徳島県徳島市の街作りについて

斜陽の一途をたどる徳島市に未来はあるのか？！

ありません

決まってるのは
・音芸ホール
・川の駅
・シティ跡にホテル

決まってないのは
・ビブレ跡地
・徳島経済センター跡地
・動物公園跡地
・東工業高跡地

中断中
・鉄道高架事業

計画案
・駅前スタジアム

音芸はまあやってみても…
(どっちもやばいけど)東西新町で廃れっぷりの差が激しいし、なにかしらテコ入れはいるんでない

水の駅はなあ…
まとまった住宅地って川沿いにあったっけ…

川の駅は観光メインでしょ
たいした金かからないし中心街に観光施設ないし
費用対効果は高い

>>3の計画案に追加

モラエス館建替え
市立体育館移転
末広にイオン

もう少し人口が増えないとどうにもならない

田宮の交番近くに分譲マンション？建設中
あのあたりは学校多いからな

マチアソビ来年5月3日〜５日
晴れるといいね

新町に高層マンション

新町のどこにできるん？

景観が悪くなるから高層ビルは止めて

何日か前の新聞広告で見た
高層マンション建つのか程度の興味しか無かったので
場所は正確に覚えてないｗ

ビブレ跡地はパチンコ屋みたいよ
最悪

ショッピングは郊外の時代だから
徳島市中心街は観光、イベント、飲食（酒）、スポーツ、芸術（オタク含む）･･
で活路を見出すしかない

高校生の半分は、10年後も徳島で住んでいたい
んだとよ

繁華街を復興させよう。ちょっと寂しすぎる。
今はマルシェ、マチアソビ、日曜市とかイベント系で人集めてるが、日常から人が集まるようにすべき。

今日は、わりと人がおったｗ

平成25年1月6日（月）
マルシェ常設店がオープン
場所は徳島市東船場町2丁目31

徳島駅周辺の町並みも古い
個人的にはあの一体をでかいショッピングモールにして
もっと人を(居住者も)市内に集めればな
だだっ広い県のくせに人は少ない
なのに人が散らばりすぎてる

ポッポ街はアニメ一色にし、サブカルロードにしてまえばいいのに
中途半端やわ

。

とくしまマルシェは有名になったな。

内町小学校＆体育館を移転し
跡地に高速バスターミナルと巨大な駐輪場を建設、
駐輪場の地下とクレメント地下を連絡道路で繋げる。
駅北側からのアクセスを向上させると駅前は甦るよ

なんなら蜂須賀はんになって、徳島に入城するところから街づくりを始めたい。

企業誘致してまずは人口を増やさねば。

大塚製薬本社移転だな。

あとサッカースタジアムも作って
リゾートカジノを誘致して
新幹線が通れば
鳴門市は徳島市を抜ける

サッカー専用スタジアムなんて、サッカーは試合数も少なくて、どうやっても赤字決算になるのに作るかよ
日亜化学のカラフルなLED照明利用して他県に真似の出来ないカラフルなLEDタワーでも作ればいいのに

サカスタはもちろん大塚のポケットマネーで作るよ
美術館を作られるくらいだからスタジアムなんて余裕だろ

美術館はみんなが見られて学習になるが、サッカー場はごく一部のマニアだけ、しかも暴れたり下品だからいらない

美術なんて道楽そのもの
サッカーは全世界で一番人気あるメジャースポーツ
経済波及効果も美術館とは桁違い

まあ税金ではなく大塚の金で作るんだから
我々がゴチャゴチャ言うのは筋違いだけどね

徳島県内でも、大塚美術館は観光客数の上位になるんじゃないかと。
日本の有名な観光都市には、たいてい全国的に名の知れた美術館もあり、それをウリにもなっている。
一番近いとこでも大原美術館や、直島など世界的に知られているじゃないか。

恥ずかしながら、多くの徳島人にはそういった素養も知識もない。
知らないのは仕方の無いことだが、
人のいるようなとこで堂々と言うことではないな。

それに、サッカーは世界で人気があっても、
日本ではまだまだちょっとだけメジャーなスポーツにすぎない。

どうせ来年はJ2降格だろ？
サッカースタジアム造ったところでなぁ

美術もサッカーもおよそ生活に必要のない個人の趣味であるのに
美術の素養がないのは恥ずかしいことなどと言う輩が多くて
反吐が出る

美術もサッカーも不可欠ではないが生活に潤いをもたらすものではあるがな。

熱狂的な信者になれとは言わんが、どの人でも時々触れて知識を得て楽しむことはいいことだと思うよ。
一部の人間だけの楽しみにとどまっていては文化が育たない。

>>33
大塚美術館は関連会社の陶板技術の宣伝目的
美術どうのより経済行為

経済効果はサッカーの方が分があるだろうな
それに美的センスなんて施設が有る無いじゃないだろう

大塚国際美術館は県外の人からも評価高い
ああいうのもっとつくったほうがいい

大塚国際美術館

1位鳴門市の観光名所

みんなの口コミ　142件
訪問者の評価

とても良い
88
良い
43
普通
9
悪い
2
とても悪い
0



http://www.tripadvisor.jp/Attraction_Review-g678355-d1367847-Reviews-Otsuka_Museum_of_Art-Naruto_Tokushima_Prefecture_Shikoku.html#REVIEWS

サッカーバブルは一時期のものやろ。

>>40　>>34
他チームのデータ見るとＪ２、Ｊ１何度も行き来しても
一度Ｊ１昇格すれば観客は増加気味で減らないようだよ
甲府とか初昇格から７年経っても増加気味っぽい。

しかし徳島市スレなんだか全県スレなんだか・・・・

徳島って本当観光名所がないからな
また来たくなるような
ポートタワーとかハーバーランドとか見てきたけど大したことなかった
LED使ったらあれぐらいできるだろ

観光名所なんてその方面のマニアでないかぎり
一度行けば飽きるのが普通だからな
何度も行くような都市って街自体に魅力がある
プラプラ歩いているだけで楽しい

良い旅館があれば、旅館目的でまた来たくなることもある。

徳島の街作りは
トイレの水洗化から

徳島は三角州だから鉄道、地下鉄、地下街、下水道、道路･･すべて割高になるから
仕方がないよ。

ショッピングセンターなんてつまんない。
やっぱり商店街・市場の復活しかなかろう。
徳島市は郊外と違ってすでにインフラあるしな。

商店街・市場といっても旧態依然とした小汚い感じではなく
21世紀型の小奇麗で明るい商店街
歩いて楽しい
とくしまマルシェはいい感じ

マスゾエが公約に自転車専用レーンを入れているね
環境先進国を標榜してる徳島としては負けてられない
バンバン自転車レーンを作ってもらいたい

早く兵庫県に統合してほしい

汚い関西なんかいらん。

徳島県は独立独歩できる
関西に媚びる必要ない
四国に媚びる必要ない

弱虫の強がりがはじまりました

人気のショップを近くに並べて建てたらいいのに
駅降りたらシャッターしまった店ばっかなんて印象わるすぎ
神戸行ったけど観光名所は二回も行きたいと思わないけどハイブラショップが並んで立ってたり、
南京町で中華料理が立ち食いできてお祭りのような空気味わえてよかった

元町の南京町って横浜の南京町に比べたら
結構ショボイけどねえ。

大都市圏以外の県庁所在地の鉄道の駅前って
シャッター商店街になってる方が多いよ。

西新町潰して夢タウンみたいなのを誘致したらいいのに。

西新町を南京町みたいな中華街にしよう

徳島に観光に来る人は徳島駅に降りて周辺をぶらぶらするんだろうけど何もないからな

西新町にひろめ市場のような施設もいいね
阿波尾鶏を名物にして

徳島の人って、公共のマナーがメッチャ悪いと思います。

糖尿が多くてみっともない。
音芸ホールより温水プールだろ。
自転車レーンを設置し車でなく自転車に乗らせろ

>>60
出身どこ？

県外のこと知らないけどあほみたいに飛ばしてる車が多いのは確かだな
制限速度守ってる自分がどんどん追い越されていくって

>>62
徳島出身です。関東在住ですけどね。

もう少し便利な街になって欲しいかなぁ
まぁ4月から徳島を離れて東京行くしどうでもいいけどね

郊外に無料駐車場を抱えたショッピングセンターがあったら、だれも徳島駅界隈にはいかんわな。
映画館も郊外だしな。文化センターは、今の場所に新しいのを建て替えたらいい。
鳴門でコンサートって遠すぎる。

徳島駅周辺よりゆめタウンのなかのが活気がある

日亜があるのに
なぜ日本一のLED数をほこるイルミネーションスポットを作らないのかが不思議だ。

神戸ルミナリエやなばなの里は観光客でいっぱいだぞ。
県と日亜は協力して日本一のイルミネーションスポットを作るべきだろ

牛岐城趾公園いったけどイルミネーションすごかった
ただ人がいないねｗ
周りにショッピングする場所でもありゃいい観光スポットにもなるんだろうが、シャッター通りではなぁ

駅前の変なヤシの木を除けて、LEDのオブジェを設置しようぜ

いまどき関東逝きって珍しいな。
放射能地獄の中飛び込むなんて。

徳島市って芦屋と西成を足したような街だからね

>>68
>>69

皆が心配しなくても、2〜300年もしたらここに人は住んでないよ。

分譲マンションをバンバン建てて
宅地開発もして人口を増やそうぜ
合併しなくても中核市になれる

>>73
日亜地域阿南西部的には、阿南東方は行くことないし徳島でやってくれた方がいい
努力した地域が繁栄し都市化してそこでショッピングやイルミと言うなら分かる
惰性でまだ阿南首都ヅラ続けて遠い所のLEDネタで栄えようって魂胆が醜いと思うよ

そもそも県民性が醜悪だからねぇ

アートもアニメも全部中途半端
木に巻きつけただけの汚いイルミネーションなんて要らん！

>阿南東方は行くことないし

どうやって生活してんの？まじで？

川の駅７か所　最終整備案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news/20140122-OYT8T01208.htm

▽新町橋河畔
▽あわぎんホール前
▽県立文学書道館周辺
▽万代中央ふ頭
▽新町川水際公園
▽助任橋たもと
▽徳島文化公園前

7箇所に決まったみたい。
新町川河畔には駅舎とイベントスペースを作るもよう。
駅舎には駅長を置くのかな？
イベントスペースはマチアソビで使えるように配慮したんかな

>>77
どこの人？

>>77
わかる〜
せっかちで自己中

動物公園跡地を通ったけど景色いいのな
風情がある
放置しとくのはもったいない気がする
聾学校と一体的に開発すれば

名古屋・・・

日本３大都市の遠景比較
http://photozou.jp/photo/photo_only/2809780/152965777?size=1024#content

大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位


大阪→学力テスト全国４７都道府県のなかで４５位

音楽ホールは内町小学校跡地に作ろうぜ
できれば大塚のカネで

ヴォルティススレを見たらアウェイサポの泊まるホテルが無く
高松や神戸に泊まるみたいね
せっかくのビジネスチャンスなのに何やってるんだ
もっとホテルを作れや

>>87
ってことはシティ跡にホテルができるのは時期的に丁度いいのか

リチウムイオン電池を搭載する「蓄電池駆動型電車」が
この春から関東で走るらしいわ。　充電したら、ディーゼル
みたいに、そのまま走らせること可能とか。

徳島駅と鳴門駅の間だけでも走らせたら、市内のホテルに
泊まる客が増えるかもな。

高速で吉野川通過するとき、民家の屋根にシャチホコのような瓦つけてる家がめっちゃ多いけど
あれって何なの？

部○

魚虎

川内〜応神は徳島市内だけど街の匂いがしないな。
駅があって、商店街があって、住宅街があって、小中高校、公民館･･が
揃ってるのが街のイメージ

高架って何年もめよん？徳島人はあほやろ。

高架は工事上、二軒屋あたりからやらないといけない
んだけど二軒屋にはややこしい年寄りが多いのよ。
金出して追い出したらいいんだけど
県と市はケチって最低限の金しか出さないから一向にすすまない。
そのくせ音芸ホールのハコモノには100億も使う

高架やいらん

ヒント
南海地震の防災

県南と県西はB大杉
県東と県北は津波であぼん
市中心部にすべてを集めろ！

徳島に津波は無い

カネのかかることをする必要が無い

東京都知事選挙の争点に女性専用車両の廃止

東京の問題は、女のわがままによって生まれた女性専用車両が存在し
車内で男性が被害を受け、不便さを押し付けられ、混雑した状況に不当に押し込まれていることです。

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

新しい東京都知事のテーマは、
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を廃止させることです

>>99
沖州に住めや

県北は中央構造線が走ってるし、避難できる山ないし
なんで人気あるのかわからない。
阪神に近いといっても20分くらいの差だし･･。

阿南はうまい所に山があるなあ
特に　津乃峰橘△内原新野　こんな海に近くて津波無い盆地とか理想郷

橘は住宅地がもう全く売れなくなっててどうしようもないらしい
津波予想高が異常に高いからな

新野駅のとこ？

城西高付近って中心街に近いし、津波も来ないし
なんで人気ないの？
Fに近いから？

ほれは言えん

Iにも近い

>>103
そもそも橘は飽和状態。開発の余地もない
あんな狭い平地部に張り付くようにして住んでるからな。津波に凝りもせず。
那賀川町もかなり危険だ。

それ以外の沿岸部では、自然堤防になっていて昔から災害から守っていた。
那賀川の河口部から津乃峰町の辺りまで、神がわざわざ創ったかのような自然堤防。
あんなの公共工事で作ったとしたら、なんぼかかるやら分からん。

県西って家畜の臭いパネェ

眉山の山頂施設を新しくするみたいだね
設計費だけで2000万だとよ

＞徳島駅前広場の整備８５００万円

徳島駅前のバス停に屋根をつけるんだってよ

水上バスの駅舎は、西新町の所は確定
もう１つは徳島文化公園が有力だって

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

二軒屋マルナカ24時間営業だって
あの界隈は深夜族多いのかね
秋田町から少し離れるけど

眉山道を整備するみたい
とりあえず阿波踊り会館から徒歩で登られるようにしてほしいね

明日はとくしまマルシェ

天気が良かったんで南へサイクリングした
園瀬川を渡ったら急に郊外の雰囲気だな

帰りは八万のほうを通ったけど道が狭くてゴチャゴチャして危ないな
早く鉄道高架してすっきりした道路にした方がよいのでは？

京浜東北線で発生したJR東日本の不祥事兼珍事

http://www.youtube.com/watch?v=BWH_bkk0s4A&feature=channel&list=UL

せんでええ
75０億円誰が出す

７５０億円といっても大半は国が出す
徳島市の負担は100億程度
しょーもない音芸ホール（100億）を止めたらちょうどええ

文化センターにかわるホールがほしい。鳴門は遠い

増税等によりホール建設費用は169億円になるもよう。
市の負担額は132億円まで上がる。

最近、四国のヤクザ者に脅されているんですが

づまんくらあ

ってどういう意味なんですか？

誰か、本当に教えて下さい

ぐぐっても出てきません

「10万円ください」って言ってるのかな？字面通りの言葉は聞いたことないけど。

西新町は結局全部壊すんか

あんなシャッター通りいらんやろ。

いやレトロで趣きがあるよ、もったいない
交番〜ミニ公園〜安田生命の一画はしょぼいんで
潰して川の駅＆イベントスペースにすればいいと思うけど
マチアソビで使いたい

駅前、新町があれだけ寂れてると買い物行く気にもならんし近寄る気にもなれんわ。
徳島は街づくりが超ヘタクソ。
他県の繁華街楽しそうに歩いてる人がうらやましい。
ゆめタウンとかしょせんはショッピングセンター。
駅前って徳島の玄関でしょ？玄関があの惨状ではそりゃ人口も減るわな。
わざわざバスで県外に行かないとまともにショッピングも楽しめない。
あれでは徳島の若者が可哀そう。
まあ飲み屋街と商店街を二つに分けてしまった時点でもう失敗だが。
駅前に自転車止められないようにしてしまったのも失敗。
買い物客の交通手段を奪って来れないようにするとか考えられんわ。
もうちょっと考えろよ。

内町小学校と新町小学校を合併して
内町小学校跡地に立体式の駐輪所を作って
クレメントと繋げればいいよ
駅北には高校大学があって若者多いから
需要あるはず
駐車場でもいいけど城山の緑の雰囲気を考えたら
駐輪施設かな
駅前に巨大な駐輪場があれば環境先進都市っぽくなる

何しようとしても年寄連中が共産党まで出して反対するからあかん。

エコ関係も共産党は反対するのかい？

若者を呼び込むにはデザインも重要かな
ヨーロッパにあるようなお洒落な駐輪場にしよう

駅北と駅南が繋がれば一気に変わりそう。
音芸ホールよりも絶対効果あるって

ゆめタウンで日曜日に駐車スペースをさがして右往左往している徳島県民が可哀想すぎ。
ゆめタウンなぞ3回行ったら飽きた。
それに比べ他県の楽しいこと楽しいこと。
徳島は四国四県で間違いなく最下位。
全国的に見ても」ワースト3位に入るド田舎徳島

県外で暮らしたことないみたいだが、他県の商店街でも寂れてるよ。
未だに賑わってる商店街は、大都市圏のとこくらいのもんだよ。

駅前に自転車を止めたらいけないのは徳島に限った話ではないし。
自由勝手に止めていた頃は酷かったぞ。二列三列に止めててさ、歩くスペースがちょっとしかないのね。
さらに点字ブロック上に置いていたりしてさ。車椅子と人間が同時に安全に通れるかも疑問だったな。
高校生が、ちょっとくらいええでないか？とか書き込んでいたが、
弱者やマナーについて説明して一喝したらすみませんでしたとさ。そんなもんよ。

身分不相応な物は根付かない。東新町もシティも市民に合ってない。マナーやモラルもな。

親の法事などでたまに帰省すると車の運転マナーの悪さと街の辛気くささに疲れ果てて、
地元に帰ってくると嬉しくて涙が出て来る（笑）

いい年してその書き込み･･。徳島の血は怖い。

というかもう街全体が活気がない。
活気があるのは阿波踊りの四日間くらい。
日曜日の徳島でワイワイガヤガヤ賑やかな場所などない。
高松の繁華街は素晴らしかったぞ。みな楽しそうに歩いていた。
徳島の繁華街は全国的に見ても悲惨すぎる。高知県にも負けてるからな。
仕方なく県外に買い物に行って楽しんできても徳島に帰ってきた瞬間
街の荒廃ぶりに寂しくなる。

>>134
どう考えても全国ワースト１位だろ。

アニメとかLEDとか小手先の付け刃でなんとかしようという無策のツケが人口流出という
致命的な結果となって街を蝕み始めた。
徳島みたいな田舎にアニメとか絶対に無理。
至る所に空家貸店舗空家貸店舗空家。あまりにも酷すぎ。
まず街づくりだろ。人口流出に気付いて今から対策とか遅すぎｗｗｗｗｗｗ
若い奴は県外に行った方がいい。

出ていきたい奴は出ていったら？

徳島が衰退したのは不便ってことが大きい。
車が無いと何もできない街ではなァ

交通の便が良いと人が集まりやすい↓
人が多いと賑やかになる↓
賑やかになれば商店など産業が生まれる

今からでも遅くは無い
車に依存しない街づくりを

なんだかんだで、車が一番便利だと思うけど
都会でも、金持ちは車だし

札幌は、札幌駅から徒歩でいける範囲に、そこそこの観光地が集まっているな。ああいうのはいいなと思った。徳島だと、ただでさえ少ない観光地間が距離がありすぎるな。京都もレンタサイクル借りたら結構観光地回れる。

徳島もマネしたらええやん
内町小跡に巨大な駐輪施設を作ってガンガン
レンタルサイクルやる
駅前の観光景勝地は眉山と新町川しかないから
とにかくこの２つをブラッシュアップさせる。
阿波踊り会館から気軽に山頂まで行けるように
登山道を整備
山頂のださい施設も一新
新町川はもっと水質を綺麗にし、水辺を歩きたくなるように
護岸工事を

駅前のバス停もゴチャゴチャしていて汚らしいね。
騒音、排気ガスが凄い
ヤシの木もマッチしてなくて気持ち悪い。
駅前から眉山を眉山ロードとし、０から作り直して欲しいわ

とにかく徳島に金と定住する人を集めなくては話にならない。
そのためには企業誘致しなければならないが、その企業はオンリーワンを目指している企業が望ましい。
また、観光面でも夏の４日間だけの阿波踊りだけに頼らず、
徳島に出向かなければ見られない、楽しめない、
しかもそれが人に抜群に満足感を与える、というようなオンリーワンなものを創りあげる。
どうしてオンリーワンでなければならないか・・・？
量で勝負すれば資金力のある東京や大阪に負けてしまうのは必定。
行政はそのような企業を如何にすれば誘致できるかを考え、それを実行して欲しいものである。

>>148
オンリーワンになり得る人たちがどんどん出て行っているのが現状。
呼ぶのも良いが、留まってもらえる努力も必要かもね。

だって徳島ってセレブが快適に住めるような地域がないじゃん？
オンリーワンになれるような逸材は出て行くよそりゃ。
BやヤンキーやDQNと関わらなくてもすむ地域を作ればいい
徳島は都市計画が下手糞

駅前にパチ屋があるからね（苦笑）

徳島駅前にシネマ無理なら二番目に大きい佐古駅前に頼むよ。
JAを移転させて、くずはホールのようなシネマ付きのSC
『さこホール』

シティの跡地って結局何ができるの？

ホテル

昔はヤングマリン、佐古のダイヤレーンにローラースケート場、駅近くに動物園に映画館。昔の方がいろんな施設が小さいながらもあったなあ。

駅前にパチ屋なんてのは、珍しくもねえよｗ
戦後のどさくさにチョンが駅前を占拠して、パチ屋を開業したのはよくある話だ。
県外では、パチ屋の隣にパチ屋とかパチ屋の向かいにパチ屋とか、失笑してしまうような光景を見かける。
徳島はパチ屋が少ないほうだな。外資のパチ屋だらけになる前に、民法でパチ屋の出店を規制すべし。

ひょうたん島クルーズでパチ屋が見えて残念だな。
もっと早く景観条例がスタートしていれば･･

駅前にパチ屋は東京も同じなんだけど、問題なのは「他にろくなレジャー・ショッピング施設が無いのに
パチ屋ばかり目立っている」ことだろな。

まさに衰都

中核市条件が20万人に緩和されるもよう
徳島市単独で申請予定だってよ

ビブレ跡が駐車場になってる
残念無念
パチ屋ができるよりかはいいかな？
いや良くない

＞＞１６１
駅前なのにクッソ殺風景・・・

あそこに駅前シネマがあればいいと思うが
所有者はノヴィル･･

新町川のボードウォーク付近を散策したけど
小汚い民家があって残念
買収してビルにしてカフェでもやればいいのにな

「世界で最も暮らしやすい都市ランキング」【大阪】が12位にランクイン、ちなみに東京が18位にランクインした
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/
「世界を代表する２０の建造物」国内から唯一選ばれた大阪の梅田スカイビル・空中庭園
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20130902-OYT8T00817.htm
「世界の偉大な25の建造物」日本からはスカイツリー、明石海峡大橋、関西国際空港
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67910987.html
「世界スカイライン都市ランキング」７位は梅田・中之島（大阪）、１３には新宿がランクインした
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
「世界でもっとも美しい都市トップ25」に【神戸】がランクイン
http://gigazine.net/news/20070518_world_cleanest_and_dirtiest_cities/
「世界の人気観光都市ランキング」で【京都】が５位にランクイン
http://www.yomiuri.co.jp/otona/tripnews/13/etc/20130817-OYT8T00365.htm
「都道府県の居住意欲ランキング」１位は『京都』47都道府県のうち、最も「住んでみたい」地域に京都府が選ばれた

子捨てビッチババアが名誉市民になるような市ではなぁ・・・

一度地震と津波で壊してしまえばいいんだ

>>167
徳島市が壊滅すれば、インフラも使えなくなってしまうわけで、
一からやり直すのは並大抵のことではない。
徳島市にどうしても住み続けなければならない理由がある人以外は市外に移住し、
二度と徳島市が復活することはないだろう。

川の駅遅いなー
どうせ津波が来るんだし、いまのうちにいっぱい稼いでおかないとな

久しぶりに末広へ行ったけど風が強いなあそこ
帽子が飛びそうだった

東工業高校の跡地もったいないな
市役所移転すればええのに

>>171
不便やろ

そんなに頻繁に市役所へ行くのかい？

役所なんて市の隅っこでいい
市の中心にあるから公僕のクセに勘違いする

現市役所跡に温水プールを作ればいいかも
メタボ多いし需要あるだろう

昨日は八万小学校界隈を散策したけど
汚い平屋、新築、田んぼ
カオスな所だな
道路もグニャグニャ

>>175
実家の近くだ。あとは剥き出しのボウフラ沸いてるニオイたっている排水路ね。
田んぼの隅のほうゴミだらけだし。

>>173
市役所内には市議会もあれば市長室もある。
国会議事堂や首相官邸が辺鄙な場所にあることと同じやぞ。
また、市民サービスを遍く施す機能の中枢は市の中心部にあって然るべきやろ。
で、いったい公僕の勘違いって何や？

で、年に何回、市役所を利用するの？
年に1回行くか行かないか
多くの人間はそうだろう

首都機能は中心地にある必要ないから先進各国は
辺鄙な場所に移転させている。

役人には横柄な態度を取られた
事務のくせに

一等地だから文化スポーツ施設より
民間に売却し駅前活性化に繋げるのがええな

商業施設であろうがスポーツ施設であろうが、そこに魅力を感じない人間はまったく立ち寄らない。
そんな偏りのあるものを、市民共有の土地を売り飛ばすまでして、市の中心に置く必要はない。
が、市役所に年に１度であろうが数えるほどの回数しか足を運ばなくとも、
好む好まざるに関わらずサービスを享受する。
人々に広く遍く関わりを持つ存在である行政の施設や設備こそ、市の中心にあるべきである。

先進諸国の中で、辺鄙な場所に首都機能を移転させた国はいったいどこかね？
主要先進国の首都のほとんどはその国の中では最大の都市にある。
日本、フランス、イギリス、イタリア、ドイツなども然り。
アメリカはワシントンという比較的小さな都市であるが、美しい都市である。
その小さな都市が首都である理由は、連邦が州の上位にあることを好まぬアメリカ気質がもたらしたもの。

アメリカ　最大都市ニューヨーク　首都ワシントン
オーストラリア　最大都市シドニー　首都キャンベラ　
カナダ　最大都市トロント　首都オタワ
スイス　最大都市チューリッヒ　首都ベルン
オランダ最大都市アムステルダム　首都ハーグ
･･･
政治都市と経済都市を分ける理由はリスク分散
いつテロや災害が起こるかわからないから

平和ボケしてる日本でも25年前から遷都議論していて
新首都は福島に暫定的に決まっていたんだよね。
最近また地震のリスクを考えられない平和ボケ日本人が増えてきて
東京一極集中が進んでいる

一等地に商業施設があれば経済効果がある。
税収が上がれば、市民の負担が減り暮らしやすくなる
又サービスの質も上がる

Ｇ７の中で小さな都市に首都を置いているのは、米国とカナダだけか。

古くは教会や寺などの宗教施設や城など為政者の居館などがその都市の中心にあった。
時代が下って、宗教の力がなくなり、あるいは封建的支配階級が没落し民主主義が伸長したとき、
人々は自らその都市をつくり、治める・・・自治・・・の中心となる施設（市庁、市役所）をその都市の中心に置いた。
が、現代においては政治より経済。
この経済至上主義、拝金主義にあっては自治いう発想が希薄で、
金を生まないものには価値がなく、この世に存在するすべての施設は金儲けのためのものでなければならない。
であればこそ、都市の中心にあるべき施設は金儲けのためのものでなめればならない。

のだろう。

市役所なんてどうでもいいよ。
駐車場の車椅子マークに平気で車止める奴とか、エレベーターが
開いた瞬間に乗って来る奴とかetc
とにかく公共のマナーが悪いですね。
阿波踊りしか無いくせに。

市役所に勤める役人を毛嫌いしたり、
市議会や市長室のある市役所を辺鄙な場所に移せばよいと考えている人は、
「自分は官に支配されている」
という意識なんだろうね。
自らは自らが治めるという自治の精神や主体性というものが足りないのかな？

思い当たる節があるなら正そう。福祉も大事だし街は公共のものだよ。

「世界で最も暮らしやすい都市ランキング」【大阪】が12位にランクイン、ちなみに東京が18位にランクインした
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/
「世界を代表する２０の建造物」国内から唯一選ばれた大阪の梅田スカイビル・空中庭園
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20130902-OYT8T00817.htm
「世界の偉大な25の建造物」日本からはスカイツリー、明石海峡大橋、関西国際空港
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67910987.html
「世界スカイライン都市ランキング」７位は梅田・中之島（大阪）、１３には新宿がランクインした
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
「世界でもっとも美しい都市トップ25」に【神戸】がランクイン
http://gigazine.net/news/20070518_world_cleanest_and_dirtiest_cities/
「世界の人気観光都市ランキング」で【京都】が５位にランクイン
http://www.yomiuri.co.jp/otona/tripnews/13/etc/20130817-OYT8T00365.htm
「都道府県の居住意欲ランキング」１位は『京都』47都道府県のうち、最も「住んでみたい」地域に京都府が選ばれました。

シティ跡に出来るのはどの位の規模のホテルなの？

ホテル作って
需要あるの？

>>190>>191
ビジネスホテルらしいが、これでは大都市圏の衛星都市の陳腐な駅前風景だな。
高き文化の薫りが感じられない。
県外から来た人々に県都の中央駅に降り立ったときのワクワク感を与えられず、
県内人にはプライドも誇りも持たすことのできない駅前風景。
他人の所有地だから、どうしようもないが。

でもそのまま何も建たずに月極平面駐車場になるよりかはずっとましだよね

>>193
マシというだけの話。

徳島って、川が多くて
土地が割高になるから
道路とか作るのも、凄い予算居るだろし大変だろうな凄い、車社会だろうから 道路作るのが一番いいと思う。あと、ＧＷの国内旅行先一番人気だって。
おめでとう。

大徳島市構想　〜関西と四国の結節点として〜

�@広域合併
　現状：２６万人→鳴門、小松島、板野郡、石井神山佐那河内を一挙に合併して５０万人台へ。
　　　　　　　　　四国第一位、関西圏でも大阪・神戸・京都に次ぐスケールの都市に。

�A拠点性の抜本的向上
　現状：徳島県の中心→四国の拠点、関西と四国の結節点へ。
　　　　　　　　　　　県外企業の支店や営業所開設の場合、税金を大幅減免、オフィス賃料補助。
　　　　　　　　　　　高松道、徳島道周辺に大規模物流拠点センターを整備。

�B産業活性化
　現状：製造品出荷額６０００億円（新市域）→１兆２０００億円（四国１位）
　　　　
　　　マリンピア、津田木材団地に大手企業誘致、上板、石井、勝浦に工業団地整備
　　　徳大に経済学部、法学部、文学部、農学部、理学部を開設。鳴教を合併。中四国最大規模の総合大学へ。
　　　同時に大手企業や国、大学の研究所を誘致。（神山、勝浦、佐那河内、上勝）

�C交通インフラ整備
　　高松道、徳島道４車線化、高徳線、徳島線、牟岐線電化、徳島・和歌山・関空間高速艇復活、
　　徳島・羽田便１日１５往復に増便、徳島〜仁川・上海・北京・台北・香港・シンガポール便開設
　　高速バス徳島〜大阪便１５分毎、神戸便１５分毎運行。徳島〜高知・松山便を１日２０往復運行。
　　川内に大型バスターミナル整備、乗り換え可能に。
　　小松島に大型港湾ターミナル整備

�D市街地復興
　徳島駅北に三井アウトレット誘致、元町、両国橋に都市型イオン誘致。
　新町西の芸術ホール建設、東新町に丸新復活。

>>196
ぜひ実現してくれ

�E観光政策

鳴門に大型リゾートホテル建設、徳島市内への大型ホテル建設推進
渦潮の世界遺産登録推進
徳島動物園跡に瀬戸内寂聴記念館建設。
アスティ徳島を国際会議開催可能に。コンベンション誘致を強力に推進
徳島城天守閣再建、勝瑞城館再建

�F知名度向上
大阪、名古屋、東京に徳島市事務所開設、企業誘致、農産品販売、PRを促進
テレビCM放映
映画、ドラマロケ誘致
東京五輪選手村誘致

徳島舞台にした
映画とかドラマってコケるんだよなぁ…

具体的な誘致企業

〜創業地へ本社カムバック（税制大幅減免）〜
・大塚製薬、大塚化学、アース、大鵬薬品（鳴門）：売上１兆２０００億
・日本ハム（徳島）１兆円
・イーオン（徳島）
・西野金陵（小松島）
・三木産業（徳島）
・森六ケミカルス（徳島）

〜関西企業の支店・支社誘致（新町、内町にオフィスビル建設）
・関西電力
・大阪ガス
・毎日放送、朝日放送、よみうりテレビ、関西テレビ、テレビ大阪、サンテレビ
・神戸新聞
・伊藤忠商事
・クボタ
・積水ハウス
・ダイワハウス
・りそな銀行、三井住友銀行、三菱東京UFJ銀行、関西アーバン銀行、京都銀行、みなと銀行、近畿大阪銀行、
　池田泉州銀行、南都銀行、紀陽銀行

〜工場誘致〜
・パナソニック、シャープ、ダイハツ、クボタ、武田薬品、塩野義製薬、大正製薬、江崎グリコ、京セラ、日本電産
・トヨタ自動車、東芝、日立製作所、ヤンマー、
用地：徳島市国府、入田、津田、多家良、川内、鳴門市高島、板東、池谷、小松島市坂野、勝浦、上板、板野、石井、神山

企業誘致は、大物政治家とかが居ないと、難しいじゃない？居ても、難しいだろうけど。

駅前は土地が狭い
かといって眉山の景観があるから高層ビルは建てられない
さっさと鉄道高架して、下のスペースを有効活用しよう

出来島のほうは高速バスターミナル
寺島のほうは三宮高架下のように飲食店街

がいいと思う

高槻駅前のような歩行者用の立体交差道路を作って
徳島駅2階→シティ→名店街→そごう→徳島駅2階
繋げる
繋げれば相乗効果を期待できる
津波対策にもなる

徳島は三角州で地下開発できないからね
キーワードは立体化
どんどん立体化してスペースを生み出そう

まずは合併だ！

徳島みたいに人口の少ない田舎に大きい都市はいらんというのはマチガイ！
県を引っ張り、外から人とカネを集めてくる地からを持つ都市が絶対必要！

県外の人間や企業は、まず人口で都市の規模と力を評価する。
合併して徳島を四国最大の都市にしよう！
それによってようやく飛躍に向けたスタートラインに立てる。

大河ドラマとか、影響大きいけど、徳島は、三好なんとかって武将ぐらいだし…まあ、田中角栄やったら 重要な役で後藤田正晴と三木武夫が出てくるから注目されるだろうけど。

徳島同様大阪も三角州に発展した町だが、地下鉄網ができている。
ＪＲ線は高架よりも、金はかかるが思い切って地下化すればどうか？
高架はそれを境にして街を分断してしまうし、景観もよくない。

徳島中心市街地復興計画　　

徳島駅北：ホーム地下化。運転所、内町小学校、市立体育館、テニスコート移転→三井アウトレット誘致
　　　　　コナミスポーツセンター（温水プール、ジム、スーパー銭湯等）誘致
　　　　　立体駐車場（地下含む）３０００台

徳島駅ビル：クレメント大幅改装→丸善、東急ハンズ（四国初）、Ｈ＆Ｍ（四国初）誘致
徳島駅地下：ロータリー下の駐輪場を地下街化（約２００店舗）。そごう路面店誘致。（ルイヴィトン、グッチ、フェラガモ、
　　　　　シャネル、ティファニー、ブルガリ、カルティエ）オープン、東新町へ延伸。
そごう：アミコ専門店街を吸収して増床。高級路線推進。
ビブレ跡：三井ガーデンホテル誘致
両国本町商店街西側：都市型イオンモール誘致（４００００�u）
新町：新町西新音楽ホールオープン。１階に黒崎楽器（ＹＡＭＡＨＡ）、タワーレコード、エクセルジオールカフェ（四国初）誘致
東新町：丸新百貨店復活（２００００�u）。シネコン併設（ワーナーマイカル）。食品街充実。
籠屋町：ドーミーイン、ＪＡＬホテル、法華ホテル進出
新町橋、大工町、元町：オフィスビル誘致。

通行量目標：地下街：３００００人/日
　　　　　　東新町：２００００人/日

ミニ梅田を目指すのか？

空撮。
前半はミナミ、後半は梅田。
ワールドクラスだな。
https://www.youtube.com/watch?v=svrn0CrjoDU

プロ野球チームが、あったら最強。

大阪の人口、GDPは徳島の１０倍だろ
地下鉄ﾑﾘﾑﾘ
広島ぐらいの経済規模でやっとこさペイできる

徳島駅の衰退は、駅北と駅南の分断が大きい。
内町小跡地に駐車場駐輪場を作って
北側からアクセスできれば、賑わい戻るよ

眉山って、徳島の人にしたら大事なんでしょ？

駅北側にスタジアムと商業施設TEP（TOKUSHIMA ENTERTAINMENT PARK ）観覧車付を作ろう

サッカー勝ちましたね。
おめでとうございます。

>>214
眉山いらんよ。

じゃあ、開発に邪魔になっている山ですね。
まあ、有名ですけど

眉山は徳島人にとって心のふるさと
徳島に帰って眉山を見るとホッとする

徳島駅から徒歩圏でなんでも全てが揃い、遊べて楽しめて満足できる繁華街を形成するのが理想。
50万都市にふさわしい、活気と力にあふれた街を作る。

いや、５０万って…

眉山と新町川がないと、しょーもない地方都市になってしまう。
中心市街地に自然があるのはポイント高い。

緑が多いと心のオアシスになるから
周辺の不動産価格が上がる
だから都心ではセントラルパークを作っていってる

眉山は南海地震の避難場所になるから麓は人気ある
伊賀町は高級住宅街だしな
>>217は津波で流されろ

５０万か・・・・・・・県人口８０万弱の内の５０万・・・・８分の５ってか。
現状では県東部すべてを徳島市に編入するしかない。
まぁ、これから人口が増えることを見越してのご発言であろう、として、
徳島に就く職がなかったら人も流出するばっかりやからなぁ。
徳島に企業が来ることでその企業が得をするという「利」がないと企業は来んわなぁ。
いまそれが徳島にあるか？ということやが、なかったらそれを創らねばならん。
何かあるか？

結局、徳島の皆様は徳島が好きで、誇りも持ってるけど県外に出ざるを得ないと言う事ですね？企業誘致はそうそう出来る事ではないし…

大企業は東京に集中して、大阪や関西の人ですら就職で東京に流れてるというのに
徳島じゃ人口流出なんか止めれない
県内に残るのは残りカスだ

地方は皆、そうです。
まあ、徳島は特に酷いと思います。民主党政権時代は日本、特に地方にとっては悪夢でしたね。

50万都市は徳島で8分の5でも四国では7分の1、関西ではたった50分の1に過ぎない！

まず人口スケールで全国、関西に存在感を示し、積極開発に出る。

豊富な用地・オフィス、安価な税金、交通アクセス、広く安価な住宅、安く豊富、良質な水、交通アクセス、
あらゆる面で進出企業をバックアップする。

また、水の都として徳島を強力にＰＲする。自然が豊かで、美しい都市への進出が企業イメージアップにつながる。

自民党政権で、復活して欲しいですね。徳島も、それ以外の地方も。
あと、民主党関係者には死んでもらいたいですね。

若者の関東離れは深刻ですよ。
関東は放射能まみれ、間もなく発生する直下地震で死ぬリスクも高いです。

聡明なお方ですね

あのシャッター街を、安い家賃で店を開きたい若者に貸せないのかな？あれらは、表は店舗で裏は住居になってるのか？

商店街で特にヤバイのは東新町2丁目と西新町、元町だ。この２商店街は完全にシャッター街化、アーケードもボロボロだ。

西新町は再開発により解体、2丁目には医療モールやマンションを併設した複合ビルを建設する。
１階、２階には、長らく新町から遠のいていた大手ショップ誘致。

３階〜５階は医療モール。６〜１５階はマンション。

元町は老朽化ビルは全て解体。１０階建てオフィスビル建設。
１階は路面店、銀行支店。２〜１０階がオフィス。

新町橋東側、銀座は若手出店者向け店舗を積極促進する。
テナント料を出店後１０年間大幅減免。売り上げ、来店者が多く活性化に貢献した店には
報奨金も

子供を生み育てる
環境は、整っているのですか？

>>236
空気と水がきれい。食べ物がそれなりに旨い。それだけ。

まあ、悪くわないですね。ありがとうございました。

>>236
○
安心な水、食料、エネルギー
温暖
医療機関、幼稚園や塾が多い

×
南海地震
民度が低い（とくにB

医者が多いのと、よく勉強させるのは聞いたことがあります。部落は、どこにでもあります。私は、奈良ですが酷いものです。まあ、奈良も大変な田舎ですが。情報ありがとうございます

>>233
今の状況だとあそこに店開こうとする勇気は湧かないでしょうね、採算もとれないでしょう。
県のサポートが必要、ショップ誘致するなら一気に呼び込まないと！

奈良は凄いよなw
一番多いもんな

ええ、凄いです。
本場です。徳島とはレベルが違うと思います。
是非おこしください。
まあ、観光地ではありますが。
徳島も、最近人気があるようですね。行ってみたいです。

徳島は階級社会だからB多いけどブルジョアも多い
芦屋と西成がちゃんぽんになったような街

人気あるのは年2回、マチアソビってアニメイベントがあるからよ
銭落としてくれるならキモオタでも歓迎

徳島の、問題点の一つは教育です。まともな学校が無いから同和が確実に、普通の生徒をイジメます。

投資なくして市街地は再生しない。

マチアソビ、徳島マルシェなどのイベントを成功させている次のステップとして、
市街地への大規模投資と商業集積を促進する。
新町西の開発は何としても成し遂げる。
そもそも新町は商業の街、人が集まるための街だ。
商売もせず土地持って住んでるだけの人間が増えれば、街は死んでいく。
新町は地権者だけの街ではなく、新町への投資は税の無駄使いではない。

徳島の童話は場所が決まってるから、その校区を避ければいいよ。
不安なら付属に入れるか、金持ちなら文理

徳島の教育の問題点は障害児童でないかな
自分の世代は、普通学級に発達障害児童がいて本当に迷惑した
どこへ行ってもトラブル起こすのでみんなにイジメられてた

ってスレチなのでこの辺で

マチアソビ、凄いですね。道路とイベントそして何より、商売を活性化さないと駄目でしょうね。あと、徳島ブランドをもっと作ればいいと思います。京都駅で食べた徳島ラーメン、凄い美味しかったです。
ただ、徳島で道路をつくるのには凄い予算がいるでしょうが…

>207
＞景観もよくない。

アメ横や三宮のように商店街を密集させて賑わえば
あんまり気にならない気がする
お洒落なデザインにしたり、赤レンガでコーティングしたり
するのも良いね
住宅街の場合は高架下に緑を植えて圧迫感を消す

駅から、市内または市内から近い観光地まで行く導線が悪いよな。路面電車走らせたら趣き出るぞ。

>>252
ほんと市内電車があったらいいんですけどね・・・。
なんで戦争終わってから線路ひかなかったんだろ・・・。

徳島市交通計画　　〜ＪＲ、バス、路面電車、自転車を一体化した総合開発〜

徳島駅近郊路線：高徳線：板野〜徳島、牟岐線：阿南（新野、桑野も可）〜徳島、
　　　　　　　　徳島線：徳島〜穴吹、鳴門線：鳴門〜池谷
　　　　　　　　
　　　　　　　
以上路線をＪＲ四国、徳島県、徳島市（50万化後）、阿南市、那賀町、吉野川市、阿波市、美馬市、徳島バス出資で第三セクター化、徳島都市圏鉄道（仮称）設立。
設立目的：徳島都市圏の通勤・通学を円滑化し、生活路線として活性化させて慢性渋滞を解消するとともに、域内の主要観光地の有機的連絡を図る。

新規路線：徳島市内路面電車：蔵本線：徳島駅〜元町〜中央病院・徳大病院〜蔵本駅
　　　　　　　　　　　　　　二軒屋線：徳島駅〜新町〜大工町〜大道〜二軒屋駅
　　　　　　　　　　　　　　沖洲線：徳島駅〜沖洲マリンターミナル
　　　　　　　　　　　　　　県庁・沖浜線：徳島駅〜新町〜大工町〜紺屋町〜仲之町〜県庁前〜沖浜（文理大前）〜問屋町〜ＪＲ文化の森駅
　　　　　　　　　　　　　　田宮循環線：徳島駅〜徳島大学常三島〜徳島市民病院〜吉野橋〜城北高校〜科学技術高校〜島田〜徳大病院

徳島線は、徳島駅より市内電車蔵本線にて蔵本駅まで、その先徳島線へ入る。
牟岐線は徳島駅より二軒屋線または県庁・沖浜線にて二軒屋または文化の森駅まで、その先徳島線へ入る。

二軒屋〜蔵本駅間は、特急、優等列車に限る。（徳島〜佐古間は高徳・鳴門線が走る。）これにより運行本数を削減し、高架事業は中止。

車両はリチウム電池車両と同時にＤＭＶを導入。市内では県庁〜津田・小松島間（旧55号線）、二軒屋〜市原・しらさぎ台・文化の森間、徳大病院〜上鮎喰間・不動間をバスとして乗り入れ。
また、近郊路線では穴吹〜脇町、鳴門〜鳴門公園、板野〜あすたむランド・鍛冶屋原・土成・市場・阿波（土柱）・脇町、
　　　　　　　　　南小松島〜日赤間、阿南駅〜川口間に導入。

徳島〜鳴門公園・脇町・太龍寺・土柱・あすたむランド間が鉄道にて乗り換えなしで移動可能に！

徳島に、県外から来てくれるような大学をつくったらいい。アットホームな感じの。偏差値とかじゃなくて

アットホームな大学？文理があるじゃないか。アットホームの頭文字ry

>>253
徳島は三角州で鉄道は割高になるから厳しいのよ

でも沖洲線だけは欲しいわ
徳島駅から北、西、南へは線路があるけど
東方向には鉄道が無く不便
城東、市高、徳商、イオン、徳島港、東工業跡地
需要あると思うけどな

高知、広島羨ましい…

>>255
大塚に私立のスポーツ体育大学を作ってもらおう
元気な若者が増えれば街は活性化する

アニメ漫画学部を作るのもいいな
将来有名漫画家が生まれるかもしれないし。

大塚のイメージアップにもなりますしね。有名人が出たら大塚のＣＭにも使える徳島のイメージアップにもなるし。

県外で理想の街、お手本にしたい街ってどこよ？どんな面からでもいいから。教えてほしいな。
自分は金沢市かな。新しいものと古いものが良い感じで両立してる。品が良い街並みだね。

広島かな、路面電車とか雰囲気あるし、まあ、負の遺産だけど世界遺産もある。何より、プロスポーツチームがいい。ただ、柄が凄い悪い。

他府県の方は徳島が、お手本にする都市は何処だと思いますか？川を利用した街作りが良いと思うのですが。

金沢市いいねぇ。
すばらしい美術館もあるしね。
だけど、先の戦争で徳島は空襲で古き良きものは灰燼に帰しましたからねぇ。
町の規模は大いに違うけど仙台市なんかどう？
街並みは近代的でありながら、きれいで自然が残った川が市街地を流れているし。

金沢、広島、仙台
まあ、徳島と比べては失礼でしょうが…
徳島は、歴史的ロマンも全く無いし。

徳島市では、ないですが 大塚国際美術館があって有名です。有名人の結婚式なども、行っています。
徳島市も、歌舞伎座のようなものをつくればいいと思います。

手本の街など必要ない
徳島はオンリーワンを目指そう

歴史的ロマンがない？
徳島は古代ミステリーの宝庫でしょ
記紀の舞台は徳島だし
邪馬台国阿波説も信憑性ある
徳島の古代は面白い

最近は、そう言って来てくださる歴史好きの方が多いです。ありがとうございます。阿波忌部が有名です。

我が国の歴史を通して近畿地方がメジャーなのは当たり前としても、
阿波を舞台にした歴史がメジャーになったことはない。
京都以外では平安末期から鎌倉は坂東武者が活躍し、戦国時代には様々な地方で活躍した人物が出た。
戦国時代には三好氏などが活躍したが、それも京を舞台にしてからのことだし、
三好氏が阿波出身であることは全国的には知られていない。
ま、地政学的に四国はそういう位置にあるから仕方ないことだが。

ちなみに、三好氏はいまの徳島の三好市という地名に由来します。政治史では、阿波戦争が有名です。

オンリーワン徳島。
オンリーワンは、ナンバーワンより難しい。
沖縄の那覇市なんかは、オンリーワンって感じがします。

今でもある意味オンリーワンなところだけどね。

確かに

オンリーワンてのは、唯一ということだけれど、
つまり、それはとても個性的であるということで、それに良し悪しはない。
が、その個性が経済活動に連携して儲からなくてはアカンところが難しい。

最近は、オタクの方々がよく来てくださいます。オタクと言うと、昔はマイナスイメージでしたが、今は違います。
オタクに人気の徳島。
ありがたいです。

列車を目当てに
来てくださる方々も多いようです。
電車が無いことは凄い事です。ジブリ映画のようですいっそ、宮崎駿監督に頼んで、徳島をテーマパークに…

徳島って、ひとつひとつを見れば素晴らしいものはたくさんのあるのに、全体的に見るとパッとしないんだよ。

ありがとうございます。

三木王国、後藤田王国
今は、オタク王国
オタクの方々は、徳島の神様です。マチアソビ、本当にありがとうございます。

オタク王国、徳島。
皆様の、ご提案を書き込んで下さい。ＧＷは、本当にありがとうございました。

国営マンガ喫茶を誘致してほしいなー
内町小学校跡地にどうだろう？

そういうのはいいですね。学校の跡地だと、土地の分が。ただ、喫茶というレベルよりもっと立派な物を作ってもらいたいです。
県外からオタクの方々が、来てくださるような。

他府県の方々の、考えを聞かせて下さい。
来られた事の、ないかたの意見でもかまいません。

夕張市に、なる前に。

県立盲学校跡に紫門ふみ記念館。
水上バスを利用して入館できれば観光スポットになるかも？

オタク路線で、行くといいと思います。水上バスは、人気がありますし。
ただ、記念館なら瀬戸内さんの方が…

大阪
http://livedoor.blogimg.jp/chintaimatome/imgs/c/2/c249a6b5.jpg
名古屋
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/53/56f3f90e7092ee4413a66b6e815bd67a.jpg
福岡
http://taniesons.blog.bbiq.jp/photos/uncategorized/2009/01/23/n3ad0_ax.jpg

恐れ多いです…

やっぱり、後藤田正晴さんは、神様だ…

他府県の方々の、現実味のあるご意見を、お待ちしています。ＧＷ本当にありがとうございました。

末期症状だ。オタク路線？他がやってるようなことをやって末永く人を呼べるコンテンツになるんかな？
まず貴重な人材がみな嫌気が差して出て行ったんだ。そこは重要。
ホント、夕張市になるまえに、だな。

その通りです…
ありがとうございます。

>>293
そうなんだよ。
徳島で何かしたいと思っても妥協せざるを得なくなる。
良いアイデアがあっても結局、地元高齢者向けの目線に収まらなければ現実しがたい気がする。
そこいくとマチアソビは良かった。でもマニアしか楽しめないよね。

カーレースしたら？
公道使って。

人と、一緒で都市も魅力があると皆が寄って来る。 企業も観光客も。今の、徳島にはそれが無いのでは？徳島の方々は、田舎の普通の優しい方々です。
部落の話ですが、多いのですか？

>>288
不倫していた人はちょっと。
しかし徳島はろくな作家がいませんね..

美大芸大を作って全国から若き才能を集めましょ
ビッグ作家が生まれるかも？
大学が徳島なら第二の故郷になるし
恩返し期待できる･･

確かに、オタクより芸術の街の方がいいですね。
芸術大学は、いいと思います。イメージ的にも。

何故、あまり芸能人が出て来ないのですか？
ちょっと前に、あったジュノンで徳島の男の子がグランプリだったような？
芸能人が出れば、イメージ戦略に使えるし。

「学校作ればビックな作家が・・・」とか安直にも程がある。
発想が後だしじゃんけんばかり。これこそが徳島クオリティなのか。

まあ、南国気質と言えばそうなんでしょうね…

恩返し目当てかよ…。徳島はこういう考えの人が多い気がするな。これでは人は寄り付かないし、育たない。
街作り以前に、人の考え方を変えないとだめだね。

少子化で、４０年ほど前なら合格倍率が４０倍ほどあった東京芸術大学でも、
今じゃ２０倍にまでに落ちている。
多摩美術大学や武蔵野美術大学などの有名美大でも、
十数倍あったものが４〜６倍程度になってしまっている。
一部じゃ１．数倍とか定員を割ってるような大学もあるのに、
ますます少子化が進む中、今さら徳島に美大を設けてもなあ・・・・・・。

徳島の教育は、酷いですよまともな教育は、受けれません。同和が多いと言うのもありますが。徳島では、マシな学校に行っても同和がイジメますし。

>>304
今の時代、音大は東京芸大以外要らないんでは？と思ってますが、その芸大ですらそれですか。

徳島に音楽大学（？）二校も設けて全くパッとしない現状。
美大とかアート系の学校をあの土地に今さら作っても、どうなるかは目に見えている。
それに例え優秀な人が来たとしても卒業と同時に出て行って居着かないだろね。
>>303
全くその通り。まずは思考から変えないとどうにもならない。

結論として、夕張市の様に財政破綻はしていないけどやっぱり、阿波踊りしか無いしどうやっても駄目みたいだし、やっぱり土建屋、パチンコだけか…
まあ、財政破綻してないからいいか…
今まで、お付き合いいただきありがとうございました♪

北朝鮮に、ミサイル打ち込んでもらいなよ。

こんなクソスレ、立てるんじゃねぇよ。街作り？もう終わってる街。どうやって作るんだよ？北朝鮮にミサイル打ち込んでもらえよ。負の遺産。出来るし。

徳島だったら、日本中の人が喜んでくれるだろ(笑)

このスレ、徳島県民みたらジャックかな(笑)まあ、でも事実だし。お隣の、高知はイメージ最高だよ？死ねよ、徳島。日本中の方々皆そう思ってんだよ。

四国の恥、日本の恥、アジアの恥、世界の恥の徳島です。

サッカーチーム。日本中のサッカーファンの笑い者じゃん(笑)

東日本大震災、東北の方々だから日本中悲しんだよ。徳島だったら、天皇誕生日みたいな祝日だよ(笑)

オンリーワン徳島？
ナンバーワン嫌われてんだよ。クソ徳島。

嫌われる以前に問題にされないほど存在感ないよ。

日本の恥(笑)

仙谷は、大問題だろ。
死ねよ、クソ徳島。
皆、許さないからな！

日本が、どれだけ迷惑したと思ってんだ？仙谷売国奴のせいで？みんなも、どんどん書き込め。徳島イジメよう。イジメられても、しょうがない(笑)

映画、ドラマ全部コケるんだろ？当たり前だろ。どれだけいい作品でも徳島が舞台だと、誰も見ないんだよ。

仙谷の事、県民皆で土下座して謝れよ。

中華人民共和国の中の徳島かよ？謝れよ。死ねよ。

他の、四国がどれだけ迷惑してると思ってんだよ。

お前らの、せいで四国のイメージ悪くなってんだよ。

旅行雑誌で、一緒に掲載されるのが恥ずかしいんだよ。誇れる偉人が仙谷の徳島と！坂本龍馬様に失礼だろ。

高知は、ＧＷ一杯来てくれたぜ？英雄が居るからな。徳島に居るのは国賊の仙谷だろ(笑)

英雄の仙谷、売りにすれば。仙谷踊りって感じで、お遍路に人種差別とか本当に、四国の恥だな。他の四国が迷惑してるんだよ。

四国から出ていって、中国行けよ。

だから嫌われるほどの存在感無いんだってば。許してやって。

他にすることがない人が暴れています。

横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。

ランドマークタワーからの眺望
http://mandegan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/353A0837-1012x674.jpg
ハルカスからの眺望
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fe5359c.jpg

>>331
>横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。
実際には１／４０ぐらいじゃないのか。

何が１／１０とか１／４０などと言ってんの？
人口のはずがないし、面積のはずでもないし、歴史でもないし・・・何？
経済規模？

徳島経済センター跡地に立体式の駐輪場をよろしく
エレベーターが付いてる最新のやつ

徳島市の製造品出荷額は伸びている！
平成24年は４８００億円。平成13年には３８００億円だったのがかなり増加。

松茂も増えている。20年前には数１００億だったのが、24年には２１００億円。

この２つを合わせたでけで７０００億近くになる。

50万都市となれば、1兆２０００億だ。四国1位の今治を抜き、一気に四国一に躍り出る。
関西でも10位以内だ。

>>334
その製造品出荷額のなかでどんなものが伸びてるの？

小松島市を吸収したいみたいだけど
むしろ分割してコンパクトにしたい
応神は北島へ
不動と国府は石井へ

徳島市街地には公共性が高い自動車以外は侵入禁止にし、
市街地内での交通はバスか路面電車にする。
徳島市街地での企業活動に関する税率を低く抑えて企業誘致を行う。

駅前の利点って交通の便の良さだから
観光、イベント、酒に特化すればええ
秋田町が廃れるかもしれないけど仕方ないわな

「街に行けば何かやっている、何か楽しいことやっている。」と市民県民から思われて自然に足が運ぶ街にするのが目標だ。
そして県内の商売人や生産者が情報発信できる場にする。

週末は毎週何かイベントを開く。生産者と消費者、商売人と客が対面でどんどん交流する場を作る。

また、県内ではアマチュアでスポーツや音楽など、一生懸命趣味に投じている人間がたくさんいる。
そういう人や団体が発表し交流する場を作るのもいい。街に来た人がふらっと観戦できる、鑑賞できる場。
こういう施設が徳島には全くない。
新町西の再開発では、路面側に小さい音楽ホールや、フットサルやバスケといったスポーツ競技場、展示場を作る。

新町西の再開発では大ホールと川べりに小ホールの二つを作る予定。
徳島人が発表交流する場なら小ホールだけでいい。大ホールは不要ぢゃ。

ヲタクの皆さんは優しいなあ

946 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:43:44.60 ID:Ok6iE3zk0
眉山のイベントってアニメ知識ゼロで言っても楽しめる？
直ぐ行けるに住んでるから暇だったら行ってみたいんだが

947 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:56:25.88 ID:z7533dBB0
>>946
行かない方が良いですよ そういう人には来て欲しくないでーす

949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:01:42.28 ID:uiUBN8qB0
>>948
楽しめるかよカス こういう奴は後から文句しか言わねーよ 来ない方が良いですよー 知識無いなら無いなりに何かしろやコラ

951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:11:04.60 ID:rrqE/Eq+0
こういう何考えてるか分からん抜け殻みたいな人間は何をやろうが楽しめんがな

954 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:19:08.62 ID:z7533dBB0
楽しみたいと思うなら、自分で楽しめるようにしろや 他人から与えられると思うなよカス 氏ね

５０万徳島市（徳島＋鳴門＋小松島＋板野郡＋石井＋佐那河内＋勝浦）

人口：５０万１２３９人（四国第２位）
面積：６２２．９８平方キロ（四国第５位）
年間小売販売額　５１７９億円（平成１９年度。四国第３位）
年間製造品出荷額　１兆２０００億円（四国第１位）
年間観光客数（阿波踊り等含む）：１０００万人（四国第１位）
徳島都市圏人口（現在の都市圏＋阿南市＋美馬市）：７０７６５４人（四国第２位）

新町西再開発について

＜推進派の意見＞
・徳島市の顔である中心市街地にもかかわらず街が寂れきっている。
・都市計画では徳島市のシンボルゾーンかつ商業地区に指定されているのに、商売している人間が少なすぎ。
・建物が老朽化、幽霊ビル空き屋、店閉めて住んでるだけの家が多数。
・地震が来たら絶対潰れる。

・文化センターは古すぎ、音響悪すぎ、舞台が狭い、設備が悪くて改修しても変えようがない。地震が来たら潰れる。
・文化センターは稼働率高いし、徳島で最大のホール。もっときれいなホールになったっていい。
・県庁所在地で最大規模のホールがこんなボロボロなところなんか全国でも徳島だけ。徳島に来た芸能人や楽団、劇団から馬鹿にされている
のを知らないの？
・反対派は改修して延命させろとか言ってるが、舞台の狭さや音響の悪さなんかは改修したって変えようがないんだよ。
　米子の公会堂をよく比較材料に出すが、米子は県庁所在地じゃないし、近くの松江や鳥取には１６００人規模のきれいなホールが既にあるんだよ。
　しかも米子公会堂は村野藤吾設計の文化的価値の高い建物。しかも音響なんかも元々悪くなかったんだよ。
・動物園跡地に新ホール建てりゃいいだろって声もあるが、徳島駅から歩いて遠いし、バスで行くのも不便だし、周りに飲食店もない。そんなところにわざわざ作らなくてもいい。
・そもそも反対派は文化センターをどうしたいの？耐震化で十分って人と、動物園跡に建てろって人で、意見が割れてるんじゃない？
　新町をどうしたいの？このままでいいの？とにかく計画に反対したいだけで、まちづくりについては二の次三の次になってる。反対するなら対案出せよ。

　

＜反対派の意見＞
・文化センターは改修して延命（共産党系）、もしくは動物園跡に建てろ！（意思統一は図れていない。）
・市の財政がよくないのに、国保料だって徳島市高いのになんで再開発の１８０億も出すの？もっと福祉に回しなさい。
・再開発なんかしても新町は活性化しない。
・昔は動物園跡に建てるって言ってたのに、なんで急に新町に建てると言い出したのか？
・地権者で反対してる人間もいるんだから、無理矢理追い出すのはおかしい！
・もっと土地を高く買え！
・計画に法律違反がいろいろあるんじゃないの？
・市長はなぜ新町再開発にこだわるの？何か裏があるんじゃない？
・徳島みたいなクソ田舎に音楽ホールなんかいらないんだよ。誰が使うんだよ。（ただし文化センターの稼働率は高い。）
・文化センターがあるのに新ホールはいらない！（新ホールが建ったら文化センターは解体します。新ホールは文化センターの代替施設。）
・米子みたいに古いホールを改修して使ってるまちもある。行政主導の再開発はほぼ全て失敗に終わっている。（津山市、北九州市とか。でもこの２つは
新町の開発と単純比較できるのか微妙。）
・新町再開発をすれば、徳島市は夕張のように財政破綻する！（それははっきり言って言い過ぎ。）

徳島市の負担額は180億円でなく132億円
132億あれば鉄道高架事業を一気に進められる。
市長が音楽ホールに拘ってる所為で
高架が全くすすんでいない。
分断されている駅北と駅南が繋がれば駅前は
生まれ変わる
音楽ホールでは活性化しない。

音楽ホール建設は市民の15%の賛成しかない。
132億の大金を使うのに民意が無い。
しかも建設するのは徳島の企業ではなく県外のゼネコン

徳島人の芸術の交流、発表する施設なら小ホールがあれば充分。
たった26万人しかいないのに1500人の巨大ホールは
身の丈を超えている。
くだらない芸能人を呼ぶ為の娯楽のハコを
大金を投じて作る必要はない。

徳島市に1500人規模の音楽ホールは不要？文化センターの後継施設はどうする？建てないのか？

現在、文化センター（１２００席）は市民の発表の場になっていないのか？

文化センターを毎年使用し、ほぼ満席となる主な市民団体、アマチュア団体

・徳島交響楽団（年2回使用）
・徳島吹奏楽団
・オペラ徳島
・徳島少年少女合唱団
・徳島バレエ研究所
・徳島中学校
・徳島市立高校
・徳島商業高校
・城東高校
・城南高校
・城西高校
・城北高校
・城ノ内中・高校
・徳島市内中学校吹奏楽部合同演奏会

1000人には満たないが、阿波銀ホール（809席）では手狭な楽団
・徳島大学交響楽団
・徳島大学リーダークライス部
・明治大学マンドリン部
など

これらの楽団、劇団は文化センターが無くなれば発表の場を失います。

このほか、選抜阿波踊り等、市主催の市民出演イベントも多くは満席状態になる。

人口はどんどん減少していて
2050年には徳島市人口は半分になっている。
とくに学生の数は減り1500人ホールは
将来確実に無駄

もう、なぁんちゃせぇへんかったらええんじゃ
廃屋だらけの徳島市
市域全部が廃屋の集合体じゃ
廃市じゃわ

↑うちの親父が書いたのかと思ったw　パソコン使えないから有り得ないけど。

他の地方都市と比べてみよう　　　公共ホールの数（５００席以上）

四国

高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
　　　　　　サンポートホール１７００席
　　　　　　高松テルサ５００席

松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
　　　　　　松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
　　　　　　松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
　　　　　

高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
　　　　　　県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
　　　　　　高知市春野文化ホール：５００席
　　　　　　　

徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
　　　　　　あわぎんホール：８００席
　　　　　　
四国の4県都と比べても徳島市のホール数は半分以下です。文化センターがなくなれば、まともなホールは1個だけに・・・

鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
　　　　　　鳥取市民会館：９３０席　
　　　　　　鳥取市文化ホール：５８９席

松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
　　　　　　松江市総合文化センター：大ホール８０８席
　　　　　　松江テルサ：５８０席

福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
　　　　　　福井市文化会館　１１６２席
　　　　　　福井市民福祉会館：大ホール５８２席
　　　　　　

このスレのみんなは徳島市街地の復活について
真剣に考えてて、非常に素晴らしいのだが、

提案内容はどうも具体性にかけるものが多い

他の地方都市が○○持ってるからうちも欲しいみたいな
発想は止めよう

音楽ホールに限らず箱物は将来の人口減を見越して
無駄に、負担にならないようコンパクトにしていかないといけない。
文化センターの代替といいながら300席も増設している
どさくさにまぎれて小ホールも付設、
人口増加期でないんだからさ

現在の文化センター跡にサイズダウンした質の高いホールを
作ればよかろう
金かからないし長く使える
一番コスパ良い

はるか昔に文化センターと郷土文化会館のステージに立ったことがあるけれど、もうこんな状態かぁ。

あくまで予想だけど国立人口問題研究所発表だと
２０年後には徳島の人口は約６０万人
徳島市は２０万人

二割パイが小さくなるのに、現ホールより二割大きくする
って何考えとんじゃー

２０５０年の人口予測

徳島市圏：70万人→48万人
徳島市人口：26万人→20万人

しかし、

鳥取市圏　29万人
松江市圏　42万人
宮崎市圏　50万人

現在この程度の人口規模の県庁所在地でも

鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
　　　　　　鳥取市民会館：９３０席　
　　　　　　鳥取市文化ホール：５８９席

松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
　　　　　　松江市総合文化センター：大ホール８０８席
　　　　　　松江テルサ：５８０席

宮崎市・・・宮崎市民文化ホール　１８００席
　　　　　　宮崎市民プラザ　５００席
　　　　　　メディキット県民文化センター　大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
　　　　　　佐土原総合文化センター　６００席

人口が3割減っても、果たしてホールの規模も3割減にしなければならないのか？
そもそも現状徳島には人の集まるホールがなさすぎるのではないのか？

今、徳島とよく似た人口規模の県庁所在地の公共ホールの整備状況を調べています。

＜東北地方＞
・青森市・・・リンクステーションホール青森２０３１席、青森市民ホール９８９席
・秋田市・・・秋田県民会館１８００席、秋田市文化会館１１００席、秋田アトリオン７００席
　　　　　　　秋田市児童会館７７８席
・盛岡市・・・岩手県民会館大ホール１９９１席、中ホール６０２席、盛岡市都南文化会館１０４２席
　　　　　　　盛岡市民文化ホール１５００席、岩手県公会堂９３７席、盛岡劇場５００席
・山形市・・・県民会館やまぎんホール１４９６席、山形市民会館１２０２席、山形市中央公民館６００席
・福島市・・・福島県文化センター１９４３席、福島市音楽堂１００２席、パルセいいざか１９４０席、福島市公会堂１５４３席

徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席

＜考察＞
人口規模は徳島と類似もしくはそれ以下の都市ばかりであるが、どの都市も徳島を大幅に上回るホールを保有している。
開館年度も昭和50年代以降が大半。音響設備も文化センター以下のものは無い模様。

＜関東甲信・北陸地方＞
・宇都宮市・・・宇都宮市文化会館大ホール２０００席、小ホール５００席、
　　　　　　　　栃木県総合文化センター大ホール１６０４席、小ホール６００席
・水戸市・・・茨城県県民文化センター１７６４席、水戸市民会館１００４席、水戸芸術会館６３６席
・甲府市・・・甲府市総合市民会館大ホール２０００席、中ホール５００席
　　　　　　　コラニー文化ホール１９７６席、６９６席
・前橋市・・・群馬県民会館１９９４席、前橋市民文化会館大ホール１２００席、小ホール６００席
　　　　　　　市民文化会館大胡分館５００席
・長野市・・・県民文化会館ホクト文化ホール２１７３席、長野市民会館１７３８席、篠ノ井市民会館５５０席
・富山市・・・富山県民会館１２１７席、富山市芸術文化ホール１６５０席、富山県教育文化会館７００席
・金沢市・・・石川厚生年金会館１７０７席、石川県立音楽堂大ホール１５６０席、中ホール７２０席
　　　　　　　金沢歌劇座１９１９席、金沢市文化ホール９００席、石川県文教会館５９０席
・福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席
　　　　　　福井市文化会館　１１６２席
　　　　　　福井市民福祉会館：大ホール５８２席

徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席

＜考察＞
どの県庁所在地も徳島以下のところは皆無。
１５００席規模の県民ホールと市民会館が最低１つずつあるというのが一般的なパターンのようです。
ホームページをみましたが、どのホールも自主事業を積極的に行い、有名な劇団、オーケストラ、演奏家を定期的に招いています。

また、群馬では高崎、長野では松本にも大規模で質の高いホールが多くあります。
１０００席規模のホールは県庁所在地以外でもザラに持っており、栃木県では２００万の人口で１０００席以上のホールが１７もあります。

ちなみに徳島県は７７万人で、たったの３つです。

収容人数より、集客数じゃないか？過去のイベントやコンサート時のホールへの来客数を平均した客席があればいいと思う。
最近は鳴門文化会館の方が使われてるイメージあるな。

＜東海、近畿＞
・岐阜市・・・岐阜市文化センター１５００、５００席、岐阜市民会館１５００席、
　　　　　　　長良川国際会議場１６８９席、県民文化ホール未来会館５００席、サマランカホール７００席

・津市・・・三重県総合文化センター１９０３席、９００席
　　　　　　津リージョンプラザ５８８席、市しらさぎホール６００席
・奈良市・・・奈良県文化会館１３１３席、なら１００年会館１７２０席
・大津市・・・滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール１８４４席、８０９席、大津市民会館１３００席、和邇文化センター５００席、
　　　　　　　北部地域文化センター５００席
・和歌山市・・・和歌山県民文化会館１９９８席、和歌山市民会館１４０６席、６５０席


・徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席

＜考察＞
１０００席以上のホールが１つしかないのは津市のみである。しかし、津市は三重県最大の都市ではなく、
最大都市の四日市市には市民文化会館（１８００席、６０９席）があるうえ、伊勢市、松阪市、鈴鹿市にも１２００〜１４００席規模のホールあり。
また、現在津市では１０００席規模の「久居ホール（仮称）」の建設計画が進行中。

他都市には最低２か所は１０００席以上のホールがあり、自主事業にも積極的。
岐阜市民会館は１９６７年完成で徳島市文化センターと同年代に作られたホールであるが、市内には新たなホールが次々と建設されており、第一線からは退いている。
和歌山市の２つの大型ホールは、築４０年近くが経過するが、音響、客席数、舞台等の設備に特に問題はなく、市民、利用者の声も悪くない。
岐阜の長良川会議場、大津のびわ湖ホールは日本のコンサートホール１００選に選ばれる良質なホール。
びわ湖ホールは滋賀県が約３００億円かけて建設。新町再開発負担金の約１．７倍である。

＜中国・四国＞
・鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席
　　　　　　鳥取市民会館：９３０席　
　　　　　　鳥取市文化ホール：５８９席

・松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席
　　　　　　松江市総合文化センター：大ホール８０８席
　　　　　　松江テルサ：５８０席

・山口市・・・山口市民会館１５００席、徳地文化ホール５００席

・高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席
　　　　　　サンポートホール１７００席
　　　　　　高松テルサ５００席

・松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席
　　　　　　松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席
　　　　　　松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席
　　　　　

・高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席
　　　　　　県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席
　　　　　　高知市春野文化ホール：５００席
　　　　　　　

徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
　　　　　　あわぎんホール：８００席

＜考察＞
１０００席以上のホールが１つだけなのは山口市、松江市、鳥取市だが、ほかに９００人規模の
ホールを持つうえ新しく、音響設備は徳島市文化センターとは比較にならない。
山口市は山口県最大の都市ではなく、岩国、下関、徳山、宇部、下関などにも１０００席規模のホールあり。
山口県民ホールであるシンフォニア岩国は１２０５席で、クラシック音楽・オペラに対応した本格的なコンサートホールである。

四国では松山に３０００席のひめぎんホールを筆頭に、どの県庁所在地も大規模ホールを２つ以上所有。
しかも、どのホールも文化センターより新しく、音響、舞台さまざまな面で優れている。

やはりどの県庁所在地も、市、県が１つずつ大型ホールを持つのが一般的である。

＜九州、沖縄＞
・大分市・・・大分県立総合文化センターiichikoグランシアタ１９６６席、音の泉ホール７１０席、
　　　　　　　ホルトホールおおいた１２００席、コンパルホール５００席
・佐賀市・・・佐賀市文化会館１８０６席、８１０席、佐賀市民会館１０３１席、
　　　　　　　東与賀文化ホール５００席

・長崎市・・・長崎ブリックホール２００２席、５４２席、長崎市公会堂１７５２席、
　　　　　　　長崎市民会館９８０席、長崎市平和会館６５０席

・宮崎市・・・宮崎市民文化ホール　１８００席
　　　　　　宮崎市民プラザ　５００席
　　　　　　メディキット県民文化センター　大ホール１８００席、演劇ホール１１００席
　　　　　　佐土原総合文化センター　６００席

・那覇市・・・那覇市民会館１６６８席、８００席

徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定）
　　　　　　あわぎんホール：８００席


＜考察＞
那覇を除き、全ての都市に１０００席以上のホールが２つ以上立地。
那覇は１つだけだが、近隣の沖縄市などに１６００席規模のホールと中規模ホールが多数立地している。

大分市のホルトホールおおいたは、大分駅すぐ南に位置し、２つのホールのほか、市立図書館や交流センターを併設した複合施設で、
２０１３年オープン。
１９６６年に開館し、２０１２年に老朽化により閉館した大分文化会館の後継施設である。
客席数は大分文化会館の２０７７席から削減したが、市内には１９６６席の県民ホールがある。
大分市には、県立芸術会館１０２２席もあったが、アスベスト問題や新施設オープンに伴い、２０１２年閉館。
ホールの更新が進んでいる。（旧施設はいずれも徳島市文化センターより新しい・・・）

徳島はオンリーワンを標榜してるんだから
他県と比べる無意味なことはやめよう

他県と比べるなら鉄道はどうなる
唯一電車が走っていない
ならばいのいちばんで電車を走らせるべきだろう
１３２億円でLRTの敷設できるぞ

電車無くていいんだよ
音楽ホール無くてもいいんだよ
よそはよそ、うちはうち

一番問題なのは百億以上の巨大プロジェクトにも関わらず
民意を無視し、勝手にすすめているところ
LRTだろうがホールだろうが重要な市政は
住民投票による信任が必要
それが民主主義

なぁ〜んも手を打たず、成り行きにまかせて滅ぶべきものは滅んでしまえ、
って思てるやつおるんちゃうか？

結論　徳島に新ホールは必要である。

全国の県庁所在地においては、都市規模に関わらず1000〜200名規模の公共ホールが2箇所
以上立地するのが普通であり、そのほか500人〜800人規模の中型ホールを複数整備し、さまざまな
コンサート規模に対応している。

徳島市については、元来1000席以上の公共ホールは市文化センターのみであり、
文化振興のための重要施設である公共ホール整備について他県に遅れを取っていたにも関わらず、
行政は有効な対策を取らず、さらには唯一の大型ホール、徳島県の文化の中心、窓口である文化センターも老朽化した　
まま放置し、徳島市の文化の後進性をますます加速させた。このことは市民、県民にも悪影響を与え、
市民県民が良質な文化を享受し、発表する場を奪い、さらに徳島に住むことへの喜び、愛着、自信をも奪い、
徳島では何をやっても無駄であるという諦観と失望を植え付けた。

これは行政、特に大規模な県民ホールを整備せぬまま放置した徳島県と、文化センターを老朽化したまま放置した徳島市の
怠慢が原因であり、他県の公共ホール整備が進んでいることに気づかずあるいは無視し、
遮二無二無駄な公共事業と反対し、新ホール建設による文化振興に消極的な一部の市民県民にも問題がある。

新ホール建設は無駄な公共事業では一切なく、喫緊の課題であり、ただどの都市にも当たり前にあるようなものを、
ようやく整備しようというものである。無論中途半端なものを建設してはならない。今後半世紀以上は使用せねばならぬ
未来へのプレゼントである。客席、音響、舞台設備、外観等、先進的で良質なものとせねばならない。
l

徳島では文化面が育たないね。スポーツには力入れてるのに。
徳島って、スポーツやってる人は偉い、音楽や芸術やってる人に対してはそんな事してどうするの的な目で見てる人多い気がするよ。

住民投票について

たとえばしらさぎ大橋を建設するとき、田宮総合運動公園を整備するとき、阿波おどり会館を
整備するとき、市立体育館を整備するとき、住民投票をしましたか？

これらを建設するのだって新町再開発と同様あるいはそれをはるかに越える税金が投じられている。

なぜ新ホール建設のみ住民投票が必要なのか？僕にはさっぱり分からない｡

これは現在の文化センターやあわぎんホールが公共ホールとしての質が低く、自主事業等運営も消極的で、
存在感が無いことの証左である。有名な歌手、楽団劇団が次々来て、市民県民からコンサート行くなら文化センターという、
文化の殿堂としての役割を十分果たしていればこんなことにはならなかったであろう。

また、第十堰を中止に追いやった市民運動の成功体験が忘れられず、とにかく大型公共事業に反対する市民団体にも
問題がある。反対組織のメンバーに、第十堰時代の運動家の多いこと。

徳島市の文化振興を本気で考えるなら、いかに現在の徳島の文化施設整備が全国的にも遅れているか、
だいたいホール建設に他県はどの程度金をかけているか、具体例を示すべきだ。
今の反対運動は、どこの共産党でもやってる公共事業にはなんでもかんでもインネンつけて止めさせようとする
活動に、第十堰時代の運動家が入って大きくなっただけ。

徳島県人は一つにまとまって事を為すことができない、
と、はるか昔に中学校の社会の教師から聞いた。
また、カネにならないこともやらないとも聞いた。
つまり、自分が得することや利害関係にしか関心がなく、
それ以外のことには関わろうとは思わないし、
ましてやそのことにカネを出したり、
労することをしない県民性だということ。
ま、県民性とは他県と比べての性向を指すわけだから、
県民すべてがそうだということではないのだが、
長年にわたって培われた性行だから、もう仕方がないのかな？
と、あきらめてみる。

>>371
だって徳島人は音楽や芸術に興味ないもん。
一部の音楽マニアが文化振興の名のもと、
勝手に音楽ホールを建設しようとしている

スポーツ好きならスポーツ関係に金を使えばいい。
それが徳島人の幸せ。
全国画一的、金太郎飴のように同じでなくていいんだよ。
各地域特色があってよろしい
好きなスポーツに金を使わず、興味の無い音楽に金をドバドバ使う
不幸なこと
金は無尽蔵にない。予算は限られてるんだから優先順位と選択
が必要

>>373
協調性は無いが独立心旺盛
金儲け大好き
無駄遣いしない
商売人になる為に生まれてきたような県民性だ

徳島は男女とも社長率が高い
やはり徳島人に自由にビジネスをやらせる環境を作ることが
一番徳島を成長させられる

協調性は無いが、一人でも何もできない。
の間違いでは。
>>374
最初の3行、ものすごく同意だわ。

４７都道府県県庁所在地中、４５都市には１０００席以上の公共ホールが２か所以上、
１つしかない都市でも周辺には多くの大型ホールを備えている。
しかも、文化センター級の老朽ホールを今もなお県庁所在地最大のホールとして使用しているのは徳島のみ。

徳島は全国ワーストの音楽芸術に関心のない地域だというのは本当か？
ではなぜ文化センター、あわぎんホールの稼働率は高く推移しているのだろうか？

徳島県人は腹の足しにならんことには興味がないんじゃわ。

やっぱ夢タウンとフジグランは潰すべき

駅前に活気が戻れば県外人も来るようになる

>>379
「モータリーゼーションじゃわぁぁ」
と、自家用車に頼りきった交通体系にしてしまったのがそもそもの失敗。
が、しかし、自分の利害関係に関わることにしか関心を持たないような県民性から見て、
今さらそれを改めることもできないだろうし、
夢タウンやフジグランを何の権限をもってして潰すことができるのか。
どうあがいても、徳島市は落ちぶれていくだけなのではないか？

あわぎんホールは築43年
寿命はあと10年くらい？
10年後どーするんだ？
また音楽ホールを建てるのか？！

阿波踊り東京支部を潰せば良い
本家が動員数負けるとかどういうことや

変わりに徳島で秋にも開催せえや

反対署名2000人だってよ
住民投票請求は4万人強
徳島人は音楽嫌いすぎる

なんでもかんでも反対なわけないやん
田宮運動公園、市立体育館･･スポーツは好きだから反対せんよ
徳島は体育会系

ただでさえ少ない予算、マイノリティの為に大金使えない

ライヴ会場＝アスティ
音楽ホール＝あわぎん

二つ有れば十分

これから先、徳島ではますますメジャーな音楽コンサートは開催されなくなるだろうな。
大阪まで車で２〜３時間。
ストロー現象をいわれて久しいけれど、
それならもっと早く便利に（１時間程度）阪神地域に簡単に往来できるようにして、
音楽鑑賞やスポーツ観戦、美術展などに行けるといいね。
「徳島県内＆淡路島内、高速道速度制限なし」特区など申請してみたら？

>>383
よくそこまで音楽きらいなのに80万人しか居ないところに音大ふたつも作ったよね。
と、それが長年の謎。
楽器店も仁木文化堂が潰れて黒崎楽器一択になっちまったしな。

住民投票署名はもともと有権者数の３分の１（住民投票が問答無用で成立する）を目指して行われたが、４万しか集まらなかったもの。
市議会に案は提出できる数なので議案提出したが、圧倒的反対多数で否決された。

反対する者が多いのならば、なぜ３分の１集まらなかったのか？

また、反対する者が多いならば、なぜ市長選挙で原を落選させなかったのか？

徳島が体育系ならば、なぜ肥満が全国トップレベルで多く、小学生の体力テストの点数は全国最下位ランクなのか？

徳島人は栄養の知識無くケチ
いまだにラーメンライスみたいな炭水化物＋炭水化物の
馬鹿な食生活をしていてメタボ

原に投票したのは3万強、全体の15%
反対派の候補者へ投票は10%
75%は無関心

賛成するものが多いのなら、なぜ15％の投票しかなかったのか？

住民投票で信任を得れば、反対者のいちゃもんを押さえつけて
スムーズに事業を行えるのだが、なぜ住民投票をし、すっきり白黒つけようとしないのか？

>>386
良家の子女の為に作ったとか？
徳島はブルジョア多いからね

金持ちが道楽でやってる分には気にならないけど
多額の税金を使って市民を巻き込むのはやめて

前回の市長選の投票率が低かったのは原が勝つことが確実だったから。
つまり新町再開発が行われることに反発する者が少なかったから。

前回の第十堰への住民投票署名は１０万集まり、市議会で条例が可決された。
しかし新町はわずか４万、市議会でも圧倒的反対多数で否決。

住民投票実施は困難となり、反対する会も今では住民投票はほぼ諦め、
現在は再開発の法的な問題をアラ探ししている状態。

住民投票は反対派が息巻いているからといって安易にはできません。きちんと法的なステップを踏まなければならない。

４７都道府県庁所在地中、老朽化ホールを街最大のホールとして今でも使用しているのは徳島のみ。
他都市には基本的に１０００席以上のホールが２つ以上あるのに、徳島には１つだけ。
新ホール建設は喫緊の課題であり、税金の無駄使いではない。

反対派は、他都道府県庁所在地のホール整備状況についてきちんと伝えるべき。
都合の良いことばかりをビラに書いて扇動するのでは、真実が見えてこない。

>>390

> 徳島はブルジョア多いからね

ワロタ

ブルジョア多いというか、貧富の差がなにげにハッキリしている印象。
しかし、何故かド貧乏人を虐めるのは中途半端な商売人の子。

2008の選挙でも原は4万強しか獲得していない。
全体の20%
住民投票請求4万と同程度
民意を得たとはいえない。

住民投票は請求が無くとも市長がやる気になって
議会に提出すれば条例は作れる
今のままだと禍根を残すだけ

他所の地域の事情は関係ない。
徳島人が音楽ホールと心中する覚悟があるかどうか
覚悟があるなら建てればいい

反対の地権者は強制執行され追い出されるんだろう
その映像が全国ニュースで流される
みっともない

反対派は重箱の隅をつついてないで
文化センターと阿波銀ホールを民間に売却して
売上で西新町再開発するという方向に動け

音楽ホール建設はどの県庁所在地もやっている公共事業。老朽化した文化センターを放っておくわけにはいかない。

他所は関係ないという考え方は極めて閉鎖的で徳島を衰退に追いやるだけである。徳島は独立国ではない。

徳島市ならびに開発支持の市民は、反対派を見返すような、最良のホールを建設する必要がある。
ただ建てるだけでなく、運営面で強くならなければならない。中途半端ではいけない。

徳島全県だけでなく、四国一円、関西からも集客のあるホールにするべき。
そのためには音響、舞台設備を全国トップクラスにし、全国、世界のアーティスト、楽団、劇団が来たくなる、観客が聞きたくなる質が必要。
設計や設備、舞台監修も一流の人物に依頼する。こういう工夫をしても、総工費自体はそんなに変わらない。

容れ物や演出に幾ら金と手間ひまかけても観客の質が変わらなければ演者は来たがらないよ。
色んなアーティストを怒らせた歴史のある徳島よ。

観客を県外から呼び寄せるという視点が重要。
徳島市の人間しか来ないようなホールを建てても仕方がない。

演者が徳島に来ないのは、第一に良いホールがないから。
まだ全国に上質なホールがなく（市民体育館とか公会堂が主流の街が多かった）時代には、文化センターにも一流団体が数多く来ている。
四国一円から客が集まった時代がある。

ＮＨＫ交響楽団や大阪フィルはもちろんのこと、レニングラードフィルやチェコフィル等海外の一流団体も来たし、小沢征二が振ったこともある。
もちろん客席は超満員で、補助席が出たほどだ。

文化センターの老朽化が叫ばれだしてからは、海外はおろか日本の団体も来なくなった。

道州制を導入し各都市が特色を出した街づくりを目指す
方向性に舵を切ってるのに「どこもやってる」「右へ倣え」
は時流と逆行する考え方

どんどんパイは小さくなっていってるんだから
特徴を出した街づくりしていかないと地域は衰退していく。
「みんな一緒」が通じたのは高度経済成長時代まで。
少ない予算なんだから投資は厳選する必要がある。
他の都市には無い何かを作ることが重要。
金太郎飴みたいな都市ではつまらないし、誇りをもてないし
愛郷心も生まれない。
よその真似ではなくオンリーワンが徳島を再生する。

カモン知事はその辺りをよくわかっていてて
原とは格が違う印象

ナンバーワン目指すのは金がかかりすぎる。
オンリーワンがコスパ良い。

なんでも作ればいいってもんじゃない
ゼロサム社会に突入しているんだから
金は無い

徳島を中興したいのなら絶対的優位な分野を
いくつ作れるかがミソ
それは音楽でないのは確か

芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞はただの娯楽。
徳島人の芸術の発表、振興、交流とは関係ない。
娯楽と芸術は区別しよう。
100歩譲って芸術施設は必要でも娯楽施設は必要ない

オンリーワンを目指すとはどういうことか？

外からは人を誰も呼ばず、外から何も吸収せず、交流せず、ただ徳島で徳島の人間だけが努力したら実現するものなのか？

他の都市には当然のようにあるものを整備もせず、反対し、県外の状況に全く危機感を持たず、徳島は徳島、オンリーワンだと言っていれば実現するのだろうか？

では徳島の誇る文化、技術、産業を見てみましょう。

阿波藍・・・江戸時代までは徳島は藍の産地ではなかった。大阪近郊の和泉地方が有力な産地だった。
　　　　　　洪水シーズンを避けて栽培、収穫できる農作物はないかと、徳島藩が全国を探し回った結果見つかり、栽培が始まったもの。
　　　　　　藍玉生産は、藍商人が全国的なニーズを的確に察知、情報収集し、他産業との緊密な連携により産業基盤を形成し、全国一の産地に成長した。

阿波踊り・・・阿波踊りの原型は江戸時代に始まった盆踊りであるが、
　　　　　　　この踊りの基盤にあったのは、花街に全国トップクラスの芸達者が集まっていたこと。
　　　　　　　江戸や大坂から藍の買い付けに来る商人をもてなすために、各店芸能の上達に努力し、
　　　　　　　全国から美人、芸達者な芸者を集めた。これにより阿波は美人の産地と有名に。

人形浄瑠璃・・・阿波発祥のものではなく、大坂で流行っていたものを阿波の人間が学んできて始めたもの。

日亜化学・・・青色ＬＥＤを開発したのは徳大卒の愛媛出身者。

オンリーワンは、全国的な人的、文化的、経済的交流がなければ育たない。阿波踊りも藍もＬＥＤもその産物。
そして、かつての阿波の人間は、他国と交流することを厭わず、多くの人間、産業、文化を徳島へ呼んできた。こうして徳島は全国10大都市となった。

新ホールの建設により、市民県民が全国の優れた文化芸術に触れる機会は格段に増える。
そして他県からも人が集まるようになる。

芸能人やアーティストを呼ぶのはただの娯楽であり娯楽施設は不要なのか？
ではなぜ、そんな不要なものを全国46都道府県庁所在地は持っている、しかも徳島の新ホールをはるかに超えるものを持っているのか？

オンリーワン徳島にするために飯泉知事がやっていること

・とくしま記念オーケストラ：東京、大阪からプロ演奏家、指揮者を集めてオーケストラを編成。
　　　　　　　　　　　　　　定期的に演奏活動を行っている。

オンリーワン徳島を目指す知事が、他所からプロを連れてきてオーケストラを作っている。
芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞を、県が積極的に行っている。　　　　

文化センターのようなボロボロのホールを徳島市最大のホールのままで置いておいて、
果たして市民県民は徳島に誇りを持てるのか？

他県からやってきた楽団、劇団の人間はどう思うのか？「徳島はオンリーワンだからこれでいいんです。」
などと、徳島の人間は胸を張って言えるのか？

ではもう他県の楽団や劇団は一つも呼ばなければいいのか？オンリーワンだから仕方ないと市民県民は納得するのか？嫌気が差すだけではないのか？

オンリーワンとは唯一のということだが、極めて個性的ということでもある。
さて、重要なのは、その個性に対して他県の人々に憧れを持ってもらえるものであるのか？ということである。
卑近な例ではあるが人に喩えてみよう。
非常に個性的な顔の人物がいた。
が、しかしメッチャ不細工である。
どれだけの人が憧れを持って見てくれるだろうか。
いったい何人の人から求婚されるのか？
ただ、「オンリーワン、オンリーワン」と、お題目のように唱えてみても、意味がない。
＋中身の良さである。

質問です。
徳島県は、関西広域連合と四国連合と両方に属するんですか？
だとしたらオンリーワンですね・・・

オンリーワン()

徳島人は音楽にあんまり興味ないから投資しても無駄。
阿波踊りや浄瑠璃クラスのカルチャーまでに育つわけない。
徳島人の資質を見抜いて投資せよ

サエキケンゾウが昔、
「徳島は田舎なのにオタクやサブカルの資質を持ってる人が多い」
と批評していたけど、あっーというまにアニメの街になった

徳島を的確に分析できる人がもっと増えれば
無駄な投資が減るんじゃないか

オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？

新しい文化はさまざまな既存の文化の土台の上に成り立つ。様々なジャンルの人間との交流により生まれる。
何もないところからは何も生まれない。

サブカルはサブカルでありその他の文化とは何も関係なく、隔絶されたところから生まれたものなのか？
資質を持っていても、外の人間と交流し刺激を受け成長する機会がなければ、衰退するだけではないのか？

新ホールはただクラシック音楽専用のホールではなく、演劇、ライブ、さまざまなコンサートに対応できる。
人の集まる場所に新たな文化が生まれる。

「徳島はサブカルの資質があります、アニメの街です、でもそれ以外の文化は何もありません、人が集まれるホールはボロボロです。でもそれがオンリーワンです。」

果たしてこれで人が集まるのか？新しいものが生まれるのか？

そもそも「アニメの街」に徳島がなっているのか？イベントは成功しているが、徳島発のアニメ制作、発信をどれだけしているのか？
徳島人にサブカルの素質があり、サブカルで徳島を名実ともに有名にするためには、人があつまり発表できる場がゼロでいいのか？

新ホールはマチアソビ会場内にあり、かつアニメ事務所のある新町エリアにある。１０００人規模のイベント、ライブを行うには最高の立地である。

>オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？

浅いところでは密接に関係している。
アニメのオマケとしての音楽が必要だから。
が、ホントただそれだけ。
もっと追求していくと、総合芸術として音楽やアートは密接に関わってるけど、そこまでの興味
がある人も居ないだろうし興味あっても腹の足しにはならんしな。徳島には関係の無い話だな。

阿波踊りだって浅い所では音楽が関係している。
間接的な繋がりまで言い出すと金がいくらあっても足りないわな。

ホール建設に市負担約１３０億円かけるのは高額な投資なのか？

１０００人規模のホール建設費

・川崎市：ミューズ川崎シンフォニーホール（1997席）：２３０億円
・鎌倉市：鎌倉芸術館（１５００席、６００席）：１２５億円
・大津市：びわ湖ホール（１８０４席、８０４席、３２３席）：３３２億円
・松本市：まつもと市民芸術館（１８００席）：１４５億円
・高松市：サンポートホール（１５００席）：２５５億円
・高知市：かるぽーとプラザ（１１００席）１９８億円

・徳島市：新町西新ホール（１５００席、３００席）：１３０億円

高松では１５００席ホールに２５５億円もかけ、多額な投資をしすぎたと批判が出ているが、
徳島はその約半額で建設する見込みである。

「１３０億円の負担」という金額だけが先行して無駄な投資だと言うが、全国的にみて１５００席、３００席ホールの建設費１３０億は、
高額な負担と言えるのか？

しかも、これら例に挙げた都市では、他にも１０００人規模のホールが既に存在する。

反対派は高松や高知の事例をよく比較に出すが、そもそも金額が大きく異なる。

新ホールを建設すれば、徳島市は財政が著しく悪化するのか？


財政力指数：道府県庁所在地順位：14位/４６
実質公債費比率：５位(7.2％）/46（平均11.6％）
1人あたり地方債残高： 11（353千円）/46団体（平均617千円 ）

徳島市の財政は、都道府県庁所在地の中でも決して悪くはなく、むしろ良好である。

反対派は「徳島市の財政は悪い、ホールを建てれば夕張になる！」とセンセーショナルに言い立てるが、これら数字を見る限り、そんなことになるはずがない。

お宅気質があるといっても徳島は東京大阪の10分の1以下
の人口しかいないから正攻法でやっても勝ち目ない。
奇策が必要

やはり他地域との比較、競争なんか止め
徳島はわが道をゆけ

>>415
やっぱり独自のものが必要だよね、徳島だからこそできる事ないかな。

徳島はわが道をゆけ、というのならば行政に頼ったってできるわけがない。
市民県民が、地元企業が、学校が、団体が取り組まなければならない。

今日の徳島新聞の1面、伊座利の人がいいことを言っていた。

「役場が入ってきたら、みんな役場の人間がやってくれるから、住民がそれに頼って自分で考え動こうとしなくなる。
住民だけでやったから団結できてここまで成功できた。」

なんでもかんでも税金の無駄遣いだと反対する人間は、ではどうすれば徳島が活性化するのか真剣に考え、自らが動くべき。
反対ばかりして、「オンリーワンがいいのだ。」と唱えたって徳島は衰退するばかり。

だからなんでもかんでも反対するやつは一部の左翼だけだって。

駅前サッカースタジアムならそこまで反対しないよ
鉄道効果事業ならそこまで反対しない
LRT敷設ならそこまで反対はない

音楽ホールだから反対なの
徳島人は音楽に興味ないから
原は徳島人のくせに徳島人の資質を掴めていない

サッカースタジアムなら反対しないのか？

鳴門に県営競技場があり、この間客席を増やしたばかりだが、反対の声は少ないのか？
ヴォルティスはまだ弱小なのにホームスタジアムを新設したっていいのか？
そもそも鳴門がホームスタジアムなのに、徳島に移転してきたら反発があるのではないか？
駅北は徳島城の史跡であり、そのエリアに大型施設を建ててもいいのか？小学校やテニス競技場はどうするのか？
騒音問題、交通渋滞が必ず生じるがどうするのか？

ＬＲＴは？

そもそも徳島市内の道路はずっと慢性的に渋滞しているのに、車線を減らしてＬＲＴ作ったら余計ひどくなるのではないか？
採算は取れるのか？市営バスでも赤字で民間委託しようとしているのに、どうするの？
路線はどうするのか？既存のバス路線はどうなるの？
ＬＲＴで便利になるのか？路線バスを充実させればいいのではないのか？

音楽ホール以上に問題山積かと。

原市長「駅北に大型サッカースタジアム建設します！徳島ヴォルティスのホームスタジアムとし、にぎわいを創出します！」
↓
鳴門市長「ヴォルティスは鳴門がホーム。徳島に移転してもらいたくはない。」
知事「昨年鳴門の県営スタジアムを増設したばかり。設備も決して古くはない。なぜ新しいスタジアムが必要なのか？
　　鉄道高架事業はどうするのか？」
鳴門市民「ヴォルティス徳島移転断固反対！」
国「この敷地は国指定史跡なので大型施設を建てるのは難しい。」
↓
徳島市民「徳島市内には入田に球技場があるし、吉野川河川敷、各小中学校、高校にもサッカー試合ができる場は
　　　　たくさんある。鳴門に大きなスタジアムがあるのになぜまた市内に必要なのか？」
　　　　「内町小学校はどうなるの？」
　　　　「私はテニスをやっているが、西の丸テニス場を潰してなぜサッカー場を作るのか？私たちはどこでテニスをしたらいいのか？」
　　　　「私はサッカーには興味ありません。むしろ野球のほうが・・・」
　　　　「絶対渋滞が起こる！」「変なサポーターが来て街中で騒ぎ起こされたら困る。」
　　　　「駐車場はどうするの？」「ヴォルティスまだ全然強くないし、時期尚早では？」

>>418
音楽よりスポーツに力入れてるふしはあるよね。
ジャズストなんかもあるし、音楽好きな人はそれなりにいるよ。
もう少し敷居の高いライブハウスがあればなと思う。クアトロ規模のね。

医者は音楽愛好家が多いけれど、徳島は医者が多いので必然的に音楽好きも多いはずだが、
そういう人達は財力があるので外に聴きに行ってるんだろね。恐らく。

徳島人はスポーツ以外の文化は嫌いで公共施設を整備しても無駄というのは偏見ではないのか？

文化はバランスが重要。何かに偏りすぎていてはいいものは生まれない。
偏ったことばかりしてきたから徳島は「文化不毛の地」と言われるのではないのか？
今後は何もしなければ地域格差がますます広がっていく。

今日の徳新にジャズストリートを成功させた林さんの記事が載っていた。
かつては徳島は「ジャズ不毛の地」と言われていたが、地元のジャズ奏者やライブハウスの長年の努力で、
ジャズの街と言われるようにもなってきた。こういう人が徳島にいて、市民県民も変わってきたという事実を忘れてはいけない。

サカスタは問題山積だが市民の後押しも期待できる
音楽ホールは少数の音楽マニアが推してるだけ

ジャズの街ねぇ・・・「文化不毛の地」というのは事実だし偏見でも風評でもないよ。
本気で音楽やりたい人間は皆出ていっちまうしね。居られなくて。
ホールの老朽化のせいだとかなんとか、そういう問題ではない。

人口少ないのに、バランス重視で分散させたら、何の特徴もなくなる。
人口も金も少ないんだからいくつかに絞って集中投資し、
徳島は○○だ！って全国に存在感を示したい

新ホールは住民投票請求署名を行ったが目標数には全く達せず、市議会でも否決。
これは新ホール建設への反対が少ないことの証。
もう文化センターを放置できないという市民が多くを占めている。

新ホール建設を推しているのは、少数の音楽マニアだけというのは本当か？
ではなぜ、反対署名は集まらなかったのか？

スポーツ文化には積極的なのに、なぜ「文化不毛の地」と呼ばれるのか？
そもそもいつから文化不毛の地などと呼ばれるようになったのか？
昔から呼ばれていたのか？

人形浄瑠璃が全盛で阿波踊りなどの文化が隆盛していた時代に、徳島は不毛の地と呼ばれていたのか？

「文化不毛の地」と呼ばれるようになったのは、全国的な時代の変化に後れを取り、文化施設を整備せず放置し、
新しい音楽や芸術を外から呼び鑑賞する場がなかったからではないのか？

「文化不毛の地」で全然オーケ
こんな片田舎の都市であれもこれもは無理
中途半端になるくらいなら無くて可

原への投票４万人
住民投票請求４万人

ざっくり言って

賛成２割、反対２割、わからない無関心６割

一番多くを占めているのはわからないという市民かな

文化を隆盛させるにはベースに人口や経済が必要ぢゃ。
最新の文化施設をちょろっと整備すればいいってもんじゃない

徳島は「文化不毛の地」と呼ばれ続けていいのだろうか？
徳島のような都市ではホールは必要ないのか？

ではなぜ、全国の４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公共ホールが２つ以上、しかも文化センターより
はるかに新しいものがきちんと備わっているのか？重要な公共施設だからではないのか？

文化センターに来た県外からの出演者に「徳島は文化不毛の地なのでこんなボロボロホールしかありません、でも徳島はオンリーワンなのでこれで
いいんです、文化不毛のオンリーワンです。」と市民県民は胸を張って言えるのか？嫌気が差すだけではないのか？

そうですよね。「貧すれば鈍す」っていうけど、貧乏だと食って行くのに精一杯で学問だの文化だの
教養だの、それどころでは無くなる。
まずは経済活性化ですよ。音楽だなんだはその先の話。

433は>>431へのレス。

>>432
だからホール老朽化のせいだけにしてはいかんぞな。

おー！良くわかります。ホールが無いから音楽が育たない訳じゃないんです。
ただ、音楽なんて経済発展の次と言うのは違うよ。スポーツ以外の文化も楽しむ気持ちを持って欲しい、徳島の人には。

文化センターボロボロでもそこで演奏、演劇し、頑張っている市民県民は多くいるし、
それを楽しみに見に来る人々も数多くいる。文化センターが徳島の文化向上に寄与している面は大きく、
文化センターのおかげで音楽、芸術が育ってきた面は多分にある。

しかし、開館した50年前の日本、徳島の音楽、芸術文化の状況と、現在の状況は大きく変わってきており、
その変化に文化センターは全くついていけていない点に問題がある。

客席数１２００では、大きな公演が行えない、舞台が狭いため、大規模な発表ができない。
音響が悪いため、どんなに質の良い演奏をしても台無しになってしまう。舞台装置も完全に時代遅れ。

サッカーでいえば芝生がないうえにフィールドはボコボコで水たまりだらけ、照明設備が悪くナイターができない、
客席が少なすぎてＪ１基準に満たないような状態。

さてこんな状態で放置しておいていいのか？文化不毛の地、文化にカネなんか使ってられませんからこれでいいんです、で済むのだろうか？

心配しなくても真に音楽が好きな人間は外に聴きに行くし、本気でやりたい人間は県外や海外に行く。
自分もそれで外に出たしね。

真に音楽が好きな人兼は外に聴きに行く。
真に買い物したい人間は外に買い物に行く。
真に働きたい人間は外に働きに行く。
真に遊びたい人間は外に遊びに行く。

このような考え方が徳島を後進地にしてしまったのではないか？

無論外に出ていき、最新の優れたことを学ぶのはいいこと。ところがそれは徳島には何もなくてもいいということになるのか？

これで「オンリーワン」になれるのか？

まだ施行もされてないのに、もうコンパクトシティの批判してるぜ、土地総研。実は大都市だけ栄えればいいって、新しいチャレンジを潰すのが目的か？

>>439
色んなことにチャレンジしようとしている若者をないがしろにし、若い芽を潰し、人の足を引っ張って
ばかりだった結果でしょ。
本気で何かをやりたい人間はあんな保守的で閉鎖的な場所には居られない。

音楽弱くても、その分、他にストロングな分野があれば良い。

徳島がこれから成長できる分野、ストロングポイント、多くの徳島人が幸せに感じる部分に
税金を使ってもらいたい

中途半端で何の特徴もない街の方が嫌気さす

１００点の科目が２〜３つあるならば、
赤点の科目が２〜３つあってもよい。
オール６０点みたいな都市は勘弁

１００点の科目があっても、それが時代と合わなくなり価値を失えば、赤点しかなくなってしまい一挙に衰退する。
かつて阿波藍が廃れて徳島が一気に力を失ったように。

長所を伸ばし、短所を補う姿勢が重要。

そもそもストロングポイントとは何で、どうすれば伸びるのか？そして税金を投入する必要があるのか？
ＬＥＤや大塚製薬は、税金を投入して伸びてきたのか？

新ホール建設費１３０億円、５０年使用するとして年間２．６億円。維持管理費を入れればトータル約６〜８億円。
徳島市の一般会計約９５０億。それに占める６〜８億円は０．３％。

いくら容れ物の体裁を繕っても人が変わらないとどうしようも無いって。豚になんとか。

だね。
行政主導ではなくて、市民の音楽の気運が高まって
醸成され、建設の要望が増えてから建てるべき
箱物ありきはもううんざりだ。

では徳島の文化活動をしている人々、それを支える人々は豚であり、
全国最低であり、徳島には不必要であるのか？

それは何を基準にして言っているのだろうか？他の地方都市の現状ときちんと比較した
うえで言っているのか？もしそうでなければ、単なる根拠のない中傷ではないのか？

建設費しかみず、徳島の文化について知識も、聴きに行ったこともない人が言っているの
ならば、きちんとそれを知るべきではないのだろうか？

20年余り住んでいてウンザリしましたから。色々とね。

文化センター建て替え話は20年以上前からあり、市民県民ももう文化センターでは
なく、新しいホールを建てなければいけないと考えている者は多い。

だから住民投票は署名が集まらなかった。

今時ハコモノで活性化などムリという一見聞こえのいいことを言う市民もいるが、
必要性のあるものは作らなければいけない。

20年以上前ってことは、おいらが徳島から出て行ったころか。
アスティとかいうのが割と新しくできたやつだった気がするけど、あれではダメなのか？

「箱ものを作るべし！」
「それ以前に住民の意識や質を変えないと」
お互い譲らず堂々巡りだなw

何故そこまで音楽ホールにこだわるのか。徳島人は一部を除いて音楽に興味が無いのは明らかなのに。
誰かも書いてたけど、他にもっと活性化させられる分野はあろう。視野を拡大せよ。

鳴門市文化会館は1500人収容できるから
鳴門を音楽の街にすれば良い。
ドイツと交流続けてるしな、イメージ的にも合う
徳島市はアニメ方面でガンバレ
棲み分けは必要
ジャイアンみたくなんでも欲しがって集める必要はない。

なぜ新ホール反対にこだわるのか？老朽化した文化センターの代替施設であり、
稼働率、客数とも良好であり、税金の無駄にはならないというのに。

４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公立ホールが２つ以上ある。
徳島には新ホールができても１つだけ。鳴門市文化会館と合わせて２つとなる。
これで適正な数である。

鳴門は第九初演の地としてのまちづくりを推進、大いにやってもらいたい。
しかし、鳴門単独で全てやっていっても限界がある。徳島と協力していけばよい。

逆に言えば、鳴門はＮＡＲＵＴＯをイメージキャラクターにするなど、アニメを利用した活性化にも取り組んでいる。
徳島のマチアソビ等イベントと合わせてさらに盛んにすればよい。

東京オリンピックで盆踊りするらしいな
阿波踊り入れてくれたら世界的に有名になるぞ
あのラテンリズムは全世界にうける筈

てか阿波踊り観光客はこれ以上増えても無駄か

え？鳴門ってアニメで町おこしやろうとしているんか？
そのうち鳴門マチアソビやったりしてね
徳島の足を引っ張るのは止めて欲しいなア･･

徳島県は人口もパイも小さいのだから
お互いに譲る所は譲り合ってもらいたい。
駅前スタジアムなんか作ったら鳴門サッカー文化は
廃れちゃうよ。

鳴門でnarutoというキャッチフレーズでやりだしたのはマチアソビと同時期に始めた。
徳島の足を引っ張るなといわれたら、鳴門だって同じことを言うだろう。喧嘩になってはいけない。


徳島の新ホールについては、これができたら鳴門文化会館が廃れると思う鳴門市民は少ない。
鳴門は人口規模6万の街としてはかなり大規模な施設を多く持っている。
文化会館、卸売市場、市営バス(民間委託)、高校など。競艇場収入を使って建てたが、競艇がダメになってから
市の財政を圧迫している。

徳島と鳴門が文化施設等さまざまな施設運営や街おこしで協力すれば、相乗効果が生まれるしコスト削減にもなる。

アニメで町おこしというのが
もう末期である証拠

>>458
それ言っちゃだめ！誰もが思ってるけど口にしないことなんだからw

アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。
これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。

他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。
今から総力を挙げて世界に売り込もう。
阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路
世界中から観光客を呼べるネタは持っている。

長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか
が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。
そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。
そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。

英語教育して国際都市を目指す？！
むりむり
自己中だから観光業もむり（現に徳島は最低･･

妄想するのはいいけど、いい加減、徳島人の民度を理解しましょうぜ
徳島人ができることは多くない

460じゃないけど、ラテンの乗りは徳島人持ってるかもな。
ジャズストも良いけど、ラテン音楽フェスとかいいんじゃないか？街全体で。川沿いはフードエリア、駅前からサンバカーニバルスタートでバーなんかではボサとかファド。
スポーツではカポエラやってる人徳島にもいるし。
音楽好きじゃなくても楽しめるで。
自分で書いてて行きたくなってきた！

今日は寒いですね。

徳島もこんな景観にならないかな？
いつかなるんだろうか？

http://stockarch.com/files/12/10/osaka_aerial_view.jpg

国際都市とまでは言わない。しかし、これからは国際的な視点を持つのは極めて重要。

県内でも西阿波観光圏を作って外国人客誘致を積極的にやってる。これを全県的にやっていけばいい。

そもそも徳島人は観光が苦手なのか？
観光の第一はその地域の魅力をアピールすることにある。
徳島人は徳島には何もない、観光地もないとはなから諦めている。これが儲けるチャンスを逃している。

なぜこうなったか？これは徳島人が全国各地の観光地でのノウハウをあまり学んでこなかったことにある。
つまり徳島は徳島と閉鎖的にやって来たのが問題。

ちなみに徳島は観光に弱いと言いながら、橋の完成後観光客はかなり増えている。
自信を持ってPRするのが第一。

アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。
これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。

他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。
今から総力を挙げて世界に売り込もう。
阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路
世界中から観光客を呼べるネタは持っている。

長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか
が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。
そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。
そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。

しつこさと我の強さと他人の意見を聞かないところははさすが徳島人。

ぶっちゃけ低民度ですわな。
でも商売っ毛があったり、ラテンの気質があったり
良いところも少しはあるので伸ばしていけばいいと思う。

閉鎖的というけど江戸時代は鎖国していたからこそ江戸文化が
花開いたんだよ。
積極的交流していれば浮世絵浄瑠璃など独自のカルチャーは生まれなかった。

アニメ漫画ゲームの発達は日本の引き篭もり文化によるところが大きい。

ガラパゴスのメリットもあるんですね。

どっちみち文化不毛徳島には関係ない話だけど。

「文化不毛の地」とはなから決めてかかり、何もしない、文化活動をしている人もいるがその存在を見ようともしないというのは、
果たして地域のためになるのか？

周りから吸収し、学び、消化して新しいものを生み出すという流れを滞らせてはいけない。

眉山山頂って何でもっと整備せんのかね、

市のシンボルなのに、あんなちゃっちい電波等なんて・・
せめてライトアップぐらいもっと綺麗にできんのか。
徳島の青色LEDやら使ってさ

ぼくがかんがえたみらいのとくしま

得意ジャンルを伸ばしていったほうが
金銭的リターン多い。
不得手なジャンルを伸ばそうと思ったら時間とコストがアホほどかかる。
そんなコスパの悪いことをやってる余裕はもう徳島に無い。

眉山山頂の施設は一新するみたいよ
もうそろそろデザインが公開されるはず

不得手なジャンルを伸ばすのに時間とコストがアホほどかかるか？コスパが低いのか？

１年や２年で徳島を大いに発展させることができる分野がそもそもあるのか？
何か事を成すためには、その分野のみを追求すればいいものなのか？
数学だけ勉強して１００点を取れれば、あとの国語や英語、社会科は０点でもいいのか？
そんな街に魅力が出るのか？

眉山は徳島市内のあちこちから眺めることができ、市外からでも見える徳島のランドマーク。
街の風景とこれだけうまく溶け込んだ山は全国探してもなかなかない。
しかし、その価値、良さをうまくＰＲできていないのが現実。徳島市、市民県民が積極的にＰＲしブランド化すべき。

活性化については、他の市街地に隣接するロープウェーやケーブルで登れる山がどう観光地化しているか調べて考える必要がある。

あほすぎ

オール60点みたいな特徴の無い都市の方が恥ずかしいかな。

英語の苦手な、嫌いな人に家庭教師を付け
10年かけて日常会話レベル話せるようになりました

こんな無駄な投資をすることはない
生きるのに必要でない科目は０点でも構わない。

徳島のような人口の少ない片田舎でオール100点はムリ。
もっと現実見ないと。
数学体育が100点ならば英語音楽は０点もオーケ。
これくらい割り切らないと中興できないわ。

徳島で１００点取れるものとはそもそも何なのか？
それを見つけたら皆ついてきて１００点が取れるのか？

新しいことをしようとしてもとにかく反対しかしないのでは、何もできない。
対案を出す必要がある。

眉山をいかに活性化するか？何等かの新しいスポットや観光施設を作らなければ困難だろう。
パゴタとモラエス館を一新しても仕方がない。

音楽ホールの話はもう諦めたのねw

眉山山頂に巨大音楽ホールをつくればいい（提案）

冗談はさておき、>>475公開ていつごろ・・？？
徳島のセンスが問われるな、
楽しみだわー、悪い意味で

低民度ってのは分かる。この土地に未来は無いっぽいね〜
島国の中の島だもんね。

徳島は意外とテクノ音楽があってると思う。
阿波踊りでカオスになって踊るところは
野外レイヴっぽい。
眉山山頂でレイヴやれば？金かからんし

眉山に野外ステージ作るのは１つの方法だな。レイヴでもロックでも、人が集まり楽しめる場所にする。

ホテルや旅館、レストラン等飲食店を集めるのもいい。ある程度の規模ができれば、ロープウェーを０時まで延長運行して、下の街でも遊べるようにできる。

徳島の強みは農業。
関西市場だけでなく海外にも売って行って外貨を稼ごう。
農業はまだまだ成長できる

農業やるなら、
「ここの作物は美味いね」
「これは徳島でしか作れないね」
というような付加価値の高いものをやらにゃぁアカンね。

徳島の青果類はブランド化してるやん

大塚製薬に戻ってきてもらうのが一番早い

徳島市って、津波対策はどんな感じなの？昭和南海地震を体験した方の証言で、吉野川を10km程逆流したと言うのを読んだ事がある。

2030年に農産品の輸出額を今の10倍の5兆円にしようと国が動き出している。

徳島もこれに乗っからないわけにはいかない。

世界に向けてブランド化を一挙に進めていく必要がある。乗り遅れてはいけない。

鳴門金時やレンコンもいいが、ここでジャパンブルーである藍をブランド化することも重要。
阿波藍を復活させるチャンス。世界の高級メーカーに売り込んでいく流れが必要。

>>490
それ常々心配なんですよ。三角州だしでかい吉野川はあるしなにげに海が近いし眉山がダムになりそうだし。
対策とかやってんのかな？津波来たらひとたまりもないだろな。

そこで鉄道高架よ
津波が来たら高架に避難すればええ
牟岐線沿線は人が多いから多くの命が助かる

サッカー日本代表ユニは藍色にしよう
ナイターの場合は青色ダイオード色でも幻想的で良いな

サッカーはやくおわんねぇかな。

東工業高校跡地にアイススケート場はどうだ？
そういえば徳島人ってどこでスケートするの

徳島文化公園の発掘作業はいつ終わるんだー？
早く活用しようぜ

え？発掘してたのｗ

なにが埋まってるんだよｗ

さっき通ったらオッチャンがユンボで工事してた

盲学校と合わせると城東高ぐらいのスペースあるな
川の駅ができるし観光施設が良さげ？

良いアイデアが無ければ、新蔵だし高級分譲マンションでもいいかも。
あのあたりに住みたい人間多いし

観光施設候補

�@瀬戸内寂聴記念館
�A柴門ふみ記念館
�B竹宮恵子記念館

徳島市出身女流作家３人まとめてどうだ

文化公園と盲学校跡地の活用については市、県が水面下で何か考えてるだろうな。

商業施設も一案。シネコン併設のＳＣや、アウトレットパークとか

ＳＣを作ってヤンキーがウロウロしたらせっかくの風情ある住宅地なのに
もったいない気が

どんな施設だろうが川べりは景観良いんでウォーキングコースとして
残して欲しいわ

文化公園、盲学校、文化センター
ぜんぶ不動産屋へ売却してその金で
鉄道高架を一気にやってしまおう

自然と調和している街にしたいね。

水上バスは市民の足として根付くかな？

>>506
水上バス・・・！
いい案だと思うなぁ、川多いし。
名物にもなるよね。

末広イオンがオープンしたら昭和町８丁目から渡船を
運行して欲しい
需要あるはず

>>508
車じゃなくて自転車で行きたいから渡船欲しい。
今でも欲しい。

津田方面から市高や徳商へチャリ通学してる子は
いちいち県庁まで行ってる？
面倒臭いね

>>510

県庁前通って、かちどき橋を通るルートですね、ぐる〜っと。
末広大橋渡れたら楽なのにと思いながら登校してました。

末広大橋の下に渡船を出したら費用はどれほどかかるんだろ？

渡船運航にどれだけの費用がかかるかわからないが、
大阪では無料で乗れる。

鳴教へ行く黒崎渡船？も無料だったはず
鳴門でも無料運行できるんだから徳島市ができないはずない･･

四国大が川内に人工芝だけどサッカー球技場
作るみたい
力の入れようからして将来体育科でも作るんかね？

城北高の西側に駅があれば便利だよね
あの辺りは高校３つあるし

甲子園通算成績
順
　
位
高校名 都道
府県 勝率 勝　敗 優

勝
準
優
勝 ４

強
１ 大 阪 桐 蔭 大＿阪 .795 035勝09敗 ４ ０ １
２ Ｐ Ｌ 学 園 大＿阪 .762 096勝30敗 ７ ４ ６
３ 池＿＿＿田 徳＿島 .750 042勝14敗 ３ ２ ３
４ 中京大中京 愛＿知 .744 131勝45敗 11 ４ 11
５ 箕＿＿＿島 和歌山 .740 037勝13敗 ４ ０ ２
６ 東海大相模 神奈川 .702 033勝14敗 ３ ３ ０

もっと養護学校を作ったほうがいいな
キチガイみたいな子が多すぎる

>>516
駅があれば便利なんだけど建設費が高いんだよね

地元の負担をＪＲから凄まじく押しつけられると思うし

少子化だし中途半端な城北はもう廃校でいいんじゃないの

市内に芸術の高校ないから芸術に特化すれば
面白いかも
城北芸術高校

美大へ進学する子ってわざわざ美術学校へ通ってる
非合理だ

>>522
美術学校というよりも美大合格をめざすための予備校だろ？
美大に限らず大学進学したけりゃ予備校行く高校生はいくらでもいるが？

普通科は偏差値５５以上の高校だけでいいよ
偏差値５０前後が普通科へ進学しても
将来ニートフリーターになるだけ

>>524
55が境界という根拠は？

経験則かな･･。

同級生を見ても就職できなかった子は50普通科が多い。
40台の実業高校へ行った子の方が手に職を付け就職できている

看護系の医療高校がええかも
徳島はジジババばっかりやし

看護師も50の前後の者になってもらっては困る。
よく気がつき、テキパキと動かなくてはならない。
特に手術室で働く看護師は大変である。
60は欲しい。

よく気がつき、テキパキと動くのと
偏差値はあんまり関係ないような

まあ、偏差値が高いからといって、よく気がつきテキパキ動くわけではないが、
特に手術時は執刀医の要求することや周りの状況をよく判断せねばならないので、
その点で、偏差値は高い方がよい。
ということで。

都会ってこういう場所のことを言うんだよ。横浜さいたま千葉のカッペども。

大阪

http://livedoor.blogimg.jp/chintaimatome/imgs/c/2/c249a6b5.jpg

http://osakawalker.com/Images/times/120408.jpg

■放射能汚染と直下型地震危機で衰退が激しい関東を尻目に、大阪は凄いことになってきたなｗｗｗ

梅田
http://blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09514_R.jpg
本町
http://blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09515_R.jpg
難波〜天王寺
http://blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09517_R.jpg
天王寺〜弁天町
http://blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09518_R.jpg
日本一の高層ビル街・梅田
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/3/239e37a5.jpg
日本資本主義発祥の地・北浜
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/5/b5803242.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/1/21456f9f.jpg
日本最大繁華街・ミナミ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/0/10cb0489.jpg
日本最高層ビル・天王寺
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fe5359c.jpg
新大阪
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/3/c308048a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/8/68e287cc.jpg

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1405422913/


このスレを１から最後まで読んだ田舎者が
すごい嫉妬してたんだが・・・

おもろかったわ

今朝のテレビで、関西の観光振興のためのシンボルマークが紹介されていたが、
そのモチーフの一部に、鳴門の渦潮と阿波踊りが使われていたが、
徳島って関西なのか？

末広にイオンができれば、北岸へ流れているヒトカネが戻るよ

点としてのイオンに人と金が集まるだけで、
徳島市という面全体に好影響があるわけではない。
ま、イオンの従業員の中で市内に住む者と、市税として市が少し潤うだろうけど。

で、イオンはいつ完成？

田宮公園〜佐古駅の間の雰囲気がイマイチだな
せっかく都心部に近いのに･･もったいない

都心・・・・・・虚しい響きだ。
今や徳島市はドーナツ化現象で・・・・・・・・・。

>>534
そうだよ。徳島は関西広域連合のメンバーでもあるし。

佐古駅北のＪＡを移転させて佐古高校を作れば
中心街に若者が増えるやん？

左古を徳島市の都心とするかぁ、無理があるなぁ。
たとえ都心を左古としても、金持った大人を集めんとアカンわな。

金持った大人が集まる場所といえばネオン街

鉄道高架したら下のスペースに飲み屋街を作ればええよ。
泥酔状態で津波が来ても上に登ればみんな助かる

今は阿波踊り真っ最中なのでありますが、
その阿波踊りも盆踊りから発展したものであります。
さて、その盆踊りの期間中というのは、
かつては日本全国老若男女入り乱れての乱交パーティー状態であったそうな。

>>544
江戸時代は性に対してどこか寛容的なところがあったからなぁ

田宮駅はださいな
城北学園都市駅にしよう
原市長も喜ぶだろう

栄町の西富田公園を潰して、ドンキかネカフェ
夜向けの施設を誘致しよう
風俗街に公園は不要っしょ？

徳島市は中心街にネカフェがなくて不便

田宮に駅は必要だな。
ホーム2本にして行き違い設備を設けたら、増発できて汽車の待ち合わせ時間も減る。

徳島は体育会系なら大塚と連携して体育大学を
作ろうぜ

>>550
ここ数十年の新設校や少子化のせいで、
定員割れの大学が出現している現在、
こんな四国の片田舎にわざわざ来るような奇特な方はいないでせう。
その新設校がそうとうに優れた指導陣や施設を用意しても、
経営は難しいでせうなぁ。

>>551
よその県から呼び込むのはムリだけど
大阪や関東の体育大学へ進学する徳島の子を
集めればなんとかなるんじゃない？
徳島に体育教師の資格を取れる学校無いので狙い目と思うんだが･･

↑
私立の話

四国地方で高校体育免許の取れる私立大はどうやら０っぽい。
香川や高知の生徒を呼び込めるかもしれない

大学を運営するには、少なくとも年に何百人と入学させなければ経営できないでせうから、
既存の大学が体育科を設置するなどしなければ、経営できないでせう。
体育単科大学とすれば、大学を運営維持するのに必要なだけの学生数を、
徳島県内と四国からだけでそれだけから集められるかどうか？
何百人も入学させようとすれば入試の合格倍率が低くなることは必定で、
定員を割ることも考えられ、
玉もいるでせうが、ただの石が多く混ざるでせう。

大学設立はやり方次第でうまいこといくかもしれんけど、やり方が大事だな。

少子化とはいえ、高校生の半分が大学に進学する時代、競争力のある大学を造れば成功する可能性はある。
秋田県の国際教養大学なんかは、設立10年だけど人気が出て今や京大並みの偏差値だしね。

四国とか徳島だけではなく、全国から学生集めるようにしないとね。

内町小学校跡に国際漫画大学
オタクの街ならマンガアニメに特化したらどうだろう
全国から学生集めるなら特徴を出さないとね

徳島工業短期大学って生徒数100人くらいだけど
どうやって経営してるの？
土地の安い郊外にキャンパスを作れば1000人規模の大学でなくても
運営できるんじゃない？

徳島は観光が弱いから観光学部が欲しい

全国47都道府県の内で、美術館や博物館の数がもっとも少ないのは徳島県だそうな。
文化後進県と評価されるのも無理はない。

幸福の科学大学を千葉でなく徳島に作ればええのに･･
若者イパーイ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

大学設立？
大塚がぜんぶ金を出せばええやん

徳島県民の休日の過ごし方。

１位　仕事
２位　勉強
３位　瞑想
４位　踊りの練習

美術館なんて行く暇ない。
　

>>563
美術館は街中の交通の便利なところにあると行くようになるよ。

商人体質なのに商学部が無い。
徳島商科大学を。

>>565
ずぅ〜っと昔むかし、徳商を単科大学にしよう、
という話が持ち上がったことがあるらしい。

ほう。
私立なら専門学校レベルになりそうなので
徳島県立商業大学で

アニメツーリズムが成功してる希有な都市

>>563
1位と2位は違うだろ。

国府に道の駅ができるんだってよ
徳島市で道の駅って初じゃね？

徳島市民にとっては

「未知の駅」

熊本市とどちらが都会ですか？

都会の定義の中に文化的充実度というものがあれば、
文句なしに熊本が都会だろう。
美術館や博物館も倍以上の数だし、国宝の熊本城もある。

熊本は20政令指定都市の一角を担ってる。
政令指定都市は東京を除く道府県には、地方の証としてではなく都会の象徴に見えると想像できるよ。

文化不毛で銭ゲバ
メンタルは中国人に近い
ならば中国人を受け入れてチャイナタウンにしてまえ
横浜神戸長崎徳島
第４の中華街だ

「けんかを売っているのか」と都民から県庁に電話も　「打倒東京」徳島県が都会にない方の魅力発信

http://www.sankei.com/west/news/141004/wst1410040040-n1.html

　香川は「うどん県」、高知は「高知家」、徳島は−。徳島県は情報発信する際の共通コンセプトを「ｖｓ東京」と決定し、ＰＲ動画の公開を始めた。
飯泉嘉門知事は「東京に代わる新しい価値観を徳島が発信する」と意気込み、都会にない地方の魅力を前面に押し出し「打倒東京」を掲げる。

　徳島県は若者が県外に流出し、市町村の半数以上が過疎地域になるなど、さまざまな課題と向き合う「課題先進県」。
そんな徳島を盛り上げようと、４月から県庁の２０〜４０代の若手職員らが議論して考案した。

　「東京がどないしたん」などとする挑発的な文言の動画を９月に県のホームページで公開すると、
ネット上などで「盛り上がりそう」「比べる必要はない」などと賛否両論が巻き起こり、動画投稿サイトでは、１０日間で１０万回以上視聴された。

　「けんかを売っているのですか」。東京都の女性が県庁に電話してくることもあったが「都市と地方はそれぞれの魅力と課題がある。
互いに刺激し合い、競いながら日本全体を良くしたい」と真意を丁寧に説明した。

　映像作家菱川勢一さんらの協力で制作した動画では、阿波おどりや豊かな自然の映像を流し、阿波弁で徳島の魅力を宣伝。
「ようけ人がおっても東京におったら寂しいなる」「徳島はこんまい（小さい）子から年寄りまで仲良く暮らしていける」と地方ならではの温かみのある社会の良さを押し出している。

　宣戦布告したものの、東京に勝つための具体的な戦略は白紙。
担当者は「首都と比べるからには、県内外から厳しい目が向けられる。より良い施策へのエネルギーにしたい」と気を引き締めた。

>>576
ユーチューブ観た。
けんど、どないしたン？どないしたらええン？
というもんじゃなぁ。

>>572
熊本市は松山市を一回りデカくした感じ

起業支援策拡充ということで石破氏が公演をしたそうな。
徳島で起業しても、結局、東京に本社を移すんだろうな。

同じ四国なのにどうして香川は割と発展してるんだろ、隣の芝は青く見えるだけなのかな

>>580
饂飩のおかげやね

>>580
ヒント 支店経済

＞＞582
なぜ、四国の中では高松に支店を置く企業が多いのか？
ということだが。

来年度、政府が地方公共交通機関へ補助金を出すんだってよ
鉄道高架が一気に進むといいね

>>583
東京の足を舐めることで、見返りに東京が潤してくれる

香川（四国地方の東京の犬）
福岡（九州地方の東京の犬）
金沢（北陸地方の東京の犬）
仙台（東北地方の東京の犬）も同じタイプ

>>583
マジかよ。
徳島も東京様か大阪様の足舐めようぜ。

いまさら大阪の足を舐めても出世はできん。

徳大卒の中村氏が青色発光ダイオードでノーベル賞獲ったのに、
徳島ではテンション低いというか盛り上がってないが、
やはり、愛媛県人が徳島の優良企業の日亜を相手に訴訟したということを、
徳島県は根に持っているのか？
小せぇ小せぇ、そんなことだから徳島は発展せんのじゃよ。

>>588
この話で、改めて徳島人の懐の浅さを思い知った。
そりゃどんどん人が出て行くわけだ。

「まちBBS」の四国版の「懐古！昔の徳島はこうだった」のスレに、
中村氏が以前、青色発光ダイオードの画期的製造法の発明をしたとき、
徳島がメッチャ持ち上げて浮かれてたのに、
ノーベル賞を獲ってもシカト気味であることをレスしたら、
削除された。
徳島人の懐の浅さを改めて感じた次第。

いや中村は中村で酷いよ。
人の金で好きな研究させてもらって
給料も貰っておきながら
法外な報酬を要求
ありえん銭ゲバ

金が欲しければ自分の銭で研究開発しろ
人の道から外れたことするなや
長年徳島に住んでいた所為で心がすさんでしまったんだろう

Casaの11月号は国内の優れたデザインの美術館の特集である。
香川や青森、石川など地方のものが紹介されており、
これからもまだまだ優れた美術館が地方に生まれそうである。
が、我が徳島をふりかえってみれば、国内で最も美術館数の少ない現状を見れば情けなくなる。
徳島県人からは新たな美や文化、価値を生み出そう、発信しようという気概が自分には感じ取れない。
目の前の利や金儲けにしか興味関心がないのだろうか？

まずはマスメディアを廃止する事。

沖洲へ行ったらオタクの集団がいた。
はるばる徳島まで来てくれたんだから
フェリーから中心地まで水上バスを走らせて上げたらええのに
気が利かないよなー

水上バスもっと増えてほしいですね。

お手軽なアニメやサブカルは定着しても、美術だの音楽だの文化的なものは根付かないよ徳島じゃ。

文化を発信しよう、育てよう、定着させようという気分のない徳島に、誰が好んで住もうと思うか？
当然徳島の外部からは来ないだろうし、
たとえ徳島で生まれ育ったとしても、その中でも文化を愛する人々は出て行く。

今現在

豊田合成
http://www.toyoda-gosei.co.jp/
祝！赤崎先生　天野先生　ノーベル賞受賞！


日亜化学工業
http://www.nichia.co.jp
完全無視ｗ

>>593
そういうあなたはどれだけ新たな美を創作し
発信しているの？
まさか口だけ野郎でないでしょうな

もちろん口だけのカス。徳島人の民度を舐めるな。

土人だもんな

行動できる有能な人間はみんな出て行った。
県外人のアーティストを招聘するしかない。
芸術家は変人が多いから徳島でも住んでくれるかもしれない

徳島はキモオタとかの変人を排除しない包容力がある。
才能のある変人はドシドシ受け入れよう

>>604
逆だろ。あれだけ変わり者に不寛容な土地は珍しい。
受け入れてるように見えるのは、自分に関わらない範囲で面白がってるだけ。
関わってくると途端に攻撃・排除しはじめるだろう。

他の田舎都市にマチアソビみたいなイベントは無理よ
他の田舎都市はコスプレした痛い姉ちゃん兄ちゃんが街中に居たら
白い眼で見るよ
徳島はまだオタクに優しい

田宮のセリアへ行ったら人でごった返していた
ほんま徳島人はどけちや

まあ青色ダイオードも日亜+中村でないとできなかっだろうし、徳島の土壌が生んだものと
言ってもいいと思うが。

日亜の社長が、ええわ、やれって言ったんは結果的にすごいことだよ。
ああいう太っ腹おおらかな人間も必要なんだな。

人気の田宮でも更地が多いんな
もっとバンバン分譲マンションを建てようぜ
定住者を増やさないと

【不審な点(まとめ)（1）（2）】国家犯罪：集団ストーカー
（１）
　考えている事が誰かに聞かれたり、耳を塞いでいても音声を聞かされたり、目を瞑っていても風景が見える技術を知っていますか？
思考盗聴といわれているのですが、正式には、BMI：ブレインマシンインターフェースという技術の事です。
この技術を警察が悪用しております。
被害に遭っている方の大半は,政治的な発言や活動が原因である可能性が極めて高い。

（２）
※一つ気になる事がある。
　被害者ブログを見ていて気が付いたが,同年同月にブログを放置している方達が多い。
これは,何を意味するのだろうか？
そして,毎年新たなブログが,ほぼ同時期に立ち上がり,同時期に放置されている。
偽被害者ブログも多いようだ。
文章には,個人の特徴が出る。
例えば,文字を大きくしたり,着色して強調したり,
一連の言い回しであったり,句読点の打ち方にも特徴が出る。
その特徴が,顕著になっているブログが,ブログ名を変えて複数立ち上げられている。（1人数役で複数のブログを運営）

又,ブログの内容を読むと,初めは客観的に,被害状況やBMIの事を説明しているが,
被害に遭う原因の話になると,突如として客観性を失い,宗教団体や在日外国人を批判し加害者だと決めつけている。
更に,英語表記のサイトにする事で,海外にも発信している頼れそうな人を演出している。
本当の被害者は,藁にもすがる思いで,偽被害者の悪意がある誘導に従ってしまうだう。
何度も言うが,『警察白書』に記載されているとおり,
過激派が『NPO法人を隠れ蓑にして地下に潜りはじめた』という記載がある事からも判るように,
次なる監視対象拡大の矛先はNPO法人である。
その為の大義名分を作る為に,最高法規である日本国憲法第19条20条を犯すように仕向けられているようだ。
（>>1-8の>>7※A：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/）


※もう一つ気になる事がある。
集団ストーカーは公安警察が主導しているようだが,公安の犯行ならば,
『集団ストーカー解決探偵会社』は,どうやって公安に対処するのだろうか？
よくある探偵会社のように,公安警察OB（退職者や天下り）が居る探偵会社なのだろうか？
もしもそうならば,被害者からの解決依頼を『有料』で請け負う事からも,極めて重大な問題が浮上する事になるだろう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1410917176/

ジジババが多いなら駅前に名画座でも作ればどうよ？
３６５日、昭和の名作映画を上映
徳島ホール改築するのもいいな

＞文化を発信

音楽美術はあかんけど書道やってる人は多い気がする。
自分の周りだけかな･･。

>>598
それだけ文化芸術を愛してるのになぜ県外へ出て行かないの？？

>>613
出て行ったからこう言ってるんでは？自分も出たクチだけど。
そうするとまた「出て行った人間にどうこう言われたくない」とか言うんだろうけど。

芸術よりも徳島駅をなんとかしろ
ホーム汚すぎる、テンション下がるわ

鮎喰、不動、島田、国府、一宮、応神
この辺りは空気がどんよりしている

駅ビルとホームのギャップがすごいからな。
駅ビルは平成だが、ホーム入れば昭和30年代にタイムスリップさ。

>>617
まだ石炭の燃えるにおいが漂ってきそうなプラットホームですから。

神戸と福岡の人口が逆転するとき
ttp://hisamoto-kizo.com/blog/?p=2445

神戸市の直近の人口(推計人口)は、2014年6月現在、153万8454人です。
東京23区を除けば、横浜、大阪、名古屋、札幌に次いで、全国で5番目の大都市です。
そして、神戸に次いで人口が多いのは、福岡市です。

残念なことですが、神戸の人口は、ごく近い将来、福岡市に抜かれることは確実です。
2014年6月　神戸市　153万8454人　福岡市　151万5995人　その差は、22459人
2013年6月　神戸市　154万867人　福岡市　150万2354人　その差は、38513人
2012年6月　神戸市　154万3951人　福岡市　148万9142人　その差は、54809人

ここのところ、2年続けて、16000人を超える人口差の縮小が続いていますので、
早ければ2015年秋、遅くても2016年春には、神戸市と福岡市との人口が逆転する可能性が高いと考えられます。


神戸市人口２年連続減　都市部でも少子化傾向加速
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006661084.shtml


１位「人口１５０万人突破！」　福岡市政１０大ニュース

仕事納めの２８日、福岡市の高島宗一郎市長は記者会見で、
自身と職員で選んだ平成２５年の市政１０大ニュースを発表した。
１位は「人口が１５０万人を突破」となり、

高島氏は「都市機能が集約され、交通機関の利便性が高く住みやすく働きやすい環境の表れ。人口は今後も増加を続け、
あと２年で神戸市を抜き、政令市５位になる」と語った。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/131228/fkk13122802050001-n1.htm


神戸市推計人口　10月1日現在

人口1,537,864人
前月比-226人
前年同月比‐1887人
減少ペースがやや拡大
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html


3年間の人口増減　△は人口増　▲は人口減
http://uub.jp/rnk/p_k.html

兵庫県 5,556,788 ▲31,345

駅ビルはちんこみたいでブサイク
ホテルの部分は不要だ

クレメント徳島儲かってないみたいだな。
去年経費削減してようやっと収支トントンくらいになったそうな。

クレメント高松に至っては今も赤字らしい。
ＪＲ四国は商売下手だ。

徳島は文化で支えるべきだな。
日本人として、何が正しく、何が気になるか。和食で気になる動きは多い。世界全体で。

西日本で少なくなっている。
地獄か否かを判断する力。

インドを見据えろ。やがてシナや日本や朝鮮や西洋になる。

ビブレ跡は放置するぐらいなら市が買い取って
エレベータ付き駐輪場でも作ってみてはどうだ？

ビブレ跡にもホテルが建つような気がする。大手チェーンの。
チサンインやルートイン、ドーミインなどが徳島はまだ未進出。
駅前の立地は最適だし、徳島市街地には他に場所がない。

ＣＩＴＹ跡にダイワロイネットが建って様子見してから。
小さくて古い地元ホテル、旅館は淘汰されていくと思われる。
１〜3階が商業スペース、その上にホテルって形態になるかな。

阿波踊り以外誰も観光に来ないというのに、そんなホテルだらけにしてどうすんの。

クレメント駐車場の西側のスペースはなぜ開発しないの？
バス送迎してるところ

ホテルばっかり建ててもねぇ・・・。
有名企業が高層ビルでも建てたらいいのに、まぁありえんか。

徳島駅地下とそごう地下を繋げたら良さげ
１００ｍくらいだし
地下街って楽しい

今日そごう行ってきたが、客多かったな。
3連休で北海道物産展やってたし。

そごう売り上げが下がってるとはいえ、集客力はまだまだあるな。
地方百貨店で徳島より売り上げあるところでも、休日でもほとんど客がいないようなとこもあるしな。
（そういうとこは外商で儲けてるんだろうが。）

5階のメンズ売り場でパーカー買ったが、もう少し価格帯を広げたほうがいい。
シャツは５０００円、セーター、パーカーだと１５０００円越えからって感じ。
１００００以下をもっと増やせば、エスカレーターで素通りする客も入ってくるかと。

駅前へ行ったら立ち飲み屋があった
ろくえもん？
徳島も都心みたいになってるやん

岡山の駅前に中四国一のイオンができる。12月オープン。イオン綾川のほぼ倍の規模。

岡山には駅から1キロのところに表町商店街があり、そこが一番の繁華街で地元資本の天満屋があるが、
イオンが駅前にドーンとできるとかなり脅威。

なんか徳島とよく似てるな。

徳島駅を高架して、下のスペースを商店街にすれば
駅前にイオンができるみたいなもんやん？！

>>628
距離的にはちょうどいいかもしれんけど
ただでさえ地上に人がいないのに
地下へ誘導すると、駅前がさらに閑散としてまうんだよなあ

名古屋の名駅や栄駅の、地上の活気の無さがその典型

駅前にイオンができても全然嬉しくないなあ・・・
田舎の象徴だからな

ヨドバシとはいわないが、
せめてヤマダかビックカメラレベルの家電量販店は
あの駅前にほしいなあ

これから人口も減るし、郊外店をこれ以上作ってもしょうがない。
車使わな行けんし、年寄りには不便。

駅前〜新町あたりは汽車バスで行けて、市内の人間もチャリ徒歩でも楽に行ける距離だから、
車以外で行くなら便利なんだが。

あのへんにショッピングセンターや電気店も映画館も全て集約して、１円でも買えば無料の大規模駐車場を造れば、
かなり栄えると思うんだがな。

車で行くにしても、徳島駅は北、南、西から等距離で、立地自体は良い。（渋滞はあるが）
県内全域から客呼ぶには好立地。藍住や北島だと北に偏ってるし。

中国だったら丸ごと立ち退かせて再開発やってるだろうな。

佐古のダイヤレーン古すぎ。
南側のキョーエイと一緒に壊してショッピングセンター誘致しようぜ。
周りの家も含めるとあの一画はけっこう広い

家電量販店ならヨドバシですよ。
自分の経験値だけれど、他店に比べると格段に知識も豊富だし親切。

>>636
古いけどあの辺りの高校生とか徳大医学部の生徒がよく打ち上げやってるから
需要あるっぽい

そら駅前にヨドバシ様がきてきれたら万々歳だけどむりやろ
ようやく名古屋駅にできたぐらいなんだから

ケーズデンキで我慢せい

田岡病院いつのまにやらでかなったな。

鉄道高架事業は県とJRは分割建設を主張してるが
市がゴネているもよう。
遅れたら市のせい。
カモンの足を引っ張るな原

にわかで申し訳がいんっですが
鉄道高架事業って徳島駅ですよね？
どういうメリットがあるんですか

>>642
土建屋が儲かる

>>642
津波の避難場所になる
徳島は高い建物あんまりないし

土建屋が儲かる以外にメリットはない

一般人はなんにもメリットねえじゃねえか

大都会の鉄道は高架化されている
→鉄道の高架=都会
→鉄道を高架にすれば都会の仲間入り
という思考で、高架にこだわる人々がいることは確か。

人口減少が半端ないな徳島は。

人呼ぶ方が先だよな

高架すれば徳島駅はガラリと変わるよ
城山方面からもアクセスできるようになって便利

とにかく、人口減少を食い止めなあかんわ徳島は。
ただでさえ人口少ないド田舎やのに、これ以上人口減ったら徳島の未来はないぞ。

産めよ増やせよ

>>650
具体的にどうガラリと変わるんだよ・・・

高架鉄道は醜いぞ。
頻繁に運行する路線は踏み切りによる交通渋滞や踏切事故などの観点から為されているわけで、
通勤通学の時間帯でも１時間に多くて６本(徳島〜佐古のみ)、
徳島線でも４本、牟岐線だと２本、それ以外の時間帯だと１本ということもある。
高架化に何の意味があるのか？
鉄道は地面と同じ高さを走るのが美しいぞ。

新町西再開発の設計がまとまったようだ。

外観は川や眉山、街並みと調和するようにできている。
ホールは阿波藍の客席や、徳島の木材を使った内装にするようだ。

>>655　外観は和風過ぎてダサい

>>654　高架下のスペースが使えるようになる。
　　　高速バスターミナルや飲食街を作れるよ
　　　駅北の車両基地の広大なスペースも自由に使えるようになる。
　　　ビブレ跡やシティ程度のスペースではない

>>656
高架下や駅北の車両基地などのスペースを使うといってもなぁ。
とくしまCITYや旧つぼみや跡地の今後の使い道も決まってないのに、
スペースだけあってもなぁ・・・・・・・・・。

中心市街地へのオフィス集積、人口集積を進めなければ、大規模な商業開発は厳しい。

元町東〜新町橋東のアーケード街を高層化して、10〜15階建てオフィスビルを建てる。（1〜２階は商業スペース）
そのほか、新町、駅前にオフィスビル建設を促進し、１０〜１５階建オフィスビルを３０棟建設。
１棟２００人が働くとして、６０００人の就業者増。毎日平日は６０００人が街に自然に集まる。

駅前人口を増やす為、
ラスタ跡は分譲マンション（１〜２階は商業施設）で頼むわ。
商業施設はシネマかネットカフェがええ

その前に徳島県自体の人口増やさんとヤバいだろ。
80万切ってるやん。

徳島市に魅力ある街にならないと人は集まらない。
まず経済的裏付け、つまり働く職場があること、
次に文化的な暮らしができることなどが挙げられるが、
果たして徳島に働く場は・・・・・・・？

>>661
働く場所は・・・少ないですよね。
人が増えると働く場所が増える、働く場所が増えるから人が増える？
どっちだ

秋田町はそこそこ賑わってる。
秋田町を駅前へ移動させたらいいんじゃね？
しかし徳島はなんで駅から離れた所に飲み屋街を作ったんだ？

>>663
というよりも、秋田町は駅ができる以前からあったわけで・・・。

駅前に飲み屋を作っていけば、秋田町はだんだん廃れていく。
『呑み』は駅に近いほうがタクシー利用しなくて住む分
有利だからな。

とりあえず徳島駅高架化がメリットないことは分かった。

小川英治さんは中村修二さんを許してやれ！
そして日亜化学と徳島と阿南とタイアップして
ＬＥＤ電飾の街としよう！

>>667
許す、
て、それでは中村氏が悪者ではないか。

>>666
南海大地震津波の避難場所になる。

中州市場のところとか、高架しておかないと災害時に消防車や救急車が通れないよ。

牟岐線は住人が多いから今のままだといっぱい死ぬだろうね。

2040年には徳島県の人口50万だからな
駅周辺の開発は慎重にやらんといけない

道州制で四国州の一角となることを見越して
外国と交流を活発にしよう。

>>670
東京の大きめの区の駅前を参考にしよう

2040年をにらんで、徳島県民50万人を徳島市集中移住させ、50万人都市をめざす。
その上で、徳島県と民間出資の第三セクター農業生産団体を立ち上げ、
徳島市以外の平地のすべてを大規模農地とする。

もう四国四県合併すればいいのにね。でもあの四国山脈が邪魔なのかな。

>>670
アイスランドは四国と北海道とを足した面積に
わずか現在30数万人です。
徳島の人口減少問題は大したことありません。

>>673
どうやって徳島市に集中移住させるの？

これが

http://ord.yahoo.co.jp/o/image/_ylt=A7dPeBuxJHJU5XcAgyGU3uV7/SIG=13g6hbt0s/EXP=1416853041/**http%3a//tezuka-jcp.com/tezuka/wp-content/uploads/2013/04/30c9181521e7ccfab8bf0c94e017d963.jpg

↓

こうなる？

http://ord.yahoo.co.jp/o/image/_ylt=A7dPeBuxJHJU5XcAgSGU3uV7/SIG=12ib844nh/EXP=1416853041/**http%3a//studio4951.com/wp-content/uploads/shinmachi-565x397.jpg


没案？
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/_ylt=A7dPeBuxJHJU5XcAiyGU3uV7/SIG=126lcssq6/EXP=1416853041/**http%3a//f.jcp-tk.jp/shigi-dan/news/image/images.jpg

悪くないんじゃないかな

>>677　最終案はこれ
http://www.topics.or.jp/data/t_local_news/news/2014/11/200_CYQQHH33.jpg
和風だから人によってダサく感じるかもしれない

周りのヤシの木とマッチしてないね。
芸術ホールは内町小学校跡地に建てて
西新町にはショッピングセンター誘致が良かった

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/12image/122611.jpg
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/02image/022806.jpg

>>679
当初の計画からえらいちっちゃくなったな・・・ｗ

たしかにホールじゃなくてショッピングセンター誘致せんと
活性化には繋がらんような・・・
結局マチアソビとかいうのの会場になるだけちゃうんか

阿波踊りの雨のときの代替会場とかもいっとるけどどうやろな

議論が長引いたせいで、どんどんデザインが良くなっとる。
>>681のままだと眉山の景観が台無しだよ。
反対派がいて良かった。

ホール部は地下に埋めて地上部は最小のものにするか、
公園にしてしまえばよかったのに。

ホールに来る人が車で来て車ですぐ帰るようじゃ活性化につながらないから
いかにJR、バスを使ってもらうか、街を歩いて物を買ってもらうかを
考えなきゃいけないな。

徳島市の花って「サクラ」みたいだね。
駅前は桜並木でいいんじゃね？
桜なら和風のデザインとマッチする。

２０１７年完成予定か

規模は小さいけど
ここ数年のなかじゃ一番前向きな再開発でしょ＞西新町

ユメタウンやフジグランなんて街作りにおいて百害あって一利なし。
駅前活性化の障害となるものはとっとと潰すべき
とにかく駅前復活させにゃいかん

ゆめタウンやフジグランを潰して、
北岸に流れているヒトモノカネを駅前に集めて
ミニミニ難波でも作る？

駅から眉山の間に、モミジか銀杏か楓の並木道を作れば
風情が出るんじゃないかね？
全国紅葉の名所になるくらい豪華なやつ。
発展が無理ならせめて自然豊かな駅前

>>690
駅から眉山の間に並木道
ええ意見じゃわね。

けんど、モミジ・銀杏・楓はありふれとる。
他県にもようある。
ほれに代わって
県花のスダチ・県木のヤマモモ、藍を
並木道に植えたらええと思うわ。
藍の手入れは難しけんど、
オリジナリティーを出さんとあけへん、目立てへん。
(藍は昭和49年スダチを県花制定以前は徳島県花と県外に誤解されとった)

なぜ眉山山頂をもっと明るい光で照らさないのか
市のシンボルとかいっといてライトアップ暗すぎだろ

万華鏡とか青色LEDの使いどころ間違いすぎ・・・

日本で野球やサッカーなどの選手が国内で一流になると、
米国の大リーグや欧州のサッカーリーグなどに移籍したがるように、
優れた者は一流企業への就職を希望したり、或いは独立し起業する。
国内の大企業の本社のおおよそ１／３は東京に在り（因みに大阪は１／１０弱）、
地方で起業しても今後の発展を望む起業家の多くは東京を目指す。
その中にあって、日亜は大したもんだが、さて、徳島県、徳島市の各行政はどうする？

>>691
ヤマモモは高知とかぶるので酢橘がええわ

市民にアンケート取って欲しいね

A　ヤシの木のままで行く
B　スダチを植え、すだち通りを作る

いい勝負するだろう

徳島の過疎化を止めるにはどうしたらええんやろ。

暴論に聞こえるかもしれんけど、普通科の高校を１校か２校のぞいて
廃止すること。

普通科　→進学・事務仕事・サービス業

なんだから普通科にいったら基本は徳島から出ていくか、
せいぜい徳島市で生活するかしかないコース。

>>696言いすぎ。
でも偏差値50未満の高校はすべて実業科にするべきだと思う。
林業科や観光科が足りないんじゃない？観光はこれからの成長分野だし。

偏差値50未満の普通科

小松島高校
川島高校
海部高校
名西高校
辻高校
阿波西高校
板野高校
穴吹高校

偏差値40未満の普通科

那賀高校
香蘭高校
生光学園高校

結局、過疎化も少子化も救い主はヤンキーということにいまごろ
みんな気づきだしてるよな。

徳島は金持ち多いんだから私学助成は止めて
養護学校に金使おうよ。
城南工業高校跡地に発達障害児向けの支援学校どうだ？

地図を見たら富田中学は無駄に広いな。
空いてるスペースに支援学校を作ったらいいかもしれない。

徳島駅の西側、鳴門競艇行きのバス亭があるけど
あの辺りを（立体式）駐輪場にできんもんかな･･

>>695
過疎化は避けられない。

今の時点で人口80万切ってて、この先50万ぐらいになるんだろ？
もう県自体の存続が危ういな。

とりあえず参議院選挙はもはや徳島単独の選挙区にはならない見込み

2014/04/10(木)
■「のぼる屋」閉店　鹿児島市、後継者なく

あっさり味の豚骨スープが人気で
鹿児島ラーメンの代表格だった
１９４７年創業の「のぼる屋」
（鹿児島市堀江町）が閉店した

のぼる屋は、道岡ツナさんと夫の昇さんが
繁華街・天文館に近い自宅を改装して創業

戦前、横浜市で看護師をしていた
ツナさんが患者の中国人から
看病のお礼に作り方を教わった

豚骨と魚介を煮込んで鉢いっぱいに注ぐスープと
かん水を使わず、うどんのように太い自家製麺が特徴だった

県の人口が50万人になるという予測があるが、
働ける世代は今の割合よりも少ないだろうから、
消費の主体となる人口は実質40万とか、それ以下になるんだろうな。

フジグラン、ユメタウンを潰すのは賛成

映画館も全部駅前に戻せ
なんでわざわざ藍住までいかにゃいかんのや

東京都世田谷区が９０万人、練馬区が７２万人
今後もどうせ東京だからあまり減らない。区のほうが県より人口がずっと
多いという緊急事態。

駅前映画館･･場所的にもうラスタ跡しかない。
シネマビルが建てば最高だがリスク高すぎるわな
１〜３階映画館、４階以上マンションでどうだろう？のヴぃるさん

県「ＶＳ東京」大胆にＰＲ

2014年11月29日

http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20141128-OYTNT50171.html

　県は９月に発表した共通コンセプト「ＶＳ東京」を定着させようと、ロゴやイメージカラーの藍色を印刷した名刺や封筒を順次、導入している。

　名刺は、表の左上にロゴを印刷し、裏は全面藍色地に「徳島は宣言する　ＶＳ東京」の文字を白抜きにしたデザイン。封筒や名札も一辺を藍色に塗りつぶす大胆なデザインを採用している。

　今後、原則として全部署で使用することにしており、県総合政策課は「驚かれる場面もあるかもしれないが、職員はそれをチャンスととらえ、趣旨と狙いを説明することでＰＲにつなげたい」としている。

>>710
ホンマに県庁職員はええことしよる。
東京、中央政府に「土木建築予算をお恵みください。お代官様！」は
そろそろ限界じゃわね。
東京の霞が関の官僚様に「土下座詣で」はええ加減に
辞めなあかんわな。
近未来に道州制になったら外国に徳島をPRせんといかん様になるけん、
ほの「雑巾がけ演習」として、県庁職員はん、頑張ってや。

新町再開発、外観だけじゃなく、音響と舞台設備も重要だな。

今後半世紀は使っていくんだから、最新のものにしてほしい。

全国の劇団、音楽家、芸術家から、これはいい、ぜひ使ってみたいと評判になるようなのを
作らんと、典型的なハコモノ呼ばわりされるだけで終わる。

運営にも頑張ってほしい。舞台監督置くって言ってるが、有名で実力ある人を引っ張ってきてほしい。

少なくとも文理のむらさきホール以上のもんは欲しいな。

いいもん作れば、反対派も黙るよ。

それはどうかな。

まぁ、徳駅再建の為の
残された最後の起爆剤だからね
新町再開発は

過疎化を止めんことにはどうにもならん

昨日久しぶりに市立文化センターへ行ったけど
想像以上に汚くなっててびっくり。周りに犬猫の糞も落ちてたよ。
寺島川、車両基地周辺も汚いね。もっと綺麗にしないと人集まらないわな。
ハコモノより美観に税金使って

＞舞台監督置くって言ってるが、有名で実力ある人を引っ張ってきてほしい。

誰か徳島に縁のある人で引き受けてくれそうな人の心あたりある？

びっくり日曜市へ行ってきた。
思っていたより人少なくて高齢者ばかりで雰囲気がイマイチ･･。

問屋町の南の道路は狭いのに、車がびゅんびゅん突進してきて
危ないわ。早く高架して道路を整備せなあかん

午後は新町川のマルシェへ行った。
お洒落な若い人が多くて雰囲気良いね

中央郵便局の南側にある新内町・南内町は
場所が良いのに更地が多い。なぜ？

「場所が良い」＝「投資しただけの見返りがある場所」
というのであれば、見当違い。
今の徳島市においては投資してもそれだけの見返りを得るほどの土地はない。
更地になったままというのは仕方がない。

商売は難しいかもしれないが市役所の隣だし
分譲マンションを建てれば需要ありそう。

人口減少しまくりの徳島で分譲マンションなんか需要あるんかいな。

住宅地と農地の集積化を進めんとあかんわな。
農地の大規模化と住宅の集積化、長期的にこれをしていかないとダメやと思うけどな。

西新町ホール出来上がったら
客寄せパンダとして毎年１回
チャットモンチーとアンジェラアキと大杉連のトークショーで
無料ライブやってよ

ちょ、駅前そごうの外商の車が、
ネコを轢いて走り去って行ったんだが…

辺りは血だらけ……恐

徳島市と言っても街の匂いがするのは中心街だけだね。

徳商高より東
科技高より西
文理高より南
城内高より北

は空気がどんよりしていて街の雰囲気がしない

>>728
藍住は全部農地でええわな
藍住人を田宮辺りに移住させよう
でもどうやって？

８月だけでなく、春や秋の観光シーズンにも阿波踊りやったらどうなん？
徳島市って観光資源阿波おどりしかないし

>>728
徳島には阿波踊りしかないというのは正しいのだが、
そんなにしょっちゅう踊ってたら県外客も珍しくなくなって、
来なくなるんじゃないかなあ。
自分自身は盆には惰性で街に出て鐘や太鼓リズムを聴きに行くが、
あくまでもムードを楽しんでいるだけで、踊りを観て堪能しようとは思わない。
阿波踊りって、自分にとっては、まぁそんなもんだ。

損な阿呆だ

徳島城を復元して、城下でも阿波踊りやれば
もっと巨大な祭りに進化できるよ

今のままだと2040年には人口57万人だってな
どうするのよ？

>>732
徳島のみならず地方はどんどん過疎化が進んでゆくんだろうね。
関東で災害が多発して西日本に移る人が増えれば少しは増えそうだが
そんな日本想像したくないなぁ

かかしの里がある場所は、徳島県三好市の山里である
標高800メートルの名頃（なごろ）集落
空に近いので、別名「天空の里」ともいう
四国のほぼ中央の中山間地帯で、徳島市内から車で片道約3時間
平家の落人が隠れ住んだ集落よりもさらに奥の集落だ
広島に留学中のドイツ人学生が2014年春に訪れ
動画撮影し投稿したところ、世界から50万回以上も再生され評判になった

http://static4.businessinsider.com/image/5363b4b7eab8ea90675b9506/heres-why-this-64-year-old-filled-her-entire-village-with-eerie-life-size-dolls.jpg

シティ跡のホテルって、
１Fの商業施設何入るんかな

できれば２Fまで商業施設にしてもらいたいが

2階まで商業施設になるよ

東新町に橋下
宣伝してない所為か100〜200人くらいしかいなかった

あわぎんホールの西側の公園
地面は土でデコボコ
ハトの糞も落ちていた
もっと綺麗にしないと歩いてくれないよ

鳥取県が大雪の徳島県に除雪機など提供
【NHK】 2014/12/08 17:14

徳島県と災害時などの相互支援協定を結んでいる鳥取県は
大雪の影響で徳島県内の3つの市と町の集落が孤立状態となって
いることを受けて、除雪機や衛星携帯電話などを提供することになり
8日午後、機材と操作方法を教える職員が徳島に向けて出発しました

鳥取県の支援は、徳島県と平成16年から結んでいる災害時などの
相互支援協定に基づいて行われ、小型除雪機10台と
携帯型の発電機12台、衛星携帯電話6台を提供します

>>736
マジ？それは楽しみだ
まあ男が暇潰せるような店じゃないと思うが、何もないよりマシ

１〜２F、映画館だとかなり嬉しい

こっちまで来庁ありがとうございました。
私も知事と同様に46道府県とこっちのメリットが背反しないと良いなと思います。


「ＶＳ東京」の徳島県知事、舛添都知事と会談　http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141213-OYT1T50029.html

「東京一極集中を打破するため、戦いを挑む姿勢が必要」とする飯泉知事だが、この日は、２０２０年東京五輪・パラリンピックに向けた協力姿勢をアピール。
舛添知事も「東京が勝って地方が負けではなく、両方が勝つようにしたい」と応じた。

都民が徳島も46道府県の一部として、尊重している例でした。
東京以外の46道府県民も、大きなものに甘えるつもりでちゃんと聞くから東京に物申してもいいよ。

2014年12月10日、日本のある小さな村では近年
毎年人が亡くなったり村を離れたりして人口が減少している
広州日報が英デイリー・メールの報道として伝えた

そんな中で、村の高齢女性がいなくなった人の代わりに
かかしを作って村の「活気」を保とうとしている
今ではわずか35人の住民しかいないこの村には
かかしが100体以上存在している

東工業高校あと地に文系国立大学（経済学部、商学部、観光学部、法学部）を誘致して若者を増やそうぜ！

鮎喰のテクノスクール跡地ってどうするの？
けっこう広いと思うが

論田の免許センター跡地に公営団地を建てるって本当ー？

沖洲末広の団地は津波被害が大きいだろうから
国府あたりに移転させたらいい
又、新蔵とか高級住宅街にある団地もどっか郊外に移転させて
跡地を売却しよう。
ひょうたん島プレミアム化せよ

島根を大阪のようにしてくれ〜(・ω・)ノ

東新町はテナント募集だらけだな
もう更地にして分譲マンションをバンバン建てればどうだろう
代わりに一番町にアーケードを付ける

これからますます高齢者が増えるに伴い、自分でクルマを運転できない人が増える。
核家族が多いので家族の者に自家用車に乗せてもらうということもできない。
ということで、鉄道やバスなどの公共交通は欠かせないのだが、
徳島駅や駅前のバスターミナルから東新町までは高齢者にはシンドイ。
よって、駅前の商店をもっと拡充させるべし。

といっても、団塊の世代やその次の世代が亡くなったら、
高齢者の比率は高くとも、絶対数が少なくなるので、
ま、どうしようもありませんわ。

浜松を餃子のようにしてくれ〜(・ω・)ノ

■かんたん仮設住宅:徳島の建築士グループが開発
【毎日新聞】 2015/01/06　

徳島県の建築士グループが、南海トラフ巨大地震による
津波に備えてあらかじめ高台に建てておく住居や
被災後の仮設住宅に活用しようと、傾斜地に地元の木材を使った
単純な構造のモデル住宅をつくる取り組みを進めている
東日本大震災を機に「建築士として何ができるか」を考え
新潟県中越地震(2004年)などの被災地に足を運んだ成果だ
狭い土地に短期間で建てられるメリットがあり
「次の災害」に備える狙いがある

大阪は「うめきた二期地区再開発」が完了すれば、
新宿を越え、梅田が日本一の都市になるだろう。
徳島もスピード感見習え！

http://blog-imgs-66.fc2.com/s/a/i/saitoshika/20140328073226dab.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0802.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_9056.jpg

徳島も操車場（とくきた）を移転させて開発する予定だよ。
完成は最短で2037年。22年後。
原市長が足を引っ張ってるから多分もっと遅れるがな。

少子高齢化でこれから先は車を運転できる人口が減ることは目に見えている。
しかも、20〜30年もすれば段階世代とそれに続く世代が亡くなり、人口は激減する。
そのとき、車社会を前提に徳島周辺部に拡散した商業施設や公共施設をどのように維持していくのか？
そうなる前に、それら施設を比較的公共交通が発達している徳島市中心に移設し、
また人々も市内中心部に移住すべきであろう。

>>757

訂正
段階世代 → 団塊世代

道州制にすれば
徳島に未来はあります。

>>759
徳島県は阿波の国。
阿波は紀伊、淡路、讃岐、伊予、土佐とともに南海道に属す。
このような南海道で徳島はどのような位置を占めることで未来があるのか？

なんとか人口100万人まで増やして阿波州がええわ

>>760
和歌山は御大阪の隣ですから近畿州(関西州)になってもらいます。
徳島は、愛媛、高知、香川とともに
ど田舎の離れ島の同類同士で一致団結しましょう。

四国って東北や九州に比べると連帯感がないんだわなぁ。
互いにいがみあって仲悪いし。
何でだろうね？狭い四国で。

■ザッハトルテ

（独：Sachertorte,ウィーンではサハトルテかサッハートルテ）は
オーストリアの代表的な菓子（トルテ）である
古典的なチョコレートケーキの一種
ザッハートルテとも呼ばれる

小麦粉、バター、砂糖、卵、チョコレートなどで作った
生地を焼いてチョコレート味のバターケーキを作り
アンズのジャムを塗った後に
表面全体を溶かしチョコレート入りのフォンダン
（糖衣）でコーティングする
スポンジを上下に切り分けて、間にジャムを塗る場合もある
箸休めとして砂糖を入れずに泡立てた生クリームを添えて食べる

>>763
真ん中に四国山脈がどか〜んとあるからね。
四国ってけっこう広いよ
松山と徳島市は神戸と名古屋くらい離れている。
四国は新幹線もないし

四国山地を削って、その土砂で瀬戸内海を埋め立てる。
四国四県の交流が盛んになり、
埋め立てた広大な土地に新幹線を通したり、様々な産業が起こせる。
運河を造り既存の瀬戸内海航路確保する。
ま、保障関係も含めて様々で莫大な問題が出てくるだろうから無理だわな。

2015/01/23
中国地方を中心にコンビニを展開するポプラ（広島市）が
香川県内にある４店舗を閉鎖し、２月上旬までに四国から
全面撤退することが２１日、同社への取材で分かった

ポプラは、店内でご飯を炊いて提供する弁当が好評だが、
担当者は「うどんの人気が高い四国では難しかった部分もある」と話した

ポプラは昨年１２月、ローソンと資本・業務提携し
全国で不採算店の整理を進めている
経営企画室の担当者は「店舗数が少なくなり
本州からの輸送コストが膨らんで採算が合わなくなった」
と撤退理由を説明した

ポプラによると、１９９７年に高松市内で１号店をオープンし、四国へ進出
しかし、競争激化を背景に昨年６月、愛媛県から撤退し
２０店舗以上に拡大した香川県でも閉鎖が相次いだ
徳島、高知両県への出店はなかった

島根コインレストラン
http://www.youtube.com/watch?v=g2sAXouesaM

東新町にあった中古ゲーム屋さんが閉店してた。
今日久々に通ったら看板撤去してた。
あの辺はもう賑わうことはないなと思う。
コルネの泉から東の方は電気の節約かいつも暗いし、
アーケード撤去したら明るくていいのに。

徳島市は雨が多いのでアーケードは残して欲しいかな。
分譲マンションを建てたら需要あると思うけどね
雨に濡れずに生活できるのはポイント高い

四国新幹線実現へ、４県トップら愛媛でシンポ
2015年02月04日
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20150203-OYTNT50310.html

四国での新幹線開業を実現させようと、４県の行政トップや四国経済連合会の幹部らが集い、
愛媛県西条市の市総合文化会館で３日、シンポジウムが開かれた。
四国４県と同連合会でつくる「四国の鉄道高速化連絡会」が主催した。

冒頭、愛媛県の中村知事が「九州新幹線やリニアモーターカーなど四国以外での話が盛り上がり、
四国は取り残されたと感じる。そろそろ四国での実現に向けて本格的な歩みが始まっても良いのではないか」とあいさつした。

波床はとこ正敏・大阪産業大工学部教授が基調講演を行い、「全国で高速道路や空港などが整備されたが、
都市の発展にはほとんど貢献していない。新幹線が通ると政令指定都市クラスに成長し、絶大な効果をもつ」と持論を展開した。

続くパネル討論では、４県の知事や副知事らが意見を交わした。
香川県の浜田知事は「新幹線は交流圏、交流人口を拡大させ、人口減少問題にも対応できる」と話し、
徳島県の熊谷幸三副知事は「新幹線は海外に積極的に売り込まれている。
南海トラフ地震で被災する恐れが高い四国で、新たな地震対策の技術を開発してアピールしては」と訴えた。

高知県の岩城孝章副知事は「高知県は『四国の南の果て、最も遠い』というイメージだが、
新幹線が通れば『終点まで行ってみようか』と考える〈終着駅効果〉を期待できる」と述べた。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9946/shinkansen.gif

>>771
瀬戸大橋は新幹線用のレールを敷設できる設計になっているが、
明石大橋は当時、財政縮小の煽りを受けて、そのようにはなっていない。
つまり新幹線は四国に淡路経由で新幹線を通さず、岡山〜坂出ルートになるということで、
徳島県人は四国新幹線にあまり興味がない。
この、「四国新幹線実現へ、４県トップら愛媛でシンポ」での知事らの発言にも温度差があり、
香川県や高知県の知事に対し徳島県知事の発言は冷めているように思うが。

>>771のルートだと明石経由ではなく和歌山→淡路→鳴門→松山になってるね。
鳴門→松山のラインは中央構造線上だから危ない気がする

ぶっちゃけ新幹線は和歌山→淡路→鳴門の区間だけ作ってくれたらいいわな。
徳島は、四国新幹線でなくて和歌山と組んで南海新幹線を言えばいいんじゃないの

これから先、人口がどんどん減少していくので、
在来線ですら新しい路線を設けることは難しいやろね。
ましてや、紀淡海峡にトンネルを掘るなんぞ夢のまた夢ですわ。
ま、女性の生涯出産を３人まであげる方が先ですな。

国のさじ加減でしょ、アクアラインは簡単に作るくせに
紀淡は関西だから躊躇している

関西州に移行して税源移譲すれば紀淡トンネルはすぐ掘るよ。
大阪湾大環状線を作れば経済効果あるので。鉄道は無理だろうけどね
http://miyamoto26.img.jugem.jp/20101226_1629148.jpg

駅前散策したけど駐車場だらけやなあ･･。日曜なのに賑わってねー。

休日はみんな大阪に行ってるよ。

このままでは徳島県自体の存続が危ういな。

2015/01/23(金)
近畿大生まれの養殖クロマグロを大手回転ずしチェーン
あきんどスシロー（大阪府吹田市）が販売することが
二十二日、分かった
二十三日から順次、販売を始め、二月四日から全店で展開する
六貫盛りで千五十八円
近大が生産に携わったクロマグロは直営店や
一部小売りなどで販売されているが
大手外食が採用するのは初めて

クロマグロは国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）が絶滅危惧種に指定するなど
保護の必要性が指摘されているが、卵から育てた養殖マグロが
一般的になれば、クロマグロ保護に一定の効果がありそうだ
また、大手外食が扱うことで
幅広い消費者が手頃な価格でクロマグロを食べられる

>>475のデザインがトクシンで発表されている。
なんかイメージと違う･･８億円もかけてるのに･･

>>780
探してもない…どんな感じですか？

小さいけど
http://www.topics.or.jp/data/t_local_news/news/2015/02/200_aSKBtjGx.jpg

>>782
ありがとう
へー初めて知った
なんかこれで８億円？って感じやな・・
引きの画で観て見ないとなんとも言えんが

もっと徳島の象徴になるシンボルタワーにしてもらいたいが
これ市外から見たらどう見えるんやろな

間違えた

×市外から見たら
○徳駅から

徳島ではイオンが在るか無いかが都会であるかないかのバロメーターになっているみたいだが、
イオン化すると、どの店も同じ品揃え店構えになってしまって個性がなくなり、
面白くないでェ。

イオンはどうでもいいが徳島市にSCが無いから
市外に金が流出しとる
止めるにはとりあえず末広に映画館付きイオンしか無い

東京でも閉めた店舗をめざとく見つけてはどんどん浸食しているからね。
かつて個性的な個人商店が立ち並んで賑わっていたであろう場所に面白みの無いイオンの小規模スーパー。
このパターンがここ3年くらいでますます増えている。

商店街というのは店それぞれのいろいろな個性に触れられるから面白いんだが、
全国展開されている店は、いわゆる金太郎飴で、つまらん。

まあ、ちっちゃい子供がいる家庭はイオンが楽なんだろう
なんでも揃ってるし異動も楽だし駐車場もあるし

駅前が廃れるのは２０代がいない証拠

末広イオンを作ってフジグラン北島へ流れている金を取り戻す。
小松島阿南からも集客し金を呼び込む。
ゆめタウンは仕方ないな。住み分け

勘弁してくれよ
全部潰して西新町再生しろ

徳島駅前にそごうを誘致する前に、
徳島市のみならず県内の公共交通（鉄道、バス、路面電車など）システムを徳島駅に集中するように充実させ、
いわゆる「コンパクトシティ」を目指すべきだった。
そうしておけば、今のような空洞化は最小限に抑えられていた。

もうアニメツーリズムしかない。
ビブレ跡地にオタビルを作ろう。

川の駅水上バスが市民の足になれば･･なるわけないか

>>794
潮の干満に影響されるので無理。
くぐれない橋ができるはず。

リゾナーレ八ヶ岳
http://quatrogats.com/?mode=f12

徳島駅から北と東に鉄道が無く不便

吉野本町〜市立体育館〜藍場浜公園〜中央郵便局〜城東高校〜安宅
〜徳商〜市民病院〜付属中〜吉野本町

路面電車があれば便利。工事費400億円

三菱重工業は、家庭用ルームエアコン（ビーバーエアコン）の
新シリーズ17機種を3月上旬から順次発売します
本製品は、高APF（通年エネルギー消費効率）を達成した
最高級モデルのSSシリーズ6機種、フィルター自動清掃を搭載した
高機能モデルのRSシリーズ5機種、標準モデルのTSシリーズ6機種です
各機種の販売価格はオープンです

3シリーズとも大風量でパワフルな「JET気流運転」および
急速な冷暖房を可能にした「ワープ運転」や、風量・風向の
自動制御で部屋を均一に効率よく冷暖房する「おまかせ気流運転」
などにより、快適な生活空間を提供します
また、TSシリーズには地球温暖化係数が従来の
冷媒R410Aに比べて約1/3の新冷媒R32を採用し環境に配慮しています

昨日二軒屋駅周辺の牟岐線を散策したけど
どぶ川といっちゃ悪いが汚い家がいっぱいあった。
高架したらだいぶん変わりそうだ。

高架なんて何の意味も無いだろうけど
二軒屋はせっかく徳島製粉があるんだから
金ちゃんラーメンつかってなんか観光食堂つくればいいのに。

地味に根強いファンが全国にいるんだから

そうなんだよね。東京でもたまにディスカウントショップに金ちゃんヌードルが並ぶと結構すぐに売れる。
意外と好きな人居るんだなぁと実感するわ。

はるか昔のこと、
小学校高学年のとき「金ちゃんらーめん」が発売されるようになったんやが、
「これ食うてみ」
と、なんとそれが全校児童に配られたんですわ。
今なら問題ですな。
私企業の宣伝行為を公教育の場である学校で堂々と行われたんやから。
企業と行政の癒着やね。

二軒屋でしか買えない限定ラーメンでも作って売ればいいのに

ひょっとしたらもうやってるのかもしれないけど

>>800
いいね
駅の近くだし観光の１つになるね

徳島駅前より二軒屋駅周辺を開発していった方がいいわ
便利でそんなに土地高くないので分譲マンションを
建てたら住みたい人いっぱいいるはず

>>792
>>徳島市のみならず県内の公共交通（鉄道、バス、路面電車など）
>>システムを徳島駅に集中するように充実させ



バスは駅前ロータリーとして既に集中してるんだが・・・利用者が少なすぎて
気がつかなかったのか？？？

中州市場を北側と西側へ伸ばして巨大化しようよ
西側は川べりなので二階に飲み食いできるスペースを作れば良さげ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　ピカチュウ大量発生チュウ！
　(〇 〜　 〇 |　　|　　横浜みなとみらい一帯で
　/　　　　　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|　　
　ヽ　　　　　＿ヽ 開催期間は8月9日〜8月17日
　　|_/￣|_／

西新町の再開発急げ！
眉山山頂も早く再整備しろ！
シティ跡のホテルにももっと商業施設入れろ！



今現在もどんどん人口減っていってるんだぞ！
ちんたらしてないで全部計画前倒ししろ！

徳島だけでも、産めよ増やせよ計画を実行せよ

はちまん交番前の横断歩道を渡ってたら
車が突っ込んできてぶつかりそうになった
交番前なのにすごいな
あと早く道を広げろよ危ない

■徳島市、単独で中核市目指す
2015年02月28日

徳島市が単独で中核市への移行を目指す方針を固めたことが
市関係者への取材でわかった
周辺市町村との合併による移行を模索してきたが
人口要件が引き下げられたのを受け、方針を転換した
３月２日開会の市議会で、原秀樹市長が所信表明で明らかにする

市の中核市構想は小池正勝・前市長時代に持ち上がり
原市長も市町村合併によって人口４０万人規模の中核市移行を目指してきた
しかし、２０１４年５月の地方自治法改正によって
今年４月から人口要件が「３０万人以上」から「２０万人以上」に緩和
人口約２６万人の市単独でも要件を満たすことになった