『名古屋とその周辺都市を語るスレ』２
>>742
僕は別の人（横浜の人）だけど。。。
表現云々は置いといてまずは事実だけ挙げるよ。
事実１
・[真実]：横浜港とは横浜市(神奈川区・中区・金沢区・磯子区・鶴見区)にある港です。
事実２
・[742さん]：六浦湊（港/津）と横浜港が別の場所だと思っていた。（>>722）
・[史実]：六浦湊(金沢区)は、現在の横浜港の中に存在した鎌倉幕府の玄関港です。
事実３
・[742さん]：対岸から横浜村に機能を移したのが六浦湊なので横浜港と六浦湊は別だと思っていた。（>>728）
・[史実]：対岸から機能を移したのは、現在の横浜港の中に存在した神奈川湊(港/津、神奈川区)です。
>>742
僕は別の人（横浜の人）だけど。。。
次に予想や感想を挙げるよ。
【予測や感想等】
横浜開港150年という言葉の印象が強すぎたので、
横浜港の歴史は150年であると誤解されていたのではないでしょうか？
742さんの事実誤認といえばそれまでですが、しかし、これは私はそればかりではないと思うのです。
『文明開化』という横浜港のコマーシャリズムに乗りやすい側面ばかりを観光客に提示するばかりだった
横浜サイドの広報体制にも問題があったと思うのです。
一般観光客向けの案内（≒みなさん向けの案内）では、
地元向けＳＣや工場地帯と化しているエリアはスポイルされます。
すると必然的に中区の観光化された一部エリアしか紹介されず、偏った認識が「みなさん」の中に生まれます。
このように偏った認識を持たされた善意の市民がその点を指されたならば『表現の違い』と表現するでしょうし、
指摘する側は意地悪く『事実誤認』と表現することでしょう。
下の表現なども、表現の違いからくる会話のすれ違いを、別の言い回しで解消した一つの好例だったと思います。
『横浜港の原型は神奈川湊と考えられているがその歴史は六浦湊にまで遡ることができる』
この例では『原型』という単語の意味合い論や表現論になることを避け、会話の実質上の折り合い点を模索していました。
僕は別の人（横浜の人）だけど。。。
表現云々は置いといてまずは事実だけ挙げるよ。
事実１
・[真実]：横浜港とは横浜市(神奈川区・中区・金沢区・磯子区・鶴見区)にある港です。
事実２
・[742さん]：六浦湊（港/津）と横浜港が別の場所だと思っていた。（>>722）
・[史実]：六浦湊(金沢区)は、現在の横浜港の中に存在した鎌倉幕府の玄関港です。
事実３
・[742さん]：対岸から横浜村に機能を移したのが六浦湊なので横浜港と六浦湊は別だと思っていた。（>>728）
・[史実]：対岸から機能を移したのは、現在の横浜港の中に存在した神奈川湊(港/津、神奈川区)です。
>>742
僕は別の人（横浜の人）だけど。。。
次に予想や感想を挙げるよ。
【予測や感想等】
横浜開港150年という言葉の印象が強すぎたので、
横浜港の歴史は150年であると誤解されていたのではないでしょうか？
742さんの事実誤認といえばそれまでですが、しかし、これは私はそればかりではないと思うのです。
『文明開化』という横浜港のコマーシャリズムに乗りやすい側面ばかりを観光客に提示するばかりだった
横浜サイドの広報体制にも問題があったと思うのです。
一般観光客向けの案内（≒みなさん向けの案内）では、
地元向けＳＣや工場地帯と化しているエリアはスポイルされます。
すると必然的に中区の観光化された一部エリアしか紹介されず、偏った認識が「みなさん」の中に生まれます。
このように偏った認識を持たされた善意の市民がその点を指されたならば『表現の違い』と表現するでしょうし、
指摘する側は意地悪く『事実誤認』と表現することでしょう。
下の表現なども、表現の違いからくる会話のすれ違いを、別の言い回しで解消した一つの好例だったと思います。
『横浜港の原型は神奈川湊と考えられているがその歴史は六浦湊にまで遡ることができる』
この例では『原型』という単語の意味合い論や表現論になることを避け、会話の実質上の折り合い点を模索していました。
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>>742
僕は別の人（横浜の人）だけど。。。
僕がやった失敗例や提案を挙げるよ。
【失敗例】
僕は以前より、名古屋の港って凄く小さいのにどうして産業港としての指数が高いのかと不思議でした。
しかし、先日、お国板で名古屋港に関するレスを目にして、その疑問が解消しました。
名古屋港とは、名古屋市だけではなく４市１村（弥富市、飛島村、名古屋市、東海市、知多市）を纏めた
愛知県が管理する港の名称だった、というのが真相でした。
これは『名古屋港＝名古屋市(のみ)の港』と勝手に思い込んだ僕の事実誤認です。
例えば観光客である僕が飛島村に立って「名古屋港はどっちですか？」と聞けば、
大抵の名古屋の人なら、水族館とか南極船ふじのある方向を指さしてくれると思います。
飛鳥村も名古屋港内ですが、地面を指さす変わり者は少ないです。
逆に、僕が横浜中華街の中で「横浜港はどっちですか？」と聞かれたら、
普通に大桟橋や山下公園の方角を指差します。
六浦湊や神奈川湊が同じ横浜港の中にあったとしても、そっちを指さすへそ曲がりは少ないです。
【提案】
上述の観光案内のケースでは単語（名古屋港や横浜港）の使い方にすれ違いがありませんでした。
そして、wikiも大衆が作るものですから、観光者レベルの表現で十分でした。
ともに、742さんのような表現でＯＫだったのです。
しかし、単語の定義や会話にすれ違いが発生し、言い回し等でも解消できない場合はどうでしょうか？
歴史を探索したり、産業港としての力を把握したりといったケースがこれに該当しますよね。
このような場合は、表現の違いとして問題に蓋をして済ます方法の他に、
基本に立ち返って正しい用語使い（法にのっとったもの）をするという手段もあるかと思います。
今回の趣旨では、横浜港の定義は厳密なもの（法に則ったもの）にした方が適切と思うのですが、いかがでしょうか？
僕は別の人（横浜の人）だけど。。。
僕がやった失敗例や提案を挙げるよ。
【失敗例】
僕は以前より、名古屋の港って凄く小さいのにどうして産業港としての指数が高いのかと不思議でした。
しかし、先日、お国板で名古屋港に関するレスを目にして、その疑問が解消しました。
名古屋港とは、名古屋市だけではなく４市１村（弥富市、飛島村、名古屋市、東海市、知多市）を纏めた
愛知県が管理する港の名称だった、というのが真相でした。
これは『名古屋港＝名古屋市(のみ)の港』と勝手に思い込んだ僕の事実誤認です。
例えば観光客である僕が飛島村に立って「名古屋港はどっちですか？」と聞けば、
大抵の名古屋の人なら、水族館とか南極船ふじのある方向を指さしてくれると思います。
飛鳥村も名古屋港内ですが、地面を指さす変わり者は少ないです。
逆に、僕が横浜中華街の中で「横浜港はどっちですか？」と聞かれたら、
普通に大桟橋や山下公園の方角を指差します。
六浦湊や神奈川湊が同じ横浜港の中にあったとしても、そっちを指さすへそ曲がりは少ないです。
【提案】
上述の観光案内のケースでは単語（名古屋港や横浜港）の使い方にすれ違いがありませんでした。
そして、wikiも大衆が作るものですから、観光者レベルの表現で十分でした。
ともに、742さんのような表現でＯＫだったのです。
しかし、単語の定義や会話にすれ違いが発生し、言い回し等でも解消できない場合はどうでしょうか？
歴史を探索したり、産業港としての力を把握したりといったケースがこれに該当しますよね。
このような場合は、表現の違いとして問題に蓋をして済ます方法の他に、
基本に立ち返って正しい用語使い（法にのっとったもの）をするという手段もあるかと思います。
今回の趣旨では、横浜港の定義は厳密なもの（法に則ったもの）にした方が適切と思うのですが、いかがでしょうか？
港湾外貿易取扱貨物量（２００５年）
横浜市 ８０１９万トン 【26.0兆円 12670万t 京浜港（横浜市・東京都）】
東京都 ４６５１万トン
神戸市 ４５７０万トン 【16.9兆円 08134万t 阪神港（大阪市・神戸市）】
大阪市 ３５６４万トン
名古屋市 １２１９万トン 【16.7兆円 12196万t 名古屋港（名古屋市・東海市・知多市・弥富市・飛島村）】
①②③④の合算１０９７７万トン（①東海市 ②知多市 ③弥富市 ④飛島村）
大阪港＝大阪市
神戸港＝神戸市
横浜港＝横浜市
東京港＝東京都 ←東京港～川崎港～横浜港～横須賀港と連続した地帯だが全部普通に別々カウント。
名古屋港…東海市＋知多市＋弥富市＋飛島村＋名古屋市 の夫々別々の行政区分の港を寄せ集めて捏ね上げた数値。
（ちなみに輸出では”他”の部分が担っている額は全体の一割以下）
★開港五港（神戸や横浜など）のような港が欲しー
百年前。遠浅で港に不向きな海に「自分たちの港を持ちたい」という市民の強い思いが名古屋港を誕生させました。
（名古屋市公式HPから）http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/28881/KOU07G.pdf
民の必要性から発生した大輪田泊（現・神戸港内）や六浦津（現・横浜港内）は、中世から存在し、
鎌倉時代のそれぞれの時において、国内第一の港となり、数多の変遷を経て、現在の姿（神戸港、横浜港）に至る。
需要がある（使いたい）から供給される→神戸、横浜、大阪、東京など、国内の一般的な考え方
需要がある（見栄を満たしたい）から供給される→味噌国の一般的な考え方
横浜市 ８０１９万トン 【26.0兆円 12670万t 京浜港（横浜市・東京都）】
東京都 ４６５１万トン
神戸市 ４５７０万トン 【16.9兆円 08134万t 阪神港（大阪市・神戸市）】
大阪市 ３５６４万トン
名古屋市 １２１９万トン 【16.7兆円 12196万t 名古屋港（名古屋市・東海市・知多市・弥富市・飛島村）】
①②③④の合算１０９７７万トン（①東海市 ②知多市 ③弥富市 ④飛島村）
大阪港＝大阪市
神戸港＝神戸市
横浜港＝横浜市
東京港＝東京都 ←東京港～川崎港～横浜港～横須賀港と連続した地帯だが全部普通に別々カウント。
名古屋港…東海市＋知多市＋弥富市＋飛島村＋名古屋市 の夫々別々の行政区分の港を寄せ集めて捏ね上げた数値。
（ちなみに輸出では”他”の部分が担っている額は全体の一割以下）
★開港五港（神戸や横浜など）のような港が欲しー
百年前。遠浅で港に不向きな海に「自分たちの港を持ちたい」という市民の強い思いが名古屋港を誕生させました。
（名古屋市公式HPから）http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/28881/KOU07G.pdf
民の必要性から発生した大輪田泊（現・神戸港内）や六浦津（現・横浜港内）は、中世から存在し、
鎌倉時代のそれぞれの時において、国内第一の港となり、数多の変遷を経て、現在の姿（神戸港、横浜港）に至る。
需要がある（使いたい）から供給される→神戸、横浜、大阪、東京など、国内の一般的な考え方
需要がある（見栄を満たしたい）から供給される→味噌国の一般的な考え方