデモコマンド教えてるんじゃない？

もう少しズームが効けば欲しいんだけどなぁ。
でもインターバルタイマーは面白そう。どうしようか。

テープを取り出して録画モードにすれば？
デジカメモードでもいいかも。
違っていたらゴメン。

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ

>>200
自分の思考無き者は憐れ

おまえじゃん。（ｗ

ついでに「売買契約について無知な200氏」に教えてあげる
＞販売店には完全な状態で販売する義務があり
これは、無期限責任か？

それが解ってれば、こんなアホイ主張はしない。

>208
必死にあら捜しか。その性格では彼女無しか、同類集いだろう。

１８ｋの発売時期を考えれば、問題あるか？

無期限責任自体も稀有だぞ！

208に０から１００％説明する義務も無いぞ！　意味解るな？

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ

＞１８ｋの発売時期を考えれば、問題あるか？

┐(´ー｀)┌
自ら馬鹿晒ししてるよな。そんな長期に渡る責任”販売店”にあるわけない。
馬鹿なおまえさんのために、類型として例示してやるがクーリングオフの可能期間
は”何日”に規定されているのか調べてみろ。

ほんま、馬鹿なのね>>209
大笑いした。

売買契約とクーリングオフの可能期間は別の問題。
もしかして小学生か？

２１１は零点。もはや留年決定！！

>211
突っ込むなら、もっと勉強しろ！
全然面白くない！

>212
低レベルなヤツの相手するな！
ここはビデオ板だ。211と法律板へ逝け！

>>212
そう主張するなら、販売契約時の期間提示をしないとだめだぞ。
オマエも馬鹿決定。
相手の揚げ足取るしか能のないアホはいらん。
板から出て行け！

>>212-213
ジサクジエンはむなしいだろ。消えろ。

http://homepage3.nifty.com/licc/html/asca/gyoseihouritsu.html
参考にしとけ。

209の主張が無効。
販売店に販売後商品について永続保証する義務なし。
瑕疵担保責任は販売側が故意にその瑕疵を隠していた場合に適用されるが、初期不良
などは瑕疵には相当しない。
また141はメーカーより保証期間内無料修理措置という回復措置を受けている。

>>216
212-214が同じ奴にみえるが。
揚げ足とって根拠に基づく反論主張がないところ同じ精神性がみれる。
200は該当法律を挙げての根拠主張のできないという特徴があるからまず間違いない。

141はメーカーより保証期間内無料修理措置という回復措置を受けているが、
直らなかったんじゃないの？　結果的には有名無実と変わらない。
保証期間内無料修理で直せなかったらどうすればいいの？

もういい加減やめたら

ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

（＾＾）

（＾＾）

今ごろ買った
なかなかいいじゃない。

今日買おうと思て店に見に行ったら画面が全体に緑がかって見えたので買わないで帰ってきました。
皆さんの18ｋは大丈夫なのですか？個体差によるものなら買おうと思うのですが迷ってます

なんかみたいに赤いよりはマシ(ﾜﾗ

パソコン接続キットは必要ですか？

１８ｋに対応のスポーツパックありましか？
ｓｏｎｙのＨＰみたけど、よくわからんちんでし。
スキー場で使いたいのＹＯ

5Kの方がイイヨ

ＴＲＶ１８Ｋって明るさは良さそうですけど、画質・色再現度どうですか？
自主制作映画用に買おうかと思ってるんですが、ＴＲＶ５０かこっちか迷ってます。
（VX欲しいけどそれは夏休みバイト後にするつもりです）

ローンにしてＶＸを買うべき。ＶＸを買う前に撮った映像と合わせるのが難しい。

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ

【ＨＮ】ネオパソ
【年齢】２１
【性別】♂
【大学】東北大学
【住所】宮城の田舎
【趣味】２ちゃん　　
【身長・体重】１７３ー７２
【他にいく板】最悪　のほほん
【コテハン暦・2ちゃん暦】２年５ヶ月
【メールアドレス】[email protected]
【一言】しねよおめーら

大学生活版の敵ﾈｵﾊﾟｿを皆で２ｃｈから追い出しましょう
コピペしてみんなで貼りまくりましょう！！

>>231
映像の再現度が最新１CCD機とそこまで変わらない(明らかに劣ってはいない)
ならひとまず欲しいんです。何人かで買うんで現金で購入したいので…
どうですか？

今月で生産終了だってよ。

パソコンやメモリースティックに動画を取り込むと画質がかなり悪くなってしまいます。
こんなものでしょうか？だまされた気がします。

>236
胴衣です。
メモステに取り込むのは画質悪くなるのは仕方ないとして、
ＰＣに取り込むときどうにかして画質をあげる方法ありませんかねぇ。

一度ＤＶに戻して画質を見てみるべし。

その画質が普通であれば、ＰＣへの表示のされ方の問題。
ＰＣではビデオ信号の取り扱い方がイマイチかもしれない。

これってiMovie 3に接続して使えてます？

>>239
PBG4+OS9.2.2+iMovie2では問題なく使用できていますよ。
もう見てないか・・

18kと22kの違いって何なんだろう？
今なら18ｋは安いよなー。

（＾＾）

前の17kユーザーだけど、この製品ライン（系統）は実に良く撮れるね。
室内撮影でもバッチリ。XV2000の後継機待ちなんだが17kは手放せないな。

>>241
色と大きさくらいしかない

>>239
問題なく取り込めてる。
書き出したことないけど...

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

初めてのビデオにこいつを昨日買った（展示品￥５４８００）
夜の外灯のしたでも普通に取れてなんだか嬉しい

>>248
おれは35000円をポイント１０％つきで買ったぞ。
かなり傷だらけだけど。

>おれは35000円をポイント１０％つきで買ったぞ。
「おれはTRV18Kをポイント１０％つきの35000円で買ったぞ。」でした。

がーん（笑
でも広島だし（藁　　値引くスタミナ無いからナー（笑

今日も○AMADA系列の店で展示処分44800円で売ってたよ。

age

しかしＤＶも安くなったよな〜。

やすかったから買ってみた
すごく綺麗にとれるじゃないか
満足じゃ

ってか、おれもTRV18Kくらいの画質で満足できる。

中古で購入したずら
まあまあ満足じゃ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

梅田のAVICでは23日から59800円（新品）らしい。
わしが買ったときから、さらに5000円も下がっている。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

TRV18K マンセー

２ちゃんでずーっとビデオ系のスレ見てたら、
18K欲しくなり51000円で新品を買ってしまった。
22Kでも良かったけどｗ

昨日、18k新品（非展示品）を￥54,800で購入して喜んでいた
今はこのスレを見てから購入すればよかったと激しく後悔

欲しい機種のkakaku.comの最安値をチェックしておくと、
だいたいの相場が分かるよ。
たまーに特売の分が見つかったりするし。
最近じゃ新品49800円くらいしか見かけない・・・。

>>264
だってkakaku.comの最安値￥67.990じゃん
参考にならないよ・・・

今見てみたら、
SONY DCR-TRV18K 13 57,990 愛グループ 58,000 レーダー 58,400 CHAMP
だったよ。あんまり安くない。ｗ
今の通常の相場はこんなものみたい。

たまに特価品が出て最安値が更新されるよ。
漏れの買った51000円も、たまたまあったので即注文した。

まー入手に苦労するようなら、22kを59800でサクっと買ってもいいのかも。

ようやく18Kを入手しました
ちょっと使ってみて気付いた点
・持ちにくい
・外部マイクのプラグインパワーに対応してない（説明書は対応してると書いてあるけど）
・暗い場所だとオートフォーカスに時間がかかる
・液晶パネルを開けないとメニューに潜れない
不満点ばかり書きましたが満足度は◎です
マイク・・・マイクをﾌﾟﾗｸﾞｲﾝﾊﾟﾜｰで使えれば最高だったのに

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

オート電源オフを切れるようにして、エフェクト設定をメモリーできるようにして欲しかった。

展示品３２８００円であった。

>>272
買っとけ！

･･･
･･････
・・・・・・
･･･････････････
・・・

>>274
なんだよ

買ってから一度も使ってない
半年なんだが・・・

良いぞ

ただ、やっぱし重いよな、このご時世では。

先週ネットショップで購入して手元に届いた。
確かに重い・・・けど室内撮影は予想以上に撮れるのが嬉しかった。
明日にはワイコンも届くし、G.Wに間に合ってよかったよ。

この機種使い始めてから随分たつけど、曇り＆雨に弱いのと
ワイド側が狭い、ちと重い以外は十分満足。上位機種よりも
バッテリーの持ちがいいのもポイント。

ただ問題はこの次に買う機種だよな。
不満部分を確実に改善しようとすると現行機種では結構厳しい。
HDカムへの移行がが眼前に迫っている今はこいつを使い倒す
のがベタ−かな。

さて、皆さん。
夜の生態観察の時期ですよ

hosyu

これって今売ったら相場はいくら？

正直、いっこ前の17の方が良い

正直、だいぶ前の16mmの方が良い

age

>>283
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=DCR-TRV18&t=-1

オク出品してみようかな？
買ったはいいが、でかくてほとんど使ってないしｗ
いくらくらいつくかな？

age

名器保守

いいよ、これ

名機

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ