◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談8【発電機】

とうとうコンセントカバーまで
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up117073.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up117074.jpg

>>99
こうなると手を付けられんなw

まだまだカワイイもんじゃねーか。値段的な意味で。
いまやヨドバシにすらその記事とは文字通り桁が違う値段のヤツが売られてて絶望する。

>>99
意図的にネタとしてやっているんじゃね？（＾ω＾；）

ごめん、俺が間違ってた。
効果がないとする偏見に闇雲に縛られるのもよくないですね。

一見効果を発揮するメカニズムが不明なので不可解に思えるが、
それなりの出版社が出しているのならばおそらく、二重盲検法などを駆使して
偽薬効果を払拭した上で記事を書いているのでしょうから、
再現性があるならばそれは事実として認めるべきであり、いかなる機構で
その差異が生じているのか、そのメカニズムを追究するべきなのかもしれないですね・・・

まぁ、ネタとして遊んでいる、ただの同人誌かもしれませんが。

>>99
紹介文には豊かと質感と繊細のキーワードが何回も出てくる。
ボキャブラリーが乏しいのか効果が全く無いから書くことが無いのか‥

効果は無いこともないかもしれないが値段にみあった効果は無さそうだ

伝送路の条件が変わるんだから音に変化を及ぼさないと言う事は無い。
でもそれが知覚出来るかは別問題。

ピュアAV界の問題はそれより変化の大きい事象はスッポリ見逃されてる事。

モーターってダメになればなるほど消費電流は増えるのですか？減るのですか？

「ダメ」というのは　例えばベアリングがダメになりかかってる時とかです

ベアリングは直接電流には関係ない。
でもベアリングがヘタって振動が増えるとか、
グリスの劣化固着で回転ロスが増えるとか、
絶縁劣化で漏れ電流が増えるとか、
汚損吸湿で誘電正接が増えるとか、
ローターの変形や損傷でアンバランスが出て振動が増えるとか、
芯がずれてきて振動が増えるとか、
積層間の絶縁劣化で鉄心が悪くなってきて鉄損が増えるとか、
その他諸々損失が増える要因がある。
すると、モーターは損失分の回転力を補填しなければならないので、
結果電流が増えるということはある。

つまり、それって関係あるってことなんじゃｗ
個人的にはモーターの寿命原因の9割はベアリングって印象あるけど。
いろんなモーターあるんであくまでも俺の印象ね。

ありがとうございます
ハイブリッド車の話しなんです
速度メーターの横にパワーメーターというのがあって現在のモーターのワット数が表示されます
ずっと気にもとめなかったのですが　よくよく見てみると　その表示ワット数があまり上がらないなぁ
しかも最近燃費が悪くなってきたなぁ　と思いまして
駆動用バッテリーに異常は無かったのでモーターや昇圧器に異常があるのかな？と思ったのです

もーたーもーたーするなよ

>>109
まあ実際モーターの事故は軸受八割って感じだね。
でもベアリンと電流には直接関係はないよ。

>>110
HVは専門外なのでよくわからないけどIPMにマトコンだろうから、モーターの異常は考えづらいな。
それよりも運転の仕方を考えたほうが幸せになれると思う。

ベアリングの回転が重くなると電流が増える

もしハイブリッド車なら　パワーメーターはむしろ上がって　そして車は燃費悪くなる

つまりモーターのベアリングに異常は無いようね

そうすると昇圧器（コンバータ？）に異常があるのかもしれない・・・

電池がヘタってきたとか‥

ＰＣみたいにバッテリが劣化すると、電力の容量や耐久も劣る。

秋葉の某ジャンク屋で、すげー高そうなサーボモーターが叩き売られていた。
安かったから衝動買い。中開けて解析したらすげーの、精密な光学エンコーダーに、なおかつタコまで搭載。

こんな最強の何に使われていたのやら‥ ｸﾞｸﾞったら中古でも￥３万してた。
いろんなエンコーダーが付いてるせいで長細くてコレ
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robo.jpg
なんかの股間に出ているくらいのだった。

でも中国のそれは爆発して
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou73.gif
とかなるらしい？

サーボならエンコーダもタコも付いてるだろ普通

なんか、エンコーダーとタコがアタッチになっていてどちらかだけなもあった。値段一緒で。

あれくらい精密で応答良さそうなら
http://c.2ch.net/test/-/denki/1360108723/129
みたいな倒立いけそう‥

サーボならアブソリュートタイプのエンコーダは必須だろうけど
タコは別に無くてもいいんじゃないかな

タコは無くても良いけどあった方が応答性はいい

いかにも。素人さん

子供が小学校でもらってきた理科教材の手作りモーターキット(二極モータ)、作ってやってみたものの回らない。
界磁用の永久磁石と回転子の鉄心が引き合う力が強く、必ず永久磁石と鉄心が一直線になる位置で停止。
起動するときは反発力でスタートすることになるんだけど、鉄心が永久磁石に引き付けられる力が強く
ほとんど反発力がない。
手で軽く回してやると勢いよく回り出す。
といった状態ですが、停止状態から始動させるには回転子のコイルの巻き数増やせばよいでしょうか？

製品は「はくぶん」のサッカーロボとかいうやつ(Made in China)です。
学校では誰も回らなかったって言ってました。

>>123
それが仕様です。

30年近く前、小学校6年の時、そんなモーター教材で、セットのロープウェイを学校で作った。
二極モータのロータのほうがトルク感があって出力もあるよう。
だけど、それは教材、思ったほどのパワーじゃない。構造的にも効率が悪いのだろう。
そこで、巻き数を減らし、カドニカを使ってみた。
他のみんなを圧倒するパワーと速度！
しかし、独自に進角をつけた整流子あたりから激しい火花、
そしてそのうち燃え上がり火の車となった。

>>123
その手の２極モーターは、構造的に、電気子が界磁に吸引されて安定した静止状態では、ブラシで２個しかない整流子間が短絡されてしまいます。
なので電源も短絡された状態となり、自己始動することはできないのです。
>>124さんは、整流子に進角をつけることで恐らく自己始動は可能になったと思われます。
しかし、ある回転角において整流子間が短絡することは避けられず、大電流が流せる電池を使った為に、
1/2回転毎に起こるショートにより発火したのでしょう。

結論として、この手の２極モーターは、回転する原理を簡単に学ぶ教材としてはうってつけかもしれませんが、構造的に欠陥を抱えているので、
実用的とは言えません。
実用に供するには、電気子が３極になった物を使いましょう。
２極モーターは、無負荷で回すと一見元気よく回っているように見えますが、実はトルクはたいしたことありません。
無負荷回転数に騙されないようにしましょう。

はい。なので敢えてトルク感と表現しました

よくしらんけど、隈取コイルとかいうのを施設すればええんでね？（＾ω＾）

手法1：エレキバンの磁石を始動しやすい位置、短絡状態のところから
角度的にちょっとずらした位置に固定しておくと確実に始動できるお

手法2：電磁石の最外周部を一部削って磁力を出す部分に未加工状態よりも
進角状態にしてやると起動しやすく鳴尾
どう削るかはPC用の安物ファンを分解してみればわかるろお

皆さんアドバイスありがとうございます。
片方の磁石の位置をずらしてみたら2分の1の確立で始動するようになりました。
始動しないときは手でローターを180度回した位置にして再度通電すると始動します。
コイルの巻き方が雑だったからかな。

>>129
180°ではなくて90°だろ、整流子とブラシの関係見たらわかると思う。
始動しない位置ってのは、整流子の形状にもよるが電池ショート状態かもしれないからね、すぐに救済してあげないと電池哀れ。
優しい設計者だったらショート状態にならないよう整流子片の隙間を広めにすると思うけど、冷酷な設計だとモロにショートしちゃう。

>>127
直流モータで隈取コイル関係なし。

自動車用のオルタネータは負荷を制御できるようですが
電子工作に使える負荷を変更できる発電機はご存じないですか？
（制御端子への印加電圧に応じて　回しにくくなり、
同じ回転での起電力が増えるか容量が増えるような発電機）

オルタネータだと結構速く回さないと機能しないようで
電子工作に流用するにはちょっと敷居が高いのです・・・

DCサーボモータにはタコジェネがついてるけどエンコーダのみで速度検出って出来ないの？

エンコーダのみの奴もあるよ

前からずっと分からなかったの教えて欲しいのですが、発電機は出力電流を取り出すと
回転にブレーキがかかる現象がある様ですが、これって絶対そうなるものでしょうか？

素人頭で考えると、ブレーキがかかるには

発電した出力の電流が流れる　→　発電に使っている電磁石から磁束が外部に漏れる
　→　外部に漏れた磁束がブレーキをかける

となっている様に思えるのですが、この理解が合っているのだとしたら、そもそも
発電して出力電流を流しても磁束が外部に漏れない部品を使えば、ブレーキなんて
かからない様な気がするのです。

これ言うと、そんな部品があるのかって言われそうですが、市販のトランスが
まさにそれなんではないかと思うのですが、どうでしょう？

出力電流を取り出しても回転にブレーキがかからない発電機ができたら
手回しで世界中の電力まかなえるぞ。

>>135
電流が流れたらそこには磁束が発生するんだよ。
この磁束は界磁を打ち消す方向なんだよ。
そして電流が減る方向なんだよ。
これを電機子反作用と言うんだよ。

>>135
ごめん全然質問の意図を勘違いしてた。
磁束が外に出ないコイルは発電できないとだけ言っておこう。

>>138
回答ありがとうございます。135を書いた者です。

もしかすると意図が間違って伝わっているかも
しれないと思ったので、念のため補足します。

市販のトランスは、横倒しに見るとコアが"日"の形に
なっていて、その真ん中の棒の所にコイルが巻いて
ある構造ですよね。

そこで、磁束を　→日→　ってな感じにトランスごと
貫通させると、その1/3位はコイルを通るでしょうから
後は磁束を変化させることで発電できてもおかしくない
のでは？と思ったのです。

そしてもし発電して電流が流れ、コイルが磁束を発生
させても、環状になっているコアの中をぐるぐる回って
外に磁束が出られないのでは？って気がしたのです。

実はここに書き込む前に、市販のトランスの外に100回位
線を巻いて交流を流してみたのですが、トランスの中の
コイルから入力の半分くらいの電圧で信号が出ました。
逆に、トランスの中のコイルに同じ交流を流しても、
外に巻いたコイルには信号がまるで出てきませんでした。
そんな動作を見てしまったので、今回の疑問なのです。

>>139
それは発電とは言わない。それは結合が弱いトランスだよ。
発電とは機械エネルギーを電気エネルギーに変換する行為であるので、
そのモデルとは根本的に違う。
あと、発電機は界磁と電機子を磁束で結合してるので
コアを閉じちゃってギャップ側にもヨークを作っちゃうと
回転部分と固定部分の結合が切れてしまって
ただ相対的に運動している鉄と銅の塊が二組って状態になる。
この運動エネルギーを、界磁で磁束に変換してやって、電機子側のコイルをその磁束で切ってやることで、
やっと電機子コイルに起電力が発生して、目出度く発電で御座いと相成るわけだよ。
だから発電機のコアは普通界磁側にはヨークを設けないで、
ギャップを透して界磁のバックヨークを通過して帰ってくるようにするんだよ。
ここらへんの話は大抵のモーターの教科書に図解入りで書いてあるから読んでみるといいよ。

>>140
説明ありがとうございます。
早速今度の週末に本読んでみます。

>>140
今読み直して気付いたけど
>この運動エネルギーを、界磁で磁束に変換してやって、電機子側のコイルをその磁束で切ってやることで、
ここおかしいな。正しくは
「界磁で発生させた磁束ごと界磁に運動エネルギーを与えて、その磁束で電機子側のコイルを切ってやることで」だな。
>>141
コロナ社の白地に赤っぽい模様の本がわかり易いよ。
タイトルも表紙もうろ覚えだったけど今調べたら「電気機械学」だった。ISBN:978-4339007336
ちゃんと新しいJECで説明してくれてるし、基礎から入門の内容としては必要十分だと思う。
回し者じゃないよ。

コロナ社のまわしものってレアだな。

>>142
いろいろとありがとうございます。
正直、一から本を探すのは少なくとも半日はかかると覚悟していたので、
紹介いただけるのはありがたいです。
調べてみたら、近くの図書館にあったので、早速貸し出しを予約しました。

アウターローターのインダクションモーターってあるの？

>>145
昔はあったが、今は知らん。

換気扇なんかにはいっぱいあるよ
富士とかが作ってるよ

http://www.mjc.co.jp/files/page/pdf/528b008635acc_20131119150910.pdf
この電池の話って凄い話のように思えるんですがどうですか。
電池がみんなこれに変わるような画期的なものなのでしょうか？

エネルギー密度はニッスイの2倍か。

画期的な事と流行る事は別だからねー。

シーチキンの二倍のカロリーだと！？(違)

インバータ使って3φI.Mを無負荷試験したら
供給周波数45~30Hzで回転速度が同期速度より少しでかくなったんだけど、何故?

ポリイミドテープでポリウレタン線をサンドイッチにしたら
フラットケーブルが作れそうだね

323 名刺は切らしておりまして sage 2013/12/11(水) 10:39:52.45 ID:1Dix1xoN

言ってることが頓珍漢ｗ
どこをどう読んだらそう言う解釈になるんだろこの馬鹿ｗ
素人で理解力が全くないのがよく分かるね。
最大負荷時の電流値が事前に計算出来ると思ってる様だが論外の馬鹿だな。
リーフも様々な条件で散々走らせて必要な定格を決めてるがな。
最大電流値は分からないんじゃなくて仕様で決めるもんだ。
馬鹿の相手はこれで最後にするが本当に呆れた馬鹿だわｗ
素人馬鹿にはバースト値なんかもさっぱりわからんだろうな。

二次電池の直流の充電電流を3倍にした場合、
1)充電ケーブルは同じ太さで良い
2)充電ケーブルは3倍の断面積、√3倍の太さが必要
3)充電ケーブルは9倍の断面積、3倍の太さが必要
4)充電ケーブルは9倍の太さが必要
って4つの意見が出てたスレか

>>154
釣られてやってきた門外漢ですが、正解はどうなんでしょうか。
1)4)は論外として、2)は断面積、3)は周囲長(放熱面積)ってことですか。

元のケーブルにどれくらい余裕があったかわからんのでエスパーでもないと……

抵抗R=L*ρ*(1/S)で、断面積S=π*ｒ＊ｒですから
発熱Worg=VI=I*I*R＝I*I*L*ρ*(1/(π*ｒ＊ｒ) )
もしも「電流を三倍にしても同じ発熱量に保つ」ならば3倍の太さが必要。

しかし許容電流は電線の太さだけでは決まらない、
設置環境の放熱能力に応じて制限値は減殺されてしまう。てな話かと。

>>156
余裕とか実務的な話ではなくまずは理屈の話かと。
条件は同じとして相対的な比較でしょう。
>>157
放熱表面積が増えるので、発熱量は同じでなくても良いのでは？

残念ながら期待と裏腹に、束ねた場合は
質量あたりの表面積は、むしろ減るのdeath…

>>159
質量あたりでなく発熱量ではどうですか。

導体部の温度勾配がない、と仮定していいなら表面積は増えるんだろうけど
電線が束ねられてると、端的には中心側の電線は温まった電線に包まれるわけで
このレス一行目の想定は、いささかマズイんで内科医？

今、日経BPからメルマガで半導体テスト技術者検定　3級やるよって来たけど
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/SEMINAR/20131203/320000/

サンプル問題
http://www.pdea.jp/exam/sample/

なんかどこかで見た事あるような内容な試験内容ｗ
レベル的にマークシート40問だし10,500円も取るような検定じゃない気がする(；・∀・)

カモにされてるな

LEDスレに4年前のニュース動画がはられていたのでググる。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2007/0912/

リンナイ製品一覧には見当たらない・・・どんなトラブルがあったのだろう。

>>154
電線の断面積を9^(2/3)倍、太さを9^(1/3)倍にすればいいんだよ。
そうすれば発熱量は3×3÷9^(2/3)＝9^(1/3)になる。

発熱量と太さ(放熱面積)が等倍になるからこれで問題ないはずだよ。

メール北

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　 ＞＞半導体設計・製造・品質管理に従事している技術者必見＜＜
　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　◆◆◆ 『半導体テスト技術者検定 3級』◆◆◆
　　
　　 http://techon.nikkeibp.co.jp/seminar/140223.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆

半導体は家電や産業機器、そして自動車など私たちの身の回りで幅広く使われて
おり、生活と社会活動に不可欠なものとなっています。この半導体の信頼性を
確保するうえで、半導体のテストはますます重要なものになっています。

この検定では、技術者の地位向上、社会認知度の向上を目的として、半導体の基礎
から品質保証について一定の基準で資格を付与します。半導体を使った回路設計、
テスト、品質保証などの技術者、これから従事したいと考えている技術者予備軍
の基準、学習の指針となることを期待する検定制度です。


┌─★☆　以下の方におすすめの検定です　☆★─────────────┐
│
│　・半導体設計・製造・品質管理に従事している技術者
│
│　・半導体関連職種に就職を希望している方
│
│　・半導体デバイスに関する知識を身に付けたい方
│　　　　　　　　　　　　　　　　（学生、業務経験の浅い方など）
└──────────────────────────────────┘


■■■　開催概要　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　【検定】半導体テスト技術者検定 3級

　【日時】2014年2月23日（日） 10：30〜12：00（開場10：00）予定

　【会場】＜４都市で同時開催！＞※ご都合の良い受験会場でお申込みください。
・東京：國學院大學 渋谷キャンパス（東京・渋谷区）
・名古屋：名古屋大学 東山キャンパス（名古屋・千種区）
　 ・大阪：神戸医療福祉大学 大阪キャンパス（大阪・天王寺区）
　 ・福岡：九州電気専門学校（福岡・博多区）

　【主催】一般社団法人 パワーデバイス・イネーブリング協会

　【受講料】10,500円（税込み）


　　　　 ＞＞＞詳細・お申込みはこちら＜＜＜
http://techon.nikkeibp.co.jp/seminar/140223.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

全国で100人くらいは受けるのかね？

単相100Vのモータを巻き替えて三相200Vにすることは出来ますか？

構造による
大変困難なものと技術があれば何とかなるものとがある
なぜ巻き変えたいのかよくわからんが

>>169
早速ありがとうございます
換気扇をインバータで回したいと思いました

>>170
三相インバータしか手許に無いという訳かな？
そのインバータは単相負荷ＮＧなのかな？
単相インバータを求める方が安上がりでしょう。

気合いで巻くんだ！

上手く１２０°だか６０°の極にして（単相のはコイル側の芯が８つのが多い）三相型にするんだ。

次に、１００が２００になった場合のインダクタンスを考え巻数、コイルの太さだの云々が‥ＯhＭyＧod！！

健闘を祈る。

>>170
常時監視しながら実験、というなら別だが
実用にするならまず「安全」に気をつける
おかしな改造をして火事になったりしたら元も子もない

家庭用の換気扇のモーターなんて大抵は隈取モーターだろ
３相分の巻線まけばなんて考えてる奴はバカ

単純にインバータの出力単相使いすれば良いんじゃね？と思う
エラーが出るかも知れんけど

単相用インバータは生産中止で三相インバータを繋いでみたら欠相保護が働いて動きませんでした
近所のモーター屋に相談して見ます

相談してみますって、ねぇ…隈取モータの内部構造知らないの？

用途やモーターに影響なければダンパーやシャッターで調整すればいい

速度落としたいだけだったら昔から有るトライアック式の調光器でも入れとけば

ギアやプーリで減速も一考だな。

カー用品屋とかで売っている12Ｖ→AC100Vのインバータ＋直流電源でも逝ける訳だが・・・・・
容量どれくらいか知らんけど。

>180
はいはい。面白いこと言う人だねー

>>181
せっかく無理して面白いこと考えてるんだから
無理してでも繋いでやりなよ

このﾇﾚの議論はいつもこうなる。

始めは巻直し云々だったけど、インバータにした。だめだっだ。
質問は『１００のを三相２００で』がよろしかと。

いっそ、三相２本取り出しバカでかい抵抗でとか‥

モーター交換、無理なら換気扇ごと交換、
200V電源が必要なのが理由ならトランスで降圧

まあ、目的が巻き直しなのなら、好きにすればいい

こらこらっ、答え書いちゃだめだ。ﾈﾀﾇﾚなんだから。

で、
同じくらいの規格のモーターを直列にして‥

そういえば今はモーター屋休み中ですね

>>176
残念ながら隈取りでは無く145Wのコンデンサラン型です

コンデンサモーターなら基本二相なので
二相インバータを作れば完璧

解決だね！

はい次ー

age



.

ウチの娘のサッカーロボも同じでした。
設計図に載っている付属のパーツ、「オートスタートほじょ金具（Ｕ字型の鉄の棒）」を装着すれば、回るようになりますよ。

インバータについて
日立のインバータWJ200シリーズとオムロンの3G3MX2シリーズは物は同じですが製造元はどちらですか？

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　 　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　 　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　　　　　　　　　　　Made in Japan
　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

どちらかというのも誤解で、大陸企業のＯＥＭだったりしてｗ

エンコーダが壊れたサーボモーター貰ったんだけど何かいい活用法ないかな

通常のモーターとして普通に回せるだろう。

>>195
アンプ持ってない

人間ＰＩＤやればつかへる

いわゆるACサーボなら、いい発電機になる

同期機ならな
以前は誘導機もよく使われた

さっぱり分からないのでどなたか教えて下さい

インピーダンスがR=0.0202pu、X=0.1442pu(基準容量50MVA、基準電圧 154kV)の送電線において、受電端電圧154kV、受電端電力50MW+j0Mvarの時において、送電端電圧、送電端有効電力、送電端無効電力
、有効電力損失、無効電力損失を求めよ。

>>200
宿題は自分でやらなきゃダメ

なのでヒントだけ

受電端電圧をフェーザの位相の基準にとる
電流は送電線全長にわたって一定（R+jX以外無視）を仮定
計算は複素数で（この問題だと結局実数になるものが多いが）

P-jQ = V共役×I より受電端電流Iを求める
受電端電圧に I×(R+jX) を加えると送電端電圧が求まる
P-jQ = V共役×I より送電端のPとQが求まる
損失は送電端と受電端との差

これを単位法で計算しあとは普通の単位に換算
あるいはインピーダンスをオームに換算してから普通の単位で計算
（問題には三相と書かれていないが三相ならば換算に注意）

質問させて下さい。ステッピングモーターの選定についてです。
現在ステッピングモーターとタイミングベルトを利用して、タイムラプス撮影用の電動ドリーを制作しています。
機材を垂直に上げる事も考慮した場合のステッピングモーターの必要な出力はどのように求めれば良いのでしょう？
イメージとしては3DプリンターのReprapのXYZ軸用のようなタイミングベルト＋プーリーで引っ張ると思って下さい。
機材の重さは色々コミコミで５Kgくらい見ておけば大丈夫だと思います。

よろしくお願いします。

十分減速すれば小さくてもＯＫ

電動機の仕様から駆動トルクや最高回転数などがわかるはず
負荷がかかった時のことを考えて若干回転を抑えめに見ておけば。
それと、被駆動体の完成質量やらを測って、ドリブンギヤの時点での必要なトルクと軸速度も計算、
あとは必要な減速比を求めて、その時のトルクが十分に確保できているかどうかでモータを選定していきましょう
用途によってはほぼ99%を保持ブレーキに使うことになりますので、
別途に制動メカを用意して省電力化とか考えるのも。

タイミングベルト？ コグドベルト/歯付きベルトのことだよね。一応用例を名称に出されても

もし考えて無駄な時間を使ってるなら、十分すぎる大きな選定をして
その余裕度で今後を決めればどうだい？

もし単発品なら、十分な余裕を持って選定して、足りなければ交換の余地（設計、予算）を残しておけば？

>>204
業界ではタイミングベルトの通称で十分通じます。
コグドベルトの方が一瞬考えるかもね

ああ、夏休み。

というか、そういう製品なら、カメラを載せる側はメカ制御には素人でしょうから
産業機械のように加減を知ってもらえてないかも知れない
余裕の目安が難しそうですね

ああ、夏休み。

>>208
ラジオ体操ちゃんと行ってるか？

この頃　ラジオ体操ってやってるの？

きかないな
テレビ体操だろ

ラジオ体操してから、お寺に行ってお経の練習をするのが普通だった、昭和40年代。

ラジオ体操ん時は女子のﾌﾄﾓﾓをずっと見ていた。５・６年生になるとｵﾊﾟｲの出てきたコを探してチェックしてた。
ﾌﾄﾓﾓの股間とこを間近で好きにしたかった。

で>>206の件は本当にそれで通じるのか？

コグドベルトとか歯付きベルトで通じないときに、
自動車のエンジンでカム駆動に使われてるタイミングベルトとか
と言うことにしてる

モーターをふんだんに使って‥

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140804/0019b91ecbef1549626652.jpg

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140804/0019b91ecbef1549626753.jpg

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140804/0019b91ecbef1549626754.jpg

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140804/0019b91ecbef1549626756.jpg

http://japanese.china.org.cn/life/2014-08/04/content_33137437.htm

モーターを上手く使った（？）けど完成度が低いもの。つうか>>216のは動くのか？

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robo.jpg

上半身を台に隠してるだけだろ・・・　　　流石俺様、ネタにマジレスカコイイ！！

こぉいうののメカ版マジでほすぃ‥

ちなみに動くやつは
http://m.youtube.com/watch?v=jQUPWFVAq7A
１分２０秒頃んとこ。

ブラシレスDCモーターが電子制御云々で消費電力量が少ないのはわかったんだけど
じゃあ整流子ありのDCモーターとACモーターだと消費電力量いっしょになんの？

だいたい

ブラシレスＤＣモータは構造上は永久磁石同期モータ（ＡＣモータ）
必ず半導体電力変換器と組み合わせて使うので効率が高いとは限らない

ＰＡＭが効率いいとかあるけど、あれは宣伝なのかと‥

>>222
それでもブラシモータよりマシなんじゃね？

知らんけど

雑談スレおちてんのか・・・

アルドノアゼロというアニメがレイリー散乱ミー散乱に言及するなど
物理に詳しい人が監修してるみたいだけど、今週の回の拷問は
いただけないな・・・手首からの手首(ないしは足首)への感電は
致死する懸念があり拷問には不適切だよ。もっと通電する経路を選ばなきゃｗ

スピーカーボックスの吸音材をなくして、そのため吸音されずに箱の中に溜まったエネルギーは、
ユニットの配線をコイル状に巻くことで、そのコイル状の配線に吸収させて、
そのエネルギーを配線からユニットに流れるようにして、内部のエネルギーを
無駄にすることなく、音の生命力に活用するということをやっている。
このコイル状の配線のテクニックは私が開発した、他にはない技術だ。
今まで無駄に（吸音材に）吸収されていた内部の音を、電気信号のターボとして
有効活用するという技術を開発した。」

音でコイルに電流おこせるんけ？

>>227
スピーカーに向かって声を出せば電流を起こせるよ。

つまり吸音材の代わりにスピーカーを並べた、と・・・

>>229
原理的には似たようなもんだな。

ただ226の問題点は、そんなにわずかな電流で有効活用する意味があるのかということ。
スピーカーの能率を数パーセントでも上げた方が意味があると思うけどw

>>226ってただのスナバー回路じゃね？

こぉいうことがあった。

機械・自動車系の人が工具がビリビリくるし、ブレーカが落ちるとか。

そりゃーヤバい。緊急オペ。
テスターではたしかにシャーシ 〜 コンセントが１・２Ω。
開けて漏電箇所わかるかなー
どうすりゃいーかなぁ‥ と思ったらブラシんとこに不自然な小ネジが！
取ってテスターで見ると絶縁バッチリ。

そーだよ、絶縁なんてそう簡単に破れる訳ないよな。
で、その小ネジは何かの固定のだった。締め直してもまたなる？

物はサンダーだけど、あれってレッドゾーンで回ってるからなー、振動で当然のような‥

>>233
レッドゾーン？
いえ、定格です。

ところでその機械の方、知らないで２００Ｖでサンダーをやっていたことが‥

曰、サンダーがどれも壊れちゃったんたよ。
さぞかし激だったと思われ。怖いもの見たさで興味あったけど。

指摘されて話を盛ってまいりました！

ちょっと質問
モーターのスターデルタの配線ってスター側は
スター結線にしますか？
デルタ結線にしますか？
今の主流はどっちなんだろう？

スター側はスターじゃないの？

スターデルタで最初をデルタにしたら
遅延回路を組み込んでる意味が全く無いじゃないか
そんなもんに流行り廃りなんてない

>>236
のうしの話は元がゼロだから
普通盛りでも大盛りでも、無意味な事に変わりは無いけどな。

ゼロに掛け算してるからね。
100Vでも200Vでも出力ゼロだわな

そもそもコンセントに200V来ていてそれで怪我させたら
資格作業ゆえに犯罪だよな。

訂正
工事施工者の犯罪だよな

>>238-239
ttp://www.mekatoro.net/digianaecatalog/melco-msn/Book/melco-msn-P0050.jpg
ttp://www.mekatoro.net/digianaecatalog/melco-msn/Book/melco-msn-P0051.jpg
スター用電磁接触器2次側の結線の短絡方式の違いです
デルタ結線式にすると1ランク小さなものが選定できます。
やっぱスター回路はスター結線が主流なんかな

>>244
手間を考えれば、3端子の渡りバーで済むじゃないか

電磁開閉器が小さいもの選べるのでデルタ短絡結線
他にも
銅ブスバー幅・肉厚設計する手間考えればデルタ短絡結線
銅線の曲げ半径を大きく取れて気にせずゆったり配線
出来るのでデルタ短絡結線
線番マークチューブ入れやすいのもデルタ短絡結線

でもソフトスタータ買って取り付けるだけってのがお勧め
ファン・ポンプでダンパしてるっていうならインバータもお勧め

摩擦負荷にスターデルタ

ブスバーというのはある一定の容姿の女性がいるガールズバーの様なものと理解すれば良いですか？

それよりも、亜貴金属的な価値があると思います。
東急ハンズで銅ブロックの価格見て驚いた。

ブス：bus → バス

あのアドレスバスやバスエラーとかのＢＵＳじゃん。

ブスバー、漏れもバイトで見たことある。ｋＶでｋＡの用途だから凄い。銅にニッケルめっきしてあった。

ブスバーはバスバー？ そんなバーあったら車内でゲロ酔いしちまう。
でもアメリカにはバーＣＡＲなんて電車が。いーなー。
漏れなんか昨日、秋葉の帰り東京始発のやつの隅の席で、パーツやデータ見ながらサワー飲んでバーＣＡＲやって帰った。

メグオーム　メガオーム
マグネトー　マグネット
バッテリー　バツ&テリー

JX日鉱日石金属は5日、9月積み銅建値を
トン1万円引き上げ78万円に改定したと発表した。
国際指標となるロンドン金属取引所（LME）銅相場は
小幅下落したものの、為替相場が円安ドル高に
振れたことで輸入採算値が上昇。
先月末に並ぶ直近高値を回復した。
月内推定平均は77万8000円になった。

>>250
kVでkAのブスバーとかめちゃめちゃ怖いな。
kAのブスバーとか12Vでも怖い。

マルチポスト恐縮ですが、今年の電験三種の機械問2の
発電機をモーターとして用いる問題について、疑問点を
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1303727068/993-
にて、表明いたしました。なお、現行スレは↓です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287433100/
電動機にお詳しい方のご解説を賜れれば幸いです…

従来のSF-JR標準モートル受注生産型
明日以降のオーダ打ち切りますって商社から連絡来たんだが、
高効率プレミアム対応済ましてます？
見積もり取ったらお値段もプレッミアム特価150％値上げですた。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/drv/i_motor/lineup/images/ie3_img02.png

アベノミクスで当面資金あるから鼻息荒い。もう「赤信号、みんなで渡れば怖くない」状態。

買ってやるなよ。

ティンコ洗って深浅へいけ。現地の金持娘ＧＥＴしてそこで作れ。

意味不明だなw

>>30
三菱が位相調整投入出来る遮断器を販売している。

上位電圧が維持出来るならタップ変更と二次側ShRを抱いて投入。

二次側からの連系もあるけれど、どれも作業工数が増える。

抵抗投入が一番簡単。

バカ過ぎﾜﾛﾀ
http://www.recosoku.com/archives/40225402.html

ちゃんと96で正解が示されてるやん

>>259
そもそも今時、可変抵抗器を直接電力制御に使った調光器なんてあるの？

今時トライアックだろ。
でも半田ごて用で抵抗式も有った気もする。

＞可変抵抗器を直接電力制御に使った
萌え〜

レオスタッドですねわかります

>>264
それを言うなら レオスタット

ワードレオナード熊

>>260
96は正解じゃないだろ。
電球の抵抗変化は何桁のオーダー。
ガラス割って風速計に使えるぐらい。
86と99の後段が結論だろ。

巻き線抵抗が燃えない様に希ガス入れて
赤熱させて電球の代わりに使うと効率は良いだろうか。

>>267
同意。ちなみに>>86はオレ。

すみません質問おねがいします
ステッピングモーターのドライバーに、モーターを付けずにドライバーのシンク端子にマイコンの入力ピンを直接つないで
ドライバーのパルスを計測したいのですが、シンクにつなぐだけなのでマイコンが壊れたりしたり問題はないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

電圧次第。
オープンコレクタならあんまり心配ない。

計測側の電源でプルアップされた入力で受けるとかフォトカプラで受ければOKと思うけど
それよりドライバにPWM制御がかかってるとパルス＝回転じゃないんで悩む恐れ

玄海原発の発電量は１〜４号機の合計で
347.8万キロワット。川内原発の発電量は
1・2号機の合計で178万キロワット。
両方の合計では525.8万キロワット。
九電管内の太陽光発電の出力は
今年の７月末時点で３３９万キロワット。２０２０年度
に６００万キロワット以上になると見込まれているので、
2020年には二つの原発の発電量を上回る計算になる。
その結果、両原発は不要になり、再稼動す
る必要もなくなるということだ。
余剰電力は揚水発電にまわせば夜間などでも
カバーが可能だ。

>>271
マイクロステップとかだとPWMなのかな？
それとも単に電圧差なのだろうか

他スレで話題になってたんだが
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty211849.jpg

ttp://i.imgur.com/6v0jbg2.jpg

ガチネタだった

>>272
太陽光発電が定格出力可能な時間帯は晴天の昼間のほんの数時間程度
残りの２０時間は確実に電力不足になるわけだが
電力不足になっても原発止めたければ勝手にやれ

>>250
＞ブスバー、漏れもバイトで見たことある。ｋＶでｋＡの用途だから凄い。銅にニッケルめっきしてあった。
電圧がｋVなら6.6ｋV用の母線だろ？
だったら定格が400A〜600A、短絡容量が12.5ｋA
大したものじゃない

変電所の母線はアルミパイプだ

むしろ低圧AC400V動力回路とかの方が電流怖いよね

低圧回路のバスダクトはマジで普通にkA流れてるから怖い。
溶接機の50倍近い電流が流れてるのもある。
gkbr

>>275
グリーン何とか券とか言うのがあるらしいから、
太陽光でグリーン何とか券を発行して、
ピーク電力が必要な時にグリーン何とか券を使えば全て解決じゃね？
世界の坂本龍一が100%クリーンな自然電力だって言ってたから間違いないと思う。

九電自身があちこちで太陽光発電をしてるぞ。
発電事業者　株式会社キューデン・エコソル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発電規模 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想定年間発電量
松浦メガソーラー発電所 1,973 kW （三菱電機製・261Ｗ×7,560 枚） 約1,800 MWh/年（20 年平均）
宗像メガソーラー発電所 1,779kW （シャープ製・240W×7,416 枚） 　　　　　　約1,500 MWh/年（20 年間平均）
福岡市蒲田メガソーラー発電所1,000kW（１メガワット）261Ｗ×3,870 枚 　　　　　　約108 万 kWh/年
佐世保メガソーラー発電所 261Ｗ×41,040 枚（約10,710ｋＷ） 　　　　　　10ＭＷ（メガワット）
大村メガソーラー発電所 13,500kW 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約1,390 万kWh/年
ヤマエ八代太陽光発電 1500KW 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約1,816MWh/年（20 年平均値）
菊池メガソーラー発電所 1,990kW　　　261Ｗ×9,504 枚（2,481ｋＷ） 約2,500 MWh/年（20 年平均）
近鉄大分高江ソーラー発電所 1,990kW（ﾊﾟﾈﾙ容量：2,200kW） 　　　　　　約2,２００,０００kWh/年（20年平均）
綾メガソーラー発電所 1,000kW 　165Ｗ×7,632 枚（1,259ｋＷ） 約1,300 MWh/年（20 年平均）
井手浦浄水場メガソーラー発電所 1,990kW、防災機能用：10kW 　　　　　　　約269 万kWh/年（20 年間平均）
日本合成化学工業株式会社 熊本工場 1,984kW 約1,960,000kWh/年
みやき町ソーラーパーク 250KW

>>275
昼間に揚水夜間に水力発電すればいい
原子力の余剰電力と逆の発想だ


問題は、太陽電池の発電量がまだまだ足りない

大手電力会社、多発する太陽光発電事業者への電力買取拒否の実態　再生エネ普及の壁に
http://biz-journal.jp/2013/05/post_2126.html

太陽や風力が増えすぎると系統運用上困ることは確かだが

太陽光発電の余剰電力は売るのが一番
電力会社から買う電力料金の倍で売れるのだから
昼間充電して夜使うなんてバカ

夜間電力充電して昼間使えばええやん。

充電装置がめちゃくちゃ高価で嵩張る。

深夜電力で充電、昼間に売電

LEAF at HOME でも売電出来るのだったら、
無料充電スポットで充電して家で売電すれば大儲け？

巨大電力インフラ好きなら新潟の奥清津発電所おすすめ
ダムの堤体はどこでも見れるけど発電設備まで常時見学できるのはここくらい
発電機とかアルミの同軸電力フィーダとか巨大バルブとか金玉が縮み上がるよ
泊まりは貝掛温泉のぬる湯でまーたりか、金があれば苗場プリンスｗ

設備の古い中国企業を買い取ります
現地社員を全員クビにして会社を畳とむ
温暖化ガス排出が0になりましたよ。やったね

こうすれば地球にやさしい

>287　そういう電力は(まともな金額では)売電できない。
　　　ガスやガソリン発電なども安い単価でしか契約できない。
　　　自家太陽光発電の自己消費分をそれでまかなうなら
　　　コヅカイ稼ぎにはなるかもしれないが
　　　リーフ代金をペイするのに何十年かかることか・・・

>289　赤い中国企業を国内同様に(経営側の自由に)畳めると思うのが大間違い

太陽光発電所の裏に追加配線して深夜電力を利用して逆流させる。
風力発電所の発電機にモータを仕込んで深夜電力で回転させる。

>>267-268
全く理解できない。定格電流で点灯しつづけないと抵抗値が下がりすぎて
結局規定ワット数を消費するという魔法の様な制御がなされると本気で思ってるの？

百歩ゆずって　そんな理屈が通用するようなフィラメントがあると仮定しても、
そんなフィラメントならトライアック使ったって節電にならないんじゃないんけ？

>>292
そうかなぁ？

>>292
白熱電球の抵抗変化が大きいのは周知の事実
温度係数が正なので安定して点灯できる

＞86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 03:07:57
(中略)
＞そうじゃなく可変抵抗をかますようなものなら、残念ながら無意味。

無意味＝節電にならない＝消費電力は一定

ここで
可変抵抗の抵抗値ｒ１
フィラメントの抵抗値ｒ２
合成抵抗R=ｒ１＋ｒ２　としたとき、
可変抵抗で100V印加で、ｒ１の値に関わらず直列の消費電力が変わらないなら
W=VI=V*V/R＝一定なのでRも一定。
しかしその願望は、ｒ１　≦　ｒ２　で破綻することは明らか。
よって成立しえない、無意味でないことは明らか(証明終了)

破綻するのは、ｒ１＞ｒ２だったよ。ｒ２が負性抵抗として機能するなら破綻しないけどｗ

不適切な表現だったのでまた訂正しますスミマセン＞＜；
可変抵抗の抵抗値ｒ１
フィラメントの定格運用時の抵抗値ｒｃ
フィラメントの抵抗値ｒ２

・ｒ１＞ｒｃのときに破綻します
・ｒ２が不正抵抗なら破綻しない「かも」ですけど

×　不正
○　負性

ソーラーパネルに電流送り込んでも破損するだけだぞ。
風車を回すと風が起こるから公害になるぞ。

ソーラーパネルに電流送り込むと
太陽電池が発光するんじゃなかった？

LEDならそうだな。光当てると発電する

>>292
そんなこと言ってる馬鹿はキチガイのお前だけ。

>>295
>>296
>>297
>>298
馬鹿でも理解出来る様にと最初に書いただろ。
「巻き線抵抗が燃えない様に希ガス入れて
　赤熱させて電球の代わりに使うと効率は良いだろうか。」
まず、これに答えろよ。

巻き線抵抗が赤熱しない程度に電力を減らすと
赤熱した状態より消費電力が減ります。
だなんて、そんな馬鹿な答えは誰も聞いてないんだよ。

光出力が最大化する様に意図して設計された白熱球よりも
巻き線抵抗の方が高い効率で発光するかを聞いてるんだよ。

答えなさい。

＞ 「巻き線抵抗が燃えない様に希ガス入れて
＞　赤熱させて電球の代わりに使うと効率は良いだろうか。」

質問の意図がわからんけど、酸素を抜かずに希ガスを足すだけなら
すぐに焼ききれちゃうんじゃね？

＞　高い効率で発光するか

必要最小限の明るさにまで抑えて省エネを図る運用法では効率が高くなることを期待していませんよ。

>>302
俺そいつらじゃ無いけど、
白熱電球の明るさは白熱部分の温度に比例してて、
発光部での電力消費量が同じなら、導体表面積が小さいほど高温に出来るから、
理論的には巻線だろうがなんだろうが導体表面積が小さいほど明るくなり発光効率は上がる。

ただ、温度上げすぎるとすぐに球切れするから経済的では無いね。

>>303
>質問の意図がわからんけど、酸素を抜かずに希ガスを足すだけなら
>すぐに焼ききれちゃうんじゃね？

酸素は希ガスなんですか。
初めて聞きました。
燃えない様に希ガスを入れるのに燃えるんですか。
無能すぎますね。

こんなスレに来ているのに
元記事の主婦よりも理解力がない馬鹿ばかりとは
世も末だな。

（冷えている電球での突入電流の大きさから可変抵抗が
　焼損する虞があるので可変抵抗による調光は
　まったくお勧めは出来かねる方式とは思う、が）

節電になるかどうかで言えば、
抵抗値を変化することで電流が変化する。
電灯線の電圧が一定でW=VIなのだから暗くすれば消費電力は少なくなるよ。

だから>>259リンク先は96が正しいと思うよ。　元記事の主婦が
いったいどんな理屈で納得したのか･･･がくがくぶるぶる。まったく想像を絶するお。

おいらが浅学なためか、白熱電球が定電流素子だなんて話は聞いたことがないお！

というか、可変抵抗で電球の調光なんてやろうもんなら
酷いことになるぞｗ
下手したら可変抵抗赤熱する
どんだけ〜

ひと昔（いや半世紀か）前
水抵抗の舞台調光装置なんてものはあったぞ

セメントのミル用の液体抵抗器は始動時の突入電流でボコボコ沸騰するよ

>>307
>>260
>>295

元記事の1を引用する。
> 新築する時に
> 嫁　「ぐりってやると明かりが暗くなったりするのつけたい」
> 俺　「んっ、調光器か」
> 嫁　「うん、だって光熱費安くなるし」
> 俺　「ならない('A`)」
> 嫁　「なるでしょ、暗くなるんだから」
> 俺　「あのね、それは抵抗…」
> 嫁　「わかんないっ」
>
> その後電力会社問い合わせとかいろいろいろ意地になって調べたらしく
> 3日後に「ごめんなさい」言った嫁ｶﾜｲｽ

同96を引用
> 電球の抵抗は変わらないから、直列に抵抗を入れれば全体に流れる電流は減る。
> 従って全体の電力は減るよ。W=EI

同99を引用
> 電気会社の人が電気代の節約にならないと言ったのは，電球の特性のせいで，
> 例えば明るさが半分でも，電気代は半分じゃなくて9割とかにしか減らない（フィラメントの温度が下がるから）．
> それなら，最初からW数が半分の電球をつけてくださいってこと．
> 一番のお勧めは電球型蛍光灯．電球色なら白熱灯と区別がつかない暖かいムードになのに電気代は1/6．

おまいら馬鹿は、いわゆる節電器(101Vを97Vぐらいにするだけの詐欺的装置)が節電になるかと聞かれたら
消費電力は電圧の2乗に比例するから節電に効果があると答えるのだろうな。

元記事は電気の知識のない主婦が調光器付の白熱電球が節電につながると勘違いして新築の家に付けようとしたが
夫に指摘され電力会社に問い合わせて自らの間違いを認めた。という話。

96は当初の主婦の発想そのもので、白熱電球の光出力の非線形性という根本の話を無視している。(「抵抗は変わらない」も嘘だが)
>>267を読んでも理解出来ないとか。ブリーダ抵抗なんて使ったことも無いんだろうな。

100円の缶ジュースが110円になる時に「10円分中身を減らせ。」「中身空になりますがよろしいですか？」という話があったが、
あらゆる抵抗が100%電力に比例した光を発する世界というのも想像したら愉快な世界かもしれないな。

＞ 電球の抵抗は変わらないから

ああ、そこが引っかかってたのか。
電球部の抵抗が不変というのは９６の誤認だね。
抵抗は温度低減に伴って減るね。しかし総抵抗を均一にするほどの変化ではないでしょう。だから節電に効果はあるでしょうね

>>309-310
そうなんだ
勉強になりました

電球の抵抗変化は些末な話で本質じゃない。
白熱電球の投入電力に対する光出力の特性が本質の話。
結論から言えば新築住宅への調光器付白熱電灯照明の導入は全く節電にならない。

新築で調光するならLED照明（蛍光灯のシーリングライトと取替え可能なやつ）だろうな

>>314
新築への導入なら現代では可変抵抗のみのものは
市販されておらず、必然的に位相制御調光(トライアックとかの)や、
ＰＷＭ調光になるだろうけれども。

110V用電球を使った固定調光で、ランプ寿命は約4倍に
http://allabout.co.jp/gm/gc/28854/

可変調光でも、フィラメントの加熱期間の電流を絞ることにより
フィラメント寿命を延ばすことが可能。
http://allabout.co.jp/gm/gc/28838/2/

これらの記事は嘘なんスカ？

allaboutを提示されてもなぁ。
そんなに間違ってはいないけどさ。

ぢゃ「全く節電にならない」わけでもないんぢゃね？

>>318
何と比較して節電になる、とかならないとか議論しないと、堂々巡りになる

白熱電球の調光も一応は節電になる。ただし陰での浪費も発生するので
明るさ半分で電力半分という節電にはならないだけ。

白熱球は明るさ半分にしても25%ぐらいしか節電にならない。
電力半分にすると20%ぐらいの明るさになる。

可変抵抗(のみの調光)のバヤイ、VR部の抵抗値Rにおいても(I^2)Rの発熱がある、
という事を言いたいわけね。
位相制御調整に用いるVRは直列じゃないから電流そんなに流れないから安心しる＾＾

>>316
節電云々では
　効率（単位消費電力あたりの明るさ）
　寿命
をバランスよく考えないといけない

直列抵抗や変圧器、位相制御などで電圧を絞ると
寿命は延びるが効率も下がる

普通の白熱電球は極めて安価であり
一般的な家庭用としての寿命を確保した上で
相応の効率が発揮できるように設計されている

暗くても十分な用途ならより小さい電球に取り替えたほうがいい

電球は定格より低い電圧(電力)で使うと暗くなる代わりにアホみたいに寿命が伸びるね。
どっかの電球とか低電力過ぎるのか110年とか光ってる。
あれはすごいと言うより実は単なる不良品な気もするけど。

小さい電球にしてもいいし、定格電圧上げるのもいいと思う。
電圧下げるとlm/Wは下がるけど。

うちの便所の電球、手を伸ばすと触れる。
切れたのでこづいたら点いた。
また切れたのでこづいたら点いた。
だんだん明るくなって來た。
初めて切れてから三年目　c[[[з )ゞﾐ'ω　`　ﾐ こんこん

>>324
トライアック調光器つけて徐々に点灯させてやるのも長持ちするよ。
うちの電気スタンドの電球、30年ぐらい持ってる。

いつまでやってんの？

日本では考えられない、アメリカの斬新過ぎるアイス自販機！
https://www.youtube.com/watch?v=4JNSlgYLr4U

>>327
328がアイスを奢ってくれるまで。

ﾐ'ω　`　ﾐ

電気のプロの方教えてください。

三相１．５kwのギアモーターを移動式で使いたいんですけど、発電機って単相の発電機２台で動かせるんですか？

小型の三相発電機は持ち運びができないのと、三相３．１kwがあるんですけど外国製で信頼出来るのかな？
って事で躊躇してます。。。

>>331
単相の発電機２台の軸を直結して、発電機出力の位相差が120度になるように調整すれば使えるかも

>>331
単相-三相インバータってのがあるから探して見たら？

発電機のリースが道路工事とか露店屋さん向けにあるから
電話して借りて試してみたらいい。電話一本軽トラで持ってきてくれる

>>332
位相差ってのがわかりません。。。

>>333
発電機から電源をインバーターに入れてインバーターからモーターに回すって事ですよね？
その場合って発電機は何kVAでイケるんでしょうか？

>>334
三相だとレンタルでもかなりの重量になってしまうのと費用の面でも厳しいんですよ。。。

費用の面で厳しいとなると程度の良い中古を探してくる方がいいんじゃないの?
それとも三相3.1kwなそれの発動機はそのままに発電機を
信頼できるものに換装とか。これは改造の腕がないと銭ドブだけどなー

三相１．５kwのギアモーターを移動式で使いたい
のは分かったが、何のためにどう使うのかが分からない

ギヤモーターを動かすためのモーターを選定したいの
なぁんて言ってもさ、騒音対策とか不要なん？

ワードレオナード

話題のハイレゾを聴くために、USBメモリーをチューニングする
ttp://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2014/10/08/32893.html

要するにUSBメモリのノイズがアナログに回り込むくそ構造

負荷一定のまま（コンベヤ等）、200V用三相誘導機に400Vを接続したらどうなりますか？
すべりは小さくなるので、L型等価回路で考えると抵抗が大きくなり、
一次電流は小さくなることもあるのでしょうか。
素直に考えると、オームの法則的に一次電流がほぼ倍増するのではないかと思うのですが。
結果、発熱（ジュール熱）を冷却しきれず、高温になり絶縁破壊、焼けるのではないのでしょうか。

うちの電気担当に質問したところ、負荷が一定なら電力は√3IVcosθだから、
電圧が倍になると電流は1/2になると言っています。

JMAG-Expressというソフトで計算してみたところ、
効率は著しく低下するものの、一次電流はほぼ変わらないという結果になりました。
（パラメータに不備があるとは思いますが）

実際に試すことができればいいのですが、そういう環境もないので・・・。

じゃぁ、それを3φ100Vでやってみたらいいんじゃないですかね
定格未満だし、過電流があってもブレーカが落としてくれるでしょう

>>342
磁束が著しく飽和して励磁電流が莫大になり焼損の危険がある

どうしてそんなことをしたい？
定格外で機器を使うのは百害あって一利なしだと思う
性能がバランスするように決められているのが定格

>>344
そういう使い方がしたいわけではなく、したらどうなるか理論的に説明したいだけです。
ただの好奇心です。電験2種の勉強中なのでそれの絡みもあります。

そういうことだったのか

鉄心の飽和を無視すれば >>342 のL形等価回路でＯＫ

電圧2倍だと同じ滑りならトルクが4倍
負荷トルクが同じならほぼ1/4の滑りでいいことになるので
等価回路のR2'/s が約4倍になる
R2'/s はかなり効くので電流は約1/2になる

電気担当の人がいうとおり電力から計算しても約1/2

電圧を下げるほうは磁束が飽和しないのでそのまま等価回路でＯＫ

>>346
鉄心の磁気飽和がポイントの様ですね。
もう少し勉強してみます。
丁寧なご説明ありがとうございました。

250wのモータが不調で同じタイプの200wを見付けましたが、使えますでしょうか
どちらも100vですがパワーダウンするのかな

使えません

何に使うモーターか、不調の原因は何かにもよるが
専門家に任せたほうが無難
最悪過熱して火災の恐れがある

ありがとう
コンプレッサーを回すために使います
Vベルトで繋ぎます

不調の原因は内部の遠心力スイッチだと思います
単相モータです

つかえません
使えるかもしれませんが、そのような質問からできる回答は、「つかえません」

ワインに例えれば、泥水に一滴のワインが混ざってもそれは泥水で
ワインに一滴の泥水が混じってもそれは泥水で。
つまりワーストケースの回答しか答えようがありません。

要するに「質問が悪い」

http://i.imgur.com/tQ93tbk.jpg

おはぎを作るための材料とガス代と労力は
100円ショップのお茶菓子よりも安いのか？

おはぎは100円以下で売られている
つまり原価は100円以下

(一般論)
>>354
うっわぁ、ヒドイ教師だな…　こんな教師実在するとは思えない。
こういう、子供の教育上よくない有害な教師は、断固処罰すべきだよね。

おまいらもちゃんと生ごみは道端じゃなくて可燃ごみ置き場に捨てろよ！

(児童教育の立場として)
>>354の泣いてるお嬢ちゃんへ。
きみはおともだちのおかあさんのにぎったオニギリが食えるのかな？
この現象は、おともだちのおかあさんが貧乏かどうかにはかんけいはありませんよ！

すみません教えてください。
2つのステッピングモーターを、1つのトランジスタアレイ（TD62083 8回路)で動かしてるんですが、入力パルスを高速にするほど、どうやらトランジスタの速度が追いついて無いのか、
パルスとモーターの角度が一致しなくなります。
こういった場合、何か部品を追加したり、トランジスタアレイ自体を変える必要があると思うのですが、対処方法をお教え下さい。
よろしくお願い致します。

>>358
ステッピングモータのパワー不足じゃないか？
高速回転すると脱調してモータの回転が間に合わなくなる

対策としてはもっと高出力のモータに交換するか、負荷の慣性モーメントを減らすか
究極は高速回転を諦める

一つのモータを機械的に軸を二分すれば？
2軸の相関は保たれるフェイルセーフ

脱調してるんでしょう
モーター自体の機械的時定数で決まる気がするから
どうなんだろうねぇ
オーバードライブとかしてやれば多少は改善の余地はあるのかなぁ

取りあえず、1-2相にしてみる
あと、フリーホイールダイオードにツェナーがまだ入ってなければ結構キクよ
モーターにもっと電流が流せるなら62064にしてみるというのもある

トルクが足りないんだね
>>362
1-2相は実質速度が半分になるから高速回転には不向きなんじゃ
モーターの出力アップかギアボックスで増速するか、
いずれにしても用途や制限がわからないと検討しようがないと思うよ

仕事で使えなくなったオークマのサーボモーターを分解したんだけどエンコーダに配線が二本しか繋がってなかった
たった二本でどういう仕組みでカウントしてるんだ？

>>364
タコジェネじゃないの？

34KVAの内鉄型変圧器の設計図を描かないといけないのですが
何から始めればよいのでしょうか

紙と鉛筆を用意します

半分に折ります

>>366
普通は鉄心からじゃないの。

先ずは電圧電流力率効率だろ

>>366
VA(ValueAnalysis)

>>365
タコじゃない電池不要のABSエンコーダ

これhttp://www.okuma.co.jp/onlyone/osp/index.html

電機関係質問

変圧器仕様
仕様：RA-3R形 三相500kVA60Hz 油入変圧器
電圧：一次電圧6600V 二次電圧440/254V
結線：一次側△ 2次側Y
短絡インピーダンスZｔ＝4.36％ 2fd=1.55の場合

下記が答えとなります。
１：短絡電流台地

は高値（高圧側）
Im=2197(A)
２：短絡時AT密度（瞬時最大値）
Am＝1.574(ｋA/mm)
３：同心円配置の半径方向電磁力
FｒHV=783.0x10³（N）、FrLV=596.8×10³（N)
４：半径方向電磁量による巻線導体の応力
HV巻線：orHV=13.9(N/mm²)＜55(N/mm²) アルミニウムの許容応力
５：LV巻線の座屈
座屈力FC=653.4(N/mm)
座屈限界力=FB=10561(N/mm)＞FC 実験定数ｙは1とした

という結果がでてきます。

では、仕様が変わった場合それぞれの値は如何になるかわかりますか？

変圧器仕様
仕様：RA-3R形 三相300kVA60Hz 油入変圧器
電圧：一次電圧6600V 二次電圧440/254V
結線：一次側△ 2次側Y
短絡インピーダンスZｔ＝2.99 ％ 2fd=1.55の場合

マブチモーターって個人相手に小ロット取引してくれないよね?10個ぐらいじゃ無理?
SZ-286WAがいい感じなので是非手に入れたいんだけど｡

銅線の規格の見方がわかりません
http://www4.ocn.ne.jp/~tanakade/maki2s.htm
上記のサイトの数字は何を表しているのですか

二重麺巻き銅線

最大仕上がり暑さって書いてあるじゃない

ちょっと頭冷やそうか

連日熱帯夜ですもんね。

6VのDCモータに電源装置から6Vかけた時、電圧を計測する場所ってどこですか？
モータの端子2点で計測したら5Vとかでたんですけど、これはもっと電圧あげてよいということですか？

電圧を計測する場所は電圧を計測したい場所

電線にも抵抗分があるため、伝送路での電圧降下があるため
そのぶん、電圧は少なくなります。
運用中に抵抗や電流の向き・大きさが変わらない自信があるなら
調整すればいいんでね？

>>380
381はつまり、
電源電圧を測りたいのか、モータの端子電圧を測りたいのか、電圧降下等のそれ以外なのかで場所が変わる。
ってこと。俺は381じゃ無いけどね。

電気自動車やHVが普及して
100ｋWモーターがこれだけ出回ってるのに
産業用モーターは出力の割にでかくて高価なまま

>>383
なんだか完璧ですね。まるで心が通じ合ってるみたい　　　　　　ｳﾎｯ

>>384
>100ｋWモーターがこれだけ出回ってるのに
何処の会社のどの型番が何台出ているか教えてください

バッテリー+インバーターの自動車用と商用電源メインの産業用のを同列に語るとは

車のモーターが高い信頼性で24時間延々動作する仕様ならすばらしい。

>>387
別に同列に語っても問題なかろう
商用電源＋インバータなら同じ事

車が280馬力自主規制だった頃
150kwのモータ回ってるのを眺めては、俺のZのほうが馬力上なんだよなぁ　ﾌﾌｯ
俺のクルマより重いんじゃねぇの　ﾌｯ　って言ってる工員いたな
幸せそうだった。

>>389
車載モーターの回転数知ってる？

>>391
出力って知ってる？

トップランナー完全移行っていつだっけ？
年末にもうIE3しかないだろうと思って何も言わずに頼んだら在庫らしき14年製の標準品が来た。
まあ別に着きゃいいんだけど。

損失低減で回転数増加、出力向上で消費電力増大。
銅損低減で突入対策に設備容量増加。
1.5%節約でバラ色の未来へ。

損失低減したら機械出力が増えるだけで消費電力は変わらないんじゃね。
それか同じ機械出力を得るときの消費電力が減る。
バラ色に変わりないけど。

>>395
お前は相当頭が鈍いな

>>396
消費電力10＝機械出力8+損失2
消費電力10＝機械出力9+損失1
鈍い奴には難しいかな

>>397
やはりお前は最高の馬鹿だな
わかってないだろ

>>398
まあよく考えることだな

物理の勉強からやり直してみよう！

ばかばっかでばかばかしい

W=(I^2)R
Rが減ってIが増えるなら仕事増えるんじゃね？

訂正
Ｗ＝(E^2)/R
E一定でRが減るんなら仕事増えるんじゃね？

負荷が定トルクか定速度かで話は変わる

https://www.youtube.com/watch?v=nsLxiCjDHAY

面白い動画見つけた。
中学生の物理レベルでも結果が分かりそうな内容なのに、何でこんな動画作ったんだろう…

>>405
太陽光発電設備扱ってるのに従業員・関係者誰一人として止めてくれなかったのか

>>405
いやぁすごいねこれ
本当ならノーベル賞もんだが
まだ、設計構想段階で作った動画ならまだかろうじて理解するが、
実際に物を作ったのにもかかわらず超効率だと信じて疑わなかったって
ことだからなぁ
いやぁ、本当に技術者絡んでんのか？ってレベル

最初は、太陽熱かなんかで水が上昇する機構が入ってたり
するのかなとか思ったけど、そうじゃないみたいだし

>405
せめて、もっと小さな模型で実証実験してから作ればいいのにねぇ・・・＾＾；

逆か。第一種永久機関としてはもちろんＮＧだけど、
成層圏に届くくらいの高低差を設けて、水蒸気100％雰囲気となるように
十分に抜気して、上昇流のパイプの断熱を完璧にして、
下流側パイプは外部と熱交換し、宇宙に熱線捨てて液化・蒸留して
水を循環させれば、大気を熱源に宇宙への放熱の熱流に乗る形で
循環しうるから、稼動するかも？　(これなら閉鎖系ではないので
第二種永久機関に関しても抵触しない)。

なるほど
そういう意味では、気温が下がらない程度の標高までは
むしろ断熱しないで地表付近の熱を供給する部分があってもよさそう
あるいは水以外の冷媒を使うともっとよかったりするのかな
ただ、質量が稼げないと問題あるのかもしれないけど

それと、逆に戻りのパイプの方は、地表付近は断熱してやらないと
せっかく成層圏で冷えたのに地表の熱エネルギーを吸ってダメになっちゃう気もする

動画見てて"だんだん飽きた"。けどプレゼンテーションとしてのクオリティはなかなか。
で、外部から与えられた以上のエネルギーを機関から永久的に取り出すことは
今の物理学では不可能なんだけど、こいつはやってのけるのか。さすがだ。
しかし、1kW当たりの発電量って意味が分からない。しかも太陽光の8倍ってなんだ。
永久機関なんだから発電量も発電効率も無限大でいいのに、なぜ8倍なんだ。
トータルでいろいろと期待の出来る装置だw

エレフォールってあれだろ、本当のところは工業排水や屋根上の雨水から
の水流を横取りして、少しでもエネルギーを回収するための設備だろ。
このプレゼン動画は夢のネタでリメイクしただけであって。

ジョーク映像じゃないの？

実際に据え付けてるけど運転中の映像はないし、本気で売るつもりなら詐欺だろ？

投資○○の典型ですね。
投資家を募るためにいかにもな宣伝で大きくアピールすることが必要。

たとえば水だけで走ると謳う電気自動車
これはバッテリーの電解液として使う水をあたかも燃料として見せるため
給水口をガソリンの給油口のように見立てていた。実際は電池の電極が劣化（変化）するので、
次第に電力は出せなくなる。電極は高価、再生も困難。その電極を作るのに膨大な電力が必要。
この動画みたく、広報は役所の施設などを借りて大々的に実施する。

もちろん投資家は残念な結果に終わる。


他には、経営に行き詰った社長さんが、まるで宗教のように発明なんかに目覚める傾向を感じるね。
当然ながら、「で？」って思わざるを得ないどうしようもない品物なんだけど、本人は必死。1万個生産とか。
もちろん、最後の悪あがきなわけで、それもロスでしかなく・・・・

何かで読んだのだけど、ある装置の入力側と出力側に電力計がつないであって、出力側には擬似負荷がつないである。
装置を稼動してしばらくすると、入力に対して120%ぐらいの出力が得られている。他のエネルギー供給はされていない。
この装置の仕組みはブラックボックス、超効率の状態はまだ短時間が限度で、今後の開発のために投資を募っていた。

重い物が慣性で回っているような音が聞こえたと、タネアカシでその記事は結んでいた。


もしあぶく銭を持ってたらこんなイベントに招待してもらえるんだろうなぁ、実際に見てみたい。

昔、インチキ永久機関のエピソードでそういうのあったらしい

>>388
自動車の電動機はあれはあれで過酷な動作環境だと思うよ。
自動車の電動機を産業用で使うと多分持たないと思うけど、
産業用を車に積んでもやっぱり持たないと思うよ。

ttps://twitter.com/batesu/status/565110560446894082

だいたい内部に強大な慣性モーメントを持つ構造があって、
その慣性モーメントを少し使いつつ、入力したエネルギーを
出力することにより、あたかも超効率が得られたように見せる
あるある〜

×慣性モーメントを少し使いつつ
○慣性エネルギーを少し使いつつ

>>416
イベントに招待してくれなくていいから泡銭だけ欲すい…

資金さえあれば自分で作るし＞未来的モーター　（＾ｐ＾）

ハイブリッドとかプラグインハイブリッドの車の燃費もかなりインチキ臭いけどな。

自分だったら、電力じゃなく電力量
の比較を見せておくれと絡むだろうな
もっとも、そんなのは最初に招待から
はずされてるだろうけど。

>>412
物理学的には可能だよ(→マクスウェルの悪魔)
工学(熱力学)的にＮＧというだけで。

熱の定義があんまりに大雑把でエントロピーの様な諦念に陥っているだけだから
たぶんあと二百年もすれば否定されるよ＞エントロピー

エントロピーなんて、所詮は自殺するほどにひどい鬱を患った御仁の妄想だよ

マクスウェルの悪魔はただの思考実験にすぎないのに
それを物理的に可能だと判断してしまう人がいるから
ああいう装置が世の中に作り出される

>>426
案外それ(物理学）も含めた大きな（投資○○のマッチポンプループなのかもね。

思考実験にすぎなくても、エントロピーの悲劇的諦念が
熱の定義の恣意性が齎した帰結であることを端的に示してるのに
なんで思考実験であることを以て避難できるのか理解に苦しむですよ。

つうか、実現不可能なマクスウェル(の微小弁)じゃなくても
二種永久機関はできるよ。俺程度の知能でも
(効率が実用に耐えない規模でも良ければ)
工作可能だろうモデル案もいくつか思いついてるし。

例の装置は第一種永久機関な

それと
>効率が実用にたえない

その時点で永久機関じゃない
永久機関とは恒久的に入熱(仕事)以上の熱(仕事)を取り出せる装置な
熱(仕事)効率が1を超えるものがそうだ
例の機関がそれだ

誤解している人が多いけど、エネルギ保存則は絶対じゃないよ。
破る例も、実在したよ。もし第一種永久機関が発見されたとしても、
物理学に新たなエポック(新機軸)が訪れる、もしくは
見落としていた物理事象が加わるというだけで、
エネルギ保存則を満足するように新たな視野を組み込む必要が生じるだけ、ですから
登場しうる観念だよ。

エネルギ保存則を破った例は、少なくともビッグバンがそれだよ(それ以前どころか、ビッグバン後であっても
直後は今の物理法則が適用されないであろう未知の世界、というだけで)

>>430
効率というとそういう語弊もあるのか。
じゃ、能率と言い換えるよ。

おいらの想定する第二種永久機関は、
熱源だけで排熱なく動く(だろう)、が、
取り出せるのがナノワットとかになるって意味だよ

ビッグバンと片田舎の発明家を一緒くたににされても…

広い意味でおめでたいな

装置を作るのはお金と時間がかかって大変でしょう
そんな手間をかけなくても機関の原理を数式で示してくれればすぐに分かるよ

ここ最近強い電波が出てますね。なぜかエネルギーは無い電波だけれど。

>>434
逆ですよ。数式などで簡単に扱うために熱の実態を無視した恣意的な定義を
熱に設けたことから循環定義的に熱力学の法則が第二種永久機関を
禁じているだけですよ（＾−＾）

端的に例を挙げると、ジョイスティックって知っていますか？
あれにアクチュエータを設ければ、モーターでジョイスティックを
動かすことが可能なことは解りますよね？
その逆現象で、ジョイスティックを倒すと発電する装置を作ります…ただしミクロンオーダーで。

このジョイスティックの先端を胞子に見立て、液体の表面に触れさせると
ブラウン運動で発電します。排熱先はありませんので第二種永久機関です。
(牧歌的で教条的な、熱力学第ゼロ法則的な熱の理解だと、ブラウン運動は
存在自体がナンセンスです)

ああ、よくわかる。
いわゆる「そういう人」ってこういうふうに考えてるのだな。と。

SF作家の打ち合わせかな？

君のモデルは一般人に理解してもらうには難しすぎるから
変わりにもっと分かりやすい等価なモデルを提示してあげよう

歯車4つを正方形の平面上に設置する
回転軸は正方形の各角とし、隣り合う上下左右の歯車は噛み合っている
いずれかの歯車を手で回すとこの歯車4つは止まることなく一生回り続ける

素晴らしい、実に素晴らしい

ジョイスティックモデルが認められたあかつきには、この歯車モデルも認められることだろう

>>439
なるほど、わかりやすい。
実は車はエンジンなど発進時だけに必要で
一度走り出せばディファレンシャルギヤが駆動を発生し続けるということですね。

>>439
アカデミックなエントロピー観的な温度定義では、
等温だと熱の移動が生じえずブラウン運動が起きない、という
端的な盲点の指摘が歯車モデルの何処に反映されているんですか？？

ジョイスティックの置かれた環境は等温
だからブラウン運動は起きないし発電もしない
こう言いたいの？

ブラウン運動が実在する、それ自体がエントロピー観のホコロビだってことですお。
俺が言っても説得力ないでしょうけど、そのうち偉い先生が否定してくれるでしょう（＾ー＾）

電電板的に話題を合わせば、等温でも、熱雑音のような電子流の局所的な
揺らぎは実在しています(それを抑えるために望遠鏡は冷やすわけですが)。

マクスウェルの悪魔は気体分子一個を操作する思考実験でしたが
ナノテクの実用化が進む昨今、エントロピー観の否定は早いか遅いかの問題だと思いますお

言いたいことはわからないでもないが、この板・スレ向きじゃ無いな
衒学的な人間は好かれないよ
末尾に「お」を付けるのも流行らない。
５０代？　６０代？

熱雑音は絶対温度に比例するだけでΔTは無関係
等温で熱雑音が起きることそのものは何も不思議ではない
熱雑音を示す公式は思いつきで作り上げたわけではなく
実験的に確認された事実を数式化したに過ぎない
関係のない熱雑音とエントロピーを関連づけて考え
自ら矛盾を導き出しさらに今の物理感はおかしいとして永久機関を作り出す
流石です

>>444　サーセン＞＜；　スレ的には話題が
単熱で動くモーターまで考察が進んでいればよかったのですが
あいにくと、そこまでは脳内の思索でもまだ到達しておりません。。。

酵素がターゲットを抱え込むメカニズムは、ブラウン運動を利用しているという
意味で単熱モーターかもしれませんがｗ

>>445　その文脈なら4行目は、物理観じゃなくて熱力学(の世界)観ですがな。

ボルツマン分布を無視して均したトコロに温度という名前つけて
十把一絡げで扱うという簡略化操作が、その後の論理展開に制約を設けます。
熱力学第二法則は、その循環定義的に生じる制約に過ぎずないのでしょう。
　現実の物理の世界はそんな制約と無縁で(その制約に)縛られないからこそ、
ブラウン運動で界面の花粉は泳動し、絶対温度に支配された「熱雑音が
(ボルツマン分布をみれば) 全体の温度()を示す線をまたぎ、その左右を
結んでいる」のでしょうねぇ。。。

ブラウン運動が起きた前後で分子の持っていたエネルギーはどうなると考えているのか？
温度と分子の活動の関係をどう考えているのか？
分子は質量を持ち振動しブラウン運動を起こすこともあるが
逆にブラウン運動と同等の挙動をを起こすとその回りの分子はどうなると考えているのか？
高温と低温を同じ空間に配したとき自然に温度差が大きくなることを認めるのか？

もちろんねつのうけわたしがあります。
局所的には冷却や加熱が起きていますよ。収支の前後で総和が保たれているので
均せば均一の値となり、それを温度として見做しています。
(あと、厳密に言えばボルツマン分布は気体の議論でしたっけ)

風力発電も取り出したエネルギー相当の温度(けだし気圧も)を奪っているはずでがんすね（＾ー＾

フリーエネルギーの話になると
別世界の人が寄ってきますね
普段接することの無い世界の人。

ということは閉じた系の排熱のないジョイスティックモデルが分子からエネルギーをもらい仕事をすると
最終的に分子の持つエネルギーが全て失われ機関は停止してしまいますね
これでもエネルギー収支の総和は保たれていますよ
やはり永久に稼働することは不可能と言いたいのですか？

>>449
誘導モーターの話題とかで面白そうなネタ、なにかお持ちですか？＾＾；

>>450
排熱なく吸熱だけで動く熱機関を、熱力学では第二種永久機関と言って
(すくなくとも現時点でのアカデミックな熱力学では)実現不可能なシステムだと
みなされおりまして、米国では特許申請しても審査を拒否されるほどでございます。

肝心な質問の解答を頂いていませんでした
閉じた系に高温と低温を配置すると自然に温度差が大きくなることがあるのかないのか
ならないと言っているのが現在の熱力学観で
ブラウン運動を利用したジョイスティックモデルの永久稼働を主張するなら
高温と低温の温度差が自然に大きくなることも認めなければならないでしょう
しかし温度差が自然と大きくなるのなら、わざわざブラウン運動を利用したジョイスティックモデルでナノワット発電なんかしなくても
ひとりでに勝手に普通に出来上がる温度差を利用してギガワット発電が可能ですよ

もう意味の無い議論になってるようなw

私は第一種永久機関も第二種永久機関もジョイスティックモデルも
全て今の物理学観念では不可能だと思います
もし可能なら今の物理学の正当性と無矛盾性が覆ることになるのですから
ようは想像し得るありとあらゆることが何でもありになるということです
つまりわざわざ苦労して永久機関を作る必要はない
水は勝手に高いところに汲み上がるし物も勝手に移動します
地球が公転軌道を外れて宇宙を自由に漂うことも可能です
素晴らしいですね

>>453
議論じゃないよ演説。聴衆も聞いてはいないけど。

第二種永久機関が稼働すれば、
低熱側で取り出したエネルギーを
高熱側で熱に代えれば、温度差が拡大することも可能になります。

第二種永久機関は、人類の未到達の境地です。
公害垂れ流し水準の推さない倫理観の現代の人類が手にすれば
核の冬も真っ青の低温地獄が実現しかねない悪魔の技術です

しかし物理的な世界は人々の叫びや苦しみに無頓着に
核兵器をも実現しえてしまう無慈悲な世界です、悲しいですね

熱力学第二法則に反したモノが第二種永久機関です。
現代の熱力学では熱は高温から低温には自然に流れるが
自然と逆の流れなることはないと言っています。
鉄球は自然に落下するが、自然に浮き出すことがないのと同じです。
熱を低温から高温に移動させることは可能です。
作業機がそうですが移動させるにはエネルギーが必要です。
そのエネルギーをどこからもらうのか？
低温熱源？高温熱源？どちらからももらうことは出来ません。
高温熱源よりもさらにエネルギーポテンシャルの高いところから
移動のためのエネルギーが供給されるのです。
エネルギーはポテンシャルが高い方から低い方へ流れるため
このエネルギーを利用して低温熱源から高温熱源に
熱を汲み上げているのです。
ある物体が上から下に落ちる力を利用して何か仕事をする事は可能です。
しかしその仕事でもって下に落ちたある物体をもとの高さに持ち上げることなど出来ないのです。
自分の体に縄を結んで自分でロープを上に引っ張って足を浮かすことができないのと同じです。
永久機関とはそういった当たり前の自然の摂理、物のことわりを無視した場合にだけ可能なのです。
だから永久機関が可能になった場合には、すでにその機関は必要ないという
悲しい結果になってしまいます。

もういいって

そろそろ消灯時間かな

>>454　熱力学の諸法則に対して、
　ブラウン運動や熱雑音といった逸脱する事実を目の当たりにして
　所詮は(熱力学の諸法則が)便宜的なものであったことを認めることは
　他の物理法則の破綻を意味するものではございません。

>>475
　だからそういう牧歌的な熱の理解が、ブラウン運動だけで破綻しているんだから認識を改めたまえＹＯ
前時代的であり、ナノテクノロジーの時代にそぐわないですＹＯ

熱力学と物理学が違うフィールドに存在し互いに一切関与してないと、そう言いたかったんですね
なんら関係性や影響がなく独立した世界であり相互の法則は全く通用しないと
つまり仕事と熱は等価ではないと
そういうことが言いたかったんですね
本当に素晴らしい理論なら実験結果の事実から築き上げられた熱力学も物理学も全てを矛盾なく語れることでしょう
脳天気(牧歌的)な永久機関はその理論にあっても矛盾を孕みそうですが

何処をどう読んだら　一切関与してない　という認識に至るんだ？

動分子力学的にもミクロなスケールでは温度差が生じる事は昔から知られていたし
日常的にも皿に水を入れておいておくと、皿が１００℃を超えているわけではないのに
蒸発してなくなる経験は大抵の人がしているだろう。後者を動分子力学的な
説明を試みるなら、ボルツマン分布のごく一部の温度の高い分子が気体となり
空気中に散逸するわけで(総体でマクロに扱えば蒸気圧の議論に至る)。

温度差がミクロには生じる事は(熱力学ではどうか知らんが)物理の畑では常識だろ？

物理に一切の数字が登場しない論戦は貴重だ。
中身は読んでないけど。

ミクロでは温度差がある
マクロでは一様である
何か矛盾でもあるの？

おまいらどうでも良いけど、
地球が存在する期間までの永遠でいいなら
リモート核融合炉から放射されるエネルギー受信しとけば良いだけだよな。

電気代払えなくてもコレなら電気止められないね♪

%Z って教科書の議論を読むには
なんというジャンルの教科書を読めばいいですか？

発電機は電力消費の負荷がなくなるとトルク軽くなって回転数あがるけど
ソーラーパネルも表面温度上がったり光の反射量大きくなったりする?