【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 5台目【SYSMAC】

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1 ：774ワット発電中さん：
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html

【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 4台目【SYSMAC】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1358434298/
2 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 10:47:50.00 ID:pIkhAd1P
FA用タッチパネル

三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/

windows embedded/android/linux辺り、舶来品（欧米中韓）は省略
3 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:30:50.23 ID:q074xmaD
GXからラダー印刷するときにプログラムのタイトルも印刷出来ないのでしょうか？アニマルにも書いてない。
4 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:34:09.21 ID:bDx86BqK
Developer、Work2どっちよ
5 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:36:36.40 ID:q074xmaD
デベロッパーです。最近プログラムが分割できることを憶えた程度のあまちゃんです。
6 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:41:15.71 ID:fc8wf0ih
>>3
そりゃアニマルには書かれてはないな
7 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:51:15.99 ID:bzuQmQYn
エマニュエルにも書いてなかった
8 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:55:57.60 ID:q074xmaD
ちょっと！ww
9 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 13:03:54.24 ID:Yol9NUZg
サポートセンターに電話して結果教えて
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/support/spec/
10 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 13:03:55.37 ID:Mcz7iMY+
飼育員に聞いてみ
11 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 15:00:37.62 ID:r5W/Od54
最近それみました 何かの取説にかいてありましたよ
ヘッダーとかの項だったかなぁ
12 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 15:33:47.98 ID:Yol9NUZg
GX Deveroper Ver8(Operating Manual)の14-6
コレはだめなの？
13 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 17:06:23.69 ID:q074xmaD
サンクスです。
出来ました。マニアルにありましたね
14 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 17:24:16.73 ID:Mcz7iMY+
こ、これ以上釣られないんだからっ！！
15 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:08:22.63 ID:5Wy5CPds
前スレの最後に似た状況になってる
客先が三菱に依頼し、どういうわけかこっちに依頼が来てる
なんでそのまま三菱に依頼しないんだよ
内容聞くと面倒な話になってるよやりたくないなぁ
16 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:20:24.89 ID:nHfKpG7I
GOTのケーブルって純正じゃなくてもいけますよね？HPCNケーブルってのに辿り着きましたが
17 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:21:02.57 ID:gCkVNfyJ
>>15
君にも同じレスをサービスwww
-----------------------------------------------------------
三菱電機とユーザーで各種の仕様が固まってがんじがらめになってから、君に見積もり依頼が出る
ユーザーの担当者は仕様についてはチンプンカンプンで、君は仕様の意図するものを読み解くところから始めなければならない
結局、君はからめとられた哀れなモグラ状態
あ～、哀れなソフト屋に神のご加護がありますように！
18 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:25:32.49 ID:0/qkvfO0
現場の担当者がまともに会話できない時は全録音して向こうの言う通りに作って逃走だろ
19 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:30:40.35 ID:Yol9NUZg
>>15
それ俺だわ
お互い頑張ろう
20 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 22:38:45.80 ID:gCkVNfyJ
>>19
God breath you！
21 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 01:17:50.68 ID:+AIO8lde
向こうの言うとおりに作りたくても、論理矛盾ばかりできません。。。
22 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 01:45:35.33 ID:C7fB9Kue
最近スレ面白いな
23 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 12:07:17.40 ID:SkNXhljk
タッチでジェスチャーって
どう使ってやるかね
24 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 12:41:59.50 ID:PfmW3NHx
三菱に限らずマニュアルは肝心なところに限って営業所に御相談くださいって書いてあるからな
マニュアル見ずに直電したくなる気持ちもわからんでもない
25 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 12:47:43.97 ID:phVjsurf
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plcl/download/e-manual/index.html?ref=mail20130918
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plcl/download/e-manual/img/e-m_01.jpg
e-Manualは、必要なマニュアルをすべて1つのデータベースにでき、下記のような特長があります。
・探したい情報を、マニュアル横断で検索できる
・製品のハードウェア仕様などを、イラストから直感的に探せる
・よく見るページをお気に入りに登録して、必要な情報をまとめて個別に管理できる
26 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 12:50:39.55 ID:phVjsurf
>>25
えーこれ専用形式の各マニュアルを一々ダウンロードして格納しろってか？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plcl/download/e-manual/viewer/index.html
そこを手動にしてどうすんの…
27 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 14:25:14.40 ID:rpsg07+l
日本語版では詳しく内容書いてるのに英語版のマニュアルでは
営業所に問い合わせて　ってのが多い
何故だ？
28 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 16:24:57.26 ID:rpsg07+l
マニュアルの誤字報告したらCPU1台ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかないのかな・・・
29 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 19:54:17.19 ID:Hao/CBXr
>>28
シーケンサのオンラインマニュアルって、
MSDNとかに比べると使いにくいんだよな…
30 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 20:06:34.26 ID:dmgNptaJ
>>27
労働者のレベルが日本人100としたら5ぐらいしか無いからだよ
基本技術者以外読まない
31 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 21:42:21.84 ID:Zqk7mkHv
>>25
すごく・・・つかいにくいです・・・
32 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 22:13:06.25 ID:UaMDzT0Q
>>28
誤字を指摘するたびに5セントもらってたら今頃大金持ちだぜ
33 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 22:15:54.08 ID:Z0kHDO0W
>>32
お前の大金って！？
せめて、50セントくらい大法螺吹けよ！
34 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 23:19:53.72 ID:Dm5wWi6f
1冊100個として、500冊×100個×5￠＝
\3000越えたら大金かなぁ。
指摘する手間の方が高くつくしやり取り面倒くさいな。
35 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 06:50:00.18 ID:bAFENbzy
>>34
算数からやり直しww
36 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:44:08.62 ID:5ix0ntgk
そもそも１セントっていくら？
何セントで1ドル？
アジア圏しか行かないから解らない
37 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:54:42.81 ID:1oXdNqE2
ググれバカ
38 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:14:54.91 ID:zwzIOvWb
>>36
今は、ほぼ1セントが1円
39 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:48:40.02 ID:dkaJfPMm
しかし重要なポジションなのに使える若い世代が現場側保全側に居ないね
ラダーを日頃から読んで無いと頼むにも指示できないだろうに
40 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 22:33:28.92 ID:Ymzt02Q+
三菱のマニュアルは使いにくく誤字は多いが大きな間違いはないのが救い。
キーエンスは人間マニュアルに聞けば、間違っていたら、腹を切らせればよい。
他は。。。何をたよりにしてよいのやら状態。危なくて使えん。。。
41 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 23:05:55.35 ID:TLO31R6e
三菱のマニュアルは例題がSET RESET使いまくりでうんざりする
42 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 23:20:55.34 ID:jmAIu2zW
あんなもん誰も真似しないからどうでもいい
43 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 23:23:12.52 ID:XN7NbiMN
俺的使いやすさランキング
パナ＞＞ミツビシ＝シャープ＞オムロン＞キー＞＞＞安川、ランク外：横河
44 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 23:32:25.09 ID:/FAGh7Oe
キーエンスは頑張ってるのはわかるんだが、
どうも、こう、かゆいところに手が届かない感じがするんだよな。

三菱はマニュアルはよくできてる。マニュアルは。
営業の態度がウンコだけどな。
45 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 06:43:59.47 ID:KtDpa5Gl
パナはすぐに製造中止になるから気をつけな。CPUが自社製の癖に汎用品の転用で製造中止になるみたいだ。
46 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 07:07:49.29 ID:tU6jo9xr
Windows入れたMacでやってる人いますか？
47 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 07:52:17.01 ID:fDzwYKLD
>>46
通信用のドライバーをどうするよ？
48 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 08:44:19.85 ID:3a3kykkF
>>42
そのまま丸写しですが
49 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 08:49:01.14 ID:fDzwYKLD
>>41
モーションのように高速バスを使うようなものは、set、resetでないと同期が取りにくいものもあるみたい
おそらく、特殊ユニットの高速割付デバイスへは、ダイレクト処理してるのかも？
位置決めユニットでは問題なしだったけど
50 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:04:05.90 ID:cMv6dZY5
ドライバ？入れたらいいやん。
51 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:32:22.20 ID:fDzwYKLD
>>50
MAC用のドライバーって？
52 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:39:07.47 ID:jCUMm8k4
GOT2000てスマホみたいなんだね
53 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 11:03:50.18 ID:cMv6dZY5
>>51
Windowsって言ってるじゃん
54 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:16:20.49 ID:fDzwYKLD
>>53
windowsを入れたMACでしょ！
MACの上でバーチャルで走るwindows で、PLCのソフトを使いたいと言うんじゃないの？
55 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:24:44.28 ID:A4cLkQyh
システム屋がMAC持ってきたらその時点でうわぁ、だろ
理由がわからない奴はもっとアレだが
56 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:58:16.31 ID:3a3kykkF
タッチパネルの見た目は凄くartかもしれないな。
57 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 13:22:21.97 ID:cMv6dZY5
>>54
分かってるよそんなこと。
結局使うOSはWindowsなんだからドライバはWindows用でしょ。
仮想環境使ったことある？
58 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 13:27:21.26 ID:fDzwYKLD
>>57
じゃあ、やってみな！
59 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 13:56:07.12 ID:93RHo+Oc
引っ越し屋がフェラーリでやってくる並に有り得ないことでいきり立つなよ
60 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 13:57:09.77 ID:3a3kykkF
アートスポーツ思い出した
61 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:16:22.64 ID:cMv6dZY5
なんてこった、話になんねえｗｗｗ
62 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:19:00.35 ID:fDzwYKLD
>>61
しつこい奴だな！
ダメな理由は手前で調べろ！
63 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:53:16.30 ID:tU6jo9xr
ここは私がやってみます。お騒がせしました。ブートキャンプなら大丈夫と信じて。
64 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 18:38:29.47 ID:fijQaxZG
softGOTはEthernet接続ならやったことある
USBドングルは普通に認識した
参考にならんか
65 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 21:17:47.10 ID:KtDpa5Gl
GOT2000てキーエンスのKT対抗だよな
66 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 06:37:19.28 ID:ziYpBEy/
GX-DeveloperやMT-WorksはMacの仮想環境(VMWare Fusion ver5)で大丈夫でした
PLCとの接続はUSB,Ether共に大丈夫でした
常用はしていないので安定性は不明ですが
67 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 06:51:57.30 ID:Mg1wshif
動けば仮想が純正と同じと思ってるような奴にＰＬＣ触れてほしくないわ
68 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 07:10:38.84 ID:b+Za8UZD
ブートキャンプゆうとるやんけ
69 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 07:12:53.01 ID:C0OgLUCw
自分は保全担当ですが、ちゃんとした制御屋さんはPLC内にコメントを入れてくれるのはもちろん使用した接点まで全部書類に渡してくれるんですね。今まで頼んでたところは何もなくて苦労しました。
70 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 08:01:53.36 ID:WFy6e0Zi
頑固者がいるな
71 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 09:32:53.34 ID:v0Fh4LO8
頑固とか言う問題じゃないような
制御絡みの仕事にブートキャンプ付き使おうとする奴は
ブートキャンプが何をしているかがそもそもわかっていない
72 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 09:49:59.31 ID:cDkv7jgw
わかるよ、ダイエットするんだろ？
73 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 10:58:27.11 ID:rzckb9xl
ブートキャンプの場合はWin機と同じと考えていいですよね。
74 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 11:09:38.69 ID:iZ5mbtOC
>>69
リピートで他の業者にまるごと流用されてからコメントは残さないようにしたわ
75 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 11:22:26.83 ID:tfbXEOyb
ワンモアセッ！
76 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 16:33:46.60 ID:F8AkCjZ+
>>71
BootCampならウィンドウズ機と同じと思い込んでた、、、
なんか決定的に違うの？

あと仮想環境があくまでもエミュレーションなのは分かるんだ
>>67さんにも教えて貰えたらと思うんだけど
具体的に「動いただけ」の仮想マシン環境ってやっぱ仕事には使えない？

制御が本業じゃないんだけど
本業がMacをある程度要求する職種なもんで
一台で済めば楽チンだと思ってたんだけど、、、
甘いかな？
77 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 17:57:01.84 ID:3BHNp1r0
>>76
ああ、排水プラントやさんですね
78 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 18:22:02.69 ID:v0Fh4LO8
完全に同じなら機器別プログラム別に対処立てたりMAC板のスレが延々と続いてないよ
特に仮想でのシリアル関係の互換の不具合はApple自体がもう投げてる
79 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 19:00:11.95 ID:U5i1tSYT
そもそもこの質問に質問で答えてる流れがおかしいんだよ

46 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2013/09/20(金) 07:07:49.29 ID:tU6jo9xr [1/2]
Windows入れたMacでやってる人いますか？

47 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 07:52:17.01 ID:fDzwYKLD [1/6]
>>46
通信用のドライバーをどうするよ？
80 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 19:08:19.24 ID:YwK5PjZF
ST言語を使用してMODBUS通信パラメータをプログラムするばあい
の注意事項
ST言語を使用してMODBUS通信パラメータをプログラムするばあい、
MOV命令は下記プログラム例のようにしてください。
MOV(
　MOV(
　　MOV(
　　　MOV(
　　　　MOV(
　　　　　MOV(
　　　　　　MOV(
　　　　　　　MOV( M8411, H1097, D8400)
, H1, D8401)
, K2000, D8409)
, K400, D8410)
, K10,D8411)
, K3, D8412)
, H1, D8415)
, K100, D8416) ;

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・。
81 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 22:38:44.65 ID:IZaHXPbe
お、オナホだってファンクションブロックくらい
つ、つくれるんだからぁっ！！！
82 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 22:44:24.86 ID:cnZ8d3KI
BootCampって、MacのEFI環境上でWindowsのインストーラーを走らせるための補助ツールでしかなく、
インストール後はWindowsはMacのハード上で（特に変換を挟まず）直に走るわけじゃん

仮想環境とかエミュレーターとか言ってる奴は何が言いたいの？
83 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 22:56:09.56 ID:DcehCudp
>>66
RS232C ではどうなの？
Aｼﾘｰｽﾞでは？
84 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 22:57:14.11 ID:DcehCudp
>>83
あ、もちろんRS232C はUSB変換で
85 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 23:23:48.08 ID:amtxd4vx
なんかCX-Programmerが突然ウインドゥ表示しなくなった
タスクバーに出てるし間違いなく起動してるんだけど
Ａｌｔ＋Ｔａｂでウインドゥ切り替えても表示しない

一回アンインストールしてから再インストールしても同じ
なんだこれ
86 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 00:04:28.34 ID:/r5Em6XX
別のディスプレイに表示しているとか　他社の重厚ツールを動かしたりしてないかい？
87 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 00:17:12.37 ID:7SISQ7Cn
>>85
他のソフトで似たような症状になる
デュアルモニター環境でしてる？
88 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 00:41:58.12 ID:IDpOJ4Ts
>>82
よく読め
BootCampはWinと同じだろ？
仮想マシンはエミュレーションだろ？
と言ってるだけだ
89 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 01:09:10.03 ID:p7M1KKUM
>>87
いやノートパソコンなんですよ
インフォメーション枠は表示オンオフ出来てるので間違いなく起動はしてるのに…

埒があかないのでリストアしますた…7月のバックアップだからそれほどダメージないけど
原因がわかんないと気持ち悪いですな
90 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 01:15:46.80 ID:k7/CZJsz
>>69
知り合いの客先に、PLC内にコメント入れたらスキャンタイムが延びるから絶対に入れるなって指示してくる会社がある
延びるのかねそんなの
91 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 07:11:34.20 ID:ocnq/VmY
その会社も延びなさそう
92 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 07:12:09.83 ID:ocnq/VmY
Test
93 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 08:31:15.40 ID:uWh8k7Zn
>>66
Boot Camp と VMWare は別物なんだけど
94 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 08:33:11.35 ID:uWh8k7Zn
>>72
ビリーは日本に住んで、デブ女の尻に敷かれてる
95 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 09:30:19.61 ID:EryoI02L
bootcampが直接ぶっ込んでる分仮想よりヤバいって気付かない奴は
この道から離れた方が良いと思う
96 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 10:19:51.83 ID:LOfYOkRP
>>90
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
97 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 10:28:16.36 ID:W2RusYZu
>>89
モニター設定変更とかプロジェクター使ったりしてない？
グラボのコンパネでシングルモードにし設定し直せば戻ると思うよ。
キー操作や自動識別でディスプレイモードを変更した場合、うまく戻らない場合がある。

それとCXｰPのインフォ枠って非表示はモニター外に外してるだけなのな。
デュアル環境で使うとセカンドモニターに表示されて邪魔。

>>94
分ってくれてありがとうｗ
98 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 17:52:00.95 ID:YUZ3XIOm
シャープのＪＷ７０まだ売ってたｗｗｗ
99 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 10:01:33.96 ID:5gDYUW3n
シャープのラダーソフト300のOR線って何であんな風にしたんだろ。
リレー回路を限りなく再現してるんだろうか。
100 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 10:55:45.21 ID:FD2+WK27
一番最初にかえたせっていがor回路の表示でした。
101 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 22:09:42.08 ID:4mA7pNf/
シャープのPLC知ってる人いるんだ、
シャープのって結構有名なの？
102 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 22:22:08.14 ID:jZX1eziL
昔はトヨタがよく使ってたよ
103 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 22:37:54.48 ID:wYWP4FYV
大企業は安全に厳しいらしいですね。
104 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 06:07:34.17 ID:KXQNEkKU
8ビットでくくられてたような記憶があるJW
105 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 06:11:52.51 ID:KXQNEkKU
予算削減で、中古品を寄せ集めで保全の人が盤を作るので
プログラムは作ってほしいと依頼があった。なんだか空気を感じたので
PLCは有名どころでお願いと釘をさしておいた。
出来上がったのはJW。確かに黎明期、そこの標準はシャープだったな。
出来なくは無いけど準備含めて割が合わず、別を紹介した。
106 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 06:59:39.15 ID:hUU4FQp8
むしろ予算削減ならプログラムこそ作れよって思うんだが
オナホさんの考える事はわからん
107 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 09:41:36.25 ID:38FMcTcF
>>98
シャープJW70！
8進数アドレス
レジスタも8bit
レジスタ名は「ｺ000~」何でカタカナの「ｺ」だよ
懐かしいな～
108 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 09:46:09.60 ID:Ezc1OVKV
実は「 ｺ 」じゃなくて「 ] 」なんだけどね。
109 ：774ワット発電中さん：2013/09/25(水) 10:16:25.74 ID:38FMcTcF
>>108
そうだった
思い出した
一度しか使って無かったんで忘れてた
DOS版の時は、キーボード操作も特別だったように思った
シールをキーボードに貼って使ってたと思う
110 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 20:31:49.89 ID:mzdVwR7w
あ
111 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 21:45:09.89 ID:7x0DaIbG
>>110
情けない書き込みするんじゃない！www
112 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 16:52:35.42 ID:TI4hjL7r
>>110
現場でたまに　
そうつぶやいてしまう事がある
113 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 17:16:22.89 ID:/H3z3TMB
みなさんは現場で客からいろいろ質問されるのはイヤですか？自分は保全担当なんですがいろいろ聞きまくります。嫌な顔せずに親切に教えてくれますが、内心ウザいですかね？
114 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 17:22:40.49 ID:/H3z3TMB
聞くというのは工事の内容というより自分で勉強していてわからないことを教えてもらうような事です。
115 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 18:08:34.06 ID:TI4hjL7r
頻度による
ウザイ時はマニュアル渡すか若しくは
FATECスクールを教える
116 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 18:33:33.66 ID:bXszI/2O
仕事中の相手に私用の質問を無駄な時間取らせてしています、とか
お前は相手にも勤め先にも謝った方がいいんじゃないかな…
117 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 18:37:51.21 ID:j7qF5AcM
後日わかりやすくまとめた手書きのアドバイスまでFAXしてくれるあの業者さんは神対応ってことですね。大切にお付き合いします。
118 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 20:16:22.03 ID:xVAFI6Dj
神対応　×

いいカモ　○
119 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 23:07:23.00 ID:9VBya2ks
新規の装置がメインの事業部は保全を続けるのがウザいから客先で保全できるようにしむける
逆にサービスの比重も大きい装置の事業部は客先に余計なことは教えない
同じ会社内でも事業部が異なると対応は全然違うね

部署が変わってから以前のつもりでお客様にレクチャーしてたら上司にエライ怒られたよ
120 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 13:10:03.61 ID:COO/+Dvv
リーマンショック以降、ちょっとした改造のプログラミングなどは保全マンがやることが多くなった
しかし、難しい改造などはこちらへ依頼される
オナホがプログラム改造をやった後を、さらにプログラム改造するのは、かなわない
コメントが付いてないデバイスが混在してるし、データ命令は意味不明な行き当たりばったりで使われてない回路ブロックがあったりするし、危ういパルスのタイミングで動いてるものがあったりする
奇跡的に動いてるものを改造するときは、神仏に祈ってしまう
121 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 13:46:51.39 ID:UtyTPBOw
僕は保全ですが、どこをどう変えたのか残しておくようにしてます。プロじゃないのできっと変なプログラムになってるけど動けばいいと思ってしまいます。後始末は大変ですよね、すんません。
122 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 14:28:11.61 ID:COO/+Dvv
>>121
保全の人で、改造の記録やコメントを残してくれる人は保全マン
後のことを全く考えず（１年もすれば転職とか）その場しのぎで改造するのは「オナホ！！」
123 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 18:25:00.29 ID:fmFSUjJa
保全は一流のとこが課長兼任でようやく給料50行くか行かないかだから
本当に改造がガリガリできるぐらい使えるなら馬鹿らしくて即ヤメが現実
124 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 18:53:54.29 ID:I/4EcGs5
年収700ぐらい？凄いなぁ
125 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 19:46:04.24 ID:4IpaCeGu
海外を躊躇わなきゃ大台に乗れるよ、保全は所詮保全でしかない
126 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 08:25:39.85 ID:qpI8mEfz
中小の保全とか
127 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 08:29:32.37 ID:qpI8mEfz
中小の保全なんて給料やっすいだろ。

うちは35歳で800近くもらってる。
ちゃんと組合で保護されながら。

外に出す設備が殆どだけど、
重要設備は内製なんでここで言うオナホレベルじゃ
ついていけないわ。
128 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 09:07:08.58 ID:uXq5O9hY
盤屋じゃなくて、自社装置の制御の一部にplc使ってる装置メーカーってことですか？
129 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 11:28:43.84 ID:foyBqL4e
>>128
何言ってるんだ？
130 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 11:44:25.46 ID:91uyU0MS
>>129
電気屋じゃなくてメーカーの人ですか？という意味では？
131 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 14:04:04.88 ID:AhkSq6ze
>>122
履歴を残すのは当り前の話で動けばいいやって奴もオナホと同類だと思うぞ。
配線修理にしたって種類や色、ACDC関係なくまとめる、マークチューブすら付けない。
断線した配線は残してバイパス。ラダーと同じ対応で後先考えない。
132 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 23:23:24.42 ID:xmpHHAdb
時給三桁派遣バイトからできる保全と
雇われコピペでも月30年400スタートのラダー屋をさすがに一緒にしたらあかん
133 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 23:56:54.21 ID:Vo6WUa9g
みんな「オナホ」としか仕事してないのねwwww

かわいそうにwwww
134 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 00:02:22.16 ID:EtPTprDY
導入側からしたら逆に「この人スゴイ！」って思う電気屋の方が少ないわー。

調子乗った電気屋にプレッシャーかけるの楽しすぎwwwww
135 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 00:08:25.88 ID:Z+8iMKMu
のらりくらり
ひねもすのたり
136 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 02:28:01.53 ID:Pk8fDZlC
こんな時間にオムロンのCXプロトコルにチャレンジ中
このツールなんでこんなに入力がヘンテコリンなんじゃ！
直接キーボードから入力させろと言いたい
137 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 08:00:34.66 ID:EtPTprDY
>>132
あのー、全然自慢になってませんけど.....
年収400万って自慢されてもねぇwwww
それ残業代込みでしょ？
138 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 08:57:09.14 ID:zelJPCUQ
JR北海道の保全って楽そう。
139 ：○芝：2013/10/06(日) 09:00:20.96 ID:zelJPCUQ
保全なんてしてない。ガタガタになって使い物になくなって始めて修理。
140 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 12:20:01.72 ID:S/uqo+WW
GTデザイナー3でスイッチ選択してダブルクリックすると
オムロンCX-何とかのアップデート画面になる人
俺の他にもいる？
何なんだろこれ
141 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 12:54:20.44 ID:x6uiva79
やっぱそーだな
142 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 13:01:10.33 ID:6pz4w1oQ
>>140
ないわ。
143 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 14:13:43.03 ID:ts0e6zek
昔から、オムロンインストールすると
なぜかパソコンを乗っ取られてる気分になる
144 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 14:20:49.81 ID:PapwYzai
そうそう　別のソフトに影響がでるよね
145 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 14:53:18.74 ID:p/nFX3ip
保全って書類書いて業者呼ぶのが仕事ってアホスタイルになってるから
マニュアル読めば出来るような事も全然やってない
146 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 16:55:20.64 ID:JD3qwJuu
ちょっと教えて欲しいんてずか･･･

ヤフオクでA2SHを入手して、勉強しようとケーブル作って書き込もうとしたら弾かれます。
(A1S61PN・A2SHCPU・A1SX42・A1SX40×2・A1SY42・A1SY50×2・A1SX40・A1SX48Y18)

1行３ステップの確認用ですら駄目で、７％で止まり「PCと交信できません」と出てしまいます。
（GXデベはVer8で、定番のUSB変換経由です。　エラーコードは　ES:0180840b）

読み出しは出来るようですが、書き込みだけ出来ないので？状態です。
因みにケーブルは、RS232を強引につなげる方法(ttp://milky.geocities.jp/waewaxx/)を参考に製作。

FX(25ピンの旧型とミニDINの新型)は、問題なく書込みも運用も出来ているので謎です。
CPUが故障しているのでしょうか？

解決方法を教えて下され。
147 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 17:03:42.09 ID:ts0e6zek
正規品買う
148 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 17:08:22.33 ID:ts0e6zek
まあ、親切に回答してやる

そのサイトの「マイク真木」か 「キャンプだホイ！」をクリックしてみなよ。
149 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 19:11:15.09 ID:i5lvHkSf
>>143
全く同感
ついでにデジタルexも
150 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 19:27:16.31 ID:STve4tJL
>>148
「すっぽんぽんのぽん」をクリックしてからだろ？
151 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 20:05:17.11 ID:C3xvZs6T
>>143
>>149
俺の意見も完全同意！
作った奴は利用者のパソコン上のソフトって言う認識なし
自分の会社のコントローラ使う専用の道具とでもて考えてるんじゃないかと思うような作り
152 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 01:24:08.46 ID:9GlSV5uj
>>146
エラーコード調べろバカ
153 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 08:10:58.75 ID:G34wVS/E
Windows7以降とかいう落ちだろ
154 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 14:17:15.45 ID:jBUVeRId
>>146
理解できてないなら普通のケーブルを使え
155 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 17:22:07.88 ID:WC2gOGFf
>>146
普通のケーブルでは通信できてるの？（できるの？）って疑問に思う今日この頃
156 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 19:11:23.32 ID:OwyWuzP3
遊びだから話は別だろうけど、
PLC扱うものからすれば、正規品を持った上での応急だよね。
だって>>146が悩んでると思う時間のロスより購入を選ぶだろう。
157 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 23:53:10.96 ID:uO1dBzXF
>>146
Aシリーズなんて生産中止の機種で勉強かぁ
Qシリーズなら一般市販のUSBケーブルなんだけど・・・
しかし、交信出来てるようなので、ドライバあたりの問題かな？
ダメ元で、エラーリトライの回数を多くしたり、エラーチェックの時間を長くしたりしてみたら
158 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 00:00:57.98 ID:ygANL+s9
と　こ　ろ　で

そんなものケチる様子からして
ソフトは買ったんだろうな？
159 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 00:02:34.77 ID:ygANL+s9
IDがあなるだわ
160 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 01:23:20.18 ID:EOxxot06
>>146
そんなむちゃくちゃなケーブル使って大丈夫か？232Cと422は信号電位が違う。
運が良ければ繋がる程度だな。422変換器を噛ませればAシリーズでも問題無く繋がる。

ここはFA屋が多くいると思うけど、少なからずシリアル通信で悩んだ経験が有る。
そんな人達が邪道なケーブルで繋がらないと相談されても、正しい信頼性の有るものを
使えとしか言えない。
161 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 05:55:11.13 ID:zFkStZ4h
ケーブルをアルミホイルで包む
162 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 07:54:21.82 ID:c1N/T1kE
>>160
シリアルのトラブルの原因に自力でたどり着いた事があるんなら、
232Cの電圧のアバウトさぐらい分かってるだろ？
163 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 20:35:46.92 ID:m+4hPidc
A大型の更新ラッシュで予備品棚が一杯だわ。
164 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 22:08:24.71 ID:KGck/Flc
そうこうしているとそのうちA小型も更新時期がくるね。
165 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 23:01:07.74 ID:EOxxot06
>>162
おいおいｗ　諦めて純正ケーブルつかえってｗ
166 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 23:35:37.66 ID:uSU3ptDQ
ネタでZEN買っちゃった。24Vのサービス電源もついてない。
167 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 23:38:08.11 ID:hc9bSVze
ちなみに三菱電機としてはダイヤトレンド製ケーブルですら動作の保証はしないというスタンス
168 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 00:22:47.22 ID:OWRVuk1T
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
169 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 01:17:07.69 ID:r2sN++1a
まぁ、ケーブルではまるのはよくあることだが、Qでは少なくなってたからねぇ Aは今更だろ
170 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 05:49:30.48 ID:k+RoJGr1
２３２ｃなんかここ10年で使用可能距離100倍伸びてる＝変更しまくってる、ような部分なのに
Ａがキッチリ対応できてると思う方がおかしい
171 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 06:46:03.63 ID:2TAKHvIU
元々232Cって規格は、机の上の機器どうしを接続するような短距離目的だったからね。
制御盤と操作盤だとか、そもそも理念から外れてる。
まあ、産業機械にLANやUSB、ミニUSBのコネクタもどうかとは感じるんだけどね
172 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 22:46:00.85 ID:swxWjwPp
AシリーズのプログラムポートはRS232C でなくて、RS422 だよ
RS422 はノイズや電圧変動にも比較的に安定した通信が出来る
一般にRS232C が15m程度で、RS422 は300mと言われている
A-CPUとPCの距離が離れているときは、PLC側を25pinの延長cableにしてRS422 部分を長くする
173 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 23:13:25.82 ID:VjXn6w8q
15年間何も勉強してませんでしたっていう恥ずかしい自白は勘弁して下さい
232ｃは今はもう100ｍでも余裕で繋がる
174 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 23:30:41.88 ID:2TAKHvIU
俺の原チャ、リミッターカットで80キロ出るんだぜ！
平地ならだけどな！
175 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 05:26:50.51 ID:YJT81+8e
>>174
最近のシーケンサの処理時間は速いから80km/hなんて簡単さ。
176 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 06:43:53.51 ID:s6yiuSIA
USBよりは232Cの方が信頼できるね。ケーブルぶっといから取扱いは面倒だけど。
ＰＣベースとかいってＵＳＢとかＳＤカード付けるのはいいけど、ちゃんと動かないのはなんとかしろよって言いたい。
177 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 06:58:00.96 ID:0JharBq6
動かない ×

使い手が知識不足で動かせてない ○
178 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 03:35:40.44 ID:ccpH4o7A
SDカードのコネクタが曲がってて、無理しないと入らないとか、無理すると出てこないとか。
オムロンさんのは使い手の知識不足っていうのでしょうかね？
179 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 05:57:48.63 ID:wPWkuFgv
そんぐらい直せよ…
180 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 21:21:11.34 ID:YDI861QT
>>173
知ったかはやめろ！
A-cpuのペリフェラルのメーカー保証は15m
181 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 21:43:10.50 ID:HVonxVX3
それは制作当時の状況で保証条件を決めたからで150ｍが売ってる現在に
1.5ｍしか繋がらないもん！安定しないもん！って言ってたら只のバカだろう
182 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 22:38:43.80 ID:pLHeXneD
232Cの伝送距離が15m保証なのは今も昔も変わらないと思う。
100m繋がるってのはケーブル側が保証しているだけなんじゃね？

いずれにせよ、今時長距離を232Cで繋ぐって考えの方がアレだなｗ
183 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 22:42:32.85 ID:6Xgbu4sX
ばんかんわたりは
184 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 23:42:34.22 ID:ozWsV9CM
エクステンダー使えばつながるけど。。。。イマドキないなぁ。
185 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 00:15:21.01 ID:FP154MHW
>>182
メリケンでは100ｍなんか普通
186 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 01:38:28.92 ID:EvHBTAFZ
俺の車、200キロまで出るから、高速道路で200キロで走ってもいいんだぜ
187 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 04:05:23.47 ID:ahQ98M1P
>>185
RS2322Cは、電線やコネクタに改良が見られるが、あくまでも電源ノイズの少ないところでの使用が条件
ラジオノイズには、強くなってるが、工場などの電源ノイズの多い産業用には無理

RS232Cは、電源ノイズでTX-GND間の電位差が乱されるから
ボーレイトを落として信号電圧を上げれば、ノイズには強くはなるが本末転倒

RS422Aでは、電源ノイズでTXA-TXB間の電位差が乱されない
それゆえに、産業用の長距離通信に使われる
188 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 07:19:01.72 ID:qEF0dEza
ケーブル改良の意味がわかってないんだなやっぱり
189 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 08:33:28.20 ID:AOMJJxVK
ケーブル容量…
190 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 09:30:06.87 ID:EvHBTAFZ
>>188
それ「232C」に含まれるのか？
出たとこ勝負の結果が実力そんなの規格ちゃう
191 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 09:51:30.45 ID:LdqHJilG
ACPUとパソコンって、三菱の公式見解では何使って繋げば良いの？
FX-232AWC-HはFX専用だけど、似たような製品でACPU用ってあるんだっけ

最も普及しているであろうケーブルはダイヤトレンドだけど、
ダイヤトレンドって三菱と資本関係とか無いわけでサポート外なんだよな…


関係無いけど、三菱扱ってる商社って資本関係なくてもそれっぽい社名にしてるとこ多いの、何でだろう
192 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 10:16:41.55 ID:ahQ98M1P
>>191
三菱のA-CPU専用のRS422変換ケーブルは、PC側がRS232Cの9pin（以前は25pinもあった）
今のPCはRS232Cポートがないので（一部業務用除く）、ダイヤトレンドのUSB変換ケーブルがいいと思う
私はA-CPUの時は、業務用のPCでRS232Cの9pin使いなので、使用してないけど
193 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 10:20:20.14 ID:LdqHJilG
>>192
純正の型番ってどこか載ってますでしょうか。Aシリーズのオプション品検索で出てこない…
194 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 11:27:41.10 ID:dxwg8JTn
>>193
三菱電機のカタログ（Aシリーズ）では「AC30R4-25P」3mでRS232C側は25pin
これが、記載されてますが、たぶん生産終了でしょう（ケーブルにはDiatrendとなってた）
Diatrend 製のケーブル「DAFX1H-CABV」は3mでRS232C側は9pinです
RS232CポートのPCでは、これが純正みたいに使われていますよ

しかし、今から生産中止になるA-CPU用のケーブルを購入するのも腹立たしいと思います
下記の結合図は以前に、複数のPLCをPrgするのに使ったものですが、よろしければどうぞ
http://i.imgur.com/hG1HRa9.jpg
195 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 11:37:32.25 ID:LdqHJilG
>>194
ありがとうございます。

あまり扱った事のないCPUを触るときに、三菱のサポートに
「このCPUはダイヤトレンドのこのケーブルでこう繋げばOKですよね」と訪ねても、
「他社のケーブルなので分かりかねます」って返ってくるので、
それなら三菱純正ケーブル1本ぐらい持っておいても良いのかなと思ってたんですが、無いですよね…
196 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 11:43:00.90 ID:dxwg8JTn
>>188
＞ケーブル改良の意味がわかってないんだなやっぱり

RS232Cの伝送方式と電源ノイズのことをわかってないでしょ
ラジオノイズや静電ノイズなら、ケーブルとコネクタの改良で耐ノイズは強く出来るが、電源ノイズは不平衡伝送方式では無理！
197 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 11:52:05.07 ID:dxwg8JTn
>>195
それなら、Diatrend 製の「DIFC-U4」が良いんじゃないでしょうか？
A-CPUのRS422をUSBに変換するものです。
windows XP,VISTA,7 のドライバーCDが付属してるようです
（これも使ったことがないので、あしからず）
www.diatrend.com でお問い合わせされるのがよろしいかと・・・
198 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 13:11:25.20 ID:PUDiKTc3
422
＿＿∧＿＿
＿＿∧＿＿
199 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 13:46:00.94 ID:EvHBTAFZ
>>194
どこと無くECADの匂いが漂う
しかし複雑なんだな。ダイオードとか抵抗とか、記号はわかっても回路の意味ぜんぜんわかんない
200 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 14:38:16.98 ID:EvHBTAFZ
2000年問題からもうすぐ14年かぁ
即対応費用なんて貰って、先輩、会社で麻雀しながら年越ししてたなぁ
201 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 16:56:00.57 ID:dxwg8JTn
>>199
BeDraw っていう、シェアウェアのCADだよ
文字変数置き換え機能がPLCの図面には役立つ
PLCの入出力図などを特殊文字で使ってテンプレートとして保存
excelなどで入出力コメントを作り、VBAで16進数のアドレス計算させ変数置き換えファイルを保存する
先ほどのテンプレートをBeDraw で開き、特殊文字を文字変数置き換えをすると、入出力address、配線符号、コメントに置き換えられる
PLCの図面を画くのがものすごく早く出来ますよ
202 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 22:02:03.40 ID:Q3lEpwaf
なんか、抵抗の山が2個っていうのが体感的に気持ち悪くて受け付けない図や。
まぁ、MIL記号の&とかXORの四角い新記号も気持ち悪いんだか。

PLCの入出力のテンプレートって作っても、あんまり有効活用してないんだよな。
せっかくQ用作ったのに、Fx3Gにｺｽﾄダウンしたり、3Sのに変わったり・・・
いちいち全パターン用意してらんない。
203 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 22:05:56.42 ID:uHwn96I2
客先から保守？用PC渡された
変換したらRUN中書き込みしに行く設定になってた

何か恐ろしくなった
204 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 22:39:05.32 ID:geA5XlJM
あれ怖いよね
205 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 07:19:08.91 ID:uCb6kQpg
あれも厭、これも厭
で、結局はなにも出来ない
まあ、FAのソフト屋も種々雑多だし
ピラミッド構造は、ある種健全で強固なもの
206 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 07:24:59.24 ID:uCb6kQpg
>>195

>>197の言うように、ダイアトレンドに聞く方が正しいと思うよ
207 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 11:11:53.01 ID:dP0tspgK
CADを巧く使いこなすには、テンプレートを数多く作り、部品をたくさん登録し、適切に管理することが重要
たまに、滅多に使わないメーカーのPLCが指名されたりするが、その時も、まずテンプレートを先に作る
いきおい面倒くさくなって提出図のみでも、と思ってしまうが、既作成のテンプレートから修正すればよいだけ
ずっと後になって助かることも多い
208 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 11:20:01.47 ID:dP0tspgK
連投ごめん
BeDraw の文字変数変換機能って、優れものですよ
テンプレートファイルが有効利用出来ます
また、AutoCad のDWGファイルの読み書きも出来、大変便利です
AutoCadLT も使ってますが、図面作成はBeDraw で書き、DWGファイルで提出、なんてこともあります
209 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 11:38:38.30 ID:oSTAiOd0
BeDrawよいよね
210 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 05:30:12.47 ID:JAu4hjCq
AutoCAD指定とかでないか？
211 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 08:53:38.46 ID:lUvzdyY+
AutoCadでの配線図を指定してくる会社もあるが、AutoCad で印刷出来、編集もしたいと言う意味で、作図するCADにはこだわらないところが多い
提出するファイル形式が、DWGファイルならOKとなる
電気配線図では、モデル空間もレイアウト空間も大して意味がないからね

厳格にAutoCad を指定する会社があったが、そこはテンプレートを仕様書とともに寄越して来たしかし、中身はレイアウト空間だけだった
これに重ねればokらしかったが、安全のためAutoCadLT で描いた
212 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 16:38:29.65 ID:9mwsozvp
>>203
モニタ書き込みしか現場じゃ基本使わないんだからそれはデフォ
213 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 12:35:54.76 ID:2DiueGdF
>>212
モニターでも書き込みしないモードとか、読み出しモードにするとキーボードからデバイスを検索出来るので早い
[F･7]Y123[CR]でY123のコイルを一発で検索出来る
キーボード派にはたまらない
書き込み可にしてあると、変なところに書き込みしちゃって驚く
214 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 12:40:06.54 ID:2DiueGdF
追記
GX-Works2 は初期には、モニターは書き込みのみだったが、三菱からアンケートで来てくれた時に指摘したら、次回バージョンアップで反映したいと言ってくれた
それが出来るようになってから、Gx-developperから切り替えた
215 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 18:19:08.42 ID:Igyy7o+P
>>212
モニタ中もできますがな

変な書き込みしちゃう！はするなよとしか言えない
216 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 18:22:25.79 ID:6sWGeQ7E
>>213の素人っぷりたら…
217 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 20:34:33.53 ID:uHyiQW4R
>>215
モニタ書き込みモード中に、[F7]Y123[CR] とキーを打つと、回路に記入される
モニタモード（書き込み付加）でなら、上記操作でデバイス検索される
>>216 は論外！
218 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 00:37:40.42 ID:JV940iP2
マニュアル読めよ・・・
219 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:00:16.09 ID:lBkpWDDD
デベロッパーからワークスに乗り換えるメリットは？
あまり複雑なのはやってない。
220 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:01:00.27 ID:1y+CbEWn
>>218
iQ-Platform の初期の頃、Gx-Works2 は書き込みモードだけだった
勿論、マニュアルにも記載なし
221 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:05:05.22 ID:1y+CbEWn
>>219
最新のWorks2 では単一ファイルで保存出来るようになった
メールで添付するときに、従来はフォルダーごと圧縮しなければならなかったが、その手間が要らなくなった
222 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 07:00:59.94 ID:lBkpWDDD
レッツノートCF-Y7では重いのかな、PCもソフトも
そろそろ変え時なのだろうか。
タイミング外すと、いまだに稼働してるKシリーズみたいになってしまいそう。
223 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 07:02:56.04 ID:HuB95Gzr
cpuやメモリじゃなくて機種で性能語る人って仕事できなさそう
224 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 07:05:19.36 ID:lBkpWDDD
正解。
225 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 07:07:36.75 ID:1y+CbEWn
>>223
建設的な意見も持たないで、批判ばかり言ってる人には仕事を任せられない
226 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 09:08:28.68 ID:rgR2VryJ
最新セロリンノートPCで満足しちゃうタイプか
227 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 10:04:30.11 ID:axZDO0b9
>>226
皮肉書くより、何か話題はないか？
たとえば、ネットワークなどのこととか？
228 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 12:29:37.09 ID:HuB95Gzr
>>225
建設的だろ、中身見て合わせれば半分の額で倍の性能が手に入る

つうかこの板でパソコンにそこらのおっさんレベルで弱いとか恥でしかない
229 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 13:00:52.97 ID:axZDO0b9
知識あふれる方の、建設的な話は盛り上がるな
230 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 15:28:27.19 ID:GUU68OyO
建設業に仕事もらってます
231 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 19:55:22.76 ID:lBkpWDDD
>>223をプロファイリング
先輩のボロボロお下がりパソコンしか与えてもらえない僻みかな。
232 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 20:04:12.01 ID:XwpCcyOL
メーカー品買ってもツギハギの現状で買ってる方があんぽんたす
233 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 21:30:21.33 ID:iPOSkJnl
>>224で終わっとけばいいものを、>>231で返してくるとか実に可愛くないバカだな
234 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 22:09:12.90 ID:XwpCcyOL
パソコンも開けた事無い奴がシーケンサや制御いじるとか怖すぎるわ
235 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 01:25:00.21 ID:qYtz889I
現場でノートPCを分解して直していたら、
お客さんにドン引きされたよ(笑)
236 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 07:11:19.10 ID:ElxXePWx
知識あふれる方たちの、建設的な書き込みは実に為になるな
そのうえ、場の雰囲気も和んで楽しい
237 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 07:22:14.05 ID:je5y5IUP
メーカー品は馬鹿向けに組んであげるだけで10万乗せる
いつもの俺達の仕事と変わらないわな
238 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 18:52:44.53 ID:HGdCQFaN
>>235
現場でシーケンサを分解して内蔵リレー交換していたら、
お客さんに不安がられたよ（）
239 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 20:22:11.86 ID:D8VjCDgp
そう。
良かれと思い、現場で基板のICを
交換したことがあった。部品代500円で済む
しかし、客の安心感はいまいち。
後に、正常だけれどもその基板を
まるごと交換。
20万円請求したけれど、
それ相当に安心を買われたようだ
240 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 20:36:48.53 ID:l68CpayW
>>238
メーカーとしてはPL法の関係でそれを推奨しないね
241 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 21:51:51.22 ID:HGdCQFaN
>>235
メーカーとしてはPL法の関係でそれを推奨しないね
242 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 22:27:12.36 ID:qYtz889I
パソコンも電動ドリルも同じ道具扱い。
壊れたら自己責任でどうにかするよ。
保証が残っていて、且つ修理に出す時間的な余裕があれば、
わざわざ分解なんてしないよね。

と、いいつつも
やっぱり興味本意で分解しちゃうんだろうな。

メーカーさん、ごめんね。
243 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 06:48:48.60 ID:wRVh/Ebl
パソコンじゃいざという時に直せないからシーケンサ使うんだろう？
244 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 08:09:38.61 ID:QHZsN7oI
>>243
パソコンでも制御出来るけど、電源ノイズ始め各種のノイズ、電圧変動、高温低温に曝される
そんな環境下で、２４時間３６５日２０年稼働ってどうだろう？
これでもパソコンで製造ラインを運転させますか？
OSはwindows何？、１０年後パソコンを代えたときも、同じOSがありますか？
245 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 08:15:12.85 ID:4IKNDudf
？
246 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 10:16:09.63 ID:3X1mEu3S
>>245

>>244は>>243へのレスでしょ
＞パソコンじゃいざという時に直せないからシーケンサ使うんだろう？

製造装置等の制御にパソコンじゃ無理ってことでしょ
製造ラインにパソコンも入れたが、あくまでも検査データの検証とか、上位ホストとPLCのデータ変換とか、補助的なものでした
>>244の言うように、パソコンで製造装置とか制御されてたら怖い
247 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 10:40:34.08 ID:gSz9mZTp
確かに機器制御にPC使われてたら怖いな・・・・
と俺も思う
248 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 12:27:24.53 ID:3nsA4n+c
フルワーク、末端価格数千万円で
突然再起動とかね
249 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 14:26:00.59 ID:NpX49YoX
パソコンは順序処理、シーケンサは並列処理

脆弱さ以前に違うもんだ
250 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 14:46:41.56 ID:3X1mEu3S
自動車の塗装ライン、塗装中に突然のハングアップとか
251 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 14:55:38.85 ID:3X1mEu3S
>>249
シーケンサと言えども、中身はコンピュータ
ブロック毎の演算結果をスタックしておいて、END命令後に出力インタフェースにOUTPUTするように、プログラムされている
PCでもプログラム次第で、並列処理は可能
252 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 15:46:51.63 ID:qoSLA96u
シーケンサーは丈夫で便利で簡単だからなくならないだろうね。でもFA屋は簡単なことを難しいフリして今までおいしい思いしすぎたね。
253 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 16:33:03.08 ID:7KKD5GtG
お前らwindows embeddedのめんどくささを知らないだろ…

I/Oボードがディスコンになったらほぼ新規開発とかがない、
ラダーの進歩のなさは逆にありがたいぞ。
254 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 18:48:08.67 ID:NpX49YoX
>>251
意味がわからないなら発言しないで欲しいんだが…
255 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 19:23:22.01 ID:3X1mEu3S
>>254
あなたはパソコンでは、順序処理しか出来ないと思ってるでしょ
そうじゃないと言ってるだけ
違う意見を排除しないで、聞く耳を持たないと知識は広がらないよ
256 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 20:42:26.91 ID:/nvfATrG
プログラム次第で似非並列　　


プログラム次第で

そんなのを同じ土俵に上げてハナ膨らませてる奴
257 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 21:19:27.53 ID:/HfVU8IB
>>255
並列処理開発に600億円かけた地球シュミレータに土下座してこい
258 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 21:49:47.79 ID:wRVh/Ebl
ＯＳならコピーしておいておけばいいが、
インテルのペンティアムＣＰＵは持っても１０年だろね。すぐ作らなくなるしな。
仮にインテルＣＰＵだけ保存しても周辺デバイスもあるし。
この業界ではＰＣはＳＣＡＤＡとか規格で決まって代替がありそうなもの以外は無理だね。
259 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 22:07:26.77 ID:3X1mEu3S
>>256
あわててググったようだね
知識が増えてよかったね
260 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 22:13:28.50 ID:Tt2pACpW
最近のパソコンってHDDじゃなくSSDなのな
あれっていきなりブレーカー落として電源切っても問題無いんかな？
ログデータ取るのにQのSDカードって物凄く使い勝手が悪いから
SDスロット搭載の安価なパソコンを盤内に収納しようかと。

ｷｰｴﾝｽのDT100Aって設定ソフトWindows8.1対応してますかね？
261 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 04:34:07.99 ID:Wr/VH7fI
>>260
設定ソフトはＷin8でも立ち上がるがエクセルが2003でないと使えない。おかげでWin98のパソコンを引張り出して使ったよ。
262 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 07:52:14.94 ID:U1qU6OqY
>>255
平行処理と並列処理を一緒にされましても
263 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 08:16:19.37 ID:MeQd4Zm/
>>262
また一つ勉強したようだね
結構！　結構！
だが、粘着質と言う言葉も覚えてほしいもんだね
面倒な人だと思うから、この話はおしまい
Good luck!
264 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 08:26:45.58 ID:jRQqo2Bb
くっそ安いプライドやな
265 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 08:49:19.52 ID:Kenftmjy
プログラムでできるならデュアルコアなんかいらんわなｗ
どんだけ恥ずかしい発言したか理解してないのが酷い
266 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 08:57:59.52 ID:hU5OvPOg
ラダー・シーケンサーvsマイコン・C言語
どっちがいい？
267 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 09:15:50.88 ID:7e9mP7j0
しつこいストーカーがターゲットにかわされたwww
268 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 09:17:48.04 ID:ss2Eg38D
>>260
UPS入れようぜ
269 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 20:00:30.86 ID:8H1OLlrV
>>261
DTビルダー最新バージョンにしてる？
最新なら問題なかった記憶が
270 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 13:58:00.75 ID:se6L/548
bool代数も知らん人が、パソコンとシーケンサ論争で、大いばりしてたな
入力のフィルタリングとノイズ対策してやれば、パソコンでシーケンス処理などたやすいものだが・・・・
勿論、餅やは餅やで生産現場はシーケンサのもんだが
271 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:03:30.89 ID:lOeLEYtW
>>260
ＱのＳＤカードは電源落としても持つように作ってあるけど、パソコンのＳＳＤはだめだよ。
272 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:07:33.72 ID:wyRDg2rY
>>270
入力のフィルタリングとノイズ対策してパソコンでやれば？
273 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:09:40.53 ID:wyRDg2rY
>>270
そういう技法で合理化してしまうと、後の変更が面倒になったりするよ
プロテクトの意味で使う事も出来るけど、その目的にしては解読しやすいし。
274 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:15:06.71 ID:kQrDOxCA
>>270
やる意味が無いし厳密には違うもんだぞ

最近アホの子多すぎないか
275 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:19:03.22 ID:lOeLEYtW
>>270
「入力のフィルタリングとノイズ対策してやれば、パソコンでシーケンス処理」
って言ってる時点で支離滅裂って言われると思います。

パソコンでシーケンス処理が出来るのは、エミュレータやシミュレータがある時点で当然で、
使用環境的な観点では入出力のフィルタリングやノイズ対策なんて極一部で全く不足です。
276 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:20:25.72 ID:UolRT0MP
シーケンス処理ができればＰＬＣと同じと思ってる
可哀想な人が一人居るだけやし
277 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:27:51.85 ID:fWIT4+vw
>>275
支離滅裂じゃないよ。
確かにブール代数の具現化に特化したものがシーケンサだし。

生産現場はシーケンサのものって言ってるのは、わかってるんでしょ。
278 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:30:36.27 ID:wyRDg2rY
>>277
支離滅裂だよ
>>277は何書いてるのかまったく理解できない
279 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:30:45.63 ID:fWIT4+vw
>>276
釣られ方が下手だよ。

もっと、捻ったら。
280 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:33:40.14 ID:wyRDg2rY
PCアプリケーション部隊から左遷されてくる人が時々いるけど
結局この部署でも役に立たないんだよな
PLCなんてソフトウェアと呼べるレベルじゃないよ
なんて、態度は横柄だけどね。暫くして去っていく。
281 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 14:44:29.39 ID:UolRT0MP
30年ソフトだけじゃ崩せてないってだけなのにな
表面上のお絵描きに詳しいだけで中身はご存じないから
恥ずかしい事をだらだら言い続けるんだろう

できるならさっさと製品化して名を上げりゃいい
282 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 15:56:59.35 ID:fWIT4+vw
>>280
真っ赤になってるよ！熱心だね！

なるほど、PLCのソフト屋がPCのソフト屋への転身はないからなwww
283 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 16:18:14.66 ID:fWIT4+vw
>>280
GMは制御装置のワイアードロジックに困ってた。
そこで、現場のコントローラをコンピュータに置き換えようとした。
しかし、コンピュータ用の高級言語では、難しくて普及の障害になることがわかった。
ブール代数を使えば、易しくプログラム出来る。
リレー制御屋にもプログラミング出来るように、易しい言語をウェスチングハウスに開発させた。
それが、現在のPLCのルーツ。

だから、PLCソフト屋がコンピュータのソフト屋に昇格することは無い。
残念だが・・・・・
284 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 17:31:33.52 ID:HCWI4aMt
ブール代数といえば
味園のCMをいつも思い出す
関西人なら知ってるかもね
285 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 17:37:26.69 ID:HCWI4aMt
>>282
真っ赤の意味がわからない
>>283
降りてきた事は書いたけど
のしあがる事は書いてないよ

FAのプログラミングに妄想や思い込みは
厳禁だよ。事故になる。
お互い気を付けよう。
286 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 17:37:36.35 ID:BzCNxR3/
>>278
何書いてるかまったく理解できないww
無理！　無理！
287 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 19:20:43.41 ID:kQrDOxCA
>>283
モーリーさんの記事でも読みなおしてこいよ
288 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 19:51:16.96 ID:wyRDg2rY
>>277の>生産現場はシーケンサのものって言ってるのは、わかってるんでしょ。

理解を努力してみた

シーケンサが生産現場は俺のためにあるんだぜって言ってる　そんな事は当然わかってるでしょ？
え？
生産現場でシーケンサ呑も呑も？　いや、現場で飲酒はまずいでしょう
ほか？
生産現場が言ってるのはシーケンサは俺のもの、わかってるよ。
それとも？
シーケンサは生産現場のものて言ってる、わかるでしょ
まあそれならわかる文章ヘンだけど。。。

頑張ってみたけど到底まともな日本語には書き崩せない。
プログラムでこんな風に支離滅裂になったら1,2時間あっという間だね。
289 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 20:41:23.81 ID:59k+8t4w
>>270
クソして寝ろ
290 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 20:50:11.65 ID:BzCNxR3/
これが面倒な人って奴か？
粘着質の
291 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 21:08:21.01 ID:BeTWaf3n
別に複雑なことしたいわけじゃないからな、PLCでは。
100Vと200Vを繋ぎ間違えようが、30年まったく掃除しなかろうが、
とりあえず動いて、後継機に引き継ぎができればそれでいい。

用途が違うだけだって。
パソコンで制御まで全部やるのは、
全ての食料品の買い出しに20トントラックがいらないのと同じ。
292 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 22:10:56.12 ID:u25sYUHL
簡単な事を複雑にしてくれる奴ばかりなんだなって事はわかった
293 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 22:57:24.08 ID:1Jgzh+nb
Windows 8、Windows 8.1 Preview、Windows Server 2012、または Windows Server 2012 R2 Preview に .NET Framework 1.1 を手動でインストールすることはできません。 サポート対象から除外されました。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/hh925570%28v=vs.110%29.aspx

あ、やべぇ CXoneのインスコ出来ないや
294 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 23:20:15.76 ID:ZShjwjjT
>>293
何かようわからんけど、あたいのwin 8.1のパソコンでCX1使えてますけど。
295 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 23:46:37.35 ID:1Jgzh+nb
あ、そうなん？　Verは？
296 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 01:00:44.75 ID:wrU6EfIE
マイコン＋アセンブラ、C言語で置き換えることができるなら
とっくにそうなっている。そうなっていないのが現状なわけで。
297 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 01:05:46.61 ID:dVTeqNut
そもそも純粋な電気屋でも組めるように編み出されたんじゃないのかラダーは
298 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 05:47:06.08 ID:oSaX5WGA
得意不得意があるからね。SCADAはC言語、計装はSFCで組んで合わせるようになった。
C言語コントローラ乗せて通信だけバージョンアップするなんてのも出てきたぞ。
電気屋もＣが使えない訳じゃない。
299 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 06:45:22.35 ID:oeU6T35t
Win8.1ではCX1はちゃんと動かないよ。途中でライタイムない部分で反応なくなる。
300 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 06:46:28.47 ID:oeU6T35t
つーか、CX1はWin7でも動いてるんだかわからん位に遅くて保守ノートでは使えんから。
301 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 09:43:43.81 ID:3D2+7bhi
今日もSSSとPC-98を保存する仕事が始まるお…
302 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 10:34:26.08 ID:x2JHdAtX
照合だけで5分以上かかってたあの頃思い出すsss
ﾄﾝﾄﾓﾁｶｲ
303 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 11:00:45.64 ID:GMP0/z2c
Aシリーズの大きさが懐かしい今日この頃
304 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 11:11:12.14 ID:x2JHdAtX
あの頃は、盤の中に大きく居座って威厳があった。シーケンサだけ別盤だったり。
305 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 20:16:11.74 ID:nUVa3AKQ
>>297
機械屋でも組めるように、だ
306 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 22:13:52.08 ID:x2JHdAtX
実際、機械屋さん上がりの方がスマートな仕上げに組んでる事が多い。
基板などから来た人は無駄で妙なこだわりがあるんだろうかね
307 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 22:20:41.33 ID:tVyCagI6
電工2種持ってるだけで
保守に回されたんだが、
どうしたらいい？
308 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 22:40:26.66 ID:NnXpzwFZ
電工１とる
309 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 00:00:49.83 ID:FAjqeEUY
じゃ、来年取るわ
310 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 05:43:30.25 ID:NeTX9yD6
>>297
リレー組替えるのめんどくさいんだよファッキンってのが一番だとは思うけど
311 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 06:20:04.62 ID:J9rHfct/
電工ってシーケンサー関係ないよね。
312 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 06:50:03.09 ID:sL0LdWIG
電工ないと実際の盤はいじれないよ。だから、２なんて取ったら悲惨。とるなら１っていうことになる。
313 ：307：2013/10/22(火) 10:09:06.96 ID:E88YTBDf
電工1は取るとして、
実際に回路組んで練習して行くのが
一番近道ですか？
314 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 10:27:57.60 ID:oJAdq7D7
実際に組まなきゃ一発はほぼ絶対無理
東京都ならキャリアアップセミナー（在職者訓練）で一発取得できるよ
315 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 11:02:25.72 ID:H2Jwit8t
>>313
オレ何にも資格無いけど10年ぐらいこの仕事してるわ・・・
316 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 16:33:50.63 ID:fQ7TFkqv
電気工事業じゃないと電工一取っても免許もらえないでしょ？
317 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 16:35:02.52 ID:fQ7TFkqv
電気工事業じゃないと電工一取っても免許もらえないでしょ？
318 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 16:43:32.08 ID:oJAdq7D7
免許はもらえないけど試験合格者は名乗れ、電検4種相当のメリットが有る。
319 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 16:52:15.52 ID:wOGyi2Dd
それなら最初から電検取ればいいじゃん…
320 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 20:19:23.74 ID:hp/4oVmL
電検持ちいる？
321 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 21:19:32.26 ID:H2Jwit8t
>>320
部長が持ってる
322 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 21:40:06.38 ID:hp/4oVmL
>>321
持ってるとエロくなれるのか
>>317
社屋のコンセント替えましたでおｋ
323 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 21:55:33.28 ID:7fY2OWn5
マジっすか
324 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 21:57:41.45 ID:KtClkfJ9
１級電気工事施工管理技師は仲間外れっすか？
325 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 22:17:23.25 ID:hp/4oVmL
せこかんほしーーー
お給料いいですか？
326 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 22:22:52.79 ID:hp/4oVmL
>>323
www.pref.mie.lg.jp/D1BOUSAI/manual/denki/h24howto.pdf?

これがわかりやすいお
327 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 22:37:22.31 ID:oJAdq7D7
>>324
施工管理技士のほうが、人を使ってプロジェクト推進する要素があって、人気らしいぞ。
328 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 22:39:19.91 ID:oJAdq7D7
>>319
電検4科目の試練よりは電工1種のほうがだいぶ楽。
先に電工1種もってると電検3種の電力は無勉強で通る可能性大。
329 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 23:38:03.75 ID:AXMAku9/
電工一持ってるけど電験三種は雲の上だわ。
でも頑張る。
シーケンサーって何か資格あればいいのに。あるの？
330 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 23:43:05.68 ID:bx/dshLu
>>329
技能検定　電子機器組み立て　シーケンス制御
あっても特に意味はない
331 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 00:03:14.07 ID:A9gT5UGc
技能検定ですか。なるほど。
ところで基本的なことなんですが、ミツビシの場合X15Aは、エックスジュウゴエーと読んでいいですか？それともエックスイチゴーエーですか？
332 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 00:29:40.59 ID:v16yvRGt
このスレの人は、電気設備全般を保守してるんですか？それともPLCのみ？
333 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 06:48:03.05 ID:UcOyaVT/
>>331
16進数だから「えっくすいちごうえい」

ついでに疑問
150だと「いちごうまる」「いちごうぜろ」どっちなの？
ゼロだと英語だし
自衛隊とかだと時間は「ひとふたまるまるじ」だし
数学ではゼロだし
334 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 07:25:55.66 ID:TUa8FXhT
好きな方で良いだろ
335 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 07:58:09.12 ID:rmJANkPc
>>332
自分は工場の保全担当なので全般です。高圧は怖すぎるので委託します。
ラダー考えた人は天才ですね。
336 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 07:59:07.05 ID:Nx1lkvO3
「れい」だろ
337 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 09:14:06.22 ID:vdQsYbZC
その理屈はおかしい
X150をエックスジュウゴゼロとは読まないだろ
338 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 02:24:58.49 ID:QHi7iXi0
あ
339 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 21:08:36.99 ID:SaNpTunF
ほ
340 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 22:22:17.12 ID:75LhP4Mu
初心者なんですが、設備入れた時、盤開けてみるとFXシリーズとかがついていて必ず全部の接点が埋まってるんですが、なるべくそうするもんなんですか？
341 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 22:30:29.47 ID:TI8iX8eS
>>340
I/Oにはある程度の余裕を持たせるもの
あんまり無いとは思うけどその接点から端子台に一度全部を接続して、そこで空きを作ってない？
342 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 22:30:48.37 ID:NLLGX1Q6
>>340
予備で端子台に出してあるんじゃね
343 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 23:35:17.54 ID:cZ44YgMp
>>340
発注する側がしょぼいのか受注した側がしみったれてるのかのどっちか又は両方
344 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 05:09:51.52 ID:DG08Fhdn
仕様いい加減で部品購入後に後から追加。
足りなくなったところで追加妥協
というパターンも。
そんなときは痕跡あるけどね
並びが不自然とか。
345 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 09:18:59.19 ID:c0t20Fwo
>>340
とりあえず全部端子台に出してるんじゃないの？
346 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 13:10:56.83 ID:T9sPL1rR
みなさんの言う通り端子台に出してあったものもあれば、線が途中で切れてたものもありました（これはよくないですよね？）お騒がせしました。
347 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 14:37:51.55 ID:DG08Fhdn
>>346
ダクト内で寝かせておくのも一理ある。
348 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 15:06:12.73 ID:zwoHZyw9
うちも入力カード～変換端子台を節約のためにケーブル製作し必要な数だけ端子台に出して残りはダクト内でテーピングです。
349 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 15:52:45.50 ID:2vi6M2Pb
>>347
配線をダクト内で途切れさせておくとどのようなメリットが？
350 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 16:46:53.33 ID:zSPdXoex
>>348
同じく
351 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 16:59:16.64 ID:DG08Fhdn
>>349
盤内追加分。あまりが多い時には予備を全て端子にするまでもないし、
だからといって36ピンコネクタから線出ししておかないのも融通利かない
最近は少ないけど、カードを足さないまでもBCDなんかで余りをごっそり使う事はあった。
特に扉との部分には、I/Oでもないただの予備電線もちょっと入れてる。
352 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 16:59:54.43 ID:DG08Fhdn
もちろん、図面にはダクト内予備の表示をする。
353 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 17:45:53.57 ID:T9sPL1rR
図面は先方に言われなくても出しますか？うちが修理や改変を頼んでる電機屋さんは図面をくれません（言えばくれるとは思いますが）。
もちろ新規設備にはついています。
354 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 17:51:28.06 ID:zSPdXoex
>>353
もちろん完成図書として提出しますよ
355 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 17:53:04.50 ID:c0t20Fwo
出さなきゃお金貰えないことがほとんど。
356 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 18:02:42.61 ID:f+Non1Pk
原発ですら（電気に限らず）図面と実物は違うんだ、
こまけぇこたぁ（AA略）
357 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 19:26:59.84 ID:2vi6M2Pb
>>351
なるほど、端子台タイプじゃなくコネクタタイプだと、コネクタの未配線部分を後から追加は出来ないですもんね。
358 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 20:15:22.40 ID:7LA45qz7
>>357
三菱のコネクタからわざわざ半田出ししてやがって
しかも使う分しか出してなかったから
後から追加の半田付けしろって言われたことある
ムチャクチャだと思った
359 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 21:47:33.19 ID:xmxW4Bs7
豚骨一蘭の管理システムって
同業者の匂いがする
味を楽しむというよりは
システムを楽しんでしまった
360 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 22:34:06.40 ID:6DKYO68R
>>359
一度しか行ったことはないけど、
机の下に光電センサーがあったり、
どのように繋いでるのかちらっと見ちゃったわ。
最近は安い回る寿司なんかもオートメーション化進んでるよなぁ。
361 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 03:47:18.29 ID:e1sjp0kT
>>359
養鶏場の鶏になった気分で嫌だな。
資料の配合表を書いてオーダー
間仕切りの中で餌を食べ
産卵個数を光電センサーで検出

ずっと前に職安で求人票見てたら、シーケンサ繋がりで
家畜設備関係の業界もあったから、
「ほう、そういう方面もあるんだな、でもワークが動物的有機系ばかりは嫌だな」
なんて想像してイメージが繋がったのもある。
362 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 10:25:54.22 ID:V0AZ8qX6
>>361
農業で、ハウスのイチゴ栽培の制御とかもあるみたいですね。
363 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 10:30:37.18 ID:vzS980tQ
気温管理湿度管理に水撒きは基本じゃろうて
364 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 11:26:40.50 ID:e1sjp0kT
工場の油まみれで嫌な環境だなと思っても
畜産や食品加工のナマモノ現場を経験すれば
油汚れが一番マシかなって思う。
土砂関係も嫌だな、薬品関係は率直に恐いな。
365 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 12:05:39.83 ID:VvlXLc5S
フッ酸とか勘弁してほしいわ…＞薬品系
366 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 12:31:55.92 ID:e1sjp0kT
>>365
その手の業界って、扱ってる部品も半端なく高価だから緊張するわ
石英の工芸品とか、テフロン無垢の削り出し水槽とか、チタンとか、秘密素材とか。
素材や加工に妥協が無い。
367 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 12:40:25.02 ID:V0AZ8qX6
秘密を守る宣誓書みたいなものにサインをすることもあるんですか？
368 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 12:50:11.97 ID:vzS980tQ
図面は基本秘密じゃて
369 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 13:11:46.42 ID:VvlXLc5S
>>366
あの業界はヤバイね。しかもシリコンサイクルの直撃を受けるから、
景気が下り坂だと現場が殺気立ってることも多い。

ほかにアルシン、ホスフィンとかも使うね。
儲かりはするけど、あまり関わり合いたくはない。
370 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 13:16:39.81 ID:oPZ+1Ry+
医薬品関係の面倒くささと比べれば何でもおｋ
371 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 19:26:52.45 ID:XpYTd+uR
質問です
リストプログラムを作る時、タイマー動作後に出力Y000とY001を同時にRSTするためにLD T0の直後にRST Y000とRST Y001を挿入しても正常に動作しますか？
現在実機が手元にないため確認ができません
よろしくお願いします
372 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 20:28:06.92 ID:qRgpkOxV
ベンツ1台買える石英槽とか有ったな。欠けて軽買えるぐらいかかったわ。
373 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 20:28:40.60 ID:vzS980tQ
触媒なら家が買えるやろ
374 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 21:57:08.19 ID:D2q25uek
仕様書に機密保持・関係書類の作成とか必ず入ってる
375 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 22:05:53.61 ID:uvijf67r
海外の話だけど、日本語の社名や氏名が入った作業着を着るなとか日本語で書いた書類を残すなとか
ちょっと怪しい現場に行ったことがある
376 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 23:06:46.34 ID:qRgpkOxV
それビザ無し就労だからじゃね？
377 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 00:26:22.51 ID:5AbJqGND
学問・理系 [電気・電子] シーケンス図が読めません
256 ちぃさな盤屋[] 2006/09/01(金) 20:31:54 ID:KPHb4AYo
施設にも因るのですが、ｳﾁでよく造るのは、時間による制御、特定の機械運転時に
入切り、連動、遠方発停、緊急時の切り替え、これらの組み合わせを自動制御させてます。
MYとRRとH3C-Aばかり使います。

257 ちぃさな盤屋[] 2006/09/01(金) 20:37:32 ID:KPHb4AYo
一番最近造ったのは、養鶏場の照明入切りを22時間周期にして、11日間で12日分の
卵を産ませるための制御盤でした。もちろんMYと24HTMばかり使って。

260 774ワット発電中さん[] 2006/09/02(土) 00:03:41 ID:E68MsqeC
>養鶏場の照明入切りを22時間周期にして、11日間で12日分の卵を産ませるための制御盤でした
なんてひどいことをするんだ。
378 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 00:54:52.91 ID:X8gOqVVT
>>367
ここでも、要の部分は把握できないだろ?
そして詳細は求めもしないだろ?

業界の基本道徳だ
379 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 10:42:04.99 ID:M4jCunTc
>>375
帰りの空港で不法就労で足止め食うぞ！
380 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 10:46:44.21 ID:k5/h2Y0M
「就労」なの？
381 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 10:49:35.30 ID:s3bgJnR7
フィリピンに20時間滞在して帰国、次の日中国に行ったら帰りの入国でひっかかったわ。
382 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 10:55:06.11 ID:5RIGI46J
アメリカ入国でもWORKなんて言おうものなら言語道断。
機材（その頃HGP)もってHOLIDAYもヘンだよな、って
BUSINESSって言ったらイエローカードで別室へ
クドクドと尋問があった。
383 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 12:27:08.40 ID:9aQuGYjO
ミーティング一択。
ケーブルだらけのカバン抱えて説得力無いけど。
384 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 14:51:37.25 ID:8EYyZ6iN
>>383
そんなもん全部預ける荷物に入れるのがのが基本だろ。
385 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 15:04:41.59 ID:5RIGI46J
ケーブルは預け荷物が普通だけど
PCとか本体はハンドキャリーが常識、というか躾けられた。
しかしそれが災いして>>382の帰り便

手荷物検査でpcの電源を入れて立ち上げてみろ
（PCくり抜いて密輸品詰めてない確認）と言われて
電源ケーブル無くって往生したね。
そしてまた別室に通され、その辺のpc電源線貸してくれて
事なきを得た。キーがとても多いね！って言われた。

そういえば、最初見たときはエレクトーンかよ！って思ったな。
386 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 16:25:06.76 ID:s3bgJnR7
電源ケーブルは一緒に持ち歩けよ
387 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 17:21:13.93 ID:M4jCunTc
PCを機内持ち込みにしないと、荷物室へ放り投げて積み込まれるよ
作業靴が現場で鉄粉踏んで、帰りの磁気検査で引っかかった
手荷物を開ける時に手を貸そうか？　って言ったら「No!!」
自爆されるのを恐れてたようだ
でも、その後はスムースだった
閉めるときに手を貸してくれと言われた
388 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 19:16:13.57 ID:rx6wLKp+
予備PCとかは持って行ってる？
昔はプライベートPCを予備機として持っていったけど、
最近はドロタブなんで予備機持って行かなくなった。
ソフト関係はポータブルHDDにぶっ込んで持って行って
最悪PCを現地調達で何とかできるようにしてる。
389 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 21:56:35.34 ID:5HRSMbyD
>>388
それでいいと思う
390 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 22:18:06.94 ID:Nb/DPKre
俺は現地でHDD壊れた経験あるから今はSSD。クローン化したSSDも持っていく。
更に社内サーバーに一式入れといてRASで繋いで落とせる状態にしておく。
391 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 00:57:26.71 ID://3an9Xo
150,000,000円の発注したったwwwwww
接待美味しいれす(^ ^)
392 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 07:35:33.89 ID:j5Ppqil7
その責任背負わされ捨てられる。
美味いメシにはワケがある。
393 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 07:40:39.09 ID:LLceRdJe
手元に入るのは残業代と休日手当てのみ。
394 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 15:05:56.88 ID:CHE0W0Y6
そして血を吐く
395 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 15:31:06.24 ID:UeWgGTAH
上司に報告すると血の色を聞かれ「黒くないなら大丈夫」と言われる。
396 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 18:00:14.60 ID://3an9Xo
391だけど、超ホワイト一部上場だから
ペナルティやパワハラ、モラハラはねえよwwww
397 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 19:12:28.05 ID:dsnHRO69
50,000,000くらいのものを150,000,000で見積もってもスンナリ払うから大企業の仕事は好き。
398 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 19:52:12.17 ID:dsnHRO69
ウソです。
そんな仕事してみたいな。俺なんか高くても百万いかない。
399 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 20:22:59.93 ID:VjfjoXAD
不夜城なら普通の事

でも年収は数千万
400 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 20:50:47.35 ID:Hl/u2Fzo
オナホ最高wwwwwww
401 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 06:44:00.03 ID:j4kv7Q+5
日本の大企業の若手の社員さんは現場知らないのに安くしろっていうだけ。
つーことは、最初の見積を５倍にして３０％引きにさせて頂きましたと丁寧に言うと通るわけだ
中国や東南アジアではそうはいかん。
402 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 07:41:51.37 ID:/jAQsdht
>>401
ごめん、お前ら側からオナホに転職したから
業者の見積内容分かっちゃうんだwwwww
ボラれはしないわwwwww
403 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 07:45:33.70 ID:DFVSsoLM
ふーん、これでもいいけどアイミツとるからねぇ
なんて、ふんぞり返って言われ。

結果、うちに来た。
404 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 13:41:18.51 ID:Wms8Tqlk
>>403
俺も面倒なシステムだったので、辞退見積もり出した
だけどその金額で注文書が来てしまった
５割UPで出したんだけど・・・
ライバル達は見積もりも出さずに、断ったみたい
405 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 13:42:28.90 ID:23XWndVq
>>404
見積もり出すってことは「やれます」という意思表示として取られるからな。
やりたくないんなら他社のように断るべき。


えぇ、うちもそうなんですよ・・・(´；ω；`)
406 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 13:51:24.94 ID:Wms8Tqlk
>>405
面倒だけど「やれます」
万が一注文が来ても良いように、って言う金額だったんだけど
よそは、相見積もりってわかってたから、断ったんだと思う
407 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 13:59:00.48 ID:DFVSsoLM
>>404
いや、差し引きも駆け引きも無い素直な定価？で出した。
間がどれだけのせたかは知らないけど。
受注まで早かったから、アイミツもハッタリだったとは思うんだけどね。
408 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 14:01:28.91 ID:DFVSsoLM
アイミツの当て馬先が知り合いだった事はある。
「これ、お前の絵じゃない？」って。
409 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 15:43:53.08 ID:y+BCCObS
商社は制御屋とユーザー（工場）で卸値変えるかな？
410 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 19:06:12.97 ID:DFVSsoLM
黄色に対する皮肉ですね
411 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 19:06:39.04 ID:/jAQsdht
>>409
エンドユーザーは数出ないから設備メーカーより高い傾向があるよ。
でもエンドユーザーが2社購買始めると力の強い商社が機器メーカーからより良い値引率を引き出せるから勝つ。
あとは強い機器メーカーだと、どっちの商社がそのエンドユーザーと付き合い（実績）が長いかで
値引率を調整する。
412 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 19:54:40.76 ID:Wms8Tqlk
>>408
そう言うことあった！
知り合いから電話があった
413 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 15:27:24.86 ID:FdN0OHe8
一つのボタンで三つのランプを順番にonすることはできますか？1.2.3.1.2.3という風にです。ちなみにシーケンサー使わずにリレーだけでできるかどうかもお願いします。いくら考えてもできません。
ステッピングリレーというのは見つけたんですが、使わずにいけたらと
414 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 15:46:58.61 ID:QzESSNNb
デコトラのウインカーでも作ってんのか？
415 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 16:34:29.54 ID:a9FBrr9t
ボタンじゃないけど1桁のデジタルスイッチでも使えば？
416 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 17:02:21.28 ID:lkeDR6wf
課題っぽいね
417 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 17:05:25.91 ID:TBfo+bQu
宿題は自分でやらないとだめだよ
418 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 18:29:52.54 ID:o8IvcF5e
PIC使えば？
419 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 19:46:15.89 ID:jtkw2Mfp
シーケンサ使えば余裕だろ
リレーとなると難しいが、やればできそうな気がする
420 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 19:55:25.48 ID:PUAa2W9S
やり方は一杯あるな。

新規のおもちゃだったらPIC/AVR、工場で使うならCPM1Aあたり、
レトロに行くなら74ロジック、リコンフィギャラブルですよーと言いたければPSoCかCyclone。

リレーとカウンターで組むのも、趣味としてはありか。
421 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:12:23.95 ID:XpjVkzx+
カムとリミット並んだやつ
422 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:20:51.33 ID:PUAa2W9S
>>421
3Dプリンターで部品を出力して、
リミットスイッチとメカで組む、とかだと現代的かつレトロだな。

やっぱ旋盤でゴリゴリやらなきゃダメ？ｗ
423 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:30:40.30 ID:MS+7tdYB
ラッチングリレーをうまい事使ったら出来ないかな？
シーケンス回路用じゃない部品も使って良いのなら、どんな解法でもありそうだけど
424 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:33:01.74 ID:MS+7tdYB
>>420
CP1EじゃなくCPM1Aを選ぶメリットが分からん
425 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:33:51.46 ID:IG5InOZx
いや、子供の工作レベルに話を合わせてあげるとすれば
紙に鉛筆で濃くタイムチャートを書いて、onは黒く帯状に塗りつぶす
回転ドラムに巻く。
ファクシミリの要領で、針でなぞってトランジスタで増幅。

ファクシミリと言っても通信機器のそれじゃなくて
がっこの先生が輪転機の版作るやつね。

もっと高級志向なら、バリカムを
サーボで回せばかっこいいね!
426 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:39:18.40 ID:IG5InOZx
アドレス線とデータ線を網状に構成して
ダイオードで任意にマトリクス
アドレス線を4017みたいなのでスキャンすれば好きなパターンは作れるね
あ、4017の出力そのまま使えばいいのか
427 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:46:50.21 ID:IG5InOZx
そういえば中学校のとき4017でナイトライダー作った。
でも、使い道無くて自転車に付けたら案外ウケがいい
で、夜、塾に行くときそれ点けてたら、犬に襲われた。
友達がそれほしいと言うので代わりに何かくれと言ったら
ポケコンのPC-1350くれた
わらしべ長者の片鱗を体験した
428 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:48:35.02 ID:PUAa2W9S
>>424
たまたま在庫にあっただけ。深い理由はないｗ

>>423
軽自動車のエンジンヘッドをばらして（スバル以外なら三気筒ばかりだ）、
カムシャフトぶった切ってスプロケとセンサーだけ使うとか、
究極にもったいないありあわせもありだｗ

そういうのも「回答」に含めると、ほんと無限にあるね。
429 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 21:52:21.85 ID:y87DD+Og
とりあえずCP1はもう使わなくなったしなぁ。FXやKV nanoではあまりにパワフルすぎる。
リレーっていうのなら、IDECか富士電機のプログラマブルリレーじゃないかね。

冗談抜きに言えば、リレーだけじゃ目に見えない速さになるよ。
欲しいのはタイマー。それも嫌ならＣＲ回路があれば見える位のスピードに出来る。
時定数換えて最初にＣを短絡してリセットすればバラバラでいい。だんだんずれてくるけどな。
430 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 23:42:00.35 ID:dW8uUO4b
課題を与えると皆頑張るなあ
安心して隠居できそうじゃな
431 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 08:42:43.68 ID:fSey3ADQ
ZENでいいだろ。
432 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 08:50:44.72 ID:uSM5vr2l
ランプと直列にヒーター入れる。
ヒーターにバイメタルのサーモスタットで遅延。
サーモスタットのA接で次のランプ入れ、B接で前のランプ切る
これを連鎖。タイミングは熱で決まる。
433 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 08:52:06.84 ID:uSM5vr2l
リレーとタイマーで実現するなら、タイマーは
モータータイマーかプニューマチック使うとレトロだな。制約あるけれど。
434 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 11:51:23.93 ID:6M1SkNUa
>>432
クリスマスの電飾がこれだよね。
435 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 12:25:50.74 ID:uSM5vr2l
>>434
あれは電球そのものが発振器だな。
うちは1ループが精一杯だったから
一斉に同時点灯同時消灯
436 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 15:12:40.78 ID:RrfUNv/Q
明日わビックサイトのシステムコントロールフェア行くんだ～。あーテンション上がるわ～。
今度の設備は「あれ使って～、これも使ってー。」選んで、オナニー見たいな設備にするんだー。


ええ、おナホですが何か？
437 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 15:16:49.15 ID:3IyDd4jb
ロボット展にも行ってやれよ
438 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 15:18:49.32 ID:zeZbUhe1
昔はインテックスでもあったのに。
三菱オムロンツートップだった頃。
道中のファミレスで初めてライチ食べたの忘れない。
439 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 15:27:34.44 ID:zeZbUhe1
先日、○○の機能が全く動かないじゃないか！迫力あるクレームを受け
当の設計が出られないから代理で現地に向かった
調べるとどうも後付け回路を強引に割り込ませてるぽい。
「これ、どうもオリジナルじゃないですよ？」
「そんなはずは・・・・・」
「ほら、設計目線だと流れ的にこんな方法ありえないでしょ？目的すらわからない」
「・・・・・・」
現地の担当固まってた。保全と喧嘩するんだろうなぁ
440 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 16:43:38.03 ID:3IyDd4jb
>>439
うちなんて「掃除したら動かなくなった！どうしてくれる！保証しろ！」だったんだぜ・・・
土曜日の夕飯時に電話してきてこれだよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
441 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 16:45:59.21 ID:V+gI2S0h
この業界は24時間消防士として働いていると思え　リゲイン　リゲイン
442 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 17:11:20.52 ID:zeZbUhe1
ブレーカーが頻繁に落ちるっていわれて慌てて行ったら
盤内サービスコンセントに掃除機。。。。
443 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 18:39:39.57 ID:ZrA1EJS6
>>442
ﾜﾛﾀ
444 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 19:31:10.58 ID:kFdNIhqE
もうそんなことが無いよう、次から掃除機は標準装備だな。
445 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 20:17:58.44 ID:wW0+X+83
ｻｰｷｯﾄﾌﾟﾛﾃｸﾀ瞬時タイプ
CP32FI/5とかでどない？
446 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 20:34:06.78 ID:WEHYjZha
>>442
掃除機用コンセントを別系統でつけておくかｗ
447 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 22:07:02.75 ID:iR74kB3x
それ動力から降圧するとまずいかもな。
100V引いてこないと厳密にはだめかも。
448 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 22:19:01.03 ID:TC4Dtcws
単相の機器はとりあえずR-S相かR-T相。
S-T相をほとんど使わないから偏りが素直に心配。
449 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 22:31:18.66 ID:zeZbUhe1
保安接地の都合でSは使うべきって、そういう問題じゃない、契約違反にならないかグレーゾーン。
450 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 22:42:24.40 ID:WEHYjZha
香港あたりから（あちらは220V）から掃除機を3台輸入して、
R-S,S-T,T-Rにそれぞれサーマルリレーかませば、約款はクリアになるな。

電安法はどうだって話もあるがｗ
451 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 23:06:01.71 ID:zeZbUhe1
装置に掃除機を装備すればいいのだな
タッチパネルで入切、数値で強弱
家電とは言わせない
452 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 23:08:58.49 ID:Uf83RlAK
換気扇だと言い張れ
453 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 23:15:11.85 ID:zeZbUhe1
マノメーターでフィルタも監視しないといけないな
454 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 00:45:33.68 ID:o4LNepup
シスコンフェアも小さくなったね。三菱の独り勝ち。こんどはiQ-Ｒらしい。
455 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 07:40:20.47 ID:Oky0H32j
俺もシスコン行ってくるわ。
456 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 11:20:02.13 ID:BDshFpbZ
サンフラン
457 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 19:35:31.79 ID:Dw9fPxt2
>>454
そろそろ、新しいシリーズが出てもおかしくない
でも、普及し出すまでにはまだまだ時間は掛かるだろうな
458 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 19:39:25.89 ID:BDshFpbZ
>>457
Ｌ
459 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 21:03:09.43 ID:cqSG6/xv
Lの存在意義って何よ
460 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 21:35:21.61 ID:tsrywfPz
わからん。今まで一度も使ったことないんだが。
461 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 21:45:37.95 ID:xOO4MLTu
対キーエンスって聞いたけど使ってる人見たことないよ
462 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 21:49:34.53 ID:1K12WYHJ
LどころかQのUDVすら買った事無いわ
463 ：774ワット発電中さん：2013/11/07(木) 23:51:41.30 ID:7g5mO943
コンセントは保守以外使用禁止って必ず書いてる
464 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 00:05:10.08 ID:qiGnQ+Xb
1000VAのトランスが標準になってる設計ってどうなの
操作回路でそんなに使うと思えないんだけどｗ
465 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 00:15:28.79 ID:hfCLq27b
目一杯頑張って100キロしか出ない車で高速走るの嫌でしょ

りきりつとかもるし
466 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 05:07:56.75 ID:XtcKT/Fn
今のLではキーエンスの置き換えはちょっとね。キーエンスのプログラムが移行するサービスでもやれば考える。
Qクラスを守るためのRってところかな。RはQコンパチなら悪くはなさそう。
467 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 06:08:13.03 ID:YcmQhdUs
保守用のコンセントは、ヒューズをコンセントのすぐ横に。
おばちゃんが掃除機使って…。(笑)
468 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 18:37:55.23 ID:OfrJO8u8
そもそも開発ソフト一式をまた買い換えないといけないのかよ？
ワークス自体使わずにまだDeveloperで開発してるのにさ。
469 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 19:25:11.08 ID:hfCLq27b
俺も。
ワークス動かせるpcが無い
470 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 20:24:40.96 ID:WBBJv+oF
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471 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 20:25:43.23 ID:hfCLq27b
タダより高い物はない。
472 ：774ワット発電中さん：2013/11/08(金) 22:03:30.93 ID:50gFZfig
ロボット展行ってきた。
チョン企業がロボットの起源を主張しててワロタ
473 ：774ワット発電中さん：2013/11/09(土) 06:54:26.55 ID:LdOSQygx
>>472
マジ？？
474 ：774ワット発電中さん：2013/11/09(土) 08:44:33.60 ID:oA/6pWkV
起源と、世界第何位は彼らのアイデンティティーであり常套句。
酒の席、しょっちゅう話題になる。
ちなみに世界第何位の話題、ちょっと誘導すると、日本の立ち位置は話ぼかす。
ちなみに起源の話題、ちょっと突くと、ムキになる。
475 ：774ワット発電中さん：2013/11/09(土) 09:03:22.17 ID:KC0mAHzi
なんとかダンスって演劇風にやってたやつでしょ
人だかりができてたけどロボットが踊るの見てもなんだかなぁって思ってスルーした
仕事してないロボットは興味がなかった
476 ：774ワット発電中さん：2013/11/09(土) 09:28:00.38 ID:om77rN4i
>>475
そうそれそれ。
見ててつまんなかった。
似たようなので、三菱がお茶をたててた。
昔名古屋にいたラーメン屋を思い出させたよｗ
477 ：774ワット発電中さん：2013/11/09(土) 09:56:10.89 ID:KC0mAHzi
>>476
三菱のは柱の隙間しかないような狭い環境でも腕を回して柱を避けて動けますって技術的なアピールがあったからよかったけど演劇は興味なかったわ
478 ：774ワット発電中さん：2013/11/09(土) 11:27:16.53 ID:KmmkUyu2
iQ-RはIEC61131-3 にどう対応するのかな？
構造化をアピールしてるようだけど、情報不足でわからない
479 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 11:03:27.30 ID:tYQ51S6u
展示会に起源とか…時間の無駄だよな。
480 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 13:11:21.46 ID:vOpT38Br
一般人はミクロの単位動いてても何の興味も示さず
テキトーに踊ったり犬してる方が話題になるんだからしょうがないべ
481 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 13:21:23.48 ID:cwO0A79k
この場でそんな人に愛想ふりまいても無駄なのでは
482 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 14:52:34.82 ID:vOpT38Br
税金ぶっこんでくれる人はド素人ですので
483 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 15:37:16.22 ID:cwO0A79k
だったら、袖を判別して、紙切れを突っ込むデモのほうが憂い奴かもね。
484 ：774ワット発電中さん：2013/11/11(月) 06:11:18.69 ID:DC10nIlI
ＳＣＦ。Rばっかりだったが、まだバグだし中ってさ。
ＣＰＵは出来てるが、ＩＯで足りないものものあるらしい。
485 ：774ワット発電中さん：2013/11/11(月) 19:38:34.56 ID:clLwqd9D
32点出力ユニットの端子台ってコモンどうやって配線するのがベターなのかな。
２つある内部導通されたコモンを渡りとして使ったら、制御出力用CPを
ON入れたとたんに、恐らく突入電流であろうかユニットが死んだ。
PLCのIOの丁度ONしてたﾌｫﾄﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ部が全滅。
配線数珠繋ぎでどいつがいったい突入電流流してるのか未だ判明していない
486 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 06:43:25.43 ID:fGiWusJO
コモンをコンモっていうお爺ちゃんがいる
何度言っても、コンモ。
ネタで言ってたらそのうち自分も自然にコンモって言ってる
487 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 08:53:03.48 ID:rGwiuh8j
Dをデー、Tをテーと読むようになったのはいつの頃だったか
488 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 09:56:11.47 ID:fBOtpe2s
エッキスも。
489 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 10:28:26.43 ID:nfH8ENPM
懐中電池
490 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 11:01:27.02 ID:d9kJ52x/
アルファー　ブラボー　チャーリー　デルタ
491 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 19:21:49.40 ID:92kTEoLf
>485
それって直駆動してるからじゃないですか？
492 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 19:59:44.31 ID:NZXE7NnZ
突入電流が仕様以内でないというだけでは？どこの出力ユニットになにをつないでるのかね？
493 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 23:08:04.16 ID:fuGAHtMd
同時に全部ONさせないだろうから、根本的に回路ミスってるような。
形式とぶら下がってる物とシンクorソースの確認をした方がいいかと。
494 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 23:10:13.16 ID:fBOtpe2s
シーケンスサのIOって、複雑なとこまで掘り下げなければ
電池とスイッチと豆球レベルの回路ですなぁ
495 ：774ワット発電中さん：2013/11/13(水) 07:39:27.18 ID:uXqbWL4b
>>494
シーケンスサはおもちゃのこと？
496 ：774ワット発電中さん：2013/11/13(水) 08:23:11.51 ID:kl4gwh1U
そうですさ。
497 ：774ワット発電中さん：2013/11/13(水) 18:58:38.88 ID:FrRTJE6w
確かにFXとかはおもちゃみたい
498 ：774ワット発電中さん：2013/11/14(木) 06:16:55.41 ID:qGM05xVn
ＦＸはおもちゃにしては壊れないが、ＣＰは壊れる。nanoは未知数だな700はもっているが。
499 ：774ワット発電中さん：2013/11/16(土) 16:37:16.05 ID:GCkpV76S
シーケンスサってのを試してみたい
500 ：774ワット発電中さん：2013/11/17(日) 12:12:02.35 ID:+aJVVRXJ
なんで三菱のユニットのマニュアルにはサンプルってSETとRSTで書いてるんだ？
コイルを使うとなんか不具合あるの？
501 ：774ワット発電中さん：2013/11/17(日) 16:15:58.89 ID:p283v2Uf
なんでSET RSTじゃだめなの
502 ：774ワット発電中さん：2013/11/17(日) 17:27:11.75 ID:UGwkylS9
オンしないことがあるとか？
503 ：774ワット発電中さん：2013/11/17(日) 22:53:33.21 ID:Ib6zht8v
>>500
特殊ユニットとのI.Fはダイレクト処理みたい
504 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 11:21:08.83 ID:tZ4rFZFS
気にした事無かった
505 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 18:04:04.13 ID:0IqBb3r5
自己保存が判らない人にも回路が作れるようにしてるんじゃね？

そんな人に回路作られたくはないが
506 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 18:43:18.59 ID:TSQARdr0
自己保存ね。俺もわからないです。
507 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 18:58:57.97 ID:rcpkWO0F
自己保存？
俺もわからん。
508 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:01:41.15 ID:N3NCLO1C
保存、保持は英語だと一緒じゃない？
海外生活が長いのでは？
509 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:05:23.28 ID:FvPISXHw
ミイラになる人が、自分で防腐剤を塗るようなもんかな？
510 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:06:48.09 ID:rcpkWO0F
SaveとHoldは違うでしょ…
511 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:18:22.75 ID:YI1vM/T7
>>510
確かにそうだが、話が違う方向に．．．
512 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:21:10.17 ID:OAKVCAig
両方preservationですね
513 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:34:37.67 ID:zbAy92K9
SETとRSTが違うところにあると涙目
514 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 19:45:27.20 ID:4qzeroua
ところで自己保持をSETでやると何か問題あるんですか？
515 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 20:09:41.50 ID:YI1vM/T7
>>514
動作が複雑になると同じアドレスの利用頻度が増えて
どのＳＥＴで入ってどのＲＳＴで切れたのか分からなくなる
516 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 21:31:46.00 ID:FvPISXHw
>>515
スパゲティとソーメンを混ぜてしまった状態か？
517 ：774ワット発電中さん：2013/11/18(月) 21:42:18.25 ID:YI1vM/T7
>>516
近いがもっと難しい
素麺と冷麦が混ざったくらいだ
518 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 08:05:07.28 ID:PWv3qGMW
オナホには SET RST 使用禁止を提唱したい。
たまの後始末が厄介すぎる
519 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 08:12:35.09 ID:iKo4AWbh
>>517
しかも乾燥して固まってるよね
520 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 12:18:26.54 ID:MkBtfmBK
ほどけないじゃん
521 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 14:07:39.78 ID:GaHJ+mYP
三菱のスクールが一応機能教える、だから
わけもわからずそれを真似しちゃうオナホが多いよな
というかスクール行っただけの奴を責任者にすんな
522 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 18:35:13.82 ID:qV/+q17X
どうみても無駄に内部リレー使いまくってるのは何なのだろう？意味があってやってるのか？それがわからない俺はまだまだオナホってことか。
523 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 18:38:39.42 ID:PWv3qGMW
どうしてそんな少ない回路でこじつけ思い付き動作作るんだろう

それがわからない俺は設計目線だからか？
524 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 21:06:37.55 ID:LQ2zC6gW
>>522
総ステップ量で評価していた時代もあったな。
ラダー図ではなくダラダラ図
525 ：774ワット発電中さん：2013/11/19(火) 22:35:55.49 ID:/KQxt8i5
うまいこと言いましたな
526 ：774ワット発電中さん：2013/11/20(水) 10:47:40.87 ID:HhT66uG2
プログラマ的には、SET/RST自体は問題なくても、
それをラダーでやるとグローバル変数使いまくりの糞コードに相当してしまう。
上位機種でラダーを複数のモジュールに分けられるなら、
そのモジュールを適切な機能単位に分割し、
そのモジュール内のみで使えるローカルデバイスをSET/RSTする分には全く問題ない。
スクリプトプログラミングやって変換後のラダーを確認すると、
SET/RSTにしたほうが変換後のラダーが意図通りになるケースが多々あるので、
一概に否定出来ない。
527 ：774ワット発電中さん：2013/11/20(水) 12:37:06.26 ID:qhQt9cUm
3行で
528 ：774ワット発電中さん：2013/11/20(水) 20:12:06.33 ID:Jg57MxTC
SET RSTに限らずラダーはグローバル変数の塊だろ
529 ：774ワット発電中さん：2013/11/21(木) 10:04:32.70 ID:iOCXsfro
そうでもないよ。
530 ：774ワット発電中さん：2013/11/21(木) 21:40:05.33 ID:v4DEiPFC
休みが1週間取れた！
531 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 05:06:42.84 ID:jJEh6HPH
AからQでなくRだと言い始め、バカヤローでヒマになった　出荷しないのに発表すんなよ
532 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 08:45:12.61 ID:U1piupLR
一週間が一月になり・・・そして出社しなくなる。もう探さないでね。
533 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 11:09:04.24 ID:bLXEGSr8
失踪宣言書　必要？
534 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 12:59:24.84 ID:Sw8gpJlk
シーケンサーで入力の回数分
出力をストックしておく方法とかある？
動作が完了したらストック分の出力を出すみたいなｗｗｗ
535 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 13:08:37.27 ID:nVtqduut
>>534
パチスロのCPUでも解析してみたら？ｗ
君の望むコードがそこにあるだろう。
536 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 13:32:02.11 ID:U1piupLR
パルス数のことならDMをINC、DECでいいんじゃないの？
537 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 13:53:46.52 ID:Sw8gpJlk
>>536
無知で済まないがパルス数について詳しく教えてくれ(´･ω･｀)
538 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 14:52:01.01 ID:bLXEGSr8
---|↑|-------------[INC D100]

---|↓|----------------(´･ω･｀)
539 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 15:21:11.83 ID:Sw8gpJlk
>>538
つまり最初の入力をINC
ストック分の入力をDECって事(´・ω・`)？涙目
540 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 16:44:01.02 ID:AP9MMPW8
>>539
こんなんで分かるかな

　　入力
---| |-------------[INCP D100]　　　　Ｄ１００で数える

　動作
---| |--------------(´･ω･｀)　　　　 出力
[DECP D100]　 出力と同時に数を引く
541 ：540：2013/11/22(金) 16:50:55.35 ID:AP9MMPW8
すまんスペースが消えるんだなｗｗ
↓出力の部分はこんな感じ
(´･ω･｀)　　　　　　出力
[DECP D100]　　 出力と同時に数を引く
542 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 16:58:02.70 ID:U1piupLR
パルス数のことなら、と仮定したので
むやみに検証しても>>534には意味無い可能性もある
543 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 17:06:29.39 ID:Sw8gpJlk
>>541
サンクス
とりあえずやってみる(´･ω･｀)
544 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 18:19:27.94 ID:bLXEGSr8
ところで　DMって　オムロン？
Melsecである？
545 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 18:47:35.65 ID:AP9MMPW8
>>544
どちらもＤ＊＊＊だよ
546 ：774ワット発電中さん：2013/11/22(金) 19:12:36.27 ID:U1piupLR
>>544
DMで通じる。通じてない？
547 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 08:24:53.89 ID:ZQeWHnZM
ワードデバイスを知らずにPLCか？
30年も竜宮城にいたの？
548 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 09:14:18.68 ID:6kPJoPUb
質問者の意図を汲んでやれ
というか文面通り読み取れよ
>>544からなんでワードデバイスを知らないに飛ぶんだよw
549 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 10:01:06.72 ID:ZQeWHnZM
>>548

>>544は、Melsecである？って聞いてるよ
550 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 11:26:13.31 ID:Mz9S9i0v
分かる範囲で教えてあげればいいじゃん
551 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 12:43:34.08 ID:oKW4Bnlh
しかしテキストベースの表記見ると、
昔あったドットインパクトプリンタ辺りで出力されたようなラダーの紙資料を思い出すな。
あの頃に比べると最近は補助コマンドが豊富で組みやすくなったよね。
552 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 14:42:27.99 ID:W5KIO8PW
スクリプトでラダーがスゲー短くなった。
553 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 15:47:23.65 ID:tawcdhC9
>>550
Melsec でもデータレジスタあった！
Sharp のにもあった！
さらに、富士のPlcにも！
554 ：774ワット発電中さん：2013/11/24(日) 16:13:32.72 ID:KoA+wxY+
そもそもIOや内部コイルはデータレジスタのバラ売り
555 ：774ワット発電中さん：2013/11/25(月) 13:59:25.84 ID:XYcZmud/
MELSEC QシリーズでSIN波を出す
ラダー組んだ事ある方居ませんか？
もしいたらどの様な回路を組んだのか
教えて頂けないでしょうか？

当方のシーケンサーはQ02H+DA変換ユニットで
周波数は0.01Hz～100Hz位を考えております
556 ：774ワット発電中さん：2013/11/25(月) 20:25:23.22 ID:KExoyRua
>>555
似たような構成の機械は見たことがあるけど、
結局外付けボード積んでたような気がする。

PLCだと大半でスキャンタイムが１??５msecぐらいあるから、
ギザギザ波で良ければプログラムでやりようありそうだけど、
それ以上求めるならファンクションジェネレータ買ったほうが良さそう。
557 ：774ワット発電中さん：2013/11/25(月) 23:45:08.77 ID:c/Fylv7d
浮動小数点演算でSIN関数を実行→固定小数点でDAの倍率をかけるだけ。
どこが問題なのか分からん。

ってかPLCで100HzのSIN波って・・・宿題か？
558 ：774ワット発電中さん：2013/11/25(月) 23:53:34.17 ID:59KlBsQG
>>557
使用するPLCとDAの分解能を教えてください。
559 ：774ワット発電中さん：2013/11/25(月) 23:58:20.83 ID:c/Fylv7d
どこのPLCでもこれくらいできるだろ。

めんどくせぇ～ﾉｼ
560 ：774ワット発電中さん：2013/11/26(火) 00:05:48.33 ID:b9THwJaA
三菱で浮動小数点扱うなら倍精度でなきゃ絶対駄目
しかし困った事にシュミレーターであらかじめ確認する事が出来ない
561 ：774ワット発電中さん：2013/11/26(火) 08:36:55.59 ID:b8ayVVqV
>>556-557
ありがとうございます
外付けしか無さそうですね・・・
562 ：774ワット発電中さん：2013/11/27(水) 06:45:29.52 ID:/OniK554
100Hz位ならアナログDAで３ケタ位余裕で十分だが。。。
563 ：774ワット発電中さん：2013/11/27(水) 06:46:51.26 ID:/OniK554
>>560
シミュレータで確認できますよねぇ。なにが出来なんだろう？？
腐ったツールの他社と勘違いしてません？
564 ：774ワット発電中さん：2013/11/28(木) 00:04:24.73 ID:VWSAq8Q8
所詮ｼｭﾐﾚｰﾀとか言ってる人ですからｗ
565 ：774ワット発電中さん：2013/11/28(木) 06:09:37.66 ID:pmvUKWVy
>>564
シミュレーターをシュミレーターという人だったか。
昔からの爺さんの典型的間違い方ですね。
MELSEQ使ってなさそうですね。時間の止まったSYSAMAC系か。
566 ：774ワット発電中さん：2013/11/28(木) 07:45:49.21 ID:wmuCDRUv
MELSEQ
567 ：774ワット発電中さん：2013/11/28(木) 11:25:55.14 ID:7DlyKzN1
Sisumac
568 ：774ワット発電中さん：2013/11/28(木) 12:48:25.10 ID:O3c0Nnxu
ﾄﾝﾄﾓﾁｿ
569 ：774ワット発電中さん：2013/11/29(金) 06:01:10.37 ID:fp6s635/
さすがにSYSMACはCPのみ。普段はＫＶを使って組みます。コードは書きやすいけど周辺ツールがまだ合わない。
570 ：774ワット発電中さん：2013/12/03(火) 07:00:59.51 ID:3PGHYBrn
iQ-Rはどんな風？
571 ：774ワット発電中さん：2013/12/03(火) 20:53:20.42 ID:Trn87pxH
そんな細けぇ事はどうでもいいんだ！
572 ：774ワット発電中さん：2013/12/06(金) 07:19:55.00 ID:WcoY1dA6
Ｒもでたし、さすがにＡは置き換えないと先がないですよ。と客に言える。
性能的にＬになるかもしれんが。
573 ：774ワット発電中さん：2013/12/06(金) 07:36:06.00 ID:diLEIr5o
新機種出し過ぎで旧機種の打ち切りが早いのはオムロンのイメージだったけど、
最近じゃオムロンC200H・CS1の息が長い（新機種やる気が無い？）おかげで、
三菱の方が新機種出しまくってる感


取引の商社が「カタログ代掛かるから」って新製品ニュースも機器別カタログも持ってこないので
Rの発売が社内で認知されるまで年月が掛かりそう…
574 ：774ワット発電中さん：2013/12/07(土) 20:40:55.47 ID:9FYyALnS
機械動かすプログラム仕事が来てしまったどうしよう
575 ：774ワット発電中さん：2013/12/07(土) 20:56:55.62 ID:FHrdWt1r
>>574
機械動かせばいいんだよ
ガンバレ
576 ：774ワット発電中さん：2013/12/07(土) 21:05:08.73 ID:9FYyALnS
ああ、動かせるよ、作ったプログラム通りには。
と言っておいた。　気が重い。　
PHPの頃から触ってるけどゼロベースの設計で
機械を動かした事が殆ど無い奇特な経歴
577 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 02:33:01.66 ID:jTwIv6GX
キーエンスからお電話が来た
なんでも、ロボシリンダ用の拡張ユニットを押し売りに来たいんだそうな
578 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 05:47:32.91 ID:7aFEMzgi
>>576
納期がたっぷりある、試運転期間が長い、特殊ユニットがない
これなら、大丈夫だけど、どれかの条件が欠けたらきついよ！
579 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 06:46:21.39 ID:Kbv84PGD
今月からPLC含む電気保守やることになった。
早速回路変更の依頼、面倒くさいぜ。

ワイヤーストリッパー買わなきゃいけないんだが、何かお勧めありますか？
580 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 09:46:14.61 ID:lJyMapcR
>>573
オムロンのC200Hは売れてるから新品で買えるけど、CSは在庫品とか修理上がり品多いから注意しな。
581 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 12:11:38.58 ID:33CvCDGX
>>578
どれも欠けてる。6軸。15k～20kほどかな
17日電気入り年末出荷　

あ　り　え　な　い　
582 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 12:12:21.45 ID:33CvCDGX
もちろん画面込み
583 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 12:42:29.90 ID:NPjXRkG5
中３です。
電気機器組立の資格をとって
みなさんのような仕事をしたいです。
勉強用書籍等、アドバイスお願いします。
584 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 12:45:09.55 ID:33CvCDGX
やめたほうがい
585 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 13:00:21.50 ID:ipiUI+Xf
俺にできるアドバイスはひとつ。

「やめておけ」

商社がいいぞ。
586 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 13:09:50.45 ID:7aFEMzgi
>>582
ハマったな！

俺も、２０年前に初めてのプログラムで安川のPLCで、モーションパックを使ってパレタイズする仕事をやった
年始から流動生産に入るはずが、年末になってもトラブル続き
機械屋は芯だしと称して現場で機械をバラし出すし、ソフトも手動でしか動かしてない状態
当然流動生産は延期
徹夜も何日か重ねて、１週間遅れでようやく流動になった
今よりも悠長な時代だった
587 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 13:16:24.93 ID:33CvCDGX
>>586
何から始めようか・・・
まずは仕様書印刷だな。
588 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 13:23:53.36 ID:33CvCDGX
読む前に、机の上を整理しよう。気になるし。
原点復帰って、原点復帰って工程必要だよな。全部とにかくいきなり戻ったら当たるもんなぁ
589 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 13:30:44.17 ID:33CvCDGX
「君永くやってるよねどんなのやってる？」
「いや機械物は極少し。。。」
「え？え？じゃあ何やってるのさ？」
「モーター回したりとか」
「だ・か・ら・それで何動かしてるのって話・・・」
「だからモーター回すんですそれが目的なんです」
「はぁ？」

詳しくはさておきそんな感じ。
I/Oが扱いやすい、システムの中の一部品としてな感覚だった。
590 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 19:59:01.88 ID:P7NISyYW
モーターは回って当然。問題はカップリングから先だねぇ。
モーター回すだけならどこでもいいが、その先を考えてメーカ選定できればいいが。
591 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 21:03:34.91 ID:hMj4HiIZ
>>589
モーターが回ろうがぶつかろうが、地球には何の関係もない！
仕事が止まろうが、機械が壊れようが日本経済には関係もない！
大丈夫！　大丈夫！
呼吸して、飯食って、眠ってれば生きていけるさ！！
592 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 21:07:49.03 ID:81Rtg4xd
>モーターは回って当然。
つ： 容量選定間違えてた てへぺろ
　　電気さんそっちでなんとかなんない？

ならぬものはならん
593 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 21:12:17.69 ID:Tpj3i/JD
トルクブーストの使い方がいまいち分からん
594 ：774ワット発電中さん：2013/12/08(日) 21:33:37.38 ID:b+kdH5E4
>>590
と、普通に機械動かすシーケンス屋は考えるわけですが。
だってモーターがワークだから。
ああ、今日も散歩で終わりか。
595 ：774ワット発電中さん：2013/12/09(月) 06:44:59.47 ID:iLw/Bp6F
シーケンス屋って、モーター制御知らな過ぎるよな。
制振しましたとか言って先っぽ止まってないとか有りがち。メカ屋のせいにする。
596 ：774ワット発電中さん：2013/12/09(月) 08:04:58.64 ID:KtBEBfHx
ラックギアのつなぎ目の組み付けが悪くて、そこでサーボモータが停止していたら、保持トルクが変動して過電流トリップした
そこの場所から停止ポイントをずらしてやったら、ノントラブル
597 ：774ワット発電中さん：2013/12/09(月) 12:36:30.73 ID:z2fhm2/+
>>593
始動トルクが足りなかったら
ブーストかける
これぐらいしかしらん
598 ：774ワット発電中さん：2013/12/09(月) 21:49:21.35 ID:hBWqqjHD
図面上ではぶつからないんですけどね。
計算上トルク足りてるんですけどね。
仕様上問題ないはずですけどね。

能書きはいいから現場来いや機械屋
599 ：774ワット発電中さん：2013/12/10(火) 15:45:21.31 ID:qkw3pKGp
あるある
600 ：774ワット発電中さん：2013/12/10(火) 15:57:31.68 ID:kH7aXIvR
みんな分業なの？
601 ：774ワット発電中さん：2013/12/10(火) 18:57:16.56 ID:VK+gWpqd
案件による
602 ：774ワット発電中さん：2013/12/10(火) 19:11:28.74 ID:LxDKlROL
>>601
規模や納期によるんだけど人増えても効率はあんまり上がんない
おまけにその後の管理や変更の事を考えればすべて一人でやりたい
603 ：774ワット発電中さん：2013/12/10(火) 19:21:05.78 ID:lwqxwxRC
客との仕様・予算・納期折衝、部品選定、回路検討、
部材価格折衝、製造、検査、納品据え付け、客先立ち合い検証
すべて一人だが、間違いが無いか照査出来る人が欲しい
あと、営業さん。売上出納管理しかできない営業さん。
お願いですから営業してください。
604 ：294：2013/12/10(火) 22:52:23.12 ID:FOxsGmi/
>>299
超遅レス失礼
Win8.1で業務に支障ないけどな。
もっともProgramerとDesignerしか使ってないけど…

ライタイムない部分ってどういう意味？
どんな処理をしようとするとダメなの？

おいらのCXはVer9.40だよ。
605 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 21:12:24.59 ID:ICzVUyle
>>602
ですよね
606 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 21:34:15.97 ID:a9OdkdDI
確かに。

人を雇うより、自分のスペアが欲しい。
早くコピーロボットが実用化されねえかなあ。
607 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 22:06:05.70 ID:I92Vudwq
俺の場合バカが一人増えるだけだ。
608 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 22:25:48.93 ID:ICzVUyle
試運転の時は　体がもう一つあれば・・・と
いつも思う
609 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 22:56:34.38 ID:7P557osy
薄くて軽くて大画面なノートパソコンが欲しい
箱メガネ状態でラダーおっかけてたら、お前いつONしてたんだよ状態
610 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 23:02:10.94 ID:iQzZCEGu
>>606
結局喧嘩になる
611 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 23:04:13.80 ID:iQzZCEGu
そういえば、一卵性の双子が喧嘩していたことあった
言ってる事もどっちもどっちの似たこと言ってて
全く区別できなくなった。唯一、七三分けが勝手違いなだけ。
612 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 01:09:39.46 ID:e8XMHvpH
GX Developerでラダーを入力する際は
例えばA接点を入力する場合に

①ツールバーで選択
②ファンクションキーで選択
③ldと入力

の3通りがあるかと思うのですが、
慣れてくるとどの入力の方法が一番いいですか？
613 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 03:40:34.04 ID:6XTp/+VF
>>612
①キーボードから手を離してマウスを動かさなきゃならない。
②1キーアクション
③2キーアクション。でも手はホームポジション。
だから②か③。
でも、こんなの人に聞くことじゃないだろ。自分で試して使いやすい方法を選べばいいじゃん。
614 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 09:22:53.58 ID:rRn3UPnr
>>612
モニタも書き込みモードにしない
モニタ中に検索したいデバイスをキーボードのみで操作出来る
（例：M100のコイル検索なら、[F.7]M100[cr]でok）
615 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 11:12:55.33 ID:oHp8UWQu
>>612
F5が早いかと。
あとF6,7,8で大体いける
616 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 12:42:16.12 ID:KFsxyTq/
会社のパソコンが糞スペック過ぎるから、
自費で買おうと思うんだが、
Windows8で各社PLCソフト問題ないよね？
617 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 12:51:13.66 ID:RznO1RAF
縦線入れるの消すの、いまだに混乱
618 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 12:52:16.61 ID:RznO1RAF
>>616
そんな持込、使わせてもらえるの？
今時の企業でネットワーク入れるの？
619 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 13:55:08.47 ID:HKRgzL5U
>>618
ネットワークは入れないけど
自前のPCは
使用OKです。
620 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 15:23:11.01 ID:GCOxWuBk
更新の依頼して渡されたPCがwindowsXPだった俺は
来年からどうしたらいいの？
621 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 17:48:03.57 ID:rRn3UPnr
>>620
PCと一緒にお払い箱だな！
622 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 17:50:33.37 ID:OT6iV0hJ
>>620
心配するな。この世界ではMS-DOSが現役で使われている。
623 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 18:26:30.80 ID:RznO1RAF
場合によってはCP-Mなんかもね
624 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 18:45:10.81 ID:GCOxWuBk
XPのサポート期間切れたら
そんなPCネットワークに繋げるな　っていわれちゃうのかな・・・？
625 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 19:26:28.55 ID:e8XMHvpH
ファンクションキーで入力だと
キーボードに目がいっちゃってブラインドタッチできないことない？
626 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 19:27:28.69 ID:RznO1RAF
大丈夫。元々できないから。
627 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 22:16:43.50 ID:avg7+yZZ
特に電気電子の知識ないんすけどPLCを独学で勉強するにはどうしたらいい？
初心者にオヌヌメの本とか学習法教えてケロヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
628 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 22:21:31.10 ID:EFwx3TBX
MY4Nとソケットを大量に買い込んで、
実際に組んでみる。
629 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 22:25:15.06 ID:avg7+yZZ
三菱電機のスクールで入門シーケンサから順に受講した方がいいのかな？
1万円程だし（≧∇≦）
これって初心者でも大丈夫よね...
630 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 22:51:04.06 ID:RznO1RAF
>>628
大量のリレーで4桁の加減算ができる計算機作ったのYoutubeで見たことある
631 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 22:55:01.66 ID:avg7+yZZ
>>630
つべリンクkwsk（≧∇≦）
632 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 23:30:17.31 ID:RznO1RAF
www.youtube.com/watch?v=KQ9spCW8ddk
633 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 23:32:40.63 ID:RznO1RAF
乗除もできるみたい
634 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 00:36:11.11 ID:Gl2zZv/Q
>>627だけど初心者には>>629が1番近道なのかな？
635 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 11:08:24.03 ID:nhIwfKRZ
>>634
直流 交流も解らないレベルか？
636 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 11:15:19.69 ID:YBtZdzM9
>>635
シーケンサ触るのに必要か？
637 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 11:58:21.45 ID:RpcF6zgU
シーケンサの講習って、リレーシーケンスをソフトに置き換える方法は教えてくれるけど
肝心のリレーシーケンスの組み方を教えてくれない…

講習に限らず、書籍の類もそう…
638 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 12:20:28.18 ID:zEKu9hnl
だよな。
最低限、自己保持はぜひ一度リレーで組んでみるべきだと思う。
ラダーやるのはそれから。
最初のうちは両方バランスよくやるほうがいいが。
639 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 12:25:57.65 ID:YBtZdzM9
リレー三つ以上で論理組むなら、シーケンサにしたほうがいい。
640 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 12:27:25.70 ID:YBtZdzM9
それがもし後に数十個の台数が出るものなら、
それからリレーに置き換えても損は無い・・・かな
641 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 12:41:27.30 ID:SD19F78K
>>636
保守やるなら必要だろう。
うちは電工2必須だよ
642 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 12:43:18.72 ID:SD19F78K
>>637
オムロンのリレーシーケンス講座
受けた事あるけど、基礎からやるよ
643 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 15:21:59.81 ID:Kt1G+rvR
オムロンのシーケンサ講座はごねて無料で基礎を受けるのがいいです。
使うのは三菱かキーエンスなんだし。
644 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 16:14:51.95 ID:Gl2zZv/Q
>>635
はい><
645 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 17:51:42.60 ID:yFK5XAtd
Amazonで「シーケンス」を含む書名を検索しまくって
めぼしい本を図書館で借りてみ？
646 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 18:21:35.46 ID:RpcF6zgU
原理的な説明ばっかりで実用例が無い罠
いわゆるプログラミング言語の本なら実用出来るサンプルいっぱい載ってるのに
647 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 18:58:08.31 ID:YBtZdzM9
動いてる装置から部品取り。
様子も観察できるしね。
注意する事は、違う組み手を混ぜるな危険。
648 ：774ワット発電中さん：2013/12/14(土) 19:02:14.43 ID:YBtZdzM9
オムロンのラジオCMでね
工場見学に来た子供（息子？）が不意に装置へ近づき緊急停止する。
ほら、ちゃんと安全装置がついてるから安全安心だ。
っていうシナリオがある。エリアセンサの想定かな。

そもそも、そんなところに子供連れてくるなよ。
649 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 00:36:02.97 ID:uDopszXL
>>641
電工資格あった方がいいのか敷居高いなぁ(´・ω・｀)
>>642
初心者にはオムロン講座の方がいいってこと？
>>643
ごね方kwsk
>>645
了解
とりま明日図書館で↓のやつ見てくる
もしオヌヌメとかあれば教えてケロ（≧∇≦）

マンガでわかるシーケンス制御
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4274067351/ref=mp_s_a_1_1?qid=1387035002&sr=8-1

図解入門よくわかる最新シーケンス制御と回路図の基本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4798036668/ref=mp_s_a_1_5?qid=1387035092&sr=8-5&pi=AC_SX110_SY165_QL70
650 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 01:05:03.98 ID:uDopszXL
色々調べたらメーカー講座の他にポリテクセンター個別講座(各7000~13000円程)あるみたいだしそっちの方がいいのかなぁ(´・ω・｀)
何故か6~7ヶ月の職業訓練コース電気制御技術科だと入学金とか受講料無料w
しっかり基礎学ぶならコッチだろうけど仕事がな
来年1/15に退職するけど次の職場(半導体製造)も2月から内定貰えてるしどうすんべか？(´・ω・｀)
三菱とかオムロンだと福岡まで行かなあかんしポリテクだと1駅

皆さん独り言すまんのぉ、思い切って次の就職先蹴って職場訓練コース半年ほどみっちり受講するのも有りに思えてきた
夜バイトが必須になるけど(´・ω・｀)
651 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 08:24:04.24 ID:38V908pM
プロファイリングします

半導体製造（装置？）
PLC未経験
それでも内定とれる。
若いから？

結論：帰宅できなくなります。
今後ならASEAN転戦要員かな？
自分の時代～今？は台中韓でした
652 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 10:09:02.83 ID:17lDh2v9
>>637
シーケンサ（ツール）の使い方講習だからな
当然

PC講習でプログラミング教えないのと同じだ
653 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 10:44:31.22 ID:hSHWoVjQ
>>649
基礎がわかったら「～定石集」もな
キャリアアップ講習は超お勧めだよ
654 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 12:01:23.55 ID:C4oN4eq2
ポリテクが直ぐに通える好立地にあるならポリテク一択だな
三菱の講習はただテキストをひたすら棒読みで音読して終わると思え
だったらHPに載ってる講座テキスト開いて自習するほうがまし

ポリテク通って困った時に相談できる師匠とか友とか伴侶とか見つけてきたほうがお勧め
655 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 12:54:45.60 ID:38V908pM
でも、ポリテクの授業？出身でこの仕事に就職した人を知らないのだけど
門前払いだったというのはいる。
その人からこの前、油圧リフターを上げ下げするだけの回路を頼まれた。
ポンプで上昇、バルブで下降それだけ。自分でやりなよ言ったら、わからないらしい。
手元には、阿弥陀くじのようにもつれたシーケンス回路図が。
656 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 16:31:50.47 ID:T2RXm7vU
ポリテクがいいだろな。デスクワークでリストラされた転職組おじいさんがどんだけ勉強してもこの仕事は無理なだけで若いなら問題ない。
オムロンが初歩だけでいいっていうのは使うのが少なくなってるからだろうが、そのレベルはどこでも同じ。
657 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 17:55:02.31 ID:Va7kxTcp
30半ばとかヤバイ？
658 ：774ワット発電中さん：2013/12/15(日) 22:07:49.37 ID:uDopszXL
今日図書館で>>649の本借りてきた
ポリテク一択みたいなのでポリテク真剣に検討するわ
15名程度なので受かるか分からんけどw
確かに基本無料だし半年間基礎学ぶなら独学より費用対効果も効率も全然いいしね
後は仕事をどうするかが問題、目先の内定か半年間みっちり勉強して就職先探すか選択厳しいのぉ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>657
わいと一緒やな来年35やで(´・ω・｀)
20台じゃないと厳しい業界なんかなこれ？
659 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 01:29:25.39 ID:k29mJK9C
馬鹿か？内定あるならとっとと働け
35歳未経験者ペーパーが務まるほど簡単な仕事じゃない。

平均年齢 34.3歳 平均年収 13,210千円なキーエンスさんの株を
ボーナスで買おうかと思ったら思いのほか値上がりしてて買えなかた。
震災復興需要時ヨコヨコだったので見送ってたら、気が付いたら倍じゃん。
あぁもったいなや
660 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 08:07:59.44 ID:mt1HL3Ah
>>659
ｷｰｴﾝｽの第一線の営業は10年持たないって聞いた
収入はめちゃくちゃ良いんだがﾉﾙﾏと社内競争が厳しいらしい
661 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 12:06:41.95 ID:+DV2Sfau
海外嫌いだから30で引退したわ
662 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 12:12:17.34 ID:2hy2Qk8v
>>661
それは一考の価値だな。職人寄りで、大きな昇格望める分野でもないし
高齢で勤まるとも思えない。
ある程度スキルを身につければ深入りせずに、実務にとらわれず
構築屋というか総合部門的な立ち位置狙うのがベターかもね。
663 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 12:59:45.82 ID:ePz3d6+1
ベストはなに？
664 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 13:03:56.81 ID:2hy2Qk8v
この業界に入らないこと
665 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 13:06:54.68 ID:ePz3d6+1
ですよね～～～～～～
666 ：774ワット発電中さん：2013/12/16(月) 18:33:07.21 ID:VWXJy0ZB
キーエンスの平均勤続年数は10年を超えてますよ。
社内競争はないに等しい。ノルマっていうのもない。
667 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 02:48:37.25 ID:CR4KnC1P
マキシムがPLC向けDC-DCコンICに注力、耐圧60Vで電力効率93％を実現
http://eetimes.jp/ee/spv/1312/16/news047.html
668 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 06:40:56.24 ID:8vwtzFnN
海外でやってける人間は少ないだろうが、国内だけでは昇格も何も会社が持たんだろうね。
シーメンスが対岸まで押し寄せて開国前夜。三菱で局地戦、キーエンスあたりだと弱小で危険だ。
669 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 08:24:26.82 ID:KDdVt4p5
PC98みたいなもんか。
670 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 11:39:52.91 ID:TmNDNal5
いっそ中身をPICにして
シーケンサ＝頑丈なPICとして売り込めば？
ホビー需要が増えるかもよ

あいつらCかアセンブラでよくやるわと思う
671 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 11:42:22.48 ID:9WHX9UE+
ＰＩＣをラダーで組みたい
らくそう・・・
672 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 11:48:04.31 ID:KDdVt4p5
「れんり」で検索
673 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 12:04:39.62 ID:9WHX9UE+
>>672
全機能使えるようにしたら
高かったイメージがある
674 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 12:29:02.60 ID:KDdVt4p5
ところでPICって10年以上前ブームになったけど今でも需要は多いの？
そっち方面離れて永いからわからない
675 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 14:26:53.93 ID:ptfVG2dF
PICだH8だAVRだ今でも需要？って
ネジか釘かってところでしょ
676 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 15:41:04.89 ID:9WHX9UE+
リベットは何になるの？
677 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 15:53:59.37 ID:ZxQxHAYY
PICはオワコン老害がしがみついてはいるけどw
まっ今はARMの時代だよ
後はホビー用途でも人気あるArduino(AVR)くらいかな
678 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 22:16:21.59 ID:ZxQxHAYY
MacBook Air11インチかSurface Pro2で迷ってるw
普通に考えれば制御系(PLCなど)で使うんだから、Surface Pro2一択なんだろうが別件でMacも使ったりするから1台で済ませたい
ブーキャンでWinぶち込めば問題無いし...ただSurfaceも魅力的w
誰かSurface Pro2使ってる奴いる？
679 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 22:23:51.27 ID:mFVzqGpM
立ったまま片手でPC持ってデバッグするなら、普通のキーボードついたノート型じゃないと不便じゃない？
680 ：774ワット発電中さん：2013/12/17(火) 22:57:14.46 ID:PA6d7n6P
USBが何個挿せるのかが勝敗を分けそうやねぇ
681 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 01:35:55.62 ID:FHBmYVgJ
>>678
surface pro2使ってるでー
立ったままのデバッグとかタブレット持ちにすればスゲえ楽で快適ナリw
もう普通のノートPCには戻れんわ
682 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 06:50:22.20 ID:Mnk+7Pbb
Surface Pro2 にSoftGOTっていうのが増えてきた。
683 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 09:42:40.32 ID:7nG+Lqgy
そもそもタッチパネルをsurfaceで実現しない閉塞業界
684 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 10:11:04.74 ID:gaV0KU7E
ヒント：軍手で押される、火箸で押そうとされる、マッキーやペイントマーカーで枠とか書き込まれる、オイルミスト滴る
685 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 10:54:03.65 ID:fF0fEG9I
物流系しか経験ないんだけど・・・食品系って汚いの？
686 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 12:57:40.69 ID:aFXpRi/Z
>>681
いいなー。
こういう報告あると欲しくなるわｗ

>>683
前にiPadをタッチパネルにしようかって話が出たけど、
耐久性と盗難対策に難があるって話になったよ。
687 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 13:07:37.35 ID:1sG6kA0m
俺の職場にも先月SurfacePro2買ったとドヤ顏してきた同僚いたわ
確かに見た目もWin機とは思えないほどスマートでカッコいいw
職場に持ち込んで使ってるみたいだけどいい感じっぽいかは漏れもコッソリと検討中だはw
688 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 14:01:23.83 ID:/fe7UVTR
漏れとか数年振りに聞いたは
689 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 15:00:07.43 ID:gaV0KU7E
古い香具師だな
690 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 15:45:58.06 ID:lWg+UHgL
ｵﾏｴﾓﾅｰ
691 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 17:03:33.38 ID:gaV0KU7E
山崎渉
692 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 20:22:57.06 ID:Mnk+7Pbb
Proface Remote HMIはFree版もあるけど、結局、SoftGOTの方が汎用性があってよいよ。
693 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 20:23:47.55 ID:Mnk+7Pbb
ただし、ドングルが飛び出るのがなんともならんけどな。あれがなければいいのに。
694 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 20:36:05.75 ID:gaV0KU7E
ドングルころころドングルこ
排油にはまってさあ大変。
695 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 21:38:48.01 ID:WWo8rHEH
GOT実機置いてVNCでリモートログインでいいやん
696 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 22:20:40.24 ID:fF0fEG9I
ですよね
697 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 22:43:44.60 ID:xveqrPVV
漏れもsurface買うかなー
698 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 22:50:21.73 ID:WWo8rHEH
まともなキーボード付属してるタブレットPCいっぱいあんのに、わざわざ使いづらそうなSurface選ぶのって知名度？
699 ：774ワット発電中さん：2013/12/18(水) 23:17:46.27 ID:QSJf+p+j
工場設備が乗っ取り!?――セキュリティベンダーだから見える“今そこにある危機”
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1312/18/news005.html
700 ：774ワット発電中さん：2013/12/19(木) 01:10:48.13 ID:a+E02ps2
今日午前中にポリテクの見学に行ってきましたよっと(´・ω・｀)
電気設備科が一番人気あるらしくほぼ毎回定員オーバーらしいです
因みに電気制御技術科は人気がないとのことwそれ聞いて少し安心したw
6つの科を見学してやっぱり制御系が1番魅力的だったので受かるよう頑張ります！

>>659
もう後戻り出来ない、FAに人生賭けてるんです(´・ω・｀)
701 ：774ワット発電中さん：2013/12/19(木) 06:47:21.24 ID:sDh454JE
立ってメンテする時はキーボードは邪魔だから、
だいぶ前からタブレット使用者は多かったし、高所作業時はほぼ必須になってるけどな。
落としてもいいようにクソ安の奴を秋葉原で社長が買い込んで来たが動かずで困ったってのはある。
702 ：774ワット発電中さん：2013/12/19(木) 07:05:07.30 ID:GZqsnIoJ
>>683
MSのOSを産業用の装置に採用すると、７～８年後に壊れたときに互換性が無くって困るよ
過去に、現場にMS-DOSのPCが大量に導入されたが、故障した後の代替品に困った
NECは長く生産を続行してたが、高くて長納期だった
703 ：774ワット発電中さん：2013/12/19(木) 10:29:36.73 ID:sDh454JE
ソフトはコピーしても使えるし錆びないけど、インテルCPUの方が問題だね。
最初は良いが、保存品は時間が経つと値が上がる。回収業者が中古ＰＣを高値で売りつける。
704 ：774ワット発電中さん：2013/12/19(木) 15:03:39.43 ID:mQTYvTSG
>>700
そうか頑張れよ
705 ：774ワット発電中さん：2013/12/19(木) 17:34:59.86 ID:XZz6URVB
可能ならこの業界に入る前に戻りたい
706 ：774ワット発電中さん：2013/12/21(土) 16:56:08.94 ID:5hWoAsiZ
サラリーマンでPLCのソフト組んでたが、10年前に独立した
はじめは霞を喰うような生活だったが、何人もの仲間が出来てからは営業に専念し、外注を使う立場になった
発注元の機械メーカーからも応援して貰えた
その頃から、収入が劇的に増えた
心配事も劇的に増えたが・・・
707 ：774ワット発電中さん：2013/12/21(土) 17:53:33.20 ID:2T0ygPp9
・・・で？
708 ：774ワット発電中さん：2013/12/21(土) 19:26:48.14 ID:RL1RdgJa
お前の所のｼｽﾃﾑダンマリで動かねーぞ！
お前の所のｼｽﾃﾑで死人が出たぞ！
709 ：774ワット発電中さん：2013/12/21(土) 22:11:17.39 ID:iRSXs0Ld
ソフト開発が趣味のように好きな中高年のプログラマーを知ってる
あちこちの現場を掛け持ちで、嬉々としてこなしている
しかし、未だに独身で浮いた話を聞かない
710 ：774ワット発電中さん：2013/12/21(土) 22:24:44.53 ID:oMTsMZS5
都合がいいときはホイホイ顔出すのにさ
客先でお前のバグで炎上してるから今すぐ行けって言ったら
とたんに雲隠れで電話の電源OFFにしやがる。
今、携帯OFFにしないといけない現場なんでしょうがないっしょ？とか
別の現場で一か月出張中だわ行きたくても行けないよ～とか
711 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 16:25:48.51 ID:wT/lpp+W
類は友を呼ぶ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/22(日) 17:05:12.48 ID:wPjbvpKZ
MX Component て使わないの？
713 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 19:55:03.98 ID:Gkl/Rztb
CX-ProgrammerのSwitchBoxUtilityみたいのが欲しくて、MX Component使ったよ
714 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 22:34:56.98 ID:+q5ltqHV
更新速度的に何点ぐらいまで実用的にデータ表示できるん？
タッチパネル作画ソフトでSwitchBoxモドキ作ってUSB接続で
GT Simulatorで表示させたら物凄く動作が重かった
715 ：774ワット発電中さん：2013/12/22(日) 22:56:53.00 ID:Gkl/Rztb
500msのタイマで更新かけてる限り、16ch×16点で256点は何ともない
当然ながらパルスはキャッチできないけど…
716 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 02:48:26.43 ID:vsG3Uu3h
ふぅ、クリスマスプレゼントに彼女からSurfacePro2貰える事が確定した

仕事でバリバリ使ったるわい！
717 ：774ワット発電中さん：2013/12/23(月) 13:33:33.56 ID:sV4DU6IW
SwitchBOXは重くて使えねぇ。速度的にはＶTなら使える。
718 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 05:19:26.84 ID:LWd363tr
タブレット使うなら、客に言ってVTからProfaceGP4000に変えるとよいよ。
719 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 10:59:36.07 ID:oM4t+fzD
「何の仕事してるの？」

って聞かれたらみんな何て答えてる？
720 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 11:38:17.60 ID:UcHmHmbB
質「何の仕事してるの？」
俺「電機屋さん」
質「へーどこの？行ったら安くしてくれる？」
721 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 11:57:38.03 ID:e8wkE8rO
開発
722 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 14:03:14.26 ID:PK1sN2zs
MODBUSのﾕﾆｯﾄ詳しいやついる？
自動交信機能使っても全く通信しないわ・・・。
723 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 15:23:32.25 ID:7Bt2KqQV
さほど詳しくないが問題なく動いたぞ。

ってか何故ここで聞くｗ
724 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 16:51:28.17 ID:PK1sN2zs
悩んで迷ってたらここに到着したｗ
問題なく動いたぞを励みにがんばるわ
725 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 17:42:17.10 ID:7Bt2KqQV
励むほどのことなのかｗ

PLCでRS-232-CのMODBUS(PLC＝ﾏｽﾀ）とEtherNetのMODBUS（PLC＝ｽﾚｰﾌﾞ）を中継
したことがある。PLCは自動更新の定義と信号の並び替えのみ。
机上設計のまま何ら問題なく動いたけどなぁ

どっか引っかかる所なんかあったっけ？
ちなみにMELSEC
726 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 18:33:08.39 ID:PK1sN2zs
MELSEC-QのPLC(ﾏｽﾀ)をRS-485で他社ﾏﾙﾁﾒｰﾀ(ｽﾚｰﾌﾞ)と通信する
現状、ﾏﾆｭｱﾙ通りに自動更新定義と通信速度等の設定も一致させてるけど通信せず・・・。
自動更新でやり取りするﾃﾞｰﾀが他社ﾏﾙﾁﾒｰﾀに合ってないと疑ってる
自動更新やめてﾗﾀﾞｰで専用命令使ってやるしかないかなー

がんばるお
727 ：774ワット発電中さん：2013/12/25(水) 22:04:10.95 ID:7Bt2KqQV
>自動更新やめてﾗﾀﾞｰで専用命令使ってやるしかないかなー

自動更新はﾗﾀﾞｰで回す代わりをしてくれるだけなので
もしﾏﾙﾁﾒｰﾀ側の問題なら専用命令でやっても結果は
同じだぞ。

>他社ﾏﾙﾁﾒｰﾀに合ってないと疑ってる

いや君がどっか間違ってる（断言）。
728 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 06:35:34.40 ID:kHJz1sbH
MODBUSでこけるのは珍しい。スレーブってなにかねぇ？それが原因か君のどっちかが問題。
729 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 08:54:19.77 ID:64m2Lfnt
>>727
そうだよね・・・。
もう一回、最初からﾏﾆｭｱﾙ見てやってるみるわ
ありがとう
730 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 13:52:08.02 ID:2EfpeOkM
何日まで仕事？
731 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 16:09:00.75 ID:64m2Lfnt
729 年内は明日まで
732 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 16:42:01.62 ID:aj4lh7Tr
31日までに決まってんだろ
733 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 22:59:43.13 ID:3cpkmfDS
６日試運転するから５日までに作っといて！
734 ：774ワット発電中さん：2013/12/26(木) 23:10:26.55 ID:ZfvKYq+n
2回目の転職するどー！

設備メーカー制御10年
一部上場企業設備導入部署4年

一部上場企業研究所←new！

わっはっは！ヘッドハンティングゥゥゥゥ！！
アラフォーの最後の転職だなー。
735 ：774ワット発電中さん：2013/12/27(金) 04:58:10.13 ID:F7+sd6BX
倒産寸前の関西の一部上場企業研究所の実験プラント管理かな？
736 ：774ワット発電中さん：2013/12/27(金) 07:35:14.05 ID:E99V7s01
>>733
違うよ6日が立会いだから5日に打合せだよ。本気（マジ）
737 ：774ワット発電中さん：2013/12/27(金) 19:10:00.78 ID:PPrg3+/W
正月休みにリプレイスこれいかに
738 ：774ワット発電中さん：2013/12/29(日) 07:54:09.72 ID:fGJx0XXv
年末に休めるのは例がないが、今年は正月明けが本番だ
739 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 00:43:19.47 ID:kte+DMHz
三菱さんは海外にバンバンFAセンター開設してんねぇ
GoogleさんがロボットFAに参入してくる以上、フットワークの軽さを発揮して海外に投資するのは流石やね＾＾
FA市場だけは日本勢は絶対に負けられない最後の砦だからね
740 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 10:00:31.74 ID:hhduV9Q1
？日本はガラパゴスじゃん
741 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 10:12:51.76 ID:AOPMSw0Q
Q．日本はガラパゴスですか？
A．いいえ。日本はガラパゴスではありません。
742 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 11:00:15.16 ID:GAui6CRs
海外ってシーメンスのイメージだわ
743 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 11:40:28.21 ID:L2XEY4+F
彼女は生理
744 ：774ワット発電中さん：2013/12/30(月) 17:13:08.12 ID:+UYWimkP
俺はABの方がイメージ強い
745 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 11:25:26.17 ID:2gQ0ziFA
みんな仕事かな？
ここも静かだ
746 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 13:12:45.84 ID:ITAzNMFs
　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323243866/123
747 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 20:24:38.99 ID:O99/Ll/+
仕事終わった。３日まで休みだ。来年は中国だー。何してくれるんだ日本の首相は。
PROFINETにシーメンス、ボッシュのラインだわ。
748 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 21:57:10.07 ID:8Om14Yvv
今年中に帰れた。
みなさんよいお年を。
749 ：774ワット発電中さん：2013/12/31(火) 22:08:45.98 ID:rQZNlxnI
はい　良いお年を
750 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 07:04:55.23 ID:DC//kA3D
A2SHなんだけど、テンキーの入力を取り込む方法ってある？
マニュアルには、SHには対応していないらしい、KEYって命令があるけど･･･
FX2ならFNC70だっけ？

入力は、FXみたいに０～９がベストだけど、BCDが無難でしょうか？
市販のキーパッドを使う予定ですが･･･
2桁を連続して取り込んで、D**に格納って感じにしたいです。

よろしくお願いします。
751 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 07:59:59.58 ID:Lt8hOpA8
つ ahoo知恵遅れ
752 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 09:08:41.47 ID:+DLAk+5U
>750

KEY命令とかFCN70が何のことか分からんが
D**＝D**×K10＋入力値 とするだけでないの？
753 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 09:20:59.92 ID:h8E4HotJ
>>750
KEYはたしかマトリックス入力の命令だと思ったがマニュアルが手元に無いからあいまい
取り込み方法としてはキー１個ずつ入力に取り込むorマトリックス入力にして取り込む
１個ずつ取り込む方が簡単と思われる
マトリックスだとたしかダイオードも入れないといけない
BCDにする必要性が無い
754 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 13:10:57.71 ID:3v7s8hDg
テンキーの出力がどんな形式かを書かないと・・・
アスキーコード出力なら"h30"を差し引かないと計算できない
755 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 13:17:12.39 ID:/uggJ8TH
３日まで休みってサラリーマンじゃないな。
756 ：774ワット発電中さん：2014/01/02(木) 23:00:42.89 ID:JYxmiV8g
生産システム設計.COM
http://seisan-system.com/index.html

なんか面白そうなサイト見つけてからよかったらどうぞ^ ^
757 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 11:58:39.93 ID:VJd033AF
この業界、年明けの稼働前の休日振替出勤がないと景気が悪い。明日から仕事、５日現場…
758 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 12:02:28.84 ID:bwuj3eWQ
ご苦労様でございます。
759 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 15:38:42.62 ID:OfTZQ14s
８インチのwindowsタブレットを使ってる人いる？
"ちょっと設定時間変えてくれよ、やっぱ元に戻して"的なことに使えるかなと思ったんだ
760 ：774ワット発電中さん：2014/01/03(金) 19:31:19.35 ID:eKEqEPhe
正月から下請けのプログラム修正疲れた・・・・
761 ：774ワット発電中さん：2014/01/04(土) 01:02:38.59 ID:FHhzD7s+
ごめんねごめんね～
762 ：774ワット発電中さん：2014/01/06(月) 15:48:53.29 ID:uOIz/LKg
>>756
早すぎる口コミどうもｗ
763 ：774ワット発電中さん：2014/01/07(火) 00:12:04.53 ID:nEx1un5u
昨年末から設備改造を実施
新年３日からデバッグ
６日に生産開始
順調に流れて、午前中に立ち会い終了
新年早々縁起がよさそう！
764 ：774ワット発電中さん：2014/01/07(火) 05:21:55.00 ID:gcs4wV3a
3月までは地獄、4月から超ヒマになりそう
765 ：774ワット発電中さん：2014/01/08(水) 04:10:14.60 ID:kwo04iUp
いいじゃん暇でも給料貰えるのだからw
暇な時にスキルアップの勉強するのさ
766 ：774ワット発電中さん：2014/01/08(水) 05:34:02.24 ID:IQvDIOcI
４月にRのサンプルを貸してくれれば勉強してやる。
767 ：774ワット発電中さん：2014/01/10(金) 06:46:16.17 ID:PRjbJ3dD
三菱マテのは稼働中じゃないよな？
768 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 03:09:36.74 ID:4z5SLrBt
このスレ見てるとFAの話題ばかりだけどBAやってるやつあたりいないの？
ラダーの難易度的にはFAの方が上なのかな
769 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 05:43:49.81 ID:yPJrkzdF
ＢＡもあるよ。MELSEQ-Qの比率は低いけどな。
770 ：774ワット発電中さん：2014/01/11(土) 16:17:31.61 ID:RcQdwwCy
ＢＡ経験ない
どんな感じなんだろう・・・
771 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 07:53:00.11 ID:yNvsCeMF
ＢＡのが仕事多いんじゃないのか？工場付きの会社は違うのはわかるが。
三菱だと重工が多いが電機のファシーマはMELSEQだよ。セキュリティのディガードは三菱も多い。
ま、東芝やら日立やらパナソが多いけどな。だから工場では少ないがパナソニックのFPなんか多いし。
772 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 14:20:08.94 ID:1j3MKdDy
これからHAも盛り上がってくる
制御系エンジニアは食うに困らんぜよ
773 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 16:18:27.92 ID:GHvL7th6
ＨＡって何だ？（小声で・・・

Ｈｏｔｅｌ？
774 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 22:41:33.36 ID:1j3MKdDy
HA=Home Automationだろjk
775 ：774ワット発電中さん：2014/01/12(日) 22:47:19.36 ID:cIQC/vXG
一般家庭ってマイコンの範疇やないの
776 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 00:15:45.50 ID:GpC49EAp
そうやな
しかし、スレ違いだろうが制御系エンジニアたるものマイコン制御もマスターしてるでしょ普通
777 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 05:47:55.85 ID:tiRZwvsf
>>772
今盛り上がってるのはPA
778 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 11:59:16.80 ID:TjQnDOnk
PICは趣味程　アセンブラでｶﾞﾘｶﾞﾘ書いてる
779 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 13:12:08.53 ID:oFH0eNo7
東芝のプログラマーで、クーラーBOXみたいな奴ある。
780 ：774ワット発電中さん：2014/01/13(月) 22:27:22.74 ID:GpC49EAp
PAなんてただの制御の種類の一つにAutomation付けてるだけでFAに含まれる
781 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 00:59:48.19 ID:GifrVYmb
LadderTouchなるものがApp Storeにあった無料版もあるみたい
誰か試しに使って感想聞かせてくんろ
782 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 01:10:07.85 ID:uEC0IqdD
次はLAだな　　LifeAutomation
おじいちゃんの世話をする。
783 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 01:27:13.24 ID:UUybNl4O
言い出しっぺの法則発動と言ってみるテスト
784 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 06:49:58.75 ID:dITYtw9R
最近ではSAも盛り上がってる
785 ：774ワット発電中さん：2014/01/14(火) 09:39:19.42 ID:uEC0IqdD
サントリーはMAだな。
786 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 04:20:53.48 ID:MqbDiYCo
最近ではPAもSAも盛り上がってる
イベントもあったりして楽しそう
787 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 06:10:03.61 ID:xdOkQD9M
ICやJCTの夜景を撮るのが趣味だ
788 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 08:08:45.46 ID:Z3/wzkTf
2月3月の土日が埋まった・・・
平日も案件対応の山だ(´；ω；｀)
789 ：774ワット発電中さん：2014/01/16(木) 10:13:58.09 ID:BocY9LTp
案件ダイエット
790 ：774ワット発電中さん：2014/01/17(金) 00:29:22.53 ID:Mx9SupFL
PLCエンジニアはどういった現場や仕事内容ですか？
791 ：774ワット発電中さん：2014/01/17(金) 04:11:17.92 ID:wsBqhtxr
主にPLCを扱う現場や仕事内容です
792 ：774ワット発電中さん：2014/01/17(金) 21:28:45.34 ID:TrlXBTuV
パソコン使うから自分が難しいことやってる気になってる人達です。実はめちゃくちゃ簡単です。
793 ：774ワット発電中さん：2014/01/17(金) 21:59:23.32 ID:k1Rg8OUC
QD77MS4を使うことになった
QD75MH4と比べてみたが、シンプルモーションと名前を変える程のものではない
敢えて言うなら、FBが使えるようになり、メーカーサイトでライブラリがダウンロード出来るようになったくらいか
794 ：774ワット発電中さん：2014/01/18(土) 05:07:18.23 ID:n3WfayFY
仕様が違うから名前変えないと困るだろ？値段一緒なんだし。
795 ：774ワット発電中さん：2014/01/18(土) 18:06:10.51 ID:O4XckCSm
>>794
J4シリーズのサーボモーターを使うにはシンプル何ちゃらにするしかない
796 ：774ワット発電中さん：2014/01/18(土) 20:14:26.44 ID:6wZrdorb
>>705
去年引退したんだがまさにその気分だった
若いころはプレッシャーが原動力で頑張れたんだが年とったせいか耐えられなくなってきた
みんな頑張れ！
797 ：774ワット発電中さん：2014/01/18(土) 20:22:46.79 ID:vIs0OU9r
自分ももうだめぽ
転職したいが年がなぁ
しがみつくと人がいないから障害現役なんだろうな
798 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 14:48:16.96 ID:FLB7rnhH
ヤフオクでFX0N買ったら、見事にゴミつかまされたんだけど、捨てるべき？
（自分でおもちゃとして使う前提です）

入力が全て反応しないので分解したら、入力側のシンクと書かれたジャンパー素子？が燃えててパターンが蒸発してた･･･
多分、商用電源を繋いだとかでしょうか？
ジャンパーを修理したら、RUN点灯するしdeveloperで読み書きできてるので問題はないだろうけど･･･
おもちゃにしても、怖いから捨てた方が良いでしょうか？

勉強用にFX0、FX2、A2SHとヤフオクで買ってきてハズレは軽微なのが一個だったのでやられましたね。
799 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 15:57:01.32 ID:X3+1Li3b
そんなもん返品したれ
対応してくれないなら騙されたのだから消費者庁に駆け込むべき
ちゃんと悪質な輩に対してはキチンと対応していかないといつまでものさばるから
800 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 19:48:54.40 ID:yfu/nCEk
所詮ジャンクだろ、そういえば昔のPC雑誌にジャンクMB買ったガキの母親が
動かないじゃないか保障しろと殴りこんできたそうな。
801 ：774ワット発電中さん：2014/01/19(日) 23:40:56.51 ID:34HkOS2f
今時、FX0Nはオモチャにもならんのでは？飾りか？
802 ：774ワット発電中さん：2014/01/20(月) 16:02:02.56 ID:Fz4ZAz7r
>>798
1000円未満ならジャンクとして妥協してもいいけど
5000円以上ならクレームつけるべき
ただし動作未確認NCNRに同意してたら泣き寝入り
803 ：774ワット発電中さん：2014/01/21(火) 23:19:40.04 ID:TENpqwRL
http://www7.ocn.ne.jp/~sato4862/sub18.html

磁力発電機？？？
804 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 13:19:44.13 ID:Ev9irEM+
開発者に投資したいわ
805 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 13:31:44.76 ID:7Zh3ZUBn
白熱球の表示灯って、和やかでいいなぁ。
職場の和みのためにLEDから白熱球への交換を提唱してみよう
生産効率上がったりして。
806 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 14:33:59.33 ID:sMnMrrux
>>805
LED証明の色にも白色やら昼光色などあるよ
盤内照明に昼光色を手配ミスしたら和やかな光だった
807 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 19:58:27.73 ID:7Zh3ZUBn
そうじゃない、角の立たない点き方、消え方が、穏やかなんだ。
808 ：774ワット発電中さん：2014/01/22(水) 21:37:18.90 ID:tXulmFja
PWM制御すれば？
809 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 06:10:01.47 ID:HryVOnwS
>>808
S字カーブでやってみるわ
サブルーチンで組んだら集合表示灯にも使えるな。
もっとも、それも最近使わないけど。
810 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 06:14:26.85 ID:MXkDPovP
>>809
異常表示ランプが１秒位で点灯、消灯したら和むなぁ
811 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 06:18:15.74 ID:HryVOnwS
でしょ？　　「まあ、後でいっか、とりあえず昼メシが先」　　みたいに。

車のブレーキランプ見ていつも思う。
LED灯で下手な小刻みブレーキされるととても気疲れする。
812 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 16:44:16.28 ID:maYyQ+Ih
以前メーカの営業マンが会社に商品の営業にやってきて
パソコンの画像をスクリーンに映して説明してくれてたわけ

順調に進んでたんだけど、途中写真を切り替えた途端にJKのエロ画像が出てきたｗ
本人はそれはもうひどい慌てっぷりで、俺達も失笑
汗だらだら流しながら消そうとするんだけど、焦ってるからさ、中々うまく操作できないｗ

無事消したんだけど、俺達誰も突っ込まないから微妙な空気のまま終了

もちろん商品は買ってませんｗ
813 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 16:51:01.99 ID:lWdqeE3z
仕事用のPCに恥ずかしい画像・・・
人事じゃないな・・・・
814 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 16:55:35.87 ID:y+SEjYPv
買ってやろうぜｗｗｗ
815 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 22:28:24.68 ID:Qd/LR30F
人事の顔が見て見たい。
816 ：774ワット発電中さん：2014/01/23(木) 22:40:00.49 ID:5sgJPVGY
iPhone出始めの頃バスの中でiPhoneいじってる女の子居て
まだ珍しいんで見てたら画像をさっっとスライドして次に出てきたのがエロい形の大根の画像だった
あの子がなぜあの画像を保存してたのかいまだに気になるｗｗ
817 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 17:44:19.03 ID:z6In2jvw
質問いいですか？
現行のQCPUに古いGOT A951GOT-SBDを繋げることは可能ですか？
可能なら何が必要でしょうか？
先輩方よろしくお願いします
818 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 17:46:45.74 ID:yDB9GZN6
まだ電話相談間に合うぞ
819 ：817：2014/01/24(金) 17:54:00.16 ID:z6In2jvw
QCPUにAのバス接続をしたいのです。
820 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 18:43:07.79 ID:zJC5hd3x
電話相談しない理由は？
821 ：817：2014/01/24(金) 18:57:09.98 ID:z6In2jvw
みなさんの方が詳しいと思って。
でも電話してみます。たぶんダメそうですが。
822 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 19:04:36.30 ID:yDB9GZN6
>>821
>みなさんの方が詳しいと思って

その判断、この職無理なんじゃない？
823 ：817：2014/01/24(金) 19:08:34.44 ID:z6In2jvw
すみませんオナホのくせに書き込んじゃいました。ちょっと感電してきます
824 ：774ワット発電中さん：2014/01/24(金) 22:03:45.38 ID:2K2+4qbo
メーカーより詳しいわけないだろうに。
コミュ障なのかな？
825 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 00:53:46.84 ID:I3WtOhDG
40歳ですが、PLCシーケンス関係の転職は厳しいでしょうか。
電子工学出身で、2年前第二種電気工事士合格しました。が電気の実務経験は10年前にハンダ付けのみ。
可能性があるなら、ポリテクで勉強しようかと思いますが。
826 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 02:02:44.06 ID:H2Iy/zHi
課長業・部長業を視野に入れるべきで、そのトシで現場実務経験ナシの転職だなんてどんだけ人生ナメてんのか
827 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 02:57:21.42 ID:LULNQywc
学歴も資格も関係なく経験のみがモノを言う分野に何故40超えた素人が転職しようと思った？
828 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 07:55:21.21 ID:QPWCI3D7
大手に就職するのは難しいだろうけど小さいところならなんとかなるんじゃない？何も知りませんじゃ雇ってくれないけど一通り基礎がわかってればね。50代で医学部に入って医者になるやつもいるんだから。
829 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 08:51:19.79 ID:JgaomI4i
でもこの業種「40でポリテク」はアドバンテージあるだろうか
負の要素にしかならないように感じなくも無くも無い気がする感じがする
830 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 08:55:24.77 ID:JgaomI4i
でも、機械設計から移ってきた人は少々高齢でも
巧いの組む人多いね。電気というしがらみが少ない分
動きに集中できるのかな。CC-LINK先に非常停止PBつけたりされるけど。
831 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 09:13:52.03 ID:qvcNfGKn
>>830
コントロールバイワイヤだなw
832 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 09:46:18.21 ID:sdsAwYbZ
機械設計の人は電気もまあまあ出来るけど
電気設計が機械やると悲惨なので、機械の方が凄い
833 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 09:50:29.04 ID:JgaomI4i
まあ、電気というよりは制御、だけどな。
834 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 10:01:56.49 ID:rNiLRqTG
つかPLCの場合、機械をどう動かすのかのノウハウのほうが重要で、
電気・電子系が本来腕をふるう部分の多くが
PLCやその拡張モジュールの中に完成品として組み込まれてる。
またそのために具体的にはどうプログラムするのか、の部分は、
情報系で言えば初歩レベルで十分だし、
それ以上の高等テクニックつかうと逆に怒られたりする。
835 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 10:59:40.11 ID:Go4ZLb7h
>>817
>>819
GOT A950シリーズと、Q/AのCPUの型式によっては繋がる。
つーか、同年代なんだから、ちゃんとすれば繋がって当たり前の話。
836 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 11:04:59.88 ID:Go4ZLb7h
４０でポリテクでも仕事あるとは思うけど、前何やってたかにもよると思う。
工事士持ってるなら、そっち的が価値あると思う。
工場の仕事やってるところはボロボロにされるから、空調やビル系の会社を狙う。

今は、シーケンサからみより建設土木の求人がいいけどな。
837 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 13:02:07.65 ID:QPWCI3D7
何も産み出さない仕事にウンザリする。
所詮業者だな
838 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 13:40:58.71 ID:JgaomI4i
装置メーカーになればいい
839 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 14:35:21.61 ID:kdy6+CJk
>>825
無理
精神的にも体力的にもハードな仕事だからポリテク行っても求人先から凄く嫌がられる件
ウチの会社がそうw
840 ：774ワット発電中さん：2014/01/25(土) 17:45:32.86 ID:Go4ZLb7h
日本の装置メーカも仕事が減ってるからな。ＮＣ組込み装置はイケてるけど仕事回ってこないよ。
シーケンサ搭載装置は設計がガラパゴスだから海外に売れないし。
841 ：774ワット発電中さん：2014/01/26(日) 20:18:33.49 ID:vyh9xkeo
修理に行ってくれる人は重宝すると思うが・・・
842 ：825：2014/01/26(日) 23:33:53.39 ID:Gtyb+u8V
ありがとうございました。大変参考になりました。
843 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 05:31:21.28 ID:26PWsse5
ＰＬＣなら、シーメンスやＡＢ出来れば歳食ってても仕事あるが、ポリテクでは無理だな。
844 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 06:43:05.03 ID:s0a9SDnS
ポリテク卒業？をアピールして中小数社回ったけど、門前払い扱いって言ってたな。
30の頃だと思う。今は自分で盤屋やって人も雇っているようだ。適材適所向き不向きだね。
845 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 06:58:50.87 ID:HwOuwZxW
plcのソフト屋だが、納期を守る、丁寧な仕事、人あたりの良さがウケて仕事が舞い込む
今では、外注を抱えて仕事の配分が主な仕事
846 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 12:06:18.87 ID:CSWxQ4af
出来ることなら15年前に戻って教えてあげたい・・・
847 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 13:44:05.35 ID:na0cGjLV
IEC 61131-3って浸透してるの？
848 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 16:12:20.15 ID:/1+tm69k
>>847
じわじわと来てるよ！
PLCメーカーが各種ライブラリでFBを無償提供してる
849 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 17:24:13.56 ID:+8dBIBuJ
>>848
そうなんだ
IEC61131-3で定義？されてる言語は5つほどだったと思うけど、どれが1番採用されてるんだろ？ラダー以外でw
FBかSTあたり？
850 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 17:35:52.61 ID:HwOuwZxW
>>849
古くはSFC
新しい所ではFBかな
ただし、ST言語もFBの中に記述したりするので
851 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 19:30:50.67 ID:+8dBIBuJ
>>850
了解(^O^)
ちとFB勉強するわ
852 ：774ワット発電中さん：2014/01/27(月) 22:41:08.78 ID:26PWsse5
IEC61131-3でもFBは最近じゃなくて前からだよな。LDは別として、ラダー以外はSFCが多いんじゃないかな。
IEC61131-3って言っても言語体系が同じなだけで、FBとかはPLC Openとかの規格ものだけでは使い物にならず、
各社各様のFBがあるし、その上のアプリケーション毎のFB群もある。基本はシーメンスでないと意味ないから。
853 ：774ワット発電中さん：2014/01/28(火) 23:50:01.55 ID:PQlK6eX9
プロにお聞きしたいんだが。

Aで試作して問題なかったから、小型版として一部機能省いて小さいFXに移植したら、タイミングがズレて難儀してます。

Aだと***Pが使えるけど、FXだと使えないので、一々M**で受けてPLS M**としてやってるのも面倒ですが･･･
ちなみに用途はモーター制御なんですが、SSRを制御してAならちょうど良いのに、FXだと早いようで手前で止まってしまう。
両方出力は、トランジスターです。

やはり、タイマーやらで微調整するしかないですかね？
854 ：774ワット発電中さん：2014/01/28(火) 23:54:02.84 ID:uxlTn7TK
>>853
それを何とかするのがプロってもんさ。
外注するコストが惜しくて内製するなら、頭から煙が出るまで勉強してプロになれ。
855 ：774ワット発電中さん：2014/01/28(火) 23:54:12.99 ID:WkXfEupb
どんなクソ回路か気になるわ。
856 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 00:06:12.79 ID:yEC0OlBX
>>855
モーターを回して、ワークを光電センサーで検出して、設定数検出すると止める感じ。
テンキーで設定数入れて、カウント値と設定値を比較して、止めるだけ。
Aでは処理速度の違いか、停止位置がピッタリなのに、FXでは行き過ぎたり手前で止まってしまいます。
停止した瞬間、逆回転を一瞬入れると今度は戻りすぎてしまう･･･
（モーターはインダクションモーターで、小型な奴です。）

こんな感じですが、クソですか？
857 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 00:50:16.13 ID:eTuqXzCj
>>856
スキャンタイムも書かずに、そんな質問をすれば、クソ扱いも当然。
858 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 00:56:18.45 ID:YWkli1qB
カウントアップする条件はなんだよｗ
859 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 04:45:47.56 ID:H2SKadiG
速度にもよるんだけど
タイマーでモータって時点で全然だめ
精度が欲しければセンサー位置を変えるべき
860 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 05:32:37.98 ID:QKRc+kJ7
設定して、GOしたら定速回転して、センサONでカウンタUP、設定値でモーターOFFするだろねぇ。
プログラムとしてはメッチャ簡単そうなんで、スキャンタイムもなにもない気がするわ。
秒速１０ｍ以上とか、よほど高速に動かしているなら別だが。
861 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 08:09:01.64 ID:puzupOrv
これは間違いなくクソ。
こんな制御の装置なんか使ってたら死亡事故起きるぞ。
862 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 08:37:05.47 ID:4MvAnSPX
>>860
おまえ実機で作業した事ないだろ
逆だよそうとう遅くないと停止位置は安定しない
インダクションモーターってだけで周波数もギアー比もわからんしクラッチブレーキもあるかどうかも分からん
863 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 09:02:29.54 ID:puzupOrv
モーターのON/OFFしかないんじゃないの？
864 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 09:21:33.23 ID:sH4jNBxd
>>862
取説をちゃんと読まないタイプだなｗ
865 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 11:29:17.58 ID:maxSFetA
>>856
クソだな
制御も機械も
866 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 11:57:28.00 ID:2Ln4Zo5x
>>865
まさにクソだな！
ラフな位置制御でも、せいぜいINVくらいは必要
減速用にLSと長ドック付けて、停止用は今のLSでやればクソな制御もうんこ位にはなる
867 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 12:18:55.82 ID:HvABWcOO
ブレーキ回路もなくイナーシャですぐ止まらないのか、
1msレベルでの遅延が影響するほどシビアなのか
どっちだろね。
いままでAでピッタリの位置に止まってた方が偶然だったのでは。
シビアだとしてもFXにも高速タイマや入力割込みあるはずだけど…
868 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 16:11:44.88 ID:zHGVPJtj
電磁ブレーキぐらい付いてるんだろうな・・・
869 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 19:15:50.25 ID:OeSppJdb
ステッピングモータ使えよ
870 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 19:50:45.70 ID:a8Hyf3Il
簡易モーション位置決めユニット使えばいいのに
871 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 20:55:17.51 ID:QKRc+kJ7
>>860
だが、
だから～、質問主が考えていることを代弁しただけですよ。
872 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 21:00:32.56 ID:QKRc+kJ7
インダクションモーターだって言ってるしブレーキは付いてないでしょうね。
さらにイナーシャーもギアもカップリングも何もかも不明。
ただ、Aではキッチリ止まるっていうのが本当だとしたら、だが、
スキャンタイムが影響するような超高速とかじゃね？と言ってみただけ。
873 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 21:47:42.99 ID:zURthe2f
>>866
プロにお聞きしたい。クソとうんこの違いはなに？
874 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 22:05:22.91 ID:2Ln4Zo5x
>>873
ハゲ、デブのおやじがするのがクソ
かわいいJKがするのがうんこ
875 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 22:25:28.65 ID:OeSppJdb
>>873
笑いの要素があるのがうんこ
無いのがクソ
876 ：774ワット発電中さん：2014/01/29(水) 22:27:46.25 ID:LnF9OESe
喰えるのがうんこ
喰えないのがクソ
877 ：774ワット発電中さん：2014/01/30(木) 04:59:40.25 ID:1W8sgbGA
>>873
素人っぽいが動くのがうんこ
口だけ達者で動かないのがクソ
878 ：774ワット発電中さん：2014/01/30(木) 11:15:11.97 ID:Y8QiRd8v
>>873
仕事できなくても若くて一生懸命で素直な後輩がうんこ
仕事もできなくておっさんで頭が固くて素直じゃないのがクソ
879 ：774ワット発電中さん：2014/01/30(木) 18:33:59.67 ID:XLqiht1A
しかし失敗から学べば、肥やしになる。
880 ：774ワット発電中さん：2014/01/30(木) 19:42:33.50 ID:OTKce7LG
>>879
うまい！
山田君、きくちゃんに座布団３枚あげて！
881 ：774ワット発電中さん：2014/01/30(木) 20:48:07.52 ID:87uxelWS
>>879
きれいに落としたなｗ
座布団あげる→◆
882 ：774ワット発電中さん：2014/01/31(金) 06:42:31.45 ID:YnPE7J7J
FA機器
買うときって、
代理店によって金額かなり違うもんですか？
面倒いから値段交渉とかやらないんだけど
883 ：774ワット発電中さん：2014/01/31(金) 07:26:08.60 ID:w1lHng5C
大手が取引してるような大手代理店だと半値近いだろうけど、
普通、地域の盤屋が取引できるような代理店は、乗り換えた所で1割差ぐらいしかない感じがする

全製品の通常仕切りを下げるのは規模的になかなか難しいので、
よく使う製品だけ、他社製品でも引き合いに出して特値対応して貰えばいいんじゃない？
大手代理店の大手向けの通常仕切りよりも安くなるよ
884 ：774ワット発電中さん：2014/01/31(金) 07:53:02.58 ID:ZPZmoR/6
ちょっと大きな客や外注さんがあれば（普通外注さんは規模小さくなるのが通例だけど）
その紹介経由で探せば最初から安くしてくれるかもね。みんなが得できるのでは？
885 ：774ワット発電中さん：2014/01/31(金) 07:53:21.58 ID:kiKX82gp
面倒なら複数から見積もりをとる。
うちは購買部があるから楽だけど。
886 ：774ワット発電中さん：2014/01/31(金) 11:59:38.39 ID:nDcRA99I
客の方が規模でかいんで値段下げる必要がある場合はお客さんに購入してもらってる
887 ：882：2014/01/31(金) 21:46:49.78 ID:YnPE7J7J
購入点数少ないから、
厳しいだろうが
複数見積もり取ってみようと思う。
888 ：774ワット発電中さん：2014/02/01(土) 14:40:26.58 ID:6bKpy2Ar
大手の客に弱いメーカの製品は客に購入させた方がいいよ。
つーか、決め打ちでなく値段で商品を変えるつもりでないと同じ商品ならほとんど変わらないよ。
889 ：774ワット発電中さん：2014/02/02(日) 11:40:17.04 ID:Az2x1MKF
>同じ商品ならほとんど変わらないよ。

えっ？
え～～～っ！
890 ：774ワット発電中さん：2014/02/02(日) 11:43:43.81 ID:z9d64kza
>>888
キーエンスはユーザーに直に売ってることもあるから、そこ向けで見積もり取るとめちゃ高い見積もりが出る
891 ：774ワット発電中さん：2014/02/02(日) 11:52:08.90 ID:2ZpG0dd6
キーエンスのエンドユーザー直はあんまり安くない
892 ：774ワット発電中さん：2014/02/02(日) 12:25:06.50 ID:KnNSI95A
あそこは毎月18日前後にノルマの足りない営業の電話かかってくるから
すぐ必要なものじゃなきゃその時に値切って買う
893 ：774ワット発電中さん：2014/02/02(日) 17:43:16.94 ID:KRI0X1Jt
キーエンスは大手だろうが中小だろうが数点だと値段は変わらんし、
売り込みがあった時に仕入れておく以外に方法はないね。
逆にキーエンスで安く仕入れられたら利益出しやすい。
894 ：774ワット発電中さん：2014/02/03(月) 06:21:48.63 ID:myUwS7xl
キーエンスのようなデタラメな販売方法でよく買うなと思う
895 ：774ワット発電中さん：2014/02/03(月) 21:41:29.10 ID:iScltlhR
キーの担当が退職したみたい
とうとう墓が建ったか？
896 ：774ワット発電中さん：2014/02/03(月) 21:53:28.74 ID:ZeEBF26o
キーの営業が一番まっとうなのはウチだけ？
897 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 01:43:17.55 ID:SdX57/Ul
伝票整理しかできないどこぞの営業と違って、交渉力あるし打たれ強いし
頭もキレる。キーの出来る営業は修行積んだら独立起業しちゃうんだよね
898 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 05:59:37.34 ID:PwN/ty/e
墓が経つとか独立するとか言われてる割に、平均勤続年数はどんどん上がってるよね？
有価証券報告書に嘘をかくと会計法人潰れるから正しいと思うが。
899 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 12:40:05.01 ID:LuYPwg1s
キー良いと思うけどな
最近は三菱だってキーの後追いって感じだし
900 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 19:01:17.42 ID:Wh5JsTf1
限られた予算と納期で手っ取り早く形にするなら悪くないと思うけどね

昔、入力の立ち上がり検出で設定時間出力という非常に単純なシーケンス組んだら
タイマの設定値を1にされると（普通のタイマだから0.1秒）、連続動作時に出力時間が
どんどん短くなって最終的に0になってからまた0.1秒に戻るって事があった
901 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 20:26:38.85 ID:qhvNrm++
それはﾀｲﾏの挙動を理解していないだけ。
理解していれば係数を1で使うなんてありえないんだがなぁ～

んがそういったﾄﾞ素人回路は見かけることがあるなｗ
902 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 21:44:34.09 ID:Wh5JsTf1
言い訳になるけど、納入した時とは装置もワークもガラッと変わってたんだよ
押出成形機のリミットスイッチ使った50cmぐらいの定寸カットの装置だったのが
いつの間にかエンコーダー使って3cmぐらいのをスパスパ切ってるんだもんよ
そんな事になるって分かってれば最初っから一桁余裕持たせてるよ
903 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 22:08:29.08 ID:SdX57/Ul
キーの64点出力ユニットはつい数年前まで短絡保護用ﾋｭｰｽﾞが入っていなかったな
904 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 23:23:12.91 ID:qhvNrm++
>902

見苦しい
905 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 23:24:57.37 ID:T+jSeK3m
>>902
言い訳なんかしていいわけ？
906 ：774ワット発電中さん：2014/02/04(火) 23:41:28.55 ID:PwN/ty/e
まぁ、手っ取り早く作ったっていってるんだから、そんなものでしょ。
手っ取り早いのはキーエンスが最適って言うのは、確かにそうだと思うし。
907 ：774ワット発電中さん：2014/02/05(水) 00:45:41.21 ID:8jwnld5M
転載↓漏れもこれには同意
知り合いがSIerからWEBに鞍替えしてて漏れも誘われてるからちょと悩んでるわ
何より向こうは華やかそうだしさw

834 名前:774ワット発電中さん [sage] :2014/02/04(火) 01:46:57.51 ID:bxqfSIIe
もうアラフォーだしなんかPLC飽きたし面白くないしでWeb屋に移るわw技術的に不安だけどさ
小規模だけど若くてキャワイイピチピチ女子が結構いるから頑張れるォ！
908 ：774ワット発電中さん：2014/02/05(水) 06:55:24.07 ID:fBbk8LFM
WEB系の展示会って華やかだよな。SCF、電設展なんかは説明員は加齢臭一杯、ブサばっかり、
製品はただ速いだけとか精度がいいとか、身勝手で使い物にならないわ、腐りまくってて行く気がしない。
キーエンスが出店してる展示会はかわいいおねーちゃんが最新の顕微鏡の操作方法を教えてくれる。
新しいから初歩的な事でも知らないって聞けるし、顕微鏡は買わないけどセンサは買いまくってるお
キーエンスがんばれ
909 ：774ワット発電中さん：2014/02/06(木) 20:04:29.32 ID:+lpk4daJ
ラダジョ増えないかな
910 ：774ワット発電中さん：2014/02/06(木) 21:00:52.37 ID:gP2BykIs
ラダジョはジャージ
http://www.amazon.co.jp/dp/4274067351
911 ：774ワット発電中さん：2014/02/06(木) 23:18:45.40 ID:BqSdvQMb
配線屋ではたまに見るけどラダー屋で見たことないな
912 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 05:52:41.24 ID:yegPaBes
ナッちゃんみたいのいないかな
913 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 12:18:32.98 ID:c3eVR+DP
ラダーソフト屋は年寄りばかり
若い人はNET関係のソフトを指向する
FA現場では、営業とユーザーとの間で決められた曖昧な仕様に振り回される
現場出張でいつも最後に引き上げる
若い人はこれがイヤでラダーソフト屋をやりたがらない
914 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 12:34:51.97 ID:yaynQLxp
かといってIT土方みたいに若いのがジャンジャン入ってきたら同じようにオッサンが駆逐される
915 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 16:31:40.26 ID:obDTZlYX
>>913
長い時間拘束したほうが得、みたいな認識が発注側にあるからなあ…
916 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 21:03:27.03 ID:yegPaBes
ちゃんとしたノートパソコンとかタブレットほしい　女の子にもてない
他の会社の人も同じ位でツールが動かなくて苦労してた
そんな奴らとばかり安い居酒屋に飲みに行くのは虚しい
917 ：774ワット発電中さん：2014/02/07(金) 21:52:31.56 ID:T1babaKw
>>915
「電気屋」と呼ばれる業者の中では単価高いから仕方ないんじゃねの
918 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 08:40:22.84 ID:Q6xMi60F
ラダーソフト屋は少子高齢化が進んでいる
いずれ、後継者が１人になったら無形文化財

FBDやST言語とラダーの組み合わせが一般化する
919 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 09:25:18.91 ID:37pOXUKm
そーかぁ？

未だにCOBOL使ってるところもあるように、
ラダーもかなり残ると思うけどな。
920 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 09:48:42.29 ID:lIqdErvB
マイコンでプログラム記述するのって
if　(X0 or M0)andn M100 then outM0
if　(x0 or M1)and M0 then outM1
こんな感じで書いていくんだろ？

ニモニックだけで書くのと同じだし
読むのも辛いだけ
なんでマイコンでラダーが流行らないんだろう？
921 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 12:23:28.77 ID:R/TYFRDD
普通のマイコンプログラムでは、モーターやセンサやI/O扱う量が少ないからね。
あれで書いたら、とてつもなく長くなるし、
同期をとるのは、ちゃんとプログラムしないと（言い方変だけど）、事実上不可能に近い。
しかし、シーケンサはマイコンが入っています。
どんなことがあってもサイクルタイムがぶれない様に、ラダー処理は基本はハード処理だけどね。
922 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 12:37:09.86 ID:zYxVOPLu
え、マイコンって今日日C言語じゃないの？
923 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 12:41:48.78 ID:37pOXUKm
>>920
連枝でググって勉強することを勧める。

>>921
そうそう。モーター回す命令とか、便利な命令がない。
PWMをあーしてこーやって、ドライブ回路を組んで、処理落ちがないかチェックして…ってやれば同じことはできるけど、
ユニットポン付けしてラダーでちょちょっと書いてやれば動くラダーのほうが絶対楽。
924 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 12:44:55.09 ID:37pOXUKm
>>922
スタートアップルーチンくらいだな、アセンブラの知識が要るのは。
あとはC言語。
超小規模な場合は直接アセンブラもあるが、100円余計に出せばCが使えるならそっちを選ぶ。

スタートアップルーチンとてメーカーから提供されるものをコピペするだけだが。
925 ：774ワット発電中さん：2014/02/08(土) 16:21:03.73 ID:XmlrETG9
C言語だって、
回れって言われれば設定通り回りますよ、
っていうモジュールに回れっていうだけなら簡単に出来るぞｗ

ラダーの便利命令って、そういう出来合いのモジュールとセットだから簡単なんでしょ。
ラダーの便利命令だってドライバユニットのないサーボモーター動かせない訳だし。
きっとそのドライバユニットの中身はC言語
926 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 09:35:40.86 ID:q1WDiIMG
モジュールのバグリスク。
運転中のプログラム変更、運転中のCPU交換、ユニット交換。
即手配、簡単交換。長期販売。

築き上げられた信頼性。
927 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 10:37:06.98 ID:WimtUo5r
それをなぜマイコンで生かせないのか
928 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 11:58:02.08 ID:q1WDiIMG
それを活かせたのがPLCだから。
929 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 12:42:54.26 ID:UKarPy/T
>>927
そうだな。
じゃ電源も周辺回路もパッケージにして、電気屋でも理解できるリレーをもとにした開発環境も作ろう
→PLCになりました

なんだって。
今、お手元にあるPLCはそうやってできたの。
930 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 12:56:26.82 ID:+t7heV7X
PLCの「ノイズ対策とかの専門的な電気知識が無くても誤動作しない」って超親切なハードは素晴らしいと思うんだけど
そろそろラダー言語にこだわらなくてもいいんじゃねーのかと
931 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 13:02:51.79 ID:UKarPy/T
>>930
自分でマイコン使ってモーター回してみるとわかるが、
裸のマイコンって、電源の設計次第でモーターの突入電流であっさり暴走するのなｗ
PLCのよさは、そこらへんを気にしなくても済むところだと思う。

ラダーは…それしかわからんおっさん連中が現場にいる間は無理じゃないかなー。
そして、おっさん連中が引退する頃には、俺たちがおっさん連中になっているという…ｗ
932 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 13:17:12.52 ID:q1WDiIMG
FB?ﾌﾞﾛｯｸの絵を描かないとイメージできないのかよｼﾞｼﾞｲ！　　　　　なんてな
933 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 16:23:04.38 ID:gnyG8tKZ
>>930
まぁST言語で十分。
応用命令多用でラダーだと繰越行多発だったのがすごくすっきりする。
動作に疑問が湧いても変換後のラダーを確認できるし。

あとラベルプログラミングや、ローカルデバイス。
計算過程の一時デバイス・レジスタを局所変数として使い捨て出来るのも、すごい楽だね。
間接参照・配列操作できないのは残念。

ST言語のテキスト表示から直接モニタして
状態が変数名ハイライトしてくれればベストなんだがｗ
934 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 16:37:57.62 ID:sRhLAWiu
間接参照は使うからSTは使えない
935 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 16:48:06.14 ID:gnyG8tKZ
書き方わるかったね
STだってグローバルデバイスになら間接参照できるよ
936 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 18:50:40.34 ID:k2UZLfCd
三菱のQシリーズでST言語を使うが、Melsec関数は使い易いが、IEC関数が使い難い
937 ：774ワット発電中さん：2014/02/09(日) 20:24:56.94 ID:axA10pA4
IECが使いにくいのは、Qだからっていうより、タコだからだよね。
938 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 02:14:54.69 ID:cPTlm3V2
>>931マイコン使って3φ400V55kW電動機を廻せる自信は無いよなぁ
939 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 08:43:34.86 ID:du1gBjy2
Melsec-Qの構造化を見てると、単純なラダーが飛んでもなく面倒なことになってる
これでプログラムしろって言われたらシンプルプログラムの３倍は時間がかかりそう
940 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 09:07:37.93 ID:UjunDMw0
GoogleさんもFAに参入する準備進めてるし、本格参入されたらラダーオヤジ達は駆逐されるだろうなぁ
この業界もWEBみたいにナウな感じになってくれれば嬉しい///
941 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 09:25:29.54 ID:g2Xt9iEl
機械設計して注文終わってから
片手間で制御設計して間に合うような業界に
ソフト専門で参入してどうやって食っていくんだね？
942 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 10:59:15.48 ID:UjunDMw0
Googleさんがソフト専門なのは過去のことになりつつある
最近の買収見れば一目瞭然さね
943 ：774ワット発電中さん：2014/02/10(月) 17:46:09.86 ID:du1gBjy2
俺はもうじき引退
ラダー親父は消え去るのみ
944 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 13:47:41.46 ID:2cyECbCL
エレキのついでのソフトだからね～。
ソフト偏重でPLCの能力に頼り切ると金かかるシステムになる。
その前にメカの工夫ありきだけど。
945 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 15:46:31.16 ID:+QSI8xWR
Qのプログラムにも、インラインSTが書けるようになったな
今度使ってみよう
946 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 20:06:40.85 ID:Bz7dd0aN
オムロンのラダーの@SETや!SETは単なるSETとどうちがうのか初心者の俺に教えて下さい
947 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 20:07:57.34 ID:9/klMtTA
ST使いたいけど会社の老害から圧力がかかってて使えない
948 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 21:21:36.32 ID:Ex71KazG
理由なくSTを使う理由はないからね。
QのインラインSTとかKVのスクリプトの代わりになるかなと。
そんな感じで入っていけるのがいい感じ。
949 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 23:05:29.54 ID:+D00Isvv
ダイヤトレンドが新商品売り込みに来た
USBメモリ付き転送ケーブルに続く迷作
Googleドライブにロギングできる
クラウドコンピューティングデータロガー　　DCCDL-UNI
ttp://www.diatrend.com/images/ill/datalogger/dccdl_title_590.gif
ttp://www.diatrend.com/images/ill/datalogger/dccdl_security.gif
950 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 23:21:57.25 ID:AYK+8F2w
目の付け所は悪くないが、GoogleよりもDropboxの方が…
951 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 23:49:06.38 ID:3elIDAb9
>>949
これ、中身はLinux入ったPCじゃね？
そこにデータロガーとgoogle driveにアップロードするデーモンかなんかが動いている、というやつ。

アプライアンスって言えばいいのかな。
952 ：774ワット発電中さん：2014/02/12(水) 03:00:25.26 ID:mIdgsqmR
値段によるなぁ。クラウドに上げるとこまで直結でやらせる要求例は少ない気がする。
今は、GOT1000からMESが一番多い。MES箱もあるが、ややこしいのはC言語コントローラ任せ。
953 ：774ワット発電中さん：2014/02/13(木) 23:43:02.49 ID:kv8jXgXH
グーグル、ロボット分野でフォックスコンと協力か
http://wired.jp/2014/02/13/foxconn-google-robotics/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3d
>>アナリストたちはWSJに対し、グーグルはAndroidと同じ方法で、ただし製造業者を対象にして、「ロボット用のOS」をつくる計画だと推測している。
～～
>>フォックスコンのテリー・ゴウ（郭台銘）会長は最近、台北でルービン氏と会ったと報じられている。
ふたりはこの時、現在は手作業で完成させている【製造工程の自動化】について話し合ったとされている。
フォックスコンは、中国で労働コストの高騰と労働争議に直面しており、自動化技術導入のスピードアップに熱心なのだという。
954 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 03:15:11.64 ID:WObZObHH
GoogleさんがFAに参入してきたら、いつまでも旧態以前のPLCがFAの頭脳としてい続けられるのは難しいかもな
各工程の自動ロボット+それらを纏めて管理運用するOSが黒船として来襲する日もそう遠くないのかもしれない
955 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 05:43:23.44 ID:wr7RHVk/
Androidでは死者が出るよwww
956 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 11:21:09.52 ID:DVKVrUrE
いよいよ、ラダー屋の無形文化遺産化が決定か
最後まで生き残れば勲章もので保護されるぞ
957 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 17:08:59.58 ID:T8Ca0rH1
maicrosoftとかgoogleとかがPLC動作にどういった形で関与しているんだ？
scadaというソフトでのウイルス感染でイランの核施設が攻撃されたとか、
scadaというソフトでPLCプログラムを書き換えるようなことはできないのだろ？
なんだか、意味不明な記事ばかりで、ウイルスソフトメーカーが商売繁盛
のために煽っているじゃないのか？
958 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 17:42:10.39 ID:T8Ca0rH1
↓の制御システムのウイルス感染記事を見ると、イランの核施設への攻撃というのは根拠も無く
単なる噂に過ぎないようだ。しかし、三菱は知らないがシーメンス
の制御システムはインターネット上のオープン化の中で、PLCプログラムのブロック転送
とかできるってわけか？ それができるのであればやばいだろ。
国際標準の安全規定の中でそんな機能は絶対阻止するようにしないと
いけないんじゃないのか？　末端のPLCとかプロセスコントロール
とかが内容を書き換えられて、製造現場やプラント施設でおかしな
暴走を始めるということもないとはいえない。
これは活用現場を知らないので憶測だけど。

http://about-threats.trendmicro.com/RelatedThreats.aspx?language=jp&name=STUXNET+Malware+Targets+SCADA+Systems
959 ：774ワット発電中さん：2014/02/14(金) 18:08:14.02 ID:761363A0
おれなんかでんわかいせんできゃくさきのプログラムかきかえられるんだぜすごいｔだろ
960 ：958：2014/02/15(土) 17:07:06.54 ID:1cQhqR7h
↓の制御システムのウイルス感染記事を見ると、イランの核施設への攻撃というのは根拠も無く
単なる噂に過ぎないようだ。しかし、三菱は知らないがシーメンス
の制御システムはインターネット上のオープン化の中で、PLCプログラムのブロック転送
とかできるってわけか？ それができるのであればやばいだろ。
国際標準の安全規定の中でそんな機能は絶対阻止するようにしないと
いけないんじゃないのか？　末端のPLCとかプロセスコントロール
とかが内容を書き換えられて、製造現場やプラント施設でおかしな
暴走を始めるということもないとはいえない。
これは活用現場を知らないので憶測だけど。

http://about-threats.trendmicro.com/RelatedThreats.aspx?language=jp&name=STUXNET+Malware+Targets+SCADA+Systems
961 ：774ワット発電中さん：2014/02/15(土) 19:34:23.35 ID:cGN4tTbX
>>960
キーエンスだけど、Ethernetで転送できたよ。便利だった。

まあどうしてもというなら、接点渡しにこだわりゃいいんじゃね？
んで端子盤で手動で引き離しできるようにしとけばいい。
引き離しされたら、フェイルセーフに入るような設計は必要だがね。
962 ：774ワット発電中さん：2014/02/15(土) 22:31:13.74 ID:7SVjUa7R
wiresharkでモニタしながらQとEthernetで通信してみると
MCプロトコルで公開されていないコマンドが色々出てきて
面白いな。どっかにまとめとかないかなぁ
963 ：774ワット発電中さん：2014/02/16(日) 21:04:55.47 ID:cVZjZ60x
シーケンスソフト屋も若い人は少ない
魅力の無い職種なんだろうな
964 ：774ワット発電中さん：2014/02/16(日) 21:44:17.95 ID:vtal9acE
GoogleやAmazonに駆逐されるの分かりきってるしね
965 ：774ワット発電中さん：2014/02/17(月) 06:48:28.85 ID:cC7bTzpj
中国はみんな若いよ。いい大学出てる。能力はものすごく高いが給料は安い。
966 ：774ワット発電中さん：2014/02/17(月) 12:11:43.07 ID:xDLoz/97
>>964
シーケンスソフトなんてニッチでマイナーな職種
GoogleやAmazon何かが乗り出してはこない
ただ、言語体系はラダーを中心とするも、FBDやSTがもっとライブラリを拡充するだろうが
ラダーだけの化石ソフト屋は配線屋に没落する
967 ：774ワット発電中さん：2014/02/17(月) 16:33:10.77 ID:x7MumCkL
>>966
ははｗｗｗお気楽だねえこの老害はｗｗｗ
PLCそのものが駆逐されるさね
968 ：774ワット発電中さん：2014/02/17(月) 18:36:59.66 ID:oqR6Zc9c
もしハードが変わったとしても
しばらくはIEC 61131-3が使われ続ける予感
969 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 03:01:30.34 ID:BqH+W1lV
PLCを理解できないアマチュアがいるようだな
970 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 18:57:07.53 ID:YngYPp1y
PLCってリレーの代わりに使う。で合ってる？
971 ：774ワット発電中さん：2014/02/18(火) 20:29:51.30 ID:nHDmKKR7
PLCはリレーの代わりにはなる
972 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 10:48:27.21 ID:CXJ9tzDc
あってるかどうかで言うと・・・
973 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 11:40:24.64 ID:gIcAAIka
実務と関係ない無意味な定義厨
974 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 11:46:44.96 ID:zs0Xdw2X
トランジスタ出力PLC ＋ リレー端子台のケースはどう考えれば…
975 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 13:23:42.48 ID:qrSZCEIr
ゆとりだなぁ
逆は必ずしも真ではない
976 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 13:50:02.06 ID:Z68sX6Fm
結局リレーやタイマーやカウンターなどを配線してるに過ぎないんでしょ？
977 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 14:25:44.58 ID:c+acW3Jr
>>976
それができる奴がいるなら、そちらへどうぞ。
食うだけならほかの定期収入で間に合っていますので。

でかい客先は海外ばかりだから、俺自身は海外に定住でも構わないしね。
978 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 15:20:26.26 ID:Z68sX6Fm
海外って業者少ないの？
979 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 20:15:39.52 ID:jU4if8Kc
>>977
インド人と競争して来な
安い賃金でとんでもない物を作るぞ
もっとも本人しかわからないが
980 ：774ワット発電中さん：2014/02/19(水) 21:57:53.31 ID:Ol4hi0zF
日本で仕事が増えることはない気がしてる　中国の方が進んでる
CC-LINKなQをＳ７のProfinetに繋げるだけで仕事あるし
981 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 10:02:49.28 ID:b6POISkd
>>980
進んでる？
簡単な仕事を貰って喜々としてる様子が微笑ましい
982 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 10:29:02.01 ID:6FQl4xu5
中国に行った。担当者に案内される。
自慢げに見せられたのはコピーライン。
しかし担当者がクレームをつける
「全く同じにしてるのにうまくいかないとこがある、なんとかしろ」と。
それがノウハウなんです、と返したけどね。
983 ：774ワット発電中さん：2014/02/20(木) 10:59:57.98 ID:CqP1UmvL
それで？
突き放して終わったのか？
984 ：774ワット発電中さん：
中国なぁ。。。
ちょっと前までは日本製装置の中古品のメンテが多かったが、リーマンあたりから日本でも見ない最新鋭機ばっかり揃えやがる。
そういうのが出てくるとピクピクしてるのを気づかれないようにPROFIやらETHERNET/IPに繋いで動かす。
マニュアルが日本語と英語だけだと相手もわからんからありがたいね。