【Renesas】ルネサス総合 part7

ルネサスの製品全般について

■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/

前スレ
【Renesas】ルネサス 78K R8C RL78 RX SH V850 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1359440006/

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>>２は頓死馬おばはん

1乙

RZもこのスレであってますよね？
インターフェイスの11月号を見られて購入された方は、どなたか居られますでしょうか。是非とも感想を拝聴したいと思います。

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　　　　　　 　 |　｜ 　 |＼　　　´’　 　 　 /　 ,　　, '　l/　　人生いろいろ、マイコンいろいろだよ
　　　　　　 　 |　｜ 　 |　j｀　ー--‐ャ　 ´　／ |／
　　　　　　　　'.　ﾊ. 　 |/　　 ／　／　　, <　　 !
　　　⊂,.￣｀ヽ∨ ∨　|￣｀/ 　 /　, ／,ｒ⌒.ー､
　　　／　　 　 ﾞl 　 Ｖ' |　 / 　 /／'´ i´　　 ｀ヾ
　 　 }',. ,　／　 |　　 ヽl. /　　/'　 　 ！　　　　 ）

ラミパス ラミパス ルルル

>>4
Interaface11月号はルネサスの息のかかった記事なんだろうが
読んでもRaspberryのほうが安いよってことしか判らない。
RZ大特集の体裁をとっているが大半Raspberryで同じように
使える内容。後発の利を生かした点がない。

資材部が代替品教えろってリストよこして来たが、
ルネの廃止予告品が凄い量だ。マイコンじゃないけど。
もう本当にマイコンしか残らんな。

そうだよねぇ−−−。　マイコンが取りざたされているが、ロジックもかなりデリバリ悪くなってる。
どいつもこいつも日本の電子産業壊滅させるつもりか?　まったく

USBコントローラが無くなると痛いなぁ・・・

電子立国の終焉か

>>8
社内政治に負けたら撤退。
需要とかお構いなし。
そんな印象。

もともとが競合企業の呉越同舟な寄合所帯だから
製品ラインの統合が遅々として進まなかったからねぇ。
遅れに遅れた精算を一気にやらされて凄惨な清算と

Interaface誌11月号を見る限り、RZは先行海外メーカのARMデバイスと
何も変わらないように見える。
もっともARMは死ぬほど種類があるから、今から出したらどこかと
似たものになるだろうが、ルネサス独自の売りが何があるのだろうか。

周辺機能がSHのままだから引越ししやすい

うわぁ、周辺ポートの使い勝手の悪さがそのままってw
こりゃ海外製に逃げた方がマシなんじゃねって事だな。

>>16
まっ　そういう事だな。　元ＳＨ使いで今はSTM32使いの俺が言う。　じゃが、国産を応援するのもやぶさかではない。
ガンガレ　ルネサス　ニッポン！
IDEやら、キットやら、もっと、コンシューマーの立ち位置に立ちやがれ！　とも言っておく。

全てが社内論理だけで進めてるから傾くんだよ。
製造板なんか管理職のバカコールばかり。

ルネサスの某工場を買った会社の社員なんだが、
この間の社内報で元ルネサス社員のインタビューが載ってた

ま、お世辞もあるんだろうが、うちの会社の意思決定速度が速くて驚いたとか書かれてた
ルネサスの意思決定速度ってカタツムリより遅かったのかね？とちょっと話題になった

なんのなんの財閥系とかそんなのばかり。
今年中国進出決めたとこだってあるし。
情報伝達が江戸時代の飛脚かよ、てな具合。

＞今年中国進出決めたとこだってあるし。
「進出しないなら・・・・」という恫喝外交やられたのだろうさ。

飛脚は驚くほど速かったんだぞ

>>16
でも従来デバイスの置き換えなら周辺機能が変わってない方が便利だろ

多少、いや、かなり使い勝手が悪かったとしても、変わってないことが重視される場面はあると思う

新規採用には向かんわな

どうせピンアサインから違うんだろう？
レジスタ回り同じって言っても完全に同じじゃないのはいつもの事なんだし
結局全部検証し直さないとダメんだろ？
だったらルネにしがみ付いてるだけ遅れをとるって事じゃね？

もういんてるでいいよな
ルネは速く税金返済しておくれ
公務員が送り込まれて再建出来た企業って無かったかも試練が


Intel、Arduino互換のマイコン開発ボード「Galileo」
　400MHz駆動で低消費電力のPentium互換SoC「Quark」を搭載

けどARM互換ってことはLINUX使うことが前提だろ。
周辺機能のプログラムなんてしないことが前提だろ。
今のSHでもUSBやネットのドライバなんて購入品かTOPPERとかが前提だろ。
パラレルI/OやA/Dくらいなら変わっても知れてるし。

そもそもあの複雑怪奇なSHやRZのUSB制御を自力でコーディングしている
ユーザなんて世界でかぞえるくらいしかいないだろう。

>>25
>もういんてるでいいよな
いざとなったら、アセンブラで書かなきゃいけないのに、x86は嫌だ
マジで書きたくない。大嫌い。

>>27
SHのアセンブラよりx86のほうがだいぶましだろう。
SHに限らんがRISCアセンブラ書きは一回やったら二度と嫌だ。

俺は初アセンブラがDSPだったんでRISCには全然抵抗がないわ。
x86のぐちゃぐちゃ感と比べたら全然OK

そんな特殊な例を持ち出してこられてもな。
確かにDSP積和演算はCコンパイラで直接サポートされないから
アセンブラで書く必要があるだろうが、それならSHでもx86でも
大差ないだろう。
難解か簡単かは知らんが、少なくともコーディングとしては
たいした量でないだろうし。

今まで使ってきたマイコンはどこのメーカも
アドレス空間を0000h〜FFFFhの順に表示しているのに、
なぜNEC系だけFFFFh〜0000hの順に表示しているんだろう？
見にくくてしょうがない。。。

ID:YWHnYOor がアホということは分かった

x86はないなぁ・・・
386以降ならまだしも

> いざとなったら、アセンブラで書かなきゃいけないのに、x86は嫌だ

『いざとなったら素手で暴漢に立ち向かわなきゃいけないから、
要人警護は嫌だ』と言っている自宅警備員の呟きみたいな響き。

いやぁ、8086は所詮8ビットCPUの拡張だと思えば、んなもんでしょ・・って
感じだったけど、プロテクトモードは付き合いきれん・・と思ったな。
68000も良かったけど、Z8000のレジスタの合体／分解
が面白くて好きだったりしたな。

懐古スレか?　なにはともあれ、負けたビジネスにしがみついて食べなければ皆さんはご愁傷さま。
世界に負けて壊滅したアパレルにぶら下がって食ってる繊維業界のようなもんだ。

素直にARM系のつくっとけばいいものを

社内綱引き合戦で市場見ないからだろ。

>>36-39
ここまで俺の自演

やるなぁ

暇だよね

FPGA厨とか、この前の変な奴とか（ハゲ？？）、いないと平和だ。
ちょうどいいところでスレが切れた。なんであんな喧嘩腰なんかね

電子回路質問ｽﾚで理系は自説を曲げないと書いてあったな。

バカなんて放置するかハイハイソウデチュネー〜スゴイデチュネーとか書いてやって
勝手に祝）敗北宣言wwwとか言わせときゃいいのよ。
相手にするだけ脳細胞その他全ての無駄だ。

ねぇ、Cubesuite+でRXのデバッグしてるんだけど、
ver.2になってから、ステップ実行したときに、
実行位置がバンバン前後にジャンプするんだよね。

最適化コンパイルしたときのステップ実行みたいだよ。
最適化オフなのｄにデバッグしにくいよ。

ver.1でコンパイルしようとしたら、2.00.00か2.00.01しか選べないよ。
ｳﾜｰﾝ

マイコンなんぞどこのIPコアでも良いが、国内から生産工場がなくなるのは国策としてまずい。
CypressとかAtmelのようにフリースタイルで数社残すべきだった。　12nmとかチャレンジしなくて良いから。
シナのように中華Padとか山賊産業として自動車以外に生きる道を与えておくのは当然のこととして。

>>45
そんな事は有権者が考えていないのだからしょうがない
当然政治家もそんな事考えている奴は少ないし興味ない奴も多い

宇宙関係と一緒だよ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>28
ＲＸだとCISC命令なのでアセンブラは書きやすいと思いますよ。加えてRXは
アウトオブオーダーなんで、x86の設計と似てuOPs分解スーパースカラ実装
してるんで、意外とIntelと似た設計してますよ。
アセンブラでなきゃという人ほどＲＸは向いてると思います。

>ロジックもかなりデリバリ悪くなってる。
FPGAで小規模なデバイスでカバーするなど出来ないんですかね。
私はARMのLPC1114DIPマイコンにロジック動作するソフトマクロ書き込んで使おうかと
考えてますが、遅い用途ならこれでも十分なんですよね。
数ゲートのロジックのソフトエミュレーションなら4bitで1Ghz動作する物なら大半の用途で
カバーできると思うんですが。ソフト書き換えなのでロジック汎用に使えますし。

失礼、>9のロジックは専門業者さんですかね。
私は少量小規模用途でしか使う事はないので知らないですけど。

ムーアの法則に従えば、今の半導体製品の性能はトレンドよりもかなり高い性能を維持していますが、
そのコストは何処かで吸収しているわけですね。Scaleが対数なのでそのコストはかなり大きい。
今東京エレなど製造装置が合併してますが、結局の所、性能とコストが維持できないからと思います。
今後、市場の飽和と縮小、経済危機がもっと深刻になりますから、無闇な性能追求ではなくコスト・性能比についても
ムーアの法則が示すプロセスに立ち戻らないと、消えていくチップは多いんじゃないでしょうか。

> 今の半導体製品の性能はトレンドよりもかなり高い性能を維持
そうなの？？？

> そのコストは何処かで吸収しているわけですね。
そうなんだ？？？

> Scaleが対数なのでそのコストはかなり大きい
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

知らなかった

何言ってるのかわからんな
いや、俺がバカなだけだけどね

>>48
>ＲＸだとCISC命令なのでアセンブラは書きやすいと思いますよ。

アセンブラでの書きやすさは RISC だ CISC だっての話はあんま関係ないよ。

RISC でも SH や ARM みたいに書きやすいのもあるし、いまどきのすげえ複雑化してる x64 で
性能上問題となるペナルティを考慮しつつ完全に最適化されたプログラムをアセンブラで書くってのは
えらい骨の折れることだし。

>>50
「ムーアの法則」って集積回路の規模について言及したものであって、性能についての話ではないんだが。

いやもともとＲＩＳＣは命令を単純にして最適化はコンパイラにまかせるという設計思想のはず

>>55
命令が複雑化してったプロセッサの進化(CISC)に対して、凝った命令やらアドレッシングやら実際大して
使われてないし、いっそそこいら辺単純化してパイプライン動作の効率化計ったほうがいんじゃね?
ってのがRISCの発想。

コンパイラの使用を前提とはしているが、アセンブラでの記述を否定してるわけではないし、人手に
勝る最適化をコンパイラがしてくれることもない。

みんなスゴイな。　技術があるのはわかった。　ところで、それをベースに金儲けはできるの?
今の日本に必要なのはそっちなんだけど・・・

拝金主義になって技術が廃れる
>>57みたいなのばっかだったからこその現状

方法では金儲けできない。

技術の保護とかいろんな理由がつくけど、要は、
短期的な拝金か、長期的な拝金か。

いいのか悪いのかはわからないけど、
日本は後者から前者へバランスをずらしている。

新陳代謝が早くなるとか、メリットもあるとは思う。

>>58
モマエ、、、　日本の何が欠陥なのか熟知して言ってるだろ?

ユーザーが欲しがらない技術ばっか追い求めた結果が今の惨状だ

みんなRXっていいCPUだと思ってるの？
周りで採用したって話をぜんぜん聞かないんだけど。
ルネサスならまだSHばかり。ARM系に乗り換えた話はよく聞くが。
わたしゃ毎日RXでソフト書いてE1触ってるけど。
将来の身の安全を心配するとARM使いたいと思う。

ＡＲＭだって一生食っていけるかと言えば・・・

>>63
SHとRXじゃポジションが違うくね？

>>65
SH7050のことじゃね？

>>63
>わたしゃ毎日RXでソフト書いてE1触ってるけど。
>みんなRXっていいCPUだと思ってるの？
自分はどう思ってるかは書かないんだ。

>>60
あれ、そうだっけ？
バブル後半から徐々に短期化が進んで、リーマンショック頃からの急加速のあと、段々と短期視点の弊害が深刻化してきたから長期化しようとあがいてるんじゃないの？

短期的に見れば、景気の変動に合わせて
集中と選択の拝金が絶賛されたり、
その逆が絶賛されたりコロコロ変わる。

大きなトレンドは、競争が激しくなって、稼げる期間が短くなっている、と。
開発の短期化、商品サイクルの短期化、etc.
日本の中だけでやってた頃は日本の文化でやれたかもしんないけど、
短期的な文化との殴り合いになるとしょうがないかな、と思ったりする。

って、脱線し過ぎた。

俺も毎日e2studioでRXで使うプログラム書いてるけれど、
明日、RXの新規開発が中止と発表されてもちょっと驚くくらいだな。

>>70

え！

　出　た　ば　っ　か　の　R　X　が　デ　ィ　ス　コ　ン　

マジか？

そういう意味じゃないだろ

ディスコン発表があっても驚きは小さいって意味じゃないの?

やっぱりそそっかしそうなのがいたな

71みたいなのが設計、コーディングしてたら怖いな
品証や調達なら良いけど

品証や調達でも御免こうむりたい

やっぱ馬鹿だなおまえら>>73 >>74 >>75
わざわざ上げて、わざわざRXをディスてやってることも理解できんってか。
そういうアホそろえてるから電気メーカの経営傾いてんだよ

ネット関連のサンプル漁ってたら RX の情報が多かったんで RX 使い始めた。それだけの話。
遊びで使ってたら仕事でも使うようになった。それだけの話。

セミナーがあったんで0番地が NULL 判定される点を指摘すると、0番地は避けてくれだと。
NULL を0と決めつけているプログラムに対する措置だろうが、違うだろ。
そんな間違ったプログラムを考慮する必要はない。どうしてもというならそれはオプションにするべきだ。
規格わかって作ってんのか、タコ。

> 0番地が NULL 判定される点
？？？ｋｗｓｋ

>>67
そりゃRXはそこそこ速いし消費電力は少ないし周辺てんこ盛りで安いし。
SHと比べたらいいCPUだと思うよ。ほかはよく知らない。
うちの周りに限った話かも知れないが、ほんとRXユーザいない。
ここ最近まとまった仕事で真剣に使ったCPUはH8とSHとR8CとそれからRX
だけなのよ。ルネサスばっかり。PICとかアルバイトは別ね。
日本で妙にルネサスのシェアが大きいのは、英語が参入障壁になっている
ってのはほんとうだと思う。
海外ARM製品の採用ってことになったら、CPU自体の習得よりデータシート
を日本語並みに読解したり、掲示板を利用できるかとかのほうが心配だ。

技術者なら英語くらい読めよ

>>76
あなた顔真っ赤ですよ

>>77
何言ってるのかわからん
最近の新人はこんなのが多いのか

>>80
今時、マイコンなんて高卒の仕事なのに何無理いってんだか　ｗ
言語が障壁になってルネが守られているのはいい事だ。　後ろ向きだが、、、

6年も英語勉強してて無理ってアホか

お察しください(迫真)

>>77
0番地に使用可能なRAMがあるのは（ハードの）設計としておかしいと言いたいの？
それともNULL=0と仮定してプログラム書くのがおかしいと言いたいの？
一番おかしいのは>>77の日本語だけど…

>>79
少なからず障壁にはなってるとは思う。
個人的には、少し英語読めるので、
海外のドキュメントの方が冗長に感じたりするけど
曖昧さが少なかったりして好き。
ルネはNEC系以外のマニュアルは>>77の日本語並にわからん

>>86
> 0番地に使用可能なRAMがあるのは（ハードの）設計としておかしいと言いたいの？
> それともNULL=0と仮定してプログラム書くのがおかしいと言いたいの？
後者。前者も RX で初めてみるが、まあ悪いとは言わない。

この辺でも貼っとけばいいのか？
ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/c5.html
(特に 5.5)
これを知ってる上で通じないなら自分の書き方が悪かったんだろう。すまん。

>>77
>セミナーがあったんで0番地が NULL 判定される点を指摘すると、0番地は避けてくれだと。

0番地をナルポインタ扱いして何も置かないという運用をしたとして、何が問題なんだかサッパリわからん。

>規格わかって作ってんのか、タコ。

規格に対してどう違反してると言いたいのだろう?

http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n1124.pdf

↑からでいいから具体的に指摘してくれん?

RXのコンパイラにNULLポインタに対する特別な処置があって、それに文句言ってるんだろうけど
俺も何が問題なのか全く分からんな

そういえば今のCubeSuite+でRX用に新規プロジェクト作ると
RAMへのセクション配置が0からではなくて4番地からに指定されてるが
これも多分0番地への特別扱いと関係あるんだろうな

0番地をC言語部分で使わないようにってだけなのにね

ナルポインタはどこのアドレスにもなりえない“虚アドレス”でなければならない、とでも誤解してんのかな?

でも>>77がスーパープログラマーなのかヘボプログラマーなのか
まだわからんわ

ごめん、わかった

> ネット関連のサンプル漁ってたら RX の情報が多かったんで

ルネのデフォルトのリンカ設定が0番地を使わないマップにしてるってこと？
間違ったプログラムのために。それでお怒りってことかな

0番地と整数の0を区別する話はOK。
でも結局、0番地は使えないのでは。

あぁ、立て続けに書き込みがあって、後発になってしまった。
大切な大切なRAMが4バイト使えないということでは。

使うのは自由だろう

>>96
1バイトのオブジェクトなら1番地から使えるし、0番地から0xdeadbeefとか書いておけばナルポインタへの
書き込み検出なんかにも使えるし、「4バイト使えない」は明確に間違ってる。

Cだと完全に自由な領域にはできん、と言いたかった

>>98
流れ、読んでよー。
ルネが4バイト開けてるらしいの。
それに対して、>>79=>>87のお怒りな理由は何？ってことで、
4バイト使えないからじゃない？って代弁してるつもりなんだけど

>>100
>ルネが4バイト開けてるらしいの。

ユーザーが自由にいじれるところで何だと言いたいのだろう?

それがデフォルトになってるのにお怒りなんじゃないの。彼は。
美しくないとか、いろいろ感じるんじゃないの

>>102
>それがデフォルトになってるのにお怒りなんじゃないの。彼は。
>美しくないとか、いろいろ感じるんじゃないの

「規格わかって作ってんのか、タコ」ってことだから規格違反だって言ってんでしょ。

そうなの？違反とは読めなくて、
>>86で代弁してあげたとおり、
ゼロ番地にRAMを配置すべきではなかった、と彼は言いたかったのかと
なんてやさしいんだろう、俺

実際は、NULLへの書込みのチェックに使えるので便利だと思う

C++でポインタの使用頻度が減ってて、
ヒープが0番地に配置さえなければ、
あんまり気にならんけど

皆さんありがとう。
RX用CubeSuite+でリンカのRAM初期配置がなんて0x00000004からなのか
ずっと不思議だった。そういう理由だったの。
２ちゃんねる情報も馬鹿にならんな。

>>90 だけど、 >>77 氏が激おこぷんぷん丸なのはコレの事かどうかは分からんね
新規プロジェクト作った時のリンカのデフォルト設定がそうなってるってだけで、
血の4バイト使いたければ設定変えりゃいいから、規格持ち出して文句言うことでは無いと思うけど

>>106
データシートでは0番地アクセスについて何も書いてないから、ハード的には何も問題無いね
以前の三菱M16系は、割込受付け時に0番地から割込情報読出してたけど、
RXにはその仕様はないし
NULLポインタが指すところだから、空けてるって感じなのかね

規格とか言ってる時点で>>92だろ

おい、何かのネタなんだろ？
ここまであの名言が出ないなんてな。












ぬるぽ

>>108
そう、で、NULLが0番地はお約束だから、
0番地に実体を配置したルネのハード設計はおかしい、
と彼は言っているのではないかと。

本人しかわからんけど、こちらもいろいろ頭整理させてもらったわー

>>110
>そう、で、NULLが0番地はお約束だから、

ポインタの文脈での 0 はナルポインタとして評価されるという規約はあるが、それが
0番地を表すかどうかは実装依存。

>>111
なんだちゃんと読んでるのか？

>>88 の資料には >>92 のようなことが書いてあるじゃないか。
「どのオブジェクトや関数とも一致しないことが保証される」
0 番地に割り当てられた変数とヌルポインタが一致することが間違いだと言っているんだよ。
まあ仕方ないんでヌルポインタアクセスのチェックにでも使うことにする。
>>98 の deadbeef は面白いことを聞いた。

あー、また変なこと書いたか。。

　(void*)0 → NULL
　(アドレス表現)NULL → 実装依存
　ちなみに (int)NULL → 0

のお約束で（カッコはキャストの意味）

RXのコンパイラは2番目が

　(アドレス表現)NULL → 0 （32bit リニア）

という実装、とでもお書きすればよろしいでしょうかね

> あー、また変なこと書いたか。。
自分の >>110 がおかしいって意味。すまそ

>>112
> >>88 の資料には >>92 のようなことが書いてあるじゃないか。
> 「どのオブジェクトや関数とも一致しないことが保証される」

なんだ全然分かってないんだな。

> 0 番地に割り当てられた変数とヌルポインタが一致することが間違いだと言っているんだよ。

0番地にオブジェクトを置かないってのも実装例として普通にアリなんだよ。

0番地をワード分空けておいて、NULLポインタで読めるようにしておくのは初期の BSD UNIX 由来だと思う。
ポインタの先に0が格納されてることにより条件判断が節約できるという、番兵(sentinel)的なテクニックが使われた。

RXに限らず、NULL=0番地と扱った方が早くて短いコードになるから、
そのメリットからしたら規約なんて投げ捨てるものにしか見えん。

何が投げ捨ててるのか？

誰だよ、かふぇるねに投げた奴ｗ

この書き込みもそうだけど、
ttp://bbs.ednjapan.com/renesas/index.php?bid=6&u=on&v=1328971658uLYSbq
詳しくない人は、リンカの設定次第で
言語の規約から外れるなんて、思ってもいないだろうなぁ。
malloc()してNULL帰ってきたら失敗したと思うわ。

規約といえば、main()の返り値も形だけでもintにしたらどうなの。

void mainなどはISOやJISでOKのはずだが？

組込みのようなOSの配下にないフリースタンディング環境では
void main(void) が許されるのはもちろん、エントリーポイントが main 関数である必要もない。

ほんとだ or in some other implementation-de&#64257;ned manner って文末にあった。
何でもいいのか

ついでの勉強で、設定の説明で簡単にわかるようなのは除いて、
今回のリンカのマップの設定のように、
非準拠になるようなのがわかってれば知りたいなぁ。

>>77みたいなニワカアタマデッカチが周りにいなくてほっとした

まあみんな仲良くしようぜ。どこまで本気で喧嘩してるのかは知らんが。
NULLポインタ内部表現0と、RXリンカRAMデフォルト配置0x00000004と
なかなか頭の中ですぐ結びつかないだろう。
不審に思っていたやつは少なからず居ただろう。そういう奴はこのスレ
読んでひとつ賢くなったんだから。

だからＣ言語は簡易アセンブラだと

技術系スレなのにぬるぽし放題だと！

ぬるぽぬるぽ

全部知ってる奴なんていないんだから。
ルネもセミナーで0番地はDEADBEAF用です(ｷﾘｯ
てな風に>>77に説明してたらよかった

>>115
> 0番地にオブジェクトを置かないってのも実装例として普通にアリなんだよ。
置けなくなってるなら (セクションは4より小さいアドレスに設定できないとか) いいけど置けてしまうからな。
最近はあんまりリンカの設定いじったりしないのかな。統合環境が吐き出したひな形が神様か？
試作とか試験用の治具とかならそれほど気にならないだろうが、メモリカツカツの製品作ってると
終盤はリンカとの戦いになる。

あと、どうでもいいけど、
>>94
サンプルばっかりくっつけてるバカだと言いたいんだろう。
自分の書き方が悪かったが、イーサ接続関連の情報を探してたのだよ。まだそのへんのノウハウがないもんでね。
本当は V850 を使いたかったが、さすがに最初はなにか動くものがないとさっぱりわからん。
ま、自分はプログラマじゃないけどね。

とりあえず、まとめて、　ｶﾞｯ

>>129
>置けなくなってるなら (セクションは4より小さいアドレスに設定できないとか) いいけど置けてしまうからな。
>最近はあんまりリンカの設定いじったりしないのかな。統合環境が吐き出したひな形が神様か？

自分で設定変えてる限りは自己責任だろ。
NULL==0番地が気に入らないなら自己責任でコンパイラにパッチ当てる解決方法も可能だぞ。

>メモリカツカツの製品作ってると終盤はリンカとの戦いになる。

RXでどうしてもRAMが1バイト足らないことなんてそうそうないだろ。あったとしてもNULLチェックされる
機会がない静的に配置されるオブジェクトなら0番地に配置しても問題はない。大騒ぎする問題じゃねぇよ。

cubesuite+でRXのビルドですけど、
スタック領域の大きさが #pragma stacksize で指定されてる。
これ、ふたつあるスタックの片方を、空いてるRAMの
一番大きなところを使ってくれるような書き方にはできないの？

>>132
entry 関数か、戻ることがないなら main の先頭ででも
set_usp(RAM の最後); とでも書いておけばいいんじゃないかな。
割り込みスタックは entry 関数でやらないとダメだけど。

なるほど！
set_isp()ありますが、entry関数でないとダメなんでしょうか。

SIセクションが一番後ろになってたので（またはSUに変更で）、
#pragma stacksize で割り当てたサイズ分を超えても（オーバーフローしても）、
もともとRAMの端のアドレスまで問題にならないってことですかね。

念の為、スタックは後ろから前へ向かって増えていくので注意が必要。
最初に設定されるのは、スタックセクションの一番後ろ。
だから一番後ろに配置しておけばいいってわけではない。

isp は確かスーパーバイザーモードじゃないと変更できないんで、
やるなら entry 関数になる。

resetベクター不定でどこに飛んでいくかわからんというのが今のルネサスじゃね？

>>135
勉強になりました！アリガトン！

RX使ってる人見たことなかったんだが、何このステマｗ

GR-SAKURAも知らないなんて

おっくれってる〜ｗｗ

おなじ話題でもかふぇルネならルネサスのエリート技術者がスマートに一言
答えておしまい。
2ちゃんねるではアホバカが百回飛び交うのはいつもの光景。

かふぇルネのスタッフも結構アホっぽいけどな。
サポートの場じゃないのは承知してるが、
もう少し会社の看板背負ってることを自覚した方がいい。

>>141
優秀な人材は皆脱出しただろ。今いるのはノコリカス

>>142
まっ　そうなんだが、そのカス連中が巨大な負債の上で食っているわけで、、、
国家としては路頭に迷わせばナマポ費用がかさむ問題が、、、

前スレの終盤に、RXよりSHの方が供給が長いみたいなこと書いてあったけど、
ディスコンまでの最低保障期間みたいなのってあるの？

商社に聞いてもそんな情報は無いと。
使う数少ないから教えてくれないとかなんかな。

ちょうど見直しの基板があって、SHの方が長いなら、
最近出たSHから選ぼうかと思うけど。

それとも単なる推測？教えてエロい人

大手だったらいろいろある。

>>144
ルネが直接来てくれたりする大口なら情報もあるかもしれんが、
商社が教えてくれないならしょうがないね。
終息宣言されてないのから好きなの選べばいいんでないかい。
V850 もなくなる方向らしい。寂しいのう。

>>144
将来どうなるかは、わからんよ。
RXの生産設備をいつまで維持できるかは、大口顧客の動向次第。
正式発表されてるのは、旧Nの最新鋭工場があっさり閉鎖されるってことくらい。

ルネサスの都合なんかに合わせてたら、自分のいる会社が傾いちゃう。
うちはいまRXとR8Cを使ってるけれど、製品のアップデートのタイミングで
いつでもARMに移行できるように試作とかはしてる。

大口ならそれこそアゴでルネサス使えるんだろうな。
そんなやり方にうちみたいな零細が付き合う義理もメリットもない。

むしろ移行先がＡＲＭだけで大丈夫か、という問題さえ・・・

製品の供給年限を予め保証してくれるマイコンメーカーなんて世の中にあんの?

ルネサスをあごで使えるのってトヨタくらいじゃね？

>147
旧Nの工場が閉鎖されるのはNECエレが次世代マイコンの開発に失敗したから。
マイコンの製造が出来なくて将来的に作る物がないから閉鎖する。

>>149
ARMアーキテクチャなら作ってる会社はいくらでもある。
一社の製品じゃないからバリエーションではどこもかなわないだろう。

>>151
その意味で言った。
トヨタ要求ならルネサスの経営がさらに苦しくなるような判断でもまざるを得ないんじゃない？

>>150
微妙にマイコンじゃないかもしれないが、
Intelは、特定のナンバーの製品の継続供給を保証してる。
ルネサスも同じようにできないのかとは思うけど、結局、
ある程度生産設備が稼動できないと維持できないから、
同一ライン（プロセス）で製造してるシリーズは、一蓮托生になっちゃう。

>>153
>ARMアーキテクチャなら作ってる会社はいくらでもある。
>一社の製品じゃないからバリエーションではどこもかなわないだろう。

馬鹿なの?

ルネサス(メーカー)とARM(アーキテクチャ)を比較しちゃう人って頭大丈夫なん？

>>155
ルネサスチップのシリーズ内での細かい非互換に煩わされてきた経験から言うと、
目的に合わせて異なるARMベンダのチップに乗り換えるのなんて簡単なんだよ。

>>156
別にシリーズの発展や供給が保障されるならルネサスでいいけど、それが不安だって話してんだよ。

>>157
>目的に合わせて異なるARMベンダのチップに乗り換えるのなんて簡単なんだよ。

その辺言い始めるとARMである必要すらないだろ。

>>159
もちろんARMでなくてもいい。
そもそもARMが優れてるからARMって話じゃないのをわかってくれよ。

>150
NXPのLPCシリーズの一部は10年保証してる
ttp://www.nxp.com/techzones/microcontrollers-techzone/longevity.html

会社が存在してればな
潰れてたら保証もへったくれもない

ルネサスのチップに10年供給保障が付いててもお笑いだが、NXPってフィリップスだろ？

>>163
フィリップスに捨てられたゴミ。
これだけ落ちぶれてもルネの方が、まだはるかに格上じゃないか。

素人さん？それはないわ。

ルネサスからさっさと逃げ出した旧経営陣の何人かはNXPの日本法人に拾われてる。

>>165
今年はまた少しルネサスが落ち込むでしょうけど。

http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-219.html

>>167 日本がボロボロというのがよくわかった…

供給保障の話は高級言語を使って抽象化されたコアより問題は周辺？
結局、どれでもいいから、10年くらい保障してくれたら買うんだけど、
っていうニーズはあるんだろね。

>>161
> In the event that transfer of a longevity product to another facility becomes necessary,
> NXP Semiconductors will re-qualify the participating product.

フィリップスお得意の買収でNXPが買収してくんねぇかな。　ルネの旧日立だけ・・・　旧Nは消滅でいい。

げ、ソニーがAMDよりシェアとってるやんしかも+21.8%
イメージセンサ？

エルピーダふりむけばロームだし、
アナデバってパナにも負けてるやん
ホント浮沈が激しいな。
やっぱ半導体だけってのはリスクが大きすぎる
総合電機の一部門がよかったように思うわ

>メモリカツカツの製品作ってると終盤はリンカとの戦いになる。
昔の１バイト入魂！時代、
１バイトずらして呼ぶと別のサブルーチンになるなんていう荒業も
やったっけなぁ（遠い目）

>>172
リスクが大きいから、本体から切り離されちゃったんでしょ。
フリスケもNXPもルネも同じ。

>>152
部外者？鶴岡が閉鎖になったのは旧日立系の大好きな権力争いの結果だよ。
鶴岡での開発を中止させたり、ビジネスを白紙にしたり。

NECELは上場企業としての存在価値だけが魅力だったのであり、
旧ルネサスではそれ以外の価値を認めていなかったのである。
そうしないとMとHを飛越してNが主導権を握ってしまう可能性があったから。かわいそうな向河原

>>170
何ぬかす、旧 N のマイコンの方がドキュメントも含めて良質だったわ。

良質だったとかそんなことどうでもいいだろ。

大判の1枚紙にマイコンの各pinの信号名、I/Oポートの割り当て、
外部インターフェースの概要、プルアップやOCなどの情報が一覧で描かれていたシートは秀逸だったと思う。
壁に貼っておいて参照とか、個人用途にはとても重宝していたのだが。。

>>175
やっぱりそんなことだと思った
eDRAMで大口顧客いるのに閉鎖は不自然だもん

>>180
で、お次はRXっぽい雰囲気を感じるんだよね。
量産用で手切れがいいし、ちょっと設備が陳腐化すると、すぐにコストで他社に勝てなくなる。

で、テクニカルな話題はふれないの？
ルネに対する愚痴だったら会社板か飲み屋でやってくれよ。

テクニカルな話題ってのもあまりないんじゃないか。
平凡なラインナップしかないし。
ユーザの興味は今の製品ラインがどこまで維持できるか、ダメなら何時どこに逃げ出すか、そんなところ。

矛盾してるかもしらんけど、供給不安に対して、
品種を絞るという方向性は無いのか。
新規開発だけでも。どうなの

>>175
そういう遊び(パワーゲーム)をしたいなら
親方日の丸な税金で支援される実質の独占企業で　じゃなくて、
下野して完全な民間企業で存分にやってて勝手につぶしあっててほしいですね・・・

>>184
生産設備自体は、多品種向きの
構成になってるだろうから、あまり効果ないんじゃないかな。
結局、そのラインの稼働率がある程度まで下がると、
設備の維持費が出せなくなってディスコンにせざるを得なくなる。

RL78シリーズって、存続の方向なんですか。それとも縮小の
方向なんでしょうか。

むしろこれからのような

RL78こそ小口やアマチュアに好適だと思うけど、やはりDIP品は出さないのね？
ルネサスはいまだに大口しか相手にしない営業姿勢なんだ。
MicrochipやATMELなどのアプリケーションの幅広さなんてどうでもいいのかな。
Raspberryみたいなプロジェクトには今後もルネサスは採用されないだろうな。

>>189
サンハヤトからこんなん出てるし、まとめての需要があれば対応せんこともないんじゃないの。
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=162

つか変換基板も大した値段じゃないし、アマチュアでもDIPじゃなきゃヤダって時代ではないと思うけどね。

>>189
>Raspberryみたいなプロジェクト
Raspberryと同じ商社にこんなのがあるんだけど、メーカー主導じゃないの？

http://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/7616766/

高い収益性のある大口顧客に注力ってのは、買い叩かれて儲けを出せず現状を招き、
小口の顧客向けは大きな利益が期待できず、何やっても迷走。負のスパイラルまっただ中〜
結局は誰からも主力製品や継続性などの問題でそっぽを向かれてる。
競合他社と互角に戦える材料が必要だが、それを育成できなかったツケが今ここに

>>189
そりゃ、売価100円か200円の部品の小口向けなんて、
原価0円で製造できても、ビジネスにならないでしょ。
アマが年に何万個買ってくれるのよｗ
RL78は、自動車向けや家電向けのエースだから、
量産品種の余ったのは、小口にも潤沢に流れるんじゃないかな。

そこでGR-KURUMIですよ

>>190
ルネサス直じゃないとなあ。
昔R8C/29のDIP品をサンハヤトが同じように出していたけど、あっという間に
消えた。R8C/Mがルネサスから出たからかも知れないが。
秋月で売ってるR8C/MはあまりにROM/RAMが小さい。

RL78が元気だと、逆にR8系や国分寺連中が顔真っ赤になるという不思議・・・
どっちに転んでも駄目だって、この会社

>>196
ん? RL78 って R8C なんかの後継製品じゃねぇの?

http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rl78/index.jsp
> RL78ファミリはルネサスエレクトロニクスの新世代マイコンです。
> 処理能力と低消費電力で高い評価を得ている「78K0R」の高性能アーキテクチャと
> 市場から高い評価を頂いている「R8C」「78K」の豊富な周辺機能を搭載。
> 「R8C」「78K」ユーザのソフトウェア資産を有効に活用することができます。

国分寺連中って、旧日立からの製品で RL78 とカテゴリぶつかるようなのって
なんかあるかな?

>>197
こらっ！　どこにRL78とR8Cに接点があるんねん？

>>198
この辺の話↓では納得でけんの?

http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101117.jsp
> RL78は、8/16ビットのマイコン市場における当社主力製品「78K（78K0、78K0R）」と「R8C」の
> 技術を統合したマイコンで、低消費電力かつ高性能な78K0RのCPUコアをベースにした
> RL78 CPUコアを採用し、R8Cと78K双方の豊富な周辺機能を搭載しています。

> （３）78K、R8Cの優れた技術を継承し、従来のソフトウェア資産の有効活用が可能
> 新ファミリは、高い処理性能と低消費電力性能において市場から好評を博している78K0Rの
> CPUをベースに、豊富な採用実績を誇る78KおよびR8Cの多彩な周辺機能を搭載。これにより、
> 従来、78KまたはR8Cを採用していた顧客はソフトウェア資産を有効に活用できる。

ま、R8Cには純正のC++コンパイラがあったがRL78用にリリースしてないし、「R8Cを採用していた
顧客はソフトウェア資産を有効に活用できる」ってのもどれだけ本気で言ってるかはわからんけどな。

PICやMSP430みたいな強烈な特徴のあるチップでなくて普通のマイコンなら
16bitのRLより32bitのRX100やARMの下位を使いたいな。
RLあんま安くないし。

こんな話だったですよね。

ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/edn/articles/1101/01/l_1101pu_renesas_fig01.jpg

画像直リンはダメだった。

http://ednjapan.com/edn/articles/1101/01/news008.html

>>201
RLが安くないって、どこから仕入れてるの？
中華製の模造品と値段の比較するなよ。

双方の周辺機器なんてそんなうまい話は無いよなあｗ
混在で使おうとするライブラリが競合してコンパイル通らなかったりうまく動かなかったりしてｗ

>>205
>混在で使おうとするライブラリが競合してコンパイル通らなかったりうまく動かなかったりしてｗ

ちょっと意味分からんのだけど、「ライブラリが競合してコンパイル通らなかったり」ってどういうこと?
リンクが通らない、ならまあ分からんでもないけど。
ペリフェラル、ライブラリ、コンパイラ、リンカ、それぞれの意味、働きってちゃんと理解してますか?

>双方の周辺機器なんてそんなうまい話は無いよなあｗ

どういう理屈で?

>>192
ルネサスもそう思っていたからユーザ層が広まらないんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=eFR37wDzO1c
こんなの海外ではアマチュアが昔から山ほどやっている。そういう場合
ルネサスのデバイスは選ばれない。
将来の有望アプリ市場なんて誰にも予想できない。スーツの営業マンが
大手企業をカタログかかえて回るみたいなやりかたで開拓でない。
多産多死の小口を数多く獲得するのが、けっきょくいちばん確実。

海外メーカ直営の掲示板は昔から親切だった。人も手間もかけていた。
英語だから日本からだと判りにくいけど。
かふぇルネなんていまになって始めたけどね。

RXはボードも安く、HEWもCubesuiteも業務ユースでなければほぼフリー、E1も安い。
RTOSだけなんとかならんかなHOSも純正コンパイラに対応しないみたいだし。
Toppersはなにがどーなってるのかわけわからん。

>>201
同意。RLの採用は失敗だった。RX200あたり選べばよかった。C++もついてこないし。

>>201
MSP430の強烈な特徴って何のこと言ってるの?

低消費電力ならRL78もだけど。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rl78/peer/true_low_power.html

特徴っつーと


アナログ部の精度が高いのを前面に出してるファミリーとかのことか

>>210
他者が16bit超低消費電力の市場作った後にのこのこやってきた感が半端ない。

仕事じゃないけど小ピン用途にRL78を検討中
20pinくらいのRX100系が出るならそれでも良いけど無いし

RX100は36-64pinと決まってる

RX100系で組むならBGAパッケージにすれば小さくなるか
でも個人でまともな信頼性のリフローを安定的に行うのは
不可能に近い気がする

なんでリフローなんか考える？
個人で動かすんだろ?
じゃ、サンハヤトの64pin変換基板買ってきて
中央にひっくり返してボンドで固定する
BGAから変換基板にジャンパを飛ばす
そもそもRX100はクロックが遅い。
これで完全に動作するっ！キリッ

小型＆薄型化が必要なので基板を起こすつもり
個人用と言っても、開発用の基板を除くと同じ基板を
32枚作るのでBGAを手ハンダでジャンパとか発狂する
自信があるｗ
RL78ならG12の20pinSSOPあたりを考えていた
G10でも良いんだけど入手性が微妙

MSP430の「強烈な特徴」って具体的にはよくわからないけど
源発振の2^n倍だけでなく細かくクロックが設定できるのは
特徴の1つですかね

>>217
笑って流してくれよ
チップひっくり返してBGに直接半田付けするつってんだぜ

リフローかできないのは個人じゃなくて趣味だよな
個人て書かれると個人商店と勘違いしてややこしい

>>200
いや、gccが対応してくれる方が小回りが効いていい部分も少なくない。

>>217
そこまでやるならアセンブリ屋さんにお願いしちゃった方がいいのでは。

>>221
今のRL78でのGCCの品質わかってて言ってる?

以前にSOPなFPGAが欲しいって言ったらBGAをひっくり返して使えって
言われたことがあるので以外と使われる手法かと思った･･･

リフロー自体は個人でも可能だけどBGAは非破壊検査機がないと
検査できない。SOPだったら目視で検査できる

アセンブリ屋さんかぁ・・・考えても見なかった
確かに出来ない作業は出来るところに任せるという手はあるな
BGA有り、数十程度のロットで受けてくれるところってあるのかな？
ググってみたけどなじみがないのでよくわからん・・・

そろそろ HEW から CubeSuite+ に移行しようかなと思ってたら
ルネサスのサイトで e2 studio っていう新しいIDEを見かけた。
移行して本当に大丈夫なんだろうか…

e2studio は Ecripse カスタマイズした奴で海外での需要に応じて用意されたもんらしいから
あんま気にしなくていいと思うよ。

e2studio というか、Eclipse は、プログラムを書く作業については凄く楽になる。
リアルタイムに文法や、型の整合性をチェックしてくれるし、コードの補完も強力。
変数や関数などのシンボルの定義を探したり逆に参照箇所を探すのもHew やCubeSuite+ より頑張ってる。
バージョン管理システムとの連携も比較にならない。
ただな、ルネサスが作った肝心のデバッグ機能が不安定なのが泣ける

>>227
>リアルタイムに文法や、型の整合性をチェックしてくれるし、コードの補完も強力。

VSでもあったりまえの機能なんだがCubesuiteにはないのか？
いまどきリアルタイムチェックのない統合環境なんかあるんだな。

>>207
かふぇルネは良いんだけど、
遅すぎた感じだよね。
あとRLもそうだが、マイコン高過ぎて
新規採用無理ゲー

>>228
それはもう、ソースコードデバッグにしか使わないレベル。

>>224
その数だとマウンターが使えないので手ハンダ（リフローあり）になりますが、
請ける所はあるはずですよ。割高かもしれないですけど。
開発の試作段階で10枚とか5枚で外注してますから（私個人はアセンブリ屋さんとはコネがないですが）

>>228
そう。
HewからCubeSuite+になって安定感は増したが
機能的には今時のideから10年以上遅れてる。
eclipseはvsと戦えるレベル。
なにより世界的に標準となってしまったから
ルネもやらざるを得ない。

>>232
いまちょうどCubeSuite+使っているけど、たしかに中途半端にリアルタイム
文法チェックしているみたい。
ソース書いてifのカッコがないとプロジェクトツリーの当該ソースが赤字に
変わる(このスレ読んでいま気づいた)。
これはCubeSuite+機能追加作業の途中なんだろうな。

おまいらその機能そのうち重過ぎて切りたくなるぞw

>>207
この動画もうちょっと演出はどうにかならなかったのか。
もしかして受け狙いのわざと？
ひょうきん族がいまも続いてたら、たけしやさんまにギャグにされてるな。

>>234
そろそろPCを新調してもらうべき。

Eclipse も CubeSuite+ も今使ってる Core2Duo マシンには重すぎる。
ゲーマーでもない限りは Core iなんとかなんて要らないと思うんだがなー、
Eclipse や CubeSuite+ 動かしてる Java や .NET が憎い。

意地張ってないでさっさと買ってもらえばいいのに。
私ならE20を購入するより最新のPCに変えた方が開発効率アップすると思うな。
趣味でやっててまだまだ戦える、とかやってるならコマンドラインにでも移行すれば快適になるよ。

> コマンドラインにでも移行すれば快適になるよ。

エディタ + make でやってるよ。デバッガはほぼ使わないし。

まあ、それはそれで幸せだよな。
俺もサーバアプリケーション開発してた時はそんな感じでやってて不自由しなかったし。

デバッガ使わない、ねぇ…

重いIDEに振り回されるくらいならデバッガ無しもアリだと思うよ。
しかし、コマンドラインでも gdb 等が使えるはずだけれど。

『Code Complete』だったか『Writing Solid Code』 かなんかに「一回書いたコードはとにかくデバッガで
トレースして確認すれ」みたいなこと書いてあったような気がするし、そういう文化を否定はしない。

ice使わない会社はクソ

E1の機能があればお値段以上だと思う。
ATMELはMirochipはもっと安くていいというのは置いといて。

いまどきICEって…

えっ？

E1の機能であの値段ならホビーユーザーでもなんとか手がでるかな。
やっぱり鼻クソほじりながらデバッグするにはＩＣＥ機能必須だね。

デバッグする際に鼻クソほじらなければ必要ないということですね

ICE使っても周辺のタイマとかって走りっぱなしでしょ？
E1と大して変わらん。

フルICEって周辺のクロックとかも止められなかったっけ？

E10Aは価格的に手が出ないので、H9やSHはシリアルポートにデバッグ情報を
吐き出す方式でデバッグしていた。
RXでE1を使ってみてデバッガってこんなに便利なものかと感動した。

派遣の技術者にはデバッガを支給しないってアホな大手企業が多いが
時間いくらの派遣にこそデバッグ環境を整備してコストダウンすべきなのに。
派遣屋も時間がかかるほうが儲かるから、デバッガを支給してくださいとか
絶対に自分から提案しない。

>>252
E10Aはたった3万円

>>251
そうなんだ。じゃあ欲しいかも。
横で見たときは止まってなかったけど、フルではないってことね。
でもCPUが筐体の奥まったところにあったりで、あんな配線出せるかなぁ。

>>253
なんで？
RSオンラインで値段を見たら￥248,300になってるぞ。

ユーザさんは、平和でいいなぁ。

税金１５００億円投入されないよう、いろいろがんばってきたが、ばかばかしくなってきた。

【復活】ﾙﾈｻｽ ｴﾚｸﾄﾄﾛﾆｸｽの裏事情52【ﾄﾄﾛﾆｸｽ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1382188772/l50

>>256
このスレ見たら若い社員は年収300万円ってほんとうなのか。
それと満額(?)出る年長者の差ってどのくらいあるんだろう。
そりゃやってられんわな。
いまの業績は社歴が長いほど責任が重いだろうに。

電源投入と電源断の前後動作をトレース出来ないICEなんていらない。

ha?

>>257
大卒一年目20万チョイならそんなもんだろが。
大手メーカは30いかないと500万超えないから。

年寄りは開発やらずに逃げ切りたい。開発やるのは貧乏人かバカ。

>>256
>>「そんな一個や二個、秋葉原で買ったからって客だなんてそんな(ﾌﾟｯ!」
>>・・・佐藤典生 武蔵事業所総務部勤労課長(当時)
これってホント？

>>262
知らん。
ただ、退職者（私じゃない）が、実名出して、恨み辛みで、書き込んでいるんだから、その信憑性は自分で判断して。
そういう人もいるんじゃないか程度に思った方がよい。

内情は、業務が分業化されていて、自己の成績しか考えない＆上司のいうことを聞く人材しか残らないので、
経営ができる人がいないというのが現状。だってそれなりに、パワポ書いてれば将来安泰だったから。

自動車会社に、不良品のマイコンが出たときは、自社の不具合なのか計測上の不具合なのかわからない状態で、
関西から夜行電車（サンライズか・・）で、１個のチップのために届けに来たりしている。
お客様のためにね。

微細なゴミがのかっていて、テスターくぐり抜けたりすると、なんでくぐり抜けたのか大騒ぎになるよ。
あたりまえのことだけど。

ただ、大量に買わないユーザは、営業は営業の成績しか考えないので、トータルとしてみたときに軽視になっているかも
しれない。不良品を見つけたらリトマス試験紙のごとく試してみるといいかもね。

そこでネットへの書き込みですよ。

小口マンドクサイが更に進むだけだろ。

小口マンドクサイから大口顧客だけを正面に見てたが
そいつらからは徹底的なコストダウン要求とか供給維持要求があって
それに対応してたら屋台骨が無くなってた某社

>>262
コーヒー飲み放題のファミレスでコーヒーだけ飲んでる客の
悪口を言ってるパートのおばちゃんみたいだな。

>>262
まあ実際数個しか買わない客を全力でサポートしろってのも無理であろうとは思うが、
言い方ってもんがあるよな。態度がいかん。

>>262
どういう要求したら笑われたってのが書かれてないのがミソだな

>>269
でも、仕事（比較的小ロットの開発の下請け）でNエレの石を使おうかと思って、
詳細なデータシート貰おうとしたら同じような反応されて、NECなんか使うか。と思った事があるが。
初動で年間1000以上は流せるが、生産計画が固まらない（が納期は早い）案件だったけどね。
しょうがないから当時のフィリップスの石でなんとかした。
大体十年位前。

データシートが紙の頃はNECのは代理店に貰ってた(っつーか勝手に送ってきてた)けど、メーカー直に頼むってのあんの?

時代が変わったのでは。
ロングテールの影響が大きくなったと。
それを無視したんかなと。

大口に出してた資料もネットに置くだけで、
配る手間も相手に押し付けられる時代になった（すでに十年前に）。

つまり、同じ仕事をするだけで、
小口の相手も（それなりに）できたはずなのに、
それをしてこなかった会社だと。

ちょっと何言ってるかわからんですね。

>>271
代理店に頼んでみたが役に立たないので、しょうがないからメーカと話した。
東芝や新日本無線は凄く仕事早くて代理店トロくても、
小売り系の代理店経由で資料やサンプルくれるのに、Nエレは代理店もメーカも小ロット相手にしてなかったね。

>>271
追記しておくと、NDA結ばないとアプリケーションレベルのデータシートくれないような少し特殊な奴。
東芝とかはそういうのでも代理店がメーカに話してすぐにメーカからコンタクト来たのにね。

>追記しておくと、NDA結ばないとアプリケーションレベルのデータシートくれないような少し特殊な奴。

「一個や二個、秋葉原で買ったからって客だなんて〜」ってのとは根本のところで違う話だと思うが。

東芝はうちでも評判よかったみたい。
昔の恨みで○○（書けない）は採用しないと、
当時一担当者だった人間が今では決定権を持って公言しております。
ルネサスも一緒だな。このメーカもこの人間も、どっちも老害だけど。

NDA必要な少し特殊な奴で、フィリップスに競合品あって、JRCや東芝にもある様なの…　ドルビー付きのイコライザ？

富士通だな！
あそこには恨みが一杯ある

一度や二度ならともかく、一杯って・・・なんで付き合い続けたの？＾＾；

>>280
うちの生産管理端末は全部富士通なんだよ…
開発費割引するから一般端末の
これ以上はここじゃやっべーので！

さいですか、ご愁傷様です＞＜；

>>272
そうなんだよなー
ネットの普及で不特定多数の小口へののサポートも工夫次第でそれなりに
手厚くできた。
その工夫をルネサスは、海外競合と比べてほとんど何もしなかったからな。
けっきょく既存の代理店とか、大手をきめ細かに回る営業とかを大事にして
リストラできなかった。
海外メーカとルネサスのどちらの戦略が優れていたかは、結果がすべてを
語っている。

>>283
まだルネサスがトップなんだから、まあまあ正しかったってこと。
今、調子こいてるのも、小口無視のqualcomやsamsungとかだし。

>>263
年間10万くらい買わないとメール無視するじゃん
なにうそついてんの？

かふぇルネは良いね。

日本はまともに質問も出来ない環境が
続いてたけど、やっと気軽に聞けるようになった。

スタッフが頼りないがな。

お〜い　ゲインはまだどっかにあるのか？　ラジオ会館で遊んだ奴いないか？
ん？　旧Ｎ　ビットインかよ　モマエに用ない、、、

>>285
10万個も買ってないけどさ、むかしコンパイラの動作変じゃね？って
送ったらCの仕様上、現状の動作が正しいんですって返事くれたお。
次からは直接じゃなくて買った商社に聞いてくださいって怒られたけどｗ

>>284
けどなあ。売り上げだけ大きくてトップシェアでもな。
メーカにいたら、秋葉原価格と自社の購入価格の差は知ってるだろ。
営業だってリスクに見合いだから、大量にはけるに決まっている売り先は
高くは買ってくれないよ。そりゃ買い叩かれるよ。
どうみても新規の開拓にルネサスは失敗しているよな。

>>286
ずっと日本に籠もって英語を読もうとしなかったら、海外メーカが
かふぇルネやがじぇるねみたいなサービスを昔からしていたことを
知らない人も多いだろうな。

>>290
新規開拓なんて、そんなに簡単にビジネスになるもんじゃない。
失敗してるは同意だが、他社だって上手く行ってるとは言い難い。
そもそも半導体メーカーは、注文が来たものを製造するだけだから、
小口重視とかなんとかは、代理店が主導しなきゃ無理。

鶏卵の話になってしまうが、だからこそ目先の売上を上げているだけの代理店と
将来に対して投資している代理店を同列に扱わない工夫や今後伸びていきそうな
業界に対して積極的な販売活動を主導するような努力が必要だった。
　目先の販売は代理店主導だが、販売戦略の主導はメーカーでも取れるし、
むしろメーカーが率先すべき重要事項になる。
　中小企業じゃあるまいし売上額は顧客頼みでは半導体メーカーは務まらない。

>>292
そんなもの区別なんてできゃしねぇって。
将来への投資なのか、浪費になるのかなんて、わかりっこない。

結局は実績よ、実績。

>>291
でもさ、
(被服の)ファッション業界だって今年の流行はパステルカラーで！とか
業界側が勝手に決めてデザイナ連中もその決定に沿ってデザインしてるんだから
半導体業界も強力なリーダーシップを発揮するギョーカイダンタイ組織すればええんでね？

企業相手にはなかなか難しいのでは。

>>294
ファッソン系はそれに銭を払う消費者がちゃんといるけど、
この世界は乞食＆貧乏人ばっかだもん。

>>296
ルネサスはそこんところよくわかってて、大きな案件にならないような人は連絡しないでね？
なんてふつーにかいてあるからな。

金持ち引きずり込もうって気が無いのがやる気が無い証拠。

服飾系と違うのは、生地の色は売り物の印象を左右するが、マイコン変えても売り物の印象は全く影響受けないからなぁ

ファッションと違って、機能だの性能だのと、
「オシャレさ」とは無縁の世界だもんね。

CPUの場合は内蔵周辺とかを知って慣れている技術者が多いかどうかが
付加価値になる。
自社CPUを知ってもらう努力が付加価値の創造になる。
同じ原価のものを以下に高く買ってもらうかという方向性での努力が
必要なのは結局ファッションと同じ。

ファッションと違って、
ディスコンなんかのリスクを回避する選択をするので、
シェアのあるところがさらにシェアをとるよね

「無難な物にしとけ」っていう圧力が
ファッションより強い。

ARMにしとけ…か。

おまいらのファッションもそんな感じで無難な感じなんだろ？

>>301
Armメーカーでルネより供給体制が安心なところなんて、まだほとんどないでしょ。
短期間しか生産しない量産物ならいいけど、長期供給が必要なものにArmは怖い。
開発ツールとかは、心配が少ないのは確か。

>>303
またアーキテクチャと混同したよ。
例えだよ例え。
もうZ80でいいよ

>>300
結局それって、”パラメータ勝負”してるだけだよね。
殺伐としているよなぁ。

>>305
車だって昔はエンジンだ内装だと言ってたじゃないって言うか、流行がミニバンとか四角い箱みたいになっても今でも拘ったりしてるでしょ。
(どっちかというと乗る人のほうが、だと思うけど…。)
技術者だって資格取れだトーイックで800点だ”パラメータ勝負”させられてる世の中、こんなもんなんじゃないの？
好きなことやりたいとか、ロマンで生きてるだけじゃ年収低くて結婚もできないしさｗ

>>306
エンジンに拘ってるのなんて、ヲタクな男だけじゃね？

パラメータで比較するだけの発想だから、製品のデザイン（コンセプトも含むか）
が全然出来てない、星取り表だけで作ったみたいな、無個性な
ものばっかりになってるんじゃねぇの？

けどなあCPUにファッションみたいな人に驚きや感動を与えるような
差別化の余地が今でも残っているかなあ？
命令体系なんていまではC言語の裏に隠れているし、DSP積和演算って
いまではどこでもやってるし。低消費電力っていってもな。
周辺だってUSBとイーサネット内蔵が限界だろうし。これだってお、今では
どこでもやってる。
かつてのCANやLINみたいな新提案は、それこそルネサスなんて世界で
信用されてないんだから、ルネサス提案ってだけで誰も使わんだろう。

実際選ぶ側になると星取り表の方が分かりやすいのでは。

CPUの機能より開発環境やドキュメント類が充実してる方が嬉しいよな

そりゃ、1GHzで動くけど消費電力がμWオーダーとかそいういう
常識を覆すスペックがあるなら別だけど

ないね

まるで、餌与えてもらう雛みたいだな。

>>307
ミニバンのエンジンなんかもカタツムリ積むチューンドキットとか普通にあるしなかなか侮れませんよｗ
やんちゃしてたお父さんとかがヘソクリで買うそうです。

ルネはあの表を見るたびにそう思うね。
画像処理、カメラ用とか、DSP付きってROM、RAM違いはあれどもちゃんとテストできるマイコンボードをご本家様が用意しているけど、その先が何にも無いってのが悲しい。
値段とか色々あるんだろうけど、同じ石のテストボード枠を弱小サードパーティに齧られて終わりっていうんじゃ
日本製ARM+(過去資産が使える)H8+DSPとか変態なのを作る方向に逃げるか、本気で週間ルネサス(実際の本でもWeb媒体でも)でも出してた方が良いんじゃないかと思わんでもないです。

個人的には業務用は業務用でがんばって会社を傾かせないようにして、個人向けで(簡易書き込み器と)名前だけでも売っとけと思わなくも無いかな…。
新卒が経験ありは人事や上司になる人にウケるんじゃないかと思うんだけど……今時資格持ちの方が分かりやすいしウケるか……。

ルネサス偽装発覚
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20131029-OYT8T00691.htm?from=localtop

ツとンがついとるやないかーい
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>>314
ひぐちカッターぶつけんぞ

>>314
誰か言うやつが絶対出てくるとおもった。

FPGAの勉強するわ
もう供給不安からオサラバしたい。
FPGAの中にSH-2A置いたりできんの

>>310
ルネサスの強みは日本メーカだから
日本語のドキュメントが充実してること。

それなのにアプリケーションノートも今一って
仕事してないようなもん。

>318
CPUを置く事は出来るけど動作周波数は数十MHz
商業向けに使えるSHは無い。
後からハードウェアを書き込めるってだけで、生産終了になるとハードウェアの再設計になるのは変わりなし。
再利用できるのはデジタルだけで高耐圧IOとかA/Dとかのアナログ系は無し

「・・・じゃあと、考えたのがミックスして売る方法です。
AとBとCという違う商品を3つ混ぜて、200円で売ってみた。
キットにすると、もうどれがどの値段なのかわからないじゃないですか。
これならメーカーにも怒られませんからね。
要するに、面倒くさいからそうしちゃった（笑）。
電子部品のキットは最初からキットにしようと思って売ったんじゃないんです。」

　president.jp/articles/-/10921?page=2

秋葉原の有名店の秘密が出てた。こんな経営者になりたいなぁ

>>318
FPGA 勉強する労力があれば、マイコンの変更ぐらい訳ないと思うがな。

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
　
猛烈な付き返しiにより部屋を退去せざるをえない状態を強要、脅迫する者をルーム・ストーカーと呼ぶ。
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

やっぱりアプリケーションのデモまで見せてもらったらいちばん解りやすい。
これまでできなかったことがわが社のこれできますって。
PICの出始めのころに、PICの出力ポートでNTSC水平同期と垂直同期をソフト的
に生成してピンポンゲームを実現しているのを見た。
確かトラ技の記事だった。
当時は若かったのもあるが高速CPUだとソフトウェアでここまでできるのか
純粋に感動した。当時PICは高速性が売りだったからPICってこんなに速いのかって。
いまの若い人は汎用CPUでやってるDSPディジタルオーディオ処理やディジタル電源
とか見て感動するの？

そもそもルネサスCPUにそういうネタを提供できる潜在能力があるか
という話はあるが。

>>324
個人名を出すのはアレだけど・・・
自分はChaN氏の制作物を見ると「これはスゲー」って感動するｗ
ただしこれはエンジニア限定だと思う。パンピーだとメカが絡まない限り
「ふーん」 or 「スマホで出来ること」で片付けられてしまうかと

>>318
できる。試作品はFPGAでつくっている確か。聞いた話では。
ただ、SH-2A単体つかうなら、ルネサスから買った方が安いはず。
ある程度、CPUを趣味でつくっていると、それが無意味だということがわかるはず。

>>324
armすげえなあとは思う

>>326
師と友達になって色々教えてもらいたい。
むりだろうなあ

ロリ絵持って行けば相手してもらえるんじゃない？

>>326
そのとおり、CPUのマーケティングは技術者を感動させたら成功。
パンピーはどうでもいい。
ピンポンゲームなんて俺が幼児のころにはもう廃れかけだったんだから
そんなの20年前に一般市民が見て感動するわけない。
それをソフトウェアでやってるのを見てなにか感じるのは技術者だけ。
>>328
ちょっと前ならRaspberyがあの値段と構成でLINUXパソコンとして
ちゃんと使えるのはすごいと思った。

あのＰＩＣの少ないＲＡＭでＣＰＵパワーだけで同期信号まで作ってたからな。

RAM容量と同期信号生成は関係ないよな

ｗ

関係あるとも言ってないよなｗ

マシンサイクル計算してタイマーじゃなく全行程で1同期になるようにしてるんでない？

>>336
そういうこと。サイクル数が勘定しやすいから、全工程を同期信号の
サイクルにあわせるように調整してる。
あとはテレビ側が追従してくれるから良しってことで。

水平同期も当然計算してんだろうなぁ

>>338
当然。
水平の１ラインベースで考えておいて、水平同期の数見て垂直同期を生成
するからね。

FPGAでつくった方が楽。

ところで、水平同期と垂直同期を生成して何を表示させたいの

HDMIで頼む。

>>340
だよなぁ
タイミング信号をなんでわざわざCPUのポートたたいて作るんだか?

お前ら、ルネサススレなんだから LCDダイレクトドライブ語れよ。

>>342
20年前にそういうことして技術者に受けたって話だろう。
スレを20個ほど前から読んだらCPUの広告の手法の例の話だってわかるだろ。

精子が欲しいだけじゃないもん。
男って打算打算うるせえよな。

>>340
え？トラ技に出たPICのブレークアウトゲームの話だったんじゃねぇの？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8132/robocon/p-breakout.html

PSoC3だと、CPLDとDMACが入ったから普通にフレームバッファができる。
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2010/11/p173.pdf

dsPICでカラーコンポジット出力やってる人がいるよ
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/composite/

>>347
あぁ、コンポジットでも比較的簡単にできるよね。
その昔、まだマイコンも無かった頃のビデオゲームのカラー化を
CMOSインバータでやったりした。

>>348
老後の楽しみに、その頃の話でも本にまとめておいていただけると、若い者が助かります。
面倒でしょうが。

>>349
若い者はそんなことに興味持たないし、これから先も
少子高齢化＆理系離れ＆工学部離れ＆電気・電子離れ
だから意味無いよ。

曲がりにも電子技術を仕事にしていて、すばらしい技術を見て何も感じない
ってのはつまらない人生だと思うが。

これまで教えてもらった例ですべてを語ることはできないにしても
日本でもスーパーアマチュアみたいな人からルネサスCPUは
選ばれていないように思う。
ルネサス営業的には小口なんてどうでもいいんだろうが
ほんとうにどうでもいいんだろうか。
海外メーカは台数と無関係に個性的なアプリに対するサポートを
惜しんでいないように見えるが。

向こうは社会貢献って概念が発達してるからな
ラズベリーパイも儲かるからやるんじゃなくて社会貢献がメイン
ついでにファンになってくれればラッキー程度だろ

>>352
販路がろくろくないからね。
秋月が多少置き始めてるから期待してはいるけど、
デバッガというかエミュレータがまだまだ高いのがネックなんだよね。
小口向けにシリアル端末で実行イメージをアップロードしてフラッシュに書き込めるブートローダ焼き込んであるのを売ってくれると色々助かるんだが…

arm陣営は2000円の評価ボードにデバッガまで載ってるからなあ。
しかもデバッガ用の石がrx600クラスときたもんだ。

>>351
その「電子技術」やらを仕事にするようなのがいなくなる方向だって

今の人たちは携帯電話スリスリして仕事回るとおもってるからね。
開発とかそれ以前の問題

>>353
小口向きの汎用CPU基板を超安価でばらまくとか、ルネサスは
絶対しなかったからな。
後のサポートがめんどくさいくらいしか思ってないだろう。
海外メーカがなぜそんなことするのか、社会貢献もあるだろうが
それだけではない。商売抜きなんてあり得ない。
株主に対する説明責任は日本より海外のほうがずっと厳しいんだから。

>>353
ラズベリーパイは半導体メーカーが社会貢献メインでやってると思ってるの?

>>359
ならルネサスはなぜしなかったの。
なぜいまになってSAKURAとかやりはじめたの。

社会貢献つーか、結局は銭を出すところがあるかどうかってことよ。
どんな優れたアイデアがあっても、先立つものが無ければ製品化なんてできない。

>>360
皆やりだしたから。以上。

>>360
余剰人員に仕事を与えるため

>>360
>なぜいまになってSAKURAとかやりはじめたの。

若松通商からの提案に乗ったから。

>>354
っR8C/M
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04525/
乗除算出来て、この値段なのでオヌヌメ。

>>359
じゃ、何メインでやってるの？

半導体メーカの不良在庫処分

うちはしがない零細事業主のただのルネサスユーザだから
どうでもいいんだけど、なんだかなあ。
http://eetimes.jp/ee/articles/1310/30/news128.html
ちまちまリストラやりながら平社員の当事者意識に期待するって
作田社長ってなに考えてるの。

元ルネサスの人じゃ無いからまだ評論家的なんじゃないの。

当事者意識なんてねーよｗ

>>367
バカだなこいつ
粗利なんて中間クラスの役員が速報聞いて一喜一憂するだけのモンだよ。
粗利を上げようともがいて結果決算時に他の費用増大で滅んでいった会社をいくつも見てきたが、
TOPレベルでいまさらの粗利追求なんてナンセンスすぎるだろ。昭和５０年代かよ。

>鉛筆1本でも投資であり
これは投資では無く経費だ。
日常必要な物に稟議か、アホくさい。

＞「ルネサスの中には“コスト”はなく、全てが“投資”というようにしたい。
＞鉛筆1本でも投資であり、何のために投資するのかという意識付け。
＞コストを投資というような発想に変えなければならない」

人が生きていくのにメシが必要なのと同じで
最低限必要なな経費がるってもんはどんな馬鹿でも理解できる。

さっすが外資で人間ランキング下位を切り捨てて
人件費の削減で利ざや出してた猿は言うことが違うな

なんと、人件費の削減で利鞘・・・・その手があったか！

ドル箱となるような新規事業を引っ張ってこれず、ろくな金儲け手段を
提供しない無能な役員報酬こそが、投資として死んでいるんでね？

役員報酬を末端労働者レベルまで落とせば会社の利益率は上がるんじゃね？

・・・ってことか。さすが社長、頭いい！！！！ｗ

つまり社長や重役の給料が工場の派遣さんと同じになると言うことか

俺が月給５０万円で、ﾙﾈｻｽの取締役やってやんよ。
ただし、派遣会社は通してくれ、先行き不透明だから。

それって、取締役か？

取締役なんて部下の不祥事や赤字なんかで給料半分になったり0になったりして
その上みんなのさらし者になって笑いものになるんだぜ？
月給50万ぽっちでやってられっかよ

月５０万じゃ、
派遣会社のピンはね＝２５万、
何じゃかじゃの天引き＝１５万で
手取り１０万以下じゃ？

>>375
なら、お辞めになられればいいんでね？（＾ｐ＾）

いわれるまでもなく昨日やめてきたった

ちなみに次の会社はQualcomm
Jcobs待ってろ。
Viterbiまだ生きてるか?

いま社長のなすべきは社員のケツの毛まで抜いて絞り取って
究極のブラック企業に徹することだろ。
そうやって退職者が続出したら赤字対策としてラッキーと
冷酷に言い放てばいいじゃないか。

>> 資材などを）買いたたくというようなことではなく
なぜ血も涙もなく買い叩くって言えないのか。いま社長にはその
覚悟が求められてんだが。
世間体や自分の名声を気にする社長では役に立たない。
ルネサス社長に招聘する人材は大企業エリートでなく、個人商店主
とかだろう。それも一回くらい倒産廃業した経験のあるほうがいい。

ちくり板でやってろよ
電気板で話す内容じゃないだろ

もうインテルで良いよ
付き合いきれん
インテルと日電で386sl(98)や486sl(98)を共同開発してた頃は良かった


インテルからArduino互換のGalileo開発ボードが一般販売

ネットワーク対応の組み込み用途でx86使うメリットももう大してないし今更な感じ ＞Quark

ネットワークこそ今更でしょ
ちゃんとビックインディアンで機種依存無くしてあるのに

x86の良い所は開発環境がpcで良質のgccが使える所だ
インテル純正コンパイラもあるし

>ビックインディアン

>良質のgcc

馬鹿丸出しということは分かった

ビックインディアンﾜﾛﾀ

確かにインディアンは鼻がでかい奴多いからな…
そーゆーことだったのかｗ

>383
OSがWEBと一体化しつつあって、CPUの覇権争いの仕切り直しになってるな。
いまのところインテルよりARMが優勢に見える。
RZにはわざわざルネサス仕様の周辺が内蔵されているけど、それが欠点とか
言われてしまいそう。

コンパイラ通すと、よっぽど特殊用途のものでない限り、CPUそのものなんてどうでもよくなるからなぁ。
インテルは、i486とか作り続けて未だに、x86アセンブラで書かれている組み込み用途（皆さんが普段使っているものです）
につかわれているの理解しないで、売れないから、製品廃止とかするしなぁ。
安定して５０年供給できる、CPUはドコー。８〜３２ビットまで１００円以下で供給します。ウマー

インディアン嘘つかない

>>387
よく「観る」んだ。
「ビッグ」ではなく「ビック」だ。

>>389
良くも悪くもC言語の普及がアーキテクチャの画一化をもたらしたよな。Cのプログラミングモデルにマップできない機能や特質は淘汰されてしまった。

大統一アーキテクチャ　カモン

ビーックビックビックビックインディアン

bicカメラはびっくりするほど安い、が語源らしいけど
ルネサスってどういう由来なん？

エルピーダ→死亡
ルネサス→瀕死
ジャパンディスプレイ→？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9_%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9

社名に冠する『Renesas』は、あらゆるシステムに組み込まれることで世の中の先進化を実現していく
真の半導体のメーカーとして「Renaissance Semiconductor for Advanced Solutions」を標榜して名付
けられたものであり、ここには日本から世界に向けた半導体産業復興の意が込められている。

>>397　>>314-315　なんや、わしらであっとるんやないか〜い☆

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>>396
先のことはわからないが、
エルビーダもジャパンディスプレイも今は、絶好調だぞ。

>>395
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
>「ビック（Bic）カメラ」を「ビッグ（Big）カメラ」とする誤用が多くみられる。
>この綴りに関して、会社の公式発表では「ビック（bic）」とは英語の方言で
>「（外見だけでなく中身も）大きい」の意である（元はbig）。創業者の新井隆司は、
>バリ島を訪れた際に現地の子供たちが使っていた「ビック、ビック」という言葉に、
>「偉大な」という意味があると聞いて社名に使ったと述べている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9
>社名に冠する『Renesas』は、あらゆるシステムに組み込まれることで
>世の中の先進化を実現していく真の半導体のメーカーとして
>「Renaissance Semiconductor for Advanced Solutions」
>を標榜して名付けられたものであり

>>399
エルピーダはもう日本の会社じゃない

>>400
びっくりするほど
http://moto-neta.com/company-name/biccamera/

でもあれだよな。よく西部劇でネイティブアメリカンが
「インディアン、うそつかない」って宣言してるけど
確かにあいつらインド人じゃないよなｗｗｗ

エルピーダ(Elpida)はギリシャ語で希望を意味するElipsに由来するらしい

ルネサスってRZをどうするつもりなんだろう。
発展途上国の子どもたちにコンピュータを届けようみたいなプロジェクトに
いまさら採用してもらえないだろ。
ボランティア団体とかルネサス営業がいちばん無視していた市場だし。

>>404
カーナビ用じゃないのか？

>>404
>発展途上国の子どもたちにコンピュータを届けようみたいなプロジェクト

傾いてる会社が関わるべきことでもないだろ。

>発展途上国の子どもたちにコンピュータを届けようみたいなプロジェクト
ラズベリーパイでいいじゃん

他人の心配する前にまずてめえのケツを拭けと

>>406
>傾いてる会社が関わるべきことでもないだろ。
緊縮すれば危機を乗り越えられると考えているアホの発想
将来の飯の種を刈ったら未来は無い

>>409
もう本当なら、首吊って死んでなきゃいけないんだから、
来年のメシの心配してられる段階じゃない。
それに、大口ユーザーが資本参加したから、
家電・自動車以外の分野はさらに縮小じゃないのかな。

>>409
>将来の飯の種を刈ったら未来は無い

「発展途上国の子どもたちにコンピュータを届けようみたいなプロジェクト」がどう
「将来の飯の種」に繋がるんだか訳わからん。OS提供ならわからんでもないけどさ、
マイコンなんて値段と条件が合えば何でもいいだろ?

>>409
そういう意味ではもうルネサスに未来なんてないだろ。

そうけ？むしろルネサスはどう転んでも
国策でたすけんじゃね？あそこ倒れたらもうやばいだろ・・・

>>411
似たような性能で初めてのと慣れたのがあったら、慣れた方を選ぶだろ？
それに対象は途上国の学生だけじゃない。企業のプロトタイプにも使われ始めていて、ソフトや周辺が物凄い勢いで整備されている。ノウハウも蓄積されて、ググれば大抵のことはできてしまう。
ルネサスも慌ててエコシステムを作ろうとしてるのだけど、末端まで共有できてない感じだね。

>>414
「発展途上国の子どもたちにコンピュータを届けようみたいなプロジェクト」と聞くと俺が連想するのは
OLPCだが、

>似たような性能で初めてのと慣れたのがあったら、慣れた方を選ぶだろ？
>それに対象は途上国の学生だけじゃない。企業のプロトタイプにも使われ始めていて、ソフトや周辺が物凄い勢いで整備されている。ノウハウも蓄積されて、ググれば大抵のことはできてしまう。

OLPCがそう状況になってるとは思わん。一体何の話してんの?

ルネサスの営業はこれまでだってずっと小口は無視しづつけてたじゃない。
むしろ会社がほんとに傾いた今になって海外メーカの真似して
ルネサス直でアマチュアとか相手にしだしたように見えるんだけど。

>>416
ArduinoやってるのはAtmelじゃないし、GR-SAKURAやKURUMIもルネサスが直にやってんじゃ
なくて、間に若松通商入ってるよ。

>>415
すまん、噛み合ってなかった。Raspberry PiとかArduinoとかGalileoとかBeagleBoardとかPandaBoardとか。
開発環境や周辺がこなれてるので、手っ取り早くプロトタイプまで行ける。
秋月や若松で売ってた国産マイコンボードのお株をゴッソリ奪われた感じ。

がじぇルネで答えてるのはルネサスの技術者でしょ？
これまで2ちゃんねるで技術的な質問する人だってけっこういたんだし
大進歩だと思う。

>>418
>Raspberry PiとかArduinoとかGalileoとかBeagleBoardとかPandaBoardとか。

その辺相手ならルネサスの製品じゃないけど GR-SAKURA や KURUMI、あと秋月で扱ってる
RX やら RL78 やらのボードあるしそんな悪いことないんじゃねぇの?
がじぇるね製品や Arduino、 Launchpad なんかも俺触ってるけど、結構一長一短な感じだけどな。

>>419
>がじぇルネで答えてるのはルネサスの技術者でしょ？

かふぇルネはそんな感じだけど、RenesasRulz はルネサスの人だったり特殊電子回路の人だったり
どっかの会社の技術者だったり素人だったり色々みたいよ。

>>420
Arduinoはそうなんだけど、LinuxやAndroidを使ったプロトタイプを作るのにPaspberry PiやBeagleBoard/PandaBoardは重宝してる。

>>421
> Paspberry PiやBeagleBoard/PandaBoardは重宝してる。

Linux が動けば割とプロセッサは何でもいい用途じゃね?
Raspberry Pi なんてチップの詳細は NDA 結ばなきゃ非公開なんだし(他のボードについても
公開してるかは知らん。GPU統合チップがそうホイホイ仕様を公開はしない気がする)、この手の
製品が将来の顧客開拓に繋がるという気はしないな。

>>415
OLPSってまた古い話だけど、Raspberry Piにはそういう目的もあっただろう。
ラズベリーパイ財団が言っていることがどこまでほんとうかは知らんが。
いまOLPSみたいな国際プロジェクトはたくさんあるみたいだけど。

>>422
そういう目的にRZを使ってもらえるか。
後進国の社会福祉なんて市場はどうでもいいって見方もあるけど
諸外国の例を見ていると、そうとも言えないと思う。

>>422
情報の少ないチップだとプロトタイプの立ち上げにも苦労することもあって、その辺りをスキップできるだけでも重宝してる。
困ってもググれば大抵何とかなるし、回答待ちでイライラすることもないｗ

>>419
そりゃそうだが世界の標準から比べたらまだまだ遅れているという話だろ

遅れてというか、出遅れ感がある。

>>424
おいおい、RZが一体いくらで提供できると思ってるんだ。

ここって今年も新卒とってるんだね

>>428
先月号のInterface誌に掲載のRZ基板は参考価格8500円ってあった。
話題になって製品だし、これって高価か？
周辺そこそこ搭載でこの値段だったら、Rasberryと比べてもまあまあでないの。
表向きコンピューテックス製ってなってるがルネサスの企画だろ。

>>414
>>418
>>425
いまInterface11月号ちょっと読み直したが、P.30に似たようなことが
書いてあった。
正しい戦略かどうかは別として、ルネサスの意向はそうなんだろう。

>>429
場当たり的な社風がよく理解できるでしょｗ

>>430
CQだけ消費税20%らしいわ \9975だと。
http://www.kumikomi.net/interface/contents/rene_arm.php
こーゆーの単なる小さいPCなんだよな
おまけ商法なのに、ラズベリーパイより高くしてどーすんの？
んで小さいPCなのにLCD_CNて
またマルツあたりで液晶ボードだしてそれで稼ぐのか？

>本ページでは，RZマイコンや関連記事，記事でとりあげたRZマイコン基板などの情報を紹介していきます．
>今後，リモート・センシングを行ったり，リアルタイムOSを動かしたり，
>液晶ディスプレイでグラフィックス表示したりといった活用記事を予定中！

リモートセンシングでなんでこんなCPU使うんだよモウネ

http://japan.renesas.com/_print_this_page_/products/tools/emulation_debugging/index.jsp

そもそも"あ~る爺"のエミュってどれ？汎用ARMの使ってくれとか？
んで、"あーる辞意"出た時点でARMスレに併合されるんかここ？
”あーる自慰"ってネーミングもどーなん？

RXファミリの新CPUコア「RXv2」を開発
〜処理性能向上と低消費電力化を同時に実現し、組み込みシステムの高機能化に貢献〜
ttp://japan.renesas.com/press/news/2013/news20131112.jsp

RZなんかいらんからRXv2のおまけ基板の方がよかったのに
ところでE1使えるんだよね？

>>433
1000円で売って赤字倒産してみろよ。
ただでもいらない。

>>433
>こーゆーの単なる小さいPCなんだよな

評価ボードでしょ。最新チップの。
いまどきは搭載メモリ 32MB で PC 用途には使えんよ。

>おまけ商法なのに、ラズベリーパイより高くしてどーすんの？

枯れたチップ利用した製品と評価ボードじゃそもそも目的が違うよ。

>>438
じゃ、\10,000払って馬鹿は買えよwww

俺の意見に賛同できない奴はバカ

>>435
これって具体的な話なんですかね？
ニュースリリース見る限りペーパーマシンに見えるが。
具体的なことが何も書いてない。これでは何の作業にも着手できない。
周辺なにが入っているかわからなければ、なんに使えるのか検討もできない。
CPUコアだけコンパイラだけあって何をしろって言うんだ。
現物は当分出てきそうもないように見える。

あとなんかCPUコアはもういい。RXも62と63、ちょっとだけ性能が
上がりましたって次々に出されても迷惑だ。

Raspberry Piは何がすごいかっていったら、HDMIまで内蔵して
あの値段だってことじゃないの。
枯れたチップじゃない。Raspberry Pi用に起こした専用チップで
だからNDAがどうとか固いこと言っている。
ケンブリッジ大学の学者のコミュニティから始まった思いつきに
あれだけの出資と人材が集まるのがすごい。

>>442
>枯れたチップじゃない。

ARM11て十分枯れてるよ。

>Raspberry Pi用に起こした専用チップで

Raspberry Pi の発売より前にリリースされてるけど?
http://web.archive.org/web/20110924164359/http://www.broadcom.com/products/BCM2835

>>443
下の記事では、もともと携帯用とか専用デバイスで、汎用のRaspberry用に
起こし直したみたいなことを書いてる(後編の最初)。
http://thinkit.co.jp/book/2013/07/11/4168
Eben UptonってBroadcomを退社してRaspberry Foundationに参画したわけでは
ないんだな。会社が社員にここまで自由にやらせるのはすごい。
雨の日も風の日も十何年ひたすら心をこめてトヨタやオムロンに営業に
通うだけが能ではなかったんだな。

RXも300MHzになるか。

前からロードマップにはあったRX700シリーズなのかな?
http://japan.renesas.com/media/products/mpumcu/rx/roadmap_rx.jpg

結局RX v1は失敗作だったんだろうな

100点なんてねーよ

おまえら
RXマイコンのすべて 応用編
買った？
カウンタだのPWMだのは割愛して
イーサやらUSBやらにかなりの頁を割り振ってる
v2になるとまた変わるのかな？

>>449
RXなんて出てから何年もなるんだし、イーサもUSBも必要だって奴はみんな
もう手がけてるだろう。
そもそも内蔵周辺としてのイーサとUSBって、SH2aとRXってほとんど同じだろ。

>>450
shのUSBはハイスピード対応だが、RXはフルスピードまでじゃなかったかな。
ハイスピードに対応するのも出たのかな？

いまちょうどRX63のマニュアル広げてるけど、USB2.0ホスト/ファンクション
モジュールってしっかり書いてるぞ。では仕事に戻ります。

> USB2.0ホスト/ファンクションモジュールってしっかり書いてるぞ。

だから何？

ハイスピードが必要な用途ってそんなにないんじゃないかな。

>>452
USB のバージョンとスピードは別物だ。

>>452
概要も4行ほど読むべきだったな

まあ、USB2.0が必ずしも480mbpsでないということはちょっと規格や用語調べないと知らないよね。

知らんかったー
USB3.0でもフルスピードまでとか、ありなの？
一般消費者相手だったら詐欺で裁判負ける気がする

びっくりした。これってみんな知ってることなの？
http://www.yellowsoft.com/news2.pdf
俺の情報が遅いだけなの。

何驚いてんだか　ｗ　ルネご執心だった所はどこもそんな状況だっつ〜のに　ｗ　遅れている

イエローソフトがまだやってた頃ってルネサスなかったろ。

H8とSHのCコンパイラを中澤さんはほぼ独力で書いたって聞いてる。
こんなすばらしい技術を持っている人で、かつて客もそれなりに獲得して
それでも日本ではベンチャーとして成功できないのか！？
10年前はCとかE10Aとか日立純正の開発装置が、話にならない高額だった
から、うちもイエロースコープ使っていた。
ルネサスもこんな功績のある人を見殺しにして誰もついてこなくなるぞ。
欧米だったらここまで実績のある人ならとっくにメーカが大金持ちにしてるだろ。

日本全体が沈んでしまったからね。。
あの超円高で。

やっぱ民主党か・・・

大企業からして、日本はコントリビュートとかブランドとかに価値を認めない国　抽象的な産業が育つわけがない
まともな精神は、戦前まではあったらしいけど

いろんな意味でRaspberryみたいな事業を成功させることはルネサスには
無理だと思う。
RZとかチップだけ出してたら誰かが勝手に盛り上げてくれるとか思っている
のかも知れないが、トヨタに買い叩かれて終わりだ。

>>465
piって成功してるの？
近々、破産の予感はするが、
リリースしたから、もるひんよりは、成功か。

少なくともBroadcomは宣伝効果だけでも損してないだろう。
ラズベリー財団は株式会社でないんだし、出資を引き上げられたら
破産するだろう。それを失敗と呼ぶのかどうかよくわからない。
そうなったら「当初の目的は果たした」とか発表されるだろうし。

ID:IqOuhEED は馬鹿なのかな?

>>463
ちがう、橋龍とリーマンショックが悪い。

>>461
体験版があったからちょっと触ってみたけど、
http://www.yellowsoft.com/products/yspack.html

コンパイラの吐くコードの品質から言って、GCCやその他の製品と比べて競争力ある
製品ではないと思うよ。
独力でってのはすごいパワーだと思うけどさあ、ユーザにとっちゃどうでもいい話だよね。

>>469
政権交代するなり円高容認発言したジジイはどこの財務大臣だったか思い出せとw

そういえば前任の日銀総裁は民主党が官僚批判ブームに乗って無理矢理押し込んだんだよなあ。

塩爺や谷垣ん時と違って、この財務大臣と日銀総裁なら勝てる！って
世界中のハゲタカに思われちゃったんだろーなあ・・・ >藤井白川
その間ウォン安政策とってた下朝鮮無双で、エルピーダは死亡、ルネサスもkonozamaと。
でも円安側なら外国産の半導体も国内では割高になってくかもね。

おなかすいたな氏◆遊んでないでNP完全問題をFPGAで解いてくれたまえ。

彼は荒らしに夢中です。

？？専門家？の人達にあれだけ話題振って答えも反論もないってのはやっぱアレなのか？？？

何の話かわからんけど相手にされてないんだろ

>>474
抽象的すぎるので、Scilab/MATLAB/Cで仕様を固めてきて。
あと、札束用意しておいて下さい。

札束は△にある。

きゃんぺーんのE10Aもっと安くならんか

E10Aなんかもう使える石が無くなるだけなのに買う奴いるの？

SH使ってる人はE10Aじゃなきゃしゃーないだろ

E10Aはルネサスの小口迫害の歴史の象徴だからね。
海外メーカ開発装置と比べて非常識な定価(あくまで定価で大口は別口)。

AH7000

>>478
ｽﾏｿ、また捨てアド間違ってたorz
こちらが正解 [email protected]


これがプログラム化できるなら報酬は地位と共に転がってくるであろう。


整数値である１本の長さの直線を整数比でｎ等分する場合に、
二等分するなら半分に、三等分するなら正三角形にすれば良い。
同様に、四等分なら正方形、五等分なら正五角形にして一辺の
値が整数値ならば等分できる事になる。
同様の手法で無限に近い数値の正α角形はソフトで作成する事
が可能かどうか。

なんか変な人がいるね

山中教授やアインシュタインが良い人であったという話は伝わってこない

>>485
それは、COSDICでsin求めるのと変わらないから、有効数字分のクロックで求まる。

2^nで、バッファと引き算で積分するのを極めれば、周波数成分に分解できるから、
●を描くのは、多角形描くのとさほど変わらないから。

それで儲けてこい。

>それは、COSDICでsin求めるのと変わらないから、

CORDIC って言いたいのかな?

>>489
そうそれ。

>487
あなたのことだと思います

今宣言しよう。ある問題で頂点に立ったと。

股間が立った宣言ｲﾗﾈ

仕事と金がない頂点なら混ぜておくれ

黒字化に伴う拠点閉鎖延期とかで、廃番製品の変更とかあるのかな？
工場が残って何も作らない訳には逝かないだろうし。

SAKURAが出て既存のルネサスCPUボードメーカ大打撃ってことないのかな。
うちは零細で製造ライン冶具とか単品注文で作ってるけど、全面的にSAKURA
に乗り換えた。零細も数を集めたらバカにならないぞ。
これまではいろいろ、秋月とかも使ってたけど、まったく使わなくなった。

若松通商大勝利か。

わたしがGR-SAKURAを勧めてきた甲斐があった

しかし昨年度は過去最低益だったという噂

ボーナスが出たらしい。

東電ですらボーナスが出るんだから、ルネサスだって出るだろ

東電は黙っていても一定収入あるんだから一緒にすると惨めだろ。

ＧＥＮＭＡＩ　か。ＭＵＧＨＩ-ＭＥＳＨＩ　じゃなくてよかった。
SH-08EクラスのIGZO液晶がオプションだと良かったかなぁ。
マルツでいくらになるかな。

>>503
また高そうな基板だな。
開発キットだから高価でいいという発想はもう通用しないと思う。

マルツでＲＺやるみたいだな。在庫は不明だけど。
これが雑誌の付録か、3,150円ぐらいだったらいいな。

RZ/A1L搭載 各種センサ評価ボード「CEV-RZ/A1L」
ttp://www.marutsu.co.jp/user/1309_111_if.php
ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_226988/

デバッガ何がつなげられるの？

普通のARM用20ピンJTAG

ミューチップを簡単に(周辺回路の追加が
アンテナ以外は一切不要で)利用できるマイコンつくってよ。

今ごろ Interface に付属してた V850 引っ張りだしてきて enc28j60 使ってネットにつなごうと四苦八苦してる。
20MHz 動作って意外と遅いんだな。5MHz の連続送受信モードだと、ポーリングでは受信が間に合わないことがあるから
受信だけは割り込み処理書いた。
uIP 使ってて (というか、RX 用のサンプルをポーティングしてる)、構造体のアラインメントの問題とかあって
一応 uIP に関わるヘッダは全部 pack 指定したんだけど、相変わらず「pack 指定した構造体のメンバに & 演算子使うとろくなことねーぜ」
って警告が出るけど大丈夫なんだろうか。一応動いてるみたいだけど。

なにそのヒャッハーなコンパイラかこいい！！

構造体のメンバ順番入れ替えて問題出るようなソースよう使う気になるなぁ

>509
struct a {
char A;
short B;
char C;
} x;
short* p = &x.B;
とかやってらV850じゃ動かんかもよって話でしょ?
Warningくらい出してもらわんと。

>>510
いや、要約ねｗ

>>511
まあ、一応 RX では実績があるもんで。

>>512
基本はそうなんだけど、ポインタのバイトアクセス許可だのっていうコンパイラオプションがあるから、
それらをきちんと指定すれば消えて欲しいんだけどね。

>>512
>>513
ARMだと大丈夫なんじゃね
SHとかだと吹っ飛ぶ

そんなところのshortがあるって、通信とかそんなん？
配列とかにせずに実体が数個とかなら
自分でアライメントするけど

struct {
char gomi;
char A;
short B;
char C;
char gomigomi
};

>>514
普通の組み込み用の32ビットアーキティクチャなら、
ポインタの前に、pack1での構造体の宣言が無理じゃないか？

パナがセミコンを売却しました。

>>516
俺はルネはSH2Aしか知らんけど、KEILでCortex-Mのコンパイルする時は__packed修飾付けた構造体がルネの#pragma packと同じ様な機能。

自作の構造体ならパディング入れたり順番工夫してアライメント合わせるけど、ネットワークプロトコルなんかは構造に従うしかないからね。SHでも半端な番地にshortやlongのポインタ刺せるしビルド通るけど、アクセスした途端フリーズしたりする。ARMは普通に動く。

>>512
この場合はポインタが奇数番地指すまでは良いが、中身の整数としてアクセスするときは一旦ローカル変数とかにmemcpyしてからじゃないと無理。ARMとかi386系じゃない限り。

ルネサスアーキテクチャ新規案件で採用するとこなんて今時あるの？ウチの会社は現行品はそのままだけど新規ではもう使わないよ。

>>517
今まで持っていたのが不思議なくらいだし。

>>520
新規ではナニをお使いなのデスか？

>>518
キミ、パソコン屋さんか？
組み込みにフリーズなんて現象は無い。
バスエラーの例外を適切に処理してないだけだろ。
armはやっぱり組み込みには不適なアーキティクチャなんだよな。
組み込み屋なら、こういうメモリアクセスは出来ない方が良いと思ってるユーザーの方が多いよ。

>>523
ヘネパタすら読んだ事のない方々ですから・・・

RXも奇数アドレスでもMOV命令実行しちゃうって聞いたよ。
クロック数余分にかかるみたいなんで、
例外ではっきりわからせてくれた方が嬉しいかも。

便利に使えば便利なんだろうけど、
思ったより実行速度遅いけど何で〜？とかで悩むのも嫌かも。

>>523
後学のためにぜひ聞かせて。そういうバスエラーが起こったらあなたは
どうやって「例外を適切に処理」してるの？
ワードなりロングワードの境界エラー例外が生じたら、例外処理で
それをバイトに分割して演算をやり直すとか例外割り込み処理で書いてるの？
まさか？

>>509
バイト境界処理可能なアーキテクチャで記述されたライブラリ(通信が多い)
をワード/ロングワード境界アクセスしか許されないCPUに移植したときに
こんな現象が起きるのはよく聞く話。
それを「バスエラー例外で適切に処理した」って話は聞いたことがない。
一般的に簡単に処理できる方法はないと思うが？
ソース書き直しくらいしか思いつかない。

>>526
組込みシステムはPCと違って固まり続けて良いということは
あまりないから、後始末が大事なのよん。

>>527
＞それを「バスエラー例外で適切に処理した」って話は聞いたことがない。
まぁ、そういうやり方も皆無ってわけでもないけどね。
（Try〜Catchなんかにも通じる考え方かもしれないけど）
ただ、あんまり行儀の良いやりかたじゃないし、基本的に
バスエラー例外が起きたということは異常動作の一歩手前
であることが多いから、その時点でシステムとしての
始末にとりかかるわな。

509 ですが、みなさんいろいろな議論をありがとう。
V850 に手頃なネットワーク接続のサンプルがないと思ってたけど、そういう理由だったんですな。
一応 V850ES/Jx2 はミスアラインに対応しているはずなんだけど、ちょっと今度サンプル書いて確かめてみる。

そういった意味ではメモリ多めの8ビットマイコンとかの方が向いてるのかな。
uIP のコードをリファクタリングする余裕もないしな。
いいプロトコルスタックないもんだろうか。

>>529
ネットワークの場合、プロトコルのヘッダ構造体が整列構造であっても後半のデータが可変サイズだったりする。そうすると、受診バッファ内で次のパケットの先頭が奇数アドレスに成ることは頻繁にある。その場合は構造体の先頭フィールドからして既に境界問題を抱えている。

ちょうど話が終わったところなのに後からきて普通の内容書き込んでどうするｗ

コンパイラが適切に処理する。
市内コンパイラは窓から投げ捨てろ。

>>527
ワード境界またぎのアクセスが出来るCPUなんて、実質x86くらいじゃないのか。
RISC系は全滅だよなあ。68K系は、末期に出来るようになったんだっけ？
組み込みでバスエラーなんて発生しちゃいけないんだから、
適切な処理ってのは、回復じゃなくて、現象の発生をわかるようにすること。
コンソールがあるなら、発生アドレスを表示出来るかもしれないし、
最悪は、エルチカの永久ループでもいい。
フリーズしましたじゃ、ゆとり過ぎる。

>>533
できるヤツって結構ないか?
マイクロコード使わんと実現しにくい気はするけど。ということで、狭義のRISCは基本的に対応してないけどさ

68系は68020以降（つまり32bitのものすべて）が対応してる

ミスアラインで動くことについて、
「大きな」メリットを思いつかないんだけど、何かあるの？

・メモリ容量に無駄がない
・パディング部分にゴミが入る心配がない

>534
ARMもARM7TDMI以降で出来るようになったね。
その前はshortを32bitバウンダリに置く必要があったレベルだったけど。
(今のCortexも64bitバウンダリにint32_t置くと速くなるけどな)

MIPS (PIC32) はどうなってんのかな。

・そういうデータが必然であるならば、ソフトウェア的にアラインし直すより断然早い
・アクセス時間のペナルティを許すならば、ソフトウェアの移植時に手間を減らせる

>>538
ネットワーク処理では中々そうも行かないんだよな、大概のプロトコルはバイト単位でギュウギュウ詰めだから

バスエラーなんて起こしたら怖くて後始末も難しいな。
ログくらいは取りたい気持ちはあるが、シリアル使ったり、不揮発メモリとかそこでまたバスエラーになりかねん。
SRAM領域にエラーコード格納するくらいかな。
後はwaitや無限ループに入ってウォッチドッグまかせで再起動

バスエラー出てから、どうこうしようって、無理じゃね？
みんな願望とか適当に書いてるだけだよね？？？
可能な限りシャットダウン指令してハングアップくらいだと思うんだが

>>538
わかるけど、移植性あるコード、ちゃんと書いてくださいね

バスエラー出るようなコードでは、
バスエラーの処理中にバスエラーで終了

慣れも有るんだろうが、SHとかのビッグエンディアンは生理的に気持ち悪くてヤダ。

>>538
あなたがいま使っているインターネットのDNSでは、問い合わせの数とか
回答の数とかは16ビット長で、DNSに問い合わせた名前が奇数バイト長とか
ならこの16ビット長が奇数アドレスにかかる。
V850やSHやコーディングするとバス例外エラーが起こるから、偶数長に
なるようパッドを詰めるよう規格を改定してくれってRFCに頼んでみたら。

いま運用中のネットワークの規格を変更するってそういうことだぜ。

>>544
当たり前な話の御講義お疲れ様
「必然ならば」とあるように538はプロトコルをアラインすべきとは言ってない。
538は534への回答なだけ

必ず4バイト境界に整列させるONCRPCみたいな例もあったが、むしろ稀な部類か

V850をビッグインディアンで出すリーダーシップがあれば未来は違ったろうに残念でした。

でかいインド人で出す？

インド人もビックり

インド人を右に

バスエラー？アドレスエラー？

そんなもん起こすプロセスは即キルだ。

>>545
言いたかった回答サンクス。
ただ、>>538 は >>535 へのレスなんだが、こっちのビューアーのレス番がずれてるのだろうか…

エンディアンをインディアンだと思ってる人って居るんだな

♪ワン、リトル
　ツー、リトル
　スリー　リトルエンディアン♪

本当にいたらビックリするわ。

ルネサスはCortex-Aは出したけどMとかも出すのかな。最も出せば出したでSH2Aと市場喰い合うだけかも知れんが

SH2AよかRXだろ

>>544
規格変更して、次はインディアンでもめるわけね

クリエーターになれなかった日本の電機
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/12872019.html?n_cid=BZGATE004

泉田良輔ってあほ文系が表面だけみて寝言ほざいてるわな

>富士通、NEC、ソニーと、日本企業は、これまでに大きなチャンスを3度も逃したのです。
>「日本発コンピューター」を生み出せるきっかけをつかみかけていながら、すべて失敗に終わっています。

そもそも、富士通、NECは世界を牽引するCPUアーキテクチャなんか目指してないだろ。
ばらまき販売と戦略を持ってリーディングカンパニーとしてアーキテクチャで勝負するのは別な話
富士通もNECもそんな気概はハナからない。ソニーは知らんけどさ

>>557
そうそう。組込で倍精度演算する必要性があんまりない。

うちもRXに一票。SH2から乗り換えた。
取引先はSH2aを選んだみたいだけど、なんでと思う。
それよりそもそも大手メーカ各社がルネサス離れを工作中って2ちゃんねる
情報？が飛び交っているけど、どれくらいほんとうなんだろう。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

米だと技術者は高給取りの部類に入るけど
日じゃ技術者は薄給＆長時間労働のデスマ
どう見ても日本に未来は無い
一過性の成長は出来ても持続的な成長はムリポ

この業界も例外じゃない

>>561
ウチは大手ではないけど、SH2クラスでの新案件はCortex-Mに全て移行。とりあえずSTマイクロで。現行品のためにまだまだ買い続けるけど、徐々に離れてます。

そもそもルネサスよりARM系の方が安いしな

>>565
仕事で使うなら、「時価」だから必ずしも安い／高いとはいえないけどね

>>566
ルネサスは中々下がらない
ST, NXP, Freescaleなどは量産始まるとすぐ下がる

>>560
スマホのCPUとかPS4のCPUとかセットトップボックス（CATVの）もジャンル的には組み込みだぞ

まあゲーム機やらセットトップボックスは単精度でいいだろうが、スマホは倍精度浮動小数点を必要とするアプリも存在しうるから

もっとも、スマホにSHとかRXとか使う可能性がないから、どうでもいい話ではある

>>568
スマホで倍精度浮動小数点を必要とするアプリもありうるとは思うけど、演算速度が要求される
のってちょっと思いつかん。ソフトで実装でいいんじゃね?

>>568
ふーん。おまえにとってはスマホが組込なんだ。

>>568
>スマホのCPUとかPS4のCPU

これは既に組込にあらず。
ユーザがアプリケーションを自由に選択して実行させる環境は組込じゃない

購買部門の折衝能力が足りないんじゃね？

あれ、そうだったっけ
スマンがちょっと教えてくれ>571

wikipediaでは家庭用ゲーム機と携帯電話までは組み込みシステムの実例に含んでるけど、スマホは含んでない。

携帯電話もゲーム機も、ある程度のアプリを実行できるけどスマホほどの汎用性がないからだよな

だが携帯電話やゲーム機に汎用性が無いと言いきれるかどうかは微妙
それらとスマホとの境目って、どのあたり?

あと、
PS4は家庭用ゲーム機に含まれるのか否か

Wikiでの定義とはちがうかも知れんが、OSの存在がユーザーに見える所に来たら、もうそれは組み込みじゃない、と俺は思う。
スマホはAndroidだのiOSだの存在が明確だしOS自体のアップデートもある。でもガラケーのOSなんて誰も知らない。

>ガラケーのOSなんて誰も知らない。

使ってるOSがITRONだのLinuxだのと情報が出てる端末はあるよ。ユーザーには関係ないけどな。

専門知識のない平均的ユーザーがOSを意識するかどうか、です

アホン使ってる奴はOSが何かなんて知らなさそう

>>577
相当な情弱でも知ってるだろ、自分のiOSバージョンくらい

�dｸｽ、その辺が境界かな

ケータイでもアップデートとか更新とか入ることはあるけど、
それがシステムツール（メールとかブラウザとか）なのかOS本体の更新なのか区別することはないもんね

androidとかiOSとかはOSバージョン自体を気にする機会があるしユーザーの手でOS更新ができるもんな


あと境目が分かりにくいのはPS4ぐらいか

あとこれは作り手の側から見た場合だけど、OSとアプリを一緒くたにビルドするまたは何らかの形で統合化してFlashに焼きこむかどうか

アプリが機種ごとの差をもろともぜず動いちゃったらもうね・・・。

分離できるかどうか。

OSを走らせた状態でアプリをインストールしたらもうそれは組込ではないな

というかインストールという概念が有るかどうか

OS云々は結果として見ればそうかもしれんが、
本来、組込定義とは関係ない
そもそもHWの一部としてSWが組み込まれ、
ユーザからみてSWが不可分で組み込まれてるからこそ組込
アプリというものがそもそも存在しない、
あるいはHWの一部として組込まれた制御ソフトが唯一のアプリともいえる

組込って呼べるレイヤとそうでないレイヤと分かれてるとか感じたけど

こいつら頭は 組込 or not の1ビットでしか考えられないんだよ

ビ

>261
不可能はない。
半導体？まだ最終でもなんでもないさ。
人類数百年の課題で二つも解があったのさ。

食わないこととウ○チしないことか、そりゃすげーや。

true or false

through

＞OSを走らせた状態でアプリをインストールしたら
フィールドでのアップデートに備えてブートローダ機能を入れ込みましたが・・

全然違うんだけど

>>593
OS書いたこと無いでしょ？

アプリ実行にイチイチダウンロードしてるならOSなんじゃね？

http://tektronix.gcsmarket.com/MSODPO5000/jp/?mkt_tok=3RkMMJWWfF9wsRojvK7JZKXonjHpfsX67usvXKGxlMI%2F0ER3fOvrPUfGjI4CT8tiI%2BSLDwEYGJlv6SgFT7jBMbdw0rgFXxE%3D

win7 が載ってるオシロも組込だ！！！


といっていいのかな？

テクトロはちょくちょくwin載せたオシロ出してくるけど
そもそもオシロにwin載せてるメリットってなんなのかな？
なんでwinなんだろ? ひょっとしてoffice動いたりしてな

計測器の中でLabVIEWが動くってのは有るらしい

そういや、WinNTが載ってる銀行ATMの話も聞いたが、あれだって汎用じゃなく専用と考えると組み込みなのか?

組み込み向けのWindows embeddedでないのん

古くはWindows95のオシロスコープもあった

>>597
Agilentでも高いオシロはWindows普通に乗ってるし、officeも当たり前に動くよ。
波形表示ウィンドウ最小化したらデスクトップが出てきて、pcそのもの。
あとpc部分は、SSD仕様にアップグレードもできるよ。

winのオシロが数台、会社にあるけど
壊れやすいし修理代は高いし起動は遅いしもう勘弁

Windowsベースの機器は立ち上げ遅いね。たかが電源装置なのに起動してから30秒経たないと操作も出来ないのあるし。

オシロがウイルス感染とか・・・

ソニーに買い取られたってホント？

日本テクトロニクスは大昔にソニーが手放しただろ、と思ったら、閉鎖工場の話か

何が？

山形のNEC系ルネサス工場な

あぁ、パナの工場も買い取るとかなんとか言ってるっけ。

どんどん縮小傾向なw

プロセスルールだけでなく

>>600
まだ組み込み向けのWindowsが出る前の古いNTだったらしいがバージョンは忘れた

いまのATMなら汎用のWinNTなんて使わんだろうとは思うんだが。

なんかたまにまだルネサス？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟみたいなのいるけど気にしたら負け？

好きなの使えばいんじゃない

いまだにザイログ触り続けないといけないぞ俺。　ルネサスでもなんでもいいから置き換えてくれと言いたいが。

今時最低限でも32bitくらい使うのにな

RL78なんて命令セット見る限りじゃZ80辺りと大して変わらんレベルだけどな

FPGAの勉強でもすっかなと思って早三年
もう必要なさそうだな

適材適所
演算性能なくても低消費電力なら 16bitもまだ現役．

>>619
なんで？FPGAになるかなとか思うけど

>>618
Z80ならいいんだけど、Z8だからなあ…俺。

Z80なら良くてZ8ならそうではない理由がわからん。

Winのオシロが出るのは、開発が楽だからじゃないかなぁ。
FPGAつかって、LabView使うとその開発の早さと、昔ながらの配線言語で後々どうするのこれってのがあるけど。
ソフトの部品用意して。FPGAでサンプリングして、はいできましたってのが今の測定器で。

下手にイチから組み込みで、測定器創るのがコスト的に合わない時代なんだよ。

ソフトにしたところで昔とやっていることは同じなんだけど。

>>619
必要のない分野にいるだけなんじゃないかと。失礼なこといって申し訳ないが。

>ソフトの部品用意して。FPGAでサンプリングして、はいできましたってのが今の測定器で。

win搭載器ってのはかなりの高額オシロだけで、
100万円台までのオシロには搭載されてないでしょ。
上に書いてるようなオシロの基本機能の実現において、
開発側からみてwin搭載することのメリットなんて何もないだろ。
ユーザになにがしかの訴求ポイントがあるので高級器には搭載してるはず。
それがオシロでLabViewが実行できることにあるのか、
Officeが動くことなのかはわからんが。

>>625
１００万円台のオシロを、１０万円でWin搭載しないで自分でつくらないからわからないんじゃないのかと小一時間。

>>626
>FPGAでサンプリングして、はいできましたってのが今の測定器で

これがwin実装と何の関係もないことすらわからない時点で馬鹿だろおまえ

高額な測定器ならともかく、原価を抑えないといけない機種にWin搭載とか無理だろ、CEでさえ無理だっていうケースも普通

それにMSのOS載せたらロイヤリティーも取られる

値段に目をつむっていいなら（←ふつう、つむれない）
Windowsアプリにすると、
UIの実装とかは人集めれそうね。

UI実装はwindows開発者で済むから、
複雑なシステムだと、結局安くなる、なのか

フロントエンドは良いがバックエンドのデバドラとかで苦しむことになる

高額な測定器ほど起動時間遅い
10万円クラスの直流電源装置なんか数秒で起動するのに

>>631
なるほど、やっぱりwindows使いたくないな

オシロの画面でスワイプ操作やピンチがきたら便利そうだよね。Zomm機能にはほんとピッタリだと思う。
てか今まで操作性に満足できるオシロに出会ったことない。クソばっか。

昔、オレサマが、スペアナつくってたときに、GNUのライブラリをプログラム屋さんがつかったら、
スペアナの画面の大きさを任意にタッチパネルでiPhoneのように変化できて楽しかった。

SSDに入れ替えれば起動早くなるんじゃないか。

昔、Xの画面のスペアナなんてのもあった。

>>634
満足できる、オシロを自作しないとｗ。お城じゃないぉ

>>633
CEはデバドラもアプリも一緒くたにカーネルモード(ring 0っていうのかな)で動いてるらしいと聞いたけど、CE弄った経験ないので良く分からんが

SSD入れて起動が20秒くらいに短縮出来れば上出来、だけどセレロン未満のCPUじゃ無理かも
それにSSDとか、ユーザーが勝手に付け替えれるならいいけど最初から搭載したら製品価格釣り上がるわな

Linux走らせて、webサーバ立ち上げて、

GUIはスマホ・・・・とか。

>>638
そう簡単には行かないでしょ
OSとWeb鯖だけあっても、オシロスコープの根幹となるセンサー部(信号入力とかA/D)どうするのよ

>>639
アナデバの石をかってきてつけるだけの簡単なお仕事です。

そういえば、CQ出版とか、おじさん工房　あたりが、ADとUSBとFPGAつけただけで取り込んで、
VBかなんかで表示する簡単なお仕事基板を３〜４万円ぐらいで売っていた気がする。
あれつかえば、基板設計できない人でも楽に、自分の理想のお城がつくれるんじゃないのか？

既にルネサススレじゃなくなっているのがワロス。

ホビーユースならいいけど、ちゃんとした製品オシロスコープとかなると測定精度だとか温度特性だとか、皿には校正データ添付したり、いい加減なでっち上げ回路て訳にも行かないでしょう

>>633
Linuxも似たようなもんだけど、デバドラ開発の敷居がWinよりは低いと思う

ルネサスとか、もう話す話題もないってことだな、なんかこれといった製品あったっけ

ルネサスしかダメってほどではもちろんないんだが、
FETとかIGBTとかサイリスタとか、何気に性能いいんだが。廃止怖くて使えん。

SH2Aは仕入れ原価が高いので外国勢のCortex-Mに変えたし、SHもRXも今後使うことはもうないな

そりゃ周辺機能の９割が永久に使われないから、その分無駄な出費だしな。

系列グループという制度が日本にはあってだな　　この樹何の樹のあの歌じゃよ　特に野武士は互いを大事にする
少量しか買わん趣味人が使わなくとも、無問題だよ

とか言ってるから業務で使える人が少なくなって採用数も減るんじゃないんですかね

9割とは行かなくても確かに何十パーセントかは使わないペリフェラルがあるのはルネサスでもARM系でもいっしょ。
でもルネサスは高いのよ。自動車メーカーみたいに膨大な数買うわけじゃないから下げてくれないし。
ペリフェラルの操縦も慣れればCMSISのが全然楽だし

Interface 2011年5月号ずっとバックナンバーがあるんで、
気が向いた時に買い足してたら10冊超えたｗ

>>651
なんか特別な付録つき？評価ボードとか

>>652
http://www.kumikomi.net/interface/contents/201105.php

>633
同じ苦労するんならLINUXでした方が好い。WINはXPEで採用してえらい目に
あった。MSという体質がEmbededには向かないな。

組み込みにOSなんていらないと思っていたこともあったけど
USBやネットや動画があたりまえになって、それのハードがただみたい
な値段になって、OSなしではとてもやっていけない時代になった。
だからいまになってRZなんか出してきたんだろうけど。

>>652
実験や試作用には一番安いんだよねー。

>>655
そこで挙げたケースから、直後的にOSが必要と結論付ける根拠が見当たらないのだが。
むしろOSなんて重い処理載せる方が致命的だったり。

USBやネットワークというペリフェラルだけではOSは必ずしも必要ないが、実際のネットワークサービス稼働させると、マルチスレッドを駆使した実装の方が遥かに楽。
小型機器はGUI部分をOSに求めてないが、スレッドとその同期機能はOS無いと話にならない。

まぁ、用途に応じて色々な構成があるってことよ。
電子ルーレット作るのにLinuxだのRTOSを使うことはないし、
ネットワークサービスをやろうっていうのに、あえてOSレスで
頑張っちゃうこともない。（趣味としては面白いテーマだろうけどね）

LinuxだのCEだのは、相応の案件じゃないと先ず使わないな。リソース食うしMSのはロイヤリティ取られるし。
普通のRTOSはコアが数キロバイトだしすでに持ってるライセンスに追加費用とか発生しなければ電子ルーレットとかでも使うかもな。RTOSは事実上ノーコストだよ今は。

SHやRXの素マイコンでUSBやネット使う人って、デバイスドライバを
自力で書いてるの？外注したら数百万円だろ。
動画MPEGなんて無理だろ。

>>661
デバドラは大抵サンプルがあるのでパクる
ネットワークサービスのプロトコルはサンプルがあればそれを流用、無ければ自力
Mpegとかはアプリレイヤーの範疇だけど、デコとかもオープンソースを探す。

このクラスの開発はどれだけコンパクトなオープンソースを見つけられるかが鍵
ソフト実装の腕前だけでなくググる腕前も必要

デバドラはサンプルを参考に基本自力
MPEGなんかはフリーのソースを探してくる
英語力が絶望的だと仕事にならない

ARMに移行してから英語は重要になったな。日本語の書籍はCQから幾つかでてるけど、ネットはググっても日本語情報は関連商社のページばかり。英語で良ければ其れなりに情報はある。
ルネサスのはガラパゴスプラットフォームだから日本語の情報はあるけど、世界的に見たらARM関連の方が多い。

プロトコルやライブラリは金出してサードパーティのミドルウェアで済ますケースはある。ロイヤリティ掛かるものは避けるけど、企業開発なら人月かけ過ぎてハマるよりは返って安く付く。勿論オープンソースが有れば其れも検討する。

>>661
マイコンのUSBコントローラと格闘してからOSカーネルと格闘する元気はないから
すでにあるドライバ(HIDクラスドライバや、汎用ドライバ)に合わせてファームを書く
まぁ、趣味だけど

つか、下手に専用ドライバを書くとOSのバージョンが上がったときとかに泣く未来が見える
ドライバに限らずデコーダやプロトコルとかも既製品を使えるなら、それを使った方が
要らぬトラブルを呼び込まなくて済むと思う

というか、ドライバを書いている人は署名もしているのかな？Win8(amd64)以降は
署名がないドライバは動かなくなったよね

自社で基板起こすような組み込み案件は、可能な限り、実験でうまく動いた評価ボードど同じペリフェラルに合わせて設計する

>>666
USBデバイス設計する時は出来るだけ何かのデバイスクラスに合致するようにファームウェア設計するよ

仕方なくカスタムデバイスになる時は、先ずはMSのWinUsb.sysとかの汎用ドライバで使えるようにするんだけど、Win8 x64では遂に.Infファイルまで署名が必須になった。

まあ企業ならベリサインに申請すればすむし、年間10万以下だから稟議もいらんだろ

企業はそれでよくても
公的研究機関とかだと大問題なんだよな
基本企業に金払うときは入札なんだわ。どーしたらいいんかな。

>>669
企業エンジニアなので公的機関公務員のケースが良くわからんけど、入札ってのは2社以上の相見積もりが取れればいいの？

>>670
こういう場合はどーしたらいいかわからない
高くても理由があればいいと思うけど。
何でwinかとかの理由がいるのかな？
ロハのLinuxでいいじゃないか?とか、
事務で、Linux使ってる自治体があるのになんで>?とか
考えられる選定理由をみーんな用意しとく必要がありそう。

基本ボールペン一本買うのも入札
唐沢の白い巨塔で、財前が、地方に飛ばされそうな里見に、
地方へとばされたらマウス一匹飼うのも自由にならんとか言ってたけど、
浪速大学医学部だと、製薬メーカあたりの迂回献金のおかげで設備が自由に買えるけど、
地方の大学だとそうはいかなくなるって意味なんだな。
企業の献金とか期待できない分野とかだとorz

公務員大変ね

ボールペンでそんなだったら開発ツールとかどうしてんだよ

金額がどうのこうのよりも、入札とか時間がもったいないよ。
刻一刻と、お金では買えないものを失ってるんだよ。
どんなけのんびりやってんだよ。
時間が全てなんだよ。

ボールペン1本の費用を削るために数十万円もの労務費をかけるのが、公務員クオリティ

そりゃそうだろう。ボールペン1本から指名業者になって
後は指定出入り業者になってボロ儲けって前例があったんだから。
法人相手の営業って、まず10円とか買ってもらって口座を作って
もらうことが顧客の新規開拓なんだし、それが仕事なんだから。

大企業の技術者って生産財の開発に携わっていても、営業部で客相手に
何を営業活動しているのかぜんぜん知らないってのがふつうだからな。

>>674
いやいやボールペン一本買うのも、
何千万の装置買うのも大差ない。
だから業者の見積もりの中で何千万中に闇でバインダ紛れ込ませたり
金プールしといてボールペン買ったりしてたんだが
それが不正(違法かな？)ってことになった。
買ったものを後からメンテするとか、バージョンアップとかが一番困る。
事業名目がないから。

民間企業から公務員になったけど、
民間人時代はけしからんと思ってた空出張とか、やってた理由がわかったわ。
事業起こす段階で、何が起こるかわからないのに出張旅費とか申請する。
開発スタートする段階で、どこにいくかもわからず正確な出張旅費なんか算出できるわけがないんだが、
別枠申請を求められるのでそれなりの金額を申請せざるを得ない。
もし、途中で足りなくなったら自腹になるのでどーしても多めに申請せざるを得ない。
事業終了の期末になると申請した分の消化を求められる。
期末なのでそれこそ多忙極める中、消化出張の時間もなく空出張申請してたらしい。
今はある程度余った分返却できるようになったけどね。
マスコミとかわかってるのに真意の部分はかくしてバッシング報道だけするから世間はわからんのよね状況が。
金を隠してプールしてることは事実だとしても、
業務に必要な文具買うだけでもまるで不正蓄財で私腹肥やしてるような報道をしてくれる。
視聴率とか週刊誌の売り上げは上がるんだろな

>>675
>どんなけのんびりやってんだよ。
法にのっとった手順踏まないと逮捕されます。

成る程、そりや国家財政赤字になるのは当然だな

>>679
民間でも国から補助金が出る研究開発とか同じ。私もかつての勤務先で
同僚が補助金プロジェクトを担当して、えらい目に会っているのを
横から見ていました。
内容を理解していない公務員が管理するので、内容より承認された書類が
すべてという管理になる。
承認された書類の計画どおり進捗しているかだけが管理される。
研究開発でありながら事前の不確定要素がいっさい認められない。
こんなので成果があがるはずないと思った。

公的研究機関はそういうホントの成果を上げるシステムになってないのに
成果だけはあげた形にしなきゃいけないので、
論文誌に載せられるレベルじゃないあさーい成果を○Q出版あたりの雑誌に載せてるんだな。
こんな記事いったいどーユー人が書いてるの？素人工作じゃなさそうだしってのが
公的研究機関の研究員だったりするのはナイショ

宇宙開発なんてまさにそんな感じ
世界一線級の成果を世界の標準的な予算の2/3〜1/3程度で実施することを求められる
不必要に少ない予算は要らぬリスクを呼び込む要因になると言う理屈は通らない
テンプレートに沿ったプロジェクト管理が求められ、それに沿っていれば明確な判断ミスが
あったとしても責任は問われない。逆にいくら理屈が通っていようがテンプレートに沿わずして
生じた問題は責任が追及される
当然リスクを取らない無難なプロジェクトばかりが実施され、屁理屈で武装された世界一線級の
成果(笑)が謳われることになる

他国の追従ではない世界一を達成した「はやぶさ」なんて例外中の例外だよ。でも、この先
はやぶさ並みにリスクを取ったプロジェクトは認められないだろうという噂もちらほらしている

今後は今まで以上に無知な政治家の影響力が強くなるからますます酷くなるんじゃないかな

別に政府プロジェクトに限らない。
上場企業の株主総会でも同じ。長期投資の伴わない短期利益が求められる。
そんな株主や国民ばかりで、10年20年先の長期利益が得られるわけがない。

年功序列終身雇用があたりまえだった時代は
長期的な観点で投資をしていて、それが日本の
強みだと言われていたのだがね。

成果主義／実力主義なんて言い出してからこうなったのさ。
自業自得

>>679
完全に公務員に成り下がったんだな
きっと生産性の低い技術者になってしまったんだろうな、ご愁傷様
放り出されたらやっていけないだろうから、
ずっと税金で食わせてもらえるよう祈ってやるよ

>>685
欧米の陰謀なんだよ。
日本の国力を落とすための。

途上国に週40時間労働を押し付けたりも、
先進国になる手前で停滞させるため。

ゆとり教育なんて、典型的かつ、計画通りだろ。
向こう一世紀は引きずるんじゃね？
笑ってる顔が目に浮かぶ

>>683
はやぶさだって無事に進捗していたときには誰もたいして注目していなかった。
ほんとうの技術力は、プロジェクトがうまくいかなくなってマニュアルが無効に
なって個人の頑張りや独創性が求められるようになって判る。
アポロ計画でも失敗した13号で初めてアメリカの技術力のすごさが判ったって
映画の解説にもあった。

>687
陰謀というか、ただ投資家が儲けやすくするために色々押しつけたという感じ。
四半期ごとに決算を求められたり、株式の持ち合いがやたらと批判されたり。

>>688
はやぶさの完走をもって「日本の技術力は〜」と語っちゃう人がいるけどそれは正しくない
日本の技術力で実施できたミッションはタッチダウンまで。復路は運のウェイトが非常に大きかった
その運を見逃さずに拾った技術者陣の努力があってこその地球帰還だった
ここから「技術よりも根性」と言う言葉が出てくる
ニワカが多い為かこの辺の事情を理解している人って少ないんだよね。「技術よりも根性」と言う
文言に見当違いな批評をしているblogとかも少なくないし

>アポロ計画でも失敗した13号で初めてアメリカの技術力のすごさが判ったって
>映画の解説にもあった。
はやぶさの映画だよね？
映画はフィクションだ。真実でないことも多々混じっている。真に受けてはいけないｗ

>>686
おまえわかってない
ずっと税金で食わせてもらうってことは
おまえの稼いだ金が、その生産性の低い公務員にずっーーーと転がりこむってこった
好きな研究を自分で企画できる部門も少なくない。
給料は安いが、食いっぱぐれることもなく、民間では考えられない退職金に
年金の3階建て分も含めて一生なwwww
ご愁傷様はどっちかな。

もちろん大学でも研究機関でも研究者募集してるから応募するだけなら自由だぜ
競争率x十倍、おまえじゃ書類選考ではねられるのが関の山だろうけどさwww

その公務員の一生分くらいを既に稼いでしまっていたりしてな

その公務員個人にいかなくても稼げば稼ぐほど
それで潤う公務員が増えるだけなんだが
それが累進課税

生保もらえば公務員

>>693
ところが税額は増えなかったりするのだな、これが。
面白い世界だ。

官公庁の研究対象はすぐ収益につながらなかったり、システム化に
巨額の費用がかかったりするものに限る。
イオンロケットエンジンなんてここ100年以内に実用になるとは思えない。
あまり公務員研究者をいじめてもな、そういうもんだと思わないと。
トヨタのためにルネサスに税金つぎ込むよりましだ。

産革に税金をつぎ込んでもらっていちばん得したのはトヨタだろ。
超大口以外の客はKKRでなにも困らなかった。

>>691
ちゃんと読めよ
心配してやってるんだよ。
切られたら行くところ無いだろ

>>691
仕方ないからお前ひとりくらい養ってやるよ
頭がお花畑でほんとご愁傷様

↑
こいつ真性の馬鹿か？
犯罪にでも手を染めない限り、
公務員がいったい誰から切られるんだい？
常識ないのか
そんなことよりテメエ切られることを心配してろ

日本国憲法15条、16条で公務員を罷免することは国民の権利だお。
癌な公務員を見つけたら、罷免の請願をしてくだしあ！

ゲラゲラ、たんなる概念上の権利に過ぎない
特定の公務員を罷免する権利をそもそも有しない。
ちゃーんと判例もある

すげー。
公務員になると、そんな内容まで頭がお花畑になるんだ。
財政難で人減らすなんていくらでもあるだろうに。

Q もしクビになったら行くところないでしょ？
A クビにならないんです。

原発は事故しない、かよ。

>財政難で人減らすなんていくらでもあるだろうに。

すげーこういう馬鹿ってほんと居るんだな。
自然減、採用抑制以外で生首切ったとこどこ？ね？どこ
こういう常識のない馬鹿要ること辞退驚きだわ。
新聞って読んだことある？つーかこういう馬鹿だと読んでも理解できないか

>>704
公務員のリストラより、
お前が食いっぱぐれる確率の方が100万倍大きいわ。
空が落ちてくる心配する前にテメエの食い扶持の心配でもしてろアホ

まさに、原発。
過去の例が無いものは、起きない、と。

後ろじゃなくて前見て歩けよ？

あんかーまちごた
>>703な

自然の摂理と社会のルールの区別もできない真性馬鹿 >>706
お前がいくら公務員を切りたくても現行法では不可能なんだよアホ
そら法改正すりゃできるよ。www
その法律の詳細作るのも公務員だけどwww

変態公務員age

友達にだけはなりたくないな

こんなんが税金食い潰して
日本もお先真っ暗だな

いや、俺は信じるよ。優秀な日本のテクノクラートが
明日の明るい日本をきっと切り拓いてくれるって！！

スマートグリッドの規格整備がんばってくだしあ！
電力制御用のマイコンをルネサスさんおなしゃあっす！

ほとんど >>708 みたいなウンコばっかりなんだろうけど、
1000人に一人くらいは >>711 の言う優秀な人がいてくれるといいなぁ
そんなにもいないだろうけど

平日昼間からカキコしてる公務員か…
公務員と言えば先月これでワロタ
http://za2ch.blog.fc2.com/blog-entry-267.html
上の奴もこんなオヤジになるんだろうなぁ
ってか、技術っぽいネタにしようぜ

http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rx/rx100/index.jsp#fit
> ・Firmware Integration Technologyの概要
> RX100シリーズでは、ユーザアプリケーションへの組み込みが容易となるFirmware Integration Technology
> （以下：FIT）という新しい概念を導入した周辺機能ドライバ、ミドルウェアを提供します。
> ・FITの特長：
> FITとは、
> ・マイコン初期設定
> ・ターゲットボードの定義方法
> ・ファイル構成
> ・関数名
> ・ユーザアプリとのインターフェイス
> 等の”ルール化”です。

ARMのCMSISのパクリ? RX100以外でも展開してくんないとありがたみは薄いな。

リンク見たけどRX63Nの周辺(イーサやUSB)と同じって書いてありますね。
このFITをいくらで提供するつもりなのだろう。
いままでのルネサスみたいに高価だったり小口は買いにくいとか
だったら、周辺機能のハード的な互換性なんてどうでもいいから
もっと設定を減らすとか使い易くしてほしい。

PDG でライブラリ使うのやめてくれたらそれだけでいいんだが。

>>711 >>712
電力制御用のマイコンって、PWMして、FETかIGBTで制御するか、
DAつけて、２N３０５５つけて、放熱板つけないで、RS-232Cから間違ったコマンド入れてしまって、
シリコンの焼けるかぐわしいにおいをかげばいいのか？

嗅ぐ？？？よくわからん

なんでPDGはライブラリなんだろう。
関数コールのオーバーヘッドだけでも気になるのに

PDGでもなんでもいいけど、USBとEtherを何かサポートしてくれないと
何の役にも立たない。
タイマやA/D、シリアル通信なんて自動生成してくれてうれしいなんて
プロはいないだろ。

なんでも自動生成してくれないよりしてくれたほうがうれしいじゃないの

言い換えるとPDGはライブラリ呼び出しの自動生成で、
皆の言う自動生成とは違うもの、ってことかな（つまり、自動生成でない）。

ライブラリのソースもあるけど、なんでそこまでって感じ。しかもミョーにロジックがあったりするし。
吐き出すコードはきれいじゃないが Applilet の方が生成されたソースだけで完結していていい。

>>719
初めて使うペリフェラルは必要な設定がわかるので助かる。特にマニュアルの出来が悪いデバイスは。

PDG2はRX62N, 63Nでどのピンにどの機能をアサインするか決めるのに役だったな。
コード生成は単純な動作に割り当てた機能以外は使わない感じで。

>>719
>タイマやA/D、シリアル通信なんて自動生成してくれてうれしいなんて
>プロはいないだろ。

いや、うれしい
チップメーカが考える間違いのないひな形が生成されれば
プロはそれをモディファイだけすればよく、生産性は確実に向上する
あー、この設定がなかったおかげで動かなかったのか
なんて経験のないいプロは居ないからな

すべてのチップで、バスコンフィギュレーションとかペリフェラルのひな形自動生成さえあれば、
コードを書く上でのチップごとの使いこなしのハードルがぐっと下がるように思う

みんなルネサスCPUでどうやってUSB使ってるの。
私はアルファプロジェクトのCDCサンプルを流用させてもらっている。
Copyright (C) 2008 Renesas Technology Corp. All Rights Reserved
ってソースに書いてあるから、使っていいと思うんだけど。このルネサス
原版がどこにも見つからない。
あのルネサスのマニュアルだけ読んで一から作れる人(や会社)なんていない
と思うんだけど。

>>726
USB に関する十分な知識があれば、どこに何を設定するかわかれば使えたりするんじゃないの？
自分も USB やりたいんだけど、時間がなかなかないのと、ベンダー / プロダクト ID のことを考えると
萎えてしまう。

USBってやったことないけど、
ローカルIPアドレスみたいに、
テストに使えるIDってあるの？
教えてエロい人

ローカルで何使おうが誰も怒らないよ

>>726
純正のサンプルは汎用性を
考え過ぎてて、カスタマイズしにくい。
単機能なものを作るなら、１から自分で書いてもそれほど難しくない。

>>726
HIDクラスデバイスくらいだったら気合いと根性で何とかなるだろ
EZ-USB＋英語マニュアル相手に泣きそうになっていた頃と比べたら
今は日本語資料も沢山あるし良い時代になった物だ

Windows8以降はベンダ登録が必須になってごにょごにょって
話題がありますた、ＸＰを(気合でと根性で)使い続けろ！という
ことですね・・・！

てｓｔ

>>726
亀レスだが、
私がRX62NでUSBメモリを使えるようにした時は、

アルファプロジェクトのホストドライバ
NXPの USBHostLite のマスストレージクラスドライバ
ChaN氏の FatFS

という構成で実現しました。

アルファプロジェクトのソースはレジスタ操作が全部マジックナンバーになってるけれど
ルネサスのソースよりはずっと見通しが良くてジジイの私にも理解できた。

USBHostLiteは NXPのチップ用だけれどホストドライバとのインターフェースを無理やり
アルファと合わせて入れ替えてやれば FAT16 ならそのまま使える。コンパクトで良い。

最後にFAT32でも使えるように FatFs を継ぎ足してようやく手持ちのフォーマット済みUSBメモリに
アクセスできるようになりましたとさ。

じじいは昆布茶すすって猫と戯れてろ

>>734
あのハードウェアマニュアルだけ読んでも、とてもではないが作れないと思う。
USB.ORGに書いてある規格を完全に理解してからコーディングしろってのは
正論と思えん。何のための内蔵USBなのかって話になる。
非同期シリアルだってスタートビットの立下りから1/2ビット目からサンプリング
してなんて考えながらコーディングしているやつなんていないだろ。
USBは既成コードを流用しても解読しきれず、かなりブラックボックスが
残ると思う。それでいいのでないのか。ルネサスは使えるサンプルを
「無償で」提供すべきだと思う。それがユーザに対する礼儀だろ。

ルネサスのUSBはないものとして、外部チップを使う

>>737
企業で開発やるとき、会議でUSBチップ外付けしましょうって言うのは
かなり勇気がいると思うぞ。下手したら無能の根性なしの烙印を押される。

外付けする/しないでの開発期間の見積もり両方出した上での提案なら問題なかろう

開発期間とリスクを提示すればあっさり認めてくれる
うちのところはそんな職場

けっきょくルネサスCPU内蔵USBは使うのが難しすぎるってことになるの？
USBはパソコン側ドライバの心配もする必要があるけど、CDCならUSBSER.SYS
を使うことになると思うが、これがまた資料がない。

>>736
よほど痛い目にあったのか？
あのマニアルで作れないなら、英語資料しかない他社のはもっと酷かろう。
ルネのUSBコントローラは、かなり単純化されてて一番やさしい部類と思うぞ。
まあ、FT245や232の外付けで済む用途なら、無理して内臓USBを使うことも無いけどな。

734だけど、

他社のUSBスタックに比べてルネサスのは極端に複雑だと感じるよ。
上でも書いたNXP の USBHostLite なんてホストドライバ、MSC、FAT16まで実装してあるのに、
RXのホストドライバくらいの分量しか無いんだ。
複雑でもメーカー提供のライブラリがそのまま動くのでいいのだが、うちの場合はUSB周りのハードを
多少省略したので簡単には動かなかった。
ちょっとした事なんだけれど時間をずいぶん取られて割に合わなかったわ。

標準的なUSBコントローラと自社独自仕様のコントローラでも違うだろ

たしか、OHCI系のコントローラ（ホストじゃなくターゲットコントローラだけど）だと、
コントローラがインテリジェントで少ないコードだけで制御できるとか、あった気がする

独自仕様の単純なコントローラはCPUの仕事が多いのでコードサイズが肥大する、はず

>>743
そうなんだよな。PIC18のUSBクライアント機能にはMicrochipのホームページに
親切なサンプルと解説が山のように提供されている。
ルネサスのUSB機能についてはルネサスのサイトにサンプルも解説もほぼ皆無
で、ミドルウェアやRTOSの宣伝みたいな文書しかない。
私が探した限り、具体的なUSB解説やサンプルはInterface誌2011年8月号か
アルファプロジェクトのホームページだけ。

ほしゅあげ

>>745
大口ユーザさんには懇切丁寧に対応してくれるのさ。
USBクライアント機能どころか必要となるライブラリも何もかも
全部お膳立てしてくれる。
サンプルとかは、renesas.comで探した方がいいかもね。

ルネサスは自社CPUをエコステムにすることに失敗している。
明治維新で新しい日本語の標準語を制定したけど、文豪がすばらしい
文学作品を多数生み出したから、一般大衆に新日本語が普及して
エコシステムになった。
大手ユーザばかり相手にしていたルネサスが、かふぇルネやSAKURAなんて
やりだしたのは、いまやCPUアーキテクチャが文化の担い手になっている
ことに気づいたのだろ。
すばらしい文学作品を生み出せなかった言語は、アフリカ諸国の人造言語
みたいに大衆に見捨てられて消えていく。ルネサスCPUもいまのままでは
そうなる。USBでみみっちい対応しているようではね。

＞大手ユーザばかり相手にしていたルネサスが、かふぇルネやSAKURAなんて
＞やりだしたのは、
単に、市場の頭打ち感もあるし、「他もやってるみたいだから、やってみれば？
担当はお前な」って程度だったりしてね。

真理の探求に近づくような姿勢があれば現在みたいな事にはなってないよ。

>>750
それは何の関係も無いだろうな

無駄にラインナップ多い割に、仕様が合うものが全然ない。
他社ではいくらでも見つかるのに。
大手に特化して、小口は完全にやめたほうが良いんじゃないか。
サポート費も開発費もおさえられる。

コンコルド効果みたいなもんか
泥沼だねぇ

人が余ってるからやっているのだと思っていた。かふぇるねSAKURA

訂正
人が余ったから始めたのだと思っていた。かふぇるねSAKURA

別に訂正せんでも大して意味違わんよ。

>>752
ルネサスのラインナップが無駄に多いのは、大手のお客さまのご要望に
心を込めてお応えした結果なんだが。
H8シリーズのアホみたいに多い機種のほとんどは小口商社には出回って
おらず、大量個数の調達しか受け付けていないんだが。
あんたが大手の関係者なら原価割れ価格で売ってくれるよ。

大手仕様が標準なのに口だけ野郎の多いこと。

大手と言っても、消費量が大手じゃないと無理だけどな。

当たり前だろ
マクドから1個だけ特注品が来たって誰が相手にするんだよ

会社の規模が大手なら潜在消費量は大手とみなされるんじゃない。
潜在顧客の開拓でルネサスの営業がそれ以上の創意工夫していると思えん。

”まくど”か・・・地方色ある呼び方だな

そうなん？マクドネルダグラス社の略称って他にあったっけ？（トカイウ

>>763
MDC

>764
参りましたm(_ _;)m

>>762
まくどが地方色？ふざけんな田舎もん

息の長い品種を見分ける方法を教えてください。

SHシリーズで921Kbpsで通信できるROM付でフラットパッケージ・・・なんてルネサスに求めても仕方が無いのかorz

ttp://www.robotroom.com/PCB-Layout-Tips/Voltage-regulator-pinouts.png
レギュレータって､どうしてピンアサインがバラバラなの？

>>769
78xxと78Lは逆にすれば大丈夫だけど、リセットICは何とかして欲しい。
メーカーによってバラバラすぎる

5ピンのユニバーサル品を作れば売れる！
かどうかは知らん。

>>771
変換基板でええやん

3端子はまだ何とかなるが、6端子とか同メーカーでもバラバラだし
作る側の都合しか考えてねーんじゃないかな

リセットICのピン配にはいくつかのグループがあるんだ。
このグループの互換品、そのグループの互換品、あのグループの互換品と、
同じメーカー、同じピン数でも何種類か作られることになる。

いろんなメーカーが出したものの中から市場でメジャーになったものの互換品を
各社で作りあってるような状態だから同じメーカー内でも統一はできないわなぁ。

そもそも互換性どうこうよりきちんと仕様調べて使えよ

使うつもりのものが入手難で急遽変更とかあるんだよ
数個しか使わない産業機械なんかだとロット単位で買い取りもできないし
パターンジャンパで飛ばしたりとか苦肉の策を使うことになるのさ

そういう場合も自作変換ゲタはかすとかやりようあるだろが

下駄にこだわらなくてもいいじゃない

ニッポン半導体、なぜつまずいた　巨艦日立の教訓
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO64880830U4A100C1TY8001/?df=2

半導体で勝ち残った東芝・ソニー　明暗の差は
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO64880950U4A100C1TY8001/

東芝ソニーは残っているとして、勝っているのか？ｗ

>>779
勝っているとき残りを叩きつぶさなかったから、反撃の隙を与えた。

>>781
ただ、たたきつぶす相手はアメリカしかなかったんだよ
特にメモリはアメリカが立ち直るのを待ってやってる感じがあったな
朝鮮なんか影も形もなかった。XilinxあたりはKorean製造が多かったけど

東芝は微妙だが、ソニーはCMOSカメラで勝ちまくりのはずだが

半導体と一口に言っても色々有るからなぁ。

>>783
スマフォ向けに数だけは出たが、デジカメ全盛期と比べると単価下がって利益出てない。
東芝はフラッシュメモリの需要ある限り生き残りそうだが、ソニーは頼みの綱のイメージャーがすでに薄利多売状態。

富士通・・・って何気に頑張ってるよね。　東芝もがんばれ。
ルネとソニーは適当に頑張れ

薄利多売になるとか収益構造の微小な状況変化に追従できないのが日本企業というかそのトップだから。
それを認識しながら転舵できず積分運営するからエンベロープが明後日の方向を向いてしまうー

>>787
書込みお願いします
積分運営…

ルネの経営はPI制御なのか

ルネサスのCPUは世界中のメーカが代替品を作っているけど
ソニーのイメージセンサは独占でないの。薄利多売する必要あるの。
ぼったくり価格でも客は買うしかないんでないの。

>>790
>ルネサスのCPUは世界中のメーカが代替品を作っているけど

代替品て言葉の意味知ってて言ってる?

代替品≠互換品

そんな低レベルの揚げ足取りやってうれしい？
さっきまでE1使ってRX63Nのデバッグ作業してたんだけど。

>さっきまでE1使ってRX63Nのデバッグ作業してたんだけど。

もし↑がレベル高いことのアピールだったら驚く

底辺自慢だろ。俺もさっきまで同じことやってたから。

>>787
ソニーはCCDでは下手すると独禁法に引っ掛かるくらいシェアあった。そのせいでCMOSでは他社より完全に出遅れてしまった。
値段下げて何とか今のシェアまで来たところ。技術的な面では負けないだろうが、供給と価格勝負になるとキツイだろうな。

CMOSで出遅れたってなんの話だ？

ソニーの話はどうでもいい

でもルネの話題無いんだよな

電圧高いCCDシェアが低下するのはわかるが、
高級機でも完全に姿消したな。
8kとかでさらに実装密度上がるともうCCDに未来はないんだろーな
スキャナではまだあるけど

http://www.apnet.co.jp/product/rza/ap-rza-0a.html

RZボードおもったより安いかな？
RGB666 のLCD IFとかどーなんかなー？

R8C/M12Aの非公認ROMはいずれ消えるのだろうか
学習用って位置付けにしてもせっかくある容量を小さくせんでもいいと思う

>>800
中判はまだCCDだったはず

いまだに光学素子のCCDとCMOSという名前分けに違和感を感じる。
なぜ機能とプロセスを同一で語るのか。
つきつめて言えばRAMとROMもそうなんだろうけど。

>>801
アルファプロジェクトもルネサスなんかに尽くしても
イエローソフトの二の舞になるだけだけだぞ。
GalileoでSAKURA散ったな。最初から咲いてないって話もあるが。

>>805
>GalileoでSAKURA散ったな。

機能も値段も違うのに?

八重桜なんじゃよぅ
他より咲くのが遅いんじゃよぅ






だったらいいな

馬鹿らしいと考えてたから他で菖蒲掛けて次官係ったんでしょ

ゲーム業界なんかさ、こんなのあったら で急成長したじゃん。
その後反動あったけど。
人間の思考行動衝動パターンってそんなに変わらないと思うけど何かできないの。

>>809
そうだね、またアタリショックぐらいは着そうではあるｗ
モバゲとか携帯機で出来るゲームに飽きて、突然当然のようにウケ無くなる、そんな時期があるんじゃないかとうすうす思っている。
そういう仕事しているわけじゃないけど。

君を見てるといつもはー

初代ファミコンには社運を賭けたみたいだし。
家庭用コンピュータは当時の大手コンピュータメーカすべて出していた。
ルネサスの元会社もすべて出していた。
任天堂に勝機があるとは誰も思ってなかったから、山内社長の決断はすごい。

奇しくも昨日任天堂がファミコン発売３０年目にして赤字転落という報道があったけど、
デバイス関連機器もアナログ回帰となるような大事件が起これば面白いかもね。

RL787/I1Bか
RTE510MPG0TGB00000R
て、どこで買えばいいの？
代理店のみ？

さあ？ルネ転スレで目アド晒してた人がいるから売る気かもよ？

RX62NからRX63Nへプログラムを移植しているのだが...
すべての面で63Nの方が改良・拡張されていると思っていたが、63NはMTU2のユニット数が半減しているじゃないか。

RX62N MTU 6ch x 2ユニット
RX63N MTU 6ch x 1ユニット + TPU 6ch x 2ユニット

MTUはそんなにいらないでしょ。TPUたくさん載せたからこっちも使えよってことか。

>>816
RX63NのMTU2は6チャンネルあると思うんですが？
私はRX62Nを知らないんですがMTU2の機能が何か違うの。

62は6チャネルのユニットが二組ある。

＞MTUはそんなにいらないでしょ。
ここがｲﾐﾌなんだが、TPU？

「MTUはそんなにいらないでしょ。TPUたくさん載せたからこっちも使えよ」ってことか。
でしょ。

MTUはch5が他のchと使い方が違うから使いにくい

>>818
見落とし失礼しました。
MTUにあってTPUにない機能って相補PWMとか？
超音波振動子をハーフブリッジ駆動したときに俺も使った。
確かにこれには必須の機能だと思った。

BLTか

>>820
ああそういうことか。読解力不足で申し訳ない

武蔵野（旧日立武蔵）の北側や多摩湖線側の道路側に植えられてる太い木は、
樹齢何年くらいなんだろう、何の木なんだろう

きになる　きになる　　　得体の知れない木ですから

第三コーナーの欅の樹齢も気になるよね
ああサイレンススズカが出てこな…

例えば、例えば。
例えられないわ。

現在過去未来、あの人に会ったなら
借りたお金はまだ返せないと伝えて

武蔵工場で霊媒師(?)がお祓いしたってほんと。
中央線に飛び込み自殺した社員が化けて出て怖くて残業できないから。
商社の人が言ってた。

>>829
>武蔵工場で霊媒師(?)がお祓いしたってほんと。

商社の人に聞けば？

自殺した原因について責任とか心当たりとかがありまくりなのかな（＾ω＾；）

矢刺しいめ、だけど

>>826
それ本当は榎（ｴﾉｷ）だって

　現金ですかぁ　　　それはｲﾉｷ　　by八の一刺し

G10の16ピンはよ

自殺した人が化けてでるなんて迷信だよ
もし本当なら毎年3万人以上自殺してる日本はお化けがいっぱいいることになる

俺を含む見えない人には見えないから問題ないんじゃ無いかな
見えちゃう人はいろいろ大変なんだろう

担当Bと技師

>835
自殺の大半は、主観的には何もかもがどうでもよくなって
確執や執着が消えて穏やかな気持ちのまま逝っちゃう人だから
幽霊にはなりにくいよ。

恨みつらみ妬みに焦がされて血の涙を流しながら憤死する人なんて極めてレアだよ
化けて出てこれるほど優秀な人材はそうそういない。
惜しい人を亡くしましたな。

なんのスレやねん

>>835
迷信じゃないぞ。
菅原道真はリストラされ死んでから上司や同僚を恨んで呪い殺した。
東風吹かばにほひおこせよ梅の花主なしとて春を忘るな

で、俺はどこに行けば菅原道真の幽霊を見れるんですか？
アホなこと言ってないで現実見ろよ

太宰府天満宮ぶっ壊すと見れるよ

>>841
で、俺はどこにいけば現実を見れるんですか？
アホなこと言ってないで菅原道真の幽霊をみろよ（＾д＾）

(つうか、みれないっつったら、原子や電子も見れないよな)

佐藤　斎藤　加藤　とか　藤原本家とかの　ふぃじぃわら一族さんには祟りしかないもの・・・・・・

勉強ができも、清く正しく生きていても、左遷される人生が　　なんて


　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　わけがわからないよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

本気で見えるんだったら念のため病院池。

日立という会社は元々は鉱山を持つ資源メジャーか始まりでその電力を賄う為の部門が
独立したもの。住友も鉱山。彼等のロゴを見ると不思議な感じを覚えるのはそうした理由があるからだ。
昭和の時代に日立は街中に看板を立てた。多くの人は経済成長と明かりとネオンサインを重ねてイメージしていた。
「気になる気〜」の歌の歌詞をもう１度よく読んでみるといいね。何でもない人の集まりで
企業が成り立っていることや、日系企業の良い部分はあったということは思い出すと良いね。
旧日立のロゴには不思議な所があって、日立がいくらInspire the Nextといっても、ロゴを失った事の代替には
ならないだろう。
目先を気にして原点を忘れるようであれば、損失どころが経営の柱を失うだろう。
これからは今までのようにいかない。それは世界中が同じこと。これからはもっと
人の心が乱れ、組織が崩壊してゆく。あなたが最後に他人に親切にしたのはいつだったか、そのとき思い出すといい。
私は仕事としては日立に関わらなかったけど、不思議な印象は常に感じていた。看板のあった町に住んでいたから判るよ。

>>842
国分寺の駅前にルネサス天満宮ってできるんだろうか。

また祟りがパワーアップする。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140121-OYT1T01637.htm

５０歳以上間接員整理だけでは、話にならんだろ？　年齢関係なく、貢献度で、二万人は整理しないと・・・
ハイスキルばかり先に整理して何やってんだ？

会議や資料作りや派閥寄与のハイスキルは必要ないと。
アレでしょ。
量販店契約の米農家が売り上げ落ちたと。
さあどうする。
売れる作物考えるか、先端遺伝子組み換え作物とかで効率化を図るか。
猶予期間貰ったんだから一週間で自主再建策でも出せば。
内部の人間が利害調整できないなら詳しくない経営側がやっても同じ。

歴史からすれば、どこかにルネサス靖国神社があっても良いぐらいなのでは?　古くは過労死なんて認識なかったろうし。
自死?　靖国には入れないな。

おまいら情報速いな

ルネサス、５４００人削減へ　早期退職追加、従業員の２割
2014.1.22 10:15
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140122/biz14012210150005-n1.htm

　経営再建中の半導体大手ルネサスエレクトロニクスが平成２７年度末までに、国内で約５４００人を
追加削減する方針を固めたことが２１日、分かった。２５年１０月時点で約２万８５００人を数える
グループ従業員の約２割に当たる。早期退職を実施して採算を改善し、再建を加速する。すでに労働組合に
提示しているが、労組は反発している。

　ルネサスは２８年度に営業利益率１０％以上を達成する目標を掲げている。ただ競争激化で売上高が
伸びないことに備え、固定費を減らす考えだ。

　具体的には、今年４月１日付で「人財流動化支援グループ」（仮称）を設置する。他社への転職を促す
新たな退職勧奨制度も導入する。

　一連の施策を実施した上で削減数が目標に達しない場合は「さらに踏み込んだ施策を実施する可能性がある」
（関係者）とし、解雇を示唆しているという。削減の部門などは組合側に示していないが、生産に直接携わらない
事務系や技術系の人員が中心になるとみられる。

　組合関係者は「社員を追い出そうとする施策で看過できない」と批判している。

　ルネサスは、過去の円高や海外勢との競争激化により不振に陥り、２２年に旧ルネサステクノロジと旧ＮＥＣ
エレクトロニクスが合併して発足してから、すでに３回の早期退職を実施した。

　３回目となる昨秋は日立製作所など母体企業への転籍も含め約３千人を減らしたが、想定よりも少なかったため、
追加リストラを検討していた。

と、いうところで電機メーカーのほうが必死でスキルも高く着実な投資もやってるわけだが、
その上をゆかなくてはならない。

>>851
IDがFMV

何年もボーナスも出ない零細企業勤めのおいらにゃ雲の上の話だけどさ、

(将棋よく知らんから仮の話だけど)将棋の統計とれば、王手に活躍した駒の
統計を取ると、馬と銀がずば抜けている！よし、歩とかいらないから捨てようずｗｗｗｗ
（→満足な布陣がしけなくなりますます戦況の悪化）

みたいな「黒とんち」じゃねえの？　ひどい再建策しか講じられない
(あるいみ無能な)上層部の人件費から先ずは削減すりゃええのにネ
(技術系から切るって、下請けメーカーにでもなるつもりなのかな…)

あとさ、ルネサスさんに限った話じゃないけど、全社均一の雇用条件をやめて
・ベースカットされうるが、極力解雇を避けるタイプの雇用契約
・給与水準は原則維持するが、業績悪化に伴い解雇もされうるタイプ
みたいのを、社員が自由に選べるようにすればいいのにね。

>>854
う　うぉ〜　感激!

http://japan.renesas.com/company_info/lsi_design/

へぇ、今はVHDLなんだ・・・

地デジ移行終了
↓
テレビ買換え需要低下
↓
（ルネサスの）「お客様」からの発注減
↓
経営難


数年前から予言された通りになってる

・・・って、ハードウェア記述までC言語なのかよｗｗすごいな。
入出力の定義を引数と返り値に当てはめりゃ無理じゃないのか…

>>855
王を最初にリストラすれば
王手される心配は皆無

>>860
漏れが感心したのは
テストパターン生成まで自動化が進んでたところかな
そりゃ人要らなくなるわな

ルネサスはお手伝いだけで何も保障しないのですね。

どうみてもただの下請けです

>>858
VerilogとVHDLの区別もつかないか？

>>859
地デジなんて、国内向けだけだろ？
壊滅したわけじゃないし、特需もあったんだから、
ルネサスを傾かすほどの需要減じゃあるまい。
それより、ガラケー市場をアイポに取られた方が痛かったんじゃないか。

CyberWorkBenchのシェアの方が気になるわけだが

>865
今まで混同してた、トーシロでスマン！

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 17:55:32.18 ID:sE98NNvY0
ここって、受注が確定しないと開発しないバカ会社だったね。

NASやルーターが一般家庭に普及した頃、実はNASに使うちょうどいいチップがなくて
日立のSH4とかが売れていたわけ。んで、SHアーキテクチャーはちょうどNASにちょうどいいから
って言うんで、いろんなメーカーがSHにTCP/IPコントローラー付ければバカ売れするよって
要望出してたのに、結局発注が確定しないという理由で全く冒険せず。
んでアメリカのマーベルという会社に全部市場取られた。しかも、向こうがすごい技術の会社だというならともかく
マーベルって、ベンチャー立ち上げてから10年ぐらい、ずっとバグだらけのチップ出してる糞会社で
日立やNECの技術者が、本気になって作れば絶対に勝てた。結局それをやらないで、汎用チップばっかり作ってりゃ
そりゃ負けるよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:17:44.66 ID:IQ4JiFe50
ルネサスは三菱と日立、そして後からNECの半導体部門が合わさってできた
メーカーだから色々と冗長な部分も多いし、ライバル意識が強くて業務にも
支障をきたしてる。まあ銀行の統合時と同じ。

だからって日本の半導体が全くダメだとはいえない。
何故かというと日立も三菱も総合電機メーカー、つまり自社製品で使う
パワーICとか特殊なノウハウや技術がいる本当に重要な半導体のエンジニアは
社内に残し、まあ、それほどでもないって連中がルネサスに行かされたって
話だからな。

>869
ルネサスさんが冒険のリスクを負いたくないっていうなら
こういうチップ作れば売れる！っていう企画ごとに
社内ベンチャーの起業を認めて、そんで出資者には収益からも
分配する条件で開発資金の出資を社外からも募る制度でも
整備されたらいかがですかね＾＾；

>>870
そんな虫のいいサラリーマン開業が成功するわけない。
本人が自分の貯金なり割り増し退職金を全額つぎ込んで開業して
初めて開発の力にもなるし、出資者への説得力にもなる。
日本の社内ベンチャーとか大学発ベンチャーとか成功したところは
ひとつもないだろ。
篠田プラズマの社長は銀行への個人保証で10億の借金を背負ったはずだが
そのくらいの覚悟があっても成功するかどうかは誰にも判らない。

あれ？東レさんなんか大学の研究課題が多いとか言ってたぞ。
いかにも前例主義のルネサス拝承だな。
間違いなくリストラ候補だな。

>>869
> NASやルーターが一般家庭に普及した頃、実はNASに使うちょうどいいチップがなくて
> 日立のSH4とかが売れていたわけ。

これっていつぐらいの話してるんだろう?
SH4てセガが金出して開発したチップだから発売時期もDreamcastと似たような頃だと思うけどWikipedia見たら

http://ja.wikipedia.org/wiki/SuperH
> 1998年12月出荷。

とあるな。SH4てそんな売れてたイメージないけど、売れてた時期があったとして1999年以降の話だろう。

> んで、SHアーキテクチャーはちょうどNASにちょうどいいから
> って言うんで、いろんなメーカーがSHにTCP/IPコントローラー付ければバカ売れするよって
> 要望出してたのに、結局発注が確定しないという理由で全く冒険せず。

現在のルネサスのページに載ってるEthernetコントローラ内蔵SuperH(SH-Ether)
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/shether/index.jsp

のなかの比較的スペック低そうな奴
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/shether/sh7615/index.jsp

のハードウェアマニュアル眺めると

> 発行年月日 2000年8月 第1版

とかってあるけど、SH4の売れてた時期ってのがいつか分からんけど、そんな遅いことないんじゃないの。

ここからの引用じゃないの
【経済】半導体大手ルネサス、5400人削減へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390340277/

>824.825.826.865
武蔵は嫌いだけど、あなたたちは武蔵の管理職なの？
どうにかしたいってんならお話ぐらいはできるかも。
成りすまし避けるために名前欄にレス番と半角＃の後に好きな文字を入れてね。
そう時間ないよ。他社も大変だからね。

まあいいや。チャンスはあげたんだから１日だけ待つ。
その後は恨むなら自分を恨んでね。

>>873
SH4Aまで入れて良いなら日本企業のからむ車載系はつい最近まで独占に
近いレベルだったんだがそういう話ではなく？
ARMになる前のNASとかはSH系かMIPSだったな。
ARMばかりになったのはここ数年って印象。

半導体産業凋落の原因
http://takedanet.com/files/20140105950950.mp3
http://takedanet.com/files/2014010511491149.mp3
http://takedanet.com/files/2014010615101510.mp3
http://takedanet.com/files/20140108818818.mp3

>>872
そんなのベンチャーって言わないの。
企画部門が見つけた研究テーマに参画して出資して研究開発して
技術部門が製品化するって、大企業が日常的にやってることだろ。
そういう発想しかできないサラリーマンは一生会社にしがみついて
ください。

拝承

>>877
あなたがリプライしてるコメントの先では
誰も車載系の話なんてしてないと思いますが。
日本語能力大丈夫か？

このスレってルネサスのユーザの情報交換が多いと思ってたけど。
ルネサス関係者/社員の人もけっこう書き込んでるのかな？

ネタないからね

smart analogどうなん？
今月のトラ技にアンプ付のADCとかあってウケたけど。
なんか面白い作例とかありませんか？

よっ、と。今回はちょっとハイレベルかな。
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2012/120920/

拝承
オポ
フォロー

これらのよくわからん日立用語はルネにも浸透してるのか？

はい、しょうです

供給計画を見たら、旧NEC系より日立系のほうが長いのね。
http://japan.renesas.com/support/plp/index.jsp
RL78系は全機種2024年が最長。
RX系は2029年から2034年まで。
どうしてもルネサスっていうならRXのほうがましなのね。
つぶれかけの会社に保証してもらって当てになるのか別として。

しまった、見まちがえた。RL78も大半2034年だった。

なんかタイトルからチップ名がなくなって以降、政治的な話が大半になったな。

>>890
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

>>888
>RL78系は全機種2024年が最長。

↓での検索ではなく?
http://japan.renesas.com/support/plp/product_longevity_search.jsp#param;id=1;c=80_RL78;l=80;r=RL78,RX,78K,R8C,SuperH,V850;o=1

>>889
ああ、訂正あったか。了解。

431:名無しさん＠１３周年 :2014/01/25(土) 17:02:26.37 ID:MvxXGdMg0 [sage]
ここは日立が潰した

三菱とNECELだけだったら、まだ協力して１つの会社になれたと
思うが、日立出身の、責任を他者に押し付けるばかりの連中が
経営の実権を握って、会社の人間関係が最悪になり、皆、
自己保身に追われて、しがみつくだけの会社になった

ルネサスユーザのスレにリストラ技術者の怨念が渦巻いているな

ttp://www.nikkei.com/paper/article/?ng=DGKDASDD2504L_V20C14A1TJC000
>半導体大手のルネサスエレクトロニクスは賃金体系や人事評価制度を見直す方針を固めた。
>10月から成果主義を徹底した仕組みに改める計画で、年間100億円程度の人件費削減を狙う。
>工場や開発拠点の統廃合や人員削減と合わせて構造改革を加速させる。
また優秀な人材が韓国に流れるのか

公務員も人員削減すればいいのに

公務員は、何より天下り先を失くさないとな
定年迎えた奴の受け皿として
同じような系統の役割？外郭団体が重複して数多く存在する
しかも、たいした仕事もせずに数年居ただけで多額の退職金を手にする
更に、１回目の天下り先を退職して退職金を得てから次の団体に天下って
更に高額の退職金を手にするなんてこと繰り返す「渡り」なんてこともやってる
こういうのを全部失くさなきゃいけないし
議員の選挙の際にたびたび話題にのぼるけど
にわかに議員になった奴のいうことなんか、官僚はきかない
資料くれと大臣が言ったら、すべて書面を黒く塗りつぶしたもんを平気でよこしたりする官僚
それが当然だと思ってるんだろうな

RX63NのE2データフラッシュについてこのスレで語り合おうとか
そういう雰囲気でないな。

>>899
データフラッシュの操作どうやってる？
ルネサス提供のライブラリ使う？それともスクラッチ？

シンプルフラッシュAPI
RX用仮想EEPROM
PDGの生成するAPI

ってのがあるみたいだがどうしようかな、と。

>>897 >>898
公務員ネタは >>679 >>691 のような
みんなに食わせてもらってるだけの公務員に成り下がったおバカが
再び湧いてくるので、できれば他でお願いします。

天下り全廃

>>900
ルネサスの内蔵周辺はなんでこんな無駄に複雑なんだ。
Microchipの不揮発データメモリとかと比べてひどすぎる。

こだわりの独自規格！

かふぇルネで見つけたけど、このデータフラッシュ編って解説動画を見ると
怒りがこみ上げてくる。
http://japan.renesas.com/support/seminar/web_quick_learning/rx62n_syuhen/index.jsp?campaign=m_seminar_news_20130709_5
かふぇルネで質問しているユーザは妙に紳士的だけど、サクラじゃないのか。

Log into your Account

ってのが出て来て先へ進めない

マニュアルと変わらなくね？
読んでもわからんけど聞けばわかるって人もおるにはおるだろうけど・・・

>>906
いちいちアカウント作れって煩いんだよな。　普通に公開すれば？とは思う

>>905
> かふぇルネで質問しているユーザは妙に紳士的だけど、サクラじゃないのか。
普通にここがひどすぎるだけだろ。
だが開発環境タダにしろとか言う書き込みには驚いた。いくらなんでも言うか、あんなこと。

自己利益だけで言ってるわけじゃないかも。
市場への浸透性により改善要望とかリターンのメリットが大きいかもしれないし。
製作側がベストだ！なんて思っててもスマホにしろtwitterにしろどんどん進化変化していくでしょ。
例えが飛躍するけどオープン/クローズの判断がやっぱり全然ダメで、特定顧客だけへの
特化対応を個別にやっているようにしか見えない。
市場からみて誰もが納得できるような製品になってればそもそもそんな批判出ないだろうし。

>>907
まあ話の種に一度ひまなら見てみろ。ルネサスって会社がわかる。
RXは内蔵データフラッシュがあるのに外部に24LCxxとか93Cxxとか
ついてるCPU基板があるけど、その理由が判るぞ。
俺はRX内蔵データフラッシュ使っているけど、マニュアルだけでは
とても無理だった。その動画で使えるようになった。

>>907
ついでに。その動画はRX62だけど、RX21やRX63とではコマンドが
微妙に互換性がない。その動画のとおり作ったらRX63では動かないよ。

28nmは全部外注らしいけど、大丈夫なの？
TSMCだって28nm立ち上げ時には困難がたくさんあったのに。

>>911-912
つまりどういうことです？

ソニー、ルネサス鶴岡工場買収を発表 2014/1/29 20:01
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290JB_Z20C14A1TJ1000/

　ソニーは29日、半導体大手ルネサスエレクトロニクスの鶴岡工場（山形県鶴岡市）を買収すると発表した。
約350億円を投じて、スマートフォン（スマホ）に搭載するカメラ用イメージセンサーの月産能力を
現行比25％増の７万5000枚（300ミリウエハー換算）に引き上げる。急成長する華為技術
（ファーウェイ）など中国大手への供給拡大を狙う。

　鶴岡工場の土地、建屋、製造設備の一部を３月31日付で取得する。買収金額は約75億円。
昨年10月１日時点で約680人いた従業員のうち、約８割を引き継ぐ。さらに2014〜15年度に
約275億円を投資し、センサーを15年４月から量産する。

　センサーの量産が軌道に乗るまではルネサスが現在製造しているシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の
製造を請け負うことで雇用を維持する。センサーの量産が本格化する15年度下半期に受託生産を終了する。
鶴岡工場の買収にあわせ、スマホ向けセンサーの後工程を手掛ける長崎工場も増強する見通し。

　調査会社テクノ・システム・リサーチによると、ソニーの12年のイメージセンサーの世界シェアは首位の
32.1％（金額ベース）。スマホ世界１位の韓国・サムスン電子や２位の米アップルに供給している。
華為、レノボ・グループ（聯想集団）、北京小米科技（シャオミ）などの海外販売拡大にあわせ、
旗艦モデル向けの供給を増やす。

IBM_PC部門+モトローラ = レノボ
同じ会社になると思ってたかなモトローラとIBMは
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN3000Z_Q4A130C1000000/?dg=1

スパイチップ埋め込む中国企業はその数式のどこに該当するんですか？

>>916
半導体部門は含まれてないんだよな

ソニースレになるらすいよ。

>>918
半導体はfreescaleとオン・セミにスピンアウト済。半導体部門はもう残ってない。

たまには技術ネタ (？) を。
RX62N 5V トレラント端子少ねーな。10本や20本はあるだとうと思って 5V 液晶ディスプレイ買ったら、
数本しかないんでやんの。レベル変換の IC も買うハメになった。まあよく調べずに買った自分が悪いんだけど。
V850 はほとんどの端子が 5V トレラントだったのになー。

わたしはRX63Nを使っているけど、5VトレラントI/Oはないもの思っている。
入力ポートにレベル変換ICって使ったことない。ぜんぶ抵抗分圧。
出力ポートはトランジスタベース接地とプルアップ。まあ速度があまり
厳しくないからだけど(オシロで確認したらかなり気持ち悪い波形だった)。

シリアルならいいけど、バスとかあると実装面積がでかくなるからねー。
あ、自分はユニバーサル基板でのお遊びです。
あと、
> 出力ポートはトランジスタベース接地とプルアップ。
これ未だに問題ないのかわからんのよね。
前に初心者スレでも話題になってたけど、問題ないという人もいれば意味深なことを言う人もいて
結局どうなのかはわからなかったな。まあ、自分も1本や2本ならやるだろうけど。

ユニバーサルのバラック組み立てなら試しにやってみたらいいと思うよ。
オシロで波形を見たらHIGH→LOWはまあ問題ない。
LOW→HIGHは0V→3.3V→5Vがきれいな階段みたいな波形になってる。確かに
気持ち悪い。
3.3Vの期間はトランジスタの種類によって違うけど2SC1815なら1μsくらい。
ベース抵抗にスピードアップコンデンサを入れたら少し「まし」にはなる。
問題だってやつはVBEOが心配だって言いたいんだろ。
上記いずれも波形やデータシートを確認する限り俺は問題ないと思う。

問題ないって言うのはもちろん上記の遅延が認められる場合だけね。

>>924
ベース接地とエミッタ接地がゴッチャになってないか？
ベース接地で、ベース抵抗にスピードアップコンデンサって意味不明。

スピードアップコンデンサの原理と意味を理解してる？
エミッタ接地のときにベース抵抗の反対側の電位が下がった時に
コンデンサの電荷によってベース抵抗のベース側の電位をさらに下げて
トランジスタのオフ時間速めようってことだろ。
ベース接地の場合はエミッタの電位が変動するが、ベース抵抗の両端に
スピードアップコンデンサを設けるとエミッタ接地と全く同じに機能する。
まあ今晩一晩ふとんの中で考えて。

ひまだったらバラックで回路組んでオシロでみたらすぐ理解できるよ。

祖母がボケてしまって、10分ごとに
「○○（俺）くんは今なにしてるの？ええっ！！！無職！！！」
というのを繰り返す
悪気はないのは分かっているが、ボディーブローのような精神的ダメージが蓄積する

働けば良いじゃん。
それとも不労所得が有るの？

それボケてなくてイヤミで言ってるんじゃない。

それコピペや

ルネサスのスレでなぜ？

Nが機雷で避難したらこちらもこんなでTの他にHも帰来になって
板所と煮たようなものなので尾も白くないから尾中と雑談中だそうでつ。

水面下では画策しとるわけですなグハハ

>>922
トランジスタ置くなら変換IC使っちゃダメなん？

>>936
値段。世の中カネ、カネ、カネがすべて。ルネサスさんはよく知ってる。

ルネサス音頭って見つけた
♪武蔵村山〜♪庭先ゃあ多摩湖〜♪武蔵村山なさけが薄い

♪武蔵村山〜♪庭先ゃあ多摩湖〜♪合併リストラなさけが薄い

ルネサスがどうやったら復活できるか考えてあげよう。
ビジネス的にちょっとまえにIMT-2000のチップセットをルネサス主導で各メーカ集まって作ったはずだけど、
なんで普及させられなかったの？Qualcommからいちゃもんでもつけられたのかな？
あれが売れてばこんなことにはなってない。

ルネはいいCPU作ってると思うけど、
ちょっと設計がうまいだけじゃ半導体ビジネスは駄目なんだろうな
歩留まりで勝負できたのは30年前。
ルネしか作れないデバイスってなんかないの？
それが生み出せなきゃたぶんじり貧になると思われ
新型の高速不揮発RAMとかルネは持ってないのかな？

なんかあるでしょ、三菱+日立+NECなんだから

【経済】ルネサス、液晶用半導体から撤退　自動車用に集中、スマホなど中小型用子会社売却
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391210727/

半導体大手ルネサスエレクトロニクスは液晶向け半導体から完全撤退する方針を固めた。
スマートフォン（スマホ）などに搭載する中小型液晶用半導体の開発子会社を売却する。
同社は国内従業員の大幅削減などを柱とする構造改革を進めている。自動車向けに経営資源を集中し再建を急ぐ。

液晶装置の駆動に使うドライバーＩＣを開発・販売するルネサスエスピードライバ（ＲＳＰ、東京都小平市）を売却する。

2/1 2:02
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD310DM_R30C14A1MM8000/

パナあたりも自動車に軸足移すらしいけど、
そのために資産や人材切り捨ててばかりいたらじり貧でしょ
自動車用半導体もルネがほんとにいいもの作ってるかどうかわからんよな
機械屋からすると半導体の取捨選択なんて面倒なだけなので、
自動車会社は、これまでのビジネス上のつきあいで発注してるだけじゃないかと？

無線タグの応用次第じゃ恐ろしい規模の未開の沃野が拓けると思うんだけど
自動車用に集中って…残念だなぁ。。。

小平のルネは消滅すんのけ？

>>943
震災の時にトヨタに助けて貰った恩があるからそっち方面を強化ってことだと思う

>>943
納期の安定性でしょ。
自動車メーカー側で部品在庫は持ちたくないから、
納期に間違いのない納入業者は有利。
海外半導体の納期のいい加減さは日本の自動車メーカーには耐えられない。
ECUみたいに複雑なところはソフト資産の問題あるだろうけどね。

日立とNECが捨てられて三菱だけが残る感じ？

自動車やってたのは三菱だもんなぁ。伝統的に

>>947
けどそれがルネサスの大赤字の主因なんでしょ。ライン認定とか。
http://www.electronicjournal.co.jp/article/PDF/201106.pdf

搾取状態だな。。
赤字だから辞めますって言ってみて欲しいねぇ。株価上がる気がするが

お客様は神様思考が悪い方に出た結果だな

客は確かに神であるが、支払う金額分の価値しかない神様だ
100万円払ってくれる客は100万円分の価値しかない
そのことを理解できていれば、無茶な要求を突っぱねる選択もあったはずだ

いっかいこっきりの取引なんて訳ないからそんな単純な話じゃねぇだろ

>>952
日本の電気メーカ全部だけどな
NTT時代からドコモにさんざん引きずり回され、無茶な要求飲み続けた結果がこの有様
ドコモの販売網に依存しすぎで自業自得という奴もいるが、あっちは半官、
しかも、設備産業でメーカには絶大なる影響力がある。
端末で要求を袖にした場合、他の設備受注に影響が出ることを恐れた。
あれだけ開発費と人材投じて、ここまで売り上げ落ちたら屋台骨傾くわな普通

下請けやってるとこが元請けより良くならんだろ、普通。

一番、打撃大きかったのはNECだろーな
ここ母屋がこれから何で食ってくのか全然見通したってない。
重電もってる日立や三菱と違う
NECのベクトルスパコンみたかったなぁ

>>950
自動車向けが赤字の主因なら、車載だけを産革に任せて、
優良部門は切り離して別会社にするなり売却するなりできた。
でも今のルネサスでは、自動車向けが一番の優良部門で、
自動車向けなしに独立してやっていける部署なんて無い。

全ての業種で下請けは最終的にダメなんだよ
搾取で総括される

それでいて、日本の「ものづくり」業界が、「世界の下請け工場」化しつつあるのがなあ

まあ、競合困難なハイテク下請け部品が少なからず含まれてはいるものの。
利益率が高いとは言いがたいんじゃないかなあ……

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140204-OYT1T00855.htm
取引先を搾り取って干物にして
自分だけよければって、ここまで徹底すれば立派

次スレをどうする? 提案は
放棄された下記スレを改めてテンプレ貼って再利用だが
＞ H8
＞ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/
これは放置で新スレたてるのかな

>>960
これはひどい

【Renesas】ルネサス総合 part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

かってに突っ走るなアフォが

>>960
自動運転なんかで、車は走りさえすれば何でもいい、みたいになって、
トヨタはグーグルの下請けにでもなってしまえ、と思ったりする

それは日産

下請けなんて関係ないだろ。
インテルのほうがパソコンメーカよりどう見ても儲かってる。
ルネサスは営業政策が根本的におかしかった。
昔からインテルは大手パソコンメーカを差別的に優遇したりしていないよ。

自動運転になると寿命が倍になって儲からない。

三菱タイマー仕込むのか

るねさすさんはぱそこんのＣＰＵをなんでつくらないのん？

圧力かかってるんだろうね

>>964
この嘘つきめ。しかも間違えとるし。

もうすぐ埋まルネ

>>968
アホ？
「子部品を作っている＝下請け」ではない。
どちらが主導権もっているか、だ。
どちらか答えなければいけないとすれば、デルはインテルの下請けだ。
ホンダはエンジンを売りたいから車作ってたのを思い出した。

だ〜か〜ら。
金を払っているのが元請け、金をもらっているのが下請け
という定義なら、そんなの儲かるかどうかと関係ない。

>>971
インテルは自社CPUの知的所有権を高める努力を不断にしてきたからね。
いまだけ見たら最初から高かったように見えるけどね。
おもちゃだったパソコンを大きく育てた長年の営業努力の成果。
いまの若い人はNECのVシリーズとか知らないかな。
インテルは決して順風満帆だったわけでない、RISCが取って代わると
言われたこともあった。

>>976
おれがアホだわ

>>977
おかげで普及機のGPUはクソのままだけどな

別置きのGPUが必要なのって廃人ゲーマーかGPGPUオタくらいだろ

>>980
マニアに特化しないとGPUを使ったゲームを売り出せないとも言えるかと

>>974
サスれば道は開かれん

弦を弾く
間でも
栄える
治世

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

次スレひどいな。これでは何のスレなのか判らん。
やたら新スレ立てるなとか規則があるの。

次スレたてたで

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/

H8スレは、前スレのときに、「もういらなくね？」とココに統合する案がでてたのに、何を思ったか次スレ（現行スレ）が立った。
このスレ自体はスレ名からして統合の主体になるべきスレであろうに、H8への誘導がウザいほど約一名によって行われる。
つまるところ、今立ってるH8スレは「そういうやつのスレ」ということでいいのだろうね。

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

ウマ

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380442880/

ウマ

間違えたこっちだ

【Renesas】ルネサス総合 part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/

ウマ