【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #20

1 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 22:16:55.28 ID:wAeS/Dmr

FPGA、CPLDのスレです。

雑誌の付録にも付くようになり、その名を良く知られるようになりました。
20年も前からやっている超ベテランも、こないだから始めたビギナーも、
仲良く情報交換しましょう。

FPGAを使って300円液晶に絵を出したとか、昔ながらのゲームを作ったとか
ネギを振らせたとか、例の楽器を作ったとかの製作談もお待ちしてます。

その他、FPGA関係の話題なら、何～んでもどうぞ。
雑談も歓迎です。ハメを外さない範囲でご自由にどうぞ。

さあ君も　レッツ F・P・G・A !!

Xilinx　http://japan.xilinx.com/
ALTERA　http://www.altera.co.jp/
Lattice http://www.latticesemi.co.jp/products/cpldspld/index.cfm?source=topnav
Actel　 http://www.actel.com/intl/japan/

■前スレ
【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1371591260/

2 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 22:19:18.99 ID:wAeS/Dmr

過去ログ参照したいときは、外部キャッシュサイトも便利です。
スレタイで検索しましょう。
・ログ速　ttp://www.logsoku.com/
・2chビューアーD　ttp://2ch.viewerd.com/
・unkar　ttp://unkar.org/r/denki/
他にもあると思う

以上、テンプレらしきもの。
　　　　　_,,,
　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;∧,ﾉ∧ 　　　,,,,, 　　,,,,,
　　　　( ´･ω･)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,　　　　　新スレです
　　　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･)　　　　　仲良くつかってね。
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

3 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 23:45:28.05 ID:VlAvjYx/

>>1
乙

4 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 12:37:36.11 ID:b8NhLXVy

AHDLか、なつかしいな。
評価変数が使えたり、階層の帰納定義ができたり、
"else　generate"文が使えたり、２次元の入力ができたりで
VHDLが使えなかった時にはよく使いこなしたものだった。
AHDLでスケーラブルなランクフィルタ作ったことがあるけど、
暇があったらVHDLで書き直してみたい。

5 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 17:15:24.77 ID:GUxyiZef

いずれにしろ、回路図という2次元の情報を、
HDLという上から下への1次元に書き表さないといけない。
書いてて、イラッとすることがある。
上から見ていって、「おっと、これは関係ないから飛ばして・・・・」と

6 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 17:35:09.49 ID:Jq85A5IE

VisualHDLって今どうなんだろ
学校とか用と感じたけど、使ってんのかな？

7 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 17:43:07.04 ID:Jq85A5IE

>>6
なんかfreeのがあるんだねw 知らなかった
6はサミットデザインのこと

8 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 21:45:36.84 ID:t0cpU3WD

それはVisual Eliteや

9 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 22:35:17.32 ID:JiDHPRwq

>>5
禿同!
だが、magicに戻るか?って言うと…

10 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 00:06:13.47 ID:fmRqQKdG

今はメンターに買われたんだろ
まだ使ってるところあるのか？

11 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 01:31:19.47 ID:JxgFmkYS

2種類のクロックを切り替えるのってどうやるんだ。セレクタじゃ不味い？
よな。

12 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 01:57:01.94 ID:ypArbwsA

>>11
条件によってはセレクタでも構わないだろ

最小パルス幅を保証したけりゃ適当に回路組め

13 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 09:43:36.41 ID:q602O7yF

>>5
> HDLという上から下への1次元に
そうか? 俺は左から右に信号が流れているイメージだが?

上から下って、ソフト出身?

14 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 10:07:17.68 ID:VVGwyKjr

左から右、上から下に流れるように描け、
新人の頃はそれで十分書けた、
いまや努力目標でしかない。

15 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 10:27:46.83 ID:l9dAyNjI

>>13
if分岐で、左右横並びにしたいのを、
縦に表現しなければならないところでしょ

16 ：774ワット発電中さん：2013/12/24(火) 21:53:05.17 ID:ISrr9hLb

問題無いな。
右にセレクタが居るのが見えるだろ?
見えないの?

17 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 01:16:56.49 ID:cPENKcSO

>>11
ライブラリにあるクロック用MUXをインスタンス化すれば？

18 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 18:34:44.11 ID:0pmBdWzm

＞１７
　アルテラ調べてみたが見当たらん。名前はなんてやつだろ？
省電力とか、通信とかクロック切り替える必要があるからかなり用途は
あるよな。
　いままで外部に引き出して外部のMUXで切り替えしてたんだが、、、

19 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 19:53:07.13 ID:HYAhqKjF

コレのことか？
ttp://www.altera.com/literature/ug/ug_altclock.pdf

20 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 22:18:17.29 ID:IJhB+5pd

Stratix 10 FPGA: 想像を超える性能を実現
http://www.altera.co.jp/devices/fpga/stratix-fpgas/stratix10/stx10-index.jsp

ひとつのデバイスに実装できるヘテロジニアス・コンピューティング時代の汎用プラットフォームの確立を目指す

(´・ω・｀)ヮォ

21 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 06:26:16.61 ID:ozLf6wkg

初心者なんですが、ＦＰＧＡって１つの信号に着目して立ち下がり、立ち上がり、両方を検知することはできないんですか

例えばverilogで書くと
always @(posedge CLK or negedge CLK)
みたいなことなんですが。↑だとエラー出ますよね。
ＦＰＧＡでは構造的に不可能なんでしょうか。

22 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 07:08:02.94 ID:Av36UHDP

always @(posedge CLK or negedge CLK)　
↑は、FPGAに限った事ではなく基本手的にエラーだよ。

単に信号の両方エッヂ検知なら、他に方法は幾らでもある。

23 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 07:44:59.75 ID:Hf/MWSl6

テストベンチなら動くと思うが合成はできないな。それ。

24 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 08:52:32.33 ID:Av36UHDP

always @(*)

これ、デコーダ書く時便利だな
しばらく知らなかったんで、抜けが無いよう一生懸命センシビリティリストに書いてた。

25 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 09:04:42.39 ID:ozLf6wkg

幾らでもあるなら一つ教えてもらえますか

26 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 09:34:06.72 ID:B+5tp07y

興味もないしやったこともないけど、 @(CLK) って書けば文法上はどっちの変化も捕まえられる。
ただし、自分はツールの能力を正確に把握してないので、もしやるならPLLで逓倍したクロックの立ち上がりだけ使って代用する。

27 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 11:21:15.53 ID:bPyB7U6E

クロックの↑と↓の両方で制御させることって、あるの？
信号ならあるけど、クロックでさ。

28 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 11:55:17.48 ID:UnYwvJqz

DDR？

29 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 12:00:29.35 ID:rk5fmwxf

普通にあるけどな。その方が性能出るし。

30 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 12:08:54.67 ID:akhmrKBp

ツールの能力と言うよりはデバイスのセル構造をみて判断せねば。

31 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 12:23:19.72 ID:4tZG9JSk

両エッジ使うのは入力波形のデューティーは簡単に変わるから
危ないってばっちゃが言ってた

32 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 12:42:52.58 ID:UYmj7QgB

>>29
>普通にあるけどな。その方が性能出るし。
FPGAのClockの上げ下げ両方で動作するHDLを書くのか?
外部へのクロックが上げ下げでも、FPGAはその倍の周波数の上げで動いてるのではなくて?

33 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 14:04:38.25 ID:EqKniGdd

>>32
Coolrunner2とかクロック上げ下げで動くFF持ってるPLDが無いって訳ではないので
物による、でFA

34 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 14:13:09.14 ID:Hf/MWSl6

立ち上がりで動作するFF群と立ち上がりで動作するFF群を意図的に書いてタイミング回路生成する、だろ

35 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 14:36:35.78 ID:fBjTmSMk

タイミングケアは置いといて合成できるようにしたいなら

always @(posedge CLK)　と　always @(negedge CLK)
を２つ作って出力信号をCLKを使ってMUXしてやる
DDRの基本手法だけど、同期設計と同じ合成方法で出来るわけじゃないから注意

36 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 14:56:39.51 ID:ozLf6wkg

実機(cyclone)で試したことあるんですが、always(信号名)は挙動がおかしかった記憶があって使うの避けてます。（あくまで記憶ですが
always @(posedge CLK)とalways @(negedge CLK)が同じverilogファイル内に存在するとエラー出ますね。

37 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 15:01:33.55 ID:fBjTmSMk

>実機(cyclone)で試したことあるんですが、always(信号名)は挙動がおかしかった記憶があって使うの避けてます。（あくまで記憶ですが

認識はただしい。多分同期設計と同じ手順でやったんだろう
同期設計と非同期設計の違いくらいはわかって話してる？
それがわからなかったら両エッジ取り込みなんか絶対に無理だからそこから勉強して

38 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 16:46:31.09 ID:W+tBxn9J

AlteraのQsys使ってる人に質問。
最近VirtualBox上のWindows7にQuartusII12.1sp1を入れて開発・学習してるんですが、
QsysでNiosIIのシステムをGenerateするときに
「Error: Failed to elaborate classic module C:/Users/ユーザ名/AppData/Local/Temp/hogehoge/hoge/yysystem.ptf (0)」
とエラーが出てしまいます。
何回かGnerateすると通るのですが現在何度やってもエラーが消えなくて
根本的な解決をしたいのですが、同様な症状を改善した人がいたら解決法やヒントを教えて下さい。

39 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 16:55:28.08 ID:4AKOzfTB

つまり、
Verilogの文法範囲内でロジックを組んでそれが正しくても、
それをASIC/FPGAにする段階で、「部品が数種類しかないレゴブロックで実現しな！」
って言われるわけ。
そこが分かると、両エッジがダメとか言われる理由が分かるでしょう。

40 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 22:41:38.52 ID:GaIenDft

両エッジはposedgeのFFとnegedgeのFFを組み合わせてMUX使ったら出来なくもないから合成しようと思えばできるけど、倍以上リソース食うしタイミングも難しいから現実的ではないだろうね。
IOセルは高速信号に対応できるように両エッジに対応してるけど、結局片エッジのFF組み合わせてパラレル信号に直して内部ロジックに接続してるしなー。
FPGAの内部ロジックでは片エッジのままパラレル化して倍速の信号を扱うか、倍速のクロックを使うのが無難だろう。

41 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 23:05:57.34 ID:cnpv/iQU

XのアプリケーションノートかなんかでDSPブロックだけ倍速で動かして
リソースを減らすみたいなのを見た覚えがあるが見つからない

42 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 23:52:57.74 ID:FxJJjRny

mux->dsp->demuxするだけ

43 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 02:51:30.62 ID:7qAxmGYY

フラッシュからのNIOS2のロード失敗しまくると思ったら
リセットの配線間違ってた　何という間抜けなミス

44 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 17:52:59.42 ID:GMV7Gdoo

マイコンとかの組み込み系のコードだとcase文やif文よりも
アドレスを直接参照するtable文の方が処理が速いというのが一般的だと思うんですが、
FPGAでは特に関係ないですか？

45 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 18:15:56.77 ID:x4NNQcLI

ハードウェア記述言語はコンパイルされるわけじゃなくて、
回路が合成されるわけだから、どのような回路が合成されるかによる。

その結果の速い遅いは、Fmax（最大動作周波数）×何クロックかかるか、で決まる。
前者はどのような組合せ回路が合成されるかによる。後者は自分がどう設計したか、による。

いずれにしろ、プログラミング言語のようにCPUが順番に処理するものを記述してるわけじゃない、
（ハードウェア記述言語は、プログラミング言語じゃない）ということをまず頭に叩き込んで。

46 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 19:01:01.80 ID:GMV7Gdoo

＞どのような回路が合成されるかによる。
一般的にどうなのかを知りたいです。
ツールによって合成結果が全く異なるということなんでしょうか？

case文、if文、table文も大差ないという解釈でいいんですか。

47 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 19:02:10.96 ID:+1UttI9k

最近の合成はわりと賢いから、等価で同モジュール内の組み合わせ回路はどう書いてもだいたい同じになる。

48 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 19:33:30.89 ID:6R5SQPT2

>一般的にどうなのかを知りたいです。
「一般的」なんてありえないよ。
合成ツールによって違うしFPGのアーキテクチャによっても違う。
てゆうかマイコンのソフトだってマイコンの種類によって命令セットも違うから
あるCPUで通用した話が他のCPUでは通用しなかったりするのに。

49 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 19:36:41.24 ID:T8ob71kd

↑の人の通りだな
ｘｘ文での差異よりも、むしろコンパイラの合成オプション差異の方が大きいだろ

50 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 20:25:19.64 ID:GMV7Gdoo

ツールによって合成結果が全く異なる
ということですね。わかりました。

51 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 20:36:21.38 ID:x4NNQcLI

かもしれない、から、確定的なことは何も言えない、ということ。

52 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 21:33:38.68 ID:vv8EeJSU

そもそも、「早い」ってのが何の意味で使ってるのか・・・

53 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 21:52:41.85 ID:+1UttI9k

細かい差異が重大なら実験すればいいし、
そうじゃなくてターゲットFPGAがわかってるならコーディングガイドラインに従えばいいし、
ターゲットFPGAすらわかってないなら気にするだけ無駄。

とかちょっと思った。

54 ：884：2014/01/02(木) 22:48:49.48 ID:EHN3jvl7

それぐらいの差異なら可読性を重視したほうがよいかと。

55 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 03:13:12.57 ID:M4YABj7m

質問です。
何時間待ってもISEが終わらないということはあるのでしょうか?

「だめだこりゃ」と思って、途中でキャンセルするとき、
「もしかすると、あと10分待てば終わるかも知れない。どうしょう」
という事がありそうな気がします。

そもそも、Spartan3なら5時間なら普通、10時間なら異常とか、
一般的な数値があるのでしょうか?

56 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 03:40:10.35 ID:k4rqJyh0

PCの性能に加え対象となる回路の使用率なんかにもよるから、その辺に触れない限り正常・異常の閾値はないんじゃないかな?
Xは詳しくないけど、Aなんかはフィジカルシンセシス有効でエフォートレベルを上げると8時間とか普通にかかることもあった。
この時の対象はStratix4の360だったかな。

57 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 04:30:55.17 ID:M4YABj7m

>8時間とか普通にかかることもあった。
5時間とか7時間のとき、キャンセルしようと思わなかったでしょうか?

58 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 08:07:04.68 ID:Exzq0wXY

規模とセル使用率だな。

使用率が限界近い状況だと、使用セルが数セル増えただけで
それまで数分で終わってたのが１時間以上とかになる場合がある。

こんな場合は、俺は途中でアボートしてるね。

59 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 08:18:33.83 ID:u7N5khZ7

限界近い状況でも、シード値変えればokさ

60 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 11:53:01.48 ID:81WS7TX5

プロセスのCPU使用率も参考になるよ。何分も0%ならハングってる可能性大。

61 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 12:39:55.32 ID:k4rqJyh0

>57
思わない。
ALU使用率9割超えでエフォートレベルが高ければ「そういうもの」だったから、翌朝確認するつもりで夜始めてた。
機械の処理を短くするために人間の時間を使っていいならロジックロックとかすると幸せだったかもしれない。

62 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 12:47:00.37 ID:qLOpG0o5

>>57
思うよ。普通ならね。
で、もっと上のサイズのFPGAにインプリメントしてみて、さくっと合成し動作確認。
動作OKになってから、本ちゃん用のデマイスでコンパイルすれば、ほぼOK。
確認作業の為に無駄な配置配線に時間を掛ける奴はド素人。

63 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 12:51:28.45 ID:Lyh+9l3/

タイミングシミュレーションまで、それなの？

64 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 14:15:20.57 ID:hyRB1l82

>>44
「シミュレーション速度はどれが速いですか？」という質問ならある程度の答えが出るような気がします。

65 ：774ワット発電中さん：2014/01/04(土) 02:50:45.13 ID:NTycbhDn

もっと上のサイズのFPGAが買えるようになりたいと思うド素人であった orz

66 ：774ワット発電中さん：2014/01/04(土) 07:45:14.85 ID:fu3QCTg/

配置配線で時間がかかるようになるのは80%超えたあたりからって感じじゃね？

67 ：774ワット発電中さん：2014/01/04(土) 22:18:40.28 ID:2nkSfmEY

>>64

そういえば、そっちの観点も重要ですね。

おそらく今時のHDLのコンパイラなら、組み合わせ回路の部分はどんな書き方をしても、
合成される回路はほぼ同じ。

なぜならば、合成するまえに、構文から組み合わせ回路の論理を作った後、
その中間表現を介してから実際の回路へ論理合成するだろうから。

だけど、シミュレータ上では、多少差があるかもしれない。
ただ、VCSとかは、一度、論理を中間表現にコンパイルしてからシミュを実行しているから、
こちらも構文による実行速度の差は出なさそう。

68 ：774ワット発電中さん：2014/01/07(火) 12:17:07.70 ID:z0sYm8it

Altera Quartus v13.1
もしかして、Cyclone Ⅰ/Ⅱ　のサポート無し？

69 ：774ワット発電中さん：2014/01/07(火) 21:44:28.29 ID:FUbal8x1

そうみたい。
一つ前のリビジョンではまだサポートしてたのに…
ttp://www.altera.com/literature/rn/archives/rn_qts_130sp1_dev_support.pdf
ttp://www.altera.com/literature/rn/rn_qts_dev_support.pdf

70 ：774ワット発電中さん：2014/01/07(火) 22:05:56.25 ID:eZl7kVm3

>>68
Cyclone I/IIの時代Ⅱ終わったのか…

71 ：774ワット発電中さん：2014/01/08(水) 16:14:43.56 ID:AgsnyIu+

今新規でI/II使う理由ってあるの？
というかFPGAって良く知らないんだけどAの場合Cyclone I～Vはどういう風に使い分ける物なの？

IVのDE0-nanoよりIIIのDE0の方がDIYやら同人やらでネタになっている事多いのは何故かなーと
ちょっと思っていただけなんだけどね・・・。DE0の方が最初についているI/O豊富だけどnanoの方が
ロジック数もメモリも多くてさらに安いからちょっと不思議だなーと。

72 ：774ワット発電中さん：2014/01/08(水) 18:39:14.29 ID:FAxfYRnO

新規でI/IIを選ぶ理由は無いでしょ、単にI/IIの世代の資産を持ってるだけ。

2つ目は純粋にI/Oでしょうな、 nanoはLED&SW程度しかないから
何かやろうと思えば外付け回路の製作が必須になる、
工作自体難しくは無いんだろうけど、これが億劫である事は間違いない。

俺の場合も、工作が億劫でnano買ってから半年ほったらかしで、
よりプァなＰａｐｉｌｉｏとか1Chip-MSXとかの方でで遊んでたクチ、理由は純粋にI/Oの差。

手狭になってっきたんで、ようやっとnanaに移行し始めた処だよ。

73 ：774ワット発電中さん：2014/01/08(水) 20:10:13.60 ID:41eSXTgy

たしかC3位から入力電圧の範囲が狭くなっていたはずで、その分ノイズに弱い。
多分微細化の影響だと思うけど、世の中の流れだから仕方ないよね…。

74 ：774ワット発電中さん：2014/01/08(水) 23:08:54.93 ID:3MF0+WPD

ほとんどIOで選ぶだろうね
DE1使ってるからサポート切れは悲しいな

75 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 12:06:30.30 ID:Ba1ACua3

暫く見ない内に「悪」が滅んだみたいだね。
電源ＯＮで即稼働開始するＦＰＧＡは無くなったって解釈でイイの？

「寺」「罪」「拉致」では詰らない。。。

ダイナチップやクイックロジックとかも面白かったよね

76 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 12:15:10.14 ID:aH9brJKb

あるじゃん

77 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 12:44:08.94 ID:Ba1ACua3

＞７６
ガンダムがどうして出て来るのですか？

78 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 14:38:59.16 ID:1NXbFdgD

75-77の流れがさっぱり理解出来んが・・・Microsemiなら普通に生きている
つか当て字キモイ。こういうのが許されるのは小学生まで。

79 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 17:43:50.83 ID:oE9G2HD+

FPGAをつかってエフェクターのディレイをつくっています
http://www.youtube.com/watch?v=fVxoNzcRO1I

現在、ＡＤ変換したのをＤＡ変換して出力する部分までは作ることができました。
そこで、ＦＰＧＡに大量のレジスタを作って信号を遅延させようと考えていました。
しかし、論理合成にかなり時間がかかってしまうのと、回路規模が大規模になってしまうので
外部メモリを使用しようと思います。
しかし、外部メモリは初めて扱うので、どれを使うのが適切かわかりません。
どのようなRAMを買えばいいのでしょうか？
なるべく扱いやすいものが望ましいです。
信号は11bitでサンプリング周波数は約100kHzです。
最大1.5秒ほど遅延させたいので、11bit*100k * 1.5 で2Mbit程度のデータを格納できるものがいいです。

80 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 19:29:32.08 ID:FsrNuf/d

Spartan6 の真ん中へんのやつが、
Block RAM 2Mbit

外付けRAMならSRAMで4Mbitくらいつけたら？
512K x 16bit

81 ：774ワット発電中さん：2014/01/09(木) 22:24:37.76 ID:VmVDpM43

>>71
> 今新規でI/II使う理由ってあるの？
>>72
> 新規でI/IIを選ぶ理由は無いでしょ、

あるよ、CPLDでは内部メモリが足りない領域で。
この隙間の領域、III以降で I/IIより安いのが無いんだな。

82 ：774ワット発電中さん：2014/01/10(金) 00:15:51.25 ID:x6OMeJIG

そういう隙間三行はLatticeの範疇。

83 ：774ワット発電中さん：2014/01/10(金) 06:05:29.24 ID:6CZXVd7s

>>79
11bit/100kHzって、えらくバランスが悪いな
11bitじゃレンジ狭すぎだし100kHzは無駄に高すぎ

12bitぐらいまでで良いんだったらdsPICでも使った方がパラメータ弄ったり
簡単にできて楽だと思うが

84 ：774ワット発電中さん：2014/01/10(金) 07:28:52.69 ID:bbT3z9X1

100kHzとか聞こえない領域まで取りすぎだよな

85 ：774ワット発電中さん：2014/01/10(金) 09:23:04.23 ID:xwsj37Wa

1bit DAC まで進化する途中なのだ

86 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/11(土) 02:49:17.51 ID:1sHgz11l

>>10
日立製作所　大甕工場　に派遣請負される企業に就職すると、その能力は発揮できる。

87 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/11(土) 02:58:08.54 ID:1sHgz11l

>>79
サンプリング周波数が低すぎるから、
メモリは扱いやすい、遅いものならばなんでもよい。
FIFOとしてつかうってことでしょ？

88 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/11(土) 03:02:00.44 ID:1sHgz11l

>>55
業種によっては、3日合成して、タイミング制約に間に合わないとか普通だから。
リソース８０％超えるとそんな感じになって、９０％超えるとそんな感じにあぼーんする。
FPGA複数置くことを検討するか、デバイスを上位のものにするか、論理を効率化するしかないね。
と思う。

89 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 03:12:32.55 ID:VvtOBf2U

100kHzでサンプリング周波数低すぎってコウモリ用エフェクターかよ

90 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/11(土) 03:25:48.94 ID:1sHgz11l

ああ、
100MHzでサンプリングしてそのままメモリに書き込む訳じゃないんだから、
FPGAの動作周波数に比べて所詮音声帯域で遅いので余裕がある。
だから、外付けRAMの速度はさほど気にしないで、
扱いやすくて安くて入手性の良いものを選べばいいと言う意味。

91 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 08:22:50.70 ID:lDLEvp6B

サンプリング周波数があと1～2桁速くなってから悩み始めるところだ

それで>>90の3桁速い100MHzサンプリングなら、
みんなはどんな構成考える？

92 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 09:04:45.77 ID:WZpIsFyq

1秒分の容量を稼ぐために、DDRを使ったFIFOを使うと思う。
帯域的には、A社のメモリコントローラの性能問題にはまだ苦労しないですむはず。

93 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 11:27:22.32 ID:9xkeMF7f

コウモリ用わらた
犬の調教用かもしれん

94 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 13:15:33.51 ID:1Q36f6Xg

>>82
そんな隙間にツール変えていられるかつーのw
もっとも、そのツールのサポートが無くなった訳だがorz

95 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/12(日) 07:02:42.99 ID:rdgryW0N

>>91 >>92
DDRバースト転送でほぼいいと思うんだけど、以前、等長配線じゃなくて、
お客様からあずかった高価なボード、たたき割りたくなった。

そのFIFO介して、HDDとかSSDに書き込むようにして再生できるようなものを、
民生品レベルの金額で作れるようにしたら、信号処理の世界が広がり、バカでも大もうけできると思われ。

96 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 09:09:10.28 ID:zA+rAFjx

>>95
> 等長配線じゃなくて、
DQS/DQのグループ内で等長ならいい筈だけど、それすら出来て無かったの?

97 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/12(日) 10:19:33.79 ID:rdgryW0N

>>96 わりい３年以上前で覚えてない。自分の技術が未熟だったかもしれん。少なくともそんな記号は無かった気がする。

98 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 16:58:19.88 ID:lcPXfgFN

DQSの内DDRがあるわけないだろ

99 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 17:24:34.63 ID:VVMZSyu4

>>98が何を言いたいのかさっぱり分からん。
等長配線の話だったはずなのに、何でDQS単位でDDRとかいう話になるんだ？

100 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 18:20:07.68 ID:F5cBskFX

>>98
意味不明。伝わるように書け。

101 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 19:33:06.25 ID:rp030gfJ

>>99
少なくとも、おまえがDDRを知らない事は分かるw

102 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 19:39:05.74 ID:QLV43dEN

このスレ総じてだが、挙げ足取りしたあげく、能力の有無は知らんけど抽象的な答えばっかりでうんざりする
一般的な広義な意味で書かれている物に対して、局所的にしか見れず、自分の土俵に引っ張りこもうとする

103 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 20:25:17.70 ID:J9vS9Z/p

どこのスレもそう

104 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/12(日) 20:57:58.82 ID:+ZJWjYOO

ここで見てる世界が局所的なんだから仕方ない。もっと交流しよう。

105 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 21:17:05.13 ID:g+ZWvHZR

>>98は
「DQSの無いDDRがあるわけないだろ」
って書きたかったんだろうけどそれでも意味不
誰もDQS無しのDDRの話なんかしてないし

106 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 00:44:00.77 ID:34dJh8Rq

慰愚２　最強

107 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/13(月) 05:23:11.07 ID:5T2hUoY5

私が使ったのは、DDRじゃないことは確かだね。シミュレーションモデルはあったけど、最初はいいが後の方で、
文字化けしてたから。今考えると、ADの取り込みクロックのスキューの問題だったような。AD後にFIFOぶっこめ
ばいいような気がしてきたが。

その余談はともかく、１００ｋHzのサンプリングメモリ書き込みの話は、DDRではなく、もっと遅い扱いやすいメモリを
つかったらいいとおもうのだが、遅くて安くてうまいメモリって何があるんだか、最近俺も勉強不足なので、
アドバイスしてやって欲しい。

と、書かないと、困っている人にアドバイスできないかな。

108 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 09:27:37.10 ID:ZwhQr+Ab

>>102
> 抽象的な答えばっかりでうんざり

アホ?
一を聞いて十を知るんだよ。

109 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 09:30:44.23 ID:ZwhQr+Ab

>>107
> 遅くて安くてうまいメモリ
SRAMか、容量が欲しければ疑似SRAMかな。

110 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 09:35:28.05 ID:ply189l3

>>109
フラッシュのほうが遅くて安くて。ウマいかは知らん。

111 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 09:56:43.14 ID:iQwyu+kL

http://parts.arrow.com/item/detail/arrow-development-tools/bemicrocv#yERF

$49.00、へたな回路考えるぐらいならこれ1つで十分だろ
DDR3/1Gbitも付いてこのお値段、こんなんで設けあるのかねぇ？

112 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 10:04:03.48 ID:iQwyu+kL

秋月あたりで売ってくれないかな
この値段なら、1個あたりの儲けを千円程度上乗せしても間違いなく売れると思うぞ。

113 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 10:12:40.88 ID:eoB8hNta

＞一を聞いて十を知るんだよ。
団塊の老害がよく使う常套句
一しか知らないやつから十得られる訳ないから

114 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 11:18:01.67 ID:TEUtcNXD

質問者が具体的で的確な情報提供をできない限り、細かく答えようとしてもエスパーすることになる。
その成功率を考えると、回答が大雑把になるのはやむを得ないんじゃないかなーって思う。

今回の場合、基板レイアウトを完全に自前で設計できるか頼れる仲間がいるかでだいぶ違うわけで。

115 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 11:24:12.14 ID:SZoMr61D

今じゃ若者は一を聞いて十を知り百の成果を出すことを求められるんだぜ、本当にかわいそう。
求めてる本人は、役員の言うことなら言う前から全てわかるエスパーらしいが、
部下の言うことは何度聞いてもわからんという脳か耳に異常がある人物。

116 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 12:55:14.12 ID:vgbZ64S/

1から10とかできるわけ無いだろ
1の工数しか払わないけど10の工数分仕事しろとおなじだ

117 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 13:16:08.79 ID:KpeUu0MZ

>>116
うまい

できる変態もいるとは思うが、他人に最初から求めることじゃないよね

118 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 13:16:29.70 ID:zuA32zLp

>>116
うまい

できる変態もいるとは思うが、他人に最初から求めることじゃないよね

119 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 13:40:10.35 ID:mrrOT/JG

>115
今の若者、１００教えたって、３も入っていない。

ゆとりフルスペック　＝　人間の屑

彼らは、好き好んでコーなったのではないから責任は自分にはない。って
ヘラヘラ言うのが腹立つ

120 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/13(月) 16:45:58.45 ID:5T2hUoY5

じゃぁ。自分でやればいいじゃんｗ

121 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 18:00:49.54 ID:vgbZ64S/

>>119
そのゆとり育てたのがお前の世代だぜ

自分は1教わって10覚えたのか？
今より金も納期も余ってた中、のんびり出来たんじゃないの？

122 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 18:50:14.04 ID:oYL9O5gO

ロートルになると、身体が言う事聞かないんだよ。
頭も思いついた事をスグ忘れる。
目は見えない（近い遠いの問題でなくコントラストが落ちるんだよ）
耳も聞こえない。異常発信とかの「ちちち」とか全然聞こえない。
更に手が震えるから微妙な操作なんてできない。

どうだ、日本の将来真っ暗だろ。

123 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 21:31:48.61 ID:ft9r3IGC

>>113
ゆとりかよw

124 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 21:33:00.50 ID:eoB8hNta

老害って単語にご立腹かな

125 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 21:34:37.32 ID:ft9r3IGC

>>116
おまえの辞書に「洞察」という言葉は無いのか?

126 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 21:39:29.39 ID:ft9r3IGC

>>121
> 今より金も納期も余ってた中、のんびり出来たんじゃないの？
その通り。
勉強と言う名で、遊びながら学べた。会社の中で。

その点、今は可哀想だとは思う。

127 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 21:44:16.64 ID:eoB8hNta

自分に優しく、部下に厳しい

クズじゃん

128 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 23:17:15.53 ID:vgbZ64S/

現在の状況わかってその物言い
教える側になれる訳がないな

129 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 00:53:33.30 ID:mvQEuNYX

プロマネ以外はカス。

130 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 08:17:08.63 ID:RCZjQaRc

>>128
> 教える側に
まだ分かってないな。
教えてもらおうなんて、その根性がまるでダメ。

昔は余裕? 余裕と言うより放置だなw
罵声は日常茶飯事。
手書き報告書は目の前で破り捨ての、パワハラは当たり前。
トラブル発生なら容赦無く徹夜要員で、全国何処にでも行かされる。

そして、「仕事なぞ目で見て覚えろ」の師弟関係。

おまえらの上司は、熱血世代に鍛えられた新人類世代なんだよw

131 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 09:03:39.69 ID:ZBbRTo0X

池沼は帰れって

132 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 13:42:18.26 ID:q45W4Ptk

>>128
>教える側になれる訳がないな

>>130
>教えてもらおうなんて、その根性がまるでダメ。
　　　→教える気なんて毛頭無い
>そして、「仕事なぞ目で見て覚えろ」の師弟関係。
　　　→そもそも教えてもらった事無いからどうやっていいかわかんない

話が噛み合ってないように見えて、実は全然矛盾していない

133 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/14(火) 20:22:58.34 ID:KZqkkNfI

>>130
なにそのブラック企業。

134 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 20:32:00.35 ID:tW0CMrTv

そんなことより
>>111が気になる

秋葉原のパーツ屋あたりで扱ってくれんかな

135 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 21:15:54.82 ID:G/qyUFDY

バブル時代に就職した世代が一番糞って言われてるじゃん
テレビではゆとりばっか叩いてるけど

136 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 21:22:23.10 ID:WlmoKL/R

>>122
「コントラストが落ちる」って、なんか腑に落ちた。

自分では「ダイナミックレンジが狭くなる」と解釈してた。

137 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 21:27:45.22 ID:S4nmGasC

>>135
糞だけど就職できてるし、あと10年くらい大人しくしてれば勝ち

138 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 22:09:26.19 ID:9tWKc+xm

>>135
半沢直樹世代だがなにか?
そういえば随分とソース書いてないなぁ、土方諸君のお陰だなw

139 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 22:12:17.71 ID:G/qyUFDY

おじさんたちおこなの?

140 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 22:30:01.30 ID:U2z9vA2x

老害が顔真っ赤や

141 ：774ワット発電中さん：2014/01/15(水) 02:39:32.94 ID:MDTMVjVc

ところで、これ（>>21）を実現するサンプルコード（簡単でいいので）示せる方いませんか
VHDLでもVerilogでもいいので、エラー吐かないやつ
デューティ比の割合とかの話は置いといて

142 ：774ワット発電中さん：2014/01/15(水) 06:08:48.62 ID:h9HOvB+A

>>141

input idata;
reg [1:0] sig1;

always@(posedge clk)begin
sig1 <= {sig[0],idata};
if(sig1 == 2'b10)
//立下り
elseif(sig1 == 2'b01)
//立ち上がり
end

2bitのシフトレジスタに立ち上がり、立下りを検出したい信号を入力し、レジスタの1bit目と2bit目を見ればいいのでは？

143 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/15(水) 07:25:31.19 ID:cGZm3Mhh

>>141
その前に、74ICレベルでいいから、立ち上がりと立ち下がり両方ラッチできる回路を組んで、
それがFPGA内でどのように実現されているか考えた方がいいと思うぞ。
きちんと、０→５Vの立ち上がりの何ボルトでラッチされて、
立ち下がりの、５→０Vの立ち下がりの何ボルトでラッチされて
その間は、何nsなのか、何usなのか。
クロックのジッタがどれがウライ合ってその誤差レベルまで考えて、
FPGAの中を設計するんだ。

言語で出来てもタイミング制約はかけような

超簡単にかくと

signal a std_logic;
signal clk std_logic;
signal rising_edge_a std_logic;
signal falling_edge_a std_logic;

rising_edge_a <= clk and a;
falling_edge_a <= (not clk) and a;

で、その後どうするのよ。FETで論理回路書かないと理解出来なさそう。風呂はいてくる

144 ：774ワット発電中さん：2014/01/15(水) 10:04:18.84 ID:PVLQYP/i

クロックの両エッジじゃないの？

145 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 09:38:00.88 ID:AEZWs6Gc

>>144
それで良いならCoolRunner2とかに積まれてるデュアルエッジ機能で良い訳だけど
3分周とかするのに便利～

146 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 19:59:40.94 ID:c5+Q105F

入力クロックの両エッジでカウントするカウンタはこんな感じで出来たよ
奇数分周器作るのに使ったけど当時のソースがみつからん

always@(posedge CLK) cntp <= cntn<CNT_MAX ? cntn+1 : 0;
always@(negedge CLK) cntn <= cntp<CNT_MAX ? cntp+1 : 0;

assign cnt_out = CLK ? cntn : cntp;

147 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 21:19:43.50 ID:zL7pGCyd

コテがウザイ

148 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 22:15:26.19 ID:7K6ylP0i

半田コテがｳｻﾞｲだなんて

149 ：774ワット発電中さん：2014/01/17(金) 03:11:02.19 ID:ORM8N9VI

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323243866/123
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

150 ：774ワット発電中さん：2014/01/17(金) 21:09:46.18 ID:Evjhl/lI

>>146
へぇ～って思ったんでちょっとpdfをDLして見てみたんだけど、記述例として

VHDL
process (clock)
begin
if (clock’event) then
...
end if;
end process;

Verilog
always @ (negedge clock or posedge clock)

とあるみたいだね。
xilinxのことだからインスタンス化したライブラリで記述するのかと思っていたら、
XSTが意外に人間側に歩み寄ってて驚いた。

ときに、そういうDDRレジスタの構造を記述するような書き方でも DualEDGE triggered な
レジスタとして推論してもらえるの？
なんかユーザーロジックで作られそうな悪寒がするんだけど

151 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 00:34:50.30 ID:aQ6c8bra

ついにHDMIから音でたぞ
手持ちの1台でしか確認できてないけどな

映像オンリのはググレが結構みつかるんだけど、　それに音声まで乗せたやつは殆ど無い
んで、仕様を見ながらシコシコ作ってたんだけど、デバッグの手段も無いし結構めんどくさかった
ビール飲んだら寝よ。

152 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 03:58:52.41 ID:83GOwQFp

やったね、おめでとう

153 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 09:46:02.87 ID:ToYoAT0D

>>151
すごいね！
見せてもらって勉強させてほしい。

154 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 10:56:29.11 ID:Cj0JTHW2

おまいならどこにでも就職できそうだな。

155 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 17:26:02.14 ID:0AawO8Jg

需要は有ると思うんで、取りあえず確認した環境だけ書いとく

音声出力が確認できたHDMIモニタは、飯山の"ProLite X2380HS"と言うヤツ
ボードはDE0-Nanoで、TMDS物理層のIFとして直列抵抗270Ω 8本(4x2)を付加
基本的には、http://sa89a.net/mp.cgi/ele/fpga_hdmi.htm　の外付けと同じ。
DE0-Nanoの端子配列の関係で、差動端子は使ってないが 720pでも動いてる
映像のテストパターン生成部も、この人のを使わせてもらった。
それ以降のエンコーダは自前。

実装した音声は、パケット・タイプで　"0/1/2"　の三種類。
鳴らなければもっと増やすつもりだったけど、取りあえず上の３つを実装した時点で音声の出力を確認
乗せた音声は44.1kHz@16bit-2ch、 L/R別個に周波数スイープする三角波を作って "耳で確認"。
C-Bit/P-Bit共に(B.Xも)乗せてはいないが鳴っている。(これも駄目なら乗せるつもりだった）

参考にした仕様書は、"High-Definition Multimedia Interface Specification Version 1.4a"
と　文献 xapp460:"Video Connectivity Using TMDS IO in Spartan-3A.pdf"

DIVと違って、"使う側に優しく、作る側に厳しい"　らしいんで（俺もそう思う)、
たまたま鳴っただけかも知らんし、厳格なモニタなら試すだけ無駄な場合も考えれるので(HDCP必須とか)
後に続く人の為、に上記の通りに動作確認環境を報告した。

156 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 17:30:57.83 ID:tTgevK/d

コード見たい

157 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 17:38:35.38 ID:jcAZ2joJ

Critical Warning: Synopsys Design Constraints File file not found
がでるんだが、これはどう対応すればいいの？
　昔はこんなのが出た記憶がないのだが、最近久しぶりに使ったらこんなのが
でてビックリ。

158 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 17:39:12.91 ID:Cj0JTHW2

.sdcファイルは使ってる？

159 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 18:15:11.32 ID:jcAZ2joJ

SDCのウイザードがあるのは見つけたんだが、どういう風に使うの？
クロックの周期くらいは設定できるが、まさか全部のI/Oに設定しないと
いけないの？

160 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 18:38:25.46 ID:Cj0JTHW2

set_input_delayとset_output_delayが無いとI/O信号が絡むレジスタのタイミング解析ができない。
無ければ無いなりに解析されるが、それに関する警告ではなかろうか？

161 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 18:41:50.55 ID:wtDG0RSD

ただ単にファイルがないだけでは？

162 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 18:49:53.36 ID:jcAZ2joJ

外部信号はクロックとは非同期で変化はかなり遅いのでスタチックと考えていい。
とするとタイミングを設定する意味は殆どないので適当でいいのだが

163 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 22:13:40.55 ID:F+PMkG+A

んなわけねえだろ

164 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 22:15:45.27 ID:jcAZ2joJ

900個もワーニングが出る。WWW
　予備の出力で使わないPINはどう処理したらいいのだ？　全部ワーニングになる。
これが200個くらいある。

165 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 22:39:19.32 ID:Cj0JTHW2

ワーニングはしょーもないのも多いから基本ムシ。
クリティカルワーニングはちゃんと確認。

166 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 08:25:09.13 ID:EvOH/7XF

>>164
> 予備の出力で使わないPINは
弱くプルアッブかダウン。
入力開放は、(昔の常識で)ラッチアッブの原因。
今のFPGAではどうだか知らないけど。

167 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 08:32:07.57 ID:pY1xaT4n

現代的な品種ならプログラム可能なプルアップ抵抗が殆どの端子にあるよ。

168 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 08:34:16.59 ID:pY1xaT4n

つか出力ならほっといていいよね。

169 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 08:48:17.07 ID:MTgMIzdg

warningほっとくと必要なのも見逃すおそれがあるからなるべくつぶすようにしてる

170 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 21:51:23.49 ID:ymsMWQk2

>>168
「隣のピンがたまたまグランドで、デバッグ中に」とか、
「長期製品でマイグレーションが起きて…」ということもあるから、お薦めしないな。

171 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 23:06:37.16 ID:YKKFOJFB

ゆるーい設計やっとんな。
電気的に悪いことわかっててプルアップ抵抗削減命令とか出ないのか？
銭の単位でコストダウンする
長期製品て保証期間すぎたら壊れるんですよそんなもん

172 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 23:09:22.58 ID:YKKFOJFB

>>164
>900個もワーニングが出る。WWW
>　予備の出力で使わないPINはどう処理したらいいのだ？　全部ワーニングになる。

>>165
>ワーニングはしょーもないのも多いから基本ムシ。
>クリティカルワーニングはちゃんと確認。

ワーニングで何？

173 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 00:00:07.18 ID:+teAYMKl

>>171
何か勘違いしてない？
FPGAの内部抵抗の有効/無効が
コストダウンと何の関係が有るのよ。

174 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 00:03:19.16 ID:9RMVbcg8

挙げ足しか取れない老害は放置でいいよ

175 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 04:08:28.28 ID:AulDyoka

>>171
壊れたら
「壊れちゃった。てへ」で交換すればいい業界ですか
ぬるいですね。

176 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 07:52:39.33 ID:BaQvzVcx

>>175
壊れない物作ると修理代で儲からない
byソニー

177 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 08:24:02.15 ID:JL7aPMwe

手持ちに、"AQUOS LC-32BD1（2006年製造)"　って古い液晶テレビが有ったんで
試しにそれにつないでみたが、こっちは音出なかったな。

自分の実装が甘いんだろうけど、トライする人はPC用のモニタで試したほうがいいぞ

もう少し粘ってみるけど、デバックの手段が無い以上　手詰まりで恐らく駄目だろう。

178 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 09:09:52.10 ID:LFAowhp+

>>171
> 長期製品て保証期間すぎたら壊れる
列車用制御系とか、医療系クラス3以上とか、壊れてもいいんか?

179 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 09:13:59.04 ID:WauglZAw

>>178
保証期間過ぎた列車とか医療機器とか・・・

180 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 10:27:58.91 ID:H8K2IzZe

列車用はフェイルセーフだから壊れてもいいんじゃね

181 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 11:18:00.23 ID:E6HB1+a5

フェイルセーフになってても、意図した側じゃないほうに壊れるようになっちゃダメ、
という意味で寿命はある場合もあるよ。

182 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 11:31:51.74 ID:S/2p7Odp

少なくとも>>171は、そういうので自分が死んでもいいと言っているのと同じだな。

183 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 15:49:56.90 ID:qYIxMvSn

>>179
保証期間と保守期間は、違う。

184 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 03:41:50.49 ID:PU137HgQ

意図した側じゃないほうに壊れるようではフェイルセーフになってないだろ
どんな壊れ方しても意図した方（安全な方）に倒れるのがフェイルセーフ

185 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 08:07:47.38 ID:3aCRzEWj

>>184
> どんな壊れ方しても

この条件付けは無いだろ

186 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 08:25:18.35 ID:zAk5403L

意図した側に故障させられるなら、故障しない設計の方が簡単。

187 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 09:32:07.49 ID:Qa/G3qnx

確かに鉄道の保安系だと、古典的にはケーブルで重力に抗して吊る
（何があっても重力の働きで安全側に倒れる）とかいう絶対のフェールセーフ
が普通だけど、コンデンサの故障モードがショートかオープンか、
みたいなのは100%じゃない。

188 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 09:44:05.29 ID:uTHS8lg6

>>187
> 確かに鉄道の保安系だと、古典的にはケーブルで重力に抗して吊る
ボール信号とかがそれですね。
でも、広い意味での故障には、人間の故障（人為的なミス）も入るので、
あの信号機だってあらゆる故障に対してフェールセーフってわけじゃないです。
人間がからまなくても、鳥がロープにひっかかる可能性がゼロとは限らないし。

どんなにがんばっても、「設計時に想定したよくありそうな故障」
に対処するのがせいいっぱいでしょう。

189 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 10:23:15.02 ID:myU4qGDG

>>188
それではフェイルセーフになってない

190 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 12:11:13.24 ID:mh7ij52o

もういいって俺の常識=業界の常識みたいなの。

191 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 13:18:29.42 ID:Qa/G3qnx

>>189 じゃあおまえの定義するフェールセーフの実例を言ってみろ

192 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 16:27:44.04 ID:nzHhZtrG

無知と検討違い、挙げ足取りの発言ばっか
絶対的な定義が決まってる訳でもないのに解釈の押し付け合い
仕事でも足の引っ張り合いしてるんだろうな

193 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 18:44:21.74 ID:Qa/G3qnx

実質何も言ってなくて↑自分自身が無知と揚げ足取りと押し付けと足の引っ張り

194 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 21:03:39.48 ID:PU/ZINQD

なんだ ID:Qa/G3qnx って、いつもの噛み付き男か。

195 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 21:22:25.65 ID:mh7ij52o

製品が違えば求められる物も違う
ポータブルラジオに原子炉の制御レベルは要らない。

196 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 00:44:37.66 ID:q/FdADoh

フェイルセーフ
フォールトトレラント

197 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/23(木) 04:08:27.35 ID:F/NPhJ2z

>>187
鉄道業界にいたけど、３０ｃｍ四方のコンデンサ爆発させて、電車止まらせて修理品の手書き伝票書いていたけど。
フェイルセーフは良いけど、フェールセーフ追求すると動かないものが出来るんじゃね。

198 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/23(木) 04:15:36.87 ID:F/NPhJ2z

一番良いのは、２つ回路を用意することだけど、稼働率を同じにしておくと、故障のタイミングが一緒になって、
結果的に動かなくなることが多いよ。

ＲＡＩＤ１とかＲＡＩＤ５のＨＤＤ交換して、データリカバリー中にアボーンして、倉庫の出荷が止まって、
手書き伝票している間に、テープでリカバリーなんかやると、ＲＡＩＤ１０が売れるけど、それだって、ＨＤＤが
同時三台壊れて、アボーンした現場にすら遭遇したことがあるけど。

壊れないシステムつくると、人間が馬鹿になって、機会がないので伝票かけないから商売できませんっていう社員生まれるし。

まず、なんで、フェールセーフしたいのか、そもそもの仕様を定義してみれ。

199 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 08:45:01.31 ID:Qk2R4LFN

クソコテよ、日本語でおk

200 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 11:24:19.04 ID:tBzJUnCs

それは日本語を読めない奴の言い訳セリフじゃないぞw

201 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 12:11:59.79 ID:/f+N28y4

>>198
鉄道業界にいたくせに何も知らないんだな。
動かなくなるからフェイルセーフなんだけど。

202 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 17:32:34.65 ID:Mx2NfVwN

フェイルセーフ（フェールセーフ、フェイルセイフ、fail safe）はなんらかの装置・システムにおいて、
誤操作・誤動作による障害が発生した場合、常に安全側に制御すること。

203 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 20:07:07.37 ID:zR2BC5hs

"AQUOS LC-32BD1" の方も、ついにHDMI経由で音出たぞ

デバック環境も無いのに、我ながら良く頑張った。
いやぁー嬉しいな、年甲斐も無くまたビール飲んでる。　今度はツマミ付きで

204 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 20:12:38.04 ID:XVZLsu9A

>>200
おまえはこの↓読点で区切っただけのダラダラ文章が、まともだと思うのか?w

>ＲＡＩＤ１とかＲＡＩＤ５のＨＤＤ交換して、データリカバリー中にアボーンして、倉庫の出荷が止まって、
>手書き伝票している間に、テープでリカバリーなんかやると、ＲＡＩＤ１０が売れるけど、それだって、ＨＤＤが
>同時三台壊れて、アボーンした現場にすら遭遇したことがあるけど。

205 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 20:56:50.13 ID:RLT8q6Up

fool proofも思い出してあげてください

206 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 23:12:48.82 ID:Xd8/ilR4

>>203
すげー
githubでもopencoresでもpastebinでも、どこかにうぷしてほしいもんだ

207 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 01:29:23.83 ID:WzGOGLl1

>198
冗長度1で痛い目を見た人が、なんでRAID6じゃなくてRAID10にするんでしょう…?
RAID1や5で同時故障すると意味ないのはその通りなので、ちゃんとしたとこは違う型番でペアを作るようにしますね。

208 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 04:18:48.43 ID:NgHzgNhg

RAIDチップのメーカーは同一型番のHDDを使う事を推奨してたりするけどな

209 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/24(金) 08:22:17.74 ID:cjHfHnsP

>>201
動かなくなると事故扱いだから、二重にするんだけど。
それでも、壊れるときは壊れるんだけど。

210 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/24(金) 08:23:48.95 ID:cjHfHnsP

>>203
音ぐらいは、楽に出るだろう。実際やるのはすごいが。
ＨＤＭＩはわからないが、ＤＶＩの出力ぐらいは簡単なのでやってみれ。
それができたら、ＨＤＭＩで映像ぐらい出る。

211 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/24(金) 08:25:32.92 ID:cjHfHnsP

いちいちコテハンだからといって、日本語に突っ込んで本質的なところ・・・

212 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 08:27:49.61 ID:YXKoxDgT

クソコテ乙w

213 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 19:50:51.14 ID:hrqii6/L

>>203
おお！
コードまではいいからノウハウだけでも教えてくだされ

>>210
音鳴らすのは映像よりむずいぞ
映像はDVI出せたら解像度さえ規格に合わせたら映る

214 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 20:26:12.59 ID:D8odHQlX

>>213
仕様書のページを指定して、この部分どう実装した？
とか具体的に聞いてくれれば、解る範囲で答えるよ。

抽象的な質問には答えようが無いな、オマエだってそうだろ。

215 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 21:49:15.34 ID:hrqii6/L

>>214
以前パケットタイプ0,1,2を実装してPCモニタで音が鳴らせたという報告があったけど、それでは足りなかったわけだよね。
何が足りなかったのかが興味ある。

216 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 22:33:48.47 ID:D8odHQlX

>>215
今は、0x00, 0x01, 0x02, 0x84を実装してある。 0x01, 0x02が必須なのはスグ解るとおもうが、
問題だったのはおそらく0x01(Audio Clock Regeneration (N/CTS))を送出する頻度。

音声と映像に同期クロックをしている場合、0x01のパケット値は変動しない固定値と成るから、
Vsync毎に1回とか当初は適当な頻度で送ってた。(未来永劫同じ値だからな)

そこを、　7.8 Packet Delivery Rules/7.8.2 Audio Clock Regeneration Packets に沿うように修正、
と同時に0x84(Audio InfoFrame Packet Header)の実装も追加

どちらが効いたかの区別確認はしてないが、恐らくPacket Delivery Rules の方だと思う。

---
0ｘ00(NULLパケ)は、data island に空きが出ないように挿入している程度
data islandに空きが有るとDVIモードに倒さされる　見たいな事を、とどっかで見たような気がしたんでそうしてみた。
少しぐらいなら空きが有っても大丈夫じゃないかな。　実装コストはタダ同然だから気にもしてないが　恐らく不要だと思う。

217 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 09:55:31.44 ID:qUQLwD4X

なんか色々面倒そうだな･･･

218 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 23:43:22.16 ID:rAQ2tDTf

>>216
ありがとう。
時間があれば自分でもやってみたい。

>>217
元々映像しか伝送できないものに無理矢理後付けで音声とか入れだしたからわやくちゃな規格になってるんだろうなぁ。

219 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/26(日) 12:58:11.84 ID:8eTji4i4

要約するとブランク期間に音声パケットを挿入するということか。

220 ：774ワット発電中さん：2014/01/26(日) 18:37:00.59 ID:rkUs3xni

クソコテよ、無知をさらけ出してどうするw

221 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/28(火) 21:48:52.34 ID:/cU/wyZ5

ムチですみません。あっ、Mじゃないです。

CQ出版のHDMIの本ぺらぺらめくったけど、そこまでできるなら、光音声IFとか余裕でしょ。

あと、昔SIN波形出すモジュールを1/4 ROMテーブルとCOSDICでつくったことあるけど、
それ複数入れると和音とか出せて夢がひろがりんぐ。

222 ：774ワット発電中さん：2014/01/28(火) 22:01:35.27 ID:tHjAJh21

↑なんなの？この基地外

223 ：774ワット発電中さん：2014/01/28(火) 22:08:25.68 ID:cOD1sLMA

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380867942/488-490n

224 ：774ワット発電中さん：2014/01/28(火) 22:10:49.14 ID:bu+iOBCV

どう素人向けの読み物を見てどうする。

HDMI Specification Version 1.3 pdf
http://www.microprocessor.org/HDMISpecification13a.pdf

人に意見するなら、最低限でも↑を読でから物を言え。

225 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/28(火) 22:38:43.31 ID:/cU/wyZ5

みんな、リロードしないで、スレが上がったら、メールか何か送るシステム使ってるんだね。

226 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 03:27:54.63 ID:0eI73s1N

意味がわからない
大陸の人かコイツ

227 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 05:29:55.05 ID:Qfexq0k9

>>226
お前にワロタ。ここはFPGAのスレだ。あなたもFPGAについて何か投稿してみたらいいだろう。

228 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 08:53:21.33 ID:w4K1h5Bw

クソコテよ、おまえは2ch初心者なのか?

1. 2chには専用ブラウザがあり、新規投稿があったスレだけを読める。
2. 2chは匿名掲示板だ。そこでコテを付けるのは、「みんなで僕をイジメて下さい」と言っているのと同じだw

229 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/01/30(木) 20:26:16.68 ID:cf+7mPS9

>>224
7 Audio
7.6 Audio Data Packetization
8.2.2 Audio InfoFrame
と
5.2.3.5のよくあるＥＣＣシンドローム生成回路を仕事中の息抜きに５分程度眺めました。

230 ：774ワット発電中さん：2014/01/31(金) 09:48:13.07 ID:jGAAYV75

いぐるう２のＶＱ１４４は消費税増税前に出て来るのでしょうか

231 ：774ワット発電中さん：2014/02/01(土) 03:51:40.42 ID:M7CLIu/a

クソコテに、英語の仕様書を提示しておいて、自分らがわかっていない、腐ったニコニコ技術部のスレはここですか？

232 ：774ワット発電中さん：2014/02/01(土) 08:19:43.41 ID:RhGeQ7aw

いいえ

233 ：774ワット発電中さん：2014/02/01(土) 20:30:18.33 ID:0RFNvwaX

HDMIは1.4HDCP対応のチップが売っているからそれで十分じゃないか

234 ：774ワット発電中さん：2014/02/01(土) 20:50:50.44 ID:19XyZpET

いいえ

235 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 23:25:16.15 ID:UlfxY0K2

クソコテが2度と湧かないように塩でもまいておくか。

何やってんだか
ttp://hissi.org/read.php/denki/20140201/TTdDTEl1L2E.html

巣はここか、キモイことこの上無いな。ずっと引篭っていてくれ。
ttp://hissi.org/read.php/voiceactor/20140202/Qnd2cUd5S0Yw.html

236 ：774ワット発電中さん：2014/02/05(水) 18:42:51.71 ID:c1J2FU3i

http://de1-soc.terasic.com/

メモリ1GB（A9用)+64MB(CycloneV用)かぁ。GigabitEthernetもついているし盛りだくさんだなぁ。

237 ：774ワット発電中さん：2014/02/05(水) 18:54:40.90 ID:crkGsdnn

DE1買ったばかりの俺涙目

238 ：774ワット発電中さん：2014/02/05(水) 19:20:59.95 ID:c1J2FU3i

DE0じゃなくてDE1買ったの？ｗ

239 ：774ワット発電中さん：2014/02/05(水) 19:36:43.88 ID:CeXYM2js

terasic,　Cyclone Vシリーズの安いヤツは、何時までたっても在庫無しのままだな
売れすぎなのか/安すぎで儲けが無いからなのかは知らんが
いい加減、物を揃えて欲しいよ。

240 ：774ワット発電中さん：2014/02/06(木) 03:25:18.88 ID:4sj+Z2dm

>>238
SRAMとクロック複数欲しかったから

241 ：774ワット発電中さん：2014/02/06(木) 08:17:54.43 ID:Tvj8uYtN

DE1-SoCはSRAMなさそうだけど

242 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 16:08:18.66 ID:Yg6/ySum

ACアダプタてついてんのかorz
12Vだけ書いてて何Aかスペック探してたわ
至れり尽くせりか。
でも買って何につかうんこれ？
DE1-Nanoとか出ないのか？

243 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 21:32:29.04 ID:ocNlo1GL

アカデミック$150だし、教育用だろ。
サンプルとかたくさんついてるのかな。

244 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 15:49:19.10 ID:zZI4NQY3

http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=167&No=830
どっちかっつーとこっちの方がDE1の名前を冠すべきだったんじゃないのかな

245 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 09:48:28.08 ID:/nR3Xu3D

40-pin Expansion Headers て
ピンヘッダのことか？

246 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 10:17:23.69 ID:wIiHlo7B

はい

247 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 18:04:02.17 ID:kFzYCKmx

ハードウェア言語の場合、LGPLの解釈ってどうなっているのかな？
静的リンク、動的リンクという概念はそもそも無いし
ライセンスの影響が及ぶのはFPGA内？システム全体？
リバースエンジニアリングもストリームを暗号化してしまえば
事実上阻止できるよね

248 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 22:24:22.65 ID:Nvh2kvbt

LGPL(等)は著作権を「テコ」として使っているが、今のところハードウェアと
ハードウェア記述言語と著作権の関係がどうなっているか、いまいち明瞭で
ないので、インフラが何も無い状態でそのアプリについて何も言えないのと
同じような感じで、何も言えない。

249 ：774ワット発電中さん：2014/02/13(木) 12:12:06.97 ID:tfcKau7O

パーシャルリコンフィグでもしないと性的リンクになりそうだ

250 ：247：2014/02/13(木) 21:37:36.38 ID:ubGQzCgi

ありがとう

>>248
となると現状ではクローズドな物が含まれる可能性がある物には使わない方が良さそうですね

>>249
性的･･･だと・・・じゃなくて、なるほどそう言う手もあるのか

251 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 02:16:02.45 ID:PCy1Gfaf

FPGA向けのIPに、いわゆるソフトウェアでのフリーソフトに当たるようなものってあんの？
ほとんどがライセンスがカチッとしたものかと思ってたわ

252 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 04:07:38.54 ID:TCp9Jhea

>>251
つ http://opencores.org/

253 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 08:03:08.86 ID:LPEze/ez

BSDライセンスライクなUSB2.0 HighSpeed対応のIPが欲しい

254 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 08:12:14.90 ID:M1Urrshk

馬鹿馬鹿しい。
サイプレス繋いでおけ。

255 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/14(金) 08:26:42.66 ID:D5OCWfmB

>>253
自分でつくればええやん。

256 ：774ワット発電中さん：2014/02/17(月) 09:51:42.45 ID:pMim4jrW

エラー無ければええねん

257 ：774ワット発電中さん：2014/02/17(月) 22:31:42.04 ID:DiFU4sX2

opencoresってソフト的な組み方でfmax低いイメージがある。
まともに使おうとしたことが無いので勝手な思い込みだけど。

258 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/18(火) 00:22:22.82 ID:Au01EFfp

>>257
開発している人のスキルとか考え方によるkamo。

まれにバグがあるものもあるし・・・

259 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 00:29:42.48 ID:DTgMPnB7

商用でも仕様というなのバグは幾らでもあるし

260 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 07:06:49.66 ID:4osizlJP

>>259
仕様ならしょうがない

261 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 15:01:56.24 ID:lX2RzDBn

>>260
しょうがないんだけど
指摘して追記されるのは納得いかんよね

262 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 18:30:32.64 ID:PT7esQZ7

>>261
そう言う契約ならしょうがないな

263 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 20:33:42.64 ID:ZJ1D+fyT

>>261
キミの指摘によって他の誰かが幸せになるのだから、良い事をしたと思えばいい。

264 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 23:52:31.22 ID:hXmsLIGC

税金タカリのペテン師くさいのだが、自称FPGAのプロのコメントよろぴく。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140217_635520.html

NTFSに対応ってドライブ圧縮やNTFSのセキュリティ記述子に対応している
とか思えんのだが？　パーティション分割には対応？

セクタ単位でアクセスできても意味なんてないし、1バイト単位のアクセス
許可情報はどこに保存しているんだろうね？

OSに依存しないってことは、OS依存のドライバもインストールしないんだろ
うし、ファイルにアクセスしている実行プロセスの所有者やアクセス権限は
どうやって取得するんだろうね？

アカウント権限に関係なく1バイト単位でアクセス制限？

265 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/19(水) 23:52:49.16 ID:Gj2IRmxY

指摘って、”しゅてき”なことだよね

266 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/20(木) 00:02:35.44 ID:zwOvSp92

>>246
「SATAのプロトコルの電気信号をFPGAで分解して、特定のセクタの信号をマスクすることに成功しました」
読み込んだ情報を、CPUで処理するか、専用ハード（ここではFPGA）で処理するかその程度の違い。
その気になれば、HDDの特定の場所の情報を、専用ハードで取得して、パトライトを光らせますといったことは出来るでしょ。
それが、CPUでソフト組んだ方が早いか、ハード組んだ方が早いか、それだけの話。
どうやって取得するかは、NTFSとSATAの仕様でも１日ぐらい眺めていれば答えは見つかるだろうから、わかったら書き込んでくれ。

267 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/20(木) 00:03:31.68 ID:zwOvSp92

>>266は>>264へのレスで、アンカーミスですみません。

268 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 09:08:22.14 ID:nAybmgbJ

>>264
バイト単位の下りは記者も理解せずに書いているっぽい。
ちょっとワケワカメだけど、読み出したセクタとの比較でなんとかしているのは分かる。

> アクセスしている実行プロセスの所有者やアクセス権限
プロセスなんて気にする必要ない。
アクセス権限はどう処理しているのか、記事からはなんとも言えないね。

269 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 10:44:34.46 ID:251h7560

バイト単位の件は、セクタ全体じゃなく一部だけ制限したいときに、
同じセクタ内の制限していない部分の書き換えは
許可できるようにしてあるということ。

ただ、プレスリリース
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2014/pr20140214/pr20140214.html
読んだけど、全貌は記者じゃなくても理解できんな。

どのセクタのどのバイトを保護するかはSBD制御装置って
やつに記憶させておくっぽいが、
それを「人間」がどうやって与えるのかまったく不明。
どんなファイルシステムかわかってないと指定できないだろ。
ここがOS非依存といいつつNTFS限定の所以か？

あと、正当なアクセスなのかマルウェアによるアクセスなのか区別する方法が不明。
NTFSのアクセス権限で区別できるならそもそもこの装置はいらないわけで、
OSが区別できないものがこの装置でできるのかと。
それとも区別せず、正当ユーザさえ制限区域のアクセスができないのだろうか。

さらに、FPGAを強調する理由がまったくわからん。
スピード？ASICじゃだめなん？動的書き換えでもするならそう書くだろうし。

270 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 13:28:56.92 ID:mw82AHf3

>>269
>Linux系のEXTおよび小規模ストレージ向きのFATについては近日中に対応予定である
これだからFPGA使ってるんじゃないの？

271 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 14:28:20.49 ID:uYLPKipD

初心者です。教えてください。
ALTERAのcycloneIIIにおいて、sopcビルダーでUARTを実装し、PCからシリアル通信で命令を受け取るような仕様にしています。
NIOS II EDSのRUNからだとうまく動くプログラムが、コンフィギュレーションROMに書き込んでそこから起動するとうまく動きません。
具体的には送った命令の文字数の累計が500文字ほどになると、それ以上命令を受け取っても何も反応がなくなります。
何か文字列を保持する領域がオーバーしているようなイメージがするのですが、ROMから起動するか否かでそれが変わるものなのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

272 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 19:25:53.06 ID:iEHYXMfC

Terasic　P0150、　DigiKey から到着
前回聞かれた使用目的は、今回は無かったな。

273 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 19:30:47.78 ID:w90e02u8

>>271
デバッガで動いてROMに焼くと動かないというのはソフトの初期設定漏れが
疑われるね

274 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 21:41:01.32 ID:+AdvbuPQ

>>269
キミ、そもそもマルウェアの動きを理解してないだろ?

275 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 22:40:18.30 ID:+tR/+uN4

>>271
JTAG UART にデバッグ用の出力をしてたりしないかね?
BSP editor で
altera_avalon_jtag_uart_driver.enable_jtag_uart_ignore_fifo_full_error
を true にしてみるのだ

276 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 23:41:35.07 ID:IlbOscQ6

>>270
ところが、解説を読む限り、このボードはOSのファイルシステムや
アクセス権限を介すことなく、NTFSのファイルマッピングを取得して、
ディスク上のファイルのセクタを特定した上で、SATAインターフェース
等に介在してI/Oをトラップし、そのセクタへの読み書き処理をオーバー
ライドしてセクタ内をバイト単位でマスクできるという。

しかも、PC本体のパフォーマンスを落とさずに。

見た限り、SO-DIMMらしきモジュールを搭載するようなコネクタは
あるが、ロクにメモリも搭載しているとは思えない。

古臭いUnixのrwxと違って、NTFSはファイルやディレクトリ単位で所有
者が設定でき、ユーザやユーザグループ単位でアクセス権限を詳細に
設定できる。

デスクトップで実行するアプリケーションは原則、ログイン中のユーザ
権限が適用されるが、一部のサービスやアクセス権を昇格したアプリ
ケーションについては、Administrator権限で実行することもできる。

277 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 01:12:39.30 ID:2FayDz9Z

書き込みをエミュレートして実際には書き込まれていないってのならまだしも
改ざんされたら再起動時に書き戻すとか書いてある。
そんな仕様であれば、もひとつディスクがないと無理じゃないのかな。
ミラー化して持っておけば比較して改竄されたかチェックできるよね。

278 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 08:35:46.16 ID:xt79yVDv

>>277
もうひとつディスクはあるよ。
終了

279 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 09:22:24.13 ID:L0VcrX4S

アンチウィルスでも入れとけよと

280 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 09:36:22.85 ID:YNniSbuz

つ[ゼロデイ攻撃]

281 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 12:31:52.10 ID:Ymd8Y+fx

終了

282 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 21:15:46.93 ID:77rCsqjk

>>278
同じファイルを複数回に分けて改竄されたら戻せるの？

GitやSVN,CVSみたいに差分の履歴でも保存するの？　素人相手のデモなら
ともかく、そんなコトやってて実用性能出せるの？

改竄と普通の更新を誰がどうやって区別？　リカバリは人間がバイト単位で
ファイル内の場所を指定するの？　ファームが腐ってて、データが壊れる
心配はないの？　全バックアップの方が安全・安心だと思うが？

STAP細胞と同じくらいの胡散臭さしかない。

283 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 21:23:21.17 ID:yt1NtnjA

ｽﾚﾁ

284 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 23:04:28.71 ID:E3XTR0WU

>>282はスレチの上に突っ込みどころ満載のツッコミやねｗ

285 ：774ワット発電中さん：2014/02/21(金) 23:45:45.73 ID:77rCsqjk

予算確保のために年度末で成果捏造のイノベーションごっこですね。
わかります。

286 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 04:30:09.79 ID:xB5XG1EC

バックアップとか用途というか目的が違うだろ
書き換えさえ防げば良いならWORM（ライトワンス）にしちゃえば良いだけの話

これ見て「バックアップでいいんじゃね？」ってのは、自動ブレーキに対して
「ぶつけたら保険で新車に買い換えれば良くね？」って言ってるようなもん
防ぎたいのは事故が起きた時の車(データ)の損失じゃなくて、それに伴う被害の回避

287 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/22(土) 06:36:00.39 ID:57S51kb6

>>282　はそんなに興味あるんだったらどんな研究なのか電話して論文頂戴して確認してこい。
所詮研究で、できるかどうかためしただけだろ。　結論から言うと出来る。
ただ、おまえののいわんとしているところまでは出来てない。
それが理解できないお前がうさんくさい。

まぁ、コテハンの私の方がうさんくさいですがｗ

288 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 07:15:37.24 ID:hniW1eAk

キモーイじゃなくて、モモーイですか？

289 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 15:18:28.85 ID:0wG26gAp

>>275
ありがとうございます。確かにJTAGUARTでデバッグ用に出力しています。
しかし、おっしゃっている
altera_avalon_jtag_uart_driver.enable_jtag_uart_ignore_fifo_full_error
が見つかりません。
JTAGUARTの項目には
altera_avalon_jtag_uart_driver.enable_small_driver
しかないです。何か設定が足りないでしょうか。よろしくお願いいたします。

290 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 15:53:37.99 ID:DKpGJW/i

>>289
alteraマイサポートに聞け

291 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 17:59:42.93 ID:MaVVfl8D

>>289
ROM焼くときだけ JTAG UART に出力するのやめたらいいじゃん

292 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 18:18:41.45 ID:Zvl2h/5x

FPGAのお勧めのサイトとかありますか？
開発環境とかイマイチどういう感じなのか分からないんですが

293 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 18:26:17.37 ID:hanb6sKq

マイコンファームのIDEと本質は変わらんけど
プロジェクト作ったらデバイス選択して、ソースを追加して編集して
合成(ビルド)して、書込用ファイル出力する

マイコンとの違いは使うデバイスで開発環境がガッチリ固定される事
俺はAltera、Xilinx、Lattice使ってるがIDEのデキだけいうと
Altera >> Lattice >>>>>>>>>>>>>>> Xilinx だな

Xilinxはデバイスはとても良いのにツールはクソ揃いだ
Vivadoはどうなんだ？

294 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 18:26:52.11 ID:FVcK6PmH

フリー版を入手して試す。

295 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 19:03:37.86 ID:MMB+LM1I

Latticeは知らんけど、　"Altera > Xilinx"　に関しては俺もそう思うな
Xは無意味なwarningが多すぎ、本来必要な情報が埋もれてしまう。

296 ：774ワット発電中さん：2014/02/22(土) 19:52:57.05 ID:uCavE2FQ

へ～、Xilinxはだめか。おれISEしか入れてないからそういうもんだと思ってた。
Alteraに乗り換え検討してみる。

297 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 00:09:23.32 ID:pzKsslis

>>289
タブ『Drivers』の下。
settings.bsp を直接書換えてもよろしいのですよ

298 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 17:57:04.68 ID:YlNSN1OM

Verilog初めて勉強してるけど
言語仕様が古臭いし謎。
begin～endで括るとか{}じゃだめな理由がわからない。
糞みたいなVisualBasicをリスペクトしたんだろうか。

XilinxのISE使ったけど日本語コメントでエラーが出るな。
パスに日本語が含まれてるとダメ？そんなのいまだにあるんかい。

いかにも電気屋の作った言語仕様にソフトウエアという感じだ。

299 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 18:02:22.17 ID:/MkaLBM9

虐めてもらいたいのか？w

300 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 18:08:14.73 ID:qnljweWl

前スレのスケマさんか？

301 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 18:16:09.24 ID:JWuRbsoV

>>298
begin endがVB云々とかなんか新鮮だな。disるなら少しは歴史勉強したら良いのに。
書き方見てもPascal -> Delphi -> VBの流れを踏まえての話にゃ見えないし。

302 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 19:08:22.49 ID:m3RLsQSH

まあいいたいことはわからんでもない
今はSystemverilogまで発展してるからマシになってきたが
最初のVerilogって言語としてプア過ぎるよな

303 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 19:22:47.58 ID:YlNSN1OM

>>301
くだらねえこと言ってんじゃねえ
バーカ

304 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 19:24:53.80 ID:/MkaLBM9

VHDLの表記方法の酷さにくらべたらverilogなんてきれいじゃないか。
なんで最後の行だけ;なしを強制すんだ、とか。

305 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 20:01:06.37 ID:DqRc5d4O

Pascal つーか Algol の構文なんだから、それをきちんと（Adaから）受け継いでる
VHDL のほうがマシ。
Verilog HDLは中途半端に意味わかんないチャンポンになってる。

306 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 20:03:20.35 ID:DqRc5d4O

最後にセミコロンが無い云々は、C言語だって似たようなもん。

if (a = 10) {}
if (b = 20) {}
if (c = a +b) {}

こういう風に書けばセミコロン無しで書けるC言語だってかなりおかしいけど、
みんな慣れちゃってるだけ。

セミコロンはターミネータでなくセパレータ、と、ちゃんと理解すればそれだけのこと。

307 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 20:17:57.81 ID:BlEcLTih

;

じゃぁ、これの挙動とその理由はどう説明する。

308 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 20:35:20.98 ID:GSPMA30Y

Cは余分な ; を１つの文として {} と同様に処理してくれるからなｗ

VHDLは余分な ; があるとエラー吐くから
コピペで書いても最後だけ例外的に注意必要
行順序を切り貼りで単純入れ替えしただけのエラーありがちｗｗ

309 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 21:21:52.44 ID:x+AbegGM

>>298
いかにも虐めて欲しそうだw

仕事じゃなくて個人の趣味でやってるなら、{}で書いて適当なプリプロセッセサにでも
通して置換しろw
連接使えなくなるけど、使いたくなったら別の記述考えてそれも置換しろw

日本語コメントは大昔FPGAcompilerで食らった覚えがあるな。
そんときゃ漢字コードをEUCにしたら通ったっけ。適当なエディタでコード体系をいじって
食わせてみたら？

310 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/23(日) 21:39:58.18 ID:JLpCoUG7

>>298
そりゃ、最終的には電気回路に落ちるからな。

１クロックごとになにするかってことしかかけないよ。極端な話すると。
↑
基本的にはという意味です（どうでもいい突っ込み防止用）

311 ：arisa ◆QaHT6HayjI ：2014/02/23(日) 21:41:31.48 ID:JLpCoUG7

コンパイラを自作すれば、苦労がわかるだろう

312 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 23:39:01.24 ID:DqRc5d4O

「余分な」ってのが解釈を間違ってる。
空文は空文で、余分じゃない。

313 ：774ワット発電中さん：2014/02/23(日) 23:41:01.12 ID:DqRc5d4O

というか言葉足らずだった。
VHDL（というか、Algol系の構文の）では、 ; が、ターミネータじゃなくセパレータだ、ってこと。

C言語で関数呼び出しの時、foo(a, b, c,) って余計なコンマ付けたらダメなのと同じ。

314 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 00:31:10.75 ID:TEBkqiDh

if (a = 10) {}
には誰も突っ込まないんだな

315 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 00:34:59.06 ID:lWKhU4Ie

Cなら処理系にもよるけど
struct xxx { int a; int b; int c; };
　①struct xxx y = { a=123, b=456, c=789 };
　②struct xxx y = { a=123, b=456, };　　← 余計なコンマあり
たとえばGCCは記述①②両方とも許容しているので
改行位置調整して行コピペでソースを見やすくできることもある

ID:DqRc5d4Oが言語仕様なんだから受け入れろと言ってるのは分かるが
余計なセミコロン1つ付いても意味が変わる所でもないし
最適化すりゃ結果同じといえるので、コンパイラが許容して欲しいのさｗ

お前らも行コピペでエラー吐いたのを見て、机を蹴り上げたことあるだろｗ

316 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 02:08:27.88 ID:/RaoVsHs

言語仕様相手にキレたことは無いが、営業が持ってきた追加仕様に
なら机を蹴り上げたことがあるな。

317 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 02:19:15.04 ID:/6vZJclb

Cとしては②だろ、ケンとデニスの時から。

318 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 06:01:50.89 ID:Zio26Xuo

>３００
　呼んだ？
　俺は、AHDLで書いてXのコンバータでVに変換してる。書き方を工夫しないと
とんでもないコードを吐き出すが、すこし気をつければ綺麗なコードを吐く。
でだいたいできたところで殆ど動かん時は外注に出してデバッグさせる。WWW

319 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 08:25:28.81 ID:Qt9i9at+

>316
オマエ、技術屋ではないだろ。
技術屋の机って、割り当てられた机は物置になってるから、蹴りあげるなんてムリ
足が机の下に１ミリだって入らない。

320 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 09:02:27.53 ID:eeK4kXiS

>>304
> VHDLの表記方法の酷さ
Adaから受け継いだ、最も進んで美しいVHDLが理解できないとは…

321 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 09:38:59.23 ID:KFrdb/Ag

>>315
だからそれは「余計な」コンマじゃないの。
言語の文法の構文規則を1回も見ずに構文に文句を言うなつーの。

322 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 09:40:02.68 ID:KFrdb/Ag

>>314
コンパイルしてみたか？

323 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 10:05:38.36 ID:eK3CEL4W

>>320
美しいからって実用的とは限らん

324 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 10:23:33.98 ID:0hxTMst0

>>323
理解すれば全て必然の構文なんだよ。

「機能的に優れているものは美しい」

325 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 10:43:50.99 ID:il3gyMJY

reg r_s, r_a;
wire w_in;

always@(posedge clk or negedge rstb) begin
r_s <= !rstb ? 1'h0 : w_in;
end
always@(posedge clk or negedge rstb) begin
if (!rstb) r_a <= 1'h0; else r_a <= w_in;
end

俺の使ってる "Veridi" はこの2つで、異なった回路を表示する（合成すれば結果は同じかもしれないけどな）
一方は同期リセット、他方は非同期リセットだ。
言語としてとらえたらツジツマが合わなくないか？

個人的にはソフトウェア的な意味での言語、という考え方はもう捨てたね
頭に描いた回路を吐き出させるための記号列ぐらいの考えだ。

326 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 11:22:12.06 ID:F4sqRRYI

>>296
ツールで使うデバイス決めてるのか？
>>293 でも書いたけどXilinxはツールはクソだがデバイスは個人的にかなり好きだ

327 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 11:22:45.94 ID:F4sqRRYI

>>325
その書き方では当然動作変わる
下は非同期リセットの定型だけど、上は危険な記述だな
FPGAなら合成出来ないな

>個人的にはソフトウェア的な意味での言語、という考え方はもう捨てたね
最初っからそういう物だ
ここを理解せずにプログラムと思って書くからこんな疑問が出てくるわけだ

328 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 11:48:32.31 ID:il3gyMJY

だからそう言ってるるじゃん。
ソフトウェアも知ってるヤツなら、そういう疑問も出て来るのは至極自然

だけど、言語として美しいとどうとかか言ってるから、実例として挙げただけだ。

329 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 12:27:57.63 ID:SSk4eX/e

Veridi とかいうツールが変なんじゃないの？
聞いたこともないよ。フリーツール？

330 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 12:28:25.55 ID:KFrdb/Ag

だから、プログラミング言語じゃなくてハードウェア記述言語なんだから当然。

「言語＝プログラミング言語」という謎の直結回路が脳内にあるおかしな人達とか、
ハードウェアがソフトウェアになると喧伝し続ける○級出版とか以外はみんなわかってる。

331 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 12:33:42.44 ID:F4sqRRYI

>>328 ｽﾏｿ
>ソフトウェアも知ってるヤツなら、そういう疑問も出て来るのは至極自然
これが危険なのよね。頭良いヤツならだんだん理解するけど…
Verilogは記法がCに似てるからソフト屋でも簡単♪とか喧伝する人達がガンなんだよな
彼らも商売だから仕方ないのかもしれんが

>>329
ｸﾞｸﾞｯてみな、俺もさっき初めて知ったけど

332 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 12:46:08.55 ID:SSk4eX/e

>>331
SynopのVerdiしか出てこないよ

333 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 13:31:09.80 ID:il3gyMJY

>>332

それだよ、前身のNovasの頃のヤツだからバージョンはかなり古いけどな
個人が買えるような値段じゃない。

334 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 13:43:33.76 ID:il3gyMJY

>>331
>これが危険なのよね。

そう、　むしろ知識が豊富なヤツほど陥りやすい、その知識がかえって妨げになる。
そう言う物だと割り切る事が必要で、凝った記述は嵌る事になる。

335 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 14:52:29.30 ID:jRedBoT3

結局、合成系を作るやつがサボってるだけにしか見えんけどな

336 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 16:18:57.25 ID:q5EbD0M+

言語仕様が、ハードウェアを記述してるのかソフトウェアなのか、いまいち割り切れてないせい。

337 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 18:21:40.65 ID:SSk4eX/e

Verilogは元々シミュレータ用の言語だったからね。
いちいち非同期リセットの記述とかさせんなよって思う。
あと、符号の扱いとかめちゃくちゃ。

338 ：774ワット発電中さん：2014/02/24(月) 19:47:49.79 ID:Ch6shV02

>>326
ツールの癖とかであまりハマりたくないんだよね。
趣味なんでそんなにチップのスペックカツカツのもの作ったりするつもりもないし。

339 ：774ワット発電中さん：2014/02/27(木) 10:33:43.15 ID:BQ4GXb0G

"Unconstrained Paths" って、身に覚えの無い赤い表示　が出るんで何だろう？と思ってたが、
これかよ・・・。　さすがに↓↓は判り難いだろ。せめて該当信号名ぐらいは表示してくれよ。

altera_reserved_tck、altera_reserved_tdi、altera_reserved_tms、altera_reserved_tdo

340 ：774ワット発電中さん：2014/02/28(金) 22:18:28.07 ID:4GmRt5dn

　２００ｎ位のディレイを作りたくてアルテラでLcellを10個くらい入れてみる
んだがうまくディレイが出来ない。どうも自動的に削除されているようだ。
ディレイを作る方法はないかなー？

341 ：774ワット発電中さん：2014/02/28(金) 22:54:42.09 ID:RdjAJy7+

4,5年前にやったけど、やり方忘れた。

各LUTセル間の配線遅延がばらばらになるから
最終的にはチッププランナーでセルを8個単位で固定したのは覚えてる。

342 ：774ワット発電中さん：2014/02/28(金) 23:28:09.99 ID:mDSzNJHP

クロックとFF

343 ：774ワット発電中さん：2014/03/01(土) 05:37:38.64 ID:wskJvQHD

200ns遅らせたいならFFで遅らせるのが原則
ロジックだけだとコンパイルによって遅延量が変わるから無理
ザイリンクスなら完全にルート固定してやればロジックだけで出来ないことはないが
アルテラではルート固定なんてできない

344 ：774ワット発電中さん：2014/03/01(土) 08:09:47.79 ID:8qkAgqYa

0.1ns程度の "Hold violation"
この程度なら、ツール側で遅延挿入でもして対応してくれてもいいと思うけど、たまに出るな。
レポートがいい加減かと言うとそうでもなくて、
実動作での異常が出る事多いんでレポート自体は正確のようだし・・・

この辺の、ツール対応の切り分けがよく解らんな。

345 ：774ワット発電中さん：2014/03/01(土) 20:38:03.26 ID:13Hc013y

AlteraのFPGAに遅延素子ってなかったっけ
XilinxのIDELAY/ODELAYみたいなの

346 ：774ワット発電中さん：2014/03/01(土) 21:03:35.75 ID:wskJvQHD

IOのとこに遅延素子はあるかもしれんが
200nsなんてどでかいディレイは無理だ

347 ：774ワット発電中さん：2014/03/01(土) 21:17:08.39 ID:WgDbeBz9

Helioの評価ボード買えるとこないんかな個人で

348 ：774ワット発電中さん：2014/03/02(日) 03:35:16.31 ID:ysVmWKxy

>>314
文法的には合ってるじゃん。

349 ：774ワット発電中さん：2014/03/04(火) 22:41:16.13 ID:ZJBzcTlX

>>344
そうそう。遅延追加するためにLUTはさむくらいなんてことないように思うのだけど、なんでしてくれないんだろうね。

350 ：774ワット発電中さん：2014/03/04(火) 23:18:32.33 ID:nUkLa717

タイミング解析の仕組み考えれば？

351 ：774ワット発電中さん：2014/03/05(水) 06:24:57.16 ID:J0d/6Umg

>>349
レポート見ると、クロックスキユーが凄いんだよな。(例えば3～4nsとか)
グローバル・クロックを使用してればスキューは小さいものだと思ってたけど、どうもそうでもないようだ。
例えば↓みたいなヤツで、 rB に対して"Hold violation"を出されたりで結構ウンザリする。

reg rA, rB;
wire wIn;

always @(posedge clk) begin
rA <= wIn;
end
always @(posedge clk) begin
rB <= rA;
end

352 ：774ワット発電中さん：2014/03/05(水) 15:27:22.78 ID:GXRQV8K7

チップ面積がでかいから、もうグローバルクロックだけに頼るのは無理な状態だよね。
というか数10mm角まで良く保ったな、という気がする。
速度の制限になってるのはトランジスタの速度じゃ無く配線遅延だし。
新しいFPGAではリージョンクロックが工夫される、なんて話も聞いてる。
FPGAでもチップレイアウトを考えて作ることになるんだろうなぁ。

353 ：774ワット発電中さん：2014/03/06(木) 19:49:01.99 ID:XSVSollw

XilinxのFPGAやCPLDのライターで手頃な物や自作出来るものはないでしょうか？
純正品は高くて手が出ません・・・

http://eleshop.jp/shop/g/gA85412/
できればでいいのですが、共立でこんなものを見つけたのでこれに対応してるものがいいです。

354 ：774ワット発電中さん：2014/03/06(木) 19:55:43.52 ID:BRUq6+Fo

パラレルポート用なら自作できるでしょ

355 ：774ワット発電中さん：2014/03/06(木) 20:44:56.93 ID:4CH49coA

>>353
知っている中ではこれが一番安いが、CoolRunner-IIに使えるかは調べてない。
デジレントはザイリンクスの評価ボードに使われているから信頼できると思う。
JTAG-HS1
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=21207

あなたの用途ではこれで十分だと思うが、古いケーブルだ。新しいのは JTAG-HS2

ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=21214

356 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 03:16:40.81 ID:UXQ8emv3

>353
こういうのはどうでしょ？FT232 側の VIO は 3.3V にしなきゃ駄目でしょうけど。
http://www.hmwr-lsi.co.jp/fpga/fpga_1.htm

357 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 18:18:53.05 ID:rX7o8VO1

854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 12:54:14.90 ID:w9n1Ku5o0
http://www.fullhd.gr/images/stories/2013/Teardown/SamsungUE65F9000/Samsungue65f9000-open-fullhd.gr.JPG

サムスンの4Kばらしたら
FPGAがでてきた

358 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 18:54:44.51 ID:YEsqjde8

>>357
スゲー

Sony のBDレコーダにも入ってたよ。
アナログの配線が滅茶苦茶で笑えたけど。

359 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 20:44:40.76 ID:j3Ag5dBy

そういえばFPGAは韓国でも作られていたね

360 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 21:55:41.97 ID:rX7o8VO1

一個だけどいっちゃん安いやつで15万しててワロタ

http://www.digikey.jp/product-detail/ja/XC7K325T-1FFG900C/122-1809-ND/2767546

361 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 21:58:05.94 ID:rX7o8VO1

12万だった
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/XC7K325T-1FBG900C/122-1805-ND/3587878

362 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 22:13:12.06 ID:Dlrn10Mv

小売の値段で比べても…

363 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 22:28:27.71 ID:T9NY9J9x

サムソン製のパチモンだろ

364 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 22:36:18.52 ID:j3Ag5dBy

サムスン、米ザイリンクスのFPGAを受託製造［ＩＴ］
http://nna.jp/free/news/20090204krw009A_lead.html
有料じゃないと記事が読めません

365 ：774ワット発電中さん：2014/03/07(金) 22:48:36.48 ID:rX7o8VO1

いや上の画像のやつ拡大すればわかるけど
TAIWANって書いてる
TSMCだと思う

366 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 10:56:05.64 ID:woKe0O6q

>>357
うおｗ
テレビはもうFPGAか･･･。

367 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 11:24:09.05 ID:mK3x1Yne

しかも高級なKintexとは

368 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 12:26:56.70 ID:JpHBkTsk

Spartanシリーズ復活してくんないかなぁ。
7シリーズはArtixですら高い。

369 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 12:50:10.47 ID:4SrwDydz

趣味電子工作だけど
XilinxとAlter両方試してみて、Xilinxは選ぶ利点が少ないな。
しいて上げれば
　小クラスのものでQFPパッケージが存在する
　I/OがTMDS対応が有り、外付け無しで外部と直結できる
ぐらいしか思いつかん。

もっとも、基板まで起こすほどじゃないからボード・レベルで選んじゃうけどな
やっぱり、安いAlteraに軍配が上ってしまう。
（ディスるつもりなど毛頭無いんで変なレスは付けんなよ。　素直な感想だ）

370 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 13:32:31.94 ID:aRXbIeIB

べつに趣味でbgaなんて考えたくもないから、充分な理由じゃないか？

371 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 16:43:45.00 ID:9ElC8yLw

基板起こしてもBGAじゃ手付けできないしね

372 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 17:26:03.96 ID:B1B2nTYj

オーブンとかホットプレート操作して温度プロファイル作って付けてる人いるけどね。

373 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 18:57:03.97 ID:67Qa5TNW

変なレスがいっぱい付いてて

374 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 19:36:48.99 ID:aRXbIeIB

ホットプレートまで行くと流石変だな。

375 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 19:47:34.58 ID:4SrwDydz

Xilinxもそうだけど、AlteraもCyclone1/2/3の辺りまでは、240PinぐらいのQFPもあったよな確か？
最近のはBGAオンリーになってしまったから、趣味の範囲だと厳しいな。

376 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 20:02:20.70 ID:e/KgIL5K

以下、BGAをひっくり返してハンダ付け禁止ｗ

377 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 20:23:20.91 ID:cN7M2f2Y

テレビにFPGAって事は電子銃とか偏向ヨークなんかの電流を
制御するというアナログ的なことをFPGAが出来る様になったってこと？
FPGAもずいぶん進化したもんだな。

378 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 20:25:32.51 ID:e/KgIL5K

ネタとしては面白く無いです。；；

379 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 20:30:56.64 ID:toGGuV8u

>>376
あのピン数に半田付けするのも根性もんだけど、それで
何MHzくらいまで動くんだろう？

380 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 21:30:20.78 ID:JDBb9eX7

>>377
おまえん家のテレビはまだブラウン管か？

381 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 22:04:55.61 ID:mYqFDhtH

うちはブラウン管やで
SHARPのでVHSを再生できるやつな
なんとDVDも再生できるスグレモノだ

382 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 22:18:38.95 ID:aRXbIeIB

>>379
オナニーに安定を求めてもな…

383 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 22:24:24.94 ID:7+JDIiqC

>>379
IOは全部非同期的にやっちゃえばあとはクロックだけだから適当にいけるんじゃない？

384 ：774ワット発電中さん：2014/03/08(土) 22:36:55.11 ID:8RYPeweF

ツマンネ

385 ：774ワット発電中さん：2014/03/09(日) 08:33:33.65 ID:Zc0lGeoX

うちはバズーカや、音すげー

386 ：774ワット発電中さん：2014/03/12(水) 13:09:57.09 ID:jjJWhX94

【俺メモ】
Quartus IIでフォントにＭＳゴシックを設定できない。

設定ファイルは、 "%HOMEPATH%\quartus2.qreg"
日本語フォント名が16進表記のUTFで記述されてるので、その部分を探して英語のフォント名に変える。

"ＭＳゴシック" ↓ -> "MS Gothic"
"\xff2d\xff33 \x30b4\x30b7\x30c3\x30af" -> "MS Gothic"

387 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 00:16:31.57 ID:0+0W944V

XってAと比べて高いよなあ
こんな殿様商売して事業やってけてんの？
ツールの性能もAのがいいし(Vivadoは知らんが)
X選ぶ理由が正直ないよ

388 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 00:18:04.00 ID:Ib+dP46E

デバイス規模

389 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 00:21:09.43 ID:0+0W944V

あ、一応トランシーバー系はXの方が性能いいんだっけ？
トランシーバーデバックツールはAのが充実してるけど
高速IOは強いってことで通信系機器ではXの方が主流なのかなあ？
組み込みはもうAしか選択肢がないよ

390 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 00:29:57.17 ID:o0XTtEZo

Xはもうダメだな。
選ぶ理由がない。

391 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 01:04:37.36 ID:crH7B5rn

ちょっと前までは安いボードはXばかりなんでXの方が安いのかと思ってたけど違うんか。
まぁ確かにAの話ばかり聞くけど広告しまくってるだけかと思った。

392 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 01:24:36.46 ID:jaw4M38z

>>386
エディタでIMEの日本語入力の変換がおかしくなるの治らん？？

393 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 02:01:13.34 ID:BGXJoQ0o

石の値段は特価取れるかどうかであほみたいにかわるからなぁ...
個人的には、A5のエラッタがでかいから今のところXの7系の方がマシな感じ...

394 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 06:43:57.33 ID:StApmt6F

>392
入力自体は外部のエディタしか使わないんで、悪いが知らん。
固定ピッチのフォントが選べず、表示でインデントが崩れるのが不便だったからな
>>386 は、その対処。

395 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 10:32:41.89 ID:1137fGcH

ハードCPU入りのFPGAで、CPU側に繋がっているDRAMなんだが。
CPUを全く使わない前提でも、FPGA側からはアクセスできない
ような説明を見かけたけど、この理解で合ってる？

例えば、DE1-SoCのHPS側に繋がってるx32のDDR3はFPGAからは使用不可とか。
XilinxのZYBOとかも同じかな？

俺的には、外部 DRAMが2個使える物が欲しいんだよな。

396 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 10:55:56.59 ID:JSg5+q3B

間違い

397 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 11:31:29.08 ID:tONfcd9T

ちゃんとCPUとGPUで共有できるようなアービタがハードマクロで実装されてるよ。

398 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 12:45:55.96 ID:5gsp3e8C

ハードマクロ側の「ピン」は使えません、って話を勘違いしたんで無い？

399 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 13:18:07.23 ID:1137fGcH

cv_51001_j.pdf 見てたんだけど・・・、　こっちか？ ->　cv_54008.pdf　

Xiも、似たようなもんかな？

400 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 17:44:50.25 ID:SeVBmk46

>>357
え？ちょwwどゆこと？
テレビにFPGA？？？？もうそんな時代になったの？

401 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 18:32:12.33 ID:WsP1tamS

あり得るよ、ASICなんて、足が長すぎる。

402 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 19:32:33.89 ID:g1V5N9l3

>>399
CycloneVならcv_54001のFigure1-2とcv_54008のFigure8-2から
FPGAからSDRAMが使えるのは明らか
他のデバイスなら知らんがたぶん同じだろう

403 ：774ワット発電中さん：2014/03/15(土) 21:08:31.47 ID:HaweeEwG

>>401
BGAはいやだよな

404 ：774ワット発電中さん：2014/03/16(日) 00:18:06.62 ID:dYF7Zz3j

>>400
だいぶ昔、Spartan6が品不足になったのはとある液晶TVに採用されたから、
という話もあるよ。5～6年前か？

405 ：774ワット発電中さん：2014/03/16(日) 01:05:18.87 ID:4syajmpX

>>400
テレビにFPGAはふつーに使われてるよ

デジタル放送初期に、結構規格がグシャグシャの時期があって
特に地上デジタル開始当初（というか開始前）あたりはコピ10どうするかとか
政治的に規格が動きまくってたから、放送波によるアップデートを前提とした作りを
ARIBも推奨してた

んで、その頃からFPGA使われ始めて、最近では規格は安定してきたけど製品寿命が短くなって
ASICじゃサイクルが合わなくなってきたからFPGA使うのが定着してきた感じ

406 ：774ワット発電中さん：2014/03/16(日) 09:14:48.85 ID:V49Fq5K+

CycloneVのVREFピンは、I/Oとして使えないんだな。
IVまでのノリでやってたら、アサイン出来なくて焦ったw

407 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 01:44:00.17 ID:XYE1HzFf

>>395
Zynqの事かな?
ZynqだとCPU boot前提なのでCPU動かさないと始まらない
DRAMはTrusrZoneでセキュアに設定されてたハズなので
CPUで解除しないとFPGAからアクセス出来ない

408 ：774ワット発電中さん：2014/03/17(月) 02:15:01.23 ID:qsfzaiof

コンフィグ設定でかえられるよ

409 ：774ワット発電中さん：2014/03/18(火) 12:18:49.98 ID:djAH2bOC

サムスンは有機ELの流れを作りたかったんだけど
有機ELの歩留り悪くて東芝ソニーが4Kの流れ作ってあわてて4K準備した
その結果が高価なFPGA

410 ：774ワット発電中さん：2014/03/18(火) 13:51:32.74 ID:8PtlYNQ2

>>409
4Kってそんなに売れてるかい？
月産100台とかだったら、あわててなくてもFPGAしか選択肢がないと思うが。

411 ：774ワット発電中さん：2014/03/18(火) 22:12:09.06 ID:IcAbS2CL

ってかテレビにFPGAなんて今更どうこう言う話じゃないだろ…

5年前だとまだ珍しかったかも知れないが

ザイリンクス社の Spartan-3 ジェネレーションFPGA を東芝が最新の液晶テレビに採用
ttp://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2007/design_win/0306_toshiba_j.htm

412 ：774ワット発電中さん：2014/03/18(火) 22:13:32.57 ID:IcAbS2CL

5年じゃなくて、もう7年前の話になったのか…

413 ：774ワット発電中さん：2014/03/18(火) 23:18:23.26 ID:GeXqanXF

知ったかだから放っておけば

414 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 12:57:40.31 ID:E6JyPXAy

>>410
4KソースがないからFHDソースをアプコンしないといけないんだけど
その辺のノウハウが溜まってないから
ASICもってなかったんだよ＜サムスン
東芝ソニーの4KにはFPGAは乗ってないハズ

415 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 18:56:31.18 ID:bAE8xyGN

4kは8kまでのほんの一瞬のつなぎなのかな？
BDも含めて4k立ち上げてからまた8kに向かうの？
8kどーこーいってるのは日本だけ？
8kは3Dじゃなくても立体感を感じるらしいが4k動画はどーなん？

416 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 22:14:04.66 ID:KkIs2Be9

FPGAって、あんなに高密度で多機能ですが、
全機能を全数検査で出荷しているのでしょうか？

417 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 22:29:45.98 ID:462uCSW9

>>416
むしろ単機能じゃね？

418 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 23:09:26.96 ID:QSLlJrok

アナログを除けばただのRAMとFFとLUTの塊だからな
スキャンでおしまいだな

419 ：774ワット発電中さん：2014/03/19(水) 23:23:54.21 ID:qNLYbFn7

全機能を全数検査で出荷だろうね。
テストパターンは恐ろしく楽そうだから。

420 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 01:19:58.37 ID:AaFQIeiv

いかに少ないパターン数で検査するかっていう論文見たことある

421 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 01:37:28.67 ID:fD6KSXSq

一方、中国は検査おっけーシールを貼るだけで済ませた

422 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 08:38:07.00 ID:7YNC8WgU

>>415
映画は4K、TVはSHVとNHKは考えてる
まぁ当面の機材は4Kで揃えてるが
SHVそれなりに綺麗だったけどフルスペックの
カメラもパネルも無いので今後に期待かな

423 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 08:41:03.50 ID:7YNC8WgU

>>420
使う部分だけテストして安く売るのはXだっけ
あれはどの位需要あるんだろ

424 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 23:10:13.32 ID:eB5Qvw2W

>>423
それ、もうやってないよ。

425 ：774ワット発電中さん：2014/03/20(木) 23:32:37.95 ID:GFPU7DUw

やってるよ

426 ：774ワット発電中さん：2014/03/24(月) 16:22:02.85 ID:ENFBvNvh

>>410
東芝がFFSA（フィットファストストラクチャドアレイ）ってやつのサービス始めるから
FPGAは家電には乗らなくなるぽいよ
http://www.semicon.toshiba.co.jp/eng/product/asic/type/sa/index.html
http://www.semicon.toshiba.co.jp/profile/news/newsrelease/asic/topics_140319_j_1.html
http://www.baysand.com/

427 ：774ワット発電中さん：2014/03/24(月) 20:50:39.06 ID:YUnwVJo9

TATが短いASICだ!ってのは昔からある売り文句な訳だけど
所詮はカスタムASICだからFPGAの代替は無理

428 ：774ワット発電中さん：2014/03/24(月) 22:20:59.87 ID:g6O3Mj0o

>FPGAは家電には乗らなくなるぽいよ
なんでそういう判断になるんだよwww
東芝のFFSAと、Xi,寺のFPGAの関係は？
このFFSAってのはむしろお気軽ASIC的な位置づけだろ。

429 ：774ワット発電中さん：2014/03/24(月) 23:11:13.29 ID:H9tw+vFT

65nmしかないってCyclone3と同レベルかよ
意味ねーな

430 ：774ワット発電中さん：2014/03/24(月) 23:24:30.72 ID:SSxxsrEw

Fit Fast Structured Arrays (FFSA ) can be configured by customizing only a few metal layers.
ってmask programmable gate arrayとどうちがうんだ？

431 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 00:02:10.70 ID:48Oopp/I

フリップフロップさ

432 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 06:46:08.20 ID:cNJYhGkz

FFSAの元になってるのがこれか
LSI「TeneX」
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEAD/focus/marubun/01.html
http://www.marubun.co.jp/product/semicon/baysand/
AlteraXilinxピン互換アリ
http://eetimes.jp/ee/articles/1211/22/news111.html

433 ：774ワット発電中さん：2014/03/25(火) 09:28:09.70 ID:DCdpT1tM

>>429
Virtex で何作ってるんだよ。
何個LEDピカピカできるんだよ。

434 ：774ワット発電中さん：2014/03/27(木) 14:04:29.43 ID:9rvFe8ge

IntelとAltera、14nmプロセスのマルチダイSoC開発で協業
～DRAM、ASIC、アナログコンポーネントを1つのSoCに封入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140327_641569.html

FPGA/SoCに、DRAM、SRAM、ASIC、プロセッサ、アナログコンポーネントといった
異なるダイを1パッケージとして封入し、Alteraの異性マルチダイ間接続技術で接続する。

435 ：774ワット発電中さん：2014/03/28(金) 00:21:40.62 ID:8+Km2wty

QuartusII 13.1のMegawizardで、Altera PLLが作れないよー

436 ：774ワット発電中さん：2014/04/03(木) 22:26:06.39 ID:aOvasWqB

MAX V with LVDS

437 ：774ワット発電中さん：2014/04/07(月) 23:41:43.58 ID:+nIUHT8v

>>426
東芝ってFabビジネスに力入れるのか？　なんかいまさらって感じだが

438 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 08:12:09.88 ID:7XdFt3j1

>>437
数少ない国産なんだから、応援しろや。
(応援するだけで買わないけど)

439 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 11:40:19.87 ID:LD73fZ2t

>>当社は、新規製品群であるFFSA? (Fit Fast Structured Array)のウェハー製造をグローバルファウンドリーズ社へ委託します。

440 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 20:16:50.23 ID:YEPcItfK

>>439
中継ぎ業者かよ

441 ：774ワット発電中さん：2014/04/08(火) 23:03:11.69 ID:hw1JVeBH

さすがにマスク設計くらいはするんじゃね？

442 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 00:08:27.95 ID:arTyfO1j

Fit Fast Structured Arrays (FFSA
http://www.semicon.toshiba.co.jp/eng/product/asic/type/sa/__icsFiles/artimage/2013/04/25/cprjaa00000/img_StructuredArrays_01.jpg

・FPGAよりユニット安い
・FPGAより省電力
・FPGAより速い
・ASICより市場投入が早い
・ASICより設計コストが安い

FPGA（）ASIC（）

443 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 01:47:38.18 ID:yFVYF4Al

hardcopyとかと同じ量産時置き換えなんだろうけど、何個ぐらいでイニシャル分をペイするんだろ

444 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 07:18:03.67 ID:UgjXKjJb

FAQ:

What is minimum volume for migrating from FPGA to FFSA?
（何個でペイしますか？）

The business criteria for each design opportunity will be evaluated on its own merits, and mutually agreed by both parties.
（ご相談ください。）

FAQになってねぇ

445 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 07:25:53.03 ID:ojW4tp/b

金じゃなくてASICにしたときのテスト作りが半端ないので普通はあきらめる。

446 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 09:23:14.09 ID:QH5yTQPe

>>442
TTMの点数差がおかしい

447 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 13:36:22.11 ID:arTyfO1j

http://eetimes.jp/ee/articles/1211/22/news111.html
年間1万個以上ならFPGAよりも“お得”に

448 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 15:05:19.78 ID:lcEvVfbn

1万個って100X100個で見ると少ないような気がしたり

449 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 15:14:20.75 ID:Pq3W296c

1マンコって書くと少ないような気がしたり

450 ：774ワット発電中さん：2014/04/10(木) 00:41:40.29 ID:2WP5MODb

>442
ISSPみたいなもんか

451 ：774ワット発電中さん：2014/04/10(木) 02:09:39.67 ID:F28TOPcX

ゴミ捨て場に落ちてた基板にep3c120が載ってたが
同じものをもう一枚拾えないと使えないなあ
しかたないからつんどくか

452 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 17:45:34.95 ID:iKQ0HdXe

Virtex5はもう時代遅れでしょうか？

453 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 23:08:59.13 ID:e+ynGPAI

用途次第じゃない?
新規設計で選ぶ状況は減ってるとは思う

454 ：774ワット発電中さん：2014/04/13(日) 22:55:43.46 ID:Z9+A+3uM

niosIIのRS232通信用のいいcコード誰か持ってない？
持ってる例のコードはコンフィグROMから起動した時に挙動がおかしいんだが

455 ：774ワット発電中さん：2014/04/15(火) 00:57:19.42 ID:oQuo/zfQ

>>454
それ、ROMから起動したときにでる問題というか、
必要な修正点を自分で調べられないなら、どこからソース
を持ってきても同じ結果になる可能性が高いから意味無いよ。

456 ：774ワット発電中さん：2014/04/18(金) 18:38:05.15 ID:H8OjC9Kt

あ

457 ：774ワット発電中さん：2014/04/18(金) 20:37:04.47 ID:i5atEJYC

い

458 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 03:42:48.44 ID:IsQy/Q5G

さ

459 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 05:45:37.06 ID:AUU0lPQ0

つ

460 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 08:33:51.76 ID:oQ1gUGf4

す

461 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 15:03:02.13 ID:8pRJmokS

る

462 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 15:24:39.21 ID:a7Clee01

な

463 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 15:35:17.23 ID:mMM0Jk/f

ら

464 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 17:20:30.23 ID:oQ1gUGf4

と

465 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 18:24:09.13 ID:9OSEgY51

も

466 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 19:33:37.65 ID:+PkGDaav

だ

467 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 20:22:49.03 ID:PeN067xY

ち

468 ：774ワット発電中さん：2014/04/19(土) 20:32:27.50 ID:cx/9GKAZ

なにこれ

469 ：774ワット発電中さん：2014/04/20(日) 00:34:04.63 ID:9bt8ZrX0

なんでしょね。

470 ：774ワット発電中さん：2014/04/20(日) 07:33:56.91 ID:NP4ECvVU

あいさつするならともだちんこ♪

471 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 08:36:08.80 ID:J8Lf536x

>>468
つまんねぇ奴

472 ：774ワット発電中さん：2014/04/21(月) 23:34:48.38 ID:MrJSAHsX

>>456-467 つまらない

473 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 00:29:19.14 ID:nFuv8wBC

本人は面白いつもりなんだろ

474 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 19:19:29.82 ID:cld2DE37

Latticeのページに行ったらMACH3/4の書き込みツールは置いてあるんだけど、
MACH2の書き込みツールが見つからない。MACH2に書きたい場合ってどうすりゃ
ええの？

475 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 22:04:55.30 ID:2t0WihiK

古いispVMsystemなら対応してるかも。
ただし、USBケーブル使えるかわからんけど。
Latticeって旧バージョンのソフト置いてないのかな？

476 ：774ワット発電中さん：2014/04/22(火) 22:37:26.45 ID:iHyOvZc9

XilinxのISE WebPack使ってます。
Synthesizeした後の、View RTL Schematicをつかって回路図を見てます。
自分の回路の設計が悪いのか、COUNTERとかモジュールの一部が結線されてないように見えます。
これって単に図で書いてないだけで実はつながっているのでしょうか？
それとも記述に誤りがあるから配線不要と思われて配線されてないのでしょうか？
ちゃんと配線する必要がある線はちゃんと描画され、省略されることなどないはずですよね？

よろしくお願いしますん。

477 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 00:19:44.01 ID:jHumhW/D

シミュレーションしてみたら？

478 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 04:28:10.62 ID:+cg2B/VR

>>476
その回路図は、そんなもんだよ。
配線が書かれないことが当たり前の、変な回路図。
見ているとイライラしてくる。だから、見ないようになった。
Quartusの回路図は優秀。ちゃーんと書いてくれる。

479 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 05:09:28.06 ID:FdndFBC0

>>477 >>476
ありがとうございます。
やっぱりそうだったんだ。
何週間も悩んでしまったｗ
サンクスです！

480 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 05:11:11.02 ID:FdndFBC0

間違えました。。失礼しました
>>478さんありがとうございました。

481 ：774ワット発電中さん：2014/04/23(水) 11:43:22.09 ID:ZKr4vdcn

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482 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 15:47:40.73 ID:RfazcQwH

キルサイトてのは仕掛け人みたいなことしてくれるサイトなのかな？

483 ：774ワット発電中さん：2014/04/27(日) 22:06:28.23 ID:+5YNZ4az

必殺仕事人？

484 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 00:10:39.36 ID:x7pTmvZq

怨み屋本舗でしょ

485 ：774ワット発電中さん：2014/04/28(月) 20:21:31.09 ID:WIz6/HPJ

２ちゃんねるなんて警察も当然チェックしてるだろうに
よくそんなの書き込めるな

486 ：774ワット発電中さん：2014/04/29(火) 17:56:09.20 ID:icEVZMo/

これはひどい

487 ：774ワット発電中さん：2014/05/02(金) 15:57:23.23 ID:0iXV7d9O

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488 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 22:43:14.15 ID:ofT04TTD

イベント用にプロポーズ大作戦の
フィーリングカップル5vs5の制御回路つくるんだけど、
あの時代に一体どーやってこれ作ったんだろ？1973年て
CPUの方がいいかな？

489 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 22:50:20.69 ID:vsUtt0ZH

>>488
あの時代ならリレー回路じゃないかな

490 ：774ワット発電中さん：2014/05/03(土) 23:01:15.26 ID:+FL3qaGq

CLPDって書いた内容を読めるんですか？

491 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 00:39:51.98 ID:odB0Anj6

>>489
あれには中の人がいてだな・・・

492 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 00:43:02.87 ID:uHJ8ez2U

>>488

その時代なら、ディスクリートでRTL相当の回路を組むのが楽そうな気がする。

493 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 02:33:31.32 ID:yDMHxn9y

あれ、あの机一面が電球アレイだったよな。
全部点灯したら何Wなんだ？

494 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 09:20:19.90 ID:yDMHxn9y

>>492
1973年ぐらいで、テレビ局の大道具とか、そこから受注制作してるような町工場みたいなとこが、
ロジックIC使ってああいうの作れるんかな？
家電製品のスイッチとかでも機械スイッチばっかりでフェザータッチスイッチすらまだなかったんじゃないか？
デジトラすら広く使われてなかったんじゃないかな？テレビのchももまだ機械式のロータリースイッチだろ。

495 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 10:07:54.70 ID:4vSSyRZC

テレビ局なんて金が沢山有るから東芝に受注ぐらいは出来る

496 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 10:09:15.70 ID:LsT89cSE

フリップフロップくらいは作れただろうからシフトレジスタでやってたんじゃね？

497 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 10:41:03.34 ID:wannbBmt

TTL7400シリーズが1966年だから、
73年なら日本にも入って来てて普通に使えたと思うな

デジトラの方は1982年だから、それよりかなり後
抵抗を内蔵しただけで、少しでもケチりたい以外には大したメリットも無いからな。

498 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 12:07:21.09 ID:yDMHxn9y

>>495
いやー、大手メーカーはたった一台のテレビのセット制作のために人をアサインして受注なんて受けないよ。
だいたいどの部署に投げるんだって話になる。
担当させられるエンジニアも、将来のキャリアにつながらないその場限りの開発なんてめっちゃ迷惑
NTTのトラックみたいに将来のビジネスの芽なら話は別だけどさ
撮影機材受注したくて受けたとしても東芝経由下請け町工場へ押しつけるな。

499 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 12:49:27.17 ID:4vSSyRZC

>>498
当時の下請けが出来る仕事だったのかが問題なわけで

500 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 14:07:38.11 ID:ipfH05IF

例えばあの装置、どのようにしてカップル成立を判定しているんだろう。
まずスイッチは、5個の排他スイッチで、1つ押せば保持し、他の4つがoffになる。
5人×5人で120の組み合わせがある。
2つを接続する回路基板を120枚作れば良いのかな。

501 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 14:15:04.48 ID:xOfHEAlv

>>500
ロータリスイッチつかって
スイッチONの状態をシフトレジスタで伝播でよくね？

502 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 14:19:42.27 ID:xOfHEAlv

排他スイッチはラジカセでもできてたはずだから形状はどうでもいいか

503 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 17:53:34.06 ID:eUOUnSEg

泥臭い回路でやってたんじゃないかな＞フィーリングカップル5対５

円形のランプをぐるぐる点灯するとかのベースはしっかりあって、
そういう意味では遊園地の電飾とかも。

いっせいのせでリンクが光るモードがまずあった。
後半おもろい男が選んだ女子に光が伸びていくモードとか、
全員に光が伸びていくモードとかもあったな。あのヘンは
なんかシーケンサがあったのかも。

当時のＩ／Ｏにそういう電飾ドットマトリクスをＴＫ－８０で制御する
という投稿があったが、パワトラとかもへろへろな時代で、ロジック
出力で24Vの電球を駆動するのが大変そうな印象がある。あと
総消費電力がべらボーだとも。

504 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 18:18:12.99 ID:yDMHxn9y

テレビの照明の中、24V電球でいけるんかな？
決定の瞬間はたしか照明落としてたっけ？
結果が出た後再度照明Onになったと思う。
今のロンハーのやつとかどーとでもできるよな、FPGAより絶対CPUだな。

505 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 18:34:38.26 ID:C8+7TWYQ

リレーがあれば大体いける

506 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 20:31:35.95 ID:9ipg6LJT

中の人が一つ一つスイッチをオン・オフ

507 ：774ワット発電中さん：2014/05/04(日) 20:49:55.56 ID:G+8rR6Hk

>>493
5対5を直線で結んだ電球があるだけでしょ。
あとはクリスマスツリーの電球みたいに散らしてるだけ。
何ステップかのスライド電極で右から入れるか左から入れるか。
電球自体は兼用で個別とグループ(点灯モード毎)のダイオードで引っ張っても良いよ。
スライドは手動でもモーターでも、
組み合わせ判定は手動でも多回路スイッチ使った配線でもいいよ。

508 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 01:48:11.79 ID:yrscVgCv

>>500
裏でスタッフが見て判断してるだけでしょ
早押しじゃないんだから、人間系で十分

509 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 01:50:38.44 ID:FNxg9YNC

>>507
おもしろいようにハートマークつけたり、電飾機能いろいろあっただろ。
そんなやっつけ設計で、番組の雰囲気ディスったらどうするつもりだ。

510 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 02:12:41.18 ID:BiwvOMDK

組み合わせ数は、どのように計算するかと言うと、
5個の中から1個を取り出す組合せを、2回路あればいいのかな。
おっと、同時に5組全員がカップル誕生ということもあるから、10組かな。

511 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 15:19:44.58 ID:P4RQABUD

その時代のテレビはまだやらせや演出のオンパレードだっただろうし
人間が1個1個スイッチ入れてただけでしょ

512 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 16:12:39.02 ID:/wRoh0lA

最初から台本にしたがって組み合わせが決まってるから、それにあわせて
固定で配線しておくだけの簡単なお仕事です

513 ：774ワット発電中さん：2014/05/05(月) 17:28:51.40 ID:pHIlnXFH

ウィキペディアじゃ改良されながら進化していったみたい

514 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 08:12:20.72 ID:fQ6rPU3D

HELIOが個人でも買えるようになっとるな。

515 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 10:59:22.99 ID:twTsy1kh

Ｃｍｏｄ　Ｓ６　Ｋｉｔ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07739/

ザイリンクス社製　スパルタン６　ＦＰＧＡと書き込み機能、周辺回路を
ＤＩＰ－４８ピンパッケージに詰め込んだ、小型モジュールです。

1個￥8,100（税込）

516 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 11:53:07.88 ID:oVigASok

高杉

517 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 12:24:03.74 ID:Iq0JvKaO

[Papilio Pro LX9]に比べて、サイズ以外は明らかに劣るよな
残念ながら売れそうも無い。

518 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 13:07:42.74 ID:zuwmL0el

どうせ秋葉に行くついでだから買ってみよう。

519 ：774ワット発電中さん：2014/05/09(金) 19:48:19.45 ID:cL1MI2b4

LXTならすぐぽちった
BGAなのにLX

520 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 01:18:20.77 ID:EeVYAorh

秋月が怒涛の勢いでDigilent製品入荷しだしたね
もっと入手性良くなってほしいと思ってただけに嬉しい
早速ZYBOぽちっちまったぜ…

521 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 14:01:29.29 ID:tEO19rCU

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07737/
Spa3ってのがな

522 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 14:33:14.76 ID:RwTQKLDJ

コスパ悪すぎ

523 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 15:18:42.64 ID:YMCK2sL/

Basysって学部生向けの教育用のボードでしょ
そりゃコスパは悪いよ

524 ：774ワット発電中さん：2014/05/10(土) 15:46:39.01 ID:cX0GumzD

うむ
今となってはRasPIの方が楽しそう

525 ：774ワット発電中さん：2014/05/14(水) 23:39:34.94 ID:l6BNbeen

>>524
なんでFPGAとマイコンの比較になるのかサッパリわからん・・・

526 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 00:24:10.32 ID:DITsokWZ

>>525
今もうFPGAにCPUの機能を実装出来るからじゃない？
境目が無くなって来てるよね。

527 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 01:53:16.91 ID:XNmX1wmO

CPU使いたい人はFPGA買わないでしょ
FPGA使わなきゃCPU単体で実現できない機能なんてかなりマニアックな話だ

528 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 06:28:16.60 ID:ZC6njv4k

>>527
> かなりマニアックな話だ
このFPGAスレのアマチュア比率は高くないと思う

529 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 06:41:22.30 ID:n7J7I06D

>>527
最近はこんなとこにまで使われてたんだな
http://matome.naver.jp/odai/2138793458490937701
http://matome.naver.jp/odai/2138793458490937701?page=2

530 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 06:53:33.13 ID:aDUPD4cp

適しているのはマイナーI/F

531 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 08:33:36.09 ID:dy1F5fC9

>>529
金融取引のレスポンス向上でCPUじゃ勝負にならずFPGAでやってるとか。
日銭稼いでるデイトレーダとか涙目だな。

532 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 08:37:46.30 ID:dy1F5fC9

http://matome.naver.jp/odai/2138793458490937701?page=2
>ＡＳＩＣの開発エンジニアがリスピンの恐怖から受けるプレッシャーに比べれば，
>FPGAを使うエンジニアが感じるプレッシャーは，かなり小さいのではない。

"か？"ぬけちゃ意味が逆になるんだがwww

533 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 08:44:51.93 ID:+H1AQeOC

>>532
リスピンとは。心臓の拍動のリズムの乱れを正常にする薬です。ほかの抗不整脈剤が使用できなかったり、ほかの抗不整脈剤が無効の場合に用いられる薬です。

なるほど、あれは心臓に悪いからな。

534 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 09:00:07.17 ID:M0Dcq1ZL

いや仕事でRasPiなんて使わないだろ

535 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:08:11.22 ID:+6UcUZBu

多少止まってもイイから安く、が条件なら使える。

536 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:11:43.02 ID:u6kslS4D

>>532
正直なところリスピンなんて言葉初めて聞いた。
どこのベンダ用語だろう？

537 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:25:32.43 ID:+6UcUZBu

Re-spinだろうから、
1回でもlsi設計に関わった人なら説明なしでピンとくると思う。
ウチではリワークと呼んだが。

538 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:27:36.89 ID:aDUPD4cp

うちではバージョンアップ

539 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:42:45.44 ID:u6kslS4D

>>537
文脈から意味はわかるんだけど、じゃあ、何がspinするの？
ウエハーにレジスト塗るやつしか思い浮かばない。
実物は見たことないけどさ。

ECOとかメタル修正じゃないの？
アルミ修正とも言ってたけど、今はアルミじゃなさそうだし。

540 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 12:46:01.94 ID:u6kslS4D

ECOだけじゃなく、全層修正とか、それこそ作り直しも含むのかな・・・

541 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 13:39:15.96 ID:BQZemum/

検索ぐらいしろよ

542 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 14:15:47.64 ID:QYCH4ymq

そもそもNAVERなんか貼るなよ

543 ：774ワット発電中さん：2014/05/15(木) 16:29:09.65 ID:u6kslS4D

>>541
検索したけど判りません

544 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 13:26:32.67 ID:AFxb6uVF

FPGAって基本的に同期回路で使うものらしいですが、
非同期の組み合わせ回路とかグルーロジックをいれてもokなんですか？
あと、単なるバッファにしたとか、NAND回路を作ったりしたとして
その遅延をデータシートから読むことってできますか？

545 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 13:38:56.42 ID:wER43U3y

できる

546 ：774ワット発電中さん：2014/05/19(月) 18:15:17.63 ID:CVe/WEXW

>>544
両方yes

547 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 15:12:46.54 ID:fHB74sHS

FPGAのプロセスいまどんだけ？22nm？

548 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 15:45:35.16 ID:aluQmy0N

ggrks

549 ：774ワット発電中さん：2014/05/20(火) 21:49:07.93 ID:qIQct4k/

>>548 GJ!

550 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 10:52:41.07 ID:5ta0lhvU

USB-Blasterもどきの作者のHPがアクセスできないんですけど

551 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 12:31:14.35 ID:FLiJFZ4U

>>550
ウェッブアーカイブズは?

552 ：774ワット発電中さん：2014/05/21(水) 14:14:26.22 ID:JqA+0dCZ

>>551
ありがとう
作者のHPに閉鎖とが書いてないから単なる鯖落ちみたいだ

553 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 22:59:18.14 ID:6mVYIyZ3

Security:42 - Your software subscription period has lapsed.
Your current version of Xilinx tools will continue

新しいのを買ってくださいと言うのでしょうか?

554 ：774ワット発電中さん：2014/05/23(金) 23:38:45.15 ID:AvXZo0SC

書いてある通り

555 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 15:42:37.67 ID:0XfkXsSn

【FPGA】 AlteraとXilinxの二強に立ち向かうLattice、28nm製品を2016年に投入　次世代ロードマップ公開
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400998016/

556 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 16:56:00.43 ID:HJRvcuAI

>>555
ファブはどこ?

557 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 17:27:52.36 ID:Yd7O1/Jd

>>556
その28nm、今の時点では「どこのFoundryを利用するかは言えない」という話であった。2016年にサンプル
出荷だとすると、2015年中にTape outすれば間に合う事になる。この観点からするとTSMC/GLOBAL
FOUNDRIES/UMC/Samsung/SMICといったFoundryが全部量産可能になっている「筈」で、現在は
品定めをしているというあたりだろうか。

と書いてあった

558 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 18:24:20.98 ID:CjbU6mZL

アルテラは今年14nmでしょ

559 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 19:47:47.22 ID:G9tXKTSn

無理だろ

560 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 20:36:36.66 ID:CzOGQRsD

Latticeさん、XとかAに勝負なんて挑まないで今ある製品大事にしてよ…
discon対応したくないよ…

561 ：774ワット発電中さん：2014/05/25(日) 20:39:54.39 ID:k/pzY/Jp

基板改版で、バッサリとLatticeからAlteraに乗り換えたw

562 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 12:11:08.26 ID:+d7by8pR

Latticeのツールは結構良いよね、Xilinxに比べると

563 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 20:59:15.45 ID:Gee4vKGg

そんなことに時間割きたくないw
AとXでお腹いっばいw

564 ：774ワット発電中さん：2014/05/26(月) 21:33:49.64 ID:am/tfqsL

>>562
そうかな？
Diamondになってから使いにくくなったと思ってるんだけど…
ispLeverのほうが良かった。

565 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 05:26:47.67 ID:CWFXM/pV

Xはもう駄目だ
Aと比べて、Xを選択するに足る利点が無い

駄目な分だけ安いのなら、アリかも

566 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 08:27:31.18 ID:8+JlCCk9

そう、駄目なXを使うからお腹いっばいｷﾘ

567 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 08:29:31.69 ID:DbttTEEU

んで、いつになったら容量で追いつくの？

568 ：774ワット発電中さん：2014/05/27(火) 18:28:10.72 ID:ROnAG5Jz

>>565
高速SERDESはXが性能いいらしいが
後DSPも

569 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 02:35:27.48 ID:P8GRCWmu

ツールの種類で、デバイスが決まるという　変な仕様→X
Vivadoでは、Spartan6ができないらしい。
鉛とかは使わないので、ISEのままでいいや。

570 ：774ワット発電中さん：2014/05/28(水) 05:10:48.90 ID:ZVg8/kuK

DSPは使う場面が限られるからな
むしろDSP無しで、その分をRAMの増量　のような製品展開に期待するよ。
RAMなら潰しが効く。

571 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 11:53:07.47 ID:osjsjURh

だれかDG535余ってないっすか

572 ：774ワット発電中さん：2014/06/04(水) 13:54:09.02 ID:GdJ1Z1BI

余ってるよ

573 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 09:00:40.67 ID:u2OBLmub

>>571
だからチューナブルフィルタ使えっての

574 ：774ワット発電中さん：2014/06/05(木) 15:54:00.22 ID:UUkVxur9

DG535、できたら20万くらいで買いたいんだけど、、

575 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 14:52:38.75 ID:74cNidI7

>>574
ヤフオクでいけ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172743466

576 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 20:21:37.60 ID:jZKqyRh/

オシロスレでも宣伝してたけど、こんな所で営業しても売れないと思うぞｗ

577 ：774ワット発電中さん：2014/06/06(金) 23:39:22.47 ID:g52WPTks

MAX 10 FPGA
ttp://www.altera.co.jp/devices/fpga/max-10/max-10-index.html

578 ：774ワット発電中さん：2014/06/07(土) 02:26:10.53 ID:e4CBsbpr

出品した直後に宣伝ですか。1円で落札されればいいのに。

http://hissi.org/read.php/denki/20140604/b3Nqc2pVUmg.html

579 ：774ワット発電中さん：2014/06/07(土) 02:44:33.01 ID:i637Sjur

ワラタ
こんなガラクタ売れるのか

580 ：774ワット発電中さん：2014/06/07(土) 11:26:22.16 ID:Ybdn8a8z

>>577
ちょっと興味あるけど発売遅すぎだね

581 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 01:19:39.78 ID:iegAAl5z

教えてください。

未書き込みのFPGAは、電源onしただけの状態では、I/OピンはHi-Zになっていると
考えて良いでしょうか?　アルテラのサイクロン3です。
もしHi-Zなら、そのFPGAのI/Oに接続されているADやDAのSPIを、
外部の別のFPGAやマイコンから駆動し、周辺ICの動作をチェックしたいからです。

582 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 07:14:42.40 ID:XKSgzdaP

考えるだけなら問題ない

583 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 07:51:40.66 ID:3/gN6ieH

>>581
つ weak pullｰup

584 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 07:54:02.41 ID:3/gN6ieH

言い忘れ
>>581
> 外部の別のFPGAやマイコンから駆動し、
問題ない

585 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 11:28:43.85 ID:H5L3kEtR

WEEK PULL-UPは、新品未書込み、電源offの状態でも有効なのでしょうか?
事前にWEEK PULL-UP設定bitをonにしておかないと効かない、ということはないのでしょうか?

586 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 12:04:56.03 ID:LZJX+wof

データシートぐらい読めよ

587 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 12:11:57.44 ID:fk5egLhp

>>556
> >>555

LatticeのFabって、90nm時代は四日市じゃなかったけ。

>>560

日本の半導体メーカーのFab使うと、ディスコンとか工場移転で特性変更とかの嵐だな。

最近の日本の半導体工場は、野菜工場に変わりつつあるらしい。それはそれで悪い話じゃないが。

588 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 16:06:29.97 ID:cDMjiS3C

>>587 これね。
【千葉】国内最大級の野菜工場が完成、千葉・柏…レタスやハーブなど、1日1万株を生産[06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402195066/

589 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 17:45:15.87 ID:H6DJsipJ

どうでもいい

590 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 18:01:32.88 ID:Wfe7YTgo

>>585
> 事前にWEEK PULL-UP設定bitをonに
どうやってやるんだよ。
FPGAの原理から勉強しなおせ。

591 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 18:51:07.60 ID:2IjIm9Pj

WEEK PULL-UP って何だよw

592 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 19:19:48.14 ID:qi4ksoiV

さーて来週のプルアップさんは、

593 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 19:48:47.97 ID:7vamDGSu

>590
活線挿抜向けの設定で、なんとかっつーピンをHにして電源上げると全ピンが初期化前時点で
weak pull-up になる (Lにしておくとほとんどのピンがfloat)、というのが材にはあった。
他は知らんが。

594 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 20:41:50.11 ID:HcS+TPh8

起動時がweak pullupにならないデバイスがあったら教えて欲しいわ

595 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 20:53:40.58 ID:q1WBhBNM

Microsemi

596 ：774ワット発電中さん：2014/06/08(日) 20:54:05.37 ID:ArPzTv8L

>>594
あるかもだから、そこまで言わないほうが…w

597 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 08:49:10.22 ID:7MheQN8Z

>>592
next week pull-upとは言ってない件について

598 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 09:00:31.36 ID:r+BUN7k5

本人は面白いと思っているんだから放っておけ

599 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 09:25:05.49 ID:AP4EFcqm

週刊プルアップ
創刊号は4.7kΩが付いて780円

600 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 10:54:55.08 ID:8bfTRICC

そろそろプルダウンの時間

601 ：774ワット発電中さん：2014/06/09(月) 21:54:22.48 ID:Y+80XdgU

>>599 それならweeklyだべw

602 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 01:42:12.26 ID:ncpR4cL1

質問いいでしょうか?
アルテラのストラテックス4GXというFPGAを使おうと考えています。
仕様書を読んでいたのですが、疑問があり、書込いたします。
よろしくお願いします。

例えば、16bitをベクターで出力したいとき、
VCCIO電圧が同じなら、Bankを跨いで(またいで)出力しても問題ないでしょうか?
それとも、
同一Bank内でまとめなければ、いけないでしょうか?

603 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 03:16:17.31 ID:wYA++++f

ピン配列自分で指定するの？最初から？
まあ問題ないだろうけど。

604 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 05:14:06.58 ID:n9uZiWaP

>>603
ありがとうございます。
外部デバイスまで、交差しないように綺麗にパターンを外に出すために、
初めからピンを決めています。

605 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 07:08:42.53 ID:6SCG0Nk1

>>594
ラティス
weakプルダウンになる

606 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 08:39:25.98 ID:vBkigMMg

>>602
低速なら問題ないが、高速だったり使用率が上がると面倒だよ。
同じバンクにまとめておくのが無難

607 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 10:44:48.22 ID:tmXoFVt3

>>587
XO2は富士通四日市だってこの間のセミナーで言ってた

608 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 12:21:49.62 ID:wYA++++f

とりあえずのプロトでイイから一回コンパイルしてソフトにピン配置決めさせてる。
今はチップ/ソフトが良くなったから要らないのかもしれないが
その昔、ピン配置どうにでもなると誤解した上司が先に基盤作ってしまってfitせず
「PLD、使えねえ！」って吠えてたっけ。

609 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 20:16:01.44 ID:udL2M4Ow

基盤でなく基板な

610 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 20:44:02.55 ID:uZl3kaMM

>>608
プロトでイイから一回コンパイルしてソフトにピン配置決めさせてる。

それって、あんまり合理的な理由がないように思うんだけど
いまでもそれなりに正しいの？
全部いりのほぼ完成ロジックでやるなら納得なんだけど、使用率が半分
程度のいんちきロジックだとどれほど意味があるのかと・・・。

611 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 20:58:08.90 ID:ZeeFbBdJ

>>610
Aの場合、DDR2のIPでピン決めうちがあるから、やったほうがいい。
Xは知らん。

612 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 21:18:35.18 ID:kQ0Z6MYW

xもそうだけど、それはデータシート見て決めろよ

613 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 21:43:20.45 ID:57nk2z8X

IPとかクロック入出力ぐらいじゃないの

614 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 22:42:48.46 ID:OG7G/QNG

>>612
やってみれば分かるよw

615 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 22:53:25.24 ID:5viGuzrF

ソフトに決めさせる必要はないと思うが、コンパイルが通るかどうかは確認しておいたほうがいい。

616 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 23:06:00.45 ID:ncpR4cL1

そうすると、基板設計とHDL設計とが別々にできないことになりますね。
正しい道筋としては、
1. HDLを全部最後まで書いて、
2. ピンフリーでコンパイルしてみる。
3. その結果を見てピン配決定、基板設計開始
という手順でしょうか?

617 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 23:10:38.56 ID:GqV44kOT

最近のデバイスはだいぶ自由度が上がってるけど、やっぱりクロック周りは一度コンパイルして確かめてる。
たまに配線できない組み合わせ、というのがあり、それに当たるともうニッチモ・サッチーモになるので・・・
デザインほぼ空っぽで（適当なFFだけとか）、クロックとPLLとバッファー（と場合によってハードマクロも）
だけインスタンスしてエラーが出ないか見てる。あとはとコンフィグ周りもか。
この辺間違えてると致命的だよね。

あと、ロジック遅延より配線遅延の方がクリティカルな場合があるので、デバイスのフロアプランから
ピン配置を決めるようにしてる。パッケージのピンから配置を決めると、ピンの位置は隣でもチップでは
離れていたりするので。
最初からモジュールを実装する場所を想定しておいて、その近くのI/Oバンクを確保するとか。
もちろん基板の方の制約がある場合は基板を優先。

618 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 23:28:41.69 ID:mopH9sIz

>>616
正しいっちゃ正しいけど、一番時間のかかるやり方でもあるかな
普通はバンクごとに接続デバイスを割り当てて簡単な回路でピンのコンパイル確認
基板作ってる間に本格的な回路をこしらえるのが普通だね

619 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 23:31:58.76 ID:mopH9sIz

>>616
ああ、バンクに同じデバイスの信号が納まらないって言ってるのか
まあIO電圧あってればバンクまたいでも大丈夫なはず
そのピン配置を確認するのが簡単な回路を使ったコンパイルだな

620 ：774ワット発電中さん：2014/06/10(火) 23:47:02.96 ID:5viGuzrF

ピンフリーでコンパイルはコンパイラがそんなに賢くないので逆にフィットしない場合もある。
いずれにしてもデータシートなどのドキュメントは熟読するべし。

621 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 07:55:29.84 ID:DlW702Qs

>>616
2.からでいい

622 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 07:57:24.09 ID:DlW702Qs

>>620
>>614

623 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 09:34:21.64 ID:jo2/u0VK

アプリケーションノートに推奨フローが書いてあるんだからまずはそれに従えば？

624 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:18:42.15 ID:xSrY/elW

その通りに出来れば誰も苦労はしない

625 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:36:13.56 ID:L84ReD+n

推奨フローに従わない？
それならできなくても文句言うな
アホか

626 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 10:52:29.51 ID:d2uFl7Xg

居るよね、不必要な事に拘って必要なことを放置する奴

627 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 14:22:40.25 ID:+W9Lvz/6

仕様書読むのは必要なことだろ！

628 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 14:30:25.50 ID:4g5Rf3nA

510円で売れたみたい
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172743466

629 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 14:49:42.30 ID:t5gvT4oa

ワラタ

630 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 20:00:28.53 ID:GdTt535i

あと129,490円だったのに！

631 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 20:18:35.61 ID:jpZ0Elxu

こんなゴミ屑、よく買う奴が出たな。
２ｃｈで宣伝した甲斐があったと言うものだｗｗｗ

632 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 20:28:58.45 ID:MbAxKQyi

>>623
「一見は百聴にしかず」という言葉を知らないの?

例えばさ、AでC4までやってた人は、C5でVREFピンで躓きやすい。
これは思い込みなんだが、思い込みだからたちが悪い。

633 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 20:40:01.06 ID:GmoXWp57

>>632
無能自慢なら他所でやってよ

634 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 21:10:54.82 ID:SVDRoNbW

おまえもな～

635 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 21:29:35.01 ID:jr0FnKL4

>>632 >>634
老害はほっとけ

636 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 21:33:48.82 ID:N9l0G3N1

プロトタイプでピンを決めさせる
　　↑
ソフトが決めたピンが無理がないベストなピン配置

は偽で、

「仕様書読んでピンを決めたけど、オオバカやってないことを
コンパイルが通ることで確認しておく」

は真、ということでいいのかな？

637 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 21:38:11.90 ID:6Hr+yEiR

コンパイルというよりP&Rでしょ

638 ：774ワット発電中さん：2014/06/11(水) 22:53:36.69 ID:Mf0I+e38

機械でチェック出来ることは機械にやらせる。
それだけの事さ。

639 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 19:36:05.01 ID:mzdn4S9l

terasic DE1出ると思って待ってるんだけどな

640 ：774ワット発電中さん：2014/06/12(木) 19:37:16.13 ID:mzdn4S9l

DE1-nanoね

641 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 02:25:11.32 ID:VXhMuYd1

どうしてもミスりたくないなら手段はひとつに絞らず全部試すくらいでちょうどいい。

# こちらに日がなくてもエラッタに当たったりとかあるから怖いんだけどw

642 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 08:38:15.74 ID:zr9tsuX6

出た! 力任せの総当たり論!!
これだから老害はw
さっさと引退してくりw

643 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 09:24:39.08 ID:Zvam623+

目視絶対論とかな

644 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 18:33:09.07 ID:imSp8QSa

>>642
あなたは、どこの大学で何の専門を勉強してきたの?

645 ：774ワット発電中さん：2014/06/13(金) 21:31:55.33 ID:7dEnMnVr

出た! 学歴偏重主義論者。昭和だなぁ～、これだから老害はw
でも言っていることは無学な体育会系総当たり論!!
さっさと引退してくりw

646 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 10:38:29.43 ID:ZbmkDt6X

ちょっとどこで聞いたらいいのかわからんので、
FPGAをいろんな場面でつかうこのスレの住人に聞きたいんだけど
10MHz ルビジウムの例の中古と
http://www.tamadevice.co.jp/pdf/rakon/stp3098lf.pdf
ここらのOCXOならどっちが安いの？

647 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:00:10.05 ID:LFnDzjD8

またガラクタオークションの値段釣り上げか？

648 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:28:32.34 ID:CITjOzkk

そこまで正確な周波数って何に使うの？

649 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:36:50.81 ID:ZbmkDt6X

>>647
だからOCXO買うんじゃないか。
20ppbもあれば、何もルビジウムである必要はないから

>>648
測定器の校正

650 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 11:53:23.20 ID:81pgFTvY

で、次のヤフオク出品は何時頃ですかｗ

651 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 13:08:43.78 ID:ZbmkDt6X

>>650
馬鹿は意味のないルビジウムに飛びついてろ

652 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 13:21:10.67 ID:81pgFTvY

つまり、ジャンクＯＣＸＯを出品されるのですねｗ

653 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 13:37:28.24 ID:QwlKA4cv

OCXOはいくら安定度が良くてもGPS制御の発振器とかを使って校正しないと
確度が不明だよ

654 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 13:49:32.46 ID:81pgFTvY

目的は校正じゃなくて、ジャンクの営業だからな。
校正目的なら、ＧＰＳの1秒パルスを入れれば良いだけ。

655 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 16:48:41.94 ID:JLLO2giy

電波時計じゃだめなん？

656 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 17:42:18.90 ID:P7RV/LJ6

老害だってなんだって、成果が出ればOKよ。
(30代火消し担当)

657 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 18:38:34.37 ID:GzVMg9R1

>>655
電波時計でやるのは手間と時間がかかりすぎるけど出来なくは無い。
少し技術が要るけど、長波ＪＪＹからキャリアを抜き出して基準信号を作った方がいい。

658 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 18:59:42.70 ID:WeLrHd5u

成果が出て黒字なのと、
成果が出でも老害によって赤字とでは、
どっちがより多くボーナスを貰えるかの件について

659 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 19:20:47.26 ID:GzVMg9R1

ガラクタＯＣＸＯが幾らで落札されるか見ものだなｗ

660 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 19:26:45.01 ID:QwlKA4cv

責任を転嫁してる差別主義者が成果を出せるのかね

661 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 19:40:11.12 ID:6t0jw9af

独立なり転職なり、より素晴らしい成果が出ることを期待する

662 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 20:06:34.56 ID:pG1KoWkR

さっさと引退してくれば済む話しw

663 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 20:08:28.56 ID:+HXlp1C+

>>648
オーディオに使う人たちがいるみたいだね。
違いがあるとは思えんけど…

664 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 20:09:18.00 ID:70NFKeEz

スレタイ読めよw

665 ：774ワット発電中さん：2014/06/14(土) 22:08:03.49 ID:ddhm28MZ

発言する奴の能力と、「老害」を使う頻度間には負の相関関係があるそうな

めでたし、めでたし。

666 ：774ワット発電中さん：2014/06/15(日) 01:19:56.46 ID:MhroVzAD

>662
がんばって引きずりおろそう!
'(ただし、方法によっては「会社の足を引っ張る」ことになるから注意な)

667 ：774ワット発電中さん：2014/06/15(日) 01:40:59.00 ID:u8ll3QM3

>>663
激変と言ってたが、水晶(無制御)と水晶(ルビジウム基準)で差がわからなかったわ
コネクタの抜き差しで抜いた途端みんな頷いてたけど、わからん
そう言ったらクソ耳扱いされたw

668 ：774ワット発電中さん：2014/06/15(日) 01:42:56.87 ID:hVmeVp+5

そういうのは完全なブラインドテストをしてみないとなんとも

669 ：774ワット発電中さん：2014/06/15(日) 01:43:54.89 ID:u8ll3QM3

ブラインドでやってみようと言うと拒否される不思議

670 ：774ワット発電中さん：2014/06/15(日) 07:57:52.14 ID:CowFiSFw

針金ハンガーケーブルでも使ってろって感じだよね。

671 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 08:41:41.37 ID:OSExXu2K

>>665
必死だなぁ、俺は現役だとでも言いたいの?
無学な総当たり論展開しちゃったのに?
おめでたい野郎だなw

672 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 17:14:37.20 ID:+QRTvRdE

どっちが無学だかw

673 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 17:18:29.96 ID:+GSHWqwH

どちらも詭弁のガイドラインに沿いすぎ

674 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 17:59:09.30 ID:+QRTvRdE

中身で判断できない奴は、そういうものに頼らざるをえないしねw

675 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 18:04:41.13 ID:v7vBIovk

また詭弁だね

676 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 21:19:32.12 ID:kd4tCgL6

あきた

677 ：774ワット発電中さん：2014/06/16(月) 23:38:22.35 ID:VnbyY96s

全力を尽くすべきかどうか・手段を選ぶべきでないかどうかも状況によるからな
そこの仮定をせずに相手の意見をバッサリ切り捨てるのは、立場に寄らずどうかと思うわ

678 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 01:48:54.19 ID:ALwD2WoV

必要なら自分で仮定しろよ
相手が察しないから悪いって

679 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 08:32:50.32 ID:L4SK2cHu

後出しジャンケンでドヤ顔かよ、懲りない奴

680 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 09:01:47.13 ID:xOlTRftj

絵に描いたような老害ですわ

681 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 11:27:39.17 ID:KEwlyaNY

ガキでも爺でもいいから、技術の話をしろよ
このノータリンども。

682 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 11:33:08.87 ID:ZLkgdgO4

まず自分がやったら？

683 ：774ワット発電中さん：2014/06/17(火) 11:45:07.20 ID:KEwlyaNY

そうだな

684 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 00:06:30.57 ID:EluqPF3a

結局、技術の話なんて無いんだな

685 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 00:08:22.75 ID:/kRbJzfU

アマチュアばっかりだからな

686 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 00:12:03.00 ID:HO8tarbI

アマチュアなのは判ったから、せめて業務時間中は仕事をしろよ

687 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 02:36:58.17 ID:ROmCj9ot

Stratix Vの内蔵温度ダイオードに期待していたのだが、誤差+-8℃とか笑える精度でいかんともしがたい感じだった。
実力はもっといいは思うけど…。

688 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 04:17:13.91 ID:BocOivDt

>>687
0℃、30℃、60℃、90℃くらいの大雑把な判断には使えますよ、と思っておけば腹も立たない可能性。
だったら外部にI2Cの温度センサを置くわ、なんてことになりそうだ

689 ：774ワット発電中さん：2014/06/18(水) 05:34:39.48 ID:puKxYtkh

まさか室温測るつもりじゃないだろうな・・・

690 ：774ワット発電中さん：2014/06/19(木) 03:22:41.04 ID:2tyGWoP9

チップ内蔵の温度センサは、冷却ファンの回転制御用and/or異常高温時の停止用に付いてるだけだから

691 ：774ワット発電中さん：2014/06/23(月) 23:41:37.43 ID:sNpCGTe+

内蔵センサでそこまで精度いる用途ってあるか？

692 ：774ワット発電中さん：2014/06/24(火) 08:39:55.65 ID:eRvwqCJY

あんまりにも精度が悪いとファンが回ったり止まったり。
ちょっと恥ずかしい製品になる

693 ：774ワット発電中さん：2014/06/24(火) 09:22:21.57 ID:4iD0VDNj

精度が悪いというのは、別に乱数を出すって意味じゃないぞ

694 ：774ワット発電中さん：2014/06/24(火) 09:33:48.34 ID:QaOx87lb

精度関係ないな

695 ：774ワット発電中さん：2014/06/24(火) 09:38:22.90 ID:GhXf9zcu

>>690も書いてるけど
Xのもそうだがあくまでファン制御とか緊急停止用のセンサだろ？
用途も考えずに笑える精度とか言うのはどうなの

696 ：774ワット発電中さん：2014/06/24(火) 09:46:12.51 ID:GhXf9zcu

>>692
恥ずかしいのはそんな言い訳と設計しかできない設計者だと思うよ

697 ：774ワット発電中さん：2014/06/24(火) 23:07:16.50 ID:4yCNWE5+

>>696
そりゃ、金次第で対策なら幾らでも出来るよ。

例えば恒温槽に放り込んで内蔵センサーの特性を取る。それもロットを変えて10個くらい。
例えばフィンに溝掘ってセンサーを埋め込む。
例えば四方に外部センサーを配置する。

でもね、やってみれば分かるけど、位置的に外部センサーの応答は内部には負けるんだわ。
なら最初の内部を補正するのが一番だけど、メーカーが保証してくれる訳でも無い。

結局金次第なんだな。

698 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 00:18:33.48 ID:xYq8Cmb5

何か色々勘違いっぽい書き込み多いな

チップに内蔵されている温度センサの誤差が大きいのは、チップ自体の発熱が主な原因
同じチップでもクロックが違ったり、シンク／ソースの量が違えば発熱も変わる
だから、校正するためには実際使われる回路が決まって基板に実装した上でないと無理

そういうバラ付きを考慮すれば、実際のチップ表面温度に対して±8℃の誤差がありますよという仕様なワケ
継続して測ったら短時間で30℃→38℃→22℃とブレた値が出てきますよって話ではない。

また、この誤差を小さくできない理由の一つは、計測対象がチップ表面温度であるのに対して
温度センサは内部のダイに組み込まれていて熱的距離が遠いというのもある。
ただ、計測対象をチップ表面としたのは、あくまでもそこしか外部からは測れないからであって
チップの冷却ファンのコントロールや異常高温の検知はチップのダイを保護するために行うんだから
ダイの温度で制御する方が理に叶っている。

699 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 00:49:38.07 ID:1mDWJy1W

>>697
そんなことやらなくてもヒステリシス入れておけば、

＞あんまりにも精度が悪いとファンが回ったり止まったり。
＞ちょっと恥ずかしい製品になる

なんてマヌケな状態にはならんだろ
絶対精度が必要なわけじゃ無いし

700 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 00:54:41.20 ID:bLmfatiL

>>697
だからさ、何でも精度精度言わずに必要な要件から考えろよ

701 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 02:37:26.92 ID:KYxj6qiZ

>>698
チップ内蔵センサーはダイオードだって知っているよね?

> 温度センサは内部のダイに組み込まれていて熱的距離が遠い
勘違いしているとしか思えん

702 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 02:43:14.88 ID:KYxj6qiZ

>>699-700
最近のチップ内蔵センサーは、FPGAへの電源制御にも使われるって知っているよね?

703 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 03:01:12.30 ID:Gns0X4R4

>>702
なにが言いたいかわからないから具体的に±8℃で困る用途をあげてくれ

あと外付けADC用のダイオード端子出てるからそこにADC付ければ？
それでも精度は±数度レベルだけど

704 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 08:47:50.49 ID:1YVIP7mf

>>703
おまえ、まさか熱設計したこと無いのか?

デバイス85℃、気温40℃、温度差45℃。
この内の1/3を誤差が占める
この意味がまさか分からない筈はないよな?

705 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 09:30:10.03 ID:fTcOATSx

>>704
電源制御とやらはどこへ行っちゃったんだ？
で、設計段階の評価に使うつもりならそう言う用途のセンサじゃ無いで終わりだが
より高精度なADC外付けしたら？

706 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 21:37:26.86 ID:RZYeu4rJ

>>704
ほんじゃ何％ならいいの？
ダイ上のDiの配置場所によっても何度も違うというのに。

707 ：774ワット発電中さん：2014/06/25(水) 21:59:26.88 ID:vxCetqln

それで?

708 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 02:02:33.60 ID:Bk3AzABi

>>704
そもそもチップ内蔵センサは　気　温　測　る　た　め　の　も　の　じ　ゃ　な　い　って
さんざんみんな言ってるのにまだわかんないの？

測りもしないものとの温度差がいくらあっても関係ないじゃん
チップ表面温度が85℃、太陽の表面温度が6000℃、温度差5915℃
誤差の占める割合は0.1%
このバカさ加減がまさか分からない筈はないよな?

709 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 04:15:44.81 ID:BucTC56e

何で表面温度が出てくるの？

710 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 08:04:21.79 ID:KO3IZ32I

太陽コロナは100万℃・・・って意味わかんねえよな

711 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 08:39:20.93 ID:sOJ/RIzr

>>708
どこに表面温度ってかいてあるの?

712 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 12:10:52.17 ID:Bk3AzABi

あぁ、わかったよ
このスレで、くだらない事でいちいち紛糾する原因
アスペが紛れ込んでるからだな

>>708なんて、考える事もバカらしい事の例示として挙げてるのに
それがいちいち例として正しいかどうかとか、意味があるかどうかとか
そんなの気にするのはアスペしかいない
普通のヤツなら「ｐｇｒ何バカ書いてんだよww」で終わりで、いちいち中身にまで突っ込まない

アスペ相手は疲れるから撤退するわ
はいはい。あんたが正しいよ。オレが間違ってたよ。
ほら、これでいいだろ？

713 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 12:19:54.54 ID:XNyd4kza

勝利宣言来ましたー

714 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 12:20:58.98 ID:XNyd4kza

ていうか差別レッテル貼りとかさ、死ねよ

715 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 20:42:30.05 ID:fTcnQZDh

>>712
幸せな奴だなぁ～
たぶんおまえだろうが、>>708というアホが紛れ込んでいるという空気感、わかんないのかなぁ～。

だからみんな揚げ足取って、おちょくっているんだけどなぁ～

716 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 20:47:09.05 ID:Ya4FaCEm

>>715
>>704 がおかしいとは思わないの？

717 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 23:00:48.04 ID:fTcnQZDh

>>704のおかしいところ教えてくれ

718 ：774ワット発電中さん：2014/06/26(木) 23:07:58.70 ID:Ya4FaCEm

>>717
>>704 が何を意図してたのかさっぱり分からん

719 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 08:29:38.37 ID:48YC5+9B

「おかしい」と「意図」とでは意味が違う。
小学校からやり直して来い。

終了

720 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 11:53:00.30 ID:+hNbrxh4

おかしい点を指摘するのが不可能な記述だ、ということすらわからない
小学校以下のバカが、何故か偉そうですw

721 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 15:00:00.97 ID:KmYmWf1B

>>719
無関係な（と思われる）ものを並べて意味が分かるか？と言われても
頭の固くなってしまった俺にはなぞなぞを解くことは難しい

722 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 16:32:20.91 ID:7e849UZY

詭弁vsキチガイ

723 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 16:51:49.01 ID:KmYmWf1B

>>722
>>721 は >>704 のことな

724 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 18:32:43.81 ID:mUe20CY0

議論を成り立たせるためには、
相手の文章を理解する読解力と、
自分の言いたいことを伝える文章力と、
相手の人格を尊重する能力が必要らしい。

725 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 22:37:52.23 ID:KqDaNXdV

どうあっても同一人物したがる奴 >>723

726 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 22:39:32.38 ID:KqDaNXdV

>>724
2chでそれを期待するのは無理

727 ：774ワット発電中さん：2014/06/27(金) 23:36:05.90 ID:jcLKhoV6

すぐ横道に逸れて人格攻撃合戦になるね
FPGAの話しろよｗ

728 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 03:14:01.46 ID:kHP2feQX

趣味でFPGAやってる奴らは評価基板を拡張して使ってるの？それとも、ある程度になったらオリジナルのパターンで発注してるの？

729 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 07:44:22.51 ID:91Qq8riz

自分はまだ評価基板のみ。
自前パターンは、電源とかコンフィグとか、面倒なことが多いし。
メモリなんか、パターンと製造業者との相性(w)で動かなかったりしそうだし、
シミュレーションしても条件指定できるような業者は料金高いし。
Raspberry Pi からコンフィグできるようにしたいな、とかは思うんだけど。

730 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 10:26:23.00 ID:s+f5pI8f

シミュレーションって、IBIS?
パターン設計だけで100万円コースだね。
もう趣味の世界を超えてる。すごいや。

731 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 11:33:52.88 ID:yxhIRHGw

初心者です。

FPGAに、ADコンバーターが載らないのは、なぜでしょうか？
マイコンでは当然のように載っています。
ザイリンクスの新型で、一部あるらしいですが、自分の制御用です、とのことで、積極的ではありません。

何か理由があるのでしょうか？

732 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 11:54:12.00 ID:X4ERkwyi

1Gspsくらいで12bitは欲しいね

733 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 11:54:53.89 ID:+tN0FlTV

高速ADCなんて価格高騰の原因になる

734 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 12:07:45.48 ID:yxhIRHGw

別に、それほど高速でくてもいいと思うんです。
4個とか8個とか入れるだけで、FPGAの使い道が拡がると思います

735 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 12:15:36.79 ID:+tN0FlTV

高速でなくていいならマイコンを使う人の方が多いと思うね

736 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 12:44:50.70 ID:P6GtUDcA

製造的にアナログとの混合はコスト上がるんだろうなぁ、それとFPGAからのノイズがひどいとか？

737 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 14:02:21.82 ID:yvJSnpDI

好きなADCつなげば済むことじゃん。
用途によって全く要求仕様が異なるようなもの付けても邪魔なだけ。

738 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 15:06:50.25 ID:aDaLCQBW

FPGAにDCDCが付いていない理由がわからないです！！

739 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 15:39:17.43 ID:9281GQNa

メーカー：FPGAにADC付けました。
客：なんでDACついてないん？
メーカー：要望に応えてDACも付けました。
客：なんでアイソレーションじゃないん？
メーカー：・・・

740 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 16:12:43.39 ID:Oa19htlz

チップのなかでコイルを？

741 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 16:57:41.21 ID:NyeWHpVD

ADCなんて載せるスペースがあるならもっとLUTとRAMを載せろ

742 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 17:48:27.60 ID:s+f5pI8f

>>738
それは何となく解る。
3.3V 単一にして欲しい。
あと、ROM外付けも面倒い。
Spartan3ANは良かった。

743 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 20:02:11.76 ID:jZ49oAaX

>>729
> 相性(w)で動かなかったりしそうだし、
> シミュレーションしても条件指定できるような業者
そんなに厳密なもんでないよ。
基板インピーダンスはそんなに正確に作れないし。
インピーダンスコントロールしなくても、そこそこいけるよ。

744 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 20:11:00.65 ID:jZ49oAaX

>>734
ΔΣ型(ΣΔ型だっけ?)を調べてみな。
fpgaに実装できるよ

745 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 21:11:28.80 ID:FSeNSd3j

>>742
もともと発熱の多いデバイスでLDO内蔵したら熱量どうなるんだろ？ｗ
スイッチングだと製造プロセスの問題でコイル外付けでコア電圧生成って構成になりそうだよね。

容量小さいデバイスなら内臓でもいいんだろうけどさ。
小さい容量のシリーズって単価が安くて大して儲けがないじゃない。
シリーズ増やすとメンテ大変でさらに利益出ないしさ。
まぁメーカのエゴだけど、赤字になってまで継続する企業はないよね。

746 ：744：2014/06/28(土) 21:12:19.02 ID:3D6v0rcP

>>734
精度が要らないならフラッシュ型ADCも調べてみ。
ΔΣ型よりシンプル。

747 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 21:18:20.38 ID:3D6v0rcP

>>745
> スイッチングだと製造プロセスの問題でコイル外付けでコア電圧生成って構成になりそう

Freescaleの i.MX2xシリーズには、コイルは外付けだけど既に DC/DC内蔵があるよ。
FPGAにもその内出てくるかもな。

748 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 21:36:43.16 ID:Ua2ahVRr

6PinのADでも外付けしよう

749 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 22:07:29.01 ID:EDmI5cEy

MicrosemiのSmartFusionにはADCあったけど
2では無くなったんだよなー
やっぱり需要無い？

750 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 22:43:52.51 ID:6JGcuAWO

特定のスペックを使用するユーザが多ければ積む価値も増すのかしら

751 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 22:48:29.54 ID:aDaLCQBW

100万個買ってくれるなら

752 ：774ワット発電中さん：2014/06/28(土) 22:53:22.56 ID:Oa19htlz

継続的にな。

753 ：774ワット発電中さん：2014/06/29(日) 00:41:13.27 ID:WhH0qh0E

ADは製造プロセスが違う。

754 ：774ワット発電中さん：2014/06/30(月) 21:37:10.67 ID:2v4ETEL8

>>753
そうか?
ピンは高速コンパレータの固まり。
ΔΣ型なら条件はもう揃っている気がするな、おまけ程度の性能で良ければ。

755 ：774ワット発電中さん：2014/06/30(月) 23:27:47.45 ID:b90/iZay

Quartus II v14.0
ttp://www.altera.co.jp/corporate/news_room/releases/2014/products/nr-quartus-ii-v14-0-altera.html

756 ：774ワット発電中さん：2014/07/01(火) 10:50:04.61 ID:Ys2NIMYr

13.1をDL中なのに14.0かよ

757 ：774ワット発電中さん：2014/07/01(火) 12:59:22.99 ID:xyZiJhNP

Cyclone III も切られた、じわじわと外してくる感じ
Xi みたいにバッサリと切ってこないのは好感だな。

758 ：774ワット発電中さん：2014/07/01(火) 19:47:31.61 ID:ZueJJr8+

>>757
12.1が永久保存版になったよorz

759 ：774ワット発電中さん：2014/07/13(日) 11:38:33.35 ID:nlkD9M2+

誰か教えて。

Quartus II Web EditionでMegaWizardって無料で使えるのかな？
CycloneでDDR2 I/Fを使いたいんだが....

>>755
インストールしようとしたら32bitOSはダメって怒られた。

760 ：774ワット発電中さん：2014/07/13(日) 12:40:47.03 ID:kM7jI7OO

>>759
>>758