【人生談義】魔王の相談室＊４２【コテ品評】

頭のいい人間は柔軟に物事を考えることもできるし、
必要があれば迅速に与えられた勉強をこなし、知識を詰め込む記憶力もある。
よって、高学歴になることがで自分の将来にとって何か得になれば、
頭のいい人間は高学歴になる。
今の日本では、高学歴になることは、自分の将来の可能性を広げる上でまだまだ有用であるから、
かつをやノイマン、おに～たまはみんな高学歴なわけだ。

59 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 01:58

有用であるとされる、
“与えられた勉強量をこなして、知識を詰め込めむ事”
これを行える能力自体が在るか？否か？
そもそも、それ自体が試されているとも言えるでしょう。

60 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 02:03

受験勉強における、与えられた勉強量をこなし、知識を詰め込む能力があるということは、
どんな職場に置かれても、与えられた仕事を学習して必要な知識を詰め込めるような
応用力があるって保証になるわけね。
とすれば、どんな職種にとっても、高学歴という称号が
有用な人材を集める一つの目印になるってこと。

61 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 02:54

>>56
＞頭の良い人間なら、将来の可能性を広げたり、
＞人脈・学閥その他様々な面で有利な条件が得られる高学歴を目指すのが多数。
そのロジックはおかしい。
「将来の可能性を広げたり人脈・学閥その他様々な面で有利な条件が得られたいという思い」は
頭の良い悪いとは無関係。
頭の良い人間なら「将来の可能性を広げたり、人脈・学閥その他様々な面で
有利な条件が得られる高学歴を目指す」とは限らない。
「将来の可能性を広げたり人脈・学閥その他様々な面で有利な条件が得られたい」と思う人は
「将来の可能性を広げたり人脈・学閥その他様々な面で有利な条件が得られたい」と思ってる人であり
それ以上でも、それ以下でもない。

「将来の可能性を広げたり人脈・学閥その他様々な面で有利な条件が得られる高学歴を目指す事」が
何故“頭が良い”と結びつくのかの説明をして下さい。

62 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 02:55

>>57
その的外れな質問の意味が分かりません。
よってスルー。
ちゃんと>>55を読んでからレスを下さい。
宜しくお願いします。

63 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 03:18

>>58
＞頭のいい人間は柔軟に物事を考えることもできるし、
それ逆。
「頭のいい人間は柔軟に物事を考えることも出来る」んじゃなくて
物事を柔軟に考えることが頭の良い人間。

＞必要があれば迅速に与えられた勉強をこなし、知識を詰め込む記憶力もある。
それは頭の良し悪しとは無関係。
「迅速に与えられた勉強をこなし、知識を詰め込める」人は
「迅速に与えられた勉強をこなし、知識を詰め込む記憶出来る能力」があるってだけ。

＞よって、高学歴になることがで自分の将来にとって何か得になれば、
＞頭のいい人間は高学歴になる。
それは要領が良いってだけだね。
頭の良し悪しとは無関係。

>>59
＞これを行える能力自体が在るか？否か？
＞そもそも、それ自体が試されているとも言えるでしょう。
えっと、だからなに？
ちょっと考え方を変えてみましょう。
次世代の価値観が“足が速い人間が一番優れている”となった場合
社会の求める人材は“足が速い人”になりますよね？
そうなった時、“足の速い人”は頭が良いか否か？

64 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 03:20

>>63の上の部分訂正

誤り
＞「頭のいい人間は柔軟に物事を考えることも出来る」んじゃなくて
＞物事を柔軟に考えることが頭の良い人間。

正しくは
＞「頭のいい人間は柔軟に物事を考えることも出来る」んじゃなくて
＞物事を柔軟に考えること出来る人間が、頭の良い人間。

65 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 03:21

>>60
仕事における有能性、いわゆる
仕事をいか要領よくこなすかという能力と
頭の良し悪しは無関係です。

学歴ってただの保険ですから。
「有能な人材を集める為には、社会的により努力をしたとみなされる方を企業は選ぶ」
と言うキミの理屈はよく分かるし当然だと思うけど
それと頭が良いは無関係です。

66 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 03:22

>>63
脳が足についてるのかよ！
人肉ってホントおもしろいねｗ

67 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 03:41

単に確率とか集合論レベルの話

68 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 03:46

>>66
その返答は“否”ってことですよね？
アナタが“足が速い＝頭が良いという図式は否である”
という答えを出した通り
“与えられた勉強量をこなして、知識を詰め込めむ事”も
頭が良いとは無関係なのですよ。
理屈は同じ。
それくらい理解出来ますよね？

まあ以後、そんな適当な返答にはレスしませんので
宜しくお願いします。
今回はサービスね。

69 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 04:00

>>68
必死に努力しても必要とされる
“与えられた勉強量をこなして、知識を詰め込めむ事”
について結果を出せなかった人は、どうなりますか？

多分人肉の答えは
単に与えられた勉強量をこなして、
知識を詰め込めむ事ができなかっただけの人であって、
それ以上でもそれ以下でもない
って事になるんだろうな・・・・

70 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 04:00

>>67
出来ればもう少し詳しく説明して下さい。

71 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 04:04

>>69
＞必死に努力しても必要とされる
＞“与えられた勉強量をこなして、知識を詰め込めむ事”
＞について結果を出せなかった人は、どうなりますか？

それは“勉強の出来ない人”になります。
「勉強が出来る＝頭が良い」ではないし
「勉強が出来ない＝頭が悪い」でもないです。
また、「勉強が出来て頭が良い人」もいますし
「勉強が出来ず、頭も悪い人」もいます。

72 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 04:15

>>71
一流大学に合格する際に必要となるのは単に記憶術だけ、
と定義してる？

73 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 04:21

>>72
いや、そんな事はないよ。
単に“一流大学に入る事と頭良し悪しは無関係”って言ってるだけで。
何度も言ってますが
「一流大学に合格＝勉強が出来る人」であって
「一流大学に合格＝頭の良い人」ではない。
頭が良いってのは、
絵が上手いとか、足が速いとか、ギターが上手いとか
そういうのと同じ。
才能の１つ。

74 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 04:30

>>73
問題を解く為には、それ相応の思考力や
力押しで済まない多角的な判断ができる
柔軟性も必要とは思わない？

75 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 04:41

>>74
テストで高得点取る能力と
頭の良し悪しは別ですよ。

お笑いをやるためには、それ相応の思考力や
力押しで済まない多角的な判断ができる
柔軟性も必要である、よってお笑い芸人は高学歴の方が
より面白いお笑いが出来る。
アナタはそう思いますか？

76 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 04:48

>>75
じゃあ記憶術以外に何が必要と思ってるの？
まじ興味出てきたｗ

77 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 04:54

高学歴が本気でお笑い芸人やったら、
それなりの線までいく確率はそこそこ
あるんじゃないかと思うけど。

78 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 05:07

その辺の道を歩いてるよく知らない人よりはね
それが>>67の意味
では

79 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 05:17

>>76
いや、だから“大学受験に必要な勉強を効率よくこなす要領の良さ”。

>>77
何の根拠もなし。
憶測だけでモノを語るのは止めて下さい。

>>78
全然意味が分かりません。

80 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 05:31

>>79
お、タバコ買ってもどってきた。
＞大学受験に必要な勉強を効率よくこなす要領の良さ
これは頭の良さを計る指標に含まれないのは何故？
その要領を良さは思考模索するトコから発生しているのでは？

あと人肉の主張は
一流大学入る為に必要なのは記憶術と要領良さで、
日常生活的レベル以上の脳は使わない
ってことでＯＫ？

81 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 05:47

>>80
＞これは頭の良さを計る指標に含まれないのは何故？
いやだから、それは“勉強が出来る・出来ない”のバロメーターだって言ってるじゃん。
大学受験に合格したモノは勉強が出来る能力（大学受験に必要な勉強が出来る能力）がある。
キミの言ってる事は
「俺は高学歴だから高卒よりも油絵が上手い」って言ってるのと同じ。
この発言がトンチンカンだと言う事は
理解出来ますよね？

＞日常生活的レベル以上の脳は使わないってことでＯＫ？
“日常生活的レベル”の意味（と言うか定義）が分かりません。
“日常生活的レベル”の説明をお願いします。

82 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 05:50

人肉の言いたいのは

「確かに高学歴の人の中に頭のよい人が存在する割合は低学歴のそれよりも大きい。
なぜなら頭を使って学力を上げている人も存在するから。それは事実。
でも、だからと言って『高学歴＝頭がよい』という図式は絶対に成り立たない。
なぜなら頭のよさというものは学力だけで計り知れるものではないから。」

って事なのではなかろうか。

83 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 05:55

>>82
いや、違うよ。

＞確かに高学歴の人の中に頭のよい人が存在する割合は低学歴のそれよりも大きい。
こんなこ主張はしてないです。
学歴と頭の良さは“関係ない”。

＞なぜなら頭を使って学力を上げている人も存在するから。
えっと、もう一度大原則に戻ります。
勉強が出来ると頭が良いは別物です。
頭を使って学力を上げている人は
勉強が出来る人であって、頭の良い人ではないです。

質問。
学歴と油絵の上手さは関係ありますか？

学歴とスノーボードの上手さは関係ありますか？

84 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 06:05

>>81
いや、だからさ、
その“勉強が出来る・出来ない”の差は
何に起因してるのかって話をしてたんじゃんｗ
一流大学に合格できる要領の良さってのは、
頭を使わずに実現できるのか？ってコト

人肉の風の揚げ足取りで良ければ
物事を柔軟に考えること出来る人間はとは、
物事を柔軟に考えること出来る能力がある人間であって、
それ以上でもそれ以下でもありません。
頭の良さとは何の関係もありません。
証明になってませんよ。トンチンカンですね。
とかも言えるんだしさｗ

＞“日常生活的レベル”の説明をお願いします。
もうメンドくさ。
まぁ、達者でなｗ

85 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 06:17

>>84
表面上の言葉に捕らわれてて
本質がどこにあるのか、こっちが何を言っているか
という事を読み取れてないのがもう…

＞その“勉強が出来る・出来ない”の差は
＞何に起因してるのかって話をしてたんじゃんｗ
＞一流大学に合格できる要領の良さってのは、
＞頭を使わずに実現できるのか？
何度も言わせないで欲しいんだけど、
勉強が出来る・出来ないの差は
大学に受かるための勉強を詰め込めるかどうか、
受験勉強と言う試験制度に沿った勉強が出来るかどうかの差。
そんだけ。

勉強が出来る（知識がある）と
頭が良い（物事を考えられる）
この２つ違いをまず理解する所から始めた方がいいかも。

86 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 06:43

>>85
だから、その「知識がある」状態ってのは「結果」だろ？
そこまでのプロセスについての話だろうがｗ
このアホｗ

87 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 07:03

＞頭を使って学力を上げている人は
＞勉強が出来る人であって、頭の良い人ではないです。
↑意味不明の文章だけど、それはおいとくとして、

頭を使って学力を上げる事ができる人
↑（上位互換）
頭を使っても学力を上げる事が出来ない人

88 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 07:20

>>86
そのレスの意味がよく分かりませんが…。

さて問題です。
「本を読んだ結果、知識が増えた」
これは頭が良いか否か？

>>87
勉強が出来ても物事を考えられない人間は頭悪いよね。

89 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 07:23

人肉は勉強と、絵や足の速さ・ギターの上手さをそれぞれ分けて考えてるんだと思う。
勉強には勉強の才能があって、絵や足の速さやギターの上手さなんかには
別の才能が求められてるんだと考えてるんじゃないかな。
それは突き詰めてというか、芸術レベルで言えばもっともなことだと思う。

名無しが主張してるのは、
絵でも走り方でもギターの弾き方でも柔軟な思考でも
何でもある一定はコツがあって、それを頭を使って見つけ出し、
実行する能力があるのが頭の良い人。
もちろん勉強にもコツがあって、頭が良いからそのコツを見つけ出せて、
高学歴になれたと、まぁこんな感じ？
勉強のコツを掴んでるだけの人と、
色んな物事のコツを探し出せる人との違いがあるから
「高学歴は頭が良い」なんて一概には言えないと思う。
世間知らずだから、前者と後者どっちが多いかよくわかんないや。
ところで阪大って高学歴なの？普通レベル？学歴板ではすごく叩かれてるね。

90 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 07:48

>>88
本を読んで知識を増やす場合、どこに頭を使うと？ｗ

>>89
＞「高学歴は頭が良い」なんて一概には言えないと思う。
「学歴が頭の良さに関係あるか無いか？」
ってだけの話なんだから、
それは当たり前。

91 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 07:51

>>89
その通り。
それを理解出来ない人がいて困ってます。
つか、ここで「高学歴＝頭が良い」と主張してる人って
高学歴の人たちなのかな？

92 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 07:54

>>90
＞本を読んで知識を増やす場合、どこに頭を使うと？ｗ
答えは否って事ですよね？
僕もそう思います。

では、次の問題。
「勉強した結果、知識が増えた」
これは頭が良いか否か？

93 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:03

頭を使って学力を上げる事ができる人
↑（上位互換）
頭を使っても学力を上げる事が出来ない人

「頭を使って結果を出す事が、頭の良し悪しに全く関係しない」
「頭の良し悪しを計る際、頭を使って結果を出してもらう事に意味が無い」

と人肉が主張するなら、話は平行線だろうね。

94 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:11

>>91
「高学歴＝頭が良い」なんて主張してないんだけど？
人肉が始めた「関係ある無し」に沿って
ある程度関連はあるって言ってるだけ。

「高学歴＝頭が悪い」とは言い難い以上ね。

95 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:19

＞頭を使って学力を上げている人は
＞勉強が出来る人であって（>>83)

＞いや、だから“大学受験に必要な勉強を効率よくこなす要領の良さ”。（>>79)

「頭を使って」・「要領の良さ」

96 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 08:23

>>93
だってさ「学歴＝大学受験」って
大学に受かるための勉強でしかない訳じゃん。
それって頭の良し悪しを測るものじゃなくて
いかに、大学側が提示する問題を解けるか、ってだけでさ。
“足が速いと格闘技が強い”が
リンクするとは限らない、と言うのは理解出来てますよね？

>>94
＞ある程度関連はあるって言ってるだけ。
その“ある程度関連はある”という根拠を説明して下さい。

97 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 08:24

>>95
何を言いたいのかよく分からないので
ちゃんとした説明宜しくお願いします。

98 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:24

>>90
そうだったね。ごめん。
学歴が頭のよさに関係あるかないかで言えば、
ある場合もあるし、ない場合もあると思う。基本的には>>89の考え方です。
私は人肉の意見にも賛同するし、名無しの意見>>84にも賛同する。

う～ん。阪大生の人だから高学歴の例になるかどうかわからないけど、
さらに金融屋を例に引き出しちゃって申し訳ないんだけど、
物事の本質やその影響を考えること・・・全体的に考えることが
金融屋はすごくうまいと思う。年の功だけじゃない。
私の知ってる阪大生の人（仮にAさんとする）よりも。
でも阪大生Aは数学のセンスがよくて、それは確実に金融屋さんを上回ってると思う。
また、その阪大生Aは記憶の方法を考え出せることもできる。
で、どっちかと言うと感性が強くてスポーツもそこそここなせるよ。
私はどっちも頭がいいって思うんだけど。

＞「本を読んだ結果、知識が増えた」
知識の増やし方にも頭のよさって表れると思う。
多角的な視線で見れる人って色んな物事につなげて読めるよね。
だから同じ勉強をしてても同じ知識を詰め込むのにも
頭の良い人が身に付くものは普通の人と質も量も違うと思う。
逆に本を読んでも何も身に付かない人っているよね。私とか（泣

99 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:26

ｻｲｽﾞがあわないって拒否された・・・
せっかく書いたのに消えちゃった（泣

100 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:34

>>96
だってやら根拠もクソも、
学力を上げる為に頭を使う事の関連性について自分述べてたんじゃんｗ

>>99
メモ帳に書いてからコピペするとよいよ。

101 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:35

訂正
自分述べてた→自分で述べてた

102 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:40

人肉の主張は大学受験は勉強の才能を発揮してるだけ、それ以外には応用できない。
名無しの主張は勉強の才能は多角的な判断や柔軟性から応用して作られるものだ。

応用して作られた人だっているし、勉強だけの才能しかない人もいるし、
大学受験に受かった勉強の才能を形作るものだって、色んな能力があって多種多様だと思う。
と、それだけが主張したかっただけです。
>>100
これからメモ張にちゃんと書くようにする。ありがとう。

103 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 08:46

>>100
ん？言ってる意味がいまいち分からないのですが…。

“頭が良い”の具体性がないから分かりにくいのかな。
・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る
※難しい話を小学生にでも理解可能な説明をできる能力。

例えば
「相対性理論についての知識がある」
これは知識があると言うだけで
頭が良い人間でも悪い人間でもない。
ただ知識があると言うだけ。

「相対性理論を皆に、分かりやすく説明できる」
これが頭が良い人間。

君らの勘違いしてる所は
「相対性理論についての知識を持っている＝頭が良い」
これ、この部分。

104 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 08:51

>>102
最終的に、その意見をまとめると
学歴と頭が良いは関係ない、って事ですよね。
大学に受かる人間には様々な者がいるし
大学に受からなかった人間にも様々な者がいる。
そして大学を受験しなかった人間にも様々な奴がいる。
結果、学歴に関係なく様々な人間が居る、と。

105 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:54

>>98
＞学歴が頭のよさに関係あるかないかで言えば
＞ある場合もあるし、ない場合もあると思う。
いや個レベルで見たらそれは辺り前かと。
要は東大生１００人と、その辺の道端にいる人１００人を
それぞれ無作為にピックアップした時、
結果がどうなるかってコト。

個レベルで見たら、単に確率の問題。
何％で保障できるとか、その程度。
９９パーセントの当たりがあるくじ引きでも外れる事はある。
そして外れた人にはその結果が全て。
そういうコト。

106 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 08:59

頭が悪いコトと
頭が良いコト
この二つに関係が有るかと考えるか？無いと考えるか？
その辺が最終地点。知らんけどｗ

107 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:00

>>103
＞“頭が良い”の具体性がないから分かりにくいのかな。
＞・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
＞・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る
＞※難しい話を小学生にでも理解可能な説明をできる能力。
ははぁ、だから人肉は読ませるレスに拘ったり面白みを求めたりするのかね。
私は知識を理解することも頭のよさだと思うし、
難しい話をわかりやすい説明に変えるのもひとつの能力だと思う。
でも今の話ってレベル低いぽ。魔王辺りならもっと突っ込んだ話ができると思う。

>>104
私は>>67の意見に賛成で、高学歴になるからには何かしらの能力があったんだろうって思う。
それが勉強の才能であれ何であれ。
ただ「高学歴と頭が良い」なんて一概には言えないというだけで。

108 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:02

「相対性理論についての知識を持っている＝頭が良い」
↑こんなコトを考えてとらん、つーのｗｗ

109 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:10

こーゆー話って誰もが納得する帰着点ってないじゃん。

110 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:13

>>109
＞頭を使って学力を上げている人は
＞勉強が出来る人であって、頭の良い人ではないです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞頭を使って学力を上げる事ができる人
＞↑（上位互換）
＞頭を使っても学力を上げる事が出来ない人

＞「頭を使って結果を出す事が、頭の良し悪しに全く関係しない」
＞「頭の良し悪しを計る際、頭を使って結果を出してもらう事に意味が無い」

＞と人肉が主張するなら、話は平行線だろうね。

111 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 09:22

>>107
＞私は知識を理解することも頭のよさだと思うし
うん、そうかも知れない。
ただ、“知識を理解する事”は
学歴とはリンクしないよね？

＞でも今の話ってレベル低いぽ。
まあ、ホストが僕ですから。

＞高学歴になるからには何かしらの能力があったんだろうって思う。
それは、大学受験の為の勉強が出来る能力あったって事なんだろうね。
集中力とか記憶力とか、大学受験の為の勉強をこなす為の要領とか。

個人個人の能力に差はあれど、それが塊になった時
そうではない人間（低学歴である人間）と比較した場合
高学歴の方が頭の良い者は多い（かも知れない）という理論も分かるよ。うん。

112 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 09:25

>>108
でも、学歴を頭の良さと捉えちゃう人間って
そういう風に考えちゃってると思うよ。

113 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:27

頭が悪い→頭が良いとは言えない→関係が有る
頭が悪い→単に頭が悪いだけ→関係が無い
頭が良い→頭が悪いとは言えない→関係が有る
頭が良い→単に頭が良いだけ→関係が無い

114 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:31

>>112
だから
「学歴を頭の良さと捉えるコト」と
「学歴を頭の良さ（悪さ）と関連性を見出すコト」
は全く別の問題なんだってｗ

115 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 09:39

＞高学歴の方が頭の良い者は多い（かも知れない）という理論も分かるよ。うん。
やっと決着が付いたか・・・長い道のりだった・・・
はぁ、疲れた・・

116 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 09:42

>>115
お疲れついでにФがしたレスどれなのか晒して。

117 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 09:46

>>114
ごめん、いまいちよく分からない。そのレスが。

>>115
ただ、最終的には
“学歴と頭が良いは無関係”ってことに落ち着くけどね。

118 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 09:52

>>116
>>66以降でなら>>82・>>89・>>98-99・>>102・>>107・>>109
以外、全部かな。見間違いしてなければね。

>>117
＞高学歴の方が頭の良い者は多い（かも知れない）という理論も分かるよ。うん。
これが出た以上、あとは大した問題じゃないから、別にどちらでも良いよｗ

119 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 09:56

よーし、じゃあ皆でさしょを押さえつけて
耳をペロペロ舐めようぜー！（賛同者ゼロ）

120 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 09:58

って言うか、寝ます。
また後で。
膣、膣と。

121 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 09:58

なんでこんな話がこんなに長引くのやら・・・

122 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 10:03

人肉だって今から頭のいい人を１０人見つけて来いって言われたら、
そこらの道端で探すより東大生の中から探した方が早いって思わない？

123 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 10:04

>>118
教えてくれてありがとう、つかほとんどФやん。
＞これが出た以上、あとは大した問題じゃないから、別にどちらでも良いよ
同意。つまり>>67には賛同ってわけだ。

124 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 10:06

>>122
がんばってくらはい。
それでは、また。

125 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 10:24

・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る

こういう頭のよさのある人は、ない人に比べて受験勉強の結果を出しやすいか？

将来の可能性を広げたり人脈・学閥その他様々な面で有利な条件を得たいと思う人は世の中の多数派か？

もしもこの両方が肯定できるなら、多くの人が高学歴という地位を目指せば、
他の多くを犠牲にして無理矢理詰め込まないとなれない人よりは、
比較的楽に結果を出せる「頭のいい人」の割合が多くなるのは自然。

126 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 10:26

人肉ってひとつのことを述べてるようでいて
相手の言葉尻をいいように捉えて言い換えてるみたい。
後でまとめて書こう。

127 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 11:59

うまく表示されない

128 ：某：04/06/05 12:45

知り合いの外人何人かに画像見せたらヨーロッパ圏の奴らには美少女、東南アジア圏の奴らには美女、が大方の意見だった。
日本から眺めて相対的に童顔が多いか少ないかの地域差でロリ度は変わるっとね。。
ののはジョンベネや少女アリスの系譜に連なるロリなんよね。しかし御大二人も顔だけ見れば大人か子供かわからんよ。
リサーチしてるといわゆる白人よりも、なまじっか相似点のある東南アジア圏の奴らの方が、日本人をより醜いと感じてるのが
伝わってきてちとむかついたがね。東南アジアの中でもフィリピン人は、童顔、クッキリ二重の大きい目、華奢な体躯つー日本男の好みおさえてる子が多い。
フィリピンの女の子がすべて美しいわけじゃないが、それにあの独特の横に張り出した鼻と色の黒さが生理的に駄目って奴もいるだろ。
しかし、フィリピン人は日本人の日常の範疇にもおさまりのいい類型なんで同じ土俵で美醜を語りやすい。
美醜より異質な点にまず意識が向かうせいか、白人は黄色い肌細い目低い鼻の日本人の子供を人形みたいって逆に思ってたりもするね。

129 ：某：04/06/05 12:57

128は相談室41の916へのレス。
ののがロリに見えるか否か、これでそいつの女評価のグローバル度がある程度わかったりする～なんてことは別にない。ｗ

130 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 13:23

「頭の良さ」と学歴の関係より、
「頭の良さ」とは何かってところを突き詰めた方が話としては面白そう。
俺として興味があるのは、「頭が良い」ことと「頭の働きが活発である」ことの関係と違い。

「精神の柔軟さ」「物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る」
確かにこれはある程度までは「頭が良い」ことの必要条件だろうと思う。
どんなに計算が速くできる人がいたとしても、ただそれだけが至上価値と思い込んでる一能人間よりは、
そんなに計算の速さばかりに執着してもしょうがないって突っ込む観点を持ってて、
より多様な活動に価値を見出せる人の方が明らかに頭は良いし、
同様にどんなに受験勉強ができる人でも、それだけが至上価値だと思って学歴に満足してる人よりは、
別の目標を見据えて、受験勉強はその手段程度に扱ってる人の方が視野が広いし頭も良いといえる。
でもこういう一つの価値基準による積み重ねや競争を相対化して他の事柄を視野に収められる、
適当な段階や時期で見切りをつけてトラックから離脱できるっていうような発散的で脱構築的な思考は、
多分、これだけなら薬物や磁気刺激装置で脳のある部分を活性化させれば可能なことだし、
生まれつきそういう状態になってるような才能の持ち主も見つかるだろうと思う。
要は「頭の働きが活発である」か否かの問題。

「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」
でもこれになると、単なる物理的な頭の働きの活発さ以上の何かが関わってくる。
単に沢山の観点、沢山の説明の仕方、沢山の喩え方が思う浮かぶってことに加えて、
その中から最も効率的に他人に理解させられるものを選び出してくる能力、
あるいは、普通の人が考えもしない奇抜な発言を沢山思いつくことに加えて、
単に奇を衒う以上に、その中から本当に人が聞いて面白いものを厳選できる能力、
芸術で言えば、普通の人が思いつかないような発想が次々に沸いてくる才能に加えて、
でもその中に真に人にとって気持ち良いものがあり、かつそれを選び出せること、
こういう条件を考えると、「頭の良さ」は「センス」と呼ばれる要素と不可分になってくる。

131 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 13:32

「センス」となると、個体として生まれ持った性質以上に、
後天的な入力っていう要素が大きく関わってくると思うから、
なら「頭の良さ」というのも単に先天的な才能ばかりでなく、
後天的な経験によって培われるものかとも考えられる。
もちろん、どの程度まで先天的な要素が最低限必要で、
その差を後天的な経験の差でどれだけ挽回できるのか、
これを考え出すとなかなか難しいものがあるね。

132 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 14:00

思考力至上主義ではダメ？

133 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 18:34

東大卒だからってもてるとはｶｷﾞﾗﾅｲという前提のもとで、
人間の魅力とは？
との問いに答えて欲しい。

134 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 18:49

りるいはその年で働いてるのか。偉いな。

135 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 18:49

すまん誤爆ﾜﾗ

136 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 19:10

>>122
えっと、思いません。
美味い食べ物って全国各地にあるよね？
この意味分かります？

アナタのその理屈は結局
固定概念に基づいた憶測でしかないと言うか。
都会の人間は冷たい。
田舎の人間は優しい。
そういうこと言ってるのと同じ。

137 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 19:22

http://nirvana.s26.xrea.com/cgi-bin/upload/source/up0197.jpg

138 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 19:24

実写版エヴァのアスカ役の女の子。

139 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 19:43

加工しすぎ。

140 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/05 20:03

>>137
おもろくないし、無転もうやめれ

141 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 20:25

>>137
もうちょっと大きい画像にしてください。

142 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 20:30

基本的に俺、茶髪も巻き髪も嫌いなんだよねｗ

143 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 20:34

>>98
それじゃまるで、俺が低学歴を代表してるように読めるではないかね。
しかも、阪大＝高学歴か微妙扱い、と比べられてるし。まあ

144 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 20:41

>>143
少なくとも高学歴じゃないでしょ。
早稲田と筑波を落ちたレベルなんだからｗ

145 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 20:46

まあ、頭が良い＝柔軟性って人肉＠の脳内定義で話進めたって意味もなきゃ説得力もないっつうかね。
>「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」
これだって、単語の意味から説明しなくちゃなら
量子論や相対性理論はおろか、株式市場や民主主義の原則とかだって
多くの言葉要さにゃ一から説明するのは無理なことだし
人肉＠のよくやる「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
って畳み掛けは、すっごく卑怯な手だと思うし。

146 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 20:51

>>145
キミは>>130-131をしっかり読んだ方がいいよ。
言ってることが的外れだし。

＞人肉＠のよくやる「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
＞って畳み掛けは、すっごく卑怯な手だと思うし。
ちなみに、こんなこと１度もやったことないです。
さすが嘘つき金融。

147 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 20:56

しょっちゅうやってるじゃんよ。Ｋくんも前にやられて
最低大学生レベルの基礎知識がないやつとは話せんわ、って匙投げたことあった筈だけどｗ

148 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:03

>>147
書き込みの中で分からない単語があったから
説明を求めただけですが？
で、それに対し
分かりにくい説明をしてきたから
よく分からないのでもう少し解り易く教えて下さい、と。

＞「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
こんな風に、叩く為の叩きは
１度もしたことないですよ。

149 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 21:05

人肉＠はなにも考えないでカキコしてるってことだね。わかってたけどさ。

150 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 21:05

人肉を問い詰めるためには、証拠として該当する書き込みログを貼り付けるか
もしくは発言の内容を一字一句誤らず挙げなければなりません。
でないと彼は認める事ができないのです。なぜなら人肉の全ての論理は
＞「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
によって構築されているからです。

151 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 21:13

つうか、>>145の金融屋のレスが

＞人肉＠のよくやる「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
＞って畳み掛けは、すっごく頭の良いやり方だと思うし。

だったら、人肉＠は大喜びで認めたんだろうけどなｗｗｗ

152 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 21:25

「人肉風切り替えし術のススメ」

>>146
＞ちなみに、こんなこと１度もやったことないです。
証明プリーズ。
それが出来ないならお前のこと嘘つきって呼ぶけど、ＯＫ？

153 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:26

>>151
残念ながら認めません。何故なら、そんなやり方をした事がないし
それよりなにより僕、元から頭良いですから。

154 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 21:26

>>133
それある意味究極の問いだから、いつかゆっくりやりましょ。

155 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:27

>>152
＞証明プリーズ。

本人の証言が証明です。

156 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:27

>>154
偏った性的嗜好と、頭の良し悪しって
関係あると思う？

157 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 21:35

>>156
「頭の良さ」の条件に「精神の柔軟さ」ってのがあるってことは、
要するに人の敷いた常識のレールに固定されず、
はみ出して物事を見ることができるってことだから、そういう発散的な側面が過剰だと、
性的な興味の面でもノーマルから外れる可能性が高くなるかもしれないね。

158 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:47

>>157
なるほどなるほど。
学者のＳＭ好きと土方のＳＭ好き
この２つに違いってあるのかな？
感覚のＳＭ好きと
理論のＳＭ好き。

159 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 21:48

インモラルマンセーで強姦しまくる奴が常識の枷から自由だからっつうて
頭がいいわけぢゃあないだろ。
つうか、人に出来ない発想をする奴＝頭のイイ奴　ぢゃあないし。
たまたま、その発想に有用性実効性があるかどうかが分水嶺になるだろうし
そうじゃなきゃただの電波だし。

160 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:54

>>159
＞インモラルマンセーで強姦しまくる奴が常識の枷から自由だからっつうて
＞頭がいいわけぢゃあないだろ。
そんな話はしてないよ。

＞つうか、人に出来ない発想をする奴＝頭のイイ奴　ぢゃあないし。
そんな話もしてないし。

161 ： ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:01

とっても綺麗な絵（というかフラッシュ）を見つけたので此処の人達に見て欲しかったのだけれど
今そんな雰囲気じゃないかな・・・・？(;´ー｀)

162 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 22:02

>>158
すまん、あんまり詳しくないことについては迂闊に言えないわ。

>>159
だから、「発散的な側面が過剰」な場合ね。
俺も>>130の後半に書いた通り、発散的思考だけが「頭の良さ」とは言ってないから。
究極的にバランスのとれた頭の持ち主だったらあんまり異常には走らないと思うし。

163 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 22:07

>>160
「人肉風切り替えし術のススメ」

＞そんな話はしてないよ。
＞そんな話もしてないし。
それじゃどんな話をしてたの？説明プリーズ

164 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:10

一応貼ってみようー。
http://www.oculart.com/
前から知ってるﾄｺだったけど新作がすごい良かった

165 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 22:11

>>161
うｐ、どぞ

166 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:12

>>165
164の、ね。　空気よめてなくってｺﾞﾒﾝ・・

167 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 22:14

>>166
騙し絵みたい。なんか怖いね。

168 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:15

イイ家を建てまくってる大工の棟梁は頭がいいか。
魚を獲ることに長けた漁師は頭がいいか。
人肉＠流の解釈なら、それは試験で高得点を取るのと同じく
たまたま一部特化した技能を持っているに過ぎないとも言えるのだが。。
じゃあ、大工や漁師が自分の頭脳でオリジナルな技法を編み出していて
その応用によって好結果を生んでいるとしたら、そりゃ思考の柔軟性に拠るものとも言えるわけで。
どうとでも付けれる理屈だよなあ、それって。

169 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:16

>>167
ちょっと不気味系かな？そういうの好きなんで・・；

170 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 22:19

>>169
とりあえず同人臭さやら素人っぽさは、感じないね。
有名な人なの？

171 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:20

原子論を最初に思いついた人や、蒸気を動力に変換しようと思いついた人
ベアリングの構造を考案した人なんかは、すっごく頭がイイと思う。

172 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:21

>>170
そんな有名でもないかも。一部では人気あるけれど
その一部ってのもあたしみたいなあっち系好きなﾋﾄばっかと思う・・ｗ

173 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:24

>>168
＞イイ家を建てまくってる大工の棟梁は頭がいいか。
それは頭の良し悪しと関係ないよね？

＞魚を獲ることに長けた漁師は頭がいいか。
それは頭の良し悪しと関係ないよね？

174 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 22:26

>>172
面白い絵だね。
左側にあるharp siestaとかクリックしても音が鳴るだけで他の画像は出てこないのか、残念。

175 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 22:27

学歴は時間の要素が絡みやすいって仮定しても、
一般的論的にはそう的外れでもないと思うけど。
中には何浪しても受かる人もいるだろうけど、
そういう人は少なめでは？
漁師・大工に置換するのは微妙かと。

176 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:27

>>173
だから、アタマの良し悪しの定義があまりに不明確っつうてるの。
たとえば、バシッとこれは頭のよい人だあって言えるの誰？

177 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:29

>>174
多分画像でてくるよ、なんでだろ？結構重いからなあ、あたしも見れないー

178 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:29

>>176
・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る

頭の良い人の定義。

179 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 22:30

>>177
あ、そうなんだ。もうちょっと頑張ってみるね。
面白いページ教えてくれてありがとう。

180 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 22:30

>>172
それなりに迫力はあるよね。
好みの問題はあるだろうけど。

181 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:32

>>175
よくさあ、学歴スレなんかにあるじゃん。
俺は中卒だけど起業して年収何千万だぜぇみたいなの。
その手がよく使う、オリジナリティのある発想（≒柔軟性）と頭のよさの相関を
明確にしておきたかった。

182 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:33

>>179
いえいえー(*´∀｀)
他にもあるけどあんまし受けよくないかな？と思う・・
あたしの好み此処の人達とかなり違ってそうだから；
>>180
そだね、φさんはどんなのが好き？

183 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 22:34

>>181
>>176見て理解

184 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:34

>>178
うーん、それだけだと頭のよさの有用性がいまいち見えてこないっつうか。
たとえば具体的に名前挙げるとしたらどんな人？

185 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:35

＞よくさあ、学歴スレなんかにあるじゃん。
＞俺は中卒だけど起業して年収何千万だぜぇみたいなの。

こんな話、誰もしてねぇつーの。
お前がそういう人種を嫌いなのは
どーでもいいけど、そういう感情と
今の議論をごっちゃにしないでくれるかな？

186 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:38

>>184
＞たとえば具体的に名前挙げるとしたらどんな人？
名前を挙げる意味が分かりません。
だって、友人の名前言ったって誰も分からないでしょ。

金融みたいに
「相対性理論を知っている＝頭が良い」とか思ってる人は
本当に頭が悪いよね。
知識を持っていることしか誇れることがないから、
それにすがり付いているってのがみえみえ…。

187 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:41

>>185
いや、お前の言いたいことを「みんなが理解してやるため」のスレじゃないって
そこんとこの理解OK？
だれもキミ「だけ」に話しかけてないんですよ。
掲示板の原則ってわかってますかね？

188 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:43

>>187
俺の言いたいこと
こっちね、こっち。

＞どーでもいいけど、そういう感情と
＞議論をごっちゃにしないでね。

189 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 22:46

>>182
俺ヲタだからねｗ
唯登詩樹とか絵が綺麗で好きだね。
ここなら自分語りしても、まぁ良いだろうから、一つ予告。
アニメの将来というか一つの到達点は
「グラデーションで描写された人物が常時グリグリ動く」
（参考・唯登詩樹のマンガの表紙）
これになると思う。
莫大な金は掛かるだろうけど。

190 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 22:46

例えば家のテーブルにリンゴが一つあるとする。
特に頭の良くない人は、普通に今までと同じようにそれを食べようと思うだけ。
センスも含めて頭の良い人は、単に「切って食べるのにいいもの」というだけでなく、
「～と共に…という調理をすれば味が活かされるもの」
というような、今までにない観点からリンゴを捉え直して、
それをより美味しく食べる料理を発案するかもしれない。
では、そのリンゴを見て、
「これはいろは坂で食べるおやつとしては、猿に奪われる危険がある点で問題がある」とか
「それを持って海で泳いでも、まだ食べられる点で優れている」
なんてことまで考える人がいたとしたら、確かに発想が豊かで
「物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る」し「頭の働きが活発」ではあるけど、
「頭が良い」とは言えない。むしろ、そういうジャンクな思考が頭を埋め尽くしてる人ってのは電波ってことになる。
この辺が面白いところだね。

191 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:47

>>186
いや、世間的に名の知られた人なんて１０００人以上から居るんだから
そん中から、比較的アタマのよいと思われる人ピックアップすることなんて
すごく簡単なことだと思うんですけど、できないんですかね。
それとも、人肉＠的には世に出て名をそれなりに挙げた人ン中には
とりたててアタマのいい人は居ないってことでOK?
そーすっと柔軟な発想っつうのも、あんまり世の役には立ってねえなあって
思われても不思議じゃないって思うんですけど、そこンとこどうですかね。

192 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:50

>>190
狂気はある意味、思考を拡大するとは思う？
サドとかニーチェっつうとベタだけんども。

193 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 22:54

なんて女に冷たい連中なんだ・・・
ジェントルマンは俺だけだな・・・

194 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:54

>>189
あたしもある意味ヲタかもしれないｗ趣味とか偏ってるから
http://www.asahi-net.or.jp/~bq5k-imi/index.html　こんなのも好き
唯登詩樹って知らないなぁ、どんな漫画書く人？

195 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:55

>>191
＞すごく簡単なことだと思うんですけど、できないんですかね。
出来ません。
だって、世間的に名が知られてようがなんだろうが
俺はソイツとちゃんと話したことない訳だし。
実際会って、話してみないとねぇ。

「世間的に名の知られた人なんて１０００人以上から居るんだから
そん中から、比較的アタマのよいと思われる人ピックアップすることなんて
すごく簡単だ」という発想がもう既に低脳。

196 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/05 22:55

>>194
エロ本

197 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:57

金融は魔王の>>130を理解出来てないようで。。。
さすが知識至上主義。
そりゃバカにもされるよなぁ。

198 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 22:58

>>193
相手して貰えてウレシイです。ｗｱﾘｶﾞﾄｰ
みんな議論に夢中・ﾔｯﾊﾟﾘ空気読めてなかったなあ｡。
>>196
え、そうなんだ？
でもなんかエロので怖いめな雰囲気混じってるのってすごい好き。
ぴろぴと、って知らない？

199 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 22:58

単に既成のパターンに従った思考・行動しかできない人は「頭が良い」とはいえない。
しかし、既成のパターンを逸脱する発想力、発散的な思考力があったとしても、
そこに「人間にとって価値あるもの」を志向する選択圧がかかっていないとただの電波になる。
要するに、新たな創造には予期されない発想が要求されるけれども、
しかし明らかに無価値・無関係な事柄は事前に排除されてなければならない。
この辺、人間の知性を人工知能に再現しようとして最大の難関になったフレーム問題と同じ話。

>>192
既成のパターンに従うだけで何も新しいもの生み出さない人よりは、
狂気の発散的思考でも、ないよりはある方が僅かでも前進する可能性は上がるってことでしょ。

200 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:59

>「相対性理論を知っている＝頭が良い」とか思ってる人は
いや思ってないけんども
ただ、脳の容量的に複雑な思考を受け付けない、
キャパがどーしようもなく狭い人って居るよね。
学べる環境に於いて無知を当然としちゃう人は
まあ、かなりのバカだとは思いますけどね。
人肉＠はさー「なんかいけないか？知らなくても」ってよく言うけど
「差別」はいけない、とか「戦争」はいけない、なんつー大原則だって
最低限の知識なくしては「核」を構築し得ないもんだと思うがね。

201 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:00

>>194
http://yui.mac-time.ne.jp/home.html
↑ね。こういうのが映画でグリグリ動きまくったら
最初のインパクトは凄いだろうと思う。
スクウェアの映画の失敗の二の鉄踏むそうだけど。

202 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:04

>>199
＞単に既成のパターンに従った思考・行動しかできない人は「頭が良い」とはいえない。
はい。その通りです。
金融はまさしく単に既成のパターンに従った思考・行動しかできない人間。

>>200
＞学べる環境に於いて無知を当然としちゃう人は
そんな話してないし…。

＞人肉＠はさー「なんかいけないか？知らなくても」ってよく言うけど
そんなこと言ってないんですけど…。
さすが嘘つき。

金融てホント、物事の本質を理解出来てない人間だよな。
読解力がないというか。思考停止しちゃってる。

203 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:06

>>195
会ったことないと、話したことないと、評価できない。ってなんだそれ？
そこまでしないと理解できない尺度なんて普遍性も客観的基準もなんにもねえ
単に友達間の「イイ奴度合い」程度のもんにしか思えませんが。
つうか、そんな脳内定義をあたかも普遍的な原則のように語るって
問題大ありだと思わんのかねえ。

204 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:07

まあ、俺としては最終的には「頭の良さ」の「頭」だけを切り取って考えるのは無理と思うね。
少なくとも、知性・感性・身体を同時に考えないと全体は捉えきれない。
そんで最後には「人間の魅力」ってとこにも繋がってくる。
今度暇な時にまったりやりましょ。

今日は寝る。

205 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 23:08

>>201
エロだね。ｗ
グラデーション綺麗。映画かぁ・・・難しそう。
ずっとｸﾞﾗﾃﾞだとちょっと目痛いかな？ｗでも確かに新しいから話題になりそう

206 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:09

いやん、人肉＠の行動パターンこそ極め付けのデジャブに襲われてる人
多数だと思うんですけどｗ
そこんとこどーですか、お客さんｗｗｗ

207 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:10

>>203
そういうレスが来ると思ってたよ。
キミただ単に「友人の名前言ったって誰も分からないでしょ」の
“友人”の部分に反応してるだけじゃん。

観た事もない映画を評価出来ますか？
ある程度の情報や前評判だけで判断するのは
単なるレッテル貼りですよ。
この意味分かるよね？

208 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:15

>>205
ぴろぴと、検索掛けたけどプレイヤーのバージョン低くて見れんｗ
青年マンガも描いてるけど、エロマンガも描いてる。
確かＫＩＲＡＲＡってのが実写ドラマで放映されたてかな。

209 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:16

>>207
じゃあ、比較論でいいから人肉的に「頭のいい」と思われるミュージシャンって誰？
面識なんぞなくてもメディア通じて客観で判断できる情報幾らでも得られるわけでしょ。
突出してなくてもいいよ、少なくとも人肉＠流に言う「頭のいい＝柔軟思考」にベクトル向いてるなあ
って思う人でいいから言ってみ。そんくらいできるだろ。

210 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:18

作家・大原まり子が天才だと感銘した２０の夏。

211 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/05 23:20

>>208
そっかー。あのﾋﾄ漫画っていうか絵も描いてるはずだけど、ｱﾚも好きよ(´ー｀*)
KIRARAかぁ、ぐぐってみるー

212 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:20

>>209
「頭の良いミュージシャンって誰だよ」って…。
知るかよそんなん。
こっちは音聴いてんのに。
質問がバカ過ぎる…。

213 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:20

うそこけ、新井素子に萌えてたクセにｗ

214 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:23

>>212
いや、だってお前の価値基準の話してんだから
誰であろうと「知ってる限り」同一線上のベクトルに並べれるわけだろ。
そじゃなきゃ「気分」「思いつき」で言ってるだけって言われても仕方ないですね。
馬鹿過ぎ。

215 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:24

失敬な。星へ行く船シリーズは紛れも無い名作であります。

216 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:25

この辺でお決まりのアレやっとくか。

217 ：やよい ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:27

「金融屋は心の弱い人間」
心の弱い人ほど、より大きな“力”を指向します。
それは暴力的なものであったり、権力や権威、地位であったり、知識の多さや知名度であったりします。
外見上どんなに強靭そうでも、強気に見えるような人間であっても、
実は心が弱いために自分自身に自信が持てず不安と恐怖の中に生きている人間は幾らでもいます。
外見は仮面を被っているため見分けはつき難いでしょうが、
金融屋のように板での権威や知名度、何より知識の多さに“執着”している人間は、
逆説的に考えて心の弱い種類の人間であるということになります。
人生板で一番の物知りとか、権威とか有名人になることに“必死にしがみつく”ような人だからです。
そしてそれに執着して他を犠牲にしたり利用したりして無理矢理成り上がった金融屋の人間性の貧困さは、
真心から相談に乗るうちに周りに押し立てれられ自然の流れのうちに同様の結果が付いてきた人とは違って、
ほんとお恥ずかしくないのかと他人事ながら心配になるほどです。
それもこれも今回の騒ぎの原因も、みんな金融屋という人間の心の弱さのせいです。

218 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:27

>>214
いや、だから、なんでミュージシャンなのか謎なんですけど…。
音しか聴いたことないのに、頭の良し悪し問われても…。

219 ：やよい ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:28

「人肉は心の弱いウザイ人間」
心の弱い人ほど、より大きな“知名度”を指向します。
それは突発衝動に見せかけた暴言であったり、荒らしの分際で行う自治気取りであったり、
愛想狙いの意図が見え透いた卑屈な「ぱぴぱぴ」や
書き込みの異常な多さに表れたりします。
外見上どんなに強靭そうでも、強気に見えるような人間であっても、
実は心が弱いために自分自身に自信が持てず不安と恐怖の中に生きている人間は幾らでもいます。
外見は仮面を被っているため見分けはつき難いでしょうが、
人肉のように板での知名度、書き込みの多さ、何より衆目を集める手段としての常軌を逸した
男性差別に“執着”している人間は、
逆説的に考えて心の弱い種類の人間であるということになります。
人生板で一番の有名人になることに“必死にしがみつく”ような人だからです。
そしてそれに執着して他を犠牲にしたり利用したりして無理矢理成り上がった人肉の人間性の貧困さは、
真心から相談に乗るうちに周りに押し立てれられ自然の流れのうちに同様の結果が付いてきた人とは違って、
ほんとお恥ずかしくないのかと他人事ながら心配になるほどです。
それもこれも今回のこのスレの騒ぎの原因も、
みんな人肉という人間の心の弱さとそこから必然的に派生するウザさのせいです。

220 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:28

要するに人肉＠さんは「柔軟発想の具体例」を示すことはできないんですね。
つまり、俺は知ってるし、どっかにあるけど証拠は出せない。と
まるで幽霊やＵＦＯみたいな話ですねえ。
そういう自説の流布の仕方指して世の人はソレを「電波」と呼びます。

221 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:32

>>211
のの芸術に詳しいから話が合うかも。
まぁコレに懲りず、また来ると良いよｗ

222 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:35

>>218
いや別に作家や漫画家でもいいんだけど、よく知ってそうなジャンル択んだだけでさ
ミュージシャンだって自己表現にせよ売らんかなにせよ、柔軟な発想力って大事だろうし
人肉＠がいくらそーいう聴き方してないっつうても、判断くらいはできるだろって話で。

223 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:37

優って３年だっけ、美術系進学する気あんのかなあ。

224 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:38

>>220
・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る
が頭の良い人の定義。
と何度も言ってますが…。

あと、知識至上主義は頭が悪いと思います。
それと>>130をよく読んでおいてね。

「観た事もない映画を評価しろ」って言われて
「いや、見たことないから評価できないよ」って答えは
すごく真っ当だとおもいますよ。

225 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:40

>>222
頭が良い・悪いと
音楽の出来は関係ないし。

「お前の知ってるミュージシャンでロックだと思うのは誰？」
こういう質問なら理解出来るけどね。
金融は本当に頭悪いよなぁ。。。
知識至上主義って痛すぎる。

226 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:40

頭の良い人
福沢諭吉＞夏目漱石＞芥川龍之介＞三島由紀夫

227 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:43

俺だとこう並ぶな
芥川＞漱石＞（福沢）＞三島
っつうか福沢がそのベクトル上になんで乗ってくるか違和感ありありだけど。

228 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 23:44

文豪って精神薄弱の人が多いよね。

229 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 23:45

精神薄弱はちと違うか

230 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:46

別に小説書く技術の高さで比べてるんでなくて、
総合的な「頭の良さ」ね。

231 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 23:47

神経衰弱と言え

232 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/05 23:49

そうそうそれそれ

233 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:50

旅人も話通じない人ではあったけど、人肉も同じ位話が通じないよね。
でも根本は全然違いそうな気がする。
旅人は考えすぎで裏返し。
人肉は考えてなくて、そのまんま。
そんな気がしないでもない。

234 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:53

双子座が多いよね、双子座は自死の星でもある。

福田恆存＞小林秀雄＞高坂正尭＞山本七平

235 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:56

青山二郎

236 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/06 00:10

>>233
人肉は何も考えてないわけじゃーないでしょ。
頭は旅人なんかとは比べ物にならないと思うし。

237 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/06 00:16

>>221　そうね、有り難うー(*´∀｀)またきますw

238 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/06 00:18

>>223　まだ二年よ、芸術の方は考えてないなあ…一応選択は美術だけれど。

239 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 00:24

考えてないんじゃなくて自己完結してるんでしょ。

240 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:26

>>236
確認したいけど、それって旅人より頭が良いってコト？

241 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 00:29

たびー君の呪詛の言葉なんて、リズムがよくて文才あるなあって思ってしまうけんども。

242 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:30

そういや、いようはアレだったな。
相談者に対するアドバイスとか見ると凄いなぁと思ったけど、
ディベートっぽい話になると途端に何言ってるのか
分からんようになるのだよね。
あれは不思議だった。

243 ：･：04/06/06 00:33

考えが次から次に浮かんできちゃって纏めきれなくなるんだよきっと

244 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/06 00:35

>>240
そりゃね。
もちろん、俺とも認識がズレてるとこあるけどさ、それは枝葉の部分。
学問的な洗練とか整理とかは別として、野性的な思考の腕力みたいなのは半端じゃないと感じる。
まあ、しばしば紙なんか食ってれば当然かもしれんけど。

245 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:43

>>240
魔王の台詞にまるで納得できないっての初めてかな・・
んー、なんだろうね。
文章アウトプットする能力に関係ある問題なのかな。
まぁ、いいか・・

246 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:44

訂正>>240→>>244

247 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/06 00:46

人肉はさ、学問で言えば一番の根幹になる直観の部分はすごいんだけど、
それを言葉に変換するのがちょっと不用意で誤解を招きやすいというか。

248 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/06 00:51

>>245
ただ単に
俺の事が嫌いってだけの話でしょ。

249 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 00:54

うん嫌い。
リアルで死んでほしい＞人肉

250 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:57

>>248
いや、それは無いな。

まじで話通じねー
↓
うひゃー！
↓
発狂（みたいなもん）

とか、俺、大体いつもこんな感じだし。

251 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/06 00:58

>>250
＞まじで話通じねー
↓
＞うひゃー！
↓
＞発狂（みたいなもん）

＞とか、俺、大体いつもこんな感じだし。

何言ってるのか
全然分からないんですけど…。

252 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 01:01

>>251
うひゃー！

253 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 09:48

うたた寝しちゃった・・・
とりあえず主張のまとめちょこちょこっと書いちゃいます。
簡単なことなんだけど人肉にいいように扱われて癪だったから。
話終わったって言われても気にしません。
主張の主なレスは>>89、>>98、>>102、>>107です。

主張としては>>89が主なんだけど、私は人肉の
＞それは、大学受験の為の勉強が出来る能力あったって事なんだろうね。
＞集中力とか記憶力とか、大学受験の為の勉強をこなす為の要領とか。
これには下記のように反発して、同時に名無しの
＞一流大学に合格できる要領の良さってのは、
＞頭を使わずに実現できるのか？ってコト
これに同意しながらも「勉強の才能しかない人もいる」って言いたかったのね。
それはちゃんと明言してたから名無しには特に反発することはないです。>>67に同意。

勉強の才能って一口に言ってもいろいろあるし、
たとえば記憶力ひとつとっても記憶の仕方にもいろいろあるし
その記憶力がついた過程も理由も人それぞれでさまざま。
阪大生Aは視覚による感性が強いらしくて、画像イメージを頭の中に思い浮かべながら
物事を考えてるみたいなこと言ってた。だからか記憶方法も視覚的な要素が強い。
こういうイメージで思い浮かべるタイプは、運動も上手い人のをイメージしてみたりして
どうやるのかっていうのを言葉にしてまとめなくても感覚的にある程度はわかっちゃう、
みたいな時があるんじゃないかな。多分。
＞大学受験の為の勉強が出来る能力　とそれだけにくくるのは乱暴だ、と言いたかったのです。

254 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 09:57

>>130-131
私のレスのぺらい内容を高レベルで突っ込んでくれてサンクスです。
やっぱり魔王は物事をわけて、それがどういうことなのか、それの優劣どうなのか
考える能力に長けてるね・・・私みたいに、ただ違うってだけしかわかんないんじゃないね。

>>143
ゴメン。
金融屋が阪大生Aより物知りだし冷静だし物分りいいからさ～（褒めちぎり）

255 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 10:13

要するにね、なんで人肉＠が例挙げられないかっつうと
俺の友達が赫々然々の局面でこうしてさぁ、っつうように具象化した時点で
それは、○○に対する○○の一方面に限定されたスキルに過ぎないよね、っつう
相対化の罠から逃れ得ることが出来ないからだ。
柔軟な思考っつうのも、人それぞれぱっぴぱぴーっつう相対の価値基準でしか量れないもの故。
頭の悪ぃ人は往々にこうしたロジックに於いたダブルスタンダードを平気で使う。
皆がそれを突っ込まないのは、気付いてないんじゃなく馬鹿を相手にするのが面倒なだけなのにね。

256 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 10:23

ものすごく独断で固定の頭のよさランク付けすると

かつを＞ジョーカー＞み～＞俺＞ﾊﾟｾﾘ＞Ｋ＞ハンガリー＞みっふぇー＞満潮＞ニチヨウ＞
人肉＠＞生活＞おに～たま

257 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 10:33

どういう独断。
金融がかつをの文才や頭の良さをあげるのは何故さ。

258 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 10:44

一瞬触れただけでわかるっつうモンもあるのだ。。
サリエリのモォツアルトの才が判ってしまった悲劇みたいにさ。
Ｋくんにも訊いてみなせえｗ

259 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 10:54

神は私に渇望だけお与えになった。

260 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 10:58

コテ評価っていうかコテの文芸評価をてくのすがやったらおもしろそう。

261 ：経済ダンサー(｀◇´) ◆OvJXRhOGZw ：04/06/06 11:21

そんな頭のいい君たちに「スーパー経済クイズ」を出題しちゃうぞ！

【スーパー経済クイズ】
小渕総理大臣と小泉総理大臣の間の期間総理大臣を務めた人物はだれでしょうか？　
下記の中から選びなさい。
１．田中真紀子
２．竹中平蔵
３．大久保利通
４．蒼井そら
５．ダース・ベイダー

262 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 11:41

自信を持ってわからないと答えよう。

263 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 11:44

あたしはいつも強烈なデータファイルを添付して説明に代えるという恐怖の荒業で
つたない英語力をカバーしていたのだが、
今日という今日はなきたくなるほど悲しくなった。

質問のメールが来て、「しゃ～ない長文でも書くか」とへったくそな英語を
書いて送ったわいいが、ネーティブじゃないガイジンが
不思議な言語でメールを返してきた。。。「えっ？フランス語？ドイツ語？」と
思ったら・・それはローマ字で書かれた日本語だった・・・。

うげ～～～～～～～～！！

上司にも言われる・・「これだけ緻密なデータ作成をする君にプレゼンしてもらいたい」と。
それは地獄だ！！データはわかるやつが見れば一発でわかるように作成してあるのであり、
専門用語の羅列と数字式の組み合わせのみ。
プレゼンなんて、だれがするか～～～～っ！

264 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 11:45

パワーポイントで図解をして欲しいなら、やってやろう。
グラフもデータベースも作成しよう。
だけど・・プレゼンだけは絶対やだ。

学生じゃあるまいし、なんでやんなきゃいけないだんだよ、しかも社内で。
・・原稿を丸読みすればいいのだが、そういったことはあたしはしない。
そんなものの暗記などは最高にばかげている。

あたしの作ったデータは有効期限がすごく短い生ものなんだよっ！
税制でも経済指標でも政策でもすぐに移り変わる。
そんなもののためにだ～れが、プレゼンなんてすんだよっ。
ばっかばかしい・・と言い訳（にこっ

265 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 11:53

一瞬一瞬の処理のために、やってる仕事なんだよ。
決して何かを残す「製造業」の仕事じゃ、あ～りません。金融なんてそんなもの。
だからあたしは最高に好きなんだよね。

昨日と今日は相場だって全然違う。一日として同じ様な日はないわけで。
レートだって、株価だって、刻一刻と流れていく。
だからみんなが「今」「この一瞬」に夢中になる。

そ～いうのが好きなんだよな～。SEにはなれませんがな～。

266 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 11:56

TORIAEZU ROMUTTEMASU

・・うぅぅぅ、今日そんな風に返事がきたの。
あたしの書いたことの意味は通じたんだけど
英語が上手くないっていうのがわかったらしく・・
親切な気持ちだったのかしら？それとも強烈な嫌味だったのかしら。

とにかくそういう風にローマ字でお返事がきたの。。。
も～、何語かと思っちゃったわよ・・ぐっすん。

267 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 12:12

金融とパセリの順番が反対じゃね？
あと通りすがりがいない。
ユダもいない。

268 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 12:14

あと実架も。

269 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 12:37

ののちゃん来ないの？
誰か写真見せてくれる人はいない？

270 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 12:51

いない。

271 ： ◆GRSuNxQRDQ ：04/06/06 13:00

いない。
いない。

ばあ

272 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 13:31

魔王の写真も見せてくれないの？

273 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 13:36

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2340.jpg

274 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 13:38

お？どれどれ魔王の写真？

275 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 13:51

もしかして右下の女の子ののちゃん？
大野季楽の美少女人形にクリソツ。。。。
あっちでユウコリンと安達ゆみのハーフって言われてたけどなるほどね。
他の三人は誰なの？

276 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 14:20

違うってのｗ

277 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 14:21

ののじゃないの？

278 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/06 15:41

>>255
「例を挙げろという質問そのもの」が間違ってると判断したから
そういう答え方をした、と考えられないですか？金融君？

>>256
生活は俺より前な気がする。
つか、かつを、ハンガリー、みっふぇー、満潮、おに～たまってよく知らないから
アレだけど、その面子だったら俺、一番最後でも文句ないや。

279 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:23

みるくたん、今日楽しい夢見たの☆
お話するね。
と思ったらくぼっちがぎゃあああああああああああああああ。
よめのせいか。何だううううう。

280 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:24

もうだめだ。

281 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:25

ううう何も知りたくないし見たくも無いあーーーーー。

282 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:27

嫌だーー死にたいーーーー。何も見たくない何も知りたくない
元ファンとしては。。。。。。

283 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:32

isikihaarunoka良かった。死んだらどうしよう。

284 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:34

生きてるのを願って落ちるよ。
みるくもがばろ。。鬱。

285 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:40

久々にHP見た。やぱりカコいい。
けこんした時点でファンやめたつもりだったのに
やぱりかなりショック。。生きててほしいな軽い怪我だといいな。

286 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 16:44

いつも晒しを見逃す

287 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:44

あああ。でもこれから先ニュース見るのが怖いよ。
あー情報の何も無い世界で暮らしたい。
あー妹の馬鹿がでも知らせるんだろうな。あいつはとくにファンじゃないから
あああ鬱鬱。今年最大のショックだ。エイプリルフールだといい。
ああもうパソの電源切る。あああ情報いらない。あああ情報の無い世界で
暮らしたいあああ表へ出掛ける忘れたい。。。

288 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 16:52

はあ。。。もし望まない結果になったら脱力する。はあ。。。
今さら熱も醒めたし後追いまではしないけど
はあ。。。何なんだ。生きててー。

289 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/06 16:56

あ、みるくさま　おはようございます。

290 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/06 17:00

はあ。。髪染めるやつ買いにお出かけする。
お出かけ前に嫌なこと知った。はあ。。。

291 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/06 17:30

金融とドラッグの話をした時に、
「あ、コイツかなり知ったかぶってるな」って一発で分かったのね。
でも、金融自身はそれに気づいてなくてさ。
「物事を知ってる＝偉い」と信じて疑わない知識至上主義ってオタにありがちなんだけど
キミのその知識なんて、人類の70パーセントは持ってる知識なんだよ、と。
それに気づけるか気づけないかで、大きく違う。

292 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 18:16

それを先に言えよ。
いきなり>>186で
＞「相対性理論を知っている＝頭が良い」とか思ってる人は
＞本当に頭が悪いよね。
って言葉が出てきたから、ホント電波受信したのかと思ってた（ｗ

まぁ、そんだけ>>291で知識至上主義なんて決め付ける人肉は痛いってことで。

293 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/06 23:43

ゴムファミのレスがほとんど無いじゃん・・・

294 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 00:38

ゴムファミの意味をだれかおしえて。

295 ：魔(^∀^)実 ◆mmy.75erqw ：04/06/07 01:02

人肉＠は薬の話が好きですよね
今も酸どす食ったりしてんですか？

296 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/07 01:14

>>293
そうなの？
おに～たまと話てみたいな。

>>295
うん。ドラッグの話は好きですね。
酸どすってなに？

297 ：魔(^∀^)実 ◆mmy.75erqw ：04/06/07 01:25

uwa!
寝ようと思ったら人肉＠氏出現

酸ですよ酸 aaaaaaccciiiiiiiiiiiiiiiiiidd
んで LS○ ってサンドス社が造ってるんじゃなかったでしたっけ？
違ってたらすみません

ではねます

298 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/07 04:15

>>256 >>258
それ、ここで話題になってる頭の良さとは別ものね。
確かに俺もかつをやみ～やジョーカーは天才って思ってるけど、
それは頭の覚醒度とか処理速度に関わる素質の問題。
そういう意味の頭の良さなら、おに～たまを最後に置くのはおかしい。
兄弟だけに、おに～たまもかつをと同じような素質を持ってるんだから。

299 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/07 04:19

人肉の言う「知識至上主義」っていうような問題は世の中にも確かにあるね。
量で計れる「知識」はその多/少＝優/劣って方式で人を差別化する明確な基準になるから、
世の中で知的なカリスマに成り上がるタイプには金融屋のような文系・知識吸収型が多くなってる。
でも物事を考える力っていう点で言うと、こういう知識の吸収に特化した人というのはけっこう弱い。
まず、人肉なんかに時々感じるような、物事の本質を鷲づかみにする直観力が必要。
かつをやみ～は、知識吸収型の素質に加えてこういう直観力も併せ持ったタイプだったと思う。
あと、考えを正確・明晰に纏め上げるためには、ある程度の数学や論理学の素養も必要。
哲学者や思想家の中でも、数学のできるタイプとできないタイプだとかなり書くことが違ってくる。
浅田彰なんかだと、知識吸収型の素質＋直観力＋数学的素養っていう、かなりすごい人ではあった。
でも、それに加えて「実践に結びつける応用力」という要素が決定的に重要で、
鶴見済なんかは思想的には浅田と同根でも、それを臨床に接続したという点ではるかに進んでいた。
ただ、実践面の強さは、中庸＝グッドセンスのような人格面が伴っていないと諸刃の剣になる。
浅田や鶴見に欠けていた「均整のとれた人格」までを完備した人となると、福沢諭吉くらいしか思いつかない。
最後に思想面で欲を言えば、永井均なんかの一部の哲学者に見られるような、
本当に根源的な事柄に触れる思考の経験、「哲理を解する心」というものもあるべきだと思う。
確かにそれ単体ではオタ趣味の一つの分野でしかないけど、総合的な「物事を考える力」の理想というのは、
少なくとも知識、直観、数理、実践、人格、哲理のすべてが一体になったところにあるような気がする。

300 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/07 04:23

睡眠不足＆ビール飲み過ぎ＆遠出の疲労で自分でも何言ってるかわからんｗ

301 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 07:40

>>276
どれがののちゃん？

302 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 09:02

>>275
四人写ってる写真だろ？それなら右下が優で左がのの。

303 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 09:37

マジ・・・・？
優もののも評価の印象とは随分ちがうような。
これがののならどこが姫顔なんだか俺にはサパーリわかりませんｗ
遠慮なく言えばアバズレたブスなんだけど・・・こんなのだったら見なきゃよかったよ。
むしろ優の方が幼顔でフランス人形じゃないかｗ
噂通りかわいいけどこれのどこが学級委員なのかもサパーリわかりませんｗ

304 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 09:43

上の二人はまあまあ美人。

305 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 10:53

右の上から、りるい、くま、優
左にでかいの一つ、ていう集合写真のことか？

左がののﾀﾝだっていう確証は無かった…。
ぼやけ過ぎだしなあ。まぁ、すごくののっぽかったんだけども。
やっぱ本当に綺麗なお姫様は加工なしが一番！！

306 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 10:55

>>256
み～の後に非学生（大型）を入れないと。
それと、金融屋の場合は年齢による経験値が大きいんじゃない？
一回り以上年下の魔王がその後にくるのはオカシイ。

307 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 11:10

>>303
上左・・・りるい（藤色の涙）、
上右・・・優（アイス食ってる）、
下左・・・もえ（眉毛上がりすぎ）、
下右・・・のの（リボン手描き前髪あり）。

チミがみたのはこれだと思われ。

302の言ってる写真のののらしき女の子は
斜め向きでウェービーヘア。額と肩が出てる。

308 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 11:14

胸もとの大きく開いた黒い服で
下の方にウサギだかネコだかの絵が並んでるのが、のの。

309 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 11:16

>>306
ノイマンが入ってないね。

310 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:13

のの。。ゆうこりんにはちいともにてないとおもふ
やっぱァダッチ由美でそう

311 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:30

>>>303はもえの写真をののと間違えてののの写真を優だと思ったってことでFA?

312 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:33

>>307
そういうことか、、、違う写真の話ね。俺が見たのはリボン手描きで前髪ありのだよ。
じゃあ前言取り消しで、ののちゃん姫顔でまちがいありましぇん。

>>310
俺、ゆうこりんに似てるとおもふ。安達祐美にも似てるとおもふ。

313 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:40

>>311
らしい。ののちゃんにももえさんにもｽﾏｿ。あばずれまで言うのは改めてみると酷いからな。

314 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:44

いや、あばずれのブスとまで言ったwww

さ、これは誰のことでしょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

315 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:55

もえってエリモゲさん？

316 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 12:57

>>310
黒い服の写真しか見てないけど、それは似てる。他のは安達祐美色バリバリなのか。

317 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:00

おまえが酷い事言うからみんな泣いてしまったぞ。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2461.jpg

318 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:05

左下、かなりヤヴァイ。

319 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:12

>>317
俺が見たときは皆泣いてなかったのに・・・・俺が泣かしたのね、スマソ！

320 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:23

>>317
言いたくないけど左下の女、別の三人の引き立て役になっていて泣けてくる。

321 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:40

左上も同じようなレベル。右上は茶髪じゃないだけマシ。

322 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:43

この写真のののたん
今まで見た中でいちばん安達祐実似だと思ったー

323 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:56

のの→優
＞優は硬質で表情がりりしくていいわね。私はなれるとしたら貴方みたいな顔になりたかったわ。

のの→りるい
＞貴方はセンスがいいと思うわ。写真の構図やヘアスタイル、ファッション。それに美人だしねｗ

りるい→のの
＞散々ハーフゃお人形さんって言われてたから、バービー系の顔を勝手に想像してたけど
＞リカちゃんを更に天使っぽくした様な柔らかい雰囲気でバリかわいい
＞>>ののﾀﾝ。本当に感動。(∋ω;∈)まだ、この写しか見た事ないけどフェイレイとかを
＞さらにキレイに端正に作り直した顔立ちとゆーか。
＞とにかく瞳が凄いキレーですね。そして小顔。目は大きくてそれ以外のパーツが小さく整ってるから、お人形さんに見えるんですね(∋ωﾞ∈)

優→のの
＞うわあﾎﾝﾄにお人形さん！抱きしめたいー・・ってアブナイ発言ごめんｗ
＞人間にならなくっていいよー、このままがいいー。。ｗ
＞りるいﾁｬﾝに続いてののちゃんのファンにもなるかも。。迷惑かしら(´ー｀;)だってｶﾜｲｲ
＞すごい童顔?？てか年齢不祥ぽいー

324 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 13:58

のの・・・加工しすぎ。

325 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:10

りるい→優
＞(∋ω∈)かわいいれす
＞ストレートも似合いそうだけど巻き巻きだと
＞お嬢チックです
＞下品にならないとこが裏山(∋ωﾞ∈)
＞黒髪の質感とかもイイですね!! りるいは、コテ苦手なんでホッとカーラー使いますが大まかにしか巻けないです
＞雰囲気もお嬢チックなんですね。品がある感じです
＞あぁー!!!!!!
＞タマタマ来たら優さん発見(;ω;)
＞伏し目セクシー。なんかﾊﾟｯﾂﾝ前髪が逆にエキゾチックでイイ(∋ω∈)
＞きれーぽ
＞品があるのに大人っぽくってセクシーに見えるのイイ。
＞エキゾチックビューティ裏山

優→りるい
＞りるいﾁｬﾝ、昨日無転ので見たー
＞(*´ー`)ｷﾚｲにオトナっぽい・老けてるんじゃなく
＞てかハーフなのかなぁ、めっちゃかわいい・・・・ﾎﾚる。。ｗ
＞てゆうかまじでりるいちゃんの顔好き・・(*´Д｀*)好み
＞目がイロっぽい。。眉ないのもスキｗ
＞(*´∀｀)ｷｬｰりるいちゃんー!！待受けにしちゃだめ…？w　下手な芸能人よりかわいい。。　　　

326 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:18

過剰な褒め合い。女はこれだからなｗ

327 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:29

紗をいれてるぐらいで言うほど加工してるようには思えないが。
どうやらアンチののの御登場かね。

328 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:32

俺はアンチではないがいつも顎を加工しているのは気になるな

329 ：324：04/06/07 14:35

>>327
褒めないとアンチか。
Photoshopとか使う？人目でいじりまくりとわかるでしょ。
素の状態が見たいなあ、ということがアンチになるのか。

330 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:39

>>329
今まで見た事ある写真教えて。

331 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:40

407 ：名前： ◆3NcRyI2Bhk [sage]：投稿日：04/06/05(土) 18:02 ID:IzBn2nDG
>>392
前のスレでｷﾀｰｰｰあだちゆみって言われた写真が多分加工最小限のじゃないかしらね。
色もいじらなかったし、詩人が勝手に眉あたりをぼかしたらしいけど。
ムーミン抱いてるのは彩度を上げたはず。誰か持ってるかもね。
あれは魚眼レンズ顔になってて非常にきもいんですけど。

>>394
ぼかしかけて色味いじっただけだからフォトショップ以外の廉価ソフトでもできると思うわ。

>>395
２２歳だから貴方よりけっこう年上ｗ

332 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:43

まあ、他の三人も俺が色をいじって暈してるんだが。

333 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:47

りるいはいつも右頬を隠しているな

334 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:50

ののは平坦すぎて絵画の如し

335 ：324：04/06/07 14:51

>>330
うざー。なんで絡まれないかんのか。
ムーミンと一緒に写っている顔作っているやつと、ドアップのやつと、マライアヘアのやつ（本人かどうか確信なし）。

336 ：鰊：04/06/07 14:51

ののちゃん写真って基本的に俺がもとの写真から切り抜いたやつなんだけど俺のトリミングに文句ある？
どうせ俺なんかエロだけが取り得の男だよね、わかってるよ、あやまりゃいいんでしょ、すみません。

337 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:52

>>336
元の写真を見せてください。

338 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:54

>>336
そうだせめてオリジナル眉毛だけでも

339 ：324：04/06/07 14:56

あまりにアップだとロングで見たとき別人のようかもな、とは思った＞336

こういうこと書いていた人がののさん本人から叩かれていたけど。
あれで十分わかるはずだ！とかなんとか。

340 ：鰊：04/06/07 14:57

煽って俺に晒させようという魂胆だな！見え透いた手口使うな！誰が晒してやるか！
だって俺ののちゃんにちかったんだもん！

341 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 14:59

煽ってるわけじゃなくて、頭を下げてお願いしてるんどすえ。

342 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:00

>>339
評価不可能というほどのボケと加工じゃないって
私は思いますけどって言ったやつ？

343 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:00

キモ…

344 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:08

破廉恥文章の勢いだけは冴えてるが美少女捕獲についての実践テクが伴わないのがエロ詩人。
無実の美少女を悪女呼ばわりして陥れる３０男の存在に触れるも
エロ詩人なら美少女のマンコをパンティの上からならまだしも直に手を突っ込んで
グチュグチュ音をさせてまさぐりチンコを擦り付けておきながら
美少女の無転禁止の訴えに対し醜い顔を更に醜くゆがめて鼻水をたらしながら
冤罪を訴えるぐらいお手の物であろうことは当法廷では常識である。

345 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:10

>>339
覚えてる、ムテンされた時にロングだと印象が変わるかもって言ってた人いたね。
その人は別に叩かれてなかったけど。その時本人いなかったわよ。

388 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：04/06/05 17:39 ID:mrSwAbz5
いや。普通に美人なのはわかるけど、判定できないほどに加工してうｐするのは
スレの趣旨からはずれているかと
402 名前： ◆3NcRyI2Bhk [sage] 投稿日：04/06/05 17:53 ID:IzBn2nDG
貴方が判定できないと思うなら貴方にとってははずれてるかもね。
判定できないほどに不鮮明すぎも小さすぎもしないとは思うけど。>>388
406 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：04/06/05 17:57 ID:mrSwAbz5
>>402
ののさんが普通に美人なのは、この板での公認の事実でしょう。
ただメイクとか服装を判定してほしいのだったら、材料として不十分でした。

346 ：鰊：04/06/07 15:14

>>344
俺の美文を弄るなよ！なんて言える様な男じゃないんですよ、俺という男はね。

347 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:19

美文ていうか。美文て。

348 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:22

>判定できないほどに不鮮明すぎも小さすぎもしないとは思うけど。

いや、あれじゃ判定できないと思う。マジで。

349 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:23

判定でききないほどの加工（メイクとか服装を判定してほしいのなら）。
判定できないほど不鮮明すぎも小さすぎもしないと思う（顔立ちを評価するなら。）

つまり判定したい、してもらいたいのメイン材料がお互いに食い違ってるってことなんでは。

350 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:26

>>349
＞貴方が判定できないと思うなら貴方にとってははずれてるかもね。

ののはこう言ってるし、他の人は顔立ち評価一応してるから、できるできないは
人によりけりってかんじだと思われ。

351 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:28

＞貴方が判定できないと思うなら貴方にとってははずれてるかもね。

これって逆ギレだよねぇ。
褒めないとヘソ曲げるタイプ？

352 ：鰊：04/06/07 15:30

324！お前、金融並の悪意訳だな、俺でさえ呆れるよ。まったく軽蔑するよ。
俺にだぜ？俺にってことはどういうこなのかお前わかってる？

353 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:35

知らん、知らん。
逆ギレてるとは私は思わなんだから。判定不可能なほどの加工っていうのは
それを言った人が思ったことなわけで、そう思うなら主旨からはずれてるでしょうって
ふつーーーに冷静ーーーに答えてるんでは。

354 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:36

他の人も加工しているからなー。
別にいいとは思うけど。

355 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:38

逆に、判定不可能って意見を全面好意的に受け入れてるようには見えない、ということで
351が逆ギレた発言してるようにも見え。

356 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:43

>>355
意味がわからない。

357 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:44

今は金魚って言うんだっけね。
金魚みたいな返しは私もよくする方なんだけど逆ギレってとられてたら困るわね。
その意見も別に間違っちゃいませんけど、私の意見も別にまちがっちゃいませんというだけで。

358 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:49

>>357
のの？

359 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:54

>>356
自分も読み返してわけわからんわ。

351は「加工しすぎで主旨からはずれてるし判定不可能」という意見に賛成だけど
金魚は「私はそれほど思わないけど、あなたはそう思うのかもね」と返したわけで。
つまり・・・金魚が「判定不可能」に対して「なるほどそうですね、失礼いたしました、では
鮮明なのを一発ウプします」といった善処する態度が見受けられなかったために
それを「逆ギレ、褒めないとヘソ曲げる」と言われてるんだけど、じつは逆ギレてるのは
自分の意見ｏｒ自分が賛同する意見を全面的に認めてもらえないことで
相手を「逆ぎれてる」と思ってしまう351なんではないか？という意味なんだけど。

360 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:56

359無理矢理杉

361 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:56

>>358
馬鹿が多いといわれる普通のＯＬやってるもんですが。

362 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:59

>>360
そうかいな？そう思う人もいれば、360のように無理矢理に感じる人もいるかもね。

・・・ってかんじで金魚は返してるだけだと私は思うんだけど
私のこの返しを逆ギレとみるかどうかはまたこれも人によりけりかな？ｗ

363 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 15:59

ジサクジ多いのが難点

364 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:00

>>359
やっぱりわからん。ｺﾞﾒ。

365 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:09

また石井をテーマに独白で申し訳ないけど。
えげつないイジメをしまくって煙たがられてる石井がさぁ、
課の人々は石井をいじめないまでも休憩時間までつきあたくないわけで
ランチ一人って状況になったのよ。
そしたらどうよ、「私はいじめられてる」って他の部署に
泣きついたというわけで。いい加減、客観的に物事考えろって
後ろから蹴り飛ばしたくなるわよね。
石井のように、誰も無視したりデマ飛ばしたり、やつあたりで後輩に
筋違いに怒鳴ったり備品壊したりは誰もしてないのに
自分が望むチヤホヤ環境を周囲が与えてくれないからって
それが石井の中ではイジメになるんだからどーにかしてくれ、ほんと。

366 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:14

>>364
相手の被害者意識や見栄を指摘したり非難してる当人が
じつは被害者意識旺盛で見栄張りのように私には見えます・・・・・・・・・・・・・・・・
というかんじで。
ダメ、ごめんね。わかりづらくなる一方？

367 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:18

>>366
牛乳サイダー？

368 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:18

366のそんなところが無理矢理なんだよな

369 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:22

>>359
どっちもどっちでしょ。
はい、それは失礼しました。と切り返せない金魚も金魚だし
それを逆ギレと受け取る方も方。
両者とも自分の考えを曲げられないタイプなんじゃない？

370 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:25

>>367
もう牛乳サイダーのマイブームは去ったというか。
>>368
まあ同様に、わたしもへそ曲げて逆切れてるという推測が
無理矢理に見えたということで。
当人（私、あなた）にとっては無理のなり自然な見方なんだろうね。
他人がそれをどう思うかまでは強制できないわけで。
間違ってはいるわけじゃあなくても受け入れられない場合があり
それゆえに「あなたはそう思うのかもね」と私は返すほうなんだけど
絶対に私が正しい、あなたは間違いという意味はそこには含まれてない
つもりなんだけどそう取ってはもらえないこともあると。

371 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:30

かわいいと思うが評価しにくい。
パーツがしっかり鮮明に写ってない。極端なアップ又はロングでぼやけてる、あと加工

372 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:34

>>366の言いたいことわかるけど、晒しスレにおける晒す側と評価する側との関係って
パワーバランスみたいなのがあるよね。
基本的には晒す側が「どうでしょうか？」って感じに低姿勢にお願いして、
見る側がちょっと高見から（遠慮がちに）言いたいこと言う。
だけど、ののみたいな固定だと、みんなのリクに応えての晒しになるから、
晒してあげてるのよ、みたいなちょっと高飛車？な立場になったりするのかも。
そこらへんが、評価してもらいたいならもっとこうしろと要求する観客と
高見から観客を選ぶ晒し主との間で上のようなやりとりを生んじゃうんじゃないかな。

373 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:35

>>369
失礼にあたるのかつー問題になってしまうかもしれないわね。
数人が評価をじっさいにしたちう状況もあるし。
他の人の加工してあって輪郭もはっきりしないような写真でも
判定受けてる実状もいれて考えるとねどうですかね。

374 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:40

>>372
深い見解。
金魚は、とりようによっては高飛車。良く見ればクールとかですかいね。
また職場の話でなんだけど、低姿勢で謙虚な奴だとミスしても心理的に
許してあげやすいのに、えばってる奴だと「えばるだけの仕事しなさいよ」って
些細なミスでもむかついたりするわけで。

375 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:42

>>372
ぶっちゃけて言うとののは批評が欲しいのでなく自分の顔を見せたいだけだからな。
一応言うが俺はアンチではないぞ

376 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:44

317もう1回うｐして

377 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:46

金融屋、Φ、優あたりなら絵にも興味持ってるだろから評価キボン。
俺がネットで知り合った子で数年前に送ってもらった絵なんだが、その当時１６歳だとすると
レベル的にはどんなもんかね。
http://www.uploader.org/big/data/up9391.jpg

378 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:50

>>375
見せたいだけかもしれないけど、わからないわ。
御当人にはあの顔が御気に召さないようなこと言ってなかった？
み～が性自認が男だったようだけど金魚は女性？

379 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:53

>>378
いつもお気に召さないようなこと言ってるぞ。
金魚は女性。

380 ：379：04/06/07 16:54

途中で書きこんだ
謙遜のつもりで言ってるんだろう＞お気に召さない

381 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:55

>>377
１６歳だと高１か高２くらい？
マンガはよく読んだ方だけど、うちお高校の漫研だった子らとはレベルだんち。

382 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 16:55

317、うｐ

383 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:01

>>379
女性だとするとののよりけっこう大人びた人格なんですかね？
>>380
そのあたりは病気と照らし合わせないとなんとも。
＆もナルシーに見えて自分で顔切ったりあったようだし。
普通よりキレイに生まれついた人々の気持ちは私にははかりしれないわｗ
私も本音を言えば
「鏡見れば人形かっつぐらい整っててかわいいのわかるよね？え？
晒すのってブスへのイジメ？」だったりして。僻み根性。

384 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:04

>>383
俺は詳しくないからな、すまん。
それよりも本当に病気なのかいまいち信じられん
ネット上での御遊びでそう言う輩が多いからな

385 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:06

白黒とカラーで絵が違うのは、ワザとかき分けてるのか？
それとも別人が書いたものを合成してるのか？
どれもうまいのだけはわかる。

386 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:13

>>384
オフで会った人や、つきあってた人が金融とのことであれだけ発奮するぐらいだから
現実はネット上より病気度高めな気が。
かわいいからって庇ってる男もたぶんいるんだろうね。
加工してあってもやっぱりかわいいのだけはやになるぐらいわかる。
なぜ神は美を崇めてしまう性格だけくれて私に美をくださらなかったのか。
金融のアマデネタｗ

387 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:15

>>386
むしろ病気なのは興奮する奴等では…（おっと、すまん
出来れば加工一切しないでほしい。

388 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:15

岡田奈々になりたい。。。

389 ：324：04/06/07 17:17

誤解している人はいないけど、
私はその「金魚」という人でもないし、
「貴方が判定できないと思うなら貴方にとってははずれてるかもね。」
とののさんに言われた人でもないからね。

390 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:19

>>386
発奮してた連中は、金融屋のせいで大事なののちゃん人格が消えたら困るからでしょ。
ノイマンもおに～たまも愛してるのはのの人格なわけだし。

391 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:20

白とピンクのノイマンが香織と比べたものってマソコですか？
受付の香織ちゃんかと思った。香織ちゃん若くて秋田出身だけあって肌が透き通るようで
眺めてる時は目の保養になるけど、並んで立ってるところを男に見られると卑屈になります。

>>387
本物見れるようにがんばってみては。
>>388
岡田奈々というとスクールウォーズで山下しんじの奥さん役演じた？

392 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:21

あ、ごめん。390は>>387だ。
彼らの病気は恋の病だねｗ

393 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:22

>>391
オフか？ののが何処に住んでるかも知らないぞ、俺

394 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:24

>>390
二度目だが詳しいことは知らないのでね。
よくわからんが暴言すまんかった

395 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:24

>>391
そうです。＜岡田奈々
10代の頃の彼女は天使以上に美しかった。

396 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:25

>>390
ののって十何人いる人格の一人ですよね？ノイマンとかが愛してるのは、ののを含めた全部じゃなくて
ののだけってこと？かわいい可憐な子供人格以外は用ないというわけで？

397 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:27

>>395
あとはファンに監禁された事件ぐらいしかしらないなぁ。
奈々画像もってない？天使以上ってかなーり気になるんで。

398 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:27

>>394
読み直したらキツイ書き方しちゃったね。こっちがゴメン。

399 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:29

>>398
いやいや気にしてないぞｗ
ま、そろそろ出かけるよ。またいつか。

400 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:30

わかった！！ここはロリのたまり場なんだね！！

401 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:30

>>396
のの以外用無しってことはないと思う。
あの白と淡いピンクは他の人格と共有してるものだしｗ
でもこのスレの電波板移転後最初のスレだったかな、リンク貼られてるのを
読み返してみると、ののちゃんが好きらしいんだよね。おに～たまも。

402 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:31

ひとえに、オフで会った男が夢中になるということは、写真よりずっとかわいいか
性格がとんでもなく良いか、フェロモンでてるか、全部だったらやはり人じゃなくて神。

403 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:33

そういや子供っぽいのに艶かしいって話もでてたね

404 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:33

>>397
その事件で清純派アイドルとしての命が絶たれてしまったようです。
イメージ検索すると岡田奈々の画像がたくさん出てくるけど、
どれもちょっと違うんだよな。

405 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:34

>>399
いってらっさい！　またねｗ

406 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:34

>>401
金融に頭の良い順でケツにされたおに～たまが。
・・・・晒された写真の一番上の人だっけ？

407 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:36

>>402
神、はいいすぎ。

408 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:36

>>403
ウホッ！

409 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:39

>>406
そう、その人。
最初にののの別人格とふたりオフした人みたい。
金融屋がおに～たまを一番ケツにもってきたのは、
個人的に気に入らないからだと思うｗ
そこらへんのいきさつは過去スレにリンク貼られてた難民板のスレ読めばわかるけど。

410 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:41

>>404
監禁されて一晩中一緒にダンスしてましたって奈々のコメントに、それだけで済むわけないだろという
心無い噂が飛びかったらしいね。本当にそれだけで済まなかったとしても、それでイメージダウンで
人気アイドルの座から失墜って、レイプされてもなかなか女性が訴えられない理由の一つを
みたような気がするわ。

411 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:41

別人格･･････なんかそういうのものごっつ引くわ～

412 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:42

>一晩中一緒にダンスしてました

'`,､('∀`) '`,､

413 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:44

>>411
本人にはなんの落ち度もないのに可哀想な話だよね。
セカンドレイプっていうのかな。心身ともに傷ついた上に
社会的にも大ダメージ受けるんじゃたまらないよね。

私もそろそろお出かけの時間だ。。。

414 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:48

>>409
高級な料理店を梯子されてサイフが空にって話は読んだけど。
そだそだ、おにーたまの写真といっしょに晒された魔王もみたけど危険印のいい男よね。
目があっただけで犯されたような気分になれるというか。

415 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:51

>>413
一つ屋根の下で訴える訴えないで兄弟割れしてたね。
江口の気持ちもわかるけど福山の気持ちもわかるで見てて辛かったわ。
〆はさすがドラマ、都合よくてよかった的なｗ

416 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:53

>>413
いってらっしゃい。

417 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 17:54

見つめるだけで女をイカせる魔王。
さわやかハンサム馬鹿ノイマン。
メッシーにしか使えないおにーたま。

418 ：377：04/06/07 18:11

流れてしまったんで再アップ。

金融屋、Φ、優あたりなら絵にも興味持ってるだろから評価キボン。
俺がネットで知り合った子に数年前に送ってもらった絵なんだが、その当時１６歳だとすると
レベル的にはどんなもんかね。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2471.jpg

419 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 18:17

>>418
同人的なセンス云々は別にして、本当に16歳だとすると絵はかなり上手です。
絵が巧いことと、芸術的なセンスは分けて考えないといけませんが

420 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 18:23

同人的なセンス云々は説明されても多分わからんかも。コテハソは上手下手をどのへんで見分けるね？

421 ：鰊：04/06/07 18:33

左っかわはコミケのゲームジャンル（ヤオイ）で壁スペース常連の描き手並に
受けのいいタイプの絵柄。真ん中はアイドルの模写かなんか？
影とかシワとか描き慣れてるね。上手いですよ。邦楽ジャンルで受けそうな絵柄。
右の男は鼻をかんでるのかお参りをしてるのかをはっきりさせたほうがいいだろう。
なんて偉そうに言っても所詮エロしか脳のない俺は買い専ヲタだよ。わりいかよ！

422 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 18:36

>コテハソは上手下手をどのへんで見分けるね？

上段真ん中の絵をみて、骨格を感じさせるというか、解剖学的な破綻が少ないってところかな。
陰影の不自然さ、動きが硬いなどの欠点はあるけれど、16歳としたら頑張っているとおもう。
あくまでイラストとしての評価だけれども。

423 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 18:42

>>381　マン研が既にわからん・・・。
>>385　普段は真ん中のような絵でカラーの絵は意識してアニメっぽくしたと言ってた。

424 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 18:57

>>414
＞目があっただけで犯されたような気分になれるというか。
犯されたような気分てイカされた気分？

425 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 18:59

違うだろ>>424

426 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:15

今日はハンバーグだったよ。

427 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:16

お目目、痒い。

428 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:18

コテハソとセックスしたいな。キュウウウウウウ。
昨日恋愛物読んで久々にこーフンしたの☆
ううううう。キュウウウウウウウウ。
みるきゅだけの王子様ぷー。

429 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:19

寝ゆの。おやすみ☆

430 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:31

つまあああああああああい！！！ばかー。キュウ☆
本気で寝る。つまらんつまりたい。ぐしゃ。

431 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 19:40

あああああああああ、みるく様！！　　遅くなりまして申しわけございません！

432 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 19:43

みるく様のお役にたちたいと言っておきながら、食事とはいえモニターの前を離れるとは・・・
まことに申しわけございませんでした。

433 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 19:45

この数日いらっしゃらなかったので、淋しくしておりました。

みるく様は風邪が治ったご様子。安心致しました

434 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 19:48

>今日はハンバーグだったよ。
おいしそうですね。　私は餃子で夕飯を済ませました。
みるく様は料理なさるのでしょうか？みるく様の作ったハンバーグが食べられるなら死んでもかまいません。

435 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:49

うん。好き。
コテハソさんのお陰で治ったの。。好き。
でも寝る。キュウ☆何だか愛が欲しい。
寝ゆ。コテハソさん、やらしｰから好きー。優しい☆プウウウウウウウ☆
好きー寝ゆう☆☆☆

436 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 19:50

>>434
今日のは買ってきたハンバーグだよ。
美味しかった☆
今度脳内でコテハソさんにもいろいろ作ってあげるね☆落ちー☆

437 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 19:51

今から出かけますが、24：00前後には顔晒しスレでＲＯＭっています。
もし、お暇だったら遊びにいらしてください。

あと、みるく様がよく行くスレを幾つか教えていただけましたら幸いです。

438 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/07 19:55

あ！いらしたんですか！
>今度脳内でコテハソさんにもいろいろ作ってあげるね☆落ちー☆
本当にありがとうございます。恥ずかしながら、わたくし勃起しております。

落ちるとのこと・・・・わたくしも出かけてまいります。　お乳☆

439 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 23:11

おまえら馴れ合いたいならメッセでもやれよ。

440 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 23:16

>>436
ごり

441 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/07 23:20

>>418
流れてた・・・(;´ー｀)見るの遅くってｺﾞﾒﾝね

442 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/07 23:27

実際、夢にみたののちんはこのレベルなんでちと期待ハズレｗ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2500.jpg

443 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 23:32

>>442
それよりののの方がレベル高いと思うが。

444 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/07 23:35

>>306
確かに非学生はその位置だな、無意識に入れたく無かったからトバしたんだろうか。
通りすがり、実架、本屋はキャラ的にそのベクトル上に並べ辛いから割愛。
ユダは一番最後か、おに～たまの前。

445 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 23:36

ゴリラじゃないもん。
オランウータンだもん。

446 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 23:37

ばかあ。

447 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 23:39

>>442
レベルじゃなくて

　　　　　　　　　　　　　　　そりゃ単に好み

448 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/07 23:40

>>443
栗山千明、水谷妃里、大村彩子（幼少時限定）を上回ることは絶対にないな。
>>306
あと、俺が１５～２０の時はもっとアタマ良かったわい。

449 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/07 23:42

>>447
やっぱ染め髪と巻き髪は評価低くなるな、どおしても。

450 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 23:42

うきょー。何か自分より綺麗なのがいてそれが崇められてると
ぶしゃしゃ気分悪いなあ。ぐしゃ。
でも、容姿ごときで恨みはないよ。ぷう。

451 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/07 23:46

くまはロリバカマニアには需要有り

452 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 23:47

占いしてた。結果。
　http://www.jmrlsi.co.jp/cgi-bin/ego/result.pl

453 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 23:48

キュウウウウ☆キュウウウウウウ☆

454 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/07 23:49

チョコ食べちゃった。お腹空いたの。。。
怠け者だし。ぷう。誰か慰めて。

455 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:00

>>442
同意。
まあ方向性が違うからなんともいえないけど。
ののはレベルが上とかじゃなくて変わった顔というイメージ。
凄く不細工だと思うときもある。

456 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:02

美人はいいな。話題になって。
ぶしゅは話題にもならない。ぶしゅー。

457 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:06

>>456
可愛いよ。ていうか性格一番好き。

458 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 00:06

てか、かつをが一番上でおに～たまが一番下って一体何のベクトルなのかわけ分からんｗ

459 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:08

>>456
試しに詩でも発表するが宜し

460 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:08

どうしても金融屋が逃した魚の悪口必死に言ってるようにしか見えないが（ﾜ

461 ：みるくたん ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:11

>>457
ぶしゅー。誉められるのが当たり前になって新鮮味が感じられないよ。
ぶしゅー。

462 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:14

>>461
「みるくたん」ってイメージじゃないから
「ももひき」ってコテハンにしろ。

463 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:16

わかった。かわった。

464 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:20

妃里ちんは男顔でしゃくし。昔からかわいくみえない。
微妙にグッチ雄三に似てるのがマイナス。
栗山千明と並べたら栗山千明に失礼です。

465 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:23

唇の下が腫れたー。鬱。

466 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:23

イテテテテテテテテテ。。。

467 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:27

>>463
わはは

468 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 00:28

単純に中枢神経の活性の良さで比較したら
み～＞かつを＝おに～たま＞ジョーカー＞非学生＝ニチヨウ＝金融屋＞以下大差なし
って感じじゃないでしょうかね。
これに加わる条件でどう「頭の良さ」というものが違ってくるのか、なかなか興味深い。

469 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:28

金融屋って何？
本音を言ったら荒らしあつかいなのね。

470 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:30

栗山千明は鼻がちょっとね。目と唇はいい。
妃里ちんは藤谷美紀から華やかさをひいてオヤジ臭をプラスした顔。
もち、ぜんぜん美人だけど金融が言うほどじゃないな。

471 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:31

今日も怠けた。。寝る。。。

472 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:31

>>442の画像の子は悪魔的に可愛いね。魂を抜き取られそう。
ののちんに関しては、俺も>>455に同意なんだな。

473 ：正直：04/06/08 00:31

のの＞＞＞りるい＞もえ＞優＞＞＞くま

474 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/08 00:34

みるく様＞＞＞＞《越えられない壁》＞＞＞＞りるい＞＞＞＞のの＞＞＞＞優＞＞＞＞もえ

475 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:35

>>442のどこがそんなにいいのかさっぱり分からない。。

476 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:37

ののの顔も好みじゃないんであれなんだが
カノジョはあの年で少女っぽさがある所が成長した妃里より
評価していい点かも。

477 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:37

非学生＝ニチヨウ＝金融屋ってありえなくない？>>468

478 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:37

くまとコテハソは勝手に二人でメッセでもしてくれよ。

479 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:39

＞＞金融屋

若い頃の岡田奈々はどうよ？

480 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:41

>>472
美少女の中でもフツウっぽいのがツボな人だね。
成長後はともかく紗香ちんや栗山と並ぶと妃里ちんは
雑誌によく出てた当時も見劣りすると思ってた。
野村裕香のラインと並べるとほぼ同等という程度。

481 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:42

そうか？くまとコテハソみたいなのも魔王スレの彩りにいいと思うけど。
コイツらはしつこい雑談しないし。
＆と人肉＠みたいな馬鹿コンビが延々とつまらない雑談垂れ流すのはうんざりだけどね。

482 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 00:43

ももひきとコテハソさんの愛を邪魔するのか。ぐしゃ。
ぶー。でも、最近つまあああああああああああああああい。
人生も人いーないもん。自分も相変わらず怠け者だしぐしゃーぶう。
働いてるからいいもん。うひゃー。がばらなきゃー。おちんぼ☆

483 ：正直：04/06/08 00:47

のの＞＞＞くま＞＞りるい＞＞優＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もえ

金融の彼女は松本伊代に似てるな。
伊代もかわいかったが同年代の河合なおこや聖子に比べると
やや甘さにかけた。妃里ちんも顔立ちが甘さに欠けるタイプだから
金融の好みはそのへんなんだろ。

484 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 00:47

>>477
３人とも生で見たことあるけどさ、純粋な素質で比べたら大体そんなもんだよ。
その素質を使う方面がそれぞれ違うってだけで。
ニチヨウは学がないってことで低く見積もられてるようだけど、
でもジョーカーをあれだけ評価してニチヨウが低いというのも妙な話だ。

485 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:48

>>482
邪魔とかじゃなくて、さっさとメッセ友にでもなればいいじゃんって話。

486 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:50

>>442って、身近にいても
「まあ普通にかわいいけどちょっと野暮ったいかな」
くらいにしか思えない。

487 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 00:53

>>480
おたくは美少女評論家？
なんか笑えるんだけど。

488 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 00:53

>>497
岡田奈々はいぃねえ、ちと目がキツすぎるが
ヒロコ・グレースもいい。

489 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 01:00

>>458
いや、リアルなんてぜんぜん知らんしカキコミを１００％の人格として反映した結果。
おに～たま、だって素はあ～じゃないでしょ。かつをに蹴っ飛ばされて泣くような奴だそうだけどｗ

490 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:02

妃里ちんは、87年生まれでこれだぜ。ここから更にごつくなっていく予感。
鼻ペチャでケツアゴなのもちょっとね。美人ではあるが。
http://www.spacecraft.co.jp/yuri_mizutani/profile.htm

ヒロコグレースもセブンティーンの表紙や田原俊彦の映画に出た頃が
最高にかわいかったが今はごついおばさん。美人ではあるが。
リサ・スティッグマイヤーだけは昔からごついままでかわらない。

491 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:03

のの画像によって不細工に見える=同意
もう少し顔立ちが判りやすいのを見たい。

492 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:04

>>487
金融屋と同年代の美少女ヲタ（ﾜﾗ

493 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 01:05

ラブ＆ポップに今の岡田奈々が出ていたが、老けてて悲しかったっつうより
再会できて純粋に嬉しかった。
現状のアグネス・ラムなんかうっかり見ちゃうとえも言われぬ無常観に襲われるけどな。
あと、ラブ＆ポップに出てた希良梨って子もいい。

494 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:05

>>489
おに～たまはコテハンの時はあのとおりだけど、
名無しで書き込む時は結構辛辣だったりするからな。

495 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 01:08

>>490
美少女っつうのは賞味期限は短いのだ、もうじぇんじぇん対象外。

496 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:09

比較対象が美少女モデル代表格というのが既にのののレベルの高さを
物語っているわけだが、それより俺は小夜子にでてた頃の栗山千明が好きだね。

497 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:12

>>492
こえーｗ

498 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:14

>>493
岡田奈々や八千草薫は老けても美少女だったあの頃を彷彿させる稀有な女性。
ののにもそういう片鱗がある。婆になったののを想像できないこともない。
希良梨がいいってんなら、やっぱり妃里ちん好きなのは理解できるね。
華に欠けるボーイッシュで爽やかなかわいさが金融の共通した好みだろう。

499 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:16

>>494
名無しなのにわかるのかよ。藁

500 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:18

リサ・ステッグマイヤーだけは昔からどこがキレイなんだか全然わからんかった。
普通にブスじゃん。

501 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:20

>>499
魔王スレに書き込みしたままのIDでカキコしたのを読んだことあるよ。

502 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:22

>>498
ちなみに、おたくさんの好みは？

503 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:33

>>502
若かりし日のエヴァ・ガードバーにラナ・ターナー。

504 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:34

リサ・ステッグマイヤーってPRIDEで叫んでる
人だと思ってたonz

505 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:35

>>501
想像つかない。
よわっちいのはキャラ作ってるだけなんだかね。

506 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 01:39

みんな外人が好きなんだな。
みんな幼稚園児が好きなんだとばかり思ってた。
ロリキャラ止めようかなー。次の名前はキャサリンとかジェニーとかに
しようかな。

507 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:44

>>506
しょんべん臭いだけの幼稚園児に興味はない。
若さそのものよりも「美少女の雰囲気」が好きだね。森光子は脅威の若さを
保ってるが美少女的ではないが八千草薫にはそれを感じるという説明で伝わるわけねえか。

508 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 01:47

>>507
みるくが美しいと思うのは松雪泰子かな。
あと上原たかこ。

509 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:50

>>507
加賀まりことかどう？

510 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:51

>>508
松雪は鼻に難ありだが、雰囲気が非常に良い。
年齢を重ねてシワができても損なわれないタイプの美だね。
上原多香子は整いすぎていて表情に乏しいマネキン系美人だな。
顔立ちの系統は異なるが、ののと系譜的には同じ。

511 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 01:53

>>489
それでも、
通りすがりと実架と本屋が外されてユダは入れられるようなベクトルってのがさっぱり掴めんわ。

でも正直、本当に物事を総合的に考えられると感じた固定は、
今のところかつをとみ～と人肉しかおりません。
人肉は相当荒削りなとこあるけど、でもそれ以外は通りすがりやユダを含めても、
どうしても、自由にモノを考える一線を超えてないというか。

512 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:54

上原多香子ってマントヒヒに似てない？
顔の輪郭がだめだめ。

513 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 01:55

>>509
何となく思い浮かんだ。嫌いな顔じゃないな。
スッとしたのが美人に思う。寝よう。

514 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:56

>>509
彼女はバルドーを思わせるな。若い時分もふてぶてしい中年女の顔が裏にあった。
今でも加賀まりこは、顔立ちなら美少女だった頃を想起させるが、
醸し出される雰囲気からは美少女的なものは想起されない。

515 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 01:57

>>511
>>468のどこに人肉＠が入るの？

516 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:00

>>513
>>514
レスthx。

517 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 02:01

>>515
紙を食ってる時の人肉ならみ～と同等くらいじゃないの。
平常時は、まあ普通かなあ。
でも>>468はあくまで「中枢神経の活性度」の比較だから、
物事を考える力とは別ね。

518 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 02:02

毛唐のロリ趣味っつうのはどうもね。。
ブルックもソフィー・マルソーもジョンベネちんもじぇんじぇん萌えないものなあ。
ゲンズブールの娘、ナターシャ・キンスキー、そしてオードリあたりなら判らんぢゃあない。

519 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:04

>>512
一般的には非常に美しいとされる顔だと思うが。言いたい事はわかる（苦笑
俺は上原多香子が女性誌の表紙を飾ると上質な美を感じる。

520 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:12

>>518
ののはジョンベネ系だろ。誰かが言ってたが正に愛玩系の美貌だ。
シャルロット・ゲンズブールはジェーン・バーキンによく似てきたな。
１０代の頃のほんのりした少女性が失せていわゆる大人のフランス女性になった。
ブルックとソフィは１０代前半だと甘みがあるな。ナターシャは父親の奇怪さを美貌に
秘めていて良い。ロマン・ポランスキーが惚れたのもわかるね。
彼女は栗山千明と同等に魔性が入ってて惹かれる。
オードリィはブロンド女優に比べると華はないがスレンダーでさわやかだね。
やはりユリちん好みだけあるな、金融屋。

521 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 02:14

みるくは？オードリーヘプバーンかな？
ちょっと庶民的なとことか。

522 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 02:14

つい混じっちゃう。みるくの悪いところ。ぶしゃー。

523 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:16

>>519
上質な美っていうのはわかるな。
とても品の良い顔立ちしてるもんね。
あの人も白痴美っていうのかな。
ののと違って上原さんは実際白痴っぽいよね。

524 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:18

犬に例えると、ののはトイプードルかマルチーズの子供。
ユリちんは柴犬やコーギー系の顔だな。栗山千明は哺乳類ｙり爬虫類といったイメージか。

525 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:19

>>521
オードリーはどっかの貴族の血筋じゃなかったっけ？

526 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 02:21

みるくも何か外人がいい。でも寝る。ねむー。

527 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:22

美貌と知性の話が同時進行しながら、両方で高評価されてるのの。

528 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:23

ナターシャじゃなくてナスターシャだよ。
ナスタシャ・キンスキ大大大好き。
岡田奈々と同じくらい好き。

529 ：ももひき ◆toM5rBS.ck ：04/06/08 02:23

顔も頭も悪い。脂肪。寝ゆう。。。

530 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:23

>>521
くまは表情が面白い。
西洋人を思わせるところは皆無だが意思のある表情だと思う。
白痴美とは美の系譜的に対極にあるファニーフェイスといったところか。
オードリィも張ったエラや大きすぎる目や口を持つ事でファニーフェイスと
言われていたんだよ。

531 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:24

怪人の娘つながりでリブ・タイラーはどう？

532 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:24

>>525
オランダだったと思うが。

533 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:30

>>528
そういえばナスターシャだったか。悪い、曖昧で。
学生の頃に撮ったヌード写真が妖艶で美しい。
>>531
彼女も爬虫類を思わせるな。親父がまんま爬虫類だが人間の妻との間にできた
リブのミックス具合は人間爬虫類比８：２ほど。
肥りさえしなければけっこう好きだね。面長なのに表情が悪戯ｯ子のようで
ジュディ・ガーランドのちんくしゃさ加減を思い出す。

534 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:34

>>533
ああ、なるほど。貴方の解説面白い。

535 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 02:34

人肉＠はよろずあたりで「それは気にしなくてもいいんじゃないかな」風の
実務的なレス入れてるときが一番明晰に見えるがな。
テンパって声高にアンチフェミやドラッグマンセー論あたり叫んでいるときは
むちゃくちゃ硬直化した題目を連呼するばっかだし。

536 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:38

金融Ｆ子ちゃんの画像持ってない？見たいんだが。

537 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:38

人肉＠は発想が独特で面白いんだけど柔軟性がない。
鋭いけど思い込みが激しいタイプ。

538 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:45

モデルスカウトの女やりるいも言っていたが、ののは西洋人が見ても
エンジェリックな顔立ちらしい。
整ってはいるが童顔、甘やかではあるが性的ではないという宗教画的なね。
人肉がののを無機質と評していたが、そのとおり。

539 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:47

ラファエロ好みの顔、というか。

540 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:49

人肉はオブザーバーの立場で突っ込みを入れている時が最も良い。

541 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:50

ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸ'禿同
ふと思ったが、ののとりるいって対称的だよな

542 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 02:59

りるい、優、もえ、ののの四人が写ってたのだと、りるいももえも顔出ちははっきりしない。
ただ瞬間的に、のの以外は美醜の差はあれど一般的にいるタイプだとわかる。
顔出ちでいえば、最も現代モデルに近いのはりるい。優ともえはどこにでもいそうだな。

543 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:03

あの画像のののは何かのフィギュアみたいにも見える。
何処も見てないような焦点の定まらない目つきしてるし。

544 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:09

>>543
どの写真も焦点が定まってないな。夢遊病者の目というか、もしかしたら
ののはかなりの近視かもしれない。メガネをかけるといった話を耳にした事がある。
ド近眼の奴は裸眼だとどこを見てるかわからん表情をするね。よく見えないから
人の顔をふつう考えられないくらいジっと見つめるし、それが魅力的ということで
近眼のふりをするのがアメリカで昔はやったことがある。
マリリンモンローの出演した百万長者と結婚する方法でも、モンローがド近眼という
設定を与えられたのもこれに理由の一端があるらしい。

545 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:14

>>544
松坂慶子の潤んだ目もド近眼のせいらしいね。
しかし貴方いろいろと詳しいっすね。

546 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:20

トータルでは安達似。安達は骨格的に横比率の高い童顔だが頬の肉付きは薄い。
前髪がおりてる写真ののが小倉優子に似てるといわれるのは
脂肪でふっくらした輪郭と頼りなげな印象のある表情だろう。

547 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:23

>>522
好きです。

548 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:25

ラーメンのＣＭや卓球映画に出てないで艶っぽい役をやってほしいね。
網タイツで歌う愛の水中花も良い。、魔王と似ているといわれてる風間杜夫と共演したのは
キネマの天地だったか？あれも良い。
浅野温子は老け込みが激しいが、彼女もド近眼らしいね。あの目の表情を買われて
撮影所では裸眼、移動するのにマネージャーに手をひかれてという逸話は本当かね（ﾜﾗ

549 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:30

ののとはこの手の話題でよく盛り上がった。
まだ若いのに昔の映画や音楽に詳しくて美意識が高い。一事はマジ惚れしたこともある。
結婚してるんで現実にどうのということは出来なかったが、その面では金融と俺は同類か。
骨董ジャンボリーも連れて行ってやりたかったけどね。さて、俺は寝るとしよう。
雑談につきあってくれて感謝>>545

550 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:36

某って名前の人？

551 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 03:41

>>548
銀ちゃんのだったら蒲田行進曲かな。

>>549
色々と勉強になりましたです。
また色々と書き込んでください。楽しみにしてます。
おやすみなさい。

552 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 09:09

>>535 >>537
いや、俺の中でも人肉はかなり異質でよく分からないことが多いけどさ。
時々、言葉の応酬で意固地に見えるのは、
認識は柔軟でもそれを事実や言語に結びつけてて表現する画素数が少ないというか、
語りえないことを語ろうとする言葉の運用が不用意だったり、
細かい事実関係なんかを突っ込まれても、非本質的な異論に応じた微調整に無頓着なせいかな。
あと、あんまりいろんなレスを読んだわけじゃないから、もしかしたら、
マクロな骨格としては樹木のように自由に展開してる思考でも、
枝によっては変に曲ってたりコブができてたりのムラがあるのかもしれない。

もちろん、それはそれで問題あると思うけど、
少なくとも俺の設定する基準で「自由にモノを考える一線」を超えうる候補としては、
かつを、み～、人肉の３人以外は見当たらないのよ。

553 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 09:56

かつをとみ～のレスは殆ど読んだことないけど、自由な思考ってのは人肉の無軌道ぶりとダブらせて考えていいの？
Ｋが一線を越えうると感じた三人のレスとか具体的なものはない？

554 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 09:58

金融屋の推す文章能力でもjokerとかあまり見た事がないから、一人一人特徴とか
わかりやすく特徴のでたレスを紹介してくれたらいいんだけど。

555 ：安藤くん ◆STAR.67W5Y ：04/06/08 10:22

ジョーカーってとんがりとか名乗ってた福岡人?
死のう?も含めて福岡の奴ってバカばっかだな。

556 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 11:31

どうでもいいけどジョーカーってHNがヲタ臭い

557 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 12:14

いやまさにjokerというハンドルにふさわしい男だったよ。

558 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 12:28

>>557
なんとなく雰囲気は伝わるけど嫌だなそんな男。気持ち悪ィ

559 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 12:29

だから特徴が出てるレス貼ってほしいんだけどな・・・。
過去のコテハンはあまり知らないから。

560 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 13:18

>>559
くれくれ言うんじゃなくて、自分で検索して探したら？ｗ

561 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 13:22

>>559
魔王スレの過去スレに登場するよ。
過去のコテハンについて知りたいなら
リンクされてる過去スレを読んでみたらいいよ。
それくらいの労力を惜しむな。何様じゃないんだから。

562 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 14:39

とんがりはネタスレも面白い

563 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 15:05

ジョーカー（◆VS9mS1I6）のスレ

ＪＯＫＥＲのピロティ
http://piza2.2ch.net/mog2/kako/1000/10006/1000610977.html
人生相談板について私が語ろう
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1027/10272/1027253900.html
みならわない先生にみならおう
http://natto.2ch.net/math/kako/1001/10018/1001861326.html
どりむのーと
http://piza2.2ch.net/yume/kako/1001/10014/1001412024.html
人生板のみんなで・・・白血病を！！part２
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10327/1032771987.html

564 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 15:14

>>563
一番下のは関係ないでしょ

565 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:29

>>553
無軌道っていうのは「自由な思考」ができることの副産物というか付随的な現象かな。
人肉だったら>>55 >>84-85の会話の流れなんかで、もう語りえないものを語ろうとして、
表面的な言葉が空回りする地点まで行ってる。
これ、例えば脱構築の意味が分かる人と分からない人の食い違いと同じ構造をしてるのよ。
・脱構築はＸであるという全ての言明は偽である
・脱構築は正義である
↑デリダのこういう言葉は、分からない人には単なる矛盾にしか聞えないし、分かる人にはすぐピンとくる。

とりあえず、「真に自由な思考」のキーワードとしては、
>>199 >>202に言ってる「既成のパターンに従った思考・行動しかできない」
という不自由から脱してること、要するに根本的に形式化から逃れうるという柔軟性。

参考までにかつをとみ～のレスも引用しとく。
かつをのレスには衛生観念の形式化を寄せ付けない自由さが表れてるし、
み～の方も形式化できない幸せやそれに関連する事柄について鋭い洞察がある。
それを仔猫の解説付きで。

566 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:31

748 ：ｳｨﾝｽﾞ：04/03/20 13:43 ID:puoJMFaT
>>743
めちゃくちゃお久しぶりです。
麦茶はコップで飲む中学生だったけど今はヤカンで一気可能です。

759 ：：04/03/21 03:04 ID:5STTsWvZ
>>748
それじゃ退化じゃん
ヤカンに口をつけるなんて、衛生上よくない、
雑菌の繁殖のもとになるだろ。
それがわからんおまえはドキュソ。

760 ：：04/03/21 09:54 ID:B51VZviv
>>759
偏理衛生教の発展と歴史つう視点から語られる退化なんね。
しかしｳｨﾝｽﾞ君は多少の雑菌にはものともしない頑健な体質になったのかもしれない。
アリのケツ吸ったり雑草にマヨネーズつけたりの野趣溢れる食事を
腹を下すことなく楽しめるようになったのかもしれない。
そんなｳｨﾝｽﾞ君だったらきっとボキは惚れちゃったかもよ。素晴らしいです。感激です。
ボキの衛生観念だとね、人様が健やかにいられるように留意しそうなるよう実践するのが
第一義なのさ。心身ともにさ。
雑菌の繁殖を防ぐのは、ある環境下において衛生を実現する為の手段であって
目的ではないと思うボキは君にとって昼下がりのデニーズの床を客の足をすり抜けながら
疾走してたあのネズミのような存在なのかもしれないね。そんなボキ死んだほうがいい
とは思えないのですが、どうなんでしょう。
アルコールや塩素で菌滅殺ばかりじゃ違いのわかる男にはなれないかもしれない。
ホリケンを嗜むという濃厚な浪漫漂うひと時がボキにもたらすドーパミン塗れの脳環境。
満ちよエヌケー平安京。こう唱えるだけでいい。
たったそれだけでパワーストーンの三百倍といわれるライスチャームのご利益に
匹敵するツキがボキに舞い込んだなんてウソだけど、ごめんただ言ってみたかっただけだ。
でもミニロトで大儲け。新しい彼氏も優しくて最高の毎日ですｖ

567 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:33

510 ：ももちゃん：03/02/09 09:22 ID:U40mIoK3
論理は道具。考察の。
言葉は道具。伝心の。
いい道具を持ちたい。道具を大切に使いたい。
ももちゃんはそー思いまっす。

511 ：ももちゃん：03/02/09 09:54 ID:RcPgBjqU
ももちゃんは思う。１、がんばってるな。

優越感とナルシズムの塊みたいなももちゃんは
嫉妬しまくりの憎悪しまくりの毎日を送ってた。
そういう気持ちを人間の根源的な感情だと思ってたよ。
そういう自分って汚いなぁって思ってたよ。
でもそんあ自分を苦笑しつつも受け入れたときに
ももちゃんは思ったよ。
根っこにあるのは強いとがった感情ばかりじゃなく
なにかを抱擁する柔らかな伸び伸びした感情もだって。
優越感や嫉妬がなければ人じゃないっていうなら
慈愛や許容がなければ人じゃないっていいかたもできる。
そのどっちが根源かっていえば両方かもだし
それは根源じゃないかもって考えることもできる。
ある人がある人を評して言った。
｢生きる力を呼び覚ましてくれる人｣。
ももちゃんは個人的に、こういう力を
受け取れる感受性こそが根源的なものなんじゃないかって
考えてみた。違うかもしれない。
考えてる途中だから。途中経過だから。へんなの。

568 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:35

512 ：ももちゃん：03/02/09 10:17 ID:RcPgBjqU
キディランドでオモチャ買ってクレヨンハウスで絵本物色して
メリヒュームでケーキ食べて、これはももちゃんの八歳ぐらいまでのお気に入りの
オデカケコースだった。
あのときのちょっと気取ったワクワク感を
味わおうとしても、今のももちゃんではダメだ。
あのコースでは萌えないよ。ワクワクできないよ。
大人なももちゃんは別のコースでワクワクすることが
できた。ここには書けない秘密のコースだ。
別のコースなのに昔々のあの感覚に浸ることができるって
不思議なんだ。
あの感覚になるのに必要なことは
時とともにかわったりするももちゃんだけど
あの感覚さえ失わずに心にもっていられたなら
気取ったワクワク感をもっていられるなら
ももちゃんいろんなことしていろんなこと見て
いろんあこと聞いて触れることに積極的になれる。

513 ：ももちゃん：03/02/09 10:31 ID:RcPgBjqU
ワクワク感の電源ボタンをオンしてくれるものに
であいたいからレッツラゴー。
とりあえずももちゃんは春の新作を手にいれるために
大阪までレッツラゴー。

569 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:36

570 ：迷える仔猫：03/02/10 20:41 ID:v3Ih02fq
>>510-513
すごい、君はすごいと思う。ただ僕の言葉を理解してくれただけじゃない。
共鳴して、新しい言葉を返してくれている。
>>511で言う「根源的なもの」これは正にそうだと思う。
後はそれを目覚めさせる条件、維持し増進していく方法、これさえ分かれば・・
>>512の例えもすごく心に響いた。「あの感覚」は語りえない。伝えられないけど伝えられるもの。
それを引き起こす決まったパターン、マニュアルなんてない、だけど「それ」は確かにある。
君みたいに語りえないものを身体で分かってくれる人がいるとすごく嬉しいよ。
そういう人とたくさん出会いたいな。そういう人の輪を広げていけば、きっと・・
でも、そういう人を選別するシステムは作れない。言葉はすぐにコピーされる。
どんな試験を課しても、コピーされた言葉がいくらでも抜け道を作ってしまう。
例えばそのレスをした君を認めることはできても、ただ君の言葉だけを反復する人は認められない。
だから、僕は常に新しい言葉を語りつづけ、聞きつづけないといけない。仲間を見つけるために。
精神分析にも同じ困難がある。語りえないものを体得した人だけを分析家として認定しないといけない。
そのために、ジャック・ラカンはパスという選別法を考えたけど、やはり失敗した。
いかなる形でも捉えきれないものを、一定のシステムで選別すること自体が原理的に不可能だから。
宗教でもそう。解脱とか悟りの境地とか、本質的なものは語りえず、ただそれを捉えようとした
言葉の残骸ばかりが胡散臭い響きを持って世の中に蔓延する。
本当は、「それ」を感得するには言葉も形も必要ない。
だけど、何もしなければ人々にをれを伝えることはもちろんできない。
だから方便として、荘厳な教会、あるいは仏像、画像、念仏・・、はじめは形あるもので誤魔化して、
いずれ、そうした形は実は不要で、本質は語りえない「これ」なんだと悟る日が来るのを期待する。
宗教の様々な形態の違いなんて、要するにこの方便の形式の違い。本質はみな同じなんだ。
だって人間が求めるものなんて、いつの時代もどこの文化でも同じだから。つまりは「幸せ」だね。

570 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 15:49

みみずんの検索って、2003年以降のスレはまだ出てこないの？
み～のレスをもっと読みたいんだけど、なかなかヒットしなくて。

571 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 18:24

>>566
それなんていうスレだっけ？

572 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 22:22

>>570
仔猫の「キレイに生きたい」スレにはけっこうみ～が書き込んでたけど、
みみずんではヒットしないようだね。
あとは、電波板の旅人の「屁理屈相談室」シリーズくらいかな。
まあ俺にとってはみ～とメッセでした話が一番深かったけど。

>>571
「*＊卍　　第10地下研究室　　卍＊* 」

573 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/08 22:23

>>572
ありがと！

574 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/08 23:00

>>565
に金融屋がどんなコメント入れるのか興味深いねｗ
あとは薬物摂取でどこまで行けるのか。
多角的解釈論みたいなものは、ある程度の素養があれば
知識の集積でも届くんじゃないかと思うけど。
思考法発想法を知識として知ってればよい訳だし。
この場合、焦点になるのは演算速度（脳の活性化具合）かと。
で、問題は、その先、と。

金融屋は「若いな」と心穏やかに微笑むコトが出来るのか？
魔王は薬物の誘惑を逃れ得るのか？

ブレークスルーって人が生きてる間に何回位体験できるものなのかねぇ・・

575 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:13

誰か、人生板の方で晒された、目と手にモザイクかかった写真見なかったかしら。。
その意味深なモザイクに惹かれたのだけれど。うーん・

576 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/08 23:16

>>575
誰の？優の？

577 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:18

>>576
ううん、わかんないけど無転されたんだって。お口おっきめのｵﾝﾅﾉｺ
みてないかー・・

578 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/08 23:26

>>577
よう分からん。
お優、お主にはいつも苦労をかけるのう。
わしがこのような病に伏せりさえしなければ、
お主も今頃どこぞの若旦那にめとられ
幸せに暮らしていたであろうものを・・・
不甲斐ない父を許しておくれ。
ゴホっ！ゴホっ！

579 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:29

>>578
そかー。
あら父様そんな気弱にならないで｡。病は気から、ですわよ

580 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:34

試しにﾃｷﾄｰに加工してみた。モザイクかけかたわかんないのでｽﾀﾝﾌﾟで失礼。。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2584.jpg
上手くやったら面白そうじゃない？

581 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/08 23:40

>>580
んー、それより、見るからにプロが撮ったって感じの、
ロケーション・照明とかに凝った
会心の綺麗な可愛く美人に見える１枚っての見てみたいね。
誰のでもいいけど。
晒しスレでそういうの見たコトないし。

582 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:43

>>581
ほう。
なんか上手くやったらちょいｴﾛﾁｯｸで素敵なのできるかなーと思ったんだけどなあ。ｗ

そういえばこのスレにその手のﾌﾟﾛのヒトいるんじゃなかったっけ？
頼んでみたらー

583 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/08 23:50

>>582
元がエロイ写真で→加工（素敵）、それでお願いしますｗ

584 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:53

>>583
ｺﾗｗ
でもエロ部分を加工してﾁﾗ見せ程度にするのも・・・ってｿﾚじゃ普通のモザイクねｗ
モザイクってもうちょっとｷﾚｲなかんじにｱﾚﾝｼﾞしたらいいのになーと思った
あんな雑なのじゃなくもっとｴﾛｰく。。　　
・・・あたしなんかアブナイ系の会話してるかもしれない(;´□⊂)

585 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/08 23:59

ああ、でもあのモザイクも雑だからこその良さがあるかもしんない
「おとこのひとの為のﾓﾉ」ってかんじがする・実際はｵﾄｺﾉﾋﾄはモザイクないほうがいいのかもだけど。。ｗ
それで、なんか「ｵﾝﾅﾉﾋﾄ（の写真）」から「ｵﾄｺﾉﾋﾄの性の対象」になるっていうか
「ﾋﾄ」が「ﾓﾉ」になるのってすごくｴﾛい感じする

586 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 00:05

>>574
マニュアル的な知識で発想される多様な観点ってものは、
数がいくら多くなっても結局そのマニュアルの枠内から出てないわけで、
結局、量的には「多」でも質的には一様だったりするんだよね。
こういうところから既に語りえないわけ。
といって、薬物や磁気刺激装置や病気の発作かなんかで
中枢神経の活性度が上がればそれでいいかっていうと、
単純にこれだけに頼ってても電波な発想の洪水にもなりかねない。
なら、真に質の高い発想が適度な豊かさで齎されるためには何が必要かっていうと、
結局はセンスってことになるんだろね。センスといっても、意識的なセンスよりも無意識のセンス。
一定の量の発想が浮かぶにしても、その中にあらかじめ質の高い候補が含まれているような暗黙の選択。
こういう人工知能のフレーム問題と同型の問題を突き詰めて考えると、
もう人間の知性というものを他者性とか社会性を無視した個体単位の性能には還元できなくなる。
要するに「個人の頭」という系で考えること自体が脱構築される。
詳しくはまた今度。

587 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/09 00:08

訂正
「ｵﾄｺﾉﾋﾄの性の対象」→「ｵﾄｺﾉﾋﾄの性の対象物」

目にモザイクかけるのも、とてつもなくエロいとオモう
目って顔で一番主張する部分だからそのﾋﾄの（姿形の）特徴の代表と思うの
その重要な特徴が隠されて見えなくなるｺﾄによって、
そのｵﾝﾅﾉﾋﾄは今まで泣いたり笑ったりして生きてきた人間　じゃなく、
ただのカタチとしての女　になるような
よくわからないけど人間的じゃなくなる感じする。
それってやっぱりｴﾛい。

変なこと語ってごめん；意味分らないね・

588 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:13

ｷｬﾝﾊﾞｽに絵を描き写す。ある人はｿﾉﾓﾉをみながら。またある人は写真をみながら。
そしてまたある人は誰かの描いた絵をみながら。
　
輪郭を引く。色を塗り込む。そうして一つの絵が出来るのだけど。
み～やののはねぇ。色を塗り重ねるｺﾄではっきりと輪郭を浮き出さす。。そんなｲﾒｰｼﾞ。
見つめるﾓﾉはﾘｱﾙな現象。夕日を見ながら今朝の朝焼けをも絵描きだせ、また今宵の夜空も写し込む。
景色も生き物も無機物も、彼女達の意識を刺激したならば。彩りは踊りだす。。
　
人肉は輪郭が定まらないﾀﾞｲﾅﾐｯｸな色彩の乱舞。けれどおぼろげと、それが何であるのかが知り得る強調された色合い。。
ただいつでも絵の具を持ってるﾜｹでなく。誰かから絵の具を拝借したりもしちゃうような。
そんなｲﾒｰｼﾞ。。w

589 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:20

Φはののの写真見た？
俺はタイミング悪いんだよな・・・

590 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:24

>>588
ののちゃんですか？

591 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:29

ユダ？

592 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 00:33

Ａは単位時間あたりに１００の発想が浮かび、
Ｂは単位時間あたりに１０の発想が浮かぶ。

ここで、ある難解な概念を小学生１００人に分かりやすく教える課題が与えられた。
Ａが手を変え品を変え、沢山の説明をした結果、小学生の１０人に理解させることができた。
Ｂはしばらく考えてから、一つの説明をした結果、小学生の９０人に理解させることができた。

593 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:38

み～は話の核を探し当てる臭覚が鋭い子だったね。
ムーミンママを地でやってるんだとすると哲学的なセンスにも恵まれてるよ。
収集した知識をさも自分で考え付いたように書くのがウマカッタだけかもしれないけどね。

594 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 00:45

思考が言語化されるまでの間に削ぎ落ちてしまうもの、
テキストの一句一句の狭間をエーテルのように満たしていく感覚。
アシッドの効能なんっつうのは、そんなもんかも。無駄がないっつうかね。

よおするに、
言葉ぁにすれば嘘に染まるぅ♪＠もんたよしのり
っつうのとあんまり変わらないのかも知れんが。

595 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:46

593
吸収した知識の、見えない関連性への構想力が長けてるんだぉ。。
そこらのｲﾝﾃﾘと一緒にすな。。

596 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/09 00:49

Ａは単位時間あたりに１００の発想が浮かび、
優は単位時間あたりに１０の発想が浮かぶ。

ここで、あるエロな概念を小学生１００人に分かりやすく教える課題が与えられた。
Ａが手を変え品を変え、沢山のセクシーダイナマイトポーズをした結果、
小学生の１０人のチンコを勃たせることができた。
優はしばらく考えてから、ある一つの事をした結果、
小学生の９０人のチンコを勃たせることができた。

「目にモザイクかけた」

597 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 00:51

人肉＠は「あらゆる人間は公的には平等に扱われなくてはならない｣みたいな
ある意味では絶対的に正しいドグマの上に、空回りくさい説明不足の暴論乗っけて無理押しすっから
ロジックでアクロバットしてるように見えてるだけでね、落ち着いてみれば案外な正論言ってるｺﾄが殆ど。

598 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 00:51

中枢神経の活性度が「頭の良さ」の全てじゃないとはいっても、
人肉の直観力とか思考の自由度みたいなものは、
やっぱり紙の力によるところが大きいような気がするね。
単純に１の速度の思考が１０になるとかじゃなくて、
普段は働いてなかったような回路が活動するようにもなるから、
ただ速度が量的に増すだけでなく、質的に変わってくるだろうから。

599 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 00:56

紙？

600 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 01:00

>>590
ちゃうw

601 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 01:02

>>590はシャイなＹちゃんだよ

602 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 01:02

ちがった>>588ね

603 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 01:03

>>600
ユダちんか、ごめんこｗ

604 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:04

そういや、どっかの美学者が紙の思想的な意義を語ってたけど、
まだまだこういうものってお堅い学者や知識人の中ではタブーなんだね。
思想どころか、精神病の治療なんかへの臨床的な利用さえ封殺されてるし。

605 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:07

要するにアレだ。。
アホは物理法則がわからないから、
ボートの上に扇風機を置いて帆を立てれば前に進むだろうと
そう考えた上に、ホントに前に進ませちまうみたいなのを脱構築と言うのかねえ。

606 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/06/09 01:10

>>596
!?∑(´□｀;)ｗ
目隠し云々の話は前に少しだけﾁｶﾞｳヒトにも話したけど
誰も肯いてくれなかった・・(ﾉд｀)

607 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:14

だいたい、知識≒情報はすべからく判り易く伝播されるべきであるってドグマ自体
善と定義付けていいのかすら判らんし。

608 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:22

＞知識≒情報はすべからく判り易く伝播されるべき
そんな話してないし…。

609 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:30

いや、だからさあ
判り易く説明する（できる）、ってことって実際どーでもいぃコトのような気がしないでもないし。

610 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:34

もしかしたら、それはただ単に例え話の上手い人なのかも知れないし。
しかも判り易くしたために起こり得た情報のロス、混入されたかも知れないノイズ
そーいうモノもぜんぜん勘案してないし、

611 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 01:43

内視鏡

612 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:46

人肉は分かりやすく説明できるってことを「頭の良さ」の定義って不用意に言ってるけど、
そんなのは例示って読み直して話の本質を掴めばいいだけの話。
あと、「分かりやすく説明できる」≠「分かった気にさせられる」、
要するに「（本質を損わずに）より効率的に伝えられる」ってくらいは普通に解釈できる。

まあある説明が広範な人々にとって明晰であるってことは、
あるアイディアが広範な人々にとって面白い／美しい
ことと同列なコンサマトリーな価値があるし、当然、実用的な価値もあるわけで、
頭の良さを計る基準の一例としてはなかなか妥当だと思うけどね。

613 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 01:47

>>603
いや、名無しに謝るｺﾄもないかと。。w
　
物理に限らず法則知ってれば、枝分かれ的に知識も道理として身についたりするｺﾄも。
も、寝る。ばいちゃ。。
ああ、そうだ。ﾕﾀﾞは間違いなく頭がいい部類のﾓﾝじゃあないと思うよ。。w
総合でね。

614 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 01:53

あー、すっげー話に参加したい。
忙しくてそれどころじゃないのが悔しい。

>>586
同意。すごく同意。

＞マニュアル的な知識で発想される多様な観点ってものは、
＞数がいくら多くなっても結局そのマニュアルの枠内から出てないわけで、
＞結局、量的には「多」でも質的には一様だったりするんだよね。
それ。それを言いたかった。
つか、魔王はやっぱ客観的にモノを見れてるよね。
金融とさしょはこれを理解出来てないと思う。

>>597
「案外な正論言ってるｺﾄが殆ど」も何も
俺、正論しか言ってないと思うけど。

アシッドによる意識改革なんてホンの一部に過ぎないと思うんだけどなぁ。
基本的に俺、思想の基盤は全てパンク（精神性でのパンク）から学んだし。
（知識至上主義の人間はこの“パンク”という言葉を見て
スタイルのみを想像しちゃうんだろうなぁ…）
その基盤の上に、アシッドを被せてるだけだし。
つか別に、紙食ったからってギャグの才能が開花される訳じゃなし。
ドラッグに“無から有へ”という力はないよ。
説明下手でごめん。

関係ないけど
おにーたまがかつをに蹴られて泣いたって話聞いて
胸がキュンとしてしまいまいした。
おにーたま可愛い！つか、かつをは
おにーたま苛めんなよ。

615 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 01:58

>>609
“どーでもいい”とか“どーでもよくない”という話こそどーでもいい。ような気が。
その言い訳って「知識至上主義＝頭が良い」という説明にもなってなけりゃ
魔王のレスに対する反論にもなってない。

616 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:59

自己陶酔でない普遍的に価値を認められる美を創造する能力も、
独り善がりでない普遍的に明晰さを感じられる説明をする能力も、
自分を超えた普遍的な他者の観点を先取りする高度なセンスが要求されるわけだね。

それに、そもそも普遍的に通用する明晰な説明ができるってことは、
それだけ自分が明晰に理解してるってことだから、
裏を返せば誰にでも分かりやすく説明できない人ってのは、
何事も明晰に理解してない（してるつもりでもそれが単なる思い込み）わけで、
結局、物事の理解力そのものの基準とも言えるんだな。

617 ：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/09 02:05

>>614
寧ろ、人肉の方が俺のコト嫌いなのではｗ

618 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 02:09

>>614
そですか。
安易に、人肉の頭が紙の力によるところが大きいなんて思って申し訳ない。

＞ドラッグに“無から有へ”という力はないよ。
これは同意なんだけどね。
ただ頭の中に材料ＡとＢが入ってるとして、紙を使えばそれが化合してＣが作り出されるけど、
何もしなければ死ぬまでただのＡとＢのままで終ったっていうことはあるでしょ。
だから、単に思考速度が１から１０になる以上の効果があるとは>>598で書いたんだけど。

619 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 02:10

仮に知識がある人は知識がない人より頭が良いとしましょう。

しかし、例えどれだけ知識があろうとも

“知識を持っている事は頭が良い”と思ってる人間は頭が悪い。

金ちゃんの理屈は
「浜崎あゆみなんか聴いてる奴は、浜崎あゆみを聴いてる時点で
　音楽のことなど何も分かってない」
って言ってるのと同じ。

620 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 02:14

物事を見事なほど分かりやすく説明できるってことは、
かなり聞く人にとっても快感なわけで、芸術的な素質の一種とも考えられるんだけど、
その辺、金融屋はどう思うのだろうか。

621 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 02:20

>>617
“場を荒らす事、混乱させる事”を目的にしたそのキャラを続ける限り嫌いですね。
たまに可愛いけど。

>>618
＞安易に、人肉の頭が紙の力によるところが大きいなんて思って申し訳ない。
あ、いえ。
激しく反論したい訳じゃなかったので気にしないで下さい。
基本的には言ってること同意だし。

＞ただ頭の中に材料ＡとＢが入ってるとして、紙を使えばそれが化合してＣが作り出されるけど、
＞何もしなければ死ぬまでただのＡとＢのままで終ったっていうことはあるでしょ。
なるほど。そうかも。
作り出されるって感覚よりも
ぶっ壊されるって感覚の方が近いかも。
まあ、視点の違いで言ってる事は魔王と同じだけど。
とりあえず固定概念と言う枠から完全に離脱することは出来るね。
色んな概念がぶっ壊されていく事で色んな発見をする、みたいな。

温故知新って言葉が合うかも。
古きを求め新しきを知る。
それと同じ。同じじゃないかも知れないけど。
つか、そろそろ現実逃避やめて仕事に戻ります。
またね。

622 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 02:29

>>621
いや、ぶっ壊されるって言い方でもいいんだけど、
つまり、紙を使わなければ死ぬまで固定観念がぶっ壊されずに、
その枠の中にとどまったということがありえるわけで、
ということは、紙の効能ってのは、元々ある速度でしてた処理が加速するっていうだけでなく、
できなかったことができるようになるという面があるわけね。
全くの無から有を生み出すわけではないにしても。

んじゃ、俺も寝る。

623 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 02:53

人形者にののの写真を見せたところ、かわいいと好評&ラブドール顔という意見が多かった。
一般的には性的じゃないとされる顔が人形者にとってはエロティックに映るという面白い結果になった。
これが人肉の一部のマニアに受けるという意味なんだろうかねｗ
ラブドール（ダッチｗ）といっても一体５０万円強、オプションによっては１００万越えする
ラブドール界の高嶺の花に似てると言われてたところがまたなんか笑えた。

624 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 02:59

ラブドール買う人ってどんな人？
ほとんどは身体障害者とか知的障害者みたいな
結婚できない人の性処理用じゃないかとだと思うんだけど。

625 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 03:14

まあ言ってみれば生身の女よりＣＧや人形を好む奴らだろ。
ののが例えられてた高価なラブドールは性処理の用途としてよりは「むしゅめ」として愛玩するドーラーも多いらしい。
大きな着せ替え人形といったところか。川原由美子の「観葉少女」と同系。
障害者が性処理用に購入するダッチとは美観も質も価格も雲泥の差があるだろう。

626 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 03:32

ソフビの空気人形しか思いつかない。＞ダッチ

627 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：04/06/09 03:48

>>624
仕事で使います。

628 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 03:51

>>626
こういうのか？ｗ
http://www.aqua-port.net/itemview/itid-17849.htm

似てると言われた人形はこれ。
http://yuusei.co.jp/rasendou/japanese/photogenicdoll/girls/stw/03.htm
http://yuusei.co.jp/rasendou/japanese/photogenicdoll/girls/stw/04.htm

629 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 03:59

>>628
ありがとん！
俺が想像してたのは25000円のダッチと雰囲気そっくりで驚いた。
ののたんに似てるほうのはダッチとは誰も思わなさそう。
有名人形作家が作る高価な少女人形ってなかんじ。
観葉少女ってそういうたぐいの人形のコト言うんだ、へえ。

630 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 04:00

>>627
仕事で何に使うの

631 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 04:32

>>630
＆が仕事に詰まったときの気分転換用。

632 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 04:43

のの　もうぜんぶいやになっちゃったの

浮気するひとはきらい　だいきらい

だからもうおしまい　さよならマオウ。。

633 ：ノってみたりして。：04/06/09 04:51

>>632
のの本人か？よしよしｗ
そうかそうか、浮気者はやめておけ。お前さんみたいのは、むしゅめ一筋になれる御主人様を探すが吉だ。

634 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 05:03

人肉はのののことブスで気持ち悪いってゆうし
きんゆはのののこと基本的に嫌いってゆうし
マオウものののことぜんぜんかばってくれないし
みんないじわるなひとばかり
こんなとこもうこないわ
ののは旅に出て運命のご主人様をさがすの

635 ：ノってみたりして。：04/06/09 05:10

>>634
落ち着けｗ短気はよくないぞ。
無謀な旅に出るより手近に御主人様になってくれそうな男を見つけたほうがはやそうだ。
いいこはそろそろベッドに入ろうな。とうに夜は明けてるぞ？今日を始める気なら一回リセットして来い。

636 ：ノってみたりして：04/06/09 05:14

似てるっちゃ似てるが、本人なら俺が誰だかわかるだろ？ｗ

637 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 05:34

いや全然似てないと思うｗ

638 ：経済ダンサー(｀◇´) ◆OvJXRhOGZw ：04/06/09 08:51

(｀◇´)　「ぼくはもう君以外の女性を愛せない！　」　　　　←デマカセ
　　　　　「オイラ、ﾋﾟﾁﾋﾟﾁしてれば誰でも大好きﾀﾞｷﾞｬｰ！」　←ホンネ

639 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：04/06/09 10:41

>>630
企画。
>>631
んなﾋﾏねーよ。

640 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 14:00

>>614
＞俺、正論しか言ってないと思うけど。
うん、そう。
論旨が粗いんで揚げ足取れそうに見えるんだけど、基本的に正しいことしか言わないんで、
「でも～だよね。」式の反駁じゃ攻めきれないのに、そこをワカラン厨が大杉。
そんでノラリクラリかわされてるように見えて粘着どもがいらだっちゃうんだねえ。
逆に言や、天動説前提の場に地動説ブチ込むみたいな斬新な発想っつうのにはお目にかかったことねえ。
Ｋくんがﾅﾆを以って感心したのかは知らんが。

>>619
なんか意味不明過ぎ。。
どこの発言を指して理屈言うてるんかわけわからんし。

>>620
芸術の例えで言うならさー、ののの好きだった「月下の一群」なんかさー
ｱﾚを平明文に直したら意は伝わり易くなるだろうけどさー、価値としてはどうなるかねー。

641 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 16:12

金融屋はあまり頭が良くなさそう。
魔王の言いたいことがわからないみたい。

642 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 18:27

そうね、金融屋と話すとなんかいつも問題の核がズレる感じ。

>>640
「見事なほど分かりやすく説明する」ことに芸術的な価値がありうるかって話で、
どんな内容も分かりやすく説明するほど芸術的価値が高まるなんて話じゃないよ。

643 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 18:32

>「見事なほど分かりやすく説明する」ことに芸術的な価値がありうるかって話で、
池袋サラのＰＰ→ＰＫみたいなものかｗ
理系のことは㌧と判らぬ俺でもＥ＝ＭＣ＾２っつうのは美しいなと思うけどね。

644 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 18:44

おにーたま、かとうあいぼん似。

645 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 18:46

ただし、そんなにsimple is beautiful.みたいな事例が多いかっつやあ
じぇんじゃんそうは思わないが。

>>642
そーいう総論と各論の（意図的な）読み違えによる論旨展開っつうのは
人肉＠の得意とするところだね。

646 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 18:48

余談だけど、「誰にでもよく分かる説明」というのには二種類あるね。
「誰にでも」の部分を突き詰めたら、その極限はロジカルな数学の証明とかで、
すぐにぱっと分かるとは限らないけれど、一定の順序を踏んで着実に理解すれば、
全人類的に異論の余地なく受け容れられるわけだから。
でも大抵は、「よく分かる」の部分を強調してレトリックとして優れてる説明を言うことが多い。
こちらは、大部分の聞き手が共有してるであろう一定の予備知識とか経験に訴えることで、
スピーディかつ印象的に頭に入ってくるけれど、一部にはピンとこない人もいるかもしれない。
まあ、ロジックとレトリックそれぞれ一長一短あるわけだから、
これを組み合わせて最大限に活かすってところにも、かなりのセンスが要求される気がする。

647 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 18:57

「分かりやすい説明」もある種の芸術も、
「無駄な要素を削ぎ落として本質的な部分をいかに強調するか」
っていう点ではわりと共通性があると思うけどねえ。
もちろん、美的価値が全てこういう条件で高まるわけではないし、
あえてど真ん中からズラして理解の努力を要求することによって生じる快感ってのにも、
科学的な根拠があるみたいだし。

648 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 19:28

金融屋、素直に「わかりません」て言っちゃえよ。。。

649 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 21:37

職業特化されたアタマ同士で話をつなげる努力してること自体感心しちゃうけどな。

650 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 21:52

>>641
やっぱ傍から見ててもそう思うよね？

>>648
金融はそれが言えない人間なんだよね。
何故ならば、それを言ってしまうと
今までの自分が全て崩れてしまうから。
「知識がいっぱいある＝頭が良い」ではない。
こんな簡単なこと理解できないって
逆にビックリ。

結局、知識至上主義って
「俺、こんなこと知ってるぜ」でしかないからなぁ。
「こんなことを知ってる俺は偉い」
これがどれほど低次元なのか理解出来てない。

651 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/09 22:08

金融は知識至上主義？
多少の偏向はあれど、
そこまでには見えないが。

652 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 00:06

人を貶めて自分の正当性主張する人ってみててかっこわる。

653 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 00:18

お互い様。つうか金融屋の常套手段だし。

654 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/10 00:26

“頭の良さ”を議論する前に、もっと本質的に考えて見ようよ！
つまり、“頭の良さ”の厳密な定義が身のある議論の準備段階で必要だと思うよ！
そこで、オイラが“頭の良さ”の定義として一般的なものとして下記のように要請
するよ！

【頭の良さの一般的な定義】
「異性に‘知的ｾｸｼｰさ’を感じさせる知的能力の度合い」

655 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 00:27

まあ金融屋は典型的な知識吸収型なんだろね。
オリジナルで内容を考えるよりも、大部分を知識のつぎはぎでレスを構成してる感じ。
これに理系の知識もあれば立花隆、
数理的な明晰さに深い直観も加われば浅田彰なんだけど、
それでも知識を拠点というか命綱にしてるタイプっていうのは、
既成の知識にない領域には決して踏み込もうとしない。
といって、永井均みたいに「自分は哲学史研究者ではなく哲学者だ」って感じで
予備知識不要な議論ばかりをゴリゴリ押していくっていうのも、
人間の営みの全体からすればあまりに狭いし。
本当に視野を広げるっていうのは難しいもんだ。

656 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 01:06

お互いが想定している物に違いが有りすぎるように見えますね。
試しにかつをさんの書き込み>>566を、
金融屋さん・人肉＠さん・魔王さんで評価してみてはイカガかと。

657 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/10 02:11

>>652
格好悪かろうがなんだろうが別にいいんだけどさ、
金融と議論してると「いや、そんな話してないし…」って思うこと多々あるんですよね。
>>608で魔王も言ってるけど。

658 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 09:17

俺がかつをのあのレスを引用した理由は>>565に書いてるよ。
「衛生とはこのように殺菌・消毒なんかの方法で実現するもの」
っていうような既成の枠に囚われずに
「心身ともに人様が健やかにいられるように」
っていう根本的な本義に立ち返って、臨機応変に最善の行動を決められるという柔軟な思考。
しかもそれが、衛生観念に限ったどっかからの受け売り、つまり「知識」じゃなくて、
どんな事柄に対しても柔軟に思考できる資質から出た一結果だというのが見てとれる。
まあこれは長年かつをを見てきた俺だからかもしれんけど。

金融屋だったら、文学・サブカル好きなだけに、文才とか文の「遊び」の面白さって所に主眼を置くんだろね。
俺からすればジョーカーを妙に高く評価してると見えるのも、多分基準がここにあるから。
確かに、こういう才の赴くままに書いてるような文章ってのは、そうは真似できない。
前に金融屋がかつをのレスのパロディ作ったことあるけど、
オリジナルは遊びにしても内容を伴った自然な流れで楽しませるものがあるのに、
パロディの方はどこか不自然で、楽しめるというより陳腐さで笑いを誘うだけって言われてた。
でもまあ、こういう文章における遊び心っていうのも特定の一分野における能力なわけで、
普遍的に通用する「頭の良さ」とは別物ね。かつをはその両方を兼備してたというだけで。

659 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 09:23

>>657
金融屋のレスが「いや、そんな話してないし…」になりやすいのは、
多分、相手の話の内容をいかに汲んで、それをどう発展させるかってことよりも、
いかに自分の持ってる知識を使うかって方を優先させてるからじゃないかって気がする。

660 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/10 10:03

“頭の良さ”をアホ相手に分からせるにはむずかしいこと言ってもアホには分からない！
もし「異性に‘知的ｾｸｼｰさ’を感じさせる」ことを目的とするなら、｢中身の詰まったウンチク」
や「洞察力ある鋭い分析」や「膨大な知識量の片鱗」を“アホ”相手に開示するよりも自分の受
かった大学の偏差値を示す方が効果的だったりして。
　もし相手がアホじゃなかったら上気のような方法も効果的かも

あと、世の中で普通に生活する上で、あんまり哲学だの学問って役立たないし、もしかしてアホの
方が世の中で“うまく”立ち回ってたりして

営業や企画や研究開発などの比較的創造的な仕事でのブレークスルーのきっかけは高い知性や知能
がこねくり回した論理より、むしろ地味で単調で場当たり的な日常経験と試行錯誤と偶然だったり
するのが現実だったりして

今までの論点とずれまくってるけど、今まで出てこなかった観点を一応３つ付け加えさせてもらうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ！！

661 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 11:33

バカの壁

662 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 11:53

おにーたま見逃した・・・・・。魔王もノイマンも見逃してる。ついでにかつをさんも。

663 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 12:32

>>658

「しょうし　りょうぜつ　めいちょうし
　ころう　　ひひのーえんしょんたん
　
　らんる　きょせいの　てつめんぴ
　しっし　はんもく　　あびにちゃん」

ここまでは　三四五が基調。一行目と三行目が「し」と「ぴ」
二行目と四行目が「たん」と「ちゃん」で韻を踏んでる

「けんかいに　かまびすしき　　れいせいの
　わいせいの　ぎくのねんなき　あらえびす
　でいねいの　つんぼさじきは　いすかのはし（字余り）」

ここは五七五が基調。
三行とも始めが「けんかい」「わいせい」「でいねい」で、
２ブロック目は「かまびすしき」「ぎくのねんなき」「つんぼさじき」で
韻をふんでいる。

「とんじー　つらねて　　まんちゃくざんまい
　りゅうとう　だびのー　　でまごーぐー
　いんいの　おいぼれ　　おにふだたのみ　」

最後はあまり統一性ないけど三三七、四四七ってかんじだね。
「とんじー」とかの「－」は音読したときに伸ばして拍をとる音と思ってください。
終わりの三行は、遊びで書き始めた詩なのに途中から思い出し怒りをしたかつをさんが
腹いせにチョチョチョっと付け足したものなんじゃないかと想像。

664 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 12:39

よかったら金融のパロディも貼ってくれない？

665 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 13:55

>>660
一段目は「頭の良さ」とは何かって話とは関係ない。

二段目、これ>>299で言及した浅田彰と鶴見済の違いね。
思想の分野でははるかに頭のキレる浅田と、
同じ思想に立脚しつつも、それを臨床的実践に繋げて、
実際、ある種の人々には生活上で「役に立つ」レベルの知を提供した鶴見。
まあ要するに、知識に頼らず自分で物事を考えられる人といっても、
永井均とか、まして哲学病で生きにくいとか言ってる中島義道なんかは、
実践への応用って観点もなくひたすら哲学趣味に没頭してるだけだから、
本当に人生の全体からすれば全然多角的でも柔軟でもないわけね。
君が役立たないって言ってるのは、そういう不完全なレベルで頭を使う人。

三段目は、なんか知性とか創造性ってことに関する認識がかなりズレてるな。
君の中では高い知性＝「空論を弄する」、実践的＝「地道に試行錯誤する」みたいな図式があるっぽいけど、
人間の知的営為はチェスのディープ・ブルーみたいに力任せの単調な試行錯誤で成り立つわけじゃないし、
サルにタイプライター与えて「地味で単調で場当たり的な日常経験と試行錯誤と偶然」
にいくら期待したって、シェイクスピアの戯曲を出すには天文学的な時間をかけても足りないわけで、
真に実践上で有益な結果を出すために必要な「単調な試行錯誤＋α」のαの部分が知性の本質であって、
それは「センス」と呼ばれる要素と切り離せないって何度も言ったし、
空論を弄するだけの頭の働きなんてのは、これまでの話の中では「頭の良さ」なんて呼んでないの。

666 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 14:03

バッサリ

667 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 14:05

>>664
なんつーか、スレの議論の流れとか身内ネタとかが一体になってて、
それだけ貼っても普通の人にはオリジナルもパロディも訳分からんし比べようがないと思う。

668 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 14:25

思弁的な方面でのみ自分で物事を考える人（むしろ不幸）
＜
ただ世の中の既成のパターンに従って生きる人（凡庸）
＜
世間智の方面でのみ自分で物事を考える人（“うまく”立ち回れる）
＜
総合的に自分で物事を考える人（生きやすさの向上）

669 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 14:50

ぷう。難しいお話ばっかり。
みるく、馬鹿だからわかんあい。
自分のパンツ引きちぎるしか脳が無いの。
みるきゅの馬鹿バカ★

670 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 15:42

553 名前：マジレスさん 04/05/31 05:24 ID:qEBnZe/Z

つーか、みんな金融を買い被りすぎｗ
単なるネット好きのオタクヒキおじさんだろｗ
少しばかりいい大学出て、知識はあるかもしれないが
リアルでは銀行勤めのしがないワンサラリーマン。
プライドの高さから晩婚であるが、行内では
「あれだから、結婚もできないんだよ、ぷ」
と陰口を叩かれてる存在ｗ
容姿も並で、これと言ってモテルこともなく
虚勢は張っているが寂しくて毎晩ネット三昧の日々。
彼女とやらもいるけど、ただの三十路のおばさん。
お互い、学歴と年収を計りにかけて、こんなもんだろう
と付き合っているだけだろｗ
プロバイダー回線を４本も繋いで、必死になって
ここにのめりこんでいる姿を想像すると、侘しいよなぁｗ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖと、声を掛けたくなるなｗ

671 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/10 15:53

>>669
久し振りにみるく様にお会いできて幸せな気分になりました。
名前、元に戻されたのですね。やはりそのキャラクターが一番魅力的です。

私もここのくだらないネタ話には興味がないのですが、
貴女様に会えるのではないかと思い、つい覗いてしまいます。

>自分のパンツ引きちぎるしか脳が無いの。
人生板の中で、俗世間の常識を打ち破る柔軟な発想ができるのは、みるく様だけです。
ここの連中も、暗にみるく様の天才を指摘しているのかも知れませんね。

しつこいのも迷惑かとおもい、こちらからお声をかけることは極力控えていますが
私に関しては、いつまでもみるく様の崇拝者です。頑張ってください

672 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 16:01

ぼしゃー。何か知らんけど誉められてる。うしゃー。
怠け者で今日もゆっくり起きてだらだらしてるけど
がんばらなきゃね。ありがとん☆エロサイト見ている場合じゃあ無いよ。
少しはがんばらなくっちゃ☆お乳乳☆

673 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 16:04

518 名前：金融屋の彼女について投稿日：04/05/31 00:05 ID:h1WL7MZB
779 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/13 20:14
>>777
のの写真と俺の彼女みて、俺は勝ったと思いましたけど（ﾉﾛｹ

140 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：04/05/26 22:35
一瞬だけ、寧々ﾀﾝをみしてやろう。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1136.png

674 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 16:04

519 名前：金融屋の彼女について投稿日：04/05/31 00:05 ID:h1WL7MZB
154 名前：名無しちゃん…電波届いた？投稿日：04/05/26 23:14
つか一言いわしてくれ。
どのあたりが大塚ネネやねん！！！！

156 名前：名無しちゃん…電波届いた？投稿日：04/05/26 23:16
皆、遠慮してるみたいだから此処はハッキリと言ってやる。
お前の彼女は間違いなくブッサイク

419 名前：明日の風投稿日：04/05/26 23:03 ID:WH948r8r
おばはんやん

421 名前：　投稿日：04/05/26 23:11 ID:ZIMGV06h
>>418
おばはんです

176 名前：名無しちゃん…電波届いた？投稿日：04/05/26 23:29
金融はかなり美的感覚に優れてる奴だと思っていたが・・・
ひっくり返しても大塚には（ｒｙ

220 名前：名無しちゃん…電波届いた？投稿日：04/05/27 00:57
自信を持って出せるものでもないのにね。
公平な判断で物言わせてもらうと
ごめん、金融の彼女不細工。

312 名前：名無しちゃん…電波届いた？投稿日：04/05/27 14:01
金融屋の彼女がブスのおばはんだったのには涙が出た。当然すぎて悲しくなった。

675 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 16:34

ああ、そういえば魔王はくまちゃんについてはどう思うの？
以前どこかでそこらのコテよりはるかに頭がいいって書いてたよね。
人肉＠を評価するならくまちゃんの名前が挙がってもいいと思ったんだけど。

676 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 16:41

400 名前：てくのすじゃぱん投稿日：04/05/29 22:28 ID:mtc2CoEg
>>389
優は>>62、ありさは>>79で言い尽くされた感があるしなあ。
くまの評も>>277はイイねえ。
>読解力や相手への感情移入等の回答に必要なスキルは意外な事に並のレベルを保っている
これ、今まで誰も言及してこなかったっつうか皆敢えて無視してきた感もあるけど
そこに着眼したのは、なかなか鋭いかな、と。まあ、あくまでただの並なんだけど。
要するに「くまよりバカはいっぱい居る」「くまで遊んでると思うてるオマエ遊ばれてるのは誰～だっ」って
ことだよねぇそれってｗ

677 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 17:59

金融屋の評価って身内贔屓がヒドすぎ。

678 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 20:21

みるく、セックスしたいよ。
もちろんどんなのでもってやつじゃなくって
彼氏とそんで彼氏になってくれるならセックスしてやってもいい。
は～。つまんない。だってさみしーもん。。。
毎晩透明な彼氏がみるくの上に乗っかってるけど最後までイカないのは、
透明な彼氏がみるくの脳内から出てきて生殖能力無いから。。。馬鹿ー。
嫌いだ。生活さんにメッセで悩み打ち明けてもあんまりちやほやされないし
きーみるくは彼氏にちやほやされたいーの！！！うううさみちんこばかあ。

679 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/10 21:44

>>678
うるせーゴリ

680 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/10 22:18

>>657
人肉＠の場合は、論旨をどのあたりに着地させたいっっつう意図を読むのは簡単なんだけどさ
そこまでの持って行きかたが、すげえ適当だから突っ込まれちゃうんだよね。
俺はそーいう意図で言ってんじゃねえし、っつたって
そこ飛ばしてたら普遍原理としては成立しないよ、みたいなトコ。
だいたいの場合は、しょむない粘着が騒ぎ出す前にアラのあるとこ補強してやってんだがねえ。

681 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/10 22:25

>>655
いーんだよ、俺の目指すところは澁澤だからｗ
あの人も論壇の連中から博覧強記だけ、って酷評されてたけんどね。
>>656
ラスト５行の言葉遊びが一番の読みどころでせかねえｗ
内容的には見るべきものないと思いますです。あんまりタイしたこと言ってﾈｴし。

682 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/10 22:28

>>677
えぇそおっすね。オレっち、かつをちゃんのマブダチだからさあｗ

683 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/10 22:34

>>680
＞だいたいの場合は、しょむない粘着が騒ぎ出す前にアラのあるとこ補強してやってんだがねえ。

いやいや、金ちゃんのフォローは
ありがたいと思ってますよ。

684 ：ゴリ ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 22:46

うきょー。顔晒すんじゃなかった。
顔晒してから取り巻き減った気がすりゅ。。。
今まで彼しいないよっきゅーふまんをここで抜いてもらうことで
解消してたのに。
コテハソさんは偉いよ。顔にこだわらないんだね。
純粋にみるくの可愛さで抜いてくれる。コテハソさん、好き☆

685 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/10 22:49

>>684
やっぱ可愛くない。ごめん。

686 ：脂肪 ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 22:53

もう死のうか。。
今日でみるく、みんなのオナペット止めるよ。でも抜きたきゃ抜いてもいーよ。
強制しなくなるだけ。プウウウウウウウ。ハァハァされないとつまんない。
ぷー。つまんないなー。実際屑だし。ぐしゃあああああああああ。つまんない。

687 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 23:00

>>675
＞以前どこかでそこらのコテよりはるかに頭がいいって書いてたよね
いや、悪いけど、自分でも覚えがない。
くまは、ああいうキャラにしては意外にマトモな頭してるくらいには思うけど。
俺としては、み～とかつを、あと謎が多いながら人肉を加えた以外は、
あんまり読んで内容的に興味深いレスはないんだけど、
あえてその水準以下にも序列をつけるなら、
ユダ＝通りすがり＞金融屋＞くま＝経済ダンサー＞旅人
こんな感じ。

688 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/10 23:05

>>686
わたくしではありません。私は今日も顔晒しで活動しています

689 ：脂肪 ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 23:05

どういうキャラなんだ。。ただの幼い処女やん。。
ロリももう止めたし。ぷー。
みるくは何だか変な人に思われてるけど掲示板だから
感情があらわになって普段使わない擬音が多いだけ。。。

690 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/10 23:06

>>681
澁澤って博覧強記タイプだったんだ。
せっかくだから、博覧強記な人ランキングでも作ってみてよ。

とりあえず、有力な候補は立花隆、呉智英、福田和也あたり？

691 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/10 23:07

どうかご自分に自信をもってください。
私が敬愛の対象とするのは、みるく様だけです。

692 ：コテハソ(´･∀○`) @眼帯：04/06/10 23:09

>>689
おばさん処女で売ろう

693 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/10 23:11

>>692
消えろ。　ゴミの分際でみるく様にまとわりつくな

694 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/10 23:13

コテハソさんは、何れみるくのことそんあに尊敬してるの？？？
文章が上手いから？顔が好みだから？
実際毎日ネットに逃げてきてるチキンの怠け者だし対人スキルは
ここほど弱いしネチネチしてるし暗いし気持ち悪いし自分のことしか考えないし
おまけに馬鹿の癖に怠け者だしどの辺が敬愛の対象なのかって逆におちょくってるのかって
感じるくらいぶしゃー本気だったら悪いけど。

695 ：コテハソ(´･∀○`) @眼帯：04/06/10 23:18

>>694
くまんこ目当て

696 ：コテハソ(´･∀･`) @携帯：04/06/11 00:04

>コテハソさんは、何れみるくのことそんあに尊敬してるの？？？
>文章が上手いから？顔が好みだから？
私にとってみるく様の人格を判断する材料は、２ちゃんの書き込みしかないのです。
そういう意味で「文章が上手いから？」この問いかけは正しいかもしれません。

ネットに逃げていることは皆同じでしょう？
でも、みるく様はそれを自覚して、一生懸命抜け出そうとしている。

みるく様に逃げ場所が必要がなくなったら、関係が終わってしまうことも知っています。
社会復帰を応援するのは矛盾するかもしれませんが、貴女には幸せになってもらいたいのです。

せめてみるく様が逃げ場所を必要としているうちは、居心地のいい逃げ場所を用意してさしあげたい。

697 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 00:23

好き。。ちゃんと働いてるよー。でも、駄目人間。。。
優しいコテハソさんのことももっと知りたいな♪♪♪駄目？？？
でも、落ちとく。。落ち☆

698 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/11 02:26

（｀◇´）　「少ない情報を元に膨大な時間頭を使って考え出すより、多くの情報
　　　　　　を採集してから、それをただボーッと眺める方が短時間で真実が浮
　　　　　　き彫りになった」という経験がおいらにはあります。もちろんパズル
　　　　　　や受験勉強には応用できないかもしれませんが、ノーベル賞級
　　　　　　の発見や大ヒット商品の発案等の実務では多々あることだそうです。
　　　　　　もちろん人間にしか解けないような精巧なパズルや文学を楽しむのに
　　　　　　も応用できないかもしれませんが、自然法則の解明とか新技術の発明
　　　　　　などのプロセスはコンピュータで実現されたアルゴルズムによって近い
　　　　　　将来に機械的もしくは、自動的にとり行う事ができるかもしれません。
　　　　　　　こう考えると文系的な娯楽である哲学とか文学とか芸術とか宗教など
　　　　　　のような「面白い」物を創り出すセンスにはいろいろ難しい頭の使い方
　　　　　　が必要かもしれませんが、理工系的な用途で、新法則を発見するとか、
　　　　　　具体的な対象を制御することとか、需要あるものを特定してそれを発明
　　　　　　するプロセスなどは機械的で単調な頭の使い方でできる性質のものだと
　　　　　　思います。
　　　　　　　もしこの考え方を受け入れていただけるなら、魔王さんのおっしゃる
　　　　　　頭の良さを特徴付ける`センス’というのは文系的な娯楽である哲学とか
　　　　　　文学とか芸術とか宗教などのような「面白い」物を創り出す際に必要に
　　　　　　なる素養に限定されると思うのですがいかがでしょうか？

699 ：Mr.しろ ◆JQkWt90iQU ：04/06/11 02:38

ケツ膜炎で目ぇ死にかけなんですがﾌﾟｹﾞﾗ（´∀｀）

おまけに鼻を小さくする方法おしえてくれ。

700 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/11 03:53

（｀◇´）　>>699　目が死にそうなら殺しちゃえば大丈夫だよ！
　　　　　　鼻を小さくするのは簡単だよ！　鼻の穴にダイナマイトをぶち込んで
　　　　　　ふっ飛ばしちゃえばかなり小さくなるよ！　鼻血がちょっと出るけど！　

701 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 04:01

>>697
くまちゃんへ。隠れファンより。

くまちゃんは本当はすごく謙虚で物分りいいからわかってるかもしれないけど、
コテハソはただ単にここからくまちゃんを追い出したいだけの魔王スレの固定だと思う。
優しい言葉に目を向けて、偽りのものでもその言葉が嬉しいって今は我慢できても、
後で踊らされてた自分が耐えられないほど恥ずかしくなってくるかもしれないよ。
私は自分で踊ってるんだ！　と思ってもいいよ。けど、それが今持っているの感情で、
後で変わってくるかもしれないことを念頭においておいてほしい。
駄目人間は結局息を潜めてじっとしてなきゃ叩かれる。
叩かれなくなるのは普通の人間になってから。
その大前提を忘れないでね。

702 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 04:17

実に読ませる。
ｱﾌｫな君にも一読を勧めたい。
ttp://www.linkclub.or.jp/~ley0220/konako4.htm

703 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 04:20

実に読ませる。
ネットストーカーをやられてる側も、
確実にストーキングしてるがその認識が無い君も、
是非読まれたい。
ttp://www.linkclub.or.jp/~ley0220/konako2.htm

704 ：Mr.しろ ◆JQkWt90iQU ：04/06/11 04:27

>>700
目が死にたくないって言うんですケド。
ついでに鼻にダイナマイトぶち込んでぶっ飛ばしたら
サイズが倍になったじゃねぇかコノヤロウ！！！

705 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/11 05:02

（｀◇´）>>704　サイズが倍になっちゃったのならしょうがないなー
　　　　　もうスペシウム光線で焼き払っちゃうしかないでしょうね！

706 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 06:18

http://www.linkclub.or.jp/~ley0220/konako6.htm

こっちを貼れって。

707 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/11 11:53

>>698
君ねえ、面白いほど物事を真逆に理解してるね。

＞少ない情報を元に膨大な時間頭を使って考え出すより、多くの情報
＞を採集してから、それをただボーッと眺める方が短時間で真実が浮
＞き彫りになった
これ、前者が「高度な頭の使い方」で、後者が「機械的で単調な頭の使い方」って思ってる？
全然逆だよ。
>>586に言った「無意識のセンス」を使うような直観的な頭の働きこそ最も人間的で高度なの。
「ボーッと眺めるだけで短時間で真実が浮き彫りになった」なら多かれ少なかれそこで無意識のセンスが働いたんだよ。
ただし、より総合的に物事を考える場合には、さらに高度なセンスが要求されるわけで、
そういう直観力がしっかり身に付いてるような人を「頭の良い人」って呼んでるの。

＞理工系的な用途で、新法則を発見するとか、
＞具体的な対象を制御することとか、需要あるものを特定してそれを発明
＞するプロセスなどは機械的で単調な頭の使い方でできる性質のものだと
＞思います。
できないよ。
機械のプログラムが役立つとしても、人間が主で機械がその手足として使われるような関係で。
科学的な発見なんてのは機械的な演繹法で出てくるわけじゃなくて、
直感的で飛躍のあるアブダクションって形式の推論から生まれるのがほとんどだし、
数学なんかは自然数論くらいに複雑性が出てきて表現力が高まると、
もう正しい定理を全て発見できる（＝証明できる）アルゴリズムは作れないってゲーデルが証明してる。
そもそも仮にアルゴリズムで証明できる定理にしたって、膨大なありとあらゆる命題の中から、
「証明を試みるに値する命題」を事前に選び出すこと自体がほとんど美的センスの働きで機械には真似できないし。
ともかく、人間が直感的に把握する真実に機械は追いつけないってこと。

708 ：茜たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/06/11 13:47

いいからその
「無意識のセンス」の根源足りうる実体について
３行程度で述べよ　（２０点）

709 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 14:47

>>701
みるくが始めに人生板でコテハンにしたのも
相談に答えてそれこそ尊敬されて神になってやろうって気持ちがあったから
だけども、今は自分に相談を求める人が少ないのは分かるし
だから相談以外で尊敬なのかと思った。
みるくは本当は馬鹿にされてた方が居心地がいい。
たぶんそれは馬鹿にされてたら下を見るっていう恐怖感が無いから
楽なんだと思う。馬鹿にされずに尊敬なんてされたら
下を見る恐怖感がでてきて嫌になる。。。
でも、ここは所詮ネットだから別にリアルまで感情を持ち込むことは
20％程度でいい。この％は適当に言ったけど、
それくらい少ないって意味で。

710 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 14:53

人生板の存在意義って何なんだろうね。
今は雑談どころか全く関係ない顔晒しなんてのも
容認されてる気がするし。
2ちゃんの中の人生板っていうのがそうさせているのか。
タイトルに相談ってつけりゃー何でもありなのかな。そうかも。
昔は面白い相談が多かったけど、結構ネタも多かったらしいし
でもネタでも人の相談は面白かったよ。
昔は自分と同じような悩みを見つけて諭してやろうなんて
気持ちもあった。いじめとか低学歴とか友達いないとか。
うしゃー。

711 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 15:05

低学歴はともかく、いじめとか友達いないとかは
自分の気の持ちようでどうにかなるってことを
ちょっと伝えたいっていうのもあったし、
いじめはともかく、友達いないっていうのは
馬鹿にされやすい。みるくもいなくて馬鹿にされた
でも、上手く作れなかった。だけどある日開き直った。
作れない自分を肯定した。それからは友達のいない人特有の
不利な環境をぶち壊してやろうとしてた。やりたくないことは
やらなかった。掃除とか当番とかそういうのは独り者に押し付けられやすい。
一人だからって使われるのはごめんだから逆に一日中人としゃべらなくても
当番とかあるいは本来は自分でしなくちゃいけないようなことも
「やれ」って感じで命令してやらせてた。
今思えばこんなことは高校生くらいじゃないと出来ないことだと思う。
社会人になると人は自然に独り者状態が続くのが多くなると思う。
高校生なんて一クラスの部屋で何かあったら必ず誰かが守ってくれる甘い環境で
友達がいないくらいで馬鹿にされてたまるかっていうのがあった。
だからみるくは中学の頃は辛かったけど、高校の頃はやりたくないことはやらなかったって
意味で充実してた。あと、いじめに関することとかそういうことを伝えたかった。
今の人生板は駄目ら。雑談板になってる。まあそれもたのちんこ☆らけどぅ。

712 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 15:11

でも、怠け者は未だに克服出来てない。ギャー。がばるっ☆
落ち☆しばらく来ない。もし来たら殺せ。ぶしゃ☆お乳乳☆

713 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 18:40

さっき晒していた子、、目が大きかったけど一重瞼じゃなかったか？
ののと雰囲気は全然違うな。テンコウとかゴーゴーより俺はフカキョンに似てると思ったんだが。

714 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 18:57

二重の線も見失うほどの濃い化粧のうえ、画像がややぼやけていた。
それに眉毛が隠れていたことも、普段と違って見えた要因の一つじゃないかな。
女性は化粧で如何様にも化けられるんですね。

715 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 18:59

もしののだったら、俺は今日のやつの方が好み。目の下の化粧が濃すぎるから注文するならそこだけだな。

716 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:00

つーか、人はメイクに騙されるモンなんですねえ…

717 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:05

ん？メイクでガラリと変わるもんかもしれないな。
あそこの人々は普通にいそうとのたまっていたが、いるかねああいう子がそこいらに。
今までの人形っぽい雰囲気からみればリアリティが出てくるわけだが、あのクラスじゃ芸能人かモデルでしか
俺はお目にかかったことねえぞ。

718 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:09

・・・みのがした

719 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 19:12

さっき晒したのってみるく様☆
今日は気分がいいんだ～♪気分が良すぎて顔まで変わっちゃう☆☆☆

720 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:15

輪郭や各パーツの配置＆比率でどう見てもののとしか思えなかったっす。
いつもは目立たない鼻筋が強調されてたんで多少の違和感はあったが
少し黒目の色素薄かったし、唇が特にののらしいと感じた。

721 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 19:17

だからみるくだってぐしゃー。嘘だけど。ぶう。ぶう。
みるくも美しくなりたいブスはやだよ。

722 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:19

化粧が濃いって晒した奴も言ってたからあれはハイライトでもいれてんのか。
オレンジのタンクトップと首にチョーカーのようなものをしてる。
化粧とファッションはプリンセステンコーというよりは東京モード学園のノリじゃないかね。

723 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 19:21

ゴリ顔晒してから人生板のアイドルの座を奪われた。
きゅー。くやしー。

724 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 19:24

あ～来ないんだった。来たら殺されるんだった。
そんで無視られてるのか。
自分が悪かった。落ちー。永遠に来ないよ。今度こそ。

725 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:25

>>723
ん？くまはくまでそれなりにかわいいぞ。

やっぱりあれはののかね。>>720
肌は相変わらず白と淡いピンク（笑）で肌理が細かそうだな。

726 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:28

http://www.uploader.org/big/data/up9577.jpg

727 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:33

毎度ごくろなこった>>726

ところで金融屋は、写真の子はののだと思うか？

728 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:33

無転はやめれよ。。

729 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:34

くっきり写りの晒したら、それこそ綺麗すぎてまた人形呼ばわりされるんだろなあ～

730 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 19:59

人大杉で過去ログが読めない

731 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:04

相談があるよ、聞いて。
みるくよくおばあちゃんと意見が対立？みたいなことになるの。
理由はおばあちゃんの一言にみるくが何やらかにやら言い出してそうなる。
みるくはおばあちゃんを不快にさせる気は無いんだけど
気付いたら何か言っておばあちゃんを嫌な気持ちにさせる。
気になったら言わなきゃいいだけのことだけど言わないとストレスが溜まる。
こんな自分が嫌。いったいどこからこんな自分が出てくるのか未だに分かんない。
遺伝子のせいにしてる。。。
でも、こんなことで自分を押さえ込むとまたしゃべれなくなって
みるくの世界は閉ざされちゃう。みるくは今まで生きてきてどんどん行き易くなってる。
理由は自分の思ってることをしゃべるようになってから。
自分は間違ってないと確信できた頃から。
でも、たまに自分の言葉で誰かが嫌な気持ちになると生まれてこなきゃ良かったって
思うこともある。特にそれが身内の場合感情が弛緩してるだけに
そういう悲しみは時々ある。でも、性格改善薬なんて無いしもしあったとしても
自分を受け入れて暮らすしかないのかな。性格変えろって言われて変わった性格は
ただしゃべらなければいいってことだけで自分を解放すると途端に自分になる。
時々自分が嫌になる。

732 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 20:04

金融屋に茶髪と巻き毛が嫌いと言われたから黒髪ストレート写真を晒したのか？ｗ

733 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 20:05

>>726
引田天候さんですね

734 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:08

ずっと自分の性格は悪いものだと思ってた。
たぶんおとうに似たんだと思う。
おかあに大きくなってその性格治らないとおとうのようになるよなんて
言われてきた。でも、治った性格はただしゃべらないだけで
本気で性格を変えたいのなら自分の考えや感じることを一切否定してかないと
絶対に性格は変わらないんだと思う。
だからみるくは憧れたり真似したり自分じゃないものになりたかったけど、
それは結局それはそういうものだってなぞらえてるだけできっと心の底からそうならないと
望む性格にはなれない。それを徐々に分かってきた時悲しいけど
自分を受け入れるしか無いって思った。

735 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:13

みるくはよく家族に楽しくないって言われる。
でも、楽しくないって言われてる時が実はみるくにとって
結構楽しかったりする。
みるくは論文とかそういう感じの文章みたいにしゃべる。
実際そういう本読むのも好き。そんで嘘か本当か分からないものに
決め付けがあると嫌な気持ちになって何か言ってる。
そんで嫌がられる。本当はみるくにポリシーなんて無いからそんなに
怒らなくってもいいのにって思うけど言われた方は批判されたと思い込んで
怒る。みるくは決め付けが嫌いなだけでそれが決めつけって感じたから
それ自体を嫌がっただけなのにその対象について批判したと思われる。
みるくは何だかよく分かんない。人は決め付ける割にモラルが低下してるから嫌だ。

736 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 20:18

>>726
けばい

737 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:20

とりあえずおばあちゃんを悲しませてしまったことは鬱だ。
おかあはみるくと大人な会話できるようになった。
つまりお互いの腹を干渉しあわないっていう関係。
でも、おばあちゃんも結構意見言い屋だから時々そうなる。
そうなると悲しい。でも、たぶん、明日には忘れるんだ。ぶしゃー。
ここに書くことで気持ちが落ち着く。自分は自分でいるしかないんだ。
短い目で見ると他人を不幸にして不幸せかもしれないけど、
今までしゃべれなくって暗過ぎる中学までの自分を思えば
しゃべることでどんなに相手を不快にさせても、
しゃべることで自分が楽しい気持ちになれればどっかにハッピーが待ってる気がする。
だから時々自分の性格で悩むけど自分を否定したらもう本気で誰かを不幸にしそうな
気がする。だからさっきは悲しいけどある意味後腐れないのはみるくが逃げずに頑張ったから
こうやって傷つくのもみるくが逃げなかったから。
たぶん昔みたいに何もしゃべらないでいると傷はどんどん深くなって修復出来なくなって
周りにも傷の菌が飛んでって取り返しの付かないことになってしまう。
そんな悲しいことは嫌だから、悲しい思いは自分がちょっと成長したからだと思って
相談だったけど答えが見つけれそうだから良かった。
愚痴聞いてくれてありがとん。

738 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:30

荒らしじゃないよ。相談だよ。もう落ち着いたからいいけど。
ぶしゃー。邪魔してごめんね☆
みるく様＞＞＞＞＞＞ののちゃんの顔批評に戻りゃー。落ち☆

739 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:40

みるくは、こんなんだけど彼氏が欲しいんだ。
彼氏が出来ればこのやっかいな性格も少しはマシになるんじゃないだろうかと
思う。一人でいると余計なことばかり考えちゃうから。
彼氏がいればみるくも傷つくことが減ると思う。彼氏欲しい。真剣に欲しい。鬱。

740 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:43

みるくはおばあちゃんを悲しませてなんていいこと書いてるけど
自分が大事だから傷ついたら彼氏によしよししてもらいたい。
だからみるくは悲しいんだ。よしよししてくれる彼氏がいないから
セックスもいいけどよしよししてくれる彼氏がいちばんほしーうー。
どっかに転がってないかなー。うしゃー。
キュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウぷーーーーーーーーーーーーーー。
みんあ、嫌いだ。

741 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 20:43

くまは理想が高いから無理。

742 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/11 20:45

顔は普通レベルであればいいよ。
あとセックス目的は嫌い。
条件はそれだけ。。。それだけだよ。。。

743 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/11 20:50

今日の写真晒してたの、詩人じゃないだろな？

744 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 20:52

>726
ののでしょ。誰がやったのかしらんけどさ。

745 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 21:05

ののが人生板で晒したことあるなら、
詩人以外にも画像持ってる人いるだろうよ。

746 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/11 23:54

＞くまちゃん
ごめんね、またこんなこと言っちゃうけど
本当に感じてることが似てるよ私と。
私は謙虚になりたくてもなれないけど・・・
>>709の
＞みるくは本当は馬鹿にされてた方が居心地がいい。
＞たぶんそれは馬鹿にされてたら下を見るっていう恐怖感が無いから
＞楽なんだと思う。馬鹿にされずに尊敬なんてされたら
＞下を見る恐怖感がでてきて嫌になる。。。
一時期本気で同じこと思ってた。
>>740
ごめんねボキャブラリーゼロだから意味不明かもしれないけど、
くまちゃん頑張りだしてる、歩き出してると思う。
それにもっと自信持っていいと思う。
学ばなきゃならないけど日々の出来事に傷ついて
鋭気がそがれてしまうんだよね？　でも何にも活力が見出せなくって
ついつい誰かの受け皿が欲しいって思ってしまうんだよね？
大丈夫それはものすごく高い要求ってわけじゃない、
くまちゃんはほとんど普通の人になってきてるんだと思う。
頑張ったら「頑張ったね」と言ってくれる人が欲しいよ。それって別におかしいことじゃないよ。
タイプ遅いし毎日見てるわけじゃないからなかなかレスができないけど、
何か成果が上がったら、報告してほしい。
私はくまちゃんが好きだよ。憧れる。
私もくまちゃんみたいに変わろうとしたい。
くまちゃんがどんなふうに頑張るのか見てみたい。

747 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/12 00:06

くまのことはどうでもいいけど、これは違うと思うぞ。。

＞コテハソはただ単にここからくまちゃんを追い出したいだけの魔王スレの固定だと思う。

748 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 00:17

そう、魔王スレの固定ではなくまたマンコを触りたい魔王そのものであると。

749 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 00:20

>>747
で、くまのマソコいじくったの？

750 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 01:19

＞くまちゃん
＞自分を受け入れるしか無いって思った。
くまちゃんはこの上で頑張ろうとしてるのがすごいなぁと思う。
>>738
誰だって疲れる時はあるんだから、疲れたら疲れたって言っていいし、
誰かに受け入れられない自分が鬱になってもいいっていうか、
私はくまちゃんの性格好きだから。
だから、いつかハッピーを見つけて欲しいと思う。
ごめん言ってることがわけわからん。

751 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 01:29

ごめんね>>746で
＞何か成果が上がったら、報告してほしい。
とか書いたけどこれは強制ってわけじゃないんだ。
成果ばっかりを求めてるわけではないんだよ。。
つうか電波ゆんゆん飛ばしまくっててごめん

752 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/12 01:38

うひゃー。名無しさんありがとん♪
昔に比べたら疲れた時は疲れたって言うし何か食べたければお腹空いたって言うし
遠慮は無くなって来たよ。
大人になればもっと謙虚に生きなきゃって思ってたけど
子どもの頃より遠慮が無くなった感じ。
うひゃー。今日はやることが出来て気分がいいんだ。
怠け者だから自分にはっぱかけないとなかなか動き出さないけど
こーして悩みを真剣に聞いてくれてそれに対する回答みたいなものが
見れるっていうのはいいことだと思う。
受け入れられない＝避けられるとはまた違うっていうか
意見が違うからって人はそうそう人を排除することは滅多にないって
分かったからかそんなにダメージは受けなくなったよ。
夕食の時は落ち込んでたけどすぐ治る。今日は気分がいいんだ☆落ちんこ☆
あと、忙しいからもう来ない。来ないって書いても来るから忙しいからまた来る☆落ち☆

753 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/12 01:40

いるやん。名無しさんも何か悩んでそうだから書いといてくれれば
出来る限り答えるよ。落ち☆
成果はぶしゃー。別に無くってもいいや。
毎日が楽しければ。

754 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/12 02:21

あとみるくのまんこのことなんかどうでもいいよ。寝る。落ち☆

755 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 03:09

UNKO SKYWALKWER

756 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 03:09

UNKO SKYWALKER!!!!!!!!!!!!!!!!

757 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/12 09:11

>>707
>「ボーッと眺めるだけで短時間で真実が浮き彫りになった」なら多かれ少なかれそこで
> 無意識のセンスが働いたんだよ
工学や経営学の分野では今日「データマインニング」という手法が注目されています。
この手法を使うと、膨大なデータに対して事前に何の仮説も立てない状態から、「何らか」
の法則を見つけ出すことができ、実際にこのアルゴリズムを実装したパッケージソフトも
発売されています

>科学的な発見なんてのは機械的な演繹法で出てくるわけじゃなくて、
>直感的で飛躍のあるアブダクションって形式の推論から生まれるのがほとんどだし
おいらは機械的な演繹法で出てくるとは言ってませんよ！
演繹法でなくて、多変量解析法や先ほど述べたデータマイニングなどの工学的な手続きを
使うことによって、法則性があるのか無いのか分からない複数の物理量や経済変量どうしの間
になんらかの「法則性」を抽出することができるという予備知識を前提にして言っているのです
現在のコンピュータの処理速度ではまだ大掛かりなことはできませんが、人間が定義した物理量
や経済変量なんて高々有限個なので、実験計画法等の統計解析手法で試行の組み合わせを最小化し
各変量に通し番号をつけて、各通し番号どうしの組み合わせを乱数を発生させる手法で適当に決め
て、それぞれ順番に相関を調べさせるアルゴリズムをプログラミングしてあげれば、理論上
「自動法則発見装置」をつくることが可能ではないかと言っているのです

あと、新しい数学をつくる作業が自然科学なのかどうか疑わしいとおいらは思っていますけど、新し
い数学を作る作業自体には少しセンスがいるかもしれませんね
でも実対象の計測で真偽を確かめる「自然科学」の法則の発見や各種工学手段の発案に限って言えば、
新しい自然法則や既存の公理系の中から自然現象やアルゴリズムの記述に成功した実績のあるものだけ
をとりあえず集めて（これらも膨大だけどそれでも高々有限個）それに乗るかどうかを一から順にすべ
ての「事象」や「手続き」に対して、試行させてみるというシミュレーションなら理論上アルゴリズム
にできそうだと思うよ

758 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/12 12:05

>>757
要するに沢山の小法則を効率的に発見できる大法則があるってだけの話。
データマイニングだって、有益な成果を出すにはそれなりに頭を使うだろうけど、
仮に全く単調で機械的にそれを運用しただけの人がいわゆる「創造的な発見」をしたとしても、
それは「創造的な発見」に高い知性が不要なんじゃなくて、
たまたま自分では頭を使わない人がその手法を考え出した高い知性の恩恵に浴しただけ。
もしデータマイニングによる法則の発見が、既成のパターンの当てはめで誰でもできる仕事ってはっきり認知されたら、
その成果は「たまたまデータマイニングを担当していた作業員」じゃなくて、
メタな立場からその作業を指示していた監督者の知性に起因すると見なされるわけで、
結局、頭を使う人間が「主」でプログラムとか機械的に作業するだけの人間は「従」って構図は変わらない。
「創造的な仕事」はどこまでも「創造的な仕事」なんだから、「機械的にできる」時点で既に語義矛盾でしょ。
データマイニングをするコンピュータの処理速度が極限に高まったからって、
人間の創造性とか高い知性が要求される仕事がなくなるわけでもあるまいし。

それより、今までの話は、「役に立たない論理をこねくり回すのが高い知性」っていう
↓みたいな認識のズレを指摘してただけなんだけどね。
＞営業や企画や研究開発などの比較的創造的な仕事でのブレークスルーのきっかけは高い知性や知能
＞がこねくり回した論理より、むしろ地味で単調で場当たり的な日常経験と試行錯誤と偶然だったり

759 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/12 15:40

292 ： ◆mooN.KttY. ：04/05/03 18:52 ID:bq+zWhCI
ちなみに俺、
女固定の支持率は高いけど名無しにマンセーされた覚えはないねぃ（藁

297 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/05/03 19:32 ID:it8So/EQ
>>292
＞女固定の支持率は高いけど
・・・・(*´m`)そうね

298 ： ◆mooN.KttY. ：04/05/03 19:35 ID:bq+zWhCI
>>297
あ、言い直そう。
ありさ、ど、優、くま、などを除く知性の高い女固定の支持率とｗ

300 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/05/03 19:37 ID:4okCC5qr
え、ちょっと待って。
誰が女性固定の支持率が高いって？

301 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/05/03 19:39 ID:4okCC5qr
>>299
まぁまぁ。金融は本当は誰にも支持されてないから。
優は頭良いと思うし、思いやりもあるって
俺知ってるから大丈夫。

302 ：優 ◆Bibia/BPrg ：04/05/03 19:40 ID:it8So/EQ
>>301
＞金融は本当は誰にも支持されてないから。
なんか自分で「支持されて～」てゆうの格好悪いよ、ってからかおうと思っただけ。。ｗ

760 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/12 17:20

なんだここは・・・電波の流れが悪い・・・てか魔王って誰?

たぶん「頭の良さ」談義に花を咲かせてるのだと勝手に解釈するが
さいきん富に感じるのは「インプットからアウトプットまでの速さ」も
重要なファクター、十分条件と呼べるんじゃないかなってこと

なんも ”簿記論3ヵ月マスター” を3週間で消化できるような
猛者的な計算の速さだけでなく
意味有る独自の発想を表出できるまでの速さってことね
どんなにｵﾓﾛい切り返しができるﾂｯｺﾐさんでも
ﾎﾞｹがﾎﾞｹた直後にｵﾓﾛﾂｯｺﾐができないと商売あがったりやし
こいつらが普段ｵﾓﾛﾈﾀを造れていれば造れているほど
台本無しでのｽﾍﾞﾘは衆人の失望のﾏﾄになるわけやし

んで、俺が言いたいのは何かっていうと
ダンサーもｋ氏も、上ん文章、普段しゃべってるときのように
わりあい短時間に書き上げることができるんなら
少なくとも「頭の良さ」を証明する「十分条件」のひとつは満たしてるんじゃないかなってことさ

761 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/12 17:28

んぁ、ぁと付け加えると
もっとやさしくね
>130の「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」で
せっかく良いこと言ってんだからさ
みるくたん泣いてたよ　（…誰!?）

専門用語や人名は、意味がパッケージ化されてるんで
説明が省けて便利だけど、読むほうも分かったような気になるんで批判能力を無くす
（人名辞典で言うところの「苺」ちゃん「呪」くんくらいまでで四露四苦）

まぁ専門用語や人名って、必ずしも送り手が意図した包括的な意味を
受け手に認識させられる訳ではないんで、往々にして食い違うってことは
この流れのなかで、わざわざ説明するまでもないんだろうけど

”事実の一部を報道するのも事実報道、錯誤に陥るのは受け手側の勝手やで”　って
擬似環境造りに躍起になるマスコミの抗弁じゃないんだから
専門用語はその意味内容の全部が周知であるか、補足されることを前提に使うべき
でないと、少なくとも受け手側が ”事実の一部＆事実の一部＆事実の一部＆・・・”
の組合わせを事実として受け取った場合に、まったく異なる意図に曲解されかねない
ちょうど、誘拐犯が新聞の切り抜きで造った脅迫状のようにね
この危険は、なにも受け手側の責任だけじゃないんだろうけど

実はみんなして、ダンサーの踊り場に
足を踏み入れてしまってる感も無いではないが
このやり口は往年のクリエを思わせる巧妙さやしｗ

付け加えのほうが長くなってしまったが、そうゆう日もあるよね、じゃｱﾃﾞｨｵｽ!

762 ：ノリスケおじさん：04/06/12 21:10

ちなみに僕、
女性の固定の支持率は高いけど名無しの方にマンセーされた覚えはないねー
ははは（笑

763 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/12 22:05

>>760-761
おりこうすん。

ここまで話してきた「頭の良さ」は、「速さ」が十分条件にはならないけど、
ただ、「速さ」＝量、「真の知性、創造性」＝質なんて単純には割り切れないってのはよく考える。
経験則としても、質の高い思考や創造ができる人には「速さ」が伴ってることが多いし、
多分、人間の本来として、知性や創造性が十全に発揮される状態にはある程度の「速さ」が伴うものなんだと思う。

あと専門用語や人名ね、ここでする話の本筋の中では、
文意の理解に予備知識を要求する形では使わないようにしてる。
横からかなり脇道に逸れるようなつっこみされて、齟齬を解きほぐすのが大変な時とかは、
第三者よりもその相手を見て、多分、分かるだろうなってくらいの言葉は使う。
面倒になると、もし分からなくても大意に影響しないだろうくらいの言葉も使うけど。

764 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/13 04:39

頭の良さを特徴付ける要素のうち、脳の長短期記憶容量や演算速度、書込み速度
や読込み速度のような機械的なスペックだということは誰もが知ってること
なのであえて言及するのも野暮でしょう

「わかりやすい説明能力」などは他の専門能力と同様に一種のスキルであり、
上記のような機械的なスペックが一定以上の脳の持ち主なら、適切な方法と
訓練で脳にインストール可能だと思います
東大入試に代表されるような試験突破能力も同様に機械的なスペックが一定
以上の脳の持ち主なら、適切な方法と訓練で脳にインストール可能だと思い
ます。とくに東大入試の数学なら思春期特有のムラムラさえ解消できれば、
あとは比較的機械的な脳の使い方に徹することで回答能力も身に付けることが
できると思います。実務や理工系的創造業務に関しては>>757で述べましたよう
に実は機械的な頭の使い方でできると言うカラクリになっているとｵｲﾗは考えて
いるのでのでこれ以上言及しません

数学や言語のように情報を伝播したり記録するためのツールの構築は、初期値に適当な
文法体系や語彙群を‘仮設’し（ランダムでもいい）使っていくうちに‘使えるもの’
が生き残り‘使えないもの’は使われなくなるという試行を繰り返していけば、そのうち
洗練されていくと言う、試行錯誤と優勢保存の法則を応用した遺伝的アルゴリズムの一種
で構築可能だとｵｲﾗは考えます（つまりアルゴリズムか可能なので機械的な思考に属する）
一方、変な抽象数学のように自然現象や現実の手続きを記述できない公理系を突発的に
発案する行為は面白いパズルを余興で考案する行為と同次元であって自然科学的
な思考ではなく下記の‘面白いものを考え出す思考’に属するものではないとｵｲﾗ
は考えています

最後にわからないのは面白いものを生み出す思考とはいったいどのような頭
の良さを必要としているのかと言うことです
魔王さんがおっしゃる頭の良さを特徴付ける`センス’というのは文系的な娯楽
である哲学とか文学とか芸術とか宗教などのような「面白い」物を創り出す際に
必要になる素養に限定されると思うのですがいかがでしょうか？

765 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/13 05:15

>>758
>それより、今までの話は、「役に立たない論理をこねくり回すのが高い知性」っていう
>みたいな認識のズレを指摘してただけなんだけどね。

そんなことはありません。ｵｲﾗが質問したい内容は>>764の最後の3行です
あと、金融さんにせよ魔王さんにせよ人肉さんにせよお互い専門分野をお持ちで
それぞれの専門分野の範疇ではさすがの辣腕振りを発揮なさいますね
いずれにせよ真剣に考えて討論が展開されている場は見てて面白いですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（｀◇´）／　ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ

　　　　　　ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ　　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ
（｀◇´）／　（｀◇´）／　（｀◇´）／　（｀◇´）／　（｀◇´）／　　ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾙﾋｯﾄﾗｰ

766 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 10:20

俺の言う「センス」の意味は>>130に書いた通り。
「頭が良い」と言えるためには、第一に既成のパターンに当てはめるだけではなく、
目下の問題解決（芸術から実用まで広い意味で）においてそれが適当か否かを吟味する多角的視点や、
適当でないと判断された場合には新しい思考・行動パターンを自ら創り出す発想力が必要。
ただし、第二にいくら物事に対する沢山の観点、沢山の発想を頭に巡らせる能力があったとしても、
ただ量が多いだけで質が一様でもダメだし、質が多様だからといって何でもありの電波思考でもダメで、
多様でありながら、なおかつ質的に高い、有益な観点・発想を意識以前のレベルで選別している何かが必要。
これを、単に中枢神経の活動性が高いということ以上の、無意識的な選択を行う「センス」って呼んだの。
これは人工知能の分野のフレーム問題と通底する話で、
ただ力任せに沢山の知識を呼び出してひたすら速く計算する方式の機械には真似できない人間の知性の特性。
この知性・創造性は「文系的な娯楽の創作」にも限られなければ「実務や理工系的創造業務」にも限らず、
全く日常茶飯な「隣の部屋にある物を取ってくる」程度の問題解決にだって働いているもの。
ただし、こういう人間特有の知性・創造性の使い方が特定の分野に偏った人間はここで「頭が良い」とは呼んでない。
厳密に言えば、日常の些事から誰でも人間的知性を大なり小なり使ってるわけで、
問題は、その使い方の度合いが低くてほとんど既成のパターンに従ってるような人とより強く働かせられる人の違い、
あるいは特定の分野で強いだけの人と人生において総合的に強く働かせられる人の違い。

767 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 10:22

数学だって全く既成のパターンの当てはめだけで新たな応用ができなきゃ優れた学者といえないのは当然だし、
普通は思いもよらないような観点からエレガントな解決法を発見する能力には、
ただ発想の手数が多いだけでなく、一つの地平を堂堂巡りするだけではない多様性と、
全くナンセンスな電波発想の洪水に溺れることのない歯止めを兼備した「センス」が必要。
だからといって、数学がいくらできても人生の総合的な事柄に対して人間的な知性・創造性が働かず、
思考が鈍くて硬かったら「頭が良い」のではなくただの「数学馬鹿」。
永井均や中島義道もある一点には鋭さがあっても結局は「哲学馬鹿」。
浅田彰くらいになると視野も広いから、さすがに頭が良くないとは言いにくいけど、
まあ哲学・思想的なオリジナリティーよりも整理屋って側面が強いのと実践が疎かってことで「現代思想馬鹿」。
鶴見済は思想を実践・臨床に繋げて一部の層の実人生に好影響を与えはしただろうけど、
やっぱりどこか人格的に偏ってて、中庸を欠くってことで、まあ「スキゾ馬鹿」って感じか。
総合的に「頭が良い」ということの理想と思えるのは、福沢諭吉だね、俺としては。

768 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 10:27

あと何箇所もどうしようもない突っ込み所があるけど、もう面倒だから簡単にしか言わないよ。

＞「速度」にあえて言及するのは野暮
機械的な処理速度と人間の知性の質が別と認識した上で、改めてその関係を問うのはかなり議論の余地がある。

＞「わかりやすい説明能力」などは他の専門能力と同様に一種のスキル
「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」の「物事」が特に分野を限定してないってことと、
>>616で言った通り、理解力そのものの試金石でもあることを考慮すれば、
どんな物事に対しても的確・明瞭にその本質を掴めるってことを意味するから、
一般的・総合的な「頭の良さ」を計る一つの目安としてはかなり有効といえる。
この能力だけでも突き詰めれば少なくとも浅田彰以上にはなるはず。

＞東大入試の数学が機械的に解答可
まあ、パターンの大量暗記＆当てはめ方式で可能は可能だけど、
でも数学の場合はそれよりも基礎的な事項のインプット＆自力で応用・発想する能力の訓練
っていうＺ会方式の方が、必要最小限の勉強で合格する方法としてスマートって側面がある。
こういう意味では、受験勉強の中では数学が人間的知性を伸ばす余地がある点でマトモな科目。
「東京大学物語」に「本当に人生に役立つ学問は、数学だけである」って極端なセリフもあるけど。

769 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 10:29

＞実務や理工系的創造業務に関しては>>757で述べましたよう
＞に実は機械的な頭の使い方でできる
データマイニングなんかがあるからって、そういう業務の「全て」が機械的にできるようになる？
逆に、ある業務が機械的にできるとはっきり分かれば、それはもう「創造的」とは呼ばれなくなるわけで、
要するに、今まで創造的と思われてきた業務の一部を機械的にする手法が見つかったってだけの話。

＞数学や言語のように情報を伝播したり記録するためのツールの構築は、初期値に適当な
＞文法体系や語彙群を‘仮設’し（ランダムでもいい）使っていくうちに‘使えるもの’
＞が生き残り‘使えないもの’は使われなくなるという試行を繰り返していけば、そのうち
＞洗練されていくと言う、試行錯誤と優勢保存の法則を応用した遺伝的アルゴリズムの一種
＞で構築可能だとｵｲﾗは考えます（つまりアルゴリズムか可能なので機械的な思考に属する）
その「使える」「使えない」を判断する基準を十全に形式化できないから無理。

＞あと、金融さんにせよ魔王さんにせよ人肉さんにせよお互い専門分野をお持ちで
＞それぞれの専門分野の範疇ではさすがの辣腕振りを発揮なさいますね
>>766-767を読んでも、まだ「専門分野」がどうこうって言ってるなら、
根本的にここでの話に付いてこれてないよ。
まあ、金融屋はサブカル系、俺は学問ベース、人肉はパンク思想が基盤って違いはあるけど。

770 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/13 12:12

>763 　　　　　_, ,_
　　　ﾜｰｲヽ（;:.@益@）ノﾘｺｳ
　　　専門用語は3ｻｲﾄくらいながめて、わかったようなつもりになったYO　（おお見事）

>764
さすがダンサー、なかなか気持ち良くは帰してくれんねｗ

「インプットからアウトプットまでの速さ」は
＞なんも ”簿記論3ヵ月マスター” を3週間で消化できるような
＞猛者的な計算の速さだけ…
ぢゃないよ

例えばＰＣの「インプットからアウトプットまでの速さ」は
機械的なスペックのみに依存すると考えて良いと思うけど
その前提として、インプットされるデータは
既に「取捨選択済み」のものか
あらかじめ「取捨選択の準則」（フィルタリング設定？）が有限かつ明確にプログラミングされてある必要があるんじゃない？
取捨選択する真の主体はあくまで人間ね

ところが
人間の「インプットからアウトプットまでの速さ」には
この「取捨選択地獄」を泣きながら掻き分けていく時間も必要なわけで
今からしようとしてることに関係あることがらだけを選別するだけでももう大変
「取捨選択の準則」も不明確なんで、どこでｷﾘつける（諦める）んかも人によって
いや、おなじ人でもまちまち、迷う、おおいに迷う（迷うってなんやろ?機械も迷うんか??）
「関係あること」と「関係ないこと」とを効率的に見分けられれば万万歳なんだけど
機械的なスペックの高さがそれを解決してくれるとも思えん

んと
「インプットからアウトプットまで」という表現はﾏｽﾞかったかもしれん、正直ｽﾏﾝかった
「意思決定の必要にかられた時点から決定表出するまで」だなこりゃ

771 ：【スルーきぼん】：04/06/13 12:16

【データ⇔インプット間でフィルタリング】　※①②③・・はデータ（という表現が正しいかは不明）

① ┓
② ╋ インプット ━ 演算 ━ アウトプット
③ ┛
④
⑤
・
・

【インプット⇔アウトプット間でフィルタリング～１】

　　　　　　 ┏ ①　演　算 ┓
　　　　　　 ┣ ②　演　算 ┫
インプット ╋ ③　演　算 ┻アウトプット　　　　　　← これと勘違いしてた　　　
　　　　　　 ┣ ④　破　棄
　　　　　　 ┣ ⑤　破　棄
　　　　　　　・　・　　　・
　　　　　　　・　・　　　・

【インプット⇔アウトプット間でフィルタリング～２】　　　

　　　　　　 ┏ ①　演　算 ┓
　　　　　　 ┣ ②　演　算 ┫
インプット ╋ ③　演　算 ╋アウトプット
　　　　　　 ┣ ④　演　算 ┫　※ただし④⑤・・は破棄
　　　　　　 ┣ ⑤　演　算 ┫
　　　　　　　・　・　　　・　　・
　　　　　　　・　・　　　・　　・　

772 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/13 15:49

>>768　
>機械的な処理速度と人間の知性の質が別と認識した上で、改めてその関係を
>問うのはかなり議論の余地がある
頭の良さのうち、知性でなくて知能の特徴のつもりで言ってます

>「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」の「物事」が特に分野を限定してないってことと、
>>616で言った通り、理解力そのものの試金石でもあることを考慮すれば、
>どんな物事に対しても的確・明瞭にその本質を掴めるってことを意味するから、
>一般的・総合的な「頭の良さ」を計る一つの目安としてはかなり有効といえる。
思考法というのもスキルのひとつだと思います。たとえば水平思考法とか並列思考法とかブレーンス
トーミング法とか演繹法帰納法とか・・・
応用専門分野に特化したスキルも汎用的思考法も人間の脳の上で動くソフトウェアで、前者がアプリ
ケーションソフトで後者が基本ソフトに近い感じでｵｲﾗは理解してるんですけどちなみに哲学と言う
専門分野は畑違いなのでｵｲﾗ詳しいことは分かりませんが

>まあ、パターンの大量暗記＆当てはめ方式で可能は可能だけど、
>でも数学の場合はそれよりも基礎的な事項のインプット＆自力で応用・発想する能力の訓練
>っていうＺ会方式の方が、必要最小限の勉強で合格する方法としてスマートって側面がある。
「基礎的な事項のインプット」は「機械的記憶、自力で応用・発想する能力」も実はソフトウェア
でありその獲得が先天的後天的のいずれによるものだとしてもハードウェアでないだけで「機械的」
だとｵｲﾗは思うんですけど大学入試レベルの数学問題の場合、認知やフレーム問題も顔を出さないし
ｵｲﾗは考えてます

773 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/13 16:00

>データマイニングなんかがあるからって、そういう業務の「全て」が機械的にできるようになる？
>逆に、ある業務が機械的にできるとはっきり分かれば、それはもう「創造的」とは呼ばれなくなるわけ
>で、要するに、今まで創造的と思われてきた業務の一部を機械的にする手法が見つかったってだけ
工学的な業務は設計にせよ開発にせよ、下記のような問題に一般化できるとｵｲﾗは考えています
「他者（顧客、上司、市場など）の要求するもの（サービスも含める）をつくりだせ」
この場合他者の要求を具体化する作業と、その具体化されたものを実現する作業に分かれますが
この過程はフレーム問題に抵触するような若干の情報の取捨択一やあいまいな相手の気持ちを勝
手に推し量ったり、その気にさせる細工をするなどのプロセスもありますが、それ以外は通り一遍
等の業務フローにのって処理できます。もちろんその業務フローに乗った処理をする過程では誰かに
に博覧強記できるくらいのオタク的専門知識と専門技術が必要ですが創造性はいりません
前述のフレーム問題に抵触するような若干の情報の取捨択一というのも人工知能にはできませんが
その業務周辺の経験さえあれば創造とか知性とかを動員するまでも無くだれにでも普通に判断でき
るレベルの思考に収まっているケースがほとんどだと経験上思います（例えるとゴミとゴミ以外の
区別なんてその業務に携わればアホでも判断つくようになるのに時間はかからない）
顧客の要求を具体化する作業も創造的といえば言えるかもしれませんが、実態は商品のことをあま
り知らない顧客に対し、提案者が理解しているモデルをいくつか提示してどれかを選ばせるという
戦略が種あかしだったりしるし、この過程には機械には真似できない笑顔とか信頼感や一体感をもた
せるなどの生身の人間特有の裏技も関わってたりするし

774 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/13 16:01

また具体化された要求事項から仕様書を立ち上げて設計図を起こして、設計するプロセスは「自動
設計装置」にかけてやればできちゃう性質のものだとｵｲﾗは考えてます
「自動設計装置」は>>757で述べた「自動法則発見装置」よりも単純ですが説明を省きます
技術開発に関しても設計よりつくるべきものの範囲が多少広がりますが大体同じと考えてます
基礎研究に関しては「自動法則発見装置」のアルゴリズムで置き換えていいと考えてます
要するに理工系の分野の創造性はやがて「過去」のものになるのではないかとｵｲﾗは考えてます

>「使える」「使えない」を判断する基準を十全に形式化できない
ある数学の公理系がなんかの自然現象を記述するかどうかのテストは簡単にできます実験してみればい
いのです。計測した量がある数式に乗ってればとりあえずその数式でその現象を定式化できると仮定し
て、その数式でその現象をシミュレーションしたとき現象の方もそのシミュレーション結果のように
なっているか確認することでその公理系がその現象の記述に成功していることを確認できるでしょう
アルゴリズムの記述に関しても実際につくってみて文字通り使えるかどうか確認すればいいのです

つまりｵｲﾗが質問したい内容は>>764の最後の3行に集約されるです

775 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/13 17:49

コテ品評してください
この板のコテハンを100点満点で評価して一言添えて

776 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/13 19:45

いったんageようぜ。

777 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 22:24

＞思考法というのもスキルのひとつだと思います。
だから汎用的思考法とかじゃなくて「どんな物事に対しても的確・明瞭にその本質を掴めること」だっての。

＞「機械的記憶、自力で応用・発想する能力」も実はソフトウェアであり「機械的」
「明示的にプログラムされた以上の応用・発想を自力で行う」ことを機械的とは呼ばない。

＞実務や理工系的創造業務に関してうんたらかんたら
要するに「大して頭を使わなくても無難にこなせる作業が多い」。
そりゃそうだ。もともと高い知性・創造性を発揮できる人間なんて少ないんだから。
データマイニング云々は、「一見創造的だけど実は機械的にできる業務がある」ってだけの話。
そういう種明かしがされれば誰もそれを「創造的業務」とは呼ばない。

＞要するに理工系の分野の創造性はやがて「過去」のものになるのではないかとｵｲﾗは考えてます
＞ある数学の公理系がなんかの自然現象を記述するかどうかのテストは簡単にできます
無数の側面のある現実の対象をどう切り取ってデータ化するかを形式化できないから無理。

＞つまりｵｲﾗが質問したい内容は>>764の最後の3行に集約されるです
だから文系の「面白い」物を創り出すこと以外にも知性・創造性を使うことなんていくらでもあるっての。
ある分野で高い知性・創造性を発揮することが「頭が良い」ことでもないし。
とりあえず、君は「役に立たない論理をこねくり回すのが高い知性」ってのが誤解と分かればそれでいいから。

778 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 22:28

ああ、あとついでに、俺が「哲学が専門の人間」だってのも誤解だから。

779 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/13 22:31

データマイニングからある程度高度な法則性が発見できるのは当然
なぜなら「全事象」を相手にしてる訳でないから
データマイニングのデータがいくら膨大とはいえ
「データ化が既になされて」いるもの、それも経済活動に関連して収集されたデータ
が主なので、出力に関連のあるデータばかりで極めて有限
いちばんメンド臭い取捨選択作業の大部分を省いてやってるんだからさ
変な話
＞人間が定義した物理量や経済変量なんて高々有限個
だからこそ、扱うべきデータの範囲が限定されて
フレーム問題（ｷﾀ）に直面せずに済む
逆に言うとフレーム問題を回避しながら機械をつかうには
大前提として人間の介入が不可欠になるんじゃない？
ある意味機械って”従”だからこそ「考える」が「迷わず」に
効率的に処理できてるんじゃない？

仮にビールの売上が気温の高低に左右されるという法則を
たまたまデータマイニングを利用することで発見できたとしても
それはデータを蓄積するうえで、売上とその時々の気温データを
入力するよう人間に指図されていただけの話しで
機械が”データ形式”で扱えないものはﾊﾞｯｻﾘ切り捨てられてしまう
そこにどんな重要性があったとしてもね
これって人間が認識できた範囲内のデータだけを使って機械が猛烈に演算処理しているだけなんじゃない？
逆に言うと、紙オムツといっしょに何が売れたかというデータひとつ欠けていれば
ダンナが深夜コンビニでふっと気づくような関連性でさえ永久に想起できない訳やし

780 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/13 22:35

人間の面白いところは、なんかの法則性を見出そうとして
目の前に並べられたデータとにらめっこしてるんだから
そこからのみ法則性を抽出しようとすればどんなにか効率的なのに
むしろあとでリラックスして別のこと考えてる時に突然面白いネタをﾊｯｹｿしたりする
その「別のこと考えてた」を新たなデータの入力と単純に考えれば機械にもできるんだけど
これをデータと単純に割り切れるかは疑問、感情や気分をデータ化できるかは疑問が残る

ところで機械って逆転の発想とか、偽っぽいものからの推論出発とかは得意なの？
”(ﾟ∀ﾟ)ありえんありえんﾊﾊｯ（普通ここで終わる）→(ﾟдﾟ)でももしありえたら・・・”
こーゆう着想は「自動法則発見装置」にもあるの？
あるデータに普段では考えられんほど妙な興味をそそられてしまった場合
人間はそのデータに理不尽なほどの重みをﾜｻﾞﾜｻﾞつけて
本来のデータと無理やりにでも意味を結びつけようとしたがる
稀にそこでﾋﾞﾋﾞｯとｷﾀ”ひらめき”で
意味あるもの有益なものが創造物、意味ないけど暇つぶしにはなるものが電波（俺俺!）じゃない？

781 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/13 22:36

＞要するに理工系の分野の創造性はやがて「過去」のものになるのではないかとｵｲﾗは考えてます
「自動法則発見装置」はおそらく人間の認識の枠からは出られないよ
理工系分野における人間の認識の限界はそのまま機械の限界だからね
なぜなら、確かに機械は人間を超える単純演算処理速度をこともなげに獲得できたけど
哀しいかな人間に匹敵する完全な感覚器の実装などは不可能に近い
だから人間によるデータ入力が要る、認識の有限な人間のね
人間に無意識的なセンス発揮されたら機械お手上げ

782 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 22:45

>>779-781
君はおりこうすんだなあ。
電波板の固定なの？

経済ダンサーのレスにはかなりやる気が萎えてた所だったけど、
俺が面倒でわざわざ言わなかったことまで君が言ってくれてるし、
そういう読者がいると思うと、そろそろ「無意識のセンス」の正体について論じてみようと思えてくる。

783 ：神殺し ◆Mui7/IqgDQ ：04/06/13 22:56

　　　　　　　　_, ,_
　　　ﾜｰｲヽ（;:.@益@）ノﾘｺｳ×２

　　　＞電波板の固定なの？
　　　そう、クリエスレとかに居る
　　　漏れはただの法律ｳﾞｫｹやから
　　　理工系の話はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝやけど
　　　k氏の話も、（ある意味）ダンサーの話も面白かったから、とても有意義やったYO

784 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/13 23:05

>>783
法律が専門なのか。
でも一般的な物事を考えるのに慣れてる感じ。
かつをやみ～以外では、久々に目の覚めるようなおりこうすんに出会ったなあ。

よければまた、このスレ覗きにきてよ。

785 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/14 01:26

>>752-753
私の話を聞いてくれてありがとうくまちゃん。
私のことも考えてくれてありがとうくまちゃん。
応援してるよ。

786 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/14 01:42

>>747
コテハソごめん。

妄想は抑えようとする気起きないけど。
ちゃんと考えたところでたかが知れてるし

787 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/14 11:30

ものすごく長々だらだら書いてっけど、
要すんにカオスん中から有用性を掬い上げるのがセンスって言ってるダケじゃないの。
んだけどよ、有用姓はおろかコトの本質でさへも視る者の立ち位置、時代性、その他もろもろで
いっくらでもウツロう。結局ヒトそれぞれ～ぱっぴぱぴ～から逃れ得ないと思うんだが
それ、どーやってアタマのよさなんつう比較俎上に乗せること出来るんだか。
哲学者の形而上のﾊｹｰﾝと熟練工のＱＣ的な提言。それ比べるようなﾓﾝだろうがよ。

788 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/14 14:32

人大杉なんだからageていこうぜ。

789 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/14 16:47

>>787
だからその「移ろう有用性」に柔軟に対応できるのが「頭の良さ」だっての。
かつて有用だったけど今は有用でなくなったような思考・行動パターンを墨守するしか能がないのが馬鹿。
その柔軟な対応ができる人、できない人、
限られた分野でのみ鋭くできる人、人生の総合的な局面でできる人、
こういう違いは「人それぞれ」なんて相対化できるもんじゃない。
有用性が移ろうってことは、「頭の良さ」を規定する形式的な基準がないってことを意味するだけで、
なんら「頭の良さ」が人それぞれで序列をつけられないってことにはならない。
脱構築を規定する形式的な基準はないけど、明らかにそれができる人とできない人がいるように。

790 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/14 20:51

>>785
うひゃー。話なんかいつでも聞くよ。
でも、みるくはこれから忙しくなりそうだからもう来ないことに決めたの。
文字だけのやりとりも楽しいけど、やぱり人間、生で生きることも大事だよね。
ぶしゃー。でも、みるくはヒッキｰしてるわけじゃないよ。
ただ人よりチキンなだけ。。。
でも、人の決め付けに対する反抗はようやく妥協せずに自分は自分だと
思えるようになったよ。人はすぐ決め付ける。雰囲気とか服装とか行動で人を判断して
あの人はこういう人だって決め付ける。
みるくはもともとみるくで人のつけたイメージなんて嘘が多いと思ってるから
例えば汚らしい服装してる時に真面目そうとか暗そうとか思われてて嫌だった。
服とか買うのがめんどくさかっただけなのに。。だから今はおしゃれしてて
たぶん普通とか明るそうとか勝手に思われてるかもだけど、
そういうのも全部嘘。
前にみるくはやりたいことがあって見た目で一瞬暗いなんて言われた。そのあと
おしゃれした。そうしたら変わったねなんて言われた。
みるくは何も変わってないのに。服が変わっただけ。。。
高校から大学、大学から社会人って器用に変われる人がいるけれどそういうのは
環境に適応しなくちゃいけないってそうでないと仲間外れって強制されてるみたいで
本当、就活の時はおしゃれになれない自分は駄目人間だと思ってた。
でも、今は服も自分で稼いだ金で買ってるしそれなりにおしゃれしてる。うひゃー。
だからみるくも成長した。そんでリアルを忙しくしたいから怠け心を無くすために
もう来ないことに決めた。これで最後にする。もし今度来たらぶしゃー。無視してよ。。。
そのまままた来なくなるから。落ち。もう来ないよ。

791 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/14 21:03

おそらく、コピペじゃないだろうけど
こんだけ同じコト性懲りもなく書けるっつーのはたいしたモンだ。

792 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/14 21:25

おまいら、また季刊エスが美少女特集ですよ。

793 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/14 22:15

今更だけど、顔晒しスレで引田テンコー風のののの写真晒してたの、詩人だろ？
あのメイクや髪型はクレオパトラのイメージなんだとさ。

794 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/14 22:24

ああ、後藤久美子や宮沢りえも１２歳ころのはよかったね。
広末はもうちょと寿命が永くて１７歳くらいまでは見れた。
石田未来も肉が付いてきちゃったね、潮時か。

795 ：ぎ：04/06/14 22:32

はらー、クレオパトラだったんだ。いつもとイメージは違うけどなかなか色っぽかった。
誰かがゴーゴー夕張に似てるって言ってたけど、それが５割で上原多香子も５割。
テンコーは人形っぽいけど顔のパーツと配置は全く違いますね。

796 ：ぎ：04/06/14 22:37

>>790
服のせいにばっかしてないかな？

797 ：ぎ：04/06/14 22:51

頭の良さについては私もよーく考えますよ。
個別の仕事は正確で速くても、その能力を活かせる場作りをしていけなくちゃだしね。石井。
得意なもんを売りにしたくても、「それしかできない」ように見られるようになっちゃしまいだしね。Ａ本。
一生懸命誠実に仕事してたって出来が悪かったり優先順位を考えられないようじゃ仕事にならないしね。Ｏ島。
ムラなく安定した仕事が出来たって、有事の際にてんぱるんじゃあんまり頼りにならないしね。Y沢。

798 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/14 22:59

「ぎ」って牛乳サイダーだったのか。
やっぱすげーや。
リアルでどんな人なのかすごい気になる。

799 ：ぎ：04/06/14 23:06

現状だのを、どれだけ鷲掴みできるかってとこでこの四人は能力低いの。
自分の短所すら見えてないもんだから何ミスろうと根本的に改善されることはない。
同じ仕事水準がダラーっと続いていくだけ。非常にだるいですね。

800 ：ぎ：04/06/14 23:14

>>798
役職だけ偉そうで地位だけはヒラとさほどかわらずのＯＬ。
まあ、過重な責任はしょいこみたくないんで昇進昇給蹴って、口だけ差し挟める立場に
ならしてもらったという。

801 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/14 23:32

>>800
おお～、そういう所もさすがって感じる。
てか、見た目の雰囲気ってのも気になる。
一度でいいから顔見せてほしいなぁ。

802 ：ぎ：04/06/14 23:40

おだてに決してのらないのが私の長所でもあり短所でもあり。おやすみ。

803 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/14 23:52

いや、オダテじゃなくて純粋な興味なんすけどね。
文字に表れる人柄と見た目の雰囲気の関係。
まあ、おやすみ。

804 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/14 23:56

まおーさん、遊ぼ♪今日は下げで書いてる。偉いでしょ☆
みるく、2ちゃん止めたいんだけど、つい来ちゃう。さっきまで
永遠に来ないとか書いてすぐ来た。
みるくやることあってネットで調べ物しようと思って
パソつけると指が自然にここに向かう。
まおーさん的にはこういうのって賢いと思う？愚かだと思う？

805 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 00:00

>>803
今まで結構な人数見てきただろ、因果関係は如何程だった？

806 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 00:05

>>804
＞もう来ないことに決めた。これで最後にする。もし今度来たらぶしゃー。無視してよ。。。

>>805
いや、別に文字の人柄がいい人は見た目もいいみたいな仮説を検証してるわけじゃなくて、
文字でどういう人柄の人が見た目ではどんな雰囲気かっていう関係を一つ一つ学びたいわけ。

807 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/15 00:07

レスを返すまおーさんはいい人だ。そんなことみるくでも忘れてたよ。
無視されるのは悲しいけど、自分で決めたことだし。うしゃー。
馬鹿だもん。。。ここの話についていけない。さよなら。

808 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 00:07

そういう関係がある程度分かれば、リアルで人を見ただけで、
大体、こういう場所でしか吐露されない内面にどういうものを持ってるかを推測できるかもしれないし。

809 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/15 00:17

何か今ちょっと勇気が出てきた。
人は学歴じゃないってちょっと分かってきた。
元気が出たよ。ありがとう。
何でかって言うと何でだ。でも、がばる。頑張る。落ち☆

810 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/15 05:31

>>777
>だから汎用的思考法とかじゃなくて「どんな物事に対しても的確・明瞭にその本質を掴めること」だ
本質を掴むという行為は、その物事を「自分の言葉」あるいは「自分の数式」に当てはめることとおき
かえていいのではないでしょうか？　もしそうならその過程は「翻訳」あるいは「モデリング」の過程
であり、翻訳作業もモデリング作業もアルゴリズム化できる性質であり、ソフトウェアの一種とｵｲﾗは
考えていますが例え対象がカオティックでも、時間や自分の位置に影響されてても･･･

>「明示的にプログラムされた以上の応用・発想を自力で行う」ことを機械的とは呼ばない。
もし人間にとって「無限」と認識されていると考えられていた対象が、もし「有限」な言葉や数式
で完璧に網羅される性質だったなら、‘それ’を引用できるようなプログラムを書くことで、対象
を有限の思考の枠組みの中に収めてしまうことができるのではないでしょうか？　中世の時代には
人間にとって自然現象は無限の対象と認識されていましたが、今日は少なくとも‘それを応用する
立場’では自然現象は有限の数式で網羅的に書きとめられてしまっており、大統一理論は確かに今
日まだ発見されてませんが、地球上や地球周辺で人間が行うあらゆる活動に関連した工学的方法の
解決を視野に入れる限りでは量子力学と相対性理論の範疇まででほぼ完璧であり不自由することは
ありません

>無数の側面のある現実の対象をどう切り取ってデータ化するかを形式化できないから無理。
人文科学や社会科学ではまだ完全ではありませんが、自然科学に関しては上述のとおり無数の側面
は有限の数式で網羅的に記述されてしまってます（くどいようですが）人間の脳も所詮化学物質で
できた装置なのだからやがてその特性が解明される日がくるかもしれないとｵｲﾗは考えてます

811 ：経済ダンサー（｀◇´） ◆OvJXRhOGZw ：04/06/15 05:31

今日においては人間の脳をはじめとするいくつかの生物の生理的機構が解明されてません
しかし、世界はご存知のとおり、量子力学や相対性理論に従う高々有限個の素粒子の集まりに過ぎ
ません物質世界は今日の応用レベルでは完璧な認識として理解され尽くしてます。今日の技術水準
でものを創る作業は、この「有限のマップ」の中から組み合わせを選ぶ作業であると言い換えるこ
ともできますもちろん実務レベルでは常にミクロの量子力学を手がかりにするわけではありません
が、それよりも精度が低くて使いやすい近似モデルやマクロな理論もたくさん品揃えされており、
それらの理論を巧みに選び出し低コストにものをつくる作業が一般的です。マクロな理論の中には
特殊な化学物質の性質のようにたまたま手つかずな領域もありますが、いざとなれば、量子力学や
統計力学のレベルに立ち返って考えればいいだけのはなしなのです

自然現象の記述だけでなく工学的問題解決のアルゴリズムに関しても、今日いろいろなツールが開
発されていますデータマイニングは以前述べたたとおりですが、その他に各種システム工学ツール
（QC、最適化etc）、各種制御理論、各種統計解析手法、各種シミュレーション手法、ゲームの理論、
知識工学、TRIZetc・・・
これらを組み合わせ、コンピュータの処理速度の向上と現実の側面の更なるデータベース化（その
究極として有限化）が果たされれば、これまで人間にしかできないと考えられていた、「法則の発見」
「発明」「トータルな立場での問題解決」「設計」等の作業が、完全に機械だけでできるようになる
とｵｲﾗは考えています

つまり、人間は機械に「空を自由に飛びたい」と意思を表示するだけで、やがてタケコプターが人間
に届く時代がくるかもしれませんこのとき人間は機械にただわがままを言ってるだけで明らかに創造
性を発揮しているわけではありません

812 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 13:30

右側はこの前見た美形テンコーだけど左側の女の子もののだよね？
ttp://www.uploader.org/big/data/up9813.jpg

813 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 13:43

>>812
全部ののさんだよ。すぐに分かる顔なのにどうして迷う人が居るのだろう。

814 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 13:52

やっぱそう？ﾒﾙｼ。写真によって雰囲気違いすぎて戸惑うよ。
左の写真、今までんなかでいっちゃんかわいくない？

815 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 13:58

左はいつのだろう？

816 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 13:58

安達由美は当然だけど、ホノカに小倉優子なんだよな。どこが似てんだろ。

817 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:02

>>815
何歳頃の写真か見当つく？
どの写真も俺がみると１６～１７歳。

818 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:05

　　ま　　た　　詩　　人　　か　　？！

819 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:05

ギャあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーめんこい。

820 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:12

リンクのムテンにあたる？悪いね。

821 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:19

ムテンするなよ。
のののアンチがまたひでえこと言うぞ。

822 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:21

正直ののたんばかりで秋田

823 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:21

もう消してあげてくれ…

824 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:24

ヒダリ、ぶちゃいくって言ってる人いるけどまずもってその人の審美眼わからない。
そういえば昨夜ニコちゃんって子だっけ？モザイクのかかった写真で磨くとか磨かないって
あったけど、ののちゃんはまんま芸能人に見える。

825 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:29

>>824
それ書いたん自分だけど、なんで文句いわれんといかんのでしょうか。
褒めちぎらないといけないのでしょうか。
精一杯のフォローを入れて書いているのもわかってくれますよね。

826 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:31

>>825
文句言うのも自由だからなのです。
つか、審美眼がわからんと言ってはいかんのでしょうか、という話になるよね。

827 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:34

D [up9813.jpg] かります 45kB 2004/06/15(Tue)13:25 スカウトされていいよね.jpg

828 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:42

>>826
あなたの審美眼が自分にはわかりません、ってことで。

829 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:42

アップした奴は早々に消せ。

830 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:43

これ晒してるヤシはののに私怨でもあんのか？

831 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:44

ニコちゃんって子も晒されまくってたけどね、なんでしょ。怨恨？

832 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 14:44

>>810-811
＞本質を掴むという行為は、その物事を「自分の言葉」あるいは「自分の数式」に当てはめることとおき
＞かえていいのではないでしょうか？　
違うよ。いくら「自分の言葉」に当てはめて理解した気になっても、単なる思い込みかもしれないし。

＞‘それを応用する立場’では自然現象は有限の数式で網羅的に書きとめられてしまっており
「応用上必要な範囲では網羅できてる」っていう思考が既に一つの枠にはまってるかもしれないでしょ。

＞つまり、人間は機械に「空を自由に飛びたい」と意思を表示するだけで、やがてタケコプターが人間
＞に届く時代がくるかもしれませんこのとき人間は機械にただわがままを言ってるだけで明らかに創造
＞性を発揮しているわけではありません
仮にそうなるとすれば、そもそも「何を望むか」って所の創造性が重要になるだけの話。

てかね、君は議論の本質から外れた内容の記述が無駄に多いよ。
こういうところにもセンスがいるわけだから、ちょっと「神殺し」って人にでも見習うといいよ。
今の段階ではあんまり色々書いてもきちんと理解される期待できないんだけど、
とりあえず、このレスの最初の三行の受け答えの意味をよく考えてみて。
ある事柄の妥当性を一つの中枢的な部分のアルゴリズムで決定するって発想の枠にはまってたら、
脳のメカニズムが完全に解明されたって、人間の知性・創造性なんて捉えきれないから。

833 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:48

あの二つの写真は俺が撮ったものだ。
ののちゃんが詩人以外に渡してないなら
晒してるのは詩人ということになる。

834 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 14:48

まぁた新しいののの写真晒したの詩人か？

835 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:50

>>833
おたくは誰？

836 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 14:50

>>833
誰？

837 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:51

詩人って知らんがｷﾃｨか？リアルｷﾃｨだな。

838 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:51

狂言？

839 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:52

ののもｷﾃｨだからいーんだよ

840 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:52

>>833
誰？

841 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:53

プライバシー侵害だ！

842 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:53

>>839
病気で苦しんでる人をｷﾃｨとは言わない。
おまえとか詩人とかの事をｷﾃｨと言うんだヴォケ

843 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:54

左っかわ超かわいかったのに消えちゃったよ。

844 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 14:55

あのクレオパトラ風の写真を撮った人なら、
エジプシャンのパーティに一緒に出てた人のはずだけど。

845 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:55

ののはｷﾃｨ

846 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:56

面が割れたのの
危険な目にでも遭わなけりゃいいが

847 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:56

>>842
死ね

>>846
自業自得。

848 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:56

>>844
おまいらのリアル関係はよく知らんが彼氏ヅラうざー
そんな情報ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

849 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:57

左の写真、、これまでのなかで素に限りなく近いよね>>846

850 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:57

>>848
嫉妬ｷﾓｲ

851 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:57

>>848
ヒントだろが

852 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:58

>>851
意味わからんし。

853 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 14:58

>>847←コイツが詩人かな？すごい私怨持ってそう。

854 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:00

もう晒さないと誓ったんだ！

とか言ってたくせにこれだったら目も当てられねー

855 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:01

魔王はニコちゃんファンです。

856 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:01

>>848
魔王は写真見てﾀｲﾌﾟとはかけ離れてましたが何か？

>>851
自分の私生活の一部を他人に晒されるのって超迷惑だろう。
Ｋは何かにつけてののの事知ってるよーんってレスがｳｻﾞｲ｡

857 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:03

魔王はののタンのタイプじゃないって事？

858 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:05

>>844
右はエジプシャンのパーティ、左は銀座の映画館。
俺が撮って、彼女以外には見せていない。

859 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:06

>>857
意味わからんし。

860 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:06

>>858
ノイマン？
それか、殿って人？

861 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:07

・・・・多分、魔王はののちゃんのタイプだと思う。

862 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:07

>>858
そんなこと釣られて言っちゃうおまいも…
だが晒したのはおまいかのの本人って事だな。

863 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:08

>>856
魔王が誰のタイプとかけ離れてたと言いたいのかわからんし。

864 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:09

>>862
詩人じゃないの？詩人だと思われ。

865 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:10

>>856　痴呆かよ。漏れのﾀｲﾌﾟじゃなかったし嫉妬って何だよｗって意味だ。

866 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:11

魔王はニコちゃんに乗り換えました。

867 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:12

>>865
おめーが無転厨か

868 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:12

>>865
漏れのタイプじゃないって、魔王が？
目が会っただけでレイプされたような気分になれる強烈な色気あるから
そういうの苦手な人は咽るかもね。

869 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:13

>>865 ﾊｧ?

870 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:13

>>865
アンカー間違えてるお前が痴呆だろ…

871 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:15

のの本人が誰かに写真見せたのだろうか

872 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:15

>>870
あぁ、上の方で一回間違えてんな。。うっさいﾊｹﾞ!!

873 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:16

魔王ってののとできてんじゃないの？もう別れてニコちゃんにベタボレと？
これはノイマン、チャンスだぞ。

874 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:16

とりあえず、>>858を信用すると、晒したと考えられるのは
①詩人
②詩人がどこかで晒した画像を保存してた人
③金魚もナナシも知らないののの別人格

③はほとんど考えられないから①か②だけど、
詩人本人が弁解に来ないところを見ると、どうも詩人が犯人くさい。

875 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:18

あ、わかった、>>858は殿か。。
２ちゃんでははじめましてだな。
一瞬メッセで話したことあるような気もするけど。

876 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:21

ブサイクが多過ぎるうちの会社は。
おやつ食べながらののﾀﾝの写真を見ると心が洗われるわ。かーわいぃ。
ってか、どうせムテンするならのののこと誰もしらんとこ持ってったほうが正当な評価出るだろうね。

877 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:21

つうか何でニコちゃんが出てくるんだよ・・

878 ： ◆6I8VMURJO2 ：04/06/15 15:23

>>875
いや、殿じゃないよ。

879 ： ◆6I8VMURJO2 ：04/06/15 15:24

トリップが思い出せない。

880 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:24

>>878
じゃあ誰よ？

881 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:27

白と淡いピンクの松島なな雄じゃないの？

882 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:27

ノイマンならノイマンと言いなさい。

883 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:28

トリップがノイマンじゃないかｗ

884 ： ◆6I8VMURJO2 ：04/06/15 15:28

ノイマンだが・・・。
この前使ったトリップが思いだせん。

885 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:29

この前　ならそれでいいんじゃないですか

886 ： ◆6I8VMURJO2 ：04/06/15 15:30

>>883
これであってるのか？

887 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:30

ああノイマンね。
わざわざどうも。

888 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:31

522 ：名前： ◆6I8VMURJO2 [sage]：投稿日：04/06/02(水) 10:55 ID:cxix3DCN
１８ですか。実際の年齢より若くみられたのは初めてなの
で嬉しいです。ありがとう。
松島菜々子・・に似てますか？女性に例えられるとなんか照れるな。

889 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:32

元々２ちゃんコテの集まりなんだから仕方ないと思うが
のの無転をぎゃーぎゃー言う前に
こんなとこで私生活切り売りの会話公表せずメッセとかで話せよと言いたい。
みんなの興味そそるような行為してわざとかよ。

890 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:32

そいやあ、ノイマンもよくあんなでっかい画像晒したもんだな。

891 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:32

Ｈ岩さんが、左側のののﾀﾝ、グラビアアイドルと思ったらすぃ。
よく晒されてたドアップ写真じゃわからなかったけどののﾀﾝ、メイクで雰囲気作るの上手だし
ファッションセンスもよさげ。自己プロヂューズできる子だよねえ。

892 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:34

正直、見ず知らずの私がちょっとかき回してやったら凄いことになって面白い。

893 ： ◆6I8VMURJO2 ：04/06/15 15:36

>>890
普段は縮小された画像を見てたんで
ピクセル等倍であんなにでかくなるとは思ってなかった。
すまん、もう落ちるよ。またな。

>>888
まちがってなかったか。
わざわざありがとう。

894 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:37

>>892
詩人が「見ず知らず」の他人が犯人らしく装ってごまかそうと必死ｗ

895 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:37

>>894
勝手にそう思っていれば？w

896 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 15:38

>>893
俺も落ち。じゃーな。

897 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:39

>>892
どこでおもしろいことが？
ののﾀﾝが小倉優子に似てるのはふっくらほっぺだな。
現在六人の三十台男性社員にアンケートとったがみんな一様に「きゃわゆい！」と。

898 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:41

毒男板にもってってみるか。

899 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:41

>>897
・・・・・・むてん画像を社内の人に見せている、と
ブスばっかりとくさしながらろくに仕事もしない社会人哀れ。

900 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:42

http://www.uploader.org/normal/data/up9153.jpg
左上　のの
左下　みるく
右上　りるい
右下　優

901 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:44

優ちゃんはハンサムだよね。男だったら好みなんだけど。

902 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:44

また>>892の無転かよ

903 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:45

>899　ニート？

904 ：899：04/06/15 15:46

>>903
大学生。

905 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:48

>>904
まともなとこに就職できるといいねﾌﾟ

906 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:49

899はうんこ。

907 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:50

詩人はうんこ。

908 ：899：04/06/15 15:51

ﾌﾌ

909 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 15:58

>>900
ののキュート
りるい谷間セクシー
優男前
みるく猿人

910 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:01

>>900のののは顔別の画像から切り抜いてズレて貼り付けてないか？バランス悪杉。
みるくはマキバオーに似てる。

911 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:11

こっちのが最新版ｗ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0726.jpg

912 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:12

りるいﾀﾝ、何かに似てるとおもったら手塚先生の描く女性に似てるね。

913 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:14

ののは安達由美のバランスとよく似てるね。少女マンガみたい。

914 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:18

みるくが脱落してニコちゃんがｗ

915 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:19

かわいいといえばかわいいんだけどニコちゃんは三の線だな。

916 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:19

>>914
ムテンするとあいつうるせーから。

917 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:22

http://www.uploader.org/normal/data/up9156.jpg

ニコちゃんはこっちのほうがモザイクなしでかわいいと思う。

918 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:23

・・・だめだめ。紀宮？ってかんじだけど。

919 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:24

モザイクのほうがずっといい。917はこわすぎる。

920 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:26

ああ、この人見たな。

921 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:27

ニコちゃん、アイドルじゃやってけないだろう。
他の三人は需要があるだろうけど。

922 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:28

感じが良いのはわかるよ。
作りすぎだけど許せる人だ。

923 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:29

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0727.jpg

924 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:31

漏れとしては
のの＞＞＞りるい＞優＞ニコちゃん＞＞＞＞＞＞みるく

925 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:31

でもニコちゃん、性格良さそうだぁ

926 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:32

>>922
感じはね、人が良さそうにはみえる。
それは否定しないけど顔のつくりは二枚とも並以下かも。

927 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:34

変顔ニコちゃん
http://www.uploader.org/normal/data/up9157.jpg

928 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:35

美的には
のの＞＞＞優（男として）＝りるい＞＞＞＞＞＞みるく＞＞ニコちゃん

人の良さ的には
ニコちゃん＞＞＞＞優＞のの＞＞＞りるい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みるく

929 ：製品情報：04/06/15 16:37

なんなのでつか、ののさんて？
テライ・ユキとかそうゆうたぐいのヒトなのでつか？わああなにするやめｒ

930 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:37

>>927
やっぱ三の線だよ、この子。三の線で売ればいけると思う。
嫌味のないブスだし。

931 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:38

テライユキってなに？

932 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:39

優、男に性転換したら貢ぎたい。美男子だよ・・・・。ふう。

933 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:39

りるい＞＞＞＞＞＞＞＞のの＞＞優＝ニコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みるく

かな。

934 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:40

りるいは美人顔。
ののはゴージャスロリ顔
ニコちゃんはシンプルロリ顔
優は美男子。
みるくは猿人顔。

935 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:42

性格

ニコ＞＞＞＞＞＞＞りるい＞＞＞＞＞優＞＞＞のの＞＞＞＞＞＞くま

936 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:42

見た目年齢

りるい＞優＞くま＞のの＞ニコちゃん

実年齢

くま＞のの＞りるい＝ニコちゃん＞優

937 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:44

人生板って美人多いね。
優とりるいとののはタイプが違うから順位つけても意味ないんじゃないの。
くまとニコちゃんはタイプ云々のまえにレベルが低すぎる。

938 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:46

ののはそんなに性格悪くないと思うけど。

939 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:47

性格は、ニコちゃんとののちゃん、りるいは最高だね。

940 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:48

りるいファンが好きな顔・・・ハナ、鈴木京香、鈴木さりな
ののファンが好きな顔・・・あだちゆみ、小倉優子、浜崎あゆみ
優ファンが好きな顔・・・江角マキコ、加藤あい、りょう

941 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:50

>>940
ハナと一緒にするな。

942 ：(i)：04/06/15 16:50

おれは椎名きっﾍﾟｲがすきなのだが・・・

943 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:52

でもハナちゃんとパーツの配置とマッタリ感は似てるよ。りるいの方が全般的に華やかで美ってかんじだけど。

944 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:54

やっぱしののりるい優と来てニコちゃんとなると一人トーンが違うんだよね。
「美」とか「華」とかの文字が欠損してるというか。そこが親近感あっていいって人にはいいんだろうね。

945 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:56

正直優はブスの領域だと思う。

946 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:57

優はかわいいより美人だろ。

947 ：945：04/06/15 16:57

りるい、のの＞＞＞<<万里の長城>>＞優＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコ＞みるく

948 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:58

優は優ははっきしいって美男子です。私もモロ好み。
女性らしい柔和なかんじはまったくないね。

949 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:58

優が脱いだって本当？

950 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 16:59

みるくはブスだけどきもくないブス。
写真を見るとニコはかなーりキモイ。

951 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:00

>>949
優ちゃんが削除した後にだれかあられもないい奴を晒し手たってだけの話じゃ。

952 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:02

半裸を晒したとか

953 ：(i)：04/06/15 17:02

ここはコラとか造ったりしたら禁止なの？怒られる？？

954 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:03

>>950
ニコちゃんは感じのいいブス、みるくはただのブス。

>>951
その次の日に優がそれと似た感じのセミヌード晒したんだよ。

955 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:03

騒ぐほどのもんでもなかったｙ

956 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:03

>>951
違う。
半裸晒すとかって約束したとかで
肩から上の写真を晒してた。たぶん半裸で撮ったんだろうな。

957 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:05

>>953
ダメでしょ。

この写真のののかわええな。普通に撮ったほうがいいじゃん。

958 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:06

641 名前：優 ◆Bibia/BPrg 投稿日：04/06/13 23:15 ID:+4+JSD2v
そんなのじゃない(ノД`#) 一応半裸だったけど肩しかみせてない

959 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:08

メールヌード。優、胸なんかあったらいやだな。美男子だから。

960 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:09

新スレ。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1087286857/l50

961 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:12

優はシャープな顔だよな

962 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:13

ののって何歳？この子は美女ってより美少女顔なんだよね。
安達ゆみも大人なのに少女顔でしょ。老け顔にはうらやましすぎるﾜ

ニコちゃんはどっちの写りもブスだけどモザイクのほうがマシか。

963 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:14

優はかっこいいなぁ。いい男。ポー。

964 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:18

ニコちゃんに萌える男は少女っていうより子供に萌えるタイプ。
ののに萌える男は乳臭い子供じゃなくて美少女に萌えるタイプ。
二人とも見た目ロリなんだけど萌える側には一応こういう違いがあると。

965 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:19

中性的。

966 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:20

中性的。ポー。なんでもいいけど優、いい男。

967 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:20

優かわいいじゃん
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0731.jpg

968 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:22

どっちにころんでも男顔。かっこいい。

969 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:26

また下らん内容でスレが消費されたなｗ

970 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:26

男顔ならこれが最強
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0732.jpg

971 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:29

女王様だ・・・

972 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:32

こええ

973 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:38

何歳？

974 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:42

>>962
童顔はある時点でおばさん顔にワープします。
お姉さんの時期が長いフケ顔のほうが有利。

975 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:45

>>974
十代で既におばさんだしぃ。

りるいに「ああ女神様」の“ベルダンディー”、「銀河鉄道９９９」の“メーテル”
ののに「ちょびっつ」の“ちぃ”、「観葉少女」の“プランツ”のコスプレしてもらいたいんだけど
してくんないだろな。

976 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:46

ってか、ニコちゃんって１７歳なのにおばさんにもいそうな顔してる。一生年齢不詳のブスってのもどうなの。

977 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 17:54

新スレ。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1087286857/l50

978 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 18:27

なんでこいつ（ニコ）がかわいいって言われてるの？鼻でかいよ。

979 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 18:39

ニコちゃんは雰囲気が魅力的だよ。

980 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 20:10

喋りたいのは誰かって考えたらニコちゃんだよ。
あとは疲れそ。

981 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 20:38

美人は緊張するか

982 ：みるく ◆toM5rBS.ck ：04/06/15 21:28

いやんばかん。あれ、すっぴんだもん。しょうがないやん。

983 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/15 21:33

ノイマンも何考えてんだか。。色ボケってやあね。

984 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/15 21:35

っつうか、殿をおまいら蔑ろにし過ぎぢゃないかいｗ

985 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 21:35

age

986 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/15 21:53

>>789
うーん、そんだとさ
神殺しのマーケティングの例なんかで言えば、失点が加算されないとしたら、
カオスの中から一発ヤマ掘り当てようっつうギャンブラー気質の方が有利にならないけ。
１０年三割打って貢献してきたアベレージヒッターより、
代打で優勝決める場外ホームラン打った奴の方が、それが生涯唯一の安打だとしても
それを以って優位にできるみたいな。まあ、天才ってのはそんなもんか知れんが。

987 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 21:58

くだらない話をいつまでもだらだらと

988 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 22:06

殿って誰かのフクハン？

989 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 22:20

>>986
なんかすごく意味不明。
「失点が加算されない」なんて言った？
一発屋みたいなのが優れてるなんて言った？

990 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 22:21

つうかね、確かに下らん話が多すぎ。
ここは顔晒しスレ別館じゃないっつーの。
だいたい、本家の顔晒しスレよりなんでこっちが賑わってんのよｗ

991 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 22:24

あっちだとヘンな事言うと叩かれるから。

992 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 22:31

>>991
「何でも書け」の魔王スレだからってそんな甘えはいかんよ。

あとね、詩人にしろ詩人がどっかで晒した写真を保存してた人にしろ、
もう無転はやめなさいね。

993 ： ◆mooN.KttY. ：04/06/15 22:45

>>989
カオスの中から当たり引くのが
たまたまなのとセンスに拠るのと、どー見分けつけるのって話で。
ものすげー電波な人だって、一発ヤマ当てりゃ偉人になっちゃうかも知れないんだし。
キリストやマホメッドがそうかも知れんし。
ヨがヨならヴェリコフスキーやスウェデンボルグやグルジェフが評価されてたかも知れんし。

994 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 22:46

ムテンされてる時必ず魔王がいる。あやしい。

995 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 22:54

逆転一発マン！

996 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 22:54

>>990
つうかね。おまいらのだらだら長い話も大いにくだらんのだが。

997 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 22:55

>>993
金融はニコちゃんかわいいと思う？
俺はブサイクにしか見えないんだけどな

998 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 23:09

>>993
＞カオスの中から当たり引くのが
＞たまたまなのとセンスに拠るのと、どー見分けつけるのって話で。
１＋１に２って答えたのがたまたまなのか足し算を理解して答えたのか見分けられないかね？

>>994
どこに無転されてるって？

>>996
「頭の良さ」論は少なくとも人生に関わる話としてしてんの。
経済ダンサーのせいでかなり脇道に逸れてるけど。

999 ：名無しちゃん…電波届いた？：04/06/15 23:12

新スレ。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1087286857/l50

1000 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/15 23:13

とりあえず１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。