電子工作入門者・初心者の集うスレ 45

電子工作って、楽しいよね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電子工作始めよう.　 |　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ。
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも。
. 　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　わからない事は気軽に教えあってね。
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね。
　　　 /　づΦ　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん。

　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう。
　　質問のポイントは、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1340098711/　(初心者質問スレ その87)も参考に。
　　質問に画像が必要なら以下のアップローダあたりを使って。
　　・uploader＠機械・工学・電気・電子板　 http://ux.getuploader.com/mcnc/
　　・WAZAMONO　コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
　　さあ、レッツ電子工作ぅ!!　　ダダダーーーっ。

■過去スレ (直近スレのみ)
　　　43: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1341072468/ 2012/07/01〜
　　　42: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338808898/ 2012/06/04〜
　　　41: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1335874713/ 2012/05/01〜
　　　40: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/ 2012/03/04〜
　　　39: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1326960717/ 2012/01/19〜


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1Hz前後で100Vの電球二つを交互に点灯させたいんですが、回路組まずに接続するだけで動作するようなキットや装置ありますか？
予算は1000円程度です

ないでしょ。それ作って1000円で売って儲かるのか考えて。

>>2
100Vでなくてよいならあると思うよ。

100Vに耐えるスイッチ部分が高そうだな
残りの部分は100円くらいでできる

マイコンを勉強しはじめました。
なぜソース電流とシンク電流があるのでしょうか。
ぜんぶソース電流でも良いような気がしますが。

>>6
電流主体で見ればそうかもな。
機器(デバイス)から見れば流れ込む電流と流れ出す電流の2種類あるから言葉で区別しているんだよ。

7seg のアノードコモンとカソードコモンの回路を調べるといいよ。

>>6
その昔の半導体は、ソースよりシンクが得意だった。(=作りやすかった)
また、電圧関係も、きっちり1/2Vccで白黒つく物では無くて、
閾値が0Vに近いほうに偏っていた。すると、ノイズに強くするためには、
普通をVccにした方が次ごうが良かった。

そんな訳で、昔はアクティブがLowが多かった。マイコンがLowを出力すると
Vcc----外部機器----マイコンポート----内部トランジスタ---GNDという経路で
電流が流れるので、「吸い込み」つまりシンクが一般的だった。

ところが、近年はC-MOSなるトランジスタが出てきて、閾値が1/2Vccにあるので、
吸い込みのような「人間の試行と反対の考え方」をしなくてもよくなり、
Vcc----内部トランジスタ----マイコンから外----機器-----GNDという、
「吐き出し」つまりソースが普通に出来るようになった。

突っ込み所が多すぎてあきらめました

>>10
指摘、ありがとうございます。
間違っていました。

誤)　次ごうが良かった。
正)　都合が良かった。

いやぁ、助かりました。指摘ありがとうございます。

一つ直った

>6
というか"1"と"0"のディジタル値を電圧の有無で表現するだけなら
電流は関係無い。というのは極端な話だけど、実際CMOSだと入力抵抗が
極端に高いから電流もほとんど必要としない。
でもインピーダンスが高い＝ノイズに弱くなるわけで、信号をHiとLoの
どちらかにしっかり固定するにはソース／シンク電流を流して引っ張って
やらんと。
シンクしか無いTTLのオープンコレクタみたいな構造でも結局プルアップ
抵抗を経由して通常Hiにソースされているわけだしね。

Hiにソース？　ソースされる？

ごめん、変な書き方だった。Vccから抵抗経由でソース電流が流れるという意味でよろ

>>15
＞Vccから抵抗経由でソース電流が流れる
そこにLEDとか入れて光らせたら、シンク電流で駆動と言うだろ

要は、電池とスイッチと電球で回路作った時に、
電球が(+)極側に来ようが(-)極側に来ようが何も変わらない
なんでいちいち呼び方を変えるのか
そもそもどういう使い分けをするのか

>>15
出力デバイスがVccから抵抗とLEDを経由してシンクするから光るんだが

みんなわかってないなぁ。

ICの中を基準にして、
電流が　→　か　←　によって、シンク、ソースになるんだよ。

質問者が何をわかってないのかわかってないから何を説明すべきかわかってないだけ。
例えば、出力、つまり出す→ソースじゃねえか、なぜ2つ表記があるのか？　とかだと
ロジックICの系譜やら伝送方法やら受動デバイスやらの話でめんどくさくなりまくる。

ロジックICがバイポーラトランジスタで作られていたころの名残じゃないの？
PNPとNPNを比較すると、NPNトランジスタのほうが高速に動作できることから
ロジックICの中身はほぼNPNトランジスタだけで作られてたんで、Lレベルを
0Vにするのはいいけど、Hレベルを5Vは無理…みたいな

てかTTLの電圧ってなんで5Vになったんだろう？

わかったつもりで説明しまくる日ですね今日は

PICやAVRはソース電流での駆動能力が高いな。H8は一部ポートを
のぞいて基本シンク電流で駆動だな。

インピーダンスについてわかりやすく教えて下さい。グーグル以外で。

交流の抵抗ですが

jωLと1/(jωC)とR

YouTubeの爪楊枝を亜音速で飛ばしてみたって動画の3:42のところにある三色の配線が
集まっている装置は何かわかりますか？あれって三つの線をナットにくっつけているだけなのでしょうか。

リンクかせめて題名ぐらい貼ろうや。

>>27
コンデンサ

>>29
コンデンサの配線がどのようになっているか予想でいいので教えてくれませんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E9%9B%BB

こういうのは各分野を十分理解して人に教えるレベルにならないとやっちゃダメだろ
頭の中の理論と予想が実験結果に合致するのが何よりも気持ちいいのだ
人に尋ねるようではダメだよ

>>24
電流と電圧と抵抗の関係って理解してる？
じゃ、電荷と電圧と静電容量は？

そこを理解すればほとんど理解したも同然だから、まずそこを覚えてきて。

>>24
電流の流れにくさのことです

コッククロフト・ウォルトン回路に用いるコンデンサとダイオードは
どうして入力電圧の二倍の耐圧でいいの？

n段目のコンデンサには入力電圧のn倍の電圧がかかっているのでは?

>>35
そうか？
そのコンデンサの反対側の電圧は？

それくらいのこと、自分で手作業で動作を追ってみれば分かることだろ。
分からないようなら、さっさと足洗って別の道を探す方がいい。

>>36
なるほど
ありがとう！

日本人の発明した回路って無いのかな

>>39
74HCとかの定番回路・論理回路の中で、って話？
それとも、ありとあらゆるジャンルにおいて？

後者なら色々ありそうだが。

名前が付いてるような回路

自分で調べよう

八木宇田

>>43
アンテナつながりで
ヘンテナも日本のアマチュア無線家ではなかったでしたっけ？

スピーカーのボリュームを自動で変えたいのですが、
周りの騒音に合わせて静かなときは小さく、うるさいときは大きくとしたいのです。
そこで騒音を感知するセンサーを探しています。
どんなものが利用できるでしょうか？

マイクロホン

音センサーといえばマイクだけど、
スピーカーの音を拾っちゃうと普通に発散しそうだな

マイクで拾った音からスピーカーに出している音を引けばいいんだよ。

マイクでＯＫだよね。スピーカーでもいい。
センサー以外は目処がたってるんでしょう。

全く電子回路やったことないんだけど、まずは何から学んでいくといいか教えてもらえるとありがたいです
これはもっとけってものとか

>>50
電池と抵抗とLEDとテスター

あと、オームの法則

>>50
国語、算数、理科、社会

>>51>>52
ありがとうございます
オームの法則なら知ってるかな
電池、抵抗、LED(発光ダイオードのことですよね)、テスターあたりから攻めて見ます

>>53
そっちのほうなら人並みにはできてるかと…

自分でもググって見てるのですが、
http://www.asahi-net.or.jp/~bz9s-wtb/
こういうページでも見て勉強すればいいですかね？
このページがいいとかいうのがあればよろしくお願いします
何度もすいません

>>54
ニコ動で「零からの電子工作」と検索してみたら？
何かきっかけがつかめるかも知れない

>>50
464 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2012/10/03(水) 11:52:18.86 ID:XprmuWyF
大学の講義(電子系)がつまらなさすぎるので、興味を持てるように自分で何か作ったりしようと思っています。
かろうじて興味があるのは、無線のしくみです。
今書店においてるようなもので、
僕のような人間向けの手引き書(？)ってありますか？子ども向けでも構いません。

465 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 13:00:31.45 ID:TZ8N8x7x
>>464
作りながら理解するラジオと電子回路
http://www.amazon.co.jp/dp/4789815609/

466 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 13:07:12.06 ID:TZ8N8x7x
>>464
はじめてトランジスター回路を設計する本
http://www.amazon.co.jp/dp/4416102054/
ラジオ&ワイヤレス回路の設計・製作
http://www.amazon.co.jp/dp/4789832791/
無線機の設計と製作入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4789814947/

507 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 09:23:22.63 ID:gvDk/bWZ
>>498

わかる!電子工作の基本100
http://www.amazon.co.jp/dp/4798027979/
たのしくできるブレッドボード電子工作
http://www.amazon.co.jp/dp/4501328304/
回路シミュレータでスッキリわかる!アナログ電子回路のキホンのキホン
http://www.amazon.co.jp/dp/4798020605/

デジタルの本なら大丈夫な気がする
シミュレータ前提にしてる本も安心できそう
トランジスタの入ったアナログ回路をいきなり設計するぞ、という本は
本人は易しく書いてるつもりでもどこかに飛躍があって、
予備知識が要求される

何を揃えればいいか、
どの本を読めばいいか、

なんでもかんでも教えてもらわないと、できないの？
それとも、失敗したくない、
失敗は無駄だと思ってるの？

覚えるということは、
失敗すること、無駄なことをすること。
自分で考えて、自分で試して、納得することだよ。

いや、地雷の本を掴まされても何も得るものは無いぞ
病院の評判とかの情報なら尚更

失敗することが勉強になるケースとそうでない場合がある

>>50>>54
座学じゃなくて、実際に工作をするつもりがあるならマイコンから入るのが
いいんじゃないだろうかと思う。

>>57
> トランジスタの入ったアナログ回路をいきなり設計するぞ、という本は
黒田本ですね、わかります。

レアケースもあるだろうが、失敗から学ぶほうがはるかに多いよね。
できそうなことから始める。
まず手を動かそう。

>>58
＞それとも、失敗したくない、
＞失敗は無駄だと思ってるの？
そういう傾向はとっても強いと思う。予め全部上手くいくルートを示して
もらわないと歩き出そうともしない。最初に模範解答が無いと駄目。
自分で考えることは無駄だと思っている。

なぜかその世代は「車輪の再発明」と「酸っぱいブドウ」を使いたがる。
ある程度勝手に書いた後に「何が言いたいかというと・・」と
後戻りをやりたがる傾向もある。

なんか説教くさい人が増えたな、初心者の集うスレなんだが・・・。

初心者質問スレを追い出されたのは気の毒だとは思うが、こっちに来ずに
素直に誘導先へ行けばよかろうに。

レスくれた人ありがとうございます
今のところリアルに情報0に近い状態なので、おすすめ聞いて見た次第です
あとは自分でも調べてみます
ありがとうございました

いっぱい釣れて、よかったですね

ググッてみてGNDがどのようなものかはわかったのですが、
「○○ふきんのGNDに半田付をする」とは何をすれば良いのでしょうか。
GNDとは全てのGNDをつなげばいいと思っていたので混乱しています。
他のGNDについては説明書に書かれていなかったのにそれについては書かれています。

あと、やっぱりGNDを繋げるときは線は細くしない方がいいのですか？

>>66
ここに書いてあるような
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html
共通インピーダンスを作らないようにGND線を配線しろってことだと思われ

GND線を配線というのは導線を半田付しろという意味でいいのですか？

GNDを配線するというのは色々な意味を持つが・・
先ずは銅線でつないでみよう

>>66
電源の ＧNＤ がとりあえず本物の GND だとするな。
部品の GND と本物の GND が電線とかプリント配線とかの
導体でつながっているなら、そのつないでる導体も０Ωでは
ない抵抗値があるので、そこに電流が流れると部品の GND
は本物の GND とは違う電圧になる。複数の部品の GND
どうしをつないでから本物の GND まで電線とかプリント配
線とかでつなぐと、ある部品の GND に流れる電流で、別の
部品の GND 電圧までジタバタして、ノイズの原因になった
り誤動作の原因になることがある。複数の部品の GND どう
しをつないだところから、本物の GND までが >>67 の共通
インピーダンスの話だな。
そこで、GND は太くとか、GND 線は短くとか、GND を分け
ろとか、一点アースとか、パスコンしっかり入れろということ
になる。なので、GNDを繋げるときは線は細くしない方がい
いというのは一般論的には正しいが、各部品を流れる電流
をしっかり考慮すれば、何が何でも太くする必要もないっ
ていうことだ。
で最初の質問から推測すると、「○○ふきん」に大きな電
流が流れる回路なのだと推測される。

「○○ふきんのGNDに半田付をする」は、ただ保険として書いてあるだけのことも多い。
他から取ると現実としてノイズや誤動作が必ず発生するというわけでもない。
質問内容からは、そういうシビアな回路なのかアバウトで良いのかは判別できない。
回路図や結線図でも示せば判断できるかもしれない。

元ページの「○○ふきんのGNDに半田付をする」の前後5行くらい貼ってくれると
もうちょっと的確な答えができると思うが。>>66

Arduinoで赤外線受信のサンプルプログラムを作ってみました。
赤外線受信センサは"SPS-440-1"です。

#define LEDPIN 13
#define RECVPIN 2
int state;

void setup(){
　　Serial.begin(9600);
　　pinMode(LEDPIN, OUTPUT);
　　pinMode(RECVPIN, INPUT);
}

void loop(){
　　state = digitalRead(RECVPIN);
　　Serial.println(state);
　　digitalWrite(LEDPIN, !state);
}

これでテレビ等のリモコンで赤外線を送ると、確かに反応するのですが、
赤外線を全く送っていない時にも定期的に一瞬反応してしまいます。
シリアルモニタを見ていると、基本はずっと1の羅列なのですが、
定期的に0が1つ、もしくは2つ流れ込んでくる感じです。
（もちろん、それに合わせてLEDが一瞬光ります。）

Arduinoをよく見ていると、LEDが光るときに、TXのところが同じタイミングで一瞬光っていました。
ネットで調べてみると、TXはシリアル通信をした時に光る？ようなので、
一度、Serial.printlnをソースコードから削除して様子を見てみたら、
今度はTXと連動してLEDが光る事はなくなりました。
しかし、今度はArduino基盤のLが定期的に光るようになり、それに連動する形でLEDが光るようになりました。

リモコンとかのプロトコルを見てみたいのですが、
定期的に変な赤外線を受信（しているのかどうか分りませんが）していたら
プロトコルをまともに見ることができなくて困っています。
原因が分かる方いらっしゃいますでしょうか？

ちなみに、電源供給をUSBからではなく、乾電池から動かした場合は、
定期的にLEDが一瞬光る現象はないようです。
しかし、その場合はシリアルモニタで観察できないので、
プロトコルを見ることができません。。。

詳しい方、何か原因みたいなこと分かれば教えていただければ幸いです。

>>41
文化が違うからな。
海の向こうの国々は、自身の名前を冠することで、尊敬を得、また特許を押さえ利益を確定する。
我が国では名前をだすと妬まれ、足を引っ張られ、出る杭は打たれるので
秘すことで身を守り、類似品や横取りを防いだ。

ので、名前がついてない。

>>73
赤外線センサーの電源はどこからとってる？

>>75
赤外線センサの電源はArduino UNOのPOWERの5Vのピンから取ってます。

>>76
独立にしたらノイズ拾わなくなるよ。
センサーの電源入力に0,1μFくらいのキャパシタを並列に入れるのでも効果あるかも。
3本足だよね？

>>77
なるほど・・・ありがとうございます。
電源が重要というのはこういう事なんですね。
初めて実感できたような気がします。。。

でもまだスターターキット＋赤外線センサ買ったくらいなので、
コンデンサ取り寄せないといけないですね。。。
今日はここまでのようです。。。

またコンデンサつけてもダメだったら質問させて下さい。

ちなみにUSBでPCに繋ぎながら、下の電源をArduinoに刺したらよくないですか？
危険ですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3492796.jpg

>>73
とてもノイズの影響を受けやすい素子だからそういうもんだ。
不要な信号が混ざることを前提にプログラムすべし。

>>79
そういうもんなんですね。。。
まぁ確かに、ノイズは定期的に0が1，2個入るくらいで、
赤外線の信号は最初に長いONOFFのリーダー部があると思うので、
プログラム上でノイズを除外できるといえばできますね。
今日はプログラム側の方で対応してみます。
ありがとうございます。

三端子レギュレーターの電流ブーストに使うパワートランジスタの保護にポリスイッチをつかっても問題無いですかね？
2SA1941　定格3Aのポリスイッチの予定

あごめん質問スレに持ってきますね・・・スレチすみません

>>78

電源にRCフィルタを付けてありますか?

SPS-440のデータシートから
>電源ラインにRC フィルター（R=100Ω,C=22μF)の取り付けを推奨します

もっと頻繁にLoが出るとか、リモコン受信直後に乱れるとか酷い症状が無ければ電源フィルターは付けても意味ないよ。
液晶画面や蛍光灯や日光など光学的な外乱は更に多いからノイズに強いソフトを書くのが先。

2ヶ月くらい前に買った、はんだ吸い取り線が
はんだを吸い取らなくなってしまいました
何が原因ですか？

はんだを吸い取ったから。

取扱いが悪かったか、もともと品質が悪かったかで酸化したんだろうね。
吸取り線にフラックスを塗ってから吸わせれば今よりは良くなるだろう。

>>85
ホムセンで売ってる、注射器みたいな形のはんだ吸い取り器、超お勧め

>>87>>88
ありがとうございます

>>84

そうですか?

40KHz前後で点滅しているインバータ式の蛍光灯や冷陰極管なら
兎も角、日光やインバータ式でない蛍光灯だと感度が下がるだけで
ノイズと殆ど関係ないですよね?

それから、「ノイズに強いソフト」って具体的にどうすのでしょうか?
単発ノイズなら普通に受信信号をデコードするプログラムを書けば十分だし、
それで対応できないほどのノイズをどうやってソフトで対応するのか
教えて下さい。

>>87
サンポールに漬けたら回復しないかな？

浸けた直後は酸化膜が取れそうだけど
ほっておくと更に酸化というか腐食しそうだ

>>90
>兎も角、日光やインバータ式でない蛍光灯だと感度が下がるだけで
>ノイズと殆ど関係ないですよね?
キャリア周波数も含めて、全帯域のノイズが、ドカーンと入ってくるので、
光学的なノイズより、受信回路が飽和して、電気信号のノイズを出すとか、
考えられない?
受信モジュールの出力信号をオシロで見ながら、
いろいろな光りに当てるとよくわかる。
光学的なIRフィルタを受光面に入れると、グッとS/Nが良くなるかも。

とにかく、一度自分でやってみて。(オシロがないか?)

一般的な蛍光灯が発する赤外線成分の中で、リモコンが使ってる赤外線の
波長成分のエネルギーはそんなに強くないから、蛍光灯から受ける影響は
そこまで大きくないと思うけどね。

受光素子にはだいたいIRフィルタがついてるけど、そのフィルタを通した日光が
どの程度影響を与えるかは、>>93の言うようにオシロで見てみたいところだね

>>90
サンプリング数を上げて多数決したり、パリティチェックしたり、２回受信してみたり、
方法はいろいろ。
>>93さんの言うとおり、まずは試して見ること。
リモコン受光部にPNP-Tr経由でLEDでも光らせればオシロ無くても確認できます。

>>93
蛍光灯はなぜか激しいノイズ源だよ。
理由はわからん。
やってみたらそうなった。

温度センサーを読み取る時に、サンプル回数馬鹿みたいに増やしたら、
ノイズは消えるはADCの精度を超えるは大変な効果だった

そして反応が鈍くって急な温度変化に対応しなくなるわけですね、わかります

蛍光灯は赤外リモコンの使う波長(940nm)付近の光は殆ど出さないけど、受信機の受講素子の波長帯域は広く400-1000nmぐらいで感度を持つ。
パッケージの可視光カット樹脂でかなり減衰されるが、それでも結構な外乱ノイズ源になるよ。
受光デバイスの前面に可視光カット(IR透過）フィルタを付けると改善されるんだけど、あまり一般に市販されていないのが難点。
カメラレンズ用か光学実験用のものが入手可能だけど結構高い。
さらに高くてもよいのなら940nmの光学干渉フィルタを使えば効果抜群なんだけどな。

>>99
書き忘れた。
結局、ジャンクリモコンの窓部分のIR透過樹脂を使うのが現実的。
そのとき、周囲から光が回りこまないようにするのが重要。

インバータ蛍光灯は普及初期にリモコンが効かなかったり効きが悪くなったり不具合多発だった。
照明側も周波数を選んで影響が少なるなるよう改良されてきたし、AV機器側も影響の少ない素子に替えたり、素子自体を少し奥に引っ込めた構造にしたりして対応してた。
そして今、LED照明で同じようなトラブルが続出してる。

昼過ぎから我慢できずに外出してて、0.1μFのコンデンサを買ってきました。
今さっき帰ってきて、回路にコンデンサ入れてみたら、全然ノイズを拾わなくなりました。
ビックリしてお礼を言いにスレに来たらいろいろと他の情報も書いていただいていてありがとうございます。

>>83
まだ始めたばかりでRCフィルタなるものを知らなかったのですっかり見過ごしてました。
たしかに、データシートに書いてありますね。
足にそれぞれ何をつなげばいいのかと、定格電圧みたいな部分しか見てませんでした。
結構重要そうなのでこれからRCフィルタ勉強します。

>>102
電源ピンにコンデンサを追加したんですよね?
とにかく解決したようで良かったです。


>>93 >>94
赤外線リモコン用モジュールを使った工作ならいくつか作った事がありますが、
日光によるノイズで困ったことはありません。
もちろん電源にはRCフィルターを付けていますが。

>>95
NECフォーマットとかだとデータのエラーチェックは既に入っていますよ?
エラーチェックが入っていれば複数回受信して比較するのは意味がないです。

>>96
その蛍光灯はインバーター式ではないですか?

>>103
そうです、電源ピンの前にコンデンサ入れました。
これだけで違うもんなんですね。。。
もっともっと勉強せねば・・・。

>>103
「普通に受信信号をデコードするプログラム」と書いてあって、いろいろある方式のどれを「普通」と言っているのか判らないから一般論で方法の一部を書き並べたわけ。
NECフォーマット（とかじゃなく）ならデータコードの反転8ビットもちゃんと処理すればエラー訂正になる。そして続いてリピートコードだから、２回読みたくても、もうデータコードは送信されない。
家製協フォーマットなら反転コードは無いかわりに同一コードが繰り返し送信されるから２回読んで比較する。

電源から回りこむノイズを取るならデータシート丸写しじゃなくＬCにしたほうが効果的（Lは1mHくらい）。リモコンリピータ作った時にRCでは誤動作しまくった。受光素子によっても耐性が違う。

でも不具合の少ない恵まれた環境で使ってるなら、あまり気にしなくていいんじゃない？

全然初心者じゃないじゃないですかヤダー

>>102
0,1μFキャパシタを勧めた者です。
ノイズ源はマイコンそのものなんだ。
ディジタルICは動作時、急激に電流を流したり、止めたりするので、電源に対してノイズを送ってしまう。
だから、通常ならICの電源ラインにデカップリング(バイパス)Cを加えて他の回路への影響を低減する。
Arduinoがどういう設計か見てないが、質問者の最初の説明で、LEDの消費電力のため消しきれなくなってることが見えたので、
電源分離を勧め、Cでもいけるかも？と提案したというわけ。
なんにしてもうまくいって何よりです。

かくいう私はペーパー工作者で、勉強はしても自分で作ったことがほとんどない。
習うより手を動かして慣れろという人もいるが、勉強はとても大事と思ってる。
アドホック(場当たり的)な知識と、系統的な知識は質が違う。

とはいえ楽しいのが一番。それぞれの方針で楽しんでください。

このスレには>>107みたいな人が必要だと思うんだ
皮肉と言い争いが耐えない中冷静かつ的確にレスを返す
そういうものにわたしはなりたい

すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド

【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349194806/

Lを使うと場合によっては共振しやがるから要注意だけどな。

>>107
> 習うより手を動かして慣れろという人もいるが、勉強はとても大事と思ってる。
> アドホック(場当たり的)な知識と、系統的な知識は質が違う。

全く賛成。
まずやってみろ、といかいうのは半田付けとか技能の話だけにして欲しいよね。
まず考えて考え抜いて結果を何通りも予想して、それからちょっとやってみる。
ちょっとやって結果を得たらそれについてまたひたすら考える。それが正しい道だと思うよ。

今日は自演が多い日だな

>>112
意に沿わないのですね。わかります。

インパルス性のノイズへの対応なら符号長を長く
してみるとか。

>>113
スルーできない理由があるのですね。わかります。

まぁそれもこれも不況が悪い
仕方ないことだ

電子工作のスレなのに、みんなおかしいよ

就職できなくても自営があるじゃないか
うどん屋とか

そっちかい

うどんよりラーメンの方が…

どんなそばが好き？

天ぷらそばに月見そば
ざるそば盛りそば蕎麦湯もいいね

私ゃあなたのソバがいい


お粗末。

お後がよろしいようで...

　　 もうどんな時も離れない。
ずっとそばにいるよ...

うまい！
出汁が効いてて、いいね

食い物で褒められる電子工作のスレ

入門者初心者だから

ぼくは、チェリーですが何か？

トランジスタの温度補償の方法で質問です
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4279.png

こんな風な回路を作りました。
電圧が一定以上のときにはLEDが光って、一定より低いとLEDが消える、っていう風です。

気温が下がるとトランジスタのVBEは上がると思うので
冬のほうが夏よりも高い電圧でLEDが消えてしまうと思います。

で、これを出来るだけ簡便に温度補償したく「トランジスタ 温度補償」でググったところ
http://as76.net/emv/ondo.php
がヒットしました。

この中「トランジスターの温度補償の例」で

>更に温度補償をする為に、ベースとアース間の抵抗に直列にダイオードを入れて、
>更にダイオードとトランジスターをくっつけて同じ温度にする手法も大変よく使う方法です。

とありますが、私の回路の場合は、可変抵抗のGND側にダイオードを直列で挟んで
トランジスタにくっつければいいという話なのでしょうか？

ダイオードって1N4188みたいな汎用品でいいのでしょうか？？

質問用のスレが別にあったようなので、そっちで聞きます。
ごめんなさい。。

こまけーことはキニスンナ。

ＰＩＣ　16Ｆ690で下記のプログラムを作動させているが、
よく固まる（反応しなくなる）んですが、プログラム上どこか
問題あるのでしょうか？

#include <pic.h>

#define _XTAL_FREQ 4000000

__CONFIG(INTIO & WDTDIS & PWRTEN & MCLRDIS & UNPROTECT & BOREN & IESODIS & FCMDIS);

void init_conv(void){
PCON = 0b00000000;
ADCON0 = 0b10000001; //result right; channel 0; ADV on;
ADCON1 = 0b00010000; //clocl Fosc/8;
ANSEL = 0b00000001; //RA0 analog_port; ANSEL0　は、16F785のみ;

TRISA = 0b00000001; //RA0 port in;
TRISC = 0b00000000; //RC0 port out;

INTCON,GIE = 0; //interrupt 0;
}

unsigned int voltage(){
ADCON0,GODONE = 1;
while(ADCON0,GODONE != 0) //convert terminate?
continue;
return (ADRESH << 8) + ADRESL; //ADV Result
}


void main(void){
init_conv();
unsigned int result;

while(1){
result = voltage();

if(result <= 204){ //閾値1V以下なら （NONE NONE）
PORTC = 0b00000000;
}
else if(result <= 409){ //閾値2V以下なら （ACC UP）(orange)
PORTC = 0b00000001;
}
else if(result <= 818){ //閾値4V以下なら （CST DOWN）(purple:yellow)後から追加
PORTC = 0b00001000;
}
else if(result <= 1002){ //閾値4.9V以下なら （CANCEL AC-ON）(blue)
PORTC = 0b00000010;
}
else{ //閾値4.9Vを超えるなら （ON-OFF mode）(white)
PORTC = 0b00000100;
}
}
}

while(ADCON0,GODONE != 0)
という書き方は正しいの?

>>132
無限ループするんじゃないんだろうか？

ADCON0,GODONE = 1;
while(ADCON0,GODONE != 0) //convert terminate?
continue;

そういや continue ってこの10年全然使ってないや
どんな意味だったかと調べちゃったよw

ブレッドボードでいろいろと回路の実験をしています。
今日、可変抵抗器を買ったのですが、
http://farm4.static.flickr.com/3363/3580356063_c5e3e023d6.jpg
こういうタイプの可変抵抗器は、ブレッドボードには使えないのでしょうか？
どうやってブレッドボードにつなげればいいのか教えていただけませんでしょうか？

使えるようにしか見えないし、なぜわからないかわからない。
挿せばいいだけかと。

ブレッドボード「ああんっ、そんな太いの…こわれちゃう♥」
ですか?

リードをはんだ付けして出せよ。だがブレボ自体を肯定
できないしな

>>135
その画像は自分で撮ったの？
ブレッドボードに挿せるようにわざわざピンをハンダ付け加工しているようにしか見えないんだけど。
そのままそれぞれのピンをブレッドボードの列に挿せばいいだけ。
何が疑問なのかが伝わってこないな。

基板直付けタイプのVRをお望みなのでは？
とエスパーしてみる

こんな苦労はしたくない、という例の画像なんだろうな

ということは・・・

unsigned int voltage(){
GODONE = 1;
while(GODONE); //convert terminate?
return (ADRESH << 8) + ADRESL; //ADV Result
}


でＯＫ？

OKかどうかはPICスレで聞いてもらうとして、
「GODONEが1の間ループ」のほうが
「GODONEが0じゃなかったらwhileを継続」よりずっと簡潔で分かりやすいでしょ

>>131
プログラムの見通しが悪いから、バグが見つからないんだ。
mainの大部分はただの変換作業だから、別ルーチンにして呼び出す形にする。
別ルーチンでは、条件値と出力値を配列にいれてループで判断させれば、
ずらずらと条件文を並べる必要がないので理解しやすく、バグ混入しにくい。
あくまでデバッグを念頭においたコーディングで、同じポート出力は一ヶ所にまとめるなど工夫すること。

mainをすっきりさせたら、どこで止まってるのかをはっきりさせる。
モニタが使えればよいが、無理なら各ステップでそれぞれ別のLEDを点灯させればよい。
止まった場所がわかれば、さらにそこを細分するか、十分単純ならとことん調べる。

動けばいいじゃん。その通り。で、動くまでにどれだけかかったの？それ以前に動いたの？
効率を考えるともっと楽に、楽しくなるよ。

>>142
GODONEってどこかで値かわってるのか？

ゴードンって、機関車トーマスにでてくるやつかな？
割り込みで変更されるんじゃね？

>>145
PICのAD変換器は処理開始・終了をGO_DONEで処理します。
処理開始を１をセットで指示し、変換処理が終了すると０になる。

ポーリングなら「セットして」「０を待つ」処理なんです。

連投でごめんなさい

>>131,142
おｋかどうかは動作を確認して、
疑問があれば「動作の可視化」をする事をお勧めします。
リアルタイムデバッガがあれば一発だけど、無ければLED表示なり工夫がいります。

この件はPICと言うより、C言語の問題なので、構文を良く覚えるのが良いかと。
特に条件の書き方あたりの復習をお勧めします。

大学の電子工学ってＰＬＤ、ＦＰＧＡ、シミュレーター（ＳＰＩＣＥ）など講義してますか？
電子部品って抵抗、コンデンサ、コイルで、それらの組み合わせで電子回路
をつくっているみたいですが、どの部品がより重要ですか？

○○を導線を剥いたあとのビニールに差し込むという記述があったのですがビニールテープで代用可能ですか？

そんな記述がある書籍名とページ数を教えてください。

さすがにオレのはそんなに細くない。短いけど。

>>148
　>>144に同じコトかいてあるよ。

ブレッドボードというのをはじめて買ったのですが
一緒に買ったピンヘッダと、ピンケーブル・メス-オスの使い方がわかりません

ブレッドボードを買った理由はArduino互換機のSerIOのブレッドボードの穴みたいなところに
ピンヘッダを差し込み、突きでたピン経由でピンケーブル・メス-オスでブレッドボードに差し込もうと思ったのです

しかし…
ピンヘッダから出ているピンは3mmほどでピンケーブル・メスにささるには長さが足りませんでした
使い方間違ってるのでしょうか

足の長いやつがあったでしょ

>>155
ええ長い方をSerIOのブレッドボードの穴みたいな所にさしました
短い方ではささらなかったです

たぶん両方長いピンヘッダがあればそれの方が良かったのかもしれないし
片側短いのも、ジャンパソケットを差すのに使えるとか意味はあると思うのですが

現在は当初のもくろみ（SerIOの穴を抜き差しで痛めたくない）とは真逆に
オスオスのケーブルをさしてしのいでおります

http://www.aitendo.com/product/2603

>>157
おおお！
ありがとうございます

>>151
秋○の放射線量測るキット

あとバッテリースナップとはどのような機能があるのですか？

なんか教えたく無いかんじの質問だなぁ

>>156
ブレッドボードは、すぐに接触不良になるから、注意して使ってね。

あと、ブレッドボードは、太めのリードを差し込むと、広がってしまって、
受け柄の接触が悪くなるので、注意して使ってね。

また、接続箇所が多いときは分岐分岐の連続になり、電気的性能が落ちてしまうので、
注して使ってね。

あ、そうそう、オシロのプローブを引っかけているつもりでも、
保持力がないので、スグに抜けてしまうから、気をつけて使ってね。

>>162
↓接続箇所が多いときが何気に微笑ましい ｗ
>注して使ってね

(彡´3) (ε｀*）

>>163
＞>注して使ってね

チュッ！

>>149
> 大学の電子工学ってＰＬＤ、ＦＰＧＡ、シミュレーター（ＳＰＩＣＥ）など講義してますか？
大学は道具の使い方じゃなくて原理を教えるところなので。

> 電子部品って抵抗、コンデンサ、コイルで、それらの組み合わせで電子回路
> をつくっているみたいですが、どの部品がより重要ですか？
その中での使用頻度なら 抵抗　> コンデンサ > コイル　の順番だろうけど、
電『子』回路と言うからには、半導体も重要なんじゃないの？

>>166
道具の使い方と原理を教えるのとがあまりに乖離してるから問題じゃね？大学
「道具」と原理との関連性が教えられてようやく「大学」だとおもうけどね

まあ工学部は所詮職業訓練所だよ。
図学と称して製図実習があったりしたからな。

電子工学科卒で、修士は化学だったけど
学部でやったのは電気回路の講義と
電子工学基礎実験で半導体とかマイクロ波をやっただけで
電子回路を組んだ事は一回もなかったなあ

講義でRC回路とか、網目電流法とか、Ｆ行列とかは知ってたけど
ハンダごてさえ使わなかった

電子工学科は学生実験を山ほどやるからな
あれが地味に効いてる
理論なんか忘れても本見れば書いてあるけど、
いろんな回路の挙動を実際に試す経験は本では得られない

まあ、シミュレータでやれば労力は1/10くらいには減らせるだろうけど

>>170
シミュレーターは、手間暇を惜しみたい企業でやるものだろうな。
学校じゃ、原理や実際の挙動を学ばせるために実験を腐るほどやるのが理想だ。
実験をして、理論と実験の違いを把握し、何が原因でそのような実験値になったか考察させる・・・・・それの繰り返しを行うところ。

こういうことを学校でやっていれば、いざシミュレーターを使う場合でも実際の素子の構造に近いモデルをシミュレーターにぶち込むことが可能。
この辺を体験していない者がいきなりシミュレーターを使うと、内部抵抗「0」のコイルとかを平気でぶち込み、あれ？となる。

>>171
> この辺を体験していない者がいきなりシミュレーターを使うと、内部抵抗「0」のコイルとかを平気でぶち込み、あれ？となる。

あれ？となって色々試して勉強になる。
実物だけでやってると内部抵抗ゼロでどうなるかなんて体験できず、経験したことから一歩も出れない工作職人になる。

そんなことはない。おつむの出来が支配的。頭が良くて手が動く人間が最強なのさ。

当たり前のことドヤ顔で言うな

経験こそ財産

もしくは負債

普通にリードが付いてるショットキーダイオードが品切れで
チップ型のダイオードを初めて買ったのですが、これって放熱とか考えず
ユニバーサル基板の半田面に半田付けして大丈夫なんでしょうか？

桶。
心配ならハンダ多めで。

なんか最近、コンプレックスがある奴が多くないか？
老害呼ばわりしたり、経験は負債だと言ったり。
バカでもかわいげがあればできる範囲で何でもしてやるんだが、こういうのは答える気がどんどん薄れてくる。

バッテリースナップとはどのような機能があるのですか？
前日お聞きしたあと自分で再び調べてみたのですがわかりませんでした。

>>180
9Vの電池とか、電池ボックスとかをパチっと装着できるあのバッテリースナップ？
9Vの電池とか、電池ボックスをパチっと装着できるとしかなんとも。

>>179
無理して答える必要はないのよ、モルダー

>>180
どう調べて、どこが分かって、どう分からなかったの？
”バッテリースナップ”って単語に答えてる人が居ないから、どこから教えていいか分からないと思う。

ぼくは、>>180が、
調べに調べた結果、わからなかったんだと信じてるよ
ぼくは信じてるから

食ったらビリビリするような刺激的なお菓子じゃね？

スナップエンドウか！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19084177
こういうEMP爆弾て、市販すると何か刑法犯に問われる？
まぁ、行使して壊せば器物損壊罪だろうけど。単純所持なら違法ではない？

ログインのステップが面倒だからyoutubeとかにしてね

>>186
釣れないと思うよ

ちゃんと電卓壊れとるな

>>185
ピリピリしないから。

>>186
市販したらだめ。
ウヰニーの人がどうなったのか考えよう。

>>186
強い電波がでてるなら、電波法違反になるかもね

>>107
電子工作における系統的な知識は、一般的にはどういった勉強順でしょうか？
読者の前提知識は皆無として、教科書・専門書、名著などあればご教示願います。

>>193
第一段階は高校物理でも習うけど、理想状態におけるオームの法則、キャパシタ、インダクタ、トランス、電磁気。
第二段階は大学で習う能動素子(トランジスタなど)と現実の受動素子によるアナログ回路。
第三段階はデジタル回路。
第四段階はマイクロプロセッサ。
第五段階は微細加工技術、挙動、限界。
第六段階は量子デバイス。

ってとこかな。
教科書は知らん。

>>193
読者の前提知識は皆無かつ電子工作≒趣味なら、
本をぱらぱらめくって面白いと思う順が最強。
つまらないと思ったら挫折するっしょ。

作るのは簡単でも、その原理の理解は結構難しい
つうのもある。だから、電子工作と電気電子の系統
的な知識とはオームの法則の次の段階において
方向性がかなり違う。

まぁ、まずは初歩の電子工作本の回路を実際に組み上げる手技、知識を備えるところからだな。
理論はそのあとからで十分。

初歩的な質問なんですが、モータドライバでモータを電流制御により無負荷で回転させた場合、どういう挙動を示しますか？

今使っているモータを電流制御で回転させると指令値が変わると速度も大きく変化しています。
これは速度（電圧）制御になっていますか？

電流制御の場合、常にトルクが加わって加速するはずなので、時間が経てば指令値に限らず最高速度（粘性抵抗と釣り合う速度）で回転すると考えているのですが・・・

教えてください

定電流駆動のことを言ってるのなら、定トルクになるので、
負荷トルクが変われば回転速度は容易に変わる
なので、速度制御にはならないと思う
回転速度を検出してて、回転数が落ちたら電流値を上げてトルクを
上げるような制御をしてるのなら話は別だけど
実際に定電流でモータ回して、指とかで負荷をかけてあげれば
直感的に挙動がわかると思う

回答ありがとうございます。
追加で質問なんですが、定電流駆動の原理は電流をセンサ（か何かで）読み取って、
一定電流になるように電圧をマイコンとかでフィードバックしているんですか？

>>197
磁界

>>199
そうです
電流のセンシングの仕方は、直列に低抵抗を入れて電圧みたり、
>>200のようなホール素子を使った磁界経由での取得だったり、
いろいろあると思うけど

LEDがON→OFFになったときにOFF状態のスイッチ（リレーでもＯＫ）がONになってすぐOFFに戻るような回路が欲しいです
感覚としてはLEDの消灯を検知して押しボタンを勝手に押してくれるような感覚です
ご教授のほどよろしくお願いします

PICなどのマイコンを使わずにタイマーを作りたい場合
フリップフロップと後何を使えばいいでしょうか？

ブレッドボードで1秒カウントのタイマーが作りたいです。

そのLEDはなんで消灯するんだ？　それとも狙って一定の短時間消したいの？

>>202
トランジスタｘ１　抵抗ｘ2　リレーｘ１　ダイオードｘ１
これでおｋ

予算は？

>>200,201
なるほど、ありがとうございました

>>204
別にLEDがなくてもいいんですが入力の電圧が0になったとき、という解釈でかまいません
実際はタイマーが切れると次の回路の動作スイッチが入るという仕組みにしたいのです

>>202
そんな簡単にできるんですか…
すみませんどう組めばいいか見当がつかないんですが教えていただけませんか？

>>203
タイマーICって言われてる555は使えない？.

>>208
最初からしてほしい動作全部出さないと、ごちゃごちゃになるから整理して出してね。

リレーの駆動に必要な電圧・電流確保できるなら、LEDの代わりにリレー入れて
そのリレーのNC接点を次回路の電源ラインに入れる。これでリレー1個のみ。

>>209
ありがとうございます。
やはりクロックが無いとタイマーは作れませんか.....

フリップフロップはどういった動きをするのですか？
調べても複雑で分かりません(朝から考えて分からない)
AND NOT ORは簡単で分かるのですが。

ご回答ありがとうございます！！

>>194
こんな領域の名前も初見でしたのでありがたいです。
今後の読書方針になりそうです。感謝。
>>195
>>196
今度オーディオ系のキットなど買って遊んできます。リアルで遊べるのが電気系の醍醐味でしょうから楽しみです。
理論に関しては、専門書も外人が書いたものはどれもわかりやすいので有名どころを調べてみます。どの道知りたくなっちゃうでしょうから。

自分は生物系だったんですが、物理系の人達の「知識で遊んでる感」が凄く楽しそうでした。電気系の理論って確かに難しそうですが、僕も同じように面白さを味わいたいですね！

>>210
すみませんでした、気をつけます
その回路だとON→OFFになったときじゃなくてOFFの時には常に動作してしまいませんか？
202に書いたような押しボタンを押すような動作、っていうのは難しいですか？

>>208のは全然わからん。入力はいくつなのか、タイマーで何をすんのか
次の回路の起動ってなんのこと？　>>210も言ってるが、どんなものを作るか
何に使うのかまで図にでもすべき

これを買って、分からないところはフリーダイヤルで電話で無料相談しろ
http://www3.panasonic.biz/ac/j/fasys/component/timer/pm5s/index.jsp
押しボタンを押すような動作、っていうのは具体的には押しボタンではなく
スイッチがメカニカルにゴトンって動く動力があるようですね？

>>211
宿題は宿題スレ。

>>211
フリップフロップはRSとかJKとかトグルとか種類があるので詳しくはウィキペディアとかに載ってると思います
RSは両方0だと直前のQを保持、Sのみ1だとQ=1、Rのみ1だとQ=0、両方1は動作が不安定なので禁止になっています
JKはRSの動作と基本同じで両方1のときには直前のQが1ならQ=0に、Qが0ならQ=1になります
トグルはJKの動作が両方0の保持か両方1の反転しかありません

>>214-215
すみません、最初から書きます
非接触充電式のバッテリーを電源としているロボットの回路です
バッテリーの電源は押しボタン式で充電中にバッテリーの使用をせず、サブの電池で回路を生かします
電源の切り替えの回路はできたのですが充電中のLEDの消灯を検知してメインのバッテリーの電源スイッチをONにすることができません
そのためLED消灯時に押しボタンスイッチが一瞬ONになる（リレーが一瞬ONになる）回路が欲しいのです

>>217
フリップフロップって入力何個でしたっけ？

ANDは2個
ORは2個

NOTは１個

ですが

>>219
RSはR・Sの２入力
JKはJ・Kとクロックの３入力
トグルはトグルのみの１入力ですね

LEDは取り外して廃棄してもいいかい？

>>221
できれば動作確認の時にあったほうがいいですが
廃棄したほうが簡単なら廃棄でも大丈夫です

なんか中身もういじってるみたいだからLEDの状態は電圧で見てもよくね？
電源のGNDは共通なのか？　一瞬ONにするための電力はどこからとれる？

どこが既成品でどこが自作なのか明確にわかったほうがいいな。

>>223
ですね…外しても問題ないです
電源のGNDは共通になっています
一瞬ONにするための動力はバッテリーが充電中にはサブの電池が生きてるのでこっちから取ります

非接触充電式のバッテリーを電源としているロボットとは？
市販のものならメーカ・型式書いて。

LEDの消灯を検知してロボットの電源を切り替えるための押しボタンを押すロボットを作ればいいの？

主側充電終わり+消灯→ワンショット→フォトMOS→ボタンON　とかかな
そう難しくないけど装置と完成済み切り替え回路の全容がわからんので難しい

>>226
PICを使った自作のものなのですが…
押しボタンを押すロボットというか回路ですね

>>227
ワンショット回路ちょっと調べてきました！
似たようなものでエッジ検出回路というものも見つかりました
切り替え回路は最大値選択回路を使おうと思っているのですが…
回路の全容を上げるとなるとまとめるのに時間が少しかかります
この２つの回路でなんとかできないかちょっと考えてみます！
ありがとうございました

PICの空きポートでできることだが・・・
まさかプログラム組んだのは他人？

ワンショットすら知らない人が、「ボタンを押す」ってハードル高そうだ・・・

ごてごてかいてるけどこゆことだよね？


１ 非接触充電器検出
２ 電源をサブバッテリに切り替え
３ メインバッテリを充電開始
４ 充電完了したら電源をメインバッテリに切り替え

で、質問は２と４の切り替えを上手にやるにはどうしたらいいかと。
思うに、逆流防止のダイオードを各バッテリにつけておいて電源ラインに繋ぎ、
充電器検出時に、メインバッテリを充電モードに切り替えればよいだけかと。

ちがうんかな？

ワンショット知らんと思ったら、単安定マルチバイブレータのことか

グランドについて教えてください。
この回路の場合なんですが
http://i.imgur.com/Njauq.jpg
グランドと言うのは何に半田付けすれば良いのでしょうか？
剥き出しで良いと言う意味では無いと思って居るのですが、自分なりにネットで調べて見ましたが実際にどうするのかを写真に撮った物、また説明した物が無くよくわからずにいます。宜しくお願いします。

>>233
GNDはGNDで全部つなぐ。

電源のプラス側や0V（基準電位）を全部を繋いでたら、回路図がわっしゃわっしゃで見づらいだろう？
だからプラス側は　上のほうに○かいて +5Vとかやる。　0VはおおむねGNDってやる。

マイナス電位ってのもあるが。

どこかで見た質問だな

>>234
ありがとうございます！なるほど…そう言う事なのですか。
感謝いたします。本当にありがとう。
パッシブミキサー作ってチップチューンぶちかまします！

>>235
自分はマルチ野郎では有りませんが重複してましたらごめんなさい。

ここでもデジャヴか？

回路をなんの情報もなしに読もうとすると、かならず出てくる疑問、ってだけじゃないか？
せめて入門書ぐらい読もうぜ？って気はするが。

タイマーを作りたいと考えています。
青、黄、赤のカラーLEDが例えば10個並んでいて、
残り時間によって青→黄→赤の順に消えてゆき、
残り5分なら5番目のLEDが1秒周期で点滅、
何分から赤や黄にするかは設定できる。
こういうのってマイコンとか使わないと難しいのでしょうか？
参考になるサイトとかないでしょうか。

単純にタイマーと点滅だけなら、シーケンスでいけそうだし、
設定ってのもLEDごとにスイッチもてばいい（ものすごいやっつけだが）

が、マイコンでやれば、ほんの数点の部品で済んでしまう。

太陽光の最大動作点の電力が280wなんだが
自作の可変抵抗とかでi v特性とか計測できるのかな
280ワットに耐えられて5Ω程度の可変抵抗とかあるのかな

>>241

これは燃料電池の計測システムだけど太陽電池の計測にも応用できるよ。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s278741376

要するに電源装置のテストに使う、電子負荷という装置がある
耐入力に応じてデカイし高いが必要ならレンタルもある
自作するなら水冷か

>>242
情報ありがとうございます

太陽光専用のi v特性測定器とも４０万以上するみたいなので
自作で２万以下で測定できないかなと思いましたが

そもそも250Wって、まっとうに流すための電線すらかなり太いと思うが。

応答性とか総合的に考えて一番良いモータのメーカってどこですか？（コストは無視）
やっぱりマクソンモータですか？

>>244
数十W位までなら、電子負荷の自作も比較的楽だが、100Wを超えるとなるとな。

考え方を変えると、こういう手も使える。
出力が100V以上あるなら別な問題（オイルの絶縁破壊w・・・・）が出てくるが、それ以下なら十分いけるかも。
用意するのは、できるだけ許容電力の大きい抵抗を多数。
例えば、50Ω10Wを20個組み合わせれば、2.5Ωから1000Ωまで作れる。
電力が大きいところで使用する場合、それぞれ容器に収めてサラダ油等で油冷すると、短時間なら数倍まで耐えられる。
（それが嫌なら抵抗の数を増やすことになる。）

どこかに提出するためには抵抗の数や種類を増やして測定する必要があるが、自分で特性を把握すればいいだけならこれでもなんとかなる。

>>244
疑似負荷をアマチュア的に自作するなら電熱線（ニクロム線）だね。
電熱器で500W(100V)が20Ωだけど電力によって抵抗値が変わるのでカット＆トライで。

一つだけ。
油冷する場合、密閉はできない（油が膨張するので、漏れたり破裂する可能性がある）し、倒すと油が漏れるので面倒。

秋月で売ってる5Vリレーなんですが、動作がよくわかりません
下図で、X-X'間に何も流れていないときはAはどことも繋がってなくてB-C間は繋がってる、
X-X'間に5Vが流れているときはA-B-C全部繋がる、
であってますか？

942H-2C-5DS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3522473.jpg

>>250
違う

X-X'に5Vかかってない時　B'-C'、B-C　が導通
X-X'に5Vかかっている時　A'-B'、A-B　が導通

一般にリレー本体に書かれている等価図は電源がきていない時の状態を表している。
またこのリレーの説明に”2C”と書かれているのはトランスファー接点が2組あるという事。

>>250
テスターで確認すればいいだけのこと

>>251
ありがとうございます、分かりました

>>252
まだ購入してないので確かめられなかったんです、すみません

不格好ですがお陰様でパッシブミキサー完成しました。
本当にありがとうございます。
http://i.imgur.com/qDTHP.jpg

>>247
>>248

情報ありがとうございます
仕様書だと動作電流８A、動作電圧３５V、

パネルの半分を太陽光が当たらないようにして開放電圧を測定しましたが
開放電圧は半分にならなかったです
隠した分だけ開放電圧が下がれば直で抵抗か電熱器もありかと思いましたが
もう一度考えてみます

お

> パネルの半分を太陽光が当たらないようにして

太陽電池は起電力0.5〜0.6Vのセルを直列にして電圧稼いでて、
セルはそれぞれ明るさに電流が比例するから、バイパス経路が
ない場合、くらくなったところで発生できる電流値しか出て
こない場合があるよね。

その場合、電流を制限してるセルの両端に大きな電圧が加わり、
場合によっては故障の原因になるから、何セルかごとにバイパス
ダイオードを入れてあるのが普通で、うまい隠し方をすると、
全体の半分のセル＋バイパスダイオード　で動作してくれる
可能性もゼロではないけど、1/2のところにバイパスダイオード
入れてるとは限らないしね

>>254
なにそれ？回路図とかパターン図とかくれ！

>>250
図が下手くそすぎてわからんけど、ABもしくはBCじゃね？
秋月のサイトに仕様書へのリンクなかったか？
NCとNOの意味を知ってればすぐわかるはずだが。

>>258
回路図も書けないど素人ですが、ただのパッシブミキサーですよ。
モノラルジャック4本がステレオミニジャックにつながっています。
ゲームボーイ二台同時再生でのチップチューン用です。

すでに回答済みだったね。ハズカシイ。


べっかんこみづらすぎ

ちなみにもう一段階小さく出来ました
http://i.imgur.com/YunZJ.jpg

標準プラグなのは穴に合わせたのか

9入力までイケるじゃないか!w

>>250
リレーの、接点の用語で、a b c という言葉が出てくる。
単に、a b c という意味では無くて、
a接点 = コイルが　励磁されたときに c が接続される接点。
b接点 = コイルが非励磁されたときに c が接続される接点。
c接点 = common(共通)、　　　　つまりaとbを移動する接点。
という意味があります。

リレーの中に、
・a と c が1つずつ入っている接点構成を「1a」、2組あるのを「2a」と言います。
・a b c が1つずつ入っている接点構成を「1c」、2組あるのを「2c」と言います。
・b と c が1つずつ入っている接点構成を「1b」、2組あるのを「2b」と言います。
特殊な例として、
「1a, 1b」という構成もあります。
これは「1c」とは違い、「1a」で2本の端子が、「1b」で2本の端子が出ていて、
両者は絶縁されています。

制御盤などの押しボタンスイッチでは、接点が自由に組み替えできるものがあります。
電材屋さんに
「おーい、1a,1bのやつ5個持ってきて」と言ったり、
「接点ブロックだけ、a接点を10個と、b接点を6個頼むよ、自分で組み替えるから」と言って注文します。
親亀子亀方式で、好きな接点数を付けたり減らしたりできます。
そのため「c接点」は、ありませんので、自分でコモン線を配線して(渡って)、
c接点を作ります。

ネーミングした奴が悪い
NOとかNCの方が絶対分かり易い

熱力学第二法則とか、第一種過誤とか

>>265
通りすがりですが、あまりに親切丁寧な回答で、感動しました。
やっぱこのスレ凄い！

>>266
A接点 => Active接点
B接点 => Break接点

コイルに電流を流したときの挙動で呼ぶって習った。

>>263
元々はMTRに繋いでたのでケーブルをそのまま使いたかったんです。

>>266
>NOとかNCの方が絶対分かり易い
C接点の場合は、どうやって呼ぶの?　トランスファー?　それこそわかりにくくない?

慣れの問題だと思うけど、僕は a接点、b接点の方がわかりやすい。
NO = Normal Open = 常開接点 = a接点　と変換してしまう。
OMRONの、MY4なんか、4cって言えば それでOK。確か基板用の4cもあったと思う。

業界では「aコン」とか「cコン」とか言うね。

コモンはコモンでしょう
そもそも接点じゃないし

NCだと書いてあるから渡りで繋いだら、Not Connectだったでござる。

ふむふむ、なるほど

モータの定電流駆動や厳密なブラシレスモータの回路方程式が学べる本教えて頂けませんか

Changeはどう？

>>271
>そもそも接点じゃないし
は?　バリバリに接点ですが。
表はaと、裏はbと接点になりますが。

レスないので再度
応答性とか総合的に考えて一番良いモータのメーカってどこですか？（コストは無視）
やっぱりマクソンモータですか？

>>277
用途による。

しかもそんなことは入門者は気にしなくていい

>>278
１００Ｗぐらいのモータで用途は小型のロボットです

>>277Zahnradfabrik Friedrichshafen ドイツ
しかしそんなことは入門者は気にしなくていい

カソードコモンとか、エミッタコモンと同じ？
接地と訳す人はいないのかな？

マブチモーター一択

すいません、
自転車の発電で距離を測るようなものを作ろうと思ってます
自転車の発電機はタイヤ１回転で３２個の磁石があり３２回電圧が反転することがあると思うんですが
それを利用して距離を測ることはできないでしょうか
ちなみに電圧はライトをつけてる時は３Ｖでつけてないときは30Vぐらいです

>>284
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL110/

>>285
いいですね
センサーで1周ごとに外周を足してるんですね

自分の自転車の外周２１５ｃｍなので
誤差7%を脳内補完するとして100均の万歩計そのまま使えそうですね

>>284
磁石があるなら、近辺にリードスイッチを置く方が計測しやすいんじゃない？

>>284
32個の磁石はどこについているのか…というか、多分、ハブダイナモだと思うが、
「自転車の発電機」といってこれが最初に出てくることはあんまり無いんじゃないかなー。
http://www.tdk.co.jp/techmag/ninja/daa01112.htm

で。
>>285で十分だわな。
昔の「かしこいランプ」が同じようなことやってたな。
それを改造して距離＆スピードメーターを作ろうって電子工作特集があったような覚えが。

皆さんありがとういます

ＦＦとかを使って15回で1回接触するっていうのは難しいですか？

簡単だよ、IC1個で出来るよ

マイコンだってICだしな

>>290
書き込みとかしないでも汎用ＩＣでそういうことできますか？

マイコン…

>>292
接触ってのがよくわかんないけど、
カウンターIC使えばできる。はず。

色々あるな

数珠つなぎでおｋ

先日、中国製のＵＳＢ接続の缶コーヒー温め器を買いました。
分解してみたら、普通の抵抗２個がヒーターとなって缶コーヒーを温めるようになっていました。
実はちょっとしたヒーターがほしくて部品取りとして買ったんですが、がっかりするやら驚くやら。

ところで、これって電気的に問題ありませんか。抵抗をヒーターにするなんて。

電熱線も抵抗器も、構造は似たようなもん。 http://www.hochan.jp/guide/content/resist01/

どんな風に抵抗が取り付けてあったのか

PCB上にSMD、その上にアルミの底板、とエスパーしてみるテスト。

>>299
金属板にＣＰＵなんかで使うグリースを使ってくっつけてありましたね。

>>298
しかし、電熱線は高温になってもＯＫでしょうが抵抗は高温になってもいいんですかね。

>>302
定格のワット数次第でなかろうか。
相当の熱が出ること前提の抵抗器もあるし。

一応問題ないと言えるんではないかな。1ソケットあたり2.5Wだから、2Wを2本
とかで熱を伝えるようにできているなら。

http://blog.xe.bz/archives/50292116.html
http://blog.xe.bz/archives/50292890.html
http://xe.bz/aho/24/

>>305
どうでもいいことだが、２つめ、あえて言うならオーバークロックじゃなくてオーバードライブだよね

パワーエレクトロニクスの分野が超苦手なんですけど回路組むのに結構この分野の知識っていりますか？

>>307
何の回路？

論理回路だけなら、電源は既製品のDCDCでもぽんと載せれば…

普通に家電を作れるだけの技術があっても、
電源だけは外注したりするしなあ

エネルギーの高いものは、安全に関する知識が無いと家もろともってこともあるし
オレも手を出さない。

ジャンクプリンタから取り出したステッピングモータ（型番不明）の動作テストをしたいと思ってます。
例えばこのモータの定格（？）が12Vとしてそれ24Vで駆動させたらやっぱりモーター壊れますか？
電圧がたかければその分電流が多くながれてコイルが焼き切れるイメージであってますか？
ただ、使用予定のモータードライバにモーター電流を調整出来る機能があるのですがそれで電流値を少なくすれば壊れることはないんでしょうか？

>>311
だいたいそのような考え方でよいと思います。
ただ、周波数が高ければ電圧高くても壊れません。
というかそうしないとトルクが稼げません。
低速時は要注意。
全く定格が不明なら、動作させて温度上昇の具合で電流調節したらよいでしょう。

>>312
周波数が高いほどトルクが落ちるとおもっていたのですが
この場合は逆に周波数あげないとトルクおちるんですね。
とりあえずモーターの温度みながらテストしてみます。
ありがとうございました。

質問いいですか？

HD PVRのアダプタ無くしたのですが

SWITCHING ADAPTER
MODEL:ZDD050200
INPUT:AC100-200V 50/60Hz 0.5A
OUTPUT:5.0V=2000mA

こういう仕様なんですが
これって他のアダプタでも代用可能なんでしょうか？
電機屋に行けば、同じものを売ってもらえるんでしょうか？
それとも、アダプタはその商品専用のものを使わなくてはいけないのでしょうか？
まったくの素人ですみません、出来たら教えて頂けないでしょうか？

良いか悪いかなんて、そのメーカーにしか判断つけられないよ
簡単に火災がおきる部分だしね

代用できるかを知りたくて

>>316
正式コメントはメーカーに訊くしかない。純正以外ダメと言われるだろう。

失敗ほど学べる物はない なんつて

トランスの奴はきっちり合わせないと機器を壊すけど、
スイッチング式のは電圧が同じで電流が足りてれば何でもいけるのでは

>>319
そうなんですか？
ありがとうございます
明日量販いって探してみます
　

>>313
うまく通じなかったみたいで…
周波数高いと電流減少→トルク落ちる、なので電圧上げる、という意味ですが。

>>314
まったくわからない素人なら純正品使った方がいいよ。
大事な情報を読み落としてる可能性があるから。

っていうか、多分、読み取れてないから。

50Hz、Duty比50%のパルスを、360度の範囲でアナログ操作で位相シフトしたいと思っています。

オペアンプを使った位相器で、可変抵抗を使い0〜90度遅れのシフトを２個直列にし180度の範囲を得ました。
のこり180度はNOT回路を通すかどうかをON-OFFしてやろうと思うのですが、汎用ロジックICは大きすぎて予定していた基盤に収まりません。
簡単にこれができる上手い回路はありませんでしょうか？

汎用ロジックでいけるならワンゲートロジックってのがあるけど。
SOT23-5とかのパッケージがある。

正弦波なんかだとリレーとかこんなの使わないと無理そうだけど。
ttp://www.analog.com/jp/switchesmultiplexers/analog-switches/products/index.html

トランジスタ（含FET)で反転回路を組む
オペアンプで反転位相シフトと切り替える

>>314
電圧5Vで電流2A以上のものなら大抵大丈夫。
問題なのは出力プラグの形状と極性。これが一致しないことが多い。USBとかだったら良いけど。

>予定していた基盤に収まりません。
基板設計屋さんかな?

コレも読めば思わず失笑してしまう
＞http://sankei.jp.msn.com/region/news/120912/hrs12091202050004-n1.htm
＞電力倍増「発電機」で特許　広島の小料理店主、反田さん
＞
＞　特許を取得したのは「反田式同軸反転型発電機」。
＞従来の発電機は１つのローターで発電するが、反田式は「内磁気ローター」と
＞「外磁気ローター」の２つを内蔵している。
＞
＞　内磁気ローターを回転させると、ギアにより外磁気ローターが逆回転。
＞コイルの上下を２つのローターが横切ることで発電量は従来の１・５〜２倍に向上し、
＞少ない回転数でも効率的な発電ができるという。

コイルに2倍巻きつければその同軸反転型とやらより効率がいいと思うのは気のせいなのか？
ギアで反転回転させる分余分なトルクが必要だと思うんだが
無学ゆえ発電とかまったくわかんね

自転車のなんとか言うダイナモに使えそうか？

ここがミソ
＞少ない回転数でも効率的な発電ができるという。

だから、仕事量も増えるけど、発電量も増えるってこってしょ？
ハブダイナモだ、回転数が稼げないからってステーターの数を多くしている
この仕組みならステーター減らして回転数稼げるかな？と

同軸式の変速機で増速するのとどっちがマシなん？

そこはほら、考えてもらうってことで^^;

>>324
表面実装タイプの素子？ですよね。ユニバーサル基板上に組んでてあまり使った経験がないので……
L0V、H5Vの大きさのパルスで欲しいため、できればロジック回路素子の方が嬉しいのですが

>>325
トランジスタでとなると、こう言った感じでしょうか。
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/212/not.jpg
汚い手書きで申し訳ない。
本当は出力をH5Vで欲しいのですが、そうも行かなさそうなのがネックです……

>>335
ワンゲートはロジックICだし、5VHの製品も普通にあると思うけど？

携帯から画像を見れないんだが、単に反転ならトランジスタでも5VHは得られるでしょ。

DIPのことをロジック回路素子と言ってるのかな

まっ、トランジスタがOFF時の特性が悪いから要注意だけどな。

>>336-337
ワンゲート使いたいのは山々だけど、表面実装使ったこと無いから躊躇してるんだろ。

OFF時の特性が重要なら、コンプリメンタリなTrでプッシュプルにするしかないね。
でも抵抗類を含めるとTr2個使いにするのとDIP14pin(300mil)使うのと、
どっちが省スペースだろう？

ワンゲートにリードくっつけてラジアルリード品にしようず

チップCR類で組めば簡単に達成出来そうな。

プルアップ抵抗について勉強しているのですが、これはスイッチオフ時に電源のプラス側がグランドが短絡するのを防ぐためですよね？
だいたいプルアップ抵抗の大きさは決まってるみたいですが、めちゃくちゃ大きなものにしたらどのような不都合が生じるのでしょうか？

抵抗が大きい＝オープンに近くなるからじゃね？しらんけど

>>342
>これはスイッチオフ時に電源のプラス側がグランドが短絡するのを防ぐためですよね？
文章が日本語になっていないけど、たぶん違う。勘違いしてる。
その先につながっている素子に対して'H'を確定するためのもの

>だいたいプルアップ抵抗の大きさは決まってるみたいですが、
ちがう。決まっていない。よく使われるのは10kとかだけど、
値は理由があって決めている。

>めちゃくちゃ大きなものにしたらどのような不都合が生じるのでしょうか？
インピーダンスがとても大きくなり、外乱で電圧値がフラフラする

>>344
>インピーダンスがとても大きくなり、外乱で電圧値がフラフラする

ちょっと待て。

プルアップ抵抗は、小さい方がHレベルが安定するよね（外乱に強くなる）
それは、>>344の言う通りかと

>>342
役割は電圧がフラフラしないようにVh側に引っ張りあげて
電圧をHに確定させること

マイコンだと、
Vh--R--マイコンのPort
Rが大きくなりすぎると電圧降下も大きくなって、マイコン側でHを確定できない

>>346
それはスイッチの接続先の問題だろ。
インピーダンスのとても大きなデバイスをつないだ場合は、だ。

プルアップ抵抗の値がとても大きい　＝　開放

>めちゃくちゃ大きなものにしたらどのような不都合が生じるのでしょうか？

Hを確定できる程度だとしても、Hになるまでが遅くなることが不都合になる場合もあるよ。

>>342
http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS
http://ja.wikipedia.org/wiki/Transistor-transistor_logic
ロジックの出力は上のように、FETのプッシュプルや、トランジスタ出力になってたりするから、電源OFF時に
出力が0になっても、短絡は無いと思われ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF
こういうオープンコレクタの場合は、必ずプルアップして下さい。

大きさとしては、あんまりプルアップが大きいと、無いのと一緒になってくるから10kとかそんなオーダーじゃないかね。

ロジックへの侵入経路がゲーム基板だったオレとしては4.7kだな。

強めにつって高速ってことか？

浮遊容量に打ち勝つようたっぷり流すってことか？

電子に糸目はつけんぞ。流せ、流せぇぇい！

プルアップの決め方は、まずは定番の10kくらいにしておいてパルス波形を見て
ばっちりだったらそれでOKで、なまってたら4.7kとかに下げてって感じでOK?

はい、それでいいです。
但し、駆動側のIoL以下で。

>>355
高周波を扱う場合でなければ、それで十分かと。

>>342
プルアップ抵抗の目的は、つぎの3つ

・H/L の生成
・電流の応援
・システム起動時の、I/O出力の安全側論理の決定

俺はデフォで47kか100kにしるんだが
大きすぎる？

大きすぎる。
ダメ。

８ピンPICって、電池駆動ならパスコン無しでも問題ないの？

USBから電源を取って3.3Vレギュレータでマイコンに給電しています

普段はそのまま運用して、USBが抜けた時のために間にバッテリーを入れたいのですが
キーワードが悪いのかそういう工作事例を見つけられませんでした

何か参考になるURLか、キーワードを教えてください

・ケーブルが抜けても何もなかったかのように動作させたい
・ケーブルを抜いた間もデータは保持したい(バックアップしたい)
どっち？
前者のようだけど、よくよく聞いたら後者だったってことがあったので確認

>>363
情報が足りなくてすいません
前者です

むしろ、基本充電池駆動にしといて、USB接続時にのみ充電って考えると、工作事例がいっぱい出てきそうな希ガス。
負荷付きのNiHの充電回路の類をそのまま使えるわけで。

>>364
速攻で書いた
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4311.png

乾電池×4の図になってるけど
×4だと乾電池を優先的に使っちゃう。×3で

1.5V×3=4.5V　< USB5V なら乾電池は消耗しない

差し替えた
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4312.png

つまらないことで連投ごめん
こっちだた
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4313.png

>>369
何度も書いていただいてありがとうございます

そしてさらにすみません
やりたいことは>>365のような感じで
USBから充電もしたいのです

充電回路のほうを探してみます

>>370
保持期間が数分で良ければ、電気二重層コンデンサが使えるかもしれません。

USBからNi-Cdｘ4に常時充電、給電はNi-Cdから5→3.3VのDC/DCコンバータ(MCW03-05S033)
Ni-Cdは電話機用のがそこらで売ってる

と、4本じゃ無理だな。3本で

ケーブルが刺さってる時はコンデンサに貯めるようにして、
もしケーブル抜けたらコンデンサで動かす+ブザーか何かが鳴るようにしたら？

>>362
どこの誰ともわからんような奴の製作事例なんて鵜呑みにするものじゃない。
大怪我する前にやめとけ。

誰も鵜呑みにするとは書いていない件

>>371,374
消費電流を測ってないのでなんとも言えませんが概算ではたしかに数分ならもちそうです
帰ったら消費電流測ってみます

>>372
充電部分と電池で動く部分を分けて考えればよさそうですね
ありがとうございます

>>376
心の底からありがとうございます

む

>>375
ここにでも行ってな

初心者を見下してチンケなプライドを満たすスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1345646983/

>>379
バッテリの危険性くらい頭に入れとけ。

バッテリーが危険なのと初心者を最初から馬鹿にするのと何の関係が。

>>359
場所によるけど決してダメってことはない
簡単なスイッチのIOとかならいけると思う
I2Cとかそういう通信ラインは無理だけど
消費電流がシビアなアプリケーションでは、プルアップ抵抗は高めに設定する
実際に製品でもそのくらいの値が使われているものもあります

>>382
トライアンドエラーで決めるもの？
理論とかあるの？

>>383
基本的には、どの程度のエッジレートが求められるかで自ずと決まるんじゃないかな
そのラインの容量とプルアップ抵抗値で決まる時定数で考えれば、そんなに不適切な
値にしてしまうことはないと思われる

あとは、外来ノイズとの絡みで、あまりプルアップ抵抗を大きくすると、ノイズが
乗りやすくなっちゃうとか、例えばオープンドレインでバスを駆動する場合は、
あまりプルアップ抵抗を小さくしすぎると、電流が流れすぎちゃってよくないとか

トライアンドエラーで決めなくちゃいけないほどあたりをつけるのが難しいものではないかな
その場所に求められた条件をもとに値を設定するという感じ

>>383
もちろん、理論どおり動作しているだけだもの。
I2Cバスのドキュメントにちゃんと書いてあるから読め。

自作回路においてICって抵抗無限大(開放)と見なすのが基本ですか？

>>386
せめてデーターシートぐらい読もうな、な。

>>38
一般的なレベルの自作回路ではICは開放として扱ってもいいのか聞いてるのですが

説明の仕方が悪かったですね
http://i.imgur.com/yXtcU.jpg
右上の図と下の図はイコールらしいのでが、これはICを開放していますよね？
つまり基本的には、ICはその様な扱いでも問題ないか聞きたいのです

>>389
>ICは
という括り方が間違い。

その図ではICという一般名称のモノではなくCMOSロジックIC、
おそらくは具体的な型番もついているのでしょう、の場合として

等価的に

１)出力端子はＨのとき電源に、ＬのときGNDにつながるスイッチ（抵抗がゼロ）
２）入力端子はＨ、Ｌの状態をセンスするだけで開放、無接続状態（抵抗が無限大）

として回路の動作を説明している。

あくまでも回路の動作を説明するためであって実際の回路で同じように考えられるとは限らない。

>>390
なるほど
詳しい説明ありがとうございました

こんにちは。
プリンタ等から取り出したステッピングモータ（４本）の配線を調べたいのですが
データシートがない場合、現物のモーターみて確認する方法ないでしょうか？
テスターで導通をチェックすることで２組の組み合わせはわかったのですが
どっちがA相でどっちがB相なのかがわからないけどこれはどっちでも問題ないですかね？

>>392
回せば分かるでしょ

>>392
回してみればよい

壊れるようなもんじゃないしな

確かに回せば。

データシートがないなんてあるか？
外見から型番特定するスレとかあった気が

>>393−396
すみません。質問の仕方がわるかったです。
知りたいのは見た目正常に回ってるけど実は目に見えない不具合（振動が起きやすいとか正確にまわってないとか）が起こってるとかあるのですかね？
モータ分解したら各コイルにA相B相ってかかれてたりするのかな？
便宜上A相B相とつけてるだけでどっちでもかまわないのかな？

はい、便宜上の区分けです

便宜上つけてるだけなんですね。すっきりしました。
ありがとうございました。

FFチップあるんだけどプリセットとクリアってどうすればいいんでしょうか？
すべてのチップにはGNDとVCCがあると思うんですがそれに当たるようなものでしょうか？
違いますか？

FF=フリーフロップです。
順序回路について勉強したくて。

こっちのほうが適切かも
初心者質問スレ その90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1350640259/

>>401
FFっていろいろあるんだけど。
具体的に書いてみ。

>>401
そのチップには、GNDとVCCは無いのですか？
>>402
自由な感じがいいですね。

引き続き、お客様へのお願いです
　ナショナルFF式石油暖房機を探しています。
対象製品のお引き取り(1台あたり5万円お支払いいたします)、
もしくは無料で給気ホース部の点検修理をさせていただきます。
ttp://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/ff01.gif

>>389
横からですが、なんでAはグランド接続として扱われてないんですか？
C点に全部電流が流れるみたいに書いてますけど、A点にほとんど電流が行ってクロックジェネレーターとして機能しないんじゃないのですか？

それに対する答えは、素子の入力抵抗が大きく、出力抵抗は小さいから。となる。

極端な話だけど、素子（シュミットトリガ）の入力抵抗は∞、出力抵抗は0なの。
よってA点に電流が流れたくても電流の行き場がない。
代わりにC点は抵抗0でGNDに繋がるから、C点に向かって電流は流れる。
ただそれだけの話。

>>407
>>390
>２）入力端子はＨ、Ｌの状態をセンスするだけで開放、無接続状態（抵抗が無限大）

>>408
>>409
ありがとうございます。つまりBC間で閉回路となってAC間は開放というわけですね
じゃあ、仮にBC間の素子を逆向きに接続すれば何処にも電流は流れないってことで合っているでしょうか？
よろしくお願いします

×AC間は開放というわけですね
◯AB間は開放というわけですね

>>410
>AB間は開放というわけですね

いいえ、Rが入っています。AとGND間が開放です。

>>390
>１)出力端子はＨのとき電源に、ＬのときGNDにつながるスイッチ（抵抗がゼロ）

出力同志を向き合わせると互いに相手をGNDへショートさせることになります。

>>412
なるほど！どうもありがとうございました。

>>401
わからないので、回路図描いてくださいとか、素人にわかるよう一から十まで教えてください
という質問というより依頼が多くなってきた。
果ては、業務で設計を任されてるんだけど…ってのまで。

質問者も、自分にわかるよう説明しないのが悪いという横柄なのが増えてきた。
宿題丸投げが増えたのもその頃か。


そんなわけで(自助努力ないもの含め)態度の悪いのは、叩かれるようになった

>>414
どこかのスレのコピー&ペーストですね。わかります。

自分の意見を述べた方が良いと思いますよ、自分の言葉で。→>>414

>>415
自分で書いたのをコピーしたんだが、なにか？

>>415
変なヤツに絡んでないでスルーしよう

>>415
マルチはスルーしましょ

いまの学生は、いかに目の前の困難から逃げるかしか考えてないんだよ。
課題や試験は丸投げかコピペ。咎められると教員が悪い。
自分の身につける努力をせず、いかに要領よくやり過ごすかだけを考えてる。

あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

なにがFFチップあるんだけどだよ。
なにが順序回路について勉強したくてだよ。

ここに丸投げするのが勉強かよ。ふざけるのも大概にすれば？

昔も同じ。

過去を美化したい気持ちはわかる。

何のアドバイスもできないなら来なきゃいいのに>>419

典型的なジジイの「昔は良かった」の話をありがとうございました。

>>401
>FFチップあるんだけどプリセットとクリアってどうすればいいんでしょうか？
一般的には、自分の期待する動作をするように接続します。
解放にすることはありません。別のIC, または自分のICの、出力か、
電源か、GNDのいずれか1つに接続します。
チップの型番は何でしょうか?
具体的な型番や、自分が考えたこと、自分で行ったことなどを書くと、
もっと良い回答がもらえると思いますよ。

>すべてのチップにはGNDとVCCがあると思うんですがそれに当たるようなものでしょうか？
いいえ、違います。

>FF=フリーフロップです。
フリップフロップとは違いますか?

>順序回路について勉強したくて。
素晴らしいですね。何でも聞いてください。

>>420
そうでもないよ。

もしかすると質問する場所が違うかもしれないのですが、
電子工作をしてるみなさんなら詳しいと思うので質問させて下さい。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TguXVKLluFI#!
これの1:30あたりから映っているチューブ型の光るものって
どういう名前か分かる方いらっしゃいますでしょうか？

これを電子工作で使いたいのですが、
名前も分からないので検索しようもなくて困っております。

http://www.happyjoint.com/products/detail354.html

>>425
Ｅ?Ｌ?ワ?イ?ヤとかELチューブ、?ELファイバーとかで検索すれば出てくる

電子回路をもっと深く勉強したいのでPc上で電子回路をシミュレートできるオススメソフトありますか？

>>426-427
ありがとうございます！！
これかっこいいですね〜。

>>428
PSpiceがいいですよ

>>401
　フリップフロップな。フリップフロップでも電源は必要。
　クリアやプリセットは、フリップフロップにしかない入力端子。

　フリップフロップはいくつか種類があるけど、共通してるのは
「0か1かの値を保持する」という機能を持つこと。

　でも、いま入力されてる値を保持するって動作はわかるけど、
その前は？もっというと電源が入ったときは？ってなるじゃん

　そこで、入力に関わらず強制的に、保持している値（つまり
出力の値）を決めるのがクリアとプリセット。
　クリアは値を0に、プリセットは値を1にする。

　自分の復習用に書いてみた

>>428
フリーのものであればLTSPICE一択だと思う。

女子高生-FF

デジタル回路の閾値って何で間が空いてるんですか？
例えば5Vのなら、2.5以上でhigh、2.5未満でlowと認識しないのは何故なのですか？

実際のICは、2.5Vで変わったり、2.4Vで変わったりとかしてる。
切り替わり電圧は、個体によってばらつくし、電源電圧が変われば
変わるし、温度でも変わる。

閾値は、そのICをスペックに記載された電源電圧範囲と温度範囲で
使う場合、故障でない限り、どの個体でも絶対に間違いなく判定が
できる電圧ってこと。

2.4とか2.6とかしきい値ギリギリだと、ノイズとか部品の個体差とか、何らかの理由でちょっとだけ電圧が上下した場合に誤作動する
5Vと0Vなら多少上下しても問題ないからハッキリさせてる

>>433
板違い
ゲンコツもんだぞ

FFには、いろいろあるね。
RS-FF
T-FF
D-FF
JK-FF

要するに誤動作するようなICは売れないんだよ。オマエの周囲に動いたり
動かなかったりする電化製品はあるか？　ないだろ？　だから間違いなく
動くような要求値があるんだよ。そして標準となる製品に合わせて後発の
部品も大きくマージンが設けられる。リニアアンプとかオーバートでーン発振とか
もろにアナログな使い方もあって深いよ。74LSと54LS、883品Bで動くのに
38510でうんともすんとも言わないとかマジ参ったわ

JとKが何を意味してるのかよく判らんのだよな

>>440
イニシャルだったはず

フリップフロップについて質問があります
ずっとクロックがonでフリップフロップの出力をnot素子を経由してロードに接続した場合どのような挙動になりますか？
出力が0ならクロックonで1がロードされ、次に出力が1になって0がロードされるという風にクロックがonの間はずっとロード機能が働いているのでしょうか？
それとも一旦ロードするとクロックがoffにならない限りロードはされないんでしょうか？
馬鹿げた質問かもしれませんがよろしくお願いします

ずっとクロックがONのクロックってクロックって言うの？
フリップフロップは何フリップフロップなの？
not素子はどんな特性のどんな素子？

下手の考え、休むに似たり。
実際に動かしてみれば解る。
なんで、そうなるのかはその後に考えたらいい。

>>439 ソニーのウオークマンと、MDが動いたり動かなかったりするよ？

>>442
セットがアクティブな間は貫通するんだったような。真理値表見ろ

>>443
それら製品はきっと淘汰されているよ

>>444
じゃあフリップフロップの出力をnot素子繋いでそれを入力に戻してロードをオン、クロックをオンにしたままだとどうなりますか？
出力が0と1を高速で繰り返すのでしょうか？

チャタリング防止でONになるまで待ってサンプリングしたら言いっていうけど
待ち始める時間さえもチャタリングでずれてたらどうすればいいですか？

すいませんでした

>>444
クロック入力がアクティブレベルのとき入力が出力にそのまま出る奴は普通はFFとは呼ばんよ。
トランスペアレントラッチとか呼ぶ。

毒ついていたヤツが急におとなしくなったね

いつまでも毒づかれたらかなわん
寝た子を起こすな

また宿題丸投げか

>>446
マイコンのはなし？
LPFつければ？

>>446
そのスイッチを窓から、、、。

いっそのこと光学式スイッチにするって手もあるな

チャタリングが嫌なら水銀スイッチでも使っていろと

水銀スイッチってチャタリングないんだ。

水銀スイッチはしらんが水銀リレーはそうだよ。熔けたはんだの挙動で連想
できると思うけど、水銀で濡れた電極同士は一度接触すると水銀を「ちぎる」
ほど離すまでは導通が保持される。計測用のマルチプレクサ用に今でも作られて
いるよ。ウェットリレーとも言う。

>>442
あなたの質問にはいくつか問題点がある。


必要な情報が決定的に足りない。

用語の使い方がおかしいので質問の意図が伝わらない。

具体的な製品なら、型番を明らかすれば回答者が情報を補えるかもしれないのに、なぜか隠している。

背景説明がないので、宿題丸投げ感たっぷり。

>>458
宿題まるなげ厨はこなくていいよ
なんのためにこのスレきてるの？
めちゃくちゃな推論で宿題まるなげとか決めつけられたら、本当に困ってる質問者はどうすればいいの？
このスレの本来の目的を君は阻害してるよね
そもそも>>442が宿題の問題丸投げして投稿してるなら「用語の使い方がおかしいので質問の意図が伝わらない」っておかしいよね
その程度の矛盾も気づかないの？
回答する気がないならそれでいいけど、変な書き込みでスレ阻害するのはやめようね

"本当に困ってる質問者"は本来的には自分の無知が悪い

入門者初心者スレじゃないのかよここは
無知なやつが悪いならそいつは困ったらどこに頼ればいいんだよ

本でも読めよ
質問来るなら藁にもすがる気持ちで来いよ

藁にもすがる思いでこいってそんな気軽に質問すら許されないのかよ
質問されたらお前の母親が死ぬのか？金が減るのか？
だいたいお前に質問者が藁にも縋るおもいかどうかなんて判断できるの？
十分しらべたけどそれでもわからないから質問しにきたかどうかお前に判断できるの？
専門板の初心者スレってお前みたいなおよく湧いてくるけど、このスレの本質からずれてるよね
回答するのが嫌なくせになんでここにいるの？
しょうもない質問に答えたくないならスルーするなり、上級者スレいくなりすればいいのになんで初心者スレにいるの？

初心者スレはけっこう話題が幅広かったり、質問をきっかけにベテラン同士で意見交換あったりして
新しい発見があったりするからね
つまり初心者の存在なんてのはおれらの肥やしでしかないわけ
話題のタネにならないわけのわからんクソ質問するやつは一人で昭晃堂読破でもしてろって感じ

>>459
回答に必要な情報を出せ。

出さない理由があるならかけ。

>>464
クソみたいな質問ならスルーすればいいじゃん
お前にどうこう言われる筋合いなんかないわ
つか上級者中級者スレいけよ、お前みたいな回答もしないくせに偉そうなこといってる中級者が1番スレのさまたげだわ

ぼくは消えましぇーん(爆)

ごめんなさい、私が馬鹿な質問したばかりに変な感じになってしまいました
>>465
回路の入門書みたいのでフリップフロップの機能の簡単な説明があっただけなので特に型番とかは記載されてませんでした

専門用語もあまりよくわからないので上手く説明できませんでした。ごめんなさい

宣伝で申し訳ないですが以下のスレ主です
暇な方、こちら覗いてみてください

電気回路に詳しい方に聞きたい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1351309137/

>>468
いや、あんたは全然悪くないよ。
変な奴が居ついているだけ。
初心者が質問することが気に食わないらしい。
気にすることは無い。

>>468
質問したい回路図を、なんとか写真でUPできませんか?
言葉がわからなくても、回路図なら説明が減らせるよ。

>>468
フリップフロップにも種類があるんだ。
断片情報だけじゃなく、前後の情報も書いてくれないとわからないんだよ。

>>472

>>451
>>465

なんだやっぱり宿題か

てか何故宿題=情報をださないなんだよ
宿題ならむしろ正解がでるようにできる限り情報だすだろ
こんな質問の意図すらいまいちわからんこと書いてるのに、なぜ宿題丸投げに直結するのか
脳みそ短絡してんの？

はいはい

わかった、わかった。

>十分しらべたけどそれでもわからないから質問しにきたかどうかお前に判断できるの？


それは簡単にわかる。

ユニバーサル基板に配線するための、リード線って100均とかで手に入りますでしょうか？
家には、被覆を破ると、複数の線が入っているタイプはあるのですが
被覆内に１本のみのタイプが欲しいです。

>>479
銅線と売ってるかrそれを使え。

なんとか2層で配線できるように頑張れ

ありがとうございます。買い物ついでにダイソーに立ち寄ってみます！！

裸銅線かスズめっき線か抵抗のリードの切れ端を使え。

LAN線がお得だろうな
8本も入ってる

たいてい単線だ

なんか説教くさい人が増えたな、初心者の集うスレなんだが・・・。

初心者質問スレを追い出されたのは気の毒だとは思うが、こっちに来ずに
素直に誘導先へ行けばよかろうに。

説教はスルーでいい

どうしても宿題丸投げを正当化したいらしいな…

初心者擁護のやつがFFの件答えてやれば?なんかもったいぶって答えないみたいにこっちを悪者に仕立てようとしてるけどさぁ

http://i.imgur.com/PZC5J.jpg
このプルアップの意味がわかりません
これすると出力が5vまで上がるらしいのですが何故ですか？
例えばF0の出力が4vだっとして、このプルアップを接続しても4vのままだと思うのですが
よろしくお願いします

4Vが5Vになると書かれてるのか？　だったら間違いだから気にするな

>>489
画像がでかすぎて携帯で見れないが、>>490のいうとおりだ。

と思ったが、バイポーラのトーテムポールアウトだったら、順方向電圧分、電源電圧より下がってるよね？
なら、プルアップで稼げるかも…


はっこれ宿題か？

でも、いまどきバイポーラの集積回路なんて扱ってるのかな？

これ、バイポーラTTLにHCを接続する際の一般的な手法じゃん。
そのままじゃ信号レベルが合わないのでプルアップするという

＞例えばF0の出力が4vだっとして
そっからして勘違いしてるぞ。電圧は電流で決まる。電圧値は結果だ。
トーテムポールアウトのしくみを理解してない

これ、宿題だろ？あとは自分でぐぐれ

バイポーラICなんて話として聞いてるだけで、実際に使ったことなんか一度も無いな

なわきゃない

>>492
HTCをお使いください。

>>493
TTL使ったことないんだねｗ
最近CMOSしか使わない人って多いのかなぁ

http://img.alibaba.com/wsphoto/v0/510911528/1000pcs-Tactile-Push-Button-Switch-Momentary-Tact-6x6xH5mm.jpg

こういうスイッチ（モメンタリスイッチ？）をプルアップとかで使う事が多いのですが、
ブレッドボードに刺さりにくくて困っています。
さしてもさしても自力で抜けようとしてきて、うまく刺さりません。
みなさんはどうしているのでしょうか？

足が刺さらぬなら、殺してしまえ ホトトギス派
竹馬の友 半田付け

>>495
スマホがどうかしたか

>>497
ttp://pub.idisk-just.com/fview/yNawPjfNcx6xdqvx6rA4i32b7bWM0yEFo9nmxSPt8_NsBCW3orCbH5r7Ep1XSw3TkDz9g5NjHRsygyASQ_7AM_DRef7vitqdCa3hrqZPmTw.jpg

>>498
はんだ付けしなくていいようにブレッドボードを買ったのに(´；ω；｀)

「く」の字になってる足をラジペンでまっすぐにすれば
勝手に逃げ出さないけどな

>>499
おぉ・・・この部品の名前を教えてください。
買ってきます！

丸ピンってブレッドボードのソケットに足が届かなかったような？

どう見ても、売り物に見えない

タクトスイッチだったらブレッドボード用にこれ使ってる
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-04LS

はんだ付けせんでいいようにってのは違うな。直接マウントしない部品とか
どうやってたんだ？　こういうのをまとめ買いしとくだろ普通
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-04398/

>>500
そんなに半田付けがイヤなの?
なんで半田付けでやらないの?

>>505-506
ありがとうございます！！

>>507
イヤというわけではないですが、先週入門したばかりなので、
知識も部品も少ない中、何回も試行錯誤するためにすぐに回路を組みかえたり、
一度使った部品を再利用したりしたいのではんだ付けを避けてます。
ラピッドプロトタイピングを繰り返しながらノウハウを身につけていきたいです。

テストじゃなくて本当につくるときは半田付けしますけどね。
だからブレッドボードに刺さらない部品とかはこの糞野郎とか思います。

僕は、ブレッドボードには泣かされたから、
アンチブレッドボード派であり、ハンダ付け推進派なんだけど、
ブレッドボードでうまくやるコツは、
可能な限り「挿す線の径を一定にすること」です。
太いのを挿した後に、細い線を使うと「ガバガバ」ですので接触不良になりますから。
ということは、>>506のような「ピンヘッダ」だけを挿すようにすると良いです。
そのために、部品をハンダ付けします。
なので、そのスイッチも、ハンダ付けして、ピンヘッダ経由にすれば、問題なしです。

太さなど全く気にせず接触不良ゼロ記録更新中のオレ

>>490
>>491
>>492
どうもです、トーテムポールアウトでググって見ます
あと宿題じゃないですよwいい年こいちゃったおっさんです

宿題認定の的中率はかなり低い
誤認は謝罪すべし

誤認逮捕も検挙のうち
犯人でなくても叩きのめして自供させれば済むことだってケーサツが

世の中の自供の半分くらいは強制された捏造だよ

>>511 ちなみにその本の著者とタイトル教えれ。除外する参考にしたい。

＞あと宿題じゃないですよwいい年こいちゃったおっさんです
そうかそりゃスマンかった。こっちもおっさんだ。

どういう事情が知らないが、いい歳こいてこのあたりの勉強をしているとは。
くう〜応援するぜ！

>>512
宿題かといいながらも、必要十分なキーワードと考え方を与えてるだろ。
オノレは言葉の表面しかとらえらんないからいつまでもダメなんだよ。
くやしかっったら自分でアドバイスしてみろ。

>>489
横からだけどttlの出力がlowのときアースに繋がってるってことだから、プルアップ電源からttlに電流が流れて
Highのときはどこにも(ほとんど)電流が流れないから5Vになるってことでok？

それはA=B(オープンコレクタ)だけだろが。しかも今頃もう見てないだろ

マイコンやセンサなどの電源で許容範囲が±0.5Vくらいあるやつって、電池駆動する場合
直接繋いじゃっていいの?
乾電池の電圧を 1.2V ... 1.6V と考えると微妙に範囲外になってしまって、
レギュレータ挟むか迷う。

例えばシャープの測距センサは 4.5 ... 5.5V が動作保証範囲。
乾電池 x4 だと、 4.8 ... 6.4V 。ダイオード一個挟むと 4.1 ... 5.7V 。
センサのドキュメントを読むとレギュレータが入ってるぽいし、定電圧源用意するのは
冗長なのかなーと思うのだけど、このへんの常識がよく分からない。

初見です。
arduinoと超音波センサつかって作れるなんかおもろいものないですか？

>>517
自分が役になってるとでも思ってるのか？

A/Dやセンサの中のREGってのは基準電圧源だろ

>>518
そうだよ。
TTL（基本ゲートがお勧め）のデータシートに、等価回路載ってるから眺めてみ。

>>520
趣味なら自分の好きなようにしろ。何か起きて壊れても、上手く動作しなくても
時々おかしくなったとしても自分が困るだけ。
仕事でやるなら、きちんと決められた電圧になるようにしろ。

横から失礼
自分が役になってるとでも思ってるのか？

役になる、、、、、？

役はなるものではない
降りてくるものだ

前九年、後三年の役
源氏が介入し清原氏が消滅し、奥州藤原氏が登場するきっかけとなった戦いである。

>>520
一般論で話しても無意味。

>>521
なにがおもろいかはあなたの心が決める。

>>522
まず自分が役になったらどうかな。

>>526
横から(略
まず自分が役になったらどうかな。

>>520
残量で電圧が動くのが嫌なら
降圧でも昇圧でいいからDCDCしちゃえ

乾電池×3から5Vつくるのが個人的にお気に入り

>>521
距離に応じて音声メッセージ。
できればアニメ声で。

>>533

超音波距離計つくったことあるから割とできそうだなぁ
問題は音声データいれるのだるいのとどこからアニ声(ツンデレ)のやつでに入れようか

アニ声の出力、どうしよ

>>531
http://www.google.com/

>>534
できなければあなたのダミ声でおけ。

超音波だと、短い距離が取れないでしょ?
残響で。

は？　とれるけど

は？　とれるけどけどけどけど(残響音含む)

>>539
10cmとか5cmとかの短距離だけど、取れる?

とれるけど？
だがオレはお利口だからそんな距離ならモノサシで測るよ

>>541
>>542
そこまで短距離だとお高い超音波センサーあってもむりじゃね？
前俺が使ってた5000円くらいのやつでも16センチ以下は測定不能だったよ

>>537
ゆっくりでおなじみのソフトークでおk

これ？　声質何種類かあるみたい
http://www.a-quest.com/products/aquestalkpicolsi.html

そんな便利グッズがあるのか

>543
マイクロマウスの事例しか知らんが、
数cmを超音波で距離測定って普通だぞ。

http://kawanishi.fc2web.com/elechbby/pict/LEDana.gif
回路みても全然動きがわからん
オンのとき両方のトランジスタが動いてるの？

「回路図の見かたについて今はわからなくてもいいのですが」
と書いてあるから気にするな。

>>549
いずれわかるようになるんかね

コンデンサの理屈と、各部ののHi/Lowを時系列で追っていけるようになれば、自動的に

電子工作に使う回路って、そんなに多いわけでもなくて、定石なものがある
ICなんか定石の回路を一つに押し込んでくれてるわけで
それらのカタログと等価回路と何に使うかを何度も何度も何度も見てれば憶えてくる

>>548
これ、Cの極性が逆じゃなくていいのかな？

>>548
これ両方のTrがONになったらずっと点ききりのような気がする。

動かないよ　だから気にするなってば

とりあえずマトリクス作ってみたら結構勉強になると俺は思う
入門者にはもってこい。
ただし、回路は自分で考える。
参考にするのはいいけど丸パクリだと理解できないからね

LTspiceで各所の波形見れば一発

電子工作ってまず何からはじめたらいいの？
道具も何もないんだけど何から買うといいの

目標はなに？

>>558
秋月キットを買ってきて、片っ端から作る。半田付けしてね。

ブレッドボードは、やめた方が身のためだと思う。
と、アンチブレッド派の俺が言う。

LEDを一定時間点灯する回路です。

>>558
そもそも、何がしたいの？

ブレッドボード、連結可能で+と-のラインがカラー印刷になってる奴は良かったけど
印刷のない安いブレッドボードはダメだね

シミュレータを使う前には必ず予測をしないと
当たっても外れてもいいから、盲滅法でシミュレートしてみるのは
何の利益ももたらさない

>>560
もっと砕いて説明して
>>559
>>562
お前らに追いつきたい

>>565
2chとはいえ、質問する側がそんな態度では損をするよ

>>566
調子にのりましたごめんなさい

初期投資は30万くらいかな

>>558
大人の科学の電子ブロックミニ。
とりあえす、反応がある、結果が出るってのは、好奇心を煽ってくれる。
次には、どうしてなんだろう？数字や部品を変えたらどうなるだろう
と思ったとき、素早く試せるのがいい。

>>565
>調子にのりましたごめんなさい
いやいや、大丈夫。今日から仲間だからね。いらっしゃい。

工作を始めたい動機が、お前らに追いつきたい ということなら、
それは無理かもしれない。少なくとも僕は、マニア、オタだから。

僕の最初の工作は、ラジオの製作を見て、ギターやマイクのミキサーを作った。
ケースも加工して、基板はエッチングして。
何本ものスライドボリュームの穴加工は、とても苦労した。けど、いい思い出。

学校の勉強でも、鉛筆で字を書くことが無意識にできるのが当たり前なように、
電気工作では、部品を接続するのに、半田ゴテが「普通に」使えないといけない。
ブレッドボードという「差し込むだけ」で回路を作るのが流行しているみたい。
しかしLEDチカチカさせる程度の回路など、とても簡単な回路実験に使うには、
便利かもしれない。が、ケースに入れて、工作を楽しむには、×。

ぜひ半田付けを覚えてください。そのためにも、たくさん半田付けして、
勘を養ってほしいと思います。すぐ上手になれますよ。

うむ

新人エンジニアの赤面ブログ
ttp://www.altima.jp/column/fpga_edison/backnumber.html
えぇアルテラのステマです

http://www.rlc.gr.jp/prototype/led/tenmetu/shichou/dousa/pika1.gif
電源が入ると抵抗Ｒを通してコンデンサＣに少しづつ電気が充電されていきます。
この時トランジスタＱ２のＢＥ間にベース電流が流れそうですが、ＢＥ間には順方向電圧０．７Ｖ以上が必要ですので、コンデンサの充電電圧が０．７Ｖを越えるまでは電気が流れません。

これってコンデンサに電流が流れるってことはLEDに微小な電流が流れるんですよね？
LEDが導通してるってことは1.7vの電圧降下が起きるから、Q2のトランジスタはオンになってしまわないのでしょうか？
よろしくお願いします

>>573 3Vの電池-100kΩの抵抗-LED-電池でしょ
もしこの経路でLEDが1.7V電圧降下起こすとしたら
100kΩでは1.3Vの電圧降下ということでしょ
そんときの電流はI=V/R=1.3x10^(-5)[A]=13[μA]
とてもLEDが光るほどの電流ではないわね
これはコンデンサに電荷がないときはコンデンサは
低抵抗状態だから電流はコンデンサ-LEDに多く流れようとし
コンデンサに電荷が溜まって高抵抗状態になると
ベースエミッタ間インピーダンスの方が低くなって
そちらに電流がより流れるようになりQ2オン
と考えるべきかなと

>>574
なるほど、ありがとうございました。
導通しているLEDも抵抗はかなり低いのでQ2を無視してコンデンサ→LEDと電流が流れていってしまうわけですね

あとコンデンサが充電されたらq1のEC間が同通するのですが抵抗はつけなくていいのでしょうか？LEDに大電流がいってしまう気がするのですが

この調子で一から十まで聞くつもりなんだろうな…

>>573
よくわからんので、さっき実際にブレッドボードに組んでオシロで波形見た。
元記事はここだよね？
http://www.rlc.gr.jp/prototype/led/tenmetu/shichou/pika.htm
説明が間違っていることが実験でわかった。

「コンデンサの充電電圧が０．７Ｖを越えるまでは電気が流れません。」
これはウソ。Cの両端はゆっくり充電などせず通電直後に1.5Vに跳ね上がった。
なぜそうなるかというと、通電直後にQ2・Q1がONするため一気に充電されるから。
じゃあなぜ最初にQ2がONなのかというと、Cの両端が0Vでも片方はGNDではなくLEDなのでB-Eは通電直後に0.7VになりONする。

筆者は検証してないね。してたら間違いに気づく。しかしそれを鵜呑みにする読者もどうなんだろうね。
Cの充放電の説明も波形を見ると間違っている気がするが、まだ回路を完全には理解できてないんでよくわからん。

こういうときこそ LTspice の出番だな

>>578
結果報告よろ
何箇所か波形を見たが、オレはまだ動作が理解できん。

LTスパイスって、iパッドでは動かないでしょうか？

あるいは、iパッドで動くシミュレータは、何かないでしょうか？

>>579
使ってみようとインスコはしてみたんだが使い方がよく分からん。
bsch3v みたいな GUI かと思ったら全然ちがってて・・・

慣れるとBSch3vよりずっと簡単。ショートカットにまず慣れる
2 部品選択 3 配線 4 ラベル 5 削除 6 コピー 7 移動 8 変形 9 アンドゥー
G GND R 抵抗 C コンデンサ D ダイオード 選択中E 反転 選択中R 回転
とか

ttp://crystal-radio.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/04/07/b_checker_2.gif
100円の電池チェッカーの回路ですが
12Vの車のバッテリ用に改造したいです。
9V電池用の6.8Ωの抵抗を14Ω位に変えれば使えそうでしょうか？
ブログの方によるとメータの内部抵抗52Ωフルスケール70ｍAだそうです

いらなくね？　どういう使い方を考えてるの？

>>578
>>579

最近使い始めたたばかりなので、間違ってるかもしれないけど。
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/217/2012-10-30_144812.png

LEDはVfが2Vくらいとして、ダイオードを3つ直列でやってみた。

流れとしては、電源をつなぐと、
1.R1経由で、Q2のibがながれて、Q2がON。
2.Q2がONになると、Q1のベース電流が流れて、Q1もON
3.VdはQ2のVbeより大きいので、d→C1→bと電流が流れ、C1に電荷がチャージされる。
　回路図の、dからbに流れるので、グラフの電流はマイナス表示。
4.C1にチャージが終わったら、後は定常状態


C1がない状態でもQ2,Q1はONになった。
チャージして0.7V云々は関係なしｗ

赤LEDはPT-121-Bを選べばいい
電源を4Vくらいにすれば動く

>>586
ありがとう。LEDはどれを選んだらいいか分からなかった(´・ω・｀)

>>583
結論から言うと、そうやって作ったチェッカーでは役に立たないでしょう。
電池チェッカーは、対象となる電池に合った適当な電流を流した状態で電圧を測るようになっています。
無負荷では、弱った電池でもそこそこ高い電圧が表示されるからです。
自動車用バッテリーでは100Ａ位の電流を流して測定しているようです。
0.1Ωくらいの、短時間でもキロワット程度の電力に耐える抵抗を用意する必要があります。
ケーブルは、市販のブースターケーブル（粗悪品は除く）を利用すれば良いでしょう。

>>584
車のバッテリ用電圧計です

>>588
なんかすごそうなのでやめときます

ありがとうございました

>>585
あかん、使い方のみならず波形の見方も分からん
何色がどこの場所を指し示してるの

ああグラフの上端に書いてあった
ちゃんと凡例とか括ってないのか

で結論としては、あの回路ではチカチカしない、でいいのか

これ良いな
http://www.circuits.io

>>592
うんにゃ　オレのブレッドボード上でちゃんとチカチカしてる
だが未だにOFFになる仕組みがわからん　CASTパズルの難しいのが解けない気分

>>590
バッテリーチェッカではなく単なる電圧計として使うのであれば簡単だよ。
150Ωぐらいの抵抗をメーターに直列に入れればいいでしょう。
ただし50mAぐらい流れるので常時つなぐとバッテリーが上がるかも。さらにメーターも結構発熱するだろうから焼ききれるかも。
電圧見たいときだけちょこっとつなぐのが吉だろうね。

>>573
LEDのせいでQ2のベースにいくらか電圧がかかってONになるけど、CとLEDのほうがQ2のBE間よりも抵抗が小さくて電流のほとんどはQ2に流れない
Cに電荷が蓄積されてきて抵抗が大きくなりBEに電流が流れ出す
みたいな感じじゃないの

>>595
ありがとうございます
今後の参考にさせていただきます

>>594
ありゃ、チカチカするんだ。
もう一回調べてみよう

>>573
この回路でコンデンサの極性を逆に接続にするのはなぜですか？

100Aで測るってマジかな？
MOSFETと負荷は1kWニクロム線を切り張りすれば安上がりで遠隔モニタもできるが

>>599
この極性で合ってんだよ。上が+になるなどという決まりごとはない

MAX232のコンデンサの向きはすげー間違う

>>594
ブレッドボードで組んだら、点滅したよ(´・ω・｀)

どういうこっちゃ？

弛張発振回路でLED点滅するのをLTSpiceでシミュレートしてるブログをどっかで見かけたなーと思って探したら、あった。
http://gomisai.blog75.fc2.com/blog-entry-454.html
確かにこの動作は回路図だけ見て想像するとわかりにくいかもね。

あ〜〜〜　やっとOFFする仕組みが分かった！
Trをスイッチと考えてると永遠に分からないわけね。
Q2のVbeがCの充電と共に低下し、Q1のIcが下がった途端にCの電荷がVbeを下げちゃうんだね。
この回路最初に考えた人すごく尊敬するよ。

>>604
の条件で、回路を組んだらきちんと発振グラフが出ました。
でも、Trを元に戻すとだめだなぁ。

Q1がONの時にC1にガツッとチャージされて、OFFになるとQ2のVbがマイナスに引っ張られるのね
なかなかトリッキーな回路だねｗ

でも、なんでspiceでは動かなかったんだろう

>>606
一定の条件内でないと発振しないようだよ。LEDを100Ω抵抗に替えたらONのままになり、
10Ωにしたらゆっくり発振した。
spice使ったことないけど100kΩをもっと大きくするといいかも。

ステレオのパワーアンプ内蔵スピーカーを購入したのですが、左右のボリュームを個別で調整しないといけないので面倒です
そこでパッシブボリュームコントローラーを作ろうと思うのですが、可変抵抗が加わることによって、
音質の劣化はありますか？
またそういった用途に向いてる可変抵抗があるのであれば、教えてほしいです

>>604
なぜ0秒の時点でコンデンサの端子間電圧が-2.2vもあるんですか？

>>607
なるほど。ありがとう。
条件をいろいろ試して見ます

>>608
ボリュームが左右の箱に夫々ついているということかとエスパーした。
その場合、入力端子の前にこんなの通す。
（例）ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03604/
片方の箱にＲ用Ｌ用がついてるということであれば、上記部品に交換する。

>>608
書き忘れとった。
音質の劣化は、全く無いわけではないだろうが無視できるレベル。
それより、配線の仕方によるノイズ発生や、ボリュームの劣化による接触不良に気をつけよう。

>>608
劣化は確実にあるが、そういうスピーカーでは多分聞き分けられないレベル。
可変抵抗で一から作るなら、2連10k〜50kΩのAカーブというのを使う。
値段やらネットの評判やら大きさでテキトウに決める。

>>609
標準ではすでに電源電圧が印加された状態からスタートするから

>>611-613
ありがとうございます。
さっそく手持ちの部品で作ってみようと思います。

>>613
電源電圧を繋げた直後の挙動が知りたいのですが、この解析ソフトじゃ不可能なんですか？

>>608
安物なら一応ある。めっちゃ解像度の高いスピーカーで環境を整えて聞けば一応雑音が混ざるかなぁ、という程度
普通のコンポでCD聞いてもノイズを感じないなら気にする必要なし

どうしてもノイズがイヤだー、っていうピュア板思考の人なら、高性能な電子ボリューム(PGA2311やMUSES 72320)や
アッテネーター(知ってる限りこれが最安http://it-densi.ocnk.net/product/114)にするよろし

>>615
Skip initial operating point solution: にチェックを入れればおｋ

>>617
わあ、ありがとうございました！

>>580
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2011/10/ipad1.html

グッドモーニング　エベワン

ぐーてんたーぐ！

たーぐって、アフタヌーンってことでしょうか?
モーニングは盛る源でしたっけ。

3V DC モータをドライブしたい。
→ TA7291P は 3V モータ駆動に使うには電圧降下が大きすぎ。
→ MOS FET で Hブリッジ組もう。
と考えて、適切な FET を探しているのだけど、
・コンプリの nMOS, pMOS があること。
・マイコンの出力を直接 FET のゲートに与えたいので、ゲート容量のあまり大きくないもの。
　おおざっぱに、マイコン出力 10mA, PWM 10kHz, 直列抵抗 1kΩ, ゲート容量 100pF くらいのオーダで考えてる。
・表面実装でないパッケージ。
・入手できること。
という条件を満たす FET が見つからない。
特に FET でのディスクリート実装にこだわっているわけではないので、
他の解決策も含めアドバイスお願いします。

>623
そのモーターの電流は?

> ・ pMOS があること。
> PWM 10kHz,ゲート容量 100pF くらい

モーターの電流次第だが、まず無理。導通抵抗1Ωくらいあっていいならまあ。

> マイコン出力 10mA, 直列抵抗 1kΩ

ゲートへの直列抵抗のことだとして、マイコン出力からは
どうあがいても Vcc/1kΩ しか流れないわけだが、マイコンのVccは10V?

>>624
すまん肝心のモータ電流書き忘れた。 500mA くらい。
ぶっちゃけ、マブチモータ FA-130 。

> ゲートへの直列抵抗のことだとして、マイコン出力からは
> どうあがいても Vcc/1kΩ しか流れないわけだが、マイコンのVccは10V?
マイコン「最大出力」の意味です。ごめんなさい。
あとまあ、上の数字はおおざっぱなオーダなので…。

>625

>直列抵抗 1kΩ, ゲート容量 100pF

と同じ時定数でマイコンの出力を使い切る 270Ω + 470pF の組で探しなおせ。
定格500mA、ピーク2Aくらいか? なら頑張ればなんとかなる。

http://i.imgur.com/Fl2BT.jpg
この回路のサージ電圧対策のダイオードの働きがわかりません

http://www3.panasonic.biz/ac/j/control/relay/inc/attention_002_images/pic04.gif
この回路だとRyの電源供給がなくなり起電力が発生してもダイオードを通って電流が逃げていくと思うのですが
一番面の回路のダイオードはコレクタに起電力がかかっても何の働きもしていないような、、、
誰かよろしくお願いします

上から下へ流しているものを止めると、上に跳ね上がってくると思いねえ。
上から下へ流すための回路なら、逆に流れると都合がわるいと思いねぇ。
Ryの場合は火花が飛び、Trの場合は壊れる。
下の回路のダイオードはリレー用であって、Trはまた別の対処ガイル。

と、俺は思っている。

MOSFETにもコンプリってあるの？

そりゃ選別すりゃ出来ると思うけど
トランジスタほど気軽に作れないよね

100pF前後で ID>2A なPchなんてあんのか？
マイコンから40mAくらい絞ったら選択肢が広がるんじゃないの

>>627
下のダイオードは、回路図内のリレーの逆起電力対策
上のダイオードは、その回路にコイルなどをつないだ時の逆起電力対策

>>623
コンプリの必要無いだろ。

>>628
>>630
ありがとうございます
結局したの回路のダイオードは逆起電力がコレクタに発生した際、どうなるのでしょうか？

そういう「めんどくさいからオマエラに頼んだ。オレは寝る」みたいな
調べもん依頼って無視しようぜ

>>627
図のどこにサージ対策って書いてあるのでしょうか。
とりあえず、上はVeboを越えないための保護ダイオード

下は、トランジスタがOFFしたときにVceをVcc+0.6Vに制限するダイオード
Ryの電源供給がなくなり〜、というのはどこに書いてあるのでしょうか？
ぜんぶ想像ですか？

ゲート直列抵抗に1kΩ使って､ゲート容量が100pFのところに10kHzの
矩形波入れるの？

>>633
ですねえ。
図だけ引っぱってきて独自解釈をするのは困りものです。
今後は元ページのURLが無いとスルーですかね。

>>636
上の図は
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/0710/25/news149.html
　また、モータのようなコイルを制御するときには、サージ電圧への対策が必要です。
　コイルに流れる電流を瞬時に止めるとコイルに“逆起電力”が生じます。この逆起電力を「サージ電圧」といいます。【問題15】で使用した2SD560には、サージ電圧からトランジスタを守るために逆方向のダイオードがあらかじめ内蔵されています。

下の図は
http://www3.panasonic.biz/ac/j/control/relay/common/cauappli.jsp
リレーのコイル電流を急速にしゃ断すると、急激な高電圧パルスが発生します。この電圧がトランジスタの耐電圧を越えるとトランジスタが劣化し、破損に至ることがあります。
必ずサージ吸収素子を接続する必要があります。直流リレーの場合、ダイオード接続が効果的です。

です。どちらもダイオードはサージ電圧対策として取り付けられてるように記述されてれると思うのですが、、、

>>636
独自解釈とか煽っといてイキナリソースだされてやんのwww
どうすんの？謝罪すんの？www

>>638
ごめんなさい、もとから画像だけじゃないてurlも書いておくべきでした
ごめんなさい

後だしに便乗して、どや顔する>>638が哀れだと思いますがね。

それに、
×モータのようなコイルを
○モータは発電機にもなるので
だし、
Ryの電源供給がなくなり〜、という記述は発見できませんでした。

>>640
×モータのようなコイルを
○モータは発電機にもなるので
↑これはどういう意味ですか？上の図のダイオードはサージ電圧対策ではないということなのでしょうか？

Ryの電源供給がなくなり〜、という記述は発見できませんでした。
↑リレーの電流を遮断すること=電源供給をやめるという風にとらえて書いてしまいました
あと下の図のダイオードもサージ電圧対策のためじゃないのですか？
二つのサイトとも間違った解説をしてるのですか？

>>634
そもそもぱっと見でサージ対策ってわかるだろ
無知が適当なレスしてんじゃねえよボケw
質問者が混乱するだけだろ

>>642
では消えます。後はよろしく。

>>627が混乱するのもわかるよ
だって間違ってるし
上の図はダイオードの向きが逆が正解w
Trが飽和状態ならダイオードに電流は流れないけど、OFFに負荷に逆起電力が発生したときTrを通って逃げるようにしてあるんだよ
下の図はお前の理解の通りであってるよw

結論>>634はアホwwwwww

煽るのに必死で変なこと書いちゃったw
TrがOFFなら負荷に生じた逆起電力がダイオードを通って抜けて行くってことねwwww
すまそwwwwwwwwww

>>644
ダイオードが逆だとしたらダイオードのVthを超える電圧がコレクタにかかったらトランジスタの動作に関係なく導通するんだがいいの？

>>644
でもそれだと、コレクタに普通に電圧をかけた時にトランジスタオフでも、ダイオードを通して電流が流れてしまわないんですか？

>>644

>>644
なんでわざわざ恥をかきに出て来たのかｗ

そういう気分なんでしょ

誰もわかりませんか？

http://www.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/pdf/43356/SHARP/PC725V.html
ベース端子があるフォトカプラはどうやって動作させればいいんですか？

bias

>>629
>>631
コンプリって言葉はまずかった。同じくらいの仕様の nMOS, pMOS が欲しいっていうくらいの意味だった。
ただしコンプリなペアは、パワー MOSFET だとけっこう存在するみたい。
nMOS だけなら 150pF, 1A くらいのは見つかる（とは言えパワー MOSFET と小電力向けの MOSFET の
中間くらいで、ラインナップは少ない感じ）んだけど、 pMOS はないんだよねえ。

あと、上の数値はおおまかなオーダだから、いい MOSFET が見つかればそれに合わせて 2 倍くらいは調整するよ。

>>635
そのつもり。

>>627
誰か上の図のダイオードの働きがわかるかたいらっしゃいませんか？
ぜんぜんわからなくてモヤモヤしています

同じことは２度答えない

>>655
どのへんがわからないの？

>>655
だって、コイルじゃなくてモータだもの。

宿題を考えずに済ませる

いいね！

電子回路図のソフトでおすすめってありますか？
手書きで紙に書くより綺麗みたいなので、よろしくお願いします。
出来ればフリーが…。一応P板というサイトで無料のやつは公開してあったので
これ以外でおすすめあったらお願いします。

>>658
？つまり上に回路のダイオードはサージ電圧対策のものではないということですか？
記載したURLの解説が間違ってるってことでいいのでしょうか
情報が錯乱しててなにがなんだかわからなくなってきました

>>657
トランジスタのコレクタに逆起電力が発生した場合、それをトランジスタにかけることなくダイオードで上手いこと逃がすらしいのですが、
回路を見てもダイオードが逆起電力を逃がす働きをしていないようには思えないのですが

>>661
だからコイルじゃなくてモータなんだろ。
フレミングの法則から勉強しなおせ。

>>660
> 出来ればフリーが…。一応P板というサイトで無料のやつは公開してあったので
> これ以外でおすすめあったらお願いします。

「これ以外」と言われても読んでる人にはわからないからちゃんと書いたほうがいいよ。
俺のお勧めは BSch3Vだけど、定番だから検討済みかな。

少しでも頭使ったならわかるだろう。
頭使ってわからないなら向いてないから知っても意味がない。

>>663
あなたが言っているのは直流電動機が発電機に変わった時に発生する起電力ですよね？
でもそれってトランジスタをオフにしたとき、コレクタ(＋モータ)に供給される電圧を減らす方向に発生しますよね？だからトランジスタには大電圧はかからないのでほっといても大丈夫な気がするのですが
それにモータ内のコイルが生み出す逆起電力はどうやって処理するのですか？これは電源電圧に加算されるので気をつけなければいけないと思うのですが

>>666
モータへの電流供給やめても慣性でしばらく回転し続ける。モータは発電機に変わるけど、起電力Eは電源V以下しか発電しないから無視していいよ
ただ何らかの外部で力でモータに回転が加えられてめっちゃ発電することになったらV<Eになって、TrにはV-Eボルト加わって危険！
だからトランジスタはああいう風についてるさ

直流モータ内部のコイルの逆起電力が気になるなら、君が貼った2番目の図のように、もう一つダイオードを取り付けるといいよ

こんにちは。
ステッピングモーターの駆動電圧についてなんですが、２４Vで回したのを電源の関係上１２Vで回すように変更しました。
そこで質問なのですが、モーターの駆動電圧は基本的に低いより高い電圧のほうがいいとかあります。
素人考えで電圧高くなればその分電流おさえられるのでメリットになりそうな気がするのですが
そう単純なことじゃないとかあります？

電流が低いとメリットになると思ったのは使ってるモータードライバの電流上限が２Aで決まってるもので。

>>667
まだ納得できません。
こんな小型の模型用モータで大電圧を発電するとは考えにくいし、そもそも電源電圧と同方向に発電したら、電源＋発電分の電圧がコレクタに印加されて、上の図の回路だと逃がすことが出来ずにトランジスタが壊れてしまいますよね？

>>670
ぐぬぬ、たしかに
じゃあツェナーダイオードじゃない？
Trがぶっ壊れる電圧がかかる前にツェナの降伏電圧がきて電流が流れ出すみたいな

>>627
場合分けして考えればわかる。
わからないなら、どんな場合分けしたか書いてみ。

>>627
モータ負荷でもコイル負荷でもいいけれど、逆起電力や発電のせいで
負荷が発生する電圧＞電源電圧
になることがあるんだよ。そうすると、駆動トランジスタのコレクタがエミッタより
低い電位まで押し下げられる。それはトランジスタにとって逆電圧の印加になってしまい
大変まずいので、ダイオードが導通してトランジスタを保護すると同時に、負荷が発生した
逆起電力を電源へ送り込んで逃がす。それが上の図。

リレーくらいだと逆起電力といっても発生エネルギーが小さいので、電源に返すより
ダイオードで短絡してとっとと消してしまう方が好ましかったりする。モータみたいに
回転力で発電することもないしな。
（ダイオードに流せる電流には限度があるんだよ…）

>>673
コレクタがエミッタより低い電圧になった場合このダイオードで逃がせることは理解できます。
ただ、コレクタがエミッタより高い電圧になった場合はどうなるんですか？ということを聞きたいんです。下の回路なら当然逃げれますが、上の回路のなら電流が逃げれませんよね？

>>674
都合の悪いのは無視か。


どんなとき、そんな条件が成り立つんだ？

答えがあったので張っとく。

d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%E6k%95%D9%82%CC%83K%83C%83h%83%89%83C%83%93?guid=on

>>674
ダイオードは逆電圧を加えると、ある電圧を境に、急激に電流が流れ始めます。
これが「降伏現象」と呼ばれる現象です。
この現象を利用をして高い電圧（サージ電圧）を逃がしているのです。

>>674
トランジスタの等価回路だけしか見えてないから理解できなんだよ
回路全体を考えればわかるしオシロで観測すれば目に見える

>>675
モータ内のコイルに電流が流れる
トランジスタをオフにする
コイルは電流を流し続けようとして電圧を発生させる
コイルが生む電圧は電源電圧と同一方向なので、コレクタにかかるで電圧は電源＋コイルの電圧になるので正になります

間違ってますか？

この使い方では電源電圧が逆転するようなケースは考えにくい
ダイオードを外付けする理由はないな

>>674
放置でいいんじゃね。
Vceoが100Vって書いてあるし、使ってるモーターは馬渕モータだから、100Vを超える電圧はさすがに出ないんじゃね？
もし100Vかかりそうになったら、ダイオードが先に降伏する事を祈りましょう

>>679
一つ目の回路はPCからは見れなかった。

ところで、この回路はモーターをつなぐことを前提に設計されてるのか？
回路図だけ切り取られてもなんともいえないが、
コレクタドライブでモーターを接続するための回路には見えないな。

ダイオードは単に逆接保護じゃあないのか。

わかりました。みなさんありがとうございました。
Trに正電圧がかかるならTrが壊れる前にダイオードが降伏して、
負電圧がかかるなら普通にダイオードを通り抜けるんですね

コイルに電流が流れてると磁力が発生してるから検知できそうな感じだけど、
コンデンサに電荷が溜まってる状態も電界を見て判るのかな

>>679
逆起電力を正しくイメージできてないんだと思う。
コイルの逆起電力って、指で押しつぶしたコイルバネの反発力みたいなものなんだ。

小さなバネを人差し指と親指で圧縮するとき、バネにはエネルギーが蓄えられる。
人差し指が＋電源、親指が駆動トランジスタのコレクタ端子だとしよう。
親指の力を抜く(トランジスタがターンオフする)と、バネは下向きに反発力を発生
させるだろ？
コイルの逆起電力も同じで、＋電源が生きていてトランジスタがターンオフする時は
トランジスタのコレクタ電圧を押し下げる方向に電圧が発生する。押し下げすぎると
エミッタよりコレクタの方が電位が低くなる現象が起きるので、保護ダイオードが
ターンオンしてそれを逃がすわけだ。

あと、電源とGNDは大変安定しているので、モーターから電流を注入しても電圧変動は
起こらないものとみなして考えないとわけわからなくなる。

下向きに反発力、じゃなかった。
親指を押し返す方向に反発力、だな。

質問者よりレベルの低い回答を自慢気に書く人がいるが、絡まないでスルーしよう。

>>685
>>679であってるよ

なんか逆起電力のダイオードで盛り上がってるので自分も試しにやってみたけど
ダイオードの向きがよくわからない。わからないので両方向でためしてやったら
片方は正常に回転してもう片方はうんともすんとも回転しなかったんだけど
「逆起電力用ダイオードを誤って逆向きにさすとモーターは回転しない」って
挙動としてはあってます？

>>685
長文の上に間違い。バカかお前

>>689
現象はともかく、せっかく実験したのならばその時テスターで各ポイントの電圧ぐらいは測ってみよう。
そこから何がどうしてそうなってるのかよく想像してみたらいいと思うな。

もしかして、こうなのか？ｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3575797.png

ねえよｗｗｗ　なんだ？これ書いたセンセイは

おまけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3575807.png

>>691
そんなまわるくどい書き方じゃなくて
答えだけ書けよ

電流がダイオードを通るからモーターに行かない

気を取り直してリレーとスイッチでやってみたよ。
G5Vのソレノイドって鉄片ついてると0.29Hもあるんだね。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3576108.png

押し下げすぎるｗｗ

USBメモリを車にひかれて基盤が壊れてしまいました。
幸いにも、メモリ部分は傷一つありませんでした。
思い出の写真が残っていますので、メモリを吸い取りたいです。
不幸にもバックアップ取ってませんでした。
で、自分でメモリチップの読み取りするんですが、
専用のキットなど売られていたりしますでしょうか？
データシートからメモリコントローラまで自作する必要がありますでしょうか？

(つд⊂)ｴｰﾝ
(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
(・д⊂)ﾁﾗ

困った、困ったなぁ。。。

>>679
基本的には間違ってる。

>>697
大事なデータなら業者に頼むのがいいのではないでしょうか
"USBメモリ 復旧"とかで検索するといくつかヒットします

同じもん買ってきて、メモリを貼り替える。
暗号化している場合は他のチップがあるならそれも貼り替える

>>698
どのように間違っているのか、あなたのおもしろ解説をお願い

>>695
それってショートしてるってことですか？
幸いにも壊れなかったけど、長く放置してたら電流流れすぎでやばかったのかな？

同じもの張り替えが一番速いくて安価かなと思いましたが、
これ結構昔のUSBメモリでして容量が256MBしかありません
現在のGB級USBメモリでは上手く読み込み出来ないんじゃないでしょうか。。。

私がメモリチップ読み取り機を自作できれば、
今後のためにも便利かなと思いましたが、
失敗すれば悔やんでも悔やみきれませんから、復旧業者を見繕ってきます。

ありがとうございました。

>>702
どうやってモーターを回そうとしたかによるよ。モーターをショートしては
いるけど、駆動側が平気なら平気。

モーター側をショートするとブレーキが掛かっちゃうんだよな
ステッピングモーターが上手く回らなくて悩んだ

そんな大事な写真のバックアップ、とらずにいられるココロがわかんない。

USBにしようと思うと逆に難しくて、普通にメモリとしてアクセスして、
シリアルでPCに垂れ流すととりあえずサルベージできる筈

>>701
コイルと一緒だっていう理屈だと、起動時が一番電流が流れないって
いうことになるんだろうね。他の挙動についてもしかり。

これから先もずっと、そんな風に思っていればいいんじゃない？

こんなことだろうと思った　そんなふうに思っていればいいよ

>>703
チップはどれもやられてなくて、基盤だけなら、配線を修理したら動かないかい？

そういや、モーターは突入電流があったな

>>708
それダイオード追加すんのとどう関係するの？

>>712
突入電流を電圧の観点で考えれば？

今日はよく判ってない人間が高飛車な発言をする日のようだ

>>683
コイル（モーターも）は、電流の変化を妨げる働きをする。
電流が流れている状態で、回路がOpenになると
同じ電流を流し続けようとするため、高電圧が発生する。
(E=IR で Rが無限大の状態）

ダイオードを入れておけば、電圧は Vf以上にはならないから安全。

>>713みてーなのが増加すると混乱の元になるな

>>627の上の図のダイオードが、どのようなサージに有効だというのか？
という流れだからな、念のため

>>714
もったいぶらないで説明すれば？

しないなら、自分もわかってないのに高飛車なのと同じだよ？

>>718=>>713
>>716
突入電流を電圧の観点で考える必要はない

凸乳と聞いて起き上がった僕自身
勘違いに気づいて、すぐふて寝した

すっこんでろざます

>>719
説明できないのですね。

理解力

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http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=fc118074e45fb6adc&mkey=bc867e208832bb43f&guid=on

>>720
つまり自分は陥没派だったと自覚したと？

>>723
わかります。

>>715
＞電流が流れている状態で、回路がOpenになると
＞同じ電流を流し続けようとするため、高電圧が発生する。
モーターで回路がOpenになれば発電機なんだがな。
そんな高電圧が発生するのか。面白いことを聞いた。

>>652
　俺も使ったことはないから詳しくは知らないが、検索するとこんなの見つかった

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3005.pdf
Figure3　ベース-GND間に抵抗を入れて、弱い光でONするのを防ぐ
逆に、ベースに電圧を加えて、より小さな光でONさせることも可能かも。

http://physlab.lums.edu.pk/images/1/10/Photodiode_circuit.pdf
Figure12　変調（交流）信号を得るためにベースをバイアスする
普通のトランジスタのような使い方だな。

>>653 に書いているやん

へー、知らなかった。
初心者にわかろうはずもない、あんな単語が、
わかりやしい>>728の説明と同じだなんて。
まだまだおれも勉強不足だなあ

精進スべシ

さよさよ
日々是精進

>>727
負荷(回路)がつながってなければ、発電機として意味を成さないような...

>>727は昨日(おととい)ギャグを連発してた人じゃない？

モータって使った事が無いんだけど
ロボットとかで使うの？

>>730は、>>653の説明に対する不親切さを言っているのではないの?

>>736
親切だと思うぞ　>>653は
「フォトカプラ　ベース端子　bias」でググると判りやすいサイトがいくつもヒットする。

なんで教えてもらう分際で不親切とか文句言うの？　きちがいなの？

ところで話を蒸し返して悪いんだけどさ>>627の上みたいな、ダーリントンの
トランジスタでエミッタからコレクタに入っているダイオード、これって
コレクタがエミッタより低い電圧になるときのものだと思ってたんだけど、
過電圧保護的な役割がメインなの？

調べたら、ダンパーダイオードの降伏電圧をトランジスタの降伏電圧より
低くすることで、二次降伏ひいてはトランジスタの破壊を防ぐことが可能
って記事を見かけたんで、へーって感じなんだが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1954/23/7/23_7_552/_pdf


サージ保護付きっていうと、ツェナーダイオード（アバランシェダイオード）
がコレクタからベースに入ってるのもあるけど、これは年代の違い？
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product_detail/transistor/bipolar/1253980_13546.html
http://www.sanken-ele.co.jp/prod/semicon/pdf/2sd1796j.pdf
http://www.sanken-ele.co.jp/prod/semicon/pdf/2sd2141j.pdf

本製品の使用条件 (使用温度/電流/電圧等) が絶対最大定格以内での使用においても、高負荷 (高温および大電
流/高電圧印加、多大な温度変化等) で連続して使用される場合は、信頼性が著しく低下するおそれがあります。

>>738
分際って何だ？分際って。
そんな階層関係があるのか？
教えてもらうほうのマナーならあるだろうが、
分際ってことはないだろう。

教えてクンが偉そうにすんなよクズ

>>741
あるに決まってんだろ。教えてもらう側が常に下だ。
それを自覚しない奴に分際という言葉を使って何が悪い。

>>739
ツェナーだったらわかるが、普通のダイオードで降伏って瞬間ならいいの？って感じ

>>741
マナー以前の問題だろ

モナー ？

>>743
教えてもらう側が下手に出るのはちゃんと質問者のレベルに合わせて回答してくれるやつだけだよ
あんな一言だけぽんと書いて偉そうなことはざいてんなよ
こっちからしたら回答者じゃねーんだよお前は
人にわかるように説明できないなら同レベルなんだよボケ

>>746
激しく同意。

言い手の手落ちを「分際」という言葉で片付けようとする。
ホントは知らないんじゃ無いのか?と思ってしまう。

気に入らない質問も回答もスルーでいいだけなのに
絡むのは優越感に浸りたいだけでしょ

>>746
ここは学校ではないのでね。
分かるように説明して欲しいなら、それだけの対価を払え。
それが嫌なら自分の脳味噌もちゃんと使って必死に学べ。

>>749
対価？
何か勘違いしてないかい。

>>749
対価?
また金か。金でしか価値の比較ができないのか?

ここは回答者が
レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ。

特に？

ありがとうございました。

電子工作したいです

>>755
まず半田こてと半田を買うべきです

>>756
ありがとうございます解決しました☆

>>745
マナーの前はホナー jk

ゆとりお客様思考の真髄発揮

>>744
　普通のトランジスタでもVEBをブレークダウンさせつつ使い続けることは
可能だったりするんで、アバランシェ降伏自体は、熱（エネルギー）的に
許容範囲なら問題ないんじゃないかなあ。アバランシェ耐量保証型の
MOSFETとかもあるわけだし。あれも降伏回数に制限とかないし。

　ただブレークダウン電圧が具体的に何Vくらいなんだって言われると、
二次降伏防止用のダイオードに、そこまで正確な降伏電圧は求められない
かもね。だからダンパーダイオード内蔵程度のあいまいな表記なのかな…

>>760
誘導性負荷の時に付けるダイオードは、サージ対策用ではなく
フリーホイール用。
トランジスタ・FETがOFFしても、負荷は同じ方向に電流を
流し続けようとするので、その電流を逃がすため。

これぞまさしくバカの一つ憶え

>>761
　>>739の真ん中のリンク先読んでから言ってくれ

ロジックＩＣを何個か買ってきたんだけど
型番が薄くて読めないだけどこれってどうしたらいいんだろう

好きな型番を捺印してお使いください

>>764
買った品番から判断できんかい？

>>763
サージ対策ならスナバ回路とかだろ？

降伏電圧うんぬんはもっと高圧・大電力の用途だと思う。
耐圧の関係で高速なデバイス（FETやショットキーなど）使えないとか。

わかってないなぁ
それとも一人で違う話をしてるのか？

>>764
レーザーマークなら一時的に水分や油を染ませて拭けば
マーク部分が黒っぽくなって読みやすい

>>764
文明の利器がある。


っ 虫眼鏡。

屋外で明るさや温度を計測するつもりなのですが、雨風などの対策として、
こうすればいいよ、というようなアドバイスありますか？

とりあえず100円ショップで買ったタッパに基板をいれて、
穴を開けて温度センサーだけ外に出そうかと考えています
(穴の部分はパテで埋めて密閉すればいいかな、と・・・)

屋外で明るさや温度を計測するつもりなのですが、雨風などの対策として、
こうすればいいよ、というようなアドバイスありますか？

とりあえず100円ショップで買ったタッパに基板をいれて、
穴を開けて温度センサーだけ外に出そうかと考えています
(穴の部分はパテで埋めて密閉すればいいかな、と・・・)

あと、ギアなどを安く買えるところはありますか？

>>772
つ「百葉箱」

>>771
外気温
     太陽光の、直射しないようにすること
     風が、直接当たらないようにすること
明るさ
     太陽光の、直射しないようにすること

いずれも、変化がとても遅い現象なので、
それに見あった平均化すること

水滴の対策は、
密閉はダメ。すぐに乾燥するような工夫をすること

>>767
　ああいや、なんか分かってきた。

誘導起電力による過電圧に対する保護…アバランシェダイオード
　この場合、もしかするとフリーホイールダイオードなしで使える場合があるかも

二次降伏で狭くなる安全動作領域を広げる…ダンパーダイオード
　フリーホイールダイオードと併用するなり、定格越える過電圧はないんだけど
周りの回路の都合で二次降伏領域に入りがちな場合に壊れにくくなる

って感じで使い分けてるってことなのかな。

>>733
意味はなさないけど、物理的な慣性があって、コイルを貫通する磁界が
勝手に変化しやがるから放置状態のコイルとは大分挙動が違うのよん。

777

>>774
ありがとうございます
密閉はダメなんですね。勉強になりました

霧などが多い土地柄で、回路内にすぐに水が侵入しそうです
試行錯誤でやってみようと思います(さらにアドバイスがあれば是非・・・)

高周波ワニスとかでたっぷりコーティングしたら？
水没絶縁試験や水没動作試験でおｋならケースに収める必要はない

高周波ワニスでは絶対無理だけどね

ワニスつながりで聞くけど、自作基板（切削）の銅膜の絶縁処理に高周波ワニスつかえるのかな？
本来はコイルの絶縁処理につかうものならしいけど。

単純な疑問なんですが、
http://i.imgur.com/tlLUz.jpg
こういう光ってる部分が移動するLEDの列ってどういう仕組みなんでしょうか？

この画像の場合、フルカラーLEDが22個ありますよね。
フルカラーLEDの足は4本あるので、とはいえ一本はグラウンドにまとめれるので
3本だと考えても66本の制御線が必要ですよね？
この裏に線が66本もあるとは考えられません。

こういうのってどういう仕組みで動いてるんでしょうか？

画像みる限り、２つ１組で光ってないか？

LED2つに対してマイコン1個が担当して、それぞれのマイコンにシリアルで送信

各個にマイコンはさすがに無いだろう…ないよね？　とりあえず思いつくのはシフトレジスタ。

　普通にダイナミック点灯してるんじゃないの？
　周期が十分短ければ、カメラで撮影しても全部点灯してるように
見えるんじゃないかな？

写真のとは違うモデルを見たことあるけど、LED数個毎にマイコンチップで制御してた。
シリアル通信なら電源の他に最低1本の信号線で全体を同期するようにもできるね。

ttp://www.geocities.jp/orange_denshi/led-part2.html
のんなん？

http://eleshop.jp/shop/g/gCAT117/
http://www.youtube.com/watch?v=KdxzJNvlS_g

>>786
ダイナミック点灯でも結構な配線が要るだろ。そんなにデューティ比落とせないだろうし。

どう見ても単色です

ttp://eleshop.jp/PRODUCTS/CATALOG/PARTS_LED/PHOTO/ledtmpl30xx.jpg
上の画像で、LEDの間にあるのが多分マイコン

ああ、違う
単色なのか
じゃあドライバかな

なんもやったことないんだけど電子工作やりたいです
まず道具買わないといけないんだろうけどハンダとテスターだけでおk？

>>794
半田、半田コテ、コテ台、半田吸い取り線、なんかてきとーなキット
テスターなんかは半田できるよーになってからでいいんジャマイカ？

専門スレでは常識になりつつあるが、ほとんどのこてのこて先は使いにくいので
D型またはBC型、C型ってタイプの専用こて先が用意されてるこてを選ぶこと

>>794
作る・できる/基礎入門 電子工作の素
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%9C%E3%82%8B%E3%83%BB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B-%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%85%A5%E9%96%80-%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E3%81%AE%E7%B4%A0-%E5%BE%8C%E9%96%91-%E5%93%B2%E4%B9%9F/dp/4774130788

電子工作初めて３ヶ月ぐらいの者です
Pickit2 を中古で買ったんですが、動作チェックってどうやればいいですか？
ICロジックは、まだ手に入れてません・・・

>>796
よく付属してるのはB型だっけ？
C型に換えてみたら感動したよ

いまは専ら C と I だな

>>798
PIC専用のスレ Part40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1345537082/

>>782です。いろいろレスありがとうございます。
まだ電子工作始めたばかりで、ダイナミック点灯やシフトレジスタなるものがあるというのは勉強になりました。
なんかワクワクするアイデアですね。次ネット注文するタイミングでシフトレジスタ買いたいと思います。

僕の記憶が確かであれば、たぶんフルカラーLEDだったような気がします。
赤い光、緑の光、青い光が、移動するように下にバババーっとシフトしてました。
つまり同じLEDだけに着目すると、消灯→赤→緑→青→消灯というふうに変わってたと思います。
ちょっと動画じゃなくて写真で撮ったので記憶は定かではありませんが・・・

もう一度お店に行ったときに、ちゃんと見てこようと思います。
もしかしたらマイコンが後ろにたくさんあるのかもしれませんね。

もうひとつ質問なのですが、
MIDIを鳴らすものを今作っています。

https://www.sparkfun.com/products/10587
このシールド使ったら割と簡単に実装はできました。
とりあえず200円くらいのスピーカー(1W？)を勝ってつなげてみたのですが、
音がめちゃくちゃ小さかったです。
これってシールドの出力とスピーカーの間にアンプを挟めば解決するものなのでしょうか？

そして、そのアンプは
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02250/
こんなやつでいいのでしょうか？
一応スピーカーの1Wよりも小さい700mWを選んでみたのですが、
そもそもココはもっと大きいワット数のものを選ぶもんなのでしょうか？

ちなみになるべくスピーカーは小さく(500円玉より小さめがベスト)、
そして音はできる限り大きくしたいと思っています。

個人的にはTA7368PかNJM2073をおすすめる

小さいスピーカーで大きい音とか言ってる時点で相当バカだな
MIDIって音楽鳴らす気なの？　ならそんなサイズのスピーカーは論外
試しにホームオーディオのアンプにそのスピーカーつないで聴いてみ

>>785
ちっこいマイコンたくさん使ってるのでは？
今なら、チップトランジスタ並みのサイズのもマイコンもあるし。

>>804
ありがとうございます。
明日、日本橋に行って探してきます。
ちなみに何故そのアンプがお勧めなんでしょうか。

>>805
すみません、音響に関する知識も全くなもので・・・。
電気と磁石でスピーカーに振動起こして音を作るというくらいです、なんとなく理解しているのは。
音の大きさは、スピーカーの大きさに比例するという事でしょうか？
だとしたら500円玉くらいのスピーカーでは出せる音量には限りがあると思いますが、
大きさ以外のパラメータで音量を大きくできるのであれば、
それらを使ってできるだけ大きくしたいと思っています。

アンプ使ってどうにかなるのも限界があるんですかねぇ・・・。
とりあえず自動車が通ってるような道路を歩いていても、
手に持ったスピーカーから音がストレスなく聞こえてくるくらいでいいのですが。。。
今のところ耳を近づけたり澄まさないと全然聞こえないです。

小さいスピーカーだと「能率」「許容入力」「最大音圧」が低く「ｆ0」が高い
音質がどうでもいいならアンプを使えば携帯の着メロ程度の音なら鳴らせる
割り切って500Hz程度より下の音は出さないといい

キャラクタLCDを使えるようになれば出来ることがかなり広がるってのに制御できない
■が一行出たり二行出たりするんだけど、LCD自体が壊れてたりしないよね？
信号自体は時間守って出てるはずなのに……

1602のイニシャライズはブラックボックスだと思って、
サンプル丸コピーお勧め

>>807
たぶんね、386でも十分な音量は稼げると思うよ、ゲイン設定端子もあって使いやすいと思う。
欠点は消費電流がやや多目なので電池駆動には向かないだろうというところ。
それと使った感じではＳ/Ｎがあまりよくない。
2073の方は、何故かノイズが多くて音質が悪いという話をよく聞くなぁ、だから俺は使ったことない。
どうやら普通に作るとゲインがやたら高すぎるようなのだ。

>>810
ありがとう
やはり84Aも買っておくべきだったぜ……

昔386を使った発振器のキットがあったよｗあれは笑ったｗ

>>813
どう笑ったのか興味あるなー。

ん？だってアレ元々発振するんだもんｗ

NJM2073のBTLにすると、電池2本で駆動とか、電源電圧が低いときでも
結構出力が取れる。ノイズ大きいのは確かだけど、スピーカ相手で、
スピーカに耳くっつけるわけじゃなければ問題ないと思うんだけどな。

ただ、今はHT82V739ってBTL専用の使いやすいICがあるから、そっちを
使ったほうが、性能いいし部品点数少ないと思う
http://blog.digit-parts.com/archives/51545973.html

HT82V739が劣ってるとすれば、動作電圧の下限が2.2Vと、NJM2073の
1.8Vより高いところくらいじゃないかな。

http://www.zea.jp/audio/schematic/sc_file/009.htm
この辺386と7368について簡潔にまとまってるね。
7368と2073は定番なんで良く出てきます。
昔は386とか380がおなじみｗ

>>815
いやいや、意図せず発振するのと意図的に発振させるのは、ジョークでなければ別物だからね。
そのネタはジョークだったのかい？

キットはウィーンブリッジのまともな回路だった記憶。
その頃は発振防止のパスコンをICの電源ピンからはなれたトコにつける
レベルだったなあ。回路的にはあってるが動かないものを作ってたよ。

>>808,811,816,817
ありがとうございます。知らない用語やBTLという技術がある事を知って
いろいろと自分で調べてみてとても勉強になりました。

今日の夕方日本橋に行くので、
TA7368とNJM2073、HT82V739、LM386Nを買おうと思います。
音質や音量をみながら色々と試してみます！！

電子工作しようとする度に細々とした部品が足りなくて秋葉に行ける日を待つんだけど
初心者が買い置いておけばいい汎用品ってどんなのがある？
例えば抵抗なら10kをたくさん用意しておけばいいんだろうか

千石で100本入りを139種全部買ってホーザンのキャビに詰める

>>821
抵抗　100、330，1K,4.7K,10K
コンデンサ　0.01,0.1,10,100
IC 1815,1015
レギュレータ　7805
LED 赤、青
ダイオード

無線の送受信を試したいんですが、電波法があると聞きました。
山奥などでこっそり実験をすれば大丈夫でしょうか？

ICがざっくりしすぎ

世の中には2SA1815や2SC1015も厳然と存在するわけだが
今まで何をやってきたの？って感じ

ADM1815とLMV1015かもしれないじゃないか

>>824
4アマは5才でも受かるから受けてきなよ

>>824
最近の山奥には総務省のデューラスがあるよ、考えられないような奥地にポツンとあったりする。
即捕まるようなことは無いだろうけど、結局のところ怪しい周波数の電波は監視と方向探知されるからやめたほうがいい。
どういう送受信実験か知らないけど、アマチュア無線で免許取れたらいくらでも実験できるよ、そっちのほうが安全。

>>821
Aitendoの通販で抵抗21種類420個入りが450円で売ってるからそれをとりあえず買ってみては
http://www.aitendo.com/product-group/17

これ以外では共立で、抵抗色々入りが1000円、コンデンサー色々入りが1500円
秋月で抵抗全部入りが5000円ぐらいだったと思う

後はオペアンプは秋月の5個100円のLM358とか4個100円もLM324とか
性能はあれだけど安いのを買って

ブレッドボードで遊んでみては

>>824
現実バレなきゃ大丈夫。
昔はFMトランスミッタとかつくってよく遊んだもんだよ。
もちろんそのためには電力と周波数帯を選ばないといけない。
室内程度の距離ならコソーリやれば？

基本的には他の通信やシステムに妨害を与えて告発されなければおとがめ無しってのが実態だよ。
実際バンドサーチであやすぃ波を見つけても記録に残すだけ。
いちいち調べて特定し、出向くなんてそんな時間も予算もないし。

>>821
ボリュームとジャック類
ACアダプタ　　電池ボックス　ミノムシ
ブレッドボード　テスタ　はんだこてセット　ラグ板　
スピーカ　ブザー　cds　マイク
C372　A495　K30　741　555　386　1588
んなもんかな。エレキットのエルコンポとかの仮組みで入れられるケース
があると良いけど。
電子ブロックとかもあるよ。

C372なんて売ってるか？

>>833
ここだけ30年時間が遅れてるスレかと思った

買い置き指南サンクス
ブレットボードはあるから抵抗キャパシタICと買い漁ってみる！

>>836
事前に揃えるのは、一部の道具と部品だけで良いよ。
いくつか回路を作っていくうちに、だんだんと増えていくものだよ。

最初から揃えると、多くの場合、集めることがメインになってしまい、
工作しなくなるよ

クリスタルイヤホンが必須

クリスタルキングが最高

子供の頃は近くにパーツなんて売ってる店もなかったし、そもそもお金も無かったので、
捨ててあったテレビを拾ってきて、部品を外して集めてたな
あの頃は、ばらした部品をコレクションして喜んでたｗ

C945が部品箱から出てきた、C372も探せばあるはず

2SB56が10個ぐらい出てきたんだが

>>840
そうそう。
・製品の中身を見ることが勉強になる
・「何だろ?これ」と考える力、想像力が身に付く
・物を大事にする癖が付く
・工夫することを覚える

って、今じゃ体験できないことばっかりじゃん

シリコンに駆逐されたけどゲルマニウムには利点はないの？

これはシリコンじゃ無理
http://www.total-supply.jp/geruma300.jpg

電子工作系のコンテストに出展したいのですが、
電子工作コンテスト2012以外のがあれば教えて頂けませんでしょうか？
締め切りが終わったばかりのものでも構いません。
来年挑戦すればいい話なので。

ちなみにMAKE Faireは申し込んだのですが、
人数オーバーで拒否られました。。。

シリコンではゲルマラジオが作れない

いろんな部品の端子を見ているとV系で
Vin
Vout
Vcc
Vs
と色々ありますが、これはそれぞれどういう意味なのでしょうか？
Vinは分かります。電池の＋とつなげればいいんですよね。
Voutはどういう意味でしょうか？出力電源？
VccとVsも謎です。その他の電源でしょうか？

電子ブロックのダイオードの電圧電流特性を調べたら
0.05Vから電流が流れてびっくりした

もしかしてゲルマニウムダイオードなのか
なぜ？

ゲルマラジオの検波ならショットキーダイオードで代替できるよね
もっとも"ゲルマ"ラジオじゃなくなるから >847は正しいな

>>845
豊胸？

>>848
ぐぐれかす

>>852
そういうページが全然出てこないんです・・・

VCCはトランジスタのコネクタ側とつなぐのでC、ひとつだといろいろ間違いやすいので
2つ重ねたと聞いた。VDD、VSSはFETのドレイン、ソース、2つなのは前と同じ理由。

>>849
ラジオに使うためではないの？

>>853
決まりがあるわけではないから、回路図を書く奴やメーカーが勝手に定義して
いいし、各々で説明してるだろ。Vccだけはエミッタ接地でのコレクタ電源て
ことだろうが、正電源ならなんでもVccにしちゃってることも多い

>>848
Vinは電源じゃないよ。
多分、高インピーダンスの入力。電流でなく電位での入力を強調。
Voutは出力。多分、低インピーダンス出力。電流を多目にとっても、出力電位はぶれにくいと思う。

想像なので違ったら御免。

>>848
「Arduino本体」の場合はVinが電源コネクタの+に直結だね
三端子レギュレータ通した奴は5Vとか3V3とか表記されてる

ほんと部品次第。
「その部品の資料調べないで、思い込みでやるとハマる」って世界だから
そのつもりで取り組んでね〜

電源回路の場合、Vin＝入力＝電源端子だし、Vout＝出力＝他のICの電源だったりな
アンプ回路だと、Vin＝入力で信号しか入力できないし，Voutはスピーカとかを
繋ぐ出力端子の可能性が高い。

Vsは，sがsourceだとしても，外部供給電源端子かもしれないし，
FETのソース端子の意味でマイナス側電源またはGND接続かもしれないし，
外部から供給される信号かもしれないし，逆に外部へ供給する電源かも
しれないし，内部に入ってるFETのソース端子が独立して出てることもある

データシートや仕様書やアプリケーションノートや回路を見て，個別に
判断するしかないよね

出力から回り込むことも

電子工作まったくの初心者ですけど、まずハンダと吸い取り器買えばいいんですよね
でもハンダにも種類いっぱいあるっすね
オススメ教えて

ハンダと吸い取り器買うのに、半田ごては買わないの？

なんでそんな意地悪するんすか

はんだはスズが60%か63%、太さが0.6〜0.8mmのを買っとけ

こて台もあったほうがいいな
畳が燃える

つーか
グッドの「電子工作用はんだこて入門セット」を買えばいいんじゃね？

>>860
半田ごては温度調節機能付きの5000円の15Wにしとけ。

機種名は？

誰もこてのことなんか訊いてねーから

フラックス重要

ダイソーで十分

お前だけダイソーで一生行け

こてについては予算や何をしたいかとかわからんとどうにもならんな
入門者・初心者はあまりいいのを使ったことないだろうから、ここで訊くのも変

100vのコンセントもいるよ

コンデンサの容量を測りたいのですが、手持ちのテスターにでは計れません。
コンデンサーの容量を測る機器は幾らぐらいからあるのでしょうか？

>>874
1270円
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05895/

精度による

>>874
学習目的ならDC電圧を測れる機器、テスターなどで充放電特性を測って算出してみたら？

>>875

ありがとうございます。
注文しようか月曜日に買いに行こうか思案中。

>>876-877

レスどうもです。
制度は多分大体でいいと思います。
といっても10％以上違っては困りますが・・・

>>874
950円のキットも実用的精度(カタログw性能1%; (回路図見る分には2%のような気がするけど))
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-03145/

測定範囲が限られるし精度もよくないが、DMMの抵抗レンジ使って時間で容量
求める方法があるね。

>>866
こんなんでいい？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001PR1KLK/ref=mp_s_a_14?pi=SL64&qid=1352465763&sr=8-14

正確に分かってるRと組み合わせて、
放電特性なり発振周波数から時定数をPCの音声入力で測定

DMMの20kレンジでフルスケまで20秒かかったら1000uF　みたいな
やっぱ精度悪いかｗ　でも大容量だとこの方法に頼るしかないんだよね

>>845
銭湯行くと、ブラックシリカ　も人気みたいだが。

>>879
使用目的にもよるだろうが、±10％とは要求厳しいな。
一般的な市販のコンデンサも抵抗ほどは精度高くない。
大抵は、抵抗と違って数倍くらい容量違っても問題にならないことが多いから。

ESRもあるし、積層セラミックみたいに電圧かけると容量が露骨に変わる
やつもいるしな。

>>886
製造精度や要求される精度はそうかもしれないけど、
測定精度で10%クリアするのは難しくないだろ

周波数カウンタがあれば簡単な発振回路作って測る手もあるよ。

それとか特定の周波数をだしたるときのボリュームの抵抗値測るなんてのも。

わざわざ精度落としてどうする。

いや、普通にブリッジ組んで測るという答えがなぜ出て来ない？

ブリッジなんか使うのは大学だけｗ

>>893
え、そうなのか？
200〜300円で作れて校正すればそこそこの確度で使えて、趣味で使うには最適だとおもうんだがなあ。

もうとっくに解決してるのにね

>>895
何が解決してるの?

>コンデンサーの容量を測る機器は幾らぐらいからあるのでしょうか？
自作せんでも千円程度で買えればいいんじゃね。

ブリッジでやると、容量が既知のコンデンサが要るけど、
それをどうやって測定しておくのかという問題に

ESRやESLの対C比が等しい基準Cなんてありえないからブリッジ使う意味全くなし

>>880
それ使ってるけど、おれが買うコンデンサって
対象が±20％くらいの安物だから、どっちが合ってるのか分からないが
104と683とはちゃんと違う数字が出るぞ

正確な容量の基準コンデンサなんてものあるの？

>>900
基準に出来るなら出来るだけ容量の小さなコンデンサ(当然誤差も小さくすむ)を使うとか、もともと誤差が小さいのを使うか。
LCRメータの作例で両方ともあったな。

誤差１％なら普通に売ってる。

普通に売ってても、普通には買わないな。

>>899
ちょっとでも誤差があるだけで意味なしとか言っちゃうのは恥ずかしいよ？

ブリッジが何なのか知らないご様子だ

>>905
かつてはLCR測定の定石だったブリッジが意味がなかったとでも？
なんのことを言ってるのかわからない。

標準コンデンサでも使うならまだしも、ブリッジで精度上げて何の意味が？

質問です。
スチロール（アクリル）カッターの自作をしています。
PC用電源（５V22A）とΦ0.3mmのステレンス線（1.2Ω）を使用してるのですが、電気流した途端にステレンス線が切れてしまいます。
本当はニクロム線がほしかったのですが売り切れだったのでステンレス線を買ってきたのですがニクロム線じゃないとだめなんですかね？
ちなみに切れないように薄っぺらい鉄板（0.6Ω）につなげたら今度は保護回路がはたらいたのか電源が落ちました。
乾電池1.5Vでしたらスチロールは切れたのですがアクリルは全然ダメだったのでPC用電源にしたのですが
電圧が高すぎるのでしょうか？

単純に発熱量が大きかったんでしょ。電圧下げるか、もしくは電線をもっと長くしてみたら？
融点は同じくらいだね。

発泡じゃないアクリル板？　そんなもんがそんなんで切れるわけない
発泡スチロールは溶けてガスが抜けて収縮するからあれで切れるんだよ
作るならもっと太い線、できればコンスタンタンやマンガニンで
鉄とかでは抵抗率の温度係数が大きくて、冷めた部分の発熱が弱まる
電源ももっと厳密に電圧を設定できるもんじゃないとダメだろ

>>907
誰かブリッジで精度上げる話したっけ？
なんかブリッジの欠点だか限界だかをもったいぶって語りたいようだね。

>>911
いや全然。ブリッジで得られる精度がまるで役に立たないってだけ

>>909
線を長くってのは抵抗をあげるって意味合いですよね？
ニクロム線もステンレス線も融点おなじぐらいということなので
ステンレス線で試行錯誤してみます。
ありがとうございました。

>>910のとおりかと。
抵抗率の温度係数は両者で違うみたいよ。

>>892
>いや、普通にブリッジ組んで測るという答えがなぜ出て来ない？
僕もそう思った。
適当な発振器(周波数て適当で良い)と、イヤホンと、既知のCRがあれば、
イヤホンの音が最低になる所のRの値から、求まると思う。
もともと10%程度で良いとのことなので、けっこういい線行けると思う。

>>898
>ブリッジでやると、容量が既知のコンデンサが要るけど、
>それをどうやって測定しておくのかという問題に
買ってきた抵抗値、買ってきた容量値でいいじゃん。
CRの充放電の精度でいいのなら、十分だと思う。
>104と683とはちゃんと違う数字が出るぞ
という話もあるくらいなんだから。

>899
>ESRやESLの対C比が等しい基準Cなんてありえないからブリッジ使う意味全くなし
そんなことはないです。

>>907
>標準コンデンサでも使うならまだしも、ブリッジで精度上げて何の意味が？
だれがそんな精度の話をしてるの?
測定精度の議論をしているのではないよ。
未知のコンデンサの容量を測定できる方法の一つとして、上げられているだけじゃん。

>>912
どこかでブリッジの欠点を聞きかじってきたのだろうけど、「全く意味無し」とか「まるで役に立たない」とか書いてると恥かくだけだぞ。
「ブリッジが何なのか知らない」のはお前だろｗ

あっちであぼ〜ん設定したらこっちのも消えてすっきりした

誰が欠点書いてんの？　バカじゃねーのｗ

>>918
あちこちで変なこと言わない方がいいよ。

　あなたがスゴイことは、みんなよく知ってるから。

>>918
結局そうやってはぐらかして逃げるしかなくなるんだよね。

余談だけど、
交流ブリッジ以上に精度の高い測定方法って、何があるのかな?
もちろん、イヤホンじゃなくて、ガルバニメータか何かで平衡させるやつで。

歪みゲージはブリッジに限るイメージ

CRとかLCみたいな値でしか精密に測定はできないような
で、Rなら電流量の測定に持ち込めるから、間接的にCが計算できる

>>908
電圧高すぎ。
1.2Ωも怪しいけど、本当だとしたら20ワットの発熱。
細い線にそれは無理。

質問

電池一本で点くLEDライトに使われる代表的な回路名と変換率?を教えて下さい｡
昇圧するとロスが生じると聞いたのですが､具体的な効率は分からなかったので｡

>>925
ほかの人が持ってる知識もネットで得られる程度のものでしかないよ
要するに少しくらいは自分で調べてみたらどうなの

>>926
答えられないのなら黙ってれば？

そうですよね

>>925
それは昇圧型スイッチングレギュレータとか昇圧DC-DCコンバータとか呼ばれている回路。
あるいは昇圧コンバータとか昇圧チョッパとか呼ぶ場合も。
LED駆動に特化して昇圧LEDドライバとかいう名前だったりもする。
普通1.5Vを3〜4Vに昇圧する場合、効率は80〜90％ぐらい。

>>925
たとえば
ttp://ehbtj.sblog.jp/electronics/26/
にいくつか紹介されているし、探せば他にも釣れる。
インダクタ使った回路は、部品の特性に左右される部分が多いので、効率とかは作った人が自分で調べるしかないだろうね。

(どうしたらこんな宿題丸投げのような質問を堂々とできるんだろう…
しかも自分で調べろといわれて逆ギレ。
回答してるひともどんなつもりなんだろ。)

どこらへんが、逆ギレなの?

http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=13002
これに使ってるLTC3490の場合
http://cds.linear.com/docs/Japanese%20Datasheet/j3490fa.pdf
350mA出力のとき、1V入力で50％弱、1.5V入力で80％弱
出力電流を少なくすれば、もうちょっと効率よくなるとは思う。
この感じと比べて大きく良いってことは難しいんじゃないかな。
悪くするほうはいくらでもできるけど

それは調べたら真っ先にヒットするICだな

>>932
>>927

質問者とはIDが違うやん

質問です。

変圧器　100Vの電荷製品　を220Vの電源で使用可能
を買ってきました。　これを日本に持ってきた時。

海外の電荷製品(220V仕様)のものを、100V電源使用
のものに、プラグを交換して使用出来ますか?

1次コイルが100V 2次コイルが220V ということです。

海外のお店の人に「出来る!」といわれて買って
きたらしいんですけど、どうも納得いかなくて・・・

>>937
法律上ダメ

>>937
法律論は置いといて、ほんとうに変圧器（トランス）であれば「可逆性」があるので基本的には可能ですよ。
問題は、対応周波数と容量が足りるかどうかですね。
周波数に関しては、５０Ｈｚ用のものを６０Ｈｚで使用するのは構わないがその逆は不可。
また、半導体を使用した回路を「変圧器」と称して売っている商品もあり、それには可逆性はないので不可。
銅と鉄でできたトランスと違って半導体式のは小型で軽いのが特徴です。

>>938
どういう法律で駄目なんだ？
個人が自分で使うためなら配線を固定したりしなければ問題ないはずだけど。

220Vの地域は50Hzが多いから、トランス仕様で50/60Hz対応なら可能。
（但し中華品質で爆発しても知らん。>93の責任になる）

あ、ミスったすまん>937な。

さすがの中国でもトランスは爆発しないだろう

･･･と思ったおいらが激甘だったです。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295602540/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305276332/

落ちたスレ貼る奴って知恵遅れなの？

http://chinaexplosion.blogspot.jp/search/label/%E5%A4%89%E5%9C%A7%E5%99%A8
ちょっと探したけど屋外の変圧器の爆発記事しかないねぇ。

●も持ってないヤツが2chしてていいの？

>>940
電気用品安全法
個人だからＯＫってのは拡大解釈

>>947
なにをどう解釈したら個人で変圧器かますだけで違法になるんだか。
知ったか法律知識を振り回しても恥かくだけだよ？

>>948
質問内容にヒントがある

>>949
言いたいことがあるならもったいぶってないではっきり書けば？

分からないなら気にしなくていい。当事者以外には関係無いことだしね。

はっきり書いて間違ってたら恥ずかしいじゃないか

>>951
法律上だめと言い切っておきながら、ヒントだとか関係無いとか、恥ずかし過ぎだろ。
これに懲りたら当分ROMってれば。

私が真犯人です

ってメール送ったヤツと同じ臭いがする ID:hB/m2jm8
案外、同一人物だったりして。

>>947
はいはいワロス

特に恥ずかしくはないけど　法律のことになるとムキになる人がいるようだね。
オレは特にトラウマは無いのでご自由にいじってください。

>>956
元質問に真っ先に「法律上ダメ」と断じておきながらこれだもんねえ。
結局、勘違いでしたの謝罪も無しかよ。