フェーマススクールズって信用して大丈夫？その２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:49:53

どうなの？

前スレ
フェーマススクールズって信用して大丈夫？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1090826046/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:35:53

2げと

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:45:00

3ｹﾞﾄ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 00:57:56

４サマー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:44:51

学校には定員というものが存在するが、ＫＦＳには定員がない。
ＫＦＳは学校ではなく儲け主義の株式会社。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 03:18:39

美大と何かと比較してもしょうがないのにな・・。
でも私大も儲けが出ないと運営できない点は民間会社と同じもんだが。
少子化で地方の一般大学はあの手この手でしょ。

結局これまで見てて勧誘に関してのみ悪質が伝わるものがないよ。
もっと説得力ある具体例はないの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:48:30

受講生の感想としては…取り立てて不満らしい不満は無い
要は気の持ちよう

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:28:43

KFSには定員がないんだすか？
私は欠員がでたから今なら入れるって言われました。
だから定員制なのかとばかり。
あせって受講してしまったのだろうか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:36:20

落ちたと思ったらまだあったのか・・・。もうおとなしく受講してろよｗ
辞めたい奴はやめればいいとおもうお
^ ^

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:05:22

スーパー専科には定員あるんでしょ？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:13:28

>>8
KFSでも通信以外のスクーリングや教室、講習会なら定員あるけど、
何が言いたかったんだろう？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:40:07

私も受講コースには、それぞれ定員があると言われました。
毎月定員数が決まっているから、入学するなら今決断するしかないよって。

とりあえずその時は決断しきれずに、パレット準会員ってのにしたんですけど、
そのときも、「あーよかった、欠員でたとことか言われました」

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 02:47:45

一万五千人弱も受講生がいるのか。定員があったとしても多すぎるだろ。
これじゃあじっくりと添削できないんじゃないの。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 04:46:59

コンピュータの自動文章作成ツールによる自動添削

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:13:28

一応は添削してんだろ…。絵の上にトレーシングペーパーで見本つかここはこうやりましょうとか。
あとパソコンで打った紙の束な。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:21:28

就職とかは・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:17:57

>>16
就職は､よっぽどのやつしか無理でしょ。赤い本に載るようなやつはかなりの賞をとってる人と見た。就職は､学歴問われるし､フェーマスは学歴に入らないよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:56:37

イラストの本のことかな？赤いのか知らないが。
でもあれはクライアントへ売り込みに使われるようだから就職
とは関係ないよな・・。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 22:21:56

退学経験者いませんか？
自己都合で退学しようと思って電話したところ、
質問に答えてもらえなかったんだよね。
とりあえず退学届けを提出しろの一点張りだったよ。
お金の話は電話でできないって言うけど、こっちとしては
そこが一番重要なんだけどな。
入学する時は、親切ぶってたくせに、退学となったらこの扱いか・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:27:24

>>19
退学したオイラが来ましたよ。
とにかく届けだしなよ。話は本当それから。
んで､退学金は大体こんぐらいとか来るから…何年受講したかによるが…………退学金で腰抜かすなよ。
親に迷惑かけるのは間違いないから。
本当に辞めるなら､ちゃんと返すつもりでいろよ～。

他に質問あるなら>>19さんどぞー。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:52:48

なに退学金って・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:42:26

払わされるのか…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 04:28:39

思ったより返還されないってことだろ。
どこと比べて扱いが悪いのか・・
契約する時点でリサーチしておかないのが悪いと思うが、まあ
可哀相な人だよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 08:22:05

プロになれるからいいじゃないか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:21:55

２０だけど､>>23の言うように､調べた方がよかったけどね。退学金は知ってたけどさ。
今は辞めてよかったｗガチで。( ´_ゝ`)

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 12:26:43

退学金って言い方おかしくない？
自分らが使った分の中で払ってない分をまとめて払うだけでしょ？
ちゃんと書いてあるじゃん、テキスト代がいくらで在籍料がいくらって。

あのさ、ここのやり方がどうこうって前に、
ここに書いてる人ってみんなバカなんじゃない？
子供じみってるっつーかさ。
こんなの見てイヤんなったりしてる人の方がバカだけどさ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:34:21

>>26
何でおまいなんかに２ちゃんでマジレスしなきゃならんのか……
だったら来るな。

＞バカなんじゃない？
ってここに居る時点でおまいもな。
退学金という言い方がおかしいなら､直接フェーマスに逝って聞いてこい。糞が(^ω^)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 22:17:17

>>19さんが言いたかったのは、
フェーマス社員の対応のあり方が不味いって事だと思うよ。
ある程度は、電話でも説明するなり、相談にのるなりしてくれ！！
ってことだと思うけどね。
俺も最近体験したから、わかるな。
借りてきた猫みたいな、意味わからずこの電話でちゃいました。
的な対応をされたよ。
あの男名前も名乗らなかったし・・・。
他人の教育する前に、社員教育から始めてくれ！！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 00:51:11

誰もが受講できるわけではないという話に納得して契約したのに実際は誰でも
受講可能。契約のときに虚偽の説明をしたので契約無効。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:47:02

納得。消費生活センターに問い合わせてみます。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 02:23:19

だから～「金がある人にしか受講できない」ということだよ。
誰でも受講できる訳ないだろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:05:04

だいぶん前ですが、友達が興味を持って資料請求したところ、
何かテストみたいなのを受けて、審査を通らないといけない、
みたいなことを言われたらしいです。
詳しいことは聞いてませんが、誰でもってわけじゃなさそうな気がします。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:16:02

これ受けるにはテスト受けて合格するか、コンテストの講評会に行かなきゃ入れないんだって

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 18:48:07

前スレから読みましたか

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:05:06

社員の対応が悪いとかＳＣが悪いとかって書いてる人が多いんだけど、
書いてる人で社会人の人っているのかな？
何か突っ込み方が子供じみててイヤなんですけど。
学校さんも大変ですね、こんなバカみたいなこと書かれて。

って書いたらまたそれは学校が悪いからだ、って言い返されるんだろうけど。
参考になるかなって思って覗いてみたけど、
まともな人はここにはいませんね。

36 ：dreamer：2006/03/06(月) 20:30:17

大学とかはあれだね
卒業させる義務なんて無いからね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:06:47

>>35はフェーマス関係者だな。
批判されたくなかったら、厳粛にここに書かれていることを
受け止めて欲しいと思うよ。
じゃないと、いつまでたってもこのサイクルは終わらない。
批判されるような現実があるんだからさ。
前向きに改善する方向を考えてくれないかな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:32:14

業者が２ちゃん見てる時点でフェーマスオワタ＼(^o^)／

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 02:33:12

アートタレントテストは誰でも合格可能。合格すれば受講できるのだから
誰でも受講可能。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 02:43:59

ていうか批判レスのない2chなんてないと思うけど。

事実を知る社員がこのスレを見て、覚えのある本物の悪しき事例があ
れば何か思うこともあるだろう。
それがフェーマスの改善に働けば、みんな良き協力者となる訳なんだな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:33:18

ここの人たちは受講してるの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:09:02

↑の答え。受講生や元受講生。
または、好評会に参加した人。これから受講しようかと考え中の人。
そしてフェーマス関係者だね（笑）

43 ：関係者です：2006/03/09(木) 23:31:32

ふぇーますよいとこいちどはおいで

44 ：関係者です２：2006/03/09(木) 23:32:21

フェーマスヨイトコイチドハオイデ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:32:59

どうしてフェーマスはそんな方法をとるんだろうねえ？

46 ：４５と同じ：2006/03/09(木) 23:36:12

何か理由があるんだと思う
こんだけ言われてるのに
何でだろう？
単純に不思議
儲けたいだけならほかにいくらでも
方法あるだろうに
天下の講談社だよ？
無茶する必要ないじゃん
じゃあ無茶してないってこと？
何で？何が？
どうしてこんなに言われることを
続けるの？
理由は何？
何にこだわってるの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 01:11:14

↑うざい。
質問はまとめろ。

48 ：受講生：2006/03/10(金) 01:50:02

別にフェーマスをかばうつもりは全然ないけど
信用できない理由でもあるの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:26:16

最初に担当された営業マン次第で、
フェーマスに抱く印象がだいぶ違うんだろうよ。
僕の場合、絵の好評会だって言われて行ったのに、
蓋を開けてみたら、出迎えていたのは
フェーマス受講に必死な営業さんだった。
まったく絵のことには触れてももらえなかった。

例えば、ユーキャンも通信教育だけど勧誘はしてないよね。
ＣＭや広告でこんな講座やってますって宣伝して、
そこに興味もった人たちが集まるって感じでしょ？
資料請求した人には、どうですか？って感じの勧誘あるかもしれないけど。
知らないからなんともいえないけど。

フェーマスも最初から、そういうスタイルで受講生を
募集すれば何の問題も起こらないのでは？
今は、イラストコンテストに何の気無しに送った人に対しても
講評会と称した、実際には勧誘をしちゃてるから問題なんだよ。

50 ：受講生：2006/03/11(土) 00:06:07

49
そうか…
じゃあ私のときは良い人だったんだな
講評会用に絵を描いてきてって言われてその通りにしたら簡単にだけど講評してくれたし
もちろんきっかけのｺﾝﾃｽﾄの絵も
ﾀﾚﾝﾄﾃｽﾄのも

そこまで勧誘めいてなかったなー

1年猶予くれたし

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 00:32:14

アートタレントテストは問題が漏えいしているのも同然、答えを先に調べられる。
制限時間が無い不公平テスト。このような厳正でないものを受講の判断にしている
のはおかしい。悪意をもってやっているとしか思えない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 03:19:40

自分も名刺もらって猶予ももらった。
できるようになったら連絡してください、と。

でも「直接仕事が回せる！」「ルートが大事なんだよ」とか連発してたしなんだかｳﾍｧな感じ。
それ以前にお金もないし、受ける気もなかったけどね…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 02:42:23

>>51己の才能を知るためのテストに己が不正してたんじゃ能力は分からない
と思うのですが・・。

叩くのはそこじゃないでしょ。

あれは悪く言えば、勧誘の効率化ですよ。
テストの返信のあった、アートに興味のある人を勧誘していくということでしょう。
だからテストそのものの回答が別に間違っていようが関係のないことです。

自分も過去にテスト受けたけど、その後郵便で紹介や勧誘は何度かあった。でもそ
れっきりだな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 23:15:44

テストやって返信された手紙で来いって言われて行かなかった人もいるよね？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 23:52:17

別に自由意志だし当然。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 20:26:01

講評会の電話で「講談社ですけど」って電話が来たそうです。
一瞬？？？でした。
確かに講談社の子会社なんでしょうけど、ちゃんと
「講談社フェーマススクールズです」って電話よこして欲しい。
親が電話にでたんだけど、どんな大層な事をしたのかって
びっくりされたし、説明するのに苦労したよ。
社名は正しく言って欲しい！！
これだって偽装行為だと思う。
講談社って言えば、怪しいと思われない為なんだろう・・・

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 20:59:57

大袈裟っていうか・・・

親だろ。
聞き取れるのは「講談社」までだろうし・・。

それよりフェーマスのこと説明して納得できちゃうって変w。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 21:48:41

私にも先日、講談社ですけどって電話かかってきましたよ～。
56＞のレスみて、またフェーマスを怪しく思いました。
この板見て良かった。
とりあえず、参考にさせてもらいます。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 22:51:42

善し悪しは別として受講料が親泣かせだからなぁ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 23:35:37

>>59
値段知って同意。
トライアルで廉価なコースって出来ないかな。2回くらい添削してもらえる
感じで。
いきなり高い本コース受ける前に自分に合ってるかどうか試してみたいよ。
そうすれば何だかんだ「騙された」の大合唱もないでしょ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 01:05:59

U-CANの狙いはそれか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:58:16

中学の時親に進められ受講
あんなのやんなきゃよかった。金無いのにorz

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:13:22

一年の無料延長するつもりだけど、その更に一年延長すると大体いくらかかる？
だれかお願いします

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:35:50

無料なのに？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:39:31

＞＞62へ
親に進められて受講って・・・。通信教育なんて、自分の意思がよっぽど強く
なければ続けられやしないのに。お金をドブに捨てたようなものだね。
これに対しては同情できないね。

ここの営業マンにおだてられて（才能あるとかなんとか）受講決めた人は、
自分自身を客観的に見つめて欲しい。
本当に才能ある人なんてほんの一握りで、あとは全部カモなんだから。

鴨ネギってまさしくこういう事なのね～。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 12:51:38

友達がここ主催のコンテストで「入賞とった！」って喜んでるよ
履歴書に載せそうで怖い…

67 ：ほいっと＠みたよ：2006/04/14(金) 20:55:52

好評会ってのいってきたよ。ま、ここで見たとおりに学校の勧誘もあったけど
、それは、まぁ　いいんじゃねーの。受けるのはこっちだし、受けないのもこ
っちだし。ま、受けないけどね。なにも無理やりいれさせられるわけでもなそ
うそうだし。そんなもんじゃないの。フェーマスの味方をする気はぜんぜんね
ーけど、あんなもんなんじゃねーの。就職案内だって、いいことしかいわねー
もん。世の中みんなこんあもんでしょ。ま、そんなわけで。はいりたきゃ入れ
、俺はその金でPCのハードディスクでも買うわ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 09:17:50

この学校って、でも卒業した人ってプロって１番多いんじゃないの。１番って
ことはないか？多いのは事実でしょ。それは学校のおかげ？ってことではない
のかもですが・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 09:23:07

いい学校ですよ。武蔵美大も、ここも。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:04:23

>>68さんの日本語すごく変です。
フェーマスについての書き込みと関係ないけど、気になったので・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 18:12:44

>>68
↑絵を勉強する前に日本語を最初から勉強しろｗ

>>69
フェーマスやって美大行って・・・
フェーマス意味ねぇｗ
学校？学校なわけ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:35:19

俺最近ここ退学した。始める前にここを見ておくべきだったのかもな。
俺は学業との両立ができなくなって退学したけど、退学精算金ってのが
めちゃくちゃかかるんだ。テキスト代が高いわけなんだけど。

始める前に退学を想定してる奴は、そうはいないだろうが
これを見て、受講しようと考えている人は、その辺も考えてからはじめるべきだね。
なにしろ担当者も質問に答えてくれないようなところだ。
「そうですねぇ」「はぁ」って質問に答えろよ。って感じだったぞ。
退学考えてる人は、学則書ってのを読んだほうがいいぞ。電話で聞いても
まともに答えてもらえないからな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:36:50

学位もらえないから学校じゃないよw

大学院後期…博士
大学院前期…修士
大学(学部)…学士
短期大学……準学士
専門学校……専門士

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:53:38

>>72
どう考えても悪質じゃない、それ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:20:11

>>73
相変わらず勘違いされている方が多いようですが、
学校の単位や資格取得を目的にして間違って入講する人はまさか
いないでしょう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:51:49

ウチ高３の時美大に行きたくて予備校通ってたんだけど、
美大に通いながらフェーマス来てる人もいますよー。
っていわれた。
大学の学費と比べてこんなに安いんですよーってしつこく勧誘された。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 02:36:11

勧誘と退学時の返却金への文句ばっかだな。
受講内容の評価に触れないところをみると、美大は高嶺の花、
アートで自分の能力探しをしようとしたら、才能の無いことが
分かってしまってついていけかったとも解釈してしまうのだがね。

ちと酷な起爆剤打ってみました。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 03:45:01

>>76
少なくとも上位美大にはいないと思うよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 03:47:33

>>75
知ってます。
だから、退“学”とか“学校”という言葉は不適当であるという意味ですよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 03:05:34

以下
「受講までのステップ-作品講評会について」ttp://www.kfsnet.co.jp/course.htmlを抜粋

～作品講評会では、スチューデント・コンサルタントが面談し、アート・タレント・テストの採点結果やイラストコンテストの審査結果について、きちんとお伝えします。併せて自由
作品の講評、あなたへのアドバイス、ＫＦＳの講座の案内をいたします。受講なさるかどうかは、作品の講評や講座案内をお聞きになったうえで、あなたご自身がお決めになってくだ
さい。作品講評会は、講座を受けるための最初のステップです。全国各地で行なっていますので、あなたの第一歩を踏み出すためにぜひご参加ください。～

とまあこう明言してます。

これにまつわるレスって、少人数の多レスってこと？って気もしてきた。
何が正しいのか私にはさっぱりですわ。　一旦リセットします。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 21:59:22

↑はタテマエ。
実際はどうなんですかね。
だって考えてみてくださいよ。
受講してもらってナンボなわけでしょ。
そりゃ～必死こいて営業じみたことする人だっているでしょ。
>>80さん、あなた（おそらく関係者だよね）は正当な営業活動をしてるのでしょうが
実際のところ、そんな人たちばかりじゃないでしょ。
そこを突かれているんですよ！！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 05:34:26

受講してた時に知り合った友達は、いつも私と同じ評価だったのに、
イラストレーターの仕事は彼女ばっかり。ムカつく

　

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:20:37

まあ、

うまい≠需要がある

だと思うよ。どっちが上手いとか添削の評価が上とかじゃなく
その友達の絵は需要がある絵なんだよきっと。
俺の作品も予備校の講評じゃいつも上段左端（トップ）で
大学の成績も実技すべて「優」だけど
個展とかしてもあんまり買ってくれる人いないもん。

　　こことは何の関係もない通りすがりの美大生より

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 18:21:58

講談社のほうに直接電話したら「ウチとスクールはそんなに関係ない」と言われました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 19:51:28

関連の子会社なので「そんなに関係ない」は合っているのかも。
つまり多少は関係があるってこと。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 20:02:11

こんな世の中だから、私も講評会に行く前に、
一度講談社に問い合わせしたことがあります。
たしかに「関連会社」だと言っていました。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 20:25:02

関連会社であって別にスクールのやってる事を指図してるって事じゃないんでしょ？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:06:14

講談社もフェーマスがこんなに叩かれてること知ったら、
迷惑だろうね。
だけどフェーマスから講談社って冠をとってしまったら、
信用面が不足して、人が寄り付かなくなるだろうね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 03:13:25

あれだけの企業だと講談社本体の方が叩かれてると思うが。
つか2CHで叩かれてることをどれだけ本気で汲み取ってる所が
あるか・・。だって2CHでフェーマス関連スレがだいぶ以前から
存在してても、結局経営に何らかの打撃を与え影響を及ぼしてい
るとは思えないし。せいぜい直接クレームできない者の溜まり場
で泳がしてるとしか思ってないのでは。　

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 03:14:39

追伸　ネガティブになってるわ自分・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 18:44:28

とりあえずおもしろそうだから送ったらいきなりお会いしたい。と電話きた
いきなりこええよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:42:56

俺暇だったから会いに行った事あるよw
まぁ予想通りの勧誘。いろいろ資料見せられた。

会った時はちょうどﾀﾏｸﾞﾗ受かった時で、その事話したら相手が黙っちゃった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:52:35

ウチはグラフや視デに行きながらフェーマス来ている人もいるんですよー。
ってしっつこく勧誘されたんだが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:01:12

タ○グラ忙しすぎて普通の人は１・２年次は
ダブルで他の課題なんてする余裕ねーよ
３年になったら就活だし
大学入るために年間100万払って予備校行って
さらに年間200万×４年間大学に払って
そのまたさらに通信教育やる金持ちもそうそういないだろー
それちょびちょびイラストの仕事とかしてても元とれないよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:08:06

しかしアートタレントテストもそこそこ的を得ていると思うけどね。
基礎的基本的な感覚、構成力を問うているし、簡単なものから、やや判断に
迷うものまで網羅されている。絵やイラストに興味のある人にとっては
親切な提案だと思うよ。興味なければやらなきゃいいし、応募するってことは
少なからず興味、関心がある訳だから、講座の受講も全く考えてない訳じゃないだろう。
となれば、それをきっかけに誘われて受講しても自然な流れだな。
テストもコンテストも興味ある人にとってはいいきっかけになるわけだし
一つの出会いと考えて、後は本人がどう生かすかの問題。どちらにせよ、
絵やイラストを学びたいが、どう動けばいいかわからない人に対する、一つの
提案なんだよ。本人が納得して受講し、フェーマスはとことんバックアップする。
そういった信頼関係の上に成り立っているものだね。
ここで批判している人の内容を読むと、都合よく揚げ足取って、大げさに
書いているだけに見えるね。講座内容知ったら驚くんじゃないか。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:11:12

受講生の方？そう言うなら講座内容紹介してあげなよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:16:51

ここで紹介は無理だけど、とても親切丁寧だよ。鉛筆の使い方一つ取っても
多くの図で説明している。

98 ：よかった：2006/04/25(火) 23:29:25

受講しないでよかった。判定そこそこ上だったけどほんとやめといてよかった。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:53:11

98みたいなのは放置だね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:55:35

判定そこそこ上程度ならやめといて良かったね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:45:11

関係者乙

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 05:32:32

会員だよ。1年放置してて課題全然出してないけど残り1年でやるつもり

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:47:31

>>102 頑張れ！！
無料延長ってのもあるから使えば。特典は利用すべき！！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 19:10:36

>95
>絵やイラストを学びたいが、どう動けばいいかわからない人に対する、一つの
提案なんだよ。

そのほんのちょっとしたきっかけで100万から150万かけるわけだ。
しかも自分で働いてお金を好きに使える人間だけ対象ならともかく
中学生、高校生まで（こっちが多いかも）勧誘してるわけだからね。

>フェーマスはとことんバックアップする。

あのインストラクターの顔ぶれをみてフェーマスが本気で絵をとことん
教えようなんてまったく伝わってこないんだけどな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 02:24:53

料金比較

美大の通信は年間30万円くらい
（卒業すれば芸術学士もしくは造形学士、大学の就職課の利用可）
～～～～～～～～～～
予備校の基礎科は年間50万くらい
（鉛筆の削り方から始まりデザイン色彩構成デッサン油絵着彩立体全てに触れる）
～～～～～～～～～～
予備校の受験科は夜間は年間80万円くらい昼間は100万円くらい

～～～～～～～～～～
藝大は年間50万円ちょい（ただし予備校必須）
学歴が有効に利用できる
～～～～～～～～～～
有名私立美大は年間200万円くらい（ただし予備校必須）
学歴が有効に利用できる

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:09:09

話ぶった切って悪いんだけど
フェーマス主催のイラスト公募って
毎回ハガキサイズなのに賞金50万円が高額すぎで
怪しいなって思ってたんだけど、それとこれとは関係があるの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 02:41:36

部外者の興味本位で申し訳ないが、
>>104 は、どんな講師ならいいのかな？
最近思うんだけど、プロの偉いイラストレーターやデザイナー、画家などが本業
ではない講師として他人に教える能力と、講師業に長けたプロの講師との差って
あるよな、ってこと。もちろん兼任してる人もいるだろうけど。
>>105
っていうか、あそこは美大合格の水準とはベクトルの離れた人向けかと。
年齢層からしたら、富裕層の趣味で、「ひょっとしたら自分にも未知の
能力が残ってるのかしら」といった今さら資格取得など必要ない年配層が
時間の制約の緩いこのようなシステムにはまってるんだと思うんだが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 01:13:46

受講生だ。
女々しいくだらないこと書く人が多くて腹立った。
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなきゃいい。
勧誘の方法なんてどうでもいい。
１円でもお金がかかれば全部商売なんだよ。
それに乗っかるか乗らないか、
中身を自分の目で確認して決めりゃいいじゃん。
結局自分で決められないとか一歩踏み込むのをビビってるから、
こういうとこで文句垂れて仲間を探してるんだろ。
フェーマスを擁護する気はないが、お前らは受講生に失礼だ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 11:15:36

私も受講生だけれど同感。
やる気ないやつにいろいろ言われたくないし。
それで金のぼったりとかいうなら実力がないわけじゃん。
実力があるなら学費返せるくらい賞で稼げんだろ
自分が絵好きで、これがなくなったら本当に取り柄がないくらい好きでいくらでも
頑張れるんだったらお金関係なく頑張れるし文句たれないし、
そういうやつが結局はＫＦＳで上がるんだよ。
生半可なやつはつまんなくなって辞める、愚痴る、負ける。
才能なんて関係ない、自分が好きで描くか描かないかだけ。
もし受講迷ってる人がいるならそういうこと覚えていて欲しい。
自分の人生自分で責任取りなさい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 15:19:55

関連スレ

講談社カルチャースクール(通信)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107536367/

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:03:46

>109 自分の人生、自分で責任取りなさいには同感だけど・・・
　　それはあくまで本気で絵を学ぼうとしている人に対して響く言葉よね。
　　どうでもいい人まで勧誘しているって指摘もあるけど、事実は事実でしょ～。
　　まあ鴨られた人達は、そんな自分自身に気づいてないだろうし。
　　客観的に見て、反フェーマス派もフェーマス派も
　　それなりに正しそうな事言ってるよね。
　　だだ視点が互いに違うって感じ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:24:49

反フェーマス派ってくくりがおかしいの。
何？「反」って。学校をそんなふうに話すこと自体おかしくね？

本気じゃない人・どうでもいい人まで勧誘してもいいじゃない。
それが事実で何が悪いの？
軽い気持ちでもやりたきゃやればいいんだし、
本気でもやりたくない人はやらなきゃいいんだし。
カモられたって思う人はそう思ってふてくされて
文句垂れてりゃいいんだけど、
それがあまりにバカバカしいレベルだから、
こっちにしたらイライラすんだよね。
一回やるって決めたんだろ？じゃあ学校のせいにせずにやれよ。
やってみて合う合わないってのもあるしさ、
あくまで個人的意見で自分には合わないって言えばいいじゃん。
それを「反フェーマス派」ってブチ上げるの、おかしいよね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 10:36:42

↑　この人はきっとフェーマスの人
　　本当の事を言われて逆切れしている

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 10:45:32

↑あんたみたいな絡むやつが元々悪いんだよ。
てか本当の事ってなに？
馬鹿は引っ込んでな

115 ：↑バカ：2006/05/06(土) 11:05:55

本当のこと＝受講料高すぎ。ぼったくり。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 11:07:03

おう、なんか文句あんのか？本当のことだよな。>>114

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 11:11:37

値段が安かったら誰も文句言わんよ。内容相応ならな。
中身に不相応な異様な高額だから叩かれるのさ。
100均の商品に誰も文句言わんだろ。立ち食いそばがまずくても叩かれんだろ。
それと同じ。叩かれるの嫌なら受講料下げろ。わかったか？？？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 12:47:01

蛆虫ですね。
まぁ2chですからこんなのばかりですね。
受講料下げて欲しいっちゃ欲しいけど私関係者じゃないし。
せいぜいビービー言ってて下さいな。

あなたたちみたいな人に絵を描いて欲しくない

そんなに悩むなら高いなら予備校の講習で20万くらいだから
そこで学びな。

でもあなたたちみたいな人は必ず辞める
必ず挫折する。
あなたたちみたいな甘い人
誰も認めない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 18:51:30

続けられなくなったらすぐ辞められるんならそこまでひどく言われないんだろうけどね。
一括じゃないと凄い額の退会精算金を要求されるから結局金払わざるを得なくなる。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 19:01:01

初回でいきなり高価な全教材送られてくるから
分割払いの学費はそのローンを払わされる形になってるのな。
内容はさておき、簡単に退学させないためのすげえ狡猾なシステム。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 21:21:34

すみません。前レス観られなかったんですが、内容を簡単に教えていただけませんか？
今日講評会行ってきました・・・。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 21:24:30

すみません。前スレ見られなかったんですが内容を簡単に教えてもらえますか？
今日「講評会」行ってきました・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:23:56

大学だったら1年で辞めれば２年生以降の教材は買わなくて済むんでしょ。
最初に教材を全部送りつけるのはまともな所のやる事じゃない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:12:36

わかったか？>>118なんとか言ってみろよオラオラ～～
話そらせねぇでよ。オラ言ってみろ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:45:28

>>118
予備校の講習は20ﾏｿもしないよ＾＾
１番高い夏期講習で10ﾏｿ強かなー
春期・冬期は各5～6ﾏｿくらい。

通りすがりの美大生より

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:50:43

受講してる人はそれなりに有意義だということは理解。
勧誘に関しては、当事者のHPも観たがまあ一般の民間企業の営業として差はないな。
契約書に退会の事項がどのように記されているのか知らないけれど、
これから受講を考えている、特にこのような高額商品を購入するのが初めての若年
層はよくよく考えて、契約書にもしっかり目を通さないとね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 08:06:37

多分受講料が高いっていうのは、経費の問題なのではないでしょうか？
きっと営業さんへの給料が歩合制で、そこに一番経費がかさむのでは
ないかと想像します。その分が、教材費に上乗せされてるんでしょうね。
だってテキストなんて、毎年全ページが改訂されてるわけでもないでしょうし。
もう少し無駄な経費を削減して、それを受講生に還元してくれればいいのでは
ないでしょうか？
それが企業努力というものです。どこの企業もこうした声から何かを学んで
新しい商品が生まれたり、システムが誕生するものです。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 04:23:24

私は違った解釈なんですが、
それでも高いのは、受講生としては料金と教育システムのバランスが取れている
と感じているからではないでしょうか。
加えて高い買い物をした時、「これだけ高いものを買った」という優越感や、
「高いということは他より良い筈」という差別化もついていると思います。
高級料理店の味の解釈にも似たような・・。商売としては上手い。
それから肝心の講師の添削の質。これも私の勝手な解釈ですが、同業他社
と比較して客観的にクオリティは高いんじゃないかと思います。その人件
費が最も負担になっているような気もしますが。　

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 04:56:33

１２７
普通の企業でも、営業に歩合がつくのって普通ですよね。
ここがどういう給与体系か知りませんが、それとスクールの中身を
連動させて考えるのはおかしいと思います。
社員の給料を減らして学費を安くしろって言うのはちょっと子供じみてますね。
企業努力ってそんなもんじゃないですよ。

１２８
料金と教育システムのバランスが取れている、と思う人は学ぶんでしょうね。
逆に高すぎる、という人は学ばない。
同業他社と比較して講師の添削の質が高いのならば、上質なものに
それなりのお金を払うのは当たり前ですよね。
あとは個人の経済感覚になってくるので、２ｃｈって中高生や学生さんの書き込みも
多いみたいですし、大人と意見がズレるのは仕方ないかな、とも思います。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 05:02:28

やめるときにお金かかるって何？
あ、使用済みは買い取りになるとか、そんなんだ。
当たり前じゃん、そんなの。
大学途中で辞めたら金払ワナクテイイテノトハワケガチガウ。
買って使って金払わねー方がおかしいでしょ（笑）
ちゃんと分かっとけよバーカ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 05:07:21

117　　　たたかれるのいやなら受講料下げろって、
やりたいんじゃん？金稼いでやれよ。根性ねーな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 18:35:52

>>130
受講前にそのことを事前に知らされずいきなり
教材まとめて送りつけられてくるから問題なんだが。
で、その際送られてくる規約書に申し訳程度にちょこんと書かれていて終わり。

これがなきゃ俺だってフェーマス叩く理由ねえよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 03:28:23

>>132なるほど。ようやくフェーマス叩きの理由のひとつを客観的に理解できた。
でも規約に書かれている以上、どこまで己を置いて怒れるかというところだよなあ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:00:12

規約がもし教材と一緒に送られてくるなら手遅れだと思うが。
教材が送られてくる前に確認できる契約書か
パンフレットにそういうシステムについて書いてないの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:20:30

おう、わかったか？
蛆虫の>>118
なんとか言ってみろよオラオラオラ～～～
クソが　何にも言えねえのか？オラ！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:39:54

今日説明会行ったけど・・・。
将来出版社に勤めたいっつったら、
「ここで学んだということは、履歴書にも書けるし、出版社相手なら有利だと思います」
って言われたんだけど、嘘だったのかな・・・？？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 03:46:07

「思います」がポイントかな。「絶対有利です」とは言わなかったんでそ？

出版は美大でても「それだけで有利」
なんてことはあんまりないことだしね。
実際は早慶ばっかりよ。
イラストなんかはもちろん外注だし
装丁デザインやレイアウトは美大や専門学校の
デザイン科で専門分野の勉強しなきゃだし

出版社で何やりたいの？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 05:01:34

136　
履歴書、学歴のとこには書けないでしょ。
経験者だけど「専門学校出てないとねー」とよく言われましたよ。
面接とやら結構行きましたが、決して有利ではなかった。
どこも使ってくれなくて、結構辛い思い出･･･
それとも今は時代が変わりましたか？あくまでも過去の話ですから･･･

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 13:47:05

学校じゃないのに履歴書に書いてどうするよ・・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 16:33:23

それももしかして「履歴書に書ける」とは言ったけど
「学歴欄に書ける」とは一言も言ってないというやつなんじゃ？
趣味特技欄に書けと。

本気で仕事にしたいならせめて専門学校行かないとね
（それでも美大卒に比べたら物凄く不利だし）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:20:44

スクールってのがいけないよね。勘違いする。
日本は芸術でも学歴重視するけど、アメリカは実力。
そもそもアメリカのやり方を日本に持って来て無理があったんじゃないの？
金持ちの大人勧誘したほうがいいんじゃないかな？趣味として。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:18:26

134
書いてますよ。口頭でも聞きました。
私の場合は私から聞く前に相手から言われましたが、
たとえ言わなくても、受講を考えているなら
確認するのは当たり前じゃないですかね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:18:43

>>136
>>137も言ってるけど、基本的に出版社には作品面接なんてない。
だからいくら作品を作っても意味がない。
(デザインを習ってれば他の人とは違うアピールにはなるけど)

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:23:52

>>141
それって、結局スクールうんぬんよりも実力ってことでしょ？
アメリカのやり方がどうとか講談社がどうとかは関係なさそうね。

履歴書のどの欄に書いても、面接官によって見る人は見るし見ない人は見ないと思うから、
あんまり関係ないと思うんだけど。
学歴が欲しいなら大学や専門学校に行けばいいし（そんな人、いくらでもいるけど）、
実力をつけたいなら、自分の目で見て合うか合わないか確かめた方がいいんじゃない？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:26:40

出版社は作品より学歴よね。
それも美大とかじゃなくて、普通の４年制の。
絵の勉強してましたってのは、
Ｗスクール的な感じで、意欲旺盛、ぐらいに評価されるんじゃない？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:39:52

>>145
学歴もそうだけど、＋ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ＆ﾌﾟﾚｾﾞﾝ力。まぁどこでも一緒だけど。
編集者なら作り手の気持ちが分かるってのをアピールできるとｵﾓ。
ってすれ違いｽﾏｿ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:09:03

>>146
なるほどねぇ、作ってる人は作る人の気持ち分かるもんね。
作業の工程とか。
フェーマスってそんなの教えてくれるの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:21:50

教わるものじゃないと思うけど。
きちんと理論もやりたいならやっぱ大学じゃないかな。

学歴重視というか大学は入学試験の時点で
ある一定レベル以下は既に振るい落とされている。
だから大学名見ただけで最低ラインは保証されてる
から安心して採用できるんだよ。

例えば東大京大早慶って書いてあったら、
絶対に馬鹿はいないし、ある程度努力もできる人なんだってことがわかる。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:41:09

仕事で美大卒の学歴の肩書きや大学時の人脈は確かに信頼性において強いでしょうし、
在学中取得できる資格を就職の応募の際に求められることもあります。
しかしクリエーター個人として即戦力を求められる場合にはこれらはあまり意味を持
たなくなるケースは多いですよー。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 03:12:09

知り合いのミュージシャンや舞台俳優はその筋の学校出てないな。
だから双方共メジャーじゃないのかな？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 07:29:37

>>148 例えば東大京大早慶って書いてあったら、
絶対に馬鹿はいないし、ある程度努力もできる人なんだってことがわかる。

この意見には賛成できん。
現実には、勉強できてもコミュニケーション能力が足りなくて
仕事が出来ない奴（いわゆるお馬鹿）は沢山いるんだぞ。
勉強できると、仕事できるはイコールじゃないって事。
大学卒業して2-3年は○○大卒って言ってられるかも知れないけど、
卒業から5年10年たった社会人の評価に、もう大学名は関係ないのよね。
○○卒なのにアレですかって？
って笑いモンいっぱい知ってます。

フェーマスと関係ない話でごめんね。
とっかかり（面接時）は有名大学卒にこした事ないけどねぇ。
それもこれも結局は会社の体質だよね。
古い体質の会社は、有名大学卒が大好きだよね。
講談社もそうなのかな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 11:31:54

理想論言えば「勉強ができるのと仕事できるのは違う」だろうけど
実際に仕事何年かやらせなきゃそんなのわからないんだから。
学歴＝努力できます。馬鹿ではありません。
の保証書だし。美大も上位美大だけで毎年1000人以上は卒業しているわけで
実際才能実力共に持ってたら楽勝でその1000人以上の中に入ってるわなって
見方をされるから５美大以下を見る目が厳しい
（５美大が特に優秀かという問題は別で「以下」を見る目）

まあスレチですね

153 ：１３６：2006/05/12(金) 00:46:28

>>137「思います」としか言われなかった！「うちの学校はかなり有名だから、
テストにうかったってことだけでも、面接官に言ったら普通の人よりかは
プラスになると思います」って。出版社で、編集とかしたいんだけど、４流大学に
通ってるから、心揺さぶられてしまった・・・。あと、講談社に勤めるには学歴なんて
関係なくて、センスがあればいいとも言われた・・・。それをここで学べみたいな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:51:18

講○社も集○社も小○館も早慶上一などがｲｯﾊﾟｲ。
ある作家さんいわく「編集部で石を投げたら早稲田か慶應に当たる」。。。

編集やりたいならイラストのテスト云々は関係ないよ。
エントリーシートも、心に残った本10冊書けとか
●●な出来事ベスト10を書けとか最近気になるニュースを書けとかだったような。
たしか新○社とかもそうだったかな。（曖昧）

そんなかんじ。どこに配属されるかわからないんだから編集志望が
イラストの勉強しても？だよね。本に載せる絵を社員が描くわけじゃないし。
本や新聞沢山読むのが先じゃないかな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:02:42

美術雑誌を出してる出版社なんかは芸大美大の芸術学科
（美学や美術史や色彩学を学ぶ学科）や
文学部の美学美術史学科（同上）等から
採っているところもあるみたいですよ。
（美大のデザイン科を出て出版社の装丁デザイン室に
いる人も知ってますがその人は編集じゃないですね。）

まあ出版社も大手ばかりではないしいろいろあるので頑張ってください。
応援してます

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:15:41

出版社はたまに学生可のアルバイトを募集しているところもあるので
そういうのに応募して業界研究をするのもいいかもしれませんね。
ホームページリクルート欄や新聞の求人欄や
アルバイト情報サイトは要チェックですよ。

では話題がスレタイと外れたのでこのへんで失礼します。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:40:34

美大入れなかった・将来編集やりたくてフェーマス入る
って人はいないでしょう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 06:13:05

所で、フェーマスだけでイラストレーターになった人居たら
話を聞きたい。スクールとしてのレベルわかんないんだよね。
まあ、そのレベルとかより要は実力って事はわかってるんだけど。
経験者の話も聞きたいわけよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 16:42:43

大手出版社に入るのは、第一にSPI試験突破だろ。
あと作文能力。これらで応募者の９割を脚きり。
だから、面接に行ったってだけですげーって言われる。
絵の勉強どうのこうのならイラストレーターとか別の職種
それらは全部外注
社員がそれらをやるような会社は（ｒｙ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:45:42

>>158
フェーマスだけでイラストレーターになった人、いっぱいいるみたいですよ。
ＨＰとかではあまり公開してませんが、講評会で資料見せてくれました。
フェーマスだけの営業ツール？みたいなのもあるみたいだし。
結局、学歴みたいなもんが欲しい人が行くところじゃないですね。
てか、絵の仕事がしたい人が学歴を気にするってのもどうかと思いますけどね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:40:41

イラストレーションファイルとか見てごらんよ。プロフィールにフェーマスって書いてる人
多分OK夫婦ぐらいじゃない？
創業40年でこれじゃ・・・。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:20:37

今それを話したかった。そうなんだよね、フェーマスから出てるイラストックは
玄光社から出てるイラストレーションファイルのスクール版、
だからスクールの営業ツールだってこと気が付かないと。
版権とかもスクールに取られるんじゃないの？
玄光社から出版されてるイラストレーションファイルが業界で認められてるプロ。
本屋行って見たら？　さすがプロと思うよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:17:45

そういや某社の人がイラストレーションファイル？
たまにあれみて仕事頼むことがあるって言ってたよ。
でもあれ高いから何年も前のやつずっと使ってるとか言ってたw
あと大学や専門の教授（講師）やＯＢのコネで仕事もらってる人の話なら聞いた。
業者から、こういう人いない？って教授に話が行く。
教授は教え子の中からイラストとか描いてるやつに話をふる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 16:57:18

実はイラストレーションファイルに載ってる人で受講したことがある人は
けっこうな数いるんですよ。
プロフィールにそれを書いてないのはフェーマスがたいして役にったって
ないという自覚があるから。

それとインストラクターそのものがああいう世間的に認知度の高い本にも
名前が載らないような・・・僕からいわせればイラストレーター志望者と
同程度の経験しか持ち合わせてない人が教えてるのも疑問ですね。

そのへんの事情はこの世界に入る前の人は全然情報としては入って来ないわけ
ですから、SCのいうことを信用しちゃうんですかね。

165 ：sage：2006/05/13(土) 22:50:33

教えてちゃんで悪いんだけど受講者の人に聞きたいんだ。

公開講座っての？あれって、土日とかにやってんの？
あと、お盆とかＧＷとかさ。

バイトにここの生徒がいてさ、学校っていう理由だけで、土日休まれて困ってんだよね。
接客業だから。
休みが微妙に同人誌即売会に重なってるからさあ、疑ってんだけど。(w

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:51:28

↑sage間違い。
ｽﾏｿ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:12:59

164＞
何だか説得力ありますね。あなたはその世界のかた？
プロフィールに書いてるのはフェーマス以外に学んだ学校を書いてるわけですか。
やっぱりフェーマスだけではプロにはなれないってことになってしまうけど。
でも、あなたの意見に納得。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 05:56:30

>>164
確かに学歴には公表していなくても受講経験者はけっこういますね。
知り合いのイラストレーターには美大に入る以前、子供の頃に受講してたって
のもいますし。

インストラクターという、人に教えることに長けるプロの能力とプロのイラス
トレーターとしての能力は必ずしも一致しないと思うんですよね。
プロ野球選手とトレーナーみたいに。。だからプロといえるイラストレーター
もちらほら在籍させることで教育の立場からはひょっとするとマイナス要素
になる可能性があっても外向けの信頼性は確保できるんじゃないでしょうか。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:58:04

教える能力、描く能力、どちらにも長けていれば完璧ですが。
教える場合でも、学校となれば描けることに長けてないと生徒はついて来ない。
まあ、尊敬とでも言ったら大げさかな。信用と言い変えたほうが良いかな。
デザイナーの場合は描くと言うより感性のほうに比重がかかるんだろうか･･･
プロといえるイラストレーターもちらほら在籍させることで、外向けの信頼性
は確保ですか･･･？ひとつの広告の役割ですか。外向けの信頼性ね･･･

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:25:12

つい最近講評会へ行ってきた、ど素人ですが、
純粋に評価を受けた事に舞い上がりつつも持ち込んだ作品や
応募作品に対しては軽く褒め流され、勧誘に必死なのと高額な学費に
引いて複雑な気持ちでおります。
つい先日一週間では答えを出せないと電話し待ってもらい、そろそろ二回目の
期限なのですが、いまだにどうして良いかわかりません。
なんだか営業の人曰く、KFSに入れば雑誌のviviの編集部もうろうろできたり、
講談社の編集長クラスだった人が天下りでKFSを仕切ってるからコネになるなど
いろいろ並べたてられましたが、実際２chや他のこの手のサイトを一周して思うのは
実力をつけたり、勉強するにはあまり身にならないという事だけは分かったけど、
コネができるのか？という面では正直迷いますね。
実際、何処出てようが画力や才能、努力なのは分かってはいるんですが、
編集部をウロウロできるのは誰でもできるんでしょうか？
それとか、ここのプロとしてやってらっしゃる講師の方なんかに目をとめてもらえると
仕事に繋がるのかなという期待を持ってしまうのですが・・・。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:42:41

なんか問題ありありな勧誘方法だな
そういうところにはかかわらないのが一番

172 ：164：2006/05/15(月) 14:22:34

>人に教えることに長けるプロの能力とプロのイラス
トレーターとしての能力は必ずしも一致しないと思うんですよね。
プロ野球選手とトレーナーみたいに

野球やサッカーであるならば経験せずとも学問の世界があって、外からも
それらを学べ、指導者にもなる人がいますが
悲しいかな、イラストレーションの世界は評論すら存在しない世界です。
ましてやイラストレーションを外から学べる本など存在しません。

それから前にも書きましたが、40年の歴史の中でKFS出身者がどのくらい
出たか？
それがインストラクターの質を物語っていませんか？

＿

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:33:20

コネ云々言われたんですけどって講談社本社に真偽を問い合わせしてみれば。
ちょっと前のレスで、問い合わせした人が
全然関係ないという返答を貰ったと書いていなかった？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:08:07

コネについてなんて普通答えてくれるかな？
あったとしてもほんの一部でしょ。まぁどこもそうだけど。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 03:05:31

>>170
コネなんてあてにしてるのは受け身な生き方。賛成できないよ。
良い人ならいいけど、恩返し感覚はつきまとう。
どこかで苦しくなっていかないか？
信じられるのは自分だよ。他人の事なんて考えていないのが多い世界。
心だけはきれいにしとけ、コネはないと思う事だ。
話は冷静に聞いて、直感でおかしいと思う事はだいだいおかしいもんだ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 03:16:08

私が教える立場でもし有力なコネもってたら
生徒になんかわざわざ仕事紹介せずに
全部自分でやっちゃうけどな。
よっぽど余裕なきゃ同業者に仕事分け与えたりしなひ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 04:28:50

>>172
どんな世界でもプロにはなれなくてもその趣味を否定はしたくないんですけ
どね。あの中で楽しんでやってる人もいるでしょうし。
私は専門学校のような機関というより絵画教室の要素が強いと捉えています
が、このスレに歩調を合わせるならば、この手の場合、初歩の技法材料から
プロとしての売り込み方までの過程は学べるところでしょう。しかし実際に
プロになってる数といったら、美大卒のプロの稀少な数から想像はつくと思
いますが。何者かになりたい中での残された可能性を確かめる機会といえば
聞こえがいいのでしょうねえ・・まあどうでもいいんですが。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 04:33:26

て言うか
入るだけでコネが手に入るなら、誰もがホイホイチャンスを手に入れていることになる。
本当にそんな話あると思える？思えるなら入ればいい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 05:09:47

講談社コミックの編集者と多少関係があって行き来してるよね。
コンクールの審査や講演会依頼、能力のある受講生がインストラ
クターと講談社本社に出向いて描いたマンガ見てもらってるし。
でも今まで仕事に昇華したかどうかは知らないよ。
だからチャンスは受講していない人よりあるといえるんじゃないかな。

しかし「↑入るだけでコネ」なんて飛躍もいいとこ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:18:56

レスありがとうございます。
>>179
まさに迷う所がそこなんですよね。
入会(？)したらコネっていうのはさすがに甘すぎると思いますが。
要は技術を学ぶ云々よりチャンスの量なんですよね。
現在、世に出ているイラストは正直、あっと言わせる技術とかで出てるわけじゃなく、
特別な賞を総なめしてる人物ばかりでもないわけですよね？
はたしてどこでそのチャンスにめぐまれるのかと。
まあ、気長にコンクールに出品してHPやオリジナルグッズを売り自分でコネを作って
あちらの世界へ近づくのが堅いんでしょうかね～。
それで何事もおきなければ才能がなかったという事でしょうかね。
自分的にも迷いはありますが、100万はさすがに高すぎる気がして断るつもりです。
レスに答えて下さった方、どうもありがとうございました。
おかげで吹っ切れそうです。
堅く逝きますです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:21:09

すいません。
170＝180です

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:02:21

ちょっとマジに語っちゃおうかな。
イギリスの伝統校では人格を見るのに、その人に何かの権限を与えてみるのだという。
リーダーになってみて、目下の人にどう振舞うか。それで人格が試されるという。
人間権限を持った時、人格が出る。いばる人は人格的に最低。
どんな人にも平等に公平に接する人が本当の人間だと思う。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:24:40

>>177
美大卒でイラストレーターや漫画家になりたい人は
一部の地方私立美大の漫画学科等を除いてあまりいません。
通信教育とくらべないでいただけますか
美大卒が少なくてあたりまえです。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:36:42

>183
イラストレーションの世界でいえば美大卒は多いですよ。
（イラストレーションファイルのプロフィールの蘭を見て下さい）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:16:21

そうじゃなくて

イラストレーションの世界に美大卒がたくさんいるかどうか

と

美大卒にイラストレーターがたくさんいるかどうか

はちょっと違うんです。
イラストレーターになりたい人用の通信教育を
イラストレーターになりたくて受講することと
美大生がデザイナやアーティスト等数多ある
選択肢の中からイラストレーターを選ぶことの違い。
前者は最初から選択肢がイラストレーターなわけです。
わかっていただけたでしょうか。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:52:17

私は美大出てないですが、美大出た人はアートの世界で色々な選択肢があるわけで、
羨ましいですね。間口が広いからそれだけ方向性もあるわけで。
まあ、美大に詳しくないのでただ美大出た人の可能性が羨ましいかぎりです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:23:23

行きたいなら行けばいいと思いますよ
美大でも通信なら20～30万円くらいだし。
教授陣は通学と大体同じ面子でしょうし。通信は予備校いらないし。
社会人ばかりだから歳いってても通いやすいでしょう。
東京藝大なら申請すれば25万円くらいになります。
ただし予備校に200～300万円費やすことになるけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 02:33:09

>>187
つまらない質問ですみませんが･･
美大の通信の件、予備校いらなくても入る時テストみたいな物あるんでしょうか？
私がホームページで調べれば良い話ですが、すみません。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:56:17

いえ、書類審査だけです。
高卒（または高卒認定がある）かどうか確認するだけだそうです。

９月（10月？）入学もあったと思いますよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 06:49:53

>>189
有り難うございます。参考になりました。
実はここのスクール自体が嫌になってた所でした。
この期間、美大の通信行けば良かったと一人悔やんでいました。
３年という時間を返してもらいたいくらいです。
とにかく私にとっては物足りないところでした。
やはり学校ではなかった。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:54:46

フェーマスのようなところがあっていいと思うんです。
それは趣味として絵を描いていて独学ではどうしても上手くならない、
しかし近くに通えるような教室はない、というような人のために。
受講料も定年過ぎの夫婦あたりなら妥当でしょう。

でもここで叩かれているのは、受講者に中学生や高校生を含む、若い人達に
プロになれるよ、というような勧誘文句で営業をかけ、利益を受けているからだと
思います。
たぶん前で叩かれていたインストラクターもアルバイトでしょう。
それと取締役、いわゆる経営のトップにも絵の専門家がいないことも
教えることは二の次としか思えませんね。

これでは絵の世界、イラストレーションの世界で人材が育ちませんよね。

それを考えると受講料は高すぎます。
フェーマスの広告の出稿料は億単位で、SCにも歩合で給料をだしています。
受講料はそれらを上乗せさせた金額でしょう。

普通の常識のある大人なら納得ずみで受講すればいいですが・・・。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 19:10:16

ユーキャンに載るのがふさわしい講座だって事だな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 19:22:07

憶測だけでモノ言ってんじゃねーよボケが。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 16:25:03

実際に課題作品を講評するインストラクターは、フェーマスの社員ではないですけど一応プロですよ。
ただ、漫画やアニメの専門家はいません。
最近、コミックイラストと称して漫画関係にも注目してはいますが、あくまでもアート寄りの技法・評価だと思います。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:03:03

取締役に絵描きがいないのも広告費が億単位っていうのも憶測じゃないですよ

あと例えばプロってなんですか？
フェーマスでアルバイトしないとやっていけないような人がプロですか。
本業一本で食べられるようになって初めてプロって言えるんじゃないですか

インストラクターやってて本業で売れたら辞めるって人もいますよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:36:21

ユーキャンに載るのがふさわしい講座だって事だな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:42:42

視点を変えれば、
ある程度活躍するプロを雇うってことはどこでもあると思いますよ。
アーティストも人気商売ですから、講師や講演、ほか作家の制作以外の仕事
の依頼はありますよ。美大の教授だって厳密に言えばプロのアーティストでは
ないということになります。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 20:48:39

どこの誰が添削してるか名前を出せよ
実体の無い芸術家がバイトしてるんだろ、どうせ
こんな通信講座の添削要員を
美大の講師・教授レベルと比較するのはずうずうしいぜ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 03:37:20

美術雑誌のはしっこの柱でここの求人広告見たことあるよ
何の職種かは覚えてないけど

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 06:23:08

>>198サイト行けば誰でも分かることでしょうが、確かに無名っぽい人は多そう。
でも個人的には、例えば基礎レベルを教えるのに名のあるアーチストより、いわゆる
講師のプロに任せた方が適任だったりすると思う。案外プロのアーチストなんて思考
が偏り過ぎて初心者には解りにくそうだし。
上級レベルには具体的に世間でどのくらいのランクのアーチストなら講師として納得
して招けるかってところは・・自分にも解らん。　アドバイザーらしき福田繁雄や佐
々木豊クラスは？ってことになるけど・・。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 09:38:57

もとから基礎学んだ経験のある人は？ここ行っても意味ないって事？
でもここで教えてる講師はもちろん自分自身プロだと思ってるはずでしょ。
講師のプロってよく解らなくなってきたけどアーチストの枠じゃないのかな･･･？
確かに上級レベルになると初心者には解りにくそうなのは理解できるけど。
この辺になると解らない。
ランク高い人、アーチスト？入れたら組織たるものバランスってあるし、
同じようなランクで固めたほうが組織としてもうまく行くのかも。
またまた、この辺になると解らない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:05:32

様々な事情で美大に行けなかった人が受講する、通信「講座」です。
コネは期待できませんよ～。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 23:13:15

数年前にイラストコンテストに一度送っただけで、今だに冊子を送ってくる。
すげぇな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 01:58:51

>>201
多分そのバランスをまとめるのがスーパーバイザーだと思う。これ自分の解釈ね。
出口で添削を最終的に管理しないと、受講生に対して誤解を生む教育や良からぬ
作品以外の情報だって流しかねないと思うし。
>>202
上の方である程度決着してると思うよ。

205 ：白石：2006/05/25(木) 21:49:08

和田義彦・元ＫＦＳインストラクターが今年、芸術選奨文部科学大臣賞を受賞しました。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:27:26

退学の電話相談をした者より

前のほうのレスにも電話の対応が良くないってあったけど、
同感っていう感じだったので私も書かせてもらおうかな・・・・

まず、電話の対応が不愉快
具体的に説明がしづらいのですが、電話に出た男性は
退学についての処理の流れを把握していないようで、
こちらの説明には、まったく応じてくれませんでした。
とにかく、退学願いを出してくれと言うこたえで、それについては
一応理解したものの、質問の答えになっていないので、日を改めて
もう一度電話をしてみました。

電話に出た担当の人は、親切な対応できちんとこちらの質問に応えてくれたのですが、
「前の人は、こんな対応だったとか、その時説明してくれればよかったのに」
と言わせてもらったら、
「対応が行き届きませんで申し訳ありませんでした」と言ってくれたけど。

電話って良くも悪くもその会社を印象ずけるものですから、ちゃんと対応できる人を
担当にしてくれないかなと思いました。辞めるのに余計なお世話って言われる
かも知れないけど、相手の顔が見えないからこそ、真剣な対応をして欲しい
です。彼はきっと、相手の顔が見えないから、手を抜いても別に関係ないって
いうタイプの人なのではないか・・・と思ってしまいました。

こんな辞める人間の声は届かないのかな・・・
どうでもいいけど。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:31:38

ふつうは委託のコールセンターじゃないのかい。
通信教育みたいに毎日たくさん電話かかってくる会社が、
通信やめるとかクレーム程度の電話を直接本社の回線につなぐのかなぁ
マニュアル見ながら話してるテレアポのアルバイトさんじゃない？

コールセンター業者の存在を知らないお客さんがテレアポさんに対して
すごい剣幕でクレーム言ったりするからストレスで辞める人も多い。
嫌な思いする仕事だから時給も高めなんだけど。

まあ、この会社がコールセンターに委託してるかどうかはわからないけどね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 02:40:34

クレームの電話とわかると無断で録音して弁護士の存在をちらつかせて
訴えたらこまるぞと思わせる。素人が弁護士をだされたら困ることに
つけこむのがＫＦＳのやり方。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 04:29:56

>>208
確証のない妄想のみの発言はスレ全体の信用性を欠落させるので、個人的には
好きではない。
>>206
会社に電話した者なら分かると思うけど、明らかにコールセンターに委託とかではない
よね。後者が一応丁寧に謝っていたので救いようがあるけれど・・・まあボランティア
でやってる会社じゃないし・・。
コールセンターが機械的に退学処理してくれる方がこちら側には丁寧には感じるかもね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 17:54:10

ちょっと質問なんですけど、
ハガキに絵を描くには何を使って描くのが一番最適なんでしょうか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 18:45:49

そんな質問してるようじゃ程度が知れるな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:27:46

>>210クレヨンが一番いいですよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:29:02

>>210
不慣れな画材で通常のポテンシャルを引き上げられないよりも
今一番扱える画材を使えばいいんでないかい？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:10:47

>>212 >>213
ありがとうございます。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 13:08:57

講評会に行ってきました。
卒業生でプロになってる人を教えてもらいましたが、
結構すごかったですよ。
テキストや添削もすごいと思いました。
活かすも殺すも結局は本人しだいなんじゃないですかね？
色んな人がいますからね。
大学とかは詳しく知りませんが、
少なくとも私はありだと思います。
すごく楽しそうだった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:48:18

業者が書き込むのも必死なゆえか・・・・・・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 18:34:05

このスレ

否定派＝同業他社社員(例216)

同情派＝フェーマス社員(例215)

とまあ以前からそう解釈して見てますがw。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:21:49

そもそもフェーマスは学校じゃねーし

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 19:42:08

けきょーく、このスレの解答は何だね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:52:40

人のやり方を真似させるだけで独自の発想が育たない。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:09:12

友人が「フェーマスに投稿したら金要求された」みたいなこと言ってたんですけど、
それって本当の話か？嘘くさいけど、一応他の方に聞いておきたいです

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:04:58

美術系“学校”板にあるから学校と勘違いする人がたまに出てくるんじゃ？
他板に移ったら。通信教育とか趣味とか生涯教育の板ないの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 14:27:49

>>215
>卒業生でプロになってる人を教えてもらいましたが、
結構すごかったですよ。

ここでプロになってる人、イラストレーションファイルにも載れない人ばかり
って話題になってたけど、いったいどんな人が卒業生なんですか？
勝手に名前使ってないか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:18:22

勝手に名前使うって、あんたバカじゃねー？
どんだけ疑ったら気が済むわけよ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:38:08

そんだけ信用がないんだろ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 04:25:08

だから～、憶測は反対派の悪あがきにしか聞こえないから、
体験した悪の真実だけに徹底して発言して欲しいよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 07:19:16

和田義彦が長年にわたり盗作をしていたのは事実。
そういう人間を見抜けない奴等のうちの一つがＫＦＳ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 15:05:08

だったら、そのすごいプロの名前を挙げてみたら？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:03:01

うん、社会的にちゃんと評価を受けていて、仕事を聞けばたいてい誰でもが
知っているような絵を描いている卒業生がいたら知りたいもんだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 06:18:09

あれはアートタレントテストの選択問題とみた。

正解が実は不正解とは。

画家一人を犠牲にし社運を賭けた宣伝ですかね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:26:37

名前なんて知りません。
業界に詳しくないので。
でも、見たことのある知ってる絵はたくさんありました。
盗作とかじゃなくて。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:47:17

講評会に参加しようか考え中なんだけど。

有名な人たくさん輩出してる絵の学校ってどこがあるの？
単純にそれが知りたい。
でも、絵ってアートだから、どこの学校とか関係ないと思うんだ。
すごい有名人が出てるからって、みんなそうなれるわけじゃないじゃん。
○○大学はこんな人が出てる！って言ったって、
違う学校に行ってても有名になれたのかもしんないし。
紹介とかはあんのかもしんないけど、それは環境だし、
結局、指導も含めてどれだけいい環境を用意してくれてるかじゃない？
人集めの方法論で叩くのもいいけどさ、それじゃあ、
信用していいかってことに対する答えにはなってないんだよね。
美大だって学費の割に就職率は悪すぎるし、知り合い結構いるけど
フリーター多いし、学んだことと関係ない仕事してる人いっぱいいるし、
専門学校だって、じゃあどんだけプロ出してんだよって。
そういう意味で攻めたら、どこも信用できないよね。
講談社がどうかは知んないけどさ。
総数で言ったらどこもたいしたことなくて、
大事なのは、どのやり方が自分に一番あってんのかってことじゃない？
そういう意味では、通信でもあってればいいし、１００万ぐらいすんの？
何年？（まさか１年じゃないよね？）内容がよければ高くはないと思うな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:52:17

あの、無知で申し訳ないのですが、
イラストレーションファイルって何ですか？
イラストレーターって、デザイナーみたいに、
出版社などの会社の社員なのですか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:57:27

何かバカバカしいね～。
みんな熱くなっちゃってさ。
暑苦しいんだよっ！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:02:57

和田義彦ってすごいなぁ～

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:22:58

>>233
基本的に出版社にはデザイナーはいないよ。
ほとんどデザイン会社や個人事務所に外注している。
(派遣されて出版社内で作ってる人もいるけど)

イラストレーターも同じようなもん。
ただ、会社に所属って言うより個人単位。
でもだいたい売れるまではどこかの会社に入って兼業しているのがほとんどかな。

イラストレーションファイルは
いろんなイラストレーターの作品や略歴、連絡先を載せた本。
依頼者はそれを見て気に入った人を探して、仕事を発注したりしている。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:31:12

>>233
イラストレーションファイルは玄光社が出している本で
>>236さんの説明でされているような本です。
ttp://www.genkosha.co.jp/np/index.jsp

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 02:29:53

イラストレーションファイルは今までやってきた仕事が
そのまんまの状態で載ってる本。作家の連絡先とかも載ってたよね。
値段は3000円台。

美大の就職率が悪いのは就職する気がない科があるからです。
いわゆるファインアートなんですけど
油画、日本画、彫刻科などですね。工芸科もその傾向がありますかね。
画廊や会派に所属して作品売ったりするわけです。
就職という形ではないから就職率にはカウントされません。
そして彼らが制作の合間にアルバイトをしたりすると
フリーターと呼ばれてしまいます。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 02:38:42

まともに就職活動するのはデザイン科と建築科ぐらいなんです。
しかし有名な大学であるほどアーティスト指向が強く
就職するというと軽くバカにされたり
セコいなという目で見られる傾向があります。

美大は広告系など商業色の強い科でもない限り就職率はあてにならないのです

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:55:18

見たことのある絵が飾ってあるっていうのが怪しいんです。

フェーマスを履歴にしていてそんなメジャーな仕事をしてる人。
思い当たらないんですよね。

前にも書いたけど有名な人で受講経験のある人は沢山いるんです。
でも自分の身になってないと思っているから履歴に書かないんでしょ。

そういう人の作品を飾ってるんじゃないかと思ってしまうんですけどね。

イラストレーションに限って言えば、美大、専門学校、の卒業生は
多いですよ。

先にも出たイラストレーションファイルをみてごらんなさい。
多摩美、武蔵美、芸大、女子美、桑沢、その他地方の美大、○○デザイン学校、
阿佐ヶ谷美術専門学校、東洋美術学校、セツモードセミナー。
たしかに学校で将来は決まらないけど、どの学校を選ぶか、何処が質が良いか
こういう情報があれば、判断する手掛かりにはなるでしょ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:02:52

KFSの講師養成講座もインチキ商法ぽいのでしょうか？
幼児教育に活かせたら、と思ったのですが。
ttp://www.kfsnet.co.jp/kodomo/contents2/index.htm

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:33:24

いんちき商法ってw

幼児向けのは教育っていうよりも、
美術を楽しもうっていうのが基本だから、どこいっても大差はないと思う。
周りの環境で考えてみたら？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 18:26:07

>>205
和田義彦　絵画盗作疑惑　東郷青児美術館大賞の作品でも酷似
http://www.sankei.co.jp/news/060531/sha089.htm

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:16:33

>でも自分の身になってないと思っているから履歴に書かないんでしょ。

美大と違って試験無しで誰でも入れるから、センスの無い奴に「プロになれる」なんて勘違いされないように履歴に書かないんじゃないかな～。
フェーマスの看板には権威が無いので、書いても得しないってのもあるだろうけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 22:28:59

ならいごとを履歴に書くやつはいないっしょ
学校じゃないんだから。
おまけに常にやってるようなコンテストで賞もらっても賞歴にならないし

というか英検だって二級以上からしか履歴には書かないものだし。

かろうじて専門学校から書けるかんじかな
（それだってあまりにも３流４流な学校だと書かないほうがマシな場合も）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 13:50:03

いや、フェーマス出身のイラストレーターでプロフィールを入れてるヤツ
多いぜ。
>講談社フェーマススクールズを3年で卒業。KFSアートセンター選抜展／特別賞。

検索かけたらけっこうこんな感じで出てくる。

ただこういう人達はそういうレベルの高いところまで行かないだけ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:23:53

レベル高いとこいけないってのは、
学校どうこうの問題じゃないからなぁ。個人の努力の問題だし。

まぁ志の高い人が少ない傾向にあるってのは言えるかもしれないけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:54:32

学校どうこうの問題じゃないのに、
講評会で営業さんは、フェーマスだからこそ○○
っていう、いかにもおいしい特典あるみたいな勧誘をするよね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:22:04

具体的にどんなおいしい特典？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 01:16:18

学校がどこであれ問題は個人のがんばり、に異論はないが
やはり良き指導者との出会いは大切。
他の学校はその良き指導者になる可能性のある教授なり講師なるを
きちんとした形で生徒に提供しているのです。

そういう事をおろそかにしてイラストックだのコネだの、
目先の下品な餌を用意して生徒を集めても、受講するのは世間知らずな人
ばかりじゃないかな。

251 ：やー：2006/06/03(土) 20:13:57

私も　イラストコンテストの審査結果報告会の案内がきました。気になるのは、二次審査に関係しているのかどうかなんですけど、どなたか知っていませんか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:58:37

>>246
それは他に書くことないからじゃ？
専門や美大出てたらそっち書くし
でっかい賞貰ったらそっち書くし
履歴空欄よりは・・・というかんじで書いたのでは

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 21:48:00

>>251
残念ながら二次審査通過には至らなかったようですね。
こんな一文が案内に書いてなかったでしたか？
「二次審査には至りませんでしたが、一次審査の評価が良かったので、
才能を埋もれさせるのはもったいない」とか何とかって・・・。

254 ：やー：2006/06/04(日) 23:58:33

「おめでとう、あなたの作品は一次通過作品として認められました」「プロをはじめ美大卒業生やアート経験者が多数応募していますので、この結果はすばらしい健闘だったと評価しています
」一次審査通過者の中から、審査委員会が推薦する方だけに報告会を開催しています」ですって。

255 ：やー：2006/06/05(月) 00:06:55

２５３さんのと、言い方は違いますけど、結局同じですね。ほめて、気持ち持ち上げて、講座どうでしょう？みたいな、、、
電話で問い合わしてみようかと思いましたが、連絡日が指定されていたので、なんだか変な気がして、このページをみさせてもらいました。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 21:40:40

なぜこの勧誘方法が問題にならないで商売を続けていられるのか謎
自民党に熱心に献金でもしてるのかね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:40:27

すみません、誰か　入学に必要な料金を　教えて下さい。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 00:41:08

入学と言われてもここは学校ではありません。
趣味の通信講座だよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 12:37:19

なんだか特別な学校と思ってる人が多そう。ただの通信講座なのに・・・。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:26:11

私も251さんと一緒で、五月に「一時審査通過しました、講評会やるので来て下さい」
みたいな内容の紙と、応募した絵を褒める内容の手書きの手紙が入った封筒がきて、
怪しかったのでその時は無視したんですけど、今日またフェーマスから手紙が来てました。
今度は、「私たちが審査しました」って書いてある審査員っぽい人たちの写真が載った紙と、
講評会の日程の紙と、また手書きの手紙で「審査した先生たちからぜひお会いするようにと
言われています。才能は自分では以外と気づかないものです。ぜひお電話ください」
みたいな事書いた手紙が入ってたんですが、いったい何なんだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 23:47:17

それはたぶん素人だと思ってなめられてるよ・・・
実際、東京芸大の学生ですら“才能”なんて言葉はほとんど使わないもの。
おこがましい。

あなたは才能って何だと思いますか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 11:44:05

和田義彦も才能があると思ってインストラクターに採用したのかな。
人の描いてる所をビデオで見せたりするからな。人まねを教えるのに
ピッタリ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 12:43:54

なぜこの勧誘方法が問題にならないで商売を続けていられるのか謎
自民党に熱心に献金でもしてるのかね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 19:56:16

もう四十才を過ぎましたが、高校生の頃フェーマスに50万円くらい払いました。
トレペのかかった手描きの添削が戻されてきましたが、
勧誘パンフと同じ言葉が書かれていたので、がっかりしたのを覚えています。
その後専門学校に通って、フェーマスは、本当に無駄だったと実感。

絵が好きだけどどうして良いかわからない、地方の中高生を中心に
狙う手口は同じですね。いまだに同じ商売を続けているとは驚き。

先日、仕事で講談社本社の方に会い、かつて
フェーマス受講生だったことを話すと、失笑されましたよ。
（自分でも飲み会等でよくネタにして笑いとっているんだけど）

講談社本社でもフェーマススクールの存在は困りもののようでした。
詐欺まがいだから、当たり前か。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:18:22

そんな時代から同じような事やってたのかw

ところで長谷川邦夫の本でここの名前がっチラッと出てたんだけど、
何か関係あるの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 22:07:56

あ、自己解決。
マンガの通信教育用の教科書作りをやってたのか。

名前間違ってた…長谷邦夫だ。
しかしこんなところで名前を見るとは。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:09:00

>>264
私と同じような方がいらっしゃるんですね。あなたの場合はその後、専門学校に行かれたんですね。
そして、絵の世界でお仕事というわけですね。良かったですね。
自分の中で年齢を多少でも気にしてるところがあります。その後私は専門学校にも行きませんでしたから。
今でも絵に対する気持ちは失せていません！　せめて某大学の通信教育課程で今からやり直そうとさえ思っているんです。

あのころ毎日のバイトと帰宅して課題。夢ばかりでその時はそれなりに楽しかった。
でも私はきちんとした教育が受けたかった。
今は悔しさしか残っていません。

でも飲み会でネタにして笑えるというのは、ある意味で羨ましいです。その時点で乗り越えてますからね。
私は受講したのは20才過ぎてからですが、今でも心の傷になってます。
どんな形にしろ私は自分の中で必ず勝利します。
あの頃は受講料も今ほどではないにしても、金額の問題じゃないですよ。
純粋に信じてたあの頃の自分が今でも悔しいですね。
私も飲み会でネタに出来るようになった時、その時が心の傷が消えた時なんでしょうね。
264さんがとても身近に感じました。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 10:08:01

俺は専門卒業してからフェーマス受講したけど、フェーマスが専門より劣ってる印象はないなあ
ただ、フェーマスは専門学校に比べると広く浅く…技法や知識よりも絵作りの発想のノウハウを教えるって感じかな
それとフェーマスは法律の関係で仕事の斡旋はできないらしいので、プロになりたいなら専門学校のほうがいいかもね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 10:24:43

業者乙

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:31:49

しかしなんでもかんでも年齢のせいにはするなよ
30代や40代の美大生もいるんだから。
美大の通信は入学は簡単だがなかなか卒業できないんだぞ。
それは●●美大卒というのが一生ついてまわるからだ。
一定水準以下のやつらに世の中で●●美大卒ですと名乗られると
大学の名前が堕ちて通信だけでなく通学部のＯＢ全体にまで迷惑がかかるわけだ。

そこらへんはこういう趣味や生涯教育の通信教育と一緒に考えてはならない。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:40:21

>>270
年齢のせいにしてるつもりはありませんよ。過去の思い出がふっ、と蘇っただけです。
ところで、美大の通信はなかなか卒業できない！確かに名前が一生ついてまわることは分かります。
参考のためその他何かありましたら、教えていただけませんか？私は真剣に考えています。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 01:01:40

とりあえずどんなスキルを得て何になりたいの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 19:06:11

最終的には絵画。今までずっとイラストだけでしたが自分の中にあるものはイラストではなく
絵画かと？ある時友人からも言われて、自分で再確認したんです。
理論的な勉強足りない、某大学の入学案内書を取り寄せ読んでいくと、私が知らないできた事。
学科があるある、こう言う事勉強してなかった…しみじみ勉強不足を感じました。
好きなだけでは伸びない部分は、やはり学ばなければいけないと思ったのです。
そして、人とかかわる中で自分も成長したいですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 19:16:42

絵画なんて大学で教わる事ほっとんどないよ。
高い金出してアトリエ借りてるようなもの。

利点もそれなりにあるけど、それで食っていくつもりがないなら
(まぁ大学通っても一般職につく人が多いけど)お金の無駄遣い。
美術予備校の一般部で習った方がずっとマシ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 19:55:31

なるほど、そうですか？
確かに金額のところで今一つ考えてました。
美術予備校の一般部って良くわからないんですが…
そのほうが金額的にも色々考えてみても良いかもしれませんね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:12:34

いいパトロンがいるなら別だけど、
いきなり絵だけで食べていける人なんてまずいない。
普通は卒業したら就職とかバイトしながらの作家活動かな。

授業は場所によって差はあると思うけど、課題は月1,2くらい。
基本的に放任主義で、自分で突きつめていく感じ。

一般部ってのは、受験とは別に趣味で絵を習いたい人たちが行くところ。
下手すりゃ美大生よりいい作品がたくさんあるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:39:40

そうです絵だけで食べてる人いません。
もちろん仕事との両立って事になりますね。
まあ、一般部のほうが私に合ってるかもしれません。

何だか色々詰まってたけど、ほぐれて来ました。
検索してみます。276さん有り難うございました。
困った時の276さん、ペコリです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 00:53:38

どうでもいいけど、いい歳（なんだよね？）なのに
何も知らなさすぎじゃないですか？
自分の足で調べるということをしないで
インターネットで正体不明の人たちに教えてﾁｬﾝしたりさ。
尻が重いというか。。
自分は高校生の時でさえ都内の予備校をしらべて何箇所も見学してまわって
各美大のオープンキャンパスや学祭まわって、
各美大卒の人たちに卒業後の話を聞きに行って・・・って調べたよ。
どの企業はどの美大の人をよく採用するのかとか
どの美大の先生がどの美術会派に所属しているのかとかもね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 00:59:02

そうやって大学入ってもまだ調べ足りなかったことや
知らなかったことがいっぱいあった。

あなたも、ちょっとは自分から動くということをしたほうがいいと思う。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 08:04:57

まぁ別に足使えばいいってもんでもないと思うけどな。自己満足に近いし。

使い分けの問題。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 08:59:59

使わなすぎだから後悔することになるんじゃないか？
人間知ってることの範囲内でしか動けないんだから自己満でも
「自分はこれだけやったんだこれ以上はない」
と思えるぐらいまでやらないとあとでｇｄｇｄと
「こうすればよかったああしとけばよかった」
ってのが出てくるんじゃないかと。

ここの通信教育に詐欺とか乗せられたとかいう人も
ほんとは受講前に世間ではどう評価されているものなのか
頻繁にコンテストやテストを誌面で募集する意図は何か
を調べなかったせいもちょっとはあると思う。
知った上でやってたら問題なかったはず

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:10:37

一次審査に落ちちゃったかたはいらっしゃいますか。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 22:36:06

↑それは相当乱暴な絵を描いたのでしょう

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 03:06:33

ちゃんとポストに入れた？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:12:01

私、落ちましたよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:50:16

手書きの封書で才能あると煽てられ、指定の場所まで運賃払って、
のこのこ出かけていって、ただの営業マンがかたる薀蓄に萎え、
そんな処に期待して行った自分が恥ずかしくなった帰りの電車。
思い出す。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:11:20

ウチにも一時審査通過の紙と直筆の手紙が来た…それに書いてあった
「直接お話がしたいので、私宛お電話ください」ってのは電話で何か言いたいのではなく
「(会って)直接お電話したいので、(まずは)私宛お電話ください」って事ですかね。
やっぱり講評会へ誘う為だけの電話なんだろうか…

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 14:40:45

ウチにも封筒来て、中に手書きの紙が入ってたんだけど、コレって行ってもダイジョブなのかな？

何されんの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 14:58:36

俺暇だったから行った事あるよ。

別に大したことはない。簡単な話(勧誘)をされて終わり。
別に脅されるって言う事はないw

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 15:05:56

>>289
なんだ勧誘か

ていうか今専門通ってるのに勧誘されても意味ないのに
何を考えてんだフェーマス

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 16:33:38

専門よりいいですよ（ＢＹ関係者）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 17:41:26

うちが認める専門は桑沢とバンタンだけです（BY営業マン）

お前に言われたくないって・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:03:16

かわいそうな人が多いですね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 21:35:58

バンタンて・・・ぷ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 03:56:11

このスレ、勧誘問題だけではなかなか展開しないね。
2CHの性質上いいことなんて書く奴は稀だけど、
こうまで動きが無いのはまんざらでもない会社なのかなW。
と煽ってみたりして。。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 11:27:37

いいこと無いから書きようが無いんだろ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 15:18:20

まぁここは商業的な、売るための(売れる)イラストレーションを
勉強したい人には向いてるんじゃないか？
コメント見たら技術的なアドバイスがほとんどだし。

美大のはメッセージ性があったりする作家性が強いものが求められるから、
同じイラストでもやってることは全然違う。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 17:45:51

私は、友達に誘われ遊び半分で送ったら、私だけ通って嬉しくなり
まんまと入会

当時高２で、１２０万位の授業料は親の名前でクレジットを組み、
三年かかって払いましたよ
ただでさえ意志の弱い私は、学校とアルバイトに追われ課題も
ろくに進まず無料延長期間も過ぎ、

終了。

高卒時、支払も受講期間も終わってない中途半端な状態で
専門など進学できず就職

お金も少しは貯まって、気持ちにもケリがついたので
来年春専門受けようと思ってます
高いお金出して買った教材(ほとんどサラ)が役に立つ時がきました(苦笑)

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:35:10

また青年期をダメにされた被害者が・・・・

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:39:17

120万の授業料が高いか低いかは別として、
課題なんかが中途半端になったのは自分のせいだろ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:41:55

また青年期をダメにした営業マンの煽りが・・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:04:21

まぁ自分の過失を棚に上げて言うのもどうかと思うけどね。
>>298の場合は明らかに自分が悪いでしょ。

でも、ちゃんと通い続けたとしてもどうなってたか分からんけど。
とりあえず就職できたんだから結果的によかったんじゃない？w

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 19:30:56

おっしゃる通りです。
ただ、過失って･･･よくわからん

課題一応半分くらいはやってて、まぁ添削の雑さに不満等はあったものの

自分の志の低さを棚に上げるつもりもないし
決してフェーマスを恨んだりはしてないですよ！！

なので青年期を駄目にしたとも思ってないです
遠回りしたけど結果はこれから出す

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:44:58

120万円あったら予備校夜間に２年間通えるな。
学費免除請求すれば東京芸大４年間の学費に相当（卒業できる）
私立美大なら入学金＋半期ぶんの学費に相当
月２万円の共同アトリエ借りたら60年分に相当

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 02:20:36

子育てに一段落ついた主婦の趣味の充実を図りたい層が中心なんだけどね。
大学と比較する前提が傍観者の勘違い。若い受講者層ものっけから大学は
視野に入れていない人が多いよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 03:33:53

じゃあなんで子供向けの漫画雑誌を中心に広告載せてるの

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:45:16

お前みたいのが読んでるからだよ
ぷげらっちょ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:51:22

もう読んでないよ
小学生のときよく見掛けたから

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:19:25

ユーキャンに載るのがふさわしい講座だって事だな (笑）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:53:08

ﾕｰｷｬﾝをﾊﾞｶにするなぁぁ(｀Д´)
字が汚ねーからペン習字やろうと思ってるんだけど効果あるかね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 03:15:00

学生の頃の話
私にも手紙が来て早速会場へ。担当者は私と同じ学校のOBだとかで和気藹々と作品をほめてくれたり談笑しちゃったり。
いよいよ入会の勧誘に入ったんだけど、私は美術系の専門学校にうかってたので断ると、学費がいくらか聞かれたので素直に
話してしまった。そしてこの言葉。
「あーあ、フェーマスの方が○○￥も安かったのにもったいないわね。」
これがカチンときてしまった。なんだよもったいないって。人がきめた進路をOBにいわれる筋合いないっての。
他にも色々理由はあるけど正直フェーマスにはあんまりいいイメージがない。
絵を教えてくれること自体はすばらしいと思うんだけどね。終わり。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 06:39:57

昨日受講断りました
ここ見る前に断ったんですがやっぱ断って良かったと思う
やる気があれば図書館で本借りてやればいいと思ったし批評なら学校の美術の先生がしてくれる…漏れの環境が恵まれてるのかもしれないが…
褒め倒すのは挫折して欲しくないとか知識ないだけかもしれないが指摘して欲しいと頼めば疑問なり投げ掛けてくれる
それに答えられるようになればプレも多少身に着く
漏れは行って説明受けた後４時間くらい指摘ではなく雑談したが要は自分のやる気次第とか言われて、だったら金かけることないと思た(普通に貧乏なだけなんだが)
だからって美術系の学校を否定するわけじゃない…先生から技術を奪うのも必要かもしれないから…言い方悪いかもだが利用できるものは利用汁
ここの学習内容見て先生いなくても出来ることが多いのは事実

熱長文ｽﾏｿ…逝

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:20:50

営業の電話も掛かってくるし、フェーマスのイラストコンテストに出すのは止めておけばよかったと後悔した。
オクでテキスト売ってるらしいから、それ買えばいいと思う。
絵のマニュアルアドバイスなんぞ赤ペンで数年も受けつづけたら、つまらない人間の完成かな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:49:05

イラコン大賞受賞者のその後が気になる
賞金すごい額だよね、この板見てたらフェーマスただで手放さないような気がしてキタ
もらった賞金受講料にさせてハイ課題開始～なんてこと・・・ないよね？ね？

あと312、学校の先生に批評してもらえるのは、好環境のど真ん中なのでどんどこアタックしてみるといいよ。学校に通ってるうちしか実行できないから。自分もそうだったから。
がんばれ～（という言葉苦手だったらごめん）

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 17:38:22

そういえば漏れ講評会２回行ったけど１回目の時フェーマス受けて良かったって※をみせてもらった時
悪い※って載せませんよね^ ^塚こういうの嘘臭いんで両※みせてください
って言った思い出した

314ｻｿﾏﾘｶﾞ㌧
漏れは言うほどがんがれてないからがんばれは嬉しいお
ただ漏れ学校は卒業してて夏とか遊びに行く感じでみてもらってる…利用しすぎw

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:30:12

美術の学校とこういう１から教える素人相手の通信教育を一緒にしちゃいかん
学校は技術教わるとこじゃないし実技に教科書なんかないしね
そんな段階は予備校で済ませて学校はその上のステップだよ
学費比較して「うちのほうが安いのに」とか言われたら
そのへん突っ込んでみるといい。
おまけに学校は設備の利用や維持費も含まれているわけだから高いに決まってる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:25:32

＞314さんへ
僕は以前講評会に行って、案の定講座の勧誘だったんだけど、
お金ないから今は無理！！という話をしたら、
「イラストコンテストにどんどん参加して
賞金稼いで、そのお金で受講しなさいよ！」
って言われた。
すげー笑えるだろ。今だから笑えるけど、
そのときは引いた。受講させるのに必死ジャン。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 15:01:00

受講しなくてもがんがん賞金かせげるなら通信教育なんかいらんやんけ
と思うのだけれども。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 15:11:46

>317
うわああ、恐れていた事が・・・教えてくれてありがとう。笑い通り越してひきつけおこしたよ
２ちゃん以外の板いろいろ覗いてみてわかったのはイラコンて受講者も参加可能らしい
賞とった場合も一般と同じくお金もらえる訳だから奨学金みたいなものになる
実力者には当然ともとれるが・・なんか腑に落ちない・・・
描き易そうな題材で募集してるからつい出したくなる衝動にかられること多々あったが
金輪際ふりむかんわ　　　マジで

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 15:21:56

だな。少なくとも多摩美のイラストレーションの授業は
テクニックなんてまず教えてくれない。(下手したら講評すらしてくれない)
みんなの前で発表できる場を与えてくれてるだけって感じ。

>>297の言うようにイラストの性質が違うってのもあると思うけど

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 16:01:23

>>320は>>316へ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 19:31:01

講評呼ばれた人は大概ｲﾗｺﾝですぐ受講料なんか返せますよとか言われません？
後、企業から依頼来たら返せるとか…
貴方のイラストは基礎さえ学べば幅が広がりすぐ仕事につけるとかw
更に金ない言うと安いプランを出して来て最後には月1万代で受けれるとかw
入学金７万代から４万代にして残りローンとか…
ウザすぎてﾜﾛﾀw
講談社自体信用無くすwww

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 20:38:42

バイトしろって言われたよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 17:21:28

バイト探してますって言ったら
いつ決まるんですか？とか
いつから働くんですか？とか時給はいくらですか？とか
やたら聞かれました…

藻前に関係あるんですか＾＾
どんだけ必死なんだよww

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 03:34:27

それが自分の仕事なら必死なのは当たり前では？
ボランティアじゃないんだし。
そこまで必死ってことはノルマがあるか
給料が基本給＋インセンティブ（歩合・出来高制）なんじゃないの。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 19:59:29

325マジレス乙

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 03:32:15

ノルマじゃなくて月間の売上目標値くらい民間企業ならあるだろ。
ここだけ例外だと思ってるのか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 07:18:30

営業さんて大変だぁ。お疲れちゃーん。
でもさ、だからってそれが強引に勧誘させていい
事にはならないだろ！！
どこかのリフォーム会社みたいに、
弱者ねらった契約だけは止めてくれよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 17:30:52

老人と子供以外は受講するもしないも自己責任な気が。
クーリング・オフや一般的な営業の仕事内容ぐらい知ってるでしょ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 23:24:50

↑１から板読み直したほうがいいんじゃない？
　散々あやしい営業活動について叩かれてるよ！！
　大体クーリングオフしなくちゃならなくなる様な人なら
　最初から入れるなって話だ。
　誤解を受けるような説明をしたか、
　どうしようか悩んでた人を強引に受講させたんだろ！
　まあ、クーリングオフできる期間で決断できればまだマシだけどな。
　
　

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:44:27

でもクーリング・オフ制度は勧誘などその場の雰囲気で
契約しちゃった人のためのものでもあるんだよ。
英会話スクールやエステとかね。
英会話スクールやエステは無料体験とか行って
入会しなかったりしたらなかなか帰してくれない。
奥のほうの部屋連れてかれて数時間はつかまる。
お金ないとか言うと「払えないと思うから
払えないんだ払えると思えば払える」
と無茶苦茶なことを言って電卓で分割の計算をし始めちゃう所もある。
けっこう有名所の会社でもね。
そして電話かかってきたりいつまでもパンフが届く。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 00:47:46

ここはどうだか知らないけど1から読んだ限り、
そういうのと同じような感じなのでは？
だからクーリング・オフもあるし
自己責任なんじゃないかと思っただけなんだけど
（もしもっと悪質な話だったらｽﾏｿ。
よく知らずに書きこんでしまっただけなんで）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 21:48:20

皆さん、世の中のこともう少し勉強しなさい。
あまりに幼稚なこと書きすぎですよ。
バカバカしくて盛り上げようがない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 00:34:19

ひとつ言えるのは世の中たいていのことは
ボランティアではないってことと
世の中にうん万人の美大芸大卒がいるのに
夢みる素人がその気になったりしたら痛いってこと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 11:37:57

夢見ることは悪いことではない。
そこを否定したら、その人たちの原動力を踏みにじる事になる。

そんな夢見る人たちを裏切るような学校であって欲しくない。
と、この板を読んで痛切に思った。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:08:22

受講した人に聞きたいんだけど
教材の内容ってどんなんでした？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 13:33:33

本棚に入らないバカでっかいバインダー式のテキスト４冊
課題で使う画材一式
技法解説のビデオ4巻

約十年前の内容ですが
ってこーゆー意味じゃないかしらん

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:54:24

見た人のレベルによって感想は違うと思うが
自分としてはテキストはすごく良いと思う
自分は某美大を出てるがちゃんとした技法書（特にイラストの）
っていうのを見たことがなかったので

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 17:59:22

ここは即決で返事なんてさせないでしょ
家でゆっくり考えて下さいって資料もらったよ
別に押し付けがましくもなく　熱意は感じたな
それがここで言われてるあくどい営業なら
それはそれで別にいいんじゃねーの？
不愉快じゃなかったからさオレは

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 22:13:41

担当された営業の人が、当たりだったんですね。
私はいつまでに書類を送らなければ、受講できない！！って強く言われました。
そんな通信講座ってある？
いつでも始めたいたい時に始められるのが、通信の良いところなのに。
その一言で、正直嫌な気がしました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 22:20:27

担当によって当たり外れがあるんだろーな
ま　どこの会社でも同じだけどさ
気に入らなかったら担当代えろって言えばいいんだよ
別の人から話聞きたいって

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 01:27:12

そういうことがはっきり言えるような人なら
×な担当に当たってもきちんと断ることができると思うよ＾＾

そして期限設けたりして必死に勧誘するより
家でゆっくり考えてくださいねーの営業のほうが
感じよく映るからかえって業績も良いのでは。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:44:59

営業に文句あるならこんなとこで文句垂れてねーで
会社（学校？）にクレーム入れな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 04:58:57

>>340
その時の話の前後が分からないのですが、
あなたの要約が正しいとすれば
また随分と理屈の通らない意味不明な営業ですね。　
いくらなんでもそりゃ不思議な人だわ。

ところであなた、私が言ってる意味は理解出来てますよね・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 13:33:32

>>344
常識的に考えた方がいいんじゃね？
何の理由もなく期限切ったりするわけないじゃん。
多分何か言ってるけど、聞いた方が忘れてんだよ。
言った方も言い方悪いし、聞いた方もバカってことだな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 23:28:52

↑あなたのいう常識とは？
私は確かに、一週間以内に書類を送らないと受講は出来ないと言われました。
それについては、疑問に思うこともあったので、スクールに問い合わせをしました。
担当営業さん以外の話も聞きたいと思って。
でも、結局担当営業よりもう一度電話させますって言われました。
だから、341さんが言っていたような、担当を代えろっていうのは無理だと思います。
だって、取り分（金のなる木）が減ってしまうような事になりますから、
営業さんだって必死でしょ。
もちろん、これは私の体験談です。
みんながみんなフェーマスに対してこんな嫌な感想を持っているとは、
思っていませんよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:04:53

なぜ一週間以内に送らないと受講できないのか、その場で聞いた？
納得のいく答えが得られるまで聞いた？
聞いてないから（もしくは聞いたけど忘れたから）、
後になって文句言ってんでしょ？
それがウザいってんだよ。

つーか、興味ある雰囲気丸出しじゃん。
じゃーそれでいーじゃん。
やりゃーいーじゃん。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:43:53

もう一回おさらいするよ。
その営業っていうのはフェーマスと委託契約を結んでいるだけの個人営業マン。
（絵やイラストレーションの知識は何もない）
だから一人一人勧誘の仕方は違うはず。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 17:21:12

元受講生だよ～。
えっ！？営業マンは美術の知識何もないのかよ！
俺が何年か前に美術評価受けに行った時の営業マンは
自分は先生だって言ってたぞ。
自分で添削もしてるって。
だから度々質問する時は、その担当してくれた営業マンあてに
電話していた。でもそうだったか～、いつも出張だとか言われて
担当のところに回されていたよ（笑）
今となれば、卒業もしたし笑い話だな。
でもひでーと思うぜ、やっぱ。虚偽ってるモンな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:48:26

マニュアルさえあれば添削くらいは誰でもできるのでは

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 08:01:05

>>347
なぜ一週間以内に送らないと受講できないのか、その場で聞いた？

このご質問ですが、もちろんです！！
一週間以内に書類提出がないと今月からの受講はできない！！と言われました。

その後も、あなたに突っ込まれないように説明しますけど、
通信講座ならいつでも始められるのではないのか質問しましたよ。
だけどその人は、今度あなたにいつ会えるかわからないし、（1年後か2年後になるでしょうと）
チャンスを逃すのはおろかだって。あたながそんな質問してくるのは、間違ってると。
やる気があれば申し込めるはずだと。結局申込書の提出を迫るだけですよ。
それが私の聞きたい質問の答えになってますか？

だから、本社に質問の電話したのです（先にも書いたんですけどね）
いちいちあった事全部書かないと駄目ですか？

あなたみたいな営業活動している人ばかりじゃないんですよ！！
まじめに活動している人にとっては、私みたいな意見は邪魔なんでしょうね。
わかりますよ。ただ、私をたたく前に、そんな人がいるという事実を
受け止める事が、あなたには必要だと思います。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:33:44

>だから、本社に質問の電話したのです（先にも書いたんですけどね）
>いちいちあった事全部書かないと駄目ですか？

私は347じゃないけど、肝心なところは書いて欲しいな。

>でも、結局担当営業よりもう一度電話させますって言われました。

この後、どうなったんですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:35:52

フェーマスって誠意がないね。
結局テキスト売りたいだけなんじゃねーの。
　　　～ちょっと前に講評会に参加した者より～

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:17:34

先日はがきを投稿したところ、お声がかかったので明日面談に行って来ます。
自分の意見にスレッドの考え方をプラスして納得のいく答えを出したいと思います。
なぁんか本当にここのスレッドに気づけてよかった・・・。

皆様方貴重なご意見感謝ですm(_ _)m

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 04:29:17

行くところをみると何が役に立ったのやら・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 10:54:49

営業をたたくな！！
アホ社員に飯を食わせているのは、業務委託契約の営業マンなんだ。
元関係者より

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 12:37:34

フェーマスは友達がやってるけど、何かと金がかかるって言ってた。
コンテストに絵を出すための出品料があるって聞いて驚いたよ。
しかも高い。
高い受講料払ってるのにそれからさらに搾り取ってるんだね。
前に私も講評会に呼ばれて行ってみたけど高すぎて断ったよ。
これから美術系の専門学校か通信制の美大に行けるように頑張るつもり。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 20:23:52

>357
コンテストって普通そうゆうものですけど…。
美術系の専門学校や通信制の美大はさらに高いんですけど…。
ま…まあ、がんばれ…。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:36:18

>>357
それを否定してると、ほか大勢のフェーマスに対する非難発言の信用性が
欠てしまうからよせ。。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 14:44:05

論旨ずれてる
履歴書に記載できて学位がもらえる
れっきとした「学校」と学費比べるなよ。

専門学校（専門士）、通信の美大（学士）

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 16:55:35

学位がもらえて何になる？
学歴なんか絵には関係ねえ。
就職が目的じゃないんだろ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 18:54:58

だから論旨ずれてるって
よく読んでみよう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 20:57:29

>360
別にずれてないよ
お前こそもっとよく読んでみ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 17:53:21

勧誘の仕方について？
ここの指導内容について？
費用について？
お前の才能のなさについて？
どれ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:14:54

>>361
説得力の問題として、学歴が関係ないとは言えないよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:16:15

全部ずれてる

これは“学校”じゃないから“学校”と比べても無意味だと。
学校じゃないからそりゃ営業もするだろう。
通信教育とか習い事って教育業じゃなくてサービス業じゃないの？

学校と比べたら費用多少安いだろう。
だって学校じゃないから。（とは言ってもたぶん通信の美大のが安いだろうが）
就職に役には立たないだろう。だって学校じゃないから。

最初からわかってることを。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 18:24:32

仕事をするなら学歴大事だよ。
だって業界でＯＢが活躍してればそれだけで最初の足がかりになるもん。
「こういうのできる人を捜してる」みたいに人づてで求人あったりすると
先生や先輩が仕事ふってくれる場合もあるし。
何もない状態で一人ほうり込まれるよりはやりやすい。

学歴＝努力の形跡
と見る人も多いし。もちろん学歴が全てではないけど。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:56:48

まあ、スーパーのチラシが作りたいなら美大だよなwwwwww

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:26:57

スーパーのチラシや店頭POPなら高卒フリーター。
アルバイト情報誌でよく募集してるよ
“デザイン・ものづくりに関わるシゴト”とかいう煽りでw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:50:19

暇だったからテスト受けてその結果が返ってきて
自由画が好評だったと書いてあったんだが、皆さんもそんな感じなんですか?
電話まできたんだけどなんか信用できなくて断っちゃいました。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:37:42

1から読めば

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:16:50

お客様だけに特別にお教えいたします。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:19:33

よくお似合いですよ。
綺麗な花嫁ですね。
接待ゴルフ。
ノーパンしゃぶしゃぶ。
政治献金。
お金の為ならなんでもやる。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:20:22

よくお似合いですよ。
綺麗な花嫁ですね。
接待ゴルフ。
ノーパンしゃぶしゃぶ。
政治献金。
お金の為ならなんでもやる。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 03:33:37

今しか入れませんよと言われた漏れ…
なぜかと聞いたら定員があるからと言われた
本当かどうかは知らないが営業成績を上げる時期(6月と11月)でもあったから
嘘くさいと思いずっと断り続けた

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:58:19

定員はあるかも
無けりゃ無いでやばい気がする
でも「今しか」って事はないよな
毎月、毎日卒業してる奴がいるんだし
それとも一度断ると、冷やかし認定されて二度と受け付けてもらえないとか？
ありえないよな…

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 15:14:14

こういうので“才能”とか言われていい気分になってるやつ、
５美大のオープンキャンパスに作品持って行ってみろよw
失笑を買うぜ
良くてノーコメントだな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:06:28

絶対悪徳商法だよ。公募歴は長いが、応募してこんなに腹が
立ったコンテストは初めてだ。電話までしてくるか？ふつう。
新風社の公募の方がまだましだったな。勧誘が書面だけだったぶん。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:26:41

定員というのは、営業さんのノルマ
営業さんの中の定員ってことでしょー
定員あるって聞いた事ないな
生徒確保するために言ってるに決まってるだろうが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:42:57

>>367
それは学歴ではなくてコネクション。
大学でのそれと通信教育とじゃ幅が違うのは確かだが、ことイラストレーター
なんか売り込みの仕方次第ってとこもあるから、上位の受講生はこれにめげず
頑張ってみ。
>>377
自分としては彼ら五美大生だからといって慢心してる訳でもなかろうが、レベ
ルの低さには閉口する。もちろんフェーマス受講生との比較は論外だが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:52:44

イラストレーターになりたい人間に比べて需要が少ない。
こんな勧誘にひっかかるような奴はプロになれたとしても
大成しないだろう。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:37:04

ここの受講生は１万4000人以上いるからねえ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:58:15

ミュージシャン志望、俳優志望だって大学で専門課程学んだから
偉くなれるという訳でもあるまい。まあついついみんな差別化し
たいだけだから気を落とすな。僅かに可能性はあるから。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 00:35:23

可能性の有る奴なら、何も優れたものがないぼったくりのＫＦＳを受講する
必要は無い。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:37:27

↑
何も優れたものがないという納得できる具体例を示さないと
子供の水掛け論だよ。。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:07:25

優れてるところを挙げてごらん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:22:07

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1671494&rev=1
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg102665.html#102665

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:37:01

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:19:34

たくさんの愛好者で成るヒエラルキーのほんの上部に鎮座するプロになるのは
難しい。横道それてもプロになる奴はいるし、そいつらで食ってく奴もいる。
確かにミュージシャン養成の専門学校も、傍から見てりゃ売れないプロの食い
扶持だよな。でも夢を追いかけるチャンスを与えてくれる機関としての存在は
どちらも認める。そのための養育内容と金額の折り合いが良ければ、プロにな
れなくても文句は言えないと思う。勧誘に翻弄されてそれに乗るのは論外。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 03:29:23

>>386
優れてるとこか・・それも美大と比べてとなると・・
一応いずれの出身者でもある自分の意見とすれば、
添削ではその時々の課題の作品レベルに合わせて、「もっとこうすれば良かっ
たのでは？」と描き方の方向性をかなり具体的に示してくれたことかな。大学
では当然高度なことを史学の観点からも学んだけど、それはどちらかといえば
理論中心だった。
自分は美大以前に入講してたから、作品のクオリティは後に行った大学の時の
方が当然上がってはいたけれど、今でも基本の部分は役に立ってますよ。
大学に行かなくても、またフェーマスで学ばなくてもプロになってる人はいる
けど、何か取っ掛かりになるものや意思を同じくする者同士が競い合うような
環境は大切だと思うので、自分に合っているかも、と思ったことはフェーマス
に限らず実行した方がいいと思う。勧誘は放っておいて、自分のペースでやっ
てみたいと思った時に入ればいいと思うけどな。　　　　長文失礼しました。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 02:47:49

独創的な発想が大事なのに何の役にも立たない。
いんちきＫＦＳは潰れろ。
詐欺師ＫＦＳの社員は氏ね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 15:22:42

KFSはこうじゃなきゃダメだとか、テンプレで描けなんて教え方はしてないぞ
391が勘違いしちゃう程度のおつむしか無いってだけじゃん？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 20:49:19

確かに教える側も独創性は大事だと思う。
しかし大学、専門ほか一般カルチャーにしても大勢の人間に教える
となると一貫した柱になるものは必要になってくる。基本は踏まえた
前提の大学を除いて、描画の基本部分はどこも大差はないだろう。
その教え方はそれぞれ習熟度を上げるために策を練っていると思うけど。
それにしても>>391の言いたいことは、採点が画一的なもので不満だった
のかも知れない。しかし「何の役にも立たない」と言うほど怒っている
がために具体的な説明がないのがなあ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 03:50:13

今、歩合営業部隊を募集中だな。
平均９００万の年収だって。
要するに、受講生はカモというわけ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 02:43:19

情報元を明らかに。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 10:07:03

営業募集の年収はノルマと考えるべきだな
９００万稼げないようなら上からビシビシしぼられるだろう
電話勧誘の件数も増えるも当然
受講生がカモも当然

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 20:48:54

営業マンをたたく前に、会社の方針を疑うべし。
営業マンは言わば鵜飼の鵜と言ったところ。
社員は一番辛い仕事を丸投げして、甘い汁を吸っている。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:46:06

これ昔、姉が絵を描いて受かって説明会で
「100人に１人しか受からない」って言われて
受講したかったらしいけど値段が高くて親に駄目と言われたらしい。
それから5～6年は頻繁に案内が来た。

ここ受かるのってそんなスゴイの？
当時は「100人に1人」は親も姉も喜んで浮かれてて、私もﾈｰﾁｬﾝｽｺﾞｽ思ってたが
今考えたら売るためのセリフだったのかなと思う。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:56:17

レス読んだら、やっぱ100人に1人は釣り文句のようですね。
通信教育系は教材の割に高いだけでマトモなのないな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:05:12

あたしも中学の時にここのテスト受かった
その時きた書類に受かったなかでもあなたは特別、みたく書いてあったけどどうなんだか

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:15:42

１００分の１って事は１億２千万分の１２０万だからなあ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:35:31

フェーマススクールズのコンテストあるじゃないですか
一般公募の。
1人が短期間にいくつものコンテストに作品おくっちゃいけないんですかね。
実際送ったんですけど、
最初に送ったやつは入選、あとは全部名前すらのらず。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:59:40

あとで送ったやつは入選しなかっただけじゃないの？
全部入選してるって考える頭がどうかしてるよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:05:30

つーか自分が送るコンテストの募集要項すら確認しないのかよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:16:15

>>403
>全部入選してるって考える頭がどうかしてるよ
そういう事を聞きたいわけではないのですが

今発表されてる作品より明かにレベルは上のはずなのに
かすってすらいないのが少し不思議になったんです。
それで募集要項に書く必要すらない「常識」かなにかが
あるのかなぁと想いまして。

ちなみにいくつもの、というのは
全部で3つです。今月発表のと来月(明日)発表されるはずのものです

>>404
そういう人もいるかもしれませんね
よく知りませんけど

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:28:40

君の中ではあとに送った方がレベルが上でも他人が見たら違うかもしれないよ。
複数送っていいのかどうかは私も応募要綱見てないから分からないけど。
直接問い合わせてみたら？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:03:48

>>406
さすがにそれはイタイ人となってしまうので
直接問い合わせはやめておきます。

複数送っていいか悪いかどうかは、どこにも記述はありませんでした。

ここで聞くのは見当違いでしたね、
1人で騒いでもどうこうなるものではないので、
おとなしく退散します。
失礼しました～

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:48:22

ここで聞いてる時点でもう痛いんだよバーカ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 22:06:11

↑こういう人って何目的でレスに参加してるのか理解できません。
質問してるんだから、わかる範囲内で答えてあげればいいし、
人を馬鹿にするくらいなら、余計な口出ししないほうがいいですよ。

多分あなたはフェーマス関係者で（私の想像ですけど）、さんざん板で書かれていることが
面白くないのでしょうね。だからたまにある、ちょっととぼけた内容の
レスがうざったいんでしょ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:32:26

>>409ｲﾀｲ(´∇｀)

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:43:48

>>４０７
別に疑問に思ったんなら直接聞けばいいのに･･
存外ちゃんと答えてくれるしアドバイスもくれるって話だぞ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:06:26

アートタレントテストで合格して、講評会にあえて行ってみたｗｗ
「今現在受講できる財力が無いから今回は見送りたいと思います」
といったら、
「では、入学辞退という風に登録させていただきます。これを逃したら2度と入学できませんがいいですね？」
と脅された。
作品の講評は若干してくれるけど、最後の脅しであっという間にフェーマス嫌いになれたからｗｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:07:44

入学しないのに何かに「登録」されちゃうわけ？
それ個人情報保護法の観点からみておかしいんじゃないですか？
ちゃんと同意書かなにかあったわけ？
同意書がなかったのなら直ちに個人情報を破棄してもらうべきでは？

てか入学試験という名目のコンテストじゃないのに「辞退」？
それもおかしいんじゃないですか？
本当にそんな変な発言があったの？応募要項には
「応募された方には通信教育のご案内をする場合がございますご了承ください。」

程度の注意書きしかなかったのでは？
「辞退」は変だと思いますけど。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:52:57

412のものですが、行く前にここ見て、「あーちょっとは考える期間もらえるのかー」と思ったんですが、
実際帰り際に「辞退されたと登録させていただきます」とはっきり言われたんですよ。
同意書なんて確かに無かったですが・・・。
事前に貰ったパンフレットには、ご案内させていただきます的なことは書いてあったけど・・・
きっと面談してくれた人に嫌われたんだな（笑）と思ったりｗｗ

そうやってある意味別れを切り出されたんだからもう何も無いだろうとは思うけど、何か向こうからアクションあったら個人情報のこととか探ってみたいと思います。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:53:54

（Ｐ）←プライバシーマークに乗っ取り商売をしなければならないので
同意書がなく、おまけに入学もしていないのに
何らかの形であなたの個人情報を「登録」されたのであれば
その情報を何年間保存するのかをきちんと提示するべきだし
本人が同意しなければ直ちに破棄しなければならないんですよね。

例え名前のみでも「個人情報」なのです。

もし「登録する」などと発言したのならそれはおかしいです

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 05:45:23

個人情報保護法の観点から叩こうとしてもまず無理でしょう。
特にああいった大量の客商売の機関へは、施行前にお役所からの派遣が
こと細かく指導行ってますから。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 12:05:06

企業として実際にやらかしてるかどうかは別として
おそらく末端の営業さんにその意識が薄く
そういった誤解を招く言葉を出してしまったのでは。
「二度と受講できない」や「あなたは○○人の中から選ばれた」等
のリップサービスというかオーバーな表現と同じ感覚で使ったのでは。

もし本当にそんな発言をしたのならば。ね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:51:43

塚あの高い受講料の元とれるもんなの？数日後受講するかしないか電話するんだけど

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:03:24

418が何をもって「元がとれた」と感じるかによる。
プロになって受講料分稼げるようになる、とかならそれは418の才能と努力次第であって、誰も保障できない。

他に選択肢があるなら、そっちを優先したほうがいいとは思うけどね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:08:42

名前のみでは「個人情報」ではないだろ。
特定の個人を識別可能な情報が個人情報だぞ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:08:55

名前だけ保管するわけないじゃないですか？
応募した作品には住所・氏名・年齢・電話番号を書かされてるわけですし。
リスト作ってデータを保管してるにきまってます。
だから「個人情報」だって言ってるんですよ。
個人データの削除を希望された人の情報は、
速やかに削除してあげてください。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:42:17

>>412 >>413
正確な文言なのか確証がありませんが、
仮に先方が本当に「入学辞退と登録～」と言っていたとして考えられることは
「勧誘除外者登録」つまり「勧誘リストから削除する」と捉えるのが通常でしょう。
この場合、登録されたデータ自体には個人情報保護法は適用されないと思います。
ではどこから法に抵触するのかといえば、フェーマスでの個人情報のデータ管理がず
さんでその守秘義務を怠り会社外に流れることです。また流れたデータを利用した機
関にも罰が科せられると聞いてます。(言葉が足りない面は詳細を自分で調べて下さい。)
レスで伺う限りでは客観的に問題にはならないと思いますよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 23:52:34

追記
※口頭のみで「入学辞退と登録～」だけでは何とも言えませんが・・

以後フェーマスから勧誘に関わる電話やダイレクトメールが
発生した時点で個人情報保護法に抵触する(ちょっと苦しいですが)
可能性はなくもありません。　その際には消費生活センターにでも
問い合わせてみるといいんじゃないでしょうか。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 04:21:09

>>402=>>405=>>407=>>409
フェーマスなんてチョロっと絵をかじってれば佳作くらいは入選するって。
同じ人を何回も入選させても勧誘する効率悪いから最初のひとつで煽てて入会させようとしてるだけだっつーの。

のぼせてんじゃねぇよw気付けカス

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 07:22:33

なんだかんだ、ダラダラと生き残っているフェーマス。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:54:08

↑単なる揶揄ですね。
会社はこういう奴と事実体験報告とを切り分けて真摯に受け止めて欲しい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 18:50:56

つか個人情報云々がそんな気になるなら直接問い合わせろよ。
そろそろｳｻﾞｲ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:38:54

禿同。
削除してほしけりゃ、削除しろって電話すりゃいいだけのこと。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:47:30

50:わたしはダリ？名無しさん？ :2006/09/20(水) 00:25:12 [age]
作品講評会のとき、受講は後で考えますと言って退室。

後日電話がかかってきて断る際に、誰かに学校の事を聞いたのですかってな事を聞かれた。
なんだこの意味深な質問…と思いつつ｢いいえ｣と答えた。

ちなみに料金貼っておく
一番高いスーパーコース(年140万)の下のランクで、年106万。

まとめ
入学金:76650
学費:984900
合計:1061550

基礎課程は、2000円くらいの入門書で学べるような内容。あと残りは勝手に描けよ的な内容。

たまたま習わなくてもプロになった奴らが、たまたま習ってプロになっただけのこと。
つか、こんな金かかったら、プロにならなきゃやべぇな…って誰でも危機感持つわなwww

べた誉め→勧誘の流れは、人間の深層心理につけこんでて悪質だ。
てか勧誘ハガキにも料金書いとけよ。

なんか…ベタ誉めしてるヤツの本心が見え見えでムカつく。心にもないこと言いやがって。
本当は｢このド下手くその奴を勧誘してやるぜ(笑)｣ぐらいにしか思ってなさそうな雰囲気を感じて死にたくなった。

ムカつき過ぎてやる気出たwwwwあのセールス野郎を見返してやるwwwwwwwwww

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:24:44

悪徳商法の部類に入りますよこれ。法律にひっかからないようにはしているけど。

つーか…受講性、巧いだけで魅力のない絵柄のやつばっかだな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:48:44

毎年10月に銀座で学校内で行われているアートコンテストの絵の展示をやってるそうだから
どんな物なのか、近郊の人は見に行ってみるといい。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:29:12

>>429
要は本人もお金払ったら本腰入れてやろうとする環境が出来るからね。通信に限らず
そんなもんでしょう。
プロになっていった人は、もともと人より優れた能力はあったんでしょうね。
受講がプロ志望をより現実化させる一要素ならいい機会でしょう。美大に行かなくても
プロのアーチストにはなれてた人、とか、こういった結果論からの論理は呆れる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 20:30:06

140万円かー。美大の通信は年間30万円。
大学を4年間でちゃんと卒業すれば20万円のお釣りがくるNE

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 00:24:07

以前もそんなレスがあったね。
美大通信との相違点も出たと思う。特に何かしら美大卒の学歴が欲しければ
美大通信は手っ取り早い。
まあ反対に学校法人ではない会社の特性もあるだろうがね。でなけりゃ
騙しだけであんなに長く続いていまい。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 13:02:34

漫画みたいなの描きたい人は別として
『美術』やりたい人は美大のほうが良いと思うな。
学歴いらなくても。
教員も大学の教員だし。
スクーリングで使うのは大学のアトリエや施設だし。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 19:57:38

>>429
年106万じゃなくて3年で106万
大違い

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 02:03:13

>435
しかしフェーマスも「美術」よりだったり…
一応コミックイラストコンテストとかキャラクターデザイン講座とかあるけど、ヲタ系分野はお世辞にも指導力が高いとは言えない
コネがある分、代アニのほうがマシなくらいだ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:57:45

仕事との掛け持ちで通学や出席が出来なかったり、提出期限が守れない事情が
あってようやくフェーマスに傾くのかな。あそこは3,4年以内に全課題できれば
いいんでしょ？。美大通信にも年に数回出席が求められるからね。普通習いに行
った方がいいと思うけど、そう考えると大分受講者は絞られてくるよな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:34:24

ここの社員は電話の質問にまともに答えられないらしい・・・・。
退学がらみで電話をしたら、コソコソ話され聞き取りにくいだけでなく、
適当にあしらわれて質問の内容に対する答えが返ってこなかった！！

もちろん後日、苦情とともに電話をかけなおしたけど！！
電話の印象は大事だから、その辺の教育1からやり直せ～。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 04:50:28

10月だか11月にちょうど武蔵美の公開講座があるよ。
人物油彩のようです。
入りたくても入れない学校なので勧誘等はされないです。
この機会に「美術大学」を気軽に体験して来たらどうかな。
締め切りが九月末だからもうあまり時間ないけど。
多摩美や東京藝大でもよく公開講座やってます。
「美術」に興味のある方は各大学ホームページをチェックしてみてください。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 06:48:55

美大生だけど、少なくとも私大に限ってはこの公開講座って街のカルチャーと
何ら違いがない。
教授講師自体が外ではカルチャーで教えてるのは当然なんだけどね。
何より大学も会社。そこまで民衆に迎合するのもどうかと思うが、この少子化
で客集めに必死なんですよ。世間へのイメージを上げてたくさん受験生が集え
ばいい人材が拾えるし。
今後団塊世代の一斉退職が始まれば、趣味でやる分にはフェーマスなんか案外
会社上向きかもな。
まあどうだっていいや。自分は好きなのをやりたきゃやれば、って立場。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:12:13

>438
無料延長含めて3年
4年目からは自腹提出…

各…KSF内のｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ作品を見て毎度思う事…
ﾏﾄﾓにｵﾘｼﾞﾅﾙ作品出す奴が可哀想｡
毎度､実力無しで漫画やｱﾆﾒを盗作した作品が賞を貰う何て信じられん。

これは一部の受講生も盗作受賞には不信感を持っているのが現実…

講師も適当な奴いるから何とも言えない…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 19:35:17

>>442
友達がコレを受けているんですが
その子、絵めちゃうまいのにいつも「賞」がとれなくて凹み気味です
私も絵と受賞者作品が載ってる雑誌をせてもらうたび
何でだろうと不思議に思っていた矢先ココをみて...
「盗作作品」が受賞しているって本当なんですか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:00:48

何かまるで盗作要素を盛り込めば受賞できるように聞こえてきますね。。
引っかからないのはここに始まったことではないでしょ。。
大学にも引っかからず、様々チャレンジしたコンテストにも引っかからず、
そりゃ面白くないだろうね。気持ちは分からないではない。盗作、コネ
言い訳はどうにでもできるよね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:01:35

今高2なんだがクラスの友達が美大に行きたいとか言ってKFSを受けている
これって美大受験に役立つの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:23:46

あくまで基礎訓練。美大の何科受けるのか知らないけど、予備校にも行って
受験に合わせた勉強しないとね。　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:16:18

>443ぶっちゃけた話し､現在受講している私が呆れるぐらい盗作と仲間の絵パクリが酷い作品が入賞してたりします。
友人には時には『此処で賞を取る事を諦めて他の雑誌に応募した方が良い』と伝えて下さい｡
仲良くなった講師が此所に送るより別の所の賞を狙えと良く言ってたよ｡

>444
悪いけど幾等ﾘｶﾊﾞﾘｰしても無駄｡
受講生の半数が盗作作品が受賞して何か変だと気付いてる｡
何処か抜けてる講師に当たればバレない程度の盗作やパクリして入選する率は高いし､確かこの前は正々堂々と丸々『だめっこどうぶつ』を盗作し仲間の絵をﾊﾟｸって叩かれてた奴いたな(苦笑)
その前のパクリ&盗作入選はでじこ､ｾｰﾗｰﾑｰﾝ､格ｹﾞｰｷｬﾗが入選したと仲間から聞いたけどね｡
ｵﾘｼﾞﾅﾙ入選確率はベラボーに低い｡
気付かないのは入会したての奴らと厨房ぐらいだし…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 02:01:08

どの分野でもあるんだよね。流行りに無意識に感化されてるにも関わらず
独自性だと勘違いしてる流れは。>>444 >>447どちらも判らないではないな。
ここのイラストに限ったコンテストの審査基準が時代のクライアントの需
要の傾向に沿う形で行われていたら、それを踏まえて臨むしかないね。
ちなみにここのコンテストって講師個人の独断で受賞の採決がなされるもの？
一般的には審査員一人一人に持ち票数があってその総数だったりすると思うけど。
どこのコンクールでも傾向と対策が必要だしフリーになったその先はもっと酷な評
価を受けるよ。いちいち一喜一憂しないこった。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 02:58:25

認められなけりゃ当り散らす気持ちは分かるね。
試しに今度盗作すりゃいいんじゃない？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 06:35:25

初めて来てざっと読んでみたけど
ここっていかにも2chらしい流れだな。
書いて気が晴れたかな？
な～んにも現世は変わらないけど。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:49:29

>448小規模ｺﾝｽﾄ場合の審査員は数人の講師小規模の場合は絵もｵﾘｼﾞﾅﾙ色が強い｡
ただ絵の傾向も､大規模になると『ここは同人の即売会ですか』いった絵が何枚もでる
まぁ､個人講師の独断審査で通るﾔﾂ多いからその変が甘いのかも…

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 08:53:23

>449
物事に対しての考え方が浅いﾔﾂだなw

453 ：443：2006/09/30(土) 19:01:52

>>447
わかりました。友達にはこのことを伏せそれとなく
違うところにも応募するようススメてみとうと思います。
どうも、ありがとうございましたm(_ _)m

454 ：白石：2006/10/04(水) 21:39:27

ベン・シャーン元ＦＡＳ指導教授の作品展が開催中。
場所は東京都千代田区丸の内・パレスビル１階丸の内ギャラリー。
期間は今月２１日まで(日曜・祝日休み)。

ＦＡＳはＫＦＳのルーツ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:58:26

>>454こいつも盗作画家か？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:31:09

ベンシャーンも知らねーヤツはスッ込んでな。会話の邪魔。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 05:23:37

東京都在住の中学三年生です
友達がここのイラストコンテストに応募したら
才能のある人にしか送りません.是非会いたいです.電話下さい
などといった内容の手紙が(曖昧ですが)来たらしくて。
説明会から帰ってきたら
「千人くらい応募して15人しか受からなかったんだって!」「月二万位なんだよ」とか「バイトして払う」とか言って
「夢に近付いた」と楽しみにしてるんですが…大丈夫ですか?
大事な友人なので不安です…。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 12:30:47

>>457
千人くらい応募したら1000人くらい受かりますよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 16:49:39

今受講して2年目です。
別に普通に絵勉強したい人は受講してもいいんじゃないかと思うよ。
私は絵を描くことが好きだったけど勉強する機会に恵まれなかったから、
働きながらでも勉強できるフェーマスは私にとってはいいかと…。
ただ本当に続けられる自信がある人以外はやめておいた方がいいかもね。
通信教育の塾みたいな感覚かも。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:23:38

>>457 高校生のバイトで月に二万稼ごうと思ったら大変だ～。
　
　大体、未成年はローンを組めないから、親が契約者になって
　お金を払う事になるよ。
　それでも毎月きちんと親にお金を払える自信あるのかな？
　学校があって、バイトがあって、それでも絵のための時間も
　割かなきゃならない・・・。
　大変だよ。って友達に話してあげて。
　
　そんな状況なのに、無理に受講させようとする営業ならば
　私は危ないと思います。　
　

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:03:33

状況なんて関係ないっしょ。
やるっつってんのに、どうやってやるかは人それぞれじゃん。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 22:44:51

>>457
また世間知らずの中高生が犠牲に・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 04:00:13

高校生なら予備校いけばいいのに
高校生からいけば１、２浪で多摩美も武蔵美も藝大も狙い放題なのに
あわよくば現役で行けるのに。
こういう履歴書に書けないような
習い事感覚のものは主婦になってからやっても
50歳、60歳になってからやっても良いんだし
て言ってあげて

464 ：457：2006/10/11(水) 05:40:26

>>458-463さん
教えてくれてありがとうございます
m(_ _)m
友達には注意事項をちゃんと教えた上で
きちんと止めてあげたいです。

どうしても友達が行きたいなら私が止める事じゃありませんが;;
>>459さんが言うように続くかも解りませんし…

やっぱり学生の内は独学かちゃんとした専門学校へ行くべきですよね…。
本当にありがとうございました。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 12:05:20

無料延長中の者です

去年のｽｸｰﾘﾝｸﾞ時に中学生がいたケド…
学校の勉強とKFSの課題で生きたミイラ状態だったよ(苦笑)

中学生～高校生ならまだ独学で大丈夫だと思うけどな…
(短大卒業まで美術は独学で勉強した)

此処って在る程度の能力と雑学的な応用が有れば付いて行けるけど､応用が効かない出来ないとなるときついかもと最近思った…｡

私的には学生にはお勧め出来ない｡

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 14:22:39

>>465
君の思考や能力では退学したほうが無難。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 16:48:09

>466
どーせ辞めたんだろ?
課題や内容が頭で理解出来なくなってw
やる気の無いその言葉そのままアナタへ返すよ。

どんな形であれ､勉強してる事には間違い無いんだからグタグタ言われる必要は無い!

さてと次の課題でもやるかな～｡

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 04:42:23

>学校の勉強とKFSの課題で生きたミイラ状態だったよ
主観なので捉え方次第。
>中学生～高校生ならまだ独学で大丈夫だと思うけどな… (短大卒業まで美術は独学で勉強した)
美大を視野に入れるなら独学じゃマズイよ。
>此処って在る程度の能力と雑学的な応用が有れば付いて行けるけど､応用が効かない出来ないとなるときついかもと最近思った…｡
基礎中の基礎から抜けきらない内容でしょ。。大切なことだと思うけど、課題は応用といったキャパはないに等しい。
>私的には学生にはお勧め出来ない｡
あくまで基礎を学ぶには指導は丁寧だと思う。高いのがアレだが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 13:19:17

>468
何をムキになっているのかは知らんが
美大と比べる時点で間違ってる。

基礎､基礎って言っても私の場合は中･高校で習ったモノの再確認程度でしたけど｡
普通に学習していれば出来ますよ｡

指導が丁寧ってw
それの丁寧さは基礎科の時だけ､専科に進めば指導は普通。
良くも無いし悪くも無い(一部の男好きな差別講師を除く)

応用が出来ない(無い)滅茶苦茶､笑えるんですけどw
基礎応用が出来なきゃ専科の課題絵は描けないでしょ｡

これだから専科に進んで無い奴は美術意識が低いんだよ｡

ちなみにKFSは何処かの専門学校や芸大よりも100～50程度は安いです｡
(個人的に調べた)

KFSや他人をコケにする前に少しは勉強したら如何ですか?

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 02:32:49

美大芸大は毎日通学してアトリエや設備使って
いろんな教職員がいて専門分野だけでなく教養課程もあって
語学や数学や物理や美術史や理論や法学や体育等の
授業も受けるんだから高いに決まってるでしょ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 03:57:11

>>469撹乱されてるようだが、
>>465をよく読みな、としか言えない。

美大、専学とフェーマス、優劣をつける必要もないしそれぞれに
教育方針と特性が違う。

472 ：白石：2006/10/13(金) 21:45:38

手塚治虫文化賞１０周年記念イベントが先月開かれました。
ＫＦＳ関係では’０１年(第５回)に丸山昭・元ＫＦＳ専務が同賞の特別賞を受賞しています。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:28:02

ユーキャンに載るのがふさわしい講座だって事だな (笑）

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:50:03

それはユーキャンをどの位置に置いているかによって判断は変わるが。
まあ相当低いんだろうけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 18:06:07

フェーマス程度の適正学費だったら、誰も文句言わねーんじゃね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 02:22:04

中学生くらいの子が日記でフェーマスの一次審査通ったと大はしゃぎしてた。
品評会したいから他の作品もってこいてな手書きの手紙が来たらしい。
親ともよく相談しろともあったらしい。
金の相談ってハッキリ書けばいいのに。

真実を知らせてやった方がいいんだろうか。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 03:46:45

まだアルバイトすらできない年齢の子は
大人に教えてもらわなきゃ商売のしくみなんかわからないよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 15:38:09

イラストコンテストで惜しいところまで行ったのでぜひ話を聞きたい
→ただの営業マンの美術薀蓄→自慢の講座紹介→他の専門学校等を否定→死ね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:51:56

自分が絵を描くのが好きだって知った親が
何かのきっかけにとここのイラコンの新聞広告切り抜いて送ってきた。
まあ微妙に手抜きの絵を送ったんだけど、すっかり忘れていた。

今日郵便受け整理してたらここの封筒入ってて、
一時審査受かった人の中でも特別才能のありそうな人に送ってます。
今度～～で講評会しますから是非来てください。その後スクールの説明もします。
（手書きで）「貴方の作品は評価が高かった。是非会いたいです。」
とかいう内容の紙と、講師の写真つきプロフィールの紙が入ってた。

どうにも臭いなと思って調べてみたら、やっぱりそういうことかｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:12:28

ＫＦＳは一部の狡賢い人間とアホの巣窟。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:57:07

東京芸大や五美大の学生だって自分に才能あるのかどうかわからず
４年間もんもんとしてるのに（そもそも才能って何？ってとこから悩む）
素人の落書き一枚で「才能ある」とか言われてもネ☆

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:10:21

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1155316271
日本一馬鹿な大学　愛知産業大学のスレ

127 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/09/15(金) 14:22:16 ID:???
教授が３度目の逮捕となった愛知産業大学へ通っている在学生に
直接聞いたのですがかなりヤバイ大学みたいです。
学生はみんな口を揃えて「まるで刑務所。こんなところへ入った自分が憎い」
と言っているとのこと。
地元での評判も最悪で、名古屋・岡崎市内の高校からはほとんど受験者がいません。
廃校は時間の問題と言ってよいでしょう。
ちなみにこの大学の附属高校は経営難で既に潰れています。

26 ：大学への名無しさん 2006/09/16(土) 14:31:12 ID:G5piDnKM0
そういえば以前、愛知産業大学のキチガイがネット上の掲示板を荒らしまくってたことがあったな。
ＩＰも間違い無く愛知産業大からのもので、かなり顰蹙をかっていた。
一時は指名手配されてたほど。
あの頃から「最低の大学だな」とは思ってたけど、まさかこんなアホな事件で再び世間を騒がせるとはｗ

37 ：大学への名無しさん：2006/09/20(水) 02:18:00 ID:q9iUihAe0
皆さん、愛知産業大学関係者の詐欺宣伝には絶対に騙されちゃダメですよ～
この大学は今回の事件が起こる前から地元での評判は最悪です。
市内からの受験者がほとんどいないのがそれを物語っています。
何も知らない遠くのDQNが受けて、そして後悔する日々を過ごす･･･
それが愛知産業の実態。悪徳経営で附属高校も潰れてますしね。
「就職しにくい大学」としてブラックリスト入りしているぐらいです。
今回の件で全国にこの大学の危険度の高さが知れ渡りました。
さすがにもう、遠くのDQNもほとんどここを受験することはなくなるでしょう。
卒業までに潰れるかもしれないこの極悪大学。受験したら人生アウトです。
間違ってでも入ってしまったら一生惨めな思いをすることになりますよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:08:00

デザイン学部を卒業して社会人やっていますが、大学生のころからフェーマスやってみたいとおもってました。
本気でイラストレーターになりたいと思っているのですけど、フェーマスで学ぶ内容は基礎が中心なのでしょうか？
コンテストも公開講座もあっていいなと思っているんですけど・・・

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:43:47

今日私のところにも手紙が来てた。
>>479さんと全く同じ内容のが。（ただ、私のには講師のプロフィールは入ってなかったけど）
いかにも胡散臭いし、私みたいな厨1が描いたバストアップで手抜きの絵が
一次突破で特に推薦とかありえねえとか思って調べてみたら…
講談社が此処まで必死だとは思わなかったｗｗｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:12:41

質問です。
美大を卒業したものです。
賞金を狙ってイラストコンテストへ出品を考えているのですが、
送ったら最後、勧誘の電話とかで困らされる事になるのでしょうか？
どなたか、ご親切な方教えていただけませんか？
それに、勧誘を無視したら、二次審査の落選は確実ですか？

486 ：485：2006/10/28(土) 00:20:22

すんませんついでに‥

KFSの関係者じゃなくても入賞できますか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 03:29:57

ほんとに美大卒？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 09:38:47

フェーマスのイラコンは撒きえですから。
送ったら最後、受講の餌食にされる。

もちろん興味があるならやればいい！

489 ：485：2006/10/28(土) 10:31:26

>>488
やっぱり受講の餌食なんですかね‥。
受講を無視したら、入賞は１００パーセント無理ですか？

>>487
美大卒で、絵で食べてます。
ただ、稼ぎがまだまだ低いので賞金がほすぃ。

490 ：白石：2006/10/29(日) 01:55:33

かませ犬の負け犬に払う賞金はありません。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 10:10:54

私の友達はよく賞に入ってます。賞金がからむ賞はそのコンテストの締め切りの
三日後くらいには優秀賞ですという電話がきてました。何賞かは、すぐに決まる
のでしょう。受講も断っていますが、断っても賞に入る人は、はいります。一次
通過だけの普通レベルの場合は、おそらく三ヶ月後くらいに勧誘の手紙がくるで
しょう。友達は他のコンテストでも入選をとったりしていますし、フェーマスも
スクールのレベルを下げるわけにいかないし、宣伝でもあるので、大賞、優秀賞
など賞金レベルはうまい人しか入らないと思います。フェーマスイラコン応募者
は百、二百程度ではないでしょうからね。あまり美大卒だから、とか、デザイン
を学んだから賞をとれる、と思わないほうがいいでしょう。世の中、美大卒では
なくてもうまい人、魅力ある絵を描ける人はたくさんいます。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 11:21:28

美大もピンキリだから四芸大や都内三大私立美大以外は実力的にほぼ×だし

493 ：485：2006/10/30(月) 00:22:25

>>491
おお、役立つ情報ありがとうございます。
上の美大卒という書き方は余計でしたね。
美大を出ても賞が簡単取れないというのは、
その通りだと思います。
賞は何回か出して狙っていこうと思っていましたが、
コンクールそのものが出来レースなら、
何度も出すことが無駄になると思い。
質問したんです。
これで安心して、コンクールに応募できます。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:36:09

手抜きの絵を出したって言う人結構多いよね
どうして手抜きの絵を出すんだろう
出すならちゃんとかいたの出せばいいのに

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 21:09:31

現在高１のものです。
ＫＦＳあまり良くないのでしょうか？
年末からここ受講することになっているんですがこのスレ読んで不安になりました。
先日講評会に行ったんですが、少し胡散臭いなあと思ったんですよね。
講評会というからもっと絵についてアドバイスでもくれるのかと思ったら、
３分の２くらいはKFSへの誘いだったので。
イラストコンテストに出した絵は正直いまいちな出来だと思いつつ応募したものだったので、
自分でも何でそんなものが選ばれたのだろうと不思議に思ってたらやはり甘い罠だったんですね。
でも担当の方の対応は丁寧でしたし押し付けがましい感じでもなく、
なかなか良さそうな印象を受けました。
正直私はどちらでも良かったのですが（金かかるし）
母がやけに乗り気になってしまって申し込んでしまったんです。
私は美大に行きたいと思っていて現在予備校にも通っているので
役に立たないのなら無駄なお金を使わないためにも取り消したいです。
でも母はすっかりKFSを信じているので今更やめようなんて言いづらい…。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 23:07:43

信用していいはずないじゃん。
ぶぁかか。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:36:49

>>495
少しでも胡散臭いと感じたのなら、
やめるべきでしたね。
ただ、まだ若いんだから今後同じような失敗をしないように
気を付けたらいいと思うよ。

あと、申し込みを提出したばかりなら、
クーリングオフが出来るんじゃないのかな？
まずはココで調べてみるべし
↓
ttp://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:20:42

>>495
2chの特性くらい理解しろよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 03:30:08

てか美大受験予備校通ってるならイラストなんかやってる暇なくなるよ。
高２ぐらいまではせいぜい週３だけど
高３になると週６＋美大学科授業があるから。
おまけに講習会からは朝８時～夜８時越えの超ハードスケジュールになるし
それくらいしないと有名難関美大には入れない。

そのへん母親にちゃんと説明したほうがいいよ。
浪人すると予備校に年間100万円以上かかるから
今そんな余計なことしてると今後の人生がものすごく高くつくよ。

三流美大に1000万円近く払うのも馬鹿馬鹿しいし。
上目指すなら中途半端なことしないほうがいい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:21:09

>>495
おーい。
返事が無いけど大丈夫か～。
とりあえず、お金を払ってくれるのは親なんだから、
もたもたして迷惑かけちゃ駄目だぞ。
2ちゃん以外でもフェーマスの情報はあるから、
それを親に見るなんて手もあるぞ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 16:07:24

↑に反論！！
高い受講料払うんだから、じっくり考えればいいと思うよ。
もし受講を急かすような事があれば、それは疑った方がいいですね。
いわゆる悪徳の一種だと思います。
それでもきっとクーリングオフがあるとか反論されそうだけど、
その前にじっくり考えるほうが先決です。
納得して受講開始しましょう。
通信教育なんですから、いつからでも始められます。

502 ：500=497：2006/11/02(木) 17:32:21

>>501
ちょっと待てー！！
せかしているのはクーリングオフまでの時間がなくなるぞって意味だ。
>>495はもう申し込んでしまったって書いてるじゃないか！
まったくもう‥。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 01:38:42

こことは何の関係もない人間だけど通りすがりに一言。

美大受験するなら他のことしてる余裕なんかなくなるよ。
私は小さいころからずーっとやっていたバレエもピアノも英会話も
全部高２になる前に辞めました。予備校と両立できませんでした。
部活も高２の夏前に辞めました。受験学年じゃないのに
夏期講習で朝から晩まで予備校に缶詰でしたから。
予備校は実技が終わったあと学科の授業も夜遅くまでありましたし。
それか早朝学科。
家にいるときは予備校の課題をやるか
私大対策の英語や小論の勉強をするかで手いっぱいでした。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 01:48:47

それでもほとんどの人が浪人してしまう世界です。
頂点を目指すのなら３～５浪も珍しくはありません。
本気で受験する気なら舐めないほうがいいです。
親にも一千万以上の出費を覚悟してもらわないといけないですし。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 20:00:26

>>504
それは「受験」の頂点ってことだよね。
作家になるために、
5浪もする必要は無いのでは？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 03:52:58

美大卒の何％が絵で食ってんだよ
ほとんどいねーじゃねーかよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 11:10:10

受験する予定だっつってる高校生にレスしたんでしょ。
三流大学に1000万払うのは馬鹿馬鹿しいから
受けるなら当然頂点目指すでしょう？と。（違う？）

美大卒がみんな作家志望なわけじゃないからね
画家や彫刻家は結構いるけどデザイン科はほとんど就職。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 11:15:30

あ、スマソ。>>499と>>503 >>504は別人か。
でも文脈からして頂点て大学の話だと思う。
この通信教育を否定してるんじゃなくて
受験するなら今はそんな暇ねーよと。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 03:08:20

美大受験するのに頂点目指すのがみんな普通なんて考えているのは絵画系。
デザインはまた別。教員になりたけりゃ尚更。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 03:24:57

デザインだって高１から予備校通うぐらいなら
多摩武蔵芸大くらいは目指すでしょうに。

まあどこ受けるのかは置いといて、
通信教育は大学生になってからでも社会人になってからでもできるんだから
受験するつもりなら受験に専念したほうがいい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 04:58:42

>>509
絵画でもいくらなんでも5浪するのは激ムダ。
3浪あたりが限界だと思う。
浪人3年目で有名美大に入れなかったら、
地方の美大とかで妥協する方が、賢いよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:52:48

５浪は東京芸大でしょ
いくらなんでも高校生のうちから予備校行ってたら
私立に３浪以上はなかなかしないよ（そういう奴も何人かいたけど）
現役・１浪だと大学入っても若者扱いだし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 16:09:04

絵画なんかで食べていけるの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:28:09

>>513
絵一本はほとんどいない
教師講師とか違う仕事しながら描いてく人が多いと思う
絵を学ぶために美大芸大目指す
あまり就職目的ではない
スレチｽﾏｿ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 01:20:54

ファインアートの場合「売れる絵」を狙って描くと
同業者から軽んじられる気がする

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:15:36

>>513 >>513
絵一本はほとんどいないのはその通りですね。講師業が主な収入源の人でも画家
を名乗っていますから。稀に絵一本でもやっていける人気作家が、その画家に習
いたいという多くの要望から講師を引き受けているケースもありますが。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:19:31

憶測でモノ言うな。
絵一本で食ってるヤツなんていくらでもいる。
そんなヤツはごく一部の天才とか言うんだろ？
んなわけねー。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:53:56

相対評価「ほとんどいない」
絶対評価「いくらでもいる」
捉え方次第で表現も変わる。いくらでもいると言う言い方に僅かに違和感
を感じるが、あえて、ご存知ならおおよその数字と根拠を出してみませんか？。。
私の知る数字と比較してみましょうか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:05:51

美術市場に流れている世間一般が認めるプロがいると思えば、
例えば年収100万の画料に生活レベルを落としてまで、絵一本
のプロというものもいるし。そうなると遥かな数が含まれるよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:31:21

おおよその数字と根拠って何？私の知る数字って何？あなた何者？すげーのか？
･･･すげー人がこんなとこ見てるわけないな　私の知る数字も憶測の範囲を出ないんじゃ？
把握してる人がいるわけないもんね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 04:13:14

ファイン系マーケットのオークションや交換会等に参入する美術商、またそこで扱われ
ている自身の作品の流れをチェックするような業界内での立場を気にする神経質な画家
などならプロのある程度の数は把握できるでしょうね。
現状ですが、現存し画業一本で生計が立つ作家は、だいたい30代でその先を見通せるか
画商側は方向性が明らかになっているようです。もちろん期待を裏切られるケースもあ
りますが。　また、20代後半でマーケットに頭角を現し始めている画家も現在いますが、
作品のクオリティの安定感や制作ペース、画料の安さ、取引先の未開拓など新人ゆえの
条件で兼業でいるかと思います。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 04:44:59

追記
スレに合わせようと思いますが、
プロになっている作家の多くは美大出身者です。教授に傾倒して市場に通じる
活動の発端をそのコネクションから人より早く掴む方もいますが、その後通用
する画力かどうかは別問題です。フェーマススクールズは佐々木豊先生で以前
から知っていましたが詳細は知りません。美大卒の経歴のないプロの作家も当
然いますから、通過点として何人かはフェーマスで学ばれた方もいるかもしれ
ませんね。　長文失礼しました。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 20:03:49

フェーマスってまぢ大丈夫ですか？？
ﾎﾝﾄにﾌﾟﾛの人が見てくれてＤＶＤか、なんかでとってくれるんですか？？
受講しようか迷ってます
元受講者の方いたら、どんなふうにやっていたのか詳しく
教えてください
自分のﾍﾟｰｽでやることができましたか？？

お願いします

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 01:46:31

ガイダンス的な共通の技法ビデオとは別に、課題によっては個々の提出作品を
隣に置いて、先生が話をしながら手順をおって描くビデオがあった。「こうし
たらもっと良くなりますよ」って感じで描いていった。カメラは机上を映す天
井あたりからのと、先生の顔を時々映す正面の2箇所だと思うが、話しながら描
くのは器用だなーと思った。
確かにここ(2CH)じゃ非難の声が殆どだから迷うのは当然だし、実際始めてみた
ら肌に合わなかったってこともあるだろうな。お試しシステムでもあれば納得
してやるかやらないかの判断ができると思うけどね。その辺は趣味でやってた
自分でもここ読んでると同情できるよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:58:33

プロって画家じゃなくてイラストレーターの話がしたいんだよ私は

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 09:47:41

>>495
いまだ返答がないなぁ。
どうせこんな感じで、親にも言うべきことを、
ちゃんと伝えていないんだろうなこの人は。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:02:36

>>525過去レス読め。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 02:10:22

フェーマス経験者の人や詳しい人に聞きたいんだけど、
今自分は受講しようか本気で迷ってます。
だけどこのスレや他の掲示板見ると、みんな同じ文句で誉められて。

でもフェーマスについてはかなり興味がある。
それで一番聞きたい事は
実際に１００万払って受講するのと、教材をオークションで落す
どっちが賢いと思いますか？

ウザイのはわかってるけど、マジで迷ってるんだ。返答も迫られてて

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 02:35:29

50万円払って予備校へ行き基礎を身につけた後、
１）イラストをやりたければオークションで教材を落としそれをやる。
２）デザインやファインアートをやりたければ美大受験をする。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 02:55:26

>>529
夜中に的確なレスありがとう。
予備校は美大行く為の予備校でいいんかな？無知ですまない

とりあえず１００万払ってフェーマスに行く価値がない事だけは把握した。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 03:17:07

>>528が美大や美大通信、専学の選択肢を除いてフェーマスを考えて
いるならばもはや>>529は論外になってしまう。
また、教材だけならフェーマスのものが特化してるとは思えない。
一応あそこは添削がウリなんだし。競り落としても添削は
受けられないだろう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 11:56:46

その添削100万円の価値があるのですか

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:12:27

フェーマスは売り込みがあるじゃん？
それ含んだら100万の価値はあるんじゃないかと。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 16:06:53

露骨に見込みなさげなやつや騙されやすい子にも売りこみするための手間と広告代。
そして、それだけかけて十分利益がある料金設定。
すぐにやめても戻ってこない代金。
やめたら使わず、少しでも代金取り戻そうとオークションにかけられる教材。

これらを考えた上で、こんなやり方するところの売りこみに
十分価値があると思うならやってみればいいんじゃね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 18:35:59

>>534
売り込みの基準をアンタ知ってんの？だったら詳しく教えてよ。
どんな学校も会社も商売なんだから利益あって当たり前。
アンタすぐにやめたの？そもそもすぐにやめる方がおかしくない？
すぐにやめてオークションにかける人の気持ちが中途半端って可能性はない？

これらを考えた上で、そんなにひどいやり方だと言い切る根拠が見当たらない。
書き込んでる人の言葉にも信憑性がないんだよね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 19:05:56

>>528
ムサビの通信受けたら？
実力がついたと思ったらポートフォリオ作っていろいろなところへ売り込み

537 ：528：2006/11/19(日) 19:07:56

>>535
フェーマス受講者の人？
もしそうだったら、フェーマスについて内容や個人的な感想を教えてほしい

538 ：528：2006/11/19(日) 19:23:29

>>536
ムサビについてググってみたけど
一応自分は、マンガ絵を描いていきたいと思ってるんだ。
１つに執着しないで幅広く描いてはいきたいけど。
ムサビがそういうマンガ的な事を教えてくれるなら、資料請求してみるよ。
レスありがとう。

そしてフェーマスに入学金を支払う期限が明日までなんだ。
それまで色々と調べてみるよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 21:44:52

武蔵美とか大阪芸大とか京都造形芸術大とか愛知産業大学の美術も通信があるよ。
大阪芸大あたりにアニメとかあったと思う。
漫画は京都精華の通学にあった気がする
大阪芸大にもあったかなぁ？よくわからんけど。

普通にデッサン力をつけるだけで全然違うと思うから
大学行かなくても予備校のデッサン基礎系コースが安くて効率的なんじゃない。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 23:07:06

>>535
ええ？分かってる事実を並べてみただけで、
どんな売り込みしてるかとかひどいやり方だなんて書いてないけど。
利益があるのが変だなんて書いてないから論点すりかえないでね。

んで、中途半端な人を口車にのせて売りつけてることや、
高額で長期のサービスなのにやめても金が戻らない事には問題を感じないわけね。
社員乙、または騙されたと思いたくない現役ならｶﾜｲｿｽ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 14:23:22

どうぶつイラストで入選して勧誘されました
２年にわたり勧誘が続いたけど、結局断りました

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 14:22:50

初めての人には金入れる期限切って入学の決断を迫るけど、
説得して入れられそうだったら二年でも勧誘し続けるってことなんでしょうか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 01:37:18

ん？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 18:43:28

ええー

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:00:12

な、なんだってー！？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 19:49:54

なんだじゃないよ！おまえだよ！一番前に座っているおまえだよ。人を見下すな！思い上がるなよ！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:15:03

私は賞金目当てでコンクールに応募しました
後日一時審査を通過したという内容の手紙と手書きの私の絵を
褒めた事が書いてある紙が入っている封筒が届きました。私はそのときは純粋に
嬉しかったのですが、そもそもKFSとはどんなものかと知りたくなって
2ｃｈを覗いてみました。ここのレスをみてて思ったのです
あんなに一生懸命描いた絵を送らなければよかったと。
結局、コンクールに応募した人全員に同じ手紙を送っているのですね
だいたい、あんなに褒めるなら入賞してんだろ、そこを褒めてその気にさせて
勧誘してっていうマニュアルがあんだ\・・・
絵っをかえせっ♪ホントに応募しなきゃよかった～
コンクールに送られてきた絵は何処に眠っているのか知っている人いませんか？
返してくださいと電話したら返してもらえるかなー
こんな流れ作業の勧誘～金儲けのとこに送るくらいなら、自分の部屋に飾って置きたかった

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:08:44

どんなコンペでも普通作品は返却してもらえるでしょ
一生懸命描いたものを捨てちゃうなんてありえないよ
と思うんだけど。。。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:26:44

応募作品は返却しませんとか著作権は弊社に帰属とか
応募要項に書いていなければ電話してみたら。
書いてあったら作品がどうなろうと要項に同意したことになるのでは。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:14:18

フェーマスの社員は、まともに電話対応が出来ないらしい。
本当に頭にきた！！退学の係のあの男は一体何様なのか！！
名前をなのらないから文句の電話もできない。
だから2ちゃんに書かせてもらうよ。
電話応対マニュアルでも作ってあげてよ。もしくは研修してあげて。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 04:01:15

どういった対応だったのか書いていないので何とも言えないが、
相手が名乗らないにしても文句はちゃんと言った方が良いと思う。
そうすれば別人が出たとしても前回に誰が550と対応したのか会社側は判ると
思うし。
ここに書き込むのは自由だけど、同時にやっぱり実際に動かないと
納得した解決には至らないと思う・・。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 11:29:20

いつもの人が昔を思い出して同じ事を書いているだけのような気がする

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:17:41

↑そんなことないと思います。
電話応対については私、先日文句と言いますか「どういう教育しとんねん！！」
って言わせていただきましたから。
やっぱり私だけでは無かったのかと思いました。
電話たらい回しって・・・・。調べて折り返しの電話くらいの気が回らないものでしょうか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 02:41:51

電話たらいまわしとか、話の通じない奴に対応させるのは
クーリングオフ妨害や英会話教室の解約阻止などの常套手段だね
もちろんそれらは問題商法だけど、個別に対応するものだから、
やばい相手にごり押ししすぎなければ表沙汰にならずに効果をあげられる

ここがそれだって決め付けるわけじゃないけどさ
退学手続きなんてルーチンワークだろ？係がいるならなおさら、何故すんなりいかない？

まあ解約の電話は録音しとくべし。失礼でも何でもないしってか、それに文句言うなら悪徳決定
それで相手の対応が悪い、おかしいと思ったらさっさと消費者センターに相談しる

555 ：528：2006/12/02(土) 22:57:10

528なんだけど、フェーマスには行かずにここで教えてもらった
予備校かなんかに行こうと決めて、フェーマスからの電話は取らずにいたんだが…
今日郵便見たら報告会の担当の人から手紙が来ててさ。
手紙の内容は親身になってくれる文面でとても人を騙すような人には思えないんだよ…
(報告会も1時間絵の事を話して、勧誘は20分ぐらい。悪い印象じゃなかったから、このスレ見て
あまりの評判の悪さに驚いた)
ごめん。またどうすれば良いのかわからなくなったよ。orz
自分は高校辞めてるから絵で成功したいっていう気持ちが強くて焦ってる。

チラ裏スマソ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 02:32:28

言っちゃあ悪いが、
文章から本当の人間性なんて
「絶対に」わからないから。

あと、絵で成功したいのなら、
路上の似顔絵描きとかに、自分の作品を見てもらって、
いろいろ教えてもらうなんてのもいいぞ。
そういう人たちとある程度交流を持って、実力が上がったと思ったら、
イラストレーターの事務所へGoだ。
あとはあんたの実力しだい。
あんまり通用しなさそうだなと、感じられたら、
あきらめるのも肝心。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:34:31

35年前と同じテストでよくやってるよな
美大や芸大へいって、三流画家の変な影響受けるよりはましだとは
思うが、アートを通信で学ぶなんて、土台おかしいだろ。基礎力は
やはり師匠から弟子へ教えなければしょうがない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:12:10

>>555
2CHの特性を理解していないようだが、
決めるのはお前なんだから十分悩めばいい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:17:10

557
基礎的なことだったら絵描き個人の偏った観点から教わるよりも、教育システムの整った機関
を選択してしまうのが普通のような気がする。
その師匠ってどうやって探すのかが分からないんだけど、それは基礎以上のことを求める場合
なんじゃないかな・・。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 14:56:49

hpに※作品は返却されません。て書いてあったorz
返却しない理由がわかりません。
だって、手紙やフェーマスの広告は送って来たんですよ、その封筒に同封すればいいのに。
絵！どうしても返して欲しい！
だって、賞とれたらいいなぁとか思って絵を描くじゃないですか、
それなりに労力や時間がかかるし、思いを込めて描きました。
審査して、落選したらその絵は返すべきだと思います。
悔しい
みんなに同じこと言っておだてて・・・スクールに入れさせる・・・
その為のコンテストでしょ、結局

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:05:34

え？これは釣りなのか？
「返却されない」と書いてあるのを見落としての言い訳にしか取れない。
もうちょっと利口になれよ。
ボランティアじゃないんだから、どんなコンテストだってその先にあるもくろみ
はあるに決まってるじゃねーか。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:09:05

ちゃんと返却される公募だったら、返却の際の送料が負担されることも明示してある筈。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:20:15

最初から返さないときまってるものに送ったなら同意の上送ったということ。

手紙はテンプレートかなんかあると思うよ。例文集みたいな。

基礎を学ぶなら予備校がいちばん良い。
基礎こそ変な癖がつかぬよう対面で学ばねば。
今時師匠につくなんて伝統工芸じゃあるまいし。
大学出たあと大先生の助手になったりとかはあるかもしれないけど。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:08:55

基礎力の礎の無さを痛感するこの頃ですが、趣味で描く私のような者は
年齢的にも予備校ではなく、書店の技法書やフェーマス、また絵画教室
に頼りますね。　プロを目指す方は若いうちから予備校で毎日励んで美
大を目指すんでしょうね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:41:20

社会人コースなるものがある予備校もありますし
趣味なら絵画教室で充分です。
効率よく基礎を築くには対面式がお勧めです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:50:50

>>560
お前うぜえ。返せって電話しろよ。
そんなこともできねーで２ｃｈでウダウダ言うなっつーの。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:55:07

2CHの性格上、相対的に判断することが無理なレスでしょうが、それを
承知で聞きたいのは、反感の意見はだいたいいずれかのパターンで出る
のが分かりましたが、逆に好意的にとらえている方のどういった点が良
いのかが知りたい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:09:39

詐欺だと思う。

私は昔から広告を見ていたし、知ってはいたんだけど
何ヶ月か前に初めてイラストコンテスト応募してみた。入選することなく落ちました。
したら、しばらくして手紙が来た。
「あなたの作品を評価する」みたいなもんだったと思う。
落ちてショック受けてた時にこんな手紙が来てびっくりした。落としたやつになんでこんな手紙送るんだ？
とも思った。
そして評論会のお知らせ。
始めはとまどったが、連絡して会う事になった。今年専門卒業して今の会社に就職はしたんだが
やっぱり絵を描きたいってのもあったし、絵を見せるだけでもいいかと。
そんな機会がなかったから行く事に決めた。
作品見せたらべた褒めだった。それからフェーマススクールの紹介。
「美大に行ってた人もやってるの、有名な人もやってるの、社会人でも、主婦でも幅広いの」
「作品を企業に見せに行って営業してあげるし、実際にプロになった人もいるのよ」
話はどんどん進んで行った。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:14:32

>>555
豊田商事手口親身

とかでぐぐってみ。勉強になるから。

あと、道端で絵葉書配ってる女についていくなよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:17:51

だんだん自分の中でも今の会社にずっといるのは嫌だし、自分の絵で
食べて行きたいってのがあってそれを話したらそこに入り込まれて来た気がする。
「あなたなら大丈夫。私、応援するわよ」
なんて言われてすごく嬉しかった。頑張ってみようかなって思った。
それを家に帰って家族に話をしたら「…それ大丈夫なん？」との返事。
「私通信教育やってみたい！」と必死で家族に話をした。
けど、お金の話になって。
一応社会人だけどこれから受講料を払っていって好きなものも買えなくなって
自分のペースでやってけるとは言われたけど果たして続くのだろうか。
そんな事を一日中考えて、家族とも話をして
断る事にした。作品を見てもらった人に電話をした。
「ローンくめばいいのよ。お家の方とお話した？」しつこく言って来た。
そのときはやりたいってのと、やっぱり辞めた方が良いのかなという
半々な気持ちがあったので話でうまく言いくるめられていった。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:23:54

ローンの申し込み用紙が送られて来た。
それを家族にまず見せると、厳しいとこなら証明書とか何とかかがいるはず、との事。
名前書いて判子押すだけなんておかしいって言われた。
でもそのときは大丈夫やろうと、そんな思いで名前も、判子も押した。
わざわざ送られて来た手書きの手紙には「一緒に頑張りましょうね」なんて書いてあったと思う。

申し込み用紙を送る準備をして会社に向かった。朝出そうと思えば出せるのだが、
仕事に遅刻しそうになったので出せなかった。
昼。家族からメールが来ていて「やっぱ怪しいやろ、やめとけ」って内容。
それを見て、やはり不安になった。
仕事が終わって帰宅。

自分には申し込み用紙は送れなかった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:25:43

実際プロになった人もいるのなら必ずしも詐欺での告発は無理でしょうね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:28:37

ローンの条件が不明瞭なので何とも・・書くなら具体的に。
おかしいなら踏み倒すこともまた可能。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:30:07

「あんたが断れんのなら、電話してあげる」
家族に電話してもらった。お金を振り込まないと届かないのと、教材だけにしても高すぎる。
だいたいやっぱり怪しいと思って私にメールしたという。
出してなくて安心した、と言われた。送ってから断るのは難しくなるからと。
そして電話をしてもらった。向こうはちゃんと話をしたいと言って来たらしい。
しかしこっちが「頭金とかお金は払えないから」と言うと
「じゃあ上と話してどうにかしてもらいますから」と明らかに離さないような態度。
それでも親がどんどん突っ込んでいくと向こうに逆ギレされた。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:34:23

「○○ちゃんの夢をあなたはつぶせるんですか！」
なんて言って来たらしい。
いろいろ話しているうちに一方的に電話を切られたという。
親からその話を聞いて…、冷めたというかやっぱり断って良かったと思った。
その後、アンケートに書いたからだろうけど携帯アドレスに何回かにわたってメールが来た。
ひきとめるような内容だった。
それから無視してたんだけど何回か携帯に電話もあって無視し続けた。
家にもかかって来たけど親が丁重に断った。
しばらくして、あきらめたのか連絡が途絶えた。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:37:52

やるかやらないか初期段階ではっきりしなかったお前には俺もキレるわ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:42:40

私が思うに、コンテストで一般の人が送って来た作品は別にしておく。
主にフェーマススクール受講生に賞をあたえて、受講をやめささないようにする。

一般で落ちた人はショックを受ける。そこをつけ込んで「あなたには才能がある！」と
あなたは選ばれた人、と手紙を送る。
何人かコンタクト取れた人にだけターゲットをしぼって会う。
スクールの紹介、言葉巧みに受講をすすめる。

だと思う。受講生の作品集みたいなの見せてもらって、たしかに上手い人もいたけど
そうじゃない人もいて。「その人のあるものの才能を伸ばす」なんて言ってたけど
私は自分の作品のダメ出しをしてもらう方が良いのではっきり下手とか言わず
だらだら評価されて、作品添削してもらっても意味がないと思った。

友達も、フェーマスに勧誘されたらしいけどあそこはやめた方がいいって言ってました。

一番腹立つのは絵の好きなとこにつけこんで来た事です。
二度とここのコンテストに応募する気もない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:44:24

>>576

お金がかかる事なんですごく迷ったorz

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:46:40

どんなコンテストだって先に主催者側の利益がなかったら有り得ませんよ。
それに翻弄されるか上手くりようするかの術をもっと身に付けて他の公募
に参加したらいいんじゃない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:59:33

なにはともあれ、ここを受講しなくてよかった(＾ω＾)

自分で頑張って絵を売り込んだらいいしね。
営業の人が作品持ってって企業に売り込んでくれるって言ってたけど、
実際ひとり１Pの作品ページで仕事もらえるのか謎。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:03:44

営業の売り込み力の恐ろしさはお前が良く知っているだろうに・・。
とはいえ、自分で決めた道なんだから頑張ってくれ！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:17:34

自分の力で頑張ってみます！
やるだけやってみようと。
自分から行動しないと何も変わらないし。

何年も受講してからとか、自分には長すぎると思った。

受講は、やりたい人だけやれば良いと思う。
私はどうしても信用出来なかったですが。

583 ：528：2006/12/05(火) 01:20:28

>>556
助言ありがとう。
たしかに人間性なんて表面だけちゃんとすればどうにでも出来るよな
路上の絵描きとかか。あんまり絵描いてる知り合いが少ないからこれを機会に
そんな人達と話してみるよ。

>>558
2chの特性は理解してるつもりだが、558のように目を覚ましてくれるレスもあるから
やめられない。ありがとう十分悩むよ。

>>569
ググってみたよ
優しくされるとどうも信じてしまうなorz
道端の奴か把握した。気をつけるよ。

>>570の話に激しくデジャブを感じた
やっぱりみんな同じような事を言われてんのな

584 ：570：2006/12/05(火) 01:51:06

受講するのもしないのも結局は自分の判断しだいだと思う。
良くないって言っても信じない人もいるだろうし。

>>583
私も書き込み見て思った。

これからは絵の練習を必死でやってくしかない。
今は売り込み用の作品集作り始めてる。サイト運営も頑張る。

ひとつずつ自分で出来る事をやってこうと思う。
こんなコメントスレ違いかもしれないですが、すみません。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 03:17:46

路上の絵かきというか上野あたりで小汚い若者をつかまえて
見てもらえばええのよ。ああ見えても予備校で教えてるやつもいるから。
国分寺や八王子にもいっぱいいるね。服装や持ち物でソレとわかるよ。
ただいきなり話しかけるのは勇気いるかもね。そしたら
あと２ヵ月もしたら卒業制作展とかあるから美大に行って
気に入った作者に声かけて仲良くなるのが１番簡単。
それなら相手の専攻や実力もわかるし。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 07:32:44

横の繋がりは確かに物凄く大切だね。ここは平穏に済ますが、
フェーマスの利用法にしてもそれが最も重要だと思う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 11:54:28

>>585
時々声かけられるけど本気で教えようとすると
なんか面倒だからいや、とか言われていなくなるよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 16:08:42

結局路上っすか？
夢見る夢子ちゃんの集まりだな、

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 16:58:52

「路上」は仕事の斡旋なんかしてくれないからそこまで期待するなよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:20:56

>>581確かに勧誘の営業力を持ってすれば、企業の売り込み営業力は無視できないな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:07:19

>>588
それが意外と侮れなかったりするんだよ。
実戦でもまれていない、美大生よりよっぽど良いのがいたりする。
美大卒のおいらが言うんだから間違いない。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:27:28

>>590
売り込み営業力が凄ければ、勧誘の営業力なんていらんのだが。
大量に勧誘しまくれば使える奴もいるから多少は売れるのもでてくる。
別に誰も売れなくても勧誘さえ頑張ってればうはうはだし確実。

売れなきゃ本人の才能、本人が売り込み努力してでも売れればフェーマスの手柄。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 11:52:18

>売り込み営業力が凄ければ、勧誘の営業力なんていらんのだが。
>別に誰も売れなくても勧誘さえ頑張ってればうはうはだし確実。
微笑ましいね。そんな構造の短絡的な社会ではないよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 18:55:04

だから単純に良い作品を描いて個人で営業していればいいことがある
という幻想はよせっていうことかい？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:56:30

>>593
>>592は構造の短絡的な社会など描いてはいないな
それは>>590に言うべき。
微笑ましいのはおまいだとｵﾓ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:39:24

>>590は展開をよく見てる傍観者が皮肉を言ってるだけっしょ。　スルー。
>>592極論からすればおっしゃる通りです。しかし相互努力することで成果の
伸び率を上げる手段をないがしろにする企業は相当稀だと思いますね。
>>593ま、気運を読めない企業なら数の論理でもプロ輩出の割合は下がるでし
ょう。同意しない訳ではないが・・・
>>592＝>>595
自己防衛が微笑ましいですね。本人でなければスルーでしょう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:05:46

何かここも痛くなってきたな・・・。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:40:23

端から「負け組」の言葉には過剰かつ敏感に反応する族が集う場ですから。
過酷な社会の当前の仕組みにつまづいても自分に折れないよう吐き出す場
でもあるのです。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 02:45:56

評論会って、具体的にはどこまで行かないと駄目なんですか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 05:52:06

なんか胡散臭くて信用できんわぃ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 03:30:39

>>1
そもそもスレ違い
趣味の板に立てろ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:42:49

今回のワンちゃんイラストコンクールに出品した者です。
同じコンクールに出品した方。
もう勧誘の電話とかありましたか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:28:21

いくらなんでも全員勧誘してるわけじゃないよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 08:26:39

>>603
そうなんだ。
情報サンクス。
電話はもう来ないって事でOK？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 18:14:08

いや、結構忘れた頃に来ますよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:48:52

>>605
ええ～いやだなぁ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 15:23:18

だからある程度のレベルじゃないとこないって。安心しる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 00:34:51

>>607
そうですか。
安心しますた。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 08:49:19

そういえば、上で
「一次審査を通過しました。」
ってな感じで、
連絡が来るって書いてありましたよね。
入選してるから大丈夫なのかな？
まあいいや。勧誘があったらまたここにカキコしますね（笑。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 18:49:03

入選なら、賞品と一緒に手紙が来ると思うよ。
入ってなかったんなら大丈夫じゃね？
そんなに勧誘恐いの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 18:49:07

電話が来たんだけど凄い言葉巧みに誘おうとしてるのが分かる。
断ってるのに「こんなチャンス二度とない」とか言ってきたりして
かなりしつこい。素直に絵を評価してほしかっただけなのに応募しなきゃ良かった。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 22:17:03

こんなチャンス二度とない、ってなんで？
見込みありそうな人なら、余裕できるの待って入学してもらえばいいじゃんね
実際二年も勧誘され続けた人いるんでしょ
次期の奨学生として今回申し込めば無料で受けられるとかなら分かるけど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 20:11:45

数ヶ月前にネコのイラストコンテストに応募して、
「一次審査を通過しました。」って手紙が今日来ました。
ご丁寧に「是非先生方に会ってもらいたい」と手書きの手紙まで付いて。
そういえば12・3年前も同じようにイヌのイラスト送って、
「才能を感じる」と電話がかかってきた事を今思い出した（汗）
その時は初心だったので、すぐに電話を切ったので、内容分からず。

賞金ほしさに送っただけでイラストの仕事をしようとは思ってないから、
講評会には行かないけど、ちゃんと賞金もらってる人っているの？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 04:19:56

そんなに会ってもらいたいなら車での送迎くらいするんだろうな。
ぼったくりインチキ価格でぼろもうけしてんだから。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 23:02:26

>>613
自分は顔のやつに出したけど同じようなのが昨日届いたよ。
友達は一昨年似た感じの貰って実際話を聞きに行ってて、
そのときは講評と勧誘、3:7くらいだったみたい。
けど連絡しなかったらもう音沙汰ないみたいだし安心かも？
賞金はどうなんだろう。行くかどうか悩むなー

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 14:05:34

114 ：通りすがり：2007/01/02(火) 18:09:26
私も以前>77さんと同じく通過の手紙が来たのでその場へ向かいました。
最初はうさんくさい、勧誘するだけだ！と正直思いました。
ですが・・担当の人はとても優しいお方で、決して勧誘だけが目的とは考えられませんでした。

本当に誰でもかまわず勧誘しているのなら、丁寧に作品を評価などしないと思います。
現に今受講しています。しかし「金だけ払っての役立たず」という内容とはなかなか結びつきません。
と言うより、ぼったくり目的でそこまでするのでしょうか？むしろだます方が難しいと思います。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:26:22

アートは独創性が大事。絵の基本的な描き方というどこでも学べる内容に
してはぼったくりな価格であるのは間違いない。答えは自分自身で見つけ
なければならないのに添削など無意味。無意味な事でぼったくりのお金を
搾取しているのだから汚い商売。派手な広告と公募と悪質でしつこい勧誘
で商売している悪徳株式会社。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:32:37

楽しいね、キミ。
かしこぶってるけど内容ないね。
マトモな発言を待つ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 01:28:13

617の紋切り型の否定発言、確かに香ばしい。。
今後の突っ込みに対応出来るだけの能力は明らかに無い、
にわか釣り師ですな。でもさ、否定が大勢の2chなら今更って感じ・・。
こんな稚拙なの飽き飽き。
肯定に回ってディスカッション出来るくらいの予測は立ててから
かかってきなさいよ。。

ちなみに私は微妙に肯定派ですね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 09:43:09

>>616
フェーマスの実態は知らないけど、
丁寧な作品評価をしないと受講者なんて、
絶対出ないと思うのだが‥。
まさか、ぼったくりをする人が、いかにも
「ぼったくりです。」
って態度で接するとでも‥。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 12:18:53

エステの無料体験だってすごーく丁寧に一生懸命やってくれるよ＾＾

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:56:03

それはその後で馬鹿高いもん売りつけるためだろ

あっなるほど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:26:15

613です。
連絡しなかったら、「先日はお電話頂けなくて残念でした。」と
別日程の講評会の連絡が。。。
お手紙攻撃ははっきり断るまで続くのでしょうか？
「講評するなら金をくれ」って感じですが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 05:36:03

ﾉｼ
自分も昨日同じように封書が届いたよ。
賞金渡す気がないならほっといて欲しいなぁ。

625 ：通りすがり：2007/01/13(土) 01:02:49

実は私も先日連絡したなったら再度担当者から直接手紙が来ました。
で、結局行く事にしたのですが凄く不安になって来た。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:41:50

2chの特性上肯定発言が少ないのは当然。
通信教育自体への不満を具体的に詳細に吐露するレスは少ないのだが、
その辺どうなの？
ここは単に勧誘という手段が人騙しで詐欺だとするスレなら美大系の板
に存在する意味なし。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 08:32:26

ＫＦＳはその内、内部崩壊すると思う。腐った社員しかいないから。
とりあえず、あがきまくって必死に営業させている。

受講に興味を持っている人たちに告ぐ！
アートを学びたいなら、手段はいくらでもあるのだから、
他の学校などともよく比較をし、じっくり考え、
相談できる相手がいるなら意見を聞いてみるのもいい。

ＫＦＳも教育内容は悪くないと思う。ただそこまでの手段が胡散臭いんだ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 17:05:46

↑
前半願望だね。根拠が示せない。。とりあえずって・・

中盤のじっくり考えることには同意。

躊躇している人にとって営業の勧誘が鬱陶しいのは、差こそあれどんな会社の
営業でも鬱陶しい。社会経験がない若年層にはキツいかもしれないし、民間企
業に勤める大人の立場だったら同情しつつも判断は冷静に出来ますよ。

教育内容という本筋の部分は否定する人が少ないということは、
希望があると思いますね。一部営業の末端の不手際で淘汰されることは有り得
ませんよ。既にクビになってるんじゃないかな？。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:51:55

途中でやめようとしたら全然金が返ってこないシステムについて、
ずいぶん苦情が書かれてるのは
「教育内容の否定」につながるとおもわんのかね？
てか内容はよくある普通のレベル、ただしみあわない高価格、
さらに勧誘方法と退会時のえげつなさに問題があるという流れだろ。

未成年を口車に乗せて高額な契約を結ばせること自体は違法ではない。
だが違法ではない＝して当然・問題にすることがおかしい、ということではない。
悪徳擁護論法で擁護してると悪徳認定が深まるぞ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:27:12

>>629
基本的に同情してるから勘違いしないでくれ。

過去スレから見ていれば、教育内容というより金が続かなくて退会する人が
多い。よってこれまでの流れでは退会が教育内容と直接的に結び付くとは限ら
ない。
退会時に全く返金されないのは事実なのだろうか？そもそも受講料の支払い体
系を説明してくれるレスがないので憶測で言うが、仮に分割払いの場合、習熟
過程が支払い額に達した上での途中退会ならば返金はされないのが当然。一括
払いで途中退会の返金がなされない場合、契約条項と異なるのであれば明らか
に問題なので、返金額が高額なら訴訟を起こしても割りに合う。この所は契約
条項をよく読んで明確なレスが欲しい。
また、実態は知らないが、レスの一方的な内容から汲み取ると未成年に対して
の勧誘は、親の承諾が必要でも今後改善命令は考えられなくも無いと思う。
ところで
>悪徳擁護論法で擁護してると悪徳認定が深まるぞ？
の意味が解りません。2ch上では大勢派が物事の基準ということならその点に関しては同情
し兼ねますね。
長文失礼。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 01:04:55

教育のシステムを考えたのはＫＦＳではなくて本家のアメリカのFAS
だろ。汚い勧誘と汚い契約を思いついて大企業の金にあかして利用
してるだけ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 02:22:46

金に飽かして大企業に利用してると言いたいのかな？。。
教育システムは問題ないということで？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 07:57:26

本家アメリカFAS考案は信頼できるってことか。
それに独自に加えた受講生一人一人の添削指導を収録したDVDが付く。
それでも基本が他と変わらないし高いと言われてますな。
その辺のところ教えて。
最長4年間で100万なら年に25万か。予備校と大差ない。
でも美大行くために受けるところじゃないから比べる意味無いしなあ。
同じ教わるなら街の絵画教室の4年間の受講料と比較したら少し高いかな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 21:11:12

売り込みなんかの付加価値はあるでしょ。
講談社とリンクしたコンテストなんかもあるみたいだし。
その辺りは同業他社に比べて秀でてるのでは？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:15:42

これだけは言える。
ﾌｪｰﾏｽに入っても金の無駄だよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:23:37

じゃあ何でボクはお金の無駄だと言い切れるのかな？
その訳をちゃんとみんなに話してくれないと、ボクの話はフェーマスを知らない
人たちに信じてもらえないんだよ。　

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:44:05

あそこはプロ志望にはまったく向かない
営業に会う予定の奴は聞いてみろはぐらかすから
コンテストの賞金を餌にして高い受講料を巻き上げるのが目的だな
何回か別住所でコンテストに応募したことあるが
全部手紙が来た
中には受賞してないのに何人かの一人に選ばれたという大袈裟なものもあった

638 ：白石：2007/01/27(土) 22:51:24

色々と批判もあるようですが、｢習って良かった！｣という人達が存在するのも事実です。
以下はＫＦＳの元受講生で、プロのイラストレーター・漫画家として活動している人達の
声です(パンフレットより引用)。

｢課題の添削が丁寧で、作画やタッチなどの新しい方向性も示してくれます｣

｢ＫＦＳ受講生の選抜展で先生方から頂いたアドバイスは、大変参考になりました｣

｢マイペースでじっくり仕上げた課題に、しっかり添削されてくる手応えが楽しみでした｣

｢先生方のわかりやすいアドバイスが今でも仕事のうえでとっても参考になっています｣

｢先生と直接会って学べるデッサン教室は、描きながら講評を受け、勉強になりました｣

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:18:04

パンフレットには都合のいいことしか載せない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:08:51

擁護意見出す奴はここを監視してるフェーマスの社員かw
ここの生の意見が相当怖いと見える

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:50:06

平均年収９００万円だってさ
応募しちゃダメだよｗｗｗ

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=93820&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%258D%2575%2592%256B%258E%25D0%7CCESL%3D%7CCHS%3D

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:17:57

↑にアクセスしたら逆に明確になって、不信感を抱いていたことも
解決するんだが・・。企業としては普通普通。

最近穴だらけの感情論に走ってる奴のレスばっかりなのは、逆に不信感
抱く。もっとマシな奴の不信の意見が聞きたいね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 11:17:26

これの勧誘方法なんで問題にならんの？
自民党に献金してるから？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 11:31:26

絵はひとに教えてもらうよりじぶんでつかめお

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:07:56

643
献金は憶測だよね？事実なら詳細キボヌ
644
独り善がりで独学するより、始めは人に習いながら少しずつ自分独自にモノに
していく方がいいとは思う。フェーマスが自分にとってベストな教育機関なら
そいつに辞めた方がいいとは言えない。少なくとも俺とは違うけど、それも個
性だし、満足してるなら認めざるを得ない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:28:36

お年寄りが健康食品や先物にはまってボッタクらるのと一緒で、
周囲から何言っても本人お金払う事に満足してるとどうにもならんな。
営業さん（詐欺士な）がとてもいい人だから、
だまされてもいいとか頭おかしいんじゃないかとおもうがけっこう本気でいる。

株価や健康、才能、お金に換算しにくくて、価値がわかりにくいものだから
適正な値段～法外な値段ってのがないから難しいわけだが・・・。

まぁ、金を預けるなら銀行、健康は医者、
教育もお国の認める教育機関のほうが望ましいとは思うが。
そういう感覚がないなら仕方ない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:52:51

今ざっと書き込みを見た者ですが、私も出して一次審査
通過して、講評会に呼ばれて、行ってきたのですが。
何か、スクールに入ってそれなりに描けるように、
なったら、作品が出版社に配られるカタログに載るようになって、
出版社の目にとまればイラストレーター・漫画家として、
ちょっとした収入になるようなこと言ってましたよ･･･

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 03:08:20

フリーのプロでやっていける人なんてどの美術教育機関にもほぼいないですよ。
一番でいても社会でプロとして通用するかどうかはまた篩いにかけられる。
ただ確実に存在はする。フェーマスもプロ輩出の実績を出して新規受講者獲得の
信頼性を得るには、講談社系の出版物には強力にプッシュせざるを得ないだろ
うから、上手くそれに乗るだけの画力や器用に渡れる人間的な資質を身に付け
て利用できればいいんじゃないかね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 23:32:50

>>647
どれだけの人間が講義を受けて、審査を通って、講評に呼ばれてんだ。
審査蹴られました講評受けられませんでした。って言う奴がいないのは何故。

将来作品が載るであろうカタログは
受講者全体のどれ位の数が載って
どんな作品が、どんな風に紹介されてるんだ？

>>648
協力にプッシュされてるのは実績を挙げた受講者じゃなくて「勧誘広告」だろう。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:40:52

>>649
・小学生は確か入れなかったような・・。間違ってたらスマン。
・カタログ→あそこのは「イラストック」て名だったかな。イラスト受講者の上位
でプロ志向に限った中での任意で掲載されるんだろうが、そんなに気になるなら
自分で調べろ。
・>協力にプッシュされてるのは実績を挙げた受講者じゃなくて「勧誘広告」だろう。
↑理解力がないのかシャレなのか、勢いでの間違い表現なのかよく解らない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:58:17

まあ、突っ込みは抜きに。
勧誘広告にしても営業トークにしても、プロ輩出の実績をネタにしていたら、
それがもし嘘なら法に触れるだろ。
勧誘の成果というかね、上位者の受講生をプロにする使命が今後の会社経営
の安定、上昇に繋がる訳。だからイラストックで卒業生だけでなく会社も売り
込みに協力する訳よ。
商業美術だって当然競争社会だから、プロになれなかった大多数に妬まれる
世界だと、あるプロのイラストレーターの方がおっしゃってました。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 01:18:19

300人指導できるから300人の学生を集める学校と
指導に当たるマンパワー変えずに幾等でも勧誘して
トップ300を引き合いにこんな実績がありますってのはまったく意味が違わないか？

商売上手といえば聞こえはいいが、きわめてグレーゾーンだろう。

金の使い方は人それぞれといえばそれまでだがな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 03:52:07

あそこは受講生が増えたらインストラクターの契約社員募集してるよ。
受講生が減ったら契約期間満期で次期の契約せずに辞めてもらってるんじゃ
ないですかね。

夢を掴めるのは一握りの、この手の商売に敵が多いのはどうしようもないね。
受講せずに疑いの目で捉えてる人はそれでいいと思う。しかし何か厄介なのは
夢破れてそもそもの後押しされた営業の勧誘に当たってる人。
どっちの立場でもないけど、営業の危うさは流れで理解した。でも実態のない
憶測での非難は読んでてイタイわ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:39:14

知り合いがフェーマスやってる…。
自分は作家志望でそのｺもいわゆる五美大のひとつに行きたいらしく
時々話すようになってデッサンとかやってるって聞いたらフェーマス
の課題でやった日用品のデッサンをみせられた。
ぶっちゃけラフスケッチにしたって歪みまくりで、そのスケッチの上
にトレペで添削してあった。どれを描いたかって写真もないのに。
いまそのｺがやってるのは写真の女の人を油絵で描くのなんだけど、
平面からの摸写なんてデッサンの上達の妨げでしかないし、過程も
含めてひたすら見本（写真の方ではなく）のまねしてて痛々しい。
せめてその金で美研にでもいって世間を見て欲しい…。

テキスト読ませてもらったら、ちゃんと絵画やりたいなら美大行くか、
趣味なら人○くサイトとかの方がずっと役に立つと思いました。

レス遡って読みましたが、道理であんな自信満々なわけだ…orz
悪質云々以前にいいｶﾓすぎて同情できません。
長文且つチラ裏スマソ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:35:40

そいつの満足の問題云々は置いといて、
一見して歪みまくりの画力なら、俺でもワンステップ引き上げる程度の指導
なら実物の対象を見なくてもやるだろうな。
仮に構造的な要素が添削で重視されない課題、つまりデッサン力を見るより
配色とか資料をもとにしての展開力を見るテーマなら、写真起こしでもさほ
ど問題ないとは思うが、個人的には各課題に何を重んじているか設定されて
いるとはいえ、受講生が作品の総合判断を求めるなら少なくとも人物に写真
起こしは疑問。イラストならありかな。この辺が通信のウィークポイントな
んだろうけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:54:28

654
>ちゃんと絵画やりたいなら美大行くか、
個人的な経験ですが、美大は基礎～実践の描き方を教えてくれるところでは
決してありませんよ。私は予備校で教えた経験がありますが、
美大に行くための美術予備校では、そりゃ毎日通って目の前で指導しますから、
時間が許せば通信やるより美大目指す目的ならいいでしょうね。
しかし予備校も、基礎～あくまで美大をクリアするためのテクニック、くらい
に考えておいた方がいいと思います。
あと、美大を出てもプロになれるかどうかはまた別問題です。在学中は独力で
画力を上げるしかありませんが、そこで仲間や先輩、教授の人脈を築くことも
社会に出た時に重要です。フェーマスに講談社のパイプがあるのはなかなか実
践的だともとれますが、アートが仕事に結び付く人は美大でも通信でも稀とい
えば稀。だから夢があるし嫉妬もするのはスレ見ててつくづく感じます。

もうちと第三者の立場になって文章綴って欲しい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:55:35

↑最後のは自己反省です。長文失礼。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 07:03:55

フェーマスは受講者の事など二の次にしか考えてない。
一番に考えていることは、自分自身の首を繋ぐこと。
営業マンはある意味しょうがない。
どこの会社の営業さんも自分の評価が金に直結している事が多いので
必死さは「いたしかたない」部分もあるのだよ。
営業が生んだお金が、有効利用されていない。
なまこ社員に無駄金が流れている。

社内はかなりルーズだ！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:32:31

知人がﾌｪｰﾏｽやってる者です｡
半ば愚痴だったのにﾚｽがつくとは

>>656
あくまで"ﾌｪｰﾏｽをやる位なら"ということですので､
予備校や美大をﾏﾝｾｰする気はありません｡あしからず｡ｺﾈの事は判りませんが､絵を描く事はどこでもできるのなら､
あえて高いお金を出してﾌｪｰﾏｽをやる必要性は全くないと感じた｡ってことを
書きたかったんですが､日本語ﾍﾀでｽﾏｿ
結局は中途半端な知人への批判でｽﾚ違いぽいんで消えます

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 02:47:20

誰か・・・妖精のイラスト応募して、好評会通知来た人いない？
自分きたんだけど、断るまで連絡くるって本当かい・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:05:22

あのな、フェーマスを15年前に卒業した者だ

フェーマスは「生涯学習」的な考えの立場の人が受講に適する。と言っても過言じゃない。
個展開催の方法等のアドバイス等は的確に貰える。

今、総合判断すると・・・もう専門学校・美大等に通学出来ない人向き。
　（通学可能なら、通学して人脈作った方が生きて行ける）

どこで学んでもいいが、結果的に大きな章に「入選」しなければ
プロには成れない！　今の時代はネットで世界中に配信できるから
HP/ブログで　発表してクライアントを見つけられるしな

余談だが、フェーマスのアドバイザーに　盗作騒ぎの和田氏が居たんだが
アドバイスはすごく親切丁寧で良かった。ｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 03:54:57

ワダ氏を持ち出すところ、暗に15年以上前から怪しい所と言っている
ようなものだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 10:52:28

誰が見ても盗作でも、盗作ではないと言い張ること
とアドバイスを受けました。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:18:47

同族経営は腐り易い。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:35:08

で、同族経営なの？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:45:57

オーメン！！！！！！！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:02:02

こんなんで釣られてんなよ。
事実をもとに真正面から批判している者からすると
傍観者には特に同列に見らてしまってスレの信用も薄らいでしまうんだが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:10:05

パワーハラスメント黙認

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:23:02

内輪もめかよ。。

でもって668は確信犯かい。。

かく乱とは社員もやるね。。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:51:03

レスを一通り読んで思ったことは専門・美大・ＫＦＳにしろ
自分の才能とやる気がなきゃプロにはなれないってことだな

受講生は大勢いる＝それは通信制のみならず大学・専門にもあてはまることだよな
大学や専門は学歴に役立つかもしれんが会社に就職できたとしても所詮は簡単なチラシ作りだ
専門は就職率１００％など言われているがそれはフリーターも含めてのこと
プロを自力で目指すなら東京とかに行って自分の絵を売り込むしかないと思うぞ
まあそれも金と才能とやる気がなければ無理な話なんだが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 09:32:52

大学は入試でカスはふり落としてるから
「大勢いる」の意味が専門や通信とは違う罠。
予備校の段階で毎回上・中・下段に分けられてるし
上の連中ばかりのところに潜りこめば
周りから受ける刺激や影響も全然違うと思う。
これは上と接する機会がほとんどない専門や通信との大きな違い。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 11:30:12

上と接する機会での大きな違いっていうのは
学生間の競合、講師や社会と繋がるコネクションと言いたいんだろうね。
能力に見合った場所に振り分けられているなら受けるそれらからの刺激の
度合いはそれぞれそう変わらないだろう。本人の持つ能力の問題だから、た
またま上に潜り込めても能力がなければ金魚の糞みたいなもの。
　

本人の能力の問題なら、受ける刺激の度合いはそう変わらないですよ。。
高い能力は高い意識のもとに得られている筈ですから

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 11:42:54

その後の仕事の機会は高い水準があると思うのは誤解に近いかも。
現状そうですから。需要は限られている中、専門はより実践に近い
メリットがあるから維持されているんですよ。
重複してスマソ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:11:32

結論！！

フェーマススクールズは教育機関ではなく、教養が商品の営利企業。

以上。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:44:29

お前の結論な。
営利目的のない企業ってないべ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 13:48:35

教養が商品の企業？
私立の学校と区別してないじゃねーか。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:25:31

目的と手段の関係。

教育が目的で、手段としてある程度の営利が必要なものが私立の教育機関。
営利が目的で商品が教養と言うのがフェーマススクールズ。

基本が違う。

で、「わかるけど今の私立の多くは…」と言う突っ込みはなしで…

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:40:39

俺もだいたい同意。
確かに今の私立は・・ね。フェーマス化せざるを得ないかね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:26:31

まあ、フェーマススクールズはカルチャーセンターなんかであるお絵かき教室と同列だと思っていれば間違いはない。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:47:54

カルチャーの中ってお絵描き教室から高度な教室まであるんだよな。
殆どがお絵描き教室だけど。
テンペラ画の講座なんて油絵の経験ないとやろうとも思わないよな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:42:32

>>679
教育内容はそれでFAだね。
つけくわえて、その内容に見合わない料金と勧誘システム。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 09:57:25

まあ、吉野家の牛丼のレトルトを1杯分1000円で宅配してもらう。
それと同じ感じかな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 11:31:06

大量退職者が遊ぶにはいいんじゃねーの。
その程度の通信教育。
なんでこのカテに板があるのかワカラン。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 12:33:09

なぜか美術系“学校”板にたてた人がいたんだよな
学校じゃないのに

685 ：白石：2007/02/12(月) 15:46:58

両洋の眼展が開催されます。
期間は明日から今月１８日まで。
場所は日本橋三越本店・新館７階ギャラリー。
ＫＦＳ関係者では佐々木豊アドバイザーの作品が出品されます。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 23:19:33

佐々木豊からはスクーリングで大勢の前で誹謗中傷される
アドバイスをうけられます。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 00:02:14

批評が厳しいのはいいことなんじゃないかな。
勧誘時のように誰もが褒められてもなぁ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 21:58:34

予備校だと泣くまでぼろくそ言われたりするよ。
１位からビリまでばーって並べてみんなのまえで。
生活態度や性格のことまで言われたりする。
おまえ何しにきてんの？wとか。

でもコンクールだと下手なのはまとめて床に積まれて存在自体をスルーだから
誹謗中傷されたほうがまだマシかもね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:49:41

所詮通信教育。
通信教育にしては頑張ってるほうじゃない？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:18:29

通信教育らしからぬ値段だからな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:56:48

>>690
>>682で結論が出ている気が・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:21:47

689からの流れでは、690は値段が高い分テキストや通信、それ以外のフォローも内容は他の通信より
頑張っている、と言いたいんではないか？。682と意味が違う。
ちなみに私しゃ690ではないのであしからず。
単に読解力の問題。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 21:06:21

>>692
工作員乙

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:37:36

値段高ければ内容もその分よくて当たり前だろ、わざわざ頑張ってるなんて書くか？
つうか、>>692は読解力含め日本語力の全てを疑うんだが。

695 ：692：2007/02/19(月) 03:44:50

>>693 >>694
先レスからちゃんと読んでないのかね。とりとめのない流れに誤解されても何なんで。

>>690「通信教育らしからぬ値段」なのは>>689「通信教育にしては頑張ってる」を汲み取った
フォローに過ぎない。だから
>>694「値段高ければ内容もその分よくて当たり前だろ」
と改めて唱えてる方が何か・・。。
ちなみに私は「頑張っている」かどうかの個人的な見解は一切述べていない。
>>682もうまいこと言ったもんで「ほほ～」ってな感じ。

己の方こそ疑ってくれ。フェーマスをここでしか知らない私のレスに、躍起に
なってるのが笑えるぞ。

>>689。

696 ：692：2007/02/19(月) 03:45:49

>>689。
お前のせいだぞ。。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 02:55:22

よくわかってないのが前々からの流れを読めないまま躍起になってるね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 06:16:53

赤字なのに仕事の内容に見合わない高額な給料を払うのは
逆粉飾決算にならないの？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:23:33

一回さんざん断って
連絡とらなかったのに
また手紙来た
ウザス┐(´ー｀)┌

つか、同封されてる手紙にたいてい外の受講生らしき人からのハガキやら、手紙やらを並べてカラーコピーした紙も入ってるんだが
たいてい○○さん(しつこく勧誘してくる人)のおかげです～とかそんな内容を書いてる。私はこんなに慕われてるのよってアピール？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:25:44

>>699

外の受講生×
他の受講生○

変換ミス

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:30:15

「外の受講生」で別におかしくないのでは。
なつかし。私も昔フェーマスやってました。やり遂げる事なく挫折。
お金は自分で全額払った。
やり遂げられなかったのは自分だからしょーがないとか思ってたし。
今考えると本当にバカだったし世間知らずだった。
今も箱に入った教材が捨てられずに残ってるよ。
高い画材だったな…。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 20:43:34

入賞したよ～＼（＾o＾）／

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 11:50:34

あっそ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 11:18:04

>699
御礼の手紙…？
聞いた事がない。
卒業生で講師に手紙出した奴いるのか？

私の友人には御礼の手紙を出した人いないケド

受講生で講師にメールで課題の質問をする人はいても、「○○のおかげでーす」は無いだろ。

多分、KFS関連の発行物を出している所が捏造的に書いて切り貼りしたモノと思われる。

受講生への発行物でさえ無関心的で内容が怪しいのだから
受講生以外の人への発行物なんて怪しいでは済まないモノなんだろうと思うよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:30:30

３年前に講評会に行った
ほとんどフェーマスの勧誘で、何故か俺の描いた葉書が額縁に入れられてた
アンケートを書かされたんだけど、生年月日と名前書く時点でおかしいよな
親がローンを１度も払わなかった所為で、家に毎日カード会社から電話がかかってきた
もう自殺しようと思う
フェーマスの所為で死ぬって、遺書に書いて
俺は英雄になる!!!!!

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 10:48:02

>>705
通報しますた。

707 ：白石：2007/03/18(日) 16:20:40

　福田繁雄(グラフィック・デザイナー)
｢ＫＦＳの卒業生は、いまや、わが国のデザイン・クリエーターのひとつのパワーに
なりつつある。あらゆる分野で頭角を表し、気になる存在になってきたと思う｣
　　(パンフレットより引用)

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:22:03

ＫＦＳ＝ケンタッキーフライドスクール

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:50:19

それ以前に
フェーマス主催の公募って本当に賞金でてるの？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 14:48:18

ここで勧誘手紙の内容を全文晒すのは効果的だと思うぜ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 21:37:00

美大・美術系専門と一緒のレベルでフェーマスを選択してはいけない。
あくまでも趣味として、時間とお金に余裕のある人が受講するところ。
本当に通信教育を最後まで全うしきれる自信がありますか？
途中で退学申請をしても、たいした返金は見込めません。
お金をドブに捨てるようなマネはしないほうがいい。
特に未成年は、親が支払いをしてくれる場合が殆どでしょう。
せめて、学歴として履歴書に書ける、美大・専門に行ったほうが、
最終的に得だと思います。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 22:58:13

話の腰折る訳じゃないので誤解なきよう・・。
>>711ほぼ同意です。自分の置かれた現状や学び方次第では身になることも
ある、と一応フェーマスのフォローもしときますか。
まあ商業美術の道を選ぶなら履歴書も必要かな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 01:25:23

ファインアートの世界こそ学歴がものを言うのだ…
ず～～～～っと最終学歴と指導教授の名前がついてまわる。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 06:03:39

分かってないな。
少なくともここ10年に頭角を現した美術市場を賑わす若手(あくまでファイン)
作家の画歴を調べてみたことがあるのだろうか？確かに美大出身者の割合は多い
ものの、美大を出ていない者もけっこう存在するんだが。私は美大卒だが活躍す
る仲間のうち1/4は専門も行かなかった独学。美術商は教授との関係を壊さない
ように、教授が連れて来た使えない教え子の企画を組むことは確かにある。
しかし商いだけとれば甚だ迷惑。即戦力とまでは言わずとも今後使えそうな若手
にチャンスを与えたい美術商の心情に学歴は関係ない。具体的に作家名を挙げる
のは差し控えるが、調べれば簡単なこと。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 14:42:24

アートに学歴の必要・不必要かの論争以前に、

フェー鱒は学歴ですら無いですから・・・・・・・・・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:56:42

それは711で言ってるだろ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 18:06:52

715
ってか、「学歴ですら無い」なら学歴「不必要」に肩入れする話として論外にはならんぞ。。
ま、フェーマスのレベル云々は蚊帳の外だけど。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 21:22:22

フェーマス受講を考えてる人へ
独学でも才能さえあれば、学歴は関係ないって。
だからこそ、フェーマスの営業の言葉を真に受けず、
しっかり判断して欲しい。
芸術を愛している、素直でナイーブな人間を
言葉巧みに誘い込んできますから。
断りきれなくて、半々な気持ちで判子を押さないで下さい。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:29:30

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 00:37:41
カイヤのマンコクサ事件は本当はマンコじゃなくてケツについたクソの臭いだったんだな
ケツをちゃんと拭けなかったらしいな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 00:41:06
しかしブスで性格も悪くてみんなに嫌われてたからケツのクソの臭いを
振りまこうが、関係なかったな　

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:43:16

進歩的な会社であれば、社員は等級の再審査面接を人事・上司と行い、
昇格、降格が行われる。
仕事もロクにできない社員が、のうのうと生きていけるのはフェーマスならでは。
これでは、普通社員の士気も上がらない。情けない・・・

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:59:26

と、新年度にあたり待遇に変化なく不満を漏らす社員が、組合に訴える前に
2CHに降臨しますた。

能力を買ってくれないのなら転職しろって。このスレ信じて来てるのなら何
でそれでも会社に居座ってるかな？それにしてもアホ社員だな。。　
ここに来ても同情しないよ。。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 07:01:19

721に同感。
アホ社員と一緒に埋もれたくなければ、次考えれば！
そしてＫＦＳはアホ社員の巣窟になればいい。

フェーマススクールズって信用して大丈夫？って題ですけど、
これって信用できないって事ですか？（笑）

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 10:26:20

720の、仕事の出来る社員とは、強引でも営業成績を上げている社員のことだと
すれば、勘違いも甚だしいところ。
単に720は自己評価を誤解してるアポだと思うけど、具体例を示さないところが
考えた挙句、詰めの甘い自演臭いんだが。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:43:37

営業は正社員ではなく業務委託。
そこにフェーマスの汚さが窺える。業務委託の営業マンだけ成果主義が課せられ。
正社員は暢気な・・・な奴らばかり。一度営業を経験させればぁ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 12:03:50

と、営業の契約社員が申しております。
こっちからすればどっちもどっち。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:07:24

おじゃまします、最近フェーマスを退学した者です。
これまでのレス読ませていただきました。

私の体験談です。先日の退学手続きで不振に思ったことをお話します。
電話確認時には、退学精算金は一期分在籍で計算すると話していたのに
実際に送られてきた精算書には、二期分で計算されていたのです。
単なる間違い？？と思い電話で問い合わせてみました。
担当の男性の方は、「はあ」「ええ」としかお答えにならず、
ミスを認めないどころか謝りの言葉ひとつもなく
私の質問に対する答えが一切ありませんでした。言葉の通じない外国の方
なのかと思いました。
話にならないため、改めて電話をかけ直し、別の方に対応をしていただきました。
その方の対応は大変丁重で問題も無く事なきをえ、訂正していただいたのですが
電話を切って思ったのです。もしかしたら、これはフェーマスの一つの手で、
わざと二期分を請求しておいて、気づかなければそれを支払ってくるだろうという。
もし電話をしても、話の通じない人をまず電話対応させて諦めさせる。
まさか・・・な考えかもしれないですけど、もしかしてと思ってしまいました。

とにかく不愉快な思いをしました。
退学をする予定の人がこの掲示板を見ていたら、
お金のことだから見逃すことは無いと思いますが、きちんと書類には
目を通してください。いい加減な書類が届きますよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:16:04

学校じゃないんだから退学じゃないよ。ただの通信講座なんだから。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 01:40:15

>>726
それが手だというのはその通りだと思う。
しかし少し前までの悪徳英会話ばりの応対よりは非常にマシだな。
訴訟起こされて痛い目見たか、ようやっと監督官庁or警察が入ったのかｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 03:32:58

判例があるなら具体的に知りたいのだが、調べる限り今のところ該当するものがない。訴訟起こした人って
いるのか？いたら教えて欲しいのだが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:06:38

>>727
通信講座ですが、確かに退学届、退学清算書とよばれる書類があります。

731 ：白石：2007/04/29(日) 20:09:32

バカ共が一流企業講談社グループと関わりがもてたんだから
安いお金でしょう。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:59:49

この白石は、ずいぶん偉そうだな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:51:30

KFS講師のミクシィに教え子らしき、講師以上に古くさい絵柄のマイミクが
暑苦しい紹介文やコメント書いてるのを見るとせつなくなる

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:43:37

おれもやってた。修了できず放置で終わったが。
高２の世間知らずの頃、
バイトしてお金は自分で払いつつ受けた。
添削は字が汚くて読めいし、
デザイン分野のコンピューターグラフィックの参考ページは
平面でさえないブラウン管の黄ばんだパソコンwww
いくら6年前でもあんまりだ

自分への情けなさ、悔しさをバネに学校入りなおしてがんがってる。
改めて、画材もそんなにいいのは揃えてくれていなかった事にもきづきますた

ﾌｪ鱒で失敗したみんな頑張ろう。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 06:59:08

731の白石さんへ>>
あなたの本音がでましたね。
そういうスタンスで営業活動をしているのですね。
よく分かりました。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:00:29

フェーマスは欠点を一向に改善しない。
そんな会社です。
　　　　

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:09:42

して欲しい、なんて思ってない癖に。。

ここで叩くネタがなくなる訳だし。。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:14:47

なぜこんな通信教育が未だに続いてるのか謎。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:26:13

ここのやり方を基に通信制を取り込んだ美大予備校を含めた美術教育機関て
随分あるんだな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 07:58:08

↑だから何？
そんなんでフェーマスの営業やりくちを正当化したいわけ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:14:52

指導の方法でしょうね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:41:07

確かに美術の通信指導は、先駆けのフェーマスからパクられていった経緯
があるのは事実。その点は認める。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 15:16:51

いや、美大受験のための熟に通った事もあるが、そこよりマシだ
今は存在するか知れないが、総美～とかいって、偉そうな美大生教師が威張り散らす、明らかに金取り主義の熟だった
KFSは、独学で美術を愛する者の娯楽、として紹介するべきだね
費用１００万が高いかどうかは本人次第だけど、現在、美大芸大、専門学校にかかる平均費用ってどのくらいだ？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 04:36:14

熟。。
プロも輩出しているようだけど、そればかりを謳うと若い人達には詐欺まがい
に聞こえてしまうのは確か。ここは「娯楽」のスタンスで学んでいる年配が多
いと思う。
それを踏まえて美大芸大と比較するのは過去レスからも意味がないんだけど、
語弊はあるが単純に学費だけでとれば4年間で100万は安いともとれる。
私立美大は1年間で140万くらいだっけ？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 11:07:10

結論は出ていると思うんだけどな…

300万円で軽自動車買うようなもんだよ。
内装や外装は他の軽よりはちょっと豪華。
でもエンジンや大きさは軽の規格だから・・・

家の前が軽しか通らない道路に面していて、お金に余裕があり・・・という人が買うんだろうね。

でも、賢い・・と言うかバカじゃなければ同じような条件で、同じような車に200万程度で改造できるわけだ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 12:20:51

「塾」だろ馬鹿

美大芸大は毎日設備をフル活用できる上に
理論系講義や教養科目の講義もあるからその値段なんだよ。
おまけに教職員はデザイナーや映画監督から画家彫刻家まで様々。
デザイン科でも軽くだが絵画や彫刻の授業を受けたりできるし。
家で送られてきた教材を一人でやる（趣味の）通信教育と比べるなんて…

どうしても美大と比べたいなら年間30万円の通信のほうだろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 15:37:54

娯楽でプラプラやるような美術に愛なんてあるんだろうか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 22:38:57

私立美大は年間190万近くじゃないっけ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 23:06:14

>>746芸大美大を一緒にして語ると、理解出来ない人もいるだろう。
芸大は日の丸の傘の下なので安い。営利目的の私立美大のバカ高さは異常杉。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 00:45:58

五字くらいわかるだろ馬鹿

その美大生や美大講師が、イメージ悪いんだよね
金取り主義の塾を開いて、ライバル関係の他の塾をけなしもって指導をするなんて、上手く食えてないんじゃないの？
毎朝、作品入れた大きな荷物下げて満員電車で時間かけて専門学校、行き来する事を考えたら。
名のある学校出ても、職に就ける可能性考えたら。
ちゃちな通販でも、安い値段かもしれないな。
チャンスなんてどこにあるのかさえ、わかんないからね

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 01:30:06

専門学校と一緒にすると美大芸大生が気分悪くする。

美大の学費が高いのは設備を使うから。
人数対部屋の広さ、一人の使うスペースとそこに居座る時間を考えたら妥当。
最新のパソコンや周辺機器、木工、金工、陶芸室等にも専門設備が揃えてある。

国公立芸大が安いのは税金が投入されているからだが
私大より設備がボロかったり冷暖房に難があったり場所が田舎だったり。
だがそれは仕方ない。

デザイン科はちゃんと就職している。
美大の就職率が悪いのはファインの人たちが就職活動しないからだよ。

趣味の通信と比べるなんて

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 02:30:51

私大の学費相当分の教員や設備の活用は、学生にとってはとてもバランスが合っ
てないワナ。。所詮私立美大は民間の営利団体。その豊かな食い扶持にすがる
無能な教員も多いのが実感。学生の方向いてないもんね。

それから、ファインは作家になるために就活をしない連中は確かにいる。しかし就職
したくても出来ない奴は更に多い。

年間15～30万のところもあるけど、内容はフェーマスをその金額分に薄めたに
過ぎない感じなんだけど。講師の質まで薄まってるのは致命的だと思う。
何れにせよ「趣味の通信」と捉えるのは正しい。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 02:32:53

↑「年間15～30万」----通信教育のこと。　

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 06:56:37

＞752を引用
私大の学費相当分の教員や設備の活用は、学生にとってはとてもバランスが合っ
てないワナ。。

⇒フェーマスも同様かと。通信に設備費がかかるってどういうことさ！

所詮私立美大は民間の営利団体。その豊かな食い扶持にすがる
無能な教員も多いのが実感。学生の方向いてないもんね。

⇒所詮株式会社だから営利団体。無能な社員ばかりを実感。
学生の事なんて考えてないもんね。

それから、ファインは作家になるために就活をしない連中は確かにいる。しかし就職
したくても出来ない奴は更に多い。

⇒フェーマスを足がかりに就職活動しようなんて考えてるなら甘い！！

年間15～30万のところもあるけど、内容はフェーマスをその金額分に薄めたに
過ぎない感じなんだけど。講師の質まで薄まってるのは致命的だと思う。
何れにせよ「趣味の通信」と捉えるのは正しい。

⇒何にせよ「趣味の通信」と捉えるのが正しい。趣味にしては金が掛かり過ぎるが。
大人の贅沢な趣味ってことで。経済的に余裕のある人向き。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 14:06:31

フェーマスのテキストやビデオは古本屋で売れるの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 18:22:21

>>755
古書販売最大サイトの「日本の古本屋」で「フェーマススクールズ」のヒット0件
ヤフオクで4980円から50000円まで4件ヒット、入札0件
推して知るべし。

元古本屋店員としていえば、一冊数十円でなら買取りしてもいい。
悪意ではなく本当にそういう本の買取り相場として。
それも街の趣味色の強い古書店でのみ、大手チェーンではまず間違いなく買取り不可。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 01:05:57

気持ちは分かるんだが、それだけのソースでは希望的観測に過ぎないんだよ。

嗚呼・・目糞鼻糞・・

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 02:52:40

>>757
意味がわからんのだが、もしかして>>756へのレスか？

だとしたら希望的観測も何も、通信教材なんて普通古書店は買取らないよ。
嘘だと思ったらブックオフにでも専門店にでも問い合わせてみ。

つうか本当に>>756へのレスなら、かなり笑える内容だｗ違ったらｽﾏｿｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 04:46:53

禿同。
>>757 ナイス突っ込み。
>>756が粗捜しに懸命なのがかなり笑えるww。
ここの被害者ってビバン被害者と被ってる率高そう。。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 17:22:38

売りに来る奴が多いのかな
テキストは市販の本より内容いいのにね
図書館とかに寄付するとかな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 23:50:31

何この流れ。
笑えるのはどっちやら晒しage

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 03:11:20

不遇な立場を、かつて途中退会した進研ゼミのせいにしてるような感じ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 10:07:43

私大もﾀﾏﾑｻくらいなら
えり選りの生徒同士で影響しあえたりコネ作れたり、普通じゃ出来ない環境に居られるから年200万でもそう高くないように思う

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:17:57

>>763想像で言ってるよね？「そう高くない」って。。
あのね、「普通じゃ出来ない環境」には美大の中でも更にその中のコミュニ
ティに巡り合い、入れないと無理なんだよね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 17:52:57

763じゃないけど
大丈夫だよ。
コミュニティに自ら入れなかったら有力な先生のゼミに入ればいんだよ。

こういう教養講座と大学を一緒に考えないでほしい

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:00:35

ゼミでも「入るだけ」という意味で捉えても自身の価値にはならないんだよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 18:21:15

そんなの何でも同じことじゃん。
やる気と努力は最低条件だよ。
もともと棚と牡丹餅がなきゃ、大地震が来たって
棚から牡丹餅なんて落ちて来ないんだし。

やる気と努力じゃどうしようもない場合も
ゼミならそのコミュニティが確保されてるって話。

上位大学に入ればとりあえず牡丹餅は置いてあるよっていう。
踏み台使って取るも、地震を待つも本人の自由だし。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 19:46:31

>>767
「コミュニティ」の出てきたレスから読め。
お前のレスはスレ違い。

道から外れて美術の道に進んでも学歴崇拝かよ・・。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 22:25:38

ふっｗ
通販でも成し遂げられない奴は、はなからやる気がないんだよ
高い金払ったのに、卒業できないなんて、何やってもだめだよ
通販では最初に払うから、途中退学ができないもんね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 23:15:14

美大+下宿の場合、4年間で
授業料800万+生活費800万=ざっと1600万はかかる。
150万やそこらで何か得られるほど世の中甘くはない。
本気でやる気がないからこんなとこに引っかかるさ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 03:52:15

広告のイラストがあれじゃあな
ここの内部コンテストの結果見たことあるけど残念賞みたいな絵がズラズラ並んでた

ここのテキスト買わなくてもあれならhitokakuやデッサンについて書いてるサイト見たので十分じゃない？
添削は２ちゃんでも出来ないことはないし

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 04:00:15

>>766 >>769はなんでやる気がないことを前提に話しているんだ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 17:13:41

金かけなくても独学でプロになった奴もいる
100万払った分、元をとったかどうかの話
TELで詳しく質問しまくり、無料のカウセリングには予約しまくり、自己作品見せまくり、売り込み方法について質問しまくり、
活躍してるイラストレーターのポートフォリオを見せてもらい、売り込み出版社のリストをコピーしてもらい、使えるだけ使ってやった
さすがに、専門学校の講師みたいにボロクソ言わないなｗ
ウンザリするような初歩的なアホな質問にも答えてたよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 01:53:50

専門は知らんが美大やその予備校は自分自身で考えて創造する力を大切にするから
初歩的なことくらい聞く前にまず自分で調べて解決するのが当たり前なんだよ
それでもしどうしても解らない場合はどう考えを巡らせたかの経緯も説明しつつ質問する。

学校に求めているものが違ったのかもね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 03:22:31

要は美大に行ってやってける人ってのは、そういった初歩的なことはある程度解決
出来ている訳だね。

勧誘酷いのはもう聞くの飽きた。根幹の指導の中身が知りたい。
>>773くらいやってる奴の具体的な経験談なら、否定でも肯定でも
説得力がある気がするんで聞きたいところ。

それにしても現在進行形でやってる人って全く来ないね。反論しに来ない
のが不思議なんだが。
会員制コミュニティで結構想像するより一段高いステージで会話し
てたりしてな。
ま、俺は彼らが充実しているなら、それはそれでいいや。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 17:21:00

いやいや、予備校含めて美術講師の多くは、生徒の創造性どころか、
制作途中に文句つけて怒ってくるは、作品に手を加えてくるは、自己流はまったく認めないは、
反論すれば怒って無視しだすし、（おいおい、金貰った指導者だろうがｗ
結構、自己主張の強い私には不向きだ
　金取り目的の不必要な講座へ受講生を勧誘するのも同じ事、断れば態度や扱いが悪くなるんだから困った奴がいるもんだ　

通販のビデオ教育は、説明を聞き逃しても巻き戻して確認できるし、
添削も、作品評価、説明しながら講師の技法を手元のアップで写してるから、寝転がったまま見ても参考になる
自分の作品の良し悪しは、講師の手直しした作品見て、比較したうえで自分で気づけばいいし、
機嫌の悪い時に、感情的な八つ当たりされなくていいし、「こいつ、なんかむかつく」とか、互いに余計な感情が入らなくていいｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 17:34:15

おまけ
A＋A－からDまで作品の成績がつくんだが、A－からB－ばかりだったな
この評価、本当にヘタでもDとかつけるんだろうかｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:10:54

>>776
当たった先生が悪かったのか、君が自分を疑うことをしない人なのかのどっちか

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 04:23:52

後者だと思うな

「こっちは客だぞｺﾗ」みたいなのが態度に出てる生徒には
親身になってやろうって気が全く起きないだろうし

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:54:58

講談社フェーマススクールズ？
講談社の冠とってから偉そうな口きけ！！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:12:08

金取り主義丸出しの教室や講師には、こちらも信用がなくなります
すでに払った金額分だけ、利用してやろうと思いますねｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:39:38

ﾌｪｰﾏｽって、アニメとCGメインになっちゃったね。
受講生の作品みて、入学決めたらいいんじゃないの？
入学すればプロになれると思わないほうがいい。
要は実力です。
講師も自分の絵だけで食べていけないから添削やってるんでしょ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 20:33:24

受験においてアニメ絵は評価されないことがほとんどだしなあ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:16:31

時代遅れの参考書

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 16:44:29

アニメ絵は評価されず、だが、アニメ、CGが一番仕事になりやすい時代

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 18:07:44

アニメって観念的な絵ばっかで内容薄いのがほとんどじゃね

今年のﾀﾏｸﾞﾗはアニメっぽくてもそこそこ点出たけどさ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 00:46:49

こないだ退学願を出したんだが送られてきた退学清算金を見たら15万程度払うよう書かれていた
既に受講料なんかは完済していたから電話確認したら笑いながら何でですかねー誰がやったんですかねーと言われた
一応の謝罪くらいはすべきではないかと思ったんだが
こうやって金集めてんのかと疑う

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 01:55:39

通りすがりです。
主観が混在して中立的な立場としては話が見えない。客観的事実だけを
明らかに出来る範囲で説明してくれればいいのだが、隠しもせずにこれ
が全てだとしたら、かなりいい加減だと思える。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 07:00:04

>787さんへ
電話応対した人の名前は聞きましたか？
そんな口の利き方をする社員はロクな人間ではない。
チクリと言うか、お叱りの電話をするべきだと思います。
人に教育する前に、社員教育からやり直してもらおう！！
笑いながらなんて、絶対にありえません。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 10:16:57

787です
789さん有難うございます
残念ながら名前は聞いてないんです。もう呆れてしまって
とりま彼らを信じた自分も嫌

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:41:14

呆れるだけで反撃しないのも問題です
書き込んで言いふらしてやりなさいｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:54:40

おまんこ大好き

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 14:06:12

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:54:40
おまんこ大好き

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 12:50:13

ｶｲﾔを四つんばいにさせてケツの穴からミチミチ出てくるビチグソを
ダイレクトに口で受け止めてチュルチュル飲みほしてえ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 10:54:44

行く前にここのスレ検索してよかった
適当に描いたのに手紙ですんごい褒められてたからおかしいと思ったんだ
「プロのような」って一応プロの端くれなんですけどこれでも・・・orz

でも批評聞いてみたいので行ってみることにした
テンプテーションにかからぬようがんばってくるお

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 21:45:33

コンテスト結果の封筒に美術担当って人の名前で
個性があって審査の先生にも好評だったのでぜひ会いたい、私宛に電話くださいってメモが入ってたんですけど、それって講評会の話ですよね？

明日予約の電話しようと思うんだけど、フリーダイヤルでその人呼べばいいのかな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 21:49:38

プロの端くれ？
ならお前の行動訳わかんね。
街の絵画教室でも行って絵習ってこいよw。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 22:26:54

796さんへ
審査の先生だって？
手当たり次第に通知出してるくせによく言うよ！！
冷やかし程度に相手してやってください。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 00:01:35

798さんへ

自分も同じ通知きた。
あれって、手当たり次第なのか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 03:00:18

ttp://www.kitazono.jp/main/e60.html
毎月お絵描き掲示板でコンテスト開催してて
優勝者には3000円くれるんだって。
ついでに出してみればｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:52:55

卒業者なら優先して選んでくれるとか？ｗ
審査の先生は、美術だけでは食えないからこんな、通販業をしてるのか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:24:16

批評と言いながら勧誘しかしない
すぐ終わると言いながら2時間返さない

気を付けて

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:02:33

友人が最近すっかり応募してたのを忘れてたコンテストの結果？らしきものが速達で送られてきてびびってた。見せて貰うと
「あなたのイラストはかなり評価が高かったです。審査員の先生方から是非会って来て下さいと言われています」
とこのスレでチラホラ見掛けた様な手紙の文章で、他に具体的に絵の何処が良かったとかも書いてあった(手書き)。友人はプロだと認められる実力の人で素人相手にするような内容でべた褒めされて微妙な気分だった。
「○日の○時に電話しますので講評会に参加する日時を検討しておいて下さい」
と別紙に地図付きで書かれていた。1日につき定員５名だとか。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 14:52:23

スゲー、才能あったんだよその友人。天性のモノを審査員達に見抜かれたんだろうね。うらやましいな。おれもそんな声かけてもらいたい。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 15:46:03

友人は「学校より絵の仕事が欲しい」と言ってたｗ
フリーでイラストの仕事を現在探してるらしい。
とりあえずこのスレのこと話して講評会行くのはやめといた方が良いって言っといたよ。

804>>
多分出したらそんな風に褒めて貰えるよｗｗ
確かに友人は才能有ると思うけど問題は誰にでも同じ様に褒めてるみたいって事。スレ見てると皆そんな声掛けされてるみたいだし。手紙送って来た人はイラストアドバイザーって書いてたけど。
何者かわからないから不審。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:49:45

同感。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 09:08:45

>796です
今日行ってきます気をつけるよありがとうﾉｼ
良いも悪いも色々参考にしようと思うよ
でもまぁ…次からは仕事に繋がるとかの実用性のあるとこに応募しようと目標になりました
自分も入賞できるくらいにレベル上げないとあかんですね
いいきっかけになった

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 20:07:05

>>807
報告よろしく～。会場の雰囲気とか気になる。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 20:38:04

オレなんか「青りんごなんて普通の発想じゃありませんよ」なんて・・・問題文に写真のリンゴを青りんごにしてもおKみたいなこと書いてあったよ
それに気付いた瞬間覚めたよ・・・

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 23:06:55

>807です行ってきました
他ではどうなのか知らないけど、行ったら会議室の真ん中に長机並べてあって、絵の説明や学校の説明に使う資料がざーっと並んでた
美術担当って人と机を挟んで一対一で一時間くらい、他には誰もいなかった

丁寧に向き合ってもらえたし、ここで問題になってる学校勧誘だけど、今日講評してくれた人は「オリジナリティーがあるのに技術がない人が埋もれているのはもったいない」
て風にほんとに思ってくれてるっぽかった(その人は熱心というか親身だった)

実際今日聞いてためになったこともあったし、普段理論的に絵を見てもらって感想もらう機会ってあんまないから、いい刺激になったなぁと…
このスレでみかけるように勧誘重視の先生？もいるかもしれないから、講評行く行かないはちゃんと考えて自分で決めたらいいと思う

あと学校は多分、今の時点でわりと技術がある人知識がある人はよっぽど「自分の向上のため」って思わないかぎり受講する意味がないと思う
だから自分の個性だからここは譲らないぞ！ってのじゃなくて、あー理論的に綺麗なのはそういう風なんだな、とかそれもありなんだなってのを吸収しに行くためかなと思う
行きたい人は行けばいいし、自分は…技術も知識もないけど、とりあえずしばらく独学でがんばるつもりだから受講しなかった
もしここから先、そういうスキルが必要になったときは、専門行くよりは手軽で、仕事の合間にもやれていんじゃなかなという感じを受けました

長文ごめんなさい(´･ω･`)
報告ってより自分の考えになってますが、こんな感じでした

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 23:36:33

>807です連投ごめんなさい
あの、あとやたら褒めて褒めてくれるのは、私が音楽始めたときお世話になった人が下手くそでもいいとこ見つけて伸ばしてくれたのね
そんで自分も色々試行錯誤して自信付けていけた
それ思い出した

まぁ、嘘臭くても相手がこっちの褒めるとこを探して目についたことってのは、なんにせよ長所だと思うから
あ、そう～ごちそうさん～って自分の糧にすればいいよとおもた(＾ω＾)
青りんごとかは確かに下がるけど…ファイトっす

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 09:54:00

自分も行ってきたよ

プロになる気はないとはっきり言ったのにも関わらず１時間以上の拘束…

でも最後に資料もらえたのはよかったな
自分が昔大好きだった漫画家先生の資料をもらえたので

まあ最初から最後までよいしょと勧誘が延々と続いたが

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 14:49:23

入賞したら何かあるの？賞金・賞品以外

大賞とか取ったら仕事に繋がるのか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:31:04

いやいや、そんなことは無いと思うよ。まず入学すすめるつもりだろうから。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 19:28:48

そうなんだ…
スレチかもしれないけど、仕事に繋がるコンテストってどういうのがあるんだろうか
ここのは賞金だけみたいだし

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:56:01

見分ける方法はバックに通信教育や
自費出版専門の出版社がからんでいないことかな。
あと募集要項のすみっこにちっこく
「応募された方には○○のご案内をさせていただく場合がございます」
系の一文があるやつも要注意。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 08:53:07

私はこの講評会で、お金が無いので受講は出来ませんと言って断ったら、
「コンテストで賞金を得て、それを受講料にあてなさいよ」
と言われました。面白すぎです。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 16:07:24

もしやその賞金を得るにはまず受講しなさいよのパラレル？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:25:24

○藤とかいう男性社員の電話対応は非常に悪かった
名前もしつこく聞いてやっと述べたくらいだ
すぐに折り返すと言われたが、折り返しの電話が半日かかってこなかった
それなのに誤りもしない
無礼なヤツだった

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 03:13:10

>>82
実力もだけど、営業が大事のような気がする今日この頃。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 05:56:06

あーあ。数年前に、ひっかかりさえしなけりゃなー。
分割回数増やしてもらって、まだ払ってるよｗ

内容はネットで調べられる程度で、身につくものとは思えんし。
器がある人こそ、必要ないものだと思う。
人生一番の失敗だわｗｗｗ
壷でも売りつけられたと思って、まあ勉強になったと（人生のｗ）諦めてる。

被害者がもっと増えたら、有名になって潰れるかな？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 06:51:17

自分は10年以上前にフェーマス受けてたけど、途中で辞めた。
３年くらい前にフェーマスのイラコンに応募したんだけど
批評の紙しか送られてこなかった。昔のデータが残ってるらしく
もう勧誘する気は無いようだし、入選させてもらえないだろうから
ここに応募するのはやめたよ。
勧誘が目的なんて聞くと、元受講生は問題外な存在だろうしな。
一般公募のコンテストがそんなんでいいのかとも思うが…
今はプロになれたからいいけど。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 11:42:05

酒泉亮
山内亮
堀内啓造
山下弘
これがスーパーバイザー（指導する責任者）

検索してみ。
イラストレーションの実績は全くない事がわかる。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 01:06:59

12000人生徒がいるらしいけれど最低でも12～18億は授業料だ。
一年に換算しても4億から6億。
いったい何に使ってる？
インストラクターは出来高制で一枚添削して千円とかに二千円の世界。
千二百万から二千四百万円だろう。
しかも生徒全員に一年間で添削する数、インストラクターが20人いても
年間600人の生徒をみることになる。
儲けに対して教育に使うお金が安すぎるのと、受け入れ体制が崩壊してるよ、

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 17:15:50

私は10数年前に経済的にちょと…といったら
無言で電話切られた

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 03:22:33

>>824
んー、
部外者だけど、この試算って思いっ切り間違ってると思うんだが
どうだろう・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:30:06

一万二千人が百五十万円払うと百八十億円だよね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:19:03

基本的に・・・・
大学の通信課程のほうがレベルが高く、学歴にもなり、
ほかのカルチャー関係の通信教育のほうがはるかに安い。

存在価値は・・・・・ない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:26:21

例えば音楽、

芸大音校出てプロになるか
専門出てプロになるか
ストリートで拾われてプロになるか・・

芸大出ってだけで素人は騙せるかな。。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:34:54

>>829
なにそれ？
フェーマススクールズでてもプロに成れるということが言いたいわけ？
そうだよ、その通り。
フェーマススクールズでてもプロになれるよね。
その人しだい。

問題は費用対効果が著しく悪いということ。
フェーマススクールズ出てもでなくてもプロにはなれるわけで、大金を払うほどの効果はないということ。

フェーマススクールズを出たおかげでプロになった・・・という人がいたら、その人はもっと安いカルチャー講座でもプロになっていたということだよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:31:58

ならば安いカルチャーどころか美術機関自体で習う過程も省いて良いでしょう。。
そもそもプロに成るべく素養があったということで。。
そういう結果論からの逆算は暴論だな。。

費用対効果ねえ・・
商業美術系を望むならその試算も有り得るね。絵画系なら銭勘定してる時点で
終わってる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 03:13:15

>>829
藝大音校出てなる「プロ」とストリートミュージシャンが目指す「プロ」を
同じ次元で見てるとは・・・馬鹿なんだなぁ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 12:36:56

>>832
まあ、まあ・・・・
フェーマススクールズにはいる人は、その程度の詭弁もどきにだまされる人しか入らないわけだから。
常識的に考えれば吉野家の牛丼に3000円払うようなことはしないよね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 14:00:58

>>832
むしろ視野が狭いと思った。
大卒が全て高尚なものを目指すとは限らない訳で、
選択肢の幅が広がることに意味がある。
とはいえ>>829 の言っている「プロ」が同じ次元のものを言っているんじゃない
だろうけど。
つまり、次元が高いから・時代の需要が高いから、といったそのあたりのプロに対する価値基準に
主観的な優劣判断を入れていっても堂々巡りでしょう。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 14:32:40

>>834
だから～フェーマススクールズはね・・・・

近所に吉野家と松屋とすき屋とフェーマス吉野家があって、吉野家とフェーマス吉野家はまったく同じ牛丼を出しているわけ。
まあ、違うところと言えば名前と器に作家もの使っているところぐらい。
で、吉野家は牛丼350円で、フェーマス吉野家は牛丼3000円なわけだよ。

何でわざわざフェーマス吉野家で牛丼食うかな～

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 15:53:22

商業で美術やるとか関係なしに無駄金はたくやつはただの馬鹿だろ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 16:59:48

>>836
まあ、まあ。
金持ちの道楽なんだから・・・

で、金持ち以外を誘っているところがマルチ的悪質さにも通じるんだけどね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:12:14

こないだ告発されてニュースになってた協力出版に、
勧誘手法とか費用と品質の差で通じるものを感じるわ。

マルチとは違うなあ。どっちかっていうとキャッチセールス。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:30:08

マルチの悪質さとキャッチセールスの手口を兼ね備えた・・・・
ってところかな？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 18:56:02

>>836
極稀にフェーマスによって開花のきっかけが得られた者もいるかも知れないが、
フェーマスによってプロには到底なれない己の能力を知った者や、それによって
受講料が無駄金だったと誤解する者もいるんだろうな。
能力を知ることによって将来の選択肢を少しは見極められた勉強代とでも思えれば
いいんだが、長い人生を見据えても勉強代としては高過ぎると思ってしまうような
安い人種が多いってことだ。

まあ、フェーマスもここで叩かれるんだったら、勧誘文句の「プロ養成」をそろそろ
省いたらどうかね。騙されたんじゃない、趣味の道楽だったと諦める者もいるだろうに。

どっちもどっち、馬鹿相手のいい商売だ。この金儲けは参考にさせてもらうわ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 01:24:02

いろいろとアレなのが長々と書いてるな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:29:55

>>840図星。
このスレ、暗黙にそこ突かないのがルールだと思ってたのになぁw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:09:02

>>835
非常に的確なたとえだと思う。

別に腐ったものを出しているわけではないが、あくまでファーストフードの牛丼。
名店のそれとは質も味も格も雰囲気も違う。
だけど値段は名店と同じ。

安くて、早くて、うまい・・・という同じような店はいくつもあるのに、フェーマス吉野家を選ぶ理由が理解できない。

844 ：受講8ヶ月め：2007/07/21(土) 13:13:36

はじめまして。
いい意見もあれば、受講を辞めたくなる意見もあります。
今までの私は絵の基礎を学び、雑誌とかのさし絵を何pか描いて収入の
一部にしようと思ってました。将来なりたいのは別にあるからです。
でも、今考えてると、好きでやっていること。
高校卒業とともに受講も卒業したい気持ちと、送料がかかるし、いっその
こと辞めて、今の教材は好きにやってけばいいかなという気持ちが葛藤
しています。
意見をくれませんか？

教材

845 ：受講8ヶ月め：2007/07/21(土) 13:20:57

過去レスをみると、退学するには
お金を払わなければならないのが・・・苦）
フェーマスはこれからも受けるのは
意味ないのか・・・悩）

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 02:31:09

>>843「非常に的確なたとえだと思う。」
そういうのは2CHでは自演臭くなるんで気いつけや。

それはそうと「名店のそれ」ってこの文の場合「牛丼」を指してるが、
吉野家以上の牛丼の名店て・・まああるんだろうが、個人的には吉野家って
値段以上のクオリティがお得感を感じるので、例えには松屋かすき屋に
しておくべきだったと思うんだが。。
「質も味も格も雰囲気も違う」
そんな牛丼屋知ってたら教えてくれ。。

847 ：受講8ヶ月め：2007/07/22(日) 02:32:01

あげます。。。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 03:03:28

>>844
＞将来なりたいのは別にあるからです。
将来なりたいのがあるんだったら、そっちのほうに専念すればいいと思うよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 03:15:35

>>844
あえてここで意見を求めるっていうのは、辞める後押しが欲しいってことだな。
親の金を気にするなら中途半端にやるな、っての。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:09:45

教材って今どうかわからないけど、ボブ・ピークやバーナード・フックス
がお手本でしょ。
日本のイラストレーションも60年代は彼らがお手本だったから
フェーマスの創設当時はいい教材だったと思うよ。

でもね、今の日本のイラストレーターに大きな影響を与えた
プッシュピンスタジオが抜け落ちてるし、
なにより重要な日本のイラストレーションの現状がまったく記載がないよね。

150万も出資するならほかにも
もっと安い優秀なイラストレーションの教室はいくらでもあるよ
（東京にはだけど）

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 18:55:42

>>844
率直に言うが、考えが内職商法の被害者そのものだな。
そもそもフェーマスを修了までやれば雑誌の挿絵の仕事が取れるようになると思ってるのか？
それで食っていきたいと専念している、才能も意欲もある人間がごろごろいるんだぞ。

内容に関しては、美術やイラストの本の充実している本屋・図書館に行って一日よく漁ってみろ。
それらの本の内容・合計価格とフェーマスの内容・受講料を比べてみろ。
「趣味レベルの内容でも手軽であるから高いのは気にならないor面倒だから退会するほどではない」
こう断言できないならやめたほうがいいな。

つーか退学するのに金を払わなければならないって、何を言ってるんだ。
まずは自分の契約書と目の前の箱でしっかり把握して、
それから保護者なり物のわかる大人とよく相談したほうがいいぞ工房。

852 ：受講8ヶ月め：2007/07/23(月) 00:42:57

返事がこんな時間になってすみません。

>>848 >>849
実はそうだったと思います・・・。後押しになることばが
ほしかったんですね、私は。
>>850
そうなんですか。残念ながら私のところは田舎住みなので
美術系の教室はこの辺にないのでフェーマスの通信制に
惹かれたのかも知れません。
>>851
やっぱり仕事を取るのは無理だと思っています。
想像つかないのですが、挿し絵を描いて仕事が本職を
しながら・・・と説明を受けて、したいと思いました。
でも、そうですよね。
はい。そうしようと思います。自分には知識がなさ過
ぎるので、時間が空けば明日にでも図書館に足を
運びたいと思います。それで、納得できる内容で
あれば・・・続けることにします！
あ、それはよく相談し、本当に辞めることにした
時は、真剣に考え、行動しようと思います。
スレありがとうございました。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:25:40

イラスト送ったばかりなのにこのスレ見て凹んだ。。前電話が来た時もやたら褒められたから怪しいと思ったんだよね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 01:41:12

>>853
かわいそう・・・・

今は消費者保護法があるからやめれば受けていない受講料は返してもらえるよ。
もし未成年だったら、全額返還も可！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:03:52

自分は受講の契約する寸前で、考え直して辞めておいて本当によかった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 06:54:45

はがきのイラストコンテストは中学生以上が応募資格だが中学生が賞
貰えんの？受講開始が中学生以上からだから勧誘目的の
コンテストである事は明白。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 08:15:21

自分は抽選でもらえる水彩色えんぴつもらって受講するかどうかって話で呼ばれたけど入らなかった。今思うと本当に抽選だったのかな…。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:33:14

ここに入ることと、羽賀研二が売っていた宝石を買ったこと、どっちが恥ずかしいでしょうか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:10:34

本人の満足度の問題。傍観者が勝手に決めてくれ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:46:28

年間１００万てネタ？まじ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:09:27

>>860
ネタだったら普通で話題にならん！！

862 ：長くね：2007/08/01(水) 01:27:40

大体レスみた。本気で絵を目指している奴等を餌にして金儲けをするな!!!マジでムカつく!!!!!!!

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:51:10

羽賀研二の宝石だって本人が気に入って買えばそれでいいし
ふぇーﾏｽだって本人が納得して受講してるならそれでいい

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:50:19

>>861
別に>>860は高いとも安いとも言っとらんぞw。で、4年内全課程修了が100万だったか150万だったかだよな？。

フェーマスにまつわるスレは、全て同様のいくつかの事案のローテーションなんだよね・・

次は「勧誘」その次は「中途退学返金」ネタで張り切ってどーぞー！！

・・・つかさあ・・泣き寝入りの2chじゃなくてさぁ、訴えろよさっさと・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:34:32

というと四年間で１５０万ぐらいなのかな？
まあ払えるならやりゃいいんじゃね？一年で１５０万なのかと勘違いしてたｗｗｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:21:23

受講しててコンテストがあるらしいのだが
応募するのに5000円かかるって本当か？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:24:27

先日イラストコンテストの葉書が雑誌についていたので
暇だし書いて送ってみた

入選して
まず賞品のスケッチブックが送られてきた
数日して手書きの勧誘（「特別な才能があります」系の）と
パンフが大量にやってきた
１ヶ月後ぐらいに速達で
便箋３枚にもわたる手書きの手紙
（「前回電話いただけなくて残念・講習会は今だけ」とかいうやつ）が
送られてきた

あまりの執念に恐ろしくなったが
ここを見ていると電話勧誘もありそう

物凄く不気味さを感じたので
長文スマソだか書き込ませてもらった

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:07:15

電話で言いくるめられて会って
才能あるからと契約して3年で100万
コンテスト出すのにもお金がかかる・・・・・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:37:47

>>864 >>865以下、
ガン無視するかの如く機械的にネタ進行中。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:38:04

>>869
なんかわいてるなあ。
同じようなこと続けてるってだけでもスレとして十分に情報提供になってるんだが、
おまいは何がご不満で機械的ネタ呼ばわりですか？
社員でしたらお疲れ様です。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:01:21

↑と、堂々巡りを認めてるし。
こんなとこ会社もガン無視だ。双方訴えねーしな。
社員役になって盛り上げる気すらないなこのスレ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:36:15

なんか夏だな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 09:49:03

厳正なテストで選抜したわけではないからＫＦＳが才能を見出したわけ
ではない。高額な賞金で釣ればある程度の人材は応募する。
学校ではなくただの株式会社のニッチ商売。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:09:04

大人でも障害者はハガキのイラストコンテストに応募できないよね･･･。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:46:18

>>874
え、なんで？したいならすれば？
ハンデがあっても自宅学習でプロが目指せますよって熱烈勧誘もついてくるだろうけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:05:39

自信があるならすればｗｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:36:58

つーか受講生も応募するコンテストに、受講生差し置いて入選すると思える根拠の無い甘い自己評価こそが、フェーマスに付入る隙を与えているんだって事に気付けよｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:00:50

>>865
有料期間は２年で100万
(指導費、最低限必要な画材、テキスト、スカパー通信費、ＣＳチューナー、アンテナ、月刊フェーマス(雑誌)の金額を全て含む)
３年は無料延長
４年目はその人の課題進行度合いにより有料延長又は教育セクションに連絡を入れる事により無料で半年延長となる場合がある
ある程度自分のレベルとスピードで出来るから色々と力伸ばすには良い
基礎課題ではアレンジ不可だけど色々と応用に入れば好きな様にイラストアレンジ出来るしね。

此処で
基礎課題で音を上げてフェーマス程度を途中で辞めた奴らってどこに行っても長続きしない根性無しの中途半端者なんだろうなｗ
しかもプライドだけは一丁前に高くて内面の根性は完璧にへたれな奴らが多くて笑えた。

自分のイラストにプライドを持つのは名の有るイラストレーターと画家になってからにしろよ
名が無い内は皆、絵描きの卵又はひよこなんだからさ…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:09:49

内容がへたれだから解約するって事は考えられないんだろうか。
プロ以外はみんな、へたれなぼったくり通信教育を諾々とやらないと根性ないのか…。

まあお前は頑張ってくれな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:43:45

基礎課題オールAで物足りなかったからやめました
ってか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:47:22

なんかほんものの池沼がわいてるな。
フェーマス擁護なだけなら分かるが、なんでそんな曲解というか強弁するわけ？

向上するためにやる事を、わざわざ割高で半端なモノを選ぶかよって例えにその返しじゃ馬鹿。
もっといい学校に行けるのに、わざわざ寄付金ぼったくりのヘボ私立いかねーだろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:41:03

フェーマスに通う奴は馬鹿
ってか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 01:32:11

内容は金額に比して高度ではないっていうのはさんざん既出
通信の手軽さや金ある人の趣味と割り切ってなら文句つけるところじゃない
というのがずっとスレの流れなんだがな

馬鹿は>>882だな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:18:46

>>883
まあ、ベンツがスズキの軽作って同じ物を5倍くらいで売っていて、それ買ったら俺は馬鹿だと思うけどね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 04:31:53

日本語でOK

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:10:07

どういう事か分からないらしい>>884のために、ベンツ版フェーマスを考えてみた。

ベンツの名前を使ってはいるが全然業務でも技術でも関連していないグループ会社が、
車を整備したり作ったりする通信教育を、他専門学校等の相場より遥かに高価格で展開。
内容は趣味レベル、テキストは古い、講師はアマチュア、生徒数に比して講師少なすぎ。

カー雑誌にデザインコンテストや無料適正テストなどとして広告を打ち、
応募して来た人に今ならうちの教育コースを受けられる！と勧誘。
ベンツの名前で業界へのパイプを匂わせ、職につくバックアップも強力と宣伝。

サイトにはたまーに「何期の○○さんが三流自動車田舎工場に期間工員として採用されました！」

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:08:28

詐欺じゃん。ｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 03:14:25

例え話するより実態晒した方が分かりやすいんだがw。
それにしてもここは傷の舐め合いの場か？
こんなとこで自己満足するより訴えて勝利の報告する奴誰もいねえのか？
そんな弾ここにいないか・・。
相変わらず変わり映えしないスレだ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 05:47:19

まだ馬鹿がいるな。訴えて勝利ったら示談の可能性大だし、
それ晒したら今度は逆に訴えられかねないぞ。
最近はちょっとしっかりした態度で出れば返金もしてるらしいし訴訟にもなんねーよ。
まともに返金させた報告も来てるのに何が舐めあいやら。

で、弾ってなんだ、鉄砲弾か？ｗ
w。とかワロスｗｗｗ無理しないでお子様はカタカナにしとけやｗｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:14:17

向こうからの示談は被害者にとっては勝ちではなく妥協にほかならないだろ。
事後を公表するのが何故逆訴訟になるかね？
真偽が有耶無耶のレス書いてる方が断然訴えられかねないと思うが。
もう少し頭使おうね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:21:03

>>889「まともに返金させた報告も来てるのに」

過去レスで報告あったの？　そうならそれがこの板の成果って証明はどこに？って
疑問も残るけど、まあここで対立姿勢を見せてもしょうがないね。。
いずれにせよ改善されていることはいいことだ。

でも突っ込みどころが一つ減るけどね・・・まあそれならそれで良し。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 05:01:54

示談を妥協と言っちゃうのは訴訟を知らない人間の言う事だな
完全勝訴なんてそうそうないし、時間も費用もかかるから、
普通は手打ちにするところを考えて訴訟起こすもんだぞ

更に裁判で決着のついた事をうだうだと変なところに流すのは名誉毀損になりかねないんだよ
示談で決着てのは双方そこでもう文句言わないって事なんだからな
真偽がうやむやな事なんかいちいち訴訟してられないから普通は放置だが、
裁判で負けたとなればイメージダウンはでかいし、流した相手もほぼ特定できるしな

もう少し頭使おうとか、知らない事垂れ流す時に使わないほうがいいよー

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:28:49

通りすがりです。
原告にとって示談持ち込まれ＝妥協　とかって観念は原告の主観だから
どうとでもとれる。
ちなみに判例って公開してないの？原告＝レス者とは限らないと思うんだけど。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:57:17

目標への限界を知ると、途端に受講料が高く感じるんだよなー・・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 15:10:01

キャリアなくても作品ためてとりあえず営業してみたら？
現実的な社会勉強が出来るよ。それから何をすべきかどこで学ぶべきか明確に
なってくる場合もあるかも。何となく思いつきだけど。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:16:48

日本国内でどんだけ民事裁判があると思ってるの…。
判例集なんかで公開されるのはほんの一部だよ、それだけでも大変な量なんだが。
裁判は公開が原則だが、そういう裁判があるという事を知らなければ、
無関係な一般人にはまず知りえないぞ。

ま、そもそも訴訟になんかなんないんだよ。
訴訟の一言、弁護士や消費生活センターからの電話一本で引き下がるから。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:04:44

ウザ

まーるく収まる良心的なフェーマスですかぁ？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:13:44

受講生は顧問弁護士への報酬分
余計にお金を取られている。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:36:53

こんな物にローン組めるのがすごいわ。
というかあなたは才能があるなんて言われたら、コロっと逝ってしまうのですかね
漏れの彼女はこれのローンで苦しんでるけどさ
軽く騙されてるのでは？と言っては見たけど、販売員の才能があるの一言が忘れられないのか
解約しない絵で食べていけたらという夢を諦めないでいる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:58:00

信じ抜くことも大切なことなんだけど、ケースバイケースだよなあ。

それと、お前の勧誘能力の方も気になるぞ。彼女をものにする時のねw。

901 ：☆：2007/09/27(木) 23:46:39

フェーマススクールズＯＢの石坂浩二さんが昨夜、｢クイズヘキサゴン｣で、出演者が
描いた絵の講評をしていました。
フェーマススクールズで学んだ事が、生かされているようですね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 11:38:16

死ぬほど適当だったけどな
あんなのが先輩っていうんなら
ますますフェ～の存在意義が疑わしくなってきたな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 10:54:44

去年の妖精で初投稿。入選150名とかいう枠で中途半端なサイズの
スケッチブックを貰った。あと講評会の手紙。ネタとして保管している。
講評会はシカト。手紙にあった賞賛のコメントがﾊｧ？な内容だったので変だと気づいた。
それでググってみたらこのスレ発見。講談社の冠があれば安心、そう思っていた時期が自(ry

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:12:24

俺も入選した
でも自分では最優秀のやつの絵より良かったと思う
ちなみに最優秀はもちろん内部生

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:34:19

絵出すだけでお金かかるからね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:37:34

>>904
まあ思うだけなら自由だからねｗｗｗ

907 ：匿名：2007/10/01(月) 16:45:57

第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２－００８１千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

908 ：匿名：2007/10/01(月) 16:47:55

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

909 ：匿名：2007/10/01(月) 16:56:05

コテタンを処理するすれっど第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/375

(↓1024byteちょうど)
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910 ：匿名：2007/10/01(月) 16:57:47

コテタンを処理するすれっど第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/10

(↓1024byteちょうど)
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911 ：匿名：2007/10/01(月) 17:09:30

コテタンを処理するすれっど第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/382

(↓1024byteちょうど)
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be.Sc,ud.Tdlabdlgw.Kudu.

912 ：匿名：2007/10/01(月) 17:12:40

第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm m*****(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２－００８１千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 00:33:42

おちゃらけお絵かきごっこ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 21:14:22

解約してもお金返ってくるのかなぁ・・・・・・・・・・・

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:42:02

授賞式って漫画家とかが来たりするんですか？
確か、今月ありましたよね？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:02:07 BE:500251829-2BP(0)

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1193310913/

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 10:30:15

>>916
その板書き込めない

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:57:52

コンテストの講評会の案内みたいな手紙が今日来たんですけど・・・
行ったほうがいいですか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:08:51

コンテストの講評会の案内みたいな手紙が今日来たんですけど・・・
行ったほうがいいですか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:49:59

おお行ってきたほうがいいぞ
そしてレポよろしく

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 05:52:19

プロになっても低収入でやりたくもない仕事をやらされる。
受講料を払う金があればもっといい仕事に就ける。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 16:11:55

919です。１８日に行ってきます。

電話で、勧誘目的なのかと聞いてみたら、「よく聞かれますがちがいます」
っていわれたよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:01:04

いきなり嘘をついてきたか

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 15:03:57

どんな商売でもその流れで
はいそうです営業のいっかんです。
とは言わないと思うけどなぁ
服屋で店員に「お似合いですよぉ～」って言われて
「それは本心ですか、それとも買って欲しいからですか」なんて聞かないよね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 01:25:06

服買い始めの頃は、店員の「お似合いですよぉ～」にだまされてサイズ違いの売れ残り買っちゃったりするんだな
そして学習していくのさ
何事も経験、経験

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:20:41

服買い始めってなんだよｗｗ
まあ勧誘の人は自分で「勧誘です」とは言わないわなあ普通

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 18:04:14

嘘だらけの勧誘会

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 05:17:12

いやそれ普通でしょ
営業とか販売においては。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 08:43:43

スクールの紹介もしますと言えばいいものを

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 10:31:33

http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/pikapi/?Y=2007&M=10&D=27
＞ずっと前に賞金に釣られて？出した
＞イラストが評価されて
＞一般からでは入れない講談社フェーマススクールへの
＞入学権利を貰うことが出来た

ワロタ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:55:39

>>930
笑えねえ…憫笑もできねえ…
よっく調べてみると、ってどんな調べ方したのやら、先の心配な一家だな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:29:47

俺フェーマスの返金問題スレッド立てたんだけど。

http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html

本気で被害者減らしたいから力貸してくれ頼むっ！！！
人の夢を食い物にする企業行為が本当に許せないんだ！！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:36:51

↑間違えた本当は↓
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1193310913/

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:40:12

このスレッドは過去ログ倉庫に格納になってたゴメン・・・

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:49:52

>>930
俺と同じ被害者誕生したな・・・
１００～万円地獄の始まりだ。
フェーマス金銭地獄連鎖してると考えると本気で恐ろしい。
俺は消費者センターで相談中だが。
学歴に残らないの知らないな多分。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:05:04

地道に堅実なお仕事をこなしていますがけっしてそう売れてはいない
OL副業イラストレーターです。
「講談社フェーマススクール出身」と言うと
この業界ではププッという嘲笑がきこえてむしろ敬遠されることもあり
ますので本当に気をつけてくださいね。

学歴に残らないのも確かですが
残さないほうが良いというのも確かです。

東大卒の人が代ゼミ出身だの駿台出身だのとはいちいち言わないですね。
むしろ隠す。予備校は受験テクニックをおしえてくれるけれど
大学のように自己の表現方法を追究する場ではありましぇ～ん
…それと同じよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 00:30:18

>>936
ほぼ同意。
フェーマススクール出身＝ド下手しろうと、のイメージなので
ギャラリーやデザイン事務所、出版社など広い場面で
イタタタタタタ…ププッです。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 01:02:25

いやあ東大卒が予備校の名前言うほうがましだろ。
それはちゃんと東大に入る前に学力を培ってきたところなんだし、
実際東大に入れたならちゃんとしたステップじゃないか。
浪人中の奴が予備校名で威張ってたらイタタだがｗ

どっちかって言うと、協力出版と作家のほうがしっくりくるな。
金銭関係的にもぴったし。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 05:22:37

画家とか美大生は出身予備校の名前もよく言うよ。
ど○たでした、とか、新○でした、とか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:56:21

いや、それはまわりにも行ってた人がたくさんいて
ある種美大にとって美術予備校はプレ美大みたいなもんで…
「どこの門をくぐって入って来たの？」な同窓会的な感じで
別に誰もバカにしないからで…

フェーマスと一緒にはならないっしょ。

ここまでいろんな人が証言してるのにそれでも入会
（あえて入学とは言わない）する人がいるのは哀れ…
情報収集力がなさすぎるのは常識がないのと同じ結果を生むのだろうか

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:00:38

>>938
協力出版と作家って新P舎とかですよね。

そうそう。ほぼ同じ、素人相手に
「遊び方を知らない田舎から出て来た女の子を持ち上げて貢がせちゃう
　ブサホスト」状態ですね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:30:23

学則書では返金しないとゴリゴリで言い続けたフェーマスが
消費者センターで提訴も考えてる趣旨を伝えたら示談してきた。
なんだよこのスクール!!!
自分が電話でやり取りした時は払わないの一点張りで
消費者センターとやり取りするとこの様。
このレス見て同じ思いしてる学費地獄で退学したい奴は
必ず消費者センター行け！！！
今後の支払い及び、退学金の支払い免除、学費の一部の返金に至ってる
（まだ繊細は決まってないが）
俺は限界まで戦う！！！
泣き寝入りは絶対にするな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 02:21:00

>>942
退学金て何？なんかの間違いか？まさか携帯の解約金みたいのあるのか？？
あと、詳細って書きたかったんだと思うけど、しょうさい、な。
よかったらほどほどにkwsk頼むわ。ガンガレ！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:20:55

>>943
退学金は途中でやめると
画材費、教材費、学費、施設費、在籍授業料、その他色々（３年分）
の残り全ての支払いを終えないといけない。
例え退学してもローン支払い地獄が待っている。

定員制だと会場で言われたけど嘘。
本当に悪質。
そして洗脳する。
『才能がある。頑張れば君はプロになれる』
↑の発言は違法ですよと消費者センターに言われた。

あと、フェーマスと消費者センターのやり取り聞いてたら
２ｃｎやら色々ネットで騒がれてる問題に対して、残念だとさ。
そりゃそうだ、人から散々金巻き上げてんだから現実に問題になってる。
Aho発言に思わず笑ってしまった。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 19:43:08

勧誘会での営業の嘘は違法

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 20:00:11

１８日になんちゃら会に行って来るって書いた者ですが、
なんちゃら会に行ったら何か貰えますか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 21:03:59

↑夢と希望がもらえる！
イヤイヤ、口車に乗せられるな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:10:54

講評会だろたしか？
危ないぞ！洗脳されるか、はっきり断らないと軟禁状態にされるぞ。
行くだけ時間の無駄。
そんな金無いから無理！！って言って断れ。
コースによっては契約で１００万～１５０万搾り取られるぞ。
学歴に残らない高級お絵かき教室。

949 ：白石：2007/11/16(金) 21:49:53

漫画家の板垣恵介さんは、ＫＦＳのＯＢです。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:52:43

>>949
板垣恵介がＯＢだってぇ？！知ってるよホゲェ！！。
だからどうした？！
有名人の名前ばかり掲載してそれを餌にしてるんだろーが！！
バカボンの赤塚もフ○ーマスだ。
言い出したらきりがないだろーが！！
マジ笑えるなwww
フ○ーマスは違法性ギリギリの学校。
でも学校ではなく、通・信・教・育・講・座なので
上手いトークに巻き込まれるなよ！！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 05:11:36

>>944
なにそれ、未利用分の学費も全て搾り取るための名目として退学金て明記してるの？
あるいは相手がそういう言葉を使った？
どっちみち商法として問題あったはずだが、名目付けしてるとなると悪質だなー。

まあとにかく言える事はだ、なるべく電話も何もすべて録音・保存しる！
相手の目の前でメモとって、内容について確認する！
話してる奴の部署とフルネームも確認して記録！
「非常に一般的」とは言えない事に大金を払う時はこれ必須。

裁判等でも公式に証拠として採用されるとは限らないが
継続的にとったメモや音声の存在は私的な交渉においても効果大だし、
何よりまず、問題が起きたとき、自分を信じる根拠になるからな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:04:50

>>951
そこまで警戒してる奴ならこんなトラブルに巻き込まれない。
俺もアホの一人だったがな。
ちなみ学則書見たら返金系の言葉は一切記載されてない。
簡単に言えば３年分の学費や画材費は必ず全て払え！
２年で卒業しようが残りの１年分の学費を強制的に払えシステムも問題外。
普通に考えたら利用してないのに金取るの犯罪だろ。
マジで金の餓鬼フェーマスだ。
運営方針にかなり問題があるだろ？
本当に鬼の様な金の搾り取りだよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:47:08

ある日帰ったら弟がだまされて受講者になってたorz

課題を提出した後に色々忙しくて、すっかり忘れてたらしいが
思えば最後に課題を提出してから半年も経ってたらしい。
すぐどうなってるのか確認したら「指導者が多忙で順番待ちです」だとよ。
しかも最初「DVDで映像を見ながら～」とか言ってたくせに
来たのは最初の一枚でだけだったんだと。
それも指摘したら「指導者が多忙で順番待ちです」ってリピート。
どうしてくれよう。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:58:05

>>952
巻き込まれた時点でも遅くないからこれからやれとか、
巻き込まれてないがここ見てる奴に言ってるんだよ。
一般人どころか警察・法曹関係者でも詐欺にはひっかかる、相手はプロなんだからドンマイだ。

返金に関して記載がないのがまず問題だな。やめられないというミスリードも狙ってるだろうが。
一切返金しません、であっても書くものだがそれもない？
だったら逆に、返金の範囲は決め放題なわけだ。提供側にとっても。

小心な奴だけ払ってくれればいいや、弁護士や消費生活センターはさんだら速攻折れる、
折れどころは相手の要求と手ごわさ次第っていうソフト悪徳商法だな。
自覚してやってるんだから向こうに問題意識を持たせようとするのは無駄、
法的・社会通念上に問題があるからそっちが折れろ、って態度でいくのが正解だ。
まだやりあってるんならガンガレ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 17:04:02

>>953
もう一度弁護士立会いのもと電話して録音して、それ証拠に訴えろと言いたくなるなｗ

修了するまでは期間無制限だとしても問題、
年額・月額で払ってるなら完全にアウトだろそれ。
契約した役務が不十分・不履行として、十分全額返金要求できる内容だと思うぞ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:03:14

>>953
調べりゃDVDで添削する課題ってのは決まってるみたいだな。
ま、その点は勇み足のようだけど、半年待ちが本当だったら問題かな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:06:11

>>953
待ちとか言ってる時点で問題だろ。
あいつらは素人同然なんだし
金払ってちゃんとしたサービス受けれない時点で
（特定継続的役務提供）に違法してる。
↑は長期にわたる一定のサービスの提供を受ける契約。
しかも、フェーマスの学則書に（中途解約制度）が掲載されてない件も
かなり問題あるし、かなり悪質。
俺と同じく即効で消費者センター行け、大損するぞ。
ちゃんと契約に対して問題がある趣旨を伝えろ。
悪質スクール叩きまくってやれ！！！
フェーマスなんざ、散々金取られて自分には何も残らないからな。
絵なんか毎日描けば上手くなる。
絵で飯食いたい奴をもろに洗脳して生徒を集める行為は本当に許せない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:31:39

学則書の内容ＢＡＲＡＳＩてやりたいな。本当にツッコミ満載だぞ。
例えば↓簡単に文章省略で

全課題を終了し受講料を完全に完済し終えた者が
卒業証書を授与できる。
なんてあたりが金！金！金！だろ。
問題解決したら学則書upしてやろうかな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:10:22

ん？学費払わないとどこでも卒業できなくね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 12:23:18

あ、すまん。
怒り狂ってるから何でも叩いてしまう。訂正。
以後落ち着いてレスします。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:42:04

こないだ、コミックイラで入選しました～とかいう手紙が届いて、
講評会に来いとかいうから行ってみたら、勧誘だった。
プロがいて、絵の話でも聞けるんかと思いきや、営業のオバハンしか
いなかった。。。

賞金目当てで応募してんのになぜ高い金を払わないかんのだ。ふざけろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:49:40

しかも講評会ならぬ勧誘会ではやたら褒められる。
「それ失敗作なんですが。。。」とどれだけ言いたかったことか。
書いた絵全部ベタ褒めだった。

だがしかし、一時間半の講評会、最初の一時間しか絵に触れなかった。
残りの一時間はずーっと勧誘。帰りたくてたまらなかった。

963 ：白石：2007/11/18(日) 16:52:57

受講を途中でやめたのに、残りの費用を払わなければならないのはおかしい、という
意見も出ているようですが。

でもそれって、レストランで食事を注文したけど、半分しか食べなかったから、代金を
半額にしろ、と言っているのと同じですよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:58:50

>>961
そう。最初は賞金欲しさに、応募するだろ。
結局はデキレースだから意味ナス。
受講したら借金とアホ扱いの特典付だ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:33:33

>>963
お前はヤクザか？！食事と同じ部類にするなアホーが。
このスレは契約法に違法性があるから叩いてるんだよ。
よくレス読んでから叩けよアホー！！が。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 02:42:50

フェーマスの関係者が見てるのは確かだ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:45:50

このスレ見てると英会話のＮＯＶＡみたいになりそうだねｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:46:40

ＮＯＶＡみたいに叩かれたら一発で終わると思うさ。
そこはフェーマス。
かなりのやり手だ一筋縄では解決しない。
おい、関係者。このスレ見てるなら
いい加減にしないと被害者爆発するぞww

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:57:51

白石。自分が作家だと言い張りたいがために、
似たような物を探してはでしゃばってズレた強弁な弁護するのはもうよせよ。
されたほうもお前の弁じゃ返って悪徳がはっきりして迷惑だから。

>>965
これ創作文芸でプロ作家詐称して、100%作家になる方法を伝授するとかぶち上げてた奴だわｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 22:35:12

>>968ＮＯＶＡの場合、そもそも叩かれたからこうなったって話じゃないんだけど。
ま、いいか。徒党を組んで爆発してくれ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 22:41:36

>>969
喧嘩売るのなかなか辛いんだよな。
示談とか五月蝿くて、逆に訴えてやる！が無いから
受講生が、げんなりして示談で済ます。
これは実際に考えて、状況的にイイのか？
これは、時間の問題になる可能性も否めない。
でも、これも氷山の一角だ。２ｃｎ観覧できる奴は気が付くが
知らない奴は被害者になる事実。
これ以上夢を食い物にするフェーマスが許せない。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 23:11:53

ここで叩いてる奴に対して受講生がここに反論のカキコする奴がなかなか出ないよね。
案外馬鹿にされてるのかね？フェーマス受講生専用の会員制サイトあるみたいだし。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 01:19:38

受講生だけど別に馬鹿にしてないよ
馬鹿にされてる気はするけどw

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 23:14:21

現受講生及びＯＢの方に聞きたい。
どのようなきっかけで受講しました？
（なるべく詳しくお願いします）

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:50:02

18日になんちゃら会に逝ってきた者です。
レポが遅れてすみません。

時間は大体１時間３０分ほどで、ちゃんと約束通りに終わり、
ちゃんと絵についてコメントしてくれました。
ほかじゃあ教えてくれない背景の描き方（むこうさんが言うには）
主役を引き立てる脇役の描き方などをかる～く。
だいたい・・・時間でいうと・・・１時間絵について。
３０分フェーマスについてでした。
公式サイトに値段が書いてない理由も聞いてきました。
直接話をして、理解してほしいからだそうです。
フェーマスの話の後半で、勧誘（？）みたいな話がちょろっと出ましたが、
父がそこはスパッと切ってくれました。

だいたいこんな感じでした。
初めてのレポなので解りにくいところがあるかもしれませんが、参考
になれば・・・

レポが遅れてすみませんでした・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:33:07

>>975
皆同じ勧誘方法だ。
しかし送った絵をどう評価されたのかも聞きたかった。
追記できるのであればお願いしたい。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 20:42:12

と、ユーキャンが勧誘の参考にしたいそうです。