【日本三大】田園調布、芦屋、帝塚山【高級住宅街】

それぞれの比較、街の計画を思う存分語りたまえ。

スレ主が華麗に2get

帝塚山ってどこ？

帝塚山は、大阪市住吉区、阿倍野区にまたがる高級住宅街。
上町大地の南端に位置する。
帝塚山は古墳の名前で、歴史の深い地区だけど、開発は明治から始まった。

ちなみに、田園調布のモデルは、宝塚市の雲雀丘だよ。

どもです

とりあえず芦屋は別格。
あの雰囲気は下衆な関東人には理解できない。

芦屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田園調布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝塚山


日本中の常識

芦屋ってあの地価の激安なところ？
東京の高級住宅地の地価の20分の1にも満たないような
東京の豪邸が300坪とすると6000坪ぐらいなけりゃ釣り合わないね。

芦屋市六麓荘町

http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20024.jpg
http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20028.jpg
http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20035.jpg
http://f37.aaa.livedoor.jp/~kimagure/40417%20043.jpg

>>8
………(笑)

アズマらしい発想でフイタｗ

帝塚山って、そんなに高級住宅街か？？
普通に昭和っぽい路面電車とか走ってるよ・・

ここで解るのは>>1が関西人だということと、高級住宅地にあまり縁がないってことだな。
芦屋が凄いのは知ってるが都心から３時間も４時間も離れた場所を高級と云われても困る。

>>13
俺が>>1なんだが、悪いけど俺は高級住宅地とは呼べない場所には住んでいるが町田市民だ。どう推理したかは知らないけどなんかカッコつけてるとこ悪いな。

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな、北浜は６億のタワマン

>>14
もしそれが本当ならこの３地点の選択は異常。

関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

東京２３区や大阪市は高級住宅街があるだけでわなく億ションタワーマンションがいくつもある
でも芦屋市は高級住宅街があるだけ

>>16
よろしければ理由をお教え願います。

>>13
都心に近いとか
電車がどうのとか
その発想が貧乏臭いんだと思うよ。
都心から少し距離をおきたい気持ちがわからない
アズマっしょ？

>>20
離れ過ぎは困るんだよ。
いくら離れてもいいんなら日本じゃなくても良い。

芦屋から、神戸都心へ１０分、大阪都心へ２０分程度かな。
芦屋以外に、神戸市東灘区の御影と岡本、西宮市の西宮七園、宝塚市の雲雀ヶ丘、豊中市の東豊中、なんかも阪急が開発に関わった住宅街で、人気が高い。

神戸都心(笑)
大阪都心(笑)

神戸都心

http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobeport/merikenpark/yakei/meriken_003.jpg
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/kobe/kyoryuchi/daimaru-38/daimaru_003.jpg

大阪都心

http://www.osakanight.com/night_view/photo/umedasky05l.jpg
http://www.osakanight.com/night_view/photo/sogo_park_p1l.htm

田園調布が高級住宅街って言われても、欧米の大邸宅の基準には満たない。
元々大阪は市域が狭く、仕事は都心で生活は郊外でというパリやロンドンと同じ方式だった。
芦屋も堺や船場の豪商の別荘地として開発された。（今はそこから直接通勤している人が多い）
資産家が都内で価格の割に狭い邸宅に住む事の方が世界的にはマイナー。
住環境は関西の方が良いと思うな。本当の自然が近くにあるし。

都心から遠すぎるの。
芦屋から丸の内まで何時間かかるの？
それだったら軽井沢とか伊豆半島や三浦半島の方が良い。
自然も豊かだしな。

歴史、文化の存在しない東京圏では、皇居までの距離が、住宅地の価値を決める唯一の指標になっています。

でも東京なら神奈川から２時間近くかけて通勤する人ザラに居るでしょう？
（埼玉や千葉でも良いけれど）
関西だと１時間以上かかると遠いと言われるよ。
芦屋って位置的に梅田から西へ尼崎→西宮→芦屋だよ。１時間で行けるし。
だいたい東京都心に通勤する人の平均通勤時間はどれ位？
関西というか大阪は４０分と言われるけど。ちなみに自分は1時間。

地方都市への通勤で家が広いとか自然が近いとかだったら、
他に幾らでもあるだろう。

都心に高級住宅なんてないんだよ

>>26
日本語でOK

芦屋から丸の内だったら相当かかるな（笑）

田園調布のどこが高級住宅地なのか分からん。
そのへんの新興住宅地に毛が生えた程度にしか見えん。
しかも大田区とかいうスラム街の中の僅かな領域だし。
そもそも自治体である芦屋市とただの町名である田園調布を比較するのも意味不明だしな。

芦屋芦屋って言うが、神戸の東部から芦屋、西宮、宝塚の山側に広大な高級住宅地群が連なってるわけで。
その中にあの有名な六麓荘もあるわけだ。
ここらへん、中小企業と空港しかないスラム街大田区の一画に陸の孤島のようにある田園調布とはスケールが違うわな。

また、六麓荘はじめ阪急神戸線沿線の高級住宅地は、基本的にすべて南斜面の立地なので日当たり良好。
しかも高台にあるので眺望は最高。すべての家々から海と神戸大阪市街が一望できる。夜景は言うに及ばず。

家の大きさも六麓荘のが田園調布より何倍も広いしな。
区間の端から端までずっと生け垣が続いてる家なんて田園調布にあるか？

あと、六麓荘には財界の大物が主な住民だが田園調布って漫画家とか野球人とかタレントとか成り上がりのナンチャッテ金持ちばっかでしょ


なんつぅか客観的に見て比較にならないと思うよ田園調布なんかは。
メディアが東京にあるせいで田園調布がやたら有名になっちゃったが、実際田園調布なんて苦楽園や甲陽園より下じゃね？
実際両方見てみりゃ誰にでも格の違いがすぐ分かると思う。
六麓荘は世界レベルの住宅地。もともと東洋一の高級住宅地を造る目的で造成された街。
田園調布は中流階級のために作られた街。
成り立ちからターゲットとする層が違う。

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな、北浜は６億のタワマン

関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

芦屋が茅ヶ崎辺りにあれば最強間違いなしだけど地方で惜しいね。

みのもんたは神奈川県逗子

関東の年収
１位埼玉
２位東京
関西の年収
１位大阪
２位兵庫

>>35
マンションごときに何億も出す奴の気が知れん。

>>26
都心の意味わかってる？

>>9
緑豊かでいいね。

>>42
まさに高級住宅地って感じだよね。
都心に近くて山手にある高級住宅地こそが真の高級住宅地と呼ぶべきだろう。

田園調布とか家賃高い癖に日本で一番治安悪いし
絶対すみたくねぇーな。

ﾘｱﾙでも散々話題になっている常識だが、地方田舎神戸人(芋)の <<<<華の都大東京>>>>ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは異常ＷＷＷ
さぞかし上京したかったんだろうなぁ･･･ﾋｿﾋｿ

安心して、君の常識は社会の非常識だよ。

大田区在住とか恥ずかしくね？ｗ

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな、北浜は６億のタワマン

>>42
ごめん、都心に近いとまでは思わないけど
ああいう熟成された緑はいいと思うな。
五年十年じゃああはならないし。

平成２１年度　住宅地公示地価
東京都港区　　　　最上値　1,440,000　　建ぺい率80容積率400
大阪市阿倍野区　最上値　　438,000　　建ぺい率80容積率300
芦屋市　　　　　　最上値　　412,000　　建ぺい率60容積率200

都区部　平均価格　 530,500
大阪市　平均価格 250,100
芦屋市　平均価格　 294,000

上記は両都市の代表的な高級住宅街を選んでみた。
東京で最も高い住宅地は千代田区、大阪なら中央区だが、
どちらにも高級住宅街は存在しない。
スレタイトルからすれば大田区を書くべきかもしれないが、
区全体から見れば東京一の高級住宅街は港区がだろう。

東京一の高級住宅街→東京一高価な高級住宅街

東京に高級住宅街はないだろ

>>48
マンションなんて販売当初の価格が高額でも価値なんてねえよ。
デベが販売経費を三割ほど上乗せてるし、建ぺい率目いっぱい建ててるから、
土地区分所有も少なく30年もすれば地代程度の価格まで値下がりする。
また車庫代は需要と供給で決まるので、地価とは比例しない。
古くて小さな家が密集した地区や市営や公団密集した地区は、
慢性的な車庫不足で駐車場代は高額になる。

>>49
ところが都心までも結構近いのですよ、
JR芦屋駅まで車で6分、JR大阪まで電車で15分三宮なら9分。

阪急には特急があるからな。
東京の快速なんかとは比べものにならんくらい早い。

関西には住みたくない

終了。

田園調布と関西じゃ月と鼈、天国と地獄だわな。

芦屋の住民の種類が・・・

町工場の街、大田区。
いたるところで中卒のオッサンが機械をギッコンバッタン動かしています。
こんなとこに住むのは嫌。

関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

日本初の高級住宅街のである大阪市の帝塚山もだが中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな、北浜は６億のタワマン

関西の年収
１位大阪
２位兵庫
関東の年収
１位埼玉
２位東京

関東には地価の高い住宅地はあるけど高級な住宅地はない。

関東人は知能水準の低い農民系。

誤解されている方がおられる様なのですが、
元々芦屋は大阪の山の手だったのですよ。（谷崎の細雪でも読んで下さい）
大阪市は２３区より相当狭いので、芦屋は近いのです。
大阪市内なら真法院等は人気があり地価もトップでしたね？
上町台地辺りや天王寺も昔はお屋敷街がありましたが、
今はどうなんでしょう。戦後ごちゃごちゃになってしまったのかな。

>>65
今は風俗やラブホテルが多いですよ。
怖くて近寄れないです。

谷崎的に言えば上本町・芦屋・渋谷南平台が三大高級住宅地（笑）だね。

上町大地でも、生国魂神社のそばは、ラブホが多いです。
でも、ここらへんは、３００年前から花街だったからね。
上町大地の、森ノ宮、法円坂、夕陽ケ丘あたりは、住宅地として人気がありますよ。

上町台地も今となっては微妙な存在。
麻布や松涛なんかとは根本的に比較にならない場所。「人気」と「高級」は相容れない価値観。

麻布や松濤は、第一種低層住宅地。
大阪市内には、第一種低層住宅地は存在しない。
東京都心の真ん中に低層住宅街があることが、東京の通勤ラッシュを過酷なものにしてるんだけどな。

やっぱ芦屋の六麓荘は別格だよ

田舎者か常識がおかしいやつがいるなｗ

>>72
それだけじゃ「どちら側」の人かわからんよw

>>72
お前がな。
田園調布側か芦屋側か…まさか帝塚山とか…

大田区は区全体のレベルはあまり高くないし、東京大阪の高額所得者が最も集まる千代田区や中央区も、
実質的な高級住宅地としては疑問。
そこで両都市でも定評の有る区と芦屋市の最高地価と建ぺい率を比較してみた。
近年高級住宅街にもマンションが増えこれらの業者が地価を左右してると書いても過言ではない。

平成２１年度　住宅地の公示地価 　　
カッコ内はマンションを建てた時の実質的な地価（港区基準）

東京都港区　　　　最高値　1,440,000（1,440,000）　建ぺい率80容積率400
大阪市阿倍野区　　最高値　　438,000（584,000）　建ぺい率80容積率300
芦屋市　　　　　　最上値　　412,000（824,000）　建ぺい率60容積率200

上記に続き住宅地の平均地価を出してみたが、平均容積率はを出すのは不可能です。
しかし、おそらく都区全体の住宅地平均容積率の半分にも満たない芦屋市は、
容積に対する実質地価は都内平均を上回るのは確実でしょう。

都区部　平均価格　 530,500
大阪市　平均価格 　250,100
芦屋市　平均価格　 294,000

>>75修正　　最高地価と建ぺい率を比較してみた→最高地価と容積率を比較してみた

六麓荘は、豪邸以外を建てることを禁じられている。

ハァ？地価とかどうでもいいから。

とりあえず関西って段階で終わってる。
非関西人のための租界とか居留地が必要なレベル。

>>80
差別が好きな奴にかぎって、負け組みで劣等感丸出しの奴が多い。

プレジデント見たけど、大阪は中心部に高所得者が少なく芦屋宝塚吹田など郊外に集中してる東京は山手線の内側の中央線の内側に多い。沿線で井の頭東横線田園都市線など

東京の場合は皇族や外国大使や政治家、高級官僚もいるが、
関西の場合はただの金持ちしかいない。
芸能人、音楽家、作家等の文化人も全国区はほぼ東京在住。
関西はいくらデータ面で頑張ってもどこか物足りない。

芦屋の六麓荘が日本一の高級住宅街なのは常識

>>83
東京は国会議員の仕事場であり、住所も納税も全国各地の地元だろｗ
高級官僚も各都道府県に支局があるし、外国大使は日本で納税してませんｗ
東京在住の金持ちで圧倒的に多いのは芸能関係者と不動産屋等の成金。

>>82訂正
山手線の内側の中央線より南側の南半分は高所得者多い。北側はそうでもない。が駒込なんかは高所得者多いがねや東大周辺目白池袋なんかところどころ高所得者多い

線路で割っちゃうのは素人臭い。
線路絡みで言えるのは京浜東北以西という点くらい。
山手線も中央線も大した意味を持たないよ。

>>85
＞外国大使や政治家、高級官僚
＞芸能人、音楽家、作家等の文化人

わろたｗどれもただの小金持ちだろｗ
富裕層とは呼ばねえよアホｗ
東京で高級住宅地と呼ばれる場所はそんな芸人やら漫画家やらでも住める庶民的な街なんだよ。

>>82
東京には高台がないからな。
高級住宅地＝山の手の高台にあるってのは世界共通の基準だが、
手近に高台がない東京では金持ちは仕方なく高層ビルに住む。

猛り狂う田舎者（笑）
関西しか知らないなら黙ってた方が良いよ。

関東という時点で高級感とは無縁の地だろ。
地価が高くても関東に高級は根付かない。

>>89
シカゴやＮＹの億万長者は超高層のペントハウスに住んでんぞ。
世界共通の基準ではむしろ高台＝スラム街のイメージの方が強いよ。
といっても芦屋山手や西宮甲山周辺は別格の美しさがあるけどね。
帝塚山は知らんけど。

>>88小金持ちも立派な富豪層だｗ

一般的な富豪層
大富豪　金融資産５億円以上　　推計世帯数5.2万世帯
富裕層　１億〜５億円未満　　　推計世帯数81.3万世帯
準富裕層5000万円〜１億円未満　推計世帯数280.4万世帯
ＮＲＩの分類で「富裕」という字がつくのはここまで。３階層合わせて366.9万世帯となる計算だ。
また産業界が試算する富豪層とは金融資産が少なくても年収が1000万上の世帯も含み、
トヨタレクサスはその様な世帯をターゲットにしてると公言。

>>89二つ変なレスが続くと釣り？まあいいや釣られてみようｗ
東京の方が大阪よりも高台は多いぞｗ大阪とは大坂、すなわち上町台地に上がる長く大きな坂に由来するが、
東京の山の手には小さな起伏は多く総合すれば大阪よりも高台地区は多い。

>>87プレジデント６月29日号見てみ。線路で分けるのはよくある話だよ。実際ほんとにそんな感じで色分けされてるし

>>89昔から金持ちは高いとこ好きだよね。殿様も山の上の城だし。一般庶民を上から見下ろしたいのかね。

東京は山の手下町って言うからねー実際東京駅から西は台地だからね。六本木ですら40〜50メートルほど標高あったような

大阪市はまったいらな平地だけでできてる

で東京の下町は貧乏多い墨田区荒川区江戸川区北区葛飾区江東区(湾岸の高級マンション除く)

遠藤すごいな
今帰宅してはちたまライブの後ろ髪を聞いた
オレは小野恵令奈推しだが遠藤の歌だけはいつも感心する
ホントに器用になんでも歌いこなす
四の五の言ってないでさっさとソロデビューしてもらいたい

関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな、北浜は６億のタワマン

関東の年収
１位埼玉
２位東京
関西の年収
１位大阪
２位兵庫

東京の者だけど、芦屋六麓荘って最低300坪クラスの豪邸建てないと住めないとか、
町の住民税が日本一高いとか、
ただ金持ってるだけの成金は住めないとか良く聞くけど本当？
本当ならとんでもない所だな。
東京ですらそんな所ないぞ。

いやそんな細かい数字やら統計やら列挙しなくても六麓荘が別格なんてことは実際に行ってみればパッと見で分かるからパッと見で。
航空写真見ても全然違うしな。

＞東京ですらそんな所ないぞ。

東京だからないんだろ。
東京の金持ちは比較的分散して住んでて高級住宅地など形成してない。

>>92
そらシカゴやＮＹも近くに山がないからだろｗアホかコイツはｗ

>>106
シカゴやＮＹの大富豪は郊外に住んでる。ペントハウスは中途半端な富豪だけｗ

>>93
爆笑ｗｗ東京じゃ年収1000万超えたら富裕層扱いかよｗｗ
ホントしょぼいなｗ
やっぱ俺の言う通り東京の高級住宅地ってカスじゃんｗお前自分で東京の住宅地がカスなの証明するとかアホすぎだろｗ


＞東京の方が大阪よりも高台は多いぞ

いつから芦屋や西宮が大阪府になったわけ？頭大丈夫？


＞東京の山の手には小さな起伏は多く

六甲山の中腹とポツポツ突き出た起伏とじゃスケールが違いすぎまっせ。
比較にもならんわ。

要するに東京や大阪でもタワマンの最上階の多くは中途半端な金持ちが占めてるのと同じ。

ってか六甲の中腹に延々と何キロにも渡って広がる高級住宅地群と、
都内にポツポツある豪邸村を比較するって凄いな。
実際のオランダの都市とハウステンボスとを比較してるようなもんだ。

>>108
富豪の基準は難しいが、それ以降の書いてる事が意味不明、日本人ですか？

関西みたいな地方でいくら高級と言われてもなあ。
わかったわかったｗとしか言い様がない

清原の邸宅芦屋じゃなかったけ？

>>111
いい加減日本語くらい読めるようになれよチョン

東京の誇り田園調布ってグーグルアースで空から見たらスラムにしか見えんよね。
なにあの密集市街地

島田紳助は大阪市の億ションタワーマンション

調べたらB'zの稲葉氏の別荘も六麓荘にあるらしいね

>>112
さすがに糞田舎の地方の人間の書き込みにしか見えん

関東には山や丘がない時点でアウト
地理的に高級住宅地が発生する潜在性がないんだよ。

>>119
釣りなのは解るが、レベルが低すぎｗ

関東どころか２３区内にも起伏に関する地名は多く存在
乃木坂　青山　代官山　白金台　渋谷　世田谷　山谷ｗ

>>103
成金は住めるよ。
てか、基本的に日本人は住みません。
所謂三国人が多い。
北新地で水商売やってる在日さんとか、パチンコさんとかね。
近年はそういう感じです。

>>120
山＝起伏？
頭大丈夫？
コイツの脳内じゃ地形に山ってついてたらそこは山なのかよｗ
そりゃ平野ったって完全に平坦な土地なわけないだろｗちょっとはデコボコしてるだろうよｗ
その僅かに盛り上がった凸が東京にある貴重な『高台』なのだから笑っちまうわなｗ

東京は戦争で焼け野原になったからロクな街並みが残ってない。

>>121
六麓荘にもウザそうな住民はたしかに居るには居るが、大阪のタワマンよりはまし。
ミニバブル中に投資物件としてモデルハウスを見に行ったが客層のガラの悪さには驚いた。
六麓荘ををけなしっていても現状を全く把握せずけなしてるだけｗ
>>122
東京に行った事有るのか？
東京をけなしっていても現状を全く把握せずけなしてるだけｗ

東京の方が大阪よりはよほど起伏も多いぞｗ
そもそも山と名の付く地名には小さくても山が有るのが一般的、
大阪の天保山は例外だけどｗ

ほんとに大阪に行ったんなら嫌でも山が見えるはずだがｗ
東京や大阪も知らない地方人だろ

>>126
大阪市には茶臼山と帝塚山と天保山ｗ
見える山でも良いのなら23区内からでも富士山も見える

>>126
大阪人が他の関西人からも嫌われてる理由がよく解ったｗ

>>125
いつ六甲山が大阪の山になったわけ？
頭大丈夫？お前地理まったく分かってないじゃん。アホか

京都には高級住宅街ないの？

>>129
文章で察してやれ。
日本の人じゃないんだよ。

>>130
関東の人間は京都自体が何やら高級な場所だと勘違いしてるよね。

俺は東京の人間だけど、京都って日本でも別格ってイメージがあるんだよね。
何回も仕事やプライベート旅行で行ってるけど、本当に良い街だなと毎回思う。

うーむ・・

>>133
具体的にどのが良いと思うの？

どのが→どの辺が

>>130
下鴨とかあるよ。
和風の高級住宅街。

俺はの出身地は関東でも関西でも無いが、東京から大阪に転勤で芦屋に在住。
転勤前に大阪出身の同僚に引っ越すなら何処がおすすめかたずねると、
直ぐに返ってきたのが環境を求めるのなら芦屋か西宮、そして北摂もそれに次いでええよ。
大阪市内の方が便利？と訪ねると公立小中学で標準語使うと虐めに合うからやめとけと言われた。
それを妻に話すと北摂は大阪府なので嫌、兵庫県の方がまだまいそうだし芦屋ならイメージも良いと。
妻は東京出身者で今回の大阪転勤を嫌がっていたが、現在はイメージも変わり、
関西でも芦屋なら東京以上に住みやすいと子供も共に転勤生活をエンジョイしている。

東京から止むを得ず関西移住なら阪神間の阪急沿線。
それとて大小の地雷あり。
京都はあくまで観光地なので悪しからず。

>>139
京都も良い街ですよね、祇園祭はまだ行った事が無いので楽しみにしています。

>>140
阪神間に住み、たまに京の風情に触れる。仕事は大阪中心部。
これが今も昔も関西でのベストな選択だと思うよ。

３要素の一つでもズレるとアレだが

２ちゃんってなんで知ったかぶりするやつが多いんだ？

京都の出町柳〜今出川駅の間は、めっちゃくちゃ住みやすいよ。
ちょっと散歩しようと思ったら京都御所、鴨川、糺の森、大文字山があるし、学生街（京大、同志社大）だから飯は安いし、下鴨って言う高級住宅街が近いからいい店もあるし、祇園、京都駅も近い。
出町柳は京阪の始発駅だから座って大阪市内にいけるし、京阪沿線には数えきれないほどの文化施設がある。
奇跡の街、出町柳。

畏るべき文化的蓄積

京阪本線

出町柳　下鴨神社、銀閣寺、哲学の道
丸太町　京都御所、平安神宮、国立近代美術館、市立美術館
三条　木屋町、先斗町
四条　祇園、河原町、八坂神社、南禅寺
五条　清水寺
七条　三十三間堂、知恩院、智積院、国立博物館
伏見稲荷　伏見稲荷
伏見桃山　伏見城
中書島

京阪宇治線

中書島
六地蔵　醍醐寺
宇治　平等院

↑大丈夫？近衛中か京大出身者か？w

出町柳（正確には下鴨）が田舎の者だけど、それほどいいと思わないな。
どんどん町並みが醜くなっているし。
醜い京都タワーに高層ホテル…
京大病院まで玉虫色の特例で景観政策破るし、滅茶苦茶だよ。
田園調布や六麓荘の方がその点ちゃんとしているね。

あ、>>135はよその人はなぜ京都が好きなんだろう？と思って尋ねた。

出町柳は、観光地、学生街、商店街、高級住宅街が入り交じった面白い街だと思うよ。
１４４にあげた通り、文化的に見るべきものはいくらでもあるし。
六麓荘の方が下鴨よりも豪邸は多いと思うけど、山奥でまわりには何もない。
岡本なんかは、高級住宅街でかつ学生街なので、住んでて楽しいらしい。

京都も住むのに悪いとは思わないけど大阪までの通勤は厳しいし、
芦屋から京都南インターまで車で40分程度なので、観光に行くだけで十分満足してる。
六麓荘の意味は六甲山の麓（山のすそ、ふもと）であり、決して山奥ではなし。
裏山は国立公園で六麓荘内にも多くの野鳥が生息していて気持ちが良い。
また車で5分も走れば多くの商業施設が利用出来て、大阪の中心部まで門から30分圏内。
文化を楽しむか自然を楽しむかはそれぞれに良さがある。
岡本程度ならそれ以上の高級住宅街は芦屋市内のいたる所にある。
岡本の人気は商業施設にあり、関西の自由が丘とでも例えてみましょうか。

関東に本当の意味での高級住宅地はない。
地価が高いだけの住宅地はあるが。

関東には低地しかないからな
低地＝貧民窟ってのは世界の常識だ

関東近畿で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

関西の年収
１位大阪
２位兵庫
関東の年収
１位埼玉
２位東京

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

西宮市民の俺からすると成城だの田園調布だの見てもただの近所の風景と似てるなくらいにしか思わん。
西宮市や芦屋市にはどこにでもある風景だからね。
東京では最高級住宅地らしいが

>>153荒れるのを好む偽西宮市民さんですね

地元なら「市」全体が高級とか、間違っても思わないよな。

>>1
帝塚山なんかしれてる。

むしろ夙川や甲陽園のほうが、東京の白金あたりに対抗ができる。

けど地区全体比較だと千代田区や港区には芦屋もかなわないよ！
理由は六本木から赤坂まである地域の密度は上だし、現旧大臣クラスや高級官僚・外国大使クラスから大手企業実業家まで大阪の三倍以上はいる
のが東京だからね！

東京一極集中が京阪神地区の高級住宅地にも影響が出ているよ！

国政の中枢を担う人々は1600年代から東都に所在していて
大阪も神戸も阪神間も全く関係ないし一極集中の影響でもないよ。

>>155
誰も市全体が高級住宅地なんて言ってねぇじゃん文盲
でも市の北半分はどこも上品で閑静な住宅地だね

>>156
千代田や港区を住宅地と呼ぶ知障ってお前くらいだよ

これは随分言葉遣いの綺麗なことでｗ

芦屋って工業地帯と隣接してるけど空気はいいの？

芦屋って大阪・船場の商売人の植民地だもんな。
六麓荘のＨＰみても大阪のことは書いてあっても、兵庫や神戸の事など一切書かれていないもんな。
西宮の甲陽園とか山の手も大阪商人が開拓して住んでいるだけだから。

それと大阪兵庫の大企業が軒並み本社機能の東京移転してるのに、東京に張り合うなんて無理がある。
金持ちが圧倒的に多いのは東京だし、東京に高級住宅地が多いのは当然。
勘違いが甚だしいのは神戸の人間。
兵庫県自体が高額納税者数で大阪に圧倒的に負けてるのに、自分らが勝ってると勘違いしてる。
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/mnext/d01/2007/hk200704.html

兵庫県の高額納税者は北部の農林畜産業のそれが多いのに対して、東京・大阪はほとんど商工業のそれという違いもある。

いずれにしても、東京に張り合おうなんて馬鹿なことをするな。
物事を冷静に判断できる京都人からのアドバイスだよ。

確かに西宮芦屋東灘の阪急沿線とその以北は神戸の郊外というより
経済都市大阪にとっての最上位の居住地区ととしての位置付けだよね。

神戸は開港場を擁する外国文化の街だが、そのエリアは旧生田区に限定される。
因みに大阪と呼べるのは旧東西南北４区だけだし、
京都と呼べるのはお土居の中の旧上京区下京区だけ。
京・阪・神いずれも上記のエリアを外れると怪しげな場所ばかり。

>>159
お前無知ｗ　　行った事も無く住宅状況も何にもわかっていないのがわかる。

それと千代田区も港区全体が住宅街と言っているのではない。

大使公邸から超高層豪華マンションまであるって事。一流ホテル住まいから官僚専用公舎もある。
もちろん豪邸も。

物事の本質と地域状況を把握してから語ってね！ｗ

>>162
同感です。

東京一極集中は京阪神地区の高級住宅街まで影響が出ています。

このまま行きますと地元京阪神地区だけの成り金が残り、本当の一流が消えていきます。

>>164
番町麹町辺りはもはや屋敷町ではないけど
住民のレベルは群を抜いて日本最高クラスだよね。
英国大使館やローマ法王庁大使館を擁する地区。
敷地面積が広いと言ったところで芦屋なんてただの地方。
芝麻布赤坂は現役で住宅地。真性地方人は知らないわな。

>>166
東京の高級住宅地で凄いと思うのは、層の厚さと職種の幅広さ。
外国大使閣下から財閥の三井家一族までいる。

芦屋が勝っているのは邸宅の広さだけでしょう。　　けどね。
かつてダイエーの中内氏が芦屋と田園調布両方に豪邸があったのと同様
東京にも邸宅を構えていたり豪華マンションを持っている人も結構います。

芦屋の方が、豪邸が立派で、高級住宅街の歴史が古いから、こんなに関東人に絡まれるんだね。

>>156
官僚とか大臣や金持ちが住んでるだけの土地と
高級住宅街は違う

芦屋の山の手からは瀬戸内海が一望できて、夜景が美しくて、山の手だから湿度が低くて温暖で、豪邸しか建てることを許されてない地域があって、川なんか綺麗すぎて蛍が飛んでるくらいなのに、大阪にも神戸にも近い。
職業柄、畿内からはなれることになった人も、別荘をもつには最高の場所。

つーかどの道そんなところに全く手が届かん奴らばかりだろ
うちはちなみに、大阪市北区だよ

金持ちとか縁遠いマンション

大阪の北区のような新旧淀川に挟まれた低地が
住宅地として高級ということは最初からあり得ない。
風上に空気汚染源のない大都市の西側で、
都市文明を享受可能な時間距離で、高燥な丘陵地形の南向き斜面。
近代以降の高級居住地はこのくらい満たしていないと駄目。

つーかぎりぎりまで練れて会社まで五分が至上の喜び
どうせ夜中まで家には帰れん貧乏人なんで

>>164
東京くらい行ってるだろ普通にｗ
俺は両方見た上で行ってんの。
お前は東京しかしらない井の中の蛙だがね。

お前さ、高級マンションとか高級ホテルとか官舎とかが点在してるからなんだよ
俺は高級住宅地の話してんの。
高級住宅地って言葉の意味分かる？
『こんな豪邸が存在するぞ！』『高級マンションが存在するぞ！』とかさ、
広い地区の中に点々と豪邸が『存在している』だけな場所を高級住宅地とは言わねーよアホ
そりゃどんな地区にだって豪邸の一つや二つくらいあるに決まってんだろ。
高級住宅地ってのはそういう豪邸が群をなしてはじめて高級住宅地なりえるんだよ。
だいたいマンションとか誇ってる時点でバカ丸出しｗｗ
集合住宅の時点でしょぼいだろｗ
挙げ句の果てに官舎とかｗｗ
公務員宿舎のどこが高級なんだよボケｗｗ
高級とはほど遠いわｗｗ

官舎が高級住宅とかほざいてる自称地域状況の専門家ｗ

>>166
大使館とか公共施設だろアホｗ
本物のバカかコイツはｗ
そういやさっきの奴もホテルがどうとか言ってたしなｗ
ホテル、公務員宿舎、公共施設、そんなんが点在してる地区が高級住宅地とか頭大丈夫かよｗ
住宅地って言葉の意味分かってんのぉ？

興奮しすぎ。
関西みたいな所にいるとそうなるのはわかるが。

>>177
>興奮しすぎ。
>関西みたいな所にいるとそうなるのはわかるが。

これがおまえの中で成立してるみたいだが
そんな意味不明な精神構造してるやつがなに言ってんだ？

じゃあスルーしなよ関西人。

>>179
なに言ってんだ？ニート


これがおまえが言ってること
どう思った？

六麓荘、甲陽園、田園調布、成城の比較
→http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0522.jpg

東京の高級住宅地モドキがいかにしょぼいか分かる。

東京・・・ｗ
チープ過ぎてズッコケそうになった・・。

>>181
屋根の色に街の特色が出てますね、どの街も黒やグレーが新建屋根材が目立つが次いで、
六麓荘は青銅吹きやつや消し燻瓦、苦楽園は南欧風のオレンジ瓦、
田園調布や成城は赤または赤茶や青の釉薬を塗った光沢のある瓦。

>>174
嫉妬するなよ！　　田舎者ｗｗｗ

今時関西だけにいる高所得者層などしれてるジャン。

俺は東京の者だけど、高級住宅街の定義なら芦屋の六麓荘が日本一だと思うよ。
何度か行った事あるけどはっきり言って桁が違う。
東京じゃあんなのは考えられない。
まぁもっとも東京は地価が高過ぎるってのもあるが。
裕福層の絶対数は東京が多いのは当たり前だしね。

港区とか貧乏人から金持ちまで住んでる場所を高級住宅地とは呼ばんわな常考
そらどんな街にも金持ちはいるに決まってる。

六麓荘って道路とか電線なんかのインフラも住民が勝手に作ったからな
だから電線地中化も済んでてすっきりした街並みである。
この町では町内会が行政機関の役割を果たす。

ロクロクは世界レベルの住宅地だよ
東京にはない

なんか、もう東京の人達みっともないからやめてよ。
俺も東京住まいだが、はっきり言って港区が芦屋と張り合うなんて無理な話。
高級住宅地では敵わなくても東京にだって良い部分はいっぱいあるじゃないか。

そもそも港区が高級住宅地なんて思ってる奴はこのスレの知障さんだけ

清原芦屋に住んでなかった？

芦屋はプロ野球選手の家は多いよ

お好み焼き臭くなってきたな

高級住宅地同士仲良くすればいい。解決。

高級住宅地の住民同士は仲良し、問題なのはそれを妬む連中が荒れを誘う。

ほんと自分はうんこちゃんなのに他の評価だけは立派だわ。

>>191
ちょこちょこ岸和田でチャリ乗ってるお

関西に住みたくない。

関西人以外ほとんどそう思ってるだろね

↑住宅地として劣ってるから、もはやこういうことでしか反論できない関東人w

あきらかに関西のほうが住環境としては優れてるだろ
自然も文化も街もすぐ近くにあるしな。

２ちゃん見てたらわかると思うけど関東はキチガイが多いからな

愛

夢

うわ〜巣を見つけてしまった

神戸の住環境は世界ランク１０位だとどっかの海外雑誌に書いてあったな

良かったね

関東農民w

芦屋の基準でなら 逗子の披露山庭園なんかは 十分 対抗出来る関東の高級住宅街だと思いますが？

大胆にコケたけど チバリーヒルズって……

　

付け加え
披露山庭園　建蔽率20% 高さ8m以下 1区画500�u以上です。

芦屋・・・平均敷地面積800�u
　
納税者の平均納税額582.2万円　
1万人当り高額納税者数44.6人　 ともに日本一

http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060122A/index2.htm

東京じゃないとだめだから。

無駄な自演活動だよ　

地方で家が広いのは自慢にならんよ。
田舎は土地が安いんだし。首都圏内でないとダメ。

トンキンの言い訳が始まりましたw

なんかトンキンの主張って朝鮮人の儒教思想みたいだなｗ
すべてにおいて負けてるけど取り合えずウリナラのほうが上とｗ

>>213
芦屋市東山町　ＪＲ芦屋徒歩１３分
価格６６００万　土地１９８,３�u　単価３３,３　　 建ぺい率４０% 容積率８０%
ttp://www.jj-navi.com/kansai/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&MP=0&JJ_TA=FJ030L00001_01&TB=A00&BC=Z_220130732828&AR=060&SE=030

大田区田園調布４　東急田園調布徒歩１０分
価格７３９０万　土地２０３,６�u　単価３６,２　　建ぺい率５０％容積率１００％
ttp://www.aimhouse.jp/estate/detail57901.html

なんとなく似た土地を出してみた。一見田園調布の方が単価は高いが、芦屋の方が最寄り駅から遠く傾斜地のため条件は悪い、しかし同じレベルのマンションを建てるとするなら条件が悪い芦屋のほ方が容積率の関係で床面積に対しての販売単価は高くなる。
これはあくまで一例なのですが、東京は容積率の高い土地が多すぎるため地方よりも土地が高く見えるが、これは見せかけであり実質的な容積率から見ればさほど高くも無し。

そもそも田園調布ってもともと中流階級のために作られたベッドタウンだしね。
それが今の東京では高級住宅地扱い。

それがトンキンクオリティw

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

関東の年収
１位埼玉
２位東京
関西の年収
１位大阪
２位兵庫

関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

まぁ普通に六麓荘が日本一だろうな。
格もスケールも何もかも桁外れだからな。

そもそも田園調布は芦屋をまねて作った街
しょぼい家々が並ぶが、あれ位なら芦屋でなくとも神戸〜西宮山の手にも多い。

>>219
帝塚山の周りは正真正銘のスラム街だし、帝塚山を横断するのも５分程度。
おまけに帝塚山内もミニ建売だらけで大きな家なんて殆んど消滅状態さし、
街を歩いてもガラの悪そうな連中が歩いていて高級住宅街とはとても思えない。
おそらくこのスレを作ったのは大阪人だと思うが、帝塚山を入れるのは厳しい。

田園調布はマスコミによって高級住宅地に仕立て上げられた感じだな。

>>225
田園調布も駅前の区画が整理されてる辺りは正真正銘の高級住宅街。

大阪市には、第一種低層住宅街が存在しないので、お屋敷街は存在しません。
帝塚山、北畠、夕陽ケ丘、森ノ宮、法円坂、玉造あたりでも、マンション多いです。

>>119
帝塚山なんかしれてるよ！　君他を知らんな。名前は忘れたが横浜の高級住宅地のほうが綺麗く見えて規模が大きいよ！
それに帝塚山が日本初の高級住宅街？？？

>>219さんにでした。

>>228
帝塚山が日本初の高級住宅街

これは合ってるだろ

横浜の歴史と大阪の歴史じゃ比較にならんよ。
大阪の方が都市文化は古いのだから、たいていの近代文化の形成は
大阪の方が早いでしょう。
ただ大阪は民主導なので、明治以降、官主導の東京より後になるものもあった。

>>226
駅に近い時点で中流住宅地だろ

>>230

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 03:08:09 ID:wuLVAqHI
>>219
帝塚山の周りは正真正銘のスラム街だし、帝塚山を横断するのも５分程度。
おまけに帝塚山内もミニ建売だらけで大きな家なんて殆んど消滅状態さし、
街を歩いてもガラの悪そうな連中が歩いていて高級住宅街とはとても思えない。
おそらくこのスレを作ったのは大阪人だと思うが、帝塚山を入れるのは厳しい。

みんな、　山荘のほうを選ぶのは間違いないかな
帝塚山って夜景もよく見えないでしょ

帝塚山ってある種の大阪人（大阪市内、大阪南部出身）はすごくこだわるね。
ストビュー見ても高級住宅って感じは全くないんだが…
あの辺りは怖いから実際に行く勇気はないわ。
帝塚山を通る電車に何度か乗った事があるが、乗客が荒んだ雰囲気だった。
住吉には二度行ったが、その時も怖かった。
近くに住む友人は一人で歩いていると「姉ちゃん○万円でどうや？」とおっさんに声か
けられると言っていたし、春になると露出狂が出るし…
その隣町が帝塚山でしょ。そんな場所って…

昔は屋敷があったのかもしれないが、そんなの東京に昔は武家屋敷があったって
言ってるようなものだよ。
いつの話してるんだよ。

ところで田園調布は電柱埋まってるの？

帝塚山を通る電車？
住吉に二回？
隣町？
横断？
武家屋敷の時代？

むちゃくちゃですね

帝塚山は大阪市内の阿倍野区側と住吉区側に存在し
大きな屋敷が立ち並んだ邸宅地です
帝塚山地域を通る電車は、南海高野線、阪堺線、上町線、などです
東に阿倍野筋、西に国道26号線に挟まれた場所で
5分でどうとかではない所です
ましてや横断するなんて言葉にはあてはまりません
そして隣町なんて言葉も使いいません

住吉に二度行ったって
広い住吉区内のどこにい行ったかもわかんないし
意味がわかりません
住吉のことはほとんど知りませんってことかな？

帝塚山は
ここ10年くらいで大きな屋敷を相続できず、切り売りしてる宅地が
めだってきてるのは確かで
邸宅と言っても、あくまで大阪市内ではと付け加えることになります
郊外の人や都市部から離れた人から見たら、おそらく只の民家ぐらいにしか見えないでしょう
東京都心部の高級住宅街もしかりです
それでも数億以上の土地価格なので相続税はハンパないものになります。
もちろん武家屋敷うんぬんは、時代が下がりすぎて
もうなんといっていいのやらわかりません

帝塚山をこの話題に入れたくないなら
入れたくないでめちゃくちゃなことを言わないでいましょう
やはり芦屋は別格ですし
地域条件が違いすぎます
芦屋は山地にありますし、他は都市部の平野にあります。
大都市圏都市部に存在するということは、
隣接する地域に下町や繁華街、住宅地が存在するのはあたりまえで
人口密度が以上に高く色んな人種と遭遇するのはしかたありません

私自身も帝塚山を並べるのは賛成しかねますが
せめてむちゃくちゃな嘘偽り、妄想は避けてください

↑これがこだわり

>>230
はぁ？

資料はどこ？

>>231
貴方大ずれ。

都市の歴史比較ではない。　　だったら現在の横浜と大阪の比較で横浜に追い抜かれたいる要素も多いぞ！

その一例に東京一極集中の恩恵で、横浜周辺住宅地のレベル向上があり
外人墓地から山の手周辺だったかな？？？　　ここらの高級住宅地って帝塚山周辺などとっくに追い抜いているよ！

俺的には、大阪市内に東京や横浜の高級住宅地に勝てる地域は無いと思う。

関東の方々は一回六麓荘に行く事をお薦めする。

【芦屋市】
芦屋市は高級邸宅街として名高く、個人市民税の市民一人当たりの納税額、1万人当り高額納税者数ともに日本一を誇る。

阪急芦屋川駅から徒歩圏内にある山の手地区は、いずれも芦屋川や六甲山に近く、大阪湾を見渡すことのできる好立地にある。
風光明媚な街並みが広がる。 国際文化観光都市

【六麓荘】
平均敷地面積は800�uを誇る高級住宅街。
敷地内に流れる山からの湧水を小川として取り込む。特色として上水道は経営地の最高部に貯水池を設け、
また、電柱が著しく風致を損なうとして日本として初めてであった電線類の地中化も行われた。

東京の人間だけど、大学時代の友人の実家が芦屋の六麓荘町で何回か泊まりで遊びに行った事あるけど、
正直笑うしかないぐらい凄かったw
噂には聞いてたけどまさかあそこまでとはって思ったよ。
あんな住宅街が日本にある事自体が信じられなかった。
あれを実際目の当たりにしたら地価が高い安いとか馬鹿らしくなってくるw

あんな住宅街は東京どころか日本全国探してもおそらくないんじゃないかな。

ドラマ華麗なる一族のモデルに使われた万表家は須磨

東京人様のお墨付きが得られたので、
芦屋六麓荘は三大高級住宅地の一つに確定な。

残りは二つ。
とりあえず帝塚山は出る幕じゃないな。

>>244
万表家があった須磨離宮公園の外に、なんとか邸が迎賓館レストランとして使われてる。
その前にあったデカイ明治の邸宅は、維持費の都合で神戸市がぶっつぶした。

大阪で大都市の熱気にふれ、京都で風流をたしなみ、神戸で異国情緒を味わう

>>237
同じ関西だし実家はもともと帝塚山だったから帝塚山を悪く言う気は無いが、
＞芦屋は山地にありますし
↑これは侵害だ芦屋市街地の７割は平野部で残り３割も帝塚山西の傾斜地程度の平均斜度。
ただ直ぐに上り切る帝塚山とは違い坂も長い。
それともう一つ、始めに実家は元々帝塚山だと書いたが親戚は現在も２軒住んでるし、
田園調布にも親戚は居たからこの三住宅街は全て昔から知ってる事になる。
その上で書きますが、最も住宅の質が落ちてしまったのは芦屋。
本来芦屋で最も大屋敷が多かったのは山手ではなく浜手だったが、
浜手は震災で壊滅的なダメージを追い倒壊した多くの邸宅は再建されずマンション化、
また時代をさかのぼると戦後の高度成長期には芦屋には多くの社宅が出来たが、
これも多くは戦争で没落した邸宅跡。
このスレでは語られて無いようですが、芦屋の市街地の多くは戦前に宅地化されています。
東京では環八沿界隈にはまだ多くの田畑が残っていた時に、既に芦屋は住宅地だった訳です。
戦後の芦屋開発は朝日が丘と岩園と奥池が昭和３０年代、埋立地も４０年前半に完成。
高級住宅街の宅地開発は明治末期をピークに時代と共に小型化してるので、
明治末期から戦前までに宅地化がほぼ完成した芦屋は規模的には全国でも類を見ない別格的な地域。
因みによく話題に出る六麓荘は、戦前の芦屋では普通レベルの住宅街。
でも当時芦屋では最も不便な立地であったため地価も長年安く、相続によるダメージが少なかった。
しかし近年はおばちゃんドライバーも増え不便ながらも車で５分〜１０分も走れば、
いくつもの駅と商業施設が利用できるため人気急上昇。

最後に付け加えると、これら三地域の中で最も質が落ちても、
いまだ最も魅力的な街が芦屋だと俺は思っている。

>>246
離宮公園の正門前に有った大きな洋館？震災のダメージが大きかったのかな、もったいないね〜
芦屋にも震災前は洋館が沢山あったけど潰れて情緒が薄らいだ。
税金の無駄使いばっかりしないで使うべき所にきっちりと使ってもらいたいものだ。

やはり上町台地→六甲山麓→東京城南 という
有産階級の流失ルートは今でも健在なんだな。

健在どころか、此れからますます加速しそうな・・・

東京が潤うのは良いが一極集中しすぎると、日本のためにも良くないと思うが。

>>250
金持ちの豪邸建てるために税金なんて使えるわけないだろアホｗ

>>254
個人所有の豪邸を補修しろとまでは言わない、無駄な税金を使うくらいなら、
歴史的建造物として保存しろと言いたいだけ。

おまえら、帝塚山、帝塚山って言ってるけどさ
帝塚山のこと知ってんの？

ねーちゃんの知り合いの社長がなんか高級品を配達？かなんかしてるらしいけど
芦屋の六麓荘と帝塚山のなんとかってところに届けてるっつってたぞ
帝塚山でひとくくりにしてる時点で知識ねーんじゃねーの？

>>256
別人だが帝塚山に金持ちがいないなんて誰も言っていない。

現在帝塚山程度ではしれてるって事。>>1はわかっていない。

ポワール周辺から阿倍野神社周辺まで知っているからね！　　確かに帝塚山周辺に豪邸はいくつかあるけど
芦屋から東京の高級住宅地と比べたら論外。　　いわゆる金持ち相手のしゃれた各種お店の数だと東京が圧倒的に多い。
芦屋には別世界があり東京は各界著名人邸宅　外国大使公邸から皇族の邸宅まである。

ここが決定的な差だと思う。　　金持ちの数は東京が大阪の約三倍いるのは致し方ないけど。

えーと

関西地域は絶対住みたくない。　以上　　　

帝塚山、田園調布って名前だけで
行ってみたら大したことがない
実態はとうになくなっていて
不動産屋の売り文句だけのために
残ってるってことですよ

帝塚山の近くにあいりん地区があるものね。
大阪市の行政はどうしようもない。
東京みたいに分散させたほうが良いのか
大阪方式で一箇所に集中させた方が管理しやすいのか。
とにかく高野線に乗っている者としては、あの車窓からの眺めはギャップが激しすぎる。

↑何キロもはなれてるが…

北大阪の人間からすれば
阿倍野以南はなくてもいいと本音で思っているが

それは無知な人の言う事ですよ。
日本の中で歴史のある大阪が偏向報道されている様に、
大阪の中でも歴史のある泉州や河内を貶す風潮がずっとあります。
犯罪発生率でも人口密度に比例するので、実際南大阪の方が治安が悪い
根拠はないのです。
ただ古い町はニュータウンよりヤンキーが多いからそこを利用されているのでは？

地元民ほどよくいう事実は無視なのね

>>248
平田町以外にも浜手に屋敷街があったの?

>>263
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken2008/p13.pdf
市区町村別街頭犯罪発生件数 （人口100人当りの刑法犯件数）

ー大阪市外ー
【犯罪率Aランク】
堺市堺区　3.1
門真市　3.0
田尻町　2.8
守口市・泉大津市・堺市中区　2.6
東大阪市・堺市北区　2.5

【犯罪率Bランク】
泉佐野市・八尾市・堺市西区・忠岡町　2.4
和泉市・摂津市　2.3
藤井寺市　2.2
貝塚市・堺市南区　2.1
寝屋川市　2.1

【犯罪率Cランク】
大阪狭山市・茨木市　1.9
羽曳野市・吹田市　1.8
豊中市　1.6
枚方市・池田市・　1.5
--------------------------------------------------------
堺市、門真市、守口市、東大阪市、泉南地域が突出している。

知能も低そうなやつばっかりだしな
帝塚山が高級なんて発想もそこからは見いだせない

>>255
トラスト運動が生まれればいいのにね。
価値ある建造物は解体、分割出来ない法律を作って、買い手がつくまでは
トラストが保存するとか。

>>262
心斎橋まででいいというのが本音です。

日本橋は飛び地でおKにしないと萌えられない

古い塀や生け垣を保存する法律も欲しい。

犯罪発生件数だけど、トップとワースト（意味は逆になるが）の差は？
上記だけだと1にも満たない差だよね。
実際そこら中で犯罪が発生している地域ってあるの？日本に。
繁華街や歓楽街だけじゃないの？酔っ払いのけんかとか、ひったくりとか。
あと自転車泥棒とかでしょ。殺人や強盗のみの数字ではないでしょ。
そこまで必死に貶すのが分からない。パリには住めないよねこういう人は。

南部は阿保馬鹿が証明されただけでいいんですう

http://www.daibouren.or.jp/html/jiken2008/p13.pdf をよく見てね。
最も少ないのは豊能町の0.3だよ。（市外で最も高いのは堺市堺区の3.1）

阿倍野区は3と、大阪市内の中でも高め。
隣接した天王寺区は4.9とこれもなかなか立派。
また、同じ都市中央部でありながら、所謂ミナミ（中央区）が14で、
キタ（北区）が9というのは無視出来ない差かと。

田園調布はあのガラの悪い渋谷から近く新東京タワーは山谷地区に近い

全て全国ワースト１位の東京
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/n
犯罪件数
失業者
ホームレス山谷地区
ニート
ネットカフェ難民
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円など

カントン人は大阪を意識しすぎなんだよw
見えない大阪の影と常に闘っている滑稽な人種なんだよwww

もうそろそろ全国から嗤われていることを自覚しないとねwww

>>278
大丈夫か？ｗ

ここに書き込んでる人間の全部の資産合わせても一千万もないんだろなぁ〜

まあ浜寺や羽衣もいいお屋敷があったんだろうけど、もったいないよね。
ああいうのは市町村が積極的に法整備してウリにしていくべきじゃないかな。

>>251
グルグル回ってるよ。
伊豆や鎌倉、横浜に祖父母や親類がいる阪神間住民は多いよ。
青山にお墓がある人も結構いるし…京都→東京→阪神間ってルートもあるから。

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-141.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪市本邸
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A4%25A7%25E9%2598%25AA%25E5%25B8%2582%25E7%25AB%258B%25E7%25BE%258E%25E8%25A1%2593%25E9%25A4%25A8&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

田園調布は地価が超高いので高級といえるが・・（その割りに敷地が狭い）
やはり高級住宅街とは芦屋・六麓荘のように広い敷地が必要ではないだろうか

芦屋・六麓荘のB'ｚの稲葉邸　↓
http://amayan.exblog.jp/6172483/
http://gryphin.seesaa.net/article/104483779.html

http://kyotodenikki.seesaa.net/article/11558631.html
http://d.hatena.ne.jp/katchan/20080609/p1
http://gryphin.seesaa.net/article/104483779.
htmlhttp://hiro009.blogzine.jp/jupiter/2007/07/post_212e.html

>>285のチョイスはちょっと…ひどい趣味だね。
それはさておき、個人のお宅は張らない方がいいと思うよ。

六麓荘に家を建てるときは、最低３００〜４００坪の家を建てないといけない。
田園調布は、５０坪から建てられるらしい。

島田紳助は大阪市の億ションタワーマンション

関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

関西の年収
１位大阪
２位兵庫
関東の年収
１位埼玉
２位東京

みのもんたは神奈川の逗子市

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半や難波や梅田に３億ほどのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

何この自演

>>265
＞平田町以外にも浜手に屋敷街があったの?
平田町以上の豪邸街も存在したぞ、平田町を含めた川沿い地区は明治時代に河川敷を宅地化したため当時としての超巨大邸を建てる余地が無し。
但し、芦屋川沿いの河川敷宅地は戦災での焼け残り率が高かく造成地であるため地型も整い川沿いまたは川に近いため環境も良いので現在まで生き残った。
その中でも何故平田町が最も有名なのかは>>248で書いた六麓荘と同じで、河川敷宅地の中では最も不便だったから細分化の影響も少なかった訳。

戦前の豪邸地区ランキング（山手以外）
600坪以上の豪邸が多く見られた地区
浜手地区・・・浜芦屋町　伊勢町　呉川町　西蔵町　南宮町　（南部ほど多い）
中央地区・・・打出小槌町　春日町　楠町中東　親王塚東　翠ヶ丘町西　（高台ほど多い）
300〜600坪級の豪邸が多く見られた地区
浜手地区・・・浜芦屋町中北　伊勢町中北　呉川町中北　　平田町　平田北町
中央地区・・・前田町　川西町中西　業平町西　月若町　西芦屋町　三条南町東　松内町　船戸町　大原町　親王塚西

書き漏れも有るとは思うがほぼ此れで正しい。以上の地区以外は旧市街地または混合率の高い地区で田畑は戦前の時点でほぼ消滅し、
芦屋は街のいたる所が豪邸街であった訳です。
でもこれらの地区も今では細分化したりマンションが建ったりと、もう豪邸街とは言えなくなった地区も多いのが現状です。

>>294
詳しくどうもありがとう。
戦前は浜手に豪邸街が沢山あったんですね。
その割に古くから芦屋にいる人でも露骨に浜手を馬鹿にするのは
なぜなんでしょう。
戦前生まれの人でも、子供の頃浜手に近づくなと言われたとか
聞くんですが…
もちろんスポット的にスラムはあったのでしょうが
それだけのお屋敷街が点在しながら、なぜ浜手＝×というイメージ
だったのか不思議です。

下の書き込みは戦後生まれの人でしょうがw、それにしても
露骨に阪急から下を区別していますね。

101 名前： 芦屋生まれですが・・・・ 投稿日： 01/12/18 12:42
付属でも､阪急から上（北）のお友達としかお誕生会はしませんでしたよ。
あ､因みに、西山町です。昔は洋館でしたけど。
祖父は､六麓荘です。
生活は皆地味でしたよ。ちゃんとバスに乗るし。でも､電車だけは、
阪神には絶対乗りませんでしたね｡遠足以外。
お洋服もファミリアとか､お母様（私達はおたあさま､と呼んでました）の
手作りとか。クリスマス会なんかは､ベルベットのワンピースに、
お手製のレースの襟をつけたり、とか。
夏の制服の襟には､ちょっと刺繍（戸塚刺繍）を入れてもらうとか。
通学は革靴でした。みんな、大体、大丸で買ってましたね。
で､学校では､ちゃんと外履きと上履きと通学用と､3段の靴箱が有ったし。
遠足なんかでも､阪急より下から来てる人たちは、
森永とか市販のお菓子を持ってきてましたけど、
私達はお手製のクッキーとかケーキとか、
コスモポリタンのキャンデーやチョコレートなんかだったし。

父兄参観日は流石に、運転手付きの車もお召し物も圧巻でした。
その中でも一番すごい方は、
天皇さんに近いお家柄の、やはり六麓荘のお母様で、
お宅の温室から､お庭師の人が丹精した、
ものすごく豪華なランを持ってこられたり。
でも､みんな似たような育ちでしたから、
特に羨ましいとか､ましてや虐めとか妬みとか、
そういうマイナーな気持ちになる要素は一切無かったです。

>>295＞戦前生まれの人でも、子供の頃浜手に近づくなと言われたとか 聞くんですが…
ありえない、そこまで書くともう勘違いではなく嘘なのがバレてます。アンチ君ｗ

>>296＞阪急から上（北）のお友達としかお誕生会はしませんでしたよ
アンチの創作文なのはまる解り、阪神間で最も勘違い令嬢率が高い聖心ですらその様な風趣は無い。
それどころか彼女たちの方が新規住民よりも浜手のすごかった事を理解してる。

>>296ところで、その工作は何処のスレでしてるの？

>>296＞あ､因みに、西山町です。昔は洋館でしたけど
これも序でに書くが、西山町は旧市街地なので大きな家は昔からきわめて少ないぞ。
でも全て把握してるわけ無いから、昔になんちゃって洋館が有ったとするなら否定はしない。

>>296ですが、アンチではありません。
ただどうして山手の人は見下すのだろうと不思議だったのです。

自分の親しい知人は浜手に住んでいます。
戦前から住んでいた人達（実業家の家系）です。
その人達からは上が下がという話は聞きませんが…

引用元は関西で優雅な暮らしというスレですよ。
聖心だの学校だのと余計な話が多いので結構カットしてます。

>>301
アンチで無いのなら何故>>299質問してるのに答えられないのか？
昼は時間が無かったので検索しなかったが、元スレ見つけたぞ！
元レス改造してるから答えられないし改造してる時点でアンチじゃんｗ

そのレスも結構前のだしよく見つけ出したね、毎日アンチ工作ばっかりしてるんだろ、
ところでそのスレの元スレだけど軽く読んで見たけど、矛盾点が多いね、
おそらくお嬢様願望の成りきり女が張り付いて妄想に耽ってますね。
またそれを修正する人も現れないので、地元住民不在で進行してるのでしょうね。

まあ２ちゃんは何でも有りだから、妄想で良い気分になれるのならそれはそれで良し。
アンチ君は妬みで荒らし続けてるのもやっぱり良い気分なわけ？虚しいね

>>301序でにこれもｗ
>>296 ＞私達はお手製のクッキーとかケーキとか
手製クッキーはありえる、でもケーキは腐るし崩れるし遠足に持って行ってどうする？ｗ

>>301
現在も仕事中でよく文書を読んでなかったので、302の前3行はすこし変な書き込みになってしまったが、
やっぱり貴方の書き込は変、俺は浜手援護してたのに何故山手住民の非難？
震災前から芦屋に住んでる芦屋住民には山手浜手でのヒエラルギーは存在しない。
昔から芦屋は、山手＝高級とか思い込んでる連中は震災前の浜手を知らない新住民です。

風格ある金持ちエリアは最高

納税者の一人/納税額　1万人/高額納税者数
芦屋市　　　　582.2万円　　　44.6人
箕面市　　　　459.9万円　　　15.1人　
西宮市　　　　443.4万円　　　13.2人
宝塚市　　　　441.8万円　　　11.2人
吹田市　　　　427.8万円　　　11.3人
豊中市　　　　422.2万円　　　12.9人
↓
↓
↓
大阪市　　　　346.8万円　　　　7.6人
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060122A/index2.

>>285
本当の高級住宅街だね・・・

関西人以外誰も憧れない街　芦屋。

当たり前　だって東京じゃねーもん。

トンキン必死だなw

芦屋は昔は、船場や堺の豪商達の住宅街。
現在は成り上がり達の住宅街って事でしょうか？
だって成功してから移住する人が多いですよね。
だから芦屋や田園調布に高額納税者が多いのも当然な気がする。
華僑や韓国人も居る様ですし。

>>310
芦屋も田園調布も最も多い住民層はエリートサラリーマンですがなにか？

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

関西の年収
１位大阪
２位兵庫
関東の年収
１位埼玉
２位東京

>>312
帝塚山が日本初の高級住宅地だってｗ

北浜・中之島あたりなら
車庫代３万〜１０万位しますよ
大阪市内の住宅地でも３万前後はするし
都内都心部なら１０万超すところも
世も末だ

>>314
初だが今は品格無し。

この中の何人が実際に行ったことあったりとか、どれだけ知ってんのか…
この３地域のどこかに住んでる知り合いすらいないんじゃねーの？

俺の学校には六麓荘のお屋敷に住んでるお嬢様がいるよ。
むっちゃ可愛い。

>>315
安いね、その辺だと商業地だし容積率も500％平均だろ
芦屋なら80%地区で2万、容積あたりで大阪なみに換算すれば平均でも13万。
但し震災前なら駐車場代は平均3万、朽化したマンション等は一掃され、
需要が無くなったので、駐車場価格も大暴落。

>>311
ちょっと書き込む前に考えろよ…
芦屋や田園調布全体が高級住宅街とでも思ってんのかよ…

>>320
ちょっと書き込む前に考えろよ…
多いとは書いてるが全体が高級住宅街とは何処にも書いてない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:36:41 ID:SjsgVJKW
>>310
芦屋も田園調布も最も多い住民層はエリートサラリーマンですがなにか？

>>285
稲葉さん普段住んでないって書いてあるけど
普段はやっぱ東京の家にいるんでしょうね。

そりゃ仕事場が東京なんだから当たり前だろ

大阪兵庫の市区町村別の人口１万人当たりの高額納税者割合。
納税額1,000万円超（年収約3,500万円以上）

1　兵庫県芦屋市　43.2人
2　大阪市中央区　42.8人
3　大阪市北区　21.9人
4　大阪市天王寺区　20.5人
5　神戸市東灘区　14.7人
6　大阪市阿倍野区　14.5人
7　大阪府箕面市　14.4人
8　兵庫県西宮市　13.7人
9　大阪府豊中市　11.6人
10　大阪府吹田市　11.5人
10　兵庫県宝塚市　11.5人
（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3 神戸市　 67,193

>近畿2府４県市町村別銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3 神戸市　 67,193

すごい差だね。
どういうこと？

>>308
無知って怖いな…

>>322-323
未だに稲葉の家と勘違いしてるのがいるにﾜﾛﾀ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:10:46 ID:m7gwq/M6
納税者の一人/納税額　1万人/高額納税者数
芦屋市　　　　582.2万円　　　　44.6人
箕面市　　　　459.9万円　　　　15.1人　
西宮市　　　　443.4万円　　　　13.2人
宝塚市　　　　441.8万円　　　　11.2人
吹田市　　　　427.8万円　　　　11.3人
豊中市　　　　422.2万円　　　　12.9人
↓
↓
↓
大阪市　　　　346.8万円　　　　　7.6人
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060122A/index2.

納税額じゃなくて課税額だろ、弩阿保

政令都市内で最も学力が低い大阪人に言われてもｗ

>>330
灘、東大寺の生徒の半数近くは大阪出身

>>325
大阪は金持ちと貧乏人の差が激しい街で、持ってる奴はとんでもなく持ってる。
国税庁の個人巨額脱税のベスト10を見ても、東京と大阪ばかり。
大阪市内商業地の価格は、神戸や京都の4倍近い価格だから、そうした土地を所有していた人間は大金持ってる。

大阪の預金残高は企業の預金が大半だろｗ

>>333
それなら理解出来る

>>331
何故大阪の学校に行かないのか？

>>335
大阪嫌い

>>333
はぁ？
企業の預金なら30兆で済む訳ないだろう。馬鹿かお前は？
ここを良く見ろ！貧乏人さんよｗ
http://www.shiruporuto.jp/finance/tokei/kojin/pdf/zan200703.pdf
　　　　　　　　・・・
都道府県別個人預貯金残高の一覧があるだろう。
大阪府全体で53兆円で、兵庫県は全体で27兆円。
トップは当然東京でぶっちきりの93兆円。
兵庫県は関東で言えば、東京神奈川から馬鹿にされてる埼玉や千葉以下の貧乏人揃いの県ｗ

>>337
人口比で考えるならさほど格差は無いし、俺の記憶では震災前の一人当りの預貯金額は大阪よりも兵庫の方が上回ってたはず。
また大阪と違って兵庫は田舎の人口もそれなりに居るぞ、阪神間だけに限定するなら大阪は寂しい結果になると思う。
そして不動産試算も入れなければね。

そんな事言い出したら、大阪も田舎の人口はすごい。

大阪の高級住宅地と言えば、芦屋に代表される阪神間や北摂の阪急沿線
あとは、奈良の学園前等
昔は、南海沿線の浜寺付近も高級住宅地だったそうだが
市内の高級住宅地と言えば帝塚山だが、規模は小さい

>>338
大阪の人口は兵庫の約1.6倍しかない。
人口比にしても東京と大阪以上に開いてるよ

>>340
人口比１,６とするなら兵庫は４３,４、
但し兵庫に住んでいても仕事の都合で個人口座を大阪で講座を開く事は多いし、
その他の近県人も大阪勤務の場合は同じである。
しかしその逆はまず無いし、要するに大阪の銀行の貯蓄額が多くても、
大阪府民だけの貯蓄では無し。

修正　　講座→口座

関西１、２位の富豪は、芦屋でなく豊中に住んでいたりする。

関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

島田紳助は大阪市の億ションタワーマンション

みのもんたは神奈川の逗子市

六麓荘のB'z稲葉氏の豪邸は約10億らしいね。

土地込み？

国土交通省地価公示　2009年度
各都市の住宅地公示最高価格　 住所･建ぺい率･容積率･価格/m2・容積単価　
東京都千代田区五番町１２　　　60 /400　　3,270,000(円/m2　　8175
大阪市天王寺区真法院町１０　　60 /300　　604,000(円/m2　　2013
兵庫県　芦屋市　船戸町　８　　60 /200　　512,000(円/m2　　2560
スレ題の3地区住宅地公示最高価格
東京都大田区田園調布３　　　　40 /80　　740,000(円/m2　　9250
大阪市住吉区帝塚山中２　　　60 /200　　374,000(円/m2　　1870
兵庫県　芦屋市山手町１０　　　40 /80　　336,000(円/m2　　4200
(六麓荘の公示該当無しなので似た地区で表示、もしあれば約30 /60　250,000(円/m2　4166)

容積単価は同仕様のマンションなら直接価格に反映するのでもしマンションを建てるのなら、
千代田区を抜き田園調布が最高価格で以下、山手町、鮒戸町、真法院町、帝塚山と続く。

>>338
＞俺の記憶では震災前の一人当りの預貯金額は大阪よりも兵庫の方が上回ってたはず。
嘘でしか反論できないなんて可哀想な奴だｗ

国税庁の統計情報でよく調べてみろよ。
兵庫県の高額納税者の内訳には、多くの農林業所得者が多いんだけどｗ
要は北部の但馬地方にも高額納税者が多くいるんだよｗ
田舎＝貧乏という発想が単細胞そのもの。

大阪府と兵庫県、大阪市と神戸市の人口も碌に調べず、人口比がどうのこうの言ってるしｗ

>>342
お前は真性の馬鹿だなｗ
お前は銀行で口座開くのに、自分の住所じゃなくて会社の住所で開くのか？
お前の理屈で言えば、東京都の預貯金も多くがが千葉、埼玉、神奈川県のもので、東京は隣県とほとんど同レベルってことになるなｗ
東京を舐めすぎ。



まぁ、いずれにしても関西が東京に対抗できる訳ないのに必死な奴多過ぎ。
大阪の大企業が軒並み本社を東京移転してるのに、必死なのは何故だ？
特に僅かに残った大阪大企業の役員連中と山口組の豪邸しか誇るものしかない兵庫県民は痛い。

>>349
地図で見る限りは700坪程度の広さなので、土地だけで実勢価格10億程度だろう。
それに造成費と家を合わせたら15億程度。

関西に本社をおいている企業

大阪　パナソニック、シャープ、ダイキン、旭化成、関電、大阪ガス、
　　　大証、日本生命、住友生命、大同生命、りそな、朝日新聞、産經新聞、
　　　準キー局、吉本興業、松竹芸能、武田薬品、竹中工務店、大林組、積水ハウス、
　　　伊藤忠、サントリー、グリコ、日清食品、高島屋、H20、近鉄、、、
京都　任天堂、京セラ、島津製作所、村田製作所、ローム、オムロン、、、
神戸　川崎重工、神戸製鋼所、P&G、ワールド、アシックス、ジュンク堂、、、

停滞していても、パリ、ロンドンを上回る経済圏を持つ京阪神。

>>351
戦時体制から引き続き、工場三法や第三次産業の東京集中策など、
今の東京圏と大阪圏の差は官僚主導の国策によるものだ。
この板にくるなら、最低限の知識くらい持っておけ。

>>351
＞田舎＝貧乏という発想が単細胞そのもの
馬鹿だな農村部でもそりゃ金持ちは居るが比率の問題だろ、理解出来ないの？

＞お前は銀行で口座開くのに自分の住所じゃなくて会社の住所で開くのか？
貴方には理解できないだろうけど、どちらにも作ります。
オーナー会社の経営者なら普通だし、高額所得者ほど通帳も多く成るのが一般的。

＞山口組の豪邸
山口組は全国規模だから組員が多いだけ、すなわち組長も全国に散らばり、
暴力団全体の人数も所得額も当然東京が日本一多くなる。

×通帳も多く　○通帳枚数も多く

関西のステータスは、兵庫に住み、大阪で働き、京都で遊ぶことらしい。
東京だったら中央区で完結しそう。

大阪市の面積は東京23区の三分の1だからね

関西の理想は、
京都で学び、大阪で稼ぎ、阪神間に住まう
ことだと、よく言われる。

関西というか、阪急帝国の教えかもしれんが。

教えというより戦略ですな。

>>357
東京だったら中央区で完結？論外ですｗ

関西では京都で「学ぶ」人が多いのは事実だ、でも「遊ぶ」では意味が広すぎる。
ちなみに俺の価値観では観光よりも「文化に親しむ」だね、奈良も同じ。
東京なら鎌倉あたりが該当するが文化が薄い・・・

文化に親しむ…まさしく。

最も京都に関心を持ち、文化に触れ、金を落としているのは他でもない東京人。
大阪や神戸の人間は京都になんか関心ない。
彼らは概して貧しいし民度が低すぎる。文化と戯れるゆとりはない。

すごい決めつけだな。
大阪人だけど、京都好きだよ。

トンキンは頭オカシイのが多いなw

阿呆だな。
京都に来る観光客で一番多いのが、大阪人。
京大の学生で一番多いのが、大阪人。
ただ、東京と違って、大阪も京都と同じ歴史、文化都市だから、いちいちはしゃいだりしないけどな。

高級住宅地って最近あまり言わなくなったな
元々、定義があいまいだからな
それに邸宅だった所を切り売りしてるケースも多い

関西人は京都や奈良には何度でも行けるから、文化に親しめるんだよね。
でも東京人は短い期間に一つでも多くの神社仏閣を回り、まさしく観光そのもの。
文化に親しめる余裕はなし。

>>368
東京では土地の高い高額住宅はそれなりに有っても、
高級といえる家は極めて少ないからね。

例
歌舞伎町のぼったくりバーは、高額だけど高級ではなし。

フケおいしい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1236376979/

ペットボトルにオシッコしているゲイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245258850/

女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245485047/

関西の住民にとって京都なんてなんかの用事とかで日常的に行くような場所なんだがな。
それに関西圏にある文化都市や歴史都市は京都や奈良だけじゃないだろ。
歴史にはぐくまれた中小都市がいくらでもある。
古い神社仏閣、古い町並みもどこにでもあらぁ。

関東は後発都市だから仕方ない面はあるな。
それでも東京はまだマシな方だろ。神奈川なら鎌倉か。
埼玉千葉はどうにもなんねｗ

大阪も京都と同じぐらい古い都市です。

過去の栄光にしがみつくなクズ。

現実の関西のイメージ

ホームレス　在日　８９３　犯罪率の高さ　

それは一部だからな

>>376
歴史"すら"ない都市の住人が羨ましがってるだけだろｗ
都市格っつーのか
歴史や文化がない都市ってのはそれだけで劣る

歴史もクソもない関東農民は頭悪いなw
トンキンは田舎者の掃き溜めやしw

私の印象だが
大阪の金持ちは田舎に住んでる。
東京の金持ちは都内に住んでる。

私なら神奈川や千葉に住みたいな。

>>355
君必死だけど、個人名義の銀行口座開くには公的機関の発行する本人確認書類が必要なんだよ。
会社の住所を指定している時点で口座ひらけないんだよｗ
個人と法人の区別も出来ないって、何よ？

関西財界人が関西と東京に自宅を構えるように、ヤクザは地元と山口組本部のある神戸に自宅を持ってるらしいぞ。
東京を持ち出してるが、東京は日本で一番人、物そしてお金が集まってる場所だから、ハイエナ集団の神戸人構成される山口組が群がってるだけだろうｗ
神戸というちっぽけな繁華街しかない場所に本部を構えてるから、大阪で稼いで、更なる獲物を求めて東京進出して迷惑掛けてるだけだろう。

>>381
個人口座開くには個人の住所確認が必要なのは当りまえ、でも支店は何処でも可。
大阪の支店で開設すれば当然その支店のポイントになる。解った？

＞山口組本部のある神戸に自宅を持ってるらしいぞ
でたらめ言うな、本部詣出の時には神戸のホテルで宿泊。
また山口組が大きくなったのは地方の組を積極的に参加に入れる手法を初めて行なったため。

トンキンは必死なくせに頭が悪いw

>>376
全部関東のイメージに当てはまる

やはり高級住宅地なら歴史伝統が必要である。
それがないと千葉リーヒルズみたいな安っぽい街になる。
要するに格の問題だ。

格式の高さで言えば京都下鴨は最高レベルであり、けいおんのムギちゃんも舞台の立地から考えておそらくここに住んでいるのであろう。

出町柳は、まじでいい街。

関西は歴史があるからな。

関東で芦屋のような郊外の高級住宅街といえば、
逗子鎌倉あたりか横浜山手あたりなんじゃん？

なりすまし
久々の登場

ここには関西人しかいない

田園調布自体が、
阪神間モダニズムの影響を受けて作られた街だからな。
芦屋と似ているのは当たり前。

>>388
並びが田園調布、芦屋、帝塚山だからな。
【三大都市】ニューヨーク、ソウル、平壌【世界最高】とあっても
アメリカ人は覗かないだろう。それと同じ。

田園調布って３丁目界隈だけそれらしきものがあるに過ぎないよ。
芦屋山の手は別格、行けば分かった。

ちなみに兵庫県も歴史がある。
遺跡、古墳の数が日本最多であることから、
古代から開けていたというのが近年の見解。
古来日本国発祥の地とされる淡路島も、兵庫県。

鎌倉は近畿でも人気あるね。
うちのお母んも、関東で住めるんなら
鎌倉に住んでみたいって言っとるわ。

関東人は一回六麓荘に行ってみ
腰抜かすぐらい凄いからw

>>388
＞ここには関西人しかいない

それじゃ貴方も関西人？ｗ

東京も芦屋も高級とされる住宅地は、
建ぺい率４０％容積率８０％、芦屋では３０/６０％もある。
しかし大阪市内では最低でも６０/１６０。
行政にも見放された帝塚山。

東京には地価の高い住宅地はあっても高級な住宅地はない。

関東（笑）

>>396
また釣りかい、少ないとは思うが無いわけでは無し。

関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や梅田や難波に３億や中之島に４億後半や３億後半のタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか

高級住宅地≒無駄

国土交通省地価公示　2009年度
各都市の住宅地公示最高価格　 住所･建ぺい率･容積率･価格/m2・容積単価　
東京都千代田区五番町１２　　　60 /400　　3,270,000(円/m2　　8175
大阪市天王寺区真法院町１０　60 /300　　604,000(円/m2　　2013
兵庫県　芦屋市　船戸町　８　　　60 /200　　512,000(円/m2　　2560
スレ題の3地区住宅地公示最高価格
東京都大田区田園調布３　　　　40 /80　　740,000(円/m2　　9250
大阪市住吉区帝塚山中２　　　60 /200　　374,000(円/m2　　1870
兵庫県　芦屋市山手町１０　　　　40 /80　　336,000(円/m2　　4200
(六麓荘の公示該当無しなので似た地区で表示、もしあれば約30 /60　250,000(円/m2　4166)

容積単価は同仕様のマンションなら直接価格に反映するのでもしマンションを建てるのなら、
千代田区を抜き田園調布が最高価格で以下、山手町、鮒戸町、真法院町、帝塚山と続く。

容積単価で見ても東京はダントツで次いで芦屋、

帝塚山は大阪中心部に近いのに土地が安すぎて問題外。

おまけにその容積率は商業地？プっ

さてと　　関西地域の現実のイメージ

ホームレス　　在日　　８９３　　部落差別　　犯罪率日本一

いずれも本場　　

東京の誇り田園調布も、芦屋とか西宮じゃそのへんにあるゴロゴロある普通の街レベルだからなぁ

田園調布のよいところは駅が近くにあるところだね。
庶民的な感じなのが田園調布の売りだな。

そもそも高級住宅街とは交通の便が良い所に多い。
芦屋も７割の地区は徒歩10分圏内。

＞そもそも高級住宅街とは交通の便が良い所に多い。

どんなトンデモ論だよｗｗ
そもそも高級住宅地は低密度なんだから構造上交通の利便性とは両立しないだろアホｗ

>>407
その論理なら不便な方が高級住宅地？
>>406で交通の便が良い所に多いと書いたが、書きかたがまずかったね。
「程よく交通の便が良い所」これでどう？

駅近とか無理。
アクセスってのは双方向だから、町中にアクセスしやすいってことは
町中からも色んな人が来やすいって事だ。
そんなのごめんだ。

>>408
超低密度な地区に線路引っ張るバカなんていんの？
しかも単に人口密度低いだけじゃなくそこに住んでるのはクルマを愛する富裕層。

田園貼付自体が阪神間モダニズムに影響を受けてるからね
本家芦屋に比べて数段ショボいのは仕方ないよ

真の高級住宅地って芦屋市の六麓荘町だけじゃないの？
全ての家が完璧にデカイのは、ここだけ
他の地区は大中小が混在している

俺、今年の春に東京の支店に異動でたまたま田園調布に住むことになったけど、中古で一軒家が1500万だったぜ？
こんな俺は勝ち組だな。

芦屋はDQNのバイクがやかましいのが駄目だよな
治安も悪そうだし

港区麻布の立地条件から環境　　内外有名人の数と比べたら
芦屋なんかしれている。

大阪帝塚山などしょぼいｗ　　比較に出すだけ論外。

↑まちがいました
有名人の数とかと高級住宅地をいっしょにしてしまってすみません。
心情的に田舎者なんでついつい知名度なんて考えてしまいます
軽はずみを許してください
帝塚山のこともあまり知らないのに、知ったかぶりしてしまって
誠にもうしわけありません

>>416
田舎者ｗｗｗ

嫉妬するなよ！

まちがい↑
田舎者は私でした
嫉妬の塊で
完全なる田舎者です
一人芝居ですみません

>>415
おまえは高級住宅街についての知識がなさすぎる

>>419
偉そうに言ってるな田舎者！ｗ

芦屋なんか一部に邸宅が集まっているだけ。　　今は名家などほとんどいない。
周囲は風光明媚だけで何もない。
大阪の田舎者から見たら高級に見えるらしいが帝塚山なんかしょぼい。

旧皇族から旧財閥　　外国大使公邸から有名人までいる麻布周辺に勝てないね！

>>420
旧皇族が沼地にお住まいになられるとは…切ない。

>>420
本当にそんな事思ってるのか、井の中の蛙状態だね。
芦屋で確実に無いのは大使公邸と皇居だけで芸能人も少ない。
しかし旧皇族、旧財界、旧華族なら現在でもかなりの数住んでる。
ただし今でも大豪邸に住んでる人となると限られてくるし、
東京みたいに家柄を自慢げに披露する人はまず居ない。
おれ自身が面識ある人でも旧皇族、旧財界、旧華族の出身者は十数人、
面識が無い人も含めるのなら家を特定出来る人だけで20軒ほど、
全く知らない人もまだ相当数いるだろうから市内だけで50軒以上あっても不思議ではない。

突っ込まれる前に一カ所訂正。旧皇族は知ってる限りでは一軒だけだからおそらく少ない。
でも旧皇族出の嫁いだ人なら其れなりにいる。

ってか麻布って高級住宅地だったの？ｗ

六麓荘、甲陽園、田園調布、成城の比較
→http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0522.jpg

六麓荘めぐり計画してるんだけど面白いのかな？
ビバリーヒルズとは違ってもの凄く排他的なイメージなんだが・・・

南麻布在住の私が言いましょう。
麻布は高級住宅街と言うには無理があります。
確かにそれなりの豪邸は存在しますが、そんなに建ち並んでるわけでもありません。
高級マンションや大使館は多く存在しますが、高級住宅街とは関係ないですし。
近くならまだ白金台のほうがそれっぽいです。
麻布は確かにあんな場所にあるわりには公園や自然がちょっとはあって閑静な場所もありますがそれだけです。
都心部には高級住宅街と呼べるだけの場所は存在しないんじゃないでしょうか。
都心部ならまだ郊外の田園調布や成城の方が高級住宅街と呼ぶに相当すると思います。

ふけつの子孫は西宮だっけ？

>>426
ビバリーヒルズにはゲートがあり一般人は立ち入り禁止区域が幾つか存在する。
六麓荘ではそこまでは無いのでどちらが排他的かは明白。
但し六麓荘では車から降りない方が良いし停車も好ましくない。
車から降りても門の中を覗き込んだり写真はNG、
不審者と勘違いされ、セキュリティーが直ぐに駆けつける。

>>424
カっぺｗｗｗ

>>422
ウソつき!　　芦屋はあくまでも大阪の実業家が中心。元々芦屋の戦前もさほどいませんでした。
。
元々芦屋に旧皇族も大半の旧華族も住んでない。理由は明治維新後
当時江戸にいた各大名家は爵位をもらいそのまま東京に邸宅を構え
薩長関係も大勢住み、明治天皇の東京遷都について行き三条家から岩倉家まで
東京に住みついた。戦前は陸海軍の高級将官クラスも多かった。

旧皇族や華族の邸宅や別荘だったら、軽井沢　日光　鎌倉のほうが多かった。

それと首都圏でも旧皇族や華族の大半は戦後没落し大半は邸宅を売り
その後は悲惨。

家柄を自慢するのは東京？？？

六麓荘は是非行っておいたほうがよかろう。行ってみて分かることも多い。
俺は近所だから時々行くが、色々分かることがある。

まず電線がなくすっきりした街並みであることに気づく。
そして街灯も昔のガス灯風のデザインで美しい。
住民が自らインフラを整備したがゆえの贅沢さだ。
一方、道路がガタガタな箇所が多く管理が不十分である点など住民がインフラ整備することによる弊害も気になる。

また、住宅地内を歩いていればタクシーの多さに驚くことになる。
駅前のように多くのタクシーが住宅地内を走っているのである。
また、季節によっては庭の草木の借り入れなどをする業者の車も見かけるようになる。

そしてやはり南斜面の街からの眺望は素晴らしい。
大阪湾、神戸市街、大阪市街が一望でき、空気が澄んでいれば遠く淡路島まで望むことができる。
もちろん昼の眺望は夜になると100万ドルの夜景に変わることは言うまでもない。

>>431
関東と関西で比較するのなら圧倒的に関東が多かったのは紛れも無い事実。
ただし旧藩主や家老クラスの華族でも実業家としてで関西に本拠地を構える人も其れなりにいた。
そしてこの様な華族が好んで住んだのは芦屋を中心とする阪神間。
数は少なくても集中的に住めばそれなりのボリュームになる。
また>>422で書いた旧皇室だが少し認識が甘かった、明治に制定さらた旧皇室なら確かにいないと思う。
しかし芦屋で最も古い旧家に猿丸家がある。百人一首にも登場した名家で、
聖徳太子から続く家系で先祖代々芦屋に住み続けてる由緒正しい一族。

http://www.k2.dion.ne.jp/~tokiwa/keifu/keifu-sarumaru.html

>>431
＞家柄を自慢するのは東京？？？

これに対しても答えます。
東京で本人を目の前に家柄を含めた紹介を三度受けた事がある。
関西なら紹介でそんな嫌味な自慢話はまずしない。
ただし関西でも本人がいない時にこっそりとかはある。

今現在京都には皇族や華族の家系は住んでいるのかな？
芦屋なんかより多そうだが。

天皇が住んでる東京へほとんど移住

>>435
いない。

いるんじゃないの？
元々天皇がいた場所だし、都だったわけだし。

>>438
いない者はいない。　　過去を出してもね〜

過去の積み重ねで現在がある。
歴史に背を向ける者は未来に対しても盲目だ。

>>1
帝塚山が日本三大高級住宅街？？？ｗｗｗ

>>429
芦屋でも浜の手にはゲーテッドタウンがあるよ。
googleで見れるかも。

というか、わざわざスポットの如く見に来るな。
迷惑してる。

見られるのが嫌なら書かなければいいのに。

>>436
旧皇族や旧華族なんて現在ではほとんどが没落してるのにいまさら関係ないじゃん。
現在の状況では芦屋には歯が立たないので戦前の自慢話か。

何でも東京が一番と思ってる馬鹿は何なの？

トンキン人て朝鮮気質があるわな
芦屋に対抗意識燃やすとか冗談も大概にしろ

>>446←芦屋在住者に見せかけたアンチ芦屋の書き込み

>>444
意味がわからないカっぺ！ｗ

それと現在の芦屋に一流の財界人から有名人までほとんどいない。

比較査定は人物もあるって事。　　

関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

>>450
江之子島ってステータスのある土地では全くないから、もうそのコピペはやめてね。
その車庫代を月3、4万支払っている西区民の間では、新なにわ筋より西は別世界というのが
共通認識です。

マンションなんて貧乏人が住むとこだろ

別に東京が勝てないジャンルがあってもいいじゃん。
こと高級住宅街に関しては芦屋にはどうやったって勝てないよ。

地形が変化に富んでいない場所は高級住宅地に成り得ない

にゃ

函館が入ってない件について

そんな僻地入れる必要がない件について

東京人は朝鮮気質だからすべてにおいてウリナラ一番じゃないと気が済まない

>>450
帝塚山が日本初の高級住宅街だってｗｗｗ

では次スレから帝塚山を外すとして、どこを入れますか？
そもそも田園調布より成城の方が適当かな？

【日本三大】成城、芦屋、□□【高級住宅街】

□□←募集中

>>460
ていうか芦屋以外ｲﾗﾈｗ

>>453
お前は芦屋でも東京一極集中による悪影響が出ている現実を知らない。

芦屋が有名だけど普通に西宮や神戸市東灘区でも相当びっくりする。尼崎北部も閑静な住宅街でイメージとは違った。阪神間は東京の高級住宅街とは違い点ではなく六甲山脈沿いに面で存在してる。

>>460
局部的な高級住宅街は避けるべき、それなりの規模があり回りの環境も極端に落ちすぎない。
芦屋は良しとし、東京なら田園調布、成城、白金あたり？

松涛は？

>>465
松涛はもいい所だけど、小さすぎないか？
例として出すなら六麓荘も同じ。

関東には地価が高い住宅地はあっても高級な住宅地はない。
しょせんは関東。農民系都市。

金持ちは坂沿い崖沿い海沿いに住む。
半端な奴には維持費が捻出できないような場所を開発して高級にしてしまう。

白金は微妙だな。
普通の白金って住所の所は小汚い家やアパートも結構あるし、
白金台なら豪邸は結構あるが、範囲が狭すぎるし、豪邸の数が少ない。
昔は大した所じゃなかったしな。

昔は東京のお金持ちも山の手に住んでいたのでしょ。
山の手の高級住宅地ってどこ？

芦屋の六麓荘町ＨＰには大阪のことは書いてあっても、兵庫県や神戸の事など一切記載なしｗ
六麓荘町の豪邸は大阪方面を向いて建っている。
六麓荘町の開発・造成をしたのが大阪人だから当たり前と言ったら当たり前。
兵庫県民の勘違いぶりには、ほとほと呆れるばかりだ。

六麓荘が開発・造成されたのは、まだ大阪がＧＤＰ国内ナンバー１だった昭和3年。
戦後大阪から東京へ本社機能の移転が雪崩式に起こって、オーナーや経営陣も東京へ移っているのに勝てる訳ないだろうｗ
今、芦屋に住んでいるのはパチンコ・マルハンの朝鮮人とか詐欺で逮捕されたイカリソース創業家一族とか碌なのがいないのが現実。

ちなみに俺の親父は大阪に本社を置く会社のオーナー社長だが、東京にも本社あるので当然東京にも自宅を持っている。
関西と東京の両方を知っているが、比較する事が間違ってる。
東京に家建てれない奴が騒いでるだけのような気が・・・ｗ
フィリピン人が、フィリピンの大金持ちの家の方がアメリカの大金持ちの家より大きいし広いって叫んでいるのと一緒だと気付けよｗ

なんだ親父自慢か。

東京、大阪に自宅があるが、俺は京都にいて、親父は名古屋にいる。

>>471
＞ＨＰには大阪のことは書いてあっても
　　HPで大阪の文字が出てくるのは一カ所だけ、 地名で多いのは阪神間と六甲山。
＞豪邸は大阪方面を向いて建っている
　　正確には大阪〜芦屋市街地の方角が一望できるが、芦屋市内の眺望のよい山手では大阪から神戸までが
　　一望できるが、六麓荘は尾根が邪魔し神戸が見えないだけ。
＞造成をしたのが大阪人だから当たり前
　　わざわざ大阪を見せるために造成したのではない、六麓荘の造成は自然の傾斜に道を付けただけで、
　　山は削ったり埋めたりせず。
＞芦屋に住んでいるのはパチンコ・マルハンの朝鮮人
　　マルハンの社長邸は京都と東京
＞詐欺で逮捕されたイカリソース創業家一族
　　表向きは加害者だが現実の被害者は創業家一族、詳しいコメントは都合上控える。
＞ちなみに俺の親父は大阪に本社を置く会社のオーナー社長だが
　　でたらめばっかり書く奴が２チャンネルで自慢しても誰も信用しない。
＞フィリピンの大金持ちの家の方がアメリカの大金持ちの家より大きいし広いって叫んでいるのと一緒
　　話が飛躍しすぎ、東京で１０億円豪邸、芦屋で１０億円の豪邸、アメリカ人が見ればどちらが豪邸？



http://www6.ocn.ne.jp/~roku6so/

日本三大高級住宅街なら
六麓荘、御影、甲陽園
でいいんじゃね？
岡本や夙川も捨てがたいがね

>>471
大企業の一族が芦屋から消えている。今は大阪らしさとやらを売り物にしている人が殆ど。

東京と比べたら人材及び企業レベルで芦屋はしれているね！

このスレを立てた人は東京一極集中によってどのような影響が芦屋に出ているのかを知らない。

上場企業レベルの実業家にとって芦屋に家を構える事が無駄になっている。もはや関西に住んだり金をかけて豪邸を作っても意味をなさないって事。
ここが重要ですね！

東京じゃない関西地域に憧れなし。

>>475
それじゃ地方スレ

不便で地価が安かった六麓荘が往時の姿を留めて残ったように
芦屋は田舎だからこそ風格があるんでしょう。
仮に大阪が首都になればあっという間に芦屋も陳腐化されますよ。
地価が高騰し、相続税を支払えない人が続出
高すぎてまとまった土地が購入出来ない、でも皆が住みたがる
需要から土地が小分割される…『首都圏の高級住宅地』の出来上がりってわけ。

梅田＝新宿
難波＝池袋
北新地＝銀座
心斎橋＝表参道
心斎橋筋、堀江、アメ村、船場＝渋谷
天王寺＝上野
本町＝丸の内
南港、天保山＝お台場
大阪アメニティーパーク＝六本木ヒルズ
森ノ宮、京橋、大阪ビジネスパーク＝汐留、新橋
新大阪＝品川
上本町＝恵比寿
日本橋＝秋葉原
USJ＝TDL
阪神高速＝首都高速
環状線＝山手線
大阪城＝皇居、

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:55:12 ID:/8JWwzVi
友人に伯爵家出身が一人、男爵家出身が二人いる。
伯爵家・・・大阪市営住宅在住。父は建材店勤務、母はヤクルトのおばさん。元公家で公家言葉を家庭でのみ使用。
男爵家Ａ・・・京都市内の洋館在住。父は会社社長、母はピアノ教師。日露戦争の勲功で叙爵。
男爵家Ｂ・・・甲府市内のマンション在住。父は大手スーパー勤務、母は専業主婦。どこかの藩の家老の家柄。

伯爵家の友人が実家に電話したとき「あ、おたたさん？（公家言葉でお母さんの意味）」と言っていたのに驚いた。普段は「うちのオカン」と言っているのに・・・
-----------------------------------------------------------------------------------

ワロタw

>>480
お前大丈夫か？ｗ　　

>>482
わかりやすい対応表

>>474
悔しくて嘘かいてるの？ｗ
阪神も六甲も１回しかでてこないけどｗそれも所在地説明に使われただけ。
しかも「阪神間」って書いてるから阪神地域って意味じゃなくて、大阪と神戸の間ですって意味だし、神戸市の東隣とは絶対言わないよな。
兵庫県に所在する場所なのに、兵庫の文字が出てくるのは住所記載の１回のみ。
県庁所在地の神戸に関しては、１度も出てこない、
大阪の文字が出てくるのは２回！
しかも２回とも一番大事な所で使われているね。
開発・出資者が大阪人だということ。
大阪城の刻印石を使った石積みが六麓荘町自慢の景観の一つなんだってさ。


＞東京で１０億円豪邸、芦屋で１０億円の豪邸、アメリカ人が見ればどちらが豪邸？
なんだ結局土地の安さ自慢かｗ
まさしくフィリピン人感覚ｗ
お前一度さ、東京財界人が軽井沢とか那須高原に建ててる別荘群見に行ったら？
多分小便ちびると思うぞｗ

兵庫県　区市町別　大阪依存度　ランキング

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率

１．川西市 　←　能勢電沿線に広がる閑静な住宅都市
　　大阪依存度　５０．７%
２．猪名川町 ←兵庫県の町で最も人口が多い ？
　　大阪依存度　４８．０%
３．芦屋市 ←　大阪の山の手の高級住宅地
　　大阪依存度　４１．４%
４．宝塚市　←　山沿いに高級住宅地が広がる、武庫川沿いには工場も多い
　　大阪依存度　４０．７%
５．西宮市　←　山手は高級住宅地、海沿いは庶民的、甲子園もある
　　大阪依存度　３７．９%
６．尼崎市　←　大阪に隣接、大阪の業務地区の一旦を担う
　　大阪依存度　３１．２%
７．神戸市東灘区 ←　山手は、阪神間の高級住宅地
　　大阪依存度　２８．０%
８．伊丹市←　大阪に隣接、大阪の業務地区の一旦を担う
　　大阪依存度　２７．５%
９．三田市　←　大阪からは４０ｋｍ以上も離れている
　　大阪依存度　２７．５%
10．神戸市灘区 　←　神戸の中心、三宮から１ｋｍちょっと、阪急以北は、結構、高級住宅地
　　大阪依存度　１６．９%)

　　やはり、高級住宅地が多い地域ほど、大阪への通勤率が高いようです

一回六麓荘行ってみれば？

兵庫県　区市町別　大阪依存度　ランキング

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率

１．川西市 　←　能勢電沿線に広がる閑静な住宅都市
　　大阪依存度　５０．７%
２．猪名川町 ←兵庫県の町で最も人口が多い ？
　　大阪依存度　４８．０%
３．芦屋市 ←　大阪の山の手の高級住宅地
　　大阪依存度　４１．４%
４．宝塚市　←　山沿いに高級住宅地が広がる、武庫川沿いには工場も多い
　　大阪依存度　４０．７%
５．西宮市　←　山手は高級住宅地、海沿いは庶民的、甲子園もある
　　大阪依存度　３７．９%
６．尼崎市　←　大阪に隣接、大阪の業務地区の一旦を担う
　　大阪依存度　３１．２%
７．神戸市東灘区 ←　山手は、阪神間の高級住宅地
　　大阪依存度　２８．０%
８．伊丹市←　大阪に隣接、大阪の業務地区の一旦を担う
　　大阪依存度　２７．５%
９．三田市　←　大阪からは４０ｋｍ以上も離れている
　　大阪依存度　２７．５%
10．神戸市灘区 　←　神戸の中心、三宮から１ｋｍちょっと、阪急以北は、結構、高級住宅地
　　大阪依存度　１６．９%)

　　やはり、高級住宅地が多い地域ほど、大阪への通勤率が高いようです




573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/15(水) 23:23:50 ID:XGr/Y1/O
兵庫県　県庁所在地　神戸依存度　ランキング

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の神戸への通勤率

１．明石市 　←　３方を神戸に囲まれた、神戸の絶対勢力圏
神戸依存度　３２．５% ←依存度は、３０％に過ぎない
２．三木市　←　神戸に隣接、志染以東に神戸の通勤者が多い
　　神戸依存度　２７．１%
３．芦屋市 ←大阪依存度　４１．４%
　　神戸依存度　２０．６%　←阪神芦屋駅から神戸市まで、たった２００ｍ
４．播磨町　←　明石と加古川の間
　　神戸依存度　１９．３%　←明石や加古川への依存度も神戸と同程度
５．稲美町　←　神戸市に隣接
　　神戸依存度　１７．４%　←隣接する西区へ通う人が多い
６．加古川市　←　神戸までJRで30分
　　神戸依存度　１５．４%　←加古川を渡ると姫路の勢力圏
７．西宮市　←　 大阪依存度　３７．９%
　　神戸依存度　１１．２%　←尼崎への依存度と大差ない　
８．三田市　←　 三田駅からたった２ｋｍで神戸市
　　神戸依存度　１０．０%　←北区（道場付近か）への通勤が多い
９．小野市　←　 神鉄が神戸に直通
　　神戸依存度　８．８%　←もはや、神戸の勢力圏とは言えない
10．高砂市　←　神戸より、姫路・加古川の勢力圏
　　神戸依存度　８．７%

県都神戸は、兵庫県内において、大阪に比べると、はるかに求心力が低いことが、よくわかる。
やはり、神戸は、「大阪の衛星都市」であることが、ここでも証明されました。

関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

元々芦屋自体が明治に大阪、堺の豪商の為に別荘地として開発されたという
歴史を踏まえて下さいな。
その当時はもちろん芦屋より船場の方が土地の格は上でしたけどね。
旧摂津国でいいじゃないですか。
大阪、神戸とかそんなの近畿の永い歴史からしたら最近の話でしょ。
代々岡本に住む知人が言っていたのは「神戸の人は自意識過剰だ」という事。
特に戦後開発されたニュータウンに住む人に多いらしいけどね。

>>490
後半部、分かる気がするよ。
六甲の大学に行って六甲の人と結婚した知人がいるんだが
以来神戸神戸とうるさいの何の。
モノをよく送ってくれるんだが、神戸のジャム、神戸牛、三田牛、生協の羽毛布団…とにかく神戸づくし。
会話も神戸が神戸がとうるさい。
まるで神戸教の信者にでもなったようにね！
やはりニュータウンに住んでいたよ。

このスレでも芦屋についてちょっと書かれるとすぐに絡んでくる人が現れるよね。

>>491
地元のみやげを使うのは大阪も同じ、そして何かあるごとに大阪では・・・もううざすぎです。
そして芸人でも大阪大阪と連呼してる奴は多く、西成芸人といわれる連中は特にうっとうしい。
大阪の価値観を押し付けられても嫌われるだけですよ。

一連のコピペに対して面白い意見を見つけた、確かの大阪は住宅街を兵庫に依存してるプッ

＞要するに住環境のよい阪神間は住環境の悪い大阪に依存されてる訳ですね。

＞そして住環境が大阪と同じレベルの住宅街は依存する必要がないので流入も少ない。

大阪 USJに続き、米映画大手パラマウント社が
エキスポランド跡地に複合リゾート施設をつくる模様

パラマウント・リゾート大阪―名称

ディズニー室内劇場や5つ星ホテル、商業施設、高級スパ施設を含む複合リゾートができる模様
世界初。

>>489
お前いつまでやってるの？ｗ

東京のチンケな町と芦屋六麓荘を比べるなよ・・

六麓荘の朝鮮住民が東京に喧嘩売るとは

トンキン農民はカスだなw

朝鮮六麓荘住民が土石流で流されると大阪腐民が喜ぶぞｗｗｗ

東京はいつでもどこでも必死ですなｗ

あんな臭いゴミ箱みたいな町を高級住宅街って
チョン東は逝かれちゃってるな
これだから下農民は・・・

トンキンはアホばっかりw
さすが歴史も糞もない田舎者の集まりやわw
関東農民は畑でも耕しとけw

大犯民国の飛び領地である、
足屋二死宮部落に未来は無しｗ

ストリートビュー見て東京の住宅街のあまりの貧しさに吹いたｗ

芦屋だけ別格。数百メートル歩けばスラム街がある帝塚山など論外。

東京なら田園調布より松涛の方が格は上なんだがな。

>>506
松涛もいい住宅地だけど良いのは１丁目だけ。２丁目にはもう豪邸は存在しないし、
１丁目ですら２００坪以上の家は１０件未満だし、６割以上ががマンション住民。
あまりにも極地すぎてこのスレの趣旨ではない。

ここの人間の資産全部合わせても100万もなさそう

渋谷の松寿て何て読むの？爆発事故あったとこだよね？でもあそこに住むと駅まですごい人で住みたいとは思わないなー

wwwww
寿って何だよwww
松涛の読み方ぐらい自分で調べろよ田舎者w

そんな地名、東京人しか知らないし、わざわざ調べた所でまったく価値のない地名だろ。

とクソカッペが読み方わからず悔しがっておりますwww

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>>512
とクソカッペが画面の向こうで泣いています。
相手にされず、悔しいんですね。分かります。

↑悔しいのうw
カッペ乙w
読み方わかったか？w

兵庫のアホを相手にするのは時間の無駄。

大阪府知事「東京都は理想であり、手本である。」
兵庫県知事「東京で地震が起こればチャンス！」

【東京人】濃い味を好むのは田舎者？野蛮人？part56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1233206974/
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なんだ小学生が書き込みしてるのかここ。

関西（笑）

田園調布、成城、松涛で終わり

>>519
麻布地区 落合地区 松濤･南平台町･神山町 品川五山が東京の伝統のある高級住宅地

>>519
その程度なら纏めても芦屋を出すまでも無い、
西宮市の高級住宅地だけでも余裕で片付く。
とにかく東京の住宅事情は悪すぎるんだよ。

>>521
あんた。　　東京の凄さは金持ち層の多様性。

今や地方の成り金程度しか住んでいない関西の高級住宅地なんかある意味しれている。

住んでる人間の生業やら家柄、地価などね細かい事抜いて建物の見た目の重量感だけで言うと正直芦屋西宮って段違いだね。

関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

日本初の高級住宅街である大阪市の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半のタワマンあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワマンはどれくらいするのだろうか

関東の年収
１位埼玉
２位東京
関西の年収
１位大阪
２位兵庫

東京には地価の高い住宅地はあっても高級な住宅地はない。
しょせんは関東ｗ。
文明の果てる蛮地ｗ。

東京の高級住宅地は六本木ヒルズｗ

>>528
六本木ヒルズに限らず地上何メートルに住むかが東京大阪の自慢です。

>526
凶悪犯罪の臭いがプンプン

近畿の長者番付の町別ランキングは（金額、人数、平均納税額、平均所得をポイント化した綜合番付）では上から

1 豊中市東豊中町
2 豊中市緑丘
3 芦屋市山手町
4 吹田市千里山西
5 大阪市北区西天満
6 神戸市東灘区御影山手
7 芦屋市朝日ヶ丘町
8 芦屋市六麓荘町
9 神戸市東灘区向洋町中
10 神戸市東灘区住吉山手
11 尼崎市塚口町
12 吹田市江坂町
13 神戸市東灘区西岡本
14 豊中市新千里南町
15 大阪市阿倍野区北畠
16 芦屋市岩園町
17 芦屋市山芦屋町
18 吹田市青山台
19 箕面市箕面
20 大阪狭山市大野台
21 芦屋市三条町
22 芦屋市東芦屋町
23 尼崎市武庫之荘
24 奈良市登美ヶ丘
25 豊中市上野東
26 西宮市甲子園口
27 吹田市古江台
28 豊中市新千里北町
29 大阪市住吉区帝塚山中
30 大阪市中央区北浜

>>531
人数が違いすぎるからでしょｗ

http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/13/tokyodenen1.jpg
一般建売住宅みただねｗ

>>531
＞金額、人数、平均納税額、平均所得をポイント化した綜合番付

その元ソース知ってるがとっくの昔に打破された捏造じゃないか、
いつまでもインチキするなｗ

>>531
豊中市東豊中町の実態は建売と団地と未開発地が乱立する、
たんなる郊外の安住宅街、高級住宅街にはほど遠い。

http://www.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=&sll=34.793098,135.487409&sspn=0.031014,
0.055017&g=%E9%9B%8E%E8%B4%8B%EF%BD%B8%EF%BD%AD%E8%9F%B6%E3%82%88%E6%93%B2%E9%9B%8E%E8%B4%8
B%EF%BD%B8%EF%BD%AD%E9%80%95%25&ie=UTF8&t=h&ll=34.793339,135.487465&spn=0.003877,0.006877&z=17>

悔しかったら、此処で注文して確認したらｗｗｗ

長者町番付
http://chouja.houmu.co.jp/help.html

>>536
嘘付くな！

そのデーターは単純に住んでる地区と所得額や納税額別の人数が書かれてるだけ、

「ポイント化した綜合番付」なんて何処にも書いてない。

>>537
長者町番付の解説ちゃんと見ろよｗ
まぁ〜所詮大阪コンプの兵庫単細胞には理解できないかｗ

東京に勝ってるとか意味不明な事言ってるしｗ
「東京で地震が起こればチャンス」なんて言う馬鹿が知事だからなｗｗｗｗｗ

>「ポイント化した綜合番付」
買わなきゃ見れない見れないソースなんて無意味だし、改ざんし放題。
そして内容説明にもポイント化との記載もなし。
このソースは買っても金額と住所と人数が書かれてるだけ。

芦屋も団地あるよね。

ねぇよ

>>541
無いわけ無いじゃん、市営住宅が有る町
陽光町シーサイドタウン群大東町浜町西蔵町打出町宮塚町上宮川町岩園町朝日ヶ丘町

ねぇよ

経営破綻した大阪くいだおれの一族が町内会長を務めていた（今でも住んでいるｗ）六麓荘町
くいだおれ人形のどさ廻りで食い繋いでいる程度の人間でも住める芦屋ｗｗｗ
道頓堀よりも阪急芦屋川駅前にでも置いとけよｗ
芦屋のイメージにピッタリだしさｗ

フォーブスの日本の富豪トップ１０の常連キーエンス会長の自宅がある豊中市東豊中町。

納税者の一人/納税額　1万人/高額納税者数
芦屋市　　　　582.2万円　　　44.6人 ←日本一
箕面市　　　　459.9万円　　　15.1人　
西宮市　　　　443.4万円　　　13.2人
宝塚市　　　　441.8万円　　　11.2人
吹田市　　　　427.8万円　　　11.3人
豊中市　　　　422.2万円　　　12.9人 ｗｗｗｗ

http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060122A/index2.

>>545
大阪兵庫の市区町村別の人口１万人当たりの高額納税者割合。
納税額1,000万円超（年収約3,500万円以上）

1　兵庫県芦屋市　43.2人 ←富裕層居住地域は大阪船場商人が開発そして居住
2　大阪市中央区　42.8人 ←超高層マンションラッシュで富裕層急増中、芦屋を抜くのは時間の問題。
3　大阪市北区　21.9人
4　大阪市天王寺区　20.5人
5　神戸市東灘区　14.7人 ←自称セレブの街唯一のランクインｗ大阪中央、北、天王寺区に完敗ｗ
6　大阪市阿倍野区　14.5人
7　大阪府箕面市　14.4人
8　兵庫県西宮市　13.7人
9　大阪府豊中市　11.6人
10　大阪府吹田市　11.5人
10　兵庫県宝塚市　11.5人
（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別個人名義銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3　神戸市　 67,193

>>546
以前の中央区は貧民街がひしめいてたのにタワマン様様だね。
ところで少し前のデーターでは天王寺区と阿倍野区を合わせると
芦屋よりも高額納税者は多かったはずだが市内で移動しただけだけじゃん。
もうこれで大阪市内の戸建住宅は貧民しか居なくなるのは時間の問題。

人の事よりまず自分

芦屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞低塚山が確定しましたｗ
言われずとも知ってはいたが。

関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市
関東で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→東京２３区

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

大阪の上場企業の役員が住んでいるのは、昔は芦屋市か神戸市が一番多かったような気がするが。
今は、どうなんだろう。

>>544
よく言った！　　それが現在芦屋の現実を表している。

はっきり言って東京だとありえない。　　東京一極集中が本当の経済財界人や名士有名人を
失っている。今あえて芦屋に住むメリットがない。　　

今上場企業の一族で誰が残ってるの？　　芦屋に邸宅があっても住んでいなかったりおばあちゃんの家になっている。

芦屋が日本一だなんて実態を知らない無知そのもの。

>>552
殆ど東京に行った。君知らなかったの？

若しくは一族の一部だけが残っている程度。

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

何か1人関東農民が暴れてるな

>>556
お前大丈夫か？

>>552>>554
ここで暴れてる阪人は大企業とは無縁どころか、
社会の仕組みすら理解出来てない世捨て人かな？

上場企業で東京本社の場合でも、大阪支店長クラスの多くは役員です。
覚えておきましょう。

＞帝国データバンク神戸支店がまとめた兵庫県内に本社を置く上場企業１１４社

兵庫圏内だけでも上場企業は１１４社です

トンキンは本当に頭悪いね

>>560分断工作員か

>>558
カっぺｗ

梅田ビル自慢と同様、無知そのもの。。。

だったら名古屋支店も福岡支店も役員だろうがｗｗｗ

>>552さんはあくまでも一族と経営陣の重鎮を指している。
お前から見たら大阪は特別らしいが東京から見たら大阪も名古屋も同じ地方にすぎない。
これはメインバンクも株主も同じ。

もはやエライサン及びその予備軍にとって関西にいても仕方がないのだ。財界人から経済やくざまで。

大阪が今や完全に地方都市であるという根本部分が理解できてない人が多い。
関西人と話してると中学生と話してる気分になる。

トンキンは自分等が田舎者だというが解ってないな。

頭狂人

>>562
＞だったら名古屋支店も福岡支店も役員だろうがｗｗｗ

東京本社で福岡支店長までもが役員の会社なんてそう多くないぞ、
よほどの大会社で役員総数が30人以上か元々福岡に本社の有った会社だけ。
一般的には福岡支店長と大阪副支店長クラスが同列。

関西の高級住宅街、とか言われても…。
大阪・神戸自体、町のクオリティが低いじゃん。

たとえば、ニューヨークの高級住宅街と、
シカゴの高級住宅街って聞いたら、
そりゃ、ニューヨークの高級住宅街の方が、
全然上だよね。

っていうか、関西の高級住宅街って、パチンコとか金貸しとか
焼肉チェーンとか、暴力団幹部とか、そういう朝鮮人とかが
住んでいるっぽい感じがするし。
街は高級でも、住んでいる人間は低級っていうイメージ。

ニューヨークとＬ.Ａ.の高級住宅街ならＬ.Ａ.のが上だわな

ビバリーヒルズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%BA

の、関連項目の欄

* ロサンゼルス
* ハリウッド
* セレブリティ
* ワンハンドレッドヒルズ（チバリーヒルズ）←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
* ひばりが丘 (東京都)（ヒバリーヒルズ）←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何じゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥を知れバ韓東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芦屋は住んでいる人のレベルが東京の金持ち族と比べたら低い。

帝塚山なんかは最初から論外。　　このスレを立てた人は何にも知らない。
京阪神地区だけの基準で自慢している。

本当に何も知らないんだねトンキンは･･
関東農民基準でモノ言わないでくれるかな。

関東は所詮関東。
魑魅魍魎の棲む民度の低い蛮地。
地価が高いだけの街はあっても高級な街はない。

東京ではエリートサラリーマンほど都心部に住む傾向が強いが、
大阪ではエリートサラリーマンほど都心部には住みたがらない。
大阪住民の多くは安い労働力として周辺住民に仕える。

芦屋は言うまでもなく日本一の高級住宅街。
日本三大なんてカテゴリに入っているなんて笑ってしまう。ましてや田園調布が芦屋より高級住宅街なんて…井の中の蛙もいい所。
今、日本にある大企業の大半が近畿から生まれたもの。この真実は東京がいくら背伸びした所で敵わない。
芦屋に住むことは人生に成功した者のみが得られる最高の特権。

>>552
個人情報保護法が出来るまで役員四季報って本があったの知ってる？
金融機関以外の役員の自宅住所が表記されてた本なんだけど。
在阪企業の役員のほとんどは大阪府内に居住してたのに、何故そういう根拠の無い嘘つくかな？ｗ

近畿2府４県市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別個人名義銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3　神戸市　 67,193

http://www.shiruporuto.jp/finance/tokei/kojin/pdf/zan200703.pdf
　　　　　　　　・・・
都道府県別個人預貯金残高の一覧。
大阪府全体で53兆円で、兵庫県は全体で27兆円。
トップは当然東京でぶっちきりの93兆円。
兵庫県は関東で言えば、東京神奈川から馬鹿にされてる埼玉や千葉以下の貧乏人揃いの県ｗ

京都市よりも人口多いくせに、京都市より高額納税者が少ない神戸市って一体ｗｗｗ

日本の三大高級住宅地って言ったら、全て東京になるのは当たり前。
芦屋の1000坪の家をそのまま東京港区あたり移築しようとすると、土地が買えなくて困るだろうなｗ
東京の地価は関西とは比較にならんぐらい高い。
それこそマンハッタンのセントラルパーク横に建てようものなら50坪の土地が買えるかどうかだなｗ

>>574
お前アホか？ｗ　　日本にある大企業の大半が近畿で生まれても
現在、芦屋に住んでいる一族及び幹部がどれほどいるの？

ここまでざっと読んだが、平均年齢17歳前後か。　

もうちょっと低いんじゃない？

東京は低地だから貧民窟でしょう。

>>575多さなら人口の多い大阪が有利に決まってるだろ、密度は？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:10:46 ID:m7gwq/M6
納税者の一人/納税額　1万人/高額納税者数
芦屋市　　　　582.2万円　　　　44.6人
箕面市　　　　459.9万円　　　　15.1人　
西宮市　　　　443.4万円　　　　13.2人
宝塚市　　　　441.8万円　　　　11.2人
吹田市　　　　427.8万円　　　　11.3人
豊中市　　　　422.2万円　　　　12.9人
↓
↓
↓
大阪市　　　　346.8万円　　　　　7.6人
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060122A/index2.

>>575
銀行の預貯金で神戸が少ないのはもろに震災の影響、
震災後兵庫県の預貯金額は全国最低になりっ現在回復中。

>>577東京人が思ってるほどは関西の住宅街は安くない、価格差が多いのは商業地。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 13:52:34 ID:Xj/e5EWk
>>213
芦屋市東山町　ＪＲ芦屋徒歩１３分
価格６６００万　土地１９８,３�u　単価３３,３　　 建ぺい率４０% 容積率８０%
ttp://www.jj-navi.com/kansai/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&MP=0&JJ_TA=FJ030L00001_01&TB=A00&BC=Z_220130732828&AR=060&SE=030

大田区田園調布４　東急田園調布徒歩１０分
価格７３９０万　土地２０３,６�u　単価３６,２　　建ぺい率５０％容積率１００％
ttp://www.aimhouse.jp/estate/detail57901.html

なんとなく似た土地を出してみた。一見田園調布の方が単価は高いが、芦屋の方が最寄り駅から遠く傾斜地のため条件は悪い、しかし同じレベルのマンションを建てるとするなら条件が悪い芦屋のほ方が容積率の関係で床面積に対しての販売単価は高くなる。
これはあくまで一例なのですが、東京は容積率の高い土地が多すぎるため地方よりも土地が高く見えるが、これは見せかけであり実質的な容積率から見ればさほど高くも無し。

伽羅橋 浜寺

浜寺も芦屋浜も高級だったのは50年前までｗ

>>582
人口が多いとクレームを入れておきながら、都合の良い時は巨大な大阪市の平均データーを出すのなｗ
人口僅か9万人の芦屋と人口226万人の大阪市の平均を単純比較する馬鹿さ加減にはｗ
野球で言ったら、5回打席に立ってヒット2本打っただけで、俺は4割バッターだとほざくのと一緒ｗ
そもそも芦屋に居住していた金持ちは元々今の大阪中央区谷町辺りに住んでいた人ばかりだもんなｗ
芦屋に住めない標語の貧困層が、大阪商人が建てた芦屋の豪邸を大阪の人間に自慢する事自体が滑稽そのものｗ

大阪兵庫の市区町村別の人口１万人当たりの高額納税者割合。
納税額1,000万円超（年収約3,500万円以上）

1　兵庫県芦屋市　43.2人
2　大阪市中央区　42.8人
3　大阪市北区　21.9人
4　大阪市天王寺区　20.5人
5　神戸市東灘区　14.7人
6　大阪市阿倍野区　14.5人
7　大阪府箕面市　14.4人
8　兵庫県西宮市　13.7人
9　大阪府豊中市　11.6人
10　大阪府吹田市　11.5人
10　兵庫県宝塚市　11.5人
（東京商工リサーチより）

>>583

モロに出たならその証拠を出せよ！
地震で神戸などの貧困層が大挙して（大阪の人口は10万人増えた）大阪にやってきて、大阪で生活保護受けてる輩は多数いるがなｗ
岡山駅で県職員を押して電車に轢かれさせた馬鹿高校生が神戸からの刺客だったなｗ

田園調布３丁目に住むものですが、8月2，3日の夜中、
犬でも猫でもないある重量感の感じられる
獣の気配が、キイキィーとすさまじい鳴き声を発して
　猿？何？何なの？？？
姿を見た訳でないので一層　不気味です。
何か情報、心あたりのある方は教えてくださいませ。
スッキリしたいです。

田園調布住人はここにはいないよ。
ここ↓か町BBSで聞いてみたら？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1227028267/l50

590様、ありがとうございます。そちらを
覗かせてもらいます。

>>588
阪神淡路大震災の建物被害総額は約10兆円とされるが、
経済損失は色々と説があって定かではなし。
いずれにせよ震災の影響が甚大であった事は社会の常識。
大阪人は根拠を出せとか頭の痛すぎ。

>>587
大阪市中央区は高級住宅街ではないし、人口が少なくて貧富の差がありすぎ。

中央区でも、上町台地沿いは住宅街として人気がある。
さらに、船場地区にもタワーマンションが増えてきている。
人口増加率は、東京都心部に次ぐ水準らしい。

　
大阪圏の高級住宅と言えば、何と言っても芦屋

帝塚山は、大阪市内に限定すれば、高級住宅地だが、大阪市内に勤務する高額所得者の居住地は芦屋の方が圧倒的に多いはず

>>592
お前さ大阪も被災してること知らないの？
大阪の豊中でも被害が大きいけどｗ

http://www.goodynet.co.jp/~bunchan/rirekisho/08.html

３月１８日現在での市のまとめによると全壊は２９７９世帯、半
壊は１０６３１世帯。これだけでも全世帯の８．７％に及ぶ。今で
も家屋調査は続けられている。この５日間で全・半壊は３７９世帯
も増えた。これからも増えるだろう。一部破損はまだ「調査中」。
おそらく数万世帯なのだろう。避難所生活は４９カ所で５７５名。


兵庫が大阪府を、神戸が大阪市を個人貯蓄額で上回った事など1回も無いのに、あると言うならそのデーターを出せと言ってるだけなんだがｗ
そりゃ〜出せないわなｗ上回った事など無いのだからｗ

浜寺高級住宅街かと思います
土地安くなってます？
大阪ではどこが一番？

>>596
相変わらず大阪府民は計算も出来ないのか？
大阪府でも被災した事くらい解ってるけど、兵庫県の１％にも満たない。
また家屋以外にも収益物件も多数が潰れて生活基盤を失った地主も多いし、
被災地にある会社の被害も甚大だ、倒産減益解雇給料カットされた人も多い。
震災の悲惨さは経験しなければ実感として伝わらないのかもしれないが、
いつ動いても不思議ではない上町断層がもし動けば大阪の被害は兵庫の比ではないぞ。

　　　　　　兵庫県　大阪府
全壊数　　104004　　895　0.86%
死者数　　6402　　　　31　0.48%

消防庁資料によるまとめ
http://www.araigumi.co.jp/solution/earthquake/hanshinawaji_2.html

>>597
浜寺は昔は高級だったが今は高級とまでは言い難い。
元々私の母は帝塚山出身で母方の親戚には浜寺出身者も何人か居たが、
現在は一軒を除き全て芦屋に引越し。
大浜〜浜寺と香露園〜芦屋浜は住宅街としての生い立ちが似ている。
海水浴場がある通勤別荘地として開け海好き富豪の大豪邸が建ち並んでたが、
高度経済成長による海の汚染で海水浴が出来なくなり衰退、
衰退時期は浜寺の方が海の汚染が早かったので芦屋よりも少し早い。

>>598
お前さｗごちゃごちゃ言ってないで、兵庫が大阪府よりも神戸が大阪市よりも個人預貯金額を上回っていたっていう根拠を出せよ！
お前嘘が何時までも突き通せると思ってるの？

都合良く地震を利用しているがｗ
所詮兵庫なんて千葉や埼玉以下の糞県だと気付けよｗｗｗ
地震前のデーターでも大阪に圧倒されてるからって、地震の話題で誤魔化そうたって考えるところが兵庫の民度が知れる。

経営破たんした兵庫の新井組のデーターにすがり付くところが、東京へ移転した会社首脳陣の空き家街芦屋にすがり付くところとダブルなｗ
お前らのやっていることは、長野県人が軽井沢の別荘を東京人に自慢してるのと同じｗ
長野の人は自分達が東京の植民地だと理解してるが、お前ら兵庫の馬鹿県民は大阪の植民地だと理解出来ていない。

住吉村は、1889年（明治22年）4月1日から1950年4月1日に神戸市と合併するまで存在した村である。
現在の東灘区住吉本町、住吉東町、住吉宮町、住吉南町、住吉浜町、住吉山手、渦森台、住吉台、鴨子ヶ原の一部
および灘区六甲山町の一部に相当する。

日本最大の経済都市であった大阪と東洋最大の港湾都市・神戸の中間に位置するこの地に、
明治後期から昭和前期にかけて阪神間の富豪がこぞって大邸宅を建てたことから「日本一の長者村」と呼ばれていた。

この住吉村の豪壮な邸宅群は、一つが数千坪から数万坪という単位で、芦屋市六麓荘町や大田区田園調布を遙かにしのぐスケールである。
現在も数多くの豪壮な邸宅が残る全国的にみても極めて裕福な土地柄である。

阪神間モダニズムとして知られる華やかな生活スタイルは、この住吉界隈を発祥の地として現在まで受け継がれている。

>>602
ドラマ 華麗なる一族の時代背景は
阪神間モダニズム
東京は蚊帳の外にワロタ

万俵家は須磨

神戸は震災による商業直接被害額だけで数十兆なのに、すごい復興力だと感心した。
震災で煽ってる人って何なの？

震災から僅か５年の時点でほぼ復興してたからな。
関西経済界の凄さを物語っている。

東京で震災が起きたところでまずあのスピードで復興するのは経済レベルが違うにしてもまず無理だろうね。

特措法で半分以上が国庫負担なのに、まるで全て自分達でやったかのような言い方にﾜﾛﾀｗ
国庫負担額が多いのが順に東京、大阪、愛知で、結局3大経済都市にたかっただけなのにｗ

>>601
消防庁のデーターが信じられないのか？それじゃこれでも見てろｗ

阪神淡路大震災
建物被害１０兆円、間接被害１４兆円、合計損失２４兆円

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080115k0000m040120000c.html

>>601
神奈川も千葉も埼玉も東京の植民地ですか？

関東大震災の復興の時に東京に金を出して支援したのが大阪、東京は大阪の金で蘇った、
だが蘇った後、東京は大阪から工業・商業・本社機能を大阪から奪った。

阪神大震災の復興の時に金を出したのも大阪！
しかし尼崎市も伊丹市も大阪府に編入しない！

どちらの都市も大阪の金によって蘇った！
だが何のお返しもない！
奪っていくばかり！

>>609
東京は大阪から工業・商業・本社機能を大阪から奪った。
↑
そりゃあんた大阪が悪いんじゃないのか？

大阪人と半島人の共通点

「発展したのはウリのおかげニダ」と恩をきせるが内心は没落を願う。

総務省が、全国的なTV放映権を東京にしか認めない。
出版業も東京にしか存在しない。
何をやるにも、国の認可が必要。
こんな状況で、本社が東京に移転しない方が不思議だよ。

兵庫が発展したのはウリのおかげニダ、

ウリが没落したのは東京の責任ニダ、

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな

芦屋に住んでるけど、平民だよ。
芦屋にもややこしい地域があるよ。
学区も巧妙につくっているよ。
でも、歴史ある、すごい金持ちも多いよ。
３代住んでいるとか、ザラ。
元は船場の商人の別荘地として開発。
大阪は、心地よく住むには適さないから。
もちろん、日本人以外の外人も多いけど、礼儀正しい。
関西圏で、金持ちが快適なのは芦屋と東灘区の一部、
豊中市の一部くらいかな？
東京のほうが、高級住宅地は多い。田園調布より、松涛、
千代田区の番町、市ヶ谷の上のほう、なんてほうが、ずっと
金持ちだ。
ただ、芦屋はのんびりしていて、他から流入があまりないから、
田舎的でもあって、住みやすいのです。
ただ、子供は私学、車は外車、家は１００坪以上、
でないとちょっと肩身は狭いかな。
私学は関学か甲南が多い。もうちょっと出来る子は
慶應など、結局東京に行ってしまっている。
子供は東京で、老夫婦だけ残っている家も多いよ。
神戸は芦屋と全然違う。東灘区本山北町あたりなら
似ているけど、それより西は雰囲気が違うな。
東京で言えば、北区とか足立区のムードすらある
横浜でも、いいのは山手だけで、あとは普通でしょ。
長田区とかは、尼崎みたい、関東だったら、川崎かな。
大阪市内は、谷町のあたりとか、いいところがあるよ。
でも、豊臣秀吉からの歴史を知っておかないと怖いよ。
とは言え、住めば都。
芦屋の子は貧富の差が大きくて屈折している。
これでいいのかな、と思うよ。
シーサイドタウンって、芦屋の人は芦屋だと思ってないし。
ややこしいけど、、まあ、６０歳台の老人にはいい町だ。
おいしい店も多いし、すいている。
特異な地域として、残って欲しいな。
市長が共産党だったかな。意外でしょ。
金持ちは関心がなくて、というか、自分でやっていけるので、
その他の人たちの票が集まるのです。
そういうところ。
芦屋川沿いの桜は絶品ですよ。夙川もね。
おわり。

関西学院大学
甲南大学
神戸女学院大学
宝塚音楽学校

阪急神戸線はお嬢さんがたくさん乗っててええのぉ

今日は予告で21時にポジション保有しますから良かったら21時に見に来てくださいね（‐＾▽＾‐）


ht☆tp://am☆eblo.jp/fx7☆77f☆x777/

☆←☆は消して見てくださいね（‐＾▽＾‐）

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか、あの辺りは車庫代が３万〜４万するらしいからな。

>>602
>邸宅群は、一つが数千坪から数万坪という単位

凄い世界に通用する。
やっぱり二千坪は欲しいな。

>>616
＞子供は私学、車は外車、家は１００坪以上、 でないとちょっと肩身は狭いかな
長ったらしく書いてるけど本当の芦屋住民か疑う、
半数以上は私学だけど車も家も該当は半数以下なので肩身は狭くない、
また住宅地も西宮なら１７１号線の西や北は良好だし、神戸も阪急沿線なら灘区辺りまでは良好。
北摂もそれなりに良い環境の場所はある。金持ちの数では東京には叶わないが、
住宅としての環境なら東京に匹敵する程度の地域は関西にも有る。
そして芦屋市長が共産党だって？？？過去も現在も一度も共産党市長は居ません。

＞出来る子は、慶應など結局東京に行ってしまってる

出来る子は東大･京大･阪大行くだろ普通。

いや匹敵ってｗ
東京の貧民窟に匹敵してもなｗ

東灘区山手、芦屋山手、西宮山手、宝塚市一部、上町台地、豊中北部、箕面山手に、金持ちが多いよ。

>>617
たったそれだけなの？ｗ

>>622
君分かっていないな？ｗ　　偏差値比較だけで判断している。

東大京大はともかく、東京が中心で同窓会からコネまで見ても大阪大学に行く学力があれば
慶応早稲田一橋に行くのが上場企業一族にとって得だから。

もちろん大阪大学がレベルが低いとは思ってもいない。

東京一極種中はこんなところにも影響してるって事。

いや、まずは国公立から誰だって狙うよ。
学費が安いに越したことはないし、政界や財界とのパイプも比較的強いからね。
上場企業一族が一番嫌がるのは親の元を離れること。
東大や京大の方が早稲田、慶應よりすべての面で上。阪大からは同等ぐらい。

>>627
君分かった口をきくのはやめておいたほうが良い。ｗ

国公立からだれだって狙う。。。？　　バカ息子は別にして地方国立より都会の私立のほうが今は上。

学費が安いことには越したことはないしｗ　　金持ちはどうでも良いだろうし今東大京大進学している生徒の実家は金持ちが多い。

上場企業一族が一番嫌うのは親の元を離れることｗｗｗｗｗ　　これは笑えるよ！
それと今の芦屋に上場企業一族なんて殆どいないジャン。　　一家総出で東京に行ってしまった一族も多いぞ！
誰かが言っているようにもはや芦屋の邸宅なんて祖父や祖母の家になっている。

>>628
お前がなーんも知らない馬鹿だって事だけはよく解ったｗ
全国の有名進学校からの進路希望大学よく調べてみろアホｗ

関東の上場企業一族。wwww
しょーもない括り方だな。
関西の医者、弁護士の子息は、慶応、早稲田じゃなくて大阪大学に行くよ。

>>629
アホカっぺ！ｗｗｗ
お前大ずれ。。。　　何にも知らないアホはお前！　

>>630
お前一般開業医や弁護士の話か？ｗｗｗ　　それに早稲田に医学部無いだろうがｗ

関東の上場企業一族と思ってるの？ｗ　　

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

俺は、日本航空のパイロットの子息だよ。w

>>629
本題に戻るがお前が思うほどこれからの芦屋に一流人が住む事はもはやほとんど無い。

子弟にとって偏差値が下でも、慶応幼稚舎や学習院幼稚舎　　聖心女学院とかに子供のころから通わす方が大学進学は別にして
将来得策と言える。

帝塚山学院とか甲南大学なんて偏差値も低いがローカルだぜ！

阪神間には、灘、甲陽、六甲、神戸女学院のほかにも、お坊ちゃん、お嬢さん学校がたくさんあります。

>>634
お前さぁｗもう恥ずかしいからやめとけｗ
それに俺東京人だよ。
一般常識の話してんだよ？

関東農民の常識って？ｗ

>>628
君の思い込みの激しさには笑うを通り越して気持ち悪い領域だよ。

＞地方国立より都会の私立のほうが今は上。
誰も地方国立の話なんかしてないよ？

＞今東大京大進学している生徒の実家は金持ちが多い。
既に文章見たら頭の悪さが現れているが、一番多いのは一般家庭が断トツに多いよ。君の今っていつのこと言ってるの？

＞今の芦屋に上場企業一族なんて殆どいないジャン。
どこから芦屋という言葉が出てきたの？俺は芦屋を援護する気なんてまったくないよ。まったく君の脳内は理解し難い。まさか、君は芦屋と東京の分断工作員なの？

頭悪いなら悪いなりにもうちょっと努力しようよ。

馬鹿はほっといた方がいいよ。

関西の高額納税者（東京リサーチ調べ）
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか

>>634
逃げ出したか

googleマップで風景が見れるから田園調布とか芦屋とか見比べてみたらいいよ
暇つぶしにはなるｗ

この３つを並べるとか冗談やろｗ
そんなもん六麓荘の圧勝なんやけど

田園調布は関西で言えば北摂地域と同じレベル

関西の高額納税者（東京リサーチ調べ）
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
関西近畿で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

六麓荘は日本にしては凄いんだが、道が狭いな・・・
俺の実家は筑波研究学園都市の中の1970年代に開発されたよくある住宅地にあるけど、
歩道と街路樹くらいはあるぜ。無電柱化はされてないけど。
そういう景色に見慣れてるから、1軒あたりは広くてもぎすぎすした感じがする。

アメリカの庶民の住宅地ですら歩道と街路樹なんてごく普通じゃん。
高級住宅地名乗るなら最低限無電柱化されていて、歩道があり、街路樹くらいあってほしいもんですよ。
てなわけで、日本には外国に通用するような高級住宅地なんて無いだろ。

神戸山の手「御影住吉」をよろしく♪
＞
明治後期から昭和前期にかけて阪神間の富豪がこぞって大邸宅を建てたことから
「日本一の長者村」と呼ばれていた。この住吉村の豪壮な邸宅群は、一つが数千坪
から数万坪という単位で、芦屋市六麓荘町や大田区田園調布を遙かにしのぐスケール
である。現在も数多くの豪壮な邸宅が残る全国的にみても極めて裕福な土地柄である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%90%89%E6%9D%91_(%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C)

芦屋は一人当たりの所得日本一といってるが、こっちもやばいぞ。

>>647
六麓荘は日本で最初に無電柱化された住宅街ですよ。

>>648
高級住宅街なんだから無電柱化されていて当たり前だと思う。
ただしビバリーヒルズなんかと比較すると、歩道も無く道が狭い。
街路樹も無いから夏散歩するだけで暑い。

外国と比較してどうするw
ここは日本だぞ

>>648
今は既に存在しない豪邸を自慢するってお前は馬鹿か？ｗ

>>651
>現在も数多くの豪壮な邸宅が残る全国的にみても極めて裕福な土地柄である。
と書いてたが違うの？
実際田園調布よりは豪邸は多かったよ。

関西の高額納税者（東京リサーチ調べ）
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか

関東人自慢の田園調布ｗ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/08/15/tokyodenen09081.jpg

地価が高いスラム街ｗｗｗ

さすが関東

日本の首都東京ｗ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_3?1236100413

御影や六麓は海が見える住宅地
田園調布からは何が見える？

金持ちが高台を好むのは大体世界共通だそうだ。

>>658
スラム街

やっぱり格が低いな、関東はw

芦屋の北の方を走ると美しい街路樹と閑静な住宅地の風景を延々と広がる
田園調布とは根本的にスケールが違い過ぎる。

芦屋が有名だけど阪神間の高級住宅街は六甲山脈沿いに面で存在してて東京のは範囲が点だから見た目の重量感でいうと比較にはならないよ。

関西の高額納税者（東京リサーチ調べ）
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
関西で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や賃貸で２００万や中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか

順位 市町村名 住民税額(円)
1 兵庫県芦屋市 155403.00
2 東京都武蔵野市 117790.00
3 神奈川県鎌倉市 110137.00
4 千葉県浦安市 101922.00
5 神奈川県逗子市 99926.00
6 東京都国分寺市 97962.00
7 大阪府箕面市 97471.00
8 東京都三鷹市 96532.00
9 東京都小金井市 95710.00
10 奈良県生駒市 91704.00 11 兵庫県宝塚市 89617.00 12 東京都調布市 89011.00 13 兵庫県西宮市 87148.00 14 東京都狛江市 86852.00
15 東京都国立市 86728.00 16 東京都町田市 85865.00 17 愛知県日進市 83694.00 18 大阪府豊中市 83003.00 19 東京都多摩市 82629.00
20 神奈川県横浜市 81648.00 21 神奈川県藤沢市 81499.00 22 大阪府吹田市 81353.00 23 神奈川県川崎市 78596.00 24 東京都府中市 78231.00
25 東京都保谷市 78201.00 26 千葉県市川市 78047.00 27 東京都日野市 77838.00 28 千葉県我孫子市 77770.00 29 東京都小平市 77592.00
30 埼玉県浦和市 76897.00 31 埼玉県与野市 76244.00 32 兵庫県川西市 76180.00 33 千葉県柏市 76122.00 34 奈良県奈良市 76014.00
35 大阪府池田市 75987.00 36 東京都田無市 75275.00 37 埼玉県和光市 75212.00 38 大阪府大阪狭山市 74956.00 39 千葉県流山市 74011.00
40 埼玉県志木市 73387.00 41 千葉県佐倉市 73249.00 42 千葉県習志野市 73157.00 43 神奈川県茅ケ崎市 72778.00 44 愛知県名古屋市 72367.00
45 千葉県四街道市 72292.00 46 埼玉県所沢市 71888.00 47 東京都東久留米市 71494.00 48 千葉県船橋市 71146.00 49 千葉県松戸市 70621.00 50 東京都八王子市 69861.00

ページＴＯＰ
ザ・ランキングＴＯＰ
【出典】
個人住民税（単位　円）：９８年度日本経済新聞社調べ
人口（単位　人）：９９年住民基本台帳
【備考】
１人当たり個人住民税＝個人住民税／人口

AFP：世界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪 英誌[外部ﾘﾝｸ]（2009年06月09日　発信地:ロンドン/英国） 【6月9日 AFP】世界で最も暮らしやすい都市はカナダのバンクーバー（Vancouver）で、
最悪な都市はアフリカ・ジンバブエの首都ハラレ（Harare）――英誌「エコノミスト（Economist）」の調査部門
「エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（Economist Intelligence Unit、EIU）」が実施した調査で8日、こうした結果が発表された。
　EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、インフラ整備の5項目について調査し、0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、ランク付けした。
その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を得て98％を獲得した。一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が災いして37.5％だった。
2位はオーストリアのウィーン（Vienna）だが、3位はメルボルン（Melbourne、豪）、4位がトロント（Toronto、加）、5位にパース（Perth、豪）、6位カルガリー（Calgary、加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ（Helsinki）、8位がスイスのジュネーブ（Geneva）で、9位は同点でシドニー（Sydney）とスイスのチューリヒ（Zurich）が並んだ。
　日本からは大阪が13位にランクイン。東京は独フランクフルト（Frankfurt）と並んで19位だった。
　比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンのストックホルム（Stockholm）、独ハンブルク（Hamburg）が共に14位。
仏パリ（Paris）は17位、デンマークのコペンハーゲン（Copenhagen）が21位、独ベルリン（Berlin）が22位だった。

福岡大阪名古屋東京仙台札幌

>>642
お前アホか？ｗｗｗ　　お盆休みですら引きこもって2ちゃんねるやっているお前みたいな寂しい貧乏ニートではないの。ｗ
海外旅行でもしたら？

もはや芦屋に一流人も有名人も全国から集まらない。

>>669
8月20日は一般的にはお盆休みでは無し、おまけに海外のホテルでも最近はネットが出来るホテルは多い。
一般常識を解ってないし海外のホテル事情も解ってないし、なんか自分自身の事を書いてるんじゃないの？プッ

この前、ニュースで大田区が映っていたが文化住宅だらけで、こんなスラム地区が芦屋と競おうとしてると思うと驚いた。

>>666
東京は多摩より
区内のほうが金持ち多い。
近年は都心回帰により特にそう。

関東には地価の高い土地はあっても高級な土地はない。
関東はしょせん関東。
格式なき蛮地。

>>674
お前アホか？ｗｗｗ

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や家賃２００万中之島に４億後半や３億後半などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろう

現実
田園調布はビバリーヒルズに匹敵するってテレビで言ってたよ。

関東人の妄言を真に受けるな。

>>677
マスコミは無責任だからな、もしその番組をアメリカ人が見ていれば鼻で笑われてただろう。
要するに人口が最も多い東京を褒め称え大阪をけなせば視聴率が上がる。
マスコミは事実よりも視聴率が上がればいいんだよ。

東京はあまりにも無秩序すぎて高級住宅街などない

>>677
君行ったことがないのがわかる。ｗ　　日本にビバリーヒルズに匹敵する
高級住宅街はありません。　　って言うか税制から国土の違いまであって
階級社会の上流階級の邸宅やお城と比べたら日本の金持ちの家なんて
中産階級レベル。　　彼らの庭園にある馬小屋より小さい。ｗ

一度は東京に行って東京ライフを送りたいと思って、
慶應、早稲田受けるやつもいると思う。
俺今、関西から早稲田だが、来て良かったと思ってる。

>>677
マイケルジャクソンのネバーランド見てごらん？　　あんな広い邸宅日本ににないだろ！　　
サウジやアラブ王家の宮殿とかも凄い。　

日本は土地が狭くて階級的には社会主義国で本当の特権階級がいなくて（戦前は華族がいた。）相続税が高く、本当の大邸宅なんて維持できないの。

鳩山邸レベルでも欧米やアラブの上流階級では格下だよ！

>>677
日本人は、牛乳をガロンで飲んだり、アイスクリームをバケツで食ったり
庶民の家にプールを作るような国と張り合わなくていいと思います。

>>683
サウジアラビアの王家まで出すのなら、皇居の方が大きい。

意外と北海道あたりにあったりしてな。

鳩山さん田園調布か　さすがだ

>>685
そうなの？　　ロックフェラーの邸宅は皇居より広いとか？
ビルゲイツはどうなんでしょう？

サウジアラビアのアルファイード王子の邸宅は部屋数が１００ぐらいとか？

>>688
ビルゲイツの家がある敷地は確かに皇居よりはるかに広く世田谷区程度もある。
しかし家は1000坪程度と意外に小さく土地家の総額資産も100億程度と、
皇居の1%にも満たない資産価値。

天皇の資産ってどのくらい？皇居含めて。

芸能人は田園調布に多く、芦屋は財閥や資産家が住む。
知ってるのはＢｚのボーカルが芦屋に家持ってる。

天皇は資産を持つ事を法律で禁止されてるので、天皇の資産は０円。
但し本来の資産は全て宮内省が管理してるのでその総額は膨大な資産価値です。

例えば皇居の広さは43万坪で一坪500万として2兆1500億円、
その他、格御所、別荘、陵墓、美術品等含めると総額は計り知れません。
もしこれらの資産が天皇の資産として認められるのなら現在では
世界一の大富豪に成るのじゃないの？
但し歴代のならロックフェラーが一番、現在の価値で数十兆円の資産が有ったとか。

さてと、
来週からThe　KITAHAMA　タワー　の住人になります。
よろしく(^o^)/

調べて見ると上には上が居ましたｗ
４までは過去の人で現在の資産換算なので本来の資産価値とは違うが、
ビルゲイツはすごいね、それと番外は面白いので付け足してみた。
相続した時には1店舗だけだが平等に相続した6人が、
現在の巨大ウォルマートを築き上げ、現在でも資産額は全員ほぼ同じ。


1.　石油王　John D Rockefeller 　22兆円
2.　鉄鋼王　Andrew Carnegie 　　12兆円
3.　鉄道王 Cornelius Vanderbilt 11兆円
4.　ホテル王 John Jacob Astor　 9兆円
5.　ソフト王 Bill Gates　　　 　　　7兆円
番外,スーパー王Sam Walton一家X6　12兆円


ウォルマートの創業者サム・ウォルトン氏は１９６２年にウォルマートを創業した際、店舗が1件しかないにも関わらず、将来のことを考えてサム・ウォルトン氏、奥さん、４人の子供の６人を株主として、会社の株を１/６ずつ所有しました。

>>694
慈善団体を利用してプールしている連中が勢揃いですね。

>>691
芦屋に財閥？？？　　住友家ですら東京にいるのに。

東京一極集中が分かっていない。　　く・・・・はいるがｗ

東京にいるのはホリエモンみたいな成金ばかりだろう

なんかの離反工作なのかな？
関西人を装って東京を悪く言う、ってのは。

関西のことは知らないが、東京に比べたら地方でしょ。
地方の高級住宅街がどうの、とか言われても…
まあ、街並み、という点では芦屋？知らんけど綺麗なのかね。
豪邸が建ち並んでいるとか？
東京は全体的に地価が高いから、結局ビルとかマンションになる。
一戸建て自体が難しいんだな。

芦屋市は六麓荘以外は、誰でも住めるし、年寄りばかり(笑)

東京の高級住宅街って範囲がちっちゃいよね。地価は高いんだろうけど建物は圧倒的に芦屋北部を筆頭に阪神間のが重量感があるから見てて圧倒されるから楽しいよ。うらやましい。

>>697
お前アホか？ｗ　　芦屋なんかしれている。

どんな分野でもそうだけど東京と関西をあたかも対等の如く比較対決するのは、
戯れとして楽しむ分にはまあいいけど、本気でやってるとしたらイタい。
関西地方から出たことない奴はすぐわかる。

結局、家としての大きさは芦屋六麓荘がトップだが、
実際の資産は東京人のほうが上ってことだな。
世界都市の時代になって東京一極化が更に進んだら、
住民税が払えなくなって六麓荘以外の芦屋が更に細分化＆高層化されるかもしれないし、
東京も人口増加でそうなるかもしれない。

要は、これからの日本には相容れない考え方だということだ＞豪邸
まあ、治安の維持には役立つけどな。

>>702
しれっと「東京様」を自慢しているね
あんた、一番戯れてない
対等であってたまるか

もちろん対等ではない……というより、どちらもスペシャル
名古屋も福岡も札幌もスペシャル

政治・経済では東京が断然優位であり、ヒト・モノ・カネが集中している

しかし、東京にない文化や歴史が大阪にはある
(そして、大阪にない文化や歴史が東京にはある)

大阪人に「５世紀６世紀の東京にには何があった？」と嫌味を言われたら「それがどうした」って不愉快になるだろ？
「昔のことしか言えないのか」って反発するんだろうけど、どっちも不毛だ

あんたは、とにかく野暮だよ
戯れに、東京人も大阪人も苦笑するようなこと書いてみたら？
その能力……ないよね

大阪人は、東京の空気をたまに吸うといいよ
国のエンジンがここにある、と感じる
心臓のパルスが聞こえるよ
日本中から集まった人間が、ひたむきに生きている
江戸っ子もね(ちょっと窮屈そうで気の毒だが)

東京人も関西にきて楽しむといい
文化遺産や自然へのアクセスが素晴らしくて感動する
(ありえないけど)もし関西に首都が移れば、グレートな形になるというポテンシャルを知るはずだ
日本人なら頼もしいだろ

702は「関西地方から出たことない奴」なんて他人を嘲弄してるけど
あんたこそ、「せこい自分」から出ろよ
関西、修学旅行で行っただけか？
もったいない

世界的な町を造るには広い平野が必要。
関東平野が在って良かった。
今の世界一の都市が出来た「東京」「東京圏」。

>>706
貴方は井の中の蛙状態ですね、世界を語るのなら世界の各都市に行ってみな、そうすれば価値観も変わるぞ。
世界的に見て美しいとされる都市は風光明媚なロケーションが多く海や川や起伏等を美味く取り入れてる。
そしてその都市特有の個性も重要。
それに対し日本の都市は個性に乏しく計画性にも乏しく、無秩序に膨張してだけの無個性な都市が実に多い。
また平野の広さなんてたいしたアドバンテージにもならない、なんたって世界中の陸地でで最も多いのが平野部だし。
日本の首都が大阪だったとしても、大阪圏で現在の東京圏の人口を受け入れるだけの土地に余力は有る。
それでも日本の大都市は住みやすさランキングでそこそこの位置にランクインしてるのは、治安の良さ。
これも特に東京が日本の中で優れてるわけでも無し。

>>706
出生率世界一低くて老人が世界一多い頭狂に国民を集中させたせいで
少子高齢化で国家崩壊の危機の日本。
頭狂マスコミは伝えないが、新宿区でも老人だらけの限界集落団地がある。
頭狂栄えて国滅ぶ。

出生率低いのは大阪もダロ…
マジでやばいよな

>>696
バカなのか？芦屋に資産家が多く調布に芸能人が多い事ぐらい常識。
芦屋は一人当たりの所得日本一、六麓荘は平均敷地面積800�u、
それをまねて作った田園調布はせいぜい３丁目付近にそれっぽい邸宅が散在するだけで
目が付いてれば格の違いは一目瞭然。

結局東京の高級住宅街は高いだけで狭い家の集まりってとこ。

まあ、しょせん関東だからｗ

土人が必死だな
関西がどうしたんだよw

芦屋＞＞田園調布＞＞低塚山は確定済みだろ常識で。
他と争えよ。邸宅群で言ったら、これらにも負けそうだぞ。

【苦楽園】
兵庫県西宮市の高級住宅街。
物理学者で1949年にノーベル物理学賞受賞した湯川秀樹が1933年から1945年在住していた。
苦楽園口駅から自宅までの帰途、のち「中間子理論」に到達する思索を行っていたことが
自伝『旅人』で述べられている。
西宮七園の中でも最も山手（六甲山麓）に位置しており、財界人、文化人の豪邸が多く建てられている。
数百、数千坪の豪邸が軒を連ね、企業家･資産家が多く住む界隈である。
眺望は極めて優れており、阪神間から大阪中心部にかけての地域、遠くには大阪湾を隔てた大阪全域や神戸全域の絶景を
見ることが出来る。
苦楽園一帯には富裕層が広く住んでおり、街中ではメルセデス・ベンツ等の様々な高級車が数多く見られる。
関西に本拠地を置く在阪球団の重役、選手が居を構えている。

【甲陽園】
兵庫県西宮市にある高級邸宅街の名称。
財界人、文化人の邸宅が並ぶ閑静な街を形成している。甲陽園の中でも、山手の界隈は日本有数の高級邸宅街として名高い。

【香櫨園】
高級邸宅街としてブランド性が高く、今でも灘五郷の酒造家などの邸宅を見ることができる。

【神戸住吉】
東洋最大の港湾都市・神戸の中間に位置するこの地に、明治後期から昭和前期にかけて阪神間の富豪が
こぞって大邸宅を建てたことから「日本一の長者村」と呼ばれていた。この住吉村の豪壮な邸宅群は、
一つが数千坪から数万坪という単位で、芦屋市六麓荘町や大田区田園調布を遙かにしのぐスケールである。
現在も数多くの豪壮な邸宅が残る全国的にみても極めて裕福な土地柄である。

【芦屋市】
一人当たりの課税対象所得日本一、住民税額日本一。
国際観光文化都市に指定されている。阪神間モダニズム文化に育まれた瀟洒な街並を擁する。
北に六甲山、南に大阪湾を臨んだゆたかな自然、南に緩やかに傾斜する地形は、美しい景観と温暖な気候を形成する。
六麓荘のほかに山手町、山芦屋町、朝日ヶ丘町などにも豪壮な邸宅が数多く構える。

【六麓荘】
平均敷地面積は800�uを誇る高級住宅街。
敷地内に流れる山からの湧水を小川として取り込む。特色として上水道は経営地の最高部に貯水池を設け、
また、電柱が著しく風致を損なうとして日本として初めてであった電線類の地中化も行われた。
歩道や道路の補正など安全面も留意。
また、住民が六甲山系のおいしい水を飲むために自前で浄水場をつくった。 （以上Wikipedia）
　この六麓荘では「無職」の人の方が地域的ステータスが高く、大手企業といえども社長では近所の人から「まあー、大変ですね。
まだお仕事をされているのですか」となる。つまりあくせく仕事をしなければいけない境涯では、
この地域ではまだまだ認められないとのこと。嘘のような話である。
http://www.e-album.co.jp/hiroshi/topics077.htm

東京の金持ちは誰もそんな場所に住みたくないの。
だいいち不便だろ？

東京の高級住宅街でもいい加減驚くが、芦屋の豪邸群には度肝を抜かれる。

関西の金持ちは、格が違うという事を感じさせられた。（内田康夫「神戸殺人事件」より）

関東には地価が高い場所はあっても高級な場所はないからね。

地価の安い田舎の家が広いって言われても困るんだよ

がんばろう関東ｗ

まあ商業政治等の要素関連が大きい地価は、高級住宅とは別かな。
地価が一番高いのは永田町？忘れたが「高級住宅街」の範疇とはいえない。

「狭いけど高かったんですよ」とはいかにも日本的とは言えるが、
それこそ、チバリーヒルズがビバリーヒルズに対抗する暴挙とレベルが同じ。

>>地価が一番高いのは永田町？
とか言ってる土民は退場しろ

主旨が理解できない馬鹿>>720は退場してね＾＾

アヅマだからなｗ

よく分からんのだが田園調布って調布市にあるの？大田区にあるの？跨がってるの？

田園じゃないの？
農民系の関東だし。

>>716
お前アホか？ｗｗｗｗｗ　　

>>723
そもそも調布市と大田区は隣接していませんが。

沖縄以外名古屋より西に行ったことがない東京人だけど、
豪邸度は間違いなく東京よりも関西の方が遥かに上だと断言できる。
都内で最も高級な土地は都心の武家屋敷跡地だけど、これは昔○○藩の上屋敷跡地
だとか華族が住んでたとか理由付けしない限り、景観を見た限りではとてもじゃないが
高級住宅街とは言えないというのが現実。
景観だったら郊外の田園調布や成城だけど、これは住宅地としてはかなり優良。
しかし芦屋なんかに比べたらとても敵わないレベルだと思われます。
逆にこれで日本一だったら日本は終わってるということにってしまう。

関東農民･トンキンは調子にのるなよカスがw

>>727
あんた、現在の日本で政界から財界　有名人から昔からの名士まで
もはやあえて芦屋に邸を構えるメリットがないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君がいくら作話しても、東京の人脈の広さ厚さと比べたら芦屋をはじめ関西なんか
田舎でしれている。

東京は蛮地関東に立地してるのがネックだよな。
関東（笑）

まあ現実問題日本の富裕層は現在は東京に住んでるだろ
近畿のエスタブリッシュメント達もほぼ東京に集合住宅ぐらいは用意してあるし、
ただその層が近畿に縁がある割合が相当高い、
この辺りが東北辺りの上京底辺には残酷な事実なんだろ
花の東京出てみたら嫌いな関西人の方がコミュ力、生活、社会的地位、文化的素養、田舎上京底辺には高い壁だよ
スレタイ戻して高級住宅地は私見では関西の本当の所には勝てん
というか東京は利便性高いそこそこ高級な集合住宅で充分、
東京の地価でそこまで高級一戸建を建てるメリットないし
関西なら逆に中途半端な都心の集合住宅より
郊外の格式もあるし、（京神奈）
そこに高級一戸建建てる価値ありってそれだけの話
上京底辺が関西煽るのは
見苦しいだけだし止めとけ
おまえらの故郷じゃ相手にならんから

地価の高い場所はあっても高級な場所はない。
それが関東。
しょせんは魑魅魍魎の棲む蛮地。

大体さ、高級住宅街としての比較なのに、有名人や政財界人が住んでるとか関係ないだろw
トンキンは本当に頭悪いねw

今東京で最高の高級住宅街とされているの(つまり日本一高級なエリア)が麻布エリアだけど、
田園調布とは比較にならんほどの汚い街並みだよん。

お前ら関東のこと馬鹿にしすぎだろ。

残念だけど関西は今や正真正銘の蛮地だよな。
「関西」という言葉自体が独特の嫌悪感や不快感を伴う有り様。
関西土着民（実は殆どが上阪田舎民の家系なんだが）は知らないだろうけど。

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/13716.html　リバーシティ21

東京でいうと今やこういうとこに住むのが金持ちです↑

＞＞736
それはおまえが田舎出身か、マスコミに洗脳され関西知らなさ過ぎ、
あの辺りを見下せるほど
首都圏の住宅街がきれいとは思わん
豪邸度合いのんて関西の方が高いし

>>736
日本自体が関西発祥ですけどね。
関西に嫌悪感持ってるのは蛮族東北人でしょうね。

あのー、元々日本の首都も関西で天皇も京都にいたんですけど。
オマケに今東京にある大企業の約半数以上は元々大阪の大企業なんですけど。

蛮地関東は大阪の植民地。
蛮族アヅマは大阪商人の奴隷。

関西みたいな地方の家が広くても意味がないだろう。
考えなくても解りそうなもんだが。

関西のエスタブリッシュメント層に
東京の成金が勝ってるとは思わんがな
まともな家柄の上澄みでは関東住みでも近畿に縁がないと
一段落ちるのは常識だよ
東北辺りじゃ知らされない事実
東北出身はそれだけでアウトだしな

トンキンは地方出身者の巣窟。
特に昔の集団就職の際の東北･北陸･北関東辺りのカッペとその子孫が目立つ。
それがトンキンクオリティ。

芦屋の六麓荘や西宮の苦楽園からバスで通勤する人も多い。

下衆な関東人には想像すらできない世界だな。

関西って色んな物事が東京から40年くらい遅れてる。

関東は文明の果てる地
人間の棲む場所じゃない

何が40年遅れてるの？
具体的に示せよ
おまえが思うほど東京は進んでないよむしろ停滞してるし
都心以外田舎臭いし
まあおまえの故郷よりは相当進んでるんだろうな
大阪と比較しての東京の40年前とかネタでもきついぞ

馬鹿で頭弱いカッペなんだからほっといてやれよ。

関西人の意見は聞いてないよ。
関西擁護に決まっているから。
現実逃避の歴史ロマンは他所でどうぞ

芦屋川沿いって大きな家しか建てたらいけないという条例があるんですよね

＞＞751
　
おまえの意見のほうが聞いてない
景観（上もの）として高級住宅地が多いのは近畿、
地価（下地）含めて高い高級住宅地が多いのは首都圏、
それ以外にまとまった高級住宅地はほとんどない
これが事実

帝塚山は昔の話だろう。今はただの住宅地で他２つに比べ格段に劣る。

東北民は何故か東京を引っ張り出して関西に敵対意識剥き出しなんだなぁ。
日本の部落扱いされてたことをまだ根に持ってるの？

関西人以外にとって関西なんてどうでもいいんだよ。

おまえ日本人なの？
近畿には未だに皇室直轄の寺社仏閣が多数あるんだけど
まあ東北は永くに渡り日本と見なされてなかったからなぁ

地方田舎者と上京底辺貧民が近畿叩くのはお約束、
残念だけど東京が別格なのと同じく近畿も別格なんだよ
納得できないならもう少し世間知った方がいい

どうでもいいと言いつつ
わざわざスレにやってくる子ってかわいいね。

東北出身て恥ずかしいね、残念だね
近畿に意見は日本が続く限り永久にできないもんね
現実社会で底辺の鬱憤を東京の威を借りてここで晴らそうとしても
ちょっと書き込むとすぐにばれちゃうしね（笑）

東北=底辺、貧民、弱者、キモい、話しできない、そもそも関わりたくないし（笑）
自覚しろよ、周りにも田舎帰ればと思われてるの
知らなかったの？

日本にとって、東北が一番どうでもいい
それどころかなくなった方が日本にとって都合がいいよ（笑）

関東も東北も同類。
仲良くしろ。

必死になって東北叩いたって残りカスの関西の地位は向上しないよ。
関東＞＞＞東北＝関西

明日はいよいよ東京決戦です！！ 皆さん奮ってご参加下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
○外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、【【9/27(日)秋葉原】】10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269
【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk
まとめサイト　顔を写りたくない人は帽子やサングラス、マスク着用。
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253715871/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

東京以外は日本って語るのやめて欲しい。東京以外はこれから南東朝鮮って語れよｗｗ

↑と、地方出身のカッペが必死に申しておりますw

東北人も関東人も同類だが、東北人は無害なだけマシ。
関東人は農民系カッペのくせに歯向かうからアウト。

東京に住んでる奴以外は東北も関西もみんな下等種族。
東京の更なる発展と東京に住む人達の為だけに生きればいい。
神奈川とか千葉も地価や家賃が高くて東京に住みたくても住めない貧民。

おまえらに虚勢は似合わんぞアヅマ。

みのもんた は神奈川在住

大阪市の高級住宅街である日本初の高級住宅街の帝塚山もだが北浜に６億や中之島に４億後半や３億後半や家賃２００万などのタワーマンションあるけど江之子島に建つ１９８ｍのタワーマンションはどれくらいするのだろうか

関西近畿で住宅地価、商業地価、公示地価が一番高い地域→大阪市

関西近畿の高額納税者（東京リサーチ調べ）
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
高額納税者数
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区

東京の人に質問。

田園調布･成城･南麻布･元麻布･西麻布･松涛･白金台･高輪･青山･赤坂･番町･広尾･自由が丘

ランキングつけたらどういうランキングになる？

“動くマンション”神戸に入港　１部屋最高７億円超　
　動くマンションと呼ばれる「ザ・ワールド」（４万３１８８トン）が２６日朝、神戸港に入港した。分譲価格１部屋最高約７億円という世界初の洋上マンションは、
同じ港に二度と寄港しないルールだが、来神は２００６年以来２度目。神戸ビーフに魅せられた富豪たちが再入港を熱望したという。
２００２年建造。全１６８室の船室を分譲販売、１室の価格は８０００万〜７億３０００万円ともいわれる。
　船の行き先は住民たちが「自治会」で決めるという。２９日まで神戸牛を肥育する牧場などを見て回った後、瀬戸内クルーズを堪能する。


田園調布だの芦屋だの言ってるけどこの住民からしたらどちらも県営住宅レベルだな。

難しいな。
格式で言ったら番町は別格だし、次いで松濤じゃないかな。
ただ、高級住宅街の規模で言うと成城･田園調布だろうなやっぱ。
麻布界隈や広尾は東京屈指の高所得者や芸能人が多い地域だけど、高級住宅街ってより高級マンションが多いね。

>>775
それがどうした、最高の部屋一室だけが７億だろでも多くの部屋は１億前後、
芦屋みたいなちっぽけな街でも新築なら５億以上の家が５０件以上はあるだろうし、
マンションでも新築時で１億の部屋なんてさほど珍しくもない。

>>775
その船の乗客向けの物産展催したらどうだろう。

小樽にも二度来港してるみたいだね、ザ・ワールド。

西宮に住んでいるが、俺のジジババが客船の世界一周に2年に一度ペースでおそらく10回程度は行ってたと思う。
ジジは二年前に死んでしまったがよく言っていたのは日本人は遊び方を知らないって、
飛鳥�Uで行った時は客同士のコミニケーションだけなら良いが、他は退屈そのもの。
日本船はそれ一度だけでそれ以外は外国船ばっかり、そして旅行が終っても友人が出来て家に招待することも度々。

>西宮に住んでいるが

この一文は必要なのか。

西宮もよりたいのじゃねえの？ｗ

まぁ苦楽園や岡本とかなら田園調布よりレベルは上だしな。

今仕事で岡本いるけど田園調布よりは全然良いね。ただ芦屋があるから目立たないね。

関西ってだけで負け組なのに高級もクソもなかろう。

東灘から芦屋を経て西宮に至るエリアは日本の高級住宅街の黄金地帯だからな
海にはヨットハーバーもあるし何もかもが格違い

『うみ』と『まち』が一望できる南斜面の高台にある高級住宅街
海側にはヨットハーバーに海浜公園、山側には牧場にスキー場
街にはお洒落な喫茶店や雑貨屋が多数
関東のナンチャッテ高級住宅街とはわけが違う

関東も、鎌倉がもう少し都内に近ければ、関西と同じような高級住宅街が
形成されてたかも知れないね

君たち関西の負け組の戯れ言はどうでもいいのだよ。
日本の中心は東京。
東京以外は負け組なの。
おわかり？

シナチョン臭い東京は日本ではないよ

まぁ関西でも神戸山手〜芦屋〜西宮（夙川・苦楽園界隈及び山手）
あと大阪は帝塚山、京都なら下鴨？山科の一部とか？
閑静な地域に住めるなら東京＆首都圏の一般人＆ド民よりは遥かに勝ち組だし環境も良い。

しかし閑静な宮川けやき通りに山幹は良いネェ車で走っても良い雰囲気のセレブ＆ハイソサエティな道路。

田園調布とか自由が丘とかいかにも新興住宅地っぽい名前の場所を高級住宅街と崇めてるトンキン人
まぁ東京のウサギ小屋住民から見ればあんなんでも高級住宅街なんだな

東京は関西よりも金持ちが多いわりには金持ちが分散していて高級住宅街も小規模で多数。
それに対し関西では東京よりも金持ちも貧民も集まる蛍光が強いが、これは東西の文化の違いだろう。
例えばＫＢも東京は帰化や同化が著しく混血も進むが、関西では住み分けがはっきりし混血も少ない。

>>785
>>789
君が東京好きなのはよく分かったけど、もう少し頭使った文章使おうな。
反論する気にもなれない。
これじゃ弱い者いじめする側も浮かばれない。

関西人て負け惜しみが凄いなw
すっげー笑えるw

家自体が高級でないと高級住宅街とは言わない。
少なくとも各部屋にエアコン付けて外は室外機だらけってのは格好悪い。
ケチらず全館空調にして外をすっきりさせろ。

>>795 上京者ほどすごくはないですよｗ
むしろすごいのは横浜やさいたま、千葉ですｗ
あなたもベッドタウン民ならそれは恥ですよｗ

関東とかどうでもいいし
もとい眼中にないからな

ざーんねんw
生まれも育ちも先祖代々チャキチャキの江戸っ子ですw
確かに千葉や埼玉の上京者が東京人面してるのはみっともないと思うけどね。
だが、一番タチが悪いのは東北･北陸･北関東辺りのカッペ共。
こいつらは俺のような元から東京人の人間だけでなく、他の上京者にすら煙たがられてる。

ドングリの背比べ

>>799
江戸ってなんか汚らしい言葉だけどそれについてどう思う？

関西人だが、>>801はさすがに恥ずかしい。
お前のかあちゃんデベソレベルじゃないか。

とりあえずお前らはただでさえちんけなしょーもない人生なんだから人にうんちく言ってる時間を他の何かに有効に使えよ。頑張れ〜

まぁトンキンが歴史を誇るのはやめたほうがええわな

東京は一から区画整理し直すことをまず考えた方が良いんじゃないの？
首都wとして誇れるように

関東弁は農民語。

負け犬の遠吠えをお楽しみ下さい。

やっぱり関西の高級住宅街と比べると関東のそれはかなり見劣りするね
空撮だとそのへんのスラムと変わらん密室度だし

祝・関東オリンピック落選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃスラム街でオリンピックは出来ないだろｗｗ

関東の汚いスラムを世界に晒さずに済んで良かったわな

阪急が中島に高層ビルや高層マンションの林立を目指し、新都心を形成

大阪マンハッタン計画を再開
【再開発】幻の『大阪マンハッタン計画』、阪神が宅地開発へ [10/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254590256/


全国地価マップの「用途地区区分け」で高級住宅とされているエリアが
国が認定するほどの真の高級住宅街
http://www.chikamap.jp/search/search.asp?btnagree=submit

少なくともテレビCMに流さなきゃ売れないような
住宅メーカーで建てて高級住宅って言ってないよな？

西宮は拝金主義（金さえあれば、出自や稼業がどれだけ汚くても悪い事をしてもOKという考え）の町だから、苦楽園とかは下品な成金だらけ。
消費者金融とかクレジット会社とかパチョンコとかがうようよ。
利権成金を含め下品な人種が好む地域だから、良家の人間は避けてるよ。

名著「となりの億万長者」に詳しいけど、そもそも大金持ちの9割は、高級住宅街には住んでいない。
一方で成金（見栄っ張り、低出自、成り上がり、下品、家柄悪い）はほぼ１００％高級住宅街に住んでいると指摘されているね。

見栄っ張りな成金なら芦屋に住むと思うんですけどｗ

東京には地価が高い住宅地はあっても高級な住宅地はない。
本質は魑魅魍魎の棲むただの田舎臭い農民系の蛮地。

本物の金持ちは田園調布ってイメージ
成金、小金持ちの下衆は芦屋や西宮かな。

あくまでも第三者から見た評価だけどね

田舎者は ID:bCbMjNWjかな。

あくまでも第三者から見た評価だけどねｗ

間違ったｗ

田舎の下衆はID:bCbMjNWjかな。

あくまでも第三者から見た評価だけどね。

東京の 由緒正しい代々のお金持ちは田園調布には住まないよ。
成城･白金台･麻布辺りにも住まない。
今は成金も入ってきてるけど、東京の由緒正しい家柄は松濤や番町に多い。

関東に由緒正しい家柄があるわけないだろｗ

>>822
ID:bCbMjNWjは東京に憧れる田舎の下衆だから気にしないでｗ

あくまでも第三者から見た評価だけどね。

田園調布ってタレントや漫画家がたくさん住んでる安っぽい街だよ。
そもそも大田区の時点でカスすぎると思うんだが
大田区が高級住宅街とか言われてもｗ

関西は穢らわしい

関東って時点でアウト。
社会の底辺だろ。

関西は退屈。あくびが出る

そもそも芦屋西宮という自治体名と田園調布なんて町名を比較してる時点で笑うしかない。
スケールが桁違い。アホちゃうか。

田園調布を高級住宅地だと祭り上げてる関東人は井の中の蛙にもほどがあるかと。
まぁマスコミが悪いんだろうけどね。

■高額納税者が多い東京の高級住宅街トップ5

　一方、年収が多い富裕層は当然質の高い住環境を選ぶことができるため、平均年収と納税額を調べることで、
富裕層にとって住みやすい住宅街がどこかがはっきりとわかります。

　最後に公示された2004年度の高額納税者番付から区・町ごとの人数を集計すると、高額納税者数が多い地区は
1位が港区南麻布、2位が大田区田園調布、3 位が渋谷区広尾、4位が世田谷区成城、5位が港区元麻布という結果でした。
地価で見るよりもずっと明確に、本物の富裕層が多い地域がランキングに反映されています。

　また『東京土地のグランプリ』（講談社）によれば、平均年収・高額納税者数・坪あたりの価格など様々な要素を勘案した結果、
高級住宅街のベスト5として以下の街があげられるとしています。1位：大田区田園調布3丁目、2位：渋谷区松涛1丁目、
3位：港区南麻布4丁目・世田谷区成城6丁目、5位：文京区本駒込6丁目。
http://news.aimu-net.com/read.cgi/news/1247155346/

いま偶然この板に来てこのスレが目についた。
夙川出身で18歳まで住んでたけど、あんな場所が高級住宅街とかアホとちゃうか。
まあ田園調布も大概だけどな。共通点は地元周辺の住人は誰もうらやましがって
ないところ。

「閑静な町並み」「質が高い」とか過疎ってるだけだしな。ブランドイメージに
左右されて土地が高いのって果たして意味があるのか…。敷地は広いような気が
しなくもないけど、結局家と家の間は狭苦しいという。日本らしくはある。

六麓荘町（ろくろくそうちょう）は、兵庫県芦屋市にある高級邸宅街の名称。

神戸・大阪の市街と海を俯瞰する六甲山地の南東麓斜面の海抜200mから
250m地点に位置しており、芦屋市の自然環境の一部分を形成している。
マスコミなどで取り上げられる有名人の多く住む東京都大田区田園調布に
対し、六麓荘町には企業家・資産家が多く住む。

提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

田園調布は成金しかいない。
松濤のが上。

どっちも関東。
呪われた下衆の街。

低地にある時点でカスだわな

芦屋が金持ちの住宅街だとして、そんな人たちが下品な大阪に行くなんて信じられない。
神戸だったらまだしも。

残念ながら神戸も別に上品じゃない。
まあ大阪ミナミよりましか。でもキタとは大差なし。
若いのは無理して着飾ってはいるけど
大阪京都より人間が田舎臭い。

関東は全体的に下品だけどなｗ

さすがは文明の果つる地だけあって。

関東で上品なところは？

東京は表面上の上品ぶりっこと見栄の張り合いが凄まじい。
とはいえ素の部分でも関西よりは品があるというか大人しいし優しい。
東京以外の関東広域のことは知らない

てやんでいとか言ってる江戸っ子がトンキンの土着人だろ？
どこが品がある？

東京が上品かどうかって話じゃない。（別に東京が下品でもかまわない。）
芦屋みたいな高級住宅街に住む人たちが、下品な大阪に行くなんてことは信じられないということ。

意味不明

うんこみたいな生活送ってるお前らが上品な人らを分析する書き込みってほんときっついね。人うんぬんより先に自分の顔面を気にしろって

大阪で一番下品なくいだおれ人形で全国飛び回ってるのが芦屋・六麓荘の自治会長をしていた山田一族だけどなｗ
そもそも芦屋の高級住宅地そのものが大阪・船場の豪商の共同出資で出来た代物だけどな。
大阪一の下品の象徴である吉本興業創業者は兵庫県の人間ｗ
大阪から東京への本社移転ラッシュで、財界人も高級料亭も全部東京へ流れて、関西には品の良さなんて欠片も残っていない。
神戸市は高額納税者数で大阪市に圧倒されて上品とは無縁ｗ

近畿2府４県内における市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）←人口比でも大阪・京都に圧倒される神戸ｗ

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別個人名義銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3　神戸市　 67,193 ←お金が無いｗ

東京人は知能水準の低い農民系。
地味で根暗で貧相で声が小さい。
それを上品だと捉えるかどうかだな。
一般的には否、だが。
それもアヅマによれば上品だとかクールだとかの表現になる。
火事とケンカは江戸の華、とか言って野蛮な気質まで美化して自慢してきた人種。
良い方には捉えないほうが正解かもな。

>>847
テレビを鵜呑みにしてる何処かの田舎に住んでる部外者か？
テレビでは大阪は派手だとのイメージが定着してるが、
大阪が明らかに派手なのは道頓堀辺りの看板だけ。
原色系の服を着てる人は東京の方が明らかに多いし、
茶髪だの山姥メイクだのゴスロりだのど派手なパフォーマンスも
やはり東京が圧倒してる。

>>847
あれ？学校の成績が下の方なのはどこの都道府県の学校かな？
それと「アヅマ」という言い方、そちらは侮蔑のつもりで使っているかもしれないけど、
関東の人間としてはむしろ誇りを感じる言葉だ。

関東の人間を農民系というけど、農業があってこその日本でしょ。
なぜそれを侮蔑的に使うのか分からない。

うむ、カントン人はアヅマの農民であることを誇りに思うべし

学力トップなはずの秋田県、センター試験の平均点が全国最下位級なのは何故かな。

あまり深く考えると絶望感が増幅するか。
ただでさえ悲観的な人種だからなアヅマは。

アヅマからは文化の香りがしない

>>852
東日本の文化が高尚過ぎて、関西人には分からないだけでは。

せいぜいナニワ文化で満足していなさい。

もはや関東が東夷というより関西が西戎だわな。
日本の中で明らかに奇形的で異常な地域。

>>846
おっしゃるとうり。　　もはや芦屋におけるかつての華麗なる一族なんか過去の話。

財界人も有名人も文化人も殆ど東京に行ってしまった。殆ど残っていない。　　ただの関西ローカルの金持ち都市が現実です。

なんだかんだ足掻いても、大阪が東京に決して都会度で勝てないのと同じ様に田園調布は高級住宅街として決して芦屋には勝てないよ。

大学はやたら多いくせにノーベル賞も取れないカントン
取れても平和賞とか文学賞ｗ

京都駅行くとカントン人が大量に闊歩しててウゼェ
エスカレーターの左側に突っ立ってんじゃねぇよ。邪魔だよ。
文化不毛地帯の人間は鎌倉あたりで我慢しとけよ

>>858
確かに京都には古くからの素晴らしい文化が続いている。
しかし、大阪はどうなの？
大した物が無いじゃないか
大阪が日本の代表都市だったのは、日本の長い歴史の中でホンのわずかな期間だけ。
東京（江戸）は江戸時代よりずっと日本を代表する都市だ。

うそつけw

いまだに大阪資本抜きでは成り立たない無能農民系都市のくせにw

>>860
いつまで妄想の世界に住んでいるの？
それと、農業を馬鹿にするのはやめなさい。
あなただって農民の努力によって今日まで生きてこれたんだから。

日本の首都は東京だし、最も都会なのも東京なのは当然なんだが、
現在東京にある大企業の約半数は元々大阪の企業であるという事は覚えておいた方が良い。
なかなか大阪を馬鹿には出来ないよ。

>>862
それはどうも。
売り言葉に買い言葉で、こっちもむきになりすぎた。
スレチなので、これからはROMるよ。

大阪という都市は別にして大阪人に商人としての偉人が多かったのは確か
東京一極集中で今後はそれすら失われていくだろうけど

>>859
千利休は大阪人

>>859
京都に敗北宣言したアヅマビトｗｗ

＞大阪はどうなの？
＞大した物が無いじゃないか

東京には何があるの？

というか、昭和初期までは日本経済（日本の富）の７〜８割が大阪資本で、それを国策で戦後は移転圧力掛け続けて官僚と自民党が一極集中政策にしただけだからな。

東京には歴史も文化も品格もない。

東京と大阪の民度の違い
http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

東京：自分勝手、並ばない、譲らない、イラチ、待てない、無法地帯、カオス

大阪：整然と並んでいる、譲る、マナーが良い

今の東京は渋沢栄一（埼玉）の御蔭

>>870
見させてもらった。
東京は、並ばない。人がパンパンで乗れないのに 無理に乗ろうとするな。


大阪はどんなに長蛇の列ができようとも 並ぶ。人がパンパンで乗れない時は 無理せず 次の電車に乗る。


東京カオスワロタ

大阪の地下鉄は、１分間隔のダイヤなのか？

発車して 次の電車が30秒後に来ているみたいだが…

パンパンとか言うな

豊臣秀頼が大坂城で自害した瞬間から
大坂なんて江戸東京の掌の上なんだよ。

そんな大阪の植民地だろ、東京は。

そんな事よりお前ら晩飯食べたん？

今日も、大都会 梅田にいってきたわ。人混みの電車が好き

関西の方が住んでて面白いやろ。
歴史や文化、個性的な街がたくさんあって。
関東の都市なんて凡個性で何の特徴もない。ex千葉、さいたま、川崎、etc

関東はぜんぶ東京だからな。

確かに関東は無個性な街が多い。
横浜はなかなか良いよ。

日本は近畿にしか都会人の遺伝子を持った人間がいないからな。
関東は東京も含め、全て田舎者や百姓の遺伝子が色濃くコンプレックスが強い。
東京の歴史はたかだか400年で江戸末期の人口は100万人、今は都市圏人口は3000万人。
わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今の東京がある。
板橋在住時代の話し。乗ったタクシーのウテシの聞き取りにくい茨城訛り。
中華料理屋のガキは所謂東京弁でもオヤジがシナ人。
それに比べ1400年の歴史を誇る近畿が日本文化の中心であることに疑う余地は無い。

日本最古の首都機能：難波宮（大阪上町台地　西暦744年

大正〜昭和初期まで330年以上日本の経済中心地であり、当時日本経済の7割（東京の3倍の規模）を
占めていた大阪の経済機能が、僅か数十年で不自然に東京に移ったのは、東京が努力したからでも
大阪が怠けたからでもありません。官僚が強引な圧力と制度を制定する事で、人為的に行った国策です。
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php

サル（関東人）でも分かる一極集中の歴史

１９３０年まで、大阪、京都、神戸と東京、横浜の大きさは一緒だった。
１９３１年の満州事変以降、中央集権が進んでいった。
１９４５年の東京裁判で連合国は、中央集権的な体制を残しておいたほうが民主化する上で有利である、と判断した。
１９６０年まで製造業の中心は阪神だったが、公害問題などに対処するために、東京、大阪の工場の設置に規制をかけた。
１９６０年代に、TVの全国放送の権利を東京のメディアだけに認めた。
２００２年にようやく工場制限法を解除した。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人が
おりますが、これは全く間違いでございます。

戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な
勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、ま
ず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な産業団
体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならない
という指導を徹底しまた。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交
渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋にありま
した陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しまし
た。
　かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りま
すと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと



『週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、』



地方に本社を置いていられない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。

　二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集
中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これが
また問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売
会社はございません。したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは
発行が一日おくれる。大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必
ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。これは非常に強い犠牲でご
ざいます。したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外
で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。こ
れは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲
りません。香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、
ことごとくつぶされてしまいました。

　また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キ
ー局は東京にしか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がご
ざいませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
　さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、
例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助
金の関係で東京にしかつくれないようになっています。これで歌舞伎役者は全員
東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。

茨城も大阪も変わらない。田舎。
田舎だから悪いってわけじゃないよ。
住みたくはないけど。

まあ、大阪以外はどこも何かしらの田舎要素を持ってるわな。

東京は100万人しかいなかった糞田舎江戸に、地方の糞田舎からチューチュー人間をすい続けて、経済は日本の富の殆どを担っていた大阪から強奪して肥大したグロテスクな巨大な田舎だからな。

格好つけていても育ちが出てしまう糞田舎モンの集まりトンキンの民度
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4
こんな恥ずかしい騒ぎは世界でもトンキンだけだったようだｗ

関東って何があんの？
関東人が誇る横浜もマンションばっかでお洒落さじゃ神戸の足下にも及ばんしな

まあ、蛮地だからな。

でも、こんなに長くスレチが続いているのにまだやめようとしない大阪人。
２ｃｈでしか憂さを晴らせないのね。

メディア一揆、ネット一揆は東京農民の専売特許だが。

>>891
妄想は終わったかい？
人をののしることしかできないの？

しかし子供っぽいレスばかりだ。
京都を褒めれば京都に敗北宣言しただとか、
東京が大阪の植民地だとか。
蛮地だとか

>>888
http://farm4.static.flickr.com/3238/3130339751_66279b5ce5_b.jpg　表参道
http://fcg.up.269g.net/image/C9BDBBB2C6BB.jpg表参道
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/93/8131c1bca123dd861bdbe2cb4a0b257a.jpg　ｱﾆｳﾞｪﾙｾﾙ表参道
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/11/67/e0096267_3371488.jpg表参道
http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/07/ca390024_1024.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kondezi_shashinkan/imgs/f/b/fbd31994.jpg　表参道
http://blog-fuji.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/08/dsc_0978.jpg　表参道
http://sync-ideas.net/tokyo/wp-content/uploads/2008/12/tokyonightview01-aoyama-aob.jpg　青山通り
http://maruta.be/user_image/Design_walker/dnsUjOpt.jpeg　山下公園通り
http://on-the-way-to.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/06/14/1.jpg　さくら通り
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/08/51/f0104751_20171966.jpg　銀座
http://image.mapple.net/img/user/00/00/02/07/H0000020750.jpg 代官山アドレス
http://www.bizasset.jp/area/images/aoyama_001.jpg　神宮外苑のイチョウ並木
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/f2/7f878f087402e144384bdb8c0ad38ff9.jpg 聖橋（御茶ノ水）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/c0/4f548c76e215cfb6a119ff277bed17a6.jpg　万世橋高架橋

六義園http://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/13005879_1896_3.jpg
http://tokyoite.biz/year/10/kyuufurukawatei_akibara/images/image01.jpg　旧古河庭園
http://japan-web-magazine.com/images/japan-tokyo-chuo-hama-rikyu-gardens3.jpg　浜離宮
http://www.2103-t.com/tx/02_img/ueno_map.gif　芸術施設の集まる上野公園
http://pacapys.cocolog-nifty.com/blog/images/20070426.jpg　上野公園
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f29/lala-aunt/s-EFBC91-2cfd6.jpg　上野　東京国立博物館
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/bluegale/20051105/20051105104143.jpg　上野　東京国立博物館
http://tokyoite.biz/year/08/shinobazunoike_hasu/images/image01.jpg　不忍池
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/22/0000448622/71/imgd19f1d89zik9zj.jpeg　小石川後楽園
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/74/a4/nukikoo/folder/1230688/img_1230688_32499419_1?1247410773　新宿御苑旧御涼亭
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000590616/59/img4d3f0d3ezik4zj.jpeg　新宿御苑
http://image.blog.livedoor.jp/tos_shiro/imgs/1/7/175381db.jpg 浅草　伝法院通り
http://g2.quickart.jp/ws/d/284-6/IMGP0884.JPG　伝法院通り
http://hiroad.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_caf/hiroad/E4BBB2E8A68BE4B896E585A5E3828AE58FA3.jpg　浅草　仲見世
http://tokyoite.biz/favorite/shibamata_taisyakuten/images/image01.jpg　葛飾柴又
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/25/4d58ca2158a2c9a604f960a691ada049.jpg　新宿神楽坂
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/df/dc23c36829336e15a715b8c96505c5bf.jpg　神楽坂

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/b8/38ce89e3d45bbdbe8abe1f61abf37746.jpg　法務省旧本館
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mantrapri/20080815/20080815121130.jpg東京国立博物館表慶館
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/H/Hiromix2004/20090718/20090718101528.jpg　旧東京帝室博物館本館
http://www.geocities.jp/jw_mura/photo1/p14.jpg　東京国立博物館 本館
http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/14/84/f0032384_1174413.jpg　ニコライ堂
http://chiakih.cocolog-nifty.com/ic/images/mitsui08.jpg　旧三井
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/d4/5546bf22b6fd31fac565d493c83770d5.jpg　迎賓館
http://refe.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/16/dscn0488a.jpg　東京銀行協会
http://www.takenaka.co.jp/majorworks/topics/2006/sum/gifs/meiji1.jpg　明治生命館
http://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/13016986_1767_1.jpg旧前田侯爵邸　
http://www.geocities.jp/kuroneko_studio/g_kioicho_akasaka.p1.jpg　旧李王家邸
http://www.ne.jp/asahi/zen/nothing/01100201.jpg　九段会館
http://www.kanko-chiyoda.jp/Portals/0/image/sightseeing/01/detail/26%20kyuukonoe.JPG　旧近衛師団司令部
http://www.jguide.net/city/tokyo//hibiya/400t_RIMG2263~WM.jpg　日比谷公会堂
http://www.belca.or.jp/l75.jpg　日本武道館
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/14/89/d0101689_2383846.jpg　日銀本店
http://www.hatoyamakaikan.com/img/top_r3_c1.jpg　鳩山会館
http://www.jguide.net/city/tokyo/ueno/400t_RIMG3408~WM.jpg　国際こども図書館
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/gotouma/20080518/20080518113313.jpg　綱町三井倶楽部
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/fa/864eb75b5ef178543137fe7fa691289c.jpg旧竹田宮邸

>>893>>894>>895のほとんど多くは都心にある

都内の大学建築など↓

散歩スポットとして人気の東大構内
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/lrg/10/04/46/lrg_10044626.jpg
http://fukutake.iii.u-tokyo.ac.jp/images/fclt_ne-library-02b.png　総合図書館内
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/kumakuma-world/192637_PC_M.jpg　
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/27/66/c0084666_005323.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/a5/Komaba-campus_icho_namiki.JPG東大駒場銀杏並木（世田谷）
http://photofriend.jp/u/28712/de8eb07ff902f99d431d11e3d53ac491c0000000000000951351.jpg
一橋大
http://www.belca.or.jp/b73.jpg
http://image.pixta.jp/image/thumb/99/57f649829eb847bbe89d72a92e15f0cf.jpg
http://yma2.hp.infoseek.co.jp/TokyoArch/Photo/01/jinbocho-kudan/HITOTUBASI-KODO.jpg
http://www.zoukei.net/images/kenchiku7/hitotsubashi/hitotoshokan01.jpg

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_06a/cliff_pinder/2008112103-8c843.jpg聖路加看護大学
http://www.futta.net/photom/futta1410m.jpg 慶応大
http://image.blog.livedoor.jp/mediaterrace/imgs/8/0/804ec3e2.JPG　上智大
http://static.panoramio.com/photos/original/20455053.jpg　青学
http://shingaku.mynavi.jp/img/bp/355/090108111447/2.jpg　清泉女子大
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/41/c0094541_23122319.jpg　明治学院大
http://image.blog.livedoor.jp/deathnote37/imgs/b/c/bc701d1e.JPG　立教大
http://kstyle.s57.xrea.com/img/bunka01.jpg　文化学院
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/06/59/c0112559_1130541.jpg　東京芸大黒田記念館
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/02/59/c0112559_1441845.jpg　東京芸大
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/12/6f027f73df459ed119fc1fbc921478f6.jpg　立教女学院
http://www.belca.or.jp/l66.jpg　星薬科大学
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/sator32/20997_PC_M.jpg　学習院

西麻布在住がきましたよっと

何それ？関東人にはステータスなわけ？

http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/s2/75256_PC_M.jpg　自由が丘
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/09/32/e0016732_23234963.jpg自由が丘
http://slowaging-shasinjuku.b.bv-bb.net/files/12/48/0229/20080929024812_0.jpg自由が丘
http://allabout.co.jp/travel/traveltokyo/closeup/CU20090609A/d-a.jpg代官山
http://www.hotpepper.jp/IMGH/77/66/P011247766/P011247766_480.jpg代官山
http://livedoor.blogimg.jp/karnak/imgs/7/2/725c7515.JPG代官山

歴史、文化的建築物　大阪＞＞＞東京

いや、仁徳天皇陵、四天王寺（日本最古の寺）、住吉大社（日本最古の神社）は、大阪にある。
歴史も大阪が一番ですよ。
大阪は、１５００年前から外交の要となる場所。
文化については、大阪の場合、歴史が長すぎてすべてに言及するのは難しい。
建築についていうと、仁徳天皇陵、四天王寺（日本最古の寺）、住吉大社（日本最古の神社）、大阪城などの歴史的建築物のほかに、中之島公会堂、水晶橋をはじめとする近代建築、梅田スカイビル、太陽の塔のような現代建築までありとあらゆるものがある。
世界的建築家の安藤忠雄も大阪を中心に活躍している。
近世には、歌舞伎や人形浄瑠璃などが大いにはやり、道頓堀がその中心なり、井原西鶴や近松門左衛門などが活躍したのでした。
また、日本人で初めてノーベル章を受賞した川端康成は大阪で生まれ、日本を代表する作家である谷崎潤一郎は関西に長くとどまったのでした。
日本の近代化を主導した福沢諭吉や、日本漫画の神である手塚治が大阪出身であることも付け加えておいてもいいでしょう。

大阪や奈良の歴史は１６００年以上前から始まる。
古墳時代の重要な史跡は、ほぼ全て大坂と奈良にあるといっても過言ではない。
また、京都の歴史は１２００年以上前から始まる。
９世紀から１５世紀までの６００年間は、京都が圧倒的に優位に立った時代だった。
宮廷文化が栄え、紫式部や清少納言が活躍した。
応仁の乱以後、京都は一時的に衰退し、代わりに堺が栄えた。
戦国時代が終わると、京都は豊臣秀吉によって復興され、狩野派や長谷川等伯などの水墨画の大家が活躍した。
この時代になると、京都の他に大坂が栄え、さらに１７世紀以降になってようやく江戸が栄えるようになった。
大坂は、天下の台所といわれ、歌舞伎や人形浄瑠璃といった大衆文化が華開き、近松門左衛門や井原西鶴などが活躍した。
その舞台の中心となったのが、道頓堀なのであった。
江戸でも、浮世絵などの町人文化が生まれ、葛飾北斎や歌川広重などが活躍した。
さらに、明治以降、日本の近代化をリードしたのは、大阪と東京であった。
とくに戦前までは、大阪が日本最大の都市で、東洋のマンチェスターといわれるほど、工業化が進んでいた。
この時期に、中之島、船場に多くの近代建築が建てられ、阪神間には阪急電車によって芦屋をはじめとする住宅街が開発され、谷崎潤一郎などが活躍した。
戦後、復興のシンボルとして、東京オリンピックと大阪万博が開かれた。
また、京都大学の湯川、朝永博士に、ノーベル物理学賞が授与された。
７０年代以降、政府が全国放送を東京のメディアのみに認めたこともあり、東京の一極集中が進むことになった。
一極集中の結果として、ワークバランスの崩れた若者が増え、少子化が加速し、経済の衰退が目前に迫るようになった。


このように日本の歴史、文化を振り返ると、９割が京都と大阪の話になってしまう。
東京には歴史がない。
だから、消費の選択肢は多くても、文化が存在しない。

日経ネット関西版より
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004149.html
大阪の建物、歴史香る――登録有形文化財が最多
2008/12/22配信
歴史を感じさせる地域といえば多くの人が京都を思い浮かべるだろうが、実は大
阪こそ歴史の街だとの指摘がある。裏付けるのは国が指定する登録有形文化財
（建造物）の数だ。大阪府は500あまりで、2位の兵庫県、3位の長野県などを引き
離す。数多くの天災や大火、戦役をくぐり抜けた建物が、再び脚光を浴びようと
している。

　大阪市中央区の北浜から淀屋橋にかけて点在する大正から昭和初期の建物。代
表的なのは大阪ガスビル（1933年）や北浜レトロビルヂング（12年）だろう。数
百年にわたり経済の中心都市として栄えた大阪で、実業家らは北浜近辺に趣向を
凝らした建物を建てた。第2次世界大戦などの被害を逃れ、今も当時の面影を伝え
ている。

　そんな建物を音声ガイド付きで巡るツアーがある。大阪市が企画して始まった
「大阪まちあるき」がそれだ。市のサイトから無料の音声ファイルを取り込んで
携帯音楽プレーヤーに転送し、同じくサイトからコース地図を印刷すれば準備オ
ーケー。北浜の建物を巡るなら「レトロ浪漫中之島タイムトラベルコース」。語
りは浜村淳さんで、淀屋橋から淀屋橋センタービルまでを独特の口調で案内して
くれる。

　大阪市ゆとりとみどり振興局の森川久典担当係長は「大阪は歴史的な資源が豊
富。音声ガイドを聞きながら思い思いに市内を散策し、大阪への理解を深めてほ
しい」と話す。市は携帯プレーヤーの貸し出しにも対応している。

　歴史的な建物はここ数年、レストランやアパレル関係の店舗に活用されるなど
見直しの動きが広がっている。登録有形文化財の場合、建物そのものに影響を与
えない内部の改装は認められている。

　大阪市中央区平野町にある生駒ビルヂング（生駒時計店）は30年の建設。時計
塔のある独特の外観が特徴だ。1階にはイタリアンカフェが入る。店内を建物の内
装に合わせた調度品で統一するなど風格のある落ち着いた造り。カフェの店長、
船越直輝さん（29）は「お客さんからは『外国にいるような気分』と言われます」
と笑顔で話す。

　大阪府の南部に目を移せば「自治都市」としての名残を感じさせる建物が多く
ある。

　大阪府貝塚市は寺院を中心に形成された「寺内町」の風情が残り、薬やしょう
ゆの醸造などの商家が並ぶ。市では秋から冬にかけて年に1度、回船問屋の「広海
家住宅」を、応募した30人に公開。かつて寺内町で栄えた時代について市の職員
が建物を紹介しながら説明してくれる。ほかにも大阪府内には八尾市や堺市に寺
内町が多くあったとされ、各市に有形文化財として建物が残る。

　文化財保護を推進する大阪府教育委員会の林義久主査は「大阪は奈良時代の難
波宮（なにわのみや）以来、経済の要衝だったため観光資源が多い。文化財の登
録を進めるとともに、観光地を面としてアピールする必要がある」と話す。

　今年は新たに大阪市中央区平野町の「小川香料大阪支店」と大阪府豊中市の
「府立桜塚高校」の塀が文化財に登録された。昭和初期の建物で、アールデコ様
式の装飾に特徴がある。「登録有形文化財」と聞くといかめしい印象だが、実は
身近な場所に点在している。

　通天閣や大阪城だけでない新しい大阪の魅力をアピールすれば、歴史好きの観
光客らを呼び込む機会も広がるかもしれない。（大阪経済部　佐々木元樹）

　▼登録有形文化財　原則として築50年が過ぎた建築物や土木構造物などが対象。
「国土の歴史的景観に寄与している」「造形の規範となっている」「再現するの
が容易でない」などの条件があり、文化庁が登録する。ダムや煙突、トンネルな
ども登録されている。

まあここで重要なのは、大阪だけが日本で唯一、奈良に匹敵する歴史をもっているという事実だな。
シルクロードの日本の玄関口は大阪の住吉大社で、終着点は奈良の東大寺の正倉院と言われている。
大和政権の基盤は、奈良と大阪にあったため、堺には世界最大級の墳墓である仁徳陵が残っている。
聖徳太子は奈良の法隆寺を作るよりも先に、大阪の四天王寺を作った。
日本最初の首都である大阪の難波宮は、奈良の平城京より早く作られた。
奈良の東大寺の大仏を作るために必要な銅の加工技術は、堺の町人によってまかなわれた。
常に歴史の中心にある大阪の懐の深さを、ここでも伺い知ることができる。
奈良は鎌倉と比べると、歴史、文化資産に関しては比較にならないくらい上です。
歴史に関しては　奈良≧大阪＞＞＞＞＞＞＞京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

日本の主な仏像の半分は関西にあるのだよ。
この文化水準の高さをあなたは全くご存じないのかね？
関西の仏像はね、あまりにも出来が良すぎるので、
公平に国指定文化財を指定していくと、
９割までが関西になっちゃう、だから立派な仏像なのに無指定、
なんてのがゴロゴロしてるんだよ。
これらの仏像や神社仏閣を守り続けてきたということは、
つまりは関西の文化水準が極めて高いってことの証拠なんだよね。

偏向マスゴミ＝東京メディア＝キー局が40年続けてきた偏向手法の逆バージョン

大阪
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/river-bb.wvx
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/kita-bb.wvx
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/movie/suito/001/800.html

神戸
http://www.youtube.com/watch?v=LNlOdV1XExs
http://www.youtube.com/watch?v=ujrUZ7F63Ak&feature=related

東京
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4&feature=related

キー極・メディアが絶対に全国に放映しない大阪の実像、大阪の風景

Nakanoshima Island on the river
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

横浜
http://image.blog.livedoor.jp/kanazawa0108/imgs/3/a/3af0c1b5.JPG山手聖公会
http://www.age.jp/~docile/yoko_shiryohkan.jpg山手資料館
http://www.age.jp/~docile/yoko_be.jpgベーリックホール
http://aiai3.up.seesaa.net/image/DSC_1780.jpgえの木てい
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000377131/15/imgfb0f7231zik5zj.jpeg山手十番館
http://www.i-love-yokohama.net/watchimg/g047_img2.jpg山手234館
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/b4/f89f485b4c8d69f1319bd54a8c34e0fc.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/7/10546/1024-768.jpg
http://photolibrary.jp/mhd3/img51/450-20070817100050288.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ma1994/imgs/2/3/2393373b.JPG
http://www.photolibrary.jp/mhd4/img44/450-200706141822171130.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/7/10547/1600-1200.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/matan/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%80%89%E5%BA%AB%EF%BC%91.JPGレンガ倉庫
http://livedoor.blogimg.jp/masayan_nikki/imgs/5/4/5453a9a7.jpg横浜指路教会
http://wada.no-blog.jp/photos/yokohi/hka0035re.jpg横浜正金銀行
http://www6.ocn.ne.jp/~akarenga/yokohamakaikoukinenkan.jpg横浜市開港記念会館
http://wada.no-blog.jp/photos/yokohi/ngs0010um.jpg根岸競馬場一等馬見所
http://storage.kanshin.com/free/img_40/404227/k1971233594.jpgホテル・ニューグランド
http://image.mapple.net/ospot/photol/14/00/20/14002052_1719_2.jpg横浜税関

国 宝 ・ 重 要 文 化 財 都 道 府 県 別 指 定 件 数 一 覧
http://www.bunka.go.jp/1hogo/excel/kokuho0703.xls

　　　　　　　　　国宝　　　　重要文化財　　　
東京　　　　　　２３４　　　　２，２８９　
京都　　　　　　２５５　　　　２，２１９
奈良　　　　　　２０７　　　　１，３８７
大阪　　　　　　　６０　　　　　　７１２　

かつては芝居の街だった道頓堀。
現在では道頓堀五座はひとつも残っていない。
http://migohsha.com/kawauchi/photo/2009_02_03_takemotoza.jpg　かつて浪速座があった場所　碑
http://tetorayade.exblog.jp/9771791/　中座と浪速座のその後
http://www.humannet.com/parnass/files/lancia1_1.jpg　現在の道頓堀
大阪城、四天王寺は鉄筋建築。
大阪が最後にもってくるのは文字だけの歴史。
負け犬人間が最後に家計図を持ち出すのと同じ。
神奈川　　　　　　１９　　　　　　３４８
兵庫　　　　　　　２０　　　　　　４７７

住民ら「浅草の景観害する」　高層建築許可の都を提訴9月25日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000051-san-soci
東京都台東区で進められている高層マンション建設計画をめぐり、
景観など周辺環境が害されるのに、都が建物の高さなどの規制を緩和できる
「総合設計許可」処分を出したのは違法として、
浅草寺や地元住民５人は２４日、都に処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

↑東京・京都ではしょっちゅう起こる景観問題は
大阪では聞いたことが無い。

取り壊されて今は無き、旧阪急コンコース
http://farm1.static.flickr.com/31/36106446_2de45b1211.jpg 高い天井
http://opencage.info/pics/files/400_1555.jpg　壁画
http://homepage3.nifty.com/gallery41/PhotoDiary/Eki/Image/HankyuUmeda02123101BSRAPT4C.jp
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/20/64/c0033764_21114190.jpg　並ぶシャンデリア

東京の歴史的建造物保存例
http://www.kajima.co.jp/tech/tokyo_station/index-j.html
復元される東京駅

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/3e/93e75c8f812db432156ab9eca63642af.jpg
復元された三菱一号館と後ろは今年竣工した丸の内パークビルディング

http://www.uraken.net/sozai/tokyo/t18.jpg
明治生命館 旧ビルをのこし背後に新ビル建築

http://refe.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/16/dscn0488a.jpg　
東京銀行協会　旧建築は残され本社は後ろに建替えられた

http://www.shimz.co.jp/tw/works/01office/images/200305nihonkogyo.jpg
日本工業倶楽部も旧ビルは残され、新ビルのみを建築

http://image.blog.livedoor.jp/yukikaze498aegis/imgs/7/0/7091da48.JPG
第一生命館も保存された

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kumikokumiko/20060813/20060813182218.jpg
保存された旧赤坂プリンスホテル

丸の内の旧郵政ビルも保存予定

トンキンみたいなここ１００年で糞田舎モンを集めて作った「官製」新興都市の比較対象はソウルやドバイでしょ

日本の歴史そのものの大阪（日本最初の首都機能、１５００年の歴史）・近畿とはまるで性質も土俵も異なる

江戸末期の人口は100万人、今はトンキン都市圏人口は3000万人。
わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今のトンキンがある。

東京の名所って何？
なんか色んなものの寄せ集めで結局何があるのか分からん
たとえば最近汐留のあたりにパチ物のイタリア街ができたけどあんなんで喜んでるあたり痛いよな。

聖武の難波京は744年の一年未満で45年には
奈良の平城京に都を移している。

他には大阪に天皇在位には孝徳天皇の難波長柄豊碕宮645年〜654年
孝徳天皇難波長柄豊碕宮がある。
そこにはこういう経緯があるww↓
WIKI
孝徳天皇は難波長柄豊碕宮（大阪市中央区）を造営し、
そこを都と定めた。 が、白雉4年（653年）に、皇太子は天皇に倭京に遷ることを求めた。
天皇がこれを退けると、皇太子は皇祖母尊と皇后、皇弟（=大海人皇子）を連れて倭に赴いた。
臣下の大半が皇太子に随って去った。
天皇は気を落とし、翌年病気になって亡くなった。

後は1868年以降の東京以外の主な都は奈良と京都で大阪は上に
記した通り。

聖徳太子縁の大阪の四天王寺は蘇我と物部の争いから
できたものにすぎない。

歴代の幕府は鎌倉（神奈川）、室町（京都）、江戸（東京）の3つ。

日本の文化や制度が形成された主な土地はやはり京都奈良と江戸（東京）
だろう。秀吉を持ってくるなら徳川があるし、大阪が
歴史云々を東京を見下すのは馬鹿とんちんかん

大阪は今現在田舎だからな。
ＮＹの人間がバクダートに憧れないわけで。

そうそう。過去の遺物なんて現代の発展度を計る目安にはならない。
現代の大阪に自信が持てないから、過去を持ってくるんだね。
そう考えたらかわいそう。

武士の情けだ。
「大阪すごーい」(棒読み)

お前ら東京側の人間も大阪側の人間も全員スレ違い。

お前ら東京側の人間も大阪側の人間も全員確実に顔ぶっさい服だっさいけつくっさい。

自由の女神建てて喜ぶようなカッペにだけはなりたくないよな、東京農民よ。

まぁでも東京自慢･大阪自慢どっちでもいいけど、
自慢するなら最低限歴史や成り立ちぐらいは知った上でモノ言わないと格好悪いし、説得力ないよね。

>>918
都市計画板に歴史はいらない。

都市計画に歴史が要らないって知障？

>>913
アメリカ人は普通に他国の歴史文化に憧れてんだろ
ビバリーヒルズとか欧州風の屋敷やブティックばっかだ

>>920
おやおや自分の意見が否定されたら人格否定ですか？

お国自慢板ならともかく、未来志向の都市計画板には過去の歴史など必要がない。
遺跡が目玉になるとか、保存しなければならないとかそういうのは別だけど、
このスレの住人は都市計画に必要のない自慢話をしているだけ。

>>893-898

こうしてみると東京って本当にしょぼいな

都市計画すんのに歴史考慮する必要ないとかまんま池沼だろｗｗｗｗ
歴史考えずに街づくりなんてしたら東京みたいな街になるだろｗ

>>924
お前何か勘違いしてるな。
都市計画に歴史的建造物が必要ないといってない。
ただこのスレには関係ない歴史自慢をする奴がいるから、けん制しているんだよ。
その歴史的建造物を十分生かせる都市計画なら大いに語るべきだが、(だから909みたいなレスは歓迎）
このスレの大阪系の住人はただ過去にしがみついているだけ。


それにこの話題自身が(自分を含めてだが）スレ違いなので、これ以上語らない。

東京は大阪から見ても相当に大きな街だぞ。
農村から上京する奴はよくショック氏しないなと感心する。

これまでは最も年代の新しい国宝建築物は、幕末の大浦天主堂だったっけ。
ついに２０世紀の建物が国宝に
　　　　　↓
東京の「迎賓館」 国宝指定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013162131000.html

サミット＝主要国首脳会議の会場となるなど、戦後日本の外交活動の舞台になってきた東京・港区の迎賓館が、
新たに国宝に指定されることになりました。

東京・港区にある迎賓館「旧東宮御所」は明治４２年、皇太子（後の大正天皇）の住まいとして建てられたもので、
当時の建築技術や美術工芸の粋が集められています。
西欧の建築様式を採用しながら、正面の屋根付近には、「かぶと」や「よろい」といった
日本古来の武具をモチーフにした彫刻が施されています。

また、最も格式が高い「朝日の間」という部屋は、大理石の柱に囲まれ、
天井に「朝日を背に馬車を走らせる女神」が描かれています。
文化庁の文化審議会は１６日、「当時の先端技術が導入され、デザインの価値も高く、
文化史的意義が深い」などとして、国宝に指定するよう文部科学大臣に答申しました。

この建物は戦後、国立国会図書館や東京オリンピック組織委員会の事務所などとして使われ、
昭和４９年から迎賓館として運営されています。
国賓として日本を訪れる各国の大統領や国王が宿泊し、サミット＝主要国首脳会議の会場となるなど、
戦後日本の外交活動の舞台になってきました。

明治期以降の建物が国宝に指定されるのは、今回が初めてです。

奈良在住で梅田 通いの俺

大阪駅にて。


�@まもなく 大和路快速奈良行きが参ります。停車駅は、西九条、弁天町、新今宮、天王寺、王寺、
法隆寺、大和小泉、郡山、終点 奈良です

�Aまもなく、快速 木津行きが参ります。停車駅は 京橋までの各駅と放出、住道、四条畷、星田、河内岩船、
長尾から先 各駅に参ります。


たまーに、�B新快速米原行き 停車駅は、新大阪、高槻、京都…


�C西九条または難波 奈良行き快速急行
停車駅は、日本橋、上本町、鶴橋、生駒、学園前、大和西大寺、新大宮、奈良
かな

>>925
歴史を活かしたまちづくり ＝ 歴史的建造物の保存かよｗｗｗ
腹いてぇｗｗさすが関東農民の発想ｗｗすっげー馬鹿ｗ
歴史とか文化を理解していない以前に都市計画がなんたるかも分かってないな。
歴史や文化と切り離された都市計画なんてありえねぇだろ。
不毛の地に団地並べて造られた都市の人間にはわからねぇってか？

芦屋や下鴨は知らんがクソ大阪にバカにされるほど東京の住宅地は酷くないよ

日本は近畿にしか都会人の遺伝子を持った人間がいないからな。
関東は東京も含め、全て田舎者や百姓の遺伝子が色濃くコンプレックスが強い。
東京の歴史はたかだか400年で江戸末期の人口は100万人、今は都市圏人口は3000万人。
わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今の東京がある。
板橋在住時代の話し。乗ったタクシーのウテシの聞き取りにくい茨城訛り。
中華料理屋のガキは所謂東京弁でもオヤジがシナ人。
それに比べ1400年の歴史を誇る近畿が日本文化の中心であることに疑う余地は無い。

日本最古の首都機能：難波宮（大阪上町台地　西暦744年

仁徳天皇陵、四天王寺（日本最古の寺）、住吉大社（日本最古の神社）があり、１５００年前から外交の要となる場所。
1400年前から都会であり

「大正〜昭和初期まで330年以上日本の経済中心地であり、当時日本経済の7割（東京の3倍の規模）」
を占めていた大阪の経済機能・資本が、僅か数十年で強引かつ不自然に東京に移ったのは、東京が努力したからでも
大阪が怠けたからでもありません。官僚が強引な圧力と制度を制定する事で、人為的に行った国策です。
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_071124.php
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711260240/1.php

サル（関東人）でも分かる一極集中の歴史

１９３０年まで、大阪、京都、神戸と東京、横浜の大きさは一緒だった。
１９３１年の満州事変以降、中央集権が進んでいった。
１９４５年の東京裁判で連合国は、中央集権的な体制を残しておいたほうが民主化する上で有利である、と判断した。
１９６０年まで製造業の中心は阪神だったが、公害問題などに対処するために、東京、大阪の工場の設置に規制をかけた。
１９６０年代に、TVの全国放送の権利を東京のメディアだけに認めた。
２００２年にようやく工場制限法を解除した。

東京の住宅街って宝塚の雲雀丘花屋敷や吹田の千里山をパクって開発した所が殆どだからなｗ

東京は空気が臭い

おまいら東京に嫉妬しすぎwww

>>930
近畿2府４県内における市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）←人口比でも大阪・京都に圧倒される神戸ｗ

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別個人名義銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3　神戸市　 67,193 ←お金が無いｗ

自由の女神建ててみたりイタリア街パクってみたりいかにもカッペらしいな行動が

帝塚山が高級住宅地なら
関東では高級住宅地だらけｗ

高級住宅地なら高級な住宅を建てろよな。
未だに各部屋エアコン付けて外は室外機だらけって汚いぞ。
電柱も埋めてしまえ。

関東人が住んでる場所が高級なわけないだろ。

アパートだらけの場所を高級住宅街と呼ぶ関東人

だがそれが(・∀・)ｲｲ!!

帝塚山とか全然高級街という感じしないよな。
都内の高級住宅街に比べたら。

関東には地価の高い住宅地はあっても高級な住宅地はない。

http://stat001.ameba.jp/user_images/67/ae/10035590043.jpg　自由が丘
http://www.luxknowledge.com/articles/10/000003/picture/01.jpg　成城
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/51766/image?1248675690　田園調布
http://stat001.ameba.jp/user_images/84/1f/10061090832.jpg　白金プラチナ通り

シロガネーゼｗｗｗｗｗｗ

農民系がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴチャゴチャしたビル街の中にちょっと何件が広めの家がありゃそこを高級住宅街と呼び出すカントン人

ゲーセンやパチンコ屋が条例で禁止されてない時点でどこらへんが高級住宅街なのか不明。
芦屋などは市内全域ボーリング場すら存在しないし建設も不可。

芦屋は高級住宅地と認めよう。(ちょっと前のレスで多くの金持ちが東京に移ったと書いてあったが）
でも、そこに住むことのできる奴はこのスレの中にはいないんだろ？
自慢してもしょうがないな。

それ言ったらこのスレの存在意義すらないな。

だいだい大阪人が兵庫を自慢するなんてお門違い。
兵庫の人は大いに誇っていいけど。

帝塚山…どこ？初めて聞いた（ていうか見た）

近畿2府４県内における市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）←人口比でも大阪・京都に圧倒される神戸ｗ

（東京商工リサーチより）

近畿2府４県市町村別個人名義銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3　神戸市　 67,193 ←お金が無いｗ

http://www.shiruporuto.jp/finance/tokei/kojin/pdf/zan200703.pdf
　　　　　　　　・・・
都道府県別個人預貯金残高の一覧。
大阪府全体で53兆円で、兵庫県は全体で27兆円。
トップは当然東京でぶっちきりの93兆円。
兵庫県は関東で言えば、東京神奈川から馬鹿にされてる埼玉や千葉以下の貧乏人揃いの県ｗ

>>950
このｽﾚにいるのは大阪人と東京人だけと思うな。
いろんな地方の奴らがいる。