☆電線地中化推進スレ★

先進国とは思えない不細工の根源、電線電柱。
愛国心だけで擁護するガキを駆逐するためにも知識を得よう！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E5%8C%96

http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/jirei_01.htm

日本はハイテック産業は凄いが、大都市の街並みは中進国並み。
電柱電線が地下に整備されていないところがいたる所に見られ、
車道と歩道が整備されていなところも多く情けいない日本。
日本は街づくり、住宅街は本当にいい加減なつくり＆日本人は
繊細な民族なのに街づくり、住宅街の整備はいい加減、雑。

宅地開発で、電線の地中化が規格で上がることが良くあるが

費用見積もり見て目の玉が飛び出す

あと、道路下の埋設管の管理は役所にお願いすることになるが、役所も普通嫌がる
ｶﾞｿﾘﾝ税をたっぷり取って必要もない道路はバンバン造る割にはそう言う金は無いらしい

全て穴を掘って埋めるとなると現実的ではない。
要は電線電柱を無くせば良いのだから、地上（建物、歩道や車道など）に上手く配線する
技術を考え出すしかない。

先週、オーストラリアに行ったんだけど、街の中心はほぼ１００％電柱
電線を見ない。
どんなに狭い裏通りも歩道と車道は分離されているのに感心する。
郊外も予想以上に電柱電線がない。
住宅街も歩道と車道は１００％分離されて綺麗です。

日本は本当に先進国なんですかね？？？

だからといって、ただでさえ金ないのに、優先的事項として一般に認識されるわけない。
たしかに必要だが、それは先進国での話。

我々にはとても関係ない身の程知らずの話かと。

日本は街の整備はかなり遅れているのが現状でしょうね。

日本の無電柱電線化の状況

東京４２％　大阪３３％　名古屋１５％　京都１３％
ロンドン１００％　パリ１００％　シドニー１００％　ニューヨーク９８％

電柱電線地下計画にかかる１００ｍあたりのコストは”６０００万円”と
巨額の費用がかかる。
無電柱電線化で、地下の替わりに建物を利用する方法をとるとか。

>無電柱電線化で、地下の替わりに建物を利用する方法をとるとか。

これは民間同士や個人同士の利害関係が絡んでくるので現実問題難しい


オレ建売住宅屋でこうした方式で電柱を隠す計画をよく提案するのだが
１０年２０年後の入居者同士のトラブルが懸念されるということで却下される
あと何より厨澱が嫌がるのもネック

>>8
東京の42％は幹線のみの話で23区全体では7％だって。

http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/genjo_01.htm

言い換えればメインストリートすら満足に出来ていない。
二束三文で売却する、いらん箱物は作るくせに
どんだけアホやねん。

>>4
建物の高さがそろっててすきまなくきちんと建ってるような
町並みなら、建物沿いに這わせるのが安上がりで綺麗だ。
都市部ならさほど近隣関係のトラブルにもならないだろうし。
つまり建物が不細工に不揃いなのが日本の町並みの
諸悪の根源な気がする。

電気料金・電話料金から毎月１０円とって、
電力会社・NTTが負担するのがスジ。

奴らは地中化・無電柱化に対して全く意識が無い。
負担もしない（１メートル数百円くらい。アホか）。


その原因は、電柱設置する際に
電力会社・NTTが土地所有者に払う占用料金が安すぎること。
法令で決まっていて年間１０００円程度。
これじゃあ地中化する気にならんわな。

地主、自治体は、電柱の占用料を年間数十万円単位で請求できるようにするべきだ。
そうすれば自然と地中化へと傾く。

町並みが綺麗になるなら電気代や電話代がたかくなってもいいけどなあ。

日本の街並みが貧弱、綺麗に見えないのは多くの理由がある。
１、電柱電線
２．歩道と車道を分離せず白いラインで分離
３．隣の建物と統一感がなくカラー、デザインがバラバラ
４．建物のデザインレベルがかなり低い　都市全体のデザインがひどい
５．メイン、裏通りに歩道がなく、看板、旗、電柱電線、ビルもマッチ
箱のような貧弱ビルが連なっている。
６．日本の街を綺麗にするには１００年以上かかりそう
７．日本の都市デザイナーのレベルは恐ろしいほど低い
８．高層ビル、中層ビルも箱型ビルばかり

>>14
電線地中化したい奴だけで払えばいいじゃん

出たあ。

ほんと出たぁ、って感じだね。これは遠いね。

電柱地中化が進めば見た目だけじゃなく
歩道も広くなって事故が減る効果も期待できる。
川口で幼稚園児の列に車が突っ込んで4人の子供がなくなったのは
記憶に新しいけどアレ誰も指摘してなかったが
現場の見取り図を見た限りでは電柱を避けて園児の列が車道側に
ふくらんでる時に起きた事故じゃないか？

大体歩道が狭い道路では、せめて電柱を道路に面した家の敷地内に
収めるべきなのにそれを嫌がるからなあ。

>>16
こういう貧乏人が足を引っ張るんだよ。公の精神のかけらもない。
ただ貧乏で払いたくないだけなのに、職員のモラルの問題だ、
とかえらそうなこと言ってＮＨＫの受信料を払わない連中と
重なる。格差社会がこんなトコにも出てきてるんだな。

さっきテレビで森永がいいこと言ってた。
道路を作るときは国道県道市道の管轄役所とか、電気、電話、上下水道
ガスの社局がばらばらに新設、補修工事するのではなく、
一つの街作りとして連携すべきだって。確かに縦割りで街のグランド
デザインを集約できないから日本の道路や町並みは汚いんだなと納得。

電線よりもでかい看板と道路沿いのパチ屋とかの旗のが景観悪化の元凶だと思う

まあ結局これが日本民族のレベルなんだよな。
街を見ればその民族の文明の水準がわかる。

架空線はあれはあれで映像にすると絵になるとは思わんかね。

思う。電線フェチというものがある。

電線の方が地震に強いってどこかで読んだ気が

地中線は地震の時、どこが切れてるのか全部掘り返して探さないといけないし、
掘り返したらまた戻さないといけないし、復旧に時間は掛かるよ。
ただし何も無ければ引っ掛けたり切れたりしないんで有利。

地震の多い地域：架空線＞地中線
台風の多い地域：架空線＜地中線

とするのが良い。（ただしコストの面は別途考慮する。）

ゴミデベ救済するなら、電線地中化に金使うべし。

出すのは自治体＝税金からだからな。

>>15
日本のデザインレベルが低いっていうより

デザインが建物単体で完結していて周りとの調和が考慮されていないのが問題
建築家(笑)の問題もあるが、これは建て主や自治体の意識改革も必要

>>22
あのー、新しく道路を作るときはちゃんと調整してやってますが。

都市計画の権限が弱い
都市計画と建築が別部門
民需に配慮した建築規制

が問題かと

>>28>>31←こういうシッタカ厨って何とかなんないの？
中途半端な知識を得て間違いだらけの見解を述べるとかアホちゃうか

地震にも地中のほうが有利だよな。そもそも地中は地震の影響が少ないから。

>>33
具体的な反論をしてみろよ馬鹿野郎。

なんだ、具体的にミスを指摘してほしいのかｗ
分かった分かった。

ってか34ですでに論破されてんじゃん
俺が指摘するまでもなかったな

31に関してはね、まず日本の建築デザインのレベルが低いのは間違いねーから。
欧州なんかと比べたらウンコみたいなもんだ。
それに『意識改革』なんてちょっと流行りっぽい言葉使ってかっこつけてるけど、
自治体はオマエなんかよりはるかに先進的な考え持ってるから。
釈迦に説法もいいとこだわ。意識改革すべきなんはオマエのほうだ。

>>28
息をするように嘘つくな。

>平成７年１月に発生した阪神大震災においては、
>電柱が倒壊し人々の生活に大きな影響を与えました。
>このとき最も被害の大きかった神戸地区の電話回線ケーブルの
>被災率注）は、架空線が２．４％、地中線が０．０３％と、
>地中線の被害が架空線の８０分の１程度にとどまりました。
>こうした経験を活かし、電線類の地中化により安定した
>ライフラインを実現します。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chichuka/chichuka_03.html

地中化のコストは誰が出すんだ？

俺に任せろ！

>>39
東電とNTTが出すべき
つまり電気と電話とインターネットを使ってるお前らの支払料金にon

地中の方がいろいろ都合がいいってのはわかるし、
金があるなら埋めた方がいいとは思うが

街並云々とか言う点には、あまりピンと来ないんだよなー

ヨーロッパに行け。一目でわかる。

>>42
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/mokuteki_01.htm

向かって左側が本当に良いんだな？
ツッパってるとしか思えない。

アジア的猥雑さ（笑）
ポストモダンの町並み（笑）

>>44
ついでに張り出し看板の規制もしたくなるな、この写真。
でも欲を言うときりがないし、看板は便利でもあるから、電線地中化だけに
集中して活動、投資してゆくべきか。

裏配線方式は、電線を裏に回した後、まとめて地中化できないの？

裏配線は管理上難しくなるので電力NTTが嫌がる
宅地内地中化は権利の担保が難しい

へんなとこ権利意識が強いからな。

電気を飛ばす技術というのがあるらしい。
それが数年後実用化するとなると
今は地中化のタイミングではない。

そんな技術ないわアホ

いや、ないことは無い。
マイクロ波を送信＆受信すれば電線は不要になるが・・・
ただ危険過ぎるがな。町中が電子レンジになる

確かに近所で地中化が行われた地域があるが、とてもキレイ。

まぁそれ以前に落書きとかDQNなシールとか不動産屋看板とかが道の公共物にベタベタ貼られている時点で景観はオワットル

>>50
未来の技術は、電気を飛ばすのではなく、
おそらく大容量の「電池」でしょう。
お店で電池を買ってきて、
家にある電池ボックスにはめ込めば
家中の電気を１ヶ月保てる、みたいな

こうなれば電柱はいらなくなる

燃料電池なら二、三十年単位で実現する可能性はあるな

>>52
ハァ？それは電気を飛ばすとは言わんわボケｗｗｗ
マイクロ波のどこが電気なんじゃい。
お前いかにも文系脳丸出しって感じだなｗｗ

そもそも電気だけ送ってどうすんの？
電話線は？ケーブルテレビは？光ケーブルは？
まさか電柱の上にある線は電気線だけだと思ってたわけ？ｗ
マジで頭大丈夫か？

海外の都市フォーラムとか覗いてるけど
他の国はみんな地中化されてるのに
日本だけ電線だらけでほんとに見苦しい・・・

ほんとになんとかならないのかな・・
あまりにひどい

地中化ばかりではなくいろいろな方法をミックスして電柱を排除してるね。
路面電車すら架線のないタイプがある。うらやましいかぎりだ。

せめてもう少しすっきりした配線にできないのかなあ。

電柱＆電線が気になる日本人はまだまだ少数派。
気づいても諸規制や多数派の反対や経済的理由で改善は進まない。

結果として都市景観にはその国民（市民）の
経済力や文化的成熟を包含した総合的水準がモロに顕れてしまう。


・電線電柱まみれ
・車道から段になった歩道がない
・街路樹が皆無
こういう道がメインストリートの所はヤバイ。

日本全国、都会〜田舎まで街の基本が整備されていない。
メイン道路の歩道にゴミ箱、旗、放置自転車、飲食店の看板、
ビルの上の広告塔。
日本人の歩道に対する感覚は「ゴミ箱」感覚。
欧米、先進国の歩道は歩きやすく、すっきりして綺麗。

歩道、車道が整備されていない日本は悲しいですね。

【社会】「異臭騒ぎ」年賀切手を貼ったドリアン年賀状、郵便局内で異臭を放つ、１名気分が悪くなり入院
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038

電柱が一旦気になり始めると、気になって気になって仕方がなくなる。
車を運転してる時も鉄道に乗ってる時も電柱をどうにかできないか考えてしまう。

お前の頭をどうにかしたら？

>>64
それわかるわー

>>62
>欧米、先進国の歩道は歩きやすく、すっきりして綺麗。

そんなことねーよ
日本も欧米も新しく作り直したところは歩きやすいが
昔からあるところはガタガタだよ
日本みたいにすぐ直さないし

北米、オセアニア、ヨーロッパなどの歩道は素晴らしいね。
どんな狭い道でも段差のある道路、歩道で分離されて、
しかも電柱電線が地下にありさすが欧米、オセアニア。

日本はまちづくりの基本がかなり遅れている。
段差のある歩道と車道で子供から大人まで安心して歩ける
まちづくりを進めないとね。

それは確かにそうだな。見た目はともかく実質的な清潔感は
日本が上だと感じることは確かにある。
フランスあたりではゴミはそこらへんに捨てておけば
行政の道路清掃車がかたづけてくれるが
それがホントにいいことかは疑問だしな。

見ための美しい電線はないものか。

日本でも路上に落ちてる空き缶はホームレスが回収してくれるぞ。
特にこのご時世だとな

今日の朝日新聞に「電線地中化加速します」って記事があります。
それによると、
都市部に新設する国道は無電柱化を基本とする。
県道などの地方道は裏道に配線を集める。
だそうです。

よい傾向だ。一方でみためスッキリの電柱の開発も同時にやらないと
裏道はごちゃごちゃのスラムになるな。

裏道がゴチャゴチャ蜘蛛の巣になってんのは電線に電話線、ケーブル、光ケーブルなどをその都度引っ張ってきた結果。
一本の線にまとめれば大分スッキリする。

ある地方で路地裏の道を地中化する話が持ち上がったが、
その路地裏は、車の抜け道になっているらしく、路上に
突き出た電柱が、車のスピードを落とす役割をしており、
地中化されると、猛スピードで路地裏を駆け抜ける車が
出てくるのでは？という事で反対になったぞ。

だったら電柱っぽい太さで高さ1メートルぐらいの柱建てときゃいいじゃん。

>>75
道路にクランク？を作れば解決、と。
>>74
同じ線にまとめられるのか？ｗ

セックスの地下化促進するべしするべしｗ

車のスピード抑制のため電柱が必要って…
こういう主張を真顔でするやつがいるのは衝撃的だ！

地中化推進してるやつは、資金をどこから調達するつもりなのかな。

希望エリアの住民に受益者負担として電気代に上乗せ。
高級住宅街の富裕層や大企業が並ぶとこらこのくらいの負担は当然すすんでする。
負担できない貧乏な人の住むエリアは電線だらけの見苦しいスラムのままでいい。
つまりアメリカ的に格差が街並みにも反映される社会になるわけだ。
いやだけどどうせ一律負担にするとたった500円程度でも嫌がる人間が
出てくるからしかたない。正直、貧乏人に足を引っ張られたくない。

街のエース

>>80
俺等の税金バンバン使っちゃっていいですよ！！

NHKの世界街歩き見てると、
ヨーロッパなんかのスッキリした頭上の風景と
日本のゴチャゴチャした頭上の電線。

あまりの違いに愕然とする。

反対するのはヨーロッパに行ったことない貧乏人。

この話題には「世田谷ケーブル火災」の話
を考えないと

そうなんか

気になっている人けっこういるんだね

いるよ。気にし出すとすごく気になる。

川越の歴史建造物の通りは地中化されていて凄くスッキリしてる。
電線、電柱がない風景がどれだけ気持ちいいか・・・。

>>90
歴史的建造物がある所でさえ電線だらけだから悲しくなる。
地元のテレビ番組で、出演者が歴史的建造物のある町並みを歩いてて、
板東英二でさえ｢電線を埋めればいいのになあ｣と言っていた。
板東英二が気にする位なんだから、せめてああ言う所は進んで地中化するべきだよな。

skyscrapercityとか見てても日本だけ電線だらけで
みっともないし本当に恥ずかしい・・・

何が悲しいって現状を擁護する奴がいること。
こんなのが居るようじゃ立ち遅れるよ。
一体何が目的なんだろうか？

>>92
そのサイトで日本の街並みは最悪だね。
日本だけでしょう電線だらけ、旗、雑居ビルの看板、広告塔、
歩道と車の段差がなくて白いペイントで区別。
日本のハイテックは世界最高水準だけど、街並みは低開発国の
レベルには悲しい。
これが日本の現状。
銀座も時々海外のテレビで紹介されてるけど、まさに銀座もひどい！！！
旗、ショボィ雑居ビル、看板、旗、垂れ幕、天下の銀座の歩道を自転車
が走りまわる光景は低開発国並とししかいえない。
ヨーロッパは綺麗！！！
電線見ない、車道と歩道は段差があり、乱れた看板を見ない、店の看板
も周囲の店舗と統一されているし、隣の建物と隣の建物が違和感ない
外観、カラー、デザインとなっている。
さすが欧米！！！

日本は欧米には今後１００年しても追いつけない！！！

日本は欧米に比較して１００年以上遅れている！！！
日本人よ目覚めよ！！！

欧州は街全体が”アート、芸術”、日本は街全体が”ごみ箱”。

日本の役人は馬鹿ばかりのセンスない糞親父がまちをデザイン。

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=754422

これか？
電柱電線が無いものはカオスながら何とか見られるのだが・・・

>>98
たしかに上手く写してあるわ。東京はまだいい方なんだよな。
地方に行くと駅前とか街中でも電線だらけで酷い。

>>94
京都は街中に統一感を持たせるよう、昨年から看板等の規制が
始まり、派手な広告やネオンが少しずつ無くなって来たが、元々無乱立
にビルが建っていて、無理矢理看板を剥がしてコンクリがむき出しの
ビルが目立ってしまったおかげで、余計に見苦しくなった。

見栄えのよい街並になるのは、何十年後かの話だな。

時間がかかってもいい。気づいただけまし。東京では知識人すら
「こういう無秩序な躍動感が東京のよさなんですねえ。日本在住の外国人も
うらやんでますよ。」などとお世辞を本気にしたかなんだかの意味不明な
妄言を吐くからね。

日本は景観規制が無さ過ぎるのが原因。
パチンコなんか論外だわ。

住宅街でも隅から隅まできっちりと電線が張り巡らされてるからね
地中化してほしいけど、普通の人はそんなの気にしないもんなぁ・・・・・

もっと一般の人が電線の醜さについて関心を寄せてほしいｗ

電柱電線の景観破壊力が一番端的に解るのが大阪の御堂筋周辺。
美しい御堂筋（もちろん地中化＋巨大街路樹）から一歩裏通りに入ると・・・

>>100
◎京都に必要な物一覧◎
・太極殿復元
・羅生門復元
・朱雀門復元
・朱雀大路(幅７５ｍ)再整備＝山陰本線地下化
・西寺復元
・二条城天守閣復元
・京都市街及び歴史的建造物周辺地区電柱完全地下化
・巨椋池復元
・京都タワー撤去とデザインを重視した新タワー建設
・京都駅再整備(北口方面駅舎を昭和風建築に)

ttp://siena.sakura.ne.jp/honjou/densen.html
祭りも台無しだな

>>106
ちょっとワロタｗ

http://www.dannychoo.com/adp/eng/1653/Japan+Optic+Fiber+Internet.html
みっともない電線だらけの日本が世界中に晒されています・・・

>>105
実現できたらいいな。
けど実はちょっと前にもう少し意識が高ければ
今頃はとっくに実現できてたものが多いのには空しくなるな。

定額給付金の5%を使えば京都全域の電線地中化が完了する。

電柱の地中化はするべき。
しかし高速の地中化は辞めてくれ。
山手通りが醜いことになってるよｗｗ
変な馬鹿でかい煙突何本も立てやがってｗｗｗｗ

>>108
やっぱりアジアの国なんだと実感するわ

>>111
あれは地元エゴ（まぁ誰でも家の近くに高架の高速が出来たら嫌かもしれんが）のおかげ。
40m幅で土地を土地を買収したが、無意味だ。

オマケに40m幅で山手通りを改良しているが、これも地元エゴで片道2車線。歩道と植え込みだらけの道路。

日本オワタ

>>105名神高速から市内までのバイパスも希望しますわ。
っていうか道路族議員は道路建設だけ考えるのでなくこういう全てのインフラ整備に気を回したら今も中枢に居られただろうに…

まったくそのとおり。あんなに潤沢な資金がありながらどうして？と思うね。

自民党も民主党も意味のない政策を出してもだめ。
この際、景気対策として電線地中化を進めたらどうだろう。
はっきり言って欧米から日本に帰ってくると悲しくなってくる。
いくつも電線が空を覆い、電柱が交通を邪魔をする。そして景観は台無し。
なにかきっかけがないと、電線地中化は出来ない。
意味のない道路を作るよりずっと社会的貢献度は高いし雇用対策にもなる。
これを提唱した政治家は将来respectされると思う。

>>116デビ婦人のブログ読んでみて。彼女ただの女でないよ。やっぱり外国の修羅場くぐり抜けただけあるよ。

某宗教団体が自分達にお布施させるために導入する給付金なんかやるより
こっちに金使えよ。

>>118犬作死んだら後継者争いで分裂して終わりらしいから党も終わるらしいよ。
クリスマスは大丈夫なのに祭りはダメって(笑)
中国共産党詣ではするくせに神社のお参りはダメって(笑)
どんなのが憑いてるか知れる。

電柱に愛着が湧いてた人もいるんだろうけどな。いまは汚いだけだ

>>116

確かに日本の電柱はひどいぜ。三年ぶりに帰国したけど一般道は電柱
と自転車のオバチャンが怖くて自動車の運転はgive up
誰も何も言わないのがコワクなる。

今思ったんだけど電信柱って自動車総電気化の布石だったら凄くない？
充電式でなく電車みたいにパンタグラフを使ったら簡単な技術で出きるだろうし。
電線が無い、停電の時のためにバッテリーを積むみたいな。
でも想像したら間抜けだ…
やはり電信柱は犬のトイレにしかならない…

>>122
それじゃあトロリーバスだｗ

欧州でも(フランス・リールとかツールーズとか）地方都市の郊外とかは結構電柱電線はあるよ。
綺麗ではない広告なんかもあるし。中心街は中世の佇まいを残してるがね。
日本みたいに蜘蛛の巣はないがｗ

露天型の電線って本来は郊外や原野や山中だけのものだろう。
人が密集して生活する、文明の粋とも言える都市の頭上にあるのは異常。
水道管や下水道やガス管が露出してるのと変わらない。

政治家のレベルが低いから中々進まないな。
せめて道路族の中に電線地中化推進派がいれば。
それか電線地中下族議員とか。

膨大なコストがかかるからＮＴＴとか電力会社が乗り気
じゃないんだろうな

日本全体の街並みが紙切れのように貧弱なのは、各日本人の個人の
美意識が１００％低い。

日本の一般的な街並み。
電柱電線むき出し、無秩序な看板、歩道が整備されていない、段差の
ない歩道、車道（白いペントで区別、低開発国）、箱、ゴミ箱が路上に
放置されている日本、無神経日本人、建物のデザインコード、基準が
なく無法状態の日本。
日本人は自動車、電気製品、コンピューターなどを作る時には非常に緻密
で良い製品を作るのは得意であるが、街を計画、デザイン、作る時には
無神経、おおざっぱな神経をしているのには驚く。
日本の国交省は無神経、無能な役人の集まりであることが理解できる。

●日本の一般的な街並み↓　　　　↓　日本人の街に対する無神経さが
出ている。
http://www.flickr.com/photos/maynard/120282349/sizes/l

欧州の一般的な裏通り
電柱電線を見ない、どんなに狭い裏通りでも段差のある歩道＋車道
が整備されている点で、先進国欧州だと感心する。
乱れた看板を見ない、裏通りでも建物のデザイン、コード、基準、色、
が厳しくコントロールされいる。
歩道にゴミ箱を置く日本とはかなりレベルの違いが感じられる。
日本はどうしようもなく後進国ですね。
国にクレームを出すべきでしょう！！！

●裏通りでこのレベルなんですね。本当の先進国欧米。↓　　　↓
http://www.flickr.com/photos/hoy/75709116/sizes/o/in/photostream

●無法状態の日本！

日本はG7から外した方がいいのでは。
日本は先進国ではない！

確かに電力不足な北朝鮮でさえも各都市で地中化してそうだから、日本が遅れてる自体異常なんだよな。

>>128
>各日本人の個人の美意識が１００％低い。

つまりそういうことだよね。
やっぱり国人一人一人が意識していかないといけないんだろうけど
普通の人は、一般生活に支障をきたさない限り興味もたないからな・・

電線が〜とか言われて初めて
「そういえば電柱電線だらけでみっともないなぁ・・」って思うぐらいだし

勝手にやってろ

美観を損ねるものに自動販売機やパチンコ屋が日本国内そこら中にあるのも問題だよね…
外国の街並みにオープンカフェがあるのは自動販売機がないかららしいけど(笑)
ただし自動販売機撤去すると好きな時に安定した値段で飲めなくなる可能性が高いです。

>>1
道路が整備されたり新規開通したところは電柱地中化されてるよ。
地中化推進するなら道路整備に力を入れないとね。

>>134今だからこそ道路族議員の力が発揮しやすい分野なのにまるきり見当違いの所で頑張ってるからな(笑)
新しいルートを作るんでなく今あるルートを改善するって政策出したら票田稼げそうなのにね…新たな雇用も生めそうだし。

>>135
それでもマスゴミに
「新規建設が出来なくなったから、電線地中化事業に群がるようになった寄生虫議員」
とか叩かれる、と。

そして理解力０な国民によって、電線地中化自体を批判されるようになる。

電線地中化なんてもうずっと継続してやり続けてんじゃん
お前らの望みはなんなの？

道路自体の地中化をやってるバカな地区は増えたな。環２新橋、環６首都高、環８井荻…
土地が買えないのを超大規模土木工事で克服。
守るほどの街並みなんてないのに。

>>138

「守るほどの町並み」問題でなく「ジュウミンウンドウ」が原因です。
「個」と「公民」のせめぎあい

広い道路に電柱のない歩道、当たり前なことがまったくできてない。

>>139兼ね合いが難しいよね…
地中化工事するってなったら工事が五月蝿い変圧器の設置場所家の前に置くな。電線がなくなったら鳥達が可哀想。とかあれこれ姦しいかと(笑)

そろそろ愛国者が暴れ始めるぜ。昔、賃貸不動産板に「日本の住環境はレベルが低い」
というスレがあった。そこでも愛国者が一人で嘘八百並べて日本の街を擁護していた。
当然詳しい人もいるので簡単に論破されたり、ソース出されて否定されていた。
愛国心のベクトルが間違ってるんだよ。嘘ついてる時点でクズ。
もう既にこのスレにもいくつか見られる。

>>128
日本の住宅環境、都市景観はひどい、醜いですね。
高速道路、歩道橋、雑居ビル、旗、電線、電柱と醜すぎる。

安い看板・ノボリが駄目だな。
ネオン管の看板はまだ良い。
あと全体的に使われている建材が貧相。

敗戦、夏の気候が劣悪、地震国。この辺が原因か。

電柱より雑居ビルのほうがひどいきがする

雑居ビルと看板かな。
あと建物の色の規制もしないと。

電線、看板、自動販売機がワースト3だと思う

日本人の顔が醜いのが原因だろ？
どっかの白人の学者が言ってたぞ。都市の美しさはそこの国民の容姿に比例するって。
なるほどって思ったね。

渋谷の１０９近くのビル広告に新人ＡＶ女優の顔がどかんとありますｗ
景観とか以前の問題ですｗｗ

>>148人の美醜はいつ誰が決めるのか？それを伺いたいのですが。
他人が他人の容貌を比べる行いは端から見たら非常に醜いと思います。

誰かがやらないと、何も進まない。テイガクキュウフなんかより後世の人に評価されると
思うよ。ミンシュトウにそんな知恵はないだろうね。

国交省も一度どこかの市をモデル地区にして、商業地区から住宅街まで
街中で徹底的に地中化をやってみればいいのにな。
それで注目されれば世論もいい方向に向いていきそうだけど。

つか、ローコストで出来る方法ってないの？

その昔、エリツィン大統領が、ヘリコプターから東京の上空を
眺めて、企業のビルが立派なのに対して、住宅地が見窄らしい
（あくまでロシアと比べてね）という感想を漏らした。

>>153
軒裏配線

都市、まちずくりの大きな違いはなぜ起こるのか？　日本　VS　欧米。

１．欧米、アングロサクソン系の遺伝子の違い、アジア系の頭脳とかなり
違うことで大きな差が出る。
２．アジア・北〜南系、アラブ、インド系の遺伝子、アジア系の一般
の人達は非常におおざっぱで、空き地があれば適当に街を作るような
のがアジア系。
３．アングルサクソンの頭脳はかなりシャープ、過去アジア、アフリカ
南米、北米、オセアニアを植民地にして巨額の富を得て現在の
欧米諸国の基本となっている。
植民地からの巨額の富で欧州は栄えてきた。
４．日本は敗戦後高度成長、高度成長期に計画なしに汚い雑居ビルを
建てまくり、コンクリート、安い建材をを都心部、住宅街に使ったのが
現在の日本。
都心部の雑居ビルの超安い建材、安っぽいコンクリート、日本の一般
の駅はデザイン無視でコンクリートむきだし、架線むき出し、電柱電線
むき出し、垂れ幕、旗、喫茶店の看板が路上に、自動販売機、放置自転車、
駅前の放置自転車と日本を綺麗にするのは不可能ではないか？？？
アジアの無頓着な遺伝子が大きな原因ではないか。

>>156
まず日本語勉強しような

今後新たに区画整理するところは電線地中化…って感じにできたらいいのにね。

>>156
欧米人が世界の基準を作ってしまったから
美観の基準も欧米基準になってしまっただけ

アジア人は土台になるものが無く西欧化してしまった
から、街をどう発展して行って良いかわからなく、混沌
とした街づくりになっている。

にしても、電線は美観を損ねてる。

>>156アジア系は木の観念で西洋は石の観念。
木の文化は周りに浸食して繋がりを広げる。石の文化は周りを囲んでその囲みを広げていく。特に日本は針葉樹落葉樹照葉樹が混ぜ合わせだからカオスな文化。

>>159
いや誰が見たってキタネーからｗ
いい加減ｼﾞｬｯﾌﾟは劣ってるって認めろよタコ
不細工な黄人には白人みたいな美の感性はないんだよ

BSフジでやってる欧州鉄道の旅を見てると、英国やフランスなどのヨーロッパの風景は
綺麗すぎてこの世の物ではないかと思うくらい。イタリアとかは少し劣るが、
それでも日本とは雲泥の差。日本の鉄道に乗るとあまりの酷さに笑えてくる。

>>156
白人とアジア系の遺伝子の違いが街の景観、建物、デザインに
大きく影響するんだろうね。
欧米の都心部にある公園は芝生をふんだんに取り入れて緑の豊かさを
視覚的に感じさせる。
日本の都心部の貧弱さ、住宅街が無秩序に広がるウサギ小屋、
日本はまちづくりに大きな失敗をしている。

日本でも田舎の風景はマシだと思うよ。

このくらいキツイ言い方しないとわからないんだろうか。悲しいね。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　 ＜　白人とアジア系の遺伝子の違いが街の景観、建物、デザインに　　　　　＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜　大きく影響するんだろうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜　欧米の都心部にある公園は芝生をふんだんに取り入れて緑の豊かさを　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　視覚的に感じさせる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　日本の都心部の貧弱さ、住宅街が無秩序に広がるウサギ小屋、　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜　日本はまちづくりに大きな失敗をしている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

日本、アジアの都会は裏表がありすぎるね。
アメリカ、オセアニア、ヨーロッパの都会はそれほど裏表がないのが
いい感じ。
裏表とは、日本のメイン道路から裏通りに入ると、電柱、電線、旗、
バラック小屋みたいな雑居ビル、自動販売機、汚らしいくてケバケバシイ
看板が見られる。
日本の馬鹿役人はメイン道路さえ見た目が綺麗であれば裏通りは
どうでもいいようだね。
日本は二重行政＋裏表が激しい街並み。アフリカ、中近東と同じレベルの
開発途上国日本。

そういうのは役人のせいにばかりしても仕方ないだろ
おまえらんちはどうなんだよ
外から見えるとこに洗濯物干したり自転車止めたりしてないか？？
植栽には気を遣ってるか？
敷地が２項道路にかかってるのにセットバックしないなど言語道断だぞ

>>167
都内の大通りは電線に関しては地方よりかなり進んでる。
地方には片側2車線広い歩道付き街路樹ありなのに電線ビッシリが普通にある。
しかし都内も裏通りは駄目だな。
電線以前に街の構造が異常。
航空写真で青梅街道や青山通なんかを見ると異常に気がつく。

>>168
洗濯物を表に干すのは文化の違いだろ。

日本の景観がダメなところは、変に西洋かぶれなトコ。
正直、新興住宅地なんか、日本的なものを徹底的に排除して、
中途半端な西洋風に街づくりをしちゃってるから、出来た当初
はいいけど、数年経つと何が何かわからないような薄汚い街に
なってしまう。

>>167
前向きな意見を言えば、都内はメイン通りからやってるとも言える。
裏道などはグチャグチャで手をつけるのがかなり大変そうだぞｗｗ
区画整備を強引にやらない限り無理だろうな。そうなってくると８９３の出番なんだろうなｗ
>>168
自転車を外に止めるのは海外の家のように広くないため。
最近やっと自転車もファッションの一部みたいな感じになってきてはいるけど、
叔母ちゃんや叔父ちゃんが自転車に乗る習慣がある日本では自転車に関してはどうにもならないのかもなｗ
むしろ人口密度が高いんだから、自動車同様に自転車を使う人が大勢いることを想定して町作りをしてないことの方に失望する。

景観だけでなく、日本の住環境は外も中も最低レベルｗ特にマンション

>>162
田舎なら日本も綺麗じゃん。
そういう見慣れた風景の価値や美しさに
気づかないところが日本の景観が悪くなった一番の原因なんだよ。

去年パリ、ブタペストに行って来ました。
パリ、ブタペストも街の中心を川が流れているんですが、
さすが美しいです。
日本の都会に流れている川の景観はひどいですね。

なぜ欧州の川の景観は美しい景観をしているのか分析しました。
川、親水性又は美しい護岸、護岸の隣は遊歩道＋歩道＋並木、
道路＋建物（歴史的な建物は夜ライトアップ）となっているんですね。

日本の都会を流れる川の一般的なデザイン。
川、無機質なコンクリートの護岸、護岸の隣はいきなり雑居ビルが
建てられているんですね。
日本は川、護岸、建物なんですよ。
欧州は川、護岸、遊歩道、並木、歩道、道路、建物なんです。
日本はひどい国だと思います。
日本橋の上に高速道路が走っていて景観無視の日本だと感じます。

追加コメント。
日本は海外に膨大な金を援助しているんですが、日本は先進国では
ないんだから、そんな膨大な金があるんだったらもっと日本の国を
綺麗にしてください。

まぁしょせんｼﾞｬｯﾌﾟだからね

聞くところによれば、政府発行紙幣なるものがあって
日銀だけでなく政府にも紙幣発行権があるそうだ。
で、50兆位ならインフレにもならず問題ないそうなので
是非それですぐにやってほしい。

ハァ？日銀は日本政府の子会社なんだから日銀通じて発行させりゃいいだけだろ

>>174
日本が先進国じゃないなら、いったいどの国が先進国なの？ｗバーカ

てかジャップとか白人がとか煽ってるやつがいるけど
みっともないからやめたら？

まあ実際糞汚いんで反論のしようがないんだけどもｗ

>>177
ハァ？日銀が動かないから専門家がそう言ってるんだぞ？
だいたい簡単に解決する話ならこんな意見が専門家から出てくるわけないだろ。

国交省の役人達は仕事をしてるんですかな？
日本の都市開発、街並みをもっと勉強してもらわんとね。
海外では東京のウサギ小屋住宅街の悪評が有名。

>>172開発の目処が立ってない村の田園風景は綺麗だけど暮らしが電気とガスのある江戸時代みたいなもん。
開発万歳の町村なんて「オラが町に新幹線高速飛行場農道最終処分場を」と「守れ環境」の看板がウジャウジャ。滑走路みたいな道に軽トラとシニアカーしか走ってない風景なんて…

>>180
そんなステレオタイプのイメージしかないオマエよりはるかに勉強してると思うぞ

それは言えてる。ウサギ小屋は誤訳だったことも知らないのはどうなのかね？

それはともかく法制度を見直さないとダメだね。
土地にたいする考え方をドラスティックに変えないと。

>>180
日本が社会主義国で、土地も家屋もすべて国有だったら役人のせいですが。
結局持ち主が悪い。

海外先進国の人達は東京、日本では住みたくないようだね。
やはり住宅があまりのもお粗末過ぎるから。
東京のセンターから無秩序に広がるバラック建てのマッチ箱。
車も入れない都心部、カッコ悪い東京なんだよね。

車も入れないような狭い道が東京都心部にたくさんあるのは恥ずかしい。

だから区画整備するために恐い人達が必要なんですよｗｗ
日本の交通はホントに醜いな。
だいたい警官が自転車に乗ってる時点でアウトだよｗｗ

>>183都市の個人所有住居の間取り面積は世界でも広いらしいね。他国は集合住宅が殆どだし。でも日本は季節による温度湿度差が広すぎて衣料品の管理場所に面積をとられるから総じて部屋が狭くなるらしいね。

都市で戸建てに住みたがるから日本の都市はダメなんだろうが

でも都市に戸建がなかったら、
サザエさんは生まれなかった。

>>180
そうやってお上にベッタリ頼り切ってる他力本願姿勢が日本の都市が汚い理由だろ。
欧米の都市美運動などは行政が主導したわけじゃないぞ。
そもそも景観なんていう二次的で抽象的なものを行政が主導すべきなのかね？

私の友人の家は四つ角にあります。電話の柱やら電気の柱が林立し電線が
交叉。「すごい」としか言えない惨状。
電柱があると車の通行が不便だが、車をよける歩行者やチャリの人間は
エライ目にあっている。
なんとかするべき。多分ジミンもミンシュも票にならないから取り組まな
いと思う。政治の貧困。

公明が地中化を推進してたけど、連中も在日の参政権や人権擁護法案の方が重要らしい。

身近な問題もさることながら、50年後、100年後の日本を考えるのが
政治家の仕事なんだけどね。票にならないと動かない醜い集団が今の
国会議員だからね。だけど箱物をバーンと建てて、それを1万円で売却
できる「底力」を「カンポ」だとか「シャカイホケンチョウ」はもって
るんだけどね。箱物より電柱地中化でしょ。

>>194

文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
文句を言われてても何かを組み立てるのが
大人の役割だとすると、
人の足を引っ張るだけで、
自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。

>>194
文句があるならオマエが立候補しろ。
自分じゃ何もできない他力本願のくせにエラソーな奴だ。
だいたい国の未来を考える義務が議員にしかないと思ってる時点でカス。

何でいちいち絡んでくるんだ？

>>194
50年後100年後のことをやろうとして有権者に訴えても、当選しない。
本当に「醜い集団」は政治家だけなのか？

>>196は言い方はきついけど、同意する

自分は「文句があるならオマエが立候補しろ」には同意しないね。
実際問題、社会的な不満に出くわす度に現状の職務を放棄して立候補するなんて
あり得ない。当然、現状打破を政治家の先生に訴えるしかない。またそれをするのが
政治家の仕事。文句があるなら立候補しろなんて極論を言うのは、仕事をしていない
ニートやお子様の典型。
少なくともそれを言った瞬間から自分自身が社会に一切文句は言えなくなるよ。
自分の言葉がそのまま跳ね返ってくるからね。

198

ではどうすれば良いのか？市民のレベルで財源と方策を考える？
限界はありそう。

世界第二の経済大国なのにこの有り様ということは、
この民族には素質がないと諦めた方がいいのでは？

このホームページの「アーカイブ」の伝統的建築保存地区の写真を見てみ？
コレでも電線は邪魔じゃないと思うんだったらちょっと感覚おかしいよ。
ttp://www.denken.gr.jp/

昭和の写真見てると電柱がいい味出してる。
道に電柱があっても景観は壊れない。

>>200とりあえず有志を募って推進運動を始めてみようか？
非営利組織興すのも面白いかもね(笑)
マジでやろうかな…
ある意味今この時期何の有志組織興しても許されると思うよ。国内で次世代に向けて何をしようっていう目標が全く持てない状態だから。
パチンコ換金撲滅希望運動とか。

>>203
電柱を残して電線を地中化すればいいと言って見るテスト。

>>201
同意、日本人の９５％が都市景観に対して無頓着、無神経。
日本の国会議員達も給料さえもらえばいい感覚で洗練された
街並みを整備するアイデア、知恵もないのが現状でお粗末な日本ですね。

こんな感覚の人が日本に多いから改革が進まない！
＞道に電柱があっても景観は壊れない
すごく無神経、無頓着、美に対する常識欠如！

>>203
古い写真のシンプルな電線を引き合いにだして電線は景色を
壊さないと断言するお前の馬鹿さ加減には言葉も出ないよ。

>>207
電柱が建っていることで景観が壊れる、というわけでは決してないと思うんだ。
問題は材質なんじゃないかと思ってる。昔の電柱は木製で、劣化して味が出てくるから、景観に溶け込むことができたんだと思う。
現在のコンクリ製の電柱は劣化しないから景観に溶け込まない。もし、年月相応に劣化し味が出てくるコンクリだったなら、美を感じるのではなかろうか。
風化したり色落ちしたり苔が生えたりするモノを好むのが日本人の美意識なのではなかろうか。

電柱、電線いらない！

たとえば、京都の景観を良くするために電柱をなくす必要はないと思う。
木製にすれば木造住宅街に溶け込むんだろうと思う。
ペンキが剥がれ落ち錆付く郵便ポストなら古都のどこに置いても馴染むと思う。
それを皆でこまめに修繕し維持することで生きた建築物、生きた町になりえるのではなかろうか。

とにかく汚らしい電柱電線は見たくない！
京都に電柱電線いらないでしょう！貴方は美意識がゼロなんですか？

私も不要に一票。
1の具体例に京都があるじゃないですか。あれに電線描き込んだら台無しだ。

電柱に木目のカッティングシートを貼る運動でもしようかｗ

>>210
オマエは単に映画の世界みたいな風景に憧れてるだけだろ？

つーかコイツらなに文句言ってんの？
無電柱化事業ならずっと進めてるじゃん。
これ以上何を望むわけ？

>>204
ttp://nponpc.org/default.aspx
ここはどうかな？

京都で地中化にかかわったことあるが、
狭い通りの場合、トランスをどこかの
敷地内におかねばならん。これが一番
問題。

>>215
スピードじゃない？

>>217
狭い車道をなくせばいいと思う。
車持たない人だって大勢いるんだし、全ての道を車が通れるようにしなくたっていいと思う。

京都には電柱、電線がない風景が似合います。
舞妓さんが石畳のある通りを歩いている伝統的な京都の町
にも電柱、電線がない方が綺麗ですよね。
江戸時代の京都には電柱、電線がない時代で綺麗だったのでは。

>>208 All or nothingではないと思います。米国の田舎に行った時に
木枯らしの吹く荒野に電線があった時は、それなりに「味がある」と
思いました。ただ、街中は電線・電柱がない街づくりを考えたいですね。
私らで何か声を広げることは出来ないのかな？

>>220
首相官邸、国交省、住んでいる都、市町に提言のメールを送る。

たとえばパリやＮＹにも電線ビッシリ時代があって
それを地道な地中化運動で徐々に改善してきたんだろうか？

>>222
うん、そうだよ。
ただし、地中化した理由は、景観ではない。

>218
それも現在検討中。去年の1月から。

>>223
そうだったのか。

電柱電線でグシャグシャのパリの写真とか見てみたいな。

>>218
これ以上早くはならん
無理言うなよ

>>218
道を広げるって一言で言うけど、私有財産を公有にするには時間と金と手間が嫌になるほどかかるわけだが。
シムシティと一緒にするなｗ

>>226>>227
土建屋が日本には腐るほどあるんだから、彼らを総動員で働かせる。
住民を退かすには、生ゴミをぶちまけるなどの嫌がらせでＯＫ。

電線地中化だけでなくラブホテルみたいな民家も潰してほしい。特にクリスマスの電飾は汚い。

>>222
今でも田舎には電線あるよ

パチンコ、風俗、政党のポスター、開かずの踏切を街から失くせ

景観というのは行政だけでは築けない。市民の自覚も必要。
たとえば、みんな別方向を向き色も様々な日本の住宅。
私有財産という概念に皆が固執していたら改善はしない。
これは市民の自覚。難しい事は言っていない。町並みを
配慮しようという事。
だが、行政の力が必要な部分もある。その一つが電線地中
化。これって雇用創出になるよ。

無電柱化率

100%　パリ
100%　ロンドン
100%　香港
100%　ボン
100%　ワシントン
100%　ハンブルグ
99%　ベルリン
88%　ミュンヘン
75%　クアラルンプール
72%　ニューヨーク
7%　東京
3%　大阪

>>232じゃ日本人は絶対無理だわ(笑)
日本人の土地への執着心は「一所懸命」や「一国一城の主」
なんて言葉ができる位だし。
いざという時、氏神や家神をどう説得してどう迎え入れるか？親戚一同呼んで会議になる。
新しい住宅地は大丈夫なんだけど、旧い町はその兼ね合いがものすごい難しい。

http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/02/03/1526209
よくも悪くも、地中化されていないから安定している面もある。

>>228
地上げの黒幕が行政だって暴露されたら、間違いなく行政訴訟で負けて本来の必要経費以上の賠償金と慰謝料をふんだくられること
必定ｗ

>>231
政党のポスターは創価潰さない限り無理だろｗ
風俗は地域を限定してもいいかな。東京なら歌舞伎町のみ認めるとか。

風俗っていう言葉は、「風俗」（お姉ちゃんが横に座るパブとか）なのか
「性風俗」なのかはっきりさせた方がいいよ。

メンズスーツだろうねwwwwww

黒ぶち眼鏡メンズスーツwwwww

犯罪者も地中化してほしいな

盆栽風の形の大きな松と電線のある風景。
http://pc.gban.jp/?p=13419.jpg
大宮盆栽村の風景。電線邪魔だね。

電線電柱は近代日本人の美意識に根差したものだから、
盆栽の中にも電線を絡ませる、枝の中に張って通す等して取り込むべき。

吉原の復活キボンヌ

日本で既に電線地中化が普及していたら一般家庭への光ファイバー導入が遅れていた可能性は無いのかな

>>245
ないだろ。電線を直接地中に埋めてるわけじゃないよ（管の中を通してるから交換・増設は可能）

その管ってのはどのくらいの太さなんだ？

茨城県旧下館市が怒りに来ました

人間が地下に住めばいいんじゃあるまいか？

ブサイクは地下に住め。

>>246
家に引き込むのにカネかかるんだから確実に遅れるよアホ
分かってねぇくせに想像でシッタカすんなドアホ

>>251
電話線の地中化が完了していて、その家に電話が来てるのなら管は既につながっている。中のメタル線をファイバーに変えるだけですが。
シッタカはお前だろｗ

>>252
さっきから管、管って何言ってんのオマエｗ
共同溝のイメージ？普通は掘り返してケーブル埋めるんだぞアホ

>>246は電線地中化を推進したいがためにウソを言っています。

>>250 251

茶化すのはやめて、チャンと議論できないの？

でも、議論することないし

電線より朝鮮人が経営するパチンコ、風俗、飲食店が下品な看板掲げて
景観を乱してやがる。そっちを規制しろ。

>>257

同じ土俵ではないね。電線＝インフラ＝単なる規制では解決しない
パチンコ・風俗・飲食店の看板＝個別問題＝規制で解決
多分、分って言ってるんだろうが。

>>256の言う通りだ。
電線地中化なんてずっと継続して行われてるし、加速傾向にある。
ここで地中化しろ地中化しろと騒いでる奴はこれ以上どうしたいんだ？

意識の向上が大切。こういったことは経済力や気候だけでは説明がつかない。
このスレですら原始人が少なからずいる。こいつらが足を引っ張っている。
これら程度の低い奴らを黙らせ、全体の意識向上を図らねばならない。
もし意識が高ければ、もっと変わっていたはずだ。少なくとも要らぬ箱物の分だけでも
進んでいたと思う。

>>259
更なる加速。
今年中に地中化率９０％以上にして下さい。

気候を持ち出すとは珍しい奴だ。

２チャンでガタガタ言ってるだけのヒキヲタが意識の向上だの何だの言ってるぞｗ

>>262
電線の話をすると、必ず景観・住居の話になる。当然、このスレもそうなっている。
その話を進めていくと気候など自然現象を要因とする話が出てくる。
しかし、そうだろうか。オーストラリアはかなり赤道に近く
元来白人が住むには厳しいらしい。しかし景観は>>5の通り。
ということは気候的要因より人種、民度、意識の高低などが重要な要因と言える。

おっ、原始人登場か？
こんなのがいるからいつまでもこの状況だ。
ある意味この国にはまだこの状況がお似合いかも。

幹線道路の電柱はなくしたほうがいいと思う。

災害の時に、消防車の走行を防ぐ原因になる。

>>266
そうなったら、うちの市は消防署からも警察署からも車両が出られないなｗ

？？

阪神大震災の時の話をしらんのかいな・・。

>>268
知ってて言ってるんだけど、何か変なこと言ったか？

>>250 251 257 262 265

行政からの高い使命感でチャチャを入れてるんですね。
ご苦労様。

公務員ってホントだめだなあ、とこの板見ててつくづく思うよ。

阪神大震災みたいのは滅多にないんだから、
地震など恐れず街づくりすればいいんだよ！
それで死んだら残念だったで終わりｗ諦めろよｗ

電柱はそんな簡単には倒れねーよ
電柱の耐震性は高い

せめてこれから開発するニュータウン、人工島は地中化していかないと。

>>250 251 257 262 265

多分何もやりたくない公務員なんでしょうね。
十の念仏を唱えるより一の実行。
たとえば、「わたり」を廃止して財源を（すこしだけど）
作るとか。やればできると思うよ。
街並みや景観の改善はお金にならないかもしれない。
ただ消えてしまった街並みは二度と戻らない。

うちの県で需要のない無駄なダムを作るらしいが、
こんなの作るなら地中化に金回せよと思う。

>>275
265は263への返答。
すなわち推進派です。

電線地中化至上主義者ｷﾓｯ
つーか人命にかかわる治水事業とたかが見てくれの改善事業じゃ重みが違いすぎるっての

>>278

あまり意味がない比較をしても仕方ないでしょう。
「文化を守る」「景観を改善する」を「見てくれの改善事業」
ですませてしまうところが、あなたたちお役人の限界です。
治水事業とかダムだって無駄が沢山あります。「人命にかかわる」
という名前で全てを正当化するのはいかがなものかと思います。

>>278
アホ！だから需要がないって言ってんだろうが！日本語読めるか？
必要なら文句言わない。
そこは専門家も地元住民も下流の住民もほとんどの人間がいらないって言ってるんだ。
治水どころか金出して環境破壊するだけだ。
お前ら本当に最低の人間だよ。

>>280
どこのダムだよ
あんまりフィクション語るもんじゃねーぞ

>>279
お前『公務員でもない奴が都市計画語ってもしゃーないやろ』のスレでファビョッてた都市オタ君だろｗ

>>281
愛知の設楽ダムだ。
http://no-dam.net/index.html

フィクションとかきめつけてんじゃねーよ。この糞野郎！
わざわざ喧嘩売りに来てお前らの目的は一体何なの？
一般人が都市計画語って何が悪いのか？

280が語ったことなんて常識だよな。
さんざん繰り返しニュースステーションや報道ステーション、その他情報番組で
報道されてるのに。
それをフィクションてどういうこと？
ろくにニュースも見てないってこと？

>>278
景観＞＞＞＞＞＞＞命
命より景観だろ。
いつか死ぬんだから景観優先したせいで死んだ時は、しょうがないと思えばいいｗ

>>284
テレビのニュース番組なんて嘘ばっかだからなぁ・・
テレビなんて見ないし・・

若者でこういう人は多いよ。現にテレビは信用ならんよｗ

日本人が劣等民族だと感じる最も大きな要因が都市景観だね。
平均的日本人の臆病さや主張の下手さにも腹立つが、やっぱり都市景観が最悪だわ。

痴呆公務員が諸悪の根源だとはっきりわかるだろ？
だいたい住民の命を守れると胸を張って言えるだけの仕事してるのか？
バカな公務員はどんどんクビにしないとダメだな、こりゃ。

>>287
お前が劣等なだけだ
カス

脱ダムやダム批判している団体ほど、怪しいものはないが。
>>280のソースが「報ステ」って時点で、頭のレベルがわかる

テレビに嘘やヤラセがあるのは事実だが、基本的に放送業は認可事業。
ここで話してるような案件がインチキ出鱈目なら放送権剥奪ものだ。
テレビだとか朝日だとかそれだけの理由でインチキ認定して
持論を正当化するなんてどんだけお子様脳なんだ。
だいたい公共事業の無駄に関する報道なんて、朝日以外の他社または
テレビ以外のメディアでもうんざりするほど取り上げている。
それともそれら総ぐるみで嘘報道をやってると？妄想にも程がある。

>>284
報道ステーションとかｗｗｗ
ワイドショー型のニュース見てインテリ気取りとかどんだけ痛いんだよｗ
お前絶対ホワイトカラーじゃないだろｗ

まぁアレだ、ワイドショー鵜呑みにしてるバカなんかじゃ話にならないってことだ。
ここで公務員批判や公共事業批判してるのもテレビにどっぷり洗脳された結果だろうな。
こんなバカなんだから282にあるスレのようなことを言われても仕方ない。

>>293
ほほう、と言うことは総ぐるみのインチキ説ですか。
マスメディアがぐるになって有りもしない公共事業の無駄のニュースを
でっち上げてると・・。
もはや病気ですな。
持論貫くためなら如何なる妄想も平気で口にできるわけか。
まさにこの程度の低さが、我が国の街並みに比例するよ。
大変無念だ。こんなのと同じ国か。正直消えて欲しい。

>>294
>こんなのと同じ国か。正直消えて欲しい。
日本語でおｋ。火病？

グルもなにもマスコミなんてどれも似たような報道しかしないよなｗ
最近のマスコミの流行は公共事業＝悪と報じることだからな。
公共事業の中でも特にダムと道路となると脊椎反射的に拒否反応を示す。
個別の事情なんて連中にはカンケーネーからな

そもそもマスコミ報道＝民意ってどんなトンデモ発想だよアホｗ
報ステを情報源にしてるバカではテレビに反対運動してる住民が一人でも映っていれば全国民が反対してると思い込むのだろう(笑)

『テレビでやってたんだから本当に決まってるんだ！』
って小学生かよｗ

ワイドショーで喋ってるやつらは馬鹿ばっかｗ
自分で取材するわけでもなし、取材材料と資料でコメントしてるんだもん。
それ、２ｃｈネラーと同じだからｗｗ

>>297
『報ステでやってたんだからインチキに決まってるんだ！』
って、これこそ脊髄反射の典型だ。（脊椎ってのは骨ね、脊髄ね）

>最近のマスコミの流行は公共事業＝悪と報じることだからな。
最近のマスコミの流行？？雰囲気で適当なこと言うな。公共事業関連のニュースなんて
あんたが生まれる前からやってるよ。
とにかく、あらゆるマスコミが報道していることは認めるわけだな。

>個別の事情なんて連中にはカンケーネーからな
おたく完全に語るに落ちてるじゃない。これは個別の案件において
報道の真偽はわからんと言うことだな。言い換えれば全部嘘だとは言えないって
ことだろ。
もちろん全部真実と言い切れる者もいないが全部捏造なんて有り得ない。
要するに公共事業の無駄はあるってことだな。

外国人観光客が多く訪れる場所を早く地中化しろ

>>300
秋葉原のことですか？

>>299
高度成長期のころから公共事業がムダムダ言われてたなんて初耳だなぁｗ

全ての公共事業が無駄な訳ではない。ただ無駄な公共事業を止めて
もっと別の公共事業に金を使って欲しいだけだ。
電線地中化だって公共事業なんだし、他にもやるべきことは腐るほどある。

無駄といわれてる公共事業を「無駄じゃない」というんだったら、なぜ
きちんと反論して世論を形成しない？結局公務員の説得力のなさとか、無能さ
加減、そしてくだらないプロ意識が問題をこじらせてるだけじゃないか？

地方公務員なんて住民の意見を聞くのはもちろん、議員の意見すら軽んじてる
のだから。プライドだけは一人前の無能な連中だ。日本の不幸はすべて公務員の
責任ってことでいい、と言う風潮にすらなってるのにこの期に及んで歩み寄りの
姿勢がまったくないんだから。そのうち地方公務員は一番嫌われる職業となるのも
時間の問題だね。すでになってる？

>>301
とりあえず東京・京都・大阪だな

見た目に綺麗じゃないから地中化ってのはわかるが
今はそんな余裕はないと思う。
金と時間と知恵をかけるのなら
もっとはっきりとした益になる物の方が優先順位は上だと思う。
エネルギー問題の解決に繋がるような事業とかさ。

>>300
外人に対する見栄を優先するとか北朝鮮並みの発想だなｗ

>>304
お前、『公務員でもない奴が都市計画語ってもしゃーないやろ』のスレで散々都市ヲタ都市ヲタと馬鹿にされてキレとった奴やろｗ

>>306を読むと問題の根深さがわかる。
日本人は人間の本質の部分で西欧人から2000年は遅れてる。

>>307
はぁ？外国人旅行者が来る場所を見栄え良くするのは
どこの国でも同じだろ

まーあれやな、
いくら街をきれいにしたって住んでる人間がブッサイクな黄人なんやから根本的な解決にはならんわな

>>309
外人のために街作りしてる国なんて北朝鮮くらいしか知らんぞｗアホｗ

発想が幼稚園児以下だな
相手にするだけ無駄か

外人の観光ルートだけを綺麗にしようなんてどこの北朝鮮だよまったく(爆)

>>307
電線地中化を擁護する意見の中で誰が「外人に対する見栄」
と言いましたか？
「北朝鮮」がとか「幼稚園児以下」というステロタイプでの
（意味のない）レッテル貼りは悲しいですね。
別に公務員全員が悪いなんて誰も思ってませんよ。
どうしてまともな議論が出来ないのかな？

ID:mR6PcFzuが言いました。
はい、次の質問は？

地中化ヲタには困ったものだ┐(´｀)┌
オマエが地面に埋まっとけ

でも電柱や電線が無いあの開放感はたまらん！
うちの町は今区画整理の真っ最中だけど、気がつけばどんどん電柱が立っていく…。
千載一遇のチャンスだったのに。

電柱サイコーじゃん！
三丁目の夕日見ろよ

>>305
大阪って外人行くの？ｗｗ

>>318
街並みが今と全然違う。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/261/1500/677/index.html
つくば市は中々うまい街づくりをしてるな。
日本でもトップクラスの街並みかもしれん。

>>308
306は花より団子ってことだと思う
それに対して「問題は根深い、西欧から2000年遅れてる」というだけでは
306みたいな人には納得して貰えない
こういう人を納得させて巻き込んでいかないと地中化の流れって起こっていかないよ

>>321
321です
308を批判してるのではないです
自分もその納得させる説明を考えているのだが、
なかなか思いつかなくて困っている

そりゃ何も考えない奴には納得させる説明は思いつかないだろうよ

街づくりを考えたらいいのでは。
それは個人で出来る、あるいはやらねばいかんことも
多々ある。ただ個人にも限界がある。
100年後の子孫のために、とまで大げさに言うつもりはないが。
電柱を地中に・・・いいんじゃないの。

>>320
たしかにつくば市は奇麗だね。成功例だ。これを目指したい。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/261/1500/677/000727.html

例えば、軌道エレベーターを作ろうって人がいたとする。
人々からは、何でそんなもん作んなきゃなんないの、とか
作れば便利なのはわかるけどやはり現実的じゃないよ、とか
もっと直接役に立つことにエネルギー向けろ、
とか言われるわけだ。
で、それに対する軌道エレベーター推進論者の答えが
「問題の根深さがわかる」「2000年は遅れてる」
「そりゃ何も考えない奴には納得させる説明は思いつかないだろうよ」
だったら、
もう軌道エレベーターに対して理解しようっていう気にはなれないわな

>>324は正攻法でいいと思うが、花より団子な人を振り向かせるのは難しいかも
みんなが324みたいに言い出せば大きな風になるとは思うが

地中化には時間がかかるって事がわからんのかアホども

電力会社とNTTの利益を過度に保護する法令が、
地中化の推進を阻んでいる、というのが実態だ。


地中化に対して電力会社やNTTが負担する額は、
通達で505円／mと決められている。
つまり、他者の負担が限りなく大きい。
国か自治体かディベロッパーが払うしかない。

そのため票につながるような場所の改良工事か、
金になるような場所の開発工事が無いと地中化されない。


一方、電力会社が電柱を建てる時に地主に払う敷地使用料は
宅地の場合1500円／本／年だ。
これは電気通信事業法施行令で定められた裁定額に準拠している。
安すぎである。
これじゃあわざわざお金かけて地中化する気など起きないだろう。
１年で1万円くらい取られれば、地中化へのインセンティブも働くだろう。

なんで地中化のためだけに関係ないところまでいじくらなきゃいけねぇんだよアホ
地中化至上主義者ってのはホント馬鹿だな。

>>328
色々規制があるんですね。
電話料金、電気料金の安値安定の施策なんだろうけど
地中化目的料として数百円位なら上乗せされても
払いそうなもんだけどな。
いや無理か。嫌がりそうだな。
このスレでこの有様。街並みは民度に比例するというのは本当だな。

327、329さんのお茶目な横槍は追いとくとして・・・

例えばアソーさんが「ケイキタイサク」としてお金をばらまこうとしている。
ああいった財源を地中化の一部に使えないかな。訳もなく道路を作ったり
ハコモノを作ったりするより将来のためになるし、事業発注で雇用も
創造できる。まあ、米国大恐慌の時のフーバーダムみたいな発想。
税金は日本国の将来を守るために使うということなら民主党も目くじら
たてないのでは？

さて、この意見にどれだけお茶目なスレが入るか楽しみです。

>>331
それ、ほうぼうで言ってる
太陽電池推進の人
介護や福祉の人
燃料電池車、電気自動車推進の人
環境技術の人
教育の人
その他無数

それら、数多のライバル中から、
「なるほど、そりゃあ電線地中化に使うべきだよな」とみんなに同意して貰えなきゃ
駄目なんだろうよ

あと、>>327>>329はほっときゃいい

>>327
せっかく区画整理してやり直せるチャンスなのに
また電柱立ててるのは時間の問題じゃねえだろ。アホ。

http://www.youtube.com/watch?v=NTH64cucRpg&feature=related

これだけ分かっていて、今このザマ。千載一遇のチャンスを活かしきれてないじゃないか。
愚民確定か。
結局どんなに深い教養と高い意識をもっていても、それが全体の一部であれば
最大多数のペケに引っ張られ、見るも無残な町の出来上がりだ。
工業製品やアニメなどは一部の才ある者たちによって作られるので何とかなるが
町はそうはいかない。やっぱり全体の平均値を上げないとどうにもならないのだ。

>>331
おれの個人的な意見を言わせてもらえば、電線の地中化は一気にやるべきものではなく、時間を掛けてやるものだと思う。
たとえば道路の幅員改良等々と併せてやるとかさ。
あとスレ違いだが景気対策については、おれは中央リニア新幹線や第二東名神をやって欲しい。

＞深い教養と高い意識

地中化ヲタが持ってないものだなｗ

カネを使うことしか考えてない地中化ヲタども
いくら大金かけたって限界生産量は減っていきまっせ
時間かけてやらねぇと多くのムダが生まれるだけ
本当にバカだ地中化ヲタは

>>337
また適当なことを。限界生産量逓減を気にかけなきゃならんほど
やってるかぁ？
こりゃチョッと押さえ気味にせんとマズイなぁと思わせるソースを
提示してくれ。

>>336 337

わざわざ2回に分けることもなかろうに。
興味無いんなら別の掲示板にどうぞ、
金を有効に使おうと言っている人がほとんどで
「カネを使うことしか考えていない」は当たらないよ。

>>338
突貫工事でまともなモンできるわけねぇだろアホ。
無電柱化計画一つ作るにしても行政と地元住民と電力会社とNTTとその他いろんな団体と調整して最良の方法を模索しなきゃならん。
無電柱化の方法も地中化にするか軒裏配線にするか共同溝の設置をするか色んな方法から検討していくんだよ。
地中化ヲタは電線を無くす＝地中化って思ってるみたいだがそうではない。

地中化ヲタってのは将来のことなんてこれっぽっちも考えてないだろ
単に自分がテーマパークみたいな街並み見たいだけだろ？
本当に将来のこと考えてるならしっかり計画練って何百年先までも使えるような上質なインフラを整えるべきだ。

>>340
>突貫工事でまともなモンできるわけねぇだろアホ。
何のことですか？私がいつ突貫工事をしろと言いましたか？
全然反論になってないじゃないですか。
まともに反論も出来ないくせに噛み付いてくるな。
あんたは思いつきと感覚だけで生きているそこらの
下等動物とかわりない。

>>342
確かに340さんはハチャメチャ。公務員魂の権化ですね、

>>342
突貫工事だろ。
そんな短期間でできるわけないものを短期間で作れっつってんだからよ

>>344
あんたは私にケチを付けやすいように極端な表現に変換しているだけ。
さらにソースも出さない。結局、緩速に転じなければならない状況など
とくにないのに、さもそのような状況があるような言い回しで
詭弁を弄す。
2ちゃんには色々いるがこんな卑劣漢は見たことない。

ダダを捏ねるな。
いくらギャアギャア騒ごうと無理なものは無理。
納得しろ。

まあ２ちゃんなんだから、何でもありでしょうが、レッテル張り
（「地中化ヲタ」？）をして相手を不快にさせ黙らせるというのも
幼稚ですね。
電線地中化というのは財源を確保するにしても難題は多いと思います。
ただ上を見上げると無政府的に空をおおっている無粋な電線を良しと
本当に考える方はそんなにいないと思います。
現実的にどう変えていくかを議論できませんかね？

>>347
だからずっと無電柱化事業は行われてんじゃん
それも年々加速してるわな
まだ何か議論することあるわけ？
地中化ヲタの望みはなに？

>>348
区画整理して地中化のチャンスが到来してるのにまた電柱立ててることが許せん。
財源の問題と言うが、公務員が無駄使いを止めれば余裕でできる。
ところでお前らが必死に因縁つけてくる目的は何？

確かに344とか348は必死さが感じられますね。
どうしちゃったんだろう？

電線電柱に対する問題意識が広まると困る人がいるのかな。
何かそういった力を感じるね。

>>346
何だ、結局何の返しも出来てないじゃないか。
中身なしにも程がある。これ以上、恥の上塗りをして何の益がある。
反対意見であっても優れたものならこちら側から一理あると
賛同者が出るものだ。意見に実りがある。こちらにも益がある。
しかし、おたくは見ての通りだ。
知恵ある反対論者が出るのを神に祈りつつ消えろ。

>>349
なんでテメェの住んでる地区を優先的に無電柱化しなきゃいけねぇんだよアホ
物事には計画ってもんがあることを理解さろ地中化ヲタ
だいたい何で他の事業の資金をお前の住処のために流用しなきゃいけねぇんだボケ
無駄遣いはそっちだろアホ

＞反対意見であっても優れたものならこちら側から一理あると
＞賛同者が出るものだ。

それが出ないのが都市ヲタと言われる所以だろ
そりゃ都市ヲタは盲目的だからな、他の意見は一切受け付けないだろうよ
そもそも都市ヲタに意見などないけどな

全ての文末に罵倒語が

現状→猛スピードで無電柱化事業実施中

地中化ヲタの発言『なんで電線地中化しないんだ畜生！』

ハァ？

>> 353 354 356さん

一回にまとめなよ。「アホ」「ボケ」「ヲタ」「ハァ」すごい言葉使いですね。
で、どうしてそんなに必死なの？

>>353
は？誰が自分の住んでる地区なんて言った？
勝手にお前の脳内で変換してんじゃねえよ。

>>356
＞現状→猛スピードで無電柱化事業実施中

新たに電柱立ててる所もあると言ってるだろ。

>>357
俺もそれを聞きたいだけど罵倒するばかりで言わないんだよな。

>>354
まともな反論一つ出来ずに、自分が認められないのはこちらに非があると？
あーぁ、あんた我がままいっぱいに育ち過ぎだよ。
とにかく自分の主張が通るわけないということだけは認識している様子。
ならば何故必死に噛み付く？もはや嫌がらせをしていますと自ら手をあげてるも同然。

まともな議論ができない。
すぐ本題を忘れて喧嘩になる。
やはり景観＝民度なんだね。

確かに反対の人の文は罵倒語も多いし中身も厳しいが
それに対して
>>やはり景観＝民度なんだね
とか書いちゃうもんだから、まったく議論にならない
「自分たちの言っていることは正しい」ならまだいいけど
どうにもこうにも
「自分たちのほうが優れている」臭がするもんだから、余計荒れるだけ
それより反対派らしい>>322や>>331がいう
納得してもらえる、同意してもらえる説明ってのをどうにかしなきゃな
・孫たちのために都市景観を
・外国はもっと進んでるよ
この二つだけじゃちょっと苦しいし

>>351
地中化すると、占用料金が高くなるからじゃね？
場合によっては電気とNTTしかスペースがなかったり。
CATVとか、有線にとってはつらい。
中には今まで無断で占用してた業者もいる。

そういう業者にとっては、利潤が減る。

あと、光る広告看板をつけている会社とか。
地中化されたら簡単に電気をひっぱれない場合も。

＞新たに電柱立ててる所もあると言ってるだろ

なんだコイツは。日本中どんな僻地でも隈なく地中化しないと気が済まないのか
頭大丈夫か？お前は
地中化の予定のないところはそりゃ地中化しねぇよアホ

普通は全体としての都市構想があって、
それを実現させていくための手段の一つが無電柱化事業なのであるが、
地中化ヲタはまず地中化ありきだからな。
理念も計画もありゃしない。
とにかく地中化しろ地中化しろと喚き散らすばっかり。
アホとしか言いようがない。

罵倒語もだがずいぶん威勢がいいのが謎だな。
会話すること自体に異議がある奴はここに出入りしちゃいかんよ。

アンチ地中化は景観のこと考えてるのか？地中化すればバリアフリーにもなるんだが
まぁ地中化しなくてもいいんじゃないか。
アンチ地中化が老いぼれになったとき電柱に引っ掛かって身体痛めるだけだから

電柱埋めたってバリアフリーにはならんやろ
アホか

電柱を地中化して景観が良くなるなど妄想。

関西の某ニュータウンは電柱は殆ど地中化＆道路沿いは緑化されて
いるが、住んでいる住民の民度が低くて、電柱が無くなったスペースを
生かして、青空駐車場（何故かダンプが多い）、勝手に植木鉢で占拠、
盗難バイクが転がっている。建設時当初は美しかったかもしれないが、
結局は景観は電柱云々より、住んでいる人間の質なんだよ。

>>364
内容は正しいが、言い方が乱暴だな。

詳しいようだからひとつ聞かせてもらいたいが、地中化が不要と判断されるのは、どういった要素からなんだ？
俺の住む町は今、駅前の区画整理の真っ最中で、道路も一から作り直して下水管も埋めてたが、その後どんどん電柱が立って行ってる。
行きつけの理髪店が以前その駅前にあり、計画時に電線を地中化するよう言っていたらしいが、結局実現せず。
ほかの場所でも住宅地を作る際に、開発業者が地中化を市に頼んだが許可がおりず、見事に電柱が立ち並んでしまった。
だが決して地中化に断固反対と言うわけでもなく、市の中心部は地中化されてスッキリしている。

↑そんなもん予算と相談して作られるに決まってんだろ

＞＞361

・孫たちのために都市景観を
・外国はもっと進んでるよ

だけではないんだけど。空を見上げると醜くからまった電線。
これは本当にぞっとします。何か地中化に相当な決心をもって
反対している方もいるようですが、優先順位の問題からなのか
兎に角地中化が嫌で電信柱を永遠に残したいのかよく分らない。
罵倒言葉はやめようね。

>>371
もちろんない方がすっきりしていいと思うし、電柱を残したいとも思わないが
多くの人は>>371氏のように、「本当にぞっと」はしないと思う。
だから優先順位が下がるのさ。
確かに綺麗ではないが別にぞっとしない大多数の人にも届く、
「なるほど電線地中化は必要だよな、もっと優先順位あげなきゃな」
と納得して貰えるような言葉をここのスレの人から聞きたいと思って
いろいろ書いてみたのだが、どうもな。
世の中に届く言葉を発明できない限り、
これからも地道に地中化は続くだろうが
急速に進展することはないと思う。

あ、自分は罵倒語の人とは別人です。納得とか同意とか言ってた奴です

ない方が良いと思うのは普通の感覚です。
こんな事例があるとか、こんなやり方があるとか様々な意見が出た。
しかし、狂ったように反対する人が出てきた。別に反対意見を言ってはならない決まりはない。
だから、そういう方向で話が広まり見識が深まるならそれも良しです。
納得できる回答を求めて再三尋ねたが、感情的で支離滅裂な回答に
終始するばかり。全く話に実りがない。広がらない。
言葉が汚いのは自分もそうなので私に対しては構わない。
しかし、中身が無いのは困る。噛み付いといて返しが出来ないなら最初から噛み付くな。
さらに、こちらの言葉を極端な言い回しに変換し、さも自分が正しいかのように詭弁を弄す。
卑劣極まりない。このような荒らしには本当に困る。
出来れば自分で別スレでも立てて、そこで我々を罵ってもらえればいいのだが・・。

だからそんなにやりたいなら地中化ヲタがカネ出し合って地中化すりゃいいじゃん。
やたら地中化を熱く語るくせにいざ自分がカネを払うとなると色々言い訳するのか？ｗ
やりたい奴がカネ出さないのになんで他人がカネ出せるんだよアホｗ

無理に地中化しなくても、
景観柱とか使うと、それほど気にならないよ。

>>372
おれも電柱は無いに越したことは無いと思うが、だからと言って使えるものを潰してまでやって欲しいとは思わない。
でも、せっかく道路も含めて更地になったのに、再び新品の電柱を立ててるのに疑問を感じる。

>>374
>やたら地中化を熱く語るくせにいざ自分がカネを払うとなると色々言い訳するのか？ｗ
>やりたい奴がカネ出さないのになんで他人がカネ出せるんだよアホｗ

またこんな嘘言いやがる。
もう既に何度もある程度の金を負担するのは構わないという話は出てるだろ。
あんたチョッと卑怯だろ。何なんだよ。こんなの意見でもなんでもないよ。
単なる言い掛かりじゃないか。

単なる荒しだから。
場所によっては既得権者の妨害が実際にこんな形で出てくるんだろうね。

電柱電線は無いのが当たり前。
都市の空を汚している現状が異常事態。
海外がどうとかよりまず人間としての感性の問題。
文字通り目に見えるんだから、気づかないのは単なる麻痺。

>>377
構わないならさっさとカネ出せよ、ホラ
こんなとこでウダウダ言ってねぇでカネ出しゃいいんだよアホ

>>379
他のスレから拝借してきた。
これを見ても何とも思わないか？

電柱が邪魔して車椅子も通れない美しい国、日本
http://machigaku.fukushi-net.com/houkoku/040828/1han/image4.jpg
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s99433as/ud/p03020102narrowpavement.jpg
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/images/1406.jpg
http://fine.ap.teacup.com/49577025/timg/middle_1165207337.jpg
http://fine.ap.teacup.com/49577025/timg/middle_1165208383.jpg
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/ijikanri/ex/anshin-2/images/q1_p02.jpg

街を美しく見せる基本。
１．メイン、裏通りも基本的に段差のある歩道、車道を整備する。
２．電柱、電線を視界から見えないように整備する。
３．メイン、裏通りの建物のデザイン、外観を統一感のあるデザイン
コードを導入する。例、パリ、欧州は５〜７階程度の建物、色合い、
外観、２階にバルコニーあり美しい景観に統一されている。
店舗も日本のように看板が１階から１０階まであり、屋上には広告塔
があるのではなく、店舗の看板も２階以上は規制して乱れた街並みを
規制。

日本の街並みが醜いのは建物のデザインがお粗末、歩道が貧弱、
道路が貧弱、歩道橋、高速道路がいたるところにあり、コンクリート
むき出しのグロテスクな塊が見える日本。
戦後、高度成長期に建てられた箱型の小さい醜いビルが街を占領している
日本。

日本の私鉄、国鉄などの駅、コンクリート高架によるコンクリート
の醜い塊、電線が見えて汚らしい日本。
駅も貧弱なデザイン、駅前にはパチンコ、風俗、自転車が放置されて
いてまさにひどい！！
日本、アジアの平均的な美的感覚の欠如からきている。
都市開発、景観を総合的にクリエイトする能力が欠如している、
役所、開発業者、設計事務所、日本人の低レベルな美的感覚から
日本を紙切れのようなひどい街並みにしてしまった。

＞＞381

仰るとおりだと思います。例えばパリとかロンドン。
街並みを考えていますね。調和も。
でも出来るところから考えましょうよ。
確かにこのスレで異常にムキになって罵詈雑言を
書く方がいて嫌になりますが、考えてみたらどうも
お一人だけのようです。可哀想なくらいムキになって・・。

私はよく分りませんが、草の根で電線地中化を推進すると
したら何がbestでしょうか？

>>可哀想なくらいムキになって・・。
とか書くような人のいうことを人々が支持するのだろうか？
どうしても偉そう感が拭えない

>>384は素朴な日本人らしいね。
興味の対象が都市景観から>>383の人となりに移行している。

>>380
だからカネ出せよ。
お前にはそれが我慢ならねぇんだろ？
だったらお前が汗水垂らして働いて稼いだカネを地中化のために寄付しろよ。
それは惜しいってか？ｗ

＞私はよく分りませんが、草の根で電線地中化を推進すると
＞したら何がbestでしょうか？

ほんと意味不明だなこのバカ。
オマエの望みはなんだ？
お前がウダウダほざいてる間に国やインフラ企業は着々と無電柱化事業を進めてるわけ。
お前はいつまでも小難しい顔してなんかわけのわからんことほざいてるだけ。
一体何がしたいんだ？

毎年600kmも無電柱化してんのに地中化ヲタは何が不満なんだかｗ

>>381
>>382
日本の建築レベルはかなり低いですよね。
日本の駅もひどいし、高架、高速道路がいたるところにありますからね。
日本の建築基準、デザインレベルも低開発国並みなんでしょうか？

低開発国のほうが下手に開発されてなくて美しい街並みが残ってる。

ニューヨーク、パり、ロンドンを観光して成田に到着、リムジンで
東京都心を見るとこれが日本の首都？
東京全体がゴミ箱をひっくり返したような都市景観で恥ずかしくる。
東京なんとかしないとね。

＞ニューヨーク、パり、ロンドンを観光して成田に到着

どこも行ったことないだろお前ｗ

欧州から帰国すると絶望的な気分になるな。
1ヶ月もすれば何とも思わなくなるが。

日本の街並みはなぜかくも病的に汚いんだろう。
世界第二の経済大国で、しかも和を重んじる国民性なんだから、
世界有数の美しい街並みでも不思議はないのに。

386 387 388 392

一回で書きなよ。

昔、香港、シンガポール、マカオ、上海、北京などの都市は、
白人から長い間植民地として支配されていた。
道路、建物、都市基盤などは白人の影響をかなり受けている。

欧米に長く住んでいて日本に帰って来て感じることは、
街が灰色、街並みがひどい、緑が少なく公園の作りもひどい
デザインで失望する。
東京全体もひどい。

そりゃ住んでる人間がブッサイクな黄人だからな
醜い顔醜い体格の黄人に美しい街など作れるわけねー！

また白人至上主義者かｗ
一回海外行ってみろよ
イギリスとかブサばっかだからｗ
日本のが遥かにマシｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
海外に行ったことがないの？
東京のセンターに古い老朽化した家、汚らしい雑居ビル
が最新の高層ビルの隣にあるのは東京だけだよ。
日本のまちづくりは何かが間違ってるね。

>>398
別に景観のこと言ってないよｗ

日本の醜い街並みに慣れるのと同様に
欧州の石造りの美しい街並みにも慣れる（飽きる）けどな。
帰国してすぐは落差にビビる。
日本の街並みが灰色のゲロの固まりに見える。

雑居ビル全部潰して
電柱全部地中化して
芝生もっと増やす

そうすれば大分改善するよ

東京は日本のまちづくりのモデルにならないといけないのに、
世界最低の景観都市になってしまったから情けない。
外国人の一般的な東京の印象はかなり悪くて「豚小屋、殺人的な
超過密都市東京」らしいよ。

>>402
そりゃテメーの印象だろｗｗ
残念ながら外国人の東京に対する印象は
最先端・ハイテク・オシャレなイメージらしいよｗ

まあ実際来たら失望するだろうけど

全部印象じゃなくてイメージだろｗ

ガイジンが東京に来る理由は怖いもの見たさだよ。

まあアジアという時点で欧米人はそこまで綺麗な街だと思ってないだろうな。

> 東京は日本のまちづくりのモデルにならないといけないのに、
そうなのか？

日本の首都、政府が集まる東京は日本のモデル都市になるべきだろう。
電柱、電線、歩道、車道が分離していない、看板だらけ、車も
通れない狭い道、住宅環境が最悪、通勤時間がかかりすぎる東京と
あまり感心できないことが多過ぎるね。

道は必ず車が通れなきゃダメなわけ？

東京都知事の石原氏が住んでいるところは、日本では高級住宅街と
呼ばれるようだが、自動車がやっと通れる狭い道で歩道も整備
されていない。
先進国は必ず車道、歩道がほぼ９９．９％整備されている。

田園調布も同じで電柱電線がいたるところに見られる。これが高級
住宅街？
東京のスタンダードは先進国と比較して都市レベルはかなり低い。

>>410
石原はオリンピックを機に電線地中化をもっとやりたいって言ってたな。
誘致のために使った金回せよって感じもするが。

>>409
車が通れない道もあるべきでしょう。ただ今の問題は電柱があるために
歩行者や自転車は車が通るたびに身を縮ませないといけない、ここが
問題。
私は欧米文化が全て良いとは思わない。「石」の文化に対し「木」の
文化は素晴らしいと思う。ただ、「木」の文化にも無粋な電柱は合わない。
このスレで公務員と思われる方の発言がありますが、本当に地中化を
するとコストがどの位かかるか教えていただけますか？

>>411
それだと土建業にしかお金が回らない。
オリンピックは、土建業だけでなく、小売、外食、運輸、広告など
広い業界への波及効果が見込まれる。


地中化のお金は電気と電話を使っている人が出すのが筋。
一人月５円の負担を。

みんなで、つくばに引っ越そう！

マイケルアリアスのインタビューより抜粋

僕は日本が大好きなんです。仕事が人生のすべてではないので、
住みやすく、好きな場所にいたいという思いから、日本を選びました。

それに、自分にしかできない仕事は何かと考えると、日本で働くのが
よかったんです。生まれ育った国ではないからこそ、日本人にとって
見慣れた風景も、僕には“刺激”として映る。

例えば、電線や電柱。人工物なのか、自然なものなのか分からない
構造をしていて、限りなく複雑な感じがする。日本では、美しいと
感じる人が少ないからか、どんどん地下に埋められていますが、
それって、とても寂しく感じるんです。隠すのではなく、見えていたため、
電線を引きちぎったり、鉄塔をなぎ倒したりする『ゴジラ』の映画も
成立したと思うんです。

〜いろいろな見方があるもんだね。

つまりゴジラに壊させるために電線は残しておけと

>>415
ごく一部の馬鹿外人のインタビューを記事に載せる馬鹿マスコミ！！
こいつはただの趣味の悪い外人！！

アメリカ、カナダ、オセアニア、ヨーロッパの中流〜上流の人は、
住宅環境、都市環境、公園、芸術などに興味のある人が多く、綺麗な
街並みを好む。
電柱電線なんて欧米では見ないし、公園も綺麗だし、近代建築も多く
保存されいるくらいの素晴らしい街並みが欧米である。

>>417
そうだと思うが、
日本の悪口を記事にすると、反日マスコミ！と叩かれるし難しいところだなｗｗ

>>417

きをつけましょうね。話の持って行き方が386〜388さんのようになってますよ。（苦笑）
多様な見方はあるでしょう。

まあ趣味の悪い日本人がいるように趣味の悪い外国人もいる。

ここは日本を罵倒し欧米を賛美するスレになりました

東京と大阪、世界的都会の景観を持ってるのはどっちかしら？




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105





ぶっちゃけ、どっちが都会的街並なのかしら？

どっちもどっち

>>414
本当につくば市はいいな。
日本でこんな綺麗な街があるとは思わなかった。

>>417
欧米でま電柱見るよアホ

>>425
美意識け欠如の典型的な馬鹿。
ロンドン、パリ、ベルリンなどヨーロッパ主要都市１００％
電線、電柱地下。
ニューヨーク約８５％、シドニー１００％、メルボルン９８％、
オークランド１００％、サンフランシスコ８１％、シカゴ９０％。
東南アジアのクアラルンプールでもなんと７８％。

日本は開発途上国並みで、東京は３３％と情けいない。東京は開発途上国
なんですよ。
日本政府は毎年膨大な額の金を援助しているのには飽きれますね。
日本は開発途上国なのになぜ政府は海外に援助しないといけないんだろう。

なんだまた変なのが湧いたな。
それともお友達同士で「急進派」と「反対派」に分かれての荒らしか？

ところでこのスレには
1.他の事業に優先して、どんどん電線を地中化すべし
2.他の事業に並行して、機会があれば電柱を地中化すべし
3.他の事業を考慮して、予算があれば地中化すべし
4.他の事業を優先すべし
どのタイプが多いんだろうか。ちなみに自分は2.のタイプです。
で個人的に、一般人の多くは3.か4.だと思ってる。

だから、もし電線の地中化を推進したいなら、その一般人が「やっぱり電線は地中化したほうが良いよねぇ〜」と思わせる何かが必要になると思う。
そうすれば行政の地中化に対する取り組み方も、取り組みやすさも変わるから、事業の進行速度も加速すると思う。

けど日本人は服には異様にうるさいよな。
欧州人は適当な格好の印象がある。

民間の住宅会社や不動産屋が1haオーバーの住宅地開発するときに電線の地中化をしようとすると

厄所：メンテがメンドーだから禁止ね
厨電＆餌濡丁丁：やりたいならプレミアム価格の工事費を全額そっち負担ねｗ

これじゃあ広まるわけがない罠

他にも
緑の多い公園を計画すると同じく維持管理がメンドーだから禁止だし
道路のアスファルトが味気ないので石畳風にしようとすると、以下同文だし

都市や住宅地の景観に関しては、やる気がない以上に民間の足を引っ張っている

>>426　まさに日本は低開発国！
>>429
日本人のまちずくりに対する常識的な民度がかなり低いですね。

>>426
パリでもロンドンでも郊外行きゃ普通に電柱あるんですけど。
お前実際に欧米に行ったことないだろｗ
想像で勝手なイメージ作って崇拝してるとかアホかｗ

>>429
石畳なんてどこにでも作れるわけじゃねぇぞ。アホ
あんなもん機能性も経済性も最悪だからな
これだから地中化ヲタはバカにされんだよ。

>>432
>石畳なんてどこにでも作れるわけじゃねぇぞ。アホ
>あんなもん機能性も経済性も最悪だからな

そういった即物的な機能優先の考え方が日本のあらゆる分野で歪みになって出ているんだけどね

あと景観だって実は重要度の高い"機能"だし

>>431

欧米に行った事がある、ないという事は極めて矮小な議論。
少なくともパリ市内、ロンドン市内、ニューヨーク市内には
電柱はない。住んでいた俺が言うんだから間違いない。

市域だと怪しいが少なくとも旧市街にはないだろうな。
東京なら旧15区からは撤去したい。

世田谷とかはあってもいい。
本質的に農村の延長だし。

>>431
この人変人みたいだね。　文章の最後に「Ｗ」をつけて不快だね。
>>426
この人が出してるデータは欧米各都市の市内のことでしょう。
東京が３３％とは驚き、怒り、ショックだ。
東京は遅れてますよね。

>>432
まったく地中化ヲタはバカ丸出しだなぁ
景観至上主義かよ
石畳じゃ車通れねぇだろ。
車椅子も通れんわな。
見た目のために障害者は切り捨てるってか？
日本は北朝鮮じゃねーぞ
車通れないと荷捌きもできないから商店街にも設置不可能。
店のすぐ裏側に道があれば可能だけどそんな街は少ない。
それにお前にとってはただのアスファルトに見えても最近は透排水舗装の場合が多い。
透排水なら道路に排水のための傾斜をつける必要もないし
水たまりができないから歩行者に水がかかることもない。
見た目にしか興味のないバカにはどうでもいいことかもしれんがな

>>429
日本の公務員は本当に仕事しないからな。
もう地中化とか以前の問題。

>石畳じゃ車通れねぇだろ。
>車椅子も通れんわな。

ヒント：
石畳"風"

いっぺんインターロッキングでググってみな
あと、家に閉じこもっていないで外に出ていろんな場所の町並みを観察してみようね

別に本物の石畳でも車通れるよ。箱根の石畳みたいなの想像してるのか？ｗ

＞石畳"風"

意味不明

＞インターロッキング

インターロッキング舗装とかいつの時代だよｗｗｗ
デメリット多すぎるわｗ
あんなもん次々にアスファルトに置き換えられてんだろｗ
オマエこそ街を観察しろアホ

>>440
通れるわけねぇだろボケ

>>442
通れるよ。お前が見たことない、知らないだけだろ。

これで車通れないと思うの？
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000268034/21/img8f06152azik9zj.jpeg

>>437
弱者を切り捨てるのなんて当たり前だろｗ

>>443
どう見ても通れねぇだろｗｗ
現に車のこない狭い路地に敷設してあんだろアホｗ

しかも443の道じゃ車椅子も通れないだろうな。
ハイヒールの女性も歩きにくい。
さらに車通ってなくても時間が経てばデコボコになってくるよこの道は。
そうなると自転車も無理になるわな

これアスファルト道路には見えないけどなぁ

http://www.nagasaki-nichidai.jp/highschool/design/paris_2007/photo_album_pages/paris_album_015.html

やけに反応が烈しいな。
そんなに大きな利権なのかね。

>>438
日本の公務員の仕事量はニート並み。収入だけは一流企業並み。
結論：公務員はオレオレ詐欺団と同格。

高卒の工場勤務から見れば公務員の収入が一流企業並みに見えるのか･･･

きー高卒が政治を語るのを馬鹿にするなー

>>447
ブッｗオマエそれ凱旋門を囲んでる部分だけだろアホｗ
日本のそのへんの街に世界的観光地と同じだけのカネと手間をかけろってのかよコイツはｗ

必死で地中化やら石畳舗装を推進してる奴って土建屋だろ
バレてまっせｗ

>>452
あんたは「車が通れるわけない」と主張したのだ。
カネと手間に話をすり替えてるではないか。
自分の嘘が指摘されてどうにもならなくなったら
そんな稚拙な反論で逃げるか。付ける薬も無い。
こういう大嘘つきは、仮に今後真実を語ったところで
誰からの信も得られない。
ここではどう足掻いてもあんたが主流になることはないよ。
もう、あきらめてどっか行ってくれ。
あんたのは意見ではない。迷惑な荒らしに過ぎん。

>>448
そりゃ道路をインターロッキング敷きなんかにしたら

予算消化のための無意味な土建工事がお手軽にできなくなるからな

>>442
そろそろ石畳でも車は通れるって認めて謝罪しろよボケ

車通れない道をもっと作るべきだな。
どこでも車通れるように道を広げたのが失敗。
中途半端な感じで最悪・・ｗ

>>454
頭大丈夫？
最初からそういう意味だろ。
軽自動車が一台通っただけでバキバキ壊れると思ってたのかよｗ
常識的な範囲の予算で作れず頻繁に補修が必要になるならそりゃ通れねぇって言うんだよアホ
そもそもパリでさえ凱旋門を囲む道路しかインターロッキングになってない時点でお前墓穴掘ってんだろ。
お前が崇拝してる欧州の現実だよ、これが

住民が街について語る場所で、
専門家（成りすまし含む）が揚げ足を取りつつ恫喝。
恥ずかしくないのかね。

ヨーロッパでも石畳は観光地だけとか、裏道は電線だらけとかそれこそ
パック旅行でしか見たことない知識で大ウソついてまで電線地中化に反対する
バカ公務員のレベルの低さはひどいね。

もちろんアスファルト舗装もたくさんあるけど、アスファルト舗装しようとすると
反対運動が必ず起こるくらいの景観に対する住民の意識の高さがあり、予算が許す
限りは石畳にしようという雰囲気はどんなうらぶれた通りでもあるといってよい。
電線もないほうが良しとされてる。それでも利便性や予算不足でアスファルトや
電線を「ガマン」してるところはある、というのが現状。決して好んでやってる
わけじゃないとこ、日本とは断然違う。

まあ公務員の給料じゃあパック旅行でしかヨーロッパに行けないんだろうがね。
恥ずかしいね。ヨーロッパでは公務員の地位が低くて日本みたいに威張ってない。
そのくらいのバランスがいいんだろうな、とつくづく思うよ。もっと公務員の
地位を下げるよう、日本を変えていこう。

>>457
>そもそもパリでさえ凱旋門を囲む道路しかインターロッキングになってない時点でお前墓穴掘ってんだろ。
>お前が崇拝してる欧州の現実だよ、これが
ほほう、ヨーロッパはパリでさえ凱旋門を囲む道路しかインターロッキングになってないんですか。
それが現実なんですか？？？
いちいち貼り付けませんがネットにある写真は全部捏造と？？

http://www.jipea.or.jp/topic/topic090122.html
>ヨーロッパから導入されたインターロッキングブロック舗装が我が国に根付いて、すでに30年以上経ちました。
ヨーロッパから導入されて30年経つそうだ。
日本でもさほど珍しくなくなってきたインターロッキングが本家本元が凱旋門周りだけとな？？？
どっちが墓穴掘ってんだ。こんな一秒で嘘とわかる反論書いちゃて。
こいつはこの後、むなしい嘘を繰り返すだろう。ただただ不快。

アンカーミス
>>458ね

>>461
爆笑ｗｗｗｗ
じゃあ示してみろよインターロッキング仕様の車道の場所をｗｗ
どこにあるんだ？ｗ
グーグルのストリートビューでも使えばパリ市内全域見れるからそれで血眼になって探してこいドアホ
だいたい今ググってきた付焼き刃の知識でなんでこんな図々しくなれるんだよコイツはｗ
これ以上バカを晒すなマヌケ。

アスファルトでさえ轍ができんのになんでインターロッキングはそんなガチガチに頑丈だと思い込むんだろうね
バカじゃねーの？

>>459
挙げ足じゃなくて土俵から出ちゃってんですけどｗ
トンチンカンなことほざいてる馬鹿に突っ込み一つ入れちゃいけねーの？
馬鹿に知識を与えてやってんだから感謝しろよ。

>>460
＞ヨーロッパでも石畳は観光地だけとか、裏道は電線だらけとかそれこそ
＞パック旅行でしか見たことない知識で大ウソついてまで電線地中化に反対する

コイツの脳内じゃ欧州は街中石畳だらけだってことになってんのかよｗｗｗｗ
高速道路も石畳で田舎に行っても電線はすべて地中化されてんのかよｗｗｗ
そんなわけねぇだろｗどんだけ欧州に幻想抱いてんだ？マジで頭大丈夫か？ｗ
机上の空論で妄想ばっかしてないで欧州旅行くらいしてから物申せよアホ

＞ヨーロッパでは公務員の地位が低くて

コイツ米国と勘違いしてるぞｗｗｗ
フランスの公務員が地位低いわけねぇだろアホｗｗ
どこまで無学なんだ？コイツ高卒だろｗ

>>459
ホラな、見ての通りバカだろ？
馬鹿の池沼発言には突っ込み入れてやらねぇといつまでも勘違いしたままだろ
それは哀れなことだ。

っていうかひょっとして公共事業削減で必死こいてる土建屋どもかなコイツらは
こんな２ちゃんで工作してても意味ねーぞアホ

>>463
このバカいつまで噛み付いてくる気かしらんが、大概にしてもらえんか。

http://hoshin-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/09/q_p1000543.jpg

http://hoshin-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/09/o_r0013102.jpg

おたくは分不相応にプライド高く、負けん気が強いのはわかった。
しかし、示しているのはいつもこちらでそちらは何も示せていない。
今度はこちらから質問だ。
>>そもそもパリでさえ凱旋門を囲む道路しかインターロッキングになってない
この発言の根拠となったソースを示せ。
まあ、何も出せないよな。大ボラ吹きだもんな。

↑だからそれも交差点だろうがアホｗｗ
普通の車道でロッキング仕様の場所出せっつってんだろ

相手にすんなよ。
なんかガラの悪い奴の遊び場になってるよ？

>>468
あーあ、やっちゃったね。
あんた大ボラ吹きゆえにソースが出せないのは想像してたが
これを車道とは認めんぞ戦法ですか。これはさすがに想像つかんかったね。
プライド高いのは構わんが、プライドは正しく満たしてよ。
自分でどんどん自滅の方向へ向かってるじゃないですか。
結局無茶を言うとブザマな醜態をさらすことになるだけなんだよ。

意味不明。
交差点だけそういう仕様になってるとこなら日本にもたくさんあるだろ。
要は轍ができる部分が問題なわけだからな。

>>471
まさかそんなすっとぼけた主張が通るとおもってんの？
見ての通り車道じゃないか。
ソースは出せない、反論はすっとぼけ、あんた恥ずかしくないのか。

471の方は放っておきましょう
論点、論理のすり替えでこのスレを荒らしたいだけのようですから。

別に道が石畳でなくても良いけれど、空を見上げると醜悪な電線
だけは何とかしてほしい。で、例えば東京を全て地中化すると仮定
するとなんぼ必要なんでしょう？

↑突然電線の話に変えたなｗｗｗ
話のすり替えしてんのはお前だろうがｗｗ

電線が邪魔くさいのはわかるけど長崎なんか電車自体が邪魔なんで何とかしていただけませんかね… 地下鉄にしたいんですが
電線も電柱も邪魔ですけどね電車も邪魔なんですｗ

オッパッピー！

どう？なごんだだろ？

＞474
このスレのタイトルをちゃんと読め。この公務員野郎

↑都合が悪くなると唐突に本題に戻ろうとするｗ
ほんま姑息やなｗ

どう見ても>>471の負け。

↑逃げておきながら勝利宣言ｗ

>>474 478 480

別のスレに移ってください。

さて議論を本題に移しましょう。基本的に問題は以下

�@電線地中化→多分9割以上の人は賛成
�Aいつまでに実現するか→実はよく分らない
�B優先順位をどうするか→議論は煮詰まっていない
�A誰が資金を負担するか→ここで意見が分かれる
�C誰が主体となるか→「民間人」が何か言うと琴線に触れる方がいる

まず各市町村で公聴会を開き市町村単位で考えるのも手です。
あっ、ここで言う市町村単位は公務員主体でなくコミュニティ主体です。

↑すでに着々と地中化され続けてんのに何を話し合うわけ？頭大丈夫？
一体何度言えば分かんのよオマエは。
そんなに話し合いたいなら一生話し合っとけアホ。
なにが公聴会だｗ行政をてめぇの政治ゴッコに巻き込もうとすんな。
時間のムダ。行政はバカには付き合ってらんねぇの。
話し合いの段階なんてとっくに過ぎてるわけ。時代遅れ。
自覚しろマヌケ。

>>482
2が二つあるよ。ややこしくなるので書き直した方がいいんじゃないの。

>>482
地中化に関わったことがありますが、、

>�@電線地中化→多分9割以上の人は賛成
→ただし、自分の家の前や敷地内にトランスが設置されるなら反対

>�Aいつまでに実現するか→実はよく分らない
→工事期間中の店の売上げが下がるなら補償してほしい

>�B優先順位をどうするか→議論は煮詰まっていない
これは意味不明

>�A誰が資金を負担するか→ここで意見が分かれる
つーか、お前が出せよ。

>�C誰が主体となるか→「民間人」が何か言うと琴線に触れる方がいる
これは電力会社でしょ。

>>483
＞すでに着々と地中化され続けてんのに何を話し合うわけ？頭大丈夫？

＞地中化の予定のないところはそりゃ地中化しねぇよアホ(>>363)

お前言ってること矛盾してるな。

着々と地中化は進んでおり、４００年後には東京の電線の1/3が地中化されているでしょう

断言しよう。
今ある俺の町の電線が地中化されるよりも、今いる俺の町の住人が地中化されるほうが圧倒的に早いと。

地中化をしている中の人ですが、ちゃんと地中化は進んでます。
ですが、電柱から家までの電線を張るだけの仕事だけじゃなく、管路を作ったりする仕事まではいるので、金も時間もかかります。
そのうえ、特殊な技能が必要なので、人手も足りてません。
口を出すのは簡単ですが、これ以上のペースでは、仕事ができません。
早くしろって言うなら、地域でお金を出して、電力会社に頼んでください。

地中化厨ってのはバカだからね。
実態を知ろうともしないし、カネを出そうともしない。
ただギャーギャー騒ぎたいだけのクレーマー。
地中化など着々と進んでいるのに『なぜ地中化しないんだ！』などと意味不明のクレームを発する。
バカとしか言いようがない。

スカイツリーと電柱どっちの方が醜いですか？

なんで全く関係ない物を比べるの？

>>485
> >�C誰が主体となるか→「民間人」が何か言うと琴線に触れる方がいる
> これは電力会社でしょ。

つーことは、電力会社にとってメリットがあるかないかが最終的な判断材料だな。
沿線の住民は自分の敷地にトランスを置くなら絶対反対だろうし、商売やってて売り上げが下がるなら補償しろって言ってるのにそれでも
あえて地中化にする意義があるのか。
もちろん、地中化厨にとっては意義が大有りなんだが、実際に行なう電力会社にメリットがないなら行なわれる道理がない。
観光地とかでイメージアップに繋がりそうな場所なら、自治体も投資として金を出してくれるし商店も「損して得取れ」と思って協力できる
かもしれないが単なる生活道路ではそうはいかず、沿線住民の自己主張が剥き出しになる。
と言うわけで、結局は主要道路と観光地周辺だけが地中化されてお仕舞というこった。

だったらここで当初から言われている民度の低さが原因という意見が
正しいということになってしまう。
幼稚愚昧の蒙はこのスレにもいるが、広がらないことを望む。

ん〜、むしろ先進国は階級差別的に地中化したんだけどなぁ、、
まぁ、時代が違うってことになるのかもしらんが。

会社はボランティア活動じゃないからメリットがなきゃ進まないのは当然で
一会社に非はない。インセンティブをもたせられない我々生活者に原因が帰結すると思う。
限度はあるが自分に関して言えば金を払うのはやぶさかではない。

そりゃ地中化したいって言ってる連中がカネ出すのが筋だろ

「良い景観」を受益する全ての人が負担すればいいんだよ。

↑出た出たｗ
口は出すがカネは出さない地中化厨のポリシー
そんなんで人を説得できると思ってんのかねｗ

なんで民間の会社や国の事業に対して
個人がカネ出すんだよｗｗ
企業に対しての要望であり、国の事業なら財源をそこに回せよってことだろ

今のお話（議論ですらない）の流れは、

地中化事業はやっている
もっと早くやれ→じゃあ金だせ


まぁ、金だしても地中化事業はすすまないんだけどね。原因は
金だけじゃないから。

>>500
頭大丈夫？
君らは国にお願いする立場なわけよ？
それ自覚してる？
個人が国の事業に寄付しちゃいけないなんて法律もねぇぞ
有志がカネ出し合って社会厚生事業やってる事例なんていくらでもあるしな。
まぁここの地中化厨どもにその気概はねぇか。
他人には要求するくせにいざ自分がカネ出すことになると死に物狂いで理屈こねて拒んでくる。
醜く情けない連中だよ。

地中化を下らないと思ってるから金出せ！って発想しか出てこない単細胞

違うだろw

何が何でも自分たちがカネ出すことだけは拒む地中化厨

お前は自分が実現したい政策があったら自費でやるのか？
ダム作りたい奴が自分で金出したことあるか？馬鹿は消えろよｗ

＞506

ですよね。多分次は公共の福祉の範囲を言う？

とにかく、生活保護を打ち切って餓死するヤシが出ても、地中化にリソースをつぎ込めといわんばかりの厨の暴走。

カネだしてあげるよ俺の全財産３００円！！！
ほれ、地中化しておくれｗ>>532

>>506
だから〜
1. 地中化は事業として進んでいる
2. 地中化厨の主張は「もっと早くやれ」
3. なら金を出せ

と言っているだけだ。ダムの話とは次元が違うんだよ。

510の言うとおり。
たぶん地中化厨は土建屋なんだろうな。

出ていけ・キチガイ・ネズミ講の創価学会のクソ野郎

出ていけ・キチガイ・ネズミ講の創価学会のクソ野郎

創価学会・公明党の選挙出馬はキチガイ・詐欺師の候補者

創価学会・公明党の選挙出馬はキチガイ・詐欺師の候補者

キチガイが選挙活動・創価学会・公明党

キチガイ候補の・創価学会・公明党

キチガイ・狂信宗教・ネズミ講の集まり



池田大作を狂信するキチガイの集まり

地中化厨を埋めよう

今日のクローズアップ現代で、
地中にあいた穴のせいで道路などが陥没してる件についてやってたけど、
あの穴掘ったの地中化厨だろ

このスレを見てハッキリとわかった。
この国は現状がお似合いだ。

地中化厨は電柱抱えて地中に埋もれてな。
電柱と一緒に地中化されるんだから本望だろ。

お前らは電柱に磔にされて死ねよｗ
それとも大好きな汚い電線に首釣られて死ぬか？

>>517
だ〜か〜ら〜

俺たちは電線が好きなんじゃなくて、現実的な方法で
地中化を「実際に」進めているんだよ。

>>518
お前は違うかもしれんが、電線を「三丁目の夕日」みたいにありがたがってる馬鹿もいるだろよ。

>>519
そういうのは相手にしなければいいじゃん。
むしろ、地中化地中化と騒いでいるのに、現状を勉強しようとしない
奴らの方が問題。

>>520
現状を認識した上で遅いからもっと進めろって言ってんだよ。

>>518
だ〜か〜ら〜
全財産の３００円出すって言ってるじゃないか！

全財産が３００円の奴がなに言っても信用できない。

口は出すがカネは出さない
それが地中化厨クオリティ

電力会社が地中化に負担する金は
1m当たり500円くらいだ。
君も60cm分くらいは貢献できるぞ。

地中化厨を埋めよう！

幼稚愚昧な書き込みやめろって。
このスレの自分の書き込みだけ読み返してみなよ。
赤面しなかったら手遅れだよ。

>>524
だから出すってばｗｗ
出すって言われると何も反論できないんだなｗｗ

>>528
おまえに何が出せんの？

『300円出す』などと下らん屁理屈でお茶を濁そうとする低脳地中化厨

別に海外の真似して埋めなくていいじゃん。
俺は電線のある風景も、あれはあれでいいと思う。

推進派へ
荒らしに反応するなら普通に意見した方がいいな。さもなくば完全無視か。
幼稚な奴に合わせて幼稚な反応はしない方がいいな。
中身無しなんだから、普通に反論してやれば何一つまともな返しが
出来ないことは証明済み。

別に電柱電線があって困ったことなんてないなぁ

＞532
仰せの通り。荒らしの方は相当の使命感を持ってる。

公共事業削減で青色吐息の土建屋は電線地中化に活路を見いだそうとしてるのか

土建屋ですが地中化での仕事は期待してません。

愚民がわいてるなw
そんなに電線が好きなら電線特区でも作ってそこで暮らせばいいんだよw

普遍的に電線は醜い。日本人はゴキブリと同じで、生まれつきおぞましい醜い環境に住んでるからで
審美眼が狂っていて電線が醜いとも思わなくなっている。

日本人はゴキブリと同じ

まで読んだ。

地中化推進支持だが、
>>537のレス自体が、「おぞましい醜い」｢審美眼が狂って」いるレスだな。

電線地中化より先にやることがたくさんあるだろ今の日本には

＞540 正論。all or nothing とは誰もいってないと思います。

電線地中化なんてやりたい連中がカネ出し合ってやりゃいいわな

地中化するだけで景観がよくなるとは思えない

結構マシになると思うよ
特に住宅街は

断線などで電気の供給が停まった時の
復旧の早さは架空電線に勝るものはないよ。

断線する可能性も評価しないと意味のない比較。

電線を地中化したいばかりに災害時の被害を低く見積もる地中化厨。
ホント糞だな。

なんか小役人が常駐して自演してるね。うぜえよな小役人。

電線なんか埋めて何が楽しいねん

>>549
は？
スレタイも読めないゆとり君はとっとと出てけよｗ
どうせ馬鹿なんだからｗ

俺が住んでたフランスでは普通の町でも電柱はなかった。なんで日本は？

民度が低いからね。このスレ見ててもわかる。

電線地中化議論になると必ず他にやるべきことがあると言い出すバカ公務員が
しゃしゃりでてくるけど、よく考えるとこれだけ発展してる国でインフラだけは
まだまだ不十分ってどれだけ役人の金の使い方が悪く、
都市計画のセンスがないかって話だよな？
災害が多いことや更新時期のインフラはしかたないとしても、
電線地中化より優先すべき基本課題山積な現状を
威張り散らして言ってる公務員って恥ずかしくないのか？
自分達の無能さを声高に叫んでるのとおなじなのに。
俺だったら恥ずかしくてこんなとこにカキコミできないが。

公務員のレベルが低すぎる

電線は汚らしいからどうにかしてほしいと思うようになったけど、
それ以上に車社会をなんとかしてほしい。

地中化厨って土建屋の人？
新たな既得権益を確保しようとしてんの？
そんな穴掘りしたけりゃ自分らのカネでやってね

＞556
あんたの視野の狭さには感心する。
さすが公務員

土建屋が必死なスレはここですか？

＞558
公務員の発想の貧困

>>559
そういったレスをするのは、推進派を土建屋とレッテル貼りするのと同レベルだよ。

地中化厨＝電線泥棒予備軍

電線擁護の奴の方がよっぽど電線泥棒予備軍だろ

↑意味不明

結局「地中化厨」←これを言いたいだけだろ
キモーｗ

結局、どっちもどっちってこった。

お一人の方の「努力」でこのスレが泥仕合スレになったようです。
クローズしましょう。
公務員の方の勝利？

外国に住んでみなきゃ理解できないんだよ、日本の電柱の醜さは。

>>566
スレを荒らすという目的を果たした段階で勝利だな。

さて、推進といっても難しい問題だな。
抵抗があるから進まないんじゃなくて、こんなに景観がよくなるからイイんだ！って感じで建設的な話の方が良いな。

財政難なのに公共事業これ以上増やしてどうするの

地震でトラブルとか起きたら復旧に時間がかかるんで無い？
日本は世界でも類を見ないような雪国だから札幌とか冬になんか起きたら復旧大変でないの？

地中化厨＝土建屋って噂を聞いたんだけどそれマジ？

地中化反対厨って低学歴小役人ってきいたけどマジ？

>>570
地震でトラブルが起きる確率は地中と架線どちらが高いの？
あと雪に弱いのは地中と架線どちら？

ソースぐらい読もうぜ。

おい土建屋、また小沢にカネ送りつけて電線地中化を頼み込んでみたらどうだ？

>>570
そもそもは破壊される確立が桁違いに地中の方が低い。
それなら景観のことも考えて地中化すべき。

本当に日本人はゴキブリ民族。自らの環境の醜さにきずかない。
でも深層心理では圧迫感を覚えているかもね。

「日本は先進国なのに、どうして電柱や電線がたくさんあるの？」　と言われたことあるぞ。
確かに、そいつの祖国の方が空はすっきりしてた。。。

文化では発展途上国だから。発展もしてないな。衰退してる。

画像でしか見たことないけど中国、韓国、台湾の方が進んでるような気がする

>>579
中国の田舎に電柱がないのは、そもそも電気が来てないだけのような気がする。
日本も手っ取り早く電柱をなくしたかったら、電化をやめるか全部自家発電にすればよかろ。

んなわけないｗ中国の一般的な都市よりも日本の街並は醜いよ。これは事実。

まあ中国人は世界中で嫌われてるからな

うちの市は北欧の市と姉妹提携して、そこから人が来たりしてるけど、
みんな来てから驚くんだろうな。

＞あと雪に弱いのは地中と架線どちら？
は？１秒考えたら分かるでしょ

>>584
>>570>>573の文脈も読み取れない馬鹿発見

http://www.entetsu-5g.com/town/about.html
これからこんな感じの所が増えるといいな

中国の農村は太陽パネルで自家発電らしいよ。
電気がない状況から一気に太陽パネル採用らしい
どれほどの普及率かはわからないけどね。
これから後進国は先進国の優れたものを選りすぐって採用するんだから、地中化すらも回避して自家発電になるかもしれん

>>587
> これから後進国は先進国の優れたものを選りすぐって採用するんだから

つまり、今が中国の明治維新ですか。

治すより新しく作るほうがいいからな。
日本は治さなければならない状況、後進国は新しく作れる。追う立場のほうが有利になる

>>586
そんな無機質な町増えなくていいよ

反地中化涙目ｗｗｗｗｗｗ

「電柱無くし並木道を」＝安倍、小池氏らが議連結成
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040700661

ハイハイ

土建屋の唱える電柱地中化推進論とは何だ？
電柱があることで何か不便なことがあるの？
誰かが苦しんだりしてる？
世間を煽って需要のないところに無理やり需要を作り出そうとする手法はコンプレックス産業のそれと同じだな。

【政治】「電柱議連」誕生　電線地中化働きかけ　会長は安倍元首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239097877/

安倍元首相、小池百合子・元防衛相、下村博文・元官房副長官ら自民党の有志議員が７日、
「電柱の林を並木道に！議員連盟」（会長＝安倍元首相）を発足させた。

２００９年度補正予算案に、電線の地中化を盛り込むため、政府などに働きかけていく方針を決定した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090407-OYT1T00788.htm?from=main6

>>593
電柱のせいで不便しまくりだよ。
歩道のど真ん中に電柱があるっておかしいだろ。
車椅子も通れねーよ。

>>593
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s99433as/ud/p03020102narrowpavement.jpg
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/images/1406.jpg
http://fine.ap.teacup.com/49577025/timg/middle_1165207337.jpg
http://fine.ap.teacup.com/49577025/timg/middle_1165208383.jpg
　　　　　↑
だからこれを見てみろよ。何だこれ？景観云々以前にこんな所がいくつもあるのがおかしいだろ。
車椅子はもちろん小さい子供達も危険だ。これで何も思わないのか？
いったい何が目的で因縁つけてくるの？

電柱電線地下化、段差のある歩道と車道を整備、看板の乱れを管理、
日本の１０〜７０ｍクラスのビルが箱型のひどいデザインで先進国
で日本は最下位！

地中化前と後ではこんなに景観が変わるもの。これは景観だけの理由でやっても価値がある。

before
http://sindenkai.net/gazou/gazouL/omotecyou/omotecyou112.jpg

after
http://sindenkai.net/gazou/gazouL/omotecyou/omotecyou120.jpg

↑それ電線以外も色々変わってるからｗｗ
撮影ポイントからして違うしｗ

>>596
幅員が狭く歩道が無い（もしくは狭い）道路の電線類を地中化して、
邪魔になっている電柱が無くなれば、歩行空間が確保され歩きやすく
なる（バリアフリー）と思いがちであるが、実際にはそうは上手く行
かない場合が多い。これは、本来は電線類を地中に埋める為にはその
為のスペースが（変圧器などの設置スペースも）必要であるが、地中
には上水道・下水道・ガスなどのスペースが必要であり、幅員の狭い
道には余剰スペースが無い場合が多い。また、車道に共同溝を作ると、
車道に蓋が設置されることになる。車道にマンホールなどのように蓋
があると、振動・騒音・事故の原因になるので、近年は車道から減らす
方向に進んでいる。このため、電線類を埋めるためには、道路を拡張し
て幅員を広げざるを得ない場合が多い（道路の拡張には用地の買収、
住民・店舗などの移転、建物の取り壊しなどを伴う）。歩行空間確保
のためには、電線類地中化だけではなく、まず道路拡張から始めなけ
ればならない場合も多く、相当高額な予算を必要とするので、幅員の
狭い道路では、実現困難である場合もある。また、幅員が広くなり、
広い歩道が確保された場合、電柱はあまり邪魔な存在ではなくなり、
広い歩行空間確保の目的は道路拡幅時点でかなり達成されてしまう。
つまり、幅員（歩道）の狭い道路の場合、電線類の地中化だけ行えば、
歩行空間が広がるとはあまり言えないのである。（そのため、歩行空間
確保のためには、むしろ、道路拡張が重要な場合もある）

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

まぁ電線地中化事業によって『権益を得る人間』がいるってことですよ

土建屋さん対策には向いているかもしれないが
地震国の日本には向かないよ。

また電線を地中に埋めると地震に弱いという根拠のない妄想か。

地中化厨を埋めよう！

無意味な道路工事より１００倍マシだと思う。

地中化法案を作って、電力会社と電話会社、ガス会社を提携させて、
日本を再開発してくれ。　景気もよくなるだろう。

元総理安倍による電柱議連誕生により、金出せよ！的な言い争いは終結ですねｗ

大地震なんて滅多にこないし、天災なんだから被害が出るのは当たり前。
もし・・だったら、どうするんだ！っと言って前に進まないでグダグダになるのが日本ｗ
心配性で責任取りたくない奴等ばかり。

せっかく綺麗な桜も道路沿いの奴は必ず電線と絡み合ってるな

＞天災なんだから被害が出るのは当たり前。

は？
地中化厨ってこんな思考の馬鹿ばっかだな。
見てくれのために防災を疎かにしろとかどこの北朝鮮だ？
テメェの家族が災害で死んだら発狂するくせによ


＞心配性で責任取りたくない奴等ばかり。

そら責任取りたくねぇだろ。責任とれねぇしな。
お前他人のこととなるとムチャクチャ言いたい放題だな。

>>608
チョンは日本から出てけよ＾＾

っていうか、地震で電線が垂れ下がる方がよっぽど危ない。

>安倍氏はあいさつで、「日本の町並みに、電柱はいかにも無粋だ。
>電柱を単に地中化するだけでなく、そこに並木を植えようという発想だ」
>と、設立目的を説明した。

東京五輪も決まりそうだし、一気に進むかもな。案外政治家の先生方も
このスレ見てくれてたりして。よろしくお願いします。

わざわざ道路掘り返して電線埋めて何か意味あんのかね〜？

>>608
ヨーロッパ建物は天災に対しての対策なんてほとんどしてないじゃん。
だから今回のイタリアのようになるんだけど・・

防犯より見てくれだろｗ
お前は、あの醜いデザインの３人乗り自転車乗りたいか？ｗｗ

天災の少ない国で対策してないから日本でもする必要がないとか凄い発想だな
これが地中化厨の思考なのね。なんでも白人の真似さえすりゃいいと思ってる

問題は地中化にコストがかかり過ぎることだよ

ガス管、水道管、下水道管は、とっくに地中化されてんのに、なぜ電線だけ駄目なんだ？
ガス管の何倍コストがかかるんだよ


なお、有線放送業界が地中化に反対なのは有名で、このスレも含めあちこちで地中化反対のカキコしてるのは、有線放送業界の飼い犬

あいつらは不法占拠民だからな。

土建屋が必死ｗ

>>614
電線類を地中化することにより地震などの災害が起きた時の被害を軽減することができます。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chichuka/

どこのサイト見てもこういう風に書いてあるんだけど、どう思う？

いいから早くチョンは出てけよ

自家発電すればいいんじゃないの？
地中化は遅れた発想かもしれないぜ

>>617
土建屋で悪いか？
おまえは当然、薪拾いと川で洗濯してから竪穴式住居に帰るんだよな？

マスコミの煽りか、２ちゃんの煽りか、国の陰謀か・・・
叩ける対象が作られてるんだよな
土建屋とか、公務員とか、ゆとりとか、○○オタとか。
馬鹿の一つ覚えで、叩けば正義みたいに考える安直なアホはどっかいってくれと思う。

>>618
電柱に関わる被害が軽減できるって書いてあるだけたろアホｗ
総合的に見て地中化するよりも被害が少ないなんて書いてねぇだろ。
書いてないことを勝手に憶測すんなよアホ
読解力低すぎ。馬鹿が

「ガス管の何倍コストがかかるんだよ」

誰か冷静な回答してくれない？
東京ガスとか東京電力の人

まぁまぁ、反対なさってる方はね、公務員とかそんなんじゃなくて
たぶん意見や語彙の拙さから見て二十歳そこそこのニート。
単に「日本sugeeee」と言われるのが大好きな異常愛国者だよ。
だから少しでも日本にネガティブなことは認められない、
日本が景観で劣ってるなんて死んでも認められない。
クモの巣電線に風情があるみたいな、うそ臭い事も平気で言うし、
欧米の話しをすると「マネをして何になる」と敵愾心剥き出し。
公務員になるためには公務員試験があるだろ。
こんなのが公務員なわけない。まともな公務員に失礼だ。
まぁどうであれ、政治家の先生方も動き出したようだし、
少しずつ進んでいくだろう。楽しみです。

そりゃ地中化厨は愛国者とは程遠いだろうな
自分の私利私欲のために国家財政を破滅させようとしてんだから。
マジで土建屋は日本に巣くう寄生虫だよ

いや普通に小役人のほうがいなくなるべき。

>>625

一私企業の東京ガスは、日本が貧しかったずっと昔に東京中にガス管を張り巡らせることができたのに、
なぜ電線地中化で国家財政が破滅すんだよ

合理的な説明をして欲しいもんだ

>>628
>>625　 ->　 >>626　の間違い　スマソ

>>628
んなわけねぇだろアホ

国家財政が破綻するわけがないｗこいつアホだなｗ>>626

>>623
お前の文章の意味が全くわからん

>>623
　平成７年１月に発生した阪神大震災においては、電柱が倒壊し人々の生活に大きな影響を与えました。
このとき最も被害の大きかった神戸地区の電話回線ケーブルの被災率注）は、
架空線が２．４％、地中線が０．０３％と、地中線の被害が架空線の８０分の１程度にとどまりました。
こうした経験を活かし、電線類の地中化により安定したライフラインを実現します。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chichuka/chichuka_03.html

てめえ、こっちにこう書いてあるじゃねえか。
今度はどうやって因縁つけてくるんだ？

>>632
お前ホント読解力ヤバいなｗ
頭大丈夫か？

>>634こらこら、馬鹿はおまえだろ〜

被害者は、「電線類を地中化することにより地震などの災害が起きた時の被害を軽減することができます。」
て書いてあるけどどう思う？って聞いてる。

それに対しておまえは、
「電柱に関わる被害が軽減できるって書いてあるだけたろアホｗ」
「総合的に見て地中化するよりも被害が少ないなんて書いてねぇだろ。」
ってレスしている。

つまり被害者は、「総合的に見て地中化するよりも被害が少ない」なんて主張してない。
なのにお前は、「総合的に見て地中化するよりも被害が少ないなんて書いてねぇだろ。」
と、誰かと戦ってる・・・誰と？

お前ホント読解力ヤバいなｗ
頭大丈夫か？

>>633
コイツ地中電線のが復旧に時間がかかることも知らんのかよ

>>636
直後の死者・負傷者は地中化した方が少ないのは認めるでしょ？

確かに経済効率の追求も大事だけど、人間よりも経済効率を優先するあなたの発想は、
中国とかの発展途上国に近い感じを受ける。

日本が所詮アジアの国だなと思わせられるのは、あなたみたいな人間が少なからず居るというところだ。

>>635

634および636をあまり追い詰めないで。また暴発して訳の分からんことを繰り返し、
少し良くなったこのスレがまた荒れるから。
（正直、「アホ」とか「WWW」とかはよみたくない）

>>635
フォローサンクス。
何言ってもケチしかつけてこないから悲しくなる。

たぶんケチしかつけらんないんじゃない？
他人と感情を共有した経験のない人間には、ケチをつけるのが精一杯のコミュニケーションなんだと思う。
まあ、「親の因果が子に報い」ってやつかも

>>637
お前バカ？耐震基準って言葉知ってる？
新しく建てられる電柱がそんな簡単に倒れたりするかよ。
地中化に使われる莫大な無駄金を他の安全対策に使ったほうがよほど人名重視だろうが。
つーか見た目のために莫大なカネかける時点で発想が北朝鮮だわな。

>>641
耐震基準がどう変わろうと、電柱が構造上自立式で単独の建築物である以上、地震に弱いのは宿命的な事実。

それに阪神で倒れた電柱にも耐震基準がなかったわけではない、ただ地震が想定以上の力だったというだけ。
つまり絶対的な耐震基準などというものはありえない。
だとしたら、地中化した方が合理的では？

大体「地中化に使われる莫大な無駄金」ってどうして無駄って言い切れる？
「他の安全対策」って何？
話に具体性の欠片もないけど、ただの負けず嫌い？

元総理も加わり、国が地中化もっと進めて行こう！
って言ってんだから、反対運動でも起きない限り勝手に進むだろｗ
地中化反対厨はここで何書き込んでも無駄ｗｗｗ
まぁ反対派はデモでも起こせば？少ないだろうけどｗ

現在のシステムで地中化地域で電気を受電する場合は
架空引き込みにたいして個人と言うか受電する側の費用は大幅に増えるよ。

それと、新潟中部地震の時電気関係のボランティアで地震の翌日から１週間程度
被災地に行っていた。
帰ってくる頃には他のライフラインが早くて数週、下手をすると数カ月
復旧に時間が掛かったのに比べて電気は数日から一週間でかなりの割合で復旧していた。

壊滅的な被害を受けた場合は、地中化だろうが架空だろうがダメなものはダメ。
ならば、少なくとも住宅街などは復旧の早い架空の方が良いと思う。


まっ、うちらの業界的には地中化してもらえば美味しい思いも出来るんだけどねｗ

>>642
＞耐震基準がどう変わろうと、電柱が構造上自立式で単独の建築物である以上、地震に弱いのは宿命的な事実。

何が事実だよアホｗｗ
構造計算で耐震性能満たせば安全だろボケ
自立式とか関係ねぇよタコ
細長いから弱いとかどこの知障の思い込みだよｗｗ

>>643
＞元総理も加わり、国が地中化もっと進めて行こう！
＞って言ってんだから、反対運動でも起きない限り勝手に進むだろｗ

じゃあなんで地中化厨は『電線を地中化しろ！』と奇声をあげまくってんの？
このスレで何度も話題になったことだわな。
国は着々と地中化事業を進めてるのにこれ以上地中化厨は一体何を求めてんのかねぇ？

じゃあ、あんたは反対の奇声をあげて一体何を求めてんの？

646じゃないが、、
誰も反対は言っていないと思うぞ。

>>646
よし！この調子でどんどん地中化してこうぜ！って感じでみんなで盛り上がってるだけだよｗ
まだ電柱はあるぞ！さっさとしろ！みたいなｗ
半分こういった気持ちがありながら書き込みしてるのに、それに対してまともにレスされてもね・・ｗ

>>645　えっ？まだ生きてたの？しかしほんと電柱好きみたいだな、電柱の妖精かなんかか？

「構造計算で耐震性能満たせば安全だろ」って何だその短絡的思考。耐震性能の意味解ってる？
そんなものは結局、人間が考え出した安全性とコストの妥協の産物。
電柱の場合、耐震性のみを追及すれば完全な耐震性は可能だろうが、コストは莫大。
電柱の耐震化はその構造上効率が悪いし、数も多い。

なんか、最新の耐震基準なら絶対安全だと思い込んでるみたいだけど、旧基準も施行当初は最新だったんだからね？
当たり前だけど、お前の場合一応。

＞自立式とか関係ねぇよタコ
意味わかってないよね？

＞細長いから弱いとかどこの知障の思い込みだよｗｗ
物理の法則に逆らうの？志は大きいけど、それじゃ当然｢構造計算」の意味もわかってないね。

こんな稚拙なハッタリ重ねて生きるのつらくない？この先どうすんの？死ぬの？

>>642
>電柱が構造上自立式で単独の建築物
なんて表現をスルーしている時点でどっちもどっち。

#電柱は建築物じゃねーw

Wikipediaだけどな・・
電柱（でんちゅう）とは、地上に架設された電線・ケーブル類を支持する、柱状の建築物。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:49:41 ID:Ms6Txmir
646じゃないが、、
誰も反対は言っていないと思うぞ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:26:12 ID:Ms6Txmir
>電柱が構造上自立式で単独の建築物
なんて表現をスルーしている時点でどっちもどっち。
#電柱は建築物じゃねーw

中立を装って流れ変えようとしてるみたいだけど、へたくそ過ぎる。
自演？

↑とうとう中立国にまで宣戦布告したマヌケ地中化厨ｗ

>>649
は？頭大丈夫？
どんだけ暇なのは？

>>650
＞そんなものは結局、人間が考え出した安全性とコストの妥協の産物。
＞電柱の場合、耐震性のみを追及すれば完全な耐震性は可能だろうが、コストは莫大。
＞電柱の耐震化はその構造上効率が悪いし、数も多い。

爆笑ｗｗｗだったら地中化が一番コストが高くて効率悪いだろうがｗｗｗ
矛盾しすぎｗバカかよコイツはｗ

＞意味わかってないよね？

ああ意味不明だ。自立式が壊れやすいなんて話はお前の脳内にしかないぞ。

＞物理の法則に逆らうの？志は大きいけど、それじゃ当然｢構造計算」の意味もわかってないね。

マジ馬鹿すぎるよコイツｗｗ太けりゃ安全とかホント知的障害者並みの発想だｗｗｗ
構力のイロハも分かってないカスじゃんｗ太くして得られるのは荷重に対する強度だけだろアホｗ
せん断や曲げに対して強くなるとは限らねぇよｗむしろ弱くなるぞたぶんｗ
つーかコイツ都市計画板にいるくせに土木のエッセンスすらかじってねぇのかよ。
少しは勉強してこいよボケ

>>645 646 654 655 656

暇ですね。一回で書きなよ。wwもいらないし。

品が無い書き込みだな。すぐ〜厨とか使いたがるけど餓鬼なのか？

>>656
＞爆笑ｗｗｗだったら地中化が一番コストが高くて効率悪いだろうがｗｗｗ
電柱耐震化もそれなりに高コストであることは認めるよね？
だったら、地震直後の死傷者が少ない方を選ぶべきじゃない？

「確かに経済効率の追求も大事だけど、人間よりも経済効率を優先するあなたの発想は・・」
ってレスしたよね？もう忘れた？結局お前の意見はこの通りじゃん、コストの事しか頭にない。
結局発想が発展途上国にお似合いなんだよな。他のレス見ればわかると思うけどここは日本だからな。

＞マジ馬鹿すぎるよコイツｗｗ太けりゃ安全とかホント知的障害者並みの発想だｗｗｗ
電柱の太さなんて一切触れてないけど、大丈夫か？

＞構力のイロハも分かってないカスじゃんｗ太くして得られるのは荷重に対する強度だけだろアホｗせん断や・・
それ高層ビルとか橋とかの巨大建造物の話じゃね？電柱とは全然自重が違うからそこまで応力かかりません。
高層ビルと電柱を一緒にするなんてどうかしてるね。
さらに、高層ビルと決定的に異なるのは、電線によって電柱同士に張力が掛っているという点。

＞つーかコイツ都市計画板にいるくせに土木のエッセンスすらかじってねぇのかよ。
こらこら、エッセンスの使い方間違ってるぞ？都市版にいる位で本質・真髄がわかってたまるか。

おまえ新しい言葉繰り出してくるたびに、突っ込みどころ満載だな。
なんか「てにおは」もおかしいし、それを誤魔化すための罵倒やＷ連打なんだろうな。せつな・・・

＞電柱耐震化もそれなりに高コストであることは認めるよね？

だから耐震化されてんのがデフォなんだよアホｗｗｗ
お前の脳内にある日本はどんだけズサンな国なんだよｗｗ

＞電柱の太さなんて一切触れてないけど、大丈夫か？

なにすっとぼけてんの？ｗｗ細くて丈夫なのは物理の法則に反してんだろ？お前の説によるとｗ

＞それ高層ビルとか橋とかの巨大建造物の話じゃね？電柱とは全然自重が違うからそこまで応力かかりません。

意味不明ｗｗせん断力や曲げモーメント考慮すんのは大きい構造物だけかよｗｗ
だからズサンじゃねぇよ日本はｗ
そもそも高層ビルはＲＣ構造ですらないだろうがボケｗｗ

＞高層ビルと決定的に異なるのは、電線によって電柱同士に張力が掛っているという点

知障すぐるｗｗｗｗ
電線って張力かかってたのかよｗｗｗそんなピンと張ってる電線見たことねぇよｗｗ
お前マジで頭大丈夫？ｗ

＞こらこら、エッセンスの使い方間違ってるぞ？都市版にいる位で本質・真髄がわかってたまるか。

エッセンスっつったら基本って意味だろボケｗｗｗ
なに国語辞典でトンチンカンな意味調べてんだよこの馬鹿ｗｗ
ていうかエッセンスは大学入試で出るはずだろｗ
コイツ高卒だろ絶対ｗさっきからのトンデモ物理知識からしても高卒臭がプンプンするしｗｗ

地中化厨ホント馬鹿すぎてダメだな
構力のエッセンスも知らないとかｗ
その前にエッセンスって言葉の意味すら知らないとか＾ω＾；
なんでこんな馬鹿が偉そうに都市計画語ってんでしょうねぇ？

構造は建築土木だろ。都市計画とはちと違う。

↑都市計画っつったらモロに建築土木の分野だろうがｗｗ馬鹿かお前はｗ

＞＞664

夜中から自作自演ご苦労様。

↑分が悪くなるとこれだよｗ

で、ID:vegPP+Z6は何がしたいの？
昨日の夜からずっと暇みたいだけどｗ

忙しかったら一行二行の文章も書けないのか？

>>ID:vegPP+Z6、書き込みで忙しそうだな？

ここは都市計画版だよね？で、お前確か地中化消極派だよね？
だったら地中化の短所か、電線電柱の長所を挙げて反論しないと。
話が見当違いな方に向かってるけど、自分を見失ってない？

要約すると、お前の言い分としては、「地中化が一番コストが高くて効率悪い」から
「地中化に使われる莫大な無駄金を他の安全対策に使ったほうがよほど人名重視」という事だよね？

それに対して俺は、地震直後の死傷者は地中化の方が少ないし、コスト優先は途上国的発想だ、
という主旨の反論をしたわけだ。
それならお前は、「無駄金」の他の使い道や、「他の安全対策」の具体例等を挙げて反論すべきなのでは？

「地中化に使われる莫大な無駄金」って、どうして無駄？
「他の安全対策」とは具体的にどんな？

＞コイツ高卒だろ絶対ｗさっきからのトンデモ物理知識からしても高卒臭がプンプンするしｗｗ
一般論だけど、立派な学歴持ってる人間は唐突に「高卒｣とか言い出さないんじゃない？
つまり、常に学歴の事が頭から離れない表れじゃないでしょうか？何より都市計画と何の関係もないよね？

＞意味不明ｗｗせん断力や曲げモーメント考慮すんのは大きい構造物だけかよｗｗ
　　　
聞いてない　誰もそこまで　聞いてない

構造計算の意味わかってないって断言されたのがよっぽど悔しかったんだろうけど、
土木トリビアならどこか他でやってくれる？自分のスタンスを常に頭に留めて議論しないとね・・どこ行くの？

大体、地震で電柱が危ないのは上に載ってる変圧器や電線じゃない？なんでそんなにポールの強度に拘る？

＞電線って張力かかってたのかよｗｗｗそんなピンと張ってる電線見たことねぇよｗｗ お前マジで頭大丈夫？ｗ
電線の張力で電柱折れた！！全国で１１件確認/１９９３年以降。
”東京電力や四国電力”が所有の電柱。経済産業省は、両社に至急点検を急指示。・・・らしいよ。

接続詞や助詞が不得手だから、文末に罵倒やＷを持ってこざるを得ないんだろうけど、
ほんと読みにくいし所々意味の解らない所もあるから、少しずつでもＷを減らす努力をしたほうがいいよ？
じゃないと、このスレの地中化消極派、お前が全滅させたようなもんだろ？

↑この人本物の知障なの？

>>670

「知障」とか「www」とかレッテルを貼ったり他人を不快にさせるのは
何が意図ですか？私は669さんの意見はすっきりと理解できましたよ。
結果的なのかもしれないが、道の真ん中近くに電柱が立ち、見上げると
電線が不気味に垂れ下がっているこの光景は変える必要があるのでは？
コストがかかる→電線地中化を言う人間は皆敵だ、これは如何なものかと
思います。

こんな汚い書き込みできる人間だから、都市景観の価値もわからないんだろうな。

次は又、自演で登場かな？

このスレは地中化推進スレなわけだ。趣旨は「より進めて欲しい」ということだな。
でこの度、安倍先生を長に議連発足、今度の補正に働きかけるとのこと。
こちら推進派としては願ったり叶ったりの展開。逆に反対派は当然面白くない。
イライラする気持ちも分からなくはないが、そろそろ諦めて一緒に議連を支持して
いきませんか？
と言っても十中八九、突っ張るんだろうけど・・

>>669
＞それに対して俺は、地震直後の死傷者は地中化の方が少ないし

電柱で死傷者なんか出たことあったっけｗ
デタラメ並べんなよアホ

＞コスト優先は途上国的発想だ

見た目優先は北朝鮮的発想じゃね？ｗ

＞「無駄金」の他の使い道や、「他の安全対策」の具体例等を挙げて反論すべきなのでは？

カネの使い道なんていくらでもあるだろうがｗｗｗｗ馬鹿かコイツはｗｗ
そんなマヌケな発言してるから知障認定されるんだろうがｗｗ

＞一般論だけど、立派な学歴持ってる人間は唐突に「高卒｣とか言い出さないんじゃない？

どんな一般論だよｗｗそんな一般論知らねぇよｗｗ
お前の脳内＝一般なのかよｗどんな宗教やってんだよお前ｗ
真面目に知障だろ

＞聞いてない　誰もそこまで　聞いてない

答えられなくなるとこれだよｗ
偉そうに持論垂れてるくせにちょっとでも専門的な指摘が入るとタジタジとかどんだけマヌケな醜態晒せば気が済むんだ？

＞構造計算の意味わかってないって断言されたのがよっぽど悔しかったんだろうけど、

これは自虐か？ｗｗどう見ても分かってないのはキミだろ流れ的にｗ
そもそもお前土木建築工学を専攻してすらいないだろｗｗ
お前に構造計算の何が分かるんだよｗ

＞土木トリビアならどこか他でやってくれる？

トリビアとかｗｗ構力とか１回生で習うことだしｗｗホントなに言ってんだコイツｗ
恥の上塗りも大概にしとけよ高卒ｗ

＞大体、地震で電柱が危ないのは上に載ってる変圧器や電線じゃない？

どう危険なんだ？アホ？

＞電線の張力で電柱折れた！！全国で１１件確認/１９９３年以降。

そんな事件あるわけねぇだろボケｗｗｗｗｗｗ
どうせ捏造すんならもうちっと上手に捏造しろよマヌケｗｗｗ
これだから高卒の馬鹿は笑えるんだよｗ
張力で電柱が折れるとかどんな頑丈な電線だよｗ

それにしても馬鹿を隠すために捏造ニュースをでっち上げてさらに馬鹿を晒すとか痛すぎるでしょ
捏造の仕方がまた馬鹿丸出しなんだよねｗ
なんでお前の脳ミソはウソすら満足に吐けねぇわけ？
知能指数どんだけ低いの？アホ

電柱で死亡するっていったら地震よりも交通事故だな。
これまでに1万人は殺してんじゃない。

>>664
>↑都市計画っつったらモロに建築土木の分野だろうがｗｗ馬鹿かお前はｗ
建築・土木の人はそう思い込んでいるんだよなぁ。

でもエベネザーハワードは法廷の書記官だったし、イギリスでは地理学
の影響強いし、社会学や経済学とも関係あるし、最近は日本でも
政策科学のなかでやったりすることも多いし、一概には言えんのだよ。

>>677
爆笑ｗｗｗじゃあ街路樹も信号機もガードレールも全部危険かｗｗ
凄いなこの発想ｗｗ地中化厨って知障の中でも特に重度なほうだろｗ

>>678
ハワードとかｗｗそんな極めて珍しい例でオナニーかよｗ
そもそも実際にレッチワースの設計したのは建築家のアンウィンなんですけどｗ
ハワードは社会学的見地から都市について語っただけでっせｗ

＞社会学や経済学とも関係あるし、

どんな学問だって色んな分野と関係性はあるわ。
そんなもん言い出したら数学や物理や歴史や法学だって都市計画と関係あるだろｗ

＞最近は日本でも
＞政策科学のなかでやったりすることも多いし、

勝手に学問してるだけだろｗｗそれ研究したら都市計画ができるようになるとでも思ってんのかよｗ

>>680
>ハワードとかｗｗそんな極めて珍しい例でオナニーかよｗ
すげー、「都市計画の父」をオナニー扱いかwww

オナニーだろ
何が『都市計画の父』だよｗその言葉自体がオナニーじゃんｗ
そもそもお前ハワード以外の都市計画家知らないだろｗ

とりあえず、682がハワードを知らなかったことが露呈しましたw

>>ID:jzmI6QCk
おまえさすがだな、伊達に二月上旬から24時間警備してないね。不眠症？自暴自棄？父母子三交代制？
でも自演しない分成長したのかな？　ところで週２ぐらいは休めんの？

＞カネの使い道なんていくらでもあるだろうがｗｗｗｗ馬鹿かコイツはｗｗ・・知障認定されるんだろうがｗｗ
単に金の使い道を聞いてるんじゃないよ？地中化より有効な使い道を聞いています。それ位わかれ。
「いくらでもある」じゃ反論になってないよ？やり直せ。
なぜ、地中化より有効な用途なのか、具体例と供に説明してくれる？あと、具体的な「他の安全対策」もね。

なんだか、文章どころか内容まで劣化してきたね。もう心の底から勘弁して下さい。

＞電柱で死傷者なんか出たことあったっけｗ デタラメ並べんなよアホ
レスキューヘリや車両にとって、電柱や垂れ下がった電線は救助の妨げでは？ヒト埋まってんだよ？
でも正直ここまでとは思わなかった・・・　たぶん、電柱の下敷きになってとか想像してたんだろうな・・

＞どう危険なんだ？アホ？
考えてからレスしろよ・・　電柱に載ってる変圧器や電線が、どうして危険じゃないんだ？
なんで電柱本体の強度にそこまで拘るのか謎だったんだが、電柱本体が倒れて危ないんだと思ってたの？

電柱の耐震性を「専門的な指摘」とやらで、一生懸命主張してたけど、徒労だったなおつかれさん。
単語だけ覚えてても体系的知識がないと、役立たずどころか時間の無駄ってことだね
なんか必死にアカデミックな香りを漂わそうとしてるみたいだけど、漂ってくるのはマニア臭だけだよ？

＞そんな事件あるわけねぇだろボケｗｗｗｗｗｗ どうせ捏造すんならもうちっと上手に捏造しろよ・・・・
おまえ、「電線って張力かかってたのかよｗｗｗそんなピンと張ってる電線見たことねぇよ」ってレスしてたよな？
信用できないなら、電線・張力で検索してみ？二秒でわかるから。

＞どんな一般論だよｗｗそんな一般論知らねぇよｗｗ お前の脳内・・・・ってんだよお前ｗ真面目に知障だろ
駄々こねるなよ・・　
知らないのはお前の周囲の人間、家族や知人がその程度の人間だからじゃない？お前の責任じゃないな。
大体、一般論に過剰反応しすぎ。たまたま当てはまったのは・・それは事故みたいなもんだ。でもごめんな。

ところで「知障」って知的障害者の事？だとしたらお前人間のクズだね。これは･・・一般論じゃないな。

＞そんなもん言い出したら数学や物理や歴史や法学だって都市計画と関係あるだろｗ
同感。土木馬鹿には土木以外の全ての知識が欠けてるからね。要するに常識がない。
だから視野が狭くて周囲とすぐ対立するし、土木関連の矮小な議論に迷い込む。これは一般論な。

＞偉そうに持論垂れてるくせにちょっとでも専門的な指摘が入るとタジタジとかどんだけマヌケな醜態晒せば・・
場をわきまえない薀蓄と罵倒の羅列が、「専門的な指摘」？そういうのは衒学趣味っていうんじゃない？
「専門的な指摘」には、論理的に明快な説得力が必須では？見当たらないよ？
「土木建築工学を専攻」してたの？何のために？忙しくて仕事する暇ないだろ？

＞見た目優先は北朝鮮的発想じゃね？ｗ
なんか色々極端な人だね、北朝鮮は「見た目優先」じゃなくて、見た目だけでしょ？
それにむしろ、無電柱化率の高いのは欧米なんだから、どちらかと言えば欧米的発想に近いんじゃない？

こんな「てにおは」めちゃくちゃで、罵倒とＷをまんべんなく散りばめたレスしかできない人間に、
「見た目」の価値が解ると思えない。
だから、地中化による都市景観上のメリットについて、最初からお前に話し振ってないでしょ？

まあ、お前のレス見て、土木･建築への愛情は良く伝わってきたよ。
でも残念だったな、こんなに土木･建築を愛してる人間はいないのにな。世の中間違ってるよ・・・

とりあえず、お前の貴重な土木知識の衒学的欲求は、
チラシの裏にでも書いて親戚に配ることで解消できるんじゃないかな？とりあえずな、あくまで。
長文失礼しました。

どのへんから露呈したと思いこんだのやら
知障の考えることは分からん

都市計画板でハワード知らないってのは致命的でしょw

どのへんから露呈したと思いこんだのやら
知障の考えることは分からん

リピートしてる。発狂したな・・

＞なんか必死にアカデミックな香りを漂わそうとしてるみたいだけど、

わらたｗ大学１年で習うとこだろｗｗ

それだけ？

つまんね

おつかれ

＞jzmI6QCk

知障とか高卒という意識的なレッテルで闘う
のは惨めです。
あなたが自分の人間性を捨てて電柱擁護に拘泥する意図が分からない。

おいID:jzmI6QCk！
>>684に答えてみろよ。次のいちゃもんを考えてるのか？

＞こんな「てにおは」めちゃくちゃで

てにおはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり知障かｗ

>>684
なんでお前はそんなに必死なわけ？

地中化厨はすぐカッなるらしいなｗ

>>695 >>689 >>687
死に体じゃん。

>>697
一番キレてるのはお前じゃん

てにおはてにおは〜(笑)

>>700
なんでお前はそんなに必死なわけ？

>>700
おまえ馬鹿じゃないの？てにおはって助詞のことだよ。
正確にはてにをはだけど、まあどっちも使われてる

>>700のアホは放っておくとして


電線地中化を進めるためは、経済的インセンティブを用いた方策を巧妙に設計する必要がある
例えば、電線地中化しなければ、電力会社や通信業者に課徴金を課す（地中化したら減税する）等
面的電線地中化地域の固定資産税を減免する等も考えられる

もっとも、市場メカニズムを通じた「電線地中化地域の資産価値上昇」が最も望ましい
その呼び水にするために、田園調布や成城を、パイロット的に地中化してしまうのも一案かも

確立低いとは思うけど、議連の先生方見てないかなぁ。
五輪決まったら、積極的に進めて欲しいです。
世界中から来るんだから。

てにおは(笑)

>>703
シッタカはええからｗｗ
いんせんてぃぶだの市場めかにずむだのいう言葉を使ってみたかったんだろｗ

>>706
そのインセンティブって何？それがどうして都市計画に関係あるの？マジで

>>706のアホは放っておくとして



>>706よりアホじゃない人、誰か教えて？

インセンティブって言葉も知らないとかｗ

とりあえず、７０９がインセンティブを知らなかったことが露呈しましたw

↑例の知障の人？

>>711 >>706 >>700のアホは放っておくとして

>>703
同意。会社はボランティア活動じゃないからメリットがなきゃ進まないのは当然で
一会社に非はない。インセンティブをもたせられない我々生活者に原因が帰結すると思う

>>709 まさか本当に知らないとか？

電線の妖精が暴れてますな

困ったもんですな。

追い詰められると、知障ｗｗｗ が口癖だった今は亡き電線の妖精に、>>711の負けパターンが酷似している件

>>712
だから地中化厨がカネ出せよ。バカか
なんで自分のやりたいことなのに他人にカネ出させようとするわけ？

まじめな話、地中化はインセンティブの問題じゃないし、
電力会社の問題でもない。

一番反対しているのは
・（トランスを敷地内におかないといけなくなる）地権者
・（工事期間中の商売が気になる）商店街とか

確かに地中化の初期費用は従来のものよりかかる。
ただ、一時的コストに逡巡し問題をこれから100年
先送りすることも妥当ではない。

>>717　地権者は確かにそうかもしれませんね。
「商店街」は「工事後の効果（歩行者が歩きよく
なる等）」で納得して頂くということでしょうか。

何をやるにしても「反対」はあります（「知障」とか
「www」とか言って騒ぐ人もいるようですが）。

>>718
>「商店街」は「工事後の効果（歩行者が歩きよく
>なる等）」で納得して頂くということでしょうか。
俺が実際かかわったところでは、「うちの前を工事をしている間の補償をしろ」
とかそんな議論ばっかりになって、地中化自体がポシャりました。


そんな奇麗ごとは通らないこともありますよ、という例で。

ここの地中化厨どももいざ自分の家の前が地中化されることになったら猛烈に反対するんだろうなぁ

実際そうだと思うよ。総論賛成、各論反対。
「電線がなくなる？いいねぇ」
「うちの前で工事すんじゃねー」

各位に補足　
>>716 >>720のID:oiou2MJXは意見に根拠を併記しておらず、明らかに妖精なので、
泥仕合防止の為に今後スルーで。

>>717「パイロット的に地中化してしまう」という意見がありましたが、
中心部の過疎化に悩む地方都市の商店街は今かなり追い詰められているはずです。
パイロット的に地中化したエリアの魅力が上がり、集客が上がると少しでも実証されたなら、
藁をも掴む思いの地方都市中心部の商店主達は、団結して地中化に協力する可能性もありえます。

彼らにとって、「トランスを敷地内におかないといけなくなる」「工事期間中の商売が気になる」等は、
大きな問題とはなり得ないのでは。店を閉めなくていい可能性が少しでもあるならなんでもやるでしょう。

つまり、焦らずできるとこからやればいいのでは？ということです。あとは加速度的に進むでしょう。国民性的にも。

>>722
それは、「できたらいいな」的発想からまだ脱却できていないなぁ。

>>723 で？

>>720-721
なんで？むしろうちの前を優先的にやって欲しいよ。
反対する理由なんて皆無。

傾いた電柱のみすぼらしさは異常

地中化なんてカネも手間もかかるし、そんなのやりたがってんのは一部の地中化ヲタクだけだよ

>>721

725さんの、「なんで？むしろうちの前を優先的にやって欲しいよ。反対する理由なんて皆無。」
というレス見れば解るように、そんなのケースバイケース

>>721
勝手に決め付けられてもなあ。

>>727
お前いつも着々と進めてるとか言ってるくせに、何行ってんだ？
やりたがってるのが一部の人間だけだったら着々と進むわけないだろ。
反論できなくなるとすぐに煽り始めるんだな。

>>729　おおっと、そいつに触っちゃだめですよ、ID:oiou2MJXはただの電柱の妖精だから。
ちゃんと潰してくれるならいいけど、予想以上にめんどくさいよ

>>730
すみません。気をつけるよ。
こいつのせいで変なスレになってしまったな。

>>731
いえいえ、だいぶ文章が落ち着いちゃったから、つい油断しちゃうんですよね。
もう電線持って立ってろと。

地中化厨のクビに電線を巻きつけてブーランブーランしてみたいなぁ

>>729
アホか。政府の方針には逆らえねぇんだよ

近所で地中化厨が片っ端から電線盗んで地面に埋めてます。
でも素人がやるから漏電しまくりで結局そいつ雨の日に作業してて感電して死んだザマァｗ

>>728
>というレス見れば解るように、そんなのケースバイケース
っていうけどさ、地中化事業ってのは地権者の100％の合意が必要なんだよ。
それをとるのがどれだけ難しいか。

新興住宅地は電線地中化を義務付けるべき。
ニュータウンを名乗っといて電線だらけとか名折れにもほどがある。

義務化されているわけじゃないけど、最近の宅地開発は
無電柱化増えてるよね。

>>736
電柱無いと寂しいって人は別にして、結局合意できない地権者ってのも、敷地に余裕が無かったり、
住環境に無関心だったりと、彼らなりにもっともな理由があるんだと思う。
そのようなタイプ住民が多く住む、小さな住宅が密集した地域というのは明らかに存在する。

一方、合意が取りやすい地域というのも容易に想像がつく。
高級住宅地は敷地的に余裕を持つケースが多く、環境意識の高い暇な主婦多く住む、
非常に地中化が進めやすい地域のはず。

先ずは進めやすい地域からで、それ以外は後回しが常道とおもう。
文明文化って、上から下に流れるものらしいし。

↑それじゃ地中化厨の住む地域は後回しになっちゃうぞ

提供：電経新聞社（2009/04/13）
無電柱化を推進する国土交通省は今年度から「無電柱化推進事業」を制度化する。
これまで補助対象から漏れていた「裏配線方式」「軒下配線方式」
といった割安な工事手法についても手当てを講じる方針だ。

徐々にではあるが、確実にスピードアップしている様子。これを望んでいたのだ。

>>739

まずは出来るところから、合意が取れるところからでいいんでしょう。
それから新興住宅は無電柱化が基本でしょう。

合意が取りやすいところからか
なら京都は後回しだな
ご苦労さん

>>741
そうそう。別に地中化しなくても汚い電柱と電線が見えなくなればそれでいいんだよね。

↑姑息な考え方

>>745
別に姑息とも思わないよ。私は見上げた時に複雑骨折化している
電柱がなくなるだけでも随分違うと思っています。
先日渋谷区の路地に言ったら道の真ん中に電柱が立っていた。
私道等の問題もあるかもしれないが、空いた口がふさがらなかった。

↑お前はいつもポカンと口を半開きにしてんだろ

電柱電線愛好家はチョン

チョンは土建屋だろ？

くだらない差別用語は空しいね。
お里が知れるだけ。
可哀相に。アーメン。

ラーメン

ぼくイケメン！

池面と池沼面じゃ大違い！

小池先生、地中化を語る
http://www.youtube.com/watch?v=CNLUX94RSAU

小池もついに土建屋に買収されたか

地中化率　ロンドン・パリ100%、東京7%
問題先送りの結果。
出来ない理由を100言うより出来る方策を10探す
方が良いでしょう。何故東京はこの数字なのかを
よく考えましょう。行政なのか、民間なのか。

それより、なぜロンドンで無電中化率100になったか勉強したら？
よく本に書いてあるよ。

ロンドンでは、街灯を設置する際、ガス灯は地中化せねばならず、電灯と公平に競争させるため、電灯でも地中化することを義務付けたためである

電柱あったらなんか困ることあんの？

電柱電線がなくなったら鳥たちは何処にも止まれなくなってしまう。
鳥たちの生き方を大きく左右する恐れがある。

反対派はそろそろ観念して議連を応援したらどうですか。
空虚な主張や幼稚な嫌味を繰り返しても無益でしょ。

>>759
>>760
みたいな頭のおかしいのが湧いているが、2chだと頭がおかしいの排除するのはかなり難しい


真面目な議論は、常時厳しくチェックされている2ch以外の掲示板に移動するしかないな

新築マンションの新聞の折込広告で、マンションの全体写真が載ってるんだけど、
電柱が前に3本位立ってて、ご丁寧に電柱の部分を薄くして修正してあった。
やっぱり見栄えが悪いと思ったんだろう。
普通の感覚の持ち主なら景観的に良くないと思うだろうな。

小役人はまともじゃないからね

電柱を埋めるんじゃなくて地中化厨を埋めるってのはどう？

>>765
早くチョンは祖国に帰れよ

地中化は土建屋の悲願！

>>765
誰も電柱埋めるなんて言ってないニダ

↑電柱そのままで電線だけ産めんの？ｗ

>>769
屁理屈止めるニダ
同胞として情けないニダ

スレ伸びてると思ったら、これかよ。。。

日本の景観がきれいになるのは許せないニダ

朝鮮の町も電線で見苦しいなｗ日本も同じｗｗｗ

電線フェチのキチガイが暴れてたようだw
電線は普遍的に醜い。電線マニアはスカトロマニアと一緒。

上下水道、ガス、電話線が地中にあって、電気だけ「防災の観点」から地中にもぐれないわけねえだろうがW
コストがかかっても国土景観のため絶対に埋めるべき。

日本の息苦しい世の中にしてるのは電線と看板の洪水のせいもある。

>>774
ほんとだよな。
電気だけ架空線なんておかしい。
電力会社に地中化義務付けろよな。

スカトロを馬鹿にするな！

秋の夕暮れ、空を見上げたときの赤く染まるウロコ雲と住宅地の電線とのコラボ風景は絶景。
感性なき土建屋にはこの美しさが分かるまい。

南朝鮮人の特徴
・スカトロ好き
・電線が好き

土建屋はレッテル張るしか能がないんかい

>>779

こいつ、おそらく、電線萌えなんだろな
電線想像しながら、オナニーしてる

気持ち悪ーーーー
　

地中化なんて許さないニダ
日本は汚い景観がお似合いニダ

・・・地中化なんて絶対認めないニダ！！！！

電線とエッチしたことありまっせ〜
むっちゃビリビリしてｷﾓﾁﾖｶﾀﾖ〜

どうせ小役人が荒らしてるんだろ。

中途半端に下品なレスがいかにも公務員くせ〜。

確かに土建屋はハンパなく下品だｗ

電線もそうだが、看板と自動販売機もどうにかしてほしい。
あと、歩行中に喫煙してるやつ。

俺はいつも歩き煙草、ポイ捨てだぜｗ

土建屋よりも下品なヤシ発見しました。>>786です。

これで>>786が土建屋だったら…

電柱＝後進地域の象徴

日本の電柱の数は世界で何番目位なんだろ

電柱あったら何か困ることあんのか？

>>790
たぶん一位

>>791
地震で電柱が倒れたら道路を自動車では通れない
災害復旧に多大な経費と時間がかかり、
場合によっては電柱があるせいで人命が失われる

新しい電柱がそんな簡単に倒れるかいｗ

電柱が倒れて困るって、自動車事故の方がよっぽど
大問題だわw

地中化はカネかかるからアウト

>>794-795
こういう無知って嫌だなぁ。

反対派はもう諦めろって。
主張は全敗。仲間も少なし。決定的なのが議連発足。
どう泣こうがわめこうが流れは変わらない。
ハッキリ言おう、お前らは負けたんだ！！

欧米人からみると、東京はシンガポールはもちろん、上海、北京より遥かに醜く、インドの大都市によく似ていると思うそうだ。
電柱の林立する様が、インドのスラム地域の雰囲気にそっくり。

言われてみれば、その通りだな。

インドというよりフランスの街並みに似てるな

まとまった土地を宅地造成するとき、ついでに共同溝張り巡らして電線地中海
って試みやってるとこないの？
そこに住む予定の人たちも結構な額負担されそうだけども。

>>801
どうせならインド洋かオホーツク海の方がいいなｗ

去年、高校生の男の子が２人いるアメリカのファミリーが京都の私のところに訪ねて来ました。
夜に来て泊まって、次の朝、外に出たその高校生が「へえ、面白い。インドみたいだね」と言ったんです。
「どこがインドなんだい？」と聴くと、彼の頭の中では、頭上に電線が網を張っているのは発展途上国だという発想があったわけです。
確かに、世界の先進国で電線を地中に埋設していないのは日本だけで、
アジアでは、シンガポール、クアラルンプール、上海一のビジネス街などでも埋設しているのに、
日本でそれがあまり進んでいないというのは恥ずかしいことです。

Alex Kerr
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec135.html

地中化なんて許さないニダ

区画整理を邪魔するニダ
ここからどかないニダ

｀∀´

>>803
アメリカも電線だらけだろアホ

>>807

ニューヨーク、シカゴ　どこが電線だらけなんだよ　アフォ

ロッキー山脈の田舎町のこと言ってんのかｗｗｗ

>>807
電線あっても広々としてるからあまり気にならないし、
街中はほとんど電柱ねえよ。

>>807
ケンタッキーのおじさん乙

ＬＡもサンフランシスコも電線だらけだったなぁ

年度末に道路掘り返すときに電線も埋めてしまえばいいのに

>>812
そのまま埋めたのでは漏電するんだよボケ！！

>>813
あなたを埋めるんですよ。漏電はなし、世間は大歓迎。

>>813
もう祖国に帰れよ

チョンと小役人も醜いから埋めたほうがよさそうだなｗ。

ロンドンのごく平凡な住宅地
http://blogs.yahoo.co.jp/samberasam51/33555930.html

東京のごく平凡な住宅地
https://www.photolibrary.jp/service/up.cgi?pid=107915


いかに日本人が劣等か分かるな

しかも、醜い住宅地を必死になって擁護してる劣等倭猿がこのスレに一杯！！
劣等感の裏返し超丸出しだなｗｗｗ

そんなにイギリス大好きならイギリスに住みゃあいいだろアホ

>>818
朝鮮ですら景観を大事にして盲腸線ながら高速道路撤去したというのに
なんという民度の低さ

藻類から作るバイオ燃料
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/

>>818
朝鮮に帰れ

>>819
ウリナラの素晴らしさは分かったから早くその美しい祖国とやらに帰れよ。

非常に美しい東京の姿が、全世界に向けて紹介されています。
東京が誇る六本木です。

http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco/CRW_7079

>>799
「電柱と電柱の間に小屋が建ってる」と言っていたのを思い出したｗ
「家の正面に電柱が建っていて不愉快ではないのか？」とも・・・

なんか海外のフォーラムで、日本はこの張り巡らされた電線によって
高速インターネットを実現している。とか書いてあったなｗ

>>823
六本木じゃなくて渋谷だろ

地中化が無理なら電線をすっきりしたデザインの筒かなにかに納めることはできないの？

>>827
香港は地下浅いとこに埋設してたりするから、道路工事で感電事故もある。
コンクリート舗装が多いから、日本みたいにしょっちゅう掘り返したりはしないけど。

欧米崇拝

汚いものは汚いの！

チョッパリどもは朝鮮を崇拝するべき

世界に誇る美しい東京！！
電線はアートだぜ

世界中に紹介される東京の電線アート！！！
世界中の人が、余りの美しさに驚愕！！
とくと御覧あれ！！

http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco3/CRW_8331m
http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco3/CRW_8336m
http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco3/CRW_8326m
http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco3/CRW_8329m

http://sevententotokyo.com/2009/02/ugly-tokyo-a-shibuya-neighborhood/

ここは思い切って上下水道、ガス管、電話回線も空中化すべき

>>832
醜い電柱や電線があってもいいとかほざいてる奴らは
最後のリンク見て世界からの目を知ったほうがいいな。

>>833
電話回線は空中にあるとこも多いだろ？
それでも都市部では少なくなったけどな。

>>832
これは酷いな

電線が汚いから埋めろとか…
どこの貴族の道楽だよ
そんなんするより他にすべきことがいくらでもあるだろ

>>837
朝鮮に帰れ

>>837
お前の祖国の南朝鮮が電線だらけなのも頷ける

美しい京都も、世界の人々の垂涎の的

ああ、世界に紹介される美しい京都の景観

http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/189454/ppuser/8161
http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/189453/ppuser/8161
http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/189452/ppuser/8161
http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/189620/ppuser/8161
http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/189877/ppuser/8161
http://fotogalerie.herr-der-ringe-film.de/showphoto.php/photo/189624/ppuser/8161

>>838-839
反論できないとそれか。
キミのほうが朝鮮人っぽいよ。
取り付かれたかのようにチチュウカ、チチュウカと連呼してるが、
少しは周りの意見にも耳を傾けたほうがいい。
そもそもやりたい連中が勝手にカネ出し合って埋めればいいのでは？

>>841
景観を無視して電柱を立てるのは後進国の考え方

外国人からの視線ばかり気にして虚勢張ろうとするのは北朝鮮の考え方ｗ

虚勢でも何でもないわ。
地中化できるだけの金も技術もあるんだから。

>>843
一々主張がうそ臭い。
電柱電線が日本古来の伝統文化なら、残す意味もあるのかも知れんが
こんなもの程度の低い連中の残滓に過ぎない。
いつまでも突っ張るな、敗北者が。

電線議論を見るたびに思う。
何で皆一括して埋めるか残すかの二択しか考えないのか。

埋めるべきところは埋め、残すべきところは残す。
それで良いだろ。
その場所その場所で最も相応しい形の景観を模索する。
都市景観を考える上で至極当然のことだろ。

残すべきとこってどこ…？

>>847
B地区

>>848
納得はできないがわからなくもないな…
ところで北海道だけどこんなの見つけたよ
電柱無いだけあって景観は抜群だね
http://www.swedenhills.com/photo/

地中化地中化って・・・、陳情や選挙があるだろ

地方はそうやって毎年数百億、いや数千億の公共事業をもって来るんだよｗ

選挙に行かないから自業自得ｗ
低脳都市住民乙ｗｗｗｗｗ

なんで地方とか都市とかで対立を煽りたがるんだろw

地方でも京都とか神戸は積極的に地中化すべきだしね

地中化したけりゃすればいいが税金は使わないでね

すげー金かかるぞ。沿線のビルとかに引き込み用の施設を作ってやるようだ。
みんなの税金でな。

裏配線ではダメなの？

もう日本には金が無い。無理だ。

地中化厨がシャベル持ってエッコラエッコラ勝手に埋めてりゃいいじゃん

地中化厨＝土建屋
仕事が欲しくてたまらないから必死で工作中

>>857
的外れで笑える

パソコンやりながらヘラヘラ笑っている858気持ち悪い

>>856
>>857
>>859
ほんと意味不明だなこのバカ。
オマエの望みはなんだ？
お前がウダウダほざいてる間に国やインフラ企業は着々と無電柱化事業を進めてるわけ。
お前はいつまでも小難しい顔してなんかわけのわからんことほざいてるだけ。
一体何がしたいんだ？

>>860は気持ち悪いな。
他人が景観に問題意識を持つと何か困るのかね。
思考することも発言することも許さんということか。愚民化政策からはみ出されると困るらしいな。

>>861
安価ミスだよね？

はじめて来た

なんで地域間対立を煽ることばっか書いてあるの？

＞お前がウダウダほざいてる間に国やインフラ企業は着々と無電柱化事業を進めてるわけ。

んじゃあなんで『電線地中化すべきだ！』なんて叫び散らしてんの？アホ？

電柱電線愛好家＝反地中化厨＝チョン

チョンですらかの国の景観や環境を気にする時代だぜ
あぁ、在日だから本国より日本の景観が良くなる事は許せないのか

費用対効果考えりゃ地中化なんてバカげてる

東京は美しいなあ

世界中の人々がその美しさに魅せられて、webで世界に紹介しているぜ
日本人であることがホント誇らしいぜ

http://www.trekearth.com/gallery/Asia/Japan/Kanto/Tokyo/photo5420.htm
http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco2/CRW_1502m
http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco3/CRW_9728m
http://www.trekearth.com/gallery/Asia/Japan/Kanto/Tokyo/photo404425.htm
http://www.fgautron.com/gallery/tokyophotosandco4/CRW_2652m

また大阪か

地中化厨＝売国奴

地中化したら景観がよくなると主張する根拠は？

地中化する前と後を見てどちらが綺麗か
なんて誰でもわかるだろ

地中化推進派の主張って具体性ないよね。

地中海の景観は素晴らしい

>>871
実際地中化したら景観が良くなったという実例がたくさんあるからだよ。
小学生でもわかる。

警官は良くなる

>>875
実例ってなんだよｗ
どういう基準で綺麗判定出たんだよアホｗ

基準以前に見たらどちらが綺麗かなんてすぐわかるだろ

>>877
家の掃除もせず、外でゴミやタバコのポイ捨てしてるような奴にはわからんのだろうな

地中化なんて許せないニダ
日本は汚いままの方がお似合いニダ

日本が先進国にならないように全力を尽くすのみです

>>877
お前には美的感覚はないのか？ないんだろうな。それとも視覚障害者か？
それじゃしょうがないな。どうやって２ちゃんやってるかわからんけど。

なんか地中化推進者って差別主義者だよね。

地中化を妨害するニダ

日本の発展を妨害したれ

警戒警報

「アホ　WWW」を連発する荒しコッパ役人接近中

結局地中化厨は
『きれいになった……気がする…。』
なんて意味不明なフィーリングを根拠に地中化を推進してるわけだ。

>>887
ほんと意味不明だなこのバカ。
オマエの望みはなんだ？
お前がウダウダほざいてる間に国やインフラ企業は着々と無電柱化事業を進めてるわけ。
お前はいつまでも小難しい顔してなんかわけのわからんことほざいてるだけ。
一体何がしたいんだ？

>議連は衆参１２０名以上の与党国会議員が参加し設立された。
>同議連で幹事長代理を務める下村代議士は、平成２１年度追加経済対策に向けた予算獲得のため、
>４月１０日に河村官房長官、自民党細田幹事長に、２０日には与謝野財務大臣、
>２１日には岡村商工会議所会頭に要望書を手渡した。

よりいっそう進めて欲しい。

地中化に活路を見いだす土建屋
〜新たな利権を求めて〜

>>890
ほんと意味不明だなこのバカ。
オマエの望みはなんだ？
お前がウダウダほざいてる間に国やインフラ企業は着々と無電柱化事業を進めてるわけ。
お前はいつまでも小難しい顔してなんかわけのわからんことほざいてるだけ。
一体何がしたいんだ？

日本の街並みのように汚ならしいスレッドだなぁ(笑)

結局、電線の地中化はすべきなの？すべきでないの？
はよケツ論だしてちょーだい

すべきでないという結論が出た

負け犬のくせに、しぶといのぅ。
どう吠えても流れは変わらんよ。

>>895
いつも思うんだけどさ、よく「負け犬」っていうけど、じゃあ「勝ち犬」ってどういう状態なんだろうな。

いつもそんなしょうもないこと考えてんだ。。

>>894
ほんと意味不明だなこのバカ。
オマエの望みはなんだ？
お前がウダウダほざいてる間に国やインフラ企業は着々と無電柱化事業を進めてるわけ。
お前はいつまでも小難しい顔してなんかわけのわからんことほざいてるだけ。
一体何がしたいんだ？

>>898
とっくに結論は出てるんだからチョンは無視しようよ…

地中化厨の望みは分かる。
新たな利権の確保だ。

>>900
妨害厨の望みは分かる。
無駄に高い所に登って賃金をもらいながら他人の家を覗き込む犯罪環境の維持だ。

>>899
>>898の文は、元々ずっと粘着してる>>387が書いたんだよ。
自分でこんなこと言ってるくせに粘着してウダウダほざいてるこいつが
一番頭がおかしいよな。

電柱なんてそんな気になるか？
大金かけて土木工事するほどの必要性があるとは思えないね。

電柱だらけの醜い都市で育つと>>903のように美的感覚すらなくなってしまうのです。

>>903
小汚い朝鮮人は朝鮮へお帰りください

同意。

>>903
お前ら朝鮮人の存在が必要ないね

土建屋必死すぎワロタｗ

>>908
土建屋といって叩けば正義になれると思ってるのか？

日本を汚そうと在日チョン必死すぎ。うぜー

>>910
スレを汚そうと荒らし必死すぎ。うぜー

とりあえず俺の町では、駅前区画整理事業で電線の地中化が始まってる。
ただ、どこまで進めるのかはまったく見えてこないし、地中化する以上のスピードで電柱が建てられていくのが切ない。
せっかく区画整理して道路も全部作り直してんだから、埋めるものは全部埋めてよって思う。

地中化厨の言い分『いくらカネがかかってもいいから電線地中化しろ！でも俺が費用負担するのだけは絶対に嫌だ！』

>>912
一人の納税者として、街づくりに意見を述べることや、理想を語ることになんら問題は無い。
その声が大きくなれば即ち実現に近づき、少数の人が望むものは後回しにされる。
だから推進という文字がスレタイにあるんじゃないのか？

おれも以前、市長に電線地中化について訊ねたことがある。
一人の意見だけで実現すると言うことは無いが、そういった声が増えれば行政側も納税者の意思として応える必要があるし、応えやすくなる。

まあ日本の場合殆どが空中化されてるわけだから
地中化やるならメリハリつけないとキリが無いな。

六大都市（京浜名京阪神）＋札仙広福の中心部くらいは完璧にやれ。
それ以外は地元が自発的に盛り上がらない限りは放置で。

日本は地方の小役人がバカだからな。
やつらは痴呆公務員と呼ぶのがふさわしい。

ダムや道路の工事が減って阿鼻叫喚な土建屋どもが目をつけたものそれが電線地中化事業。

[私たちも宇宙に行く] 完全国産宇宙ロケット‘KSLV-2’ �A

3段型すべて‘液体推進剤’で開発
エンジン2回かけて,点火…人工衛星軌道進入
燃料は‘ケロシン’と酸化剤に‘液体酸素’組合
1段ロケット, 75 t推進力… 4個エンジン縛って使用

　　　　　　　　　　　　　　　　チョン・ホンチョル・スペーススクール代表 www.spaceschool.co.kr

来る7月30日頃発射されるナロ号 (KSLV-1)の次に2018年に完成する純粋国産宇宙ロケット
‘KSLV-2’はどんな姿でしょうか？ そしてKSLV-2を完成するために必要な技術は何があり
ましょうか？ 今日は私たちの未来宇宙ロケットをあらかじめ調べます。

ロシアの技術で作られたナロ号に比べて, 私たちの科学者らがネジ一つからすべての装置
を作らなければならない韓国型宇宙発射体KSLV-2を完成するためには多くの困難が従い
ます。 このために韓国航空宇宙研究院の科学者だけでなく関連技術を持った600ヶ余り国
内業者の2000人余りに達する科学者と技術者らが8年間余り力を合わせなければなりませ
ん。

長さ50 m,直径3 mの大きさと予想されるKSLV-2は3段型ロケットで, すべて液体ロケット エン
ジンを使います。 これは人工衛星を軌道に進入させる2段部を固体推進剤ロケットで使うナ
ロ号と違う点です。 すべてのロケットを新しい技術が必要な液体推進剤ロケットに変えようと
するのは, それだけKSLV-2の役割が多くなるためです。

KSLV-2の3段階ロケットは人工衛星が必要とする高さまで上げてくれると同時に最後の瞬間
軌道へ蹴って入れる役割までしなければなりません。 したがって 3段階ロケット エンジンは
2回にかけて点火がなされます。 したがってナロ号の2段ロケットのように1度しか点火できな
い固体推進剤ロケットは使うことができませんね。


国内で開発した30 t級ロケット エンジンの実物模型. 航宇研ではKSLV-2の75 t級エンジンを製作するのに先立ち30 t級エンジンの研究を成功的に終えた。
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2009/06/14/ju200906141407043.jpg

KSLV-2の重さは200 tに達すると予想されます。 液体推進剤ロケットのナロ号の1段ロケット
を見れば140 tの重さの中で推進剤が130 tでも占めて, ロケット自らの重さはわずか10 tに
過ぎません。 重い推進剤とエンジン, 制御装備と人工衛星などを保護するロケット自らの重
さは全体重さでわずか10％もならないという話ですね。 すなわちKSLV-2のロケット構造物は
重さが20 tを越えないように非常に軽いながらも, ロケット発射時にできる衝撃と重力加速度
を耐えるほど丈夫にさせられなければなりません。

KSLV-2で最も重要なロケット エンジンの燃料はケロシンが, 酸化剤には液体酸素が選択さ
れました。 発射時害になるガスが発生しないで安全に扱えるし性能も高いこの推進剤組合
は宇宙開発初期からたくさん使われてきています。 人間を月に着陸させたサターン5号ロケ
ットの1段とイ・ソヨン宇宙人をのせて宇宙へ向かったソユーズ ロケットがこの推進剤を使い
ました。

KSLV-2はこの推進剤を使って75 tの推進力を出すエンジン4個を縛って1段に使います。
2段は75 t液体エンジン1個でなされて, 5〜10 t級エンジンで3段を構成する予定です。 1段に
1個の高推力大型エンジンを使うことよりいくつかのエンジンを縛る方法を活用すればロケッ
トとエンジン研究開発がさらに容易になって期間も短縮できます。

ソユーズ ロケットもまた開発当時, 高推力の大型エンジンを開発しにくいので小さいエンジン
を何と20個も使う独特の形の束ロケットになったのです。 現在私たちの科学者らはKSLV-2
に使われるエンジンよりは規模が小さいけれど30 t級液体ロケット エンジンに関する研究を
成功的に終えて韓国型宇宙発射体に向かった第一歩を踏み出しました。

入力時間 : 2009/06/14 14:07:06

http://kids.hankooki.com/lpage/news/200906/kd20090614140706103170.htm

突然電柱倒れ、集合住宅に直撃　大阪・守口
http://www.asahi.com/national/update/0616/OSK200906160058.html

都市景観大賞
http://www.mlit.go.jp/crd/townscape/townscape_b/townscape_b.htm

http://ameblo.jp/hirotaka-ishihara/entry-10268321140.html
>安倍晋三元首相が会長を務める「電柱の林を並木道にかえる」議員連盟の
>会合に参加し、建築家の安藤忠雄氏の講話を聞いた。安藤氏からは、
>大阪の桜並木や、東京の緑の森、瀬戸内海の島々への桜の植樹等の
>募金活動を行っている話や、世界の都市の街づくりのお話をお聞きし、
>電線の地中化と電柱の跡地に並木を植える必要性について理解を深めた。
>また当議連では、今後、「日本ベスト並木道コンクール」等を実施し、
>電線の地中化と、その跡地に植樹による並木道の造成に関する
>啓蒙活動を行ってゆくこを決定した。

おお、良い事だ。こういうのは民の智も積極的に入れるべき。

遠藤すごいな
今帰宅してはちたまライブの後ろ髪を聞いた
オレは大島優子推しだが遠藤の歌だけはいつも感心する
ホントに器用になんでも歌いこなす
四の五の言ってないでさっさとソロデビューしてもらいたい

安倍が会長務めてる時点で糞な政策ってことじゃん

また負け犬の遠吠えしてる。
往生際が悪いにも程があるだろ。
あんたは負けたんだよ！

安倍ｗｗ

安倍とかとっくに過去の人だからｗ
アホかとｗ
安倍なんかにすがってる地中化厨ワロタｗ

>>926
普通に良い事だと思うけど、何でそういうこと言うの？

安倍さんを馬鹿にしないと生きていけないなんて
なんて>>926はかわいそうなんだ

ケチをつけずには、いられないのだろう。
察するに余りある、哀れな敗北者。

無電柱化の政策で批判できないから個人に対する人格批判w
あわれw

まだ安倍に力があると信じてる地中化厨
もとい、安倍にはハナから力などなかったがｗ

腐っても国会議員だからなぁ
匿名でここで吠えてる連中よりは全然力があるわなw

http://333.ooo.amigasa.jp/

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21nai/21naiji.pdf
詳しい人に質問。これの一番下の　

（2）無電柱化推進事業の創設　　　認められた

というところについて。これは独立して予算が付くようになったって事ですか。
と言うのも他の年度を見ても無電柱化予算というのが見られません。
たぶん今までは道路整備費とか何とかに混ざってるんだと思うのですが。
本年度はありました。約700億円が無電柱化予算のようです。
これ混ざってるか独立しているかで、大違いのように思うんですよね。
とにかく進んでいるようなので嬉しい。
尚、負け犬のレスはいりません。

もうヨーロッパみたいに電線をそのまま埋めちゃえ
あっという間に地中化率100％

ストリートビューでフランスを見ると全部地中化してるわけじゃ無いみたいだな
中心市街地から外れてた住宅街は普通に電線が張り巡ってるわ

ユーロスター乗ったけど、フランス側はほとんどずっと電線があったよ。

そりゃ半径1kmに家がありませんなんて所で地中化してもあんま意味ないと思うよ
しかし住宅や商店が密集してる地区では地中化を進めるべき

バカなくせに一人前にプライドが高く
ムダ飯喰らいの地方小役人のリストラを進めて地中化すればいいよね。

確かに無能な小役人は百害あって一利無し

役立たずの役人や政治家の給料を民間並かそれ以下にしろ。

まったくだ！
地方はもっと合併して効率化すべき。
小役人が多過ぎるよ。

ソフト地中化
これでいいや。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/study/library/news/pdf/list108/N10813.pdf

ソフト地中化か
これもいいね

>>943
いいね。ただソフト地中化っていうと何か柔らかい管を
地中に埋設するようなものかと思ってしまう。
電線不可視化なんてどうだろう。

自民党政権もいよいよ終焉
地中化厨がすがってた安倍もただの野党の一議員になるわけだ。
ひょっとしたら議員の座に留まることすら難しいかもなｗ
民主党政権になると自民党の十八番だった公共事業もカットされる。
もちろん電線地中化も例外ではない。
さぁ、どうする地中化厨？

最近アンチが出て来ないと思ったら、今度は政権交代ネタとかw

民主党になったら町並みは汚くなるってことですね。

チョンに支配された民主党にとっては日本の景観などどうでもいいからな

自民も民主も糞だが、民主をマンセーしてる>>946はやっぱりチョンなんだな。

ソウルで反日デモに参加した議員がいる民主党なんて絶対認めない。
日本人が許さない。
公共事業は小泉時代に随分カットされてるわ。
本当に早く帰るべき場所へ帰ってくれる？
もう、薄々一般人も気づき出しているから、反日マスコミの事は。

>>943
ソフト地中化っていうからソフトウェア上でやるバーチャル地中化かとオモタ

電線地中化しなくても、「見えない化」すれば良いだけだ。

具体的には、通行量の多い表通りから移動させてしまうとかね。

「見えない化」ではなくて「見えにくい化」でもいい。

住宅政策を何とかしてほしいわ。

戦後の焼け野原、ホームレス何百万人という状態を考えれば良いほうだとおもうけどさ。

電線地中化なんかより他にやることがいっぱいある

>>956
そうだな。
お前はそんな時間までネットする人生を変えることが最優先だなｗｗｗ

アメリカに住んでた時の電気代の請求書にはいろいろ追加代金があったよ。
１、基本料金
２、従量料金
３、電線借地代一部負担金
４、電線敷設費用一部負担金
５、使用済原子力燃料処分費一部負担金
６、廃止原子力発電所解体費一部負担金
どれも10~20セントぐらいだけどさ。

地中化の負担金を出せない貧乏人は中国や朝鮮に移住すればｗ？
チャンコロやチョンと痰を吐き散らしながら仲良く暮らしなよ！

>>959
その韓国の方が地中化は進んでいるという事実

地中化までできないにしても、「見えにくい化」してほしいわ。
今の日本の状態は、電線を並べて、これでもかと見せつけようとしてるようだ。

美意識が死んでるからこんなめちゃくちゃなことができるのだろう。

チョン以下の美意識を持つのが、日本国民です！

イギリスの街並
http://www.asahi-net.or.jp/~ah2t-yko/takehiko/cam/image/view-oxford2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/16/11/b0126411_19541067.jpg
http://www.geocities.jp/always1865/Oxford.jpg
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http://eurobuildings.info/wallpapers/uk/edinburgh_w000.jpg
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http://eurobuildings.info/wallpapers/uk/oxford_w004.jpg
http://tabimaro.net/etcetra/2/9/30.jpg
http://eurobuildings.info/wallpapers/uk/london_w000.jpg

日本の街並
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg

>>963
日本のはグロだな。

その韓国のベースになるインフラ整備をしたのは戦前の日本です。

韓国とかどうでもいいから、日本の建造物の景観を綺麗にして欲しいわ。

景観を破壊するサラ金の看板、パチンコ屋

サラ金、パチンコ＝朝鮮人経営

電線があってもこれらがなくなればちょっとはマシになるな

>>946
民主党2009マニフェストより
都市景観の向上、防災施設や情報通信基盤の整備、電線の地中化等を促進し、
バリアフリーで美しい商店街をつくります。

負け犬よ、残念だったな。そもそも前回の参院選の時も民主は地中化促進をマニフェストに入れている。
さらに共闘を表明している新党日本の田中康夫も圧倒的推進派（数千億）。
同じく共闘の国民新党に至っては電線地中化1．5兆円を掲げている。
社民も推進派。すなわち電線地中化に関しては自民が勝とうが民主が勝とうが
どちらでも良い。

街並み見るとやっぱ日本人は有色土人なんだなーと実感する。
もうヤケクソで電飾付き電線とかカラー電柱とかやっちゃえよ。

そうね
でもやはり、有色土人でもヨーロッパ諸国の植民地だった地域の街の綺麗なこと綺麗なこと。

電線て気になるか？
普通に生きてたら電線なんて別に気にならんだろ
上を向いて歩いてるわけじゃあるまいしｗ

頼みの綱の民主党が地中化推進で在日涙目w

【コラム】スマート・グリッドは「電力のインターネット」になるか (池田信夫 “エコノMIX異論正論”)［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248998771/

電線地中化？必要ない。

頼みの綱のミンスがマニフェストで地中化推進を発表したせいで在日が火病ってますねｗ

>>971
>サブプライムローンて気になるか？
>普通に生きてたら電線なんて別に気にならんだろ
>アメリカにいてるわけじゃあるまいしｗ

電線は気にならなくとも電柱は気になる

気にしすぎ

長く海外にいて帰った時とか、
自分の家の周辺の地中化がすすんでいるとか、

きになる。

まともな神経の持ち主なら気になる

↑
病気

異物を気にしすぎとかいうけど、そういう感覚が異常だと思う。