美大・芸大って専学と何が違うの？

専学　＋　ややアカデミックな講義
ってとこ？
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。

>>1
あー、根本的に違う所だから比較の意味が無い。

唯一の共通点は高校卒業後に進学する所である事。

美大・芸大・・・文字通り、美術・芸術・デザインなどを学ぶ所。

専学・・・引き篭もりが友人を作る唯一の場所。（桑沢だけは除く）

美大・芸大・・・１以外が逝く所。

専学・・・1が逝く所。

追記

専学・・・1が逝く所。（代アニだけ）

じゃあ、美大芸大って、具体的には何してんの？

自分で調べてみれば?

>>7
文字通り、美術・芸術・デザインなどを学ぶ所。

そんなことより、専学の方こそ具体的には何してんの？
落書き帳にお絵かきしてても就職できないよ。
作家になるなんて夢のまた夢だよ。

落書き帳にお絵かきしたこと無いのか？
みんなそこから始まったんじゃないのか？
専学はたしかにどうかと思うが、芸デの偉人達はみな藝大美大から
出てきたわけじゃないだろう。

＞専学はたしかにどうかと思うが、芸デの偉人達はみな藝大美大から
＞出てきたわけじゃないだろう。

誰も専門学校の学生全員をダメだといっていない。
専門学校そのものがダメだといっているんだよ。
専門学校でも、努力と才能がある人は芽が出るだろう。
ただそれだけ。
わざわざ専門学校に行く必要がない。
金銭的・時間的に大学に行ける人間は専門学校に行くのは無駄。

>>9
バカだな。
「具体的には」って聞いているのは、
「美術・芸術・デザインなどを学ぶ」という抽象的な表現を具体化しろ、
つまり様々な「美術・芸術・デザインなどを学ぶ」行為を一括して表現しているが、
その「様々な」部分を知りたい、っていっているんだよ。
芸術バカで日本語も知らないのか？

で、俺の立場を明らかにしておくと、
一般の大学に通っているが、
美大芸大の連中の能力と同様の実力が欲しい。
そこで当然、美大芸大の教育は一体何が行われているのか、
という疑問が浮上するわけだ。
それが書物を読み、練習を繰り返すことと同程度の能力しか得られない物なのか、
師と弟子の関係によって構築される、かけがえのない物なのか、
またそのかけがえの無い物は専学と芸大美大では何が違うのか、
ということだ。

美大芸大で教育なんて行われてないよ。
行くことの理由
・「美術・芸術・デザイン」について自分なりの答えを探すために
4年間大義名分を持って考え続けられる。
・その期間に同じ志をもつ多くの仲間から良くも悪くも刺激を受けられる
・その分野の先駆者である先生などに食ってかかって答えのヒントを
もぎ取れる。
・豊富な資料ととりあえずのアトリエスペースと機材がある

こんなかんじかな。
専と変わらないと思う人もいると思うけど、規模と期間と本気
さの単位が違う。

何かを「教えてもらいにいく」連中にとってはなにひとつ
得られないところです。

・・・まともなスレだ。

専門は学ぶ所、美大は考える所ってかんじかな。

あと行きたい業界によっては美大出てないと駄目ってのもある。
専門から電通には有無を言わさず入れない。

あと画壇でのハク付けってのもあるな。
馬鹿な話だけどさ。

>>12
威張って質問すんなよ･･･

＞一般の大学に通っているが、
＞美大芸大の連中の能力と同様の実力が欲しい。

どのレベルを言ってるのかさっぱりわかんねえって。
お前の通ってるような大学にもレベルがあるだろ。
美大芸大といってもピンキリなんだよ。

で、芸大ムサ多摩あたりのことを言ってるなら、馬鹿にするな。
まずは俺達と同じだけの時間を費やして絵を描けよ。
それからじゃないと話にならねえだろ。
大学で教えてもらう事なんてあんまり無い。
結局、自分でやらないと身にならないものだから。
分かったらくだらねえ事考えてないでデッサンしろ。
デッサンの勉強を始めて、初めて美大志望高校生と同じスタートラインに立てるよ。
12が美大芸大の学生と同様の実力をつけるのは数年後。

専門と大学の違いなら、
一般の大学と専門学校を比べてみれば何となく分かるだろ？
12は何で大学進学を選んだ?
専門と大学の違いが分からないなら時間と金の負担の少ない専門学校に行けばいいだろ。

>>12
例えば、大学の工学部と自動車整備専門学校を比べてみろ。
機械工学部とか自動車工学部とか、そんな学部もどっかにあったよな？
学校の質、教授の質、講義の質、生徒の質、
根本的に比較対象にはならないんだよ。

専門卒で芽が出る奴はよっぽどの努力家か、
もともと才能がある奴なんだろ。

厳しい事を言うから12が逃げちゃったじゃん。

大学が役に立つのは新卒で就職する時ぐらい。
社会に出て半年も過ぎたら専門卒も大学卒も関係なくなるよ。

つーか、専攻していた学部すら関係なくなる。
経営学を学んでいた人でもデザイナーで凄い能力を発揮する人もいるしね。

1の質問に答えるなら、世間体の違いと新卒で就職する時ぐらいに差がつく
ぐらい。
でも、半年過ぎれば関係なし。

それと、>>20-21みたいな幻想を抱いている厨房が大学にはいるし、
専門にも成人式で暴れるような厨房もいる。

どっちも同じレベルの厨房。

＜経営学を学んでいた人でもデザイナーで凄い能力を発揮する人もいるしね。
そーゆー人はあんまりいない、だから逆にここに書けるんだろ。

>>24
専門学校は楽しい?

>>24
あのさあ、>>20-21のどの部分が幻想なんだ?

>>27
同意。説明してちょ。>>24

>>24
成人式で暴れるような厨房扱いしておいて、
具体的な説明も出来ないのか?
ヘタレ決定って事でいいか?

21の言っているのはちと比較する対象がちがうんでなかろうか。

＞＞例えば、大学の工学部と自動車整備専門学校を比べてみろ。

自動車を１から設計したい人を育てるところと
近所のディーラーとかで自動車直したい人を
育てるところを比べても意味無いと思う。

>>30
だから、美大と専門もそうでしょ。

モノを作りたい人が行く所＞美大芸大
オペレーターになる所＞専門

根本的に違うとはそういう事だよ。

美大・芸大って専学と何が違うのか。

品格、品性が違う。
市場評価が違う。世の中きびしいですね。

どっちも自分次第なのは確かだけれど、自分の能力をより伸ばす
環境といえば大学に分があるかもね。

>>34
美大芸大は、自分次第。
専門学校は、
よっぽど努力する人じゃないと・・・

>>24
おーーーーーい。
まだかよ？
もしかして本気のヘタレ？
匿名のネットなんだから、気軽に書き込みしていいぞ(藁

君たちみたいにずっとパソコンの前にいるほどヒマじゃないんでね。

まず、>>30書かれているように比較対象にズレがある。
そんな事も理解できていない時点で20-21は厨房。

専門と大学の両方に存在する学科で比較しないと。
分かり易いのがデザイン系での比較。

デザイン系では専門卒も大学卒も>>23で書いている通り、半年もすれば
関係なくなる。

相対的に比較して専門卒も方が働く意志がハッキリしている分使える。
大学卒はモラトリアム意識が抜けてない奴が多い。

>学校の質、教授の質、講義の質、生徒の質、
おまえらの人生は大学生活の4年間だけか？
こんなものは社会に出れば関係ないよ。
いい大学を出ても、一般的にそれ以下の学歴の人の下で
パシリにされている奴なんてゴロゴロいるぞ。

4年間も逃げていないで早く社会に出てこいよ。その「質のいい多くの物」
身につけてな（藁

>>37
＞まず、>>30書かれているように比較対象にズレがある。

だから、大学と専門を比較する事自体にズレがあるんだよ。
デザイン系だろうと、大学と専門では全く比較できねえよ。
それを言ってるんだよ、馬鹿かお前は？

そもそも、専門学生を馬鹿にしてる訳じゃなく、
単純に学校としてどうなのかという話をしてるんだよ。
分かるか？学校自体がどうなのかという話だよ。

＞相対的に比較して専門卒も方が働く意志がハッキリしている分使える。
＞大学卒はモラトリアム意識が抜けてない奴が多い。

一般の大卒と専門卒はそういう面もあるらしいが、
美大芸大はもともと専門性の高い大学なんだよ。
高校の時期から働く意思が明確な人間が集まる所だよ。
とりあえず遊びたいから進学するなんて目的意識の低い奴は居ないよ。
頑張って難しい言葉を使ったみたいだが、的外れだね。

＞おまえらの人生は大学生活の4年間だけか？
＞こんなものは社会に出れば関係ないよ。

既出だが、学歴は、就職・転職・給与査定・昇進に関係する。
これは残念だが本人の実力と無関係。だが学歴社会なのは事実。
社会に出れば万人にとって学歴は全く関係ないと思うのも間違いだが、
関係ないと思ってるなら、なぜ高校を卒業して進学するのだ？
関係ないなら、専門にすら行く必要がないだろ。
高卒で社会に出ればいい。こう言うからには、お前は高卒なんだな？

そもそも、誰も大卒の方が専門卒より絶対的に優れているとは言ってない。
大学の方が教育機関として優れていると言っているんだよ。
そこで行われる（広義での）教育の質が違いすぎて比較にならんといってるんだよ。
そういう意味では高度な教育と質の高い環境で４年間学んだ人間は、
低レベルな専門で２年間を過ごした人間より有利だろ。
的外れな粘着レスは止めて、教育機関として専門学校が優れている所を上げてみろよ。
無理なら逃げてもいいぞ。(藁

>>38
恐い．．．この人。

＞３８
社会に出て１〜２年働いてからこのスレに書き込みをお願いします。
もしくはアトリエに引き蘢って作家活動してください。
その時はくれぐれもアトリエとコンビニの往復をするだけにしてください。
それ以外で社会と接点を持とうなどとは思わないでくださいね。

>>39-40
反論できないんだろ？
ＩＤバレバレだよ。(藁

あ〜気付かなかった。
ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。サーバーが同じだからね。
残念ながら24の人と私は別人。
頑張ってね＞20-21

>>24
あんたどっちのビルなの？
こんなに近くに居るっていうのも凄いね（藁
今日は定時で帰るわ。

＞ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。

ＩＤがどうやって決定するか知っていますかー？
馬鹿も程々にしたほうがよろしいですよー。(藁

さ・・・晒し上げしてもいいかな？
大人気ないかな？

>>42
一応、ＩＤについて教えてあげるね。
書き込んだ人のIPアドレスと日付を元に生成される文字列なんだよ。

要するに、例え同じ会社の人間でも、
ＩＰが同じになる事はありえないから（それくらい分かるよね？）、
ＩＤも同一の文字列が生成される事はありえないんだよ。
つまり、ＩＤが同じなら同じパソコンからの書き込み。

で、ツインビルがどうしたの？

ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。
サーバーが同じだからね。
サーバーが同じだからね。
サーバーが同じだからね。

おもしろいなこのスレ。
専門に入ってしまった大学受験の敗者はみんな同じようなこと言ってるよね。
美大に行った人間はあまり比較とかしないよね。

就職の時に多少は「専門の方が技術があるから」
みたいなことを言ってた友人はいたけど、大手企業は大卒じゃないと
受験資格すらないから電通とかに入りたい人は大学行かなきゃね。
大学の方がセンスない人間でもチャンスがあるってことで
美術デザイン系に関しては専門よりいいんじゃないだろうか？
作家になるなら専門に行くことすら馬鹿らしいし。

自作自演の専門卒君はもう来ないか？

同じ専門卒として恥ずかしい。

あそこのテナントに入ってる企業は、
同じサーバを使ってるんだ。(わ
機密管理とか大変そうだ。
社内ではコンピュータを使わずに、
紙の書類だけで仕事してるのか？

あんたどっちのビルなの？

＞自動車を１から設計したい人を育てるところと
＞近所のディーラーとかで自動車直したい人を
＞育てるところを比べても意味無いと思う。

専門に行く奴は近所のディーラーで自動車修理をしたいのではない。
自動車に関わる仕事ではそれしか望めないから自動車修理工として就職するのだよ。

努力が出来る人間なら、大学に行くだろう。
金銭的に難しい人間（日本にいるか？）だって各種奨学金がある、新聞奨学生と言う手もある。
要するに、目標を達成する努力が出来ない人間の集まり。
>>42を見ればわかるだろう。

>>42
晒し上げー(藁

>>42
お前、代兄スレの121=71だろ？

>>42
強く生きろよ

すごい参考になるなぁと思ってたのに４２のせいでネタスレに…（笑）
悲惨な４２のいるスレだ。

どっちのビルでもサーバは一緒なんだね

そう、会社が違ってもサーバは一緒（藁

つるし

>>49
専門卒という学歴自体が恥ずかしい訳じゃない。
君が卒業後、立派な仕事をしていれば、>>42と同等だとは誰も思わない。
むしろ、専門学校という>>42のようなヴァカの巣窟で、
よく頑張ったと、その努力を評価されるだろう。

23-24と42は同一人物っぽいな。

なかなか楽しげな人だね。４２さんは。

>>42
もう苛めないから、出て来てくれよ。

>>42
わかった！
ツインビルのテナントは、サーバが同じでＩＰも同じになる事がある。
それを信じるよ！！！
君の言う事を疑って悪かった。

だから出て来て。お話しよう！！

>>42は恥ずかしくて出てこれないだろ。
俺びっくりしたよ、あんな馬鹿がまだいたなんて。

うわ、天然だな・・・
>>42はスゲェよ（藁
誰かラウンジの「悲惨な１」スレにでも申請してこいよ
「1ではありませんがかなり悲惨な42が出ました」って（藁

２ちゃんに来て、早数年・・・
ようやく・・・ようやく大物と直に絡めました！！！！

これもこの板の皆様のお陰です！！

ありがとうございました！！！！

代兄ってこんなのばっかりか？＞４２

悲惨スレから来たよ
漏れも姉が美大だから事情よくわかるよ。
姉は専学悪くいわないけど、>>42みたら嘘だとｵﾓﾀﾖ！ﾔﾀｰ

>>69
そう！
俺も専門に偏見は無いが、
>>42のようなやつばかりだと思うと･･･

あの、ちょっと疑問がわいたんだけど、
２ちゃんでは「晒し」と「つるし」は同じ意味なの？
あと、「煽り」と「騙り」は？
一度「煽り」って書いたら「騙りだろ？」って言われた事あって。
「晒し」の方は、>>59を見ての疑問。
マジレスです。教えて下さい。

>>71
多分、>>59氏が晒し（さらし）をつるしって読んじゃってたんじゃないの？
>>42の悲惨さに比べたらそんな問題はどうでも良いよ。

「つるし」ってあんまり見ないけどね。
「煽り」あおりと、「騙り」かたりは違う意味。
ココを読みましょう。
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html

>>71
あと、そういった質問は、
↓初心者板でやってくれ。

http://saki.2ch.net/qa/index2.html

>>72
ありがとう！じゃあ煽りって書いたのを「騙りだろ！」って
数人に言われたような気がしたのは>>42さんのような人に言われてたのか。

>>71
http://ch_2.tripod.co.jp/kaisetu.htm
ここで解説してる

>>42
『あんたどっちのビルなの？ 』

素晴らしい名言をありがとう。
藁い死にしそうです。

>>42
皆が貴方を待っています早く復帰を・・・。

みんなが代兄卒のカリスマ>>42の復帰を待っていますよ。

やっぱ専門卒ってバカだな。とくに42。(ｹﾞﾗ

>>79
専門卒がバカじゃなくて>>42がやっちゃっただけ。

79>80
いや、おっしゃる通り。ｽﾏｿ。

>>42
なあ？どっちのビルなんだよ？（ｗｗｗ
頼むから、今後はコテハンにしてくれ。
今なら、絶対人気者になれるって。タイミングを逃すなよ。

>>42
俺はお前を人気者にする事が出来る。
俺にお前をプロデュースさせてくれ。
あ、おれは>>82とは別人だよ。
きっと同じサーバなんじゃないかな？

>>82
お前もツインビル？
どっち側よ？

自称ツインタワー勤務>>41の発言をまとめてみた。

>>23-24( ID:SE5AxlEw >>37とハンドル同一 )
>>37( ID:u8l/yExw )
>>39-40( ID:u8l/yExw )
>>42( ID:u8l/yExw 伝説のレス )

以上が、伝説の>>42のレス。中々味わい深いです。

>>1( ID:2AJZZOTw )
>>7( ID:??? )
>>12-13( ID:d2reqef. )

そして、↑も同一人物による書き込みだと思われる。
自称、一般大学に通う、美大芸大の連中と同様の実力が欲しい人間の書き込みである。
だが、なぜか美大芸大と専門学校を比較したがる様が散見される。
『美大芸大の連中の能力と同様の実力が欲しい』と考えるなら、
大学と専門学校とはどう違うのか、という事は関係ないのでは？
書き込みから推察するに、本人は専門学校在学中。
一般の大学に通っていると言ってみたり、ツインタワー勤務と吹いていたりする事から、
本人は、カナリのコンプレックスの持ち主だと推察される。

早速失礼。
一行目は、>>42の間違いです。

>>41さん、申し訳ない。

>>82-83
面白すぎる（藁

>>42
出て来いよ・・・
やられっぱなしか？
せめて大学専門議論に反論してみろよ。

なんで、専門卒の人って決まって、大学なんて意味が無いとか、専門の方が
即戦力とか言ってるんだろう。

（デザインソフト）ツール使えれば即戦力か？？
美大出身者がスキルを身につけたら、想像性と美術に対して長い時間を割いて思考してきた
バックグランドとあいまって、専門卒の　自称「即戦力」の人なんて　ぜーーーったいに追い付けないよ。

仕事しながら、その差を埋める為の勉強をする？
無理無理。ソフトの操作はマニュアル化されてるけど、思考する事は仕事のストレスとか
十分な時間を取れない仕事人では、どうにもならないよ。

結論　３年で消える専門卒　ずっと続ける美大卒

それと、厳しいデッサンの練習が土台にある美大学生と
何もしてない専門学生では　吸収力も、伸びも違います。

＞『美大芸大の連中の能力と同様の実力が欲しい』

美大意外の大学では、無理。
同様に美大の学生が貴方の専攻を身につけるのも、無理。

餅は餅屋

>>88-89
まあ、そこまで極論じゃなくても･･･
専門学校にも真面目な学生は居るだろうし。

で、結局>>42は今日も来ないと・・・。

ツインビルだなんて切ない。
>>42の抱く「エリート」のイメージっていうのがそれなんだろうな。>>42最高！

>美大出身者がスキルを身につけたら、
>想像性と美術に対して長い時間を割いて思考してきた

実際にはただ遊んでいるだけの美大生も多いと思うけど。
当然専門生で遊んでばっかのやついるだろうし。

上の引用の書き込みは予備校時代の勉強の事を言っているのだろうか？

あとさ、仕事だとどう考えても不可能なスケジュールで
なんとしてもクライアントの要求にかなうように
がむしゃらに働く中で覚えていくようなとこもあるじゃない。
学校だとその緊張感あんまないからね。

それに、専門生とひとくくりにしても中には
芸大5浪したあげくどこにも引っかからなかった人とかいるし
下手な美大生よりもはるかにすごい人もいる。

専門の方はほんのちょっぴり将来に適したカリキュラム組んでくれているけど
社会に出たらどっちもどっち。
ただ、社会に出るチャンス（会社で正社員として働くと言う意味で）が早いというのは
専門にとって有利なとこでなかろうか。学校のジャンル事に優位付けする意味って恐ろしく無意味な事だと思う。

でも美大の方が楽しいと思う。
好きな授業取って好きな時間に顔だしゃいいわけだし。
それが4年くらい続くからな。

>>93
だから、専門学校生を馬鹿にしてる人も偏見だって。
ただ専門学校自体がダメなだけで、
中には凄い人もいる事はみんな知ってるよ。
中には努力する人もいる事もみんな知ってるよ。
学歴が関係ないとは思わないけど、
学歴と実力はイコールじゃないとは思ってるって。

専門には>>42みたいなのが多そうだけど。

で、結局>>42は今日も来ないと・・・。

おまたせ
いいたいことはそれだけですか

結局は個人の問題ですね。
美大であろうと専門であろうと。

>>42
いや、君こそ弁解とか反論とかないの？

>>98
違うだろ。
美大は個人の問題。
専門は普通に頑張っても無駄。
実力があるのに専門に行ってしまったばっかりに、
潰れていった人たちって多いんじゃないか？

専門って授業どんな感じ？

>>101
聞いてどうするの？

>>101
まあ、興味はあるねえ。
専門学校の人、教えて。

「課題やれー！！考えるなー！！手を動かせー！！」ってかんじ。
なんだか忙しかった。
１年だったからかしら？

あと２年あるぞ、と。

>>104
結構忙しいものなんですね、専門って。
課題ってどんなのが出るんですか？
割と自由に製作できるんですか？

予備校みたいな感じか？？

>>106
そういうイメージがあるよね。なんとなく。

４２が居てくれれば俺はどこでも生きていける気がするよ

まったく関係ないところから言わしてもらうけど、
もしかして上の美・芸大生の人達って専門がどんなことやってるか
知らないで語ってたの？

恥ずかしー（笑）

なんでそんなんで偉そうに語れるの？（笑）
めちゃめちゃうける（笑）
いるよねそういうやつら（笑）

それで42みたいな奴がいるからとか
いっちゃうんでしょ？（笑）
なにそれ　くだらねー（笑）
いくら匿名だからってそれは無しにしてよ（笑）

>>109
来たか？>>42なのか？
「どういうことをやってるか」ではなくて
「卒業してどういう仕事をしているか」
と言う観点から駄目だって言っちゃいけないのかい？

立派な授業をやっててもそれを吸収できずに
駄目な仕事してる奴が大半だからそういってるのだけど？
そう言うあんたは専門の勉強身についてるの？

専門学校を馬鹿にしてるんじゃなくて>>42みたいな専門学校生
をバカにしてるだけだよ。誰も美大が優れてるなんて言ってねえよ。
よく読みなさいね。

ごめんごめんオレが悪かった（笑）

>>42
お前の反論、馬鹿っぽいぞ。

美大と専門を教育機関として比較した時、
美大の方に絶対的なアドバンテージがある。

だからといって必ずしも美大生の方が優れているとは言えないが、
世の中の傾向を見ると、美大芸大卒の人間が専門卒の人間より良い結果を出している。
専門学校生を否定はしないが、>>42のような奴が多いんだろ？

今日もツインタワー勤務ご苦労様。
で、どっち側？

そもそも、専門学校に入学した事無いんだから、
分からなくて当たり前。
逆に、専門学生も大学の事わかんねえだろ？

専門学校の講師と大学の教授を比較しただけ。
専門学校の生徒の質と、大学生の質を比較しただけ。
授業のカリキュラムだけで専門学校をダメだと言ってる訳ではない。

>>42頑張れ！　おれは応援してるぞ。

で、どっち側？

ＣＧをそこそこ使いこなせるなら
専学でも全然オッケー。
あとパースを手描きでこなせるとか
ドローイング技術が優れてるとか。

＞美大・芸大って専学と何が違うの？

卒業した後の給与が違う。待遇が違う。

まともな会社はそもそも専門学校なんてとらない。

いや、専学を見なおしたよ。
ツインタワーで働けてるじゃないか。

>>105
授業によって様々です。
めちゃくちゃ基礎的なものを、決められた手順でやるのもあったし、
使用する素材、サイズは決められてて形態は自由なものを作らせるのもありました
デッサンも粘土もお遊び程度にやりました。
あと、専門講義とか。

>>118
多分、授業自体はそれほど変わらないんだろーね。
大学は興味をそそられる講義が沢山あるのと、
教授の話を直接聞けることが得かな？
でも、潜りに行けば良いしなあ。
ちなみに私は、ときどき他大学に潜ってます。
バレないんだもん。（ｗ

専門学生の皆さんにもお勧め。
友達に連れて行ってもらいましょう。（ｗ

えらい執着ぶりだな、、
おまえみたいな厨房がいるから２チャンはおもろい

ドキュソ美大生の実態

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

ツインタワーって、ドコ？

>>120
42の事をそんなに苛めるなって。可哀想だろ。(藁

>>122
何処って言われてもな。イコンだよ、イコン。何処でも無いよ。
エリートっぽい響きがあるだろ?　ツインタワー勤務。

マジレスすると、>>42は都内某所のビルの事を言いたかったんだろうが、
ツインタワーと言う名称のビルは日本に限定しても沢山あるから。(藁
もしかしたらアメリカの何処かかもしれないしね。

わたしは、ストレートで出て２２歳で就職というのはちょっと遅い気がしたので
専門出て２０で就職しました。
デザインの分野だと実務がなきゃ話しにならないとおもうんで。
デザイン系の高校出身なので、高卒で就職したほうがよかったなって気もするんですが。
芸大、美大卒ってこだわるより、
社会にでてどれだけの実績を残すことができるかの方が重要だと思います。
ただ、専門学校はバカでもいけるので、
環境に流されないようにしないとダメですね。
大学はそれなりに意識の高い人が多そうなので揉まれて強くなれそうな気がします。
短大はカリキュラムに期待できないので、
本気で勉強するのなら、大学、専門のがいいと思います。
設備面では、専門のほうがいいんじゃないかな？

お金に余裕があって、自分の能力を高めたいのなら、
美大、芸大以外の大学通いながら、技術の学べる専門学校と
ダブルスクーリングしたほうが、視野も人脈もひろがるので
やる気のある人にはオススメできると思います。

私は専門学校を出て就職し、その後事務所を設立して9年になります。
学生の頃は人の事が気になって右往左往していましたが、
だんだん自分のやりたい方向が定まってくると、作品の事以外気にならなくなりました。
学歴の事も、聞かれた事もないし聞いた事もありません。
クリエイター職に関しては学歴は関係ないですよ。

あんたはクリエイター代表かよ。

確かに。
参考になりませんでしたね。

芸大の講師って実際第一線で活躍しているクリエイターの人とかいるの？
当方専門卒だけど、講師のコネで大企業に就職したひととかいるよ？
未発表のものとか資料でみれるし。
小さいデザイン事務所でも大きな仕事とかさせてもらえるし。
大学から非常勤で来てた先生っておじいちゃんばかりだったから
大学ってそんなとこなのかな？って思ってたんだけど。
大学ってなにしてるの？ほんと気になる。
まだ、具体的なのでてないよね？

わたしの行ってた所は>>104とは違う。
入試もちゃんとあったしね。少人数制だから。
色彩構成とか、わけのわかんない立体構成させられるのは
おじいちゃんの授業くらい。
ほかは一年のときから企画からモデル制作までの流れや手法を
おしえてもらってた。プレゼン用の資料作りとか。
基本的に、デザイン系高校出身者を主にとってる専門学校だったからかな？

じーちゃんもいれば若いのも居る

美大と専門学校に違いはありません

>>130
違いをなくせるかどうかはおまえ次第だ。

美大出てます〜、と言うだけで、
大きいとっぱらいの仕事くれるヒトもいるから、出といて損はない。
専門出てます〜、じゃ実績の無いウチはとっぱらいはくれないと思う。
オイラはずば抜けた才能がないから、
とりあえず学歴つけたくて美大に行ったんだけどな。
いいんじゃないスか。
才能ある方は専門でもダイジョウブっすよ。

とりあえず芸大・美大希望としてる人は
社会に出てからの事なんて考えてないひとが結構いる。

｢将来のため」で実力あるなら
専門でもいいんじゃないんすか？
まあ、この話題はどこまで逝っても平行線だよ。
だってもっと上に行きたい人と
今の実力のまま大きくなりたい人の差だもん。
後者は結局どんな状況でも自分に満足いくんじゃないの？

20で社会に出るのと、
22で社会に出るのは、
そんなに違うか?

たった２年だよ?
素直に大学に行っとけよ。

入試のない専門なんて、
カルチャースクールのようなもんだろ。
桑沢以外にまともな専門ってあんの?

入試くらいあったよ・・・・？
それってふつーだと思ってたよ・・・？

>>135
100人受けて100人合格する試験は、
入試とは言わないんだよ。

<<135 １３６の言う通りだよ。
入試しない学校の方が多いじゃん。
しかも落ちる人がいても倍率1.4とかじゃないの？？
美大の受験のそれとは一緒ではないと思いますよ。
ほとんどの専門の場合。
専門出てて大企業入った云々じゃなくてね、
わかる？？

<<135 １３６の言う通りだよ。
入試しない学校の方が多いじゃん。
しかも落ちる人がいても倍率1.4とかじゃないの？？
美大の受験のそれとは一緒ではないと思いますよ。
ほとんどの専門の場合。
専門出てて大企業入った云々じゃなくてね、
わかる？？

ｽﾏﾝ、、↑重ﾚｽ。

>>134
２年は大きいよ。
だって、高校卒業と同時に就職（もちろんデザイナー）したひとは
学生でのんびり時間つぶしてる間に、
デザイナーとしてちゃんと成長してる。
転職して、ステップアップしてる人もいる。
社会にでたら実務経験がどれだけ重要かわかるよ。
もし、大卒で就職して２５で転職考えた時に
専門卒の人なら実務４年っていえるけど、２年じゃ実務って見てもらえないとこがほとんど
新卒でいいところにはいれたら問題ないんだけどね。
２５で転職っていうのは、それ超えてからじゃかなりの実績がないとしんどいから。
男性なら大丈夫かもしれないけれど、女性はまだ風当たりきついです。

>>137
高競争率の入試突破したからえらいの？
このへんのところ勘違いしてる美大生いっぱいみてるよ。
たしかに、○○大卒っていえたらはくがつくかもしれないけどね。
まあ、入学したからって安心しきってる専門生も多いですけどね(笑)
入試のこと威張るよりも、
その難関を突破して、どうなったかって具体的な話聞きたいんだけど。

昨日のmACademiaの酒で、早く寝たのに昼まで起きられない。土曜日も仕事。●●と●●は東京宝映テレビのレッスン。

小笠原に来てもう6日目だというのに、毎日海に出ているというのに、まだクジラを見ていない。

夕方に日本から元・同僚が来るので、午前中は掃除、午後もなんやかんやで過ぎて、彼女を
迎えにEurope駅へ。雷が鳴るわ光るわ、リールの街も彼女を大歓迎って感じだったな。

どうやらちゃんと進級したというのはエイプリルフールではなかったようだ(^_^;
って、十二時直前まで阪神vs広島やってたみたいだけど、どっちが勝ったの？？？

ファミ通でも買うか、とコンビニに行ってみたが棚にはもうないようなので店員に聞いてみる。なんでも１冊だけしか入荷していないとのことなので、それならなくてもしょうがないか…と駅前の本屋に行こうとするが、「でもまだ売れてないと思ったんですが…」という返事。確認のためにもう一度棚にいってみるが、そこにはエロ本を立ち読みしている男がいるだけである。ファミ通はない。しょうがないので諦めて外に出る。が、ふとコンビニの中を見ると、馬鹿ヅラをした高校生が薄ら笑いを浮かべながらファミ通を読んでいるではないか。こ、この野郎、ファミ通にエロ本を挟んでカムフラージュしているつもりかッ！　私はすかさず飛び蹴りでコンビニの窓を蹴破り、その馬鹿高校生の胸グラを掴んで頬を一発張ってやった。口の中が切れ、血が飛び散る。さらにチャランボ（膝蹴り）を数発入れてやると高校生はうずくまってしまったのでさらに顔を蹴りあげて仰向けに倒し、そいつの読んでいたファミ通を拾い上げて丸めて口に突っ込み、上から強く踏みつけてやった。しばらくジタバタしていたが、その上に全体重をかけて雑誌をズブズブとめりこませていくと、ぐったりと動かなくなった。ふふん、ざまあみやがれ。ファミ通を男の口から抜き取り、レジに持って行く途中でページがほとんど血でぐちょぐちょになってしまっているのに気づき、気色悪いので結局は駅前の本屋で買うことにした。潔癖症なもんでよ。

>>140
高卒でいきなりデザイナーになれるようなその人は、
確かに専門だろうが大学だろうが関係ないだろうさ。
それはその人のもともとの能力によるわけで、
きみが自分のことのように話す話ではない。

ちなみに文藝春秋の新卒グラフィックデザイナー職は
大卒以上が応募資格です。

大卒でなければ開かれない門だってあるわけだし。

なんかえらく馬鹿にされたように感じてしまったのですが・・・。
あのうあのう、一応、桑沢なんです・・・。
言いたくなかったな・・・。

一応、だ。
別にヴァカにはしてませんよ。

・・・大学出ておくと、
そういったコンプレックスもあまりなく、
かといって優越感もかんじるワケもなく、
穏やかに日々過ごせるからやっぱり損は無い。

>>147
桑沢なら、ほかの専門とはちがうんじゃないかな？
イメージで話するのもなんだけど、
１の知りたい専門ってもっと世間に多いほうの専門学校だと思う。

>>146
んー、だから、新卒（実績が無い段階）でいいところに就職しようとおもうのなら
大学いってるほうが有利だね。それはべつにデザイン云々関係ないと思う。
146はそこに就職したいって大学受験のときに考えたから大学にいったの？
高卒でデザイナーってか、会社の規模考えないのなら
デザイナーって職にはだれでもなれるよ。
やっていけるかは別としてね。これが社会に出てから感じたこと。

んでね、わたしが言いたいのは、そうやってあこがれの会社に就職して
終わりじゃないんだってことなの。
そりゃ新卒で入社した会社が思ったとおりのすばらしい会社ならなにも問題ないです。
でも、入ってみなきゃわかんないでしょ？
高卒、専門卒ってのは、年齢的にやり直しがきくってことを言いたいわけ。
とくに、芸大・美大って多年浪人のひと、少なくないでしょ？
何年も浪人して、わざわざ大学いくのなら、
一度社会にでてみて、デザイナーになってみれば？って思うのよ。

>>149
現役です。
デザイン科なので就職のことは
わりと大学受験時から考えてましたよ。

デザイナーは確かに「俺、今からデザイナー」って言えば
それはもう立派なデザイナー（自称ですけど）。
社会に出てろくな実績も作れてない自称デザイナーは
やっぱりたくさんいると思うんですけど。

どうして社会に出ることをそんなに急かすのかがわかりません。
やっぱり大学は何より考える時間がたっぷりととれる
のが利点です。私自信で言えば高校卒業時より今の方が視野を
広く持てているという実感があります。
あなたの言うとおり、就職しただけで終わりじゃない、という
ことに気づけたのも大学にいればこそです。

第１志望の会社（文春ではない出版社）は
次が最終面接です。がんばらないと。

ついでに言えば、美大芸大生がみんなデザイナーに
なりたいわけではないと思いますよ。

もう１つ。あなたはデザイナーなんですか？

>>150
デザイナーっすよ。
まあ、実績なんてここで書くほどのことはやってないと思うけどね。
大きい企業に就職したって、世間で目にすることがないような仕事も
いっぱいやりますしね。

あなたは立派な大学生（嫌味じゃないです）のようですね。
自称デザイナーなんていっぱいいるよ。そりゃ。
だから、粗悪なデザインのが世の中に氾濫してるんだもん。

社会に出るのを急かすっていうのは、
あんま若者ぶってられないってのが本音。
１が大学にするか、専門にするか悩んでるんなら、
そういう方向もあるよって話です。
浪人すれば、それだけ就職のときに不利になるしね。
いま就職活動中なら、そういう企業も結構目にしたんじゃないかな？
年齢制限のある会社。
あなたが、現役なのかどうかわからないけどね。
んでね、芸大、美大に行くこと自体は羨ましいねって思う。
金銭的にいけなかった人間だから。
でも、むりして、浪人して行ってる人をみると、
そう言ってあげたくなるよ。
就職のときに有利になるはずの大卒が不利になっちゃうんだから。

あと、学生の間に時間がゆったりとれるのも人によっては＋にもーにも働くから。
あなたみたいに考えて答えを導きだせるのならそれはあなたにとって＋だったから。
わたしはね、高校のとき、デザイン科に通ってた。んで、専門学校に進んだ。
幸い、入学するときに基礎が身についていることを前提にしてるから
応用から授業は始まったんだけど､
結局勉強してもわからない。はやく社会にでればよかったって
考えたわけですよ。
そのあいだに、高卒で就職した人の仕事を見てると社会にでたほうが
勉強になるなって感じた。
だから二年で卒業してよかったって思えました。

ま、ほんとに人それぞれなのよ。
１が何をしりたいのかわかんないけど、
専門卒の人間の一人として考えてることを書いてみました。

面接頑張ってください。
第一志望の会社があなたの能力を最大限に生かせる会社であることを
祈ってます。

>やっぱり大学は何より考える時間がたっぷりととれる
>のが利点です。
働いていても考える時間を取れるよ。
つーか、時間なんて自分で作るもの。

私は大学に4年間逝って22才から働き出して思ったのは、2年間（専門か短大）に
逝ってスグに働き出したほうが良かったかな？と思った。
やっぱり実践での2年間の経験は全く別もの。

ある程度の基礎が身に付けば、社会に出たほうが勉強になる。
美術系の高校に逝って、働き出すのが理想的にも思える。

>>151
丁寧なレスありがとうございました。
もう１がここを見にきてるかもわかりませんが（笑）、
様々な立場や経験からの見方を提示してゆくだけでも
価値はあるような気がしますね。

>>152
でもそうすると、中学卒業（高校受験時といったほうがいいかな）の
時点で将来に対する方向性（デザイナーとか美術系）が殆ど決定づけ
られてしまいますよね。その頃から明確な将来像を描ける人って、
そうないと思うんですが・・。

まぁ、普通高校に行っても３年間美術予備校漬けで美大芸大に行く
人も大勢いますから、似たようなもんかもしれないですけど。

追加
>>152
＞働いていても考える時間を取れるよ。
＞つーか、時間なんて自分で作るもの。
でも、社会にでていったん仕事をはじめてしまうと
「やっぱり大学に行こう」とは中々なりにくいですよね。
時間的にも気持ち的にも。

まぁ、結局のところ「その人次第」という堂々めぐり
の結論になってしまうのかな。

一応マジレスしておくけど、>>152 の言っている

> 私は大学に4年間逝って22才から働き出して思ったのは、2年間（専門か短大）に
> 逝ってスグに働き出したほうが良かったかな？と思った。
> やっぱり実践での2年間の経験は全く別もの。

というのはまったくのうそ。実社会では１〜２年の(それも新人の)経験
の差なんて全く関係有りません。

それより

> 私は大学に4年間逝って

恐らく行ってないのでは？
自分を不幸だと呪うやつは他人も呪うからしまつにおえないよ。

152が不幸(だと思い込んでる)のは大学に行けなかった事ではなく、
大卒でないことに劣等感を持ち、周りの友人たちの足を引っ張ってやろうとする
心の持よう何だよね。そんなの2chだけにしとけよ。

152は、人より少し早く社会に出たのだろうけども、
とても仕事できるデザイナーには見えないよ。

>>155
あんたはなんなのさ？
立派なデザイナー様？

つか美大・芸大と専学の具体的違いに話を戻したら？
実際に年数が違うとか、入学時に要求されるスキルに差があるとか
現実に企業が技術職であっても始めから「大卒・院卒」と「専門」
の給料であったり待遇に差がある事を資料でも明示してる事が多くみられるとか
そういう否定しようのない客観的差異を提示するならまだしも、
劣等感がどうとか、そういうあんたは何様？とか
会話が成立しにくい観念的な事言うと
荒れる元になる。

うんこしよっ

出た？まだ？　ねえ。

公立某専門学校（知名度低し）の場合

年数：２年
入試：有り（デッサン＆学科英・国＆作品面接）
入試倍率：１．５〜２倍
人数：１５×３コース

各専攻共通
・一般教養
・デッサン（静物、裸婦）
・基礎造形（色彩構成など）

プロダクトデザイン専攻のカリキュラム
・商品企画からデザイン、プレゼンテーションまでの流れを一通り
・レンダリング（基礎から家電、自動車）の実習
・素材研究（金属の加工、プラスチックの成型など）
・ＯＳ２で３ＤＣＧ
・Ｍａｃで図面、コンセプトボードの作成
・モデリング

講師は学校専属の教員、各大学からの非常勤講師もいるけど
ほとんど企業デザイナー
講師にあわせて学校が休みの日でもおかまいなしに授業。
あと、各企業、団体から学校指定での学内コンペ多数。

大学がどんなとこかは知らないけど、うちの専門学校はこんなんでした。
一年の時から専攻の授業はかなりあるので、単位をがんばってとってれば
就職活動の時期もそんなに課題に追われることは無かったです。
就職が決まっている後期にも面白い実習なんかがいっぱいあったし。

>>153
>その頃から明確な将来像を描ける人って、
>そうないと思うんですが・・
そうですね。
だから「理想」と注釈付きです。すんません。

>>154
その「時間を取る」っていうのが「大学に行く」っていう意味なら
難しいでしょうね。
「時間を取る」＝「自分に有意義な時間を過ごす（公私共々）」と
解釈していました。

>>155
>152は、人より少し早く社会に出たのだろうけども、
>とても仕事できるデザイナーには見えないよ。
いえ、22才からですから早く出たとは思ってません。
仕事はまだまだですね、ハイ。

どうえー

美大・芸大と専学の間に
本質的な違いは何一つありません。

本来、作家になるべき学校など
あるわけがありません。個人の問題です。

中卒、高卒、専門学校卒、短大卒、学部卒、院卒で
違いが出るのはオペレータやマネージャーになる場合です。

アーティストになるのに学校はあってもいいけど
必要不可欠なものではなく、アーティストになる人間は
学校経験とは全く独立して、勝手に自分から作家になるものです。

だけど学校経験があったって別に損ではないぞ。

名刺に芸術家って書いた日から芸術家なんだよ。
個人プレーでメシを食う人は皆そう。なかなか食えんが。
でも基礎を学ぶことは絶対必要で、それを考えたら
大学でも専門でも同じ。芸大だったら自慢できて親も
鼻が高いだろうけど。まあねえ、なんだかんだいって
たいがいの人は就職するから。だとすると大学の方が有利だな。

大阪芸大の開学当時の教師陣の学歴を
振り返るなら学歴の価値が分かります。

学長、教授の中で大卒が何人いたでしょう？
誰も知らないアフリカの大学卒業を誇っていた人の役職は？

>>166そんな人おったの？藁

ちなみに俺は大阪芸大。教授陣の授業見た限りでは終わってまーす。

何で俺ら基礎デなんかに教わらなきゃいけないワケ？
きえる？
だめ？

専門は就職したい人のため。
大学は勉強したい人のため。
すぐデザイナーになりたいんだったら専門。
芸術したいんなら大学。
矛盾は一切無し。

↑激しく同意。

すぐに就職したいやつでも、
でかいとこ=メジャーなでかい仕事と勘違いしてる厨房には
間違いなく大学を薦めるね。
専門出て、早く社会に出て仕事するのは確かに勉強になるけど
勉強になるのは技術的なことだけ。
デザイナーって何年やってるってキャリアじゃないから。
社会に出て3年もすりゃ、技術的には一人前の仲間入りだよ。
そのあとは個人のセンスとやる気の問題。
芸術やりたいやつは大学はおろか専門だって行く必要なし。
芸術なんて人から教えてもらうもんじゃねえ。

結論。デザイナーになるとっかかりが欲しいやつは専門。
ただし、でかいとこへの就職はコネでもない限り無理。
単純にでかいとこ入りたいやつは大学。
それだけじゃん。所詮どうあがいたって『学校』だぜ。

＞２　激しく同意！

>>42
大丈夫か？

42はどっちのビルだったの？無事？ｗ

42は大丈夫なんでしょうか…。

42 名前：40 投稿日：2001/04/04(水) 18:16 ID:u8l/yExw
あ〜気付かなかった。
ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。サーバーが同じだからね。
残念ながら24の人と私は別人。
頑張ってね＞20-21

>>24
あんたどっちのビルなの？
こんなに近くに居るっていうのも凄いね（藁
今日は定時で帰るわ。

おれがその場にいたらはじきかえすよ飛行機。
小宇宙燃やしたら飛行機なんか一発だよ。
みろよ！俺等の仲間も怒りに震えてるぜ！

http://isweb21.infoseek.co.jp/diary/kyiolul/otaku3.jpg

専門でも桑沢は違う･･･って！？
なんだよ、みんなして桑沢桑沢って！！
そんなに凄いことしてるか？あそこは。
自分も専門だけどあそこだけ特別扱いされるのは
気に食わない。

＞178
著名デザイナーの出身校を調べなさい。納得せざるえないんじゃないか？

デザイナー希望するなら芸大or旧帝の建築出とけ
ヨーロッパのデザイナーって所詮、建築家崩れだろ

>>166
大阪芸大って・・・芸大か・・？

まっ、大阪だから芸術とお笑いの区別ができないんだろうね。
彼ら曰くのお笑いも嘲笑と苦笑の的として慣れ親しんでると
学食に回転寿司作って「建築だ〜〜！」とか言い始めるものね？

実績が全然違うだろ。

大阪芸大の正式表記は大阪笑大です。

質問なんですが、
今高１で、進路の事を深く考えるようになってきたんですが、
�@美大に４年間通う
�A普通の大学を出てから専門に行く
のどちらにしようか迷っています。
デザイン関係の仕事をしたいとは思うのですが、
経済学など、社会の事を広く勉強して見たいとも思うのです。
「まだはっきり進路が絞られていないからそう思うだけで、
芸術一本で生きていく気合がないからそんな事がいえるんだ」
と思われるかもしれませんが・・・
知り合いのデザイナーの人に「技術だけなら専門で学べる」と
言われました。だから、基本的な技術以外に、
美大では何が学べるのかを知りたいです。
やはり大学の方が専門より、技術ひとつ取っても諸々の知識が
多く含まれているんでしょうか？

>>181
一応芸大でしょ。
東京芸大に京都芸大に京都造形芸大に大阪芸大に宝塚芸大に名古屋芸大に沖縄芸大。
何で関東の人って芸大っつったら頑なに東京芸大しか認めないんだ？
美大・芸大ってただの学校の種類じゃん。
前に京芸の事なんだけど。今日芸大行くとか言ってたら（京都で）
東京芸大の人（研究所の講師なんだけど）に東京まで行くの？とか言われて
京芸のことだけど？とか言ったら芸大と略していいのは東京芸大だけだってすごい怒られて訂正させられた。
東京でならともかく京都でよぶときくらい別にいいだろ、とか思った。

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あのね。予備校ばっか通ってた人はね、そうゆうアホな事にこだわる人がいるのよ。
なんか特別視したいの。っつーか大芸と芸大と一緒のグレードで語られたくないだけ。
一般人から見たら一緒に見えるからね。気にしてるの。
だから変に抵抗せずに
「芸大っつたら東京芸大だ！ｺﾞﾗｧ！」
って言われたら
「あー、あー。」
って言って心の中で（こいつDQN）とか思ってればいいから。

でも君の学校の名前くらい、ちゃんと知っておこうね。あとやっぱりレベル的には
関西の芸大（笑）美大はDNQ
だからこだわる人は相当ｶｺﾜﾙｲけど気持ちもちょっとわかったりするの。

別に一緒のグレードで語ってる気なんてさらさらなくて
特に何も考えずに芸術大学なんだから芸大って呼んでるだけなんだけどね。
大阪の人も名古屋の人も沖縄の人もそうだと思うけど。
別にどうでもいいんだけどね。
なんで名前ヒトツでそこまで熱くなるかなとかちょっと思ったわけ。
今度からそんな人がいたらハイハイって感じで受け答えしとくよ。

電通の説明会では短大と専門卒はお帰り下さいだって。まじ

ageときますか

専門板みたいな煽りにしたいわけじゃないが
実力だのナンだの言うならなぜ大学に入らず専門に逝くのかなと・・・

学歴全く関係ねえよって思ってる奴は、
義務教育を終えてすぐに就職しろよな。

高校に進学する＝学歴による序列を認めている証拠

ドコモ公式サイトで懸賞みたいなのに電話番号送信して応募したら
1,2分後にワンギリがかかってきた・・・

大きな違いは学生の意識の差だよ。
少なくとも、試験を経験せずに入れる専門は学生の精神年齢のレベルがかなり低い。
就職するにしても、自分の競争相手がどんな人達なのかさえ眼中に無い。
そんな就職先だったら、高卒でも十分じゃないの？というようなところに就職して満足している。
そもそも、就職したくなかったからとりあえず学校に来ました〜という
タイプの子が多いんだからしょうがないけれど。
細かいことだが、一般的に自分が休んだ講義での連絡事項を知らなかった
場合、普通であれば講師に聞きにいくはず。
それが、「聞いてませーん」と平然と言う輩の多いこと多いこと。
美術やデザインを習う前に、年齢相応の一般常識を身につけろといいたい。

>>195＝ＤＱＮ専門学生にウンザリしている専門学校講師or関係者

質問。
一般の大学を出てから美大ないし専門に行ってから
美術関係の職に就くのってどうなんでしょうか？
やはり本人次第ですか？
就職する時に年齢がネックになったりするのでしょうか。
自分ではよほど才能があれば平気だろうと思うのですが、
自分には才能がある、という自信がイマイチ…。
現在高2で一般の大学の受験勉強を始めていますが、
一度取りやめた美大への進学もあきらめきれません。
どなたかご意見お願いします。

>>197
一般の大学を出てから美大へ行くのなら、
最初から美大へ行ったほうがいい。社会に出る時に28歳だよ。
業界未経験の28歳を採用する会社は無いんじゃないの？
一般大学→一年制の専門学校の方がましかも知れん。

現在高2なら決断の時。進路を美大一本に絞ったとしても、
今までやってきた一般の大学の受験勉強だって無駄にはならない。
生まれながらの才能を持ってる奴なんて世界に数人。
みんな同じ不安を抱えつつ努力してるだけ。
才能が無くても努力しだいで結果は出せるはず。

踏み切れないならすっぱり諦めて、
以後の人生では趣味として美術に接すればいい。
それもまたいいことだと思うが。

26歳じゃねえか！！！

すまんね・・・

どういたしまして

確かに業界未経験の新卒で２６、
となるとデザイン関係に限らずどこの業界でも厳しそうですね。
「業界未経験の新卒」で通用するのって、一体いくつぐらいまででしょうか？
昨日また考えてみたのですが、
やっぱり一般の大学の受験での結果を出したいので、
・一般の大学を出てから専門学校に行く
・大学を出てからバイトをしつつ夜間の専門学校に行く
・大学へ通いながら夜間の専門とダブルスクール
このどれかにしようかと。専門は、桑沢を念頭に。
ただ、大学がつまらなかったら、やめて美大受験を志すかもしれませんが・・・

再びご意見お願いします、何度もすいません。。

>>201さん
なぜ『一般の大学の受験での結果を出したい』の？
自分の学力のレベルをはかりたいため？　
それなら、一般の大学も美大も受ければいいんじゃない。
それで『私は一般大学の○○大に合格したほどの学力があったのに、美大に来た』って言えばいいでしょう。

それとも、美術の他に一般の大学で学びたいことがあるの？
それならそっちを優先すれば？

>>202　あなた何か間違えてるね。

197=201ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

>>201
>「業界未経験の新卒」で通用するのって、一体いくつぐらいまででしょうか？

バブルの頃で、せいぜい２浪までと言われていた。
今ならもっと厳しいと思うよ。
私見ですが、大学受験で力を使い果たすならいいけど
その後就職しないといけないのなら今からある程度
業界を絞って、そこならどの程度の学歴で通用するのかを
調べてみてはいかがでしょう。

>>203さん
ごめんなさい。どこが間違えてるのか教えてください。
私は197=201さんが、どうして一般大学の受験に固執するのか
その理由がわからないだけです。

私の書いた『自分の学力のレベルをはかりたいため？』というのが
邪推であるのなら201さんに謝ります。
でも他にとても深い事情があるのなら別ですが、将来美術関係の仕事に就きたいのなら、
198さんのおっしゃるとおり、はじめから一般大学に行くより美大に行く方が良いに決まってます。
私には、一般大学を出てからなら美大に行ける。もしくは大学がつまらなかったら、やめて美大に行くけど
今からは美大に行けないと言う理由が思い浮かばなかったのです。

201さんにはガンバッテほしいと思います。
でもそれは、今本当に自分が美大に行きたいのなら、
困難を乗り越えても今から美大を目指してガンバッテほしいと思うのです。
どう思いますか201さん。

…熱く語り過ぎか…長レス、すまそん。

>>201
二兎を追うものは一兎をも得ず。

>>202 まず、あなたは憶測でものを言いすぎだと思いました。
多分201さんもそう思ったでしょう。
今の時点で自分の力に自信が持てないとか、自分の進みたい方向がはっきりと
わからない、でもやっぱり美術系の勉強をしたいし、そっちの職に就きたい願望
はある。そういう人がいるのは普通ですよ。
生き急いで進路を決めてしまうより、一般大学に行ってしばらく自分を見つめる
時間をつくって、答えが出たら美術系の道に向かう。
それもありじゃないですか？

美大でも学科試験があるところはたくさんあるし、そのためにも今は学科試験の
勉強をして、その実力を一般大学受験で試してみる。無事大学に入ったら、
ゆっくり美術の道へと歩み始める。もしそうなら、いい選択だと思いますよ。

＞それで『私は一般大学の○○大に合格したほどの学力があったのに、美大に来た』って言えばいいでしょう。
ここには反感持ちました。

>>202

応援してくれるのはありがたいですが、
>『私は一般大学の○○大に合格したほどの学力があったのに、美大に来た』
って言えばいいでしょう。
これははっきり言って心外ですよ。
学力を測りたいなら、どこかの予備校の模試を受けます。

高２になる時に美大へ行きたいと親に言ったところ、反対を受け、
「自分のセンスに自信があるのか、第一絵はうまいのか。
　それに将来満足に食べれなくても、それでいいと言えるのか。
　デザインや絵や写真は趣味にとどめた方がいいのでは。」　
と言われ、ひるんでしまったのです。
自分でも考えてみて、確かに絵やデザインは好きだけれど、
とりたてて絵がうまいとか、センスがいいと言う自信はあまりありませんでした。

それで、一般の大学へ進路を決め、今予備校に通っています。
経済とか哲学とか、興味がある系統はあるのですが
本屋さんに足を運んで関連の本を読んでみようとか、
自ら進んで調べ物などするほどでもない事に気付きました。
自然に興味を持つのではなく、興味を持とうとしているような気もします。

美術館に行ったり、雑誌を読んだりなどしているうちに、
やはり美術関係の仕事や勉強がしたいのだと言う事がわかりました。

しかし、今までの予備校の授業料や、親の期待を考えると、
今までの方針を変えるのは悩みます。
一人娘という事もあり、親としては将来が結構心配なようで、
一般の四大を出れば、なんとか就職できるだろうという考えから
四大を出て欲しいようなのです。
それに一度やれるだけやってみようと決めた受験勉強も
ここでやめてしまっては中途半端になってしまう気もします。
今まで何事も中途半端で終わらせてしまい、
結果を出さないでいる自分を情けなく感じる部分もあるのです。

・・・とまあ長くなりましたが、私の事情と言うのはこんなもんです。


>>204
何事も自分でやってみないと、ですよね。調べてみます。

>>206
そうなんででしょうか、、

>>207
どうもありがとう。

197=201=208さん
>これははっきり言って心外ですよ。
そうでしょう。私は憶測でものを言ってます。それの関しては、謝ります。
でも、
>ただ、大学がつまらなかったら、やめて美大受験を志すかもしれませんが・・・
　と言う発言に引っ掛かりを感じて、あなたを煽るつもりで発言してるのも事実です。
親に学費を出してもらって、たいして行きたくも無い大学に
一般の大学の受験での結果を出したいので行くと言うふうに聞こえたからです。

『親の反対』はよくあることです。
世間一般の親の大部分は、あなたの親御さんとまったく同じ事を言うでしょう。
高校生のその段階で、正式に絵を習った事が無いのに絵がうまくって
自分のセンスをよい思う、自信（過信・盲信？）がある人なんて稀でしょう。
でもみんな、自分の進みたい道ならば、それを説得してきているんです。
事実私も、親を説得しました。
では、あなたの希望する、四大を出た後に、もしくは在学中に美術の勉強をしたいという考えを
親は賛成してくれるのですか？
大学の学費＋美術を勉強する学費を出してくれると思いますか？
大学がつまらなかったら、やめて美大受験を志す事を、親は善しとしてくれるのですか？

今までかかった予備校の授業料はたとえ美大に行くとしても、無駄にはならないでしょう。
少なくとも、国公立の美大や有名私立美大は、学科が出来なければ合格は難しいですから。
私も高校２年までは、一般大学受験のための予備校に通ってました。
それよりも、ただ漫然と行く大学の学費こそ無駄だと思います。

>>207さんのおっしゃる通り
>生き急いで進路を決めてしまうより、一般大学に行ってしばらく自分を見つめる
>時間をつくって、答えが出たら美術系の道に向かう。
>それもありじゃないですか？

それもありだと思いますよ。理想ですよね。
でも現実問題としてはどうでしょう。
197=201=208さんの思う、美術関係の仕事と言うのがどんな職種かわかりませんが
「業界未経験の新卒｣を採用してくれる企業での、美術の仕事を希望するなら
四大卒＋専門学校１年や四大卒＋美大卒は、求職段階でハンデになるでしょう。
なぜなら、この不況時、美大卒の若い求職者もいっぱいいて、
その人達と少ない就職口を争うということだからです。

美術にしても何にしても、勉強する事に年齢制限は無いのですから
社会人になってから目覚めて勉強するのも、
定年してからしたかった事をするのもありでしょう。
でもそれは、仕事というより趣味の領域に近いと思うのですが…。

私は、198さんが言われた事が正しいと思います。
>現在高2なら決断の時。進路を美大一本に絞ったとしても、
>今までやってきた一般の大学の受験勉強だって無駄にはならない。

>踏み切れないならすっぱり諦めて、
>以後の人生では趣味として美術に接すればいい。
>それもまたいいことだと思うが。

悩める高校生に、大人気無い発言をしました…。

>>197
>>201
とりあえず、一般に言う制作職なら美大を目指すべき.
また、２つの大学を経由しての場合だが、グラフィック、映像プロは辛いぞ。
（キー局を含め、24才までの制限がかかっとるからな）

メディアビジネス（ゲーム・ケータイコンテンツ等）関連のプロデューサーなら
やエンジニアなら２校経由でもどうにかなると思われ.
その際もプログラマなど何らかの経験を積んどかないといけんので、
まづは通信工学などの理工系を目指してからだな.

その後、仕事してから、美術系目指すのなら分かるが.

俺、東京芸大（２浪）院卒なので、
就職の時は２６だったけど、別に大丈夫だったよ。
一部上場企業に就職できたし、２年目には人を使ってやりたいこともできるようになってきた。

１９７は、悩むなら一般大学にしときなさい。
親に気を使って抑えきれる情熱なら抑えておきなさい。
世の中には抑えきれない情熱を持った人はたくさんいるからね。

専門と美大卒ですが、うちも美大卒しかとりません。
準社員やバイトで専門の人もいるけど、専門の人はあたりはずれが激しい。
安心して仕事をまかせられない人は大概専門卒。
もちろん専門卒の使える人もいるよ。
ただ、今俺のチームに新人いれるなら、まずは「芸大多摩ムサ」から探すね。
専門卒のＤＱＮの中から宝石ひとつみつけるより、
芸大美大からみつけるほうが現実的だからね。

今の時代は何事にもコスト意識が徹底されてる。
それは人事も同じ。

あっ、それと即戦力うんぬんの話は関係ないよ。
専門だろうが美大だろうが会社でやることに対応できてる学校なんてないし。
学校で３年やるより、会社で３ヶ月って感じかな。
それよりじっくり自分と向き合って、表現や観察に対峙して欲しい。
そういう新人さんが欲しい。

初めまして。
いま現役高校生なのですが、美大（４年制大学の美術科）に行こうか
専門学校に行こうか悩んでいます。
将来はＣＧデザイナーになりたいので、パソコン関係の技術を専門的に学び、
できるだけ早く社会に出たいと考えています。
やっぱり４大でといた方がいいのでしょうか？

＞２１２
ＣＧの専門学校の技術なんて知れてるって。
会社はそんなものに期待してないよ。
日本のトップクラスのＣＧ技術は学校では身につきません。

それよりもＣＧで何を表現したいのか、するべきなのかを多角的に考えるために、
そしてなにより、ものの存在とか、人がものを観るとはどういうことなのかをしっかり考えるために
デッサンしなさいよ。
そんで美大に入って、映像の感覚を身につけてください。
その方が絶対バランスのいいＣＧクリエイターになれるよ！

がんばってね。

ここのレスを読み、色々考えましたが、やっぱり親を説得してみる事にしました。
将来つきたい職業を考えると、やはり美大に行ったほうが良さそうですね。
それに一度一般大に進路を決めた後に、また美大にひかれたというのもあるし。
まだどうなるかはわかりませんが、やはり絵やデザインが好きなので
なんらかの形でこれから先も関わっていきたいです。

みなさんどうもありがとう。

ＣＧデザイナーになりたいなら、専門学校は問題外。
その金でパソコンとアプリ買って自宅で独学。
現状、ＣＧで食って行きたいなら、理工系大学でＣＧ専攻するか、
美大芸大でＣＧ以外の事を勉強（ＣＧは自宅ＰＣで独学）すべし。

イラストレーター寄りの売り方するなら話は別だけど。

>>197=201さん
親を説得するコツは、理詰めで行く事です。
そのために、ちゃんと資料集めをしましょう。
その資料はあなたのためにもなります。
資料がそろったら、親には膝詰めで談判します。
自分の将来を真剣に考えている事。
美術関係のどんな仕事がしたいのか（あまり具体的でなくても可）。
そのためにどういう勉強をしなければならないのか。
だから、こういう大学に行きたい。
ここの大学に行くためには、今からここの予備校に通いたい。
そのために、家族の協力は（特に金銭面）は不可欠な事。
一般大学に行っても、今の世の中、必ず親の望むような所に就職出来るとは限らない。

大学の資料は無料で立派なのを送ってくれます。
色々な予備校の無料講習や、体験入学は積極的に参加して
自分の進路にあった所を探してください。
がんばれ！

>>197=201さん
上のレスで「やめなさい」とか書いたけど、
それでもやっぱり美術がしたいというなら大歓迎です。
是非がんばってください。

ここは美大芸大と賎悶学校の違いを議論するスレッドです

賎悶学校

「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。

★美術・デザイン学校の総合レベルを図る指標★

・教授の質
　もっとも重要な指標の一つ。
　現場の第一線で活躍する人物から指導を受け、また新鮮な
　刺激を常に感じることができるかどうか。

・生徒の質
　講義のレベルや卒業生の活躍状況にも密接に関連する
　もっとも重要な指標の一つ。
　質の低い集団などは、創作意欲や目的意識が全体的に
　話にならないほど低いので、周囲の怠惰な空気に流される
　事が無いように、常に意識を高めておく必要がある。
　質が高い集団に身をおくと、意識せずとも常に刺激され、
　お互いの創作に有効な切磋琢磨が可能になる。

・講義内容
　教授の質と生徒のレベルに密接に絡んでくる項目である。
　専門学校などでは、生徒の質が全体的に話にならないほど
　低いので、講義内容も底辺の生徒の質に合わせて下げざる
　を得ない。
　
・施設の充実度
　あらゆる創作を後押しする設備と環境は、学ぶものにとって
　必要不可欠な要素である。

・学校の知名度
　就職・転職・昇進・昇給などに多大な影響を与える他にも、
　学閥などの横のつながりで仕事が進むことも多い。
　フリーになったとしても、受注時の説得力を強める。

・卒業生の活躍状況
　学校のレベルを総合的に判断する指標の一つ。
　すべての要素の結果とも言える。

・学士・学芸員・建築士などの資格が取得可能か?
　学芸員・教員・建築士受験資格等は、その道を目指すものに
　とって重要である。　　　
　卒業時に、大学は学士、短大は準学士の資格を取得可能。
　また、大卒以上が入社条件の企業も多い。　　　

素直に大学に行っとけってこった

5 ：名も無い専門生 ：02/02/22 02:52
募集要項に「大卒以上、もしくはそれに値する資格所有者」
って書いてある。企業担当の人に聞いても、「専門生？学校宛てに
求人出してるから･･･」で終わるケースがほとんど。
学内選考通らないから豪雪とか行ってるのに･･･。
どうすりゃいいんだ！！

15 ：　 ：02/02/23 05:39
専門って、就職できるだけでも勝ち組なんでしょ？

19 ：女子専門 ：02/02/24 22:01
就職説明会で出世しそうな将来のダンナさん候補見つければ。
なかよくなった有名大の男の子の友達が将来のダンナさまかもしれないし
気が抜けない。
「すいません急いで連絡したいのでケイタイ貸してください」っていって
きっかけつくってるよ。

24 ：１年生 ：02/02/26 21:32
うるさーい！専門学校を馬鹿にするな。
全てが全て馬鹿なんじゃねーYO。
半日で終わるような学校もあればなー、
うちの学校みたいな休みはほとんど無し、授業ミッチリなところもあるんだーぞ。
しかし、いまどき学歴でとるとこは、今後の社会で生きてかれないよなとか思ってみる。
思わないと納得できん(T.T)
ほんと、説明会のときでも大学卒がほとんどでイヤーン。
オレ「専門卒でも採用するのでしょうか？」
へぼ会社「んー、結果的には大卒になるね」
くそー、結果的にはって何だYO。はっきり言えよ。大卒しか取りませんって。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1014312309/

ツインビル

西洋中世美術とキリスト教とイスラム

専門って、就職できるだけでも勝ち組なんでしょ？

>>225
専門は、友達を作って社会生活のリハビリが出来るだけでも勝ち組です。

38 ：就職戦線異状名無しさん ：02/02/28 12:54
>>35
はいはい。
たかだか１〜３年で身につく基本情報とやらが
その後の数十年にどれほど影響すると思ってんの？
専門学校の新卒に即戦力を期待する会社があるの？
社員としてじっくり育てるなら大学の新卒。
即戦力なら同業種の中途採用（当然大卒者）。

＞オレ「専門卒でも採用するのでしょうか？」
＞会社「んー、結果的には大卒になるね」

これがすべてを物語ってんだよ。（ｗ

専門学校の奴らって、どうして自分たちの優位を主張する時に、
専門生の高い学習をしてきたと思い込んでるんだろうね。
美大だって専門学校以上に実技があるのに。
すでに入試の段階で実力が天と地ほども違うのに。
美大に比べたらままごとの様なものなのに。

専門学校でも人によっては頑張ってるんだろうけど、
同じように美大生も頑張ってます。時間は平等。
デッサンなどの基礎がしっかりした美大生が４年間
死に物狂いで頑張ってるんですよ。
専門学校の優位性は何もないと思われ・・・

誤：専門学校の優位性は何もないと思われ・・・

正：美術分野における専門学校の優位性は何もないと思われ・・・

はじめて書き込みます。
私は、私立大学経済学部中退、デザイン専門学校卒業、私立美大デザイン卒業です。

お金と時間があるなら、受験勉強して美大に行く方が、おすすめです。

↑
というか親不孝。

>>231
果てしない回り道。
私立大学経済学部中退はともかく、
デザイン専門学校卒業は無駄すぎ。

美大受験は、一回（一校）だけしかしたこと無いんですよ。
大学中退時は、全く自信が無かったから。
能力が高ければ、もっと早く受験して、
美大に合格してたかもしれないけれど、
その可能性は相当低いかな。

大学の学費と、MAC等の機材は、自分で捻出したけどね。
それでも十分親不孝ですが。

私の親しい仲間には、デザイン専門学校を２校卒業したのや、
デザイン専門学校を中退後に美大卒したのや、
理系大学卒後にデザイン専門卒したのや、
美術系短大卒後に美大卒業したのがいるが、
類は友を呼ぶってヤツかな。

デザイン専門学校を２校卒業ってのが一番意味不明。
他の友達のケースは、それほど珍しくもないと思う。

231さん、専門と美大の両方で学んだ経験者として、
専門への進学を考えてる高校生を思い止まらせてあげて。

なんで美大生が有名企業にポンポン入っていくか知ってる?
クリエイティブ職の中枢となって働くためだよ。
または管理職としての現場管理のため。

専門はコンピューターでも詳しくなって使われてくれりゃいいの。

↑
ポンポンははいってないだろ。夢与えるなよ。
入ってからも努力したヤツのみ

なんで俺ら一般大学生が有名企業にポンポン入っていくか知ってる?
クリエイティブ職の中枢となって働くためだよ。
または管理職としての現場管理のため。

美大生はコンピューターでも詳しくなって使われてくれりゃいいの

↑
般大の学生さん？
現場を知らないの？

>>238
ポンポンははいってないだろ。夢与えるなよ。
一流大に入学し、入ってからも努力したヤツのみ

おまえこそ現場をしらんのか？
有名プロダクションや代理店見ろよ。
トップが美大生な所はD・Q・S
つかわれてりゃいーんだよ。PC使えるようになれよ。

>241
有名プロダクションや代理店のトップは専門卒ですか？（藁

>>241
ちなみにトップってどの役職？

＞俺ら一般大学生が？

お　ま　え　は　専　門　卒　だ　ろ

トップって、クリエイティブ職のトップのことじゃないだろ？
会社組織のトップってことだろ？

そんな事望んでる奴は美大へ行かないと思う。
一生、何らかの形で創造にかかわっていきたいから、
美術の道を選択したんだから、会社の社長になりたいわけじゃない。
就職する人は、企業の中でやりたい事を
やらせてもらえるポジションに就くのが理想なんだよ。
デザイン部署なら、そこのトップになれば十分。

過剰反応してんなよ。ばか。
俺は単なるアオラでパン大。学歴ヲタはコンプレックスの塊だからな。
反応がうける。たまたま上がってたスレで煽っただけ。
ま、せいぜい2チャンで下みてろよ（WWWWWW

ちなみに245は何もしらんようだな。じゃあな

＞俺は単なるアオラでパン大？

お　ま　え　は　専　門　卒　だ　ろ

>>246は日本デザイン専門学校生

＞２４６
いや、結構このスレはまじめだと思うぞ。
学歴というより環境。それを実感してる人が、高校生にマトモなこと助言したりしてるし。
煽るスレではないので違うところでどうぞ。

このスレッドを学歴ネタと感じるのか・・・

コンプレックスって怖いな。

リロードした時点でレスが2〜3つ、ついててうける（wwwww
＞250
だから俺はそんな事はどーでもいーんだよ（ワラ

『じゃあな』と捨て台詞吐いた奴が、まだ粘着にレスしてるな。（ｗ
もういいからさっさと消えろよ。専門卒が。

専門卒降臨？

＞リロードした時点でレスが2〜3つ、ついててうける
確かにナ。
よかったね、相手にしてもらえて。
君がそんなに喜ぶ様を見られてよかったよ。（ワラ
でも、（wwwwwはやめようね、基地外っぽいから。

基地外っぽいというより、オタク専門卒っぽい感じ。

おまえらホント俺が日本デザイン専門学校生と思ってんの？（W
これくらいの煽りで荒らしちゃってかわいそう（W

結局、おまえらもも俺と同レベルって事。むしろもっとタチわりーかもな。
どーせ2チャンやるなら広告板とか行けよ（ワラ

まあおまえらが思ってる程美大って特別でもないよ。社会レベルで言えば底辺。おまえら一年間でどれだけ生徒集めてるかしってんの？
まあ社会出たらわかるか。
つーか美大って自意識過剰多すぎ。じゃマジさいなら。

『じゃあな』と捨て台詞吐いた奴が、まだ粘着にレスしてるな。（ｗ
もういいからさっさと消えろよ。日本デザイン専門学校生が。

↑
そんな小さな事にこだわるなよ。
じゃあな（ワラ

『じゃあな』
『じゃマジさいなら。』
『じゃあな（ワラ』

三度目の捨て台詞

専門の特徴。
１・文章をしっかり読まない。もしくは読めない。
２・実力とかなんだとか信頼性の無いものに頼ることが多い。
３・『希少な例』を元にして延々と話を続ける。
４・自分では理論的なことを言ってると思いこんでいる。
５・論破されると捨てぜりふを残して逃げる。
６・あることないこと何でも言う。
７・自分たちを棚に上げる。

これに当てはまらない専門は居ない。
専門生の精子には1円の価値も無い。

＞２４６
ごめんよ。いじめないから出て来いよ。
君久々に痛くて面白い奴なんだから。（４２の生まれ変わりか？）

>>235　さん
専門への進学を考えている高校生を思いとどまらせる・・・ですか。

>専門への進学を考えている高校生の方へ

専門に行きたければ、行ってみてもいいと思います。
自分の目で確かめるのが一番ですから。
ただ、デザイン職につけるのは、相当稀でしょう。

私のいた専門では、同学年は以下の通りでした。
１年次３００人→２年次１５０人→卒業１００人
卒業生でデザイナーとして就職１０人。
私も、一応メーカーのデザイン室に就職出来ました。

ただ、高校卒業後すぐに専門に来た学生で、
デザイナーで就職したのは0人でした。
就職できたのは、芸大・美大受験のため多浪してたり、四大卒だったり、
過去に別の仕事をしていたり、私のように大学中退だったり。

就職活動は、実質１年生の冬ぐらいから始まるとします。
でも、デザインの勉強は、１年に満たない状態です。
技術といっても、基本的なところから、やっと一歩出たくらいでしょうか。

一方、美大生の就職活動が、３年生の冬ぐらいから始まるとします。
こちらの学生は、現役合格でも、３年弱はデザインの勉強をしています。
４年生になったら、ほとんど卒制を残すだけ、すでに多くの作品を作っています。
また、一般教養の授業などで、専門学生と比べると広い知識を持っています。

高校卒業後すぐに専門に入学した学生が、
一人もデザイン職に就けなかった理由がわかりますか？

理由がわからなければ、専門に行っても良いでしょう。

美術予備校に通ってしっかり努力して、
でも５美大受験に失敗して。
どうしても浪人できない理由があって
仕方なく専門に行くなら分かる。

努力から逃げて楽したいだけなら、どんな美術系専門も無駄。
専門に行く前に、美大受験高校生程度のデッサン力はつけてください。
高校生以下の専門生なんて恥ずかしくない？

確かにクリのトップは一般大学が多いが・・
CDとかコピーライタ、プランナーだろ
ADやデザは主に俺ら。さげ。

ここにいる方々
地位や学歴がどうとか
社会にでてどうとか行ってる方々。
御安心ください、多分あなた方は
今立派なサラリーマン、もしくは
候補になってることでしょう。

自分としてはうらやましい限りです。

>自分としてはうらやましい限りです。

自分の学んできた事を活かして、仕事をし
その対価として、サラリーを貰ってる。
うらやましいだろ〜。

専門生の主な就職先の一つに「ネジ工場」があります。
身の回りにあるありとあらゆるネジを作るのです。
アクリル製だったり、無酸素銅製だったり、ステンレス製だったり、
星型穴付きだったり、六角穴付きだったり、十字穴付き皿子ネジだったり、
ありとあらゆるネジです。
勿論専門卒たちはどうして素材を変えたり、十字穴や六角穴があるなど知るわけ
ありません。何に使われるかも知りません。でもひたすら作ります。
「おーい！M6×10ネジを5000本明日までに作れよー！」
と、今日も専門卒のリーダーである亜細亜大中退の金髪が命令を下します。
社長は58歳のおっさんです。今日も朝から飲んだくれてます。　　　　　
実質の社長はその奥さんです。おにぎりを毎日出してくれます。
しかし具は何も入っていませんが。

専門卒はこういった 正に社会の底辺で日本の産業を支えているのです。

ビルメンテ、ライン工、ケータイショップ店員も専門卒の重要な仕事。

ネジ作りテ〜！
そこだったら俺に足りないネジ見つかるかな？

読売の販売員で美術系の専門行ってると言ってきた奴が
いたんだけど、すげえ柄わりいの。
「ゴミの回収の変更をお知らせに来ました」と嘘ついてドアを
開けさせ、断ってんのに付き合いだからとってくれとかしつこい。
「なんでてめえのために新聞とんなきゃいけないんだよ」
と怒鳴ると、
「そういう言い方ないでしょ」
と平然と言いやがるし。
でもこれは専門というよりも読売だからか･･･

大学でデザインをやって少々うまくなるのと、専門でデザインをやって
あまりうまくならないのと、同じ奴が制作プロを受験したとして、
どちらが合格する可能性が高いかというと、そりゃ大学生のほうなんだけど、
でも仕事なんて長年やんないと本当にうまいか否か分からないからねえ。
少々うまいって奴が全体の７割として、多くは無難にこのへんを採用する。
でも、化ける可能性という意味で、あまりうまくない専門生もきちんと採用される。
さな会社だと、人件費が安いほうがいいからね。で鍛えて化けてくれりゃ
いうことナシ、だものな。大手代理店のデザイナーは当然大卒だけど
体育会系と一緒でさ、少々うまいけどオツムのほうはバカっての、たくさん
いるぜ。
だから大学生のほうが教養があるみたいなこといってもさ、
たいしたことないから専門生諸君も安心して末端の制作プロで働きたまえ。

・・・とゆうかね
ここにいる人達は制作プロや広告屋事体が下請けって事に気付いてないよね。
皆が思ってる程いいもんじゃないよ。自分で墓穴ほってる・・・。
みんな好きにやりたければ結局自分でやるしかないのよ。それでもクラから色々言われたり・・。

>272
それってさ、今専門に行ってる人の士気をあげるにはいい文句だが、
これから高校を出るとか、親戚が受験でとか、本当の違いを知りたいとか
っていう人たちには誤解を与えやすい文章だよ。

>272
それってさ、今専門に行ってる人の士気をあげるにはいい文句だが、
これから高校を出るとか、親戚が受験でとか、本当の違いを知りたいとか
っていう人たちには誤解を与えやすい文章だよ。

>275
七三分けの営業マン

つーか、大卒も専卒もみんなコキ使われるだけ(wwwwwwww

>>277
「じゃあな」さん復活ＡＧＥ！！

厳しいのね
ハタから見ると専門ってヴァラ色っぽく見えるけどね
宣伝、パンフにだまされちゃいけないってことだね

今日、大学受験に失敗した従兄弟が
「専門行く。これからって学歴じゃないし、レッテルのついていない人間○○で勝負したい」
とかいい年して口走ったから張り倒して徹底的に教えてやったよ。

「これからは学歴『だけじゃ』だめなんだよ！学歴なんて前提で、そこから
プラスαという点で学歴不問なんだ！」

「たかだか一回大学落ちた位で逃避すんだったらどこ行っても見込みナシ！」

「あくまで自分は学歴の助けナシでも社会に通用するってんなら何でもいいから
明日営業実績あげて来い！独立でもなんでもしろ！」

とまあ小一時間親の前で真剣にやりましたよ。
そしたらもう一年がんばって、それで大学も専門も全部受かってそのときもう一度
親族会議するってことになったよ。親には泣いて感謝された。
「甘ったれて逃げてる自分を正当化するな！」っていいたくても我が子に言えなかった
って。おおかたヌルイ馬鹿同級生あたりにしょうもないタワゴト聞かされたんでしょう。
そういうのにはショックが一番。本当は自分でも現実逃避だってわかってるから
ショック与えて闘争本能引き出せばわかる。

自分自身が人事コンサルタントをしているから専門卒の市場価値とかよくわかってるので。

>280
八二分けの家庭教師。

☆ 　 　* 　 ∧＿∧　　*　　　 ☆　 ∧ ∧　　　　☆　　*
　　　　　　 （　´∀｀）　　　☆　　　 (ﾟーﾟ*) 〜♪　　　　☆
┏━━━━○━○━━━━━━∪∪━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃仲良くしようよ、日本に住む仲間じゃない・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━┷━━━┷━━━━━┛

>281
八二分けの専門卒。

学歴主義の悪い面を盾に取り全く努力せず専門に進学したことを正当化。
終わってるね、専門生。

私が非常勤で講師をする大学では、授業内容を理解できない
学生に私が『君らは、本当にバカだなぁ！』と言うことができる。
彼らにはクスクスと『お前ぇもな』といった笑いで受け流す余裕が、
まだ、ある。だが、私が講師を勤める専門学校では授業中に
はずみで『君らはバカだ』などと言おうものなら大変だ。
それまでザワザワとうるさかった教室が水を打ったように静かになり、
学生らは、『い、言ったなぁ〜！　ホントーのことを!!』といった
恨みがましい目で見つめるのだ…………

入社できる企業のレベルも違う
初任給も違う、昇進も違う
すべて大学>>>専門

こんなに扱い低いのになんで専門学校なんかいくの？
すっげー不思議。

そうそう。専門学校は、学生集めなきゃ商売上がったりだから、
必死に広告でもなんでも打つね。専門卒の現実がどんなに厳しくても
そんなことは絶対に口にしない。学歴なんか関係ないんだ、実力で、
なんてのも、宣伝文句だからね。
それに専門学校がなんで生き長らえてるか、知ってるか？
高校の進路指導で宙ぶらりんの奴を押し込んで、とりあえず就職浪人を
出さない（←その高校の失点になるからね）ために使われてるんだよ。
高校側も、専門側も、卒業後が大変なのはもちろん知ってる。でも
お互い利害が一致するから、それでまわっていってるんだよ。

>>287
激しく同意。

じっさい、高校側も、専門側も語らない世の中の暗黙の了解を、
18歳の高校生に理解しろと言うのも酷な話だよな。
専門の実態を高校生が知るわけ無いんだから。
専門への進学は、両親が止めないと駄目なんじゃないかと思う。
親が大学へ行ってないＤＱＮな家庭に生まれると不幸だよな。
そういう事を上手く説明して大学へ進学させるのも親の役目だし。

●高校側も専門側も語らない世の中の暗黙の了解●

・社会では、大卒が当たり前。実力を評価されるのは大卒以上から。
・専門学校は詐欺。能書きどおりの学校は無い。
・社会的な評価は想像するよりも低い。（高卒即就職以下）

親がＤＱＮな学生は、これらをよく読んでくれ。
そしてもしも専門への進学を少しでも考えているなら、
その考えは間違っているので、きれいに頭から消すように。
美術系は、美大へ進学しないなら諦めるのが普通。

普通に予備校へ通ってたら、
判りそうなものだけどね。

高卒よりはマシ。ただの専門学校よりデザイン系専門学校の方がマシ。
もちろん大学へ行けるに越した事はないが。

あとね、専門学校のヤバイところとしては、
ダメな雰囲気や勘違いした考え方に染まっちゃう、ってことがある。

どこかの板に、高卒即就職の方が専門卒よりいいと書いてあった。

　高卒即就職の生涯賃金＞専門卒の生涯賃金−学費

社会的評価も高卒と専門卒はほぼ同じ。
美術系は、他の分野の専門学校よりきついと思うが。

中高生や中高の先生方のための専門学校の選び方
http://www5.plala.or.jp/shikyoren/miwakekata.htm

内容がすげえよ。
まるで詐欺手口の見本市。
ここに気をつけましょう系の内容が9割。
消去法でしか選択できない専門学校。

専門学校の制度ってすげえな。

「設立時に(土地・建物を)もっている」ことが認可の基準

だってよ。

実績やカリキュラムは関係ないらしい。(爆笑

あなたのお薦めの専門学校を教えて。桑沢とあとどこらへん？都内で。

>>294
タイトルに選び方とは書いてあるが、
まともな読解力がある成人が見たら、
専門学校への進学を断念すると思う。

>>296
桑沢も専門の中ではましな方と言うだけの話。
美術系にお勧めは無い。
美大へ進学しないなら諦めるのが普通。

ネジオは死ね！

ネジオ？
専門卒のことか？

「払わないといけないお金」が他にないか聞いてみよう

step1でも述べましたが、
学費がパンフレットの額だけなのかどうかを調べましょう。
「パンフに書いてある○万円の他に、
　入学後に払わなければいけないお金がありますか。」
「入学後通知すると書いてある教材費はだいたいいくらですか」
「同窓会費や研修旅行積立などはないですか」
と確認しておきましょう。

定員が書いてあるか調べよう
専任の先生がいるかどうか確認しよう

ねじお、必死。カワイソ。何があったんだねじお。
今からでも大学間に合うぞ。大学入って就職しなさい。

>>303専門生だろ？

>304
院卒だけど。何か？

>>305
何とかデザイナー学院卒ってのは、
院卒とは言わねえんだよ、この糞専門卒が・・・

>305
ごめんねじお。仕事戻るから。お大事に。

>>307
一生ネジ作ってろ。専門卒は。

ねじお！普通、院って言ったら大学院なんだよ！いそがしいんだよこっちは！
じゃあな！

>>309
おい、もうラインは稼動してるんじゃないか？
ライン工の昼休みは終わってるぞ。
早く持ち場に戻れ、専門卒は。

中高生や中高の先生方のための専門学校の選び方
http://www5.plala.or.jp/shikyoren/miwakekata.htm

ゲイ大・美大はゲイばっか！
世界のデザイン界を引っ張ってるのはゲイ。
ゲイ以外の男が美術・デザイン界に行くのはつらいかも。
あ、レズビーも多いよね確かに。

>>312
マジで？

>313
まだ高校生？
大学行ってそれなりのとこで働くようになればわかるよ。
男のコで留学を考えてるならプラスチックのパンツでも用意した方がいーかも！（w

日本の男って欧米のゲイに妙〜に人気あるよね。

>288
>親が大学へ行ってないＤＱＮな家庭に生まれると不幸だよな。

両親とも高卒だけど。
絶対大学行けって。
感謝してるよ。
別に不幸じゃないよ。

>>316
よかったな、親が馬鹿じゃなくて。
並みの高卒ＤＱＮなら、
子供に大学行けなんて言わないぞ。

>>317
うん。
自慢の両親だよ。
なんかアフォっぽい発言になっちまっつっつって。
スマソ。

専門に逝くのって
1. 大学受験失敗
2. もともと大学に逝けるだけの能力がない
3. 勘違いしてる奴
じゃないの？

馬鹿しかいないなココ

↑↑
馬鹿

ファッション、写真は明らかに専門から作家が出てるし社会への貢献度は専門の方が高い。
美大芸大の生徒はアホなくせに受験をくぐり抜けたプライドが抜けないのでつまらない作家が
多い、大学で制作ばかりやって考える能力が低下してしまっている。

ファッション、写真に関しては一流美大には専攻がない。
あったとしても新設。結果が出るのはこれから。
なにより、その世界でも専門のほうが有利という論理的根拠が薄弱。

プライドに関しても別にみんな傲慢なほどではない。
常日頃から専門とくらべているわけではないので、特別意識しないのが普通。

大学で行われる授業は考える能力とそれを表現する能力のバランスでなりたっている。
決して思考や思想が衰退していくものではないし、むしろ専門のほうが制作に比重がおかれているのでは？

あのね、専門学校は宣伝にチカラいれてるでしょ？
ＣＭとかだけじゃなくて、一見フツウの雑誌記事でも
タイアップってことは多いよ。専門から作家が出てる
のは事実だけど、専門は何かと自己宣伝がうまいってことを
割り引いて考えないとね。

専門生って、あれだけの人数が居るから、
偶然で上手く行く奴が数人は出てくるだけなんだよ。
専門卒でうだつの上がらない奴が、
日本中の専門学校から毎年何人ひねり出されるか知ってんのか？

宝くじ以下の割合の成功例を、
専門全体を語る時に適用しないでくれよ。

ファッション、写真に関しては一流美大には専攻がない。
だから世界的に通用するレベルの人材が圧倒的に少ないんだよ。

１に同意。
刺激を求めて短期留学くらいはしとくべきかもね。

ねーみんな、専門で何を習ったの？
即戦力の技術だからって、お絵かきソフトの使い方だけ習ったってことない？
そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ？
だから専門卒は使い捨てだって言われるんだよ。

>>327
>そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ？

そんなわけねーだろ。ＷＩＮでも９８を使ってた奴は、２０００やＸＰを使えない
って事か？
美大系の奴はデッサンマンセーの奴が多いが、グラフィックデザインの世界では
あんまり役に立たん。デッサンなんかより、ＰＣを自在に使いこなせる奴の方が
全然有利。

じゃあ、デッサンできてソフト使えるやつの方がもっと有利ってことね。

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

>328
いえてる。そのとーり。
とゆーか指定紙や組版ルール皆知ってるのか？
そういった事学校で教えてるのかな。これはPCがなくても一緒。
デッサンなんかまったく役にたたないよ。
クリス・アシュワ−スが三ヶ月しかデザインの勉強してないのは有名。
むしろとらわてるヤツの方が痛い・・。

しかし、デザインの世界で学歴が通用すると
本気でおもってるのかね？
まあ学生板だから仕方ないか。

>>325

どうでもいい話題だが、一流美大って何だよ？

そんな話ばっかりしていると、オオカミさんに食べられちゃうぞ〜
1-333
Fine Artはどうなんだ〜
1-333
ここは飲み屋じゃないぞ〜。みんな、酔っぱらいみたいだぞ〜。
1-333
ちゃんと考えろ〜。おじいちゃんになっちゃうぞ〜。
1-334
デザイナーは眠い仕事だ、トト、俺みたいになりたいか？

３３４　以上、オペレーターの叫び、でした。

>>332
確かにデザインの世界では、
オペレーターは学歴不要だからね。

大卒はオペレーション以上の事を要求されるから大変なんだよ。
専門卒には学歴に裏づけされている技術・知識・造形能力が
最初から求められないもんね。

どの専門学校卒でも結果は同じ、所詮専門＝学歴不問になる

何も考えずに言われた通りに手を動かすだけで
心から満足できる専門卒がうらやましい。

＞332
確かに、デザインに学歴は関係ないと思うよ。
でも就職の時4年生大学卒以外の方はお帰り下さいって会社も多いんでない？
給料だって違ってくるしさ

＞332
確かに、デザインに学歴は関係ないと思うよ。
でも転職の時4年生大学卒以外の方はお帰り下さいって会社も多いんでない？
給料だって違ってくるしさ

＞332
確かに、デザインに学歴は関係ないと思うよ。
でも昇給の時4年生大学卒以外の社員は現状維持でいいだろうって会社も多いんでない？
給料だって違ってくるしさ

ここの専門卒の奴らは、一生専門分野で飯が食えると思ってるのか？
数年後に、ディレクターや管理職に昇格できるのは大卒だけなんだよ。
残りは自然淘汰される事実を知ってるのか？　
専門卒だって頑張れば職にありつけるだろう。　
数年間はオペレーターとして雇ってもらえるだろう。
しかし先がないんだよ。未来がないんだよ、専門卒には。

なんで、専門叩きにムキになってるの？
所詮他人だろ。あ、違うのか

341＝未来のない専門生

速ッ

別に専門学校生を馬鹿にしているのは、
ここに着てるような鬱入った大学生に限ったことじゃないだろう。
現実に、同級生とかで専門学校に進学する人間は、
やっぱり馬鹿にされてるよ。
結局、学力とデッサン力が無いから大学どころか短大にすらいけず、
専門学校に逃げる人間が圧倒的に多い。
だって、いくら高校生でも、専門卒よりも大卒のほうが
ほとんどの場合希望の職種に就きやすくて、
しかも生涯賃金やステータスが高いと知っているんだから、
もし学力があるのなら、大半の人間は上の大学を目指そうとするはず。
それに、一部を除けば、入学金さえ払えばフリーパスだ。
つまり名目上試験を受ける必要があるＦランク大学未満ってことだ。
金さえあれば、どんな馬鹿でも入学できるんじゃ、
そんな学歴に何の価値もないことは誰が見ても明らか。
Ｆランク大学が馬鹿にされてるのと、全く一緒のことなんだよ。
だから、専門に行った人間がいくら
「私は大学で勉強するよりも、専門分野の仕事に就くために専門学校で実学を学びたかった」
なんて言ってみたところで、
「ああ、あいつはＦランクすら受ける学力がなかったのか」
もしくは、
「あいつは全くデッサン力がないから、専門に行ったのか」
こんな風にしか見られない。
しかも、専門を出て優良企業や一流企業などに就職できているかというと、
９割９分の人間がまず無理。就職できたとしても、派遣社員などで、
まともな待遇が受けられない。
つまり、社会的地位が低くなる傾向が強いわけだ。
これじゃ、専門学校生を馬鹿にするなと言われても無理な話だ。
馬鹿にしているのは誰に限ったことではなく、社会全体がそうだってこと。

Ｆランク＝明星

専門叩きをしているつもりは無かったのですが・・・・
でも332みたいに大卒よりも専門のほうが良いみたいな言い方をされるとどうなのかな？と
私は4年生の美大生です

2ちゃんだから普段思ってても言えない事実を言ってるだけだろ。
馬鹿にしているのは誰に限ったことではなく、
社会全体がそうだってことだよ。それが現実。

専門への進学を検討している高校生や浪人生は
専門学校にだけは行きたくないからと
やる気を出してくれれば良い。
現役の専門学校生や卒業生は
なるべく早めに人生を諦めてくれれば良い（笑

ま、上見て暮らすな下見て暮らせって言うしな。
そのほうが、精神衛生上、楽だし。

美術系専門学校の存在意義・・・
それは美大生や美大卒の精神を安定させる事です。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 16:08
ま、上見て暮らすな下見て暮らせって言うしな。
そのほうが、精神衛生上、楽だし。

この場合の美大生・美大卒というカテゴリーには
明星生・明星卒も含まれると解釈してＯＫでしょうか？

>>350
明星って？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/26 20:00
美術の世界は実力がものを言います。
明星を便宜上専門学校に分類することとします。


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/26 20:03
このスレッドでは、特に明記がない限り以下の定義を適用します。

・明星は専門学校、明星生は専門学校生と定義します。

失礼しました。出直して参ります。

油卒だがデザインもしてるよ。
結局人脈と力だよ。

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。

フリーになるんならね。

>>354
呼んでねえよバカ
糞スレあげんな

>355

呼ばれも飛び出しもしない奴はツインタワーの窓際へ
あんたが糞スレあげたから見ちゃったじゃん。

学生のうちから社会に出とくことだね。

>334
好物はハンバーグですか？

で、どっち側？の名言が生まれたスレを糞とかいうな！

糞スレ言ってスマソ。
355にヤラレタ。

好物は食パンのミミだ。
デッサン力は必要よ。

横尾事務所のおばさん？なんてどういう繋がりで入ったのかなぁ？

糞カキコですまんけど、前の方で電通どうのって出てるよね。
早稲田逝けばって感じだけど。

俺は手を動かすの好きだからね。
ようわからんが、スマネー叔父貴。

結局、手段か目的かって事になるんだが・・
絵なり彫刻なり、それを造る事そのものをじっくりやりたいってなら、美大
に行けばいい。
が、デザイン業界に就職したい人は、多浪してデッサンやるくらいなら
専門２年行って、さっさと現場に出た方が得だと思うね。

美大卒しか取らないなんて会社はそんなにないし、
そんな所は極わずかの奴しか入れん。

けどこの業界体力的に結構ｷﾂｲから、美大行って学生のうちは遊んどくのも
いいかもね。
専門はあんまり暇がないらしいから。

有名デザイナーになりたい人は別として、まずは業界にもぐりこまんとね。
結果としてどこの学校に入ろうが、学生時代から動き回れば大丈夫よ。
遊んでおいてバクチうってもいいけど。
つらいだろうなぁ。

デザインなんてやってても
結局は“自分の作品”―つくりたくなるでしょ？？

僕は自分に嘘はつけない。
趣味でファインアートした方が数倍マシ。

>>362
ふーん。
かっこいいね。

＞360
あ、それ知り合いのデザイナーの人にも言われた。
芸大のデザイン科に行きたい人は作家になりたいから　　とかいってたなぁ。
そして、専門でも人脈をつくれと

俺は３年の頃からデザインハウスでバイトしてたよ。
大学は２年で飽きた。４年間在籍した意味ないな。
俺の場合専門の方が合ってたろうな･･･
・・ってなに書き込んでんだか･･･ｲｲﾄｼこいて

>365
デザイン卒じゃないけど大いに同意。
専門も入試くらいすればいいのに。

創形ってどうだっけ？

>>1はバカですか？
世間の肩書きが違うにきまってるじゃないか

>>366

え
専門て入試無いの

社会の本音が溢れてるね、このスレッド。

美大生、専門学校生の○○○を公開
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1015810479/l50

２ちゃんねるでは叩かれているかもしれないけど
実際美大卒で良かったあ〜て思う
そりゃ芸大とか〜ムサ多摩とか〜そこまで高学歴とは言わないよ
でもさぁ美大卒じゃない人ってほんと終わってます（プププ
この時期、美大受験生に専門卒の人って「落ちろ落ちろ」と思ってるんですよね
私には分かります
専門卒って就職終わってるんでしょ　本当に可哀想を通り越して笑っちゃいます！
美大卒！美大卒！なんていい響きでしょう
ああー良かった！美大卒で良かった〜〜

ここの人はせいぜいオナニーでもして自己正当化して下さい（プププ
専門卒はつらいよねーわかるわかる
企業に就職して美術の仕事をしても専門卒は学閥にはいることができず
やっぱり村八分（プププ
まあ、専門卒オペレーターがいるからぁ〜美大卒ディレクターがいるんだし？
底辺生活ガンバレ！

>>371は美大卒の品位を落とそうとする専門卒の作戦ですか？

専門にとっては事実を指摘する（マジレスする）のがすでに煽りなんだよ。
背の低い奴に「チビ」と言ってるようなもんだ。

＞３７１のような人間が同じ業界に居るとしたらもう日本も終わりだな。

＞372
371は前々から専門板で暴れたバカか春行き場のなくなった鬱受験生。
正直見ててイタイ。

呼ばれて飛び出た俺の方がまだましだ。

>>371
>そりゃ芸大とか〜ムサ多摩とか〜そこまで高学歴とは言わないよ

申し訳ないけど、五美大から漏れた時点で専門卒と同レベルです。

＞377
自分五美大だけどそんなすごいと思ってないよ。
芸大じゃないし。

＞376
笑った。

日展とかの古い体質抱えた美術界や、一部の企業以外
どこ出たかなんて関係ないよ。ﾎﾝﾄの話。
ＤＴＰ出始めの頃とか、ＰＣサクサク扱える専門卒の奴らがガンガン
稼いでた。
俺、地方じゃソコソコって言われた公立げーだい卒なんだけど
完全に取り残されてたﾅｰ、あん時は。
学歴意識なんて完全にふっとんだよ。

>>379
３７７を読むように。

皆、マジレスするのもどうかと思うよ。
デザイナーに学歴なんて・・・（ため息）みたいな
感じの事言ってもわかんないよ。彼には。
社会に出て思い知ってくれ。
もしくは上に書いてるように受験失敗の鬱なヤツだよ。
しかし病気だよ。ホントに。まさに2チャンネルって感じ。

まあなんでもいいさ〜。
おっさんの独り言として流してくれい。
じゃ、仕事にもどるわ。

おっさんがんばっておくれ！

>>378
はい、全然すごくないですよ。そんな事言ってないですし。自意識過剰ですか？（w
専門よりはましって事ですよ。とは言ってもすごい人も1%ぐらいはいるでしょう。
でも半分以上はいくらでも替えのきく有象無象です。
その有象無象が過半数の五美大にすら入れない人は、こぼれた残りカスを食ってる最底辺。
もちろん専門や同レベルの三流大学にも時に例外はいますよ。私が言ってるのはあなたたちの事ね。

おれ専門卒ですが大卒の人間使って仕事してますよ？？
社会に早く出た分仕事になれるのは早かったと思う。
同い年の人間とくらべても確実に2年キャリアが違う。
大学でたやつでもおれより知識ないしデザインへた。
でもまぁ専門卒は肩身狭いかもナー。
ま、地方の話ですが。

専門で得するのは2年早く社会に出られる事だけか．．．。
さらに三流大出るとその専門卒の知り合いにこんなところで引き合いに出されて．．．
なんか悲惨な話だな。尊敬出来る人たちばかりの学校行けて良かった。

しかしまーねえ…
どいういう風に生きテクノか知りませんけど、
デザインやるんだったら、それってのはやっぱ商売なわけでねえ…
クライアントってのは素人なわけでさあ…
いえ、ﾜﾀｸｼは○○美大を卒業しておりまして
なんて言ってもしかたないんだけどねえ

言いたくなる気持ちもわかるけどさあ…

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

呼ばれてないが書いてみた。
わるいのか？
俺が悪いのか？

比べるんだったら、一般的な専門卒と一般的な美大卒にしてくれ
一部の特殊な例を出したって意味ないだろ

>>379

今でも大手以外の会社はそうかもね。
最近ますますそうかも。

パソコンのせいで
最近のデザイナーはデザイナーというよりも
半分パソコンのオペレーターなので
ある程度コンピュータが好きでないと辛いかも。

＞＞３９０
悪いにきまっとる！！！
罰としておれに晩飯おごれ！！！

そんなに学歴が好きなら、絵なんか描かずに
普通に勉強した方がいいんだけどな
美術系学校で学歴信仰してる人、痛すぎ・・・・・

371を改めて見てみたが、そうか、俺ってタマビだった。
笑って欲しいのかなぁ。

じゃじゃーん！

一生学閥の村で暮らすんだ。
お幸せに〜

あれ、タマビを名門と思うような奴？大学？
そんなものが取り仕切ってる島があるのか？

行ってみて−！
頼むよう、連れてって、威張らせてくれよぅ！

あやや、恥じかいたったら恥じかいた。

バイチャ！

専門卒→才能は在るのに大学を出て無い事にコンプレックスを持っている。
大学卒→才能も無いのに大学を出た事に優越感を持っている。

こういう人って以外と多い。

人生長いんだから20代をどこの学校で過ごしたかなんて大した問題じゃない。
現状で最善を尽くして行けば自分の道が開けて来るんじゃないのかな？

自分の職場は一般大、美大、専門、高卒、入り乱れてる小さな会社だけど
皆それぞれの才能を活かしてると思う。
みんな良い奴だし楽しいよ！

>>396
とかいいながら、芸大卒をひけらかすあんたが、
「才能も無いのに大学を出た事に優越感を持っている」んじゃないか？

ほんとに多いんだね。

国の金で勉強したんなら還元しろよ！

と、いってみました。
396へ

>>397
スレのテーマ上、大学卒か専門卒か明かした方が良いかとおもって・・・
ひけらかしてる訳じゃ無かったんだけど・・・ゴメン。
大学に行ってわかったけど本当に学歴なんてバカバカしいと思うよ。
学歴より良い仲間を大事にしたいな。
大企業とか名声とかほとんど興味ないし。
それなりの金は必要だけどね。

>>398
ハイ！頑張ります！

まあ、俺に免じて熱くなるなよ

>385
２年違うってたった２年でしょ？
これから長く仕事するなら、早く２年給料貰うより２年しっかり勉強すべきじゃないですか？
すぐに終わってしまう程度のレベルのお仕事でしたら１年でも早く稼ぐのも手だと思うけど、
やっぱ上を目指すなら４年間勉強ですよ〜

＞３９６
専門出たあと、美大いった人は最強ですか？

最高です

逆は？

>>402
だから・・・
学歴なんてどうでもいいって！

今日初めて学歴版行ってみたんだけどね。
いやあもう、なんと言ったらよいのやら。
なんてゆうかもうほんと。
ねえ。
よそから見たらこのスレッドもねえ。

age

>>401
お前みたいなのが日本のくだらない学歴社会を作ってるんだな・・・
美大のレベルなんてマジどうでもいいレベルだよ。
本当に世の中で活躍してる奴は学歴なんて関係ないんだよ！
まあ、一生学歴に依存して狭い世界で生きて行きな！

↑なんて、言ってはみたものの
俺こそが学歴に一番執着してるんだな・・・
やはりレベルは気になるところなんだよ！
ここに登場する奴はみな学歴に依存して狭い世界で生きているんだ！

博報堂や電通なんかに入りたい思えば大卒でないと
入社資格もないんだよ！
おれみたいな中卒デザイナーはどこにも採用されないんだ！

でも俺は必死に毎日仕事で折り込みチラシを作って
がんばっている。活躍もしているんだ
この業界で活躍するのに学歴なんて関係ないんだよ！

>>409-410
はぁ？

>410
そうそう、就職の条件が大卒とかだときついね。
大学じゃないと限られてしまうね。

>>410
そーだろうけど、気にするな。
博報道も電２もロクな奴いねーよ。
口だけの何も作れない自称クリエイター＆プロデューサーばかり。

>>414
落ちたのか？

＞＞３９０
悪いにきまっとる！！！
罰としておれに晩飯おごれ！！！

うひょ、あなたの書き込み393。
Thank you son.
すげ〜こと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だら。
こりゃおごりたいね。
なんとしてもおごりたい。
うん、うん。

396さんは還元してくれるらしいし、問題ないね。

ここで専門バカにしてるやつは美術系の予備校行ったことあるのかな？
俺には美術関係ひっくるめて単に美術系だとしか思えん。

おれは何度も言うがタマビだ。
普通むかつかないだろう。
上手い奴もどんどん専門行ったぞ。

たーまーやー！

はタマビの山の下。
あぐ。

おごろうか？

おごってください。

低学歴でもめげずに生きていこう！
活躍してる専門学校卒はたくさんいるんだ！

専門学校は楽しいぞ！
みんな専門学校を目指してがんばれ。
学歴を気にしない有名なクリエイターになろう！！

>>418
毎年、糞のように産み落とされ、
糞蝿の数ほどいる専門卒の中で、
ほんの数人、数人だけが、社会で活躍できる。
そいつらもゴミ溜め中で這いずり回って、
泥を啜りながら美大卒のおこぼれを奪い合う。

活躍する専門卒が生まれない年もある。

大多数を占める残りの糞は、野垂れ死ぬ。

>>420
そうだ！俺達は美大卒のおこぼれ頂戴していきてゆくのだ！
そもそも俺らは美大にも行けなかった落ちこぼれなんだ！
でもな、俺らの下には下があるんだよ！
みんな低学歴に負けるな！！

393さんですか？

お〜お〜お〜〜〜お〜〜お〜！

あんた417だ。
恐喝だら。
誘拐か？

たまやであったらおごるよ。
でも、レジでおむつかえるようなパン屋だよ。

またーりいこうよ。

わしゃ〜た〜ま〜び〜だら。

真夜中に失礼っした。

専門卒が社会でどうにか仕事をしても、
美大生の靴を舐めながらゴミ溜めの中で這いずり回り、
泥を啜りながら美大卒のおこぼれを奪い合い、
少しの糧を得る為にプライドも捨て年下の美大生に土下座し、
ようやく非創造的な仕事の欠片を頂くことが出来る。

与えられた仕事は、小学生でもこなせる単純作業ゆえに、
仕事で学べることなどあるはずもなく、
日々、造形的創造能力が落ちてくる事を実感しつつも、
美術の業界で必要とされる技術や知識の進化に置いて行かれる事を、
常に恐怖しながらも、なすすべもなく今日も単純労働。
低賃金ゆえに、ただ無為に生きていく事で精一杯の人生。

その内に、美術への興味、創造意欲も失せて、
ただその日の刹那的な享楽のみに、わずかな賃金を浪費する。
気が付けば、何も創造できない心、何もない人生、何もない自分。

＞423
苦労してるね。あんた（藁

うほ、またでた、ビビンバ、423！
俺ってまだマシかも。
うほ。

創作文学かな。
がんばれやー。

ああ、カキ過ぎだよ俺は。
何やってんだよもう。

これがコピペじゃないとしたら、
そこそこ頭のいい奴が荒らしてるんだな。

世も末だね。

>>423
>その内に、美術への興味、創造意欲も失せて、
>ただその日の刹那的な享楽のみに、わずかな賃金を浪費する。
>気が付けば、何も創造できない心、何もない人生、何もない自分。

なるほど、君は今そういう心境か。良く自己分析できてんじゃん。
まー、本気で学歴信じたいなら東大行って、ﾅﾝﾄｶ省でも入ってくださいな。

>>427
専門卒がそんな事言っても説得力がねぇ・・・

【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

423の様な方は大学にいくといいと思う。
働いたお金でもう一度大学行こうよ。
ねえ、専門卒のみんな

俺は新聞配達しながらタマビ行ったぞ。
よく寝たぞなもし。

学歴ねえ。

おれは実家が造形の旧高尾校舎に近いから悩んだな。
でもムサビもけってタマビにした。
うまい人はタマビには受かるんだよね。

ムサビは色が汚いやつが受かるんだよね。
芸大はお金と人脈だけど。

専門卒に役立たずの割り合いが多いのは確か。
ほんの一部の優秀な人挙げて正当化してみてもしょうがない。
お前らみたいな役立たずが大部分であることが蔑まれる要因なのだからね。

>432

何人規模の会社ですか？

>432

何してる会社？

>432

あなたの専門は何？

＞334さん
432じゃないのですが、そんなにむきにならなくても・・・

>436

いやね、誰も来ないものだから。
でも知りたいね。
バカにするなら専門くらい書けってんだ、チクショー！

＞334さん
私は5美大ですけど、専門の友人もいますし、専門バカになんかしてませんよ。
友人が頑張ってるの知ってるし。

>438

いややー！
専門学校は肯定してるよ。読み返してみてね。

専門違いだったね。
仕事上の専門。
デザイナーか、オペレーターか、はたまたディレクターか社長か。

おれはフリーランスだよ。

★美術・デザイン学校の総合レベルを図る指標★

・教授の質
　もっとも重要な指標の一つ。
　現場の第一線で活躍する人物から指導を受け、また新鮮な
　刺激を常に感じることができるかどうか。

・生徒の質
　講義のレベルや卒業生の活躍状況にも密接に関連する
　もっとも重要な指標の一つ。
　質の低い集団などは、創作意欲や目的意識が全体的に
　話にならないほど低いので、周囲の怠惰な空気に流される
　事が無いように、常に意識を高めておく必要がある。
　質が高い集団に身をおくと、意識せずとも常に刺激され、
　お互いの創作に有効な切磋琢磨が可能になる。

・講義内容
　教授の質と生徒のレベルに密接に絡んでくる項目である。
　専門学校などでは、生徒の質が全体的に話にならないほど
　低いので、講義内容も底辺の生徒の質に合わせて下げざる
　を得ない。
　
・施設の充実度
　あらゆる創作を後押しする設備と環境は、学ぶものにとって
　必要不可欠な要素である。

・学校の知名度
　就職・転職・昇進・昇給などに多大な影響を与える他にも、
　学閥などの横のつながりで仕事が進むことも多い。
　フリーになったとしても、受注時の説得力を強める。

・卒業生の活躍状況
　学校のレベルを総合的に判断する指標の一つ。
　すべての要素の結果とも言える。

・学士・学芸員・建築士などの資格が取得可能か?
　学芸員・教員・建築士受験資格等は、その道を目指すものに
　とって重要である。　　　
　卒業時に、大学は学士、短大は準学士の資格を取得可能。
　また、大卒以上が入社条件の企業も多い。　　　

＞学士・学芸員・建築士などの資格が取得可能か?
＞学芸員・教員・建築士受験資格等は、その道を目指すものに
＞とって重要である。　　　
＞卒業時に、大学は学士、短大は準学士の資格を取得可能。
＞また、大卒以上が入社条件の企業も多い。　　　

本気でいってるんでしょうか？？？
君は一度デザイン会社でバイトでもしなさいな。世間知らず君♪

おう！絶対おごれよ！！
ただし、そのたまやで買って木炭デッサンに使った
食パンの残りだけはｶﾝﾍﾞﾝな！　　
　　　　　　

>>436-439
話が噛み合ってない....特に439の誤読は酷い。
334は文盲ですか？どうりで大学にも入れないわけだ....

美大で学力云々言ってもねえ…

>>444
社会人として必要なんだよ。
学歴云々は。
職種に関わらず、専門卒は常識がない。
だから学歴による差別が横行する。

美大の良い所をひとつ挙げるなら
設備かな？
彫刻のブロンズや金属は、専門学校では難しいのでは？

ただそれ以外はなあ…

>>445
やれやれ、君もデザイン会社でバイトでもしなさいって。
君みたいな世間知らずは、大卒の立場で言わせてもらうと
読んでて恥ずかしくなるよ。

>>447
専門生のくせに社会人の振りすんなよ

アッハハハ。
俺が誤読したんだって！
432なのか？
そうなのか？

おれはタマビだっていってんじゃん。
フリーランスでエディトリアル。
貧しい時はweb, DTPオペやってんだ。

やっぱ自分を卑下してんのか？
じゃあ、言ってやるよ。

私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜私はタマビの猿です〜

ちなみにDTPのスクールも通ったぞ。
今なはき"ポム"だー（進化してしまいました）。

出た

美大の実技試験の「鉛筆デッサン」ってどれくらいのレベル？

>>451
違和感なく見られる程度のものが描ければ余裕でしょ

2チャッンあらしは玉日ばっか、
玉日ってそんなばかなの？

ばかだよ

>>415
タマ油だったら、誰がどう見たってこれはどうにもこうにも
というんじゃなけりゃ大丈夫。
４年にもなって、どうかとおもうが、あーもうイイよというかんじのも
あるかんね。
上から下まで大差があらあ。

誰か>>455の文を解説きぼん

あらしって俺か？
何だか心配だな。

意味もとめんな

じゃあだれなん？

開き直ろう！

>453

1からずっと読んでこい！

>454

お前もな！

あー、パン食いてえ。

食パンのみみくいてえ

この板の資格や入社四大卒にこだわってるやつイタすぎ・・。

まー
いい歳してお絵かきなんぞで
生きていこうなんて考えてる事自体、
この国では痛いからねえ。
ﾀﾏﾋﾞもｹﾞｴﾀﾞｲもｾﾝﾓﾝもあったもんじゃねーよ。

>>463
ﾊｱ？
この国？

お前ら、お絵かきなんかやめちまえ。
ふつーに勉強して、ふつーの大学行って
で、役人にでもなれ。
その方がいいぞ。マジなはなし。

木っ端役人はつらいだけだど

>465
絵が好きなんだから、別にやってたっていいでしょ。（笑）
専門も大学も行く人はみんな絵が好きなんですってば。

絵じゃなくてデザインが好き。

俺ばっか名前書いてアホジャン。

あほあほややや。

なんで役人なんだ？
俺だったら官僚になるぞ？

お前、村役場か〜？

美大か専門かは18の判断だからな。
差別があるんなら社会のほうが腐ってんだ。
美大のほうが夢見てるやつは多いかもね。
芸大いって美術界背負ったつもりになってる奴がいたなあ。
年食ってから器が露呈するだろうな。

年食ってから器が露呈
↑
恐い事書くね。俺もこんな人いっぱい知ってる。

俺が恐いのか？
事実が恐いのか？

ああれえまあ。

いっぱい知ってるあんたもこわいぞ〜

まー
好きでやってる奴はそれでいいさ。
まー、やってください。
ただ、美術にステータスやら収入やらを望んでる奴は
そんなもん、お絵かきなんぞさっさとやめろ。
正直、アホかお前らって感じだぜ。

↑
勘違いしてない？芸術家が収入を望んではいけないとでも思ってるの？
それといい作品を作る事とは別問題。
金にふりまわされるのはいただけないけどな。

ｱｲﾀﾀﾀ…
面白過ぎる。
そんじゃあまー、その調子でがんばってくれ。

大学の中では、美術・芸術系は一般の大学から馬鹿にされている。
専門学校の中でも、デザイン系は情報系から見下されている。
そのカスどうしの中でも一生懸命優劣をつけたがる。
目糞鼻糞とはまさにこの事。

>474
マジでそんな痛いかな？俺。
普通だと思ってたけどそんな言われ方されるとは・・。

ちょっと他の人の意見も聞いてみたい。どう？
色んな人がいてもいいと思うんだけど。
まさかアート＝サブカルみたいなイメージもってる人ばかじゃないよね。

ないよ。
サブカルはあくまでも暫定的な呼称でしょ。
雛みたいなものだ。

雛って鶏のね。

ここはガキばかりですね。
二十歳前後の数年間で自分の人生決まると思ってるのか・・・
まともなのは>>334 と >>396 (両者のニセモノ除く)くらい？

>>334
いいからさっさと晩飯おごれ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>480

食べておくれ。
沢山食パン、パパパ、パン、オウ、ママン！

ごめん。

ぱんのみみ〜。

>>481
どういうメロデーなのかね

セ・シ・ボンです。
シャンソンです。
おフランスなのです。

エコール・キュリネール国立を急に思い出しました。

思ったことスレにかこうかな。

何が言いたいのかね

>>334
あんた、仕事…というか
今の現状から逃げたいんだろ？
だから、場違いなスレに常駐してるんだろ？
まあ、俺もそうなんだけど。

仕事がつらいのかね

どうしてこんなところにいるのか？
何故だろう？
そして何がいいたいんのか？
何だろう？

とにかくメロディーはセ・シ・ボン風なのです。

エコール・キュリネール国立は、中央線利用の東京私立美大出身者なら大抵知っている専門学校です。
自分の大学と専門の違いの基本はここから学んだような気がします。

従姉妹が女子栄養大学だったのです。

ごめんなさい。

謝ってすむと思ってるのかね

すましちゃれ。

そもそも、基本的に目的とするところが
美大＝創造スキル、専門＝製造スキル
と全く違うのだから、比べる方がおかしいのですけどね。

ただ、世間では美大卒を芸術家の卵がぞろぞろ出てくるみたいな
過大評価しているところがあったり、
専門は専門で、クリエイター云々って過大広告うちまくってて、
学生もなんか変な思い込みさせられているのがいたりして
世間に妙な誤解が広がっているところがあるね。

卒業してもなお学歴にこだわってしまう自分がいる。
それは、若い時にもっと努力しとけばよかったという後悔のためなのか。
コンプレックスを逆手にとって、仕事の活力源にする為なのか…

>>491
”製造スキル”はまだ理解できるが、
”創造スキル”なんて物が在るとは知らなかった。
怪しい宗教みたいだな！（藁

491=ガキ

美大卒も社会に出たら
製造してかなきゃならないんだけどな。

パン工場とかな。

美大卒が創造したものを、
大量消費の世の中に合わせて、
専門卒が製造するんだよ。

真にクリエイティブな職は、美大卒が独占。
その手足として、専門生が社会で生きていける。

497=病気

大学の中では、美術・芸術系は一般の大学から馬鹿にされている。
専門学校の中でも、デザイン系は情報系から見下されている。
そのカスどうしの中でも一生懸命優劣をつけたがる。
目糞鼻糞とはまさにこの事。

>>497
その美大卒を使ってるのは総合職。
つまり一般大卒の真のエリート。
クリエイターなんていっても所詮は手足に過ぎない。

言わせてもらうけど、お互い馬鹿だよな。
お互いがいて、成り立つのに　優劣をつけたがるのは
心がさみしい。

でも私が美大と専門悩んでいる時
「美大に行って思っていた授業と違うから
後悔する人が結構居る」
って言われました。
だから私は専門をチョイス。

>>502
ﾜﾀｼがそうでした。
美大のｳﾝﾁｸげーぢゅつにうんざり。
教授陣ともその辺りでかなりやりあったし、
思い出すとｳﾂです。

>502
で、専門では、思っていたとおりの授業だったの？

ホホイ、ハノイ、ホーチミン。

カリスマ、カウリスマキでもカルーセルでもなくて、カリスマね。
ああいうのは創造の方か？
製造の方か？

あたしゃカリスマな食パンの耳は食べたくないぞ。
いいえ、食べるもんですか！
きっと食べませんからね。

山崎パ〜ンチ！

>>505=334
思った事スレでマターリしようぜ。

>506

そうね。
でも、ここもかなーり脱線してるよ。

>>507

確かに。（藁

>>503
美大のｳﾝﾁｸげーぢゅつにうんざりとは、
具体的にどの美大のどの教授の講義だよ？

最初に言っておくが、
芸大、ムサ多摩、造形油以外は美大じゃないからな。

↑
色んなモンが貧困

>芸大、ムサ多摩、造形油以外は美大じゃないからな。

その所以は？

東京の予備校に入るとそんな風に洗脳されるんだよ！

でも実際その通りなのが残念。

↑
予備校生

↑
明☆

ツマンネ

予備校じゃ日芸なんか受けるなとかいわれたぞ。

つーかなんで造形油がはいってるの？（ワラ

大学の中では、美術・芸術系は一般の大学から馬鹿にされている。
専門学校の中でも、デザイン系は情報系から見下されている。
そのカスどうしの中でも一生懸命優劣をつけたがる。
目糞鼻糞とはまさにこの事。

美大卒を使ってるのは総合職。
つまり一般大卒の真の学歴エリート。
クリエイターなんていっても所詮は手足に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　

美大も専門もピンキリってことだね。
中の人間もぴんきり。
教授もピンキリ。
学食もピンキリ。
パンの耳もな。

芸大　　　　　　　　　　　　何故うちに来る？
ムサ視デ、多摩グラ　　　　　下手うたなきゃ内定
ムサビ、多摩美　　　　　　　大学だけで内定できると思うな
造形　　　　　　　　　　　　そこそこだな　 　　　　　　　　　　　
日芸、女子美　　　　　　　　辞退したら殺す
その他美大　　　　　　　　　どの取締役の口利きですか？
一般大美術系　　　　　　　　一生下っ端でいけるな
桑沢　　　　　　　　　　　　アルバイトの面接はあっちだよ
専門学校　　　　　　　　　　何故うちに来る？

おまえら美大、専門が必死にランキングしてるのはうける。皆、一緒。
就職したらわかると思うけどおまえらデザイナーとは名ばかり。
最近はほとんどは俺ら普通大学卒のオペレータだよ。マジで。
個人事務所も一緒。結局漏れらの下請け。
あと専門のやつって別にPC特別凄いやつとか見た事ない。どうなの。

普通大学卒＝一生オペレータ

美大卒＝管理職候補のデザイナー

専門卒＝一生お茶くみとコピー取り

美大だ専門だってランク付けしてる奴も痛いが、
普通大学出て、デザインのオペやってる奴もかなり痛いなあ。
大学での4年間の勉強は全く役に立たないって事の
証明だもんな、それって。

>>525
まさに使い捨てだよな。
普通大出のオペレーターって。
デザインの事を何も知らないのに、
どうやって食っていく気だろう。

芸大、ムサ多摩、造形油、桑沢以外の学校は糞。

所詮はお絵描き

高卒あるいは専卒でも三流会社でも定職ついて
嫁もらって子供できて幸せに生きれてたらこっちのもの。
みんな、がんばろう。

>>521
そうか？？？
見渡す限り、貧困な学歴の奴には貧困な想像力しかなかったよ。
ていうか想像力がもう少しあったら、専門卒ドキュンの末路ってもう少し
バリエーション豊かになってると思うんだけど、みんなお決まりのパターン。

>>530
そういう、お決まりのパターン発言しか出来ない
君の方がよっぽど想像力が無いと思うんだが？

>530
あんたはどうなんだ？

学歴でできることなんて楽しいことじゃないよ。
安定収入が得られる程度。
それが目標か？

安定した収入得たいなら
一般大学出て、地方公務員ってのが一番いい。
絵を選択した人間は、学歴意識なんて
持ってても仕方が無い。

本当はこう

普通大学卒＝管理職 or クリエイティブD,プランナー
美大卒＝一生オペレータ or レイアウター
専門卒＝一生オペレータ or レイアウター

Macのせいで大変だね。

DTPが出てきてからまだ１０年もたってないのに
何言ってんだか…

>>535
DTPが出てきてからまだ10年もたってない！？！？！？
どこの田舎にお住まいですか？

リアールな煽りだね。

桑沢って桑沢デザイン専門学校のこと？
どんな人が出てるんですか?

>>536
DTPが普及し始めて・・・と言った方が
よかったかな。
７〜８年くらい前なら東京でも
まだ手作業でやってる所は結構あったよ。

>538
板違いと思われ。
桑沢のページか桑沢板行きなさい。

>539
それは先生系のとことか？

>>539
いや、あの・・・
正式名称だけでも教えてもらえませんか?

>534

そうなんだ。
普通大学って何？

神を信じなさい。全ては神の御心のままです。
神に全てをゆだねれば、学歴による差別意識など
持たなくてすみます。

３３４って全角の場合と半角の場合があるが、
同じ人か？

>>536
東京でDTPが爆発的に普及したのは'94年位でしたよ。
パソコンヲタがモノクロの幼稚なDTPを自慢していたのは、'89年くらいでしたが…
印刷会社の対応を含め、プロの現場にDTPがでてきてからは10年経っていませんが、何か？

同じだぁ。
WINの時は面倒だから全角なのだあ〜ガオ〜！
おごって欲しい人も暇なんだね。

全員クソってことでしょ
将来はほとんど無職

おまえも糞だな。
俺は歯糞だがおまえはどこの糞だ〜？
おれに弄ばれる糞かあ？

>>548
禿げ同
専門卒は全員クソ
将来はほとんど無職

最近思ったこと。

バイトで講師をやってました。そんでさ、デッサン出来る子と
出来ない子を両方を受け持ったわけ。
んで、最初に基礎的なことを教えるじゃないか。ここまではまあ
どっちも理解出来るわけ。よっぽどの馬鹿じゃない限り。でもさ、
その後に応用やらせると圧倒的に差が出てくるんだわ。
できる子は基礎でやったことから推察して応用問題をこなす。
でも、できないヤツは石膏の形とかが少し変わっただけで出来なくなる。
基礎でやったことを応用できないわけ。
んでさ、この「応用する」ってことはデッサンに関することだけじゃないと思うんだよね。
仕事でも、最初に教わるコトは基礎。これは知らなくてもある程度先輩とかが
教えてくれると思う。問題はそこから「応用」していけるかってことだと思う。
仕事が出来るヤツの多くはこの応用が出来る人間じゃないのかな。

受験デッサンが出来るからなんだってんだ!ってヤツの意見を全て否定するわけでは
ないけど、結局企業がなんでいい大学を卒業したヤツを欲しがる理由ってそこに
あるんじゃないかな。受験実技が出来るやつっていうのは仕事でも応用して
効率よくこなしていける、そう考えるから就職において学歴って重要視されている
んじゃないかって。

いや、長々とごめん。

うーん・・・
デッサンや平面構成あたりの基礎なんて
慣れりゃあ誰でも出来ると思うがなぁ。
機械オンチの俺はＰＣ覚える方が
大変だったよ。

>>542
正式名称とは？当時バイトしてた会社名の事ならナイショさ。
今付き合いないから、存在してるかどうかもわからぬ。

＞551
なんか嫌な事あったの？

真っ当な人間が集まる学校でもやる気の無い奴は必ずいる。
むしろ、全ての教科にやる気のある奴の方が珍しいと思う。

しかし、質の高い学校に集まる学校のやる気の無い奴は、
寝るなり、他の勉強するなり、本読むなりで他人に迷惑をかけないが、

専門レベルのやる気の無い人間は、授業中に騒ぐ。
正直、他人の迷惑になる事すら理解できない小学生レベルかと思うと、
非常に萎える。

学生たちは、うるさいクラスメートに殺意を抱いたりしないのだろうか？

>555
あるよ。殺したくなった。

美大の座学なんかマジで聞くより
ちゃんと遊んでおいた方がいいぞーー

座学って専門学校の言葉かと思ってた。

>>551

デッサンねえ、あれは性格的にある程度几帳面な人じゃないとつらいかも。
それはデザイン系の実技全般に言えるかもしれないが。

しかし、大卒だと無駄に就職の幅広がるよね。
三菱商事にだって応募（するだけだったら）できる。
エントリーシートに宇宙事業配属希望とか夢を書く事ができる。

でも学歴社会というのは根強いもので
美大生が出したところでまず相手してくれないと思うけど。

学歴って多分要領の良さとか従順に人の言う事を聞けるかという
一つの目安なんだろうね。
でも、あくまでも目安であって個人の資質とは全く関係ないと思うな。

まあ、サラリーマンデザイナーはつまらんよね。

こういっちゃなんだけど、所謂有名芸大・美大でてまともに就職したやつは
なん％居るんだろうか。

>>560
まともな就職ってどんな？
あなたはサラリーマンデザイナー？
つまらんのなら転職すればいいのに。
下がつかえるんだよね。

age

芸大　　　　　　　　　　　　何故うちに来る？
ムサ視デ、多摩グラ　　　　　下手うたなきゃ内定
ムサビ、多摩美　　　　　　　大学だけで内定できると思うな
造形　　　　　　　　　　　　そこそこだな　 　　　　　　　　　　　
日芸、女子美　　　　　　　　辞退したら殺す
その他美大　　　　　　　　　どの取締役の口利きですか？
一般大美術系　　　　　　　　一生下っ端でいけるな
桑沢　　　　　　　　　　　　アルバイトの面接はあっちだよ
専門学校　　　　　　　　　　何故うちに来る？

専門学校のデザイン系の学科を卒業した友達が広告会社（名前知らん）
に就職したよ。
女２０歳、専門卒で初任給は２０万だって。
この給料けっこういいよね？
デザイン系の仕事は給料安いって聞くし。

専門学校＞遊んでる奴（学校とかでちょっと絵が上手かっただけの馬鹿）

普通、ちゃんと予備校に通って受験準備して
頭も良くて学科もできる人間において
専門に進むという選択肢はないでしょう。

すなわち、専門は『ヘタだけど絵が好き』　
ちょこちょこっと描いたまんがチックなイラストを『絵、上手だねェ』と
誉められて、その気になった人間の行くとこ。

お前らみたいなヤツらはいつまでたっても就職決まんなくて、結局
しがないチラシ屋になるのがオチなんだよ。（藁　お似合いだな！

hahaha

美大は頭の良い人間の行くところではないよ。
いい加減気付け。

専門生ってなんか惨め過ぎてかわいそうになってきた
どこ行っても馬鹿にされてさ・・・
給料は低すぎる、ほとんど採用条件に入らない、だから面接も受けられない、
ちっぽけな交友関係、付き合える彼女も専門生のみ、話のレベルも低い、
結局はフリーター、肝心な実力も大卒に負ける、学歴はうんこ同然、
結婚相手は大卒希望、煽られて反論してはことごとく論破され・・

なあ、おまえらよ・・・
もう専門辞めるか人間辞めるか、どっちかしかないんじゃないの？

かわいそうで涙・・いや笑いが止まらないよ、、。プッ！

↑
おまえがかわいそう。

専門卒には、学歴モンプレックスってあるよね。
その逆に、自己主張が強すぎて、社会に馴染めず、プーになる美大卒の奴も多いが。

↑
美大生

目糞鼻糞

↑
573のこの板に最も相応しいアホな言葉がでた所で・・・









---------------------　終　了　------------------------

＞美大・芸大って専学と何が違うの？

格が違う。

木各？

専門学校にも、桑沢とか文化学院とか、たまにとんでもない有名人を輩出するところもある。
ただ、この２校は入学するの結構たいへんだけどね。
少なくとも、東京造型大学とか、和光大学よりはずっとましでしょ。あと関西の美術系大学は間違い無くこの２校以下の人材しか輩出していないもの真実だし。
ちなみに私は日本デザイン専門学校卒業だけど、ひどいものだった。
授業初日、いきなり席が足りんとのことで、３人程、立って授業をうけるはめになった。
それが三ヶ月も経たないうちに半分程席が空いて虫食い状態・・・
デッサンもいきなり“鉛筆の削り方”から始めるのにはずっこけたし。
要するにそういうレベルですね。
馬鹿馬鹿しくなったので、大学に入りなおした（法政大学）けど、大学は大学で役にたたなかったね。
今はデザイナーやってるけど、出身が大卒とか専門卒とか意識したことないなあ。

関西の美術系大学は間違い無くこの２校以下の人材しか
輩出していないもの真実だし。



エヴァンゲリオンの監督じゃだめか？藁

美術系に限らず、どの分野でも言える事だが、

専門卒が、銀座のＯＬと仲良くなる事は有り得ないね。

専門卒が、大卒女と結婚することも難しいだろうね。

専門卒は、生涯賃金が低いから合コンでも弱いよね。

専門卒に、知り合いの女を紹介できないよね。

専門卒は、職場の大卒の同僚と恋愛関係には発展しないね。

専門卒は、新入社員より低学歴だからコンプレックスを持ってるよね。

美大は糞。これ社会の常識。

おい、学歴板でも明星はラーメン扱いだぞ（ﾜﾗ

28 ：エリート街道さん ：02/04/15 19:05 ID:to5xNDQy
農学板　　　　＝東京農大
神社・仏閣板　＝國學院・皇學館大學
ラーメン板　　＝明星大學
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1018844063/l50

>>580
ラーメン大学はどうなんだ？あ？

とりあえず芸大でしょ。デザインだけしかわかんないけど。
デザイナーとしっかり言える人の半分はここの出身。（日本画みたいにしくまれてじゃなく必然）
まあ広告やりたいなら美大でもいいかもね。（デザインと広告の違いわかるよね？）
専門はその人次第だな。桑沢とか文化みたいな所もちだして語るのもおかしいと思うし。

まあ、でもこの板不毛だよね。

本当に不毛。
学校どうこうより自分の絵の世界つくれれば強いぜ！
そう信じています。
専門卒より。
専門卒のみなさん（大卒も）がんばっていきまっしょい！

>>584
そう信じてないとやってらんないんだろうけど、
専門学校に通う事が一番不毛な行為だと思われ。

そう信じるしかない！そうだね！それでやっていくよ！

＞585
人間的に小物（ちっちゃい奴）だね　（W

586のレスは585を小馬鹿にしてるレスに見える。

デザインの世界って、けっこう学歴社会なんですか？

>>588
格下の専門生に小馬鹿にされても、
余裕があるからおおらかな気持ちです。

>>589
芸大デザイン、多摩グラ、武蔵視デ

上記以外の学歴の人間は相手にもされない。

>>589

そんなこたー無い
就職する時にちょっぴり有利になるってくらい

>>591

予備校だとな。

問題は、それらの美大出ても今までの勉強が役立つような
仕事はほんの少しだと言う事。
（それ以外の雑用だの事務仕事だのオペ仕事が非常に多い）

プライド高すぎるのは良く無いですね。

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>>590
あなたの作品をみてみたいです！
下をみて余裕ぶってる人って伸びていないとおもうの。
たぶん、上司に抑圧されているのかもね。がんばってね！

結局、学歴は関係ない人間次第ってことなんだろうけど、
社会で活躍してる人の出身校みたらわかるでしょ。
確率論的に

専門学校出て成功したいなら、漫画家になるのが一番！
漫画は美大出てても専門出てても、あんま変わらんし。

↑
マンガ家は学校行く必要なし
誰か有名作家のアシが一番勉強になると思われ。

年齢と就職の事、前の方に書いてあったけど、今の時代そんなに関係無いみたい。
興味ある人は就職板見てみるといいかも。
ただ、年取ったなりの実力なり特殊技能無いと辛いみたいだが。

>>592

が、爽やかに現実を述べた。

現場で学歴に頼れるのは最初の半年ぐらい。
後は個人の学歴以外の能力だけがたよりだよ。

ちなみに芸大美大の高学歴ほど離職率高し。
なぜだかよ〜く考えてみよ〜ね。

600

広告業界目指してる人の為にどうでしょう？

ADC会員出身校

その他（叩き上げや独学）15
東京芸術大学13（デザイン科以外含）
多摩美術大学8
金沢市立美大5
桑沢デザイン研究所5
神奈川工芸高校5
武蔵野美術大学2（ムサ短含4）
東京都立工芸高校3
早稲田3
東京教育大3
日芸2
大芸2
立教大2
千葉大1
東大1
慶應義塾1
上智1
国学院1
山口大学1
日本デザインスクール1
神戸デザインスクール1
東京専門写真学校1


一般大学が多いのはコピライター出身の人も含んでいるからだと思います。
これが広告ではなく世界のグラフィックデザイナー100（アイデア誌選考）
の中の日本人（といっても20人くらい）となると芸大が半分くらい。
あとは桑沢がそのまた半分。そしてその他という感じになります。

　そしてブレーン誌選考（これが一番ズレないと感じるのですが
ADC,TDC会員等はいってない人も多数いました。）の
AD、グラフィックデザイナー、イラストレーターの出身校

多摩美術大学25（二部含22）
武蔵野美術大学21 （ムサ短含25）
東京芸大23（デザイン科以外多数）
その他19
桑沢デザイン研究所14
金沢美術工芸大7
大阪芸大6
セツ6（全員イラスレーター）
東京都立工芸高校4
日芸4
大阪デザイナーズ学院4（大阪デザイナー専門学校と同一学校なら）
東京造形3
神奈川工芸高校3
東洋美術学校3
日本デザイン専門学校3
筑波大学2
女子美1（短大含2）
九州産業大学2
創形2
東京デザイナー学院2（東京デザイナー専門学校と同一学校なら）

中央美術学院1　愛知県芸1　京都市立芸大1　 石川県立工業高校1　千葉大1　多摩芸術学園1　玉川大学1
　駒沢大学1　北海道教育大1　大阪府立大1　北海道大学1　
大阪電気学校1　日本広告美術学校1　大阪市立工芸学校1　北海道デザイン専門学校1　岐阜県立多治見工業高校1
広島女学院短期大1　インターナショナル美術学校1　浪速短期大学1　なんばデザイナー学院1　日本デザイナー学院広島校1　長崎大1
成蹊大1　拓殖大1　東海大1　日本女子大1　九州デザイナー学院1　ビジュアルアーツ（NY)1　アートセンターカレッジオブデザイン1
郡山女短開成学院1　太宰府高校1　山口大1　中央美術学園1　ヴィジュアルデザイン研究所1

中退者含みます。学校名を書いてない人は
付け足しときました。
これとは別にCMディレクターなんかは
谷田一郎さんくらしか専門の方はいませんでしたね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1018506515/

だいたいはわかっていたが「その他」の多さに驚きをかくせない。
基本的には芸大、ムサタマめざしないって事だよね。

ADCの会員ってもともと飲み仲間が集ってできたようなもんだから
（いわゆるサロン的な）実力で入会してきたのは新しいメンバー
だけでしょ。

事実、君たちはジミーちゃんに負けてるんですけど。

なぜですか？ジミーちゃんに勝てますか？あ〜？

>>605
ADCの会員ってもうほとんど設立当時の人はいないと思うけど？
今泉、新井、亀倉、山城、等
飲み仲間っていうのは飲み仲間だから入会したのではなく
実力のある者同士、必然的に飲み仲間になったのでしょう。
ただ今現代、時代とはズレまくってると思われ。
とても前衛的や最先端とは言いにくい。

普段、学歴にもの言わしてる君たちでも
流石にジミーちゃんの存在は目の上のたんこぶですか？

誰も何も言えないのですか？
負けなんですか？
そろいもそろって。

爆笑ですね。

煽りたいのか？
もっとうまい煽り方あるだろうに・・。
ジミーって。

>>601-602
どうして京都精華が1人もいないんですか！
そんなはずない！
こんなデータ全くアテにならない！信じられない！

ジミーちゃんとか言ってる奴は、美術系センモンだろ？

お前らには丁度良いレベルだな。

608は
自分がずれてるってことも気がついてないんだよ。

美大卒の多い職場だったら馬鹿にされて退散するのみ。

>610
んなの本屋いけばすぐわかるだろ。
大学探す前に調べなかった610はイタすぎ。
それとも精華煽ってる人？

>>613
それをセンモンにも言ってやれ。

ここ5年くらいでパソコンが普及しすぎて仕事が一気に変わったのだよね。
徐々に比率が変化していきそうな予感。

ジミーちゃんネタ読んだけど面白いね。
どうなの、君たち？
単なる煽りの608にだれもまともに答えられんのか？

誰か608を黙らせてみてよ。

６１５はパソコンは単なるツールだってわかってない
オペレーター予備軍。

専門生が美術系の学校は、
専門や大学どこいっても変わらない。
本人のやる気しだいと考えてます。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1016148541/149

つまり601-602のデータはヤル気がある人の多い学校ってことですね。

だよなーヤル気あるから難関校突破してくるわけで。

８割くらいは事実なんじゃねえか？

>616
ジミーちゃんは山下清みたいなもんです。
つまりナイーヴアートってやつですね。
それにもともと芸能人だったって付加価値が加味されてるわけ。

ラッセンやヤマガタがどんだけ売れてもなんとも思わないのと一緒。
つまり全然違う文脈で勝負してるわけ。

おわかり？６０８くん

>>621

そーなんですか。
確かにラッセン、ヤマガタなどの商業主義者には共感できませんが
彼らとジミーちゃんをひとくくりは無理を感じませんか？

またジミーちゃんから｢芸能人だったって付加価値｣を差し引いた場合で
彼の絵を見た時の価値観はどうでしょう？

それともう一つだけ貴方が絵を描く本当の理由を聞かせて下さい。

ジミーの絵が売れている

この現実を
「元芸能人だから絵が売れる」
と解釈しなければ、美大卒のガラスのプライドは耐えられないのです

>>623

なるほど！
なんか核心的ですね。

つまり、素人が絵を描いた場合、自分達よりも価値を見出されると
大変に権威が損なわれるのでそれだけは見ないでいようと言う訳ですね。

将来、美大芸大卒がジミーに弟子入りしたら
さぞ、話題になるかも。

もしくはジミーが芸大の客員教授なんて事になったら
それこそ権威の失墜だな、はっはっは。

断じて認めない、ヨゴレの絵は。

んーっとわたしはファインアートの人間じゃないのでジミー君と同じ
土俵にいるわけじゃないのであしからず。

ところでナイーヴアートだって指摘はどうでしょう？
そういう限定されたシーンの中で共感したもの同士が売ったり買ったり
してる訳だからそれでいいのでは？銀座の画廊と同じことですよ。

ジミー君の何が美大卒のプライドを崩すのか？という指摘も曖昧では？
というかなぜジミーなの？横尾忠則とかもっといい例があると思うけど。

アートシーンで戦略的に成功してるかどうかで芸大美大のプライドを
崩したいなら芸大の村上隆とかどうなんだよ。こっちの方が売れてるぞ

ジミーはピカソの模造だから深い意味はないと思う。

ジミーって専門卒の希望の星なのか？

>>628

あくまで素人性の強いジミーと芸大美大の比較から始まったことなので
多少なり権威性ある人は外した方がいいかも。

>>630

それを言うなら中卒じゃないの？
あれ、ジミーって中卒だっけ。

>>621

貴方にとってアートとは生活の術ではないんですか？
まさか趣味レベルとか自己表現の一環なんて陳腐なことは
言いませんよね。

もしジミーが芸能人ではなく全く素人の一般人だったら
絵はほとんど売れないという日本のアートシーンの現状
をしらねーんだろな。

むしろ権威？肩書きを利用してるのはジミーなのに。

＞６３３
ええ言いませんよ。デザインで食ってる人間なのであしからず。

>>634
アートシーンってなに？
君の脳みそ？

＞６３６
正確にいうなら日本には存在しないか。
ＮＹにはあるけれど。

>>635

もしかして｢私はプロ、それも芸大卒。だからジミーの作品なんて
私からみると銀座の画廊でもたれあってるレベルと同じなの｣って
言いたいんですか。

本当にデザインで食べてるんですか？
どれくらいの間、デザインで飯食ってるですか？
10年ぐらいですか？

フミヤもジミーも芸能人という権威

権威で飯を食う業界・・・

芸能人の権威で飯を食う業界＝日本のアート界

このところ、一般の人たちに一番売れた芸術ってなんだろうね？
326か？(w

ありゃ、落書きだっつ〜の。

売れてる物って
僻まれるよね

俺は最近絵に関心が出てきた者だが...
一般専門と大学に溝があるのはわかる。
それは具体的には「学力」だ。
でも美大と美術専門の溝って何だ？
「学力？」 それとも「画力？」
それと思考力って数学が得意なのか？
俺国立理系だけど...

美大の学生はプライドが高いです

>>632
高卒だよ。
ちなみに強豪校の野球部出身ね。
怪我してマネージャー転身。
中学野球ではかなりならしてたらしい。

やる気ないから専門なんじゃないのか

>>647
ストレートは143キロ出てたらしいね

>>645
えーっと学部とかによっても変わってくるのだが
実技試験のあるところは入学時の絵のレベルなんかが違ってくる。
美大の情報系の学部なんかだと数学あるところが多い。
プライド(wが高いのは否定できないね。

>>650
数学あるってムサビだけでしょ？
必須じゃないから実技、論文選択者が多いって話だが。
そもそも情報系学部の評価って、美大内で最下位評価
って聞いたが。 学力は一番上らしいのにね。

>>651
評価する人間がデッサン至上主義なんだから
そうなるのは必然と言えよう

でも、情報系は社会に出て上手く生きて行ける思うよ
なんとなく器用そう

>>651
造形メディアもそうよ。

パソコンできれば、将来的に何かしら食っていく事はできると思われ。
情報系学部、全員が全員パソコンできるというわけでは無いのだが
他の学部よりはマシかも。
美大なのに、、という人もいるかもしれないが時代が時代だからな。

実技なしで入れる美大学部に価値ないだろ。

いまどき６５４みたいな馬鹿がいるからねえ

情報系学部を美大に設置する意味なんてあるの？
むしろ美術学部は需要と供給のバランスが著しく悪いのだから、
美術系学科の定員を倍増すべき。あの何十倍という競争率はなんだよ。
一般専門と美術系専門をごっちゃに論じてる奴がいるが、
それこそ次元が違うだろ。 過剰供給といっていい一般学部に行けず、
一般専門へ行ってる奴は真の敗者だが、美術系は全く逆。
全然足りない。美術系少なすぎるぞ。 4，5倍増えても
いいくらいだ。俺も仕方なく一般大へ行って仮面してる有り様。

>>656
美術学部の定員が少ないのは、ぶっちゃけ社会での需要が無いからでは、、、

ぶっちゃけ、美大っていらない大学だもんなぁ・・・
社会からの需要考えると、一般大に芸術学部で十分かも

>>658

そこまで言ってしまうと極端なわけで、
国力の中には文化的に成熟しているか等と言った事も含まれるから、
ファインアートを専門的に研究できるような美大が必要な事は間違い無いと思う。

デザインに関しては、商品を購入する時に販促物なんかも含め非常に重要だと思うし。
その販促物にホームページなんかも含まれる訳で、
こないだの芸大ホムペを語る騒ぎは世界における日本の低下を象徴する出来事のような、、、

プログラミングなんかの分野に関しても最近は海外に下請けで流してしまうし、
よほど頑張らないとデザインなんかも将来的に海外に流されかねないという危機感
と言ってみるテスト

日本語わからんとエディトリアルデザインとかできないという説もあるが
その辺りを法則化して、自動的にレイアウトする研究なんかも美大とは
全く関係無いどっかの国立理系大学院辺りで進んでいそうで恐い。

美術学校は、東京芸大１校あれば充分なんじゃないの？
そもそもこの国で、文化的な成熟云々言っても仕方ないし。

>>656
アホか？
美術の定員増やして、これ以上路頭に迷う者を増やしてどうするんだ？

まああれだろうな、獣医学部や神学部がいっぱいあっても困るのと同じ理屈だろうな（涙）

それと、美大と専学の最大の違いは学費だろうな。

やる気も違う

>>662
女中心に需要はすごくあるだろ。
単純に採算があわないんだろうが、だからこそ学科の定員を
倍増すべきと思う。

>>663
やる気と学費は比例するといっても
あながち間違いではないかな・・・と思った

定員増やしてレベル落とすのを避けるために
実技無しで受けれる学科を新設してるんだろうな・・・

>>664

高校生からの需要と社会からの需要は違うからね、、、

「桑沢以外の専門はクズ」＝「東京芸大以外の芸大・美大はクズ」
でOKなんですか？ムサ多摩美大生さん？

いいんじゃない？

みんな就職のことばかり話題にしているけれども美大と
専門の違いをもっと単純に考えてもいいのではないだろうか。
要するに10代から20代にかけての貴重な時間を恵まれた環境で
有意義に過ごすか雑居ビルの狭い教室で地味に浪費するかってことに尽きる。
まぁ本人が満足できると言い張るなら構わないが、芸大美大を
含む大学生活というやつは専門学校のそれとは比べものにならない程
好き勝手自由にできる期間である訳だし。専門学校に行っている人
から見れば大学なんて学歴の為のものだって思っている人が
多いみたいだが、はっきり言って面白いよ、楽しいよ！大学は。
例えば専門学校にサークルとか、学祭とかあんの？あるわけねーよな…
専門生って口だけ強がっててさ、芸大美大の楽しさとか知らねーだろ。
知ってたら専門学校なんて敢えて行かないはずだよな。無知は恐いね。

改行して出直せ。

そりゃー入れるなら大学いきたいだろさ

国公立は難しいからな〜

せめて金さえあればなぁ

文星うかったけど
専門逝きました

金が

金ほしい

a

あの〜将来ショップのデザインとか、ディスプレイとかの仕事したいんですけど・・・大学と専門どっちがいいですかねぇ。マジ悩んでるんで頼みます。

あの〜将来ショップのデザインとか、ディスプレイとかの仕事したいんですけど・・・大学と専門どっちがいいですかねぇ。マジ悩んでるんで頼みます。

>>679
ショップのデザインって？
ディスプレイとかの仕事って？

レスを見る限り、君は専門学校で良いんじゃない？

懐かしいスレッドを上げてみる

カカカカカカカカカカイイイイイイイイイイヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤ
カカカカカカカカカカイイイイイイイイイイヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤ
カカカカカカカカカカイイイイイイイイイイヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤ
カカカカカカカカカカイイイイイイイイイイヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤ
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カカカカカカカカカカイイイイイイイイイイヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤ

三色旗だね

>>683

ワラタ
八王子にもよくかかっているけどなw

一回サラにして視野広くもとうよ。

>>678
っつーか、自分でショップ持てば良いんじゃない

なんでカイヤが出てくるの？

　
S　東京芸術大学
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　
a　東京造形（油、彫刻）　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学　東京造形大学（視覚、環境）　
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（比較）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　東京造形大学（メディア）
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋造形芸術大学　名古屋芸術大学　　
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
F　大阪成蹊大学
f　宝塚造形芸術大学　明星大学

S　東京芸術大学
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　 　　　
a　東京造形（油、彫刻）　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学　東京造形大学（視覚、環境）　
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（比較）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　東京造形大学（メディア）
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋造形芸術大学　名古屋芸術大学　　
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
F　大阪成蹊大学
f　宝塚造形芸術大学


Q　明星大学

（＾＾）

（＾＾；

日本の３大糞専門学校はモードと阿佐ヶ谷とあとどこなの？

（＾＾）

懐かしいな、このスレッド。
浪人時代に自分が書き込んだﾚｽがﾁｮﾄ恥ずかしい。

大変だったけどやっぱり大学行ってよかった。
そう思えるから自分は専門に行かなくてよかった。
自分にとって専門は逃げだったからさ。

そうじゃない奴は専門行けばいい。
俺ぁどこだって大丈夫だって奴ぁな。
どうでもいい書き込むｽﾏﾝ

あげとこう

まちがえた
あげとこう

age

実は俺、このスレの２なんだが。

懐かしすぎ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

専門はだめぽ

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

美術系専門学校ランキング

G　桑沢デザイン研究所
g　ヒューマンアカデミー　　東京デザイン専門学校
H　山口キャリアデザイン専門学校　　バンタン大阪美術専門学校
h　日本写真芸術専門学校　　青山製図専門学校
I　代々木アニメーション学院　　東京製図専門学校
i　創造社デザイン専門学校　　東京綜合写真専門学校
J　東京モード学園　　京都芸術デザイン専門学校
j　阿佐ヶ谷美術専門学校

　　　　　　　　　　，‐ '´　 　 ヽ-、　　
　　　　　　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）))＿∧ .
　　　　　　　　 　 　 人il;ﾟ ヮﾟﾉ・∀・　）　まあまあ
　　　 　 　 　 　 　 　ιYi ⊃⊂　　 ）　うちに来なさい　
　　　　もう寝たいん　 く/__|〉ヽ　　）　　　　
　　　　 　ですけど・・・ 　 し'ﾉ　　∪



　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　・∀・）
　　　　 　(　，‐つ´　 ヽ-、　　　 ／￣￣￣￣￣
　ずこずこ ／　i　 ﾚノﾉ）)） ＼　 |
　　ぎしぎし ヽ人il;ﾟ οﾟﾉ人 　 ＜. わああああ
　　　i__L＿」__j(つ二つ_　　　　　|
　　　| ＿＿＿__||＿＿__|　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　||　　 　 　 ||　　　 ||

イメージ的には
芸大美大→狭き門
専門→来るもの拒まず
って感じ。
私はどっちも出てないけど絵を描く仕事で自立してます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>507
同意

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事書いてすまそ…
GBAとくらべてみてどうなんですかね？（シェア以外で）

　　　
S　東京芸術大学
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学　　名古屋造形芸術大学
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
F　宝塚造形芸術大学　明星大学　大阪成蹊大学　専門学校

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ　

test

http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1053450335/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1053450335/l50

実力と運があれば
人が使える

ｗｗｗｗｗｗ森本卓郎の理論はウソやー

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

大学って何しに行くところ？

大学に行くとこに決まってるだろ。あまちゃん

日芸は、映像や芝居関係だけでしょ？
美大か？

芸術では食べて行けないから、堅実にイラストレーターや、コーディネーター
や、建築士になる専門学校に行きなさい。統計では、芸術家(もどきも含む)
になれるのは、美大に逝った100人に一人なのだよ。仕事しながらアートや
りながら考えた方が無難。アートで頑張りまくって、ある時、そんなんでは
食えない事に気が付いて、もうひと頑張りする力が残っているとは限らんよ。
そうなって死んじゃう人も多い。実際、水面下での政治力がモノを言うドロ
ドロした世界だしな・・イスの取り合い。食えるイスが少ないのさ。世の中に
必要とされていないかもな・・・

>>1
基礎が違う。

終了。

age

保守

創形ってどう？

↑どばた行け

いやいや全部読んだよ。なかなかタメになったよ。
後半おもんなかったけど、俺は金銭的にも年齢的にも専門しかかよえなかったけど、
やっぱ芸大・ムサ・タマ等はすごいとおもうよ！俺が18時にはありえなかったね。
将来の金目当てとかいい作品つくりたいならそゆ大学でてるほうがいいよね。
ぶっちゃけ尊敬できます。でも、人間的には尊敬できない人ここにはいっぱいいるね。
逆にそっち方面ではダメでしょ。まぁ俺は専門なりに精一杯がんばっていきます。

２ちゃんで人間性もなにも・・
ただ目に映る情報を取捨選択して、自分の頭でウソか本当か
見抜かなければいけないサイトなだけだからさ。

　阿佐ヶ谷美術専門学校の掲示板 Part5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1066467759/

大学＝体育館ある。グランドある。図書館ある。学食ある。研究室ある。
　　　国から助成金ある。カリキュラムの縛りある。先生の研究論文や作品の
　　　審査がある。学生自治組織ある。・・・・・・・
専門＝↑自由なので、学校運営者は割りと好きにできる。で、巧くやれば儲かる。
　　　運営者のさじ加減で先生が落ち着かないところが多い、これぞとオモタ先生が
　　　次の年から消えてしまうなど日常茶飯事。
　　　いわゆる行ってよかったところと、そうでないところの差多し。

芸大とは、美術学部と音楽学部が両方ともある学校のことである。旧い世代の人は「芸大」という言葉は
芸術大学一般を指す言葉としてではなく東京芸術大学を他の私立美大と差別化してそう呼ぶこともある。

学問ととるか現実の仕事として考えるか・・。

どっち選んでも美大、芸大がいいと思うが･･･芸大に来る求人票みたことある？

専門学校スレちら見してきたけど
自称漫画・アニメコース在籍の学生さんのｶｷｺがﾃﾝｿﾝ高いねｗ
専学行ってる人って「学歴より実力」とか言うけど
それって口に出して言う必要あるの？
そう信じていたなら、それでいいじゃん。
職場でも専学卒業して何年も経つのに、美大出身者を
いびってる人いるし・・・。
そんなにコンプレックスなら、大学行き直したら？って思うよ。

>734
求人多いってこと？

芸大の公式ﾎﾑﾍﾟで求人みれるが、選びたい放題だと思う。まあ、芸大出て普通に会社勤めしたがらない人が多いのが、就職率低い一因かと･･･

普通に求人来ているね。
ただ、活動しない人間が多いのが残念。

専門学校か...まあ、ピンキリなんだろうね。

ちなみに俺は学生の頃（大芸）、某専門学校でバイト講師として週２、３回CG教えてました。
夜間で社会人が多めの専門学校だったけどレベルは低かったと思う。
別に大学でCG専攻してたわけでもない俺がそう思ったのだから
専門学校はまるで香具師だと思った。学生もよく考えて学校は選べよな。
出来る学生は卒業後芸大目指す奴結構いたよ。その学生達は
何を自分が目指しているのか？何が足りないのか？ということがわかったんだと思う。

芸大で学ぶことの意義は上の方で色々書かれているけど、おおむね同意。
さらに加えて大学へ行くことの意義が大切だと思う。

大学へ行く意義とは「学ぶ」ということとはどういうことかわかること。
高校も、専門学校も「習う」ことはいっぱいあるが「学ぶ」事は少ないよ。
加えて大卒なりの一般教養全般も意外と重要だわな。

芸大出て社会出て企業に勤めてる奴はなんとなく同意してくれる？

大学といってもピンキリ。有名どころの美大以外は専門と同じようなもの。
三流美大も結局来るもの拒まず。

専門といっても、凄いとこ有るよ〜（悪い意味だけど・・・）
あの、日本最悪の捨て金美術専門、アサビグループの新設校（三年目にして来期廃校）
デコビこと日本装飾美術学校　７２２さんが言うところの建築士＆工芸系の学校なんだけど
生徒は・・・・・気の毒の一言・・・もうすぐニュースには成ると思うけど
今のうちから、スレ見ておくと楽しさ倍増だよ！

>>741
学校の授業内容等の「ソフト面」のひどさは有名でしたが・・・
デコビの面白いのは「ハード面」なんと校舎と全寮制の寮が手抜き工事で崩壊寸前なんだぜー
生徒達は命の危機に直面しながら日々を過ごしてるとか？
建築の学校で御偉い建築の先生方が揃っているハズなのにねえ？
今世の中をにぎわせている「姉歯」が可愛く思えるほどだって。
日本一標高が高いところに建ち、日本一生徒が少なく、日本一授業料が高く、
日本一人件費が安く、日本一就職が無い・・・・・
その上日本一危険で天国に近い専門学校！
そっちの方で先にニュースになりそうだってさ。

すげえなこの学校＞＜

専門のランキングって何をねらってかコピぺしまくってる奴
いるけどあきらかに間違ってない？
なんか桑沢以外まともな専門入ってないよね。
あきらかに専門煽りランキングだと思うんだけど。
アサ美か桑沢煽りたいだけなんじゃん。
なんでバンタンが2番つうか入ってるの？おかしくね。

じゃあオマエがつくれよカス

男女ダブルポーズの基本ポーズから違う。
うちはコスチュームとヌード２人をならべてデッサンする。
一人は水着、もう一人は全裸。

世でいう映画とかの美術さん(小道具とか作る人)になりたいんですけど大学か専門どちらに行けばなれるのでしょうか？
学校の先生にはまだ話してなくて、ある程度自力で探してみたんですが、映画というと撮影や映像の分野しか見つかりません。
すいません、どこで聞けばいいかわからなくて‥
できれば関西希望なんですが、誰か教えてほしいです。

携帯からでスイマセンが質問です。
自分は高校中退で今年二十なるフリーターなのですが今年、大検をとって来年に美術系の専門に行こうと思っているのですがやっぱり専門に行くなら桑沢に行った方がいいのですかね？
自分はズブのシロートなのでこれから予備校には行く予定です。
今からで間に合いますかね？
もちろん個人差はあるのでこのような質問をされても困るかもしれませんがどなたか似たような経験談でもいいので教えてください。
あとこれ以上時間を延ばしたくわないので美大はやめとこうとも思ったのですがそれとも一年二年浪人してでも美大に行ったほうがいいのですか？

お答え

御本人の御都合（経済的、精神的）に余裕があるのでしたら、
将来的に国内でのア−トな活動、叉は就職を考える場合、
美大卒である事は多少なりとも有利な条件ですので大学をお勧めイタします。
専門学校の場合は、学校ごとでレベルに大きな差があり、その中で
桑沢は上位でお勧め校であると言えますし授業内容や就職に関しても
満足している卒業生が多いですのでこれもお勧めできます。
有名私立美大か桑沢かを迷った場合は、自分が選択したい授業や、魅力
ある教授のいる所をできる数だけ受験し、合格した時点で最も魅力的と思える進学先
を選択する事が良いと思われます。
多くの学校を受験しても全て合格出来るとは限らないので、美大、美系専門を
志した時点から早めに実技力をつける事に専念し、美大の願書出願シーズン頃迄にしっかりと
考え方を固めていく事が良いのでないかと思われます。

デザイン（笑）アート（笑）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1154269669/l50

>>747
時間と能力に自信があるなら、ムサビの空間デザインオススメ。
専門いくなら大学いったほういいと思うよ。

ありがとうございます。

専門学校卒業してから美大に入る人って結構いますか？

知り合いのデザイナーは美大出た後桑沢に入ったよ。
現場にいると、美大（学部によるが）より桑沢出のほうが
使えるってこともある。たまたまそういう場面をよく見る
だけなのかな。

>>753　多分あんまりいない。
美大卒業して、また専門入る、とかするより(逆も然り)、
さっさと現場出てキャリア積むほうが断然いい気がする･･･
自分のまわりにも美大→桑沢とか専門→美大とかいるけど、
金かかるし、一体どのくらい自分の力になるのか疑問。
学歴だけ並べても「あ、そう」って感じの人ばかりだよ
実務経験あるかなしかで、待遇も給料もずいぶん違ってくるし

ありがとうございます。
>>754
桑沢デザイン研究所はここを見る限り評判が良いみたいですね。
学部によるという事は美大の方が基本的に就職するには有利って事ですよね…。
>>755
確かに。学歴だけ得ても自分の身になっていなければ意味がない。
ただ専門卒でまともな会社に就けるかどうかが心配です。
しかし早くからキャリアを積むって事も必要ですよね…。少し、考えてみます。

質問ダス。
専門学校の生徒に、美大受験希望の現役の高校生の生徒がいるのかえ？

>>757
煽りのつもりかえ？

あの先生がいるからとかもあるんじゃないの？>>1

職人の世界は、やはり、ええ職人の弟子にならんと,
えぇ職人には、なれんようだな＿？
ま。がんばりーや。

美大は学問とし〜、専門は技術とし〜。
美術を深く学ぶところ即ち美大。

モチベーションの平均値の違い

私は今高３です。
経済的な理由で国公立にしか進学は無理なので、
今の今まで国公立を目指し勉強してきました。
学力は広大A判定くらい。
でもどうしてもデザイン系の職業につきたいという思いをあきらめられず、
専門へ行こうと考えています。
当然の事ながら親も先生も大反対。
経済的に私立美大は到底進学できるはずもなく
芸大に行けるほどのデッサン力もありません。
しかし自分で言うのも恐縮ですが、デザイン・センスでは負けない自身があります。
専門へ進学するのはやっぱりバカですか？

すみません
自身→自信でした。

センスだけでデザインができると思ってんのか。

公立の美大は他にもあるじゃないか。

その文章にセンスが感じられないから
『普通の公立大学に行け』に10000ﾍﾟｿ！

就職のとき商品企画部や広報部を希望して
デザイナーを顎で使っておやり。

無名専門出たところで一般大卒の総合職に顎で使われる
デザイナーの下受けの下受けぐらいがせいぜいだから。

携帯からすみません。

考えが甘いですね。私は。

自分のやりたい事ばかりに目がいってしまっていたようです。

親と先生の反対に、どこか意固地になっていた気もします。

ここに書き込んだのも『専門でも大丈夫、やっていける』という甘い言葉をかけてもらう事で自分の抱えた不安から逃げたかっただけかもしれません。


デザインが好きだから、でやっていけるような甘い世界ではないですもんね。


物事を俯瞰的にとらえる事が出来ていませんでした。

専門学校だろうが大学だろうが、自分が行きたいやりたいって所に行け！ 経済的に厳しいからとか入る自信が無いだとか、言い訳はいいから思ったら動け！ 責任は自分にあるんだから、自分が思うようにしろ！ それが成功への一歩だ！

そして転落への第一歩でもあるのです

成功への一歩である可能性は有名美大に入っても五分五分だから
専門学校はやめといたほうがいいと思うな

有名美大から毎年何人卒業してると思う？
国公立１校500人前後（×４芸大）、私立１校1000人強（×４美大）として。
その人たちと一緒に社会へ出たとき
無名専門学校卒はどんな扱いを受けるだろうか。
有名美大の人たちだってたいした扱い受けるわけじゃないのに。

親がわが子に無責任にそんな道を勧めるわけがない。

人生の一番楽しい時期に、豊かなキャンパスライフを送る為には、絶対に芸大
ほんとうは上智か慶応のほうがいいけどね、関西なら同志社、関学、甲南でも可
まあ、親がお金持ちの場合に限るけどさ

東大っ京大っｿｳｹｲｼﾞｮ〜ﾁ♪って乙会の歌あるね


藝大っ京芸っﾑｻﾀﾏｿﾞ〜ｹｲ♪みたいな？

>>773
うまいな

レスありがとうございます。またまた携帯からすみません。
>>771さんと同じ事を親にも言われました。その通りだと思います。

難しい入学試験を乗り越えて、かつ四年間切磋琢磨しながら努力を重ねて来た方達に太刀打ち出来る訳がないと思いました。もちろん専門と美大では周囲の人達の質(質という言い方は失礼ですが)も違うでしょう。


しかしここ数日間悩みに悩みましたが、どうしても夢をあきらめる事が出来ませんでした。

専門がいかに無力であるかは重々承知の上です。今から失望もするだろうし、挫折もするだろうし、後悔もするかもしれません。でも成功の可能性が0.01％でもあるのなら、それに賭けてみたいんです。

失敗したとしてもまだ20歳です。私の人生をあげての大博打を打ってみようと思います。やるからには覚悟を決めます。絶対に成功してやります。


こんなくだらない悩みにレスしてくださって嬉しかったです。いろいろと考えさせられました。ありがとうございました。

専門学校一年目ぶんの学費を予備校にあてて
二年目、三年目ぶんの学費で国公立美大に
四年間通えるのでは？

どこへ行っても頑張るっていうのは基本だけど
常に上を目指す姿勢が大前提だと思うよ。

京都や金沢や愛知は決して簡単ではいけれど
デザインのジャンルによっちゃ千葉大とか筑波大でもいいわけで、
なにも東京藝大目指さなくても良いんだし。

専門学校はなぁ・・・きみも自分でわかってるみたいだけど・・・
桑沢以外はすすめられないし。でも桑沢は予備校必要だし。

>775
普通大学に行って、クリエイターになることも出来ますよ。
専門に行ってオペレーターからスタートするより道は開けていると思います。

私はすごく小さなデザイン会社を経営している者ですが、
弊社には専門卒、美大卒、普通大学卒の人間がいます。
普通大学を出たものはディレクションやプロデュース、美大卒の者はデザイン・イラスト制作、
専門卒の者はオペレーションとデザインをやらせてます。

小さい会社ならウチのように専門卒を取ることもありますが、
社員の彼女曰く、同期でデザイン関連に就職できたのは彼女だけだそうです。

私の考えが全ての経営者や人事担当の代表意見とは思いませんが、
専門を出ても美大を出ても、新卒は白紙と考えています。
白紙なので、素直な人や頑張る人は伸びる。伸びしろと基礎、両方見ます。

仕事って技術じゃなくて、人間関係とコミュニケーションなんです。あと自己管理力。
だから、どこに行ってもたいした技術はつきませんが、
試験のある学校に行った者は辛いことや大変なことに耐性があり、
自分自身のスケジューリングができる者が多いです。そうでないと試験は受かりませんよね。

ちなみに私自身は芸大卒です。
しかし、クライアントで私の出身大学を知っている者はいません。
日常の話題でそんなことは出てきませんし、自分で会社作ったら上司もいないわけだし。
だから学歴は関係ない…と言いたいところですが、
もしかしたら学歴からくる「ほのかな自信」が私を支えている可能性があるので、
そういう意味では関係あるのかもしれませんね。

日芸の美術科はいい方の学歴に入るでしょうか？

>>778
美術科って美術学科のこと？
油や彫刻の人は普通日芸受けないよ。
そういうレベル。
デザインなら普通より少し下くらいだけど。

日芸で良い学歴といえるのは映画や映像関係だけだよ。
美術は普通の受験生はまず受けないし（論外）
デザインは専門学校の桑沢のほうが断然マシみたいな風潮。
でも日大はＯＢの数が半端じゃないから就職はなんとかなりそう

レスありがとうございます!!
卒業後は就職したいと思ってます
今高３で最近土日だけ予備校に通い初めて、まだ全然実力ついてないし受験までに描ける枚数も少ないし、お金もないし、いろいろ悩んでるんですが、とりあえず日芸一本で受験しようかなって考えてます。でもやっぱり美大･芸大に憧れる↓

>>777
アンタ、あたまよさそうだな

有名美大デザイン科でもよく調べると
筆記のみで入れるとこもあるからいちお
いろいろ受けてみたらいいのに。

三流私立や専門学校に流れる人の中には
よく調べもせずに大学名見ただけで
諦めちゃう人が意外と多いんだろうな。

さらによーく調べると自己推薦とかスカウトとか指定校推薦とか
学科の筆記すら受けずに入れるいろいろな裏技もあるのだ。
小論と面接ぐらいはあるかもしれんけど。
さらにもっと調べると、入学したあと
転専攻できる大学もあるんだ。だから入試の時は
入れそうな科にとりあえず入ってしまうという手もある。

入ったとこでベストを尽くすのは当たり前の話だけど
チャンスがあるなら上へ上へ、しがみついてでも
不相応なぐらい上を目指す姿勢も大事だと思う。
まだ入試始まってもいないのに
自分はこれぐらいかなという妥協点出してしまうと
そこで上昇はストップだと思う。

>>783
さらに突っ込むと、こんな手もある。金がなくても、これなら大丈夫だろう？

授業料が一番安い通信制大学はどこ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1009042117/
入試も受けずに大学で学ぼうなんて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1082770182/

通信なら入学は楽勝。
転科・編入は通信からでも通学同士でも可能。

通教から転部できますか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1080196031/
通信学生から院進学へ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/988466594/
【二年次】編入総合スレpart3【三年次】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1155773676/

専門学校からでも大学編入できる場合がある。通信でも通学でも可能。

専門学校→通信制大学の人集まれ１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1077164836/

でも残念ながら通信じゃ就職のとき
専門学校以下の扱いを受けるから
趣味教養のために学びたい社会人や主婦や
リタイヤした老人以外やめたほうがいいよ

と自分の能力に自信ない者が申しておりますｗｗｗ

能力に自信あるやつには通信なんか必要ないよ

>>788
つ【学費・時間・仕事】
専業な学生、すねかじり学生にはわからんだろ？

>>782、>>777は頭良くないよ
デザイン業界で、学歴で人を区別する人は、底辺のクライアントと仕事してる奴だよ。この業界は普通じゃないんだ、芸能界を想像すればわかるよ。

でも「学歴は関係ない実力次第」とか実際に言ってる人って
ある一定以上の学歴は持ってるんだよね。
三流大卒とか通信卒とかがそんなこと口走っても
負け惜しみにしか聞こえないというか。
言わないほうが賢明

一流大学卒でも駄目な奴はいるけど
駄目な奴相手に「自分のほうが学歴低いけど勝った」
とか喜んでてもしょうがないし

>>791
負け惜しみ乙

というか、「学歴は関係ない実力次第」って、
実績がある人が言って初めて力を持つ言葉だよね。
そういう意味でいうと、あらゆる言葉は実績を伴って初めて力を持つってことになるけど。
なんか話が脱線しちゃった。

実績ない椰子がよく言うよな。
実績ない椰子ほどよく吠える。

>>793
駄目な奴が立派な事を言っても誰も聞かなくね?

>>791
>でも「学歴は関係ない実力次第」とか実際に言ってる人って
>ある一定以上の学歴は持ってるんだよね。

一定の学歴があるのに「学歴は関係ない実力次第」と言う人は、
逆に説得力ないし（自分は、学歴を取得するために努力しているから）、
胡散臭い。

そんなこたーどうでもいいんだよ

学歴は努力の差
絵は才能の差
人脈は人柄の差

ここにも絵は才能だっつってるヤシがいるのか

次スレ
美術大学VS美術系専門学校
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1073214584/

>>798
学歴と人脈は、運だよ。

文字だけでかたってるやつらにはなにもわからん
そのへんでぺこぺこ頭下げて一生を負えろ

>>801

学歴と人脈が運？なぜそう思う？

美術高校出身だが、現役で美大芸大受かった奴らは努力してたよ。
デザなんかは実技だけじゃなく、学科も必要なことをきちんと頭に入れて、定期テストでも上位にいたような奴らが現役合格した。

そりゃ当日のモチーフや席場所なんかの運もあるが、学科に関しては当日いきなり実力がぶれることはないし、学歴が運だとは言えない。

専門行った奴らはなんだかんだで努力が足りなかったり、読み違えて努力が空回りしてた。

名前が違う。

>>796
そうではなく
学歴はあるが思いおこしてみると
学歴が助けになったのではなく
その学歴を得るためにした努力が助けになったのだなと
いう意図でそういった発言をする人はいる。
結局実力あるならそれなりの学歴はついてくるわけだし間違ってはいないだろう。
学歴がある＝実力がある、ではないだろうが
実力がある＝学歴もある、だろう。

>>805
同意。

実力があるのにわざわざ低学歴にするやつはいないだろう。

金がないために低学歴で諦めるヤツはたまに居るが。

国立大学があるじゃん。

国立大学すら無理なくらいの貧乏。つまり生活保護クラスの貧乏。

奨学金とバイトすりゃ行けるよ。それ貧乏を言い訳に勉強しないだけ。
学費免除もある。

貧乏なんて結局言い訳にしかならない。やろうと思えば勉強(学科にしろ専科にしろ)なんていくらでもできる。

「金持ちは楽でいいね〜」なんて言ってられる暇があれば少しでも稼げ。うらやむだけで状況が変わるなら誰だって努力はしない。

ということで学歴はほぼ努力
人脈はフットワークの軽さ 努力 運

学歴　人脈　努力

美大と芸大ってどう違うの？

美大＝美術学部、造形学部などしかない美術単科大学
芸大＝美術学部、音楽学部両方がある芸術総合大学

芸大に音楽があるって造形が無いなんて不思議ですね。
教えてくれてありがとう。

あけおめこ

造形学部と美術学部は名称が違うだけで中身はほぼ同じだからな

でもさ受けた人は知ってるだろうけどクジ運ないと本当に受からなかったりするよね。
予備校でいつもトップ3に入ってるような奴で、なのに入試のクジ運が最悪で
毎回最後列の全光とか逆光とかで受からないとか。まあそういう運も含めて
実力と言ってしまえばそうなのかもしれないけど、努力だけじゃどうにもならない
こともままあるかと。

知力体力時の運
ウルトラクイズの3原則

あたしは高３で美術行きたいって思いました。
でも、私立芸大も予備校も通うお金はない･･･。
で、結局安い専門学校。
なんでもっと早くから気付いて一生懸命勉強頑張って国公立目指さなかったんかな、と後悔してます。

本当に真面目な質問いいですか？

やだって言われてもしますすみません



僕高校3年生で今まで進路をまったく決めてなくて
今更美大行きたいって思い始めました。



頭は悪く1・2年の評定平均は3・0．．．．orz


美術部に入っていた訳ではなくハンドボール部でした。



絵も普通の人よりはちょっと上手いくらい？で自信ないです。




勉強頑張れば行けると言われれば僕頑張ります！

・・・・もう無理すかね？

>>821
僕と似てますね・・・

凄く気持わかります！

>>822
一回2chなんかより美術系の予備校に相談してみるといいよ。
半年で名門に受かる奴もいるし、3年やっても受からない奴もいる。

>>824
レスありがとうございます！


凄い！美術系の予備校なんてあるんですね！

本当何もしらなくてすみませんm(__)m

何せパソコンも持ってないんで・・・(泣)




もっかい質問させて下さい

美大（僕は別に名門とかじゃなくていいんです！）に受かるには何が必要ですか？？

絵の技術・ある程度の学力ですか？？
やっぱり試験は実技（描いた絵を提出）とかあるのですか？？

>>825
美大に受かりたいなら絵の技術は必要だと思います
実技試験は会場で、決められた時間内に描き上げるというのが一般的です
学力はあればあるほどいいでしょう
あなたがどの美大を選ぶのか分からないので一概には言えませんが、
とりあえず美術系の予備校に行って聞くなりした方がいいと思います。

>>826
レスありがとうございます！m(__)m



やっぱり実技試験ありますよね・・・・くそう・・・美術部にも入っておけばよかったです！



わかりました！
美術系の予備校探してみようと思います！


近くにあったらいいな。


本当にありがとうございました！！

>>827
通信なら試験ないけどな

>>827
予備校は金ないと厳しいな
まあ頑張れ

>>827
学校の美術部なんて美大受験においては
全く役に立たないから心配せんでも大丈夫。
むしろ運動部で根性つけて来た奴のほうが
これからいろいろと頑張れるかも。

しかし根性やセンスよりなによりまず１番最初に必要なものは「金」。

パソコンがないなら美術の先生に言って
予備校のパンフを学校に取り寄せてもらって。
学校の先生にサインもらえば予備校の入学金が免除されたりするので。

>>830
やっぱりお金ですか；；
お金持ちの家に生まれたかったなぁーｗｗｗ
嘘です！お母さんお父さんありがとう！ｗｗｗ



そんなシステムがあったりするんですな〜！
美術の先生に言ってみます！


でも多分「えっ!?お前が美大!?」って思われるからちょい恥ずかしいです！




レスありがとうございました！！

あげ。
美術系つか絵画とかを学びたいときはやっぱ専門行かずに必死こいて美大とか
行くべきなのか？orz

行きたい方でいいと思うよ
迷うくらいなら大学目指しといて損はない
専門は誰でも入れる

行きたいと思う方へ行ったがいいよ。
ただし、金銭的な理由で選ばないようにね。
美術系は医・薬学に次いで高い学費だけど、
それに見合ったものは自分次第で得られるはず。

ちなみに俺の時は確か１７０万／年かかった。
新聞配達してナントカ卒業出来ました。

入学後に別途材料費やら道具代やらと称して
なんだかんだ10万以上徴収されたりすっから
ピッタリ170万用意してるとすげー焦るよ。
あと特定のソフト持ってなきゃできない課題が出たり
アカデミック版でもソフトって高いじゃん
ソフト一枚じゃ済まないし

5美大の中じゃ武蔵美が１番安いのか？
金銭で選ばない様にとは言うがお金は切実だよなorz
それを上回る情熱があるならいいんだろうけど

自分がいま聞きたいことにちゃんと解答してくれそうな板がある。
うれしい。

自分も今、４大と美大と専門で迷ってるんだ。
専門の方は、いろいろと自分で説明会行ったりして
行くか。と決意を固めようと思った矢先に
実際どうなのかを2chで調べたらひどい言われよう。ｗ
一体どの情報を信用したらいいのかわからない。

ここの板を見ても、やっぱり美大にはお金が必要なんだね。
出せないわけじゃないけど、安いに越したことはない。
でも、自分が勉強するのに安いとか高いとか言ってられない。

学校の先生に行って入学金免除＞詳細が知りたいです。

芸大行きゃ私大の半額で済むよーん

>>832
とりあえず美大目指すのはいいかもね
専門行く事になったとしても予備校等で得た力は為になると思うし
専門でも下手な美大より上手い奴は上手い

>>838
どうしてですか！？

国公立はどこも安いですよ奥さん

>>841
国公立の芸大のことなんですね
芸大とあったので、私が行きたい名古屋芸大（私立）が頭に浮かんだもので・・・

東京都以外にある私立大学は。。。
そのあたりの地域に通いたいなら公立の愛知県芸目指しなよ。
名古屋にちょうど河合塾あるし。

東京５美大と国公立４芸大以外の大学に行くぐらいなら
もう割り切って教育大の美術コースとか行ったほうが将来が安心。
それかちょっと努力して桑沢行くとか。
でも地方の人がわざわざ上京して通うならもったいないからやっぱ５美大以内

８４２です。
>>８４３さん
愛知県芸は家からだいぶ遠く、交通の便も悪いと聞いているので・・・
それとアトリエに冷房が無いと聞いたので、受験は考えていません。
すごく汗かきなので、夏に冷房の無い所で絵を描くなんて考えられないんです。
実力も無いのにこんなふざけた事を言っている私には
交通の便の良い私立又は専門の方が向いているのかな、と思ったりします・・・
美術の先生になる気もないので教育大を目指す気もないですし・・・

卒業後のプランはどういう予定ですか

ｳﾁも貧乏だよ
ﾃﾞｻﾞｲﾝ勉強したくて…でも建築!!!
だから美大は選択肢になくて
国公立４大の工学部か…目標は筑波の芸術ﾃﾞｽ
美術系予備校ﾀｶｽｷﾞ

学費払うほうからしたら高額に感じるけど
一人あたりが占有するスペースと時間を考えたら
美術予備校は全然高くないことがわかるよ。

美術予備校で一人が使うスペースがあったら
普通の勉強の予備校だと数人は座れるし
６時間ないし３時間あったら複数講座開講できて
様々な大学を受ける生徒を多数集められるし。
同じ生徒が長時間同じ場所を占拠して同じことするより
回転させて講座ごとに教材購入させて
生徒ごとに入学金払わせたほうがおいしいわけだし

一日一枚２千円札使え！！！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/event/1057580882/
【2chらしく】弐千円札大普及しよう【４束目】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174665258/

ケンタッキーフライドゴキブリ騒動

>>844
１年以上前のレスしても仕方ないけど。愛知県人で自宅通学希望なんだね。
レベルは低いけど名古屋芸大は設備は充実してるよ。冷房もあるしｗ
名古屋駅からのアクセスも良いし、大学は最寄り駅から歩いて１０分ほど。
学費も私大だから高いけど、美術系私大の中では安い方になるとｵﾓ。
しかし生徒のレベルは低いｗま、中にはｳﾏｰな人もいるし、生徒数も多い
から色んな人との出会いはあるかな。

上を目指したい・学費を安くしたいなら、愛知県立芸大ですね。
ﾑﾁｬｸﾁｬ向上心があり、出来るだけ上を目指した方が、後々の後悔等は
無いかもしれません・・・。参考にならぬレスだけど。頑張れ！

いいな…中部の人

九州なんて…負け組みだ…orz

>>1
何も変わらないよ

99.999999％の芸大卒は
野村哲也(専学)､天野喜孝(15歳で就職)などに
実績･稼ぎで足元にも及ばないんだから

必要なのは糞みたいなプライドよりも
センス

何故か九州では美術系の立場があやうい

有田焼とかの伝統的なやつは大事にしてもらえてるのに

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗ
http://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513　　

>>853
FFで比較するなｗｗｗ
しかし美術系は社会に出たらあまり学歴関係ないのは確か
慶応卒の河なんとかは使えないｗ

これも予備校講師のクソスレ

キム美は専学以下

人脈はフットワークの軽さ 努力 運

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

芸大が１００としたら。

ムサビは１０〜２０くらいかな？

君芸大なんだってね？　スゲ〜！！！
君ムサビ？　どこ？　知らない〜　へえ〜

いかねーよ専門なんか
田舎のどきゅんがコカ・コーラのＣＭに憧れてでてきて底辺仕事しているだけだろｗ専門出なんて。

プロから見るとムサビも全く一緒。
学校の差なんて５％くらいかな？
個人の資質がほとんどだね。
ビダイの奴でも初任給はちょっと高いかもしれないが、
専門の方が、実際バイタリティーがあるね。
センスもいいし、バイト経験も豊富。

と零細制作会社社員が申しております。

大手企業で出世できる奴は、美大は一人もいないね、
頭悪いから。
英語はもちろんのこと、基礎知識（六大学クラス）が必要。
絵が上手くてもどうしようも無いね。
美大出身者幹部なんて本当に居ない。
毎年数万人も卒業してるのに。笑

昔博報堂の社長は多摩美だったのを知らないな。

>>865
専門はもっと出世できない。入れないけどなそれ以前に。

東京デザイナー学院は最低ｗ

博報堂が大手企業って初めて聞いたわー笑

つうか今の時代芸大とか美大って時点でアウト
皮膚感覚の問題。
企業に行くんだったら話はわかるが、作家性をきどってるのは全部ダメ。
卒業生も散々たるものだし。
頭一つ抜きん出てるやつがいるとしたら大体独学だもの

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>700

a

専門は入りやすいおかげで大した目標のない奴か口先だけの奴が集まりやすいイメージ
そりゃ上手い人もいるだろうけど

進学の参考にしたいんで、そろそろまとめをお願いします。

RAGING RIVER
http://www.youtube.com/watch?v=qBK4MjfibaY

LONG LOVE
http://www.youtube.com/watch?v=0z4pcy2icRI

ROSY
http://www.youtube.com/watch?v=fy60do8NaOw

美大・藝大は詐欺の被害者

専門は窃盗等単純犯罪の加害者

音大は？普通大の哲学科は？