【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 4台目【SYSMAC】

シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html

前スレ
【MELSEC】シーケンサ・PLCラダー総合スレ 3台目【SYSMAC】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1339415405/

FA用タッチパネル

三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/

windows embedded/android/linux辺り、舶来品（欧米中韓）は省略

テンプレまでキーエンス微妙な立ち位置ｗ

MELSEC
100k近いｿﾌﾄのｺﾒﾝﾄを英文化しろって･･･

英文にしたけど自分でもﾜｹﾜｶﾒｗ
漢字って便利だね〜



1乙

100kほどじゃないが前そういう仕事うけて
片っ端からWeb翻訳に突っ込んでコピペしたわ

以来その客から声がかかることはなかったｗ

僕の周りはいまだに３２ﾋﾞｯﾄのシステム指定なんだけど、もうパソコンが手に入らなくなってる
みんなはどうしてるの？

普通に売ってない？
俺は、今でもPCカードとかRS-232C使うから調達に少し時間かかるけど、どうにでもなるよ

どこ聞こうか迷った挙句にここで聞いてみる。

IMEで「自動」を変換すると「自」と「同」に分かれて出てくる。
もう一度「じどう」で変換しなおすと「自動」になる。
んが「じどう○○」と入力して変換するとまた「自同○○」になる。

「自動」を辞書登録してもだめ。

「じどう」の第一候補を「自動」にしたいんだが解決方法知りませんか？
IMEは2009(10.1.7601.0)

>>3
もう、SYSMACの盤は縮小してKVが蔓延っているのは確か、それを認めたくない気分。

韓国製は今一つ好きになれないが、携帯はGalaxyの時の気分と申しましょうか。

このスレ誤爆多いよね

ちゃんと休めてるかー

すみません、m100〜m150をいっぺんにonするために
MOV K○○ K○○m100
みたいにするにはどうしたらいいですか？

M100をインデックス参照にしてFORで回すんだ！

>12

端数は個別にONするしか無いんじゃないかな？
QｼﾘｰｽﾞでBKRST命令が追加されたのにBKSETは無いんだよね〜

どっか1で埋めたレジスタ作っておいて、FMOVしたら駄目なん？

ワード扱いだとはみ出るな

>>13-15
ありがとうございます。一通りやってみます。

組込み的にやるなら、
そのビットを含む範囲をいったんレジスタに入れて、ビットマスクで処理してから書き戻すｗ

>>9
つまりキーとサムは
商売のやり方が同じって言いたいのか

>>14
DOR HFFFFFFFF K8M100 K8M100
DOR H3FFFF K5M132 K5M132

でどや？

一個目は
DMOV H0FFFFFFFF K8M100
でよかったわ

>>21
ありがとうございました！今日現場でやってみます。

たかだか数ｽﾃｯﾌﾟ減らすために無関係のｱﾄﾞﾚｽを含めるのはやだなぁ〜
個人的に端数はそれぞれSETすることをお勧めする。

端数だけ別の処理するのはお勧めしない。
一つの処理は出来るだけ纏めるべき。
setを使うなら >13 の方がスマート。

スマートと言うにはなんだかなぁ…

>24

時としてｲﾝﾃﾞｯｸｽを使用するのはかまわないがこの程度の処理で使うのはどうかと思う。
検索にも引っかからんしな。

まぁ全否定する訳ではない。

BKRST命令のついでにBKSET命令も用意してください〜>三菱

PLCとパソコンをソケット通信でやるって難しい？

複数のパソコンと1台のPLCとを、MCプロトコルとソケット通信でやると、PLC側のIPを占有してしまうから、別ユニットでLANポートを増設してIPアドレスを別にふらないとだめらしいんだが、本当？

PLC素人なので教えてください。

>>27
意味不明なところもあるが、ＰＬＣによるね。（当たり障りのないリプライ）

>>27
複数のパソコンと1台のPLCでMCプロトコルでの通信
およびソケット通信を平行してやりたいってことでいいのか？
取説読めとしか

>27

素人とは言え質問は正確にしてくれ。

PLC側のIPを占有してしまうからってのがよく分からん。
ﾎﾟｰﾄ登録して開くか自動ｵｰﾌﾟﾝﾎﾟｰﾄを指定すれば
何台でもつなげるだろ。

>>29さん
そのおとおりです。
取説に書いてあるんですね。ありがとうございます。

>>30さん
すみません。私もよくわかってません。
でも、既存機になぜかLANユニットが1個増設されてIPが2個ふられているんです。

わざわざ余分な金かけてるとしか…

上流のEthernetと下流のIE field用。

へー、CC-Link IE Fieldてのがあるのね
初めて知ったわ

>>31 我想也如何主語述語修飾語。

来年の新規は全部IE Fieldな雰囲気だわ。少しだけ特需。

三菱ばっかりだったからオムロンわからん

三菱でもCtrl+J,K,Lの強制セットリセット出来れば、オムロンを羨ましく思う事がなくなるのに

>37

激しく同意。

あとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内にｾｸｼｮﾝ的な小分けがしたいのと
ｺﾒﾝﾄの文字数制限解除と
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ小分け時にそれぞれで書込容量を消費するのやめてほしいのと
ZRとRのﾊﾞｸﾞ直してほしいのと
ｽｸﾛｰﾙするとｶｰｿﾙが付いてくるのやめてほしいのと
ｳｨﾝﾄﾞｳｻｲｽﾞのﾃﾞｨﾌｫﾙﾄを設定させて欲しい（俺は75%でいつも使ってる）のと
編集中に変換可能容量以上までｽｸﾛｰﾙさせてほしい

>>38
この辺はKV使うと幸せになれるね。
強制リセットは客にはわからんしＭ指定は覆らず、さすがに慣れた。

>>37
僕は機能や操作性はそれぞれの歴史や考え方の違いと考えているんだが
速度の遅さと簡単に死んでしまう点が我慢ならない

>39

KVなんぞ選択肢にない。

k使ってるのは物好きかkの言うこと鵜呑みにしてるような奴。

KV Builder の使いやすさは病みつきになるｗ
アップグレードも無料だし。
ST言語で書くと見通し良すぎてゴツいラダーに戻りたくないｗ

>>43
営業の人も大変だね〜

まぁ、実態として、CJよりKVの方が買う機会が多い訳で、嫌いでもなんでもやむなし…
Cシリーズは未だ現役でそれ入れると微妙〜ってとこか

シミュレーションモードでオンラインデバッグできないからイラつく
ちょっとココだけ直したいって思っても、一旦EDITに戻さないとならんのが
キーエンス使ってて不満

KV-5500つかっている人いる？
ethernet/IPって使いかってはいい？
KV-5000のETHERNETとは違う？

CC-LINK/IEと同じ感じ？

それ俺も知りたい

>>47です。

テスト機で、キーエンスから2週間借りる予定です。
決算期ですから、値段相談に乗りまっせっと言われてる。

確かに便利そう。PCだけでなく、BCRやRS-232C⇔LAN変換装置を使うと、カウンターなど、LANに載せれるものはすべてLANに乗せれて通信できるし。
便利らしい。

でも、ソケット通信とMCプロトコルが同一IPでは共生できないというのが良くわからん。
だから、テスト機で試してみたい。

>>47
同じく俺も知りたい。

Ethernet/IPってコネクションすべて登録するんだよね？
手間じゃないのかなぁ。
MELSECNETみたいなサイクリック通信ってできるの？

Ethernet/IP規格フルならサイクリック通信可だが、他の規格が主なところはサポートしていないとこもあるね。
Implicit通信が出来るかどうかだが、キーエンスは基本的に必要なところは出来る。
このImplicit通信をメッセージ通信と分ける必要があって、優先度を分けるためにちょっと設定がある。
Ethernet/IPは普通のイーサの機器でいける場合もあって格段に安いけど面倒な部分もある。

自演してると捕まっちゃうよ
http://www.youtube.com/watch?v=lmZ9cYEMvbk&feature=youtube_gdata_player

Ethernet/IPなんてキーエンスで組むのはないね？どこ？
そもそもEthernet/IPなんて滅多にないし、キーエンスならCC-LINK/IEだろ？

>>52
おー、KV5500ってEthernet/IPだったのか。失礼。

教えてください。
FX3UのラダーをGX Developer 8で組んでるのですが、
16ビットのデータレジスタを32ビットに拡張する命令が見当たりません。
まさかとは思いますが、
いちいち上位バイトをクリアして符号を場合分け処理して使わないといけないのでしょうか？
（MUL命令で×１したほうが楽か）
見落としているだけだと思うのですが…

キーエンスで組んでいるPLCを、三菱シーケンサに置き換え・同機能移管は簡単？
KV-5500 で Ethernet/IPを使用している周辺機器もすべてmelsecに移設は可能？

キーエンスを使うメリットがわからない。
10年先とかサポートしてくれるの？

ちょい用途なら便利だけど
長期使用前提でキーエンスはないな

5年以上使われるのがわかってる装置にキーエンス使う奴は全く信用ならん。

自社生産じゃないんだっけ

KV-5500って新機種だから置き換えってないわ（笑）。
キーエンスでも10年はなんとかなってますけど？
三菱の代理店さん、社員さんご苦労さん。必死だがあんまり関係ないよ。
心配ならもうちょっと納期や対応を考えてくれや。
自社生産でないキーエンスが電話だけで細かい部品も熟知してて当日持ってくるのに、
自社製品の型番も知らずで納期も３日とか平気なのは困る。

まぁ、キーエンスのPLCって10年ちょっと前からだけど、小回り利くところやセンサー
からみのちょろっとした装置に入れる位だから、Qとは当たんないよ。

しいて言うなら、KV使ってるやつでM指定で来たら、Lで置き換えることになる。
というか、置き換えずにLを上流との間にはめる位にしてるの多くないか？
仲良く売れるからいいじゃん。

>キーエンスを使うメリットがわからない。

だってﾘｽｸはあるけどﾒﾘｯﾄはないから。

>>61
キーエンスが売れてないなら、わかるけどさ。実際、みんな使ってるでしょ？
付き合ったこともなく妄想で言ってるって丸わかりなんですが？

メリットは手っ取り早さとツールの使い勝手だな
信用はしてないけど、それ以上の利便性がある

>>62
お前の周りだけが世界の全てじゃ無い

>>64
なんで、他人がキーエンス使うのをそこまでムキになって否定するのかねぇ？

>65

>60
>三菱の代理店さん、社員さんご苦労さん。必死だがあんまり関係ないよ。

何でそこまでムキになってキーエンスを擁護するの？

キーエンスは使ったことないが
使ってみたい衝動にかられるシロモノだ

サーボモーターをＲＳ２３２Ｃユニットで制御した経験がある方いますか？
やっぱりＰＣかボードで制御するか、普通に位置制御ユニットで制御した方が
無難ですか？

キーエンスでサーボを使うなんて、考えられない。
レスポンス悪すぎ。

>>68
位置決めユニットかモーションコントローラの仕事。

ACサーボアンプで、オプション無しでRS232C制御出来る奴って普通に売ってるもんなの？

ああ、RS422に変換すれば良いのか
しかし制御盤とは別業種の場合の使い方な気がする

>>70
やっぱりそうですよね。
>>71
２０年くらい前の装置の改造なんです。
特注品でボードからドライバ経由でＲＳ２３２Ｃで制御してます。

工数などを考えると、モーター、ドライバを変えて、
ＭＣユニットで制御したいと客先に提案してみます。

そういう物なら、サーボアンプ側でどこまでの範囲の位置決め機能を内蔵してるのか分からんと、なんとも言えないと思う

OPEN-PLC（IEC-61131-3準拠）がどこまで浸透するかだが、サーボもST言語や、ﾌｧﾝｸｼｮﾝでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑする発想もどうかと思う。
ｵﾑﾛﾝの Sysmac-Studio は SFC にも触れてない。

モーションコントローラーとサーボアンプってどうちがうん？
どっから勉強始めたらいいのかさっぱり。

>>76
ＰＬＣ→モーションコントローラ→サーボアンプ→サーボモータ

CPU・モーションコントローラ・サーボパックの3箇所で位置情報持ってるのは正直無駄な気がする

>>60さん
震災の影響でmelsecが調達できず、既設はKV-5500で装置を組んでいます。
自分はラダー側ではなく、上位のパソコンなので通信相手のPLCの仕組み自身はよくわかりませんが
キーエンス仕様上の都合か、MCプロトコルとソケット通信を併用すると、ポートが2つ必要なようです。
LANはIPアドレスを個別にふって、各センサーやBCRとはLANで接続されていて便利なようですが、
パソコンから見たら、制約が多すぎて面倒です。

それで、新設備もKV-5500を使おうやないかという検討が行われているのですが、
三菱のほうがサポートも技術者も多いので、今後の保守コストや移行時の事を考えるとmelsecに変えたほうがメリットがあると考えていますがいかがでしょう？

パソコン側からもMCプロトコルで通信してしまえばいいじゃん？

>>79
詳しくないが
国際規格に準拠したEthernet/IPと、
三菱独自規格のMCプロトコルとが、
同一ネットワーク上に混在できないというのは、
ネットワークとしては自然に見える。

> MC プロトコル(MELSEC コミュニケーションプロトコル)とは
> 三菱社 Q シリーズ PLC と Ethernet またはシリアルデバイス
> によって通信をすることにより、シーケンサ内部のデバイスに
> 書込/読込をすることができるプロトコルです。

> thernet/IPはRockwell Automation 社により開発され、
> 現在ではOpen Devicenet User organization (ODVA)により管理されています。
> リアルタイム機能を提供します。Ehernet/IPは米国ならびにアジアで大きくシェアを獲得していて、
> 米国General Motors社の全世界の工場の通信システムで採用されています。
> Ethernet/IPは国際標準IEC 61158シリーズで標準化されています。
> Ethernet/IP対応製品は全世界のフィールドで互換性を保証するODVAで認証されています。

でも、もしMCプロトコルとやらがグローバルスタンダードを掴んでいれば、
他社もそれに合わせて作ってくれてたんじゃないかなって思うけど。

まぁ、IT系のネットワーク知識（TCP・UDP/IPとかパケットとかルーティングとか何とか）
が必要とされやすそうな国際規格より、
三菱だけ使ってMCプロトコルにしたほうが当然、簡単で楽だとは思う。
Windowsでいう一昔前のNetBTみたいな感じだよね。

改めて見るとEthernet/IPってわかりにくいネーミングだ

>>81さん
なるほど。サンキュウです。

>>80さん
windows以外のOSから制御するには、MCプロトコル使えないのです。

>>会社のクソ上司
OS混在の制御システムって、クソシステム仕様にしやがって。
仕様を引き継ぐ運行保守担当者の身にもなれってんだ。

ガラパコスとグローバルスタンダードどっちを選ぶかって話なのかな？

Ethernet/IPは北米だね。Profinetはヨーロッパ、CC-LINKは日本と東南アジア。
どのエリアでも8割くらいのシェアがある気がするよ。
中国は混在だから困るが、CC-LINKは日系工場向け設備があるんで多い気がするけど、
感覚的だけどProfi機器が多くて、Ethernet/IP指定の工場設備はまだ受けたことないんだけど。

なんか勘違いしていないか？俺のスマホはandroidだが
MCプロトコルで問い合わせたらちゃんと返事が返ってくるぞ？
OSと開発環境はなんだい？

>>86

勘違いしてるのはお前じゃね？

ん〜？
KV-5000/5500のEthernetポートは素でMCプロトコルに対応してるね。
そもそも「同時にできない」としている「ソケット通信」が、正確には何なのか、だなぁ。
ソケット通信って単語のみ取り上げると、えらく範囲が広くて漠然としてるけど、
パソコンからソケットプログラミングによる独自ソフトで通信するのかな？

三菱だとOKでキーエンスだと不可ってのも、
まるでキーエンスがMCプロトコルの仕様を完全に満たしていないかのような印象を受けるが、そうなの？

そうでなければ、その独自ソフト側の仕様制限に依るところが大きいのでは？

>>88さん
そのとおりです。

独自ソフトの作りこみが悪いだけのような気がします。
PLCとの通信ソフトは初めてなので、なんでめんどくさい事やってるんだと困惑してます。

>>83
MCプロトコルはただの通信プロトコルだから、
WindowsでもLinuxでもOK。
温調計とかビジョンセンサとかでも実装している機器あるよ。
azbilとかキーエンスとか。

WindowsオンリーなのはMX Component。

>>87
お前さんの方が勘違いしてるよ。

>>88
キーエンスのはMCプロトコルを独自拡張してるんじゃないの?

三菱通信プロトコルをキーエンスが拡張しちゃったら、もうMCプロトコルとは呼べないがな。

まずはマニュアル読め
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/members/document/manual/plc/sh080003/sh080003x.pdf

PerlのSocket通信プログラムでだってこんなに簡単に作れるのに馬鹿なの？
http://www.takach.net/pc/melsec_socket.html

バイナリが難しい？ ならアスキーで。ルビーで書いた場合
http://www.texcell.co.jp/ruby/PLC/e71tcpmcasc.html

ここの業界だとPCの言語と言えばVBじゃねの

何勝手に決め付けてんだよ・・・

一部に関わってるだけで業界を語るなよｗ

えーっと、Perlなんて使ったら、客がついてこないです。
IEC61131-3でも無理です。

PC上だとC#がやっとだけど、しっかりしたところは、
labviewやMatlabで貰うこともある。

C#でやればいいじゃんって話じゃないの？

話変わるが悔しい失敗したので愚痴る

シリアル通信で受信した、数値を表す文字列を、数値に変換。
固定長でプラスは符号なし・マイナスは'-'がつく。
たまたま目に止まったVAL命令（文字列制御セクションFNC201)で、必死こいて符号書換や終端処理して変換。
ところが一部の数字が16進数だと発覚。
アスキーコードから数値化するアルゴリズムの実装が面倒だし、そのぐらいの命令あるものだと思って質問TEL。
なんか良く判ってないネーチャンが出て、後ろにいると思われる担当に質問内容を伝言するが、
具体的にどう使ってるのか教えろとトンチンカンが逆質問してくる。
つまり無いってことね？とTELを切り、手動変換実装。
たった今、FNC83HEX命令があることを知る。
ってか他にも続々発見…

文字列→数値変換：
FNC83HEX（固定長16進文字列→符号なし整数、外部機器SERセクション）
FNC117EVAL（可変長文字列→実数、浮動小数点演算セクション）
FNC201VAL命令（可変長文字列→符号付き固定小数点、文字列制御セクション)
FNC260DABIN（可変長文字列→符号付き整数、データテーブル処理セクション）
カオスｗｗｗ

くっそ〜書きなおしか…

なんでマニュアル読まないぜ自慢？

サポセンは馬鹿も相手しなきゃいけないから大変だな〜

三菱のサポセンは忍耐強く、トンチンカンなコールの背景を汲み取ろうをしているのか。
偉いぞ。

想定通りのレスである。

俺もバカだが、
16進文字列を数値にする命令ってある？って聞かれて、
即答できないどころか、どう使うのか教えろって逆質問はおかしい。
で、無いってことですね？って聞かれて、ハイと回答だわ。

２ちゃんじゃあるまいしな。
２ちゃんじゃあるまいしな。

>>俺もバカだが、

よく分かってんじゃん♪

バカ：馬鹿でも使える命令ってありますか？
サポ：馬鹿には使えません。

>>103
あのなぁ、俺はバカだがPLCの全ての命令は、
存在することさえ判れば使えるわ。
なにしろたかがラダーだからな。
ラダーはバカにも使える言語なんだよ。
難しいのは言語仕様ではなく制御対象の方な。
ラダー程度の言語仕様をバカには使えないとかドヤ顔で吐くと哀れみ受けるから注意しとけ。

あ〜ぁ、馬鹿が馬鹿を指摘されて馬鹿騒ぎしてるわぃ
馬鹿じゃねぇの？ あ、馬鹿か。悪いな、馬鹿にしてたわ、あ、馬鹿か。
馬鹿馬鹿しいから半年ROMれ。

IT系のスレと比較するとラダーやる奴らの柄の悪さがよく分かるな。
まぁ馬鹿馬鹿と小学生みたいな連呼はガラが悪いというより幼稚っぽいけど…

>>100
これは、omronのサポセンじゃないのだろうか？

自分の馬鹿さ加減を披露して同意されたら逆ｷﾞﾚって・・・
何がしたいの？

馬鹿だなんだって、子供の喧嘩！

>>バカにも使える言語
バカにも使える言語、これはその言語仕様が優れた高級言語であることを示す。
そうではなく、もしバカの指す所が、全応用命令を暗記していない事を示すならば、
そのメーカーのサポセンはバカには務まらないから、HEX命令は知っていたことになる。
それならば、
> 16進文字列を数値にする命令ってある？って聞かれて、
に対し、「ありますが何か？」で済む話。
それを敢えて即答しない理由として、
・一々この程度で問い合わせするな、という牽制
・電話を取り次いだ女子社員の伝達ミスであり技術サポセンには不適任だった
・そんな簡単な質問をしてくるはずがない、と勘繰り過ぎた
などが考えられる。
いずれにしても、100%擁護できるものではない。

三菱のプログラミングマニュアルは、読めば読むほど、良く出来たマニュアルだ。
ただしそれは総論で、の話。
ファンクションナンバーによるセクション分類が足枷になっているのか、
今回の例のように文字列→数値変換という目的で見れば、
４つの命令がバラバラなセクションに分類されており、
目的から逆引きで命令を探すとなるとスマートではない。
そのため、目次を最初から最後まで全部目を通し、
これかな？と思った命令の詳細に飛んで確認、そこで終わらず、
他にもっと適した命令はないのか確認もしないとならないことになる。
一応、各命令の詳細に飛べば、似た命令があることが示されているが、
今回の例だと、VAL命令の詳細ページに関連命令として書かれているのは、
EVAL命令だけだ。
これらの問題は、マニュアルに書かれた全命令を、
うる覚えでもいいから暗記しておけば解決する。
バカではない＝頭がいいなら、この程度の数の命令群を覚えることに
苦労はないかもしれないし、あるいはラダーを組む作業が主体業務であれば、
少々物覚えが悪かろうと自然に暗記してしまうものだ。
それがこの業界では当たり前だとは思うが、複数の言語を扱わなければ
ならないコーダなどのIT系の業界では、日々新しく改定される言語仕様の詳細を
いちいち暗記などはせず、検索技術を駆使してコーディングを行うことが普通だ。
ドキュメントの方もそれに適応し、検索のしやすい形式で提供されている。
そこではコードの品質は評価されるが、
いちいち全命令を暗記しているかどうかは問われない。
自社製品のサポセンがその製品の全命令群を暗記しているのは当たり前だが、
それをユーザーに求めるとしたら、時代遅れだろう。

読み難い長文というのは読んでもらう為の配慮が欠けている

最近こんな奴が客先担当者に居たりする

新入社員にもいた
現場レポートをずらずらずらずら
スピーチの原稿用紙のようにビッチリ

すぐ左遷されてふてくされて辞めてったが

人を叩くときだけゾロゾロ出て来るクズ。
工業高卒でも出来る仕事なのにプライドだけは高い。

なんだかな〜〜。

まぁ仮想敵作り出してる奴等は全員薬貰ってきた方がいいよ

人を叩くときだけゾロゾロ出て来るクズ。
工業高卒でも出来る仕事なのにプライドだけは高い。

なんだかな〜〜。俺って奴は・・・

PLCでしかラダーを書いたことないものは、有接点シーケンスで苦労するぞ。
発電所の重要制御部分などは、PLCを使わず交換可能な有接点部品で構成されてるぞ。

有接点シーケンスとか触る機会ありませんし

有接点から制御始めた人間ですら、有接点で再現出来ないようなラダーを平気で書いてると思うが…

リレー盤から制御を経験した人のＰＬＣプログラムを見たら、やたらマスターコントロールが多くて参った。
リレーじゃないんで接点数を減らす必要ないのに。
体に染み着いてるんだね。

オルタネートスイッチとかね。
通常のリレーなら５個ぐらい要る。

>>120
あと、ステップ動作をシフトで組んでるね。デバイス番号逆順にして。
まさしくステップリレーの概念なんだろう。
そんなのに出会うと、改造等でスキップするの面倒だったりするから、
デバイスメモリとINCに置き換えるけどね。

きーえんすのVT3って単純な多状態ランプは無いのかね？

丸型で外枠が白１ドットで中を３状態（３色）にする程度なんだが
趣味の悪い部品しか見当たらない。

あとグリッド設定しているのに遠く離れた関係ない部品に合ってし
まうとかXY一方が他の図形に合うとスナップが切れるのは仕様
なのかね？

基本はデフォルトを使用する派だが数値も部品もデフォルトの趣味
が悪すぎるわ。

何でこんなの指定するんだろうなぁ〜

俺も。
三菱なら、やっつけ仕事だったのに、なぜか今回キ指定
シリーズ機なのに。
キというだけで一からだわ。使ったこと無いし。

>>123
調べたよ。
VT3のNステートランプってGOTではワードランプっていうんですね。

１．VT STUDIO で適当なNステートランプを置く
２．左下のプロパティが銘板タブになっていたらスタイルタブを選択
３．フリースタイルにチェックを入れ変更ボタを押す
４．スタイルから選択→スタイル：シンプル→シンプル丸付き枠

>>123
VT　STUDIO のガイドラインは使ってなかったけど
今試してみたら、わざとグリッドを荒くした場合に、
ガイドラインとグリッドが近いとガイドラインの方を優先しちゃうね。
この優先順位を変えるオプションが無く、マニュアルには代わりに
> グリッド設定にある[グリッドに沿う]とガイドラインでは、ガイドラインが優先されます。
と書いてあるから、グリッドを優先したいときはガイドラインを非表示にするしかないね。
表示/非表示切替はショートカットキーもツールバーボタンもないからやや面倒だね。
ところで、
そうこういじっているうちに、今まで GT Designer ではグリッドスナップ強制で、
[Alt]だったか[Shift]＋方向キーで微調整していたのが、
スナップ自体が出来なくなってしまったが切替方法がマニュアル見ても見つからないよ。

>125

わざわざありがとう♪

>125　シンプル丸付き枠

これ微妙に立体化してあって汚くない？
単純に１ドットの周囲枠で十分なんだがどれも汚いのでオリジナルで
部品作るなんてめったにやらないのにわざわざ作ったよ。

開発者はあれがかっこいいとでも思ってるのかね？
別に構わんが本当にシンプルな部品も用意してくれや！
基本、原色と中間色しか使わない私にきーえんすは使いにくいわ！
色弱・色盲とかの人もいるから工業製品にあんな部品はまったく必
要ないと思うのは私だけかね？

やっぱり小数切捨ての会社だな〜
互換無しで新機種作ったりサポート無しで撤退しそうだから自分では
絶対選択しないな。

>126

ガイドライン消すとスナップ優先なのね。
やってみたら多少は快適になったよ！ありがとう
んが遠くの部品に揃える時はガイドライン欲しい・・・
そもそも何でガイドラインに連動してんだよ！

>GOT：スナップ自体が出来なくなってしまったが

ツールバー「表示」の移動量を変更
GOTはグリッドとスナップが別なのが本当にありがたい。


長々と失礼しました。

>>127
ツールバーのドロップダウンの数字でしたか〜
ありがとう


低解像度の小さいタッチパネルは立体化邪魔ですよね〜
部品に「真・シンプル単純図形シリーズ」とか追加してくれればいいのにね

というより「バリアフリー・シリーズ」か…
でもバリアフリーなら、いっそのこと色より番号や音声かな…

>>126
グリッド設定が1×1になってしまって一見するとグリッドが無いように感じてるだけ

PLCのシュミレータソフトってないの？
擬似PLCの内部メモリとの通信もできるようなもの。
PC側ソフト(VBやC#)からは、本物のPLCと通信できるようなプログラムでメモリ情報を読み書きできるようなもの。

デモ機無償か格安で借りてきて実機を繋いだ方が確実
QとKVとで合見積とったらキーエンスが一式揃えて持参してきた
まだ来年度の予算取りの段階で、発注来ないんだけれどな。
決まっても噛ませ犬役でウチには仕事来ないんだけれどな。

>>131
>>132
そんなことをキーエンスにいったら、金の算段抜きで１時間後に現物があるよ。
ちょっと見たかっただけでも、使うことになりかねないから連絡は要注意。。
ただし、ソフトはそのままになると思う。タダだから。後でも、それで大体のことが出来る。

Qだと代理店の内部処理の貸出処理稟議の時間で翌日に回されるしないことももあるし、
面倒な手続きも。。ソフトの貸出ライセンスとか。

社内探せば各社のCPU何台か転がってない？

どちらのシミュレーターも
よっぽど高性能のパソコンじゃないと
処理速度の遅れによって時間の流れが現実よりも遅くなる
それよか現物でテストしたほうがいろいろ楽だな〜
ヤフオクでポケットマネーで買った

安物のパソコンの方が高精度で処理が速いので気を付けた方がいいPLCもある

>136

ﾈﾀでないなら具体的なPLCを教えてくれ

KV-5500の擬似シュミレーションができるソフトがほしい。
新しいCPUだからその辺には転がってないし、ヤフオクにも出てない。高い。

>>138
笑えば貰えるよ！

>>139
どういう意味ですか？

>>131
たけびしのOPCサーバー

今時OPCサーバーは使わないだろうけどなぁ…EzSocket通信対応ソフトがほとんど。
どっちにしろOPCサーバ―は違うだろ？

>>138
いまのKVはver.2になってるせいで、
ver.1のCPUを在庫してた所が手放したがってるよ。
ちなみにver.2からは
SDカードからのオートロード方法が、毎回ロードするだけでなく
1回のみロードできるようになったりしてる。
まぁそれでも安くないし
KV-Builderもってれば必然的にシミュレーターもついてくるので
それを持ってないなら新品ソフト付きを定価の5〜6掛けぐらいで
買ったほうがいいかもね…
じゃなけりゃヤフオクでKV-3000のver.1あたり買うしかない

KV-5500が高いとか言ってるのって、Qシリーズはどう思ってるの？
キーエンスに電話してみれば１時間で決着するよ

ま〜た営業の書込みかｗ

L06CPUに対応しました。
1.98C
SSCNET�V/H ヘッドユニット（LJ72MS15）に対応しました。
1.98C
Qシリーズシンプルモーションユニット（QD77GF16）のマスタ局に対応しました。
1.98C
インテリジェント機能ユニットにおいて、QD77MS2、QD77MS4、QD77MS16の自動リフレッシュ設定可能項目を追加しました。
1.98C
インテリジェント機能ユニットモニタにおいて、QD73A1の溜りパルス異常検出機能に対応しました。
1.98C
キーカスタマイズ機能において、ラダープログラム時のMEDOC形式の回路入力方法に対応しました。
1.98C
シンプルプロジェクト（ラベルあり）において、保存したプロジェクトからグローバルラベル、FB、構造体を取り込めるように改善しました。
1.98C
ラダープログラムのファンクションブロックにおいて、インラインSTを呼び出せるように改善しました。
1.98C
クロスリファレンスの自動追従機能において、スクロールやマウスホイールの操作時に検索結果を保持するように改善しました。
1.98C
ラダーエディタにおいて、カーソル位置のデバイスを接点、コイルとして使用している箇所へショートカットキーでジャンプする機能および、検索前の位置へ戻る機能に対応しました。
1.98C
ラダーエディタにおいて、同じプログラムを別ウィンドウで参照できるように改善しました。
1.98C
アウトプットウィンドウに表示する内容において、自動割付デバイスの使用状況の表示/非表示を選択できるように改善しました。
1.98C
構造化ラダー/FBD、STにおいて、モニタ開始までの時間を改善しました。
1.98C
ウォッチウィンドウにラベル/デバイスが登録されたプロジェクトを開く時間を短縮しました。

もういいかげんにしろよ！
あの糞ソフト作り直せよ！！

つかアップデータが多すぎ＆デカ過ぎｗ
ユーザーに上書き再インストール作業させないで欲しいなｗ
自動オンラインアップデートにしてほしいよな〜

>>144
だからKEYENCEは糞なんだよ。
何買ってもうちはぼられてんじゃないかと言う疑いが拭えない。
だから担当営業も信用できない。

バーコードとPLCセットで買ってくれたら半額にしますとかふざけてるよな
普段どんだけぼったくってんだ

利益率の高いキーエンスを筆頭に、どの会社もこの時代に利益率高いし。
代理店も安泰。ボッタクリ業界ですわ。うちは代理店業務もあるんで生きているwww。

おっと、本題を忘れてた。
キーエンスは代理店がないので３月末の駆け込みディスカウントをユーザに出しているだけでしょう。
他社は代理店が安値で引き取ってあげてる訳で、ユーザには見えてないだけでスゴイっす。
３か月預かるだけで１０％マージンみたいな。

>>142
オムロンと三菱を相互に読み書きする場合OPCサーバー以外にできますか？

できるかできないかと問われたら、できる。

自前で組めばいくらでも。

http://pbs.twimg.com/media/BC93Mf9CYAAaS_K.jpg:large?.jpg
本当は何両だったんだろう？

>>147
僕の環境だと毎回１０分近くかかる
おまけにレジストリーにゴミが増えるよ．．ｏｒｚ

軽いだけでいいならキーエンスにすれば？俺は重くても三菱にしとくよ。

シスマックスタジオが仲間に入れてほしそうな顔でこちらを見ている

シスマックスタジオが普及する時代がくるのかね？シーエックスプログラマで俺の人生は終了だと思うわ。

しないだろうなぁ、なんだかんだでAやFXがいまだ現役の工場がうようよしてるし
保全うんこはわざわざ新しいもんを覚えたがらないから

こっちがすごく安いよ、早いよ、楽チンだよアピールしても
「扱い方違うならヤダヤダ！」で却下されるんだもん

当たり前

プログラムやユニットが１００％互換なら置き換えてもいいが
置き換え工数を持ってくれるのか？

AやFXからSYSMACへの置き換えなんてあるわけないじゃん。さらにSYSMACスタジオって有り得ないっす。
CJからの乗り換えにも回りが全然違うし、ソフトだけマスかいてる感じで、たぶんもう一回作り直さんと使えんでしょ？

国内の盤やさんは、三菱シーケンサをいじれる人が多い。
もちろん言語はラダーね。
SFCやCなんか使わない。

それがどうした？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙのタッチパネルに
http://www.au.kddi.com/wifi/wifi_home_spot/index.html
を挿したら、スマホで
http://www.proface.co.jp/product/other/android.html
で操作できるんかな？

>>166
スマホじゃ画面小さすぎない？
Windowsタブレット＋無線でSoft GOTなら普通にやるけど、
少し画面サイズが違うだけで違和感あるし。

>>167
SoftGOT、三菱はUSBキー必須で自分の首絞めてるね。使えねぇ。
出来が悪いがProfaceしかない。

MEEのパネコン使えばUSBキー不要だよ？って言おうとしたら・・・
ttp://www.mee.co.jp/sales/fa/epc/index.html
撤退してたんだな

スマホとPLC一体にならんかな、もう

勝手に社内のデータをGoogleに流すんですねわかります

社内のデータをグーグルドライブに保存してる人いる
俺にはできないw

スマホとPLCは絶対一体にならん。
てか、パソコンとPLCも絶対一体にならん。（軽い設備ならいいが)

ある周期で再起動しないと勝手にフリーズするOSなんぞと一緒にされたら生産設備の仕事で使えん

そうか？
タッチパネルとPLCと無線LANの融合からスマホに進化するのは
当然の流れだったはずだが置いていかれただけだ

>174

（　゜Д゜）ハア？

PLC違いのPower Line Communicationだろ

携帯端末がPDAからスマホに吸収された形だから
需要があるなら考えられるけど・・・どういう使い方想定してんだよ

工作機械なら必要無いよな

こんなスレで得意げに顔文字使う奴って頭膿んでるの？？

自慢じゃないが、俺の作画した操作画面より
居酒屋のタッチパネルの方が出来がいい

工作機械に没頭しすぎて、多大な商機をうしなった結果だ

>178

（　゜Д゜）

（゜Д゜ ）

（゜Д゜）ハ〜ｧ〜？

パネルは出来の悪い中国製パソコンに不安定ＯＳでも見栄えが重要だね。
中華タブレットも使ってる。　シーケンサがパソコンでは困るけどな。

>>146
ラダーエディタにおいて、カーソル位置のデバイスを接点、コイルとして使用している箇所へショートカットキーでジャンプする機能および、検索前の位置へ戻る機能に対応しました。

やっと出来たか！
この機能は記憶力落ちたおっさんには有りがたい
しかし後から作るんだったらすでにあるオムロンとかのショートカットと同じにしてくれたらいいのに
あと三菱は機能より安定性と速度を優先して改善して欲しい

Kのだと検索結果一覧リストから好きな様にジャンプ出来て楽なんだが
iWorksとやらでは出来るようになったかな？

忌諱炎酢は生涯給与ランキング１位なんだぜぇ（計算上）
でも殆ど皆途中で辞めていくぜぇ
ワイルドだろぅ

辞めても次の職があるっていいことじゃないか。
俺なんて、俺なんて・・・orz

このスレは以前から三菱の旗色悪くなると誤爆ぽい書き込みや基地外湧くよね
中の人は遊んでないで仕事しろよ！

妄想厨、気持ち悪い。

あっ
じきに辞める人が来たよ
可愛いねえ
でも辞めるタイミング誤ってとばされちゃったよ
可愛いねえ

紀伊援子の勤続年数は長くなったよ。社員増えて平均年齢若いが、新卒で２０年位は確実。
定年以前に辞める場合も多いが、院卒でなく大卒やら専門学校卒も多いから、
辞めてもまだ３０代とかあるんで、勤続年数以上にぴちぴちで辞めてる印象はあるかもな。
他の会社と違って、歩合部分が給料の半分以上、定年時の加算金がなくて、
月々の給与に乗ってるから若いうちから給料が高いっていうのもある。
稼げない奴は辞めるしかないが、無理しても売れるなら若者も高級で優遇される会社。

二人発見ｗｗ

三菱かキーエンスかって言われれば、客に納めてどこ行くか不明になるなら三菱だよな。
地場の工場向けとか、自分で管理できるものでないとキーエンスは使えん。

マニュアルを自由にダウンロード出来ないから
キーエンスは使わない。

測定機能が半端（世界最高レベルでは無い）だから、キーエンスは使わない。

高い給料取ってるから、キーエンスは使わない。

秋月で売ってないから、キーエンスは使わない。

とにかく、激安でないから、キーエンスは使わない。

>>193
マニュアルを自由にダウンロードしてるよ初回登録は必要だけど。
高い給料を妬んでも俺の給料は上がらないので関係ない。
秋月で三菱PLC売ってるの？知らんかったｗ
キーエンスはラダー開発ソフトが使いやすくアップグレードも無料で電話サポートの対応が良いね。
三菱を使う理由は、客先が指定するから以外に特に無い。

まぁ即納なのは確かに強いなキー
震災以来納期でどれだけアピールしてきたか
三菱が納期１ヶ月とか言ってる間にどんどん食い込んで来た
善し悪しや好き嫌いは別としてすごいのは認めるよ

>>194
三菱使ったことある？

>>194
なんチャラstudioが使いやすいって何かのギャグ？
最近のアプデでもデバイス使用リスト表示(ctrl+E)させてもフォーカスそっちに行かなくなった。

どうせ原価大して変わんないんだから、他社もキーエンス並みに機種減らせば良いのに

>>194
シーケンサは知らんが認識とかでマニュアル有料とかあるのに驚いた事がある
三菱を使う理由は俺も同じで客先指定だからなんだけどあの遅さにはイライラするよ

シーケンサとは違うんだけどデジタルからＧｐ−ＰｒＯ　ＥＸＶ３．１のお知らせが来た
今なら格安とか書いてるんだけどこんなマイナーバージョンアップで毎回金払わないかんのか？
Ｖｒ２シリーズは無料でアップデートできたたしこの業界のソフットってマイナーバージョンアップは普通無料だよね

弊社ではサービス向上の為、
お客様の通話、メール、閲覧履歴、
ダウンロード内容全てを
記録させて頂いております
又、社員個人の某板のレス、営業車走行履歴も全て記録しておりますで、ご安心してご利用下さい｡

世界で俺だけ有償バージョンアップのお知らせ来てたら俺特定されちゃうじゃん！
なぜ俺だけ．．とも思うがｗｗ

キーエンス、初めて使ってみてビックリ。
オム菱って感じだな。どっちの親の遺伝が濃いだろう。

キーエンスの悪いところは、こっちの課題も知りすぎていて、
自社商品も他社商品も熟知、キーエンスの商品買っとかないと大変だよと、
不安心理を煽り、売り込みが断りきれなくなること。

馬鹿者、自分を信じろ。

>>202
大丈夫、自分ところにも来てた。
最新バージョンがまだ必要になることがなかったので3.0どころかいまだ2.7だわ。

ソフト単体だと3.x系統は地味に高いようで手が出ねぇ。
USBケーブルセットで3万とかのキャンペーンまだー

三菱は電話サポートがダメすぎる
取説に書いてる以外に専門のサポートセンターないの？
できませんわかりませんの連発
最後は取説見て自分でなんとかした

>>207
取説読めばなんとか出来ることをテレサポするなよ…
まぁ、三菱はその辺はしっかりしているとは思う。わかりにくいけどどこかに情報はある。
最悪、同業者の知り合いに聞けば誰か知ってないか？

三菱の電話サポートは的確に問題点を話せば、解決方法を教えてくれると思うよ。
女性の係りが直ぐに解らないことは、後で電話してくれるよ。

三菱：取説読めばなんとか出来ることをテレサポするな
だけど、
キー：取説を代わりに読んでくれた人が常時待機してる（営業ですら知ってる）
なんだよな
どっちが良いとは言わないけど

三菱が出来ないことは自分でフォローできないと、キーエンス搭載の提案に勝てないぞ。

ボタンとランプと画面はIDECだがPLCは三菱

IDECもPLCは頑丈でよかった

ボタンやシーケンスは定番メーカーがどこの業者でもだいたい決まってるけど
トランスはどうだろう？卸し屋や地域で随分定番バリエーションが違う感じ。
うちは相原、盤屋さんに部品も任せると東技とか。
関東だとトヨズミとか多いな。

トランスは交換することがないから不問にしてる

トランスメーカが用途で住み分けてるから、定番は社によって違うだろ？
切り替えはシーケンサ以上に難しい。

地元の小さなメーカーが作ってるスリム型しか使ってないから、
他のメーカーの一般的な奴に今さら変えるのは無理

相原って河内のオッサン相手の地域密着ローカルメーカーだと思ってた
若い営業部長さんがこないだふらっと売り込みに来た。
商社相手の商売で、実際に使ってる最終末端の電気屋の実情が良く解らないまま
商社との取引が細くなってきて、縦横無尽に右往左往しているそうな。
商社との取引ばかりで、自社にたいした顧客名簿がないのでかたっぱしから
電話帳片手に絨毯爆撃で営業まわりを始めたんだそうな。
地味で泥臭い開拓策だが、うちは安価なYSぐらいしか買わないしなぁ。

今年は通常なら２月から始まる３末納期工事が激減してるんだが、関西だけか？うちだけか？

中華への輸出に依存してた機械メーカーが受注激減といってた。

太陽電池の買取価格低下予測で工事着手がストップ。
3月向けのパーツは緊急で注文ストップして難を逃れた。
ほかも、アベノミスクやらの組み換えで３〜４月は公共事業停止らしい。

>>218
MonotaRoとかで売ってもらったほうがいいんじゃ？

モノタロウってボッタクリ価格じゃん。あんな値段で買う奴の気が知れん。

今のネット社会で仲介業者使うのは馬鹿ですって自己紹介だからなぁ

あの値段で売れてる所が凄いんじゃないか？
大量に仕入れるときは使わないけど小物を少量買う時便利だけどなぁ

売上をあげたいメーカが大量に押し込むのを拾って、暴利をむさぼってる感じ。
実際には、通常に買う値段より安く仕入れているよ。メーカが暴利。

>>206
いっぺん納めたらメンテや改造で長期間付き合うんだし
タッチパネルだけのソフトにちまちま金せびられるのはたまらんな
シーケンサメーカーの物に切り替える時期かもね

>>206
デジタルってまだ専用ケーブルいるのか!?

>>228
要る、形状はＵＳＢになったけど中間に変なのが付いてる

>>229
それでも最近、見たもので小型機にはminiUSBつけてきてるようなんだけどね。
主流機にはUSB-A - USB-Aな変なケーブルがいるよね。

個人的によく使うのはGTなんで、他のケーブルが増えなければまあいいや。

そもそもイーサネットでいいと思うけど

60%OFFのキャンペーン価格
ttp://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/plc/l06cpu_campaign/l06cpu_campaign.pdf

4GBで5万円って超高級SDカードだな。

>>228-230
GP4000シリーズは全機種miniUSBケーブルだけでOKだよ
GP3000は生産終了し始めてるのに主流機って何だよ

>>232

UKの通販だと3500円くらいだわ
http://www.newton-tesla.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=437

日本人はぼったくられてるｗ

>>167さんも書いておられましたが
MELSECと、SoftGOTを入れたWindowsマシンを無線LANで繋ぎたいんですが
無線LANの機器はどういったものを使えばいいのかどなたか分かる方はおられませんか？

デモ機の製作を検討中なんですが
無線LAN化をどのようにすればいいのか
よく分からなくて困ってます
素人質問で申し訳ありませんが
ご存知の方がおられましたらご教示下さい

>>234
RSコンポーネントがイギリス在庫から輸入してくれるといいのになぁｗ

キャンペーンなんだし、定価なんてあってないようなものでは？
しかし、LでKV5000を超えるスピードなんだね。少し本気になってきた？

>>233
ポンポンと新しい環境使える奴は幸せだね
生産終了とかデジタルの都合でしかないし
操作やツールが変わるのは僕の環境だとお客が嫌がる

置き換えは５年で必ずするようにしているけどな。そうでないと保守は受けない方針。

長く使われていた古い部品が震災影響で生産中止になった。
その部品の部品も20年のつもりで在庫した限りで生産はもはや不可能だとわかった。
他社にも代替品が本当になくなっていて、それが原因で潰れた会社あったよ

長く変わらず生産されている部品を売ってるような会社は逆に危険だし、
変わらないまま使い続けるような客の保守は受けない方がいいと思うよ。
どうせ時代に取り残されて潰れるから。

GP2000シリーズ使ってるならともかく、
GP3000からGP4000への移行ならGP-Pro EXで操作変わらないから、
特に理由無ければGP4000で問題ないと思うんだが。

何よりもGP4000はGP3000よりも仕切り値が安い。
カラーなのに他社モノクロ機と変わらない。

GP3000と比べた時の難点は、他社同様にバックアップバッテリーが必要になったのと、
マトリックスタッチモデルがほぼ選べない事か？

ProfaceがいやならGOT1000にすればいいだけ。
どちらも嫌なら、最終兵器のKTという選択肢もあるが、シーケンサもKVになるだろう。

キーエンスが売り込みに来た。年度末キャンペーンで、
取引先の案件３つリークしたら見返りとして、ボールペン1本進呈
5案件ぶん情報流出していただくと、ちゃちい電圧テスタ進呈しますってさ。

しょぼｗ

>>242
少し歪曲してるなー。
ニーズ調査だと言って新入社員みたいのが話だけ聞かせろと来て、
何もくれない高飛車な会社もあるから、キーエンスはましな方かな。

キーって、グーグルみたいに業者やユーザー企業などのあらゆる相関図作ってるんだろうな
自分みたいな個人業者までも。

「今回はどちらの物件ですか？○○ですか？」

キーならありえる
ついでにデジタルのスマホアプリも・・

>>242-244
情報と引き換えに多額の賄賂とかのほうが問題ｗ
しょぼい必要があるんだろ

横河は結構好きで使っているんだが、
サポが糞どころか害悪、営業妨害レベル。
ありゃ、大変だわ。

仕事が暇過ぎてﾔﾊﾞｲ。ボールペン1ダースやるからｷｰｴﾝｽさん仕事ください。

この時期に暇ってやばくない？

どこも例年になくヒマな気がするよ　昨年が忙しすぎたのかもしれない
部材ストックの年度内発注はせずにやれっていう社長命令

設計屋は見積が忙しいよ。
今年は年度末のメンテは極力抑えて、来年度の新規なんだろうな。
設計が新モノで作るのはいいが、習熟試行で思うように動かんので、
現場はサポートで電話ばかりだわ。

円の動向きちんと見てからって会社が多いんだろ、夏や夏

オナホに閉とかクローズって言ってたらB接って言え言われた
そこに拘るなら図面とコメント付きラダーぐらい用意して欲しいの

閉とかクローズって紛らわしいよね。クローズ＝ONとか日本語の直感に反するし。
無接点でもHigh＝OFFとか。
誤解が発生しないようB接みたいな日本語の直感が働かない単語の方が安全だね。

そうだね

>>253
確かにb接の方が分かりやすいかも

自分ではたいしたこと出来ないから呼んでるというお客様なのだから
バカにわかりやすいように懇切丁寧に説明しなければならないのです

でもよく考えたら
クローズやオープンは接点の状態であって
A接B接は励磁したときの閉/開になるってことだから
言い換えできないねｗ

海外ではＮＣ＝クローズ
状態はオンオフで話すから混ざらないってだけ
保全に平成の常識を期待したらあかん

勉強熱心なら自分でやっとる

>>253
オナホwww
オナニー保全だっけ？

まあ日本のオナホは
・ラダーはバックアップを取っていても消えるからいじってはいけない（なんでや）
・デバイステストは使うとわからなくなるから触ってはいけない（えっ）
・ビットデバイスは強制ＯＮできないだろう？フフン（？？？）
と下に指示しながら複数絡んでるリレーを「ここだ！」とぶっこ抜いて設備全停止させてくれる人種だからな

リレー戻してデバイス一個ＯＦＦしたら治りました、いやー大変な仕事だった、会話が。

まあ、オナホにも色々あるわな。

爺オナホがいる限り、リレーソケットがなくならない

危険なとこ以外はリレー無くしてシーケンサに全部入れる、でいいのにね

主電源の乳白色ランプってさ
盤内MCCBの一次側？それとも二次側に入れる？

>>265
メインブレーカーが閉じているのを、表示するんだろ。
制御盤のＥＬＢの後。

>265

聞く相手を間違えてないか？

>>263
爺オナホwwww
確かにリレー好きだったはwww
俺がオナホになってからは
早々に新規設備導入から手を引かせたわ。

低能の低レベル愚痴ならブログでやれ

オナホはランプ交換や、ＬＳの位置調整をしてるのがいい。
知ったか振りして、口を出したり、ましてや手を出すと碌でもないことになる。
わきまえたオナホなら、親切に余分にプログラムをサービスしたくなるが、知ったかオナホには、必要最小限で終わる。

ホントレベルの低いオナホとしか仕事してないのね。

お気の毒www

レベルの低いのがオナホだろ。
レベルの高いのは保全マン。

>>268
自らオナホとなのるとはｗ

低レベルの保全が居るからこそ、仕事が有るんだろ？

そうそう、そもそもシーケンサなんか
回路やリレーが良く分からん人のために阿呆でも使えるように作られたものなのに
それすらも理解できないで自分の知ってるリレーに拘りまくってるのがオナホ

そのシーケンサを使って鼻ふくらませてるアホが言っても説得力ゼロ

ハード回路だと複雑化するからシーケンサが生まれたんじゃないのん？

ハード回路が分からないと、盤設計〜PLCプログラムの一連の仕事ができんじゃろ。

PLCのUSBポートって、何でどのメーカーのも仮想COMポートのやつばっかなの？
ポート番号合わせるのとか面倒なんだけど
ただUSBにつないでソフト起動するだけみたいなスマートな仕様にならないものか

えっ

JTEKTはさっさと64ビット対応ドライバを出してくれ

>>279
え

最後にPLC触ったのかなり前なんだけど、今は違うのか？
ラダー編集ソフトとか使う時RS232かusbでパソコンに繋ぐじゃん？
PLC以外の機器でもUSB=仮想COMなのばっかでcom番号増えまくるのにうんざりした覚えがあるんだが・・・

>>283
岡本夏生なんかが、ハイレグでＴＶに出てた頃だろ？
今では、RS232Cはレガシーポートと呼ばれる。
ええっ、岡本夏生が今もハイレグだって！？
あなたか、わたしのどちらかが浦島太郎か？

>>283
大手二社（三菱・オムロン）でそんな仕様の機器あったっけ？
普通にUSBネイティブ（仮想COMではない）と思うけど…

三菱で言ったらＡとかQnAの時代の話ですね
ダイヤトレンドの高いケーブルで・・・

Windows98の時代のソフトだけど今でも保守でそういうのが残っててXPでもそうなってるのがある。
ちなみに、今の日本の２大メーカだとMELとKVだと思う。
その他はグループ会社以外は保守置き換えで回ってくるのを断るとMEL置き換えでいいからと
再度回ってくる位だから、よそさんも少ないんじゃね？

>>286
それって、変換ケーブルの類じゃ無くて、PLC側にFT232チップがわざわざ入ってるって事？

>>288
RS422（plc側のﾎﾟｰﾄ）とRS232C（ﾊﾟｿｺﾝ側）を相互に変換して接続する。

>>288
422-USBの変換ケーブルの事

>>290
変換ケーブル使ったら仮想COMポートになるのは当たり前じゃん

>>283 は、ただ単に「USBでパソコンに繋ぐ」って言ってるから、
機器内蔵のUSBポートで繋ぐと仮想COMとして認識されるのかとおもた

話の趣旨がまるでちがうやん

そもそも>>279で「PLCのUSBポートって、何でどのメーカーのも仮想COMポートのやつばっかなの？」
って言ってるから、変換ケーブルのわけないよな

>>293
そこよく読んでなかったわ
PLC内蔵ポートが仮想COMになるのって例えばどこよ
俺、三菱専門だから知らんわ

そういや専用の変換ケーブルだった。ftdiのドライバ入ってた気がする。スマン。
PLC内蔵の方はネイティブUSB？だったのか
つまり、仮想comケーブルはPLCにUSBポートが無い場合とかに使うもので、普通はPLC内蔵を使うってこと？

シーケンサにUSBがついたのは最近と言ってもいいくらいで、
置き換えせずに変換ケーブルで昔のまんまで保守してるんだったら、
ノートＰＣに仮想COMポートがあるって言うのは今でも当然。

１０年以上前に、Ｑシリーズのプログラムをした。
８ピンのＲＳ２３２ＣとＵＳＢポートだった。
当方は当時Ｗｉｎ９５のＰＣで、ＵＳＢポートなく、ＲＳ２３２Ｃのケーブルを購入。
３０００円位だった。

ごめん、全て全角で書いてしまった。
あらためて見てみると、気持ち悪い。

オムロンの232Cは一般市販の232C-USB変換器使えないの多いよな

>>299
PLC側はペリフェラル？それとも232Cポート？
どちらにせよUSB変換器使えなかったってことは一度も無いけど。
232C⇔Etherのプロトコル変換器ですら普通に使える。

オムロンのはＵＳＢ変換器が使える場合と使えない場合があるので、
232Cを持っている古いWindows98やWindows2000が保守用で必要です。
PLC本体が特定機種では使えないとか、ＰＣやソフトのバージョンにもよるんでね。
イケたかどうかは社外秘でしょう。使った機種が少なくて問題なければ問題ないっていうだけ。
オムロンのテレサポは全く役にたたずに最後は代理店の爺に聞けっていうし。

エレコムの変換器、VAIO、XP・SP3、CX-ONEは最新でもC〜CJ、NJ全部使えてる。
同じ環境で三菱、安川、横河、シャープ、パナ、キーエンス共存させてるけど問題無い。
使えない場合は使えるようにすれば良いだけと思うんだけどな。
特に意識した覚えは無いけどこの事はうちも社外秘にするよｗ

オムロンはもう置き換えだけだが、Cシリーズでも40,60なんてザラ。
CX-Oneは未対応でサポートソフト、ラダーソフトがいる。読みだしてKV移植が多数。

>>301
KVでも、昔のKV-Builderの頃に、その問題があったよ。
USBシリアル変換器はダメだけど、CONTECのPCMCIAシリアルカードは使える。
あれISAバスにシリアルカード増設してるのと同じだから当然だけど。
定価で買うとエラく高いので型落ち品を中古でいくつか入手しておいた。
もう使わないけどｗ

昔、コンテックのI/0の使うのにISA選定してパソコン屋さんに怒られたな
今はPCMCIAが当たり前なの！って。

じゃあ自分で手配しろよって思うけど。

C20-LK201ですらシリアル変換ケーブルで問題出てないんだけど、
どれぐらい古いと変換アウトになるん？

会社の外用PC、シリアルポートはおろか、PCカードスロットもExpressカードスロットも無いわｗ

>>306
Expressカードもか。
JCBとかVISAもか？www

変換アウトというより
通信は出来るんだけど突然PCが再起動したりとかしたことがある

あーあと、KV旧型＋KV-Builderでその問題あったけど、
そのバージョンより古いKZ＋LBKでは起きないから、
古さの問題じゃなくてUSBドライバ周りに何かあるんだろうね

ツールとして安心して使えないと不便だな
工具に例えれば、どうでもいいとことに特殊ネジ使われてドライバやレンチで回せない感覚だ。
問い合わせれば「うちの専用レンチ使わないと無理ですね〜〜5万円ですけど〜〜社外品だと頭舐めてもしりませんよ〜〜〜」
みたいに。

>>309
マイクロソフト次第なんだよね。
数年後にコンポーネントの互換が保てるかはソフト開発側にも分らない。
問題が無いなら下手にOSのSPやドライバーをバージョンアップしない方がいい。
新しいソフトインストールする時ってOCXなどもアップデートされるから古いソフトで
不具合出る事もある。

そんな理由なのに期限切れソフトに対してテレサポ糞まで言われちゃうオムロンが
可哀想な気もするｗ

オムロン指定の新規は少なくなってるし。さっさと全部置き換えたい。

CSで巻き返すか思ったけど失速だね

先日、ｵﾑﾛﾝのNJ301をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑした。
ｻｰﾎﾞをEther-Cat(Ethernetの専用ﾌﾟﾛﾄｺﾙ)で繋ぐ。
Open Plc(IEC31161-3準拠)でｻｰﾎﾞもFanctionで動かす。
ﾚｽﾎﾟﾝｽはかなりのもの。

ＣＳって古いなぁ。全く動かなかった。代替機を懇願されたキーエンスがシーケンサ市場にやむなく参入。

KVnanoはパナのFP-Xに良く似てる。キーは後出しばっかりだな。

最新モデルはいつも後出し　当たり前。

>>316
KVnanoの最大の利点は、超小型タイプでありながらKV-3000系と同じ命令体型で開発できるところ。
FXに対してQのプログラミングが出来るみたいな感じ

KVnanoは、小さい機械にちょこっとつけるには手頃だな。だめならモノホンKVを持ってくる。
キーは精神的にあまり使いたくはないが面倒くさくない手頃感の誘惑に折れる。

PLC Open Japan
力を入れて来てるが、どこまで浸透するか？
------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Iudi44DVmFs&feature=youtube_gdata_player

別にどーでもいいけどIEC61131-3
プログラムが同じでもサーボアンプで動きが全く違うんだし

三菱のiQ-Projectはｻｰﾎﾞを動かすのに、MT-Developper2を使ってる。（動画のﾘｽﾄから）
Functionでの共通のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは、無理して、ﾓｰｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾗを起動してるんだろうな。
GT-Works2には、ｻｰﾎﾞ駆動のFunctionはないと思う。

>>322
ｘ GT-Works2
○ GX-Works2

なんか、三菱も知らなそうだな。サーボならMR Configurator2だろ？大丈夫か？

といっても、うちも三菱でもなく、SUNXのOEM品のオムロンでもなく、
キーエンス、ＯＭ、ＳＵＮＭＯＴＩＯＮ、昔のオムロン置き換え安川だがな。

>>324
君もトンチンカンなことを。
三菱の「MR-Config2」 はｻｰﾎﾞ調整用のｿﾌﾄ。
動画の中では、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾂｰﾙとしては、はっきりと「GX-Works2」と「MT-Developper2」とﾘｽﾄに出てくる。

お前らいい加減にしろｗ

>>324
MR-Configurato2でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが走ると思ってるのか？ 大丈夫か？
ｻｰﾎﾞﾊﾟﾗﾒｰﾀｰの編集や、ﾃｽﾄ運転、ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞのｿﾌﾄだぞ。

GX-Work2はプログラミングツールでサーボを動かしているんではないんだが…
サーボ駆動のファンクションと言うのが意味不明だね。FBのことを言ってるならなくて当然。
あくまで61131-3のツール。三菱だから、徐々に拡充させていくんだろう。
GX-Works2がなくてもMELサーボを動かすプログラムは書ける。

MR-Configurator2はMELサーボ動かすのには必須。
MR-Configuratorはテスト運転できるし、パラメータ調整で自分でもサーボを動かす。
GX-Works2では自分ではテスト運転も出来ない。

MR-Configurator2ではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ運転は出来ない。
あくまでも、試運転調整用。
おそらく、MT-Developper2がｻｰﾎﾞをﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ運転しているのだろう。
だが、MT-Developper2はIEC61131-3には準拠していない。
なのに、Open PLCの動画では、IEC61131-3準拠として他の４台のPLCと同等にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ出来るような表現がされている。

サーボなんて、所詮はパルス、最近は位置動作指令受けて動いてるだけだから、
MT-Developerが動かしてるとかといういうのはどうだろうか？単なるプログラミングツール。
最終的にILに近い言語にコンパイル（モドキ）出力するだけでは？

MT-Developer2でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞする対象はQ172型ﾓｰｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾗｰ。
GX-Works2の管理するQﾀｲﾌﾟCPUではない。
ﾏﾙﾁCPUのﾓｰｼｮﾝCPU側でｺﾝﾄﾛｰﾙしている。
これにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ出来るのは、MT-Developer2。

元々の話はサーボだよねぇ。。。

サーボアンプ、モーションコントローラ、シーケンサがあり、
それぞれの（プログラミング）ツールがあって、最終的にモーターを回すまでの手順を
頭の中で整理しましょう。

サーボってただのコントローラへの指令だろ
わざわざパルス演算やってんの？

>>333
ｻｰﾎﾞを駆動すると言えば、ﾊﾟﾙｽ列としか考えられない人もいる。

また、ﾓｰｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾗのｿﾌﾄｳｪｱの種類を解ってなくて、単一の物でしか考えられない人もいる。

>>332
ｻｰﾎﾞだけの話じゃないでしょう。
Open PLC(IEC61131-3)でいかに、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするかの話でしょ。

IEC61131-3て言語仕様だよ。モーションのFBは全く別で仕様に入ってない。
PLCopenという組織もＦＢを提案しているから混乱してるのかな？
PLCopen motionはローカル仕様で弱小。
IEC61131-3で世界標準と言っているメーカのＰＬＣプログラミングツール使っても、
ＦＢが世界標準ではないんで、移植がいる。
C言語とライブラリの関係と同じというか、C言語で書いたからってWindowsもMacでも
動くって言うもんじゃないということ。

サーボと言えば、RS232Cで制御したことがある。
古い装置の改造で、マイコンで制御していたものをPLCに載せ替え。
手書きの通信コマンドのコピーだけを頼りに、通常の３倍くらいの工数がかかってしまった。

それが何か関係あるのか？

サーボめんどい
ロボシリンダが楽でいい

MELSERVO-J3/J4は無駄に多機能で面倒くさい。
SVは手軽な割に使えるがディスプレイに頼ると離れなくなるから注意。

>>340
ｵﾑﾛﾝのM5ｻｰﾎﾞはヒドかったぞ。
単位はﾐﾘ指定なのに、ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭはﾊﾟﾙｽで設定。
加速減速は立ち上がり時間じゃなく、まさに、加速度、減速度を設定。

>>320
三菱は「国際規格？しらねーよ、うちのは問題起きてないから変える必要無い」ってスタンスじゃなかったっけ？

>>320
メーカー側から「ソフトウェア生産性向上 」ってのが笑える
何でもシーケンサーにさせるからそうなったんだろ

>>342
三菱は国内では断トツのﾄｯﾌﾟｼｪｱなので、国内向けは変えたくない。
とくに、ﾓｰｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾗは圧倒的に優位な製品なので、PLCだけで(Function)ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ出来るｻｰﾎﾞｼｽﾃﾑには、消極的だと聞いている。
ただ、ﾖｰﾛｯﾊﾟ向けは、Open Plc を要求されれば、IEC61131-3準拠で出すらしい。

ヨーロッパでもPLCopenを強く主張しているのは弱小メーカだけ。声は大きいけどな。
Siemensはそんなもの関係ねぇ。

>>341
オムロンだとＭ５でなくてＧ５だろ？使っている装置を見たことない。
あれはパナソニックのＡ５の型落ち品みたくて、ＭＥＬに比べて１０年近く仕様が古いし機種もない。

>>346
そうそう、G5ｼﾘｰｽﾞｻｰﾎﾞだった。
EtherCatでﾃﾞｨｼﾞｰﾁｪｰﾝ接続。
ﾊﾟﾗﾒｰﾀの種類も滅茶滅茶多いし、設定も複雑な計算をして、入力する。
ｓ字曲線の設定なんかは暫く考え込んでしまった。
1/msecの3乗で割ってとか・・・・・

A5を無理やりECATにつなげるようにパナソニックに丸投げしたらヘンテコな仕様なものが出来ただけだろ
単に追加仕様が現実離れしたヘンテコだけでピュアA5と思えば動かんわけではないだろ

モーターは、ファナック、三菱、安川、山洋、
キーエンス、オリエンタルモーター、たまに日立産機くらいでは？

ＳＥＷ

この業界ではSIMOTICSがダントツの世界シェアＮｏ１と思ふ

>>351
安川？
モーターの信頼性はいまだに他社の追従を許さんくらいの安心感あるよね
しかしコントローラの使い勝手って言うか独自性が昔から嫌い
我が道を走りすぎてる
使う側から言わせてもらえば使いたくなくなるレベル

Siemensだろ

ｷﾐはこの機械とHEARTで通信したことがあるかね？
初め、このオッサン変な毒電波でも受信してるのかと思って御免なさい、部長。

>>354
句読点を入れて、やり直し！

ワイヤレスHARTかよ　プロセス制御無線やってる現場では普通の電波

Siemensの京急ドレミファインバーターの工場用を頼む

>>320
まだアセンブラレベルだから浸透しないわな

業者はともかくオナホが弄れないのはきつい

>>358
オナホは不勉強だからな。
面倒なのは逃げまくって、簡単なのだけやって自己満足。
だから、オナホなんだけど。

最終的にオナホに手間かかるものは怖くて使えないよ。
そんなものが盤についてたら即刻却下。置き換える。

Ａシリーズの置き換え最後の追い込み開始

まだＦからの置き換え中ですが

ｋシリーズが現場で活躍してた。

やばい・・・気軽にKOYOなんて受けちゃった・・・・

マルっと新品買ってくれればいいものを・・・制御盤だけ新調とかケチなこと言ってるし
まぁ適当に吸い出して修正できると思ったけど・・・

オプテックスＦＡの変位センサを買うと、漏れなくＱの接続ユニットがもらえる。
高性能変位３台買うと、漏れなく iPad miniがもらえる。

三菱のキャンペーン情報。

>>364
今時、KOYOって、大丈夫？
たまに、保全から「こんなのって、難しいですか？」って相談程度の問いかけされる。
「いや、そんなに難しくはないでしょう」などと、人ごとのように答えると、後日、見積もり依頼が来たりする。
いまでは、慎重になり、難しい事を先に考えるようになった。

めんどくせーから誰かPIC使ってPLC化して売れよ

れんり

KOYO自身はNAISへのOEMもやってるでしょ
ハード自体は特に問題はないと思うけどねぇ

リペア対象の中身が問題・・・・
なにやら１０年以上も前に組んだっぽいがステージとかで
何かコマンド入るとそこら中に飛びまくるプログラム
しかもアプリがメチャ使いにくい
いっそ最初から組んでしまおうか悩んでる・・・・・

>>369
KOYO、ステージ式。
PIMCO、ドラム式。
三菱、ワイヤメモリ。
なんて、甘美な言葉。

KOYOは米国やら海外では評判良いよ。
日本のシェアは特殊。海外向けの組込みでは気を付けた方がいい。

今頼まれて、引き受けていいのは、三菱、OMRON、キーエンス、TOYOPUC、PANAくらいかな？

プログラムの規模にもよるんだろうけど
三菱とＰＡＮＡは新しいツールでの仕事はきつい
僅か３点の接点変更に５分以上かかるようでは使えない
特に三菱はもっと速度を改善してほしい

３点の表現は間違いだった
１点の変更３か所でって意味で理解してね

黄色い会社disんな

質問！！

三菱のPLCでコンスタントスキャンって使ったことある？
使わないで動作していたプログラムをコンスタントスキャンを設定して動作させても、特に問題等起こらない？
内容を見ただけでは問題無さそうだが、実際使ったこと無いもんで。
思わぬ不具合とか、ここに気を付けろとかあれば教えてほしい。

SHARPのツールソフトが軽くて良い

>>376
計測機器とか、通信機器なんかでon→off→onなどのタイミングがスキャンに左右されるようなプログラムでなければ、コンスタントスキャンでも問題ないと思いますが。
（今時、スキャンタイムがめちゃ早いので、こんなプログラムは組まないと思います）

逆にコンスタントスキャンを使う理由はなんでしょうか？

>>377
シャープもDOSの時代に使いましたが、8ビットレジスタと8進数が使いにくかった。
今の物はどうでしょうか？　興味があります。

アラサーでこの業界みけいちょっと聞きたいのですがPLCでリレー回路って今は殆ど使われてないの？

俺もＤＯＳ時代に１度だけSHARP使った事がある
ゆっくり確実に操作すれば問題ないんだけど少しでも違うキー押したりしたらハングアップしまくりだった
その後何度か依頼来たけど全て断ったｗｗ
最近はどうなん？

>>380
僕は基本リレーだよ
たまにＳＥＴ、ＲＳＥＴだらけで回路組んでる奴に遭遇するけど
あれやられるとどのＳＥＴで入ったかどのＲＳＥＴで切れたかわかんなくてめちゃめちゃ苦労する
あとカウンターで動作させるのも止めてほしい

ツールだけなら、KV Studioが圧勝だと思う。しかーし、ＰＬＣは三菱、センサだけキーエンスが吉。

>>376
古い機種だとパルス命令をそのまま外部に出力してたりする
とんでもない回路があったりするので、
Qに更新するときは念のためスキャンタイム合わせてる。

ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ連携でｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ環境が整ってくれたら好いんだけれどなｷｰｴﾝｽ

>>383
オムロンも影が薄くなったもんだなぁ

>>384
なるほど、分かりました。

>>386
omronもNJシリーズで再起を図ってる。
open plc(IEC61131-3)に希望を託してるみたい。

omronのNJはこのスレの住人には無関係だね。代理店が使えないってグチっているし。
ツールなんて代理店が持ってるデカイ１５インチのノートＰＣでも全く立ち上がらない。
装置組付の盤屋シーケンサは撤退するんでしょうね。

なんでここのテンプレに日立産機のリンクがないの？
シャープとかよりもシェアは上だろ。

>>382
何のプログラム組んでるんですか？
最近見たプログラムはリレーは殆ど無くてデータレジストリのフラグで動作させてる感じだったのでそういう感じが主流なのかと思いました

三菱がオムロンCP1E・キーエンスnano対抗の廉価版Fx出すんだってな
どなたか人柱ヨロシク！
Fxはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ分割出来なくて一本の巻物になっちゃうから嫌いなんだ、俺。

>391

ﾃﾞｰﾀﾚｼﾞｽﾄﾘってなんぞやｗ

>>389
omronのNJシリーズ用のOpenPlcソフト、Sysmac Studio は１５インチノートPCでは、小さすぎる。
１７インチは必要って、冗談、冗談。

Windows7 64bit i5 以上のスペックが望ましい。
私は i7 8GB メモリでデバッグした。

このスペックなら、最初の立ち上げ以外はスムースだよ。
Ethernet 接続のサーボもレスポンスはよかった。
ただ、パラメータ設定項目が非常に複雑で、立ち上げまでに苦労する。

>>391
ホンダ技研の一部工場が、データレジスタをbitメモリにEncode化して、自動プログラムを制御するのを義務づけてた。
はじめは戸惑ったが、M-code と Fin のような関係だと気づいてからは、プログラムの可視化が出来ていい方法だと思いました。

久々のオムロンと格闘中
オムロンのシーケンサーで直接浮動小数点をＤＭに入れる場合はなに使うんだ？
三菱の「Ｅ３．５」とかに対応したやつ

376です。

コンスタントスキャンを使う理由ですが、タイマーのカウントアップでバルブをオンするのですがそのタイミングにばらつきがあると言われまして。
タイマーは、スキャンタイムに影響を受けるのでその影響をなくそうかと思いまして。

それ以外にいろいろと要因があるとは思われますが、簡単に潰せせそうなところからやってみようかと。

それ以前に、要求事項が厳しい部分もあるのですが。

そんな時間精度が必要なバルブにPLC使ってんの？

タイマーはスキャンタイムの影響を受けずクロックを積算するが、
タイマーのON/OFFを見て動くラダーのメインルーチンがおっそ遅ならば、
とっくにタイムアップしてるのに「いま忙しいから後にしろ」
メインルーチンの手が開いてから「とっくに過ぎてるじゃねーか」
つまり必要な手段は定周期じゃなくて割り込みと思われ。
でも何ミリ秒の遅れかしらんがスキャンタイムが異常に長くなるバグや糞ループ満載とか、
PLCが古すぎて遅すぎるとか、どうせそんなオチが十中八九な気がする

>>397
スキャンタイムでタイマーのon時間のバラつき？
仮に10秒タイマーとすると、10秒+1スキャン時間。
確かに、up後の最後のスキャンのバラツキはonのタイミングに影響する。
スキャンタイムのバラツキが累積する訳ではない。
内部タイマーの精度の悪さは、クロックの精度の悪さで、スキャンのバラツキではない。

>>396
NJシリーズでは、変数を実数で宣言し、その変数にREAL#123.456789と代入するだけ。

>>401
１６進の＃３とかバイナリーの＆３みたいなので浮動小数点３．３を指定するマーク無いのかな？
ＭＯＶ　＊３．３　Ｄ１００　みたいな

とりあえず３３転送して１０で割ったけどｗｗ

>400
>10秒タイマーとすると、10秒+1スキャン時間。

残念。
10秒-ﾀｲﾏ単位〜10秒+1ｽｷｬﾝ

これを知らない馬鹿が100ms確保したくてK1とかやらかす。

+' - 符号付き、正の10進数。
これはオペランドのガイダンスに"IEEE"が表示された場合、
正数の浮動小数点に使用することもできます。

'-' - 符号付き、負の10進数。
これはオペランドのガイダンスに"IEEE"が表示された場合、
負の浮動小数点に使用することもできます。

>>404
10秒タイマーが10秒以下でonすることはない。
いろんな意見が楽しいんだから、”馬鹿”などと教養のないことは言わない！

俺は思った。
すごくレスポンスのいい流体なんだな。バルブの追従も。
ある程度低速なIJPのノズルでも制御してるんだろか

>>404
定周期にして解決しているならば
ここではそれは関係しない。
あなたの飛躍的妄想と申そう。

>>403
33を10で割ると、3となるよ。余りの3は別レジスタに格納される。
目的が分からないけど、表示の為なんかだったら表示器側で割り算して、小数点以下何桁の表示を有効にする。

日立産機ってどこの大手で使ってんの？

>>404

>>406に間違いを指摘して貰ったんだ。
他人のレスに「馬鹿」とレス返すんなら、さぞや立派な人かと思う。
反論を書くか、お礼を書いたらどうだ？

>>395
ホンダ鈴鹿では、シーケンスのみでなく、その動作ステップを表示器にも、表示するように要求があった。
機械メーカーからフローチャートかタイムチャートを貰えば、簡単にプログラム出来るのでいいね。
あと繰り返し動作とか、異常時のjumpとか、レジスタの値を変えるだけで出来るので、非常に楽。
その後他社へもこの方法でプログラムする事が多い。
表示器には、レジスタの値を表示しているのみだが、それでもどこが動作してるのか分かる。

粗チン者だけど
シーケンサーあるのにリレーやタイマーを外で作る利点ってなんです？

376です。

>>398
それを言われると、何も言い返せないのですが。

>>407
IJPは近いですね。

>>399
割り込みも考えたのですが、内部割り込みって最小で10msなんですよね。
外部割込みもあるにはありますが、ハード追加も大変ですし。
言われるように、プログラム中でタイマーの接点を見るため、その部分がスキャンに影響を受け?%E

376です。

>>398
それを言われると、何も言い返せないのですが。

>>407
IJPは近いですね。

>>399
割り込みも考えたのですが、内部割り込みって最小で10msなんですよね。
外部割込みもあるにはありますが、ハード追加も大変ですし。
言われるように、プログラム中でタイマーの接点を見るため、その部分がスキャンに影響を受ける部分ではと思い、一定周期のスキャンであれば遅れるにしてもそのズレはないんpではと考えた次第です。（ズレが一定であれば、それを見込んだタイマー値にすればいいだけなので）
ちなみにPLCはQシーリーズで、現在は最小4ms、最大10ms程度のスキャンタイム（システムに保存された値）になっています。

来週、客先と打ち合わせするのですが、正直難しいと言おうかなと。

>>413
シーケンサの出力は、いろんな要因で出力がonしっぱなしになることがある。
その点DC24v程度のリレー回路は、滅多にそのようなことが起きにくい。
それ故に、運転準備などの安全に関わるところは、リレー回路で作るように指摘される。

タイマーを外付けするのは、時間をアナログ的に調整し易いから使うことが多い。

>>415
Qシーケンサの高速タイマーが最小10ms、プログラムのスキャンが最大でも10ms。
出力ユニットの遅れが1ms（高速タイマーの10%)。
スキャンが300msとかなら、まだしも、いったいシーケンサに何を求めてるんでしょうか？
外部タイマーにされたらどうでしょうか？
ディジタルタイマーなら、0.001secから設定できますよ。

塗布用途のディスペンサーか何かかな。
タイミングが非常に重要なら、センサやタイミングの根源に直結でバルブ動かすべき。

>>413
三菱FX3Gにゃ入力はDC24Vのみ。
AC100Vで入力したい時は横に拡張増設ﾕﾆｯﾄ載せないといけない。
そんなの嫌だってときに一旦リレーで受ける。

トランジスタ出力ユニットQY40Pの最大突入電流 0.7A 10ms以下
最大負荷電流 0.1A/1点，1.6A/1コモンで使わないとﾕﾆｯﾄがまるまるあぼ〜んする
そんなの嫌だってときに負荷を一旦リレーで受ける。

>>416>>419
返答有難う御座います
この業界覚えることが多くて死にそう

電気電子業界の回路でいえば豆電球にあかりをつけるレベルなのに・・・

>>412
あれをいいと思うのは世界が狭すぎる

おぼえた者勝ちだよ

シーケンサのIOが焦げたら面倒だからね。リレーはソケットで交換容易にできるから。

>>422

>>412のレスで紹介された手法は、かなりのところで見かけるが、非常に合理的だと思うよ。

それよりも、建設的でない卑屈な言葉は>>404なのかな。

>>420この業界は他の電気や電子の業界に比べて格段に
覚えることが少ない方だと思うが。

>>420
深い知識はあまり要求されないが、浅く広く覚えることはあるね。
日頃無意識に選択してることも、粗チン者の人には戸惑う。
PLCからの直接出力でいいのか、リレーを経由するのか、接触器がいるのか。
ノイズキラーは何を何処へつけるのか、はたして必要なのか。
マシンインタフェースのPNPと、NPNはどうするの。
シンクだ、ソースだって言われても、料理教室で学ぶ必要があるのか。
醤油はいるのか、ポン酢でもいいのか。
と、悩みは深くなるばかり。

面白いと思ったのだろうか・・・ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听）

面白いだろ失礼な！
後半は置いておいて少しプログラミング齧ってた自分はラダー覚えるのは現在進行形で大変
ダブルコイルはよくやらかすしマニュアルの命令一覧見ても使い方分かんないし
先輩「ここがこうだからこうなるだろ？」俺「（思考停止）・・・はい」なんてしょっちゅうだ

理解できてないのにわかったって言う奴は
はっきり言って困る

でもそんなﾔﾂがいっぱいいるんだよねぇ〜

文章の最後に「私も含めて」を付け足すと、和やかになるよ。

トヨタ仕様ってあるらしいがどんなんだろう。

それこそ、NPNかPNPか、それからだな。トヨタ仕様。
まぁ、シーケンサもなにもかも指定あるから苦労はない。

三菱は、FX1Sが2000年発売なので、かれこれ13年、バージョンアップも新製品も無しでほったらかし．
いつになったら後継機種を作る気なんだろうね．
というかさ、PLCで13年間ほったらかしってどうよ．
もうやる気無いんだろうか．

>>392参照　もうすぐ出そうだから人柱よろしく

FXが長命なのはオムロンのCPの出来が悪すぎただけで殿様商売だったからな。
KVnanoに流れて当然。力入れろよ三菱。

FX1NとFX3Gで実用上困らないしなぁ…
仕様大差無いんだから、そろそろFX3シリーズに一本化しろよとは思うが

PID制御ってこの業界では一般的なの？
流量とか熱量とか難しそうで挫けそうなんだが、そもそもお前らは一体何の制御をしてんのよ？

そんなのPIDユニットで済ます

>>439
理屈は難しそうだけど、温調器と何ら変わらないと思う。
流量（濃度制御）の場合はPLCのPID使うな。色々と融通が利く。

うわっDIN丸コネだったのか、miniUSBしか持ってきてないって
いっつも間違えて会社に引き返す

>>433
ずいぶん昔にシーケンサのトヨタ仕様（Ｔシリーズ）があった。
主要なPLCメーカーがトヨタの要望を受け入れ、周辺機器を共通化させられた。
当然、、機能も共通化したため進化が止まった。
しばらくは、使われたがその後自然消滅した。
トヨタだけが、進化から取り残されてしまったため。。

PID制御(PD他含む）を知らんとか使ったことないというのは少ないだろうな。
どんな制御にも使う。っていうか、それ以外は使い物にならんし。

普段は何気に使ってるだろうが、
搬送機に使う三菱のテンションコントローラーも、
焼き物機に使うオムロンの温度調節器もＰＩＤ制御だ。

俺は口先ひとつで上司の血圧をONOFF制御できるぜ？
ヒーターしか装備して無いので冷却手段が無いのが難だがな

サーボモータの制御もPID制御。
全然意識していないけど・・・

>>433
>>443
へーそうなんですか、私昔にトヨタ仕様というものが存在するらしいと知って以来、
知りたいと思ってたんですよね。そんな経緯だったんですか。

そうすると、それよりも>>412の仕様がきになるな。
データレジスタの値でデータドリブンでシーケンス制御するのかな？
私も独自で似たようなことやってますが、使う状況が限定されてるので、
ホンダ鈴鹿仕様がどういうデータ構造にしてるのか気になりますね。
多分普遍性のあるやり方してるんだろうなぁと。

>>448

>>412の件なら
>>422が詳しいはず筈
>>422出番だぜ

>447

え？

>>448さん

>>412のものです。
あの手法は、フローチャートをシーケンスに置き換えるものです。
SFCで書けばよいのですが、手軽なのが利点でしょうか。

ただいま、規制中で長く書くのが苦痛なので、興味がおありならあらためて。

>>450
サーボとは、追従制御。
ミサイルを落とす技術。

現場向けにパラメータで動作状況を示す奴ですよね？
なんたって自動車の生技様が工場現場のトップランナーなんで、マネして広まってる。

GOTが付けられればいいが、小さい方はＬＣＤをシーケンサ本体に付けるのが必須で、
三菱がLで追従したのもそれ対応かと。

>>451
自己保持歩進じゃなくて
全部データデジスタの比較でやるんでしょ

昔のBASICの行番号的手法

>>451
>>453
>>454
レスありがとうございます。
要は、フローチャートのどの段階まで進行しているかをモニタするための値をDMに持たせるってことでしょうか？
モニタリングだけではなくDMの値を強制変更するとフローそのものを強制的に変えられるような仕様でしょうかね？

>>450
ここを読めば、「え？」とは言わないはず。

http://www.picfun.com/motor05.html

PLCとタッチパネル実機が無い状態でのシミュレーションデバッグ
三菱+三菱
三菱+デジタル+MXｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ
ｵﾑﾛﾝ+ｵﾑﾛﾝ

さて、キーエンス使う場合ってなんかある？無いよね？

>>455さん

DMを直に扱わず、encodeしてbitで表現する。
M-code のように指令として扱かい、実行完をFinのようにして、DMをincする。
通常はincによる、順次動作。
例：
encoされたbit=M1000,M1001,M1002,M1003.....（指令）
動作端=T100,T101,T102,T110,T111.......
Fin=M0,起動条件=M1

((M1000 & M1 ) ORB (M1001 & T102 ) ORB (M1002 & T101 ) ORB (M1003 & T110 )...............) OUT M0;
LD M0 INC DM0;
LD X10 Mov(K10,DM0);[X10 onなら、10へ Jump]
LD SM400 ENC(DM0,M1000,K5);
のように使う

もちろんDMに任意の値を代入すれば、指令も飛ばせられるし、繰り返しも出来る。
While,Wendのようにも、GoToのようにも使える。
発展形として、この中から、サブルーチンとして同様のプログラムを起動かけたりする。
Gosub,Retとしても使える。

画面には、
M1000(起動待ち)
M1001(ハンド前進)
M1002(下降可待ち)
M1003(ハンド下降)
.............................
などと表示する。

>>458
レスありがとうございます。

三菱のENC命令ですと、
　第1引数S：ビットが1つだけONのビット列、
　第2引数D：Sの何番目のビットがONかを表すバイナリ値
とありますが、
文脈から推察すると、
　指令M1000,M1001,M1002,M1003...がフローチャートの進行に相当（どれか１つがON）
　ENC(M1000, DM0, K5);
　DM0が、何番目の指令がONかを番号にエンコードして表す
ということでしょうか。

そうしますと、
　DM0の値を変更 → DECO(DM0, M1000, k5); → フローが制御される
ということですね？

なるほどシーケンスをST言語でいじるにはスマートな方法に思えます。
これは真似したい。


私独自の方法というのは、ちょっと違いまして、
複数の出力を任意のタイミングで並行動作させる用途に、
DMによるタイムテーブルと間接参照を組み合わせるというもので、
また用途が違いますね。
でも、とても参考になりました。ありがとうございます。

よく読んだら、自演だな。三菱さん。

悪意で物事を見るのもどうかな？

>>460すらキーの工作員じゃないかと思ってしまう

それぐらいキーが嫌いｗ

キーの営業はうざいが、機器を使うのは問題ない。
ここで話題にすらならないが、横河のサポセンは糞過ぎるので使えない。
別に困らないのであそこの物は使わない事にしてる。

キーが特別良いわけでもなく、好きでもないが、みんな使っているよな。
他があまりにクソすぎる。

>>464
一度使ったが、二度とキーは使わない。

サーボがだめ

サーボまでキーエンス？あれは小さい機械にちょっとつけるだけ。
国内なら普通品は三菱か安川かでかいのはファナック、中国はシーメンスにしとけ。

>>467
馬鹿なユーザーの生技がキーの営業にのせられて（接待？）指定してきた。
１セット導入したが、レスポンスの悪さから、２セット目以降三菱にした。
その生技は配置転換された。

キーが接待？それはないわ。接待ならオムロンだが、どんだけ接待されてもサーボは使えん。

omronもNJシリーズとEtherCatのサーボは、すごいレスポンスだった。
ただ、サーボは他社のOEMみたいだけど。

NJシリーズは専用ツールが地雷
なにをどう作ったらあんなに重たくなるのか不思議でたまらん

サーボのレスポンスがすごいとか…分かる訳ないじゃんwww
メモリばかり食いやがっていつまでたっても立ち上がらず、
ちょっとしたコード書くと時々反応なくなるし、ファンクションブロックは正確に動かない。
流石に客もわかってくれた。
オムロンのサーボなんて使う位ならキーエンスの方を無理しても使うが、無理もしないwww

>>471
同意！プログラムの出来は悪いね。
i7 win7 64bit 8MB で何とか使える。
それでもたまに操作ミスでフリーズする。

>>472
変数の型宣言を間違えなければ、ファンクションブロックは正常に動作したよ。
ST言語も問題なかったし、インラインSTプログラムは便利だった。
まあ、キーの演算の方が使いやすいけど。

Win7をよくぞまぁメモリ8MBで運用できるもんだな

L2キャッシュが8MBだと辻褄が合うなｗ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの出来とｽﾍﾟｯｸに何の関係があるんだろう・・・

SYSMACはそこまでひどくなったの？MELばかりになって状況がわからん。

>>477

>>i7 win7 64bit 8MB で何とか使える。

こんなこと言ってるヤツにまともな評価ができるとは思えん。
参考にスンナ

全く使えないってことはないですよねぇ？
まぁ、歴然とした差があるのでMEL主体になったのですけど。

>>478
8GBのイージーミスだろ。
いきなり否定して、うやむやにする態度では、なにも先へ進まないよ。

>>478
あげ足取りしてるヤツにまともな評価ができるとは思えん。

i7 >> まぁ関係なくは無い
win7 >> 関係ない
64bit >> 関係ない
8GB >> ほとんど関係ない

どうせアホみたいに裏でソフト動かしてるか仕組みを理解してないんだろっってこと。
あげ足取りをした訳ではない・・・ってか8MBは言われて気がついたｗ

Sysmac Studio を分かってますか。
ハードのスペックだけで判断しない方がいいのでは？

>>483
つーか、まともに動かないのは事実。どう分かったらよかったのかね？
もう分かる必要もないけど、反省はするよwww

>>482
Win7 64bit 8GB
Sysmac Studioを立ち上げ、同梱のタッチパネルソフトを使ったり、サーボのパラメータを計算するのにExcellを使う。
こうなると、実用上、メモリーが多い方がいい。4GBくらいは欲しい。
そのためには32bit OSではメモリーの上限に引っかかってしまう。

ところで64bitOSって、この業界では問題ないの？
現行製品はメーカーが64bit対応謳ってるから良いけど、古い製品に繋がるかが不安

>>486
メーカーがVersion UPを止めたものはだめなものがある。
三菱のMT-Developer はだめ。(MT-Developer2からok)

484>つーか、まともに動かないのは事実。

その理由も分からずに批判ですか・･・

>>488
まあまあ、反省してるようですから・・・・

現行商品でもPC10やPCSは使えない

>>490
64bit非対応の事、言っているんだよね。

32bitOS と 64bitOS の違いを解らず批判した人がいたようだ。
さらに、メモリー容量までも、解らずに。
メモリーが少ないPCで、メモリーを多く使うアプリケーションを複数立ち上げていると、アプリの切り替えなどの時にメモリースワップが起きる。
これが、フリーズなどを起こす一因となる。
32bitと64bitの違いは、単にバス幅の違いではなく、メモリー管理にも違いがある。
64bitOSでなければ、4GBとか、8GBのメモリーを無駄にしてしまう。
(32bit,64bitをデュアルブートで32bitで使ったときなど)

これらを、関係ないと言い切るのは、何を根拠に言ってたのか。

Sysmac Studioなんて使ってる人僅かでしょう？それよりGX Works2の問題が…

>>493
GX-Developer でラベルプログラムを作って、PLCに転送する。
このプログラムをGX-Works2 で編集し、PLCに書き込んだらメモリー不足と警告。
サポセンで聞いたら、PLC内では重ね書きになってなくて、別の領域に転送しようとして、メモリー不足。
メモリー整理をしてから転送し直せと言われた。
ラベルプログラムは、PLCから読み込んでもそのまま書き込みも出来ない。
新しいユーザーはGX-Works2 、従来からのユーザーはDX-Developer と使い分けしている。
ラベルプログラムでなければ、良いみたいだが・・・

>>494
連続レス御免
PLCから読んだラベルプログラムも、パラメータのラベル部分を書き換えればGX-Works2 でもokです。

三菱のAシリーズのモーションコントローラは、XPまでだな。
今は廃番だけど。

三菱のiQ-Platform は迷走してたな。
ようやく、iQ-Navigator なしで、データから各アプリが起動出来るようになった。
さらに、Gx-Works2 とGt-Desighner3 は単一ファイルで保存出来るようにもなった。
しかし、Gx-Works2 のラベルプログラムの互換性のなさは、致命的。
PLCからGx-Works2 で読み込んでコンパイルすると、エラーの嵐。
これをパラメータ書き換えして、ようやくGx-Works2 のものとなる。

iQ-Platformも心配したが、一応なんとかなったかと。

>>498
いやぁ?ハードはともかくソフトは迷走続いてるよ、、、。

iQ-Navigator のXMLファイルが癌だな！
統合FAアプリケーションと言うのにこだわって、ワークスペースが邪魔してた。
今じゃ、単一ファイルでの読み書きに門戸を開いて、iQ-Naviは無用の長物。

統合開発環境だからね。ま、いらんというのもわかる。
オナホのオッサン向けにバラで出来るようにも作ってあるから偉い。

接点数11表示でLD11個とOUT1個を入力したい
えっとK0>ってどうやって入力したら良かったんだ？
しかたなくCTRL+Insでぽちぽちと移動させて編集

iQ-Navigator は未完成品
これを通して、プログラムや画面を作ると、ワークスペースも関連付けられて、ユーザーに渡す時に、上位のフォルダー毎渡す必要がある。
ここに、他ユーザー向けのフォルダーがあれば渡せない。
別に、当ユーザー向けのフォルダーを作ることになる。
メールで転送するには、当然圧縮する必要があるし、受けた側は解凍しなければならず。
圧縮、解凍のソフト次第で、読み出せなくなったりもする。

単一のファイルに出来るようになったのは、他社のソフトを真似しただけ。
オナホなんかは、どちらでも関係がなく、プログラム制作者には必須になった。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/hotnews/images/txt_price.png

定価で買う奴なんて居るの？

〜2013年9月30日 GX Works2 乗換えキャンペーン
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/hotnews/index.html

定価はないだろうが、６０％位っていうのはおおいんじゃね？

コンマ以下のｖｅｒｕｐで金とるのってキーエンスだっけ？

>>507
デジタルのTPだね

>>507
KV STUDIOはメジャーバージョンアップ無料じゃん
正直マイナーバージョンアップ程度の差しか無いけどｗ

Ladder Builder for KZ (1997年)
↓
KV Builder (2002年)
↓
KV Studio Ver.5, 6, 7　(2013年)

一度も金取られてない
サービス含まれてるかもだけど

>>506
ハードはそんなもんだがソフトは１万円以下〜無料が相場じゃね？

震災復興特需需要でも鳴かず飛ばずで値動き無かったので
買うの見送ってたキーエンスの株価、アベノミクスさまさまなのか
久々に見てみたら、えげつない騰がってるな。もう手が出せん。
あのとき貯金ハタイテ買って置けば、今頃320万円に化けてたのに･･･
あぁ虎ぬ狸の皮算用。

そんなｷｰからFX3UC対抗機種発売
ttp://www.keyence.co.jp/req/c/c30iprp/img/001.jpg

きーちゃん、株価だけでなくて、株主還元もでかいからな。
３年に１回は必ず１０％の配当もどきを継続してるしな。

昨日が決算発表だけど、９％の増収増益、純利益は１５％以上の増収。
ひとり勝ち　ちがう？

KV nanoよりQ24が気になるな。SH4とAtomのマルチプロセッサ。

MELFANSWEBを見たら、FXの新機種、FX3Sが発表になっていたんだが、
FX1Sの後継機種といいながら、FX1Sより微妙に劣っている点もあるみたいだし、
なにより、KVnanoよりはるかに後出しにもかかわらず、性能で圧倒的に負けているのは、どういうこっちゃ．
三菱は、今まで通りの殿様商売で、KVなんか目じゃないと思っているのか．

とはいうものの、うちではやっぱり三菱、オムロンの指定が多いけれど、実際のところ、キーエンスのシェアってどれくらいあるんだろうか．
あれだけの性能で、シェアがそこそこ確保できないのであれば、他に何らかの問題ありと考えざるを得ないと思うのだが（信頼性とか、トラブル発生時のアフターサービスとかね）．

>>515
キーのよくない所は、安心できないサポート体制じゃね？
技術的な質問・相談をその地区担当の営業にやらせるから、
回答のレスポンスが死ぬほど悪い。

三菱は確かに殿様商売だけど、技術センタに電話かけたら
即回答得られるのはデカイよ。
マニュアル嫁って言われそうななアホな質問をしたい時に
「どのマニュアルの何ページ読めば載ってますか？」って
聴き方しても、律儀に答えてくれるし。

>>392でﾘｰｸのあったﾔﾂか
GX Simulator　MX Component FX1N-5DM未対応ってのは解ったけれど
それらも、おいおい更新されるだろうし、
>FX1Sより微妙に劣っている点
って何か他にあるの？

キーは売りっぱなしで問題ないトコにしか使えないよ。
ユニット故障時も品証部門の回答酷いよ。調査&修理を依頼したら
調査しました。壊れていること確認しました。壊れている箇所修理しました。
との3行程度の回答。
何処がどう壊れていたのか、どう修理したのか、何故壊れたのか
他のユニットに波及するのかなど一切なし。
問い合わせたら、ユニットからのノイズで壊れたとか言い出す始末
もう、正直に顛末を客先に報告してマルｯと一式三菱に置き換えてもらった。

キーで問題あったら三菱に変えるしかないね。
工場指定と装置組込みの盤の下請の感覚だが三菱が圧倒的、ついでキーエンス、オムロンだと思うが、
最近はprofaceだけっていうのも多くなった。
サポートもその順でいい加減な感じ。キーエンスはセンサがある時は三菱に圧倒的に勝る。
オムロンは代理店で売り切りだからサポート以前だし、テレサポは使えんし、加えてバグと不良が多い。
値段が安いから使いたいんだが、オムロン使う時はそれ相応。

>>516
> マニュアル嫁って言われそうななアホな質問をしたい時に
> 「どのマニュアルの何ページ読めば載ってますか？」って
> 聴き方しても、律儀に答えてくれるし。
キーでも間に営業が挟まって答えるだけであって、流石にキーでも答えてくれるだろうと思うのだが。

パナのPLCってどういう分野で採用されてるの？
プログラミングツール FPWIN GR7導入　無料キャンペーン中
FPWIN GR7を無償でご提供いたします！
てな事9月までやってるんで、仕事暇だし、行ってみるかな。
でも使うこと無さそう･･･。

キーは営業が優秀だから営業が大体の事は答えるが俗人的だから外れると酷いかもな
答えられない営業は実績でなくて辞めるパターンだよ
売上実績がないと、給料は半端なく安く、最低賃金らしい　実績で最大１０倍の開きがあるとか

キーは納品までが勝負って感じだな。

数年前の話だが、画像処理ありの装置で、機種選定の時から相談して、
センサーまで使えるところは、殆どキーで揃えた事があったんだが、結局モノにならなかった。

製品サンプル渡して検証してもらって「このセットで出来ます」って回答もらって、念押しして始めたのに、
装置に組み込むと処理速度が追いつかない＆画像が安定しない。
すったもんだした挙句「無理なものは無理です」ってケツまくって移動していった奴が居た。

あれからファイバセンサ以外は使ってないけど、最近はどうなんだろうね？

>「このセットで出来ます」って回答
特にキーの場合
試験条件等の詳細、OK/NGの判定限界etc・・・
きちんと文書で貰って残しておかないと痛い目見ますよ
ISO9001の7.3章参照
設計のレビュー、検証、妥当性の確認して記録に残さないと駄目なはず。
普段融通の利かないISOを逆手にとって有効活用するといいよ。
遅延損害訴訟のときに証拠として提出できるし。

画像処理とかレーザセンサとかは客先責で、キーと客とでやり取りして貰って
機器は客先購入のうえ無償支給って形をとってる。
そのぶん材料費上乗せ出来なくて利益減るけど、あとから人・物・カネが
際限なく消えていくことと天秤に架けたらしょうがない。
キーは営業が雲隠れするだけで済むかも知れんが、残されたオイラは
客先に拘束されるし、その間次の案件断わらないといけないし、
次から駄目会社として見積もり案件すら来なくなるし、ボーナス下がるし
踏んだり蹴ったりだよ？　すまん なんか最後は愚痴になってきたorz

キーエンス被害者の会はこちらですか？

>>523
勉強になるわ

画像センサだけはコグネか、値段だったらオプテクスＦＡだよな？
キーを使うのはややこしくて出来そうもない時に呼ぶから苦しんでるのかな？

523 勉強になったありがとう。

ここで聞くのもアレだけど、3桁の数値表示をしたいだけなんだが、
I/O増設は予算的にもスペース的にも無理。

で、CC-LINK対応な7セグ表示器探してるんだけど、なかなか丁度いいのがない。
大きさはこだわらないんだが、オススメあったら教えてください。

BCD出力じゃだめなの？

本当はPICなどのマイコンと1線通信で数百円で出来るはずなんだけど
需要が>>528のように「安く上げたい」だけ（つまり儲からない）、
PLCメーカーもタッチパネルの売上にマイナスになるだけ
よって作って売る人がいないという…
DIY電子工作レベルの信頼性じゃPLCにつなげらんないしねぇ…

せめて232Cか485なら既製品あるんじゃねの？

諦めてCCLINKのIO増設しちゃえよｗ

自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。
http://www.youtube.com/watch?v=qn4-YVqwDz4

PLCで制御しているのかな？

それ出資詐欺にでも使う動画なんじゃね？

>>532
左下のTCが動きすぎてウザいｗ

>>529,530
やっぱBCDのしか無いよね。
I/O増設してBOX追加してブラケット作って配線工数…って考えると
5インチサイズのタッチパネルつけたほうが安く上がる気がしてきた。

>>535
はい、目論見通りです。

タッチパネルだと、いまいち視認性が悪いんだよな。
もうちとクッキリハッキリならないものか
昔の黒背景地にオレンジ文字みたいな。

GT1030とかの高コントラスト型になってからは
わりかし視認性は良くなったと思うけどな。
前のがダメダメだったといえばそうだけど

http://i1.ytimg.com/vi/0V15siof_b0/mqdefault.jpg
時空間移動システムパート2　試験転送
http://www.youtube.com/watch?v=0V15siof_b0

>>539

http://iup.2ch-library.com/i/i0922557-1369412329.jpg

主コントローラーがMelsecで安心した

http://www7.ocn.ne.jp/~sato4862/sub16.html

>>540
エイリアンが微グロなので注意

おれも発電機作って電気代0円生活目指そうかな

http://www7.ocn.ne.jp/~sato4862/sub1.html

>>542
PLC制御設計している個人事業者の方にお勧めです。

家庭用エアコンが動くぐらいのものなら個人的に作りたいなぁ！
会社で時々設計ミスでローラー（回転軸など）が捨てられているので集めなければ・・・

http://okwave.jp/qa/q6715047.html
磁力発電の質問や回答です。

バッタもん

出資詐欺でも企んでる奴らはともかく、
そうでもないのにそういうもん作ってる人ってよく意欲が続くよな。

>>546
そりや、趣味の世界でも常識を超えるようなすごい人に比べると
たいしたことではないでしょう。

一目見てで永久機関

磁力発電の元は市販のモータかオルタネーター回して
発電してるの？

説明が本当なら永久磁石動かすエネルギーだけで発電してるんじゃねの
ロスを無視すれば、原理的には永久磁石を動かすエネルギー＝発電で得られるエネルギーにはなるでしょ

基地外がうつるので関わり合いにならないことを推奨します。

>>ロスを無視すれば

悪代官「そちもワルよ、のう、越後屋」
越後屋「いえいえ、お代官様ほどでは」

ttp://blog-imgs-27.fc2.com/a/l/o/alohakun/rosudehanichijosahanjidaze.jpg

なぜか、古い型式、タッチパネルが登場しない不思議。
20年前で時間が止まってるような機材

きっとその頃に発明の神が降臨なさったのだろう。

>>554
確かにな・・・
GOTとかは確かに便利だけど
操作性が悪いって思ってるんじゃない？全然しらないけど・・・

>>554
まあまだA大型機でないだけまだ新しいかと。

ACPUなんて、もうアンティーク扱いだろ・・・

>>557
KCPUは？
博物館扱いか。

>>558
ああ

くどい起動警報音が印象的だな
プログラムの半分ぐらいあるんじゃないだろうか
スラストベアリングはテレビの回転台なんだな。

さしずめ動力源は「コンプレッサー」か

>>560
ソレノイドでシャカシャカやってるような音があったね

あなたの知らない世界かよ

新倉イワオさんだったかな

新倉イワオ、で画像検索すると一味違うな。

>>528その後、結局のところどうしたんだろう？

戦車・装甲車がMRLSの攻撃で蒸発するとかな。
何のための装甲だよ。

PLC←→PC間を無線LANで接続してモニタリングしたいんだけど、
ルーターによって接続出来るものと出来ないものがあるんだ。
ルーターの仕様の詳細が分からなくて、
何が違うのかわからない。

これが無いと出来ない、とか、あるのかな。
ちなみにiPhone買った時にもらったfonだと出来るんだけど、
ロジテックの「LAN-W300N」だと出来ない。

すごいアバウトな質問で申し訳ないんだけど、誰か教えてください。

設定が悪いだけ

設定というか使い方間違えてるだけ

auに行ったらタダでくれるよな。白い四角いやつ
http://www.youtube.com/watch?v=5_3dvez1G7k

>>567
PLC-PCの間にルーター？
ハブじゃなくて？

192.〜とかのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄじゃなく10.〜の場合もあるし(ﾃﾞｼﾞﾀﾙのAGPとか)
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな場合もあるし、客先情シからIPｱﾄﾞﾚｽ貰えないとか、
担当者が番号割り振って貰う手続きが煩雑で嫌だとか
そういう場合、ちゃっちゃとﾙｰﾀｰで繋いじゃった方が融通きいちゃう

ホームネットワークとかいう落ち

PC側のIPをいちいち手動設定するのが面倒なので、DHCPで192.168.3.xを振るように設定した無線ルータを使ってる

>>567
ルーターの規定のフィルタリング設定やルーティング設定etc.が違うんでしょ
IT寄りのネットワークの知識が必要

規定じゃなくて既定、デフォルト設定ね

構成はPLC-hub-ルーター とPCです。
192.162.○○.xxxの○部はPLC、ルーター、PC、ある場合はタッチパネルでも合わせるようにしてる。
DHCPで割る場合も、○部は合う範囲に割るように、
ルーターで設定してるはずなんだけど…
GOTだとpingのチェック出来るから、やってみると、
ルーターまでは通るんだよなー。
PCからでも、ルーターまでは確認できる。
なんか暗号化とかの問題かな〜とアバウトに思ってるんだけど、
三日間構って一向に進展しなかった。
ずっとわからないままだ。

>>577
ポート番号でフィルタリングされてない？

【コラム】なぜユーザーはITも業務も詳しくないベンダーへ発注するのか--吉澤準特(ITコンサルタント) [05/28]

>>577
まさかWANに繋いでないよね

>>578
ぜんぶLAN側に繋いでてフィルタリングされるってどんなVLANだよ

じゃ、パケットがRFCに準拠してないとか。

余りに繋がらなすぎてWANでもLANでもやってるんですよ。
もう諦めました。

単純に繋がるやつがあるからいいや。
ちっちゃいから重宝しそうだと思ったんだけどなー。

v4の同じサブネットでルーター？ブリッジの間違いでは？
工場用の無線ならシーメンスに連絡しなさい。

http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/

ここに掲載するのは、米国ディスクロージャー・プロジェクト（公開プロジェクト）が 頒布したTHE DISCLOSURE PROJECT DVDに収録されている
disclosure2.doc 本文の全訳（仮訳）です。

ディスクロージャー・プロジェクトは、ノースカロライナの緊急医師スティーブン・Ｍ・グリア博士（Dr. Steven M. Greer）により始められたもので、
人類社会にとりUFO/ET（未確認飛行物体／地球外知性体）事象が持つ意味とは何か、その隠されている真実と情報の全面公開を求め、
各界に向けた行動提言、政府・議会への働きかけなどを通して、この問題に真正面から取り組んできた活動です。

公開プロジェクトの摘要書
http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/BriefingDoc_JPNhiro_ver1.1.pdf

映画　シリウス
http://siriusdisclosure.com/

OSの入っていないC言語コントローラだって

OSの入ってないプログラマブル・ロジック・コントローラだって

あのLINUXで売れるわけなし

保守

>>589
点検

>>590
管理

>>591
合理化

外部委託

解雇

露頭

？？

>>592
KY

って誰だ？

エンス？と思ったが
>>592
だと、パナＳＵＮＸかシャープマニュか？

外注

>>596
値切り

>>588 あれはダメかも
Q12の方は最近よく見かけるな。

>>592
解雇

露頭

のあとの　？？　はナニ？？

まさか、○○じゃないよね！

Ｑ１２は他でも結構使ってんのか？なんか社内がＱ１２提案ばやりになってるんだ。
Ｑ２４は高いしな。ＬＩＮＵＸはありえんし。

>>600
Workbenchも結構使いやすい。
設定ツールはイマイチだけど。

自己流でラダー組んでて、いつか致命的なバグをやらかすなと思っているので、
なにか本を読んで勉強してみようと思ってるんだけど、
設計やらソフトウェアテストについて解説してるような、一般的なプログラミング工学の本って、
ラダー言語にも手法を応用できるもんなのかな？

ラダーは電気回路。プログラミング工学とかソフト屋のエライ先生は知らない。

>>603
BOOL代数を勉強するのもいいよ。

そういえば、ごく最初の頃は
・もしスキャンパルス読み飛ばしたらいけないからタイマーでパルス幅もたそう
・こんなに接点ぶら下げて、コイルの力は足りるかな
・SET RSTコイルを離して使うの気持ち悪いな。
・同じデバイスでSETやRSTが複数って、コイルのバケもんみたいなリレーだな
・出力コイルが右端はいいとして、X接点を接点間に割り込ませて正常なのか？
（電気回路図的に片側がコモンに落ちてるから左端にしか使ってはいけないようなイメージ）
・昇降や正逆の、対する動作のPB入力を、PLC内でインタロックとる事に意味あるのか？（暴走すりゃ一緒だろ）

なんて、不思議いっぱいだったな。

そして、最後までモヤモヤが残ったのが回り込み。
ダイオード入れなくって大丈夫かな、とか。

>>602
SFCとかそういうのは？

>>605
一つも該当しない

オムロンが昔のPLCを下取りしてるらしいな。
いつまでもC40とか使ってないで新機種に乗り換えろってことなのか、
原発の施設にでも使われてて代替がないのか…

>>602
構造化プログラミング
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html

>>609なんやかんや理由をつけてアポとらないと
老朽更新で三菱やキーさんに乗り換えられちゃうｗ

いやもう既に。
どんどんシェア落としてるよね。タッチパネルのDみたいに。

Om下取りされても後継機がない。なぜかKyが後継。

喰わず嫌いでk避けてたけど、この前使った
ツール何気に使いよいね。

>>602
PLC Open Japan
IEC61131-3 これからの国際標準！
------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Iudi44DVmFs&feature=youtube_gdata_player

>>614
製品自体は魅力的だし、売るまではサポートも手厚いんだけどねえ。
残念ながら、売ってからがw

そうなのよ
10年後のメンテは入れ替えだろうな。

>>616
その通り。
あの会社、長期供給に難があるんだよねえ…

30代で家が建ち、40代で墓が建つくらい、
人材の長期供給にも難がある会社だから、仕方ないけど。

担当者のアタリハズレも激しいよな。前任者は聞けば即座に馳せ参じて講習してくれたし
不明点問い合わせたら、サンプル回路つきで解説してくれたり重宝してたんだけれど
今の担当者はまるで「動かざること山の如し」。とっとと飛んで行けぇ

しかも移動が頻繁。
仲良くなりすぎない調整でもあるのかな

40代で墓が建つ

？？？

まんまでググったらすぐ出てくるのに何がわからないんだ

>>622
まんまんでググったら変なのが出てきた。

?と思ってぐぐってみた・・・

学生向け説明会や採用選考も個性的。特に関西圏では記念受験者多し。
1回の説明会でカップルが何組も誕生する。
あの銀色の封筒は印象に残る…

シーケンス制御の知識がいる職に就くことになりそう
工場とかの機械を作るお仕事
制御部門に配属になった場合、まず始めに何を勉強すればいいでしょうか
また、この知識は必須だとか、出来るだけ早く会得しておくと
捗るといったものはありますか？

>>609 そーいや、Q4ARが燃料プールに、、、

>>625

経験の豊富な先輩から学ぶのが一番。
その傍らで、>>615の薦める、IEC61131-3

>>626
冷却ポンプでも動かしてたのかね。
もしそうなら…あまり考えたくないな。

国際標準IEC61131-3の正統派のラダーですな

そこまでアピって誰得なんだｗ

じゃあ俺もアピるけど
>>610の集中治療室みたいなスクリプト書く奴が大量出現するから
治療方法を見ておくと楽できるよｗ

あぴ☆すて

>>632
どさくさに紛れて、アピ？

高価だからと家庭用ウィンドエアコンつけてる盤なら知ってる
よく冷える。結露も大丈夫。開かない限りは。

盤用エアコンって、冷房しながら除湿は出来ないの
盤内に乾燥剤が入ってるのを、よく見かける

そりゃ輸送時の忘れもんじゃないの？扉開けるたびに劣化するわけだけど。

>>635
エアコンの特性上、除湿効果は必ずあるのだが

盤内にゴキブリはよく見かける

質問させて下さい。
omronで調節器をRS485とかでシーケンスコミュニケーションユニット使ってPLCに繋ぐとき最大32台とか取説に書かれていますよね？

あれってシステム全体で32台ってことなのかポート毎に32台なのかどちらなのでしょう？

ﾎﾟｰﾄ毎

ただ、omronのは制約が多いから注意しな。
１６台までになってるが、実際に使えるのは最大で４台だが通常は１、２台だと思う。
melなら融通が利く。

↑ポートは１ユニットあたり３２台だがユニットの台数ね。

ソフトはもういや！
ソフト（ラダー）を作る人はなぜ少ないの？
「ソフト作ります」と売り込みに来る人がいない。
（電気部品買ってくれと言う業者はよく来るのに・・・）

シーケンスソフトを作る人が少ないのと、老齢化しているのに後継者が育っていない。
そこで、生まれたのが、IEC61131-3 PLCのOPEN化。
日本でも、OPEN PLC JAPAN が活動してる。
------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Iudi44DVmFs&feature=youtube_gdata_player
PLC OPEN JAPANのホームページ
http://www.plcopen-japan.jp/

PLC-OPNの説明会？みたいなの行ったけど
何か宗教みたいな感じだったな〜＾＾

>643

自分で探せw

個人でやっててそれなりの自信はあるが知らない
所に自ら売り込みに行く気は起きないな〜
仕事に困ってなる訳でもないし。

>>645
開発言語も高度になればなる程、哲学や宗教に近くなってくる。
以前に、OSの勉強会に行った時は、はじめのうちは哲学か、天文学かと思ったよ。
諍いなく資源を配分する方法なんぞ、釈迦でも出てきそうだった。
PLCや、ﾓｰｼｮﾝのﾊﾟﾗﾒｰﾀｰも般若心経の波羅密多[ﾊﾟﾗﾐｰﾀ]（彼岸だったかな？）が語原とも言うし。
ホントかどうかは怪しいが・・

>>643どこの地域よ？関西は掃いて捨てるほど余ってるぞ？
継続的に安定して受注するため、今回は赤字で安値受注しますってな
業者どうしを相見積もりとらせて、その値段でもって一人親方の業者に
発注とかザラ。掃いて捨てられて仕事が無い。

関西は大不況の上に自分でやっちゃうキーエンスの牙城だからな

いつまでもラダーのみにしがみついていると、ある日突然時代遅れと言われそう。
装置を海外企業へ発注したり、海外規格で受注したりする案件が目に付くようになってきた。
開発言語もオープン化されたものを検討しよう。

勝手にどうぞｗ

ステマって、ヘタクソがやると逆効果だよね

それを狙ってるやつがやってんじゃないの？

手が込んでますね。

電話が世に出てきたとき、頑迷な人は電話線から伝染病がウツると言ってた
本人も信じてなくっても、変化を怖れ邪魔したかった

海外でシーメンス指定ならSTEP7、三菱指定ならGX Works2、ベッコフならツインCATそれだけだ。
IEC61131-3？そんな標準あんまり意味ないし。

>>655
サーズの時中国出張してたんだけど、染るから日本にメールするなって言われたよ。
あながち間違ってはいないかも知れないけど。

PLC-OPNのセミナー受講して必死に質問してた業者は、主に海外輸出系業者で
国内完結型の食品製造系は鼻くそホジホジな感じで温度差があったように感じたわ。

そんなあなたにSTEP７というのは正しい。

FMラジオで某社がCMやってる。
子供（息子）が自分の工場へ見学に来る。お父さん自慢げに解説
息子、装置に近づき（エリアセンサーか？）装置自動停止。
「あれ？止まっちゃった・・・」
「ほら、作業者にも安全な環境なんだ」
みたいな。

一緒に聞いてた者と一致意見
「そんなところ、子供歩かせるなよな・・・」

>>657
で、あなたは今も飛脚を走らせているとwww

>661

草はやすほど面白いのか？

よく見れば、結構面白いんじゃないの

>>659
なんとかの一つ覚えか

佐川は安いけど、荷物の扱いは昔から荒いなあ。

ラダーだけじゃ食っていけないのは事実だがIEC61131-3なんてどうでもよくて、それより海外製品・海外製品を知らないとね。
MELSEQしか知らないと先はないよ。せめてSIEMENSやAB位はね。IOもネットワークもいろいろね。

>>666
ABなんて言ってる時点でだめだな
LockWellだろwww

またｽﾃﾏか？

20年位この業界でやってるがｼｰﾒﾝｽに会ったことがない、ABを
1度だけ触ったな。

いざ使うとなった時に覚えればいいだけじゃね？
基本が分かってりゃﾒｰｶなんぞどこでもいい。(鍵除w）

>>666,667
MELSECにRockwellな。

ここは、守旧派が強いみたいだね
１０年後も今のままで、変わらないと思ってるんだろうか？
気が付いたら白髪の浦島太郎だったなんてね

10年前から変わったかい？

この10年で今までの10年と大きく変わったもの

国内の設備投資が大幅に減少、海外への設備投資が大幅に増加
IT環境の大幅な進化、技術交流のグローバル化
国内技術者の老齢化と、人材不足
まだまだ、たくさんの事柄が大きく変化している
見えない人も居るでしょうが・・・

ここは、守旧派が強いみたいだね
１０年後も今のままで、変わらないと思ってるんだろうか？
気が付いたら白髪の浦島太郎だったなんてね

構造化テキストって
関数分割に必須の EXIT SUB (条件付きサブルーチン復帰）
が機種によって使えなかったり
使えたとしてもサイクルタイムへの影響がデカかったり
まだまだ10年前のBASIC言語未満で厳しいね

ラダーはそもそも制御を馬鹿でも分かるように表記してるわけで
ラダーが消えるときはもっと簡単なのができた時だから
それでついて行けなくなるとか杞憂じゃね

正直アセンブラを越えるもんなんか出来てないわけで

>>666
ABなんて言ってるようじゃそこから進歩してないな
10数年前の古い知識で、IEC61131-3を語るとは www

アセンブラ、インタープリタ、コンパイラ
Z80,i8088 思い出す
懐かしいアセンブラ、屍となったアセンブラ！

負の遺産

趣味でｱｾﾝﾌﾞﾗ使ってるわ
PICにゴリゴリ書いてる

ABじゃなくてRockwellだとか突っ込んでるのは、実際につかってない連中だろうな。
このスレ的なControlLogixはいまでもABブランドだよ。

>>680

老害の見本

Siemens Step7,Rockwell(AB) Controllogix,Melsec Q GX-Works2
ともに、IEC61131-3 に準拠している

IEC61131-3の提唱する5言語（実際には4言語と1つの要素）を使いこなせずに、IEC61131-3なんかは不要などと言い張る人もいる

ファイル（コンピュータからの）を扱うような場合や、三角関数などを扱うようなときにはST言語やFBDは絶対必要（ラダーで回りくどくレジスタを使い回しても出来るが）

まさに適材適所で使い分けるのがいい

使いこなす必要の無い人が不要と言ってるならいいんじゃないの？
三角関数もラダーでできると認めてるのに何故ST等が「絶対」必要なの？

適材適所と言いながら61131マンセーに聞こえるんだがｗ

IEC61131-3準拠って言ったって、結局はメーカ毎に大きく違いますからね。
MELSEQだけではだめで、まずSiemensは知っておかないといけないというのは真だと思う。

>>683
そうか、あなたには、ハングルがあるのだ。
他の文字を覚える必要がないのは、よくわかりました。

ST言語やFBDを使えなければ、従来のラダーだけでもいい。
自己の能力の範囲で使えばいいんだと思う。

自分が使えた所で他の社員が使えないから使用禁止

HDLで描けたらいいんだけれどなぁ

IEC61131-3?どーでもいいよ。KVスクリプトのおかげでラダー勢力拡大中。

>>689
KV-Studio キーエンス？
唯我独尊のキーエンス？
それこそ、反グローバルのガラパゴス
日本に籠もっていれば、ガラパゴスもいいんだが

>>687
社内業務の標準化の悪い例だね
無能社員をターゲットに標準化のレベルを下げると、会社そのものの能力もレベルダウンする
あなたのような人が、社内で啓発して、全員のレベルを上げるべきだと思うのだが

>691

何か微笑ましいなｗ
その調子でﾚﾍﾞﾙとやらを上げてくれ

>>692
会社のレベルそのままwww

>>692
不具合を解消もせずに、検収だけ上げてくれっていいそうな会社だな

>>694

本質をずばり！ おみごと！
この会社は、努力しないで、楽することばかり考えていそうだな
それでいて、取るものだけはしっかり取るみたいな
たぶん、雰囲気の悪い会社だろうね
ブラックまではいかないが、ダーク・グレーかな

なんで一人で会話してるんですか？

>>696

>>695だけど、>>694のは知らないぜ
皮肉のつもりだろうけど

>>695
なんか日本語が変だなｗ
会社を語る前に句読点の勉強をした方がいいぞ。

幼稚だなぁ

最近の若手はシーケンサ勉強したがらないよね
個人で勉強するには限界があるものだから勿体無いなぁと思ってる

ずっと以前は納期も長かった
試運転の期間もしっかり確保されてたし、特殊ユニットも勉強しながらものに出来た
今回は、位置決めユニット、次はＡＤ／ＤＡ変換ユニット、その次は計算機リンクでコンピュータと、さらに次はバーコードやカメラと徐々に勉強出来た
今は短納期しかも特殊ユニット満載で、こつこつと身に付けるゆとりもない
だから、現場では高齢のソフト屋をよく見る

ﾆﾓﾆｯｸで話が出来ないﾔﾂが増えたとは感じるなぁ

決して小さい市場じゃ無いのに、まともな参考書が存在しないのが未だに理解できない

ラダーソフトの苦手な無能社員を有能社員に変える魔法でもありませんか？

現場に放り込んで放置プレイでいいんじゃね？
嫌でもおぼえるだろ

>>704
使い物になるのを連れてくるまで、人事は給料なしにする


とかやりてえな。

現場なんて派遣の年寄りばっかりで若手が来ることはないよ。
先がない職場だから。

>>704
諦めた方がいい
しばらく前のレスにあったように、みんな無能社員になった方が早い

>>704
人と時間に投資できる環境があればいいけど。
よっぽどの会社じゃないと無理だが。

>>704あるけどお高いですよ？

MELSEC-Qとコンピュータとのデータ通信で、以前は応用命令で処理するように指定された
最近はST言語で書いてもいいよと言われる

最近はQ24使ってC言語で書いていいよって言われる。MESはデフォルトでOKだが。

>>712
こんなとこで、c言語の自慢してるくらいなら
ここへ来い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371305675/
遊んでやるよ

いやいやC++はないだろ〜

組み込みプログラマー雑談スレッド その26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1371897456/

こっちでしょ

NECのPC-98がデファクトだった時代はパソコン主体の制御も多かったから
今はラダーだけの人でもC言語の経験は結構あるんじゃないか？

他部署がＰＬＣの故障で盤屋にリニューアルしてもらったのだが、制御盤みて愕然。
エアシリンダ3本が往復するだけ（同期もいらない）の設備なのに、
Ｑシリーズが入っているし、盤面は汎用カウンタ6個とスイッチ類数十個
（一見、昭和の設備に見える）使っていて、なぜＧＯＴにしないのだと思った。

自分はＦＡ器機使って社内設備設計しているのだが、
ＦＸ3Ｇ+ＧＴ1055で20万程度でいけたと思う。

他部署は、仕様も出さずただ制御盤をリニューアルしてくださいと頼んだらこうなったと
言っていた。

盤屋さんは相手が無知ならやりたい放題ですか＞＜？

保守考えて一体型PLC使用禁止なんじゃねの

>ＦＸ3Ｇ+ＧＴ1055で20万程度
ってどうやって人件費捻出すんの？FX3Gを1万円ぐらいで買えるお得意様なの？
図面・ソフト含めた設計費1日＋盤リニューアル工事1日？

趣味で仕事してる奴。

社内で内製ならそんなもんかー、と思ったけど、
うちの会社で小型盤のリニューアル見積もり作っても
機材＋設計・ソフト＋工事・試運転で20万で収まる気がする…


逆のケース。
お客さんから盤のリニューアルを頼まれた。AからQに換えたいとの事。

ラダーしっかり変換して、機材一式用意して工事しに行ったんだけど、ほぼ通電しただけで試運転が終わってしまった。
ラダーのこんな部分の動きとか確認してないけど良いんですか？と聞いたら、数年前からその制御はやってないとのお答え。
使わなくなった制御を全部取り払うと、PLCなんて実は全く不要で、MY4リレー2個で完結してしまう事が判明。
QCPUは今日も無駄に電気を消費しております。

今時MYでリレーロジック組んだら先の修正がきかないからだめですよ
FX位にしておおくのが得策

でもFxは一本の巻物になっちゃうからなぁ
どうしても操作機器毎にファイル分割してみたい病

>>720
リレーの配線でラダー組んで、
盤の扉に手書きのラダーを印刷して貼っておく時代じゃねーんだよな。

それで十分な盤もまだけっこうあるんだけど。

>>716

操作パネルの置き換えだと、可能な限りレイアウト同じにしてくれってパターンが多い気がする。

>>723
ある設備のタッチパネルを苦労してデザインした。
１年後に同様の設備が発注されたが、このときは時期が悪く失注した
しばらくして、ここへ行ってみたら、おれのデザインとうり二つのタッチパネルが設置されてた

>>724
タッチパネルからのダウンロードにロック掛けておかないから・・・・

>>725
起動画面にラベルで(c)right を宣言してたんだが、そのラベルも消されてた

２０万の内訳だが軽く考えてみました。（うちの卸は定価から約O.5掛）
FX3G24T 23000円
GT1055 47000円
ケーブル6000円（いつも思うがこれが高い）
制御盤　15000円（ミスミの穴明指示品）
24V電源　4000円
ELB　　　5000円
表示灯　7000円
SSR　　　2000円×３
端子台やDINレールその他使える物は流用

部品で約11万　ソフト１.5日（ラダーは転写、タッチパネルはありものモディファイ）、
配線と組み付け、動作確認１日。工数は5000円/１H×16Hで8万程度。

回路が少ない場合社内で使うので、回路図の作成と配線ラベルはしていません。
（端子台のラベルに記名する程度済まします）
故障したら自分で直すので。

壊れたPLCは、リレー接点で３秒サイクルにて１３年間ほぼ２４時間稼働してお亡くなりになりました。

ほぼ丸ごと全部新品かよ…

利益は？

連装表示灯は、最近らしくLEDにしたいので。
あと、ELBと電源は一応消耗品なので、交換。
ソフト１.5日誤記→1.0日ですね。

すいまそ。

社内で作って社内で使う場合、利益は考えないのでは？
自社が自社に利益を請求するような気がする。

自分で直すから・・・そういノリで10年も仕事してたら
サポートしなきゃいけないものが積もり積もって大変なことになるから要注意な

安い金額を提示するために言ってるだけだと思うけど・・・

>サポートしなきゃいけないものが積もり積もって大変なことになる
本人は昇進しちゃって現場作業なんて出来なくなってしまうと言う…
社内でいろいろやるのなら、ちゃんと後継者用意しとけよ

話豚切るけど
8000ステップ程度のA2USHをRUN中書込で改造してたら
2100ステップ目まではRUN中書込出来るのに
それ以後のラダーはどこを触っても照合不一致エラーが出てしまう
勿論照合して完全に一致している事は難度も確認してる
キーエンスの2ポートアダプタを経由してるせいかと思ったが外して直接繋いでも変わらず

こんな経験ある人いる？

>>734
プログラムをリストで見てみたらどうでしょう
NOP以外に、変なものが残ってないでしょうか？

ありがとうございます
リスト見ても変な所無いんですよね
やたらあちこちジャンプもないのにポインタが目印変わりに使ってあるのとNOPLFが多用してあります
FXだとポインタ付近のRUN中はうまく出来なかった事はありますが
Aなら大丈夫だと思うんですけど
全然理由の見当がつきません

結局、同じラダーを一度書き込みしたら以来RUN中書込出来るようになりました
なんか照合に出ない程度の化けかごみがいたのでしょう
小沢がしました

小沢が犯人か！

こういう馬や鹿がいるとサポセンも大変だな〜
何だよ「照合に出ない程度の化けかごみ」ってｗｗｗ

こういうお尋ねする人、二日ロスしてまで、なぜメーカーに聞かないのか
全然理由の見当がつきません

>>736を一部引用させていただきました

>>739
そう言うなよ！w
サポセンに相談したって書いてないよ
結局、小沢が悪いんだから

今A2USHって時点でそろそろサポも厳しいな。ハードを疑われると思う。

未経験で文系出なのですが
工場の製造系設備制御系の仕事って
数学に疎くってもなんとかやっていけますか？

PID制御の数式みてびびってるんですけど・・

ここの常連は2値ON/OFF制御しかできないから大丈夫だよ？

Ａシリーズは来年終息だろ
Ｑに置き換えめんどくさい

>>744
PID制御っていうのはそれ程使うものではないのですか？

プロセス業界とか
あとは単品で温調機使うくらいだろ

「制御」の文字が入ってるけど、PID制御が出てくるような「制御工学」とは関係ない

一部でPID使うけど、勝手に計算してくれる関数（命令）とか、
ハードで計算してくれる温調器があるから、自分で数式を意識する事は無い

数式といっても
比例・積分・微分の定数決めるだけだろ

PID演算たって、デジタルでやる場合は四則演算しか使わないし

文系でもITで言う要件定義が出来りゃ便利じゃね？
と思ったけど、客と話すためにバリバリ工学知識が必要じゃん。
勉強するのはPIDは概念だけ押さえておいて機械工学全般でしょ

SFCなんて使う事あるのか？

あるよ。
客のこだわりでな・・・

>>752
モーションSFCとかで少し

CC-LinkとS-Link
どっちをよく使う？

客先で指定される？

>>752
２０年も前に客先指定で使ったが、それ以来使ってない。
てか、むしろ使わないでと言われる。
IEC61131-3 準拠のomron NJ-501 でもST言語やFBD は使ったが、SFC は使えたかどうか不明。
それほど話題にもならなくなってしまった。

48x96サイズのデジパネで探し物なんだけれど
RS485で入力するものってどこのメーカで出してたっけ？

BCD入力5台くらいで考えてたんだけれど接点出力ﾕﾆｯﾄと配線を
減らしたいなっと。UL・CEにも対応してたらなおうれしい。

>>756
omron Sysmac Studio は いわゆるIEC5言語のSFC要素を持ってない
SFCは日本では不人気のようだ

Sysmac studioは日本では不人気のようだ　っていうか、未だ、ない。
せっかく少し使ってみたのに遊んでる。あの在庫をなんとかどっかに押し込まないとwww

三菱のMT WorksでモーションSFCは普通だが？

三菱のモーションではNC言語のSV43を使ってる

http://www.citizenhearing.org/jp/index.html
シチズンズ・ヒアリング：ディスクロージャー
45年間、米国議会が成し得なかった、人類に関わる地球外生命体の問題を取り巻く事実の追求を、このシチズンズ・ヒアリングが行います。

http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/
公開プロジェクトの摘要書
http://www4.ocn.ne.jp/~ds08pro/BriefingDoc_JPNhiro_ver1.1.pdf

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ulWK-Ni-xiw
UFO ディスクロージャーの動画（日本語の字幕がつきました！）
http://www.youtube.com/watch?v=KicoTXPF1_E&list=PL4109D290157F3C57

一句

休み明け　動作不良の　どさまわり　高温停電　致命傷

あるある

今日は嵐の前の静けさだな。エアコン止めた工場内リプレース多発で瀕死だったわ。
ネットワークもデバイスネットからIEに置き換えと同時にLやKV多用が多発、落ち着くかギモーン。
盆休みを１日にも取れず９月シフトなんだが、ほんとに休めるんだろうか。

馬鹿じゃねーの？
8月全休にしとけ

そのくせ3月には有給消化で機能停止する会社ばかり
ほんと融通効かない馬鹿社会だよ

8月初旬
客）お盆休み**日から改造やりましょう
自）わかりました。部品は準備お願いしますね

お盆**日
（いやな気がしたので）
自）今から向かいます。と確認。
客）あいにくお盆で部品止まってます。お盆明けで・・・
（やっぱり･･･）
お盆の予定全部空けてたのに・・・
おそらく最短でも8末だろうな。

見かけ出費安くあげたいからと、
不慣れながらお客が自社手配かけた弊害。
過去に納期大トラブル出した棒メーカー部品なのに。

>>765
Ethernetスイッチの脆さを見ると、RS485の丈夫さがうらやましくなる。
原始的なデバイスのほうが強いよね、やっぱり。

Ethernet系はコネクタが接触切れそうでいやだわ

あとUSB。
昔からの感覚だと、民生用な華奢さが拭いきれない。
航空電子、とまでは思わないけれど。

でもケーブルだけで数万なんてしんどいお

>>769
Ethernet用のコネクタでとり回す、リモートI.Oシステムでリンク異常が発生した。
原因は、耐ノイズの配線が堅く、コネクタが密着出来てなかった。
USBも RJ45も機械周りで使うのには無理がありそう。
数年後に再発しても、何10とあるコネクタを取り替えるのは時間がかかり、ライン停止が長引きそう。

昨日パソコン動かんと連絡来て今対応してきた。

新しいパソコンが欲しい。なんで空調のきいた部屋の客先のは壊れて
現場で酷使してる俺のは壊れてくれないんだ？

民生用だとシールドがはまらないコネクタがあるね。住友スリーエムの圧着のコネクタで問題は起きたことない。

LANケーブルのコネクタのトラブルは、構造の問題じゃなくて結合の角度の問題
ケーブルがシールドメッシュだと、固くてなじまない
いわば、パンツの横から固くなったのを挿入する感じ、と言えば分かり易いかな

>>774
あるある

でも、壊れる時は融通の利かない現場

あるある

メール？そんなの知んねえ、FAXならあるから使っていいよ　　そんな現場に限って壊れる。

>>776
すごくわかりやすいです
でも、パンツより水着の方が・・・

ちょっと分かんないな
画像があればわかるんだけど

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E6%A8%AA%E3%81%8B%E3%82%89

LANケーブル使うのは僅かだから、あんまり問題ないよ。
SSCNETやメカトロリンクは大丈夫だから。

オムロンのタッチパネルで
マルチファンクションのボタンのコメントを間接指定で作ることは可能ですか？

または　文字列番号を一括で変更する方法はありますか？

文字列指定を4000個手動で置き換えなきゃいけないとか終わってる。

オムロンのパネルなんて使うから...

>>784
＞LANケーブルを使うのは、僅かだから・・・・

狭い知識で断定すると恥をかくよ
EtherCatでは、リモートI/Oを全てLANケーブルで繋ぐ

この業界未経験なんだけど、何年くらいでまともに仕事できるようになるもんなの？
一応C++は理解してるんだけど、PLCって難しいの？

午前入社
午後からOK

>>788
ラダー書くなら>>789の書いてるとおり、半日いじれば簡単なのは書ける。
ただ、この業界はソフトだけ作れても仕事にならないよ。

自分が思いつくだけでも、ソフト以外にこれだけ必要。

◯仕様書と回路図を理解できる。自分で書け/描ければ尚よし。

◯回路図通りに配線されているかチェックできる。配線できれば尚よし。

◯各種機器の取説を読んで理解できる。
モーター、モータードライバ、各種測定器、画像処理装置等々、果ては農機具まで。現場によって多種多様。

◯ドリルで穴あけ。その他簡単なメカ作業は自分でできる。

◯劣悪な環境下でも作業できる。極寒、灼熱当たり前。40度超の環境とか結構ある。

◯世界中どんな場所に一人で飛ばされても負けない心。

◯明らかに税金が掛かる筈の物品を、しれっとハンドキャリーで通関するポーカーフェイス。

◯現場の理不尽な要求と仕様、会社の利益、自分の良心を摺合せできる調整能力。

◯古い装置のメンテナンスだと、ドキュメント、コメントその他全くない場合が結構ある。
その場合、さっさと見切って自分でソフトを作りなおす決断力とスキル。

◯24時間稼働の現場から、とんでもない時間にかかってくる電話への対応能力。

◯自社営業の口車に負けない鉄の心。

「コンベア動かすラダー書いて。」
書くだけなら素人でも3分で書けます。

だけど素人の書いたラダーでコンベアを運用したら、
コンベアの連結点で搬送部品の間隔が詰まりNGが出ます。
そうならないようコンベアの始動間隔にタイムラグを設ければ解決です。

要求仕様書にこれが盛り込まれてればNGを出すことはなかったでしょう。
IT業界ならSEが顧客から聞き出すべき仕様です。
でもこの業界でそれは有り得ないでしょう。
素人とバレれば次の発注は来ない。

そうなると、本質的には、顧客が生産技術業界なら、
生産技術の機械屋が身につけているような知識と経験の基礎的な部分は
持っていなければ顧客と話ができないということになる。

>>791
顧客含めて素人だらけってこともあるから笑えない。

ある研磨装置であった実例なんだけど、装置仕様書に製品(ワーク)の仕様書が添付してあって、
供給電源、エア等々のユーティリティ項目、外形寸法の後に、肝心の加工方法欄に

添付資料1参照。製品◯◯に最適な加工方法であること。

って一文しか書いてないのがあった。
サーボだけで16軸、I/O点数で400点くらいある装置なのに、仕様書たったの5ページくらいw

顧客側も間に入った代理店も、自社の(偽)技術営業も、機械設計も完全スルーで
制御屋まで回ってきた。

あと、同型機が300台以上出ている装置で、◯号機同様→△号機同様→■号機同様……
って、延々孫引きで延々紐解いて行かないと目的の仕様内容がわからないとかw

ヒマそうね？

>>792
いや〜レベル高いわ〜ｗ

>>792
夏休み。

>>794
外資系だってのが自慢で、外車乗りがやたらにいる会社だったけど
あまりの高レベル差について行けずに、辞めて同業他社に転職しましたw

・どこどこ向け仕様同様、ただし○○部分が異なる。
・前回同様、○○機能追加、今後標準装備とする。
・標準仕様、ただし前回のリピートと同機能を付加。これを今後○○向け標準とする。
・特別仕様、フルオプション、ただし重複する機能は多機能側を採用する

標準仕様（書）という雲を掴むような建前の上、追記が圧倒的に多くなり、口頭も入る。
ズレが生じると「思っていたのと違う、標準仕様(書)なんかアテにするな」とジャイアン的クレーム。
結果、5年間、標準書をベースにした同一の品が出る事は無かった。

もう手を引こうかと駆け引きで
「とにかく毎回仕様書かいてください、毎回ゼロベース（工数）で設計しますから」
CADが普及し、PHPやGPPが白黒ノートに置き換わりつつあった頃の思い出。

結局やってたのは、開発でも設計でもなく、既存の組み合わせ。
目新しい事は不安定だ、と渋がられ、
世の中が無接点に変化している時代もAC100V補助継電器
世の中がLED化しているときも頑なに電球
世の中が省配線化している時も、巨大な端子盤
リーダが辞めたとき「私がやれる！」と手を上げたのはトレーサーおばちゃん
その頃は、CADあったものの効率的に扱えず、主力は手書きだった。青焼きが残っていた時代。
理屈や理論の考察は無く、仕様書を元に、機械的に判断して構築するロジックを
重視して教えられる。同期は、凄く捗る！って喜んでたけど・・・
もちろん、その定番機以外全く応用が利かない。

初就職からこれではいかん、別の環境を覗きたいと転職。
3時に呑んだら色々思い出してきた！

そういうのIT業界のSEが担当する分野だよね
制御系に応用するには工夫がいっぱい必要だろうけど

打ち合わせ時の仕様書は、改訂のまた改訂で忠実に読んでたら、現場でさらに改訂版を出される。
今では、打ち合わせ時には曖昧な仕様は無視して、不明な点はメールで問い合わせさせて下さいと言う。
設計しながら、その都度不明なところを箇条書きにして質問責めする。
回答にはこちらの要望をアンサー１とし、次の案をアンサー２として回答を貰う。
とにかく答えはこちらの案に導く用に問い合わせする。
このようにして、結局は訳の分からないところは自分で読み解かない。
答えはメールで残して置けば、訂正されても有償にしやすい。

装置の概略を聞いて、どこに問題点が有りそうかを見抜く感も必要だね。
これは経験を重ねないとわからない。
これを指摘し、客先から回答してもらうことで、問題になった時の責任を被らないですむ。
問題解決にかかっている時に、感謝して貰えるか、見下されて無償になってしまうかの分岐点。

EthernetだとProfinet全盛だったが、IEがポツポツ出てきたね
Ethercatはないわ　Ethernetの癖にPC繋がんないとか基本で出来悪すぎる

もともとは電子回路設計をやってたんだけど
構想設計もやりたい、自分でプログラムもやりたい、最終的にメカが動くところにも関わりたい
そんな気持ちで転職してるうちにラダー屋になっていた
なので仕様策定や現地でのメカ手直しは全然辛くない

けど
>現場の理不尽な要求と仕様、会社の利益、自分の良心を摺合せできる調整能力。
だけは辛いなぁ
でもこれはラダーに限らずどんな仕事でもつきまとうよね

おまえら「池沼」じゃないんだからPLCソフトぐらい作れよ！って言ったらどうなりますか？

マイコンボード使って基本コマンドだけで簡単なPLCもどきならなんとか
けど意味ないよね？　わざわざラダーの処理系作ってまでラダーで書かなくてもCとかでやりたいことを書けばいいわけだし

市販されてるPLCのファームを書けって話なら絶対無理

>>803
> おまえら「池沼」じゃないんだからPLCソフトぐらい作れよ！って言ったらどうなりますか？
つ【言い出しっぺの法則】

>>803
じゃぁ　お前がやれよ　ってなる

>>806
辞表書いてるから無理！

フクイチの格納容器の圧力計のデータが欠測だとよ。
誰か見に行く？

事故とはいえ次々なんか壊れやすいよな。
シーケンサでも「原子力では使うときは云々」ってあるけど
安全規格や信頼性じゃなくて、政治的な特別販売ルートを乱したくないからじゃないかな
特別規格な部品も、信頼性などは建前で、とてもいい価格（しいては袖の下）を確保するためだろうかね。

よくあるでしょ、他社と価格競争したいけど、面子で定価を下げたくない。
中身殆ど同じでも、わずかに機能を下げて型番ちょっと変えて大幅値下げ、とか。
シーケ・・・・いやなんでもない

>>809
責任問題になるから、その分予算盛ってねってことだと思うけどなあ。
で、そのおこぼれに預かる商社がダニのように群がるんだろうけどさ。

ちょっと機能落として大幅値下げって、
エアコンで「ジャンパ一個」以外、2kwと3kwの違いがないっていう
機種があったけど、それみたいだね。

あと、放射線で誤動作しそう

最近は食品添加物とケムトレイルのせいで不調になりやる気が出なくなった！

喫煙室にある机みたいな空気清浄器？

http://jnaudin.free.fr/kapagen/kpg33pwrsetup.jpg
これは何ですか？

どれが？

電気系の学生でシーケンサに興味があるんだけど
ここの先輩方の書き込み見てるとイバラの道過ぎて怖い
資格とか持ってたら有利なのかな

>>816
ほとんど役に立たない！

不思議なのは、機械、電気、建築、土木、設備
こんなことまで？と思うような資格だったり、検定だったり、許認可必要なのに
制御装置関係って殆ど資格不要。
電気工事は資格いるのに、盤設計製作に資格は不要
建築士の資格は要るのに機械設計には不要。

良く言えば人的には紳士が多いからおしきせがましい規制や管理が要されないのか。
悪く言えば関心も見向きもされない分野なのか。
それとも規制で縛ると発明的展開が期待できないからなのか。

>>818
資格を作る役人が、ソフトウェアを理解できないだけだろ。
したがって天下り先も試験問題の作り方もわからないから、作れない。

作ったところで、時代遅れの問題を何十年も出し続けるだけだと思われるが。

資格もってなくても可能な職業なんていくらでもあるんだから
そこを不思議と思ったことが不思議

資格商売が成り立たない要因がなにかあるんだろうね

三菱のＱシリーズを使っていますが、１ｍｓくらいの単発パルスを捉える
ことはできないのでしょうか？　１ｍｓくらいでも一瞬でもＯＮすれば
入力ＯＮするような使い方はありますか？

>821
そんな事、ちょっと勉強すればFX1Sで十分できる。
他の条件があって、あえてQでやるなら、高いカネが必要になると思うけど。

パルス入力は30msくらいでないと入力できないとあったのですが、一瞬のＯＮは捕まえられるのでしょうか？

>>820
つまり職人さん系なのかな

屋内配線に工事士要るのはわかる。
最近は延長線延ばすのにも講習受けさせられるって
機械の電気工事やさん言ってたな。

資格って大きく二つに分かれるんだな
高度な知識や技能を認定するもの　弁護士とか電検とか
技能を認めるよりは有事の責任負わせるためのもの　運転免許、玉かけ、リフトとか

>>823
機種によっては特定ポートでパルスキャッチできる。

もっと長い時間出力させる

Melsec-Qシリーズにはパルスキャッチ機能が見当たらないみたいです

入力端子に電解コンデンサと抵抗ダイオード

>>823
1msで応答する必要は、無いなら高速カウンター を使えば

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>831
１．誤爆？
２．テロ？
３．乱心？

どれだ？

全部。
このコピペでググると全く脈絡ないスレに投下されてる。
だれかがsageないでスレが上に上がったからだろうな。

tes

富士のステップコントロールって、オムロンでも使える？

>>803
そんな簡単なもんで数百万頂けるんだから客には絶対に言わない
アホだらけの工場ではデータコピーして入れる単品交換だけで十万近く頂けるわけで

スクール通ってた社員は本当に何をやっているんだろうって思うけど

知り合いの盤やさんから依頼が来た
「何言ってんだ？自分はちゃんと学校出てるだろ？ポリテク。自分でやれよ。
所詮俺なんか見よう見まね独学の我流だぜ！」
って言ったら苦笑してた。

まあぶっちゃけスクールで教えられるラダー、は使いにくい上に
只行数縮めただけで異常発生した時にそこだけ変更が効かないガラクタなんだよな
そこで気付かない奴はオナホ直行便

しかも系統ごとに分けてある奴を意味もなく纏め出すからタチが悪いというかバカ
意味ないから！クロックアップしないから！

>>838
見える例によく例えるんだけど、
あるユニット内部、複数のプリント基板、系統別にコネクタとハーネス、カードエッジコネクタと基板ソケット
などで、コネクタ番号を記しながら理路整然と組まれていて、図にも明記してある。
故障でも、基板交換は容易、要所に測定器当てるチェックピンもある。
続く

続き
しかしあろうことか、修理、改造と称して、　基板裏の半田や部品の足から直接線を引き出し
追加の自作ユニバーサル基板に直接ハンダ。抵抗を引き抜きそこに電線をハンダ、パネルに追加した
ボリウムに繋いでいる。チェックピンにもハンダで線を引き出してる。
資料は無し。

それで、トラブッたとき呼び出され、くもの巣のように追加された配線で基板交換が出来ない。
やっとこ、追加配線を切り離しても、今度は改造された基板のせいで、同等品に交換しても
動かない。
改造分は保証しない、という約束で、ごっそり納入時の状態に戻す。

こういうハードウェアなら、作業を見せて手間を納得させられるんだけどね・・・・

単に説明能力が無いってこと？
または相手は納得する気がないってことに気が付いてない？

説明がわかる人間が居るなら俺達はそもそも初期の作る時しか呼ばれてないよ

>>842
正に納得。初見のところはその時の現場の様子を見て色々判断する。
数年後の自分に投資してメモいっぱい残しておこうとか。
もう呼ばないでしょ？後はヨロシクネ仕様にしておこうとか。

>>843
おれもはじめの頃は時間もたっぷりあったんで、マニュアルや説明書、レジスタの説明などを細かく作った
その後１０年もたって、有る設備の改造で呼ばれた
中身見て愕然とした、改造に次ぐ改造でぐっちゃぐちゃ
説明書はおれの残したものだけ
途中改造したやつはおれの説明書で「ごっつあん」
おれは野郎のスパゲティで「あたふた」
その後は、詳しいレジスタなどの説明は、自分用に門外不出とした
おかげで、リピートはこちらがほぼ独占

ラダーに限らずIEC61131-3言語って電気屋がプログラムが書けるように作られた言語なんだよな
大学なんかでプログラム習った奴らには逆に分からず、ぐちゃぐちゃにするね

アセンブラから習えばそうはならない
むしろ条件式が接点だけで済む点、アセンブラより簡単

大学でアセンブラからきっちり学んだのは、バブル以前の入社組か、中国韓国台湾の大学生だね。
最近の日本の大学の学生は全くだめ。
さらに、制御なんとか学会の先生が、IEC61131-3どころか、シーケンサとかDCSという言葉すら知らず、
それでいてモーション制御とかプロセス制御技術とか堂々と発表してるから、笑える。

高級料亭は、昆布の養殖から
かつお漁船まで所有してるんだろうか
してるかもしれないな

>>848
これをBOOL代数で書けって言うのかな

アセンブラからしてみればラダーとか無駄が多いだけのうんこだけど
素人に説明をする、異常が起こった時下っ端社員だけでなんとかできる
そういう方が大事なわけでなぁ

チップをがんがんいじくり倒せる奴がいるならそっちにしたらええけど
海外から年間１５万ドルでお呼びがかかる、派遣で月の払い８０超えるような人材を現場側が付けるわけねーんだし

>>850
何がどう無駄なのか

以降全命令ごとに説明を求む

>>850
こういう勘違いなヤツが偉そうにしてるんで困る。

今さら何を言ってるんだろうね。元々はGMが現場の人間でも理解出来る様に作らせた言語で
リレー回路さえ分れば特別な知識は要らないのがラダーの仕様だろ。
組み込みを使っていいのは他社では作れない独占出来る設備を持っているところだけ。

えっ、ラダーって制御工学の範疇だったの！？

まぁ、シーケンサやモーションコントローラが制御してる装置は多いねぇ…
大学の偉い先生はそういうものC言語で書いたりして遊んるけどラダーは知らないとか普通みたい…

ラダーの講義は、県内で一番大きい盤屋の設計の人が講師に来てやってた

ラダーで10行で済むタイマー使った工程歩進とか
C言語で何10行もかけて、ほとんど文字だけでようやるわと思う

widowsやアンドロイドもラダーのようにポトペタ進化しねーかな

ラダーで10行ならCなら三行だよ

じゃあCで書けば儲かるんじゃない？
やれば？

>>858
３行じゃ定数や変数や配列宣言も書けんぞ

客先が勝手に改造案考えてラダーいじってるみたい
最近毎日のように元回路の問い合わせ（命令の意味とかの）来るんだけど・・・
どうやって断ったらいいの？

最初は付き合いあるから答えてたけど、もううっとうしくて仕方が無い
マニュアル渡したのにそれすら見ずに問い合わせが来る

覚えてないですね〜やってみないことには〜〜〜
やってみましょうか？〜〜〜え？いらないですか？〜〜
そ〜ですか〜〜残念〜〜〜頑張ってみてくださいな〜〜
ｶﾞﾁｬ ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ


これを体裁よくまとめて話します。

関わったことが不幸

自分が何屋さんかによっては対応かわるよね

ラダー屋にラダーのこと聞いても教えるわけないし
機械屋だったらハード売るためにソフト教えることもあるからな

最近、下請に聞くのはタダだと思ってる若僧が多いから気をつけな。
これ以上のお問い合わせは費用がかかりますので見積しましょうか？
と金の話をすれば引っ込むこと多いよ。

メーカーに電話した方が間違いない。
でいいじゃん。

>>865
大抵やれる人が居ないダメダメ工場がプログラム好きな若手に押し付けたという図式だから
聞く人が社内に居ないという可哀想なポジション。

そういう工場は数年後にそいつが計装とか電気関係の担当になるんだから餌撒くつもりでやっときゃ
本格的な改造や時間が足りない時に電話かかってくるよ

餌撒きしても恩をあだでかえされるよ　上司も金払う気がないからダメ

最近の日本の疲弊会社からの仕事より中国向けの方いい
時々手を出しにくいブツを大量に持ち込まれるが気を利かせようとしているのはわかる

アベノミクスで産業設備の受注増しとかいうけれど
古い設備の移設や、改造に継ぐ改造が増えてはいるんだが・・・・・
もう、過去に何人もの手が入っていて、しかし立体的なインデックス構造があったり
解読厄介なものだからみんなが厚塗りの上塗りなんだよね。
例に漏れず厚塗りしてやったわ。
ああ、いい加減Qにして欲しい。

>>865
自分も機能追加、ハード改造に伴うソフト変更の場合は、問い合わせが来た時点で、

「お問い合わせの内容について、資料を作成して○○日を目処に提出します。
つきましては工数○○程度で費用が発生しますが問題ないでしょうか？」

って返事してる。最初に費用が発生するって断わらないと際限なく質問されて、
最終的には電話で遠隔デバッグする羽目になるorz

海外で時差があったりすると、真夜中に自前の携帯から電話かけて遠隔デバッグとか、
ただ働きの上に持ち出しw

30分5000円からになりますが？
よろしければこのままお話続けください。

なんてね。
弁護士の法律相談とか、こんなノリじゃなかった？

いろいろアドバイスThanksです
うまく　のらりくらりやってみる・・・

金払いたくないのに教育しないって工場が多い意味がわからんよな
中規模工場単独でも一人まともに育てば年千万は浮くのに

36協定とか色々制約があるからなぁ
客先担当者は夕方に帰宅して翌朝引き渡しとかあるでしょ？

常駐してる奴がそこそこできる

＞機材もソフトもＰＣも時間もまともに与えないで一人に業者並の事をやらせる
　そいつだけに作業が集中する、上まともな奴はそいつだけなので外からの電話も集中する
　中からの嫉妬や無知で、普通の作業もやれ、１日パソコンの前に座ってんじゃねーよ
　と言う声が何故かそいつに突き刺さるようになる

＞まともな待遇を与えて無い限りムカついて退社、そいつが外部から計装屋として来るようになり今までの賃金の５０倍を払う

こういう流れがクソ工場スタイル、本当にバカ

そういう人にガンガンやらせたら他の人は役に立ってないとか
貴方は数十年何してたんですか？って話になるから
そりゃ計器繋いだだけでドヤ顔のオナホは意地でも潰すだろう

長い景気低迷のおかげで、オナホも少しはplcのソフト改造をやるようになってきた
しかし、難しいものはgive upして依頼してくる
何度も改造されたソフトを見ると、コメントは付いてないし二重コイルもある
自分のソフトがそんな風になってて、心が痛くなる
しかし、そんな箇所を改造する時は、壊れた遺跡を修復する人の気持ちになる
なるべく現状は変えないように、必要なところだけ改造する

>>877
更地に戻す条件で触る。

>>878
予算内で頼む！
少なくて悪いが・・・・
そうだ、この次の発注では必ず面倒見るから！

>>875
あー、全て同意。俺はオナホなんだけどそんな感じ。
今はどんな案件でも先に社内対応を検討し、新規以外はメーカーさんを使わないです。
機能追加やリプレース、簡単な新規設備も社内対応ですね。

ちょっと愚痴ります。上の人間は出来て当り前、簡単に出来ると軽視している。
最近では仕様不明な計測器の通信仕様やコマンドをアセンブラから解析。通信ソフトを
組んでサーバーと設備をリンクってことをやったがケーブル接続程度にしか思われてない。

今まで外部委託が割に合わなかった案件も集中してくる。でも、本来のオナホ業務も
あるわけで片手間の業務扱いだから、若手育成まで手が回らない。
若手にもそれを要求されるからメーカーさんを頼るしかないんだと思う。

課を作るか異動を志願したが、独立した方がいいと言われたので辞めるつもり。
設備にはだいぶ手を加えてしまったのでメーカーさんには苦労掛けるだろうけど、ラダー改造
履歴はコメント見てください。EXEソースは恥ずかしいので削除。図面は未登録なので破棄。
スパゲッティ化している配線は俺じゃないので担当者に確認してください。

そしてこの会社を紹介するので誰か雇ってくださいｗ

片手間でできる業務とか言うくせに
業者出張、一人一日１０万、プログラム料数百万、ＴＰ変更数百万払ってるのは
疑問に思わないのがそういう会社の凄いところです。

経営サイドが足し算引き算すらまともにできてないのでさっさと辞めるが吉

>>879
じゃあ今回は無理して、次回まけるから。

>>882
残念だね
安くやってくれるところが沢山出てきたんで・・・・・

>>881
海外も担当させられています。人件費はそのくらい請求してる様なので
お金の計算だけは得意なんでしょうね。

>>877
TP、特殊命令の予約領域、2ワードを無視して使っちゃいます。
エラー画面を1画面づつ作る人もいますね。
それでバックアップすら取らないので神経は図太いです。

ID変わっちゃった。
880=884のオナホです。

前任と縁が切れたとかで守りを引き受けた設備。
運転状況を後ろで立ち見。
品種毎のパラメータ設定/品種選択画面（最大200）
機種選ぶたびにスイッチが微動。嫌な予感。
開けてやっぱり、200ページ・・・・orz

保全様
・動作を完全にチャートで説明できる
・改造部分の詳細をちゃんと伝えてくれる、残してくれてる
・サーバぐらいなら組める
・機材購入も単独で判断できるからバラ買いで組める
・呼ばれるのは新規追加の時だけ、ＬＩＮＫは自分でやるから、等で終了する

保全さん
・現状を説明できる
・今回欲しい仕様の伝達をできる
・リンクぐらいまでなら理解できる
・小規模な改造はできる
・Ａ＞Ｑ等の同メーカー更新や取り換えができる

オナホ
・部分変えるだけ＝インターロック変えて動作確認するという認識が無い
・出張は来なくていいからデータだけよこせ、でも動かなかったらお前らの責任な、とか凄い発言が飛び出る
・タッチパネル変えるだけで業者を呼ぶ、無論同メーカー同機種である
・動作は変更してもらいたい、自由に選択できるようにしてもらいたい、でも操作ボタンは増やさないでね（！？）
・原料の質、動作速度を聞くと適当にしといて＞設定できるようにしておく＞どういう数値にすんの　（知るかｗ）
・ラダーを変えるのは怖かったのでリレーを引っこ抜いたら警報が止まらないという電話がかかってくる
・スクールに行っているのに更新や計器接続、ＣＣＬＩＮＫすらできない
・彼らの仕事は盤周りのお掃除である

>・Ａ＞Ｑ等の同メーカー更新や取り換えができる
地味にレベル高いな

掃除してある盤を見たことはないぞ。

A→Ｑで動かないケース多いからなぁ

外仕事の見積もりを社内の営業に見せたら高すぎだといわれ
その場でさらに下請けに見積もり取ったら更に高かった
下請けに投げるなら最後まで面倒見ろ
後でトラブルおきてもすぐには入れないぞ

掃除する案件があったよｗ

>>891
あったあった。
東南アジアまで盤掃除に出張。
いたるところネズミのうんこてんこ盛り。
湿気、熱気、水、うんこ、さすがに病気心配した。

>>887
オナホの重要な仕事を忘れてる

. 暇なときにオ○ニーする

何かしたくてスキル不足でできないとかはまだ理解できるが
特に変える必要もないのに改造してくる奴は意味がわからん

ラダーで母線から直接コイルを接続するようなプログラムは禁止されているといいますが法律か何かですか？シーケンサー内のプログラムにも規定があるんでしょうか？

>>895
日本国憲法で禁止されています



冗談でした
母線って左の母線ですよね
bool代数を新たに定義付けようと言うんでしょうか？
plcの演算はbool代数を具体化したものです
例として
y=(a+b)*c は aとbのorの結果とcのandの結果をyとして出力すると言うものですが
結果を右端（右母線側）に書いた方が分かりやすい

omronのNJシリーズではコイル（演算結果）の右にもさらに記入出来たようですが、コイルの動作がどうなっているのか知りません

コイル駆動を常時ON接点でつなげばいいじゃん
PLC本体がダウンしたらOFFになっちゃうけど

>>896
何だよ、bool代数って？
ラダーはラダー、リレーの動作の言葉だろ。

>>897
ありがとうございます。そうなんです。ラダー図でいうと常時ONを入れないで、ただの線でコイルにつなげても常時ONと同じと思ったんですが、本に「禁止されています」と書いてあったので、法律か何かかな？と思ったんです。たぶんソフトでエラーになるんでしょうけど。

俺はな、電気回路書きから入ったんだが
コイルが右母線直近に入るのはわかる。右母線は24V側だからな
しかしX入力接点が左母線を離れて使えるのが理解できなかった。
回路図では0V側に繋がってるのになんで！って。
あと、一つのコイルに多数の接点使えるのも奇妙だな。
どんだけやねん、オルゴールみたいな接点か！って。

>>899
俺はな、FOR NEXTのFOR前に接点入れたんや。
エラーや。

>>898
Boolくらい知っとけよ。
ワードとかわからない人？

>>898
論理演算でググれ

ラダーは実回路と手打ち時代に培われたルール多いから
新しい設備ならこのルールいらなくね？てのは結構ある

異極配線防止しないといけないから、母線から直接コイルに接続してはいけない。
コイルの右に回路？それはラダーが古いリレー回路がどーとか言う前に論外。
オムロンはエラーにならない？そんなの危なくて使えん。保守が死んでも知らんよ。

omron の Sysmac Studio ではコイルの右にも書けるみたいだね
コイルまでの論理演算の結果を出力し、同時にスタックしさらに続きの論理演算を行うみたい
保全は新しいシステムを嫌うから、そんな所には使わなきゃいいんじゃない
むしろ、保全の方が、追加するのに便利で使うかも？
オナホはプログラムの中身は見ないし、関係ないだろうね

そういや電気工事士で習うけど
ニュートラル（接地側）に負荷入れるね。
電球交換する時に感電しにくいようにする意味でね。
これを踏襲しているっつーことでいいんじゃね？

おっと、Kは拡張ラダーで接点→負荷→接点→負荷と直列接続できて圧縮して書けていいな。
まぁスクリプトのほうがもっと圧縮して書けるけど

>>907
そこで、コイル側が24V共通側にあるのも不自然
ヨーロッパの0V側コイルというのも納得、だけどめんどくさい

海外は逆だから混乱するよな

海外で施工した話聞くけど海外では制御系電気屋の需要ありますか？

むしろ海外行った事無い人の方が少ないんじゃないか
散々オナホ言ってるけど日本人の偉大さを思いしる洗礼

海外は電池を変えるとかコンベアをピン抜いて掃除するだけの奴等が
ドヤ顔で技術者プレート付けてるから

就職した頃、まさか俺っちが、パスポートの隙間なくなるぐらい海外駆け巡るなんて思いもよらなかった

もうちと都会に行きたい。観光ガイドにも載ってない辺境の地ばかりですがな
山羊、蛙、鼈が美味しかったけどさ。

まさか俺が会社の金でパスポート作ったり更新したりビジネスクラス乗ったりするとは思わなかった。

まさか俺が会社始めるとは思わなかった

まさか俺がSiemens STEP7のプログラマになるとは思わなかった

海外でプラント置く地域は本当に何にも無いからな

>>918
確かに

そういうところに生えてる名も無き地味なシダとかがヤフオクでマニア向けに数千円で売れてるな
検疫面倒そうだけど

シダも生えない砂漠の真ん中からキーエンスに衛星電話することになるとは思わなかった。

「最寄の担当からかけなおします」
とか言われた？

客から「間違えて履歴消しちゃった助けて」って来たｗｗｗ
助けられるかドアホ共ｗｗｗｗ

消したものは元に戻らない・・・・

履歴削除ボタンをクリック
　↓
指定してる日付以前を削除しますよ。
いいですか？
　↓
OKをクリック
　↓
IDとパスワード入力してOKをクリック
　↓
履歴消える
　↓
助けて！履歴件数が増えると思ったの！なんとかして！

もうね、バカかと。

こんなこともあろうかと直前の状態をバックアップしておくようにしてあるんだけど
そのファイルに入れ替えてもらっても「何も変わらない！他に方法はないの？」って。
2回やったんだろうなｗｗｗｗホントバカｗｗｗｗ

業者に相談すると陰でバカwとか言われてるんだな。

ソフトハウスの知り合いがHPで制御盤関係の扱いも宣伝している。
もちろん、実務は仲間内で得意な分野を融通する。
そして、案件が回ってきた。初見、町工場のおじいちゃんみたいな感じ。

とある倒産？企業のスクラップ同然の設備を譲り受けたらしい。それを動くように出来ないかと。
色々問うも合点がいかない。
自「どのような制御機器や操作機器がありますか？画面とか。」
爺「何それ？」
自「？？？、スイッチとか画面とかどのような感じですか？」
爺「そんなもの無い」
自「？？？電気の部品が収納されてるBOXがあるのですが・・・」
爺「見当たらないなぁ」
自「電源繋ぐのはどこですか？」
爺「線なら出てる」
自「何本ですか赤白青緑とか色分けしてると思います？」
爺「いっぱいある」
自「？？？・・・・！」

意味がわかった。

スクラップ同然の設備だけ持って帰って、盤はスクラップにしちゃったんだな。
たまに聞くわぃ。盤新作の見積もり出したら、憤怒の形相で顔真っ赤にして
怒り狂うんだよな。安物買いのゼニ失い。

海外(ベトナム)でキーの64点出力壊れた。
現地でWEBで電話番号調べて、納期確認したら20日とか言われた。
即日出荷とか嘘じゃん。仕方ないから一旦帰国。

制御絡みなんかプラントでサーバ組んでも3000万いかないが
設備のガラって簡単に単機億やぞ？

おいちゃんよりお前の方がアホやな

>>929
おまいさんは、ECUもハンドルもタイヤもない車に価値があると申されるのかい？
そりゃ価値は０じゃないけど、現実問題として鉄くずでしょ。

あなたが0円で一晩で制御盤を立ち上げられるというなら、
私が間違っていますけどね。

盤を馬鹿にする奴は盤に泣く

>>931
一円を笑う奴は、一円に泣く
って、盤が一円並みたいになっちゃう

>>929
町工場の爺ちゃんが、なぜタダで引き取ってこれるか
億？　　あなた、本当にこの業界の人かしらね？

>>927
結局、モータの個数や容量、ざっと目的を聞き
最低でも○百万円、目的も機能も正解の動きもわからないですから
手探りで調べながら動きを構築しますので、新規より手間かかります。
なので部品諸々で○百万円ぐらは想定価格です。

爺「それじゃ装置の新品以上じゃないか？話がおかしい」
自「あの〜500万円の車を単品で設計から作ると云々・・・（半分説教モード）
爺「話にならない、もういい」

そんな感じでした。　　

で、何がカルチャーショックだったのか。

普段完全口コミで、お互いに力量を把握して注文や受注、紹介する環境。
飛び込み営業や、ネット広告などで一見様歓迎の営業のリスクというか
世間の幅広さを体験したということ。

こんな話、普段ならフィルタにかかり、まず自分たちの所まで届かないですから。

連投は必死なのがばれるからやめた方がいいぞ

あー>>928のまんまだ。
産廃代ご愁傷様としかいえないなぁ

長すぎで一気に書けないのよ　何が必死に見えるのかな。思い出話なのにね。

>>934
カローラクラスで、一車種開発するのに3億くらいって昔聞いたなあ。
(金型代とか別ね)
だから出来るだけ共用しようとする。
プロボックスとか、前半分はヴィッツから流用してるしね。

プラットホーム？だったか、骨格から開発するともっととんでも無い額だったような。
そう考えるとF1の車両開発費って妥当なのかもしれない。

カローラが3億ではできんねぇ。ざっくり100倍。300億円位だな。1車種を年間100億円位で3年で開発。
3億円だとシーケンサ1機種の開発費位。三菱で開発期間2年くらい。
MELSEQ-Lの時の開発期間は１年の短期で15人位もかかった、武勇伝が出てたよ。

中古の機械なんか盤とパーツと銅抜かれてて当たり前なのに
何故それをレアと思ったのかが疑問

その話前にも見たな

盤までのケーブルばっさり切れてて機械だけっての

２０年も昔、機械の改造と移転があった
盤屋の下請けのあんちゃんが、フラットケーブルをバサバサッと切断していた
仕事が早いんで見に行って発見した
めまいがしたのは初めてだった

盤関係は、こっちの話題だよね

制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1356830190/

>>944
ドイツ製の40年ぐらい前の工作機械でそれされた時は
お手上げだったな。全てリレーシーケンス、字も読めないし。
かすれだらけのA1図面3枚を折り目裂けるまで読み続けた。

時間の都合で引き上げたけど
後は根気でなんとかなった（らしい）

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/hotnews/images/head_img.png
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/hotnews/images/txt_price.png
どうせ10月から、年末にかけて再々再延長するんでしょうけれど。

そろそろ買おうか、でもまだ要らないよなぁ　で迷ってるんだが
乗り換えてる人ってどのくらいの割合なんだろう？

>>947
どうなんでしょう・・・・俺も知りたいわ

>>947
あれこれ１年以上やってるなこのキャンペーン。

今後のこと考えて前に買ったけど、
ユーザー側なんでメインはいまだにGXDeveloper使用で、
機能使いこなすところまでは行ってないわ。

最近、機械メーカーさんでちょこちょこGXW形式でデータ提出されるのを見るようになったぐらいですな。
ファイル受け渡しを単一ファイルで扱えるようになったのはなかなかいい。

制御が無いとかケーブル切ってて大変とか言う話がやたら多い近日の妄想連打は何なんだ
０から作るよりまず調べなきゃいけない改造の方が3倍はめんどくさいのに。

GOTの新しいのが、GT-WORKS3のみ対応になり
Motion の Q17*D-cpu 以降がMT-Developper2のみ対応になった
ともにiQ-WORKS family なので、それを期にGX-Developper からGX-WORKS2 に切り替えた
単一ファイルに対応されたので便利になったが、初期のファイルは、iQ-Navigater形式なので混乱してる

>>947
これはどういうユーザーに対してのキャンペーンなんだろうか。
他社もそうだが、標準価格の設定を上げてる意図はなんだろう。
実際は接続ケーブルの方が高いよね？

>>952
金のない盤屋、ソフト屋が対象でしょ
大手ユーザーは何十ライセンス物を購入する
接続ケーブルは市販のUSBケーブルでokだよ

ケーブルはいまどきUSBが多いから安くね？

Kは本体買ってれば営業さんの力で実質無料だからね〜

Kはしかも一回入手さえしてしまえば、
サイトライセンスな上にアップデートも無料と来たものだ。

iqworks 50000円のキャンペーンありましたよね。買っとけばよかった。

AからＱに置き換えで動かねー
って結構あるの？
Aのデカイのが客先にまだゴロゴロしてて・・・

>>958
Ａ→Ｑへの交換マニュアルがあったように思う

>>959
いやープログラムが手元にないのがあるから
互換性１００％じゃないならめんどいなって・・

>>953-954
あー、USBならそうだけど、保守用でシリアルケーブル必要だよね？
それとも世間はPLC置き換わってるって事か。

ソフトはパッケージ版でも各社90〜100%OFFで入手出来るんだが、
キャンペーン価格がそれを上回ってるので誰が買うのかと気になった。

夏休み開けの学校とか買いそうだな。
ついでに衛星携帯も売っとけ。仕事で要るからw

>>960
特殊コイルや拡張ファイルレジスタ、あとなんかの専用命令、
この辺り注意しとけばだいたいおｋ

>>963
ｻﾝｸｽ　
リレーの盤作ってた人のプログラムだから大丈夫かなｗ
しかし20年近く動くなんて丈夫すぎるA大型

C言語とか自分はサッパリですが、みなさんはミツビシのC言語コントローラとかも扱えちゃうんですか？

客が使うんなら扱えるようにする業界だろ

C言語コントローラは知らん、DOSでC言語ならよくあった
昔は計測器がGPIBだったり通信やデータ処理はパソコンってのも多かったから

>>964
三菱も置き換えは簡単だよ！ぐらいの勢いだったのに
思った以上に現場保全のレベルがハナクソで何故か商売になっているのが現実なだけ
普通の知識がありゃ怯える要素なんか無い

まぁ、AからQへの置き換えは他社に比べれば簡単っていうか、まぁ、絶対に出来る。
C言語コントローラは使えないとな。Q12はSECSとかだけだったが、Q24では主従逆転例多し。

制御関係の人員をまともに評価できる体制が日本の大半の工場にはまだ無いから
機械や排水や蒸気や電気がそそりたってんのに
電気の奴のおまけぐらいにしか思われてない
計器繋いでシーケンサに取り込んで自動帳票作るまで仕上げました
＞ケーブル繋いでExcel一枚に二時間とか何してんだボケ

こんな扱いだから誰も触らなくなってＡ＞Ｑの更新は業者任せ
業者は余程ツーカーでないと書き換えと現地調査前提で見積り出すから技術料と人件費で数百万ドブ捨て

こういう会社が多いから、私達はご飯が頂けます

まあ・・・

15年前に国内工場に納めた制御盤が
いつの間にかタイの無関係の工場で稼働してた

よく似たあるある
転職して一年、会社の工場にスタンドアロンなシステムラックが搬入
「なんですかこれ見たことあるような」
「ああ、前の会社の担当辞めたらしくって今後のサポートうちがすることになった」
「それ・・・・自分です」
「じゃあ、お前担当な」
全く縁もゆかりもない企業なのに・・・

逃げても追いかけてくる盤w
ホラーだなw

その後
独立しても暫くしてからついてきましたよ

その後失業して、ルンペンになってからも、隣の空き地で見ましたよ

タッチパネルもシーケンサーも高すぎやしませんか？

シーケンサは中身に比して高いとは思わんけどな、あの値段じゃ一般人には自作できん。

タッチパネルは7割はシーケンサと繋ぎやすい簡単お手軽システムソフト対応！が売りなのを買ってるだけで
そこを自分で繋げて作れて問屋や業者巡れるなら今じゃ17インチが3万台の時代だからむしろ安いと思う。

数日の講習で扱えるような補助輪お手軽お絵かきソフト対応で
誰でもいじれるがウリの5倍の値段のパネルを選択するのはそこの自由だけど
それをやらんならきちんとした人間を置いてないと管理できんよ？って話

両面テープでipadを貼っとけば？wifiで通信はTCP接続はなんとかなるし
PLCの値段は依怙贔屓だよな。定価近くで買わされるとこもありゃ
半値八掛2割引で一台から買えるとこもあるし。

>>979
それが本来の市場ですやん

固定資産税が絡むもんの値段なんか８割動かせるようにしとくもんだよ
それができないなら中間挟む価値なんか欠片も無いわい

>>979
一般的な機械をFAで使うと、面白いくらい壊れるぞ。
それに、iPadなんて使うと、中国人に盗まれるじゃないかw

確かにシーケンサーはホコリだらけでも動いてるし、タッチパネルも秘孔をつく勢いで押してるのに壊れませんしね。使い分けですね。

巷の一般なタブレットやPCのCPUなら安く自作可能だけど、
シーケンサのCPUは超長期供給の特製マイコンだから自作は困難。

しょっちゅうモデルチェンジされて保守品もなく、代替に手間取る
ような民生用品には信頼性を求められないよね

ね、キーさん。。。

PLCだってパソコン並みに数が出れば安くなるってだけの話だけじゃね？
まぁ、キーエンスの平均年収考えるとFA機器は利益率高いんだろうけど。

パソコンだって台湾韓国の数年で弾けるゴミコンデンサ使っての安さなわけでな
シーケンサは使用場所の用途的にそれはできん

パソコンも本気でサーバ用にガチガチ組んだらシーケンサより高いわけで

８ビットマイコンと電子工作で、100分の一の材料費で、PLCと同じ動きは出来るんだよ。
じゃあPICマイコンと連技で設備動かすか？
そう考えるとPLCってのは、信頼性のパッケージ販売みたいなもんだよな。
難しいのはアナログ回路の信頼性なんだよ。
電解コンデンサやハンダ付けのある基板を、
激しい振動と普通じゃないノイズ、粉塵漂い冬は凍結夏は猛暑の工場内で、
24時間365日10年動かし続けることを誰が保証するのか？
こんなの大企業じゃなきゃ無理だよ。

そんなこんなでルネサスが経営危機になる訳ですので、シーケンサも少し高くなるだろうね。
複合耐環境性が全くダメなインテルCPUや一部の車用を除くアームコアを使ったシーケンサは使えないわけで。

ソフトからは同じに見えるけど、
ハードの実装は異なる基板の維持設計をしまくるだけでは？

もしくはAndroidみたいに中間言語とVM噛ますか。

むしろスマホをラダーで侵食しろっての
何10年前からタッチパネルやってると思ってんだ
スマホを共通のコンソールにしろ

スマホのタッチパネルは手袋してると反応しないし。

タッチパネル開発ソフトをスマホアプリ開発環境にしたら色々と捗り過ぎるだろうなｗ

>>991
十年やっててＰＬＣと他のプログラムが根底から違うのに気付いてないなら
オナホレベルだぞ

そろそろ次スレ頼む

【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 5台目【SYSMAC】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1379382358/

客先がPLC更新を勝手に計画してる
直接三菱呼ぶようだ・・・

どうするつもりだろう？
まあ、勝手に更新するんだから何かあっても
知らない・・・　ってスタンスでいいよね？？

>>997
三菱電機とユーザーで各種の仕様が固まってがんじがらめになってから、君に見積もり依頼が出る
ユーザーの担当者は仕様についてはチンプンカンプンで、君は仕様の意図するものを読み解くところから始めなければならない
結局、君はからめとられた哀れなモグラ状態
あ〜、哀れなソフト屋に神のご加護がありますように！

もちろん低予算な

次スレ
【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 5台目【SYSMAC】
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