初めてのPIC　0x02

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　　 _　　 　 　 _　　　　PICをさわるのは今日が初めて、という超初心者のためのスレです。
　　(O>――<O)　　　　PIC選び、ツールの準備や使い方まで、誰でも最初は不安なものです。
　　/　(･)　(･) ヽ　　　　恥ずかしがらずに何でも聞いてください。速攻で教えてくれますよ。
　 ○ ／▼＼ ○　　　質問のしかたは、初心者質問スレの発言1を見てくださいね。
　 ｜(ヽ二フ )　|　　　　
　 /　￣￣￣　ヽ　　
　f ヽ　　　　 ／ |　　PIC関係のスレは、レベルに合わせて以下のスレもありますので、活用しましょう。
　ヽ　＼　 ／　ノ　　　　・PIC専用のスレ
　 | ＼_ )(＿／ !　　　　　　　本家本元のPICスレです。口の悪い人もいますが、楽しくやってるみたい。
　 |　　　　　　　|　　　　　　　ここの話がわかるようになれば、あなたはもう一人前のPICマンです。
　 |　　　　　　　|　　　　　・PIC初心者専用のスレ
　 | 　 |￣￣|　 |　　　　　　　初級〜中級のスレです。 PICの扱いに慣れてきて、ハードを自作したい人や、
　(＿ノ　 　 ヽ＿) 　　　　　　使い方のコツが知りたい人が、気軽に質問できます。

　　　　　　　　　　　　さ、質問どうぞ〜っ

　　前スレ　2013/11/17〜　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1384626558

picを初めて始めるには何を用意すればいいのですか?
書き込み機は?ソフトは?安く上げたいのですが

「PIC 始める」で検索、更新１年以内
ttp://neo-sahara.com/wp/2014/03/06/%E3%82%82%E3%81%97%E3%80%81%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89pic%E3%82%92%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%81%E3%81%BE%E3%81%9A%E4%BD%95%E3%82%92%E3%81%9D%E3%82%8D%E3%81%88/

ナイスな１のAAだなｗ　色が出てわかりやすいわ、ＧＪ！

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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AVRの主流品種は、今でも自作ライター(RS232 I/F程度)で書込できるの?

>>6
AVRのライターはRS232でもできるけどUSB接続が主流、「USBasp」で検索するといいよ。
チップへの書き込みはPCのヘッドホン出力からできるのもあるとか

>>7
ありがとうございます。
USBaspの回路を見ましたが、結構複雑ですね。それ自身にもAVr使っているみたいだし。
ありがとう

あれ？　マイクロチップもＡＶＲだしたん？？

>>2
PICを使うのが目的なら純正のPICkit2かPICkit3をがお勧め。
ソフトは無料。

>>6
一応PICスレだからさ
ttp://www.geocities.jp/kuman2600/o19pic18spx.html
PIC製のライター

昔はＣ言語風のｐｉｃ書き込みソフトが数万円した。それでみんな無料のアセンブラで勉強したわけだが
今はｘｃ８がでていい時代になった。

しかし、昔はなんでこんなに高かったんだろ。

スレタイにそぐわない話だな

>>12
その頃はフラッシュ1kwとかだったから、
アセンブラしか選択肢無いだろ。

マイコン黎明期に、もしPICがあったら、
TK-80とかはPICだけで出来てしまうだろうか?

・7セグ8桁 = 74HC595でシリアルパラレル変換　= I/O 3pinで済む
・テンキー(5×5)　= I/O 10pin
・ROM = PICの内蔵ROM
・RAM = PICの内蔵RAM
・カセットインターフェイス = ?
・パラレル出力 = I/O 8pin

18F46Kで行けそう。

TK-80が1976年でマイコン黎明期だけど
最初のPIC(PIC1650)も1976年に出ているんだよね
ttp://www.rhoent.com/pic16xx.pdf
RAM 32バイト　ROM　512ワード　40ピンDIPでI/O32本

この時代からずっと12V（だっけ）のままな感じがする…

PICはRAM上のプログラムを実行出来ないし汎用のCPUとしては制約が大過ぎ

>>12
16kBytesメモリモジュール8万円とかな

>>18
汎用でなく、周辺機器制御用だから。

>>18
外付けＲＡＭにプログラムを置いて仮想ＣＰＵを書けばＯＫ

PICをさわるのは今日が初めて、という超初心者のためのスレです。

ということは明日からは別のスレへ行けと

彼女に「マイコンでプログラムしてるんだ」と、LEDチカチカを見せたけど
何の反応も無かった。
PICはマイナーなのか?　L地下では満足できないのか

別段興味は無くても、気を利かせて
「わあ、きれい。」
くらいの世辞は言える女なら良かったのにな。

>>25
男に惚れてりゃそれ位言うだろうけどさ…

>>25
それはそれでウザイ

>>24
今度は、そのＬチカをランダムに点滅させる所を見せ
その後に、トランジスタを追加して偏芯モーターを回せ。


後は判るな

>>24
せめて最低でもGLCDで文字表示＋グラフ表示くらいはしないと論外でしょ

そんなことよろこんなことより
まずは嘘発見器を作って彼女に使ってみた方がいい

ちまたの嘘発見器って、発汗などを用いた焦燥感情の検知だから、
内容は全く本当でも、文脈やら表現次第ですげぇ反応しちまうよ。

さらに、結果が回答者にも見えていると、本当のことを言っているのに
嘘っぽく表示されると、事実と違う表示に驚き焦ってしまうので
ますます反応が強くなり明白な嘘という表示になったりするし・・・

>>31
あなた普段から「お前は冗談の通じないやつだ」とか良く言われませんか？

最近は脳波や脳血流で見るらしい

最新はポジトロンでしょう。

「わあ、きれい」 で　嘘　なら意味も分かるけど
無表情無反応　で　嘘　だと解釈に困るな・・・

>>35
相手の目を見てお話しましょう

>18
PIC32ならRAM上のプログラム実行できるよ。
さらにフラッシュメモリだと30MHzOverでウェイトが入っていたけど
RAM上だとノーウェイトで動く。
まあフラッシュメモリ上でもプリフェッチとキャッシュメモリ有効に
すればそれほど遜色無いだろうけど。

>>18は>>15に反応して書いたんだけどね

>>27
え？
ああ、そういうことか。

AVRにはアルデーノというかぶせ物がありますが、
PICにはないのでしょうか?

>>40
マイクロチップ製ならMATLAB
フリーならSCILAB

>>40
インテル製のアルデーノがあるくらいだから
PICを使ったアルデーノも作れると思う。

作っても売れそうに無いから誰も作らない？

PICBASICはおやつに入りますか？

>>40
１．Pinguinoがある。
２．Pascalの構文に抵抗がなければ、JALV2でもアルディーノ的なプログラムが書ける。
コンパイラの出来はJALV2のほうがよい。

JALV2で、IPとUSBライブラリがあればなぁ。

>>46
無線のコールサインに見えた

8N4OMA

4も8始まりのコールなん?

PICでエレキーを作りたいです。
何か情報がありましたら、教えてください。

初心者ですが質問ください。

PIC18F2550のPLLで、データーシートには4MH→96MHz固定のPLLだとあります。
4MHz用につくってあるように思うのですが、例えば3MHzや5MHzではいけないのでしょうか?
使用できる周波数の幅は、どのようなスペツクを見れば良いのでしょうか?
手持ちの水晶が3.58MHzなので、それでPLLを動かしたいです。

連投ですみません。

CCS Cで、PIC18F2550を、Cポートの0番地のLEDのon/offを製作しています。
しかしうまく動きません。

for( b=0; b<250; b++){
　　if( b < 125 )　{　LATCbits.LATC0 = 1;　}　else　{　LATCbits.LATC0 = 0;　}
}

出力するには、LATレジスタに書き込む必要があります。そのLATレジスタの0番地に
1か0を書けば、LEDは点滅すると思うのですが。オシロで見てもon/offしていません。
エラーメッセージは、以下です。
Expecting a structure/union LATCbits
構成や連合を尊敬するという意味がわかりません。

尊敬の念が足りませんと言ってる。

>>52

Expect 期待する
structure 構造体
union 共用体

？と思ったら respect と expect を間違えたのか。
惜しかったねぇ、いい線いったのに。

>>51
>手持ちの水晶が3.58MHzなので、それでPLLを動かしたいです。
やってみれば？


CCS Cで
LATCbits.LATC0
こんな、記述できたっけ？

>>52
もう一回C言語の勉強をやり直すか、とっとと諦めて別の道に進む事をお勧めする。

PIC16F88で、シリアルのADコンバーターMAX1112を動かしています。
このVREFピンは、電流たくさん必要ですか？

なぜここで聞いた

>>58
たいして要らないよ。１0Aもあれば十分

10Aって・・・何万個ドライブするつもりなんだよｗｗｗ

ADCのデータシートなら全部読むべき

>>61
お前、オーオタの凄さ知らないな？
ヘッドホンアンプの為に原発を誂える勢いの奴らだぜ

MPLAB　X　の　C18　ってI2C　のライブラリあるの？

>>64
俺も知りたい

トーンデコーダーというのがあります。
これをＰＩＣで同じようなものをできないもんでしょうか。
もしできるとしたらどういった感じでやるんでしょうか。
ご教授願います。

出来るんじゃね

マイクで拾ったピポパの音を矩形波に整形して
シリアル通信の容量で波数を数える
単位時間あたりの波数が判れば

ＤＳＰＩＣでのＡＮがあったと思う

秋月で50円のICを真似て自作するなんて、アマチュアならではの時間の無駄遣いだよね。

ワンパッケージでいろんな機能を持たせられるから便利ではある。

電気のでの字も知らない初心者です。

PIC24Fで、5ボルト電源が使えるものはありますか？
5ボルトトレラントとかではなく、5ボルトで押し引きしたいのです。

宜しくお願いします。

７４ＨＴＣシリーズでもかませば

>>72
他のマイコンを探しましょう

＞電気のでの字も知らない
＞トレラントとかではなく

すごいな

>>72
５Ｖ用マイコン使っても、押し引きしたらピンが曲がって、そのうち折れる。

>>72
古いシリーズで良ければ、5V電源対応が有った気がする。

>72
PIC24FVとつく品種が5V品だよ
秋月だと
>*◎24FV32KA301 \330 11Kw/2KB/512B ADC12bit TMR5 UART2 SPI2 I2C2 PWM4 VDD2.0-5.5V I/Oリマップ無

あとはPIC24じゃないけど、同じ16bit品でdsPIC30FシリーズもVdd2.5-5.5V

ふと思ったので質問です。
ArduinoにはAVRマイコンが載ってるわけですが、
PICを載せてる同じ様なボードってあるんですか？

PIC32を載せたArduino互換ボードならMicrochipが作ってた気がする

>>79
pinguino
https://www.olimex.com/Products/Duino/PIC32/PIC32-PINGUINO/
とか。

無線受信モジュールの電源をｐｉｃと共有しているので、ｐｉｃからの雑音拾ってエラーが
でてこまってます。
電源回路の雑音取り除くには、コイル、コンデンサを組み合わせて使うといいらしいんですが、
どのくらいのものを使ったらいいか分かる方おしえてください。

まずは回路図と実機の画像うｐ！

>>82
電源を別にすれば誤動作しないのか確認するのが先だな

>>84
それは確認しました。

本当？確かめる方法ある？

>>86
確認しました。

ノイズが原因だとは限らんよ
オシロくらい調達して確認してみ

>>88

電源を二つにするとうまくいきますが、これを一つにするとだめですね。消費電力は５ｍＡ程度ですが。
原因はあきらかにｐｉｃのノイズが原因です。それを除去する方法がないんでしょうか？

>>89
データシートではVddに10uと0.1uを挟めって書いてあるけど、どかな

オカルトなトラブルは写真うｐが基本

>>90
どうしてそんなに見たがるんですか？

>>91
みないとわからないということがわからないうちは、
黙ってアップするか、質問なんてしないで自分でがんばれ。

>>92
初心者をからかってるわけではないんですね。

「あきらか」ってのは思い込みでしょ

情報小出しに聞かれても超能力者ではないので無理です。
パソコンが動きませんって聞いてきて実はテレビだったとかのようなもの。

素人の誤診断がやばいからな。
風邪なんですけど〜って医者に診てもらうようなもん。

「PICのノイズが原因」だとしても、
どんなノイズか調べてないわけだし、
ノイズに合わせて対策を打つわけで、現時点では何をやっても闇雲対策。
全てのノイズを抑制する特効薬があるなら別だけど。

>>97
ですから、最初からＰＩＣから出るノイズを除去する方法をきいているわけで。
ノイズの分析法を聞いているわけではないんですよ。

どんな未知のノイズでも除去できます、なんてノイズフィルタを思いついたら
ノーベル賞がもらえるかもしれないし、大金持ちになれるかもしれない。
ノイズ除去はそのノイズの調査・分析から始まる。
それにもしかしたらノイズが原因では無い可能性もあるし。

「PICのノイズが原因」に自信があって、「電源を分けるとうまくいく」なら、
DC-DCコンバータ（５V入力-５V出力のような）を追加したら？
なんなら電源を（必要ならI/Oも）絶縁すればいい。
君の技術レべルから想像して、ノイズフィルタは考えないほうが良いと思う。

自分の時はノイズ全然乗らなかったけどなぁ、どんな配線をしてるんだろ。
ノイズ対策もだけどノイズにも耐えられるアルゴリズムも考えるべき。

>>98
ですから、ＰＩＣから出る「どんな」ノイズが影響してるのか調べないと。
言ってもわからないんだろうけど

>>99
> ノイズ除去はそのノイズの調査・分析から始まる。
> それにもしかしたらノイズが原因では無い可能性もあるし。



調査・分析ですか。まあ大層なことおっしゃる。
ｐｉｃの電源をラジオからとってみてくださいな。どんだけノイズが出てるかすぐわかりますよ。

無線モジュールが瞬間的に大電流食っていてPICの電源電圧を下げている可能性もあるし
どのPICか知らんけど400MHzや2.4GHzのモジュールが誤動作するほどノイズ出すとは経験上信じられん
I/Oピンの駆動力を弱めたりフェライト付けたり手段はいろいろあるけどたぶん書いてもムダ

電源の配線を忘れていてI/Oピンからの流入電流で動いているんじゃねぇか

書き込みからして自分の回路を調べる気すらなさそうだなぁ・・・

わかりました。いったんやめます。
夜になったらまた見ますので、ｐｉｃの出すノイズについて詳しいかたの書き込みを期待してます。
じゃ、また夜に。

自分で解決しようという気はないの？

なんで、あなたのために、我々が解決しないといけないの？

ノイズがある
ノイズがない
この二択しか考えられない人だから
いろんなノイズとか言われても理解不能なのか
ラジオも局発というノイズを出しているのに

ノイズってどうやって調べるの？

>>103
経験が浅すぎ。

一番可能性があるのは>>103かな

>>98
PICのノイズノイズ言ってるけど
電源線と信号線がクロストークしてるとかそういうのは現物見ないと分からない

質問することが目的ではなく解決することが>>98の目的でしょ

ここに常駐してるような変人たちは
写真と回路図があれば問題解決に手っ取り早いことを経験で知ってるので
写真出せ回路図出せって言うんだよ

ttp://twicolle.com/wp-content/uploads/2014/06/BanpiR2CIAE-CF-.jpg

>105
たぶん釣りなんだろうけど・・・
そうじゃないとしたら、自分がどれだけ無理なことを言ってるか考えようよ

82氏「お腹痛いのでどの薬を飲めばいいか教えてください」
医者「どんな感じで痛いのですか？ 何か悪いもの食べました？」
82氏「原因を知りたいわけじゃないです、治し方を知りたいんです」
医者「一度見てみないと、なんとも」
82氏「もういいです、後でまた電話するので治し方を考えといてください」
という電話だけのやりとりで、医者に治し方教えろと言ってるのと同じだよ。

適切とは言いがたい例えは置いといて、質問者は発想が笑えるほど単純すぎるんだね。
ラジオから聞こえるノイズが全てだと思ってるようだし、
たいして調べないでノイズが原因と思ってるようだし、
多くのデジタル機器はラジオで拾えるノイズを盛大にばら撒きつつ正常動作してることには気づいていないようだし、
まあ、解決に向かって進めない定型的なタイプの人間だとオレは思うので、
もう相手にはしない。

>>105
あなたが思い込みに気付いて回路図と写真をupするのを期待してます。

まあエスパーが現れて解決してくれるのを待つのも自由だし、
エスパー回答見るのも楽しいからこっちとしてはそのままでも構わないけどね
ただ自分で解決を遅くしておいて文句言うのだけやめてくれ

エスパー現れないねぇ
理由はわかるけど

昨日はちょっと飲みすぎて、早く寝てしまい、期待を裏切ってスマソ。
でも、やっぱりｐｉｃの出すノイズ除去の方法書き込みなかったですね。
別なノイズばっかりで（笑）。
だれか一人ぐらい研究してる人いるかと思ったけど残念でしたね。

だから俺は言ったんだよ、始める 前に何度も
「お前の身の丈にあってない、下積みをコツコツと積み重ねろ」
ってな。
俺は こうも言った
「信念をもて、場数をふめ、やがて実を結ぶ時がくるだろう」
とな。

＞ID:8uGznYd7
えらそうなこと書くなら少しはまともな回答をしてからでどうですか。
説得力がまるでないんですけど。

こんなの相手にエスパーも回答したくないでしょうね

>>116
まだ酔っ払ってるみたいだなｗ

減らず口の万国博覧会や

＞別なノイズばっかりで（笑）。
ここ笑うところ

とりあえず俺が回答してやろう。

PICのVSS/VDD端子の電源のインピーダンスを、0.01Hz〜500MHzまで0.01Ω以下にする。
電源の供給側の電流源インピーダンスも同様。

直流内部抵抗は必要な電流供給量が確保できればかまわない。

電源供給側とPICの接続は4cm以下で、直流抵抗が0.01Ω以下。
リアクタンス分を0.1Ω以下にすること。

以上を実践、実測、確認せよ。測定法と結果の明記も忘れずに。

これでPICの電源からのノイズはなくなる。

できるまで2度と出てくるな。

出力に何つないでんだよ
Hブリッジを貫通させてんのか

>>123
>電源のインピーダンスを、0.01Hz〜500MHzまで0.01Ω以下にする。
ほほう。。やれるもんならやってみろってんだ。

>>116
＞ｐｉｃの出すノイズ

もしかして電磁波ノイズのことを言ってるのか？

>>125
ふまじめな118に対して言ってるんだから、
まじめに考える必要は無いのでは？

単発ＩＤレスはノイズだからってばっちゃが言ってた。

そのノイズにくわしいばっちゃに聞こう

>>128
お薬増やしておきますね

あら、単発ＩＤ連投が急に少なくなるんだね。

よく考えたら分かったわ

電源が汚れてる＞動作不良
電源を分ける＞無線側にいい電源をつける＞動く＞PICのノイズガーー

>>132
なるほど電源がもともとノイズがのってると。ありうるかも。

やっと別の可能性に目を向けられるようになったね。

>>134
ちゃうちゃう、おれノイズガーの人と違うｗ

こちらが釣り人ノイズガーなんぞには絶対に釣られない　ノーズガー
http://iup.2ch-library.com/i/i1228823-1404079227.jpg

ノイズガーの人も無事解決したようだな

どうやったか知らないけど、めでたしめでたし。

>>132
お礼が遅れて申し訳ありません。
やっぱり電源からのノイズが原因でした。
いろいろチェックしてみたら、安物の携帯充電用のやつが特にわるかったです。
パソコンのＵＳＢ電源からノイズが出てなかったのが意外でしたが。
回答ありがとうございました。

>>89
＞原因はあきらかにｐｉｃのノイズが原因です。
>>94
＞「あきらか」ってのは思い込みでしょ
>>139
＞やっぱり電源からのノイズが原因でした。

やれやれ

携帯の充電器なんて輸入原価で$1もしないのを使って、
よくここまで偉そうな事いえるもんだな。

>>116の発言について、本人から何らかのコメントがあってしかるべきと考える。

マイコン触ってプログラムくんでりゃ
己の間抜けさ加減を痛感する事なんて珍しくもないんだから
おまいらもそう目くじら立てんなやｗくだらないプライドはとっとと捨てちまえＹＯ

自分の発言に責任を持つのが大人だと思うよ。プライド云々の前に。

82から長々としょうもないレスが続いたね。
しかしこの質問者は（本当に分からなくて質問しているとしたら）
天上天下唯我独尊、我が道を行く、だな。

>>139
なんか口調の変わり方が気持ち悪ぃなｗ

思い込みって面倒だけど、仮説（と検証）は大切だからねぇ

これからは、そのさじ加減を上手いことやってくだされ

エスパーに頼らんでオシロ買え
電源の不良なんか一目で分かるぞ

大器晩成型の人かもしれんぞ

ないない

>>140
政治家にでもなればいいのにな
きっと総理大臣くらいにならなれる

最近、別スレでもこの手のタイプの
（解答した人を小馬鹿にしたりツッコミを入れたりするような）
質問を見かける

>>151
枝葉末節ばかり凝視しないで、もっと根元を見て可能性を考えよう！

Ａ　電電板自体が実は釣堀

Ｂ　性格破綻者しか電子回路なんていじろうとしない

Ｃ　朱に交われば赤くなる、彼らも俺らの被害者だったんや！

Ｄ　一連の騒動は、実は俺の自作自演

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電子の初心者です。PICで、質問があります。

PICのI/Oポートは最初アナログ入力になっていて、
これをデジタルに切り替えないと、入力も出力もできません。

マイクロチップは、なぜこのようにしたのでしょうか?

デジタル入力に中途半端な電圧が入ると、
貫通電流が流れてPICが壊れると言う人もいますが、果たして本当でしょうか?

もしそうであれば、
・全ピンがアナログ入力でないといけないと思います。
・PICに限らず、H8やAVR、ひいては74HCxxなどのIC全般で、同じ状況だと思います。

これは、どのように理解すればよいのでしょうか?

アナログになっている本当の理由は、何でしょうか?

アナログ回路で長時間にわたって中間電位が入力され続ける可能性があるならともかく、
デジタル回路として機能しているときは中間電位なんてほんの一瞬通過するだけなのに
なんで全ピンをアナログ入力にしなきゃいけないと思ったのん？

どうでもいいことばかり気にしてるようじゃ、いつまでも初心者だよと言いたい

>154
正しいかどうかはわかりませんが

アナログ入力が一番安全な状態だからでは無いでしょうか。
電源ONしても何らかのトラブルで、初期設定までいかなかった場合
デフォルトが出力では、もし外部から電圧かかる場合バッティングします。
デフォルト入力の場合は、中途半端な電圧がかかる状態や、オープンだと
余計な電流が流れます(本来デジタル入力にしてはいけない事です）

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/01146B.pdf
22p TIP #3 Configuring Port Pins
でも読んでみてはいかがでしょうか

素朴な質問してるのに、みんな正しく答えられていない。

ならお前が答えればいいだろ

デジタルI/Oのピンを宙ぶらりんはダメよ
ってのは何となく理解したが
アナログの方がデジタルより安全だから初期設定にする
ってのは理由が良く理解できない
>>157のリンク先へも言ってみたが何せ英語力がっ！

もしかして万が一宙ぶらりんにしてもアナログなら大丈夫ってこと？

リセット後の状態を出力にするわけにはいかんし
ディジタル入力ならHかLに確定させるのは設計者の責任
アナログとして使われていたらいつまでも1/2VCCが継続することもありえるわけだから
完全に切り離すかシュミット入力にするかアナログ入力にするしかないわけで一番安上がりな方法を取ったということ

>>161
何を言ってるのかさっぱり

単電源オペアンプの仮想GND電圧を知らないやつに何言ってもはじまらないから。

なんでOPAMPがでてくんだおｗ

>>164
アナログ入力に可変抵抗しかつないだことのない人にはわからないですね

リセット後の初期設定を「プルアップ付き」デジタル入力にしない理由は何だろ？
ピンに電圧が出るのがイヤなのかな？

PICはなんというか欲しい機能あったら
そのまま増設してを繰り返しまくって九龍城状態だからな

>>166
IC外、基板上のプルダウンとバランスしないという保証はあんのけ？

>>168
未使用I/Oピンなら外部回路（プルダウン含めて）は無いだろうと思ったので。

>165　その例で十二分に始められるやんけｗ

>166　出る以外にも入る形で(予期せぬショートの)トラブルが
　生じたときも穴log入力のほうがインピーダンス大きくて安全でね？

>169　それなら「外部プルダウンを用意する人もいるんじゃね？」で終了やん

デジタル専用ピンがつながる相手はオープンかデジタル入出力だから
デジタル入力にしておいて、必要ならプルアップ／プルダウンで対処可能。
アナログ兼用ピンはアナログ回路が中途半端な電圧を出している可能性
があるからアナログ入力が安全。

はい、OP！pAM, P〜

アナログ入力にしとけば、ＧＮＤにつながず、おーぷんでいいの？

>>169
使用してるピンの話なんだが

>173
オープンでいいよ。
アナログ入力にすれば、デジタル入力への回路は切れるので
繋がってるのは保護用のクランプダイオードとADC回路への
抵抗-SW-コンデンサが直列につながってるだけ
（ﾃﾞｰﾀｼｰﾄのANALOG INPUT MODEL参照)
SWはサンプリングしていない時は開いているから、実質
マイコン内部も何も繋がっていないのと一緒

え〜っ?　本当に?

スレタイ嫁

>>175
アナログにしろ、デジタルにしろ、入力ピンの開放しいかんでしょ。
OP AMPの未使用入力ピン、開放で良いってこと?

ICの入力が、解放でいいはずはない。
きちんと処理しなければなりません。

ＴＴＬの入力はほったらかし

TTL入力にしろ、1-k程度の入力Zなので、近くにノイズ源があればダメです。
もっと低い値の抵抗でプルアップするか、直接Vccに繋ぎましょう。

×　1-k程度の入力Z
○　10k程度の入力Z

>180
疑問なのですがＴＴＬの入力部分はアナログ入力になっている時点で
無効というか大丈夫なように作られているのでは無いのでしょうか？
そうでないとしきい値付近の電圧がアナログ入力にかかった場合
問題になってしまうのでは？

TTLのデジタル入力はおーぷんでもええやろ

C-MOSやPICのデジタル入力がおーぷんではあかんみたいだけど
�@アナログ入力
�Aデジタル出力
はどーよ

>178
http://i.imgur.com/fi4bZUV.jpg
ADCをスタートさせなければサンプリングスイッチは開いた状態で
内部的には未接続と変わらないですが。
OPampも同様の回路なのですか？

>>180はTTLのICの意味？

>>183はPICのTTLレベルコンパチブル入力の意味？

話がかみ合ってないような

あーＩＣの入力はってことで
７４ＬＳなどのＴＴＬの話をしたんだけど。
0.4mAぐらい流さないとＬレベルにならんのよ。

ＣＭＯＳ構成の回路で問題になるのは

・ゲート電圧が耐圧を越えちゃう
・貫通電流が流れ続けちゃう
・ラッチアップしちゃう

ぐらい？
これが回避できればいいんでね？

アナログが選択されているときはてっきり（用いないデジタル系の回路部側は)Ｈｉ−Ｚなのかと思ってたけど
プルアップとかプルダウンにも接続されているのですかねぇ・・・教えてえろいひと！！

>>188
データシートの等価回路では2入力ANDゲートの片側をLOWにしてるだけだけど

>>187
おいら初心者なんだけどよお

74LSはC-MOSだお

たしかに初心者のようだ

>187
http://i.imgur.com/TzfyJmK.jpg
左のPINが入力端子、右のPORTxがPIC内部へ
クランプダイオードとNAND回路、反転してるのは許して

ピンがオープンでノイズが入っても

>・ゲート電圧が耐圧を越えちゃう
→クランプダイオードがあるのでゲート耐圧を超えることはない。

>・貫通電流が流れ続けちゃう
→アナログインプットモードだと M4は必ず[OFF] なので貫通電流は流れない
M2は必ず[ON]のためPINの状況に関わらずPORTxは必ず[H]

>・ラッチアップしちゃう
クランプダイオードがあるので、ある程度は防げる。
ただクランプダイオードはおまけ的な物だから過信はできないか

>>187
増幅器として中途半端な電圧を一生懸命出力に送り出してるから電力のムダ
運がよければホワイトノイズ発生器が完成

>>192
別件ですけど、その回路図、綺麗に書けていますね。LTスパイスでしょうか。

それで、MOS FETの図記号で質問があります。
>>192の回路図のMOS-FETのゲートは、棒の端っこから出ています。ソース側でしょうか。
しかし、真ん中からゲートが出ている図記号もあります。
MOSに限らず、ジャンクション型でもです。
この「ゲートをつなぐ位置」は、書き方に決まりがあるのでしょうか?
・真ん中と端っこでは意味が違う。
・いや、どっちでも同じ。
・メーカーが決めたらその位置に書くのが正しい。

あと、DとSのつながる縦棒が、1本のものと、点線のように3本に分かれた物も
あります。どちらが正解なのでしょうか?

面倒なので、今は、真ん中ゲートの、1本棒で書いています。

>DとSのつながる縦棒が、1本のものと、点線のように3本に分かれた物も
ネットで検索すると、
3つに分かれたものが、Enhacement で、1つのものが、Depletion みたい。
D-S間の縦棒が1つか3つかは、みんなぐちゃぐちゃで使ってるみたい。

ゲート側の縦棒が、D-Sの縦棒と離れているのがMOS
ゲート側の縦棒が無く、D-Sの縦棒1本なのが接合型、これは区別して使われているようです。

それより、サブストレートからの矢印の方向が間違っていたり、
SとDの電位的な使い方が間違っていることが多い。
トランジスタのように電極が直接矢印になっていないので、間違えやすいね。

ゲートの位置については、俺も知りたい。

ゲートの位置は真ん中でもずらして描いてあっても同じ。
ずらして描く場合はソース側に描く。

なぜソースがわなのでしょうか？

マイコン超初心者です。質問があります。

PICのプログラムで、タイマー割り込みを使いたいです。
そのタイマー周期ですが、ふつうは何msくらいで使うものなのでしょうか?
遅い周期は100ms毎でも、1sec毎でもわかるのですが、
速いほうは、何msくらいで使う物でしょうか?

PIC24F、クロック32MHzで、0.1msや0.5ms周期とか、1ms周期で使いたいです。
32MHzですので、16MHzで勘定すればよいでしょうか。
だとすると、1秒間に1600万回の処理が出来るので、
1msで割り込みがかかっても、1.6万ステップの処理が出来るので、
相当多い処理ができそうです。

>>199
0.5ms位までなら問題ないが、そのステップ数の計算は間違ってると思う。
タイマー割り込みの中でたくさんステップ書かないで、フラグ立ててタスクに落とせ。
あと長い割り込み周期で使うほうが普通は面倒くさい。

割込時の待避、復元には、何ステップかかるのか、検討して。
PICは、たくさんかかるよ。
赤外線送信のH,Lを割込に飛んで作ったら、スタック積んだり降ろしたりで
相当時間がかかったことがある。

>>199
あなたの環境が分からないので仮にMPLAB Xだとすると、
実際にコードを書いてみてIDEのストップウォッチ機能で
処理に必要な時間をシミュレートしてみる方がはやいですよ。
そっちが見当つかないと何とも言いようがないような。

>200
>>1msで割り込みがかかっても、1.6万ステップの処理が出来るので
>0.5ms位までなら問題ないが、そのステップ数の計算は間違ってると思う。
PIC24Fなら32MHZ動作で1命令62.5nsだから合っていると思うが
0.001秒 / (62.5x10^-9) = 16000

>201
16bitPIC前提のようだから、退避や復帰は気にしなくても良いかと思うよ。
PUSH.S , POS.S で一部レジスタ(W0-W3,SR)を裏レジスタと1サイクルで
交換できる。この命令だとスタックじゃ無いので多重割込は出来ないけど
最速で使いたい割込のみに使い、他は普通にスタックを使えばいい。
16bitPICは割込ベクタも各割込で分かれているから、いちいち割込元を
調べなくても良くなってる。

>199
メインルーチンで特にやることが無いのなら、その割込処理にかかる
最大時間+α(ちょっと余裕)の周期まではいけるかと
PCなんかのプログラムと違って、全リソースを使っていのだから割込中に
全部の処理をしようが、フラグ立てるだけにするのも自由だよ

経験を積むと無意識に避けているとんでもないことをやってしまうのが初心者
deleayやらprintfやらシリアル送信やら

>>204
シリアル送受信を割り込みで処理すれば問題無いだろ？

割り込み万能論

コンピュータの開発歴史で割り込み処理を考え出した奴は偉いなぁ。
割り込み処理が無かったらと思うとゾッとする、というか想像すらできない。

別のマイコンでCPU6個くらい積んでて割り込みを使わず分散処理させるのとかあったね

>>205
先生！初心者がタイマ割り込み処理中にUSART割り込み処理をして、
さらに通常処理もして大丈夫ですか？

さすがasm厨は考え方が違うと思いました。

割り込みルーチン内のクリティカルパスの計算とか初心者にはちょっと難しいよね･･･（＾＾；

タイマー割り込み中で、他の割り込みフラグをチェックして、
もしあれば処理すれば、問題ないと思います。
プライオリティや優先順位も、自分で決められますし。

処理の切り分けを怠り、メインルーチン内に割り当てられるような処理までを
割り込み内で、ぐたぐた処理してると、次の割り込みまでに間に合わなくて精度悪くなりえる(問題がある)よ。

タイマー割り込みの中で、全部処理すると、
FPGAの同期式に似てきて、考えやすくなる。
割り込みの先頭で、前回の計算結果を次々と変数に代入する。
そのあとはゆっくり、次の割り込みまでに、
次回セットすべきデータを準備しておけばよいから。

>>213
俺もタイマー割り込み内で全部処理するようなプログラムをよく作ってる。
内部8MHzで1ms割り込みなら2000サイクル使えるから、かなりのことができる。
メモリやI/Oアクセスの競合もないし。

同期式というよりステートマシンだね。

同期式だと思うけどね。

以前、8bitのPICで、ときどき変な動作になることがあった。
よ〜く調べたら、mainで16bit変数の計算中に割り込みが入って、
その割り込み中で、その値が書き換えられていたのでした。
16bitのPICが羨ましかったのを覚えてる。
それ以来、全部割り込みの中で処理するようにしていた時期がある。
ただ、多重に割り込みが入ったときに、困ってしまう。

今は基本通りに、割り込みでは数値の++やbit_set()だけ。

割り込みに飛んで、++やon/offをして帰るのなら、
mainで割り込みフラグを監視して、それが立ったらクリアして、++やon/off
してみるのはどうだろうか?
割り込みへの行き帰りの時間がなくなるような気がする。

>>216
それ、なんてポーリング？

>>215
16bitのPICにおいでおいで、楽しいよっ

割り込んだ側で割り込み禁止
全変数のPUSH＆POP
って基本すらやってないのか

>>216
それはポーリング処理であり、
ポーリング処理をやりたくないので割り込み処理にするわけで、
割り込み処理をやりたくないからポーリング処理にするというのは、
…えーと、先生、私、もう訳が分りません。

タスクディスパッチャを作ってマルチタスクにすると、
プログラムの構造がシンプルになると思う。
スタックがＳＲＡＭの16bitPICなら簡易マルチタスクやれるでしょ？
私はPICでは作った事無いけど。

むかしのミッドレンジのPICにゃ変数しまえるスタックはないから
プッシュ＆ポップは使わないお。自分で用意した退避域に保存しておく、
しかもSTATUSを換えないようにSWAPを使って・・・みたいな
めんどくさい事をしなきゃいけない時代がありました。
最近のは自動退避してくれるみたいですけれども。

初心者です。教えてください。

むかしのミッドレンジPICでは、なぜクロックの1/4で動作したり、
スタックが8段しかなかったり、メモリーが4つのバンクに割れていたりして
と、特殊なんでしょうか?
それらの「不便さ?」を持っても余るメリットが、あるのでしょうか?
・○○を実現しようとすると、当時はその方法しかなかった
・○○の思想を貫いて設計されていた
・他との差別化をしたかった
とかです。

宜しくお願いします。

PIC使い出したの877頃から何で、それより昔のは知らないから憶測だけど
１バンクが全メモリ空間だった時代があるんじゃないかな。。。
1インストラクションが4クロック動作はべつに珍しい話じゃないでそ。
他者ＣＰＵだってそういうのあるでそ？

ＰＩＣの特色はそこよりもむしろ、ハーバードアーキクチャだお。

メモリから読み出してメモリに書き戻せるアーキテクチャだから４クロックかかるのは普通
PICの中の人の気持ちになって考えてみい
遊んでいるように見えても予定ってもんがあるんだ

あ、テが抜けてた！　は、恥ずかしいっ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

ついでに申せば、バンクは不便さばかりじゃないですお。
トリッキーな使い方もできますしお寿司

>>223,224
ありがとうございます。
ハーバードアーキテクチャって、何か聞いた事があります。
その構造を採用したことで、クロックの1/4になってしまうんですね。
そうすると、ハーバードアーキテクチャの特徴を調べれば、いろんなことがわかりそうですね。
ありがとうございます。

>【PIC24/dsPIC】16bitﾏｲｺﾝ 16/18F等の8bitﾏｲｺﾝとは全く別物な洗練されたｱｰｷﾃｸﾁｬ
この「洗練されたアーキテクチャ」という言葉に惚れて24Fを勉強したいと思っています。
日立やアトメルでなくてマイクロチップのPICで、です。

最近のPICでは、ハーバードアーキテクチャをやめてしまったかな。
当時のこだわりは何処へ行ったのか・・・

ありがとうございました。

>>226
1/4になるのはゲート数削減してコスト下げるため。

>>226
ハーバードアーキテクチャと1/4クロックは違うよ。
普通のSRAMのアドレスとＲ／Ｗのアクセスを調べてみ。
1/4でも高速だと思うから。(当時としては特に）

>>223
PIC1650は1バンク(=32バイト)だけだったようだな

バンク分けの利点は、(バンクごとの)アドレス数を少なくすることで命令調が短くなって、
ROMとか命令デコーダとかが簡素化できるんだろう

そんな命令調で言われても

PIC、もともとは別のCPUの召使い用途だしね
プログラマブルな8255つうか
ttp://www3.telus.net/danpeirce/robot/pic16xx.pdf
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PIC_microcontroller
（日本版にはhistoryの記述がないので）

命令調ではないな

だな。インストラクション(命令)マニュアルにそれらしいのは見当たらないしなｗ

>>231
1655のデータシート初めて見たけど
ＩＯが順番に並んでて、プリント基板作りやすそう
14K50練習中の自分には天使に見える

>>231
後者のWikiの資料に略称の変遷が書いてあった。
Programmable Intelligent Computer　はさすがに立派すぎると思って止めたのかな？
+++++
It is generally thought that PIC stands for Peripheral Interface Controller,
although General Instruments' original acronym for the initial PIC1640
and PIC1650 devices was "Programmable Interface Controller".
The acronym was quickly replaced with "Programmable Intelligent Computer
+++++

PIC Is Computer

ポコペンＩＣ(どやぁ