1 :
ピーマン:
みなさんいかがお過ごしでしょうか?
学校の事。
悩み相談。
情報交換。
雑談。
などなど、なんでもOKだよ。
ただし、ひとつだけルールを設けたいと思います。
それは事実の有無を問わず、第三者への誹謗中傷はしない。
まあ簡単に言えば、相手が嫌な気分になる書き込みはNGってことです★
誹謗中傷をご希望の方はもう片方のスレへどうぞ。
自虐ネタはOKだよ★
現学校関係者や元関係者はもちろん、それ以外の人も振るってご参加下さい。
2 :
U050174.ppp.dion.ne.jp:2008/03/11(火) 11:47:57
あまりにも悪評判がバレバレだからって、苦肉の策の「カモフラージュスレッド」?????
「良い子」だってさ! コントロールしやすく退学しない「都合の良い子」だろ??
みえみえで、涙ぐましいなぁ〜
誤魔化すならもう少し上手くやんなよ、ホントあたまワリイナ〜
「わ〜楽しそうないい学校みたぁ〜イ。入学しヨット〜」って騙されて入学しちゃう香具師が
居るとでも思ってんのかな?
せめて今居る香具師らの退学を一人でも食い止めようってイタイ努力なのかしら?
「嫌な気分になる書き込み」ってのは「事実の有無を問わず」って逃げてあるからつまりは
「ホントの事書いて、真実に気づかせるなよ」ってことか?現実逃避にしか安らぎのない学校らしいやり方で
とっても結構結構〜
どっちにしても、またひとつスレ立ててくれてアリガトさん。
本家のこちらの2つが真実表版スレッド 〜真実は小説よりシリーズ〜
===日本装飾美術学校について===
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1143192965/l50 (生徒どころか教職員の醜い暴露合戦とののしり合い、これが学校関係者だ!)
「デコビ」日本装飾美術学校って??
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1110175933/ (デコビの開校からの全てがわかるよ〜関係者必見!これを読まずにデコビは語れない。)
3 :
作者不詳:2008/03/11(火) 12:44:10
ワザワザ窓口増やしちゃったのね?お馬鹿さん〜
4 :
良い子:2008/03/11(火) 14:55:27
なかなか「良い子」が集いませんねぇ?
もしかして?卒制ブログ見たいに、、今頃「良い子」が集まってキャラ作りと
書き込む順番でも話し合ってる最中かな??
ワクワク!早くはじめれぇぇぇ〜〜wwwwwwwwwwwwwwっワンワン!
5 :
作者不詳:2008/03/11(火) 15:07:56
ここってさ。学校の宣伝になるように、事実の有無を問わず、とにかく誉めましょう。
ってスレなの? オモシロそー
6 :
作者不詳:2008/03/11(火) 16:49:32
こちらのスレのほうがよさそうですね?
ところで過去の卒業生なんですが、
今年は、教職員の変更は有るんですか?
ホムペの教員紹介に出ている先生方は皆さんいらっしゃるのですか?
助手さん達も紹介してくだされば、OBとしては懐かしく有り難いのですが?
退職された先生方でもお世話になった恩師の先生方とお目にかかれる機会が欲しいので
そろそろ同窓会を作って同窓会名簿なんて物が出来たら。OB同士が連絡を取り合って
活動の幅か広がったり、仕事を回しあったり、情報交換が出来てよい。と思うのですが?
この学校は全く縦の繋がりや、恩師との繋がりがないので悲しいです。
自分達がお世話になった先生方は現在余りお見えでは無いようですし。
そういう希望も仲間内では毎年話題に成ります。
7 :
作者不詳:2008/03/11(火) 17:26:19
>6大賛成!!!
歴史のない学校だけど、それでもネットワークを作れば絶対良い関係になると思う。
同級生や一部の人たちとだけの繋がりじゃもったいないと思うもん。
折角OBの助手さんもいるんだし。
知らない先輩から社会のことや就職情報を貰えることも多いと思うから。
そう言った輪が在校生にも卒業生にも学校にも一番言い関係作りの始まりになるんじゃないかしら?
8 :
作者不詳:2008/03/12(水) 18:46:37
私もいけないとは思うし、本人は悪気も無いんだし、我慢してたけど
事務のお姉さんが、どうしても嫌いです。
私だけじゃないけど…
9 :
作者不詳:2008/03/13(木) 08:18:10
>>6 在校生ですが、こんにちは。
講師や助手の方達の変更は一部ありますが、ほとんど変わりはないです。
多分私だけじゃないと思いますけど、一番不安なのは卒業後の就職のことです。
ここに居ると、なかなか情報が入ってこないしネガティブな雑音が多くて前向き
に考えるのが難しいです。
これから情報交換として書き込みする事があるとおもいますが、その時は
よろしくお願いします。
10 :
作者不詳:2008/03/13(木) 08:54:18
>>8 あの人の事だとしたら、私も同感です。
あの年になると更年期障害が出る頃だと思うので、理不尽なことを言われた
時は、それが原因だと思うことにしています。(決して差別している訳ではありません)
でも、本当に我慢が出来ない時はキチンと話し合うことも必要だと思います
できれば信頼できる人に間に入ってもらって・・・・・。
11 :
作者不詳:2008/03/13(木) 12:59:23
お遊び感覚の人は綺麗事は言うけど、自己中感覚感覚だからあんなモンよ。
女もああなると悲しいね〜
12 :
作者不詳:2008/03/13(木) 14:14:59
>>10言い過ぎーい
まだ一応現役でしょ? ハッキリ生理中の不機嫌を学生にぶつけてんでしょ?
どろどろの女女してるでしょ?あれで結構ヤリマンで・・・
「木の根っこ」の女なんだって気づかない奴は子供、大人の情事は複雑よ、よく夫婦喧嘩みたいのシテンジャン?
茅野のラブホのカーテンくぐってあの車でお二人で出てきましたヨン!
ナゼそれを見たかは内緒です。かたじけない・・・
13 :
作者不詳:2008/03/13(木) 14:29:19
>>12 ええ!!!!!!・・・・・だとしたら私勘違いしてるよ〜。
「木の根っこ」の女って・・・・・・ええええ!!!!!!! ゴホゴホ。
ビックリしてむせちゃったよ。
て言うか、男の方は分かるけど、女は誰なの?
14 :
作者不詳:2008/03/13(木) 15:15:01
「木の根っこ」の噂は聞いたことあるよ。かなり生々しいことも。
教えてくれた人はシッカリした人だから信用できる話なんだけど
ハッキリ言って評判は最悪だから!! ビックリするくらい!!
あまりにもヒドイので細かい内容までは控えるけど、考えられんのですよ!!
あと、その人が言ってた・・・彼が女を口説く時は、不幸が顔に出ている
女を狙って近寄って来るから気をつけろって!!
シャレにならないから今日まで控えてたけど・・・あ〜あ言ってしまった。
誰から聞いたかは内緒です。かたじけない・・・
15 :
作者不詳:2008/03/13(木) 16:50:49
どうでもいいけど、ホテルから出て来るの見られるなよな〜
ダサ過ぎ、言葉もないでつ・・・・・・あーーーーー汚らわしい!!!
でも車って、まさか学校の広報車じゃないよね?
16 :
作者不詳:2008/03/13(木) 16:53:27
二人でラブホに営業しに行ったんじゃない?
17 :
作者不詳:2008/03/13(木) 18:16:42
でもさ?
「出てくるところ」を見かけた香具師ってさwwwwww
「入るところ」だったんじゃネエノwwww?
18 :
作者不詳:2008/03/13(木) 19:12:47
>>9 就職の不安は有るよねえ
「学校が何もしてくれない」見たいな事を言うとすぐ
「甘ったれんな〜自分で探すもんだ」ってな根性論のお叱りを受けちゃうワケだ///
確かにそうなんだが、どういう所が有るとか、どんな可能性があるとか、
他の専門の同級生に聞くと
普通は先生がキッカケやヒント、いろんなところへ紹介してくれるもんだそうだ
学校側の講師の評価の大半は日々の授業よりそういう所に重きをおかれているそうです。
(入学生だって講師が集めてくるんだってよ?)
ハッキリ言って、ここの講師は職務怠慢でしょ? 職域を狭く解釈してない?
たった4〜5人しか卒業しないんだから、先生の「コネ」だけだって相当あるはずなんじゃないの?
そういう意味じゃホントに「ケア皆無」に近いよね?
講師に教えてもらいたい事、頼りたい事NO1は卒業後の進路に尽きる。
その為に必要な事を教えて暮れればいいんだよ。お教室じゃないんだから。
プロにしてくれよ。
学生だってチャンと見てるし敏感なんだよ。
ガラスは学生多いでしょ?安心感がある。
ガラスはまあ、頼りになるかなぁ〜頼りになんない工房は講師を変えてください。
19 :
作者不詳:2008/03/13(木) 19:30:00
教職員はどう考えてんだろうね?
聞きたいね?
20 :
作者不詳:2008/03/13(木) 19:46:18
昔はそこそこ就職指導してくれてましたよ。
と言うより講師にそういう力のある人がいました。
ただ卒業後のフォローがこの学校は皆無ですョ
講師や職員がすぐ変わっちゃうから、学校に相談に行っても
「お前誰だよ!」ってな扱いです。
21 :
作者不詳:2008/03/13(木) 20:20:33
辞めていった講師&職員&退学者から 怨念のオーラがでまくってるから
行くとこ行くとこ、先に悪いうわさや情報が廻っていて「聞いてるよ〜」「○○なんだって?」
見たいに馬鹿にされます。最近じゃ現講師も悪く言ってるみたいで
Haaaaaaa〜〜憂鬱です。
22 :
作者不詳:2008/03/13(木) 21:17:27
「良い子」のミンナー学校に対する要望を聞かせてよ
ここのスレ最初はは学校主催だから、チャンと内容が伝わるみたいだからさ。
23 :
作者不詳:2008/03/14(金) 08:21:33
この業界って、就職に関しては狭き門なのは今も昔もかわりないと思います。
そんなに需要がないし(人材も製品も)。全く需要が無い訳じゃないけど
必要とされるのは本当に良い人材と製品や作品だよね。
日本全国にそれを目指して頑張っている学生が何人いるかを考えれば、
全員が希望通りの職に就くのは難しいと思うし、それを目指した時点で競争
は既に始まっていると思います。
この学校の生徒って就職活動はいつから始めてるの?
ちなみに他の学校の生徒は一年生の時点で職場見学したり、自分に合っている
所だと思ったら、夏休みなどの長期の休みを利用してアルバイトで使ってもらったり
の努力はしてる、そこで熱意や人柄が認められれば卒業後、そのまま就職する人もいる。
ここの書き込みを見てると、講師や助手で頼りになる人は少ないと思うけど
「学生は授業料を払っているのだから学校側から色々してもらって当然」と
考えがちですが、一般社会での物事の順序は、まず自分で動いて、それから解らない事があれば
アドバイスしてもらう。これはどの業界でも同じことです。
努力している人には自然と誰かが協力してくれるということです。
これらの事を早い段階から気付き行動している人が希望にかなう職場へ
就職して行ってるように思います。
この学校の生徒さんにも諦めずに頑張ってもらいたいと思います。
24 :
作者不詳:2008/03/14(金) 11:05:41
>>23の方は多分、都会の学校へ行かれていらっしゃった、都会の先輩や先生が一杯いらっしゃる情報や出会いに溢れた
そんな学校と比較されているんだと思います。
考えてみてください、元々こういう学校を選択するような子供達です。
都会で、毎日の通学途中だけでも情報や刺激にあふれ、いろんな人にも出会え先輩や講師も一杯いて・・・
そんな環境の子供と、何も物造りのことなど知らないで、高校から直接少人数の全寮制に入り、情報も刺激も書籍にさえ出会えない、
話を聞ける先輩も講師もごくわずかの環境の中、モチロン貪欲に、都会の学校以上に就職活動をするべきなんです。解ってます。
でもそんなことが出来る人は元々この学校には来ません。自分が働いている学校の学生をタダ他校と比べて嘆くのではなく、特性、違いを理解して接してみませんか。
あなたの感覚ではアドバイスは一番後?かも知れません。きっとそれが正しいのでしょう?この学校の人は情けないのでしょう?
「まず自分で動く」「解らないことがあったら初めてアドバイス」ですか?
「自分達にはどんな可能性があって、どんな道があって、その道にはどんな人がいて、どう動けばいいか」そんなことすら解らないんです。あなたは軽蔑していらっしゃるようですが?
自分でも情けないとは思いますが。そこの一番最初のキッカケが欲しいんです。「まず自分で動く」その前に学生のカウンセリングやアドバイスを求めてはいけませんか?
解らないことを教えてもらうためにこの学校へ来ました。教えて欲しいのは物の作り方だけじゃないんです。
それだけなら、この学校を選んだりしません。歴史のある都会や産地の学校に行きます。
ナゼこの学校?
学校パンフレットの「少数人数制の寮生活での親密」「卒業後も就職サポート」等々を信じて、この学校にかけたんです。
ここならこんな自分でも相手にして貰える?頑張れる?と期待して。
〜〜つづく
25 :
作者不詳:2008/03/14(金) 11:25:53
〜つづき
親や身近に物造りを仕事にしている人がいれば、話が聞けた、ここへは来なかった。都会の学校へ行けば嫌でも情報や人とも出会いが出来たでしょう。
何もなくこの間まで高校生だった子供が3年間狭い世界で頑張って勉強しました。モチロンやる気だってあります。
この世界で生きて生きたいと思う気持ちも負けていません。あなたには「まず自分で動いて」とその前には何もないのでしょう。
きっと強くご立派な人生で望みを勝ち取ってこられたのでしょう。尊敬いたします。
けれど「まず自分で動く」そこに大きな壁を持つ情けない若者もいるんだと教育の場に居られるのであれば少しは理解して頂けませんか???
ほんのチョッと、この壁を越える「キッカケ」学校に求めてはいけませんか。その後は頑張れると思うんですが・・・
何も凄いことを学校に求めている気はありません。
「そんな奴はこの世界でどっち道生きて行けないから辞めろ!」って教職員に言われてるように聞こえるのは、私だけじゃない。
そして、失望して、この学校を選んだ事を後悔して辞めていく、そんな学生のほうが卒業生の何倍もいる。そんな状況が繰り返されている理由はずっと一緒なんですよ?
そんな現実に気付いてください。
〜〜まだつづく
26 :
作者不詳:2008/03/14(金) 11:37:04
他の学校とは、環境も学生の特性も全く違えば、「一般社会の常識」にあわせられるように、そう指導しては貰えませんか。
ホントに社会に出るために「キッカケ」が見付からないんです。お願いですからそれだけで良いほど、情けない私達に教えて欲しい・・・・
そんな些細なことが、失望感となって「卒業迄居たくない」理由なんです。
こう言う事に耳を傾けてもらえず、頭ごなしに他校と比べて「お前らが悪い」と言う前に、私達を見て!!
貴女のように強くない、「この学校の学生」にはどんなことが必要なのか、ポジティブに考えて欲しいです。
きっと叱られるだけだろうけど。
>>23さん悲しいですよ?? 学校、教職員の表面だけの愛情と冷徹な感情が貴女からは良く伝わってきます。
自分の人生です私達だって「早い内に気づきたい」助けてください! って頼っちゃダメなんですか。
会議にかけて話し合って答える位に慣れませんか?
間違いを繰り返しているのは、私達じゃない、勘違いな学校だと。
数字に出てるじゃないですか?
この学校は、こんな悲劇を繰り返さぬ様、世のためにも潰れた方が良いんじゃ無いか?とさえ最近思います。
病院と学校は間違ってれば人の人生を壊します。だから選ぶ方だって真剣です。
患者の症状に合わせた治療をしない、悪評判が知れ渡った病院に貴女は行きますか?普通病院変えませんか?
潰れるまでの被害者に成るのだってごめんですよね?
ましてや、治療のの悪さを棚に上げて、「治らないのは患者のせい」なんて言われて黙ってられますか?
私なら死ぬまで怨みます。
そういう人多いみたいですよ・・・・・
おわり! さようなら!!
27 :
作者不詳:2008/03/14(金) 12:16:52
>>24>>25>>26 凄いね・・・
こーゆー事言わないで、おとなしく卒業まで井の中の蛙で居続けられる
そーゆー香具師の事を学校は「良い子」と呼んでるんだからさああ
チミは=日本装飾美術学校について=の方へ書き込みなよさあ
じゃねえと<「正しい子」が集うスレ>ってのを立てるぞ〜〜ww
スレは使い分けましょうねえwwwwwwwwww☆
28 :
作者不詳:2008/03/14(金) 12:47:16
29 :
作者不詳:2008/03/14(金) 13:44:23
なんかスゴイ考えさせられちゃうでつ。。
学生も学校もモット初心に帰って考えて話し合うべきなんじゃないかな?
子供だましの対応じゃ、高校生だって騙せないしー
30 :
作者不詳:2008/03/14(金) 14:13:00
>>24>>25>>26の人に聞きたいんだけど、その自分のどうしようもない思いを
誰かに話したことってありますか?話したことがあったとしたら、周りの誰も
あなたの思いを理解出来なかったのですか?
質問です
31 :
作者不詳:2008/03/14(金) 14:49:27
>>24>>25>>26の人、切せつと書き込んである文面を見ると可哀そうだと思います。
可哀そうだと思うけど、貴方なりに努力したことが何も書かれていません。
この書き込みだけで判断することは出来ませんが、人の心を動かす事は出来ない
と思います。
専門学校は駆け込み寺では無い訳だから・・・・・。
32 :
作者不詳:2008/03/14(金) 15:08:21
>>30 講師ー「僕はあんまり知り合居ないし、コネないし、自分自身就職活動や工房探した経験もないから
無理です。誰も紹介して上げられるような人は居ません。他の人に聞いてください。」
高校の先生に紹介いただき、友人と二人で他の専門学校の先生に相談、したところ、凄く解ってくださり同情いただきました。
ただ、
「まだ新しい学校で、卒業生もまだわずかなら、各講師が2〜3箇所ずつ頼み込めるところを持ち寄るだけで
就職できる先の方が多いはずです。
通常は開校数年は就職率や展覧会入選率を、学校を上げて無理にでも高めて実績を作ろうとするのが普通です。
後は先輩から後輩へと黙っていても伝統が続くもんです。その先生が言われるように、コネの一つも使えないなんて信じられない。
最初から無いと決め付けての対応のようですね、お気の毒ですが学校の選択を間違えましたね。企業のは無理でも、今は工房やスタッフの募集は
沢山あります。ただ講師の紹介でもない限りまず無理ですね。」
というお話でした。
33 :
作者不詳:2008/03/14(金) 15:54:16
モノ造りブームの上、少子化でこの分野は最近就職は一般職よりあります。
人気のある作家や工房、教室は人手不足で困っています。そういったところも
負け組み勝ち組にハッキリ分かれています。人手が必要なところは一杯有りますよ。
現に、各分野の訓練校も京都や北陸、高山の工芸学校も希望者のほとんどがちゃんと就職しています。
学校ごとに枠を持ち合っているようです。
しかし、デザイナー就職とかと違って、どこも技術とかより人間性や信用を最優先に人を選びます。
やはり知り合いからの紹介で人を選ぶのが普通ですね。
最低でも講師の口利きと校長の紹介状でも持っていくのが当たり前です。
学校や講師が「本気」で就職先を見つけさせれるように努力しない学校になんて考えられません
そんな学校は退学者続出で評判落として入学者も少ないはずです。
頑張って少しばかり技術が付いたところで、卒業制作の先には何もありませんね。
青春の思い出だと思って諦めてください。
世の中、頑張っていれば誰かが助けてくれて何とかなる。なんて日本昔話や童話の様には行きませんし教職員の言う事では有りません。
そんな幻想は、手抜きの学校や力のない講師の、言い訳の為の幻想でしかありません。
どこの学校も絶対必ずちゃんとした「就職課」が有ってその為だけの職員が居がいて情報提供をしてくれます。
入学者の勧誘同等それ以上に真剣に進路を考えてくれます。自力だけで動いて自分で見つけてくるまで、当たり前のように何もしてくれないと感じる学校は、
その人に合っていない学校なんだと思います。
就職させて、学校で学んだ事で生活できるようにする力がその学校の価値です。
就職させる事に力を注がないで、日々楽しく授業だけ充実させようとしてもプロは作れないんです。
そんな認識の無い職員しか居ない学校に居るい続ける、ましてやこれから入学するなんて・・・・
モット自分の人生を大切にしたほうが良いのでは?
34 :
作者不詳:2008/03/14(金) 16:21:09
>>31は無責任なしらけ職員です。
アクまでも学校は金取れる入学者の方にしか興味ないし
三年間全部払ったらとっとと出て行けとの態度を平気で取る奴です。
駆け込み寺じゃなくて、教育と進路指導で暴利を得ている営利団体さんですよね?
宣伝した事位はやって欲しいいね。
JAROに聞いてみっか?(笑)さすがは耐震偽装校舎の学校だけはある。
嘘で固めた学校だなぁ==
35 :
作者不詳:2008/03/14(金) 16:33:24
えー専門学校ってさあ大学とかへは入れない奴がそれでも何とか成りたい
って思って
それこそ「藁尾も掴む」おもいでやってくる
まさに「駆け込み寺」何じゃネエノかよ?
それが世間の認識でしょ?
自分で自分を何とかできる奴は、頑張って大学目指したり弟子入りしたり
それが出来ない甘ったれさんがその代わり、たか〜〜〜い授業料払って「専門士」さまになるんじゃん?
専門を美化しないでね?
36 :
作者不詳:2008/03/14(金) 16:47:54
場違いな書き込みだと思うので最初に謝っておきますゴメンナサイ。
専門学校になんか行かなくても就職は出来ますよ、でもほとんど給料無いけど・・・ちょっとさみしい。
周りの職人の先輩達も普通科高校卒でこの仕事はじめた人いっぱいいます。
専門学校でどんな事を習うのか分からないけど、現場でそのまま通用することって
ほとんどないと思いますよ。
最初から職人並の給料を望めば採用されるのは難しいと思うけど、それを望まず
熱望すれば採用してくれる職場も多いと思います。
専門学校や大学卒を前提に就職を考えてるみたいだけど、道はそれだけじゃないよ。
改めてスイマセンでした!! 家具職人の見習の生意気な書き込みデシタ!!
もうこのスレには来ませんオジャマしました、がんばってください!!
37 :
作者不詳:2008/03/14(金) 17:11:56
>>35 俺もそう思う、専門出て就職したはいいけど1年以上続かない奴が多いんだこれが!!
38 :
作者不詳:2008/03/14(金) 17:13:10
>>36なるほど、三年間も高い金払う意味がいよいよワカランなwwwww
役に立つ力も付かず、その先は高卒並みか、それ以下かよwwww
まあ結局お遊びかよ、教職員も淫乱集団だしなwwww
39 :
作者不詳:2008/03/14(金) 17:35:49
>>36 確かに。過去の卒業生の実績や評判の良い学校は就職も安定している
採用後の安心感があるからね。
現場が技術より人柄を重要視する訳だから、訳のわからない専門卒より
何も知らない(ヘタな知識がジャマしない)高卒を選ぶよ普通。
40 :
作者不詳:2008/03/14(金) 17:42:10
専門学校のいいところは、資格が取れる、就職の世話をしてくれる。
間違いなく普通の人はそう思っています。
学問したかったり、芸術家になりたい人は大学へ、
資格取ったり、就職したい人が専門へ
資格も取れない、就職の世話もしない、「学校に頼るな!」と言い切る。
そんな度胸のある日本で多分唯一の「専門学校」何じゃね?
ある意味貴重だよ。天然記念物は保護しなきゃね?
でももう絶滅かな?
ここの職員は日本の「専門学校」の意味を解ってないねえ
大学の二軍の、短大のそのまた下あたり位にしか考えてないだろ?
就職が良い分短大よりいいと思ってくる人が多いと言うのに。
はっきり短大以下、授業料だけは大学並?
41 :
作者不詳:2008/03/14(金) 17:54:44
>>40 俺もそう思う、でも専門でて就職したはいいけど一年以上続かない奴が多いんだこれが!!
42 :
作者不詳:2008/03/14(金) 20:56:28
授業なんか特に陶芸なんか見てみなよ、ここが最低、助手も最低、冗談抜きに陶芸教室以下ですよ。
金工は町の鉄工所の爺さんに教わったほうが上手くなりました。
木工はこないだまで居た大工の爺さんが一番良い先生でした。
あの人居なくなったら日曜大工レベルに落ちた、実際蓼科の別荘で趣味で木工やってる人に呆れられてます。
一番多かった学生もまるっきり居なく(退学)成りました。校長の工房がだよ???あほ〜
ステンドは時代遅れの需要の無い古典コピーのみでヤッパリ助手の低程度もあって生徒なし・・・・
壁画はそもそも前校長の存在意味だけだった、今や異常者受け入れ工房、完全に進路皆無!
ガラスは調子こいて、他の工房の授業料の分まで金使いまくり・・・
これで就職でもなけりゃ、入学する意味ないでしょ?
ここの先生達はカルチャーセンターの意識しか持っていません。
何より教職員の淫乱中年カップルが、専門学校を勘違いしてるし。
ラブホでチチクリアッテル暇があったら、工房を頭下げて廻って来いよ。
学生に奉仕するために給料貰ってるんだろ。 日本知らずの馬鹿女が!
43 :
作者不詳:2008/03/15(土) 08:40:00
「教職員の淫乱中年カップル」が本当の話だったらチョット許せない!!
普段は学校の事真剣に考えてますよ、みたいな顔して私らに説教してた
お前らは何なんだよ。
44 :
作者不詳:2008/03/15(土) 11:20:25
うーん俺の見たのは知らないおばさんとだったんだが???
どっちかが見間違いなのか? 車は一緒のようだが・・・・
まさか・・・そんなにモテモテなのかい????
45 :
作者不詳:2008/03/15(土) 12:57:18
でも寮でやらないだけマシか?中年というか熟年?のセッ○ス
なんて美しくないツ。
オエー!キモチワル。
46 :
作者不詳:2008/03/15(土) 13:20:12
最近、熟女モンのDVDって売れてるんだってよ?
47 :
作者不詳:2008/03/15(土) 13:36:28
えっ?
相手はオバさんなの?
お姉さんじゃないの?
うへぇ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwww
48 :
作者不詳:2008/03/15(土) 13:42:01
そう言えば、面白そうなイベントがあるよ。
UK-JAPAN 2008 っていうイベントなんだけど、アサビも関係してるみたい。
情報欲しいな〜アサビの広報に聞いてみようかな。
49 :
作者不詳:2008/03/15(土) 14:32:35
>>48 そこまで解ってんならググればいいじゃん?
アサ美の広報の方ですか?
50 :
作者不詳:2008/03/15(土) 14:39:37
う〜ん、ググったんだけど詳しいことが分からんのですよ。
51 :
作者不詳:2008/03/15(土) 15:04:39
>>43 学生の事真剣に考えてる。ワキャ無いじゃん?
おっさん、自分が就職活動してるぞ。
学校やばそうなんで、次の自分の仕事探さなきゃw〜
学生の就職どころじゃないとさ〜
みんな辞める準備してる奴ばっかさ〜
辞めたがってないのは、OB助手職員達だけ、あんな楽な仕事有り得ねーモンナ?
52 :
作者不詳:2008/03/15(土) 15:08:19
評判通りすごいスレだね
この学校の生徒ってマトモな奴とそうじゃない奴の割合ってどの位なんだ?
53 :
作者不詳:2008/03/15(土) 15:18:28
>>51 仕事だけじゃなく住む家も探してんじゃねーの。
住む家が無いと仕事なんか見つかるわきゃねーし、こんな田舎じゃ
ネットカフェ難民どころかホントのホームレスになっちゃうよーだ。
54 :
作者不詳:2008/03/15(土) 15:28:00
助手連中って今休暇とってる香具師が多いじゃん?
少しは勉強してんのかね?
お気楽に遊んで、酒飲んで、バカやってる身分じゃねーぞ!!
55 :
作者不詳:2008/03/15(土) 15:30:37
学生も教職員もドンドン入れ替わっていく。
学生は入学者の三年後の卒業率が三割以下(26.3%)だから。
最終的には73.7%の人間がマトモだった事になるナ〜
56 :
作者不詳:2008/03/15(土) 16:30:59
>>54 あいつら卒展が人生のピークだったと思っちゃってない?
ダレタ助手が、ガキのようにお気楽ノリでウロチョロされるとホント邪魔!
せめて少しは社会経験語ってくれるような、せめて学生に馬鹿にされないレベルの助手にして欲しい
モチベーション下げる為に居るのか?って聞きたい!
あれで先輩面して、語っちゃったりされると、頭の中でギタギタ、ボコボコにしちゃいます。
社会に出られない一番悪いサンプルにエサやって飼ってる理由は何???
57 :
作者不詳:2008/03/15(土) 16:35:38
>>53 住む家は、、、家の有る女見つけりゃ済むんじゃねええの?
家賃は下半身で払うんだろ、そっちは自慢の相当なモンらしいぞ〜
特別講師でその辺の授業して欲しいでつ
58 :
作者不詳:2008/03/15(土) 17:03:37
春から入学する予定ではあるんだけどぉ…
どおしようかぁ…
2chだしなぁ…
気にする事無いのかなぁ…
それにしても幾つも有るスレ全部、何年も学生代わっても内容が一貫してブレが無く信用できる
デマ、作り話、スキャンダルにしては、リアルすぎる。
確かにパンフレット事に講師の顔ぶれが全然違うし…
実際卒業まで三年間いる人はわずかだって言うのも先生があんまり学校に来ないって言うのも
学校説明会で助手さんの口から聞いてるし…
叩かれてる助手さんは優しそうなお姉さんだったけどなあ〜
それ以外はどうもここに書かれているような状態の学校らしい…
でももう、信州好きの親もスッカリその気だし、引越し準備し始めちゃってるし…
いまさらなぁ…
59 :
作者不詳:2008/03/15(土) 17:42:17
>>58さん☆ お金持ちのお坊ちゃん(お穣ちゃん)なら、悩む事はないオイデよ!
始まった途端にゴールデンウィークで、夏まではロクニ授業も無いまま終わるし、夏休みは流石にいい所だよ。
学園祭位まで合宿の研修だと思えば他で味わえない体験も楽しいんじゃないかな?
後の二年半は人によっては時間の無駄かも?飽きるし、腐るし、老ける
半年間考えてみなよ。特に全寮なので、すぐヤラセてくれるお穣ちゃんならお兄ちゃん達(助手職員含)大歓迎なんだけどな??
60 :
作者不詳:2008/03/16(日) 08:19:30
59みたいな奴に限って、ちょっと厳しく指導されると泣きそうな顔するか
逆ギレかますんだよな〜そして直接反論する度胸もないから2chにカキコして
憂さ晴らしするしかない。
一緒にされたくないんだよね・・・ホントに迷惑。
61 :
作者不詳:2008/03/16(日) 08:59:38
学校が就職先を紹介しないって嘆いてる学生が多いみたいだけど
紹介できないほど低レベルな生徒っていうのもあるんじゃねーの?
実際この学校の卒業生が俺の職場に就職して来たことあるけどけど、
挨拶は出来ない、遅刻は多い、解らない事があっても聞きに来ない
そんな感じで、ウザイしシカトしてたら、たった2ヶ月でやめてったさ。
で、辞める時に「誰も何も教えてくれない様な所ではやって行けないーーー!!!」
って言ってたんだと・・・・社長が言ってた。
それ以後ウチの工房はここの学校からは採用してないよ、ハッキリ言って使えないから。
就職できる、できないを考える前に社会人としてやっていく最低限の常識くらい
身につけてから文句言えよな。
62 :
作者不詳:2008/03/16(日) 11:54:20
ちゃんと就職の世話をしてもらって卒業する生徒もいますよ。
そういう人達に共通して言えるのは、真面目にコツコツやってることです
安心して紹介できる生徒もいれば、ハッキリ言って紹介できない生徒もいます
63 :
作者不詳:2008/03/16(日) 14:28:12
まともに就職指導しない学校なんて、専門学校の意味ないじゃん?
とにかくここの卒業生就職先では評判最悪です。
「悪い子」では無いようです「素朴でいい子供」は多いようです、そんな過保護の「親馬鹿」のような誉め方で推薦してきます。
それに騙されて間違って採用する事が有るのですが、すぐ間違いに気づきます。
即戦力に成る事を何も教わらないんでしょうね?そんな人間は供に働く人にとっては罪の意識の無い「極悪人」です。
とにかく「甘い」指導なんでしょう。
>>61さんが言うように、時間にルーズ、約束にルーズ
課題も、卒制ですら(通常の学校の倍以上の期間を掛けても)期日を守る生徒など皆無だったと聞きます。学校もそれを当たり前としていると…
生産の場では、モノの良し悪し以上に「納期」時間、約束を厳守するって事が解ってない。
うちの職場でも、ここの先生が友人だと言う事で、以前頼み込まれて一人来ました。
あまりの遊び気分の酷さに、長年の友人関係さえ崩壊しました。恨みすら残っています。
そんな結果が見えるから、先生だって紹介したくても出来ないんだと思います。
学校の先生だって、自分の学校の可愛い生徒が、紹介すら出来ないのは辛いとは思いますが、
結局その先生の「社会的信用」だって守らなくては成りません。
勿論、自信を持って紹介できない生徒に育てられちゃった、学生が一番の被害者です。
関わる人全部が、お互いを不幸にし合う、悪循環が出来上がってしまって、不幸のオーラさえ感じる学校です。
卒業生で、職員の親馬鹿評判の良い、一番社会性の無い人が助手になるとか。
学生と一番関わってはいけない、甘さの根源はそこでしょう、誰か書いてましたが、
「腐ったみかんを、箱から出して捨てないと、中の新鮮なみかん間で腐る」と
元々、専門学校として機能していない可愛そうな学校だとも言えます。
64 :
作者不詳:2008/03/16(日) 15:40:45
3年は長いよね、、、、、、、、
内容的には1年分も無いでしょ、訓練校出身の講師も多いようだから解ってるはず
でもさちゃんと進路さえ作ってやればぜ〜〜んぶ解決なのにネ?
65 :
作者不詳:2008/03/16(日) 17:29:38
あああwwww今年も再放送を見るように、毎年毎年同じ過ちが繰りかえされる。
微改善も焼け石に水、誰もが諦めつつも、勇気を持って区切りを付ける事が出来ないだけの理由で
悲しみの入学式に何も知らずにやってくる新入生とその親達、その笑顔一つ一つが曇ってゆくともユメユメ…
66 :
作者不詳:2008/03/16(日) 17:45:34
>>61の工房なんざ「Allways3丁目の夕日」の時代じゃあるまいし
セコクテセコクテ貧乏ったらしくって〜素人騙しの雑貨工房やんか!偉そうに!
別に働きたいとも思わんやろ、専門学校出て行くとこちゃうぞ!
高卒で十分だろ。アルバイト並みの奴が先輩面してるだけで空気悪いで
もうチョッとマシなとこ紹介してヤリイナ!
67 :
作者不詳:2008/03/16(日) 22:10:42
この業界もの凄く狭〜〜いですから。
この手の評判は矢の様に早く、一度付いたら根深〜〜く浸透しますから。
>>66こう言うヤカラの存在は袋叩きモンだと思います。
こんな連中はどんなに「何か有ったら責任持つ」位の男気を持って土下座の様に頼み込んで
必死に紹介しても数ヶ月も我慢する事無く、人の顔に泥を塗るような行動を平気で取るんだよ
若い者の、幼さ上の特権のような顔をして、甘えの仮面を被って裏で笑ってやがる!頼むときの深刻な顔と同じ顔で!
就職の紹介や卒業後の事なんか責任外だと思います。
学校側にしたって正式に頼みもせずあわよくばと期待している。
事務職員が怠慢で就職サポートが出来ないのに、講師に仕事のように言われても。
心底腹が立ちます。
68 :
作者不詳:2008/03/17(月) 20:47:56
なんかドロドロでつねぇwwwwwwwwwwwww
学生がキレテ、その学生に助手がキレテ、その助手に職員がキレテ、
そのまた職員に講師がキレテ・・・・・・・・
69 :
作者不詳:2008/03/18(火) 01:29:56
このスレ立てた香具師はさあ?
なんか言う事無いわけ?
誰か解るだけに・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何かに付けて良いカッコしいの、アサハカナ無責任さんだよね?
ウンザリしてんだよ皆、あんたの勘違いな迷惑な自己満足正義感には・・・・・・・・・
桜が咲く前に消えてくれよ!
その前に遠吠え位は聞いてやっからさ・・・・
言い分の一つも吠えてみな・・・聞いてやるぞ、
70 :
作者不詳:2008/03/18(火) 01:53:35
この学校って唯一取れる資格が、小学生でも取れる「日本語検定」何ですね?
恥ずかしくなあい?
「建築士2級免許」はどうなったの?誰かお願いだから説明してよ。
誰か一人でも成れたの? 誰一人成れなかったんだとしたら、それはそれでパーフェクト記録
日本の専門学校の恥NO1決定だよね?
開校以来、自動車免許以外の資格を「誰一人」取れていない全くゼロだとしたら?
スゴイよね???
「建築士」の生徒勧誘用の、架空の単位設定は今後徹底的に講義、各方面への訴えかけられるとして
こんなに簡単に看板内容の書き換えが続くと問題ありませんか?
教職員の方?出番ですよ。答えなさい!
クソ教務助手は口を出さなくていいですよ。
71 :
作者不詳:2008/03/18(火) 08:05:36
建築士2級免許とって、何になるつもりなのか疑問です。
建築士2級免許って、もはや時代にマッチしてない、食えない資格
だと思う。建築業界で仕事があるのは大手ゼネコンだけでそれ以下の建築
業の人達は仕事が無くて転職している人が多い。それは既に20年も前から
始まっていることです。
先を見る力が足りないのではないでしょうか?
理数系と同様に建築業界も偏差値の高い人しか生き残れない業界ですよ。
一流大学とは言わないけど、大卒が最低条件ですよ。
72 :
作者不詳:2008/03/18(火) 11:26:33
そうだよなぁー
専門学校出の建築家なんて聞いた事もないモンナーwwwwww
最初から解ってやってたんだろうなぁー
結局あれだって架空の話だったんだろうし?
でもそれにつられて入学してきた奴は確かに一杯いたし。
入試面接では、相当強く建築の授業の選択を薦められたし。
「ついでに建築家の資格まで取れちゃってお得だよ!」ってな軽いノリで。
思えばいい事ばっかり言ってて、結局はな〜〜〜〜んにもない学校だったなぁ〜
入るまでは、出切る事盛りだくさんで入った途端、ホッタラカシのうえ
「甘えるな!やる気次第だ、学校に頼らず自分で動いて自力で何とかしろそれが社会だ!」だモンナ!
そりゃ評判も最悪なの解るさ〜
学校の貧乏さも講師も安月給でやる気が無いのも解るけどね〜生徒が気を使ってイジケテタモンな〜
73 :
作者不詳:2008/03/18(火) 14:04:54
まあ、結果的にはもう少しレベルの高い教職員に入れ替えると同時に
カリキュラムの内容もレベルアップして、それらを経営の解る人間が
管理するってことじゃないの。
その方向へ変えて行く事は不可能ではないと思う。少し時間もかかる
と思うけど。
でもその反面・・・・・・
当然、そうなれば入学試験も厳しくなり今までとは違い不合格者も出る。
単位についても今までみたいなレベルでは所得できない
授業に臨む態度や決められた事に対する責任等についても問われる。
今の生徒達って、こういう事についてこれると思う?
でも生徒達が要求してるのは、もっとレベルの高い教職員やカリキュラム
なんだよな〜〜。
矛盾を感じるのは私だけなのかな〜?
74 :
作者不詳:2008/03/18(火) 14:42:59
第一に、学校に付いて行けてないのは教職員だと思います。
学校のHP,パンフレット等の内容どうりの運用が出きる人間が居ない
「思っていたのと違う」「期待はずれ」そして、
何より将来をワクワクさせる期待感が何も無い。だから
「この学校に居ても大丈夫」「どう成っちゃうんだろう」〜〜「退学しよう」
に成るわけ。
用はこの学校「つまらない」んだよ。
75 :
作者不詳:2008/03/18(火) 16:07:49
もうチョッと「上手いやり方」があると思うんだよね。視点が全く違う校長と事務方の統括に
近年の美術教育ビジネスの動向を読めていてチャンとコーディネイトする「仕掛人」的企画力を持った
専門のプロデューサーが学生の顧客満足度を上げる工夫をすれば、三年で商売的には簡単に軌道に乗れるはず
脳味噌入れ替えて悪循環を断たないから、死に掛けの学校の匂いがプンプンして
「死臭漂う地下の密室」って感じ?
ウジムシがわき始めてるのは2chの上だけじゃ無くなり始めてるぞ。
もしくは三年計画で上手に整理(廃校)に持っていくのが得策かもね?
売り払うなら、学校としては無理でも、今がギリギリ買い手が付く瀬戸際かな?
決断時、引き際、、、見極められる経営者であると良いのにね?
ここまで見る限り最悪の結果を出しかねない「優柔不断老人」とお見受けしましたが?
76 :
作者不詳:2008/03/18(火) 16:08:22
将来をワクワクさせる期待感か〜〜〜。
その期待感の裏側には、それ相応の厳しさや努力や苦労があると思うんだけど・・・・
苦労して勝ち取るからこそ達成感もあるし、その先の目標や希望が見えて来る。
人の人生はこの繰り返しだと思うし、努力した人が何かの形で報われるものだと思う。
でもこの学校って努力しなくても入学出来るし卒業もできちゃうんだよね?
受験勉強で努力した人って、間違いなく第一志望でこの学校を受験しないよね?
じゃ、この学校に入学する人って何なんだろう?
もともと努力して入学した訳では無いのに、ハイレベルな授業を期待してる?
????矛盾を感じるのは私だけなのかな〜〜?
77 :
作者不詳:2008/03/18(火) 16:34:58
美大受験組でも、そうでなくても、芸大美大や他の専門学校と比較する必要の無い
出来れば比較の対象に成らないような特殊な学校にするのがベストでしょう。
オチコボレ意識や、劣等感を感じない度もいい様に、どこより「上」、でも無ければ「下」でも無い
ここだけの他校をお手本にしない、独自のシステム、逆手にとって。
大学とか職業訓練校にはやりたくてもやれない、追い詰められた崖っぷちの専門学校の起きて破りの
システム、マスコミが飛びつくような突拍子も無いような、奇策!
三年もかからず、逆転大繁盛〜入学金がザックザク〜〜
金さえあれば、設備も講師も職員も、結果学生までもがチョーレベルアップ〜
悪循環の回転ならなら、反対に回せば良いだけじゃあ〜ん
矛盾も無くなって、かいけつぅ〜
なんてな(爆笑!)
78 :
作者不詳:2008/03/18(火) 16:39:13
この学校の買い手なんてつく訳ないじゃん。
いったい幾らで売るつもりなの?
何をやるにしたって立地条件が悪過ぎるし、おまけに欠陥だらけの建物まで
あるんじゃ誰も見向きしないでしょ。仮に買い手がついたとしても、条件提示
の一つとして建物を全部壊して、さら地にしろって言われるでしょ。
さら地にするだけで、ヘタすりゃ億の金が掛るよ。
79 :
作者不詳:2008/03/18(火) 16:58:10
>>76さんは
良いやり方を工夫して、はるかに努力以上の結果を出せる人間はお嫌いですか?
受験だって、社会だって、努力相応の結果、それ以下しか出さないようなやり方をしていると
そんな人をねたんだり、環境のせいにしたり、自分を不運となげいたり、内容や方向が間違った努力でもマゾになれれば充実感が
味わえます。それを誉めてくれる人が居たりなんかすると、もうお仕舞いです。それが昭和初期の日本人の美意識です。
そんな人ばっかりが集まっちゃった学校なんですよ、ここ
この学校は、教職員が↑のような考え方をする、言わば「負け組み」ばかりだから、自然に
負け組みサイクルに後進を引っ張ってしまう、自己否定をしたくないばっかりに、自分の人生で後悔したことまで学生に引き継がせてしまう。
「負け組み」は感染るんですよ。
80 :
作者不詳:2008/03/18(火) 17:12:08
>>79 何を言いたいのか、いまいち解らないけど・・・・努力してる人は好きだよ?
女の子はみんな、そういう人好きだと思うけど。
まあ、あとは「類は友を呼ぶ」って事を言いたいのかな?
81 :
作者不詳:2008/03/18(火) 19:48:55
>>80 私はピントはずれな努力して、報われないのを嘆く様な奴はごめんだわぁー
だって馬鹿って事だもん。
そんな馬鹿の中でも「馬鹿な自分」に酔ってる馬鹿なんかが一番始末が悪いのよね?
そういう奴この学校多いじゃん?
教職員も学生も、「類が友を呼ぶ」で納得できる人はそれで良いんでしょうけどね?
82 :
作者不詳:2008/03/19(水) 10:13:54
生徒もたべちゃってるらしい。
木の根は雑食。
83 :
作者不詳:2008/03/19(水) 11:57:39
性教育の授業も必要かと…
性道徳と言う意味だけど。。。
84 :
作者不詳:2008/03/20(木) 08:34:19
「木の根」の被害にあった人達!!
告発しましょう!!
85 :
作者不詳:2008/03/20(木) 10:34:54
そんなのお互い様じゃ〜〜ん
86 :
作者不詳:2008/03/20(木) 10:51:04
そりゃそうだ・・・やられる香具師も同類だわな。
でも私が思うに・・・・・・やめたシャレにならない、このネタ。
87 :
作者不詳:2008/03/20(木) 10:59:15
昨日判決出た、秋田の畠山鈴香って「根っこ」が好きそうなタイプだと思うよ。
絶対ムラムラして・・・・・ったと思う。
88 :
作者不詳:2008/03/20(木) 11:07:09
まあ、何があっても「根っこ」に人生相談だけはしちゃアカンで。
そこに付け込むのが香具師の上等手段だから。
89 :
作者不詳:2008/03/20(木) 11:40:11
>>81 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何が言いたいのか分からん。
この学校の生徒ですか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・頭イタイ
90 :
作者不詳:2008/03/22(土) 00:35:30
変態だよ。あいつ。
それにバイだからだんし〜も食べる。
91 :
作者不詳:2008/03/24(月) 14:14:49
卒業生や中途退学者のその後はどうなんですか?
在校生としてはスゴク興味があるのでよかったら
教えて下さい。
92 :
作者不詳:2008/03/24(月) 23:45:40
卒業生と中途退学者の中で、その後、別の学校へ進学した者、
(ごくまれにデコビ入学以前に、既に他校で教育を受けた来た者も含む)
以外で進路の有る者は、一つまみで、3年以内には「ゼロ」です。
後は助手をやって其の後、そのまま消えて行く者…
永く居れば居るほど社会では使い物にならない人間に成るって事です。
賢い決断が出来た人ほど多少は救われます。
93 :
作者不詳:2008/03/25(火) 13:15:30
>>91 進路に悩んだら、活躍しているOBの職場を訪問して廻って
先輩から現場の話を聞くのが一番だよ、実感が沸くでしょ?
間違っても、社会から落ちこぼれちゃってる先輩には会わないこと!!
モット実感沸いちゃうから〜
94 :
作者不詳:2008/03/26(水) 08:38:30
本来は一番身近にいるOB助手がお手本にならなくちゃいけないと思うんだけど
卒業して1〜2年の見習助手に質の高い技術の指導なんて期待してないけど
せめてメンタルの部分位はシッカリお手本にならないと存在価値がないよ。
私らからもっと質問攻めにして緊張感もってもらおうかな?
私らへの指導よりも自分の制作を優先したい奴は教務助手としての存在価値
ゼロだから。
95 :
作者不詳:2008/03/26(水) 10:02:09
工房助手は足引っ張るしぃ
教務助手なんて先輩ヅラして仕切る事に喜び感じて
ありがた迷惑な妄想マスターベーションに付き合わされるのは
ハッキリ言ってもう御免です。
教務助手って偉いの?
卒業生の技術的には劣るヒトが事務でバイトしてるだけでしょ?
96 :
作者不詳:2008/03/26(水) 10:57:16
学生気分以下(課題がない分)何だよね?
自覚も自己目標も持たない、学校に寄生するフリーターじゃん?
恥ずかしくないのが不思議?
97 :
作者不詳:2008/03/26(水) 13:34:09
>>93 活躍している先輩がどこに居るのか解んないんだけど?
名簿とかも無いしぃ
それこそ講師から紹介でもしてくん無いとさぁ〜
98 :
作者不詳:2008/03/26(水) 14:04:46
>>97 むりむり、、ちゃんとやれてる卒業生に限って学校の事忘れたくって
連絡断ってるから、彼らが一番わかってる。
デコビが人生の汚点だって事。
99 :
作者不詳:2008/03/26(水) 14:20:43
まあとにかくさ、私ら生徒が勉強して助手連中を質問攻めにしてやろうよ。
お手並み拝見ってとこだね。
あんな普段大した勉強してない香具師らに参考になる答えなんて期待して
ないけどまともにアドバイスが出来なけりゃ恥ずかしくてそれこそ居られなく
なるだろうし、がんばって勉強してアドバイスしてもらえるなら、それはそれで
私らにとっては良いことだし。そう思いません?
100 :
作者不詳:2008/03/26(水) 16:38:41