【回路図】CAD / EDA 総合【PCB】

回路図や PCB のアートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

2

2ゲット ズサー

関連スレ張って

>>1
ok

さて、ツールはいっぱいあるからなー
とっかかりはどうすべ。

回路図ＣＡＤだとOrCAD、基板ＣＡＤだとCRあたりがユーザー数多い感じかね。
伝送線路解析だとHyperlynxあたりかな。

なんで趣味の電子工作板でプロユースツールなん？　そうじゃねぇだろ　普通。　全部使ったけど。

>>7
電気・電子板であって電子工作板じゃないよ。
他のスレもプロ系の話題あるだろ。

プロもアマも混在で良いんじゃないか？

PasSみたいなユニバーサル基板向けの設計できるCADって他にあるの?

みたいな感じでもおｋ?

>>9
いいんじゃない
PasSって初めて知ったし、多分貴方のレスがなければ
一生知ることはなかったかもしれん。
そういう意味でも幅広くツール知りたい。

回路図はautocad
筐体板金autocad
フローチャートもautocad

>>11
操作性悪いって聞くけどなんで
ユーザー多いんだろうね

とりあえず、基板はKiCAD、
構造関係は、
PTCのCreo Elements/Direct Modeling Express （長い！）
かな。

どれ、それじゃCR-5000でも、、、　ｗ　そんな話がここで出るようじゃ、図研の立場がねぇ。
それより、KICADだが、今日は、BZR4426になってるな。　何が変わったんだ？
お〜い、　Push & Shoveで作業終えても、保存アイコンがイネーブルになんねぇぞ〜、、、
月曜日にSTM32F407基板をFusionに出したいんだが、作業がパーになっちまった、、、
というのは嘘で、ちゃんと、ファイルメニューで保存すればＯＫ。
内部Dirtyフラグがプラグイン同士でリンクされてねぇんだろうな　ｗ

>>14
fusionpcb今やめとけー。swisspostで絶賛遅配中だからー。

>>15
知ってるよ。　俺の待ち行列が溢れそうだ、、、　連中に何かあったのかい？

ここで別スレのネタつないでもしょうがねぇな　ｗ
ところで、ＫＩＣＡＤのReAnnotateとBackAnnotateがまだ実装されていないんだが、とりあえずの対策は無いかな？
Qtで、ＰＣＢを読み込んでリアノテートやってから、.cmpファイル生成するなんてアイディア考えているんだが、、、
いや、システムに入るのが自然だが、急場しのぎとしての話、、、

さぁ? 俺のとこのは量があったからイヤガラセかなにかでswisspostに廻されちまったのかと思っていたが、
見てると必ずしもそうではないようだし。
全く次作のアートワークがはかどって困る。

もひとつKICADネタ、、、
Altium並の、IPC73514ウィザードが欲しいな。　これは、Meteorで今作成中だが、いつ公開できることやら、、、
Node.js WebAppはかなり作っているが、これはボッボッリュームがハンパ無い。
数十年後にMeteorサイドにアップロードするから、気長に待っててね！

あら、4が、、、　IPC7351の間違いね　ｗ

ＫＩＣＡＤ話題離れて、、、
筐体CAD何使ってる？　みんなは。　俺はライノセラスだが、KICADお勧めのWingsってどうよ？
同じNurbs系らしいが、、、
ライノセラスはLinuxが無いのが痛い。

クッ、、、　初日だから言っとくが、こんなＣＡＤスレいらないって、、、　あれほど言ったのに、、、
以前に同じく過疎スレでオワリ
ハイレベルと底辺レーベルが入り交じるなら存在の意味もあるが、、、
山本太郎のように恥も外聞もなく行動する奴も現れねぇでオワリ、、、

すまんが文章として何を言ってるのかわからなく
絡みにくい・・・

とりあえず落ち着いて・・・

わりいな　ゆっくり読んでくれ。　わからんのは無視してかまわん。

うむ。　超多忙であれこれやりながら書いているんで、読み返すと、ちょっと何あんた！というのがあるな。
腐った野菜と思って省いてくれ！
さて、仕事仕事、、、

企業からのおこぼれで糊口をしのぐ個人事業主は連休も自宅で仕事ｶﾜｲｿｳｯｽ。

いやー、昔の CAD スレが確かちゃんと 1000 行って終わったように思ったからとりあえず立ててみた。
まあ即死は免れそうかな。
始まったばっかなんで好きに暴れてくれたまへｗ
ID 変わったら俺も何食わぬ顔で時々書くよ。

大丈夫俺がいる。自慢じゃないが
プリント基板に関する質問はここだ！
スレ最初に立てた実績をかってくれ

>>26
連休中はどこに行っても混んでるわ、渋滞だわでどーしようもないから、
静かにお仕事してるよ。
皆さんがお仕事している平日に空いてる高速使い、空いてる行楽地で
楽しみ、安い宿に泊まらせていただいてノンビリ温泉につかってる。

定番ツールはスレのテンプレに入れたり

DesignSpark PCB って定番なんかな。
前にちょっと使ったけど、まあ無難な部類かなーって気もした。

>>31
定番もなにも、まだ登場して数年じゃね？
3ＤＣＡＤも出したね。

別にリリース後どれだけ経ってるかは関係ないような気が。

>>33
バカかおまえは。
どこに「リリースが新しいと定番になれない」なんてかいてある？
リリース後すぐに定番になりうる可能性もなくはないけど、
それなりの使用実績があってある程度枯れたものが定番になる
率のが高いだろう。
実際にデザインスパークは定番といわれるほど普及していない。
それならイーグルの方がよっぽど定番に近い。
まあ、>>6にあるように回路の定番はOrCAD、基板の定番はＣＲだろ。

自営（自称）プロが２ちゃんで能書き垂れる。

>>35
それも含めて2ｃｈだ。俺はスーパープロだけど。

無能なやつほどよく吠えるが、ここまでわかりやすい奴も珍しい。

>>37
無能っておれのことか？
お前になにがわかる。
俺が会社回してるようなもになんだがな。
社長だっておれには気をつぁうしな。

なんで新スレ開始４０レスにさえ満たない状態で争ってんだよ＿|￣|○

>>39
33、35、37
だな原因は。マナー悪い奴は無視だな。

＞回路の定番はOrCAD
DOS時代はOrCAD一択みたいなものだったし、実際漏れも自腹切って買ったりしたけど、
Windows版になってからはなぁ・・・

Winstar pcbってCAMに含まれると思うけど
こういうガーバ読み込めるCAMでフリーってあるの?

>>39
それも2ちゃんさ。無視無視。

KiCad のビルド環境ずいぶん良くなってるな。
ちょっと前は boost が見つからないだのなんだのといって手を加えてやる必要があったし、
リリースされたリビジョンに戻さないとビルドできなかったり、
リンクエラー……は自分が前に直したからかな？
今回はなんか増えてたパッケージ入れてすんなりビルドできた。

しかし、bzr ってオワコンじゃないの？たぶんなくなりはしないと思うけど、いつまで使うんだろ。
自分もたまに使ってるけど。

Test

>>45
結果報告マダー?
Ｔｅｓｔしたらちゃんと評価してレポートにまとめんかい!

争い事はやめてくれ。
俺はそういうつもりでスレ建てたワケじゃないんだよ

>>47
なぜ争いごとがおきるんでしょう？
海外だと、ＣＡＤ／ＥＤＡ系の掲示板賑やかなのにね。

今PCBE使ってるんだけど、より便利で無料(ホビーユースなんで)なCADある？回路図は弄れなくてもいい

>>49
上に出てたけど
DesignSparkなんかどう？
ガーバ出せないけど日本語でならCADLUSの無料版
参考書の多いところでイーグル。
無料版たしかあったと思うけど、日本語で新しいところだとクワッドセプト。

あたりかな。

>>47
嘘書くなよ。大便じゃなくて代弁してるつもりか？ｗ
俺は >>27 にも書いてるとおり、争いごとも大いに結構だと思ってる。
この板には延々続けるような暇人はいないだろうし。
おおむねいいペースじゃないか。

>>50
やっぱDesignSparkかEagleか。ありがとう。
クワッドセプト無料版は100ピン制限、CADLUSはガーバ出せないのが辛いな。

KiCadもおすすめ
Windows版はかなり安定してるよ
Mac版はイマイチだけど

なんかオレはこんなに一杯のCAD触ったことあるぜ!
的な内容しか伸びないんか?ここは。
他は揉め事だけ・・・
例外で出てきた話題はスルーしてるし。

スレタイ"俺様すげー！CAD自慢スレ"でイイんじゃね?

VALOR UNIVERSAL VIEWER って使ってる人いる？
メニューを日本語化させたいんだけど、方法がわからん。
lang フォルダに ja の日本語ランゲージファイルがあるんだけど。
環境変数に vuv_lang 設定するだけだと文字化けするんだよね・・・

>>55
日本語する必要ある？
俺はそのまま使ってるけど。

>>56
いや、自分で使ってるのはそのままでもいいんだけど。
顧客が日本語化されてないとツールを使ってくれないのよ。

自己解決した。
環境変数に

VUV_LANG=ja
LANG=ja

だったよ。

kicadで、PCB完成後のパーツ番号を左下から右上に再振り直ししたいんですが出来ますか?

右クリック->リファレンスを選択->移動
ではダメなのか？

kicadなんですが、回路図で二つの部品に
一つのフットプリントを割り当てられますか？

8ピンのオペアンプなんですが、回路図では
1,2,3の三角と7,6,5の三角と２つになってますよね。
こいつらに8ピンのフットプリントを割り当てることって
出来るんでしょうか？

A と B に分割されてるんじゃないの？
その部品ライブラリエディタで見てみ。

>62
やり方わかりました。
回路図で２つのオペアンプの記号をどちらもU1って名前にして
右クリック→コンポーネントの編集→ユニット
でオペアンプの１つめなのか２つめなのかを選択できました。
CvPcbでU1は１つしか出てこなくて、ちゃんとDIP-8の割り当てが出来ました。
ありがとうございました。

もう一つ、kicadでどうするのか聞きたいんですが、
基板外の可変抵抗器とかスイッチとかには
CvPcbで何を割当てるとよいんでしょうか？

回路図には可変抵抗器もスイッチも書くんですが、
Pcbewではその基板外のコンポーネントに配線するための
パッドが現れて欲しいと思うんです。

ググってたら正に私のやりたいことを質問してる人がいたんですが、
回答されている内容がまったく分かりません。
http://comments.gmane.org/gmane.comp.cad.kicad.user/14890

お分かりになる方、よろしくお願いします。

>>64
スイッチや可変抵抗器はブレッドボードか何かに乗せる

基板に現れるのは接続のためのパッドとかコネクタとかヘッダピンとか

ってことかな？
それなら単にヘッダとかパッドとかを割り当ててしまえばいいと思うよ
ピンの数さえあっていれば問題なく割り当てできる

>65
そうです。そういうことなんです。

可変抵抗器にSIL-3を割当ててやってみました。
なるほど、そうですね。
3つのパッドの場所を自由に移動することもできるし
コンポーネントの外枠を基板の外に配置しておけば
邪魔にもならないし、こうやるのが正解なのかな。

ありがとうございました。

>>6
> 基板ＣＡＤだとCRあたり
おおいね。でも、ビューアが嫌い。

KiCadって何?とググッたら、へぇ〜凄そう。
これってAllegroのインポートが出来るまたいだけど、エキスポートも出来るの?

制御盤内のシーケンス回路書くのにちょうどいいCADって無いかなぁ

KiCADのexportはSpectraのDSNとGenCADの.cad（ボード）ファイルに対応

電気関係の会社に入って最近AutoCAD使い始めたんですが、JIS規格の接点とかコイルとかの無料のパーツとかってないんですか？
零細企業で素人集団みたいな感じで、レイヤ一枚に全部書いてて、パーツも円とか線分駆使して書いてて驚愕。
CAD初心者の自分でも間違った使い方だとわかるレベルで、社内に聞ける人もいなくて困ってます。

一口に電気関係と言っても、いろんな分野の要らないパーツが多過ぎて
接点一つにしても数十種類出てきて初心者は驚愕するだけ。

あるにはあるが自分の普段使うパーツをちまちま自作していく人の方が多いかな
こんなのとかどう？
ttp://www.newcom07.jp/eparts/cadsym/jis_b_6015.html

>>70
一方通行なんだ、残念。
Allegroにエクスポート出来れば、部品レイアウト検討に使えるのに。

>>71
電気CADでも標準のライブラリが気に入らなくて、コツコツと自分で作るよ。

制御盤のシーケンスならAutoCAD+ACAD DENKI でしょう。
ちっとするけどね。

Eagleで初回路図(回路図そのものも初ですが)を書き始めたんですが
ライブラリ内に基本的な部品がなくなかなか進みません。

ICとか会社ごとに細々ある部品はメーカで探すなりすれば
良いとは思うのですが、基本的な回路記号等のライブラリは
ないのでしょうか？

抵抗とか電源・GND等はあるのですがその他一般的記号の
Libraryはあるのでしょうか？

無いよ。君が一般だと思ってるものはすべて特殊なものだ。

上のほーに書いてあるpassとかいうユニバーサル基板向け
CAD,だいぶ昔に更新止まってるようで、今どきのｐｃの
解像度で使うと表示がちっちゃすぎてみえないｗ
倍率２倍に出来るみたいだけどそれでもちっちゃｗ

で、同コンセプトもしくはユニバーサル基板の
回路配置も可能なＣＡＤでフリーのものってあるんですか？

ユニバーサル基板はグリッドを 2.54mm に設定すればいいだけでは。

2.54ｍｍに補助線1.27ｍｍの方眼紙があればなー
フリーハンドでレイアウトを試行錯誤できるのに。
池袋の世界堂には無かった。

>>80

Jwcadか何かで書いてみたら？

別にスケール違ったって構わんと思うが。
ていうか俺は5mm方眼紙で検討してる。
手書きならこれくらいのサイズの方が書きやすくていいし。

>>79
ユニバーサル基板程度でCADが欲しいとか、ワケワカメ
石のビン配列はよく考えられてて、ビン配見れば「ここに部品を置いて」と呟いているのが聞こえないかい?

アンカー間違えた

>>82
同感。俺は4mm 方眼だけど。

2.54mmピッチ方眼使ってたけど、
スイッチやコネクタをグサって突き刺して雰囲気みられるのは良いよ。

原寸だと抵抗やコンデンサの定数書き込めないので倍寸で描いてから縮小だけどな...。

>>86
倍寸のスイッチとかコネクタがあんのか？

実物を持ち出すなら、実物のユニバーサル基板に刺して雰囲気見ればいいんじゃね

>>83
声が聞こえるとか・・・

クスリ、イクナイ(´Д｀)

グリーンエポキシって切削性は
どんなもんです？

ガラエポはガラスのせいでみるみる刃が減っていきますがグリーンエポキシはなにが含まれてるのでしょう？

落ち着いてスレタイを読んでみよう

>>90
グリーンエポキシはCEM-3というカテゴリのガラスコンポジット基板だ。
FR-4カテゴリのガラスエポキシ基板はガラスクロスを積層したものにエポキシ含浸。
それに対してCEM-3のガラスコンポジット基板はガラス不織布をガラスクロスで
サンドイッチしたものにエポキシ含浸。つまり中間層が不織布かクロスかの違い。
だから当然、穴あけには超硬ドリルが必要だが刃に対する攻撃性は多少軽減される。

>>92
ご回答あざっすm(_ _)m
なるほどなるほど、両方ともガラス繊維自体は含まれているんですね。
グリーンエポキシとしか書かれていないないので補強材は混入していない
と勝手に勘違いしていました。
自家切削の際の刃具選定の参考にさせていただきます。

>>91
PCBの文字が含まれていたのでこの手の話題もありかなと・・・
基板設計には材料選考も含まれているのではと思ったのですが
そうではないんですね。
次からは他のスレを探してみたいと思います

ここで良いんじゃないの？入手性や加工への配慮、電気特性とか考えて
材料選定するところから設計が始まるし。
FR4でうまくないときにPPOにするかとかロジャースの基板にするかとか、
その時の50オーム線路幅はどうかとか、いろいろ考えて線引くし

ほかのプリント板関係のスレでも基板材料の話は見かけなかったなぁ。
よく探せばあるのかもしれないが

自作基板スレを忘れてないか?
高周波スレを忘れてないか?

EDAスレはEDAネタでよかんべ

レス読まずに書いてみるｗ
回路図、ＰＣＢはプロテル（Protel99SE）使ってる、ＤＸＰもあるのだが使い
辛い（と言うか99SEになじみすぎてる？）。
新規で、フリー感覚で使いたいなら　LTSpice　が便利では？作画は回路図
だけになるけど。

このスレ序盤のオナニーカキコもそうだけど
基板関係者ってコミュ障害というか、話ふりベタというか
まともに他人にもわかるように話切り出せないの?

日常生活でもまわりから"なんでいきなりその話?"
とか言われないか?

>>97
なんでいきなりその話?

>>97
なんでいきなりその話?

>>97
>>97

携帯つかってidかえて、日付変わってid変わったらまたやって来て・・・大変だなw

>>97
EDA 全般のスレだし、「わかる人にはわかる」的な書き込みをしてるんじゃないかね。
まあそれでいいと思うよ。

>>101
なんでいきなりその話?

>>101
なんでいきなりその話?

ﾜﾛﾀw

久々に小学生みたいなカキコ見たw

久々に小学生見ました
楽しかった
みたいな

久々に小学生みたいなカキコ見みたｗ
（童心に帰っってたのしかった
心からの感謝を込めて）

小学生がいるスレと聞いて・・・

ロリコンスレだったのか、知らなかった

クロスプラットフォームでフリーのやつってある？

>>111
ありますん

>>112
是非紹介してくれ！

>>113
VirtualBoxとか、Remote Disktopでいいやん。

>>113
マジレスすると、Eagle とか KiCad とか。ほかはしらん。

つ「ライセンス転送ユーティリティ」

OrCADきゃぷちゃのPDFで部品がしおりに
なるのってマクロかなにかあるの

KiCAD使い始めたらパーツの属性名が「Reference」だったり「リファレンス」だったりして、
パーツによって設定した名前が出たり出なかったりするんですが、これは翻訳しすぎバグか？

>>117
16.6でそれが出来るか試すのを忘れてた

>>119
パターン屋さんとか追っかけやすい気がしました
16.5以上のプラグイン？残念…

秋月NGX-RX62基板の回路図そうなってます
興味のあるかたどうぞ。ずっと気付かなかったｗ

>>120
やってみた

16.6の場合はプロジェクトウィンドウで印刷したいところを選択してから、
[Accessories]→[Cadence Tcl/Tk Utilities]→[Utilities]→[PDF Export]
ttps://www.youtube.com/watch?v=WEQCURDy2H0

らしいけど、Acrobatoをインストールしてないから"acrodist.exe"が必要と言われてしまったw

ちなみに15.7にこのメニューは無かった。
機能をインストールし忘れたのか、16.x台の機能なのかは不明。

Ubuntuでの自動更新なんだが、KICADが最近更新が早くね?

>>122
Powered　by CERN

>>122
http://kicad.jp/?p=216

こういうフリーでだれもが使えるソフト出てきたんだからパーツメーカには
ユーザーの利便性を考えてライブラリを作って公開してほしいんだが。
CAD使ってると、登録されてないライブラリ作りにやたら時間がかかるからなぁ

KiCAD使ってみたけど結構いいね、フリーソフトの回路図エディタを使わなくなった。

Ki-CADとEagleを比較したときに、初心者でも使いやすいのはどっちだろう？
例えば、質問サイトやまとめサイトがあるとか、無料のライブラリーがあるとか。

昔、会社でProtel DXPは使ったことは少しある。

俺はEagleを苦労して覚えた
でもKiCADは1日で使い方分かった
Eagleの基礎があったからかもしらんが

EagleはUIのクセが強い、その点KiCADの方が素直
Eagleは歴史が古い分、資料が豊富、一方KiCADは少ない
Eagleのライブラリは大量にあるけど、欲しい部品は少ない

Eagle、KiCADいずれも汎用以外の部品は作ることになるので
フリーのライブラリは期待しないほうが良い
ライブラリ作成はKiCADの方が容易と思う

KiCADは、無料で基板サイズ無制限が魅力
将来性はKiCADの方が大かな
CERNがサポート表明しているし

ということで俺はEagleからKiCADに引越しした

>>128
ありがとうございます。

試しにどっちもインストールしてみました。（Ubuntu 12.04で)
起動してサンプルデータを開いてみただけですが、とっつき易いのはKiCADって感じでした。

KiCADってスケマチック図面が下手っぽくてイヤン

Eagleって単なるpcbエディタだろ？
スケマ→パターンのコンパイルってできたっけ？
スケマ→パターンがシームレスに移行できないなんていまやゴミ

よくEagleは癖が強いって言われるけど具体的にどの辺なんだろう

KiCADってリレーシーケンス書きやすいですか？
渡り線のマークチューブ何個用意したらいいのか
結構数えるの面倒臭いんで、楽できそうかなぁ
回路CADって

リレーシーケンスはAutoCADとかの方がいいかも

>>133
リレーシーケンスてブロック図相当だろ。
なんでpcbエディタで描くんだよ
Visioになかったかそーゆーのwww
単に部品点数カウントしたいだけならtgifとTeXのカウンタ機能組み合わせて
カウントアップしていくとかできるかも？

>>133
ECAD　Unidraf
unidrafって元々UNIXで動いてたんだな
愛知の会社だった気がする20年前のかすかな記憶

protelの少し古めのバージョンの回路図をみれるツールとかないでしょうか？
手に入るAltimum Designer Viewer だと、Summer　09というの以前は見れないらしいのです。
データファイルをバイナリエディタで開いてみると、先頭は
DProtel for Windows - Schematic Capture Binary File Version 1.2 - 2.0l
となっています。

Altimum Designerの評価版は試してみた?
Protelだったら評価版が家にあるから、評価版ならネットにあるかも。

OrCADで質問があるのですが、教えていただけないでしょうか?

1 OrCAD CIS のCISは、何の略でしょうか?
　　CIS無しのものに比べ、部品の関係が強化されているので、
　　Components I??? System　とかでしょうか?

2　部品を45度回転させたい
　　90度はできるのですが、45度とかは可能でしょうか?

3　アンドゥーUndoの回数が1回のようですが、
　　Undo回数の指定は、どの設定でできるのでしょうか?
　　あるいは、1回だけなのでしょうか?

アンドゥ1回限りって、今時あるのか？
俺が作ったソフト以外で

>>139
Capture? それとも PCB Editer?

> 2　部品を45度回転させたい
PCB Editerなら出来るだろ?
Captureなら、部品ライブラリでそう作っとけ?

> 3　アンドゥーUndoの回数が1回
そうだっけ?
覚えが無いな

>>141
Capture CIS　というやつです。

とにかく、Undoは、1回だけなのでイライラします。
今まで100回とか500回のCADを使っていたので。

ライブラリ作成の中で、
・既存ライブラリを図形として呼んで貼り付け、ができないとか
・グループ化、ができないとか、
・Drawで作成した図形を、50%や115%など縮小拡大ができない　とか
・ピン番をずらしていい感じに置いたのに、1マス移動しただけで、もうデフォルトの位置に戻ってしまうとか
慣れないの、使いにくいと感じています。
が、もう買ってしまったので、付き合っていくしかないんですけども。

>>142
> とにかく、Undoは、1回だけ
そうだっけ?
言われてみれば、Undoは使ってないかもな。

> 貼り付け、ができないとか
ライブラリから作業用のライブラリにコピーしてリネーム、それを編集している。
編集画面上でペーストもするけど、編集画面間で事足りているし。

> グループ化、ができないとか、
それはちょっと欲しいかな。

> Drawで作成した図形を、
ライブラリに貼り付けたい理由が分からない。

> 1マス移動しただけで、もうデフォルトの位置に戻って
覚えが無いなあ。
ピンをまとめて選択移動しても、間隔が狂う事は無いし。

> が、もう買ってしまったので、付き合っていくしかないんですけども。
あれかもね、CISだからただのCaptureと違うのかもね。

>>142
俺が前に使ってたのと違うかもわからんが

>とにかく、Undoは、1回だけなのでイライラします。
まったくだな！

>・既存ライブラリを図形として呼んで貼り付け、ができないとか
範囲選択不可のことかね
構成する線を1本ずつ選択したところでコピペしな
CTRLだったかSHIFTだったか押しながらのまとめ選択は効く

>・グループ化、ができないとか、
まったくだな！

>・ピン番をずらしていい感じに置いたのに、1マス移動しただけで、もうデフォルトの位置に戻ってしまうとか
切り取り＋貼り付けのことかね
ピンは範囲選択してドラッグだな

バッドノウハウが分かれば普通に使える
八つ当たりじゃないが俺は慣れるまでに手元のボールペン何本も折れてたｗ

今は趣味のKiCADで、windowsアプリらしくない操作性で心が折れそう

回路図CADで「これは!」と思うものに出会ったことがない。
みんな「OrCADって使いやすいよね」とか言うけど、俺に言わせれば、まだまだ全然ダメ。
特に図形策が関係が全く使いにくい。

>>145
つまりどんなCADもまともに使いこなせませんってこと？

そんなん自慢して楽しいか？

KiCADばかり使ってる

orcad使ってるけどeagle使ったら禿げるかと思ったわ
しばらくしたら慣れたけど

OrCAD使ってずいぶんになるけど、
部品を消して、その位置に別部品を置かせないのは、イラっと来る。
あくまでwで繋がないといけない。
配線の上に部品をドロップしたら、線を切って挿入してくれ。

OrCADには、不満は尽きない。

OrCADは、ライブラリの、キャシュフォルダーを見ると、何処のフォルダーから持ってきたものか、ばれてしまう。
客先からもらった物も多いから、他の客先にわかってしまう。
毎回リネームして渡してる。

>>150
あるあるｗ
部品メーカーからダウンロードした参考回路図を見たら
客先と思われる会社名が残ってることもあった

OrCAD回路図で、
圧力センサーのブリッジを描きたいんだけど、部品の45度回転ってできますか?

うち貧乏だからaltium

KiCADをtrunkに更新したら色々変わってて
既存のファイルからフットプリントを読み込まないと思ったら
フットプリントライブラリ設定ウィンドウが変わりすぎててよくわからｎ

>>145
> 俺に言わせれば、まだまだ全然ダメ。
そうかもな。
俺はBsh→CR-5000→OrCADで10年経ったが、移行するときにこれと言って不便感じなくて今に至っているし。

>>149
> 別部品を置かせないのは、イラっと来る。
> あくまでwで繋がないといけない。
それ、シートの設定。

どこに設定があるのか知らないけど、r10辺りで新規作成したシートをr16に持って来れば出来るよ。

>>152
部品を斜めに置くのを諦めるか、ライブラリを作るか。

IEC/IEEE/JISは45度とか認めてたっけ?

CSVファイルからモジュールの座標を読み込んで配置するKiCADスクリプトを書いてみた
キーボードのスイッチの配置が楽だ

そうか。

話がOrCADに振れると、必死にKiCADネタを出す奴がいるなw

必殺：殺せない
必死：死なない
必携：ごめん今手元に無いんだ
必見：見る所なんて無いよ
必需品：無くても暮らせる
必然：うん実は偶然なんだ

日本語ってなんて虚言癖な言葉なんだろ

このスレ、OrCADの話題限定なの？

1 じゃ。
何でも語れと書いておろうが。
むしろ色んな話題を持ち寄って選択肢が増えればと願っている。

Quadcept使ってる人いる？
http://www.quadcept.com/ja/

すみません、OrCADの回路図ソフトで教えてください。

部品を移動したいのですが、思うように移動できません。それは、

1. 部品が選択できない。
　　　特に、チェック端子(○--)という格好のテストポイントです。
　　　記号の丸い部分を狙ってマウスを押さえ、そのままドラッグするのですが、
　　　文字だけがマウスに付いてきて、全体が付いてきません。

　　　丸い所を狙うのではなく、範囲でくくれば、選択(ピンク色)にはなるのですが、
　　　その後に移動の十文字が出ません。選択されたピンク色を狙ってクリックするのですが、
　　　クリックが「ハズレ」で選択が解除されてしまいます。
　　　たまに出るときもありますが、ほぼ出来ません。

　　　似た状態は、コンデンサでも発生します。必ずできる部品は抵抗で、考えに集中できます。

2. 線が勝手に接続されてしまいます
　　　すでに配線されている部分に、Wireで別の線を縦断させると、既存の線の上で赤い○が出て
　　　そのまま目的地まで配線すると、さきほどの赤い○が接続されていて、大変焦ります。
　　　私が接続を指示していないのに接続されることに、びっくりです。
　　　このお節介な機能を、Offにすることはできないでしょうか?

3. DRCの設定で
　　　コンデンサや抵抗の端子間の「生ショート」を検出することはできないでしょうか?
　　　上記2のせいで、コンデンサの両端がショートされていて、探すのに時間がかかりました。
　　　2端子部品の両端をショートすること自体、信じられませんが、こういうチェックを
　　　DRCでやれないか、と思いました。
宜しくお願いします。

CSIEDAのwin PCB てどう、今までのPADSの古いの使ってたんだけど

>>165
> マウスを押さえ、そのままドラッグ
俺はシングルクリックして選択、部品全てが選択されたのを確認してからドラッグしている。

> 別の線を縦断させると、既存の線の上で赤い○が出て
これは覚えが無いと言うか…。
もしかして部品のピンから引かずに、何もないところに線を引いている?
それなら繋がってもおかしくない。

> 上記2のせいで、コンデンサの両端がショートされていて、探すのに時間がかかりました。
まず、信号線がクロスする書き方を改めたら?
電源は上から下、信号は左から右。
アナログ回路でなければ、そんなにクロスしない筈だよ。

> DRCでやれないか、と思いました。
俺、DRCは信じて無く、しないんだw
ネットリストは自分の目で確認すべきだよ。

>>167
ありがとうございます。

>俺はシングルクリックして選択、部品全てが選択されたのを確認してからドラッグしている。
はい、僕も同じ方法ですが、

1) シングルクリックして選択
丸いチェック端子や、コンデンサの場合、どこをクリックしていますか?
線の上でしょうか?　赤い「ピン」の上でしょうか?　本体が選択できずに、
文字ばかり選択してしまいます。しょうがないので、矩形範囲選択で全選択しています。

2) 部品全てが選択されたのを確認してからドラッグしている。
ドラッグするときに、どこを狙ってマウスをプレスダウンしますか?
絵の上を狙ってクリックしても、十文字が表示されないと、移動出来ずに
選択の全解除にならないでしょうか? 僕のOrCADが変でしょうか。

>もしかして部品のピンから引かずに、何もないところに線を引いている?
>それなら繋がってもおかしくない。
いえ、部品ピン起点でもそうでなくても、意図しないところに接続されてしまいます。
特に顕著なのは、部品を回転させたり移動させたりしたときに、部品に付いてくる線が、
関係の内線の上、特に部品のピンのところを横切ると、つながることが多いです。

>アナログ回路でなければ、そんなにクロスしない筈だよ。
書いているのは、90%以上アナログ回路です。
デジタル、アナログに限らず、線のクロスは発生すると思います。

>> DRCでやれないか、と思いました。
>俺、DRCは信じて無く、しないんだw
>ネットリストは自分の目で確認すべきだよ。
確かに最後は自分の目で見ますが、経験が浅いので、
機械がやってくれるなら、それも参考にしたいと思っています。

回路図上で、1つの配線をクリックすると、その接続線全体が色が付くような
ことができると、2)のような凡ミスは確認出来るのですが。
オプションを探しても、それは見つかりませんでした。

OrCADだけじゃないけど
DRCは本当に役に立たないよな

>>168
1) シングルクリックして選択
部品のど真ん中か、文字が無いところを狙ってシングルクリック。
チェック端子は円の上を狙っている気がする。
コンデンサも線の上かも。
それで選択されなかったら、ちょいズラして再びシングルクリックしている気がする。
(無意識でやっているので)

2) ドラッグ
> どこを狙ってマウスをプレスダウンしますか?
言われてみれば、狙って無いw
マウスを微妙に動かして、十文字カーソルに変化したところでボタンを押しているのを思い出したよ(汗)
十文字カーソルで無いと、解除されるね。

> 部品を回転させたり移動させたりしたときに、部品に付いてくる線が、
そんな時には
(続く)

>>169
> DRCは本当に役に立たないよな
使いこなせば役に立つのかなと思いつつ、ネットリスト重視な俺。

>>168
(続き)
> 部品を回転させたり移動させたりしたときに、部品に付いてくる線が、
そんな時には作業用のdsnファイルを用意して Cut&Paste。
その作業シートで回転させたり、移動するための修正を加えてから、元ファイルに再度C&Pしてるよ。

> 書いているのは、90%以上アナログ回路です。
なら納得。
デジタルならルール決めればそんなにクロスしないよ。

> >ネットリストは自分の目で確認すべきだよ。
> 確かに最後は自分の目で見ますが、経験が浅いので、
BSchの水魚堂さんが配布しているネットリスト比較ツール"yfNetDiff Modified"が便利だよ。
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm
これ使って一日の仕事終わりに前日版と比較して、意図しない変更の有無を見るとか。

orCADで、図面わくを別レイヤーに置くことは出来ないでしょうか？
今は配線と同じレイヤーに置いているので、
消してしまったり、移動してしまったりで、
大変なんです。

＞2端子部品の両端をショートすること自体、信じられませんが、こういうチェックを
＞DRCでやれないか、と思いました。
意図的に短絡しておいて、必要な時にパターンカットして部品を実装する
ということもあるしな。

awkとか使って、ネットリストを食わせると
同じネットの中に同じロケーションの部品が出てきたら
表示するとかいう、簡易チェッカスクリプトを書いてやる
程度でいいんじゃね？

>>172
> 図面わくを別レイヤーに置くことは出来ないでしょうか？
図面枠を手で書き書きしているからだよ。
シートのプロパティで設定すべし。

チュートリアルを見返すのがよろし

>>174
ありがとうございます。

>図面枠を手で書き書きしているからだよ。
というか、既成の図面枠では困るので、自分で作りたいのです。
社名、検図、設計などの承認印欄も、独自に決めたいですし。
別レイヤーで、作図しておけば、配線作業でも全然気にせずにできますが、
今は、消えてしまわないか、おっかなびっくりでやっています。

あるいは、電気に関係のないシンボル化ができれば、消えてしまっても安心なのですが。

>>175
枠は既成にして、タイトル欄だけ自前にすればいいやん

>>175
もしかして：　タイトルブロック

ありがとうございます。

>>176
その方法でも良いと思いますが、いずれにしろ配線と同じレイヤーですよね?
矩形で範囲選択すると、図面枠まで選択されるのが辛いのです。
機会CADだと、レイヤが分かれているので、レイヤの異なる図面枠は、
触ることも、消すことも、縮尺も変えることもできなくなり、
大変調子が良いです。
OrCADでも同じ事ができないかと思ったのですが。

OrCADを参考にして作られたCADってあるのでしょうか?
もしあるなら、操作性が見てみたい。OrCAD酷すぎ。

>>178
> 機会CADだと、レイヤが分かれているので
無いし、そうなってたら逆に不便だわ。

機械CADと違い、電気は時には100ページにも及ぶ。
また、ページ毎にA3とかA4とかサイズを変える事も珍しくない。
Wordみたくせめて背景なら便利かもしれんが、いちいちページ事の設定なら面倒だわ。

用途が違うんだから、OrCADに合わせろ。
そもそも枠なぞ「3ページのB2ブロックの…」と、場所を特定させる意味しかない。
なのにオリジナル枠とかw

ただ、一回置いたら保護して変更出来なくするプロパティがあるかもな。
あるいは、印刷時に枠を合成するとか、pdfに後から枠を付けるとか、そっちの手があるかもな。

>>179
Altium?とか。
OrCADへのコンバートツールとしてしか使ってないけど

Altiumならテンプレートをカスタマイズできるよ
1ヶ月の試用版あるし試してみりゃいいじゃん

>>180
>用途が違うんだから、OrCADに合わせろ。
それはないでしょう。

>なのにオリジナル枠とかw
社内統一のフォーマットがあるのが普通だけどね。
>>180は会社勤めしてないからいいんだろうけど。

>>183
> それはないでしょう。
なぜ?

どうせ電子化される前に決まったフォーマットだろ?
だったら、時代合わせて社内規格を変更すべし。
そんな「カイゼン」を何故しない?

逆に、OrCADを導入するときに何故図枠が出来るか、調べなかったんだい?
手抜きして、ここで文句言うなんてどうよ?
不平があるならサイバネットに電話しろ。

まさか割れじゃあるまいな?

つかテンプレートの設定くらい普通できるだろ

http://www.cybernet.co.jp/eda/documents/pdf/seminar_event/CaptureTrSem160.pdf

デザインテンプレート設定の確認
タイトルブロックの設定
回路図ページの設定

マニュアルに書いてんでないの？

Sparkなんとか、っていうCADでBomを取ったら、
RSのページに飛ばされて「これらの部品を注文する」とかになっていた。
なんというCADだ

BOMと言えば、
はき出されたファイル→マクロ→自分用の表形式
という変換マクロがあればいいのに、といつも思う。
ついつい「全手動」でやってしまうね。

AltiumとOrCADってどっちがいいの？

>>187
俺、ライブラリに品番のひも付けしてないから、それ、出来ないんだよな。
いつか整備したろ

>>188
○×で比較表作ったらAlthumの勝ち。
メーカーが提供する参考回路図だったらOrCADの勝ち。
(Althumはコンバートがあるから困らないが)
人員募集して集まりやすいのはOrCAD。

OrCADで、基板外形図を書きたいのですが、方法がわかりません。
例えば、
・100mm×150mmの基板外形
　　　図形作画で四角は書けますが、寸法を規定する方法がわかりません。
　　　ダイヤログが出て　100　150　ENTERすると、四角が書けるとかはないのでしょうか?
・寸法線を書きたい
　　　そもそも寸法線のコマンドが無いみたいですが。

>>191
機械CADじゃないんだから、そんな使い方をするのがおかしいよ。
Captureでなく PCB Editerか、Visioを使えば?

Captureだったら、
> 寸法を規定する方法がわかりません。
グリッドは標準で2.54mmピッチになっている。
これを2.5mmピッチとか、2mmピッチとか、1mmピッチに変更する。

> そもそも寸法線のコマンドが無いみたいですが。
矢印の先をライブラリとして作る。
あとは画面上で図形を駆使して頑張る。

検討を祈るﾉｼ

>>187>>189
公開できないけど俺も作ったわ
型番や品番のチェックが自動化できるので整備オヌヌメ

OrCADの話題が出ているので、僕も教えてください。

GNDと電源のシンボルを変えたいのですが、方法がわかりません。

抵抗やコンデンサは、シンボルを貼り付けた上で、選択して右クリック、Edit partで変更できるのですが、
GNDと電源(Tの字のやつ)のシンボルでは、右クリックでEdit partが出てきません。
どのようにすればよいのでしょうか?

具体的には、電源のTに黒丸や白丸の接続点が付けたいのと、GNDの斜線の本数を増やしたい、です。

よろしくお願いします。

>>194
> 選択して右クリック、Edit partで変更
回路図上での編集、マルチパーツでトラブルの元だから止めたほうがいい。

> GNDと電源(Tの字のやつ)のシンボル
ライブラリ上で編集する。

Altium Designer って、その場で試用版をダウンロードできないのでしょうか?
個人情報書いて送ったのに、何も教えてくれないんだが

>>196
個人だからじゃね?
企業だとホイっと出てきて、続いてウザイ電話攻撃だった。
それが気分悪くて保留継続中w

Altiumって、使いやすさどうなんだろ?
OrCADより良かったら考えたいと思うけど、
電話攻撃とか、キーエン○みたいな営業攻めはいやだ

>>198
>>190

>>199
>>190の言うのは、「Althumの勝ち」　アルザムじゃないのかな?
aLTIUMのことなのか?

Altium Designerで、部品を移動しても、線が付いてきません。
線を移動しても同じで、まるで機械CADで書いているようです。
何か設定ミスがあるのでしょうか?　それともAltiumはこんな感じでしょうか。

>>186
色々面白いな
お絵かきに使ってる

手に入れた謎基板。それっぽい部品とコネクタ置いてコメント。
ボードエリア２つ置き。あとから層追加して線引いてここに出てるとか。
エリアなくても見える。３Ｄで層間割って部品と基板消し。
配線みてあーここだったとか。ひどいw

がんばれ、僕らのRSコンポーネンツ

Altiumの評価期間がそろそろ終わろうとしている。
なかなか良くできている。特に抵抗の形が良い。足は長いけどね。
使っている人も多いんだろうか。

>>201
回路図？
ドラッグしてる？

アンナカはドラッグに含まれませんか

OrCADで、
ライブラリで作成したものを、回路図上に貼り付けます。
その向きのままなら良いのですが、横向きに回転すると、
ピン番号の文字の位置が、とんでもないところに飛んでしまいます。
OrCADは、こういうものだと思ったほうが良いでしょうか?

あと、ライブラリーの作成で、
既にあるピン番から少し離れた地点に、図形描画で直線を引きます。
いったん選択が解除された後に、直線の位置を移動したいと思って、
再度その直線を選択すると、離れたところにあるピン番が選択されてしまい、
直線が選択ができません。思い通りの選択ができなくて、とても苦労しています。
何かコツがありましたら、教えてください。

>>207
ライブラリ作成時に変な操作してると思われ

もしかしてライブラリー作成画面からコピーして図面にペーストしたとか

Altium ってプロテルだったんやね

なんか、パッと見は、OrCADよりAltiumのほうがいい感じなんだけどね。

>>201
回路図の方なら Ctrl + 部品ドラッグ
wireに垂直に動かしたりすると、joint が出来ちゃったりするので注意
PCB の方は多分無理 (出来ても悲惨なことになりそう)

あと、PCB の trace は、
選択してから動かすのと (接続されてる trace が切れる)
選択せずに動かすのとで (接続されてる trace が切れない)
動きが違うぞ。

あう、逆だった。
選択してから動かすのと (接続されてる trace が切れない)
選択せずに動かすのとで (接続されてる trace が切れる)

Altium回路図って、
1.　図面外に部品に置けますか?
　　「一旦、こっちに置いといて・・・」という感じ。
　　OrCADは、それができないので、別シートに持って行ったりして面倒。

2.　選択した部品を、数値で移動できますか?
　　「この抵抗を、あと30グリッド右へ」みたいな。
　　OrCADは、それができない、と思う。

素朴な疑問
>>215
なぜそうしたいの?
枠外の印刷されない回路がネットに出てきたらびっくりなんだけど。

ちなみに、OrCADでも1.は出来るよ。
・用紙サイズを大きくする。
・右方か下方に回路を置く。
・用紙を元に戻す。
したいとは思わないけどw

>なぜそうしたいの?
回路レイアウトの部分修正をするのに、現在の状態をcopyして、置いておき、
新しく修正してみて、「やっぱりダメだ。元に戻そう」というときのために
取っておきたいのです。
用紙に「スカスカ」の回路規模なら、空き地に置けばいいけど、
空き地が無いときは、用紙外に置いておきたい。

なるほど、大きい用紙を使えばいいですね。
でもそれだと、ALT+V,Z,Lで全体表示にしたとき、大きい用紙だけに、回路が小さく見えないですか?
回路のある部分だけが全画面ならいいんですが。

あと、あの赤玉の表示は便利だけど、意図しないところにも配線を接続してしまうので、
困っています。接続中に交差点で黒丸を作ってくれなくても、自分で一旦そこで接続して、
再度出発すれば事足りるのに。特にICのピンの上を横切るとドバーッと赤玉が出て
接続されてしまう。
途中の線を接続しないようにする設定があれば便利なんだけど。

新JISタイマ接点図記号がいつも思い出せない

> 1.　図面外に部品に置けますか?
できない。関連する設定も多分ない。全体表示 (v f) は回路のある部分だけ表示。
> 2.　選択した部品を、数値で移動できますか?
絶対座標を数値で指定することはできる (複数の部品の X を揃えるとか)。
数値での相対移動は多分できない。
マウスのボタンを押したままカーソルキーで、グリッド単位の移動が出来る。

自分の使ってるのは若干古いバージョン (Summer 10)。最近のでは変わってるかも。

>>219
図形描画に関しては、結構不便だよね OrCADって。
ライブラリーで、内部回路を描くのに、とても時間がかかる。
・絵が下手だからじゃない。
・図形の拡大縮小ができないから。
・思った物が思ったように選択、移動できないから。

>>220
IEC準拠で書けば簡単なのに、俺様規格で作っているからじゃないの?

>>217
バージョン管理ツール使えば？
嫌だっていうんだろうな、どうせ。

>>217
簡単なところで。

> 特にICのピンの上を横切るとドバーッと赤玉が出て
それは当たり前
大体、そんなところに信号線書かれたら見辛い。
ピン端子に節点を設けるな、1グリッド離して書け。

>>217
> 回路レイアウトの部分修正
回路レイアウトってなんや?w

> 現在の状態をcopyして、置いておき、
> 新しく修正してみて、「やっぱりダメだ。元に
ネットリストや RefNoを壊しかねない、そんなやり方はダメ。
回路図CADの本質はネットリスト/BOMファイル生成ツールだよ。

俺はバックアップファイルで対処してる。
プロジェクトを保存して、フォルダ丸ごとコピーし、フォルダ名に日付を付与。
元に戻したかったら丸ごとか、該当部分をコピペ。

>>222
CISならバージョン管理があった気がする。
ただのCaptureでも、プロジェクトを書庫化機能があった筈。

が、使い方をよく知らない俺はフォルダ丸ごとコピーw

>回路図CADの本質はネットリスト/BOMファイル生成ツールだよ。
もーダメ。こういう考え方する人が多くて。
だから文字で飛ばしまくる回路図が出来てしまって、見にくいったら・・・。
この線は、何処に繋がるのか?　何カ所繋がるのか?　全然わからない。
pdfだからいいだろって?　それは違うと思うぞ。

DXP2004を使って4層基板のアートワークしています。
内層が不要（上下2層のみ必要）なエリアがあるのでそれぞれの内層にFILLをおきました。
そのFILL上に配置したフットプリンチのPADや配線VIAがDRCでwarrningになってしまいDRC結果が見づらいです。
warrning - Pad/Via touching plane splitting primitives
出さない方法は、無いものでしょうか？

誤：フットプリンチ
正：フットプリント
orz

>>226
極論を言えば、ネットリスト生成ツールでいいんだよ。
いくら綺麗な回路図でも、ネットリストがダメダメなら意味が無い。

とは言え、
> この線は、何処に繋がるのか?　何カ所繋がるのか?　全然わからない。
俺も嫌いだよ、そういう回路図w

その手の回路図ってド真ん中にICがあって、四方に延びてからネット名の実体配線図だろ?w

言い忘れ
>>226
> 何カ所繋がるのか?　全然わからない。
んなの、ネットリスト見れば一発。
ネットリストも見ずに、出来たと思っている奴、多すぎ。

回路図は、ネットリスト一緒に扱われないよ。回路図は回路図。
綺麗な回路図は、ミスが少ない。回路動作のわかりやすい回路図が一番優れた回路図。
特にアナログ回路を見れば、回路図作成者(=回路設計者)の力量がわかるよね。
回路図から訴えたいことがヒシヒシと伝わってくる。

ど真ん中にQFP ICがドカンといて、信号が全部文字で飛ばしてある、ひどいのになると、
2cm隣の接続先でも文字で飛ばしてある。
設計者の「どうせネットが出ればいいんだから」という回路図に対する気持ちが表れてる。
まぁ、こういう設計者は技量も低いし、相手に理解してもらおうという思いやりもないわけだが。

>んなの、ネットリスト見れば一発。
ほう、だったら現場でいちいちPCを開いて、検索するのか?
それともネットを紙に印刷するのか?それこそ、探しきれないだろう。

基板設計をする立場からだと文字で飛ばすのは見にくいね。

図面１枚で済めばいいけど３〜５枚にいつもなるからラベル飛ばし

>>231
大筋は同意するが、
> 2cm隣の接続先でも文字で飛ばしてある。
それはケースバイケースだな。

例えばICの出力をコネクタに繋ぐとき、線で繋ぐと並びの違いでスパゲティになりがち。
接続が正しいか確認するのも、赤ペンで塗らないと分からないやつ。
こんな時には、ネット名で飛ばすのが間違いない。

「機能的に優れている物は美しい」
品質と機能を満たすと、必然的に美しくなるがな。

まっ、考え方は人それぞれだ。
が、回路図を書かない奴が人様の回路図をどうこう言う資格はない。

>>234
その調子で、60ページもある回路図を見せられるとうんざり。
ちょっと手直しすると、20ページにまとまって随分とすっきりするんだが…。

そいいえば、10年前のインテルの参考回路図もひどかったw

そろそろスレチか(汗

>>234
>図面１枚で済めばいいけど３〜５枚にいつもなるからラベル飛ばし
結線は、バスにしても良いので、極力繋いで、他のページに行く線は、
紙面の左右まで引っ張って、ページオフコネクタで結びます。
紙面の好きな位置でページオフコネクタを使われると、見にくいね。
6個入りゲートをバラバラで各ページに使われた日には、
回路図を窓から投げ捨てたい。

電源のパスコンもどこかに纏められてるのはちょっと…。
遠くにおいていいのか何のどのピンに関連付けられてるのかわからないのはねぇ……。

>>238
実体配線図派かよw

いや、追求していくと、それに使いものになると思いますよ。
僕の書く回路図は、基板上の部品レイアウトを意識した回路図です。
例えば、2個入りOP AMPは、
　紙面の上側　入力信号→→3-2-1→→出力信号
　紙面の下側　入力信号→→5-6-7→→出力信号
と、現実のピン番を意識して書きます。
すると、基板設計のとき、そのまま置けば、できてしまうし、
現物基板と回路図の位置関係の対比が取れてしまう。
デバッグのとき、とても楽ちん。

ユニバーサル基盤で工作するのに、回路図をCADで書いてたんだが
回路図用の論理的なピンの配列と、実際のピンの配列が違うライブラリを使ってしまい、
うっかり実体配線をそれでやりそうになったことがある。
ロジックICとか、回路図を見やすくするためにピンの配列が変わってるんだよね。

>>241
　　　　　　回 路 図　 ≠　 実 体 配 線 図

おまえに、1,000ピンクラスのBGAが2,3個載った回路図を書かせてみたくなったわw

>>243
1000ピンでいいの?　仕事では1500ピンを使うことが多いけど。
たまに基板設計屋さんに褒められるけどね、回路図。
回路図を見る人の気持ちになって書くように心がけてる。

回路図を「ネット作成機」としか見ていない>>243には、ちをっと難しいかもしれませんね。
ネット生成は、>>243の能力でも何でもなくて、CADの機能ね。能力不要で誰でもやれる。

>>244
> 1000ピンでいいの?　仕事では1500ピンを使う
じゃ、やってもらいましょうか。
どんな実体配線図になるのか、楽しみにしているよw

(永久に…)

> たまに基板設計屋さんに褒められるけどね、回路図。
つ お世辞
つ 自己満足

営業

「回路図を見る人の気持ち」も大事だが、それ以上に間違え易い回路図は本末転倒。ダメ。

> 基板上の部品レイアウトを意識した回路図

こういう奴って、IEC 60617とか JIS C 0617とか標準を無視した「俺様回路図」を書くんだろうな〜
迷惑なんだよね。

ラインノイズフィルタのブロック回路図の新JISの絵柄が思い出せない

>>249
>間違え易い回路図
って、何?

>>252
胸に手を当てて、過去の失敗を思い出せ

胸に手を当てて、過去のおっぱいを思い出せ

胸に手を当てて、現在進行形のおっぱいの感触を楽しめ

>>255
先生！
俺巨乳なんすけどどうしたら(´Д｀)

胸に手を当てて、なぜ自分がデブになったのか反省しろ

腹に聞いてみた方がいいんじゃないか？

「脂肪よ脂肪さん、何故私はデブなの?」
「それは実体配線図を書く>>241だからじゃ!」

お後が宜しいようでw

前座の俺より、後の人の話の方がぜってぇ面白いからよ
俺っち早々と退散しますわ。
を略して　お後が宜しいようで

勉強になった。

>>258
腹に聞いてみた！

グゥゥ

減ってるようだ(´･ω･`)

OrCADの回路図で、マウスの矩形範囲の選択だと、
「少しでも触った物」が選択されてしまいますが、
「完全に囲われた物」を選択するようにはできないでしょうか?

範囲選択して移動すると、
配線部が斜めになってしまったり、関係無いところと勝手に接続されたり、
悲しいことになります。
なので今は、矩形選択した後、関係のない部分をCTRL+クリックで除外していますが、
そのとき、なぜか選択中のもの全体が「複製」されたりして、困っています。

ORCADのネットリストのフォーマットてどうだっけ

>>263
> 関係のない部分をCTRL+クリックで除外
俺もそれでしのいでいるw
案外、shftキーとかctrlキーを押しながらだったら出来たりして。

>>265
やはり、選択は「完全に包まれたもの」を対象にしたほうが、圧倒的に良いです。
OrCADのように「少しでも触れたもの」を対象にしたいときは、CTRLを押しながらマウスでくくるとか。

特にOrCADの場合は、CTRLで選択の仲間に入れているときに、突然、複製になったり
あるいは突然、選択が全部消えたりして、大変。
関係のない部分をCTRL+クリックで除外を毎回やってるから、時間がドンドン過ぎていく。

晴れて選択が完了して、いざ移動したら、関係のない配線が接続されてしまう。
「おっと、Undoして・・・」と、CTRL+Zを押すと、接続は元に戻るけど、
せっかく苦労した「選択」まで全解除されてしまう。そこまで戻らなくてもいいだろ!!
これには泣ける。そんなこんなで時間がドンドン過ぎ、今日も帰れず仮眠室。

そんな調子なので、ライブラリーの作成なんて、絵を描くだけで1時間とか平気。
しかも、回路図で呼び出し配置後に、反転や回転すると、ピン番文字があっちの方に行ったり。

回路図上で、定数の文字「R123　10k」などを　いい感じの位置に置いたのに、
・90度回転すると、文字の位置は、元通りの変な位置に戻ってしまう。
・グリッドonで移動すると、文字の位置が、グリッドの都合の良い位置に戻されてしまう。
・では再度文字の位置調整しようと、文字をクリックしたつもりが、配線がクリックされて焦る。

僕の希望　設計に集中したい。

>>266
そこまで苦労するなら、「選択して移動」しない方法を考えたほうがいいぞ。
その気になれば、階層化する手もあるんだし。

> 僕の希望　設計に集中したい。
回路図書きながら設計するなよw
先に設計書を書いて、終わらせておくべし。
(そんなことしているから移動が多いとか?)

>>266
>選択は「完全に包まれたもの」を対象にしたほうが、圧倒的に良いです。
option --> preferences --> select --> schematic page editor --> fully enclosed

それより、グリッドを一時解除するのに、CTRL+Tのトグルでは面倒くさい。
通常はグリッドonで、
○キーを押している間はグリッドoffになってくれるといいんだけど。

文字の位置を調整するときグリッドoff、終わったらすぐにグリッドonって。

文字位置に拘ってどうする?
グリッドをいちいちON/OFFしなければいいやん。

グリッドに乗せると、部品記号から離れすぎて、格好悪いですから。
回路図の肝は、文字配置です。
文字配置の悪い回路図は、ミスも多いです。

馬鹿げたこだわりだなw

こだわりの何もない人には、そう見えるんだね。

レビュー指摘事項
部品記号から文字が離れすぎている（右へ１ドット）

>>274
んなアホなw

>>271
> グリッドに乗せると、部品記号から離れすぎて、格好悪い
Ref Noは左上、定数は右下。
なんでもいいが、一貫したルールを守って書けば問題ない。

もしろ、個々にいじられると誤解を招く。

それが、部品を回転させると、
とんでもない所に記号と定数が飛んでいくわけです。

部品番号と定数の位置決めはEAGLEでも厄介なんだよな。

>>276
だからと言って、グリッドをオフにするまでもない。

>>276
そもそもどういう風に書いている?

俺の場合RCなら、

横置き(ピンが左右)
・文字は左上と右下。
縦置き(ピンが上下)
・スペースがあるなら、文字は左上と右下。
・無いなら、左に90度回転して左下と右上。

としているが。

　R123
　10k
--vvvv----　のようにRefと値はタテ積みが基本。

タテ抵抗なら抵抗の左側に、やはりタテ積み。
R123 <
10k >

もちろん、OrCADの抵抗器はセンスがないので、自分で作った。
2グリッドの長さで、リード線の長さゼロ。
コンデンサも同様に2グリッド。
でないと、フィルタが格好良く書けない。

>>280
もしかして、その上文字を右寄せしているんでは…

文字のデフォルトは、左寄せ

>>280
5000ピン程度で50ページ位になりそうだなw

新JISの抵抗はいまだになんか抵抗がある

購入前なのですが、OrCADの話題が豊富で、よく見ています。

個人ですが、購入することは可能でしょうか?
(見積を依頼しても、個人には売ってくれないでしょうか)

サイバーネットと、ケーデンスの他にも帰る店はありますか?

>>285
ヨドバシと通販で買える。
ヨドバシでOKなら、個人もOKでしょ。
ttp://www.yodobashi.com/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0-ORCAD-CAPTURE/pd/100000001001099780/
ttp://cadcadsoft.com/82_968.html

> サイバーネットと、ケーデンスの他にも帰る店はありますか?
ケイデンスはOrCADを作っているメーカー。
サイバーネットは日本総代理店。

ユーザ登録先はサイバーネット。
そうでないと、サポート受けられないよ。

>>284
どんだけジジイなんだよw

君のようにケツの青い者には、その気持ちわかるまい

グニャグニャの抵抗記号は手描きで描きにくいから昔から好きじゃなかった。
最初は少し違和感あったけど、今は変わってよかったと思ってるな。

>>287
だな。50代以上なのは間違いないw

新JISで描けるCADはありますんか？

OrCADにも新JIS(IEC)のライブラリにデフオで入ってるよ

4層までしか経験がないせいか
kicadで満足してしまっているのですが
orcadを使うと世界がかわりますかね

KiCadはSI解析ができないのがきつい

>>293
> 4層までしか経験がないせいか
確かに規模が大きいのは多層にするけど、だからと言って多層はまったく偉くない。
むしろ、4層や2層で性能出すほうが難しい。デジタルの場合だけど。

> orcadを使うと世界がかわりますかね
変わると言えば変わる。

OrCADのメリットは、半導体ベンダーの参考回路図がは大抵OrCADなこと。
ベースにすると色々時短出来る。

>>295
参考回路図は単純にコピーできないので時短にならないよ
異なるルールで描かれた頁が混在するなんて、駄目だろ？

ほんとにベースにするなら
部品ライブラリのフォルダ名・ファイル名には注意してね

どう注意するの？ こらって言えばいいの？

>>296
そのまま使うとは、言っていない件について。

実際 CRは全部置換して、体裁も整えて、ダメな箇所は設計し直して、相当手を入れるけどね。
しかしスクラッチで書くよりは時短。
なにより、データシートにたった一行の注意書きも入っているしね。

あと、人の回路図には少なくとも一カ所位は優れたところがあって、勉強にもなる。

>>293
世界が変わるかは知らないけど、数多く公開されている回路を活用出来るのが強味。
Altiumならその上を行くけど。

そういや、最近のAltiumはOrCAD 16.3以降のフォーマットにも対応したのかな?

OPUSERはどうでしょう？

エンジニアだってコピペしているから、いいじじゃないか？ by 小保方

小保方さん、可愛いと思う。

ええい、どんな使い方にも万能なSTAP CADはまだか！

>>299
知らなかったんだけど、カタログスペックはすごいね。

http://www.unicraft.co.jp/products/1_index_detail.html
回路基板設計CAD OPUSER XP-7 は、回路設計・回路解析・波形ビューア（オシロスコープ・ロジックアナライザ機能）・基板設計・オートルータ・ＤＲＣチェック・基板解析・製造データ出力・ガーバービューア・部品ライブラリなど、
電子回路基板設計に必要なすべての機能を備え、低価格を実現したEDA統合化ＣＡＤツールです。

回路・レイアウト間にリアルタイム双方向アノテーションを採用、ネットリスト出入力不要で瞬時に相方に反映し、修正ミスがありません。
回路設計・基板設計を、どちらからでも、どちらだけでも行え、日本語メニューの使い易さで、変形外形基板の回路レイアウトも効率的に設計できます。

約３万部品の付属部品ライブラリに加え、部品作成無償サービスのご利用で、部品作成作業なしでカスタマイズした部品ライブラリをご利用いただけます。

特長

回路設計・回路解析・基板設計・基板解析・製造データ出力・ガーバービューア・約３万部品のライブラリを標準装備
理解しやすい日本語メニューで、階層設計対応の高性能
ビギナーからプロフェッショナルユーザまで、 幅広くご使用いただける充実した機能
高い操作性を実現
効率的に設計できる豊富な補助ツール
完成度が高い設計を行える、回路解析・基板解析機能を標準装備
ＯＤＢ入出力などを標準装備
WindowsR8（32bit／64bit）・WindowsR7（32bit／64bit）に対応
情報漏洩を防ぐ機密保持機能
必要な部品を容易に追加できる部品作成無償サービス付属
ネットワークでのライセンス共用可能(Biz・Pro版）

>>302

ありますっ！

いくつくらいあるんですか？

２００くらい

KiCad の Eeschema って、数字の付いてない信号線 (WR とか RD とか) をバスにすることはできないの？
PDF にはできないようなこと書いてるけど、できないとちょっと不便だな。

>>302
今日は体調悪いので、有給とります！

>>307
だよねぇ〜、OrCADも同じ。
バスって、ひとまとめでバスなのにさ。

余談だけど、OrCADは絵としては書けるが、ネットがダメになる。
俺がネットリストを重視する理由の一つ。

昔(DOS)のOrCADしか使ったことないけど、できた気がするが？
KiCadは知らん。

それはそうと、図研が著作権を主張して、FreeRouting.netが閉鎖に追い
込まれたようだね。

ttp://www.freerouting.net/
ttp://www.freerouting.net/fen/viewtopic.php?f=4&amp;t=272

一瞬、理研に空目ったｗ

電磁開閉器のサーマルの接点てどんな記号だったっけかなぁ
kicadで自作するっきゃないかとちまちま作業中断中

307 ですが、試してみたらできるみたい。できるというか、ネットはつながってる。
単にワイヤーのラベルでつながってるだけかもしれないけど、ワイヤー引き回すよりはスッキリする。
ERC はかけるの忘れてた。

そもそもOrCADのバス配線は、単に図形描画だけで、回路図上でバス配線同士が
一筆書きのように見た目で繋がっている必要はなかった気がする。

さらに言えば、バス配線を使わなくても同じシート内にあれば、ラベルが同じ
ワイヤー同士は絵として接続されていなくてもネットリスト上では繋がる。

ただし、ラベルが同じワイヤーでも、異なるシート間では繋がらない。

ポート経由にすると、public宣言されたプログラム変数のようにシート間で
繋がる。　バス配線をポート経由で出す場合ポートのラベルを「DATA[0:7]」
みたいにすると、DATA0〜DATA7までをポートで1本づつ出す必要がないけど、
RDやWRは上記のような記述にまとめられないので、KiCadのPDFはそれを指して
いるんでないの？

KiCadをちょっと使い始めたんだけど、これのEeschemaって、コンポーネントの位置を移動
したい場合に、接続されているワイヤーの角度を直角(90度)に保ったまま移動する方法って
ないのかな？
コンポーネントのドラッグを使って斜めに移動したりすると、配線まで斜めになってしまって
うまくいかない・・・
「配線・バスを90度のみで描画」ってボタンも、ドラッグの処理には関係ないみたいだし、
いまいちよくわからんのよね。

勝手に90度でやられると、変なところで曲がったりしてそれはそれで
結構厄介よ。

>>314
なるほど、バス名が付けられんということですな。
階層ラベルまで無理やりまとめる必要ないんで、ひとつのシート内でつながってれば十分です。
まあ用紙の設定を A3 とかにすればいいんだけど、印刷は A4 に縮めるんで、見づらいのよね。

>>315
今のところないと思う。まだそういうところが荒削りな感があるね。
一部の線に至ってはドラッグすらできなかったりする (一度引いたらその長さのまま移動できるだけ。
編集とかで数字を打って変更はできる)。
でも回路図のドラッグに関しては、キープしたい範囲をワイヤーごと選択してドラッグすれば
ある程度希望の動作になると思うんで、これはこれでいいと思う。

>>316 >>317
ありがとうございます。やっぱりそういう機能は無いんですね。
素直に手作業で配線し直す事にします。

EagleからKicadに乗り換えたいんだけど、drcとかcamファイルとかインポートできますか？

インポとできますか？　に空目したorz

めげるな、きっといいことあるさ。
好景気なんだから

インポなんて電子部品あったかなと一瞬思った

KiCADのUIに慣れない；；
ライブラリのパーツAからパーツBにブロックごと移動したいのだけれど・・

自己レス。出来ました。
一旦エクスポートしてインポートすればコピーできた。
正しいやり方かわからないけど。

ゝ173
awk ってきらい
256文字以上の行は、処理出来ませ
ん。
未来にエンジニア目指すなら、
Perl

今ならPythonをお勧めする。

>>324
うーん、よくわからんね。
選択して右クリックのメニューにコピーとかあるけど、その後貼り付ける方法がわからん。
Ctrl or Shift + Insert とかも試してみたけどダメみたい。
もう少し一般的な UI を実装してほしいね。
なんか巨大なバックがついて今後が心配ではあるけど。

KiCADはトラ技についてきたバージョンを使ってる。
最新版だと日本語になってない部分があるので。

>>327
windows上で、KiCADだけUI違うんだよな
orz

KiCad で久しぶりに回路図描いてたんだけど、パーツのリファレンスが「U?CCC」とかになる。
アノテーションするとユニットがめちゃくちゃになったりするんだけど、こんなんだっけ？
ちなみに部品はユニットごとに形状が違うもの (CPLD を機能ごとに分割している)。

>>330
ロジックICのパーツ作ったばかりだけど普通に最後がAとかBだったよ、なにか設定ミスしてるのかも。

>>325
awkを最初に覚えたがら大好きw
最近、使ってないけど。

256字制限? あったっけ?

>>331
Linux でリポジトリからソース取ってきてビルドして使ってるんだけど、
リビジョン 4017 まで戻したら変にならなくなった。バグかねえ。

基板の設計手順知らん客と話してるとしんどいわ
30000ピン位の回路出してきて2週間でとか、できないよっていうと5〜6人で昼夜交代やれば
できるだろとか。
もうアホかと。
一人で設計するのも多人数で設計するのも設計期間はかわらんての。
そもそも多人数で設計したら他の客の仕事できなくなるってのにな。
おまえらだって回路書くのに何ヶ月もかけてるやろと。
基板の設計だって、データシート調べたりする時間必要だってのに。

>>334
俺は発注する側だが、ぼんやりとしか.分かってないな。
・層構成を決める
・必要なライブラリを作る/整理する
・平行してプリシミュする。必要なら層構成を変える。
・基板外形を決める
・高さ制限を考えつつ、配置検討する。
・配線する(多人数で出来るのはここだけかな)
・ポストシミュやらEMIやらプレーンシミュする
・DRCする。
・ガーバーを出す
こんな感じ?

多人数で出来るところは限られるね。

部品データは並列かつ先行可能だから、確定してる部品があったら先に提示するな。
毎回の付き合いで勝手が分かってるとこじゃないと難しいのだろうけど。
先に出してもらえれば、cadのデータ作成の他にデータシートチェックと、
ibisモデルの用意もできるし捗る

>>327
クリップボード経由のコピペないよ
ライブラリエディタでは選択->移動先で右クリコピー
スキーマエディタでは選択->右クリコピーしたあとに移動

レポジトリを追いかけてたら3Dパーツのパスにプロジェクトからの相対パスが使えなくなって全部・・・

A New Version of Altium Designer with Modern & Simplified Design Flow for the Makers Community
http://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do?display=pdf&idsId=01546655
2015年内にラインアップを上下に拡大?

KICadを使い始めたんだけど、回路図エディタで単位系をミリにしてもグリッドサイズが1.27とかになって気持ち悪い。
グリッドサイズを1mmとか5mmに変更したいけど設定が見当たらない、これはどこで変更できるの?

あと、ミリにしてもエディタオプションの線幅指定とかの単位表記がmilsのままなんだけどバグ?

Linux Mint17上で動かしていてリポジトリからそのままインストールしている。バージョンは2013-jul-07。

回路図はちょっとでもずれると接続できない
既存のパーツを使うならmilってことで実装されてないっぽい

>>340
回答さんくす
理解したけど、うーんなんだか納得できないw
もしかして基板も同様なのかな

もちろん基板はそんなことない

結局､EAGLE使うんだよね

>>342
安心した
もう少しKICad使ってみる

KiCadさんのライブラリエディタですとかモジュールエディタが単独起動できない上にライブラリ自体を
リスト編集できないことに甚く不満を覚えたのですけれどもテキストで編集するからいいですもう。

KiCadは部品エディタも回路図エディタもどうも使いづらくてな・・・

KiCADで基板20枚くらい作ったせいか慣れた

>>346
windows上で使うと、KiCADだけUIの癖が違うんだよな

同じ理由で、AutoCADも慣れない

オリジナルプリント基板を製作してみたいのですが、CADソフトはなにがオススメですか？
ぐぐってもあまり最新の情報が出てこず、古い情報ばかりなもので・・・。
よく名前を聞くのはEAGLE、検索で引っかかって気になったのはCADLUS PCBあたり
使用しているパソコンのOS:はWindows8.1です。
できれば無償版が良いのですが、有償版でも金額しだいでは購入を検討しているので、
無償版のオススメと、有償版のオススメの両方教えていただけるとありがたいです。

KiCad
無償で制限なし

俺はEagleから乗り換えたが、何の問題もなし
ちょっと回路図のデザインがダサいが…

OrCAD使ってる人、いますか？

おなじくKiCADオススメ、無償で使えてパターンもそれっぽく作りやすい。
自分も10回以上基板注文で使った

>>351
OrCADにも色々あるけど?

>>351
点呼取る行為は嫌われる

OrCADって自転車ｵﾀｸなﾈｰﾐﾝｸﾞ多いけど社長の趣味？

>>349
ホビー系の基板製造に頼むなら、
専用ファイルフォーマットで直接受け取ってもらえたり、
各種設定ファイルが用意されてたりするEagleもおすすめ。

ただ、商用ライセンスが高かったり、
ライセンス認証の雲行きが怪しかったりするんで、
今から始めるなら、KiCADで良いんじゃないかな。

>>349
自分はdesign spark。４層以上作る必要あるし。あと基板に日本語書けるのがありがたい。
まー、そんなこだわりもないのならKiCad から始めてみよう。日本語だし。
eagle は余りお勧めしない。先輩とかからデータ引き継いだりするなら良いだろうけど。

>>349
有償版は高いよ。まず無償で試して、不満を感じるようなら、有償も検討してみたら？

Eagleってどこに行ってもおすすめされないけどなにがいけないの？

最近バージョンアップで有料ライセンスの規約を変更して騒ぎを起こしたとこかな
あとフリー版だとテンキーでもはみ出るサイズに制限される

OrCADで教えてください。

ウインドウ操作で、全画面にしたいとき、今は ALT+V Z L と、4回もキーを押しています。
使いにくくて仕方有りません。Fキーとかでワンタッチ、せめて2タッチで実現する方法は
あるでしょうか?
あと、自分でショートカットキーを作れますでしょうか?
それができるなら、よく使う機能を登録して置けば良いと思いました。

たくさんのレスありがとうございます。
EAGLEは有名なだけであまりいいものではないようですね。
ご指摘通り、KiCADで始めたいと思います。

有名になるまでは良かったんよ。無料で使える CAD の選択肢なかったしね。
いくつか無料で使えて制限のない CAD が出てきたから、そりゃ見劣りもする。
個人的には回路図記号とフットプリントが勝手にリンクしてるのも使いづらい。

>>361
Capture? PCB Deridner? Pspice?
どれよ?

すみません。回路図です。CISなしのやつです。

>>364
Desingerだろ?

>>361です。
解決しました。ありがとうございました。

DesignSparkよさげなんだけど
登録したのにサイトにログインできず
アクチベーションできないや

ここ2〜3日の間は鯖のメンテするとか言ってた気がする

>>367
おっと、調べるのを忘れてた

OrCAD回路図で教えてください。

部品(例えば抵抗)のピン(足)から配線をして、どこかの相手に接続します。
次に同じ抵抗の足から、別の相手に配線、接続します。
すると、抵抗の足には「●」黒丸が付いても良いと思うのですが、付きません。
抵抗の足の点で接続せずに、1グリッド離した所に接続すれば、配線同士の接続なので、
黒丸は付きます。
抵抗の足の点で黒丸は付けられないのでしょうか?

また、複数の異なる信号配線が、並行してあるとき、
1本を移動して、隣の線の上に置くと、赤丸が出た後、接続されてしまいます。
この機能をやめて欲しいのですが、できますでしょうか?
設定で、赤丸を出さないようにすれば良いのですが、そうすると今度は、
線と部品の交差も許されず、部品の移動もままなりません。
勝手に接続する赤丸機能だけやめることは、できないでしょうか?
(余計なお世話が多過ぎます)

>>371
抵抗の足じゃなく、本当に気にしてることをエスパーしてみる

”抵抗シンボルがむやみに大きくて使いづらい”

>>371
> すると、抵抗の足には「●」黒丸が付いて

足で分岐せずに、1グリッド離すのが自分の為だよ。
誤って抵抗の左右を繋いでいても、なかなか気づかない

> 1本を移動して、隣の線の上に置くと

それは当たり前。
なんか、自分で墓穴を掘っている印象。

>>372
ど、どうして・・・それを・・・。
お仲間ですか?


45度の線で組み合わせた、5マスもある巨大な抵抗
半円を繋いだだけのセンスの無いコイル
2マス毎に並べて置けない巨大なコンデンサ
なんでもかんでも同じ形のコネクタ
異なる信号名を一緒に出来ないバス配線
部品の裏側で知らない間に勝手につながる配線
せっかく位置を調整したのに、回転するととんでもないところに行ってしまう文字
せっかく2マス長のコンデンサを作ったのに、ピン端で黒丸が出来ない。結局5マス長になってしまう。
文字をクリックしているのに図形がクリックされる
図形をクリックしたいのに、ピンが選択されるライブラリーエディター
一括でしかon/offできないピン名非表示
裏技を使わないと、ヘテロで作ったライブラリの部品が別々部品になるアノテーション
裏技を使わないとできない、斜め配線
下方向にだけしか効かない「F4」

そんなじゃじゃ馬なCADが、好きです。

>>373
>
>> 1本を移動して、隣の線の上に置くと
>それは当たり前。
は?　人間が、頼んでもいない接続を勝手にするのが当たり前なの?

今はなき富士通のICADは、一度接続した配線は、部品を何回転させようが、
どの部品の上に被せようが、他の配線と平行に重なろうが、
決して勝手に接続されなかった。それが正しい回路図CADの姿だと思う。

なんで、線を横切るたびに赤玉出して「接続するか?　するか?」と聞くのか。
接続しいたしなら、自分でちゃんと接続するさ。勝手なことするな、という感じ。

その何とかっていう「正しい回路図CAD」を使えばいいのに…

今はもうないって書いてるよ。

何か文句言うと、スグに「イヤならやめろ」と言うのは、とても簡単です。

しかしそれでは、改善、向上は望めません

改善・向上もなにも、愚痴ってるだけじゃん・・・

愚痴じゃないだろう。
使いにくい点を列挙しているだけだ。
もっとよくなるよう、反面の要望でもある。

>>374
win98くらいのころのOrCad用に、小さめのシンボルを作って
フロッピー数枚にしたものが売られていた。

OrCADって、シェア高いんだよね?
安いからかな

DOS版時代から普及してたからじゃね…

機械系のAutoCADもDOS時代からだしな

なるほど、そういうことですか。
CADだと、やはりAUTO CADでしょうか。確かに本屋さんに行くと、AUTO CADの本はある。

Jw_cadさんが意外なほど生き残ってびっくりこ

あれは本が結構出たせいかもな
KiCAD、LibreCAD、FreeCADを使ってるがこの組み合わせは別によくないな

昔はCADも高かったらしいですね。
年間保守料だけで、結構な「給料」

いつ頃の話かわかんないけど、お金持ちの企業しか持てなかった。
なんと言っても、コンピューター専用の空調が必要だったくらいだから。

今でもサーバールームはガンガン空調しているが何か?
スレチかw

>>379
愚痴だよ。
その「使いにくい」「もっとよくなる」は、アンタだけの感想かもしんないよ。

>>361
> ウインドウ操作で、全画面にしたいとき、
俺は全画面にしっぱなし。小さくすることはないな。
何故ならCTRL+TABで他の画面に切り替えるから。
あと使うのはW/R/I/Oキーかな。

OrCADの抵抗・コンデンサのライブラリは、小さくカスタマイズしたな。

人が書いた60ページの回路図を、改版時に綺麗に整理して20ページにまとめるのが趣味w
実際は60ページもあったら、ページ間の接続ミス防止が面倒くさいから。

>>388
>その「使いにくい」「もっとよくなる」は、アンタだけの感想かもしんないよ。
だけど、言ってみないと、それもわからないよね。
「おー、やっぱりみんなそう思ってるんだ」という人も何人かいると思う。
もちろん、回路図CADをネットリスト生成ツールと思っている人は除く、ね。

>俺は全画面にしっぱなし。小さくすることはないな。
>何故ならCTRL+TABで他の画面に切り替えるから。
あれは、そういう話ではなくて、
ALT V Z L だから、回路図の全画面表示じゃないの?

>あと使うのはW/R/I/Oキーかな。
確かにそれは言える。
僕はそれらに加えて、CTRL+Tを多用。

>人が書いた60ページの回路図を、改版時に綺麗に整理して20ページにまとめるのが趣味w
いいですね、そういうの、大好きです。ガンガンやったってください。

抵抗の接続先が飛ばしてあったので、行き先はどこかと探しまくったら、
なんと、同じ回路図ページの1cm隣だった。
「誰だ!こんな回路図書くやつ〜ぅ」と言ったら、それは上司だった。
「やめましょうよ、こういう配慮の無い書き方」と上司に進言した。
当然、全部修正してやったわ。

>>375

iCAD―SXだっけ？
俺はiCADベースのカスタムCADが初めて使ったCADだよ。
あんなに使い易いCADは無いね

ベンダーに要望のフィードバックを上げたらどれだけ吸い上げて貰えるものかよくわかりませんけれども
2ちゃんに書くよりは意味ありそう

>>391
シンボルも綺麗だし、センスがあったよね。

>>391
うちの会社は未だにICADSXだよ。
部長は他のに乗り換えたいみたいだけど
これが使いやすすぎて皆が反対するからなかなか替えられないというw

Quadceptってどうなんだろう？
低価格帯の中では結構良いのかな？

>>394
アートワークもICADですか?

OrCADは、図面枠のカスタマイズもままならないですよね。
自社の図面枠を作成して、別例やとして回路図に重ねられればいいんだけど、
お仕着せの数種類の図面枠しか作れない。
自社図面枠をライブラリー化して置けば良いという人もいるけど、同一レイヤにあっては
触ったり動いたり消えたりするって。

線の太さが「細い、太い、何に使うんだ?こんな太いの」の3種類しかない。
ドロー機能も貧弱すぎ。

391です。
基板作画もiCAD―SXベースでしたね。
iCADを使う以前メカのMicroCADAMを使った事が合ったから
コマンドに違和感が無く操作に慣れました。

OrCAD,Protel,図研CRとCADを乗り換えて来ましたがiCADが一番使い勝手易いと思います。

基板外形線に線幅って概念を持ったCADに馴染めない( ´△｀

>>368
アカウント作成時の登録確認メールきた？
迷惑メールに振り分けられてたりするぞ。

>>397
>基板外形線に線幅って概念を持ったCADに馴染めない( ´△｀
わかる、わかる。舶来のCADは文化も感覚も違うね。

ちなみに、機械CADは不要で、回路図+ネットをICADで行うには、現在だと、どんな構成になるの?
ICAD DE と PE の頃しか知らないので。
「ICAD SX + ○○でOK」とか、知りたい。

>>396
>線の太さが「細い、太い、何に使うんだ?こんな太いの」の3種類しかない。
同意。
一般に図面枠の枠線は太線を使うけど、それにOrCADの2番目の太さを使うと、
どキツくて、たまんない。もう2段階細くして欲しい。
ユーザー設定で設定できればいいのに。

部品のピン番の数字、もう少し内側に寄ってくれないかな。
部品の四角と数字が離れすぎ。

>>390
> もちろん、回路図CADをネットリスト生成
そんなに悔しかったの?w

だったらOrCAD使わずにiCAD使えば?

出た出た、いやなら使うな、イヤなら来るな。

要望ならここに書くより代理店や開発元に伝えないと意味ないじゃん
つか正規ユーザーなら代理店に聞くかセミナーにでも参加すりゃいいじゃん

できないと思ってただけで出来るかもよ？

それだと、ココで話す内容は、無くなるね。

みんな回路記号はJIS 使ってる？抵抗が四角なの慣れない。今の20代は普通なんだろうけど

抵抗は、ギザギザに決まっています。この先50年。

抵抗に四角を使おうと考えたEU民は地獄に落ちるべきです。この先五劫。

コイルは先が少しキンク気味(ラグビボール型)のくるくるがカッコイイ
シーケンス図を初めて描いたとき、コイルが丸、ランプが丸に×、接点がコンデンサ、
その極度に簡略化された記号に幻滅したなぁ　

電気電子回路というよりは職人さんのお膳立て資料みたいな扱い。
要の部分は大きな四角でユニット扱い感覚だし。
その分野、オリジナル部品や基板は敬遠されやすいし、その理解もできるけれど。

有極性コンデンサは、斜線 に + がいいね。
棒に半円とか、棒にコの字とかは、やめて欲しい。

抵抗は、60度のVが0.5個+2個+0.5個のやつがいい。
なんで四角がいいんだろうか。

詰めて書く俺には60度は無理で、30〜40度くらい。

そういえばこの業界（回路図全般)に検定はあっても免許や資格は必要ないんだな。
施工や製品に対して、法というか刑事責任が発生するという仕組みなのかな

>>410-411
いいねｗ
それと抵抗は横置きなら左端A・右端Vが好みだ
縦置きならその回転

ミラーすると変わっちゃうんだよね
修正するような時間は無くて諦めてるけど

丸付きトランジスタ(FET)は昨今流行らないね

>>413
おー、感覚同じ。
抵抗は常に、左A右Vね。
「あっ、反転したままじゃん」と思われるのがいやなので、絶対直します。
反転したままのGNDん見ると、イラつく。

OrCADの標準シンボルは、はなっからつかう気はない。
全部作り直したった。

むしろギザギザが嫌いだったからすぐ四角に変えた。

>>415
マジかよｗ
ミラーを検索なんて、できたっけ？
検索できるなら俺も全部直すぞｗ

protel dxpで感光基板用にパターン印刷してみたけど、
穴の部分が塗りつぶされてる・・・。

あと、パターン設計はmil単位がいい。mmは分かりにくい。

フリーのパターン設計CADのお勧めはどれでしょう？
比較サイトなどをご紹介いただけると助かります。

最近、同じ質問を見た気が…

>>418
プリントプロパティでShow Holeにチェックを入れるんだ。

DesignスパークのライブラリってRSサイトになければ自分でつくるもんなんでしょうか？

>>422

ありがとうございます！
m(_ _)m

油圧機器なんだが圧力発信機の図記号が○に×だもんでランプの図記号とダブる。どうしよう・・・

>>420
eagle, KiCad, designspark を試して、相性の良いもの選びな。

>>423
menu > view > modelsource bar で検索してもない？　なければeagle のライブラリをインポートするとか、それもなければ自作だね。

>>427
ありがとうございます。
このコネクタを検索してみるとヒットはするのですがフットプリントの絵が表示されず配置できないです。
http://jp.rs-online.com/web/p/pcb-headers/4476619/?source=DS

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5355839.jpg

自作しないといけないと自分にはちとハードル高いです。
eagleライブラリの共有サイトって有名どころはどんなのあるんでしょうか？

>>428
ふっとパターンなんか、自分で決めてはダメなの?

ユニバーサル基板の配線図に使おうと
KiCADのPCBエディタをさわり始めたけど、
フットプリントを作る面倒さに早くも挫折しそう。

会社ではハード屋さんが回路図とかアートワークをパパッと作ってるけど、
自分でやるのって面倒なんだね。。。

>>429
こういうのってやっぱ自分で決めるもんなんですかね？
ピッチがわかってれば普通に作れちゃうもん？
アホなこと聞いてたらスマソだけど。

>>431
自分で決めても、メーカーの推奨のものにしても、目指すところは、安全に使えることです。
安全にできるなら、手法は関係ないと思う。

・コネクタの保持力が最大限に確保できて、
・電気的な接続が、確実に担保できて、
・電気的な絶縁が出来ていればよい。

コネクタは、ピンの太さ、ピンの間隔がほぼ規格化されているから、
他社の似たようなやつを置けば良いと思う。
もし隙間が狭いのなら広く取れるように調整する。
でも、その手のコネクタに300Vとかは掛けられないので、隙間は○○mm空いていればOKです。

基板用コネクタのピッチが軒並み2.5mmで100milグリッドと微妙に合わないのは何奴の呪いなん

タイコ・エレクトロニクス（TE）のEIコネクタなんかは
実物もピッタリ2.5mmピッチだもんな。

>>433
そりゃま、どっかの国がグローバルスタンダードのメートル法をいまいち尊重してないからじゃないだろうか?

ん？USAって言ったらいかんの？
http://ovaloffice.jp/archives/2009/07/11/930.html

22世紀には切り替わってると思いたいが、俺らが生きてる間はたぶんムリだろう。

>>430
数がまとまるなら外注できるけど高い

自分で作る時は大抵別の部品をベースに作るのでなれればどうってことないよ

>>430
最初はそんなものさ、何度も使うと過去に作ったデータを流用してサクサク作れると考えよう

基板ＣＡＤで作った部品の管理ってどうやってますか？
とりあえず一つのライブラリとしてまとめておくとか、
部品ごとに１ファイル作るとかいろいろできそうですが

メインはEAGLEだが、ベンダごとにライブラリにしてる。
AKC.lbr, ALPS.lbr, Analog Devices.lbr
DIODES.lbr
EPSON.lbr
FAIRCHILD.lbr
HOLTEK.lbr, HRS.lbr
JRC.lbr
Linkman.lbr
MICRICHIP.lbr, muRata.lbr
ON Semiconductor
Renesus.lbr
SANYO.lbr, SHARP.lbr, Silicon Labs.lbr
TDK.lbr, TE.lbr, TI.lbr
　：
Akizuki.lbr, aitendo.lbr, etc...

マメ人間ですのう

うちKiCadだけどプロジェクトごとにローカルライブラリを作って、ありものを改造した部品をまとめてぶち込んでる。

ピンヘッダの類などスクリプト生成によるもの以外はライブラリは一つだなぁ。
ベンタ毎にせよ、作ったパーツがどこのライブラリに入ってるのか
というか、どこのメーカーのものとして登録したか全部覚えとくのは無理ぽ。

1N4148W が DIODES か Fairchild か Akizuki か、俺はすぐ分からなくなると思う...。


>440
それやるとフットプリントやセカンドソースの統一管理が出来なくならね?
例えば JRC の SOIC-8 のフットプリントにバグみっけたから修正、とかやっても
ONSemi の SOIC-8 は直らない訳で。

>>442
EAGLEだからコンポーネント化は諦めてる。
バグも、逆に考えれば各々独立しているから影響が広がらない
メリットもある。

ライブラリ管理については、KiCad とdesignspark が楽。シンボルとコンポーネントが別ファイルになっている。コンポーネントはメーカー名でファイル分けし、シンボルは形状で分けるようにしてる。これだと再利用しやすいし、形状変更があった場合も簡単。

EAGLEのライブラリ管理はパッケージをlbr間で共有できないのが最大のガンだよな
これが出来れば他は概ね目をつむるが

>他は概ね目をつむるが
ということは、他にも言いたいことがあるの?

無極性パーツのピンスワップができないとか。

KiCADにこれは厄介です！って言われちゃいました。
面白い翻訳をするね^^;

DesignSpark PCB を試してるんですが
ベタの部分を格子状のパターンにすることってできますか？
あとでちょっと付け足したりするのにいいかなと思って…

EAGLE5.11からDesignSparkへ基板デザインをエクスポートしたくて付属のULPを試しているのですが、
変換途中でエラーとなってしまいます。

どなたかうまくエクスポートできている方いませんか？

Eagle 6 以上と書いてあるEagleデータの変換ならできてる。
環境は、Eagle 7.1.0、DSPCB 6.0、 Windows 7 Pro 64BIT です。

dspcb 格子ベタなかったと思う。あとeagle7はインポートできんってどっか英語のサイトで見たような気がする。次のバージョンアップ待ちかな。

>>450
DSのVerは？

CSiEDAの内層の分割の仕方がわからん
PADSの時とはぜんぜん違うは

MOUSERの無料CAD, MULTISIM BLUE
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1408/20/news086.html

結論: DAMECAD
DLはNIに飛ばされて、アカウント作成が必要
ニュースレター購読などあるが、後で解除可能。
2つのライセンス同意が必要。レイアウトUltiboardは一年でexpireする。
Blueは2017/7月でexpirerする。延長されなかったら有償版に乗り換える必要あり。
その時には延長すると言っているが、以前にNIはアナデバにOEMしていたことがあり、
それは2014/3月にexpireし、延長されなかった実績あり。
インストールすると、エラーレポートサーバとアップデートサービスがインストールされ
OS起動時から裏で動く。これはCPUとメモリを無駄に使う。
最初の起動でマウサーからBOMデータベースをダウンロードしようとする。

リリースノートに制約が書いてある。
部品は65個まで。(GNDと電源は含まない。)
シングルシートの設計のみ。複数枚にわたる回路図、サブサーキットは不可。
カスタム部品の作成は2つまでで、他の設計で使えるようにパーツデータベースにはセーブ
できず、使いまわしは出来ない。
カスタム部品のフットプリントは標準型しか使用できない。新規型は不可。
PCBレイアウト変更は回路図に反映されない。その逆の反映も不可。
(アノテーション不可)
ダウンロードしたデータベースはMOUSERのカタログの一部にとどまり全てが
含まれているわけではない。

フリーCADには二つのタイプがある。
商用の制約付きバージョンと、オープンソースの制約なし。
これは、前者だ。
総結論:このCADを使って幸せになれない確率はかなり高い

http://pcbshopper.com/multisim-blue-review/
こことかの抄訳ですた。

DesignSpark PCB のライブラリの編集で、Pin Name の Text が変更できません。
(Library Manager → Edit... → Properties - Textタブ → Text ボックス内の文字)
どうすればいいのでしょうか。

>>456
ttp://neo-sahara.com/wp/2014/10/03/designspark-pcb-%E3%81%A7%E6%97%A2%E5%AD%98%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%92%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%97%E3%81%A6%E5%88%A5%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B2/

>>457
解決しました！
ありがとうございました。

Eagleを使っていて，秋月で買ったRJ-45を載せようと思ったんですが
GLX-S-88Mとは微妙に足の配置が違うんですね...

WEBを探しても同じ現象にあたっている人がいないので
もしかしてコネクタの選定(GLX-S-88M)が間違っているのではと思っています
適切なパーツは既存ライブラリ内に他にあるのでしょうか

秋月で探してもGLX-S-88Mはヒットしないが
GLX-S-88Mはいったいどこから登場した？

秋月のデータ無しのやつ買ってきて、ライブラリから似たような見た目の探してきたら合わねーって話じゃなかろうか。

凄いエスパーが登場した
そりゃあ、合わんわな

微妙に違うなら調整すりゃ良いじゃん。eagleは知らんがKiCadやdesignspark ならそんな難しくない。ライブラリの作成・編集嫌うやつ多いが、やってみたらそんなに難しくない。

信号ピンの位置と間隔は同じはずだから
取り付け用のその他の穴の位置直すだけだものね
少なくとも DesignSpark PCB ではそんなに面倒ではない

ピン間-列間-取り付け穴間が 100mil-100mil-450mil が一番多いが
圧倒的つーほどでもなく、
80-80-450 とか 70-80-500 とかもそれなりにある。

みなさんありがとうございます
もし既に対応する部品があるなら重複を避けたいと思い
標準の部品にあればいいなと思ったのですが
内容であれば自分で作ります
ちなまにeagleでもそんなに面倒ではないです
個人的にはRJ45の足配置が複数通りあることに
結構驚きました

>>465
そうなのか。
ろくに調べもしないで「同じはず」とか書いてはずかしい。
以後気をつけます。

Eagleは専用スレがあるよ

俺はやっぱ図研だな
サポートしっかりしてるし
シェアＮｏ1はいろいろ便利だ。

個人で図研のCADを持っているのですか?
だとしたらスゴイですね。羨ましい。

会社所有のCADなら、「はぁ?」って感じ

電気の初心者です。教えてください。

OrCAD　キャプチャーを使っていますが、
部品番号を振り直す、アノテーションで質問があります。

1ページの回路図の中で、選んだ部分だけをアノテーションすることはできるでしょうか?
というのは、前面でアノテーションをかけると、左上から→↓という規則で
番号を付け直しますが、単純な座標位置で割り付けているので、
図面の左上の入力回路でR1の次は、右端の出力回路内でR2とか、
回路図上で部品を追うのにとても大変ですし、品がありません。
これを、自分でマウスでエリアを選択して、その中だけ番号を割り付けるには、
どのようにすれば良いかと思いました。
入力回路だけを選択して、その部分だけを割り付けて、次に出力部を選択して割り付けます。

調べたのですが、なかなか見つかりませんでした。
よろしくお願いします。

図面単位の選択はできたけど、
ページ内の特定の所を、やる/やらない　を決められないと思う。

WinQcadで68000freerun回路作ったけどほとんどCPUが場所を占有。

仮にできたとしても、あとから部品の追加・削除をしたら、
その都度面倒なことになりそうだな。

しかし、上から、左から、番号を振られては、図面上で部品が目で追えない。
コネクタ1のスグ下にコネクタがあっても、それはコネクタ3。
「えっ? 2は?」と思ったら、図面の右端っこの別の回路部分。
勘弁して欲しい、OrCAD。

逆にアノテーションを意識して回路図を変形するという道も

>>476
なるべく1枚で表現がモットーなんです。
僕の、回路図を書くときの優先順位
1.　極力1枚に書き込む
2.　接続する相手のI/F部分の回路も書く
3.　図面内の信号を飛ばすことは、しない。
4.　OP AMP, 基本ゲート以外は、ICのピン配置通りに書く。
　　　例えば、74シリーズ14pinなら、四角に、1 2 3 4 5 6 7と行ってから
　　　相手の変で8 9 10 11 12 13 14 と書く。
　　　回路図が書きやすいように、1 6 4 11 9 3 7 ...には、しない。
5.　アナログICなどの機能ICは、内部回路も書く
6.　OP AMPは、
　　　・入力は、上が(-), 下が(-)
　　　・帰還抵抗は、三角形の上に置く。コンパレーターは下に置く
7.　部品番号は、繰り返し回路の場合はR101とR201、R301のように、
　　　意味のある番号にする。この時にORCADのアノテーションが泣けてくる。

漏れの場合には回路図を階層化するから、階層単位でアノテーションされるけどね。
（ソフト的に言えばカプセル化みたいなものか）

図面を分ければできるのはわかるんですが、
1枚がベストという言葉もありますし、なるべく見渡せるようにしたいのです。

その図面の中で接続される線まで、
信号名を付けて飛ばしている回路図があります。
よく見たら、そのすぐ隣だったりして。
信じられません。

>>471
> 自分でマウスでエリアを選択して、その中だけ番号を割り付けるには、
選択した範囲でプロパテイを開き、RefNoの数字を「?」に置換すれば良さそうな行ける気がする。

>>469
ガラパゴスCADやんw

KiCadの場合であれば最初から?に数字入れて手動アノテーションが効きますけれども他のCADのことは知りませぬ
尤も部品数からして手入力が解とはならぬやも知れず

手動アノテーションって何?

OrCADでも、?になっている部品だけが　アノテーションの対象だよ。
だから、>>480の方法が使えると思う。
ただ、?を入れ替えるのが、部品数が多いと大変。

結局、アノテーション機能は使わずに、手で1つ1つ数字を入れるのがいいのかも知れない。
?になっていようがいまいが、クリックする順番で番号を振ってくれる機能があれば、
自分で振るけどなぁ。

｡ｏＯ(まさにその「手で1つ1つ数字を入れる」ことを指して手動アノテーションと呼んでおります

>>479
海外物なんてそんなもんよ。（チップメーカの参考回路とかも）
＞1枚がベストという言葉もありますし、
聞いたことねぇや。
ソフトで言えばmain()に全部書くのがベストって言ってるようなもんだな

一機能一枚とかならわかるが
規模が大きくなってもむりやり一枚に収めたところで
それって見やすいのか？？

>>486
雑誌の回路図、器用に見開きに収めてあるけど見難いよね。

抵抗のロケーションを各ブロック毎に「R1_?」、「R2_?」・・
としてからアノテーションさせると、プリフィックスが違うから
R1_のエリアではR1_1、R1_2、R1_3・・
R2_のエリアではR2_1、R2_2、R2_3・・
という具合に番号が振られるだろう、多分。

>>483
> ただ、?を入れ替えるのが、部品数が多いと大変。
うぅん、一回エディタにコピって数字を置換してからOrCADに戻すだけ。
1分も掛からないよ。

>>479
> その図面の中で接続される線まで、
俺は隣でも信号名付けて飛ばすよ。
・接続がスパゲティになるよりマシ。何処が何処に繋がっているか、目で追いかけるなんてやってられない。
・交点がいつの間にか繋がっている事故が嫌。
・複数ページを1枚化した書き方するから、隣でもブロックは別なので。

>>488
それいいね!

>>487
雑誌みたいな単なるマルチシートじゃなくて、階層化を使うといい。

>>490
デジタル屋さんはそうするよね。でも図面上綺麗でも物理配線が絡まってしまうんだ……
アナログ高周波は回路規模（というか配線本数）はそれほど大きくないから1ページにまとめて云々はよくある話しらしい。
（アナログ回路＋制御にちょこっとデジタルとかくらいで）

上の人と全く同じことを社内全部署の統一ルールとして強制しようとした人がいた。
パニックになるから明文化だけはやめてくれと嘆願したが、FPGAなんかがあるのにどうするつもりだったのだろうか

>>493
まっ、一言で言えば”宗教”ですな。

一枚で収まる仕事最近ないや・・・

ちゃんとブロック化されてれば階層的に描いても何の問題もないしねぇ

ただ、デジタル回路も高速化してきたから物理的に嫌な配線はアウアウなので、
ピン配を回路図の書き易さ優先で出鱈目に並べられるとCAD的にアレなんだよなぁ
FPGAなんかはピンスワップ支援ツールのお陰で解決するようになったが以前は地獄だった……

>>492
階層化するメリットって何?
単に余計なページが増えるだけにしか見えない。

>>493
最近のデジタル回路はGHzにまで及んでいるって、知っているよね?

>>497
>単に余計なページが増えるだけにしか見えない。
僕もそう思う。綺麗に見せようとしてるだけではないの?

回路図は「読ませる」ものだと思う。
1枚に書いて、信号は飛ばさないように書く。
信号の流れが見えて、良いと思う。

いやあ、大規模な回路だともう物理的に1枚に収まりようがないというか。
それで高速化してるんだからたまらん。

>>499
だよね。

複数になるのはやむなしだけど、なるべく意味のあるところで切りたい。
僕の場合は、切った信号が、まるで繋がって見えるくらいに、off page connectorを
同じ位置に置く。
で、offpageコネクタの文字だけだと　文字が小さくて飛び先が見つけにくいので、
両者のoff page connectorの横に、(1)とか(2)とか大きな文字を置きます。

2枚の図面の分離面同士を、のりでくっつけると、
自然にoff page connectorが繋がるくらいに同位置に書いてる。
とても見やすいし追いやすい。

信号線がスパゲッティになるな

階層化、部分的に回路をVHDL/EDIFで書くならメリットはありそう。
でも、シンボル回路図だけなら意味あるのか?

>>498
> 1枚に書いて、信号は飛ばさない
見たくないな、そんな回路図。
詰め込んでも800ビン以下の小規模回路だな。

>>500
> 切った信号が、まるで繋がって見えるくらいに、off page connectorを同じ位置に
そんなに並べるのは問題だな。
何故って、信号線が多いのはブロック関の依存性が高いって事だし。

でも、あとで問題になるのは単独でポンポンと飛ぶ、枝葉の信号なんだよな〜

この間、ひどい回路図を見たよ。国内の有名販売店のモジュール基板に添付の回路図。
あるICが、飛ばされた信号を受けていたが、
その出発点がわからない。出発点の記号も何もない。
よーくみたら、あるICとあるICを直接接続する線に信号名が付いていた。
その信号が、探していた信号だった。
受けるところに受ける記号が書いてあるなら、出発点もその記号を書いてくれよ。

ったく、回路図をネットリスト製造機としか考えていない。

>>503
Arduinoのシールドの回路図？

果物の名前が付いた店じゃないかな

>>503
pdfを検索すればいいやんw

それはそうと、
> あるICとあるICを直接接続する線に信号名が付いて
あるある、意図が分からない回路図。

俺はネットリスト重視だが、さすがにそんな意図が分からない図は書かないわ。製造機としか考えていないわ。

ネットリスト作成器でしょうか？

DesignSpark PCBで質問です。
PCB Designでパーツを動かすたびにいちいちエラーが出て邪魔くさいんですが
一時的にOFFにして、あとで配置が済んでからまとめてエラーチェックする
というようにはできないんでしょうか？

OrCADの赤丸接続くらい鬱陶しいね

>>507
そうです。
正しく完全な基板が出来なければ、いくら美しい回路図でも無意味です。
回路図、それはAW屋さんに意志を伝えるものです。

ウワォ、いまだにそんな考えの人がいるんだぁ。
信じられん

>>511
ま、彼らは価値観が違うからね。
ハード設計者からすると、回路図が命なんだけどね。

>>508
メニューのtools のonlineDRC のチェック外せば？

>>512
アホ?
出来上がった製品が全て。さらに言えば、それで顧客がどんだけ満足するが腕の見せどころ。
回路図は手段だよ、目的ではない。

>>514
>それで顧客がどんだけ満足するが腕の見せどころ。
そんなの当たり前。
そんなところまで拡大する話ではない。
回路図に拘りのない技術者はダメよ、という話。

>>470
なんで「はぁ？」なのかわからん。
世の中のＣＡＤ使いは殆ど会社所有でしょう。
べつに金持ち自慢のスレじゃないから。
ユーザ多いわけだし、情報共有は大事だと思うけどな。

>>481
ガラパゴスだろうけど、国内じゃ5割くらいのシェアあって、
十分過ぎるほど設計に使えるんだから草生やすことは無いだろう。
もし、知り合いの基板設計屋にＣＡＤ購入のの相談受けたとしたら、
図研薦めるけどな。
イーグルとかＯｒＣＡＤとかありえない。

仕事上、基板設計屋さんと関わるけど殆どが図研かアレグロのユーザ。
たまにCADVANCEだ。あと古いとこだとMM使ってるとこもある。

新JISで排他的論理和の記号描けない技術者は駄目よ、という話

>>516
> ＯｒＣＡＤとかありえない。
> 殆どが図研かアレグロのユーザ。
何言ってんだか。
Allegroの下位がOrCAD、PCB Editerは今やAllegroの機能限定版。
どこがあり得るのとあり得ないの境なんだよw

図研、ビューワーにライセンスとか、アホか?
しかも使い辛い。

今や半導体は海外勢ばかり。
提供されるデータはOrCAD/Allegroが主
図研なぞ見たことないw

回路図が命とか、バカジャネーノw
よほど簡単な回路なんだろうな

>>516
有用なのはわかるが費用対効果は最悪だと思う。ぼりすぎ。

個人の利用と法人導入では色々と比較の意味がない　みたいな

回路図の話
美しいソースコードはバグが出にくい、
と言う経験則に似ていると思われ

>>518
詳しいね。確かに今のＯｒＣＡＤはね。でも機能限定って結構使いにくいものだよ。

図研ビューワは無償だよ。でも、このスレの人等はＣＡＤ使えるわけだし
ビューワは関係ないよね。

ところでそのその半導体の提供されるデータってなに？

>>520
費用対効果？まあ、高いけどね。
でも仕事でＣＡＤ使っている場合ってさ、ＣＡＤとめる事できないんだよ。
朝来て、「ＣＡＤ調子悪いんで今日休みます」はできないんだ。
だから、多少高くてもサポートしっかりやってくれるとこじゃないとね。

>>521
多分、図研とかケイデンスとかメンターとか言う人はプロで
イーグルとかＫＩＣＡＤとか言う人はアマだと思う。
プロがアマ使うようなの使うわけにいかないし、アマはプロがつかうようなのには手が出ない。

Altium Designer自爆したオレはこのスレ的にはどう？
後悔は少ししているが、Eagleには戻れない。

>>510
矛盾してない？
ネットリスト作るだけなら基板設計屋に意思伝わらないでしょ。
回路図で見て近くにある部品は近くにｊ配置、
離れているものは離れてもいいとか、電源回路のＧＮＤ周りとか
回路図って大事だよ。

まあ、実際いい加減な回路図でもそれを読み取って設計する基板設計屋さんは
凄いと思うよ。最近だと、ＦＰＧＡの適当なピン配列をきっちりアサインしなおしたり
するし。直接ＦＰＧＡ使うことなくてもＦＰＧＡのこと勉強してるなって。

>>524
プロテル時代からだけど、普及の仕方がアレなＣＡＤね・・

>>497
＞階層化するメリットって何?
回路図の構造化／モジュール化／オブジェクト指向化

階層化は本人だけが満足。
見るほうは分かりにくくて困る。

>>528
超巨大なmain()関数が大好きな人みたいですな。

嫌味書く前に自己満だとなぜ気が付かないのか。

なるほど。やはりmain()の中に全部書くようなことしか出来ない方でしたか。
そりゃあ、理解しろというのが無理なことでしたな。

VerilogやVHDLでもモジュールという形で階層化されるしで、
ハードウェア設計上でも当たり前の考え方なんだがね。

回路図が秀でているのは、回路を絵的に示せるところ。
Ｃソースコードは、文字を読まないと、いくら階層化しても、中身は見えてきません

他人の書いたVerilogやVHDL見てみたいが今の職場だと
俺しか居ないから無理。どうやって勉強してるん？

素晴らしいじゃないか
そこではお前は神にも悪魔にもなれるぞ

>>533
本のソースリストを見て勉強した。
でも、個性的過ぎるものもあるので、自分のスタイルをつくるのに、大変苦労しました。

>>534貧乏神じゃないかなぁ。
疫病神と呼ばれないよう気をつけます
なれるかなぁ年収八百万の神に

>>533
opencores.org
でも眺めてみたら？

本に書いてあるのはなあ…

「俺がデザインルールだ！」

いっぺんは言ってみたいな

デザインスパークとかクワッドセプトとかどうです？

DSPCB今練習中

>539
気分いいぞ。仕事は面倒の極みだが

フリーなのを色々使ってきたけど、最近はKiCADだな。

>>522
> 美しいソースコードはバグが出にくい、
> と言う経験則に似ていると思われ
良いこと言うね。
まさにその通りだと思うし、だからこそ徹底的に見易く書く。
でもね、人には思い込みってのがあって、回路図だけだと見逃すんだよねw

>>523
> 機能限定って結構使いにくいものだよ。
AllegroはAW屋が使えばいい。
機能限定のPCB Editorは電気屋が実装検討に使えばいい。
Vsioで雑な検討より、より実態に剃った検討が出来、手戻りを減らせられる。
なにしろちょっと前まで「OrCAD Layout」だったんだからw
ずいぶんと高機能化しているよ。

客に、図研にそんなツールあるのか?

> 図研ビューワは無償だよ。
それは知らなかった。
ただ、無償ライセンスは時限付きだった気がするな。

> その半導体の提供されるデータってなに？
シンボル・フットプリントは当たり前で、回路図はOrCAD、基板データはAllegroで提供されているが?

>>523
> イーグルとかＫＩＣＡＤとか言う人はアマだと思う。
> プロがアマ使うようなの使うわけにいかないし、
頭が固いなぁ。

例えばTI、参考回路図や基板データがイーグルで提供されているのはザラにある。
ツールでプロとかアマとか、ナンセンス!

>>524
いいんじゃない!
Altiumで基板設計している業者は珍しくないよ。

>>545
オレはちょっと考え方違うな。
部品のレイアウトが一番需要な部分だから、レイアウトと配線は
同じ人のほうがいいと思う。
電気屋はザックリ検討でいいと思う。
基板設計屋から聞いたことあるが、細かくレイアウト指示されると
どこまで守ってどこまで無視していいか分からなくて困ると。
電気屋のレイアウトってなんか破綻してると。

>>525
> ネットリスト作るだけなら
誰がそんな話をしたのやらw
脳内変換も程々にな

>>528
同意

>>529
基板ってそんなもんさ。
いくら「構造化/モジュール化/オブジェクト化」と御託並べても、誘電結合に電磁結合するのが基板。

>>546
頭固いと言うか、サポートの話でしょう。
保守契約あってきちんと対応してくれるならいいんでね？

>>545
図研ビューワ時限なんてないよ。ただ、ダウンロードするときいろいろ入力しなけりゃいけない。
使いにくいのは同意だな。

その、特定のＣＡＤで提供されるフットプリントって使い物になるのかな。
実装のノウハウって各社それぞれだから、結局編集しなけりゃならなくない？
あと、レイヤーの構成とかどうなんだろ。自由度無いＣＡＤだったらいいけど
自由度あるＣＡＤだと提供されたフットプリント使えないきがする。

>>548
誤解させちゃったか?

俺もレイアウトと配線は任せたい派だよ。
だけどねぇ〜、実装密度が高くなるとレイアウトと部品/回路変更のピンボンゲーム。やってらんない。

連投すまん。面白い話題なので。
世界的に回路図のデファクトスタンダードってＯｒＣＡＤ？
基板はなんだろう。cadence、mentorあたりか。
2社とも面白いのは主力ＣＡＤが元々自社開発じゃないってことだな。
過去はスパッと切り捨てて、買収したＣＡＤを主力にする。
だんだん、cadenceとかmentorって大本なんだっけ？とわからなくなってくる。
ＳＩシミュレータもcadenceはsigltyを主力にしてmentorはhyperlynxを主力にしてるね。
これらも元々買収したとこの開発だね。

OrCADで、負論理の表記はどのようにすれば出来るでしょうか?
例えば、負論理のOEをOEの上に横棒を載せたいのですが、うまくできません。
「\O\E」とすると、Eの上にだけしか棒が付きませんし、部品を回転すると、
棒がとんでもない所に行ってしまいます。
何かやり方が悪いのでしょうか?

>>555
回路図はやっぱりOrCAD。ただ最近ちょっと陰りが…。
基板は、図研は日本のみ。海外ではメンター、ケイデンスあたりがポピュラー。中国ではAltiumが多いらしい。

>>550
同意。回路図はマクロ化出来るけど基板AWはそう簡単じゃない。スパゲッティの塊だよ。

>>556です。
解決しました。
\\O\Eと、先頭だ2個\を付けるとできました。バグなのか?
また、PB1/RESETのように、/の後ろの文字に付けるときは、先頭は\1個で良いみたい。バグなのか?

ExcelでQFPのピン番と信号名表を作って、OrCADの新規ライブラリ部品作成(シートから)で
作成すると、上の辺と右の辺のピン番が逆順になるのは仕様なのか? バグなのか?

>557
結合させないためにも「適切に」ブロック化してほしいけどな。
レイアウト上分離して配置するだけでも防げた悲劇が……


メンターは伝送線路だけだったのがIE3Dを購入したり熱解析をやったりと全面的にパワーアップ、cadenceもシグリティ買って解析強化しちゃったから、
こんどは解析専門の会社との関係が微妙になってるな。
ansysなんかと協業から競合になってしまった。

どこのベンダも全ラインナップを揃えてなんでもデキます宣言しないといけないから大変だ。

>>553
フットプリントなんて、どうでもいい。
実装ノウハウとか、これだけEMSが盛んなのにさ。

大事なのは、評価ボードまるごとの基板データが提供されていること。
無論そのままでは使えないが、あるのと無いのとでは大違い。

ただ、Allegro→図研にコンバートすれば条件は同じ。
コンバーターを持っているところに限られるがw

>>555
> 基板はなんだろう。cadence、mentorあたりか。
Cadenceじゃね? よくAllegroのデータを見かけるので。

別物だったOrCADとAllegro、気がついたら一体化して下位と上位製品なんだからスゴイわ。

>>558
乙
ちなみに俺は面倒だから、末尾をマイナスにしたりシャープにしたりw

>>560
評価ボードはなかなか曲者だな。
そのデバイスが能力発揮しやすい
回路だったりレイアウトだったり
するから。
昔、依頼されて某FPGAの評価ボード設計したとき
は好き放題やれて楽しかった。

>>557
中国でアルチウムが多いのは
クラッ&#9898;&#65038;できるからじゃないのかな。

>>562
本当は　小文字のnを使って　nRESETとやりたかったんだけど、小文字が使えない。
なんというCADなんだ

>>565
訂正
EXCELでピン番とピン名を書いて、読み込ませる方式だと、大文字しか作成できません。
しかし、単体を作る方式だと、小文字も出せます。
Excelで作ったものでも、EditPartsで直せば、小文字も行けます。
なんというソフト、OrCAD

>>566
出力したネットリストは、大文字小文字を区別してるか？そこ重要

小文字が使えない時は、先頭をZにしてた。
ZRESET　＝＞ ZeroでReset

>>567
ICのピン名称なので、ネットには関係ないと思います。

>>568
負論理表記は、いろいろあるね。
・/RESET
・RESETB
・nRESET
・~RESET
・

絵的には「/RESET」がいいと思うけど、兼用端子を書くと//と2つ連続するからいやだ。

\\R\E\S\E\T　と書いて、発生する棒が、文字からあんなに離れてしまっては、
まるで、隣のピン名との区切り線のようで、全然ダメ。 OrCADの話。

>>563
> そのデバイスが能力発揮しやすい
> 回路だったりレイアウトだったり
そうそう、それでアホなミスを減らせる。

膨大なデータシートのたった一行の注意書き。
見逃して新規で痛い目になるか、未然に防ぐか、この違いは大きいよね。

>>566
> EXCELでピン番とピン名を書いて、読み込ませる方式
Xilinxのpinフォーマット読み込みは知っているけど、エクセルファイルを直接取り込める!?
知らなかった。

>>567
もしOrCAD側が区別しても、PCB CAD側が区別してなかったらヤバいw
ちなみにOrCADはネット名を小文字で書いても、ネットリストは大文字になる。

>OrCADはネット名を小文字で書いても、ネットリストは大文字になる。
へー、OrCADって、そうなんだ。

なんで、どこもかしこもOrCAD使ってるんだろうか。
もっと使いやすい(=普通の)CADがあるんだろうに

＞なんで、どこもかしこもOrCAD使ってるんだろうか。
MS-DOS時代はOrCADがデファクトスタンダードみたいなものだったから、
その頃からの流れなんじゃないかな。

>>574
DAＳHと双璧をなしていたな。
開発元のDATA IOには日本人開発者
もいた。
hyperlynxもこの辺のメンバーが
最初じゃなかったか？

>>573
ネットリストのフォーマットで決まっていることを、CADのせいにされてもなぁ〜w

>>573

>もっと使いやすい(=普通の)CADがあるんだろうに

例えばどんなの？

Altiumとか、図研とか、CADVanceとか、水魚堂とか

今あげたのはどれも使いにくいものです

↑以外だとOrCAD?

>>578
クソCADばっかw

自分が使ったことないCAD＝クソCADですね

お薬増やしておきますね

宜しく御願いします

DASHが正常進化していれば
デファクトスタンダードになっていたよなあ？

ご遠慮致します

>>DASH
データI/O、
IBM互換PC用FutureNetのDASH回路図入力プログラム
そして、PALASMと ABEL
ググルと古いことばかり

今は跡地がパチンコ屋になってる所沢にあったパイオニアでCADVanceを
使ってたけど、すぐにアプリが落ちて使い物にならなかった記憶が。

>>588
そうなんだ。昔検討したときそこまで気がつかなかった。
図研に次ぐCADかとおもったが。

何年頃だろう。
64bit化前に10層越えで超配線多いと落ちるイメージ。
xpね

PC9801でN88 DISK BASICのフロッピーから起動するPALASM使ってたなぁ。
当時MMIのPAL16L8が1個1,000円くらいだった。

>>590
俺が検討したときは十分に機能していない部分があって、
それ伝えたとき「なんとかします」てな感じでさ、
「おいおい・・もしかしてこの先もまいかいそれかよ」って
思ったな。
ユーザの声がダイレクトに届くとの解釈もあるだろうけど、
バグだらけの未完成ＣＡＤ売るほうもどうかと。
客にデバックさせるなよと。
元々は内製ＣＡＤなわけで、外販するのにその内製の感覚を
もってきちゃいかんよ。

>>592
図研の最新版リリースとかで触ったらあちこち未実装未完成で、全然リリース前過ぎて笑ったとか。
でも機能実装前です、ちょっと待ってくださいと正直に言うくらいはしてくれた。
mentorは最新版が完成しました、バッチリですと言われたので見てみたらボロボロだったな。
文句逝ったら仕様ですとあっさり言われた。客先要望で仕様変更しますとか。

ものは言いようだが、営業の態度は如何

>>DASH
EDA=回路図エディターと思ってたが
基板CADだったのか？

>>594
ＤＡＳＨは回路図ＣＡＤ

ＥＤＡのスレだからここ。

【回路図】CAD / EDA 総合【PCB】

先生SPICEはEDAに入りますか

wiki くらい見ろよ

質問いいでしょうか?

OrCADで、バス線(太いやつ)と、エントリ(バスに合流させるための斜めの線)と、
通常の配線について教えてください。

バスにエントリが接触する点に、通常の配線をバスに関係せずに通過させることは
できるのでしょうか?
僕の持っているOrCAD16.6だと、接続点の黒丸が付いているように見えるのです。

説明がわかりにくいので、もう一度説明します。
例えばマイコンのピンで、
D0
D1
D2
RESET
D3
D4
というピンのうち、Dataだけをバスに接続したいとき、
RESETはバスには載せないので、エントリを置かずにそのままバスを直交して抜けていきます。
しかしこの直交点には、隣の信号線のエントリとバスとの接続点になっており、
ここを通過すると、黒丸が付いているようなのです。

宜しくお願いします。

>>599
バスエントリとワイヤだから、が繋がってしまうんだな。
そういうところはバスエントリを逆向きにするか、ワイヤ（RESET)が
交差しないようなパスを通すしかない。

>>597
EDA=Electronic Design Automation
ということだ。
wikipeみるとSPICEが元祖っぽい書き方してるね。

ここの話題で多いOrCADなんてPＳＰＩＣＥとセットだしね。

>>600
ご応答ありがとうございました。
やはり接続されてしまうんですね。了解しました。バスの線が太いので、
よく見ないと黒丸がわからないのです。とても注意が必要だと思いました。

すみません、もう一つ教えてください。

配線の太さの設定はできるでしょうか?
例えば、通常の信号線は細線(デフォルトの太さ)で書いて、
GND線だけ太くしたいとき、配線をダブルクリックで出てくる選択肢で選ぶと
バス線くらい太くなってしまい、やむを得ず細いままで書いています。
あの太さは、どこかでユーザー設定ができるのでしょうか?

図形描画のときの線も、細、中、太いなどの選択ができるようなのですが、
一気に太くなりすぎだと思います。
普通のCADだと太さ設定ができると思うのですが。

よろしくお願いします。

OrCADって、使いにくいの？
どれを買おうか検討中なんだけど。

>>603
使い慣れれば、感じなくなりますから大丈夫です。

でも個人で買うには高いものだと思うけど。

>>602
> GND線だけ太くしたいとき、
絵に拘っても意味無いよ。

ＯｒＣＡＤはデファクトスタンダードだぜ？
買えるなら買いな。

DesignSpark PCB（Ver.6.0） に関する質問です。
ttp://neo-sahara.com/wp/2014/10/03/designspark-pcb-%E3%81%A7%E6%97%A2%E5%AD%98%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%92%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%97%E3%81%A6%E5%88%A5%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B2/

上記のページの通り Componentｓ タブ内で Terminal Name を入力したのですが、
そのページの画像にあるような ｢Update Component...｣メニュー項目の表示の仕方が分からず
（この項目が無いメニューが表示される）回路図に Terminal Name の変更が反映できません。

よろしくお願いします。

>>607
変更を反映したいパーツを右クリックするとメニューが出ます。

>絵に拘っても意味無いよ。
いまだに、こういう考え方の人がいるんだ。

>>609
そうである人とそうでない人。
信頼できるデータあるかな？

まさかキミの周りだけの話じゃないよね？

>>610
日本語でお願いします。

すぐ上すら読まない>>610が悪い
アンカーを打たない>>609が悪い

さあ、どっち？

悪いのは>>612だと思う。
あと>>611もちょっとだけ。

>>613は悪く無いのだろうか?

ぜんぶ>>616のせい

すみませんでした

どういたしまして

>>609
> いまだに、こういう考え方の人がいるんだ。
そっくりそのまま返すよw

その昔、IC/LSIの設計もロジック記号だった。
Z80で成功したザイログも、Z800の開発をロジック記号で進めてバグに苦しんだ。
一方インテルはハード記述言語に移行し8086を開発、ザイログを追い落とした。

絵に拘ってはダメなことを、既に歴史が証明している。
それでも拘るなら好きにすれば?w

話の論点が違うじゃん

その昔はリレーや真空管でコンピューターを ｹﾞﾎｹﾞﾎ

>>618
>一方インテルはハード記述言語に移行し8086を開発、ザイログを追い落とした。
じゃ、インテルはみんなHDLにして、回路図は無かったのか?　違うだろう。
回路図に拘るということは、
・回路図の書き方に拘る　のであって、
・装置の配線を「全て回路図で書き表すこと」に拘わるということではないんだ。
勘違いしてはいけない。

>>621
「移行し」の意味、分かってる?

GND線を太くするのは、昔の家電の回路図によく使ってあった。
よくある「斜線のGND記号」を使えば、好きなところでGNDに落とせるから
太くする意味も薄いと思うが、大電流回路や高電圧回路など、
局部的に意味を持たせたい配線では太くしたいわな。
まぁ、OrCADの線種では、バリエーションが少なすぎて　ダメだけどね。

Captureの意外なところが変わらないのは
CAD/CAM側の取り込み側が明示的ではないためです。統合環境とも限りません。

相手側では色々混在していると、
・別物で取り込まれるのか
・文字だけで見て一緒にされる
などあるためです。

ASCIIですので処理系によっては「制御文字」とされることもあった記憶が。CR///
ようは相手側には確認手段がないので回路書きが統一してって感じでしょうか。

ところであけましておめでとうございますｗ
朝っぱらに年末やっとけ>>624バカだろ？

>>624
おはよう。
OrCADとともに徹夜だよ。　うえ〜ん

質問させてください。

はじめてOrCADを使い始めました。
バス線の書き方で教えてください。
・SW1
・SW2
・LED
・BZ
という4本をバスにまとめて配線したいのですが、DRCでエラーが出ます。
各線には正しくネット名を付けましたし、接続先同士で不足や重複は無いことを確認しました。
よろしくお願いします。

>>626
異なる名前の信号を束にはできないと思う。
OrCADの場合は、
・バス名は、信号名[7:0]のように表現しなければならない。
・信号名は、バス名の末尾に数字がないといけないし、
・その数字も、連続していないとエラー
・つまり、D0------===========D[7:0]===========------D0　という感じ
・どうしても複数の線をスマートに遠くに持っていきたいなら、
　　オフページコネクタで、1本1本地道に飛ばすしかない。
　　でも、飛ばして済ませると、どこに飛んでいるかわからないし、
　　結局バス線にかなわない。

とても汎用的とは思えないしろもの。

一方、アルティウムDesignerにはバス線の他に、「ハーネス」という記述方法があって
それこそ「信号線なら何でも」束にできるので、メチャクチャ便利。

この点でも、OrCADは使いにくいCADだと思う。

>>627
> アルティウムDesignerにはバス線の他に、「ハーネス」という記述
それで書いて、OrCAD drnフォーマットで保存したらどうなるんだろう。

これ試した人いる？

【プリント基板】RSコンポーネンツ、主要半導体メーカーのリファレンスデザインを無償提供(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1420987292/

>オンライン上の部品データベースと連携し、使用部品の在庫状況、価格、データシートなどを設計画面から1クリックで参照することが
できる。

これは素晴らしい。
RSの在庫が1クリックでわかるのだろうか。
3クリックくらいしたら、1分はかかるのか...

>>630
近々試してみる予定。機能的には素晴らしいがDB引く度に固まるんじゃ本末転倒だよな。

七転八倒するかもよ？

DesignSparkのModelSource、部品がダウンロードできるのはいいけど、
一個一個ダウンロードして　.zip拡張子つけて解凍するのが面倒くさい。

ModelSourceから部品を選定するにはフィルタの機能が貧弱だし
RSから選定した方が便利だけど部品個々のページから部品モデルへリンクが
貼ってあるわけでもないんだよな。

しかしRSは重いという…

>>633
DSPCBがその状況だとすると
他のPCBソフトとしては何を使えばいいっすかね？

>>633
DSPCB やDSM から直接ModelSource にアクセス出来る。早いし検索も柔軟。もちろんDSフォーマットだけしかダウンロード出来ないが。

>>633
いまひとつ言ってる事がわからないな
ModelSource Barから検索して取り込んだことしかないので
ダウンロード？
解凍？

>>636
DesignSpark以外のCADで部品データを使おうと思って、
ModelSourceのサイトから拾ってくるんだけど、
そのときのファイル名が一律で拡張子なしのzip[1]ってファイルなのよ。

EAGLEからKiCADに乗り換えようと思ってKiCADを弄り中。
EeschemaからPcbnewへのアノテーションって、
一々再度ネットリストを作成して Pcbnewで読み込まないとダメなの？
EAGLEはその点、回路図を変更したら即反映されるんだけど。

>>638
回路図CADは回路図シンボルなどを使ってネットリストを出すのがお仕事
PCB-CADはネットリストやフットプリントの情報を元にガーバデータ等の
製造用データを作成するのがお仕事。
お互いのインターフェースとなるのがネットリストで、ネットリストを
どの時点で更新すべきかはユーザの意思による。

>>637
WinRAR使えば拡張子無くても認識して解凍してくれる

未だにWinRAR使っている奴、居るんだw
7zipの登場で絶滅したと思ってたw

>>639
どうもです。

EAGLE（とDesignSpark少々）しか使ったこと無かったけど、
やっぱりネットリストのファイルを一旦出力するのが通常のスタイルなのか。
EAGLEは回路図CADとPCBCADがリアルタイムに連携するという特殊な思想なんですね。

フリーの統合環境を試してみたくて、KiCADかDesignSparkで迷っているんだけど、どちらがこの先長く使えそう（残りそう）？
KiCADはお上が付いてるみたいでいいのかなと思ったんだけど、RSと連動するDesignSparkもメリットあり？

>>641
へえ、7zipってそんなにすげえの？
しらなんだｗ

>>643
消えたらそのとき考えりゃいいじゃんと思って今は KiCad 使ってる。

>>643
そこ悩みどころだよね。
会社の業務で少し手が空いたので簡単な機器でも開発しようと思ったんだけど、
ＣＡＤ買うほどの規模でもないという…（通常業務は電機設計）

製造委託先の見当もつけてないので、どんなＣＡＤなら受け付けてくれるのかな、と思って。

>>643
先のことはさすがに分からない。
機能的にはDesignSPARKの方が上だろうとは思うけど、
KiCADはライブラリ等が全部テキストファイルになっていてエディタや
スクリプト処理言語で編集・作成したりできて便利なので、KiCAD使ってる。
とりあえず、数社で回路図（ネットリスト）渡しでアートワーク依頼したり、
ガーバ渡してPCB製造をやってもらったりしたけど、特に問題になる
ことは無かった。

CERNの予定どおり、押しのけ配線とかがサポートされると良いんだけどなぁ。

>>643
EAGLE、DesignSpark、KiCADそれぞれ使ってみてKiCADに落ち着いたよ

>>647
stableにはないが最近のリビジョンには押しのけ配線付いてる

トラ技の来月の特集にまたKiCADが出てくるね
何度もKiCADで両面基板作ってるけど特に何も言われない
KiCAD用の部品ライブラリ特集でもしてくれないかな

ＤＳもKIも有償ソフトの機能削減フリーバージョンて
わけではなくて根っからのフリーだから突然開発やめても
致命的なバグが発生しても自己責任で使うしかないわな。
そう考えると、常に納期との戦いである業務用としては厳しいよな。

>>651
DesignSparkPCBは英国のEasyPCBが元になっている模様ですが…

KiCACは欧州原子核研究機構が支援しているんだぞ
やーめたとか致命的なバグを放置とか、考え難いが

悪い意味で、実験的要素が互いに理解されてしまって
回避できるようなバグは、なーなー的に放置があったり
てことは欧州ではないか。

良く言えばCAD開発も現在進行形、見たいな。

つ
ttp://www.ohwr.org/projects/cern-kicad/wiki/WorkPackages

>>651
2〜30年前にフリーのU*ixにケチ付けてたヂヂイがそんな事言ってたわ

そもそも、年間何億も買ってくれる客ならまだしも、たかが数本有償ソフト買ったからっつーて
「明日の納期に間に合わないんだ！さっさと直せ！」なんて騒いでも直してくれる訳じゃねーし
有償で販売してるソフトだって、ある日突然「もう更新／リリ−スやめます」なんて話ゴロゴロあるし

>>657
だけど、有料ものはその比率がとても少ないんだよ。
フリーでは修正されないのが当然だけど、
有償版は、大手が文句言うから短期間に修正されるし、
それは1本買いのわれわれにも修正されることになる。

そう言う点で、全然違うわけだよ。

まぁ、フリーとはいえそれだけ使われている以上、普通に使う範囲では
それなりに枯れていると見ても良いだろ。
機能的にはそりゃあ製品版にはかなわない（そりゃそうだ）し、信頼性も
低いだろうけど、使える範囲で使っている分にはそれなりに枯れていると
見ても良いんじゃないかな？

それでもある程度の規模の会社さんなら、数百万円程度の銭を
ケチっているように見られるのもうまくないだろうし、フリーなんて
ありえない・・・というのもまた致し方ないと思うけど。

さすがにUNIXと同じには考えられないよ。
限定的用途のＣＡＤだから携わる人も限られているし。

ただ、フリーってのは賛成だ。
金が無いためにツールを使う機会を得られないってのは
よくないことだからね。

突然、有料になるリスクも…

DS,Kiどちらもありえる話だけど、可能性としてはどちらが少ないか

そんなに入れこまないこったね。
いつでも移行できるようなつぶしの効くノウハウを重視。

>>659
そういうケチな会社向けにリースというものがある。
昔居た零細にProtel99がインストールされたPCがあり、
上司に聞いたら、大手の商社からライセンスをリースで使ってるって言われた。

>>663
ブロテル99って…
アレしたんじゃない？

>>664
いや、リース元の商社からライセンス番号が送られていた。

んで、ProtelDXPにアップデートしたけど、それもリースで
CDとか1set揃ってた。

その後数年も会社で借りてたけど、買った方が得だったんじゃなかろうか?。

>>661
KiCADはオープンソースだから、どこかが商用版化したとしても、
オープンソース版と分岐していくだけじゃない？
TinyCAD+FreePCBとかまぁ他にも選択肢はあるしね。

ＣＡＤはフリーで使えそうなのがいろいろあるけど、
伝送線路シミュレータでフリーなのってある？
LTSPICEにＭＳＬのモデルあるけど、ＩＢＩＳ使えないし、
ＩＢＩＳ使えるフリーのシミュレータないかな。

>>667
是非シミュレータを作ってフリーで公開してくだされ。

それができたら誰も苦労せんてｗ
これほどまでにフリーのＣＡＤがあるのにフリーのＩＢＩＳシミュレータがないのは
作るのが難しいからなのかしらね。
理想ＧＮＤだとしても計算なんて複雑そうだし、これが不完全ＧＮＤまで
考慮するとなるととんでもないんだろうなあ。

>>667
Start-HSPICEでも使ってみたら？

Start-HSPICE？
Star-HSPICEじゃなくて？

ansoft designerのフリーお試し版はibis使えたっけな？
高周波回路やるには丁度いいお得版だったのだが

>>672
あれもう正式にはなくなったんだよな・・

手元に抱え込んだCDを大事にしてるお>AD SV

>手元に抱え込んだCDを大事にしてるお>AD SV

してるお　なんて書いてるけど　ＳＶのＣＤ持ってるってことは
40代以上のおっさんなんだよなきっと・・・

で部下とかもいたりして、毎日えらそうなこと言ってるんだろうな・・・・

そんなおっさんが　してるお　だなんて・・・

ふふふ、もうすぐ４０だな

2〜3年前探したとき有志？がＵＰしている
ＨＰあって落とせたよ

ＣＤでもダウンロードでもだけど、どうせまたもらえるしとか
必要になったらダウンロードすればいいって考えはＮＧだな。
吸収合併やらでお試しバージョン厳しくなったり、無くなったりするからな。

ＣＡＤ／ＥＤＡ作ってるメーカの人は
ただで使えるのだろうか。

>>678
オフコース

さよなら〜♪

ライブラリ足んねぇわ

>>564
Al は出来ていないんじゃ？
○9かD○○を使っているみたい。

みなさん、教えてください。

OrCADで、オカレンス　と　インスタンス　という言葉が盛んに出てきます。
特に、Toolの設定ダイヤログで選択ボタンが多く出てきます。
オカレンス　と　インスタンス　は、同時にonされるのではなくて、
どちらか1つだけのようです。(排他的)

この2つの意味のわかる方がいらっしゃいましたら、教えてください。

辞書では、
オカレンス　= 発生
インスタンス　= 例
という意味のようですが、さっぱりわかりません。

>>667
> ＩＢＩＳ使えるフリーのシミュレータないかな。
どこかにIBISからSpiceへの変換ツールがあったな

>>682
見た覚えがない

>>684
アノテーションやネットリストの実行前のダイヤログに出て来ますよ

>>685
ふ〜む
次にCapture立ち上けたとき、覚えてたら見てみるよ。

>>683
それintuの奴かな？
あれ使えそうで使えなかった。
信号レベル固定なんだよね。

ただ、あれ用でPSPICEに変換できるフォーマットファイル
前に見たことあって、それがあるともしかして使えるのかもしれん。

>667
eispice is a clone of the Berkley SPICE 3 Simulation Engine.
...; simulating IBIS model defined devices, ...

http://www.thedigitalmachine.net/eispice.screenshot.html

あるこたあるようだが、spice語でなくpython語で喋らなならんようで、
さっぱり分からん...。

KiCAD WinBuilderの最新版(kicad-winbuilder-3.4-2.7z)で、最新ソースから
ビルドしたらエラーが出たんで、ググったら下記リンクに解決方法があった。

CMake error: mingw32-make.exe: *** [cmTryCompileExec3767362122/fast] Error 2
https://bugs.launchpad.net/kicad-winbuilder/+bug/1422120

修正箇所は、setenv.batの57行目、

SET PYTHONPATH=%PYTHONHOME%
↓
SET PYTHONPATH=%PYTHONHOME%;%CD%\build\wxPython-cmake-mswu-gcc_dll_cm-3.0.0-win32\wxpython

に変更。

setenv.batを手直ししてmakeしたところ、ビルド中のコンソールに気になる
エラーメッセージが大量に出ていたようだが、一応ビルドはできた。
(2015/2/21 BZR5441)

>>688
あ、それね・・パイ損
俺もなにがなんだかよく分からなかった。

LTSPICEかQUCSでIBIS使えると凄く便利なんだけどな。

>690
qucsの出来・使い勝手ってどんなもん?
特にspiceのモデルの追加のあたりは聞きたい。
LTspiceに突っ込んだ100くらいのモデルの移し換えがだるそうで。

Debianでインストールしかしてないけど、verilog,freehdlまで同時に
インストールすることになってちょっとビビった…

>>691
回路屋じゃなく基板屋なもんでザックリ線路の振る舞いを
みるとか、Sパラあてがうとかにしか使ってないから部品追加は
やったことないな。
ただ、ファイル部品にSPICEあるからつかえるようにはなっているのではないかな。

GUIが好きで使っているけど、まだバージョン1にもなってないんだよな。
日本語ないし互換性ないけどGUIは同じ感じで
QUCS STADIOつーのもあってそっちはバージョン2.**だったかな？

LTSPICEに比べてQUCSは情報が少ないね。
結構奥深そうなんだけどな。

>>689
乙

Altiumブランド増やしすぎ
SolidWorks統合版(まだ出てない): http://www.pcbworks.com/
安い版(3000USDくらい): http://www.circuitstudio.com/
無料版(まだ出てない): http://www.circuitmaker.com/