【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 3台目【SYSMAC】
1 ：774ワット発電中さん：
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
前スレ
【MELSEC】シーケンサ・PLCラダー総合スレ 2台目【SYSMAC】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1319347739/
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2 ：774ワット発電中さん：2012/06/11(月) 20:53:22.01 ID:q4fXGkdI
FA用タッチパネル
三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/
windows embedded/android/linux辺り、舶来品（欧米中韓）は省略
三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/
windows embedded/android/linux辺り、舶来品（欧米中韓）は省略
3 ：774ワット発電中さん：2012/06/12(火) 19:42:53.66 ID:bcY4G8zD
ｺﾒﾝﾄ無しﾊﾞｸﾞ有りの他社の作ったﾗﾀﾞｰ改造の案件がきた・・・
不景気でばたばた倒産してるのな～
はぁ、 解読しようにもさっぱり前にすすまねぇ・・・
不景気でばたばた倒産してるのな～
はぁ、 解読しようにもさっぱり前にすすまねぇ・・・
4 ：774ワット発電中さん：2012/06/12(火) 21:04:20.48 ID:JQJA2JL3
>>3
早くＩ／Ｏ表をＣＳＶ化してインポートする作業に戻るんだ
早くＩ／Ｏ表をＣＳＶ化してインポートする作業に戻るんだ
5 ：774ワット発電中さん：2012/06/12(火) 22:24:14.82 ID:GHF7G1Em
6 ：774ワット発電中さん：2012/06/13(水) 19:18:05.67 ID:WBtHAfT9
エンドユーザー側に転職した俺は勝ち組。
7 ：774ワット発電中さん：2012/06/13(水) 22:00:03.12 ID:SlC7Ijmj
見積書は何枚も書いてるのに全然発注になりやしねぇ
8 ：774ワット発電中さん：2012/06/13(水) 22:08:43.47 ID:syODaFA0
>>5 船舶 油圧 化学 薬品 食品計量好き嫌いや喰わず嫌い無しの雑食
淀川が氾濫したら担当各部署の携帯に自動通報する、てれまるとFAXロガー
公共案件で納めたら、現地作業で立ち会ってたおっさん曰く「おれでもできそう・・・」
まぁ、そりゃそうだわな。うん。成果物の書類作成する方が手間掛かる。
淀川が氾濫したら担当各部署の携帯に自動通報する、てれまるとFAXロガー
公共案件で納めたら、現地作業で立ち会ってたおっさん曰く「おれでもできそう・・・」
まぁ、そりゃそうだわな。うん。成果物の書類作成する方が手間掛かる。
9 ：774ワット発電中さん：2012/06/13(水) 23:44:30.87 ID:WBtHAfT9
>>7
ごめんなさい(´･ω･`)
管理職がバカで稟議書なかなか通らないんです。
我々設備担当者は「はよ」と言ってますが、
あとになって管理職から「こんなデータとれる？」と言われて、
データ集計プログラム作って、MXsheet使ってExcel形式で
データ渡してあげるんです。
でも稟議書のホンの一部にしか使われないことがデフォです。
後、相見積もり取りますから、どうでもいいやつは安いとこに出して、
失注メーカーに連絡を忘れることもあります。
ごめんなさい(´･ω･`)
管理職がバカで稟議書なかなか通らないんです。
我々設備担当者は「はよ」と言ってますが、
あとになって管理職から「こんなデータとれる？」と言われて、
データ集計プログラム作って、MXsheet使ってExcel形式で
データ渡してあげるんです。
でも稟議書のホンの一部にしか使われないことがデフォです。
後、相見積もり取りますから、どうでもいいやつは安いとこに出して、
失注メーカーに連絡を忘れることもあります。
10 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 00:56:19.00 ID:epyrLJrX
634 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 08:40:23.18 ID:SYXm/nZh
開発をラダーにすればブレイクするのにな
アセンブラとかCとか文字の羅列はセンスもなければ生産性もない
他のマイコンと同じ土俵でどうする？
635 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 12:30:58.35 ID:X/G+yiaN
>>634
それは絶対にないな。ラダーにファンがいるのは知っているが、
普通にプログラムしている者からみれば、ラダーこそがセンスもなければ
生産性もない。そもそも、プログラマーはラダーのことなんか、ほとんど
知らないし、知ったところで使う気にもならない。
汚いラダーの記述は、C言語とは比べようもないほど、救いがないしな。
ラダーは、元々、小規模の制御をするためのもので、拡張されているのは
知っているが、そうまでして使いたいかと思ってしまう。
互換性はないし、完全になくなることはないと思うが、これ以上、普及すること
もないだろう。
開発をラダーにすればブレイクするのにな
アセンブラとかCとか文字の羅列はセンスもなければ生産性もない
他のマイコンと同じ土俵でどうする？
635 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 12:30:58.35 ID:X/G+yiaN
>>634
それは絶対にないな。ラダーにファンがいるのは知っているが、
普通にプログラムしている者からみれば、ラダーこそがセンスもなければ
生産性もない。そもそも、プログラマーはラダーのことなんか、ほとんど
知らないし、知ったところで使う気にもならない。
汚いラダーの記述は、C言語とは比べようもないほど、救いがないしな。
ラダーは、元々、小規模の制御をするためのもので、拡張されているのは
知っているが、そうまでして使いたいかと思ってしまう。
互換性はないし、完全になくなることはないと思うが、これ以上、普及すること
もないだろう。
11 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 00:57:18.16 ID:epyrLJrX
636 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 12:44:38.19 ID:2Q0aF3xF
センスや生産性は知らんが
ラダーって逐次進行と同時進行を同時に置ける制御回路用じゃないの？
速度あげればそれっぽくなるが、どうやっても完全な同時進行はできないマイコンに適用するのは微妙。
いちど、ラダー図からH8のＣ言語へ移植したことあるが、とりあえず、どっちもどっちだ、と思った。
637 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 13:53:44.02 ID:1dlHGHwf
現代の基準だと、マクロくらいしかないラダーは開発効率悪いと思う。
ラダーの並列処理は、ｍｓ単位くらいなら割り込みで対応可能
というか安いＰＬＣってマイコン制御なんだよね。
少し高級になると専用チップかＦＰＧＡ入ってるみたいだけど。
638 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 08:38:20.79 ID:CS+6vtDg
>>635
なにいってんの？
原発とか数10台の制御盤の制御はラダーだぞ
数値系制御盤の方もブロック図のようなラダー演算表記
制御のプロこそラダーがメイン
誰も文字の羅列でプログラム組んでる趣味野郎はいない
639 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 08:52:42.93 ID:CS+6vtDg
例えば電子回路書く時に
論理記号で書いて設計するのがラダーとすると
論理式で書いて設計するのがCやアセンブラ
テキスト文字でしか記述できない昔のPCの時代の遺物なんだよ
文字列挙プログラムは
センスや生産性は知らんが
ラダーって逐次進行と同時進行を同時に置ける制御回路用じゃないの？
速度あげればそれっぽくなるが、どうやっても完全な同時進行はできないマイコンに適用するのは微妙。
いちど、ラダー図からH8のＣ言語へ移植したことあるが、とりあえず、どっちもどっちだ、と思った。
637 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 13:53:44.02 ID:1dlHGHwf
現代の基準だと、マクロくらいしかないラダーは開発効率悪いと思う。
ラダーの並列処理は、ｍｓ単位くらいなら割り込みで対応可能
というか安いＰＬＣってマイコン制御なんだよね。
少し高級になると専用チップかＦＰＧＡ入ってるみたいだけど。
638 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 08:38:20.79 ID:CS+6vtDg
>>635
なにいってんの？
原発とか数10台の制御盤の制御はラダーだぞ
数値系制御盤の方もブロック図のようなラダー演算表記
制御のプロこそラダーがメイン
誰も文字の羅列でプログラム組んでる趣味野郎はいない
639 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 08:52:42.93 ID:CS+6vtDg
例えば電子回路書く時に
論理記号で書いて設計するのがラダーとすると
論理式で書いて設計するのがCやアセンブラ
テキスト文字でしか記述できない昔のPCの時代の遺物なんだよ
文字列挙プログラムは
12 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 00:58:24.31 ID:epyrLJrX
640 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2012/06/17(日) 10:00:04.90 ID:BNzIrRrM
>論理記号で書いて設計するのがラダーとすると
>論理式で書いて設計するのがCやアセンブラ
だとすると、やっぱりラダーは時代遅れだな。
たとえば、いまどきFPGAを論理記号で設計するバカはいない。
みんなVHDLかVerilog。
641 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2012/06/17(日) 10:02:17.09 ID:BNzIrRrM
てゆうか、もともとの発端は
「H8をラダーでプログラムできないか？」って話だったよな。
そんなにラダーが素晴らしければ君がH8用のラダーコンパイラでも作れば？
642 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 10:51:51.61 ID:qoGmgAru
>638
原発に使っている。==> だからどうしたってこと。
数値制御盤も｡｡｡ --> あそう、それで。
制御のプロこそラダーがメイン。 ｰｰ> 根拠のない思い込み
趣味野郎はいない ｰｰ> ソースは何？誰調べ？
>639
>電子回路を書くときに｡｡｡ PC時代の遺物
回路規模の大きい、FPGAなどでは、回路図入力など使われていない。
記号記述は、規模が小さい時は良いが、大規模になると手に負えない。
ラダーは、そもそも配電盤というロジック要素の低い回路を記述する
ために発展したもので、もともと複雑な記述をするためのものではない。
原発で使われていようが、ラダーを使ったPLCが使われているのは、通常の
マイコンに比較すれば限られていて、ラダープログラマーの数は、かなり
少ない。 つまり、ブレークする要素など、全くない。
>論理記号で書いて設計するのがラダーとすると
>論理式で書いて設計するのがCやアセンブラ
だとすると、やっぱりラダーは時代遅れだな。
たとえば、いまどきFPGAを論理記号で設計するバカはいない。
みんなVHDLかVerilog。
641 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2012/06/17(日) 10:02:17.09 ID:BNzIrRrM
てゆうか、もともとの発端は
「H8をラダーでプログラムできないか？」って話だったよな。
そんなにラダーが素晴らしければ君がH8用のラダーコンパイラでも作れば？
642 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 10:51:51.61 ID:qoGmgAru
>638
原発に使っている。==> だからどうしたってこと。
数値制御盤も｡｡｡ --> あそう、それで。
制御のプロこそラダーがメイン。 ｰｰ> 根拠のない思い込み
趣味野郎はいない ｰｰ> ソースは何？誰調べ？
>639
>電子回路を書くときに｡｡｡ PC時代の遺物
回路規模の大きい、FPGAなどでは、回路図入力など使われていない。
記号記述は、規模が小さい時は良いが、大規模になると手に負えない。
ラダーは、そもそも配電盤というロジック要素の低い回路を記述する
ために発展したもので、もともと複雑な記述をするためのものではない。
原発で使われていようが、ラダーを使ったPLCが使われているのは、通常の
マイコンに比較すれば限られていて、ラダープログラマーの数は、かなり
少ない。 つまり、ブレークする要素など、全くない。
13 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 01:02:09.24 ID:epyrLJrX
643 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 12:43:33.12 ID:MnReFd+a
>>642
プラント用の専用制御機器はラダーなんだけど
どっちか妄想かっての
プラント以上の大規模案件があるかい？
644 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 12:57:59.38 ID:qoGmgAru
>>643
儲けになると思うのなら、ご自分で会社でも立ちあげられればいかがですが。
大規模プラントとかいっても、全体の数から言えば僅かな割合です。
ちなみに、ラダーからH8等のプログラムを生成するソフトに連枝がありますが、その人は
ラダーからアセンブラ・ソースを生成すること、中間言語に変換して実行することについて
特許を取られています。
回避するのは、難しくありませんが、事業にされるのであれば気をつけてやってください。
645 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 12:58:03.27 ID:MnReFd+a
あとラダー屋の人数が絶対的に少ないのは
生産性が良いから少数で大規模の開発が出来ちゃうことの裏返し
一方Cだの趣味プログラマーは多いが
人数ばかり多いだけで主要な産業にまったく使われてない
まさに汎用で趣味の世界
>>642
プラント用の専用制御機器はラダーなんだけど
どっちか妄想かっての
プラント以上の大規模案件があるかい？
644 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 12:57:59.38 ID:qoGmgAru
>>643
儲けになると思うのなら、ご自分で会社でも立ちあげられればいかがですが。
大規模プラントとかいっても、全体の数から言えば僅かな割合です。
ちなみに、ラダーからH8等のプログラムを生成するソフトに連枝がありますが、その人は
ラダーからアセンブラ・ソースを生成すること、中間言語に変換して実行することについて
特許を取られています。
回避するのは、難しくありませんが、事業にされるのであれば気をつけてやってください。
645 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 12:58:03.27 ID:MnReFd+a
あとラダー屋の人数が絶対的に少ないのは
生産性が良いから少数で大規模の開発が出来ちゃうことの裏返し
一方Cだの趣味プログラマーは多いが
人数ばかり多いだけで主要な産業にまったく使われてない
まさに汎用で趣味の世界
14 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 20:25:08.61 ID:9nIYdXy8
コピペにレスして良いのか知らんけど、
ラダーは、初心者が見てもそれなりに動作を理解出来るのが売りじゃ無いの？
PCの高級言語で他人が書いたプログラムは、初心者にはとても保守できないし
他人が読む事考えなくて良い＆マイコンがPLC並に電気的に安定してるならC言語で書きたい
ラダーは、初心者が見てもそれなりに動作を理解出来るのが売りじゃ無いの？
PCの高級言語で他人が書いたプログラムは、初心者にはとても保守できないし
他人が読む事考えなくて良い＆マイコンがPLC並に電気的に安定してるならC言語で書きたい
15 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 20:47:57.22 ID:Cj6dxSz0
>>14
今では、殆どのメーカーのPLCの開発ソフトに、IEC準拠の５つの言語が利用出来ます。
この中のST言語（ｽﾄﾗｸﾁｬｰﾄﾞﾗﾝｹﾞｰｼﾞ)はC言語ﾗｲｸな言語です。
単独でも使えますが、これと、FB(ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸ)を組み合わせると、ラダー回路の中にﾗｲﾌﾞﾗﾘｰとして、ﾊﾟｰﾂの様に使うことが出来ます。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ中心で開発が進んでいますが、日本とアメリカにも支部があります。
日本支部のﾎﾟｰﾀﾙは以下です。
http://www.plcopen-japan.jp/index.html
今では、殆どのメーカーのPLCの開発ソフトに、IEC準拠の５つの言語が利用出来ます。
この中のST言語（ｽﾄﾗｸﾁｬｰﾄﾞﾗﾝｹﾞｰｼﾞ)はC言語ﾗｲｸな言語です。
単独でも使えますが、これと、FB(ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸ)を組み合わせると、ラダー回路の中にﾗｲﾌﾞﾗﾘｰとして、ﾊﾟｰﾂの様に使うことが出来ます。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ中心で開発が進んでいますが、日本とアメリカにも支部があります。
日本支部のﾎﾟｰﾀﾙは以下です。
http://www.plcopen-japan.jp/index.html
16 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 20:50:11.72 ID:H7yuY8hr
日本で普及してるのかなぁ
富士は積極的だね
富士は積極的だね
17 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 21:27:17.65 ID:Cj6dxSz0
>>16
PLC-open Japanは、PLC合戦に負けたﾒｰｶｰが巻き返しを狙ってるみたいです。
富士、ｵﾑﾛﾝ、東芝、横河あたりが積極的みたい。
open化に消極的なのは、ﾄｯﾌﾟｼｪｱの三菱です。
open化の製品でなくても、IEC準拠はしていますので、三菱のGX-DeveloperでST言語や、FBを利用しています。
先日は、三角関数を使用した、座標計算に使いました。
ラダーで組むと冗長なプログラムになり、判りづらいのですが、ST言語ですと、単純な式になります。
この他にも、外部ﾏｼﾝの起動順序の管理や、QRｺｰﾄﾞのﾃﾞｰﾀ処理等にも使用しています。
ただ、ｷｰｴﾝｽのみ独特のｺｰﾄﾞを持っていて、それはそれで、良さそうですが、他のPLCとの互換性が問題かと思いました。
PLC-open Japanは、PLC合戦に負けたﾒｰｶｰが巻き返しを狙ってるみたいです。
富士、ｵﾑﾛﾝ、東芝、横河あたりが積極的みたい。
open化に消極的なのは、ﾄｯﾌﾟｼｪｱの三菱です。
open化の製品でなくても、IEC準拠はしていますので、三菱のGX-DeveloperでST言語や、FBを利用しています。
先日は、三角関数を使用した、座標計算に使いました。
ラダーで組むと冗長なプログラムになり、判りづらいのですが、ST言語ですと、単純な式になります。
この他にも、外部ﾏｼﾝの起動順序の管理や、QRｺｰﾄﾞのﾃﾞｰﾀ処理等にも使用しています。
ただ、ｷｰｴﾝｽのみ独特のｺｰﾄﾞを持っていて、それはそれで、良さそうですが、他のPLCとの互換性が問題かと思いました。
18 ：774ワット発電中さん：2012/06/19(火) 04:04:24.09 ID:PbwOv82S
IEC61131-3の5言語で言えば、日本のラダー比率は諸外国に対して異常に高いね。
リレー制御ばかりで演算や本当の意味での制御が少ないからと思う。
諸外国ではSTやSFCやC言語が多いが、国内でも三菱のC言語コントローラは急増してる。
キーエンスはFBの出来がいいので、ラダーでもかなり楽できるし、装置組込なら最適。
リレー制御ばかりで演算や本当の意味での制御が少ないからと思う。
諸外国ではSTやSFCやC言語が多いが、国内でも三菱のC言語コントローラは急増してる。
キーエンスはFBの出来がいいので、ラダーでもかなり楽できるし、装置組込なら最適。
19 ：774ワット発電中さん：2012/06/19(火) 06:52:23.16 ID:KdPyfhx9
>本当の意味での制御
偏った固定概念をお持ちのようにも見受けられるのだが？
偏った固定概念をお持ちのようにも見受けられるのだが？
20 ：774ワット発電中さん：2012/06/19(火) 08:11:41.46 ID:GU+1qctO
医薬関係メーカーの設備導入担当者＆保全だけど、
毎年数億の設備投資をするが、まだFBやST使った設備はないなー、
専用機で富士のCならあるけど。
まー、将来的に困らないようにコツコツと勉強してくわ。
毎年数億の設備投資をするが、まだFBやST使った設備はないなー、
専用機で富士のCならあるけど。
まー、将来的に困らないようにコツコツと勉強してくわ。
21 ：774ワット発電中さん：2012/06/19(火) 08:35:23.68 ID:oDfM67Rj
22 ：774ワット発電中さん：2012/06/19(火) 08:47:56.05 ID:qmlxwwiD
23 ：774ワット発電中さん：2012/06/19(火) 22:33:45.93 ID:TSI+8HJi
数年前のキーエンスのPLCの講習会で、ラダーの各命令を実行するのに最適化した命令セットの専用CPUだって言ってたな…
24 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 05:55:23.65 ID:sXeNm9VF
三角関数での座標演算が、ラダーだからって冗長なプログラムになることはないが、
書いた人しか分からない場合はある。
キーエンスの命令セットがラダーに特化してる感じはないが、どっかのクソPLCと
違って処理はASICだから、サイクルタイムが安定しているだけ。
書いた人しか分からない場合はある。
キーエンスの命令セットがラダーに特化してる感じはないが、どっかのクソPLCと
違って処理はASICだから、サイクルタイムが安定しているだけ。
25 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 07:54:19.07 ID:kr7KtgZ+
IEC61131-3 の5言語の内、SFC言語があまり使われないように思います。
PLC-open とは別の時点で、すでに30数年前から、PLC各社の説明会では、頻繁に推奨していた。
ｼｰｹﾝｽ制御と、ﾌﾛｰ制御の両立が出来て便利なんだけど、ﾕｰｻﾞｰのほうで、導入にSTOPがかかる。
ﾕｰｻﾞｰにも充分に準備期間はあったんだろうが、未だにほとんどお目にかからない。
PLC-open とは別の時点で、すでに30数年前から、PLC各社の説明会では、頻繁に推奨していた。
ｼｰｹﾝｽ制御と、ﾌﾛｰ制御の両立が出来て便利なんだけど、ﾕｰｻﾞｰのほうで、導入にSTOPがかかる。
ﾕｰｻﾞｰにも充分に準備期間はあったんだろうが、未だにほとんどお目にかからない。
26 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 08:03:34.50 ID:kr7KtgZ+
>>24
冗長とは言えないのかも知れませんが。
三菱のＰＬＣでラダーの数値演算プログラムを書くと、演算の都度仮のレジスタに代入しなければならず、後で見返すときに非常に解りにくくなる。
ｃ言語や、ＳＴ言語では、演算途中のレジスタは意識しなくてよいので、演算式もストレートで解りやすい。
冗長とは言えないのかも知れませんが。
三菱のＰＬＣでラダーの数値演算プログラムを書くと、演算の都度仮のレジスタに代入しなければならず、後で見返すときに非常に解りにくくなる。
ｃ言語や、ＳＴ言語では、演算途中のレジスタは意識しなくてよいので、演算式もストレートで解りやすい。
27 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 10:24:40.00 ID:VBRzkO7u
SFCとか現場でリトライ追加とか融通効かないからな
28 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 16:10:22.94 ID:vLikl50h
うぁぁぁぁぁぁ！
たった今、3回目の納期遅延決まったぁぁ！
しかも大幅改造で納期未定と来たぁぁ！
設備メーカーまたやらかした！
オワタ、マジでオワタ
会社帰りたくないお(´･ω･`)
たった今、3回目の納期遅延決まったぁぁ！
しかも大幅改造で納期未定と来たぁぁ！
設備メーカーまたやらかした！
オワタ、マジでオワタ
会社帰りたくないお(´･ω･`)
29 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 22:14:55.31 ID:sXeNm9VF
現場追加があるなら、ラダー＆GOT1000しかないね。
30 ：774ワット発電中さん：2012/06/20(水) 22:18:08.05 ID:sXeNm9VF
関数を使って式を長く書きすぎるとサイクルが読めなくなりませんか？
31 ：774ワット発電中さん：2012/06/21(木) 00:03:52.26 ID:kvEZTD+h
STがCライクだからといってCと同じつもりで書くとサイクリックスキャンの罠にはまる。
てか最初俺ははまった。
サイクリックスキャンしてるからループさせたところが大変なことになったｗ
富士のC使えるやつはFB作ることしかできないって聞いたことあるんだけど、
いまは全部Cでコード書けるの？
てか最初俺ははまった。
サイクリックスキャンしてるからループさせたところが大変なことになったｗ
富士のC使えるやつはFB作ることしかできないって聞いたことあるんだけど、
いまは全部Cでコード書けるの？
32 ：774ワット発電中さん：2012/06/21(木) 06:28:57.91 ID:5bwFheU9
>>31
ｽｷｬﾝの関係より寧ろ演算ｴﾗｰを防ぐために、ｻｲｸﾘｯｸに実行しないようにしています。
そのために、FBの中でST言語のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作り、それをﾗﾀﾞｰから【CALLP】して使っています。
ｽｷｬﾝの関係より寧ろ演算ｴﾗｰを防ぐために、ｻｲｸﾘｯｸに実行しないようにしています。
そのために、FBの中でST言語のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作り、それをﾗﾀﾞｰから【CALLP】して使っています。
33 ：774ワット発電中さん：2012/06/24(日) 01:24:54.99 ID:IvsJGRch
omronの新型モーションコントローラNJシリーズを使うことになったのですが
ST言語とかFBを使うと現場でメンテナンス出来ないと言われそうで心配です。
サーボモータが3軸ある機械です。
夜中に工場から呼び出されるのは困るのです。
ST言語とかFBを使うと現場でメンテナンス出来ないと言われそうで心配です。
サーボモータが3軸ある機械です。
夜中に工場から呼び出されるのは困るのです。
34 ：774ワット発電中さん：2012/06/24(日) 01:28:50.73 ID:IvsJGRch
>>33
久しぶりの投稿で記憶にないのだけど「自分」て何だったけか？
久しぶりの投稿で記憶にないのだけど「自分」て何だったけか？
35 ：774ワット発電中さん：2012/06/24(日) 09:43:09.88 ID:jsa42r5V
NJ使うからってSTは使わなくていいだろ？FBは今までなかったのかい？
Omronでそんなの使うのは爆弾だよ あと３年待て
サーボ３軸ならNJなんてありえないし、サーボ重要で呼び出されたくないならMELSEQだろうよ
Omronでそんなの使うのは爆弾だよ あと３年待て
サーボ３軸ならNJなんてありえないし、サーボ重要で呼び出されたくないならMELSEQだろうよ
36 ：774ワット発電中さん：2012/06/24(日) 21:19:28.69 ID:XvenC/os
>>34
それは自分にしか判らないことだわ
それは自分にしか判らないことだわ
37 ：774ワット発電中さん：2012/06/24(日) 22:41:34.83 ID:CM1xGQH3
ここはフリーの方います？
現在、北関東でシーケンス技術者を探してる者なんですけど・・・
フリーランスの方が集まる掲示板ってありますか？
38 ：774ワット発電中さん：2012/06/24(日) 23:15:09.71 ID:KuoxqWuJ
>37
ﾌﾘｰですが何か？
ﾌﾘｰの私が言うのも何ですがｼｰｹﾝｽは技術基準と言うか俗に言う「できる」の
基準が客によって異なるのでWebでﾌﾘｰなんぞ探した日にはとんでもないことに
なりますよ～
ﾘｽｸや責任を分散する為にも出入業者経由をお勧めします。
ちなみに具体的な案件なら受ける気はありませんが私も参考にしたいのでざっ
くり見積もりしますよ。
ﾌﾘｰですが何か？
ﾌﾘｰの私が言うのも何ですがｼｰｹﾝｽは技術基準と言うか俗に言う「できる」の
基準が客によって異なるのでWebでﾌﾘｰなんぞ探した日にはとんでもないことに
なりますよ～
ﾘｽｸや責任を分散する為にも出入業者経由をお勧めします。
ちなみに具体的な案件なら受ける気はありませんが私も参考にしたいのでざっ
くり見積もりしますよ。
39 ：37です：2012/06/25(月) 01:32:15.17 ID:gyPv0P10
>>38
レスありがとうございます、当方ハード屋ではないのですが
零細企業から既存設備の設計変更や組み直しの相談が頻繁にあります、
具体的には、ラダー図読み出し・編集みたいな単発(日当)の依頼になると思いますが
このスレで細かい仕様まで書くのはマズイですよね？
レスありがとうございます、当方ハード屋ではないのですが
零細企業から既存設備の設計変更や組み直しの相談が頻繁にあります、
具体的には、ラダー図読み出し・編集みたいな単発(日当)の依頼になると思いますが
このスレで細かい仕様まで書くのはマズイですよね？
40 ：774ワット発電中さん：2012/06/25(月) 02:15:01.65 ID:DvmoW7Ef
>>39既存設備の設計変更や編集をなぜ作った当時の会社に頼まないのか？
当時の資料が無い、現状の最新図面も無い、普段の定型作業しか作業者は知らない
改造後の図訂も誰が責任もってやるのか知らないの無い無いづくしだと悲惨。
現金ﾆｺﾆｺ日当払い→バグ混入→知らぬ存ぜぬ→今週は忙しい→音信不通→夜逃げしてた！
で被害蒙る事もあるから誰でもいいって募集はよした方がいいよ？
当時の資料が無い、現状の最新図面も無い、普段の定型作業しか作業者は知らない
改造後の図訂も誰が責任もってやるのか知らないの無い無いづくしだと悲惨。
現金ﾆｺﾆｺ日当払い→バグ混入→知らぬ存ぜぬ→今週は忙しい→音信不通→夜逃げしてた！
で被害蒙る事もあるから誰でもいいって募集はよした方がいいよ？
41 ：774ワット発電中さん：2012/06/25(月) 06:00:03.47 ID:Q8YfDXw2
口コミで探せないなら、その仕事自体を見合わせたほうがいいと思う。
お互いにリスクというか行き違いが発生する可能性あり。
偶然上手くかみ合っても末永く付き合えるかもまた怪しい。
ついでに、忙しい（高額）な人に仕事は集まる。
お互いにリスクというか行き違いが発生する可能性あり。
偶然上手くかみ合っても末永く付き合えるかもまた怪しい。
ついでに、忙しい（高額）な人に仕事は集まる。
42 ：37です：2012/06/25(月) 15:14:46.18 ID:gyPv0P10
>>40
>なぜ作った当時の会社に頼まないのか？
レスありがとうございます。
導入時期がかなり前(15～20年）で当時付き合いのあった会社は倒産や廃業をしてしまい、
無い無いづくし状態で使い続けているようです、しかし、大手メーカーに問い合わせるのは
敷居が高いし、知らない会社で法外な出張費を請求されたら怖いしで手がつけられないと
相談されました。
>なぜ作った当時の会社に頼まないのか？
レスありがとうございます。
導入時期がかなり前(15～20年）で当時付き合いのあった会社は倒産や廃業をしてしまい、
無い無いづくし状態で使い続けているようです、しかし、大手メーカーに問い合わせるのは
敷居が高いし、知らない会社で法外な出張費を請求されたら怖いしで手がつけられないと
相談されました。
43 ：774ワット発電中さん：2012/06/25(月) 19:08:11.62 ID:UtCSzPfU
ここで探しても法外な出張費をうんたらかんたらは
変わらないんじゃないのか？
ないないづくしの設備なら付け焼き刃じゃなくて長く付き合ってくれる業者でないといけないだろ
現状そんな業者がいなくて探してるというならどんな業者かの見極めはリスクを伴う自己責任だわな 当たりを引くまで
そういう業者を選ぶ覚悟がないなら大手に高い金払っとけよ
安くて安心で後腐れもないなんて都合よすぎだろ？
変わらないんじゃないのか？
ないないづくしの設備なら付け焼き刃じゃなくて長く付き合ってくれる業者でないといけないだろ
現状そんな業者がいなくて探してるというならどんな業者かの見極めはリスクを伴う自己責任だわな 当たりを引くまで
そういう業者を選ぶ覚悟がないなら大手に高い金払っとけよ
安くて安心で後腐れもないなんて都合よすぎだろ？
44 ：774ワット発電中さん：2012/06/25(月) 19:26:58.98 ID:Q8YfDXw2
この業界の個人の場合、口コミで営業せずに、HPなどで不特定多数に宣伝してる人って
なんだか躊躇してしまうなぁ
色々な業種の顧客あるとはいえ業界狭いし。
なんだか躊躇してしまうなぁ
色々な業種の顧客あるとはいえ業界狭いし。
45 ：774ワット発電中さん：2012/06/25(月) 19:36:18.17 ID:Q8YfDXw2
以前に、HPで営業宣伝してる人の電話応対を手伝った話。
相手はおじいちゃん
「閉鎖する工場の○○装置を譲り受けたんですが使えるように電装を復元できませんか？」
諸々状況伺って、盤と装置をニポごとブチ切られてる様子。
「それ、制御盤というのも一緒に貰わないと動かせませんよ・・・」
「おいくらぐらいでしょう？」
「制御盤を新規に作って150万ほど見て貰えると概ね大丈夫です」（妥当よりちょっと安め）
「新品で300万の装置になぜ修復で150万なんだ！」
「あの～例えば定価200万円の乗用車、一台だけ作っても200万円では無理ですよね」
「・・・・・・」
ご納得頂けない様子。
相手はおじいちゃん
「閉鎖する工場の○○装置を譲り受けたんですが使えるように電装を復元できませんか？」
諸々状況伺って、盤と装置をニポごとブチ切られてる様子。
「それ、制御盤というのも一緒に貰わないと動かせませんよ・・・」
「おいくらぐらいでしょう？」
「制御盤を新規に作って150万ほど見て貰えると概ね大丈夫です」（妥当よりちょっと安め）
「新品で300万の装置になぜ修復で150万なんだ！」
「あの～例えば定価200万円の乗用車、一台だけ作っても200万円では無理ですよね」
「・・・・・・」
ご納得頂けない様子。
46 ：774ワット発電中さん：2012/06/25(月) 20:13:07.82 ID:1T03czEU
5kW程度の工作機械の制御で
PLC制御動力盤なんて50万円
＋設計でアルファだ
PLC制御動力盤なんて50万円
＋設計でアルファだ
47 ：黒いノートの哇狸幅雉会 淮蛙労 野慈蚕 江亞梁 江亞楼 江亞瓏：2012/06/26(火) 23:12:27.58 ID:Bi29bLpp
朝鮮総連は戦争兵器「挺陝」製を操り、全てを破壊する…
http://yaplog.jp/cannonbell/
http://m.mixi.jp/list_diary.pl?&id=47331418
MisutDe,Mitelettrica,arena8order＠Twitter
48 ：774ワット発電中さん：2012/06/27(水) 10:32:09.74 ID:oe6NwuBM
すいません。
Q03UDECPU とか Q04UDEHCPU など
真ん中の U D E H あと J ってどんな意味があるんですか？
Q03UDECPU とか Q04UDEHCPU など
真ん中の U D E H あと J ってどんな意味があるんですか？
49 ：774ワット発電中さん：2012/06/27(水) 22:24:36.59 ID:0cYV1F6Z
50 ：774ワット発電中さん：2012/06/27(水) 23:18:55.07 ID:VAYYBINF
Jは電源ベース一体型
00にしか無い
00にしか無い
51 ：774ワット発電中さん：2012/06/27(水) 23:26:34.98 ID:2Q3nFw3N
Q00Jはファイルレジスタも使えないしツールポートを汎用232Cにも使えないから嫌い
52 ：774ワット発電中さん：2012/06/28(木) 06:05:36.37 ID:5dcXXRai
一ランクあげておけば・・・
と、開発機などでは後悔する事はよくある
と、開発機などでは後悔する事はよくある
53 ：774ワット発電中さん：2012/06/28(木) 06:40:28.80 ID:RM7GxvZL
Q00Jしか使ったことないからファイルレジスタの使い方わからない
54 ：774ワット発電中さん：2012/06/28(木) 20:22:20.65 ID:aMYhEApM
>>53
ほとんどデータレジスタと同じだよ。
ただ、消去するのに、データレジスタは、リセット操作（Ａシリーズの時はキーを３回リセット側に）で消えるが、ファイルレジスタは、シーケンス命令からでないと、消えない。（と思った）
ほとんどデータレジスタと同じだよ。
ただ、消去するのに、データレジスタは、リセット操作（Ａシリーズの時はキーを３回リセット側に）で消えるが、ファイルレジスタは、シーケンス命令からでないと、消えない。（と思った）
55 ：774ワット発電中さん：2012/06/28(木) 20:34:55.50 ID:xkXR4fGL
産業インフラが狙われるだって。見た？
クローズアップ現代「サイバー攻撃の恐怖」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1340877869/
クローズアップ現代「サイバー攻撃の恐怖」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1340880161/
クローズアップ現代「サイバー攻撃の恐怖」★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1340880206/
クローズアップ現代「サイバー攻撃の恐怖」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1340877869/
クローズアップ現代「サイバー攻撃の恐怖」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1340880161/
クローズアップ現代「サイバー攻撃の恐怖」★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1340880206/
56 ：774ワット発電中さん：2012/06/29(金) 07:33:02.80 ID:0yzJwc2/
オフラインだし関係ない
57 ：774ワット発電中さん：2012/06/29(金) 21:56:03.06 ID:wwhuzK8C
ワイヤレスでもオンライン
58 ：774ワット発電中さん：2012/06/30(土) 18:11:11.86 ID:RykiMRwt
OS入っているような安物を、クリティカルとか高速同期制御に日本では使わないから、
当面は大丈夫だね。
インテルCPUやソフトPLCなどの、安物のPLC使うんだったら、相応のコストは必要。
っていうか、SIL3通らないから、基本は使ったらだめよん。
当面は大丈夫だね。
インテルCPUやソフトPLCなどの、安物のPLC使うんだったら、相応のコストは必要。
っていうか、SIL3通らないから、基本は使ったらだめよん。
59 ：774ワット発電中さん：2012/06/30(土) 22:31:08.47 ID:eTjGtF4+
そうだよね。ﾄﾛﾝOSを使っている三菱のGOTはクリティカルなものに使わないから当面は大丈夫だよね。
60 ：774ワット発電中さん：2012/07/01(日) 08:38:58.23 ID:7a2z3WS+
GOT1000は装置制御だよね。DCSはOSはあるが、PCベースやWindowsのものは糞。
61 ：774ワット発電中さん：2012/07/01(日) 17:24:00.30 ID:IPoQacY/
62 ：774ワット発電中さん：2012/07/02(月) 18:31:29.05 ID:TS12m5bc
三菱のユニバーサルモデルCPUでさ
バッテリ消滅してもデバイスメモリやファイルレジスタのデータが消えないようにできる方法ある？
ユニバーサルモデルはバッテリなくなってもプログラムが消えないのは知ってるんだけど
出来るなら今度やってみようかと考えてて
バッテリ消滅してもデバイスメモリやファイルレジスタのデータが消えないようにできる方法ある？
ユニバーサルモデルはバッテリなくなってもプログラムが消えないのは知ってるんだけど
出来るなら今度やってみようかと考えてて
63 ：774ワット発電中さん：2012/07/02(月) 20:15:10.99 ID:pxibXPAN
大容量BATTなかった？非常に高価だったようなきがするけど。
64 ：774ワット発電中さん：2012/07/02(月) 21:13:49.34 ID:HyEH6sPQ
つうか、通電時は充電しろよなって思うよね。
65 ：774ワット発電中さん：2012/07/02(月) 21:43:29.23 ID:HNDLHLZt
バッテリって一次電池じゃね？
レシピ使ってバックアップ取る様にするとか。。。
レシピ使ってバックアップ取る様にするとか。。。
66 ：774ワット発電中さん：2012/07/02(月) 21:49:21.48 ID:0Hvd5z7c
中国語のIME搭載してるタッチパネルって無い？
表示するだけの機能ならあるみたいだけれど、
文字入力も可能にしたいんだ。
表示するだけの機能ならあるみたいだけれど、
文字入力も可能にしたいんだ。
67 ：774ワット発電中さん：2012/07/02(月) 23:33:19.57 ID:HyEH6sPQ
68 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 02:44:49.25 ID:wYAvz0zL
多言語の文字入力？珍しいですね。だったら、パネルPC持ってくるのがいいかな。
無難にはProfaceのPSシリーズ、MELSEQだったらコンテックかWinCPUか。
無難にはProfaceのPSシリーズ、MELSEQだったらコンテックかWinCPUか。
69 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 08:21:17.47 ID:jR1NAdZy
70 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 12:16:25.84 ID:rQIrk/8Y
>>62
標準ROMへ SP.DEVSTでストア SP.DEVLDで読み出しが出来る
更新頻度の少ないデバイスのバックアップを・・と言ってるので、必要なものを、必要な時に、と言うことかな。
ﾌﾗｯｼｭROMはずっと以前に、6000回位しか書き込めないと聞いたが、今はどうか？
標準ROMへ SP.DEVSTでストア SP.DEVLDで読み出しが出来る
更新頻度の少ないデバイスのバックアップを・・と言ってるので、必要なものを、必要な時に、と言うことかな。
ﾌﾗｯｼｭROMはずっと以前に、6000回位しか書き込めないと聞いたが、今はどうか？
71 ：774ワット発電中さん：2012/07/04(水) 21:10:20.55 ID:MKkVE5uB
ユニバーサルモデルで最大10万回が仕様です。最悪値ではない。
頻繁に書きかえるなら外部フラッシュさして定期交換したら？
頻繁に書きかえるなら外部フラッシュさして定期交換したら？
72 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 14:23:26.83 ID:0ssbTtu9
KV3000の導入4年目のシステムがあるんだけどどうも電源がお亡くなりになったみたい。
電源の交換ってCPUごとじゃなきゃ無理ですかね？
電源の交換ってCPUごとじゃなきゃ無理ですかね？
73 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 19:23:22.27 ID:570oshbO
日立マクセルのボタン電池にリード線を超音波溶接したヤツですよ
OP-51604
? 電池の寿命は＋ 25°C で5 年間です。
それ以上高い温度で使用する場合は、寿命が短くなりますので、ご注意ください。
? 高温環境下(周囲温度：＋40°C以上)で、ご使用の場合は、
2年以内で、電池を交換してください。
? 高温環境下（周囲温度：＋ 50°C）で、通電せずに保存された場合、
1 年以内で電池を交換してください。
? 電池交換前に10 分以上通電しないと、データが消失することがあります。
電池交換は10分以内でおこなってください。
OP-51604
? 電池の寿命は＋ 25°C で5 年間です。
それ以上高い温度で使用する場合は、寿命が短くなりますので、ご注意ください。
? 高温環境下(周囲温度：＋40°C以上)で、ご使用の場合は、
2年以内で、電池を交換してください。
? 高温環境下（周囲温度：＋ 50°C）で、通電せずに保存された場合、
1 年以内で電池を交換してください。
? 電池交換前に10 分以上通電しないと、データが消失することがあります。
電池交換は10分以内でおこなってください。
74 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 21:23:46.32 ID:s59zq/Kz
>>73
電源ってパワーサプライじゃねの？
電源ってパワーサプライじゃねの？
75 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 22:11:45.56 ID:570oshbO
ありゃりゃ そっちか。読解力なかったわ。壊れたらﾗﾀﾞｰ吸い出せないよな。
24Vから取ってたなら電源ﾕﾆｯﾄを左端に追加で・・・
ﾊﾞｽ5V作ってる部分が死んでたら諦め。
24Vから取ってたなら電源ﾕﾆｯﾄを左端に追加で・・・
ﾊﾞｽ5V作ってる部分が死んでたら諦め。
76 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 22:20:28.36 ID:s59zq/Kz
技術料2万ぐらいでメーカー修理してくれる予感
77 ：774ワット発電中さん：2012/07/08(日) 00:04:55.80 ID:IMf8nBdu
ｷｰｴﾝｽみたいな高級取りが修理対応したら
作業単価×掛かった時間×割いた人員+間接部門の上乗せ＝莫大
KV3000CPUﾕﾆｯﾄってお幾ら万円で入手してる？
うちは\42,000-也。
SDｶｰﾄﾞにMWRITとかMMKDIR命令で好きなﾌｫｰﾏｯﾄでﾃｷｽﾄ記録するから
しょうがないけれど、正直高い。
作業単価×掛かった時間×割いた人員+間接部門の上乗せ＝莫大
KV3000CPUﾕﾆｯﾄってお幾ら万円で入手してる？
うちは\42,000-也。
SDｶｰﾄﾞにMWRITとかMMKDIR命令で好きなﾌｫｰﾏｯﾄでﾃｷｽﾄ記録するから
しょうがないけれど、正直高い。
78 ：774ワット発電中さん：2012/07/08(日) 01:25:31.00 ID:uFF8B2q9
キーエンスの修理費、そんなに高いか？
オムロンの代理店は、多分修理能力なくて、
なんか理由付けて時間切れにさせられ、代替品調達させられから。
オムロンの代理店は、多分修理能力なくて、
なんか理由付けて時間切れにさせられ、代替品調達させられから。
79 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 11:23:43.54 ID:/A/l22av
今度取りかかるシステムに、３軸制御を新型のＮＪシリーズで指定された。
オムロンのソフトに、位置決めのライブラリがあると言ってるらしい。
簡単だそうな。その割には、プログラム作成時に呼んで下さいと・・・
まだ世に出て、たいした実績もないようで、サンプルケースにされそう。
しきりに、これはｏｐｅｎＰＬＣの製品だ、三菱は遅れていると言ってる。
これからは、IEC31161-3の５言語を使ってプログラムしないと、国際競争に加われないと・・・・
80 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 13:45:37.53 ID:AsgbVWTI
>>79
今までのｵﾑﾛﾝを見ていれば・・・・
今までのｵﾑﾛﾝを見ていれば・・・・
81 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 16:15:34.10 ID:wOP0z5Nm
82 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 22:27:04.48 ID:AsgbVWTI
日本の嫌う方向に流行らせるのが好きだよなぁ欧米。
COCOMの頃のはらいせかな。
日本がものぐさでついていけてないだけなのかな
COCOMの頃のはらいせかな。
日本がものぐさでついていけてないだけなのかな
83 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 00:08:23.80 ID:xXi6C9ZY
>>79
IEC61131-3ですね。ちなみにラダーもその一つですヨ。
それにしても機種限定で指定が入るってないと思うんだけどなぁ。冒険ですね。
オムロンもCXOneで過去もIEC61131-3準拠と言ってきてたように思いますが、
それ以上であって、オリジナル命令がないとすると、過去のソフトが全滅ですか？
なんだかよくわからないので教えてください。万が一に備えて。
IEC61131-3ですね。ちなみにラダーもその一つですヨ。
それにしても機種限定で指定が入るってないと思うんだけどなぁ。冒険ですね。
オムロンもCXOneで過去もIEC61131-3準拠と言ってきてたように思いますが、
それ以上であって、オリジナル命令がないとすると、過去のソフトが全滅ですか？
なんだかよくわからないので教えてください。万が一に備えて。
84 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 07:18:19.63 ID:pKJTfW8v
>>83
三菱ＱシリーズもIEC61131-3には準拠しています。
ST言語もMELSEC仕様とIEC仕様を持っています。
ただし、これらは、メモリ管理を含めてNATIVEな状態です。
おそらくOMRONのNX-ONEもです。
PLC-OPENの目標の１つに、各社製品の互換性があります。
ラダーも各社共通にならなければ、当然、その目的には至りません。
OMRONの説明では、NJシリーズを含む、PLC-OPEN-JAPANのものは、その互換性にまでは至ってないようです。
三菱ＱシリーズもIEC61131-3には準拠しています。
ST言語もMELSEC仕様とIEC仕様を持っています。
ただし、これらは、メモリ管理を含めてNATIVEな状態です。
おそらくOMRONのNX-ONEもです。
PLC-OPENの目標の１つに、各社製品の互換性があります。
ラダーも各社共通にならなければ、当然、その目的には至りません。
OMRONの説明では、NJシリーズを含む、PLC-OPEN-JAPANのものは、その互換性にまでは至ってないようです。
85 ：774ワット発電中さん：2012/07/14(土) 18:48:56.16 ID:ZEiVlzdZ
>>72-78
うちでも700も3000も使ってるけど、
電源ユニットがお亡くなりになったケースは10年前のKZぐらい。
それも、CPUユニットと電源ユニットは別なので、
電源ユニットを交換するだけなんですけど、
そういう話ではないのですか？
CPUユニットに電源が内蔵されているのはKV-**A*シリーズだけなんですけど…
バックアップ電池が切れたこともない。
2年とあるけど営業の話によると建前で、5年以上平気らしい。
バックアップ電池が切れそうになったらバックアップ電池切れを示す内部エラーを吐くけど、
それでラダーが止まることはない。
うちでも700も3000も使ってるけど、
電源ユニットがお亡くなりになったケースは10年前のKZぐらい。
それも、CPUユニットと電源ユニットは別なので、
電源ユニットを交換するだけなんですけど、
そういう話ではないのですか？
CPUユニットに電源が内蔵されているのはKV-**A*シリーズだけなんですけど…
バックアップ電池が切れたこともない。
2年とあるけど営業の話によると建前で、5年以上平気らしい。
バックアップ電池が切れそうになったらバックアップ電池切れを示す内部エラーを吐くけど、
それでラダーが止まることはない。
86 ：774ワット発電中さん：2012/07/14(土) 18:53:27.25 ID:J8idA2KA
>>84
Omronの説明では新SYSMACシリーズはPLC-OPENに準拠したため、
過去のCJのソフトは動かないそうです。
また、恐ろしいことに、CX-ONEではプログラミングができず、
新統合ソフトが必要でライセンスも別の上、ドライバの関係で端末は別になります。
指定先にその指定でよいか確認された方がよいと思います。
Omronの説明では新SYSMACシリーズはPLC-OPENに準拠したため、
過去のCJのソフトは動かないそうです。
また、恐ろしいことに、CX-ONEではプログラミングができず、
新統合ソフトが必要でライセンスも別の上、ドライバの関係で端末は別になります。
指定先にその指定でよいか確認された方がよいと思います。
87 ：774ワット発電中さん：2012/07/14(土) 23:06:00.44 ID:j1/vvTzw
なんでこう、オムロンって統一性と言うか連続性が無いのかな。
三菱のように簡潔にQ、FX、(A)、(L）のように纏められないものかな。
しかもKやAからの移行キットも主力ラインナップ並に充実してる。
これも、長期運用する機器の信頼性評価の一つと思うのだけどどうだろう。
三菱のように簡潔にQ、FX、(A)、(L）のように纏められないものかな。
しかもKやAからの移行キットも主力ラインナップ並に充実してる。
これも、長期運用する機器の信頼性評価の一つと思うのだけどどうだろう。
88 ：774ワット発電中さん：2012/07/14(土) 23:35:53.00 ID:miIUoK/g
三菱であえてわざわざLｼﾘｰｽﾞを選ぼうって状況ってどんな時が在りますかね？
Qで充分じゃんってことで稟議通らないで、今まで使ったこと無いんだけど。
Qで充分じゃんってことで稟議通らないで、今まで使ったこと無いんだけど。
89 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 00:15:07.68 ID:6OkXYOQX
Qで充分じゃん
90 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 01:48:12.29 ID:WXgkZyWE
ならLの存在意義は？
91 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 02:09:25.92 ID:lhC6p62H
92 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 09:19:16.82 ID:iPhBOgQL
Lの見積もりとってみたらQの方が安かった。
売る気が感じられん。
KもOもベースレスだから出してみました。的じゃね。
売る気が感じられん。
KもOもベースレスだから出してみました。的じゃね。
93 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 09:29:01.62 ID:phMICbvf
>>86
>>84 で書いたものです。
早速の、レスありがとうさま。
今、ユーザーとOMRONで、NX-ONE で行くかこの際 OMRON-Studio にするか、決めかねているようです。
わたしは、数年前に、CX-ONE を一度だけ使用したのみですので、どちらでもいいか、って言う心境です。
ただし、新しいソフトが試作品のようなツールでなければいいのですが。
それと、PLC-Openにはまだ準拠のようです。
さらに、PLC-Open-Japan もまだアングラ状態みたい。
完全なIEC31161-3 にはまだ時間が掛かるのかな？
国内のメーカー間の互換性には、たくさんのハードルがありそうです。
IEC規格のデバイスの呼称や、割付方法などこの際勉強しても面白そうだとは思っています。
>>84 で書いたものです。
早速の、レスありがとうさま。
今、ユーザーとOMRONで、NX-ONE で行くかこの際 OMRON-Studio にするか、決めかねているようです。
わたしは、数年前に、CX-ONE を一度だけ使用したのみですので、どちらでもいいか、って言う心境です。
ただし、新しいソフトが試作品のようなツールでなければいいのですが。
それと、PLC-Openにはまだ準拠のようです。
さらに、PLC-Open-Japan もまだアングラ状態みたい。
完全なIEC31161-3 にはまだ時間が掛かるのかな？
国内のメーカー間の互換性には、たくさんのハードルがありそうです。
IEC規格のデバイスの呼称や、割付方法などこの際勉強しても面白そうだとは思っています。
94 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 09:31:13.55 ID:phMICbvf
95 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 09:34:20.25 ID:6OkXYOQX
ベース無しって、デメリット多いような気がする。がっちり仕様を固めた量産品とかならスペースは節約できるだろうけど。
自分の場合普段一品ものが99%だからそう感じるのかな。
自分の場合普段一品ものが99%だからそう感じるのかな。
96 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 09:44:28.02 ID:cl1l1LF9
FX3UCの性能上げたらよかったんじゃねの、液晶も付いてる事だし
まあQ互換のFXなんてものは発売出来ないんだろうけど…
まあQ互換のFXなんてものは発売出来ないんだろうけど…
97 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 22:55:34.81 ID:JOQb7n4x
Lって、表示機と言いKV対抗って感じだけど、実際は表示あるCJの代替っていう感じだね
GOT使わず装置を組んでいく数量出る装置向けだと思う. 一品だとQの方が安いかもね
GOT使わず装置を組んでいく数量出る装置向けだと思う. 一品だとQの方が安いかもね
98 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 03:16:22.43 ID:GSLSCe/U
三菱の作画ソフトGTWorksって不安定になった？
眠い眼こすりこすり、夜なべして作ってたのに・・・落ちたorz
明日、現場に持ってかなきゃならんのに、一気に気力が萎えた
上書き保存はこまめにしなきゃ・・・はぁ線画作り直しだぁ
ねむい。
眠い眼こすりこすり、夜なべして作ってたのに・・・落ちたorz
明日、現場に持ってかなきゃならんのに、一気に気力が萎えた
上書き保存はこまめにしなきゃ・・・はぁ線画作り直しだぁ
ねむい。
99 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 17:04:19.95 ID:U4Koo6qC
>>98
GT-Works3 の方ですか？
iQ-Navi になって、不安定になった人は多いみたい。
GOT の場合、新しい機種が、GT-Works3 でないと使えないのも困りもの。
それと、Motion Controlor も。
ラダーだけは、新旧どちらも可。
ただし、ラベルや、FBなどで構造化したProgram を GX-Works2 と GX-Dev. では、相互乗り入れ出来ない。
試しに PLC から読み出したり、書き込んだりしてみたら、パラメーターエラーやら、メモリー不足でまいった。
少なくとも、上位互換くらい常識かと思うが、互換性なし。
（手引書があるが、うんざりするほど変更が必要）
そのためか、GX-Works2 をVer.UP すると、GX-Developer もVer.UP される。
今のところ、GX-Developer での使用を主にしている。
（一部ﾕｰｻﾞｰさんには、TEST で GX-Works2 で作成）
三菱も、自信ないのかと思ってしまうが、FX 対策なのか？
GT-Works3 の方ですか？
iQ-Navi になって、不安定になった人は多いみたい。
GOT の場合、新しい機種が、GT-Works3 でないと使えないのも困りもの。
それと、Motion Controlor も。
ラダーだけは、新旧どちらも可。
ただし、ラベルや、FBなどで構造化したProgram を GX-Works2 と GX-Dev. では、相互乗り入れ出来ない。
試しに PLC から読み出したり、書き込んだりしてみたら、パラメーターエラーやら、メモリー不足でまいった。
少なくとも、上位互換くらい常識かと思うが、互換性なし。
（手引書があるが、うんざりするほど変更が必要）
そのためか、GX-Works2 をVer.UP すると、GX-Developer もVer.UP される。
今のところ、GX-Developer での使用を主にしている。
（一部ﾕｰｻﾞｰさんには、TEST で GX-Works2 で作成）
三菱も、自信ないのかと思ってしまうが、FX 対策なのか？
100 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 20:25:15.34 ID:GSLSCe/U
半分脱水症状でｸﾞﾛｯｷｰ気味で不機嫌の客先殿から解放されてただいま帰宅
GT Designer3のほうですな。
どうもﾄﾞｯｷﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞｳにﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ出して編集してると落ちやすいのかな？って気がする。
ｷｰｴﾝｽをまるﾊﾟｸﾘの数値ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰとかちょっとは便利になってるんだけれども・・・
GT Designer3のほうですな。
どうもﾄﾞｯｷﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞｳにﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ出して編集してると落ちやすいのかな？って気がする。
ｷｰｴﾝｽをまるﾊﾟｸﾘの数値ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰとかちょっとは便利になってるんだけれども・・・
101 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 20:38:05.70 ID:7prS0XLG
おかー
マメに保存は常識だよな
ま、熱入ってくると忘れちまうことが多いけど
マメに保存は常識だよな
ま、熱入ってくると忘れちまうことが多いけど
102 ：774ワット発電中さん：2012/07/18(水) 20:35:14.98 ID:hrju22l+
機器メーカーの担当が変わった。
めちゃくちゃ可愛い娘になった！
最近OやMは技術営業も女の子が多いな～。
めちゃくちゃ可愛い娘になった！
最近OやMは技術営業も女の子が多いな～。
103 ：774ワット発電中さん：2012/07/19(木) 04:55:35.59 ID:XK4DfPak
サポートダイヤルに電話したら、その声を覚えてトイレに行くんだ・・・
104 ：774ワット発電中さん：2012/07/19(木) 05:59:04.28 ID:JKRoQ70W
Oのテレサポは、女の子の方がきっちり調べてくれる。名前を聞くように。
男が出たら切った方がいい。間違ったことを平気で教えてるから。
指名制。
男が出たら切った方がいい。間違ったことを平気で教えてるから。
指名制。
105 ：774ワット発電中さん：2012/07/19(木) 12:02:56.74 ID:taR0jQ9P
MELSECのQ-A変換ユーティリティの最新版つかった人いる？
A0J2がオンラインで繋がるとかある
ガチならやっとDOS版GPPA入のPC9821を持ち歩く生活から解放されるんだが
A0J2がオンラインで繋がるとかある
ガチならやっとDOS版GPPA入のPC9821を持ち歩く生活から解放されるんだが
106 ：774ワット発電中さん：2012/07/19(木) 13:18:14.58 ID:TaYmh4Vm
>>105
私も、つい暫く前まで、PC9821のﾉｰﾄをDOS用に持っていました。
しかし、それも壊れてしまい、ﾕｰｻﾞｰに話して、ﾒﾝﾃ不可の了解を得ました。
私は、安川のMotion PackがPC98のDOS版しかなく、安川も開発をやめていますとのこと。
PC9801用でも、当初の32bit用で、clockも16MHz以下用だったので、通信ｿﾌﾄは、自作して使いました。
ちなみに、ﾒﾝﾃは、安川に持ち込めば、可能とのこと。
私も、つい暫く前まで、PC9821のﾉｰﾄをDOS用に持っていました。
しかし、それも壊れてしまい、ﾕｰｻﾞｰに話して、ﾒﾝﾃ不可の了解を得ました。
私は、安川のMotion PackがPC98のDOS版しかなく、安川も開発をやめていますとのこと。
PC9801用でも、当初の32bit用で、clockも16MHz以下用だったので、通信ｿﾌﾄは、自作して使いました。
ちなみに、ﾒﾝﾃは、安川に持ち込めば、可能とのこと。
107 ：774ワット発電中さん：2012/07/22(日) 10:11:27.65 ID:MVcuqD3i
オンラインは無理だと思う Qにリプレイスさせるべし
今日現場で試してきますた
オンライン読出、GPPA形式での保存OK
書き込みは試せなかったけどできるらしいわ
ラダーヘルパー買わなくてよかったぁ
>>107 もともとA0J2をQにリプレースするためのサポートツールですよ
取付スペースの関係でおいらはFXUCにしたけど
オンライン読出、GPPA形式での保存OK
書き込みは試せなかったけどできるらしいわ
ラダーヘルパー買わなくてよかったぁ
>>107 もともとA0J2をQにリプレースするためのサポートツールですよ
取付スペースの関係でおいらはFXUCにしたけど
109 ：774ワット発電中さん：2012/07/22(日) 23:35:23.10 ID:jRHgANqP
MMKDIRとMWRITを駆使して作ったSDｶｰﾄﾞにﾛｸﾞ記録するｼｰｹﾝｽが
MPRINTで事足りたという事実にたった今気が付いた。
2年前からあったのね・・・
土日の貴重な時間を費やしたのに・・・はぁ
MPRINTで事足りたという事実にたった今気が付いた。
2年前からあったのね・・・
土日の貴重な時間を費やしたのに・・・はぁ
110 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 06:02:57.44 ID:MODEXhtF
できるって分かったらリプレースされないぞぉ
111 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 07:30:30.13 ID:NVpgcs88
最重要設備の制御機器があらかた生産中止になっているから、
シーケンサ関係の更新を提案したら、
「リスクが高い」と却下されたwww
予備品もないぞぅ！
万が一、失敗しても一時間以内に元に戻せるんだぞぅ！
品質もあがるぞぅ！
もう知らねー！
俺「故障しても修理出来ませんから、そのリスクは御理解して下さい。」
幹部「それは困る。」
俺「 なら更新を」
幹部「現状動いている。」
俺「危機管理として」
幹部「いつ壊れる？」
俺「知らねーよw」
幹部「いつ壊れるか分からない物を更新できない。」
俺「あっそ。」
シーケンサ関係の更新を提案したら、
「リスクが高い」と却下されたwww
予備品もないぞぅ！
万が一、失敗しても一時間以内に元に戻せるんだぞぅ！
品質もあがるぞぅ！
もう知らねー！
俺「故障しても修理出来ませんから、そのリスクは御理解して下さい。」
幹部「それは困る。」
俺「 なら更新を」
幹部「現状動いている。」
俺「危機管理として」
幹部「いつ壊れる？」
俺「知らねーよw」
幹部「いつ壊れるか分からない物を更新できない。」
俺「あっそ。」
112 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 07:34:39.75 ID:84CtYO0d
賢い幹部なら
「今度の盆前に壊れる（手続き上）から、スタンバっておいてくれ、工期は4日ある」
「ハイ！リョーカイっす！！」
続く。
「今度の盆前に壊れる（手続き上）から、スタンバっておいてくれ、工期は4日ある」
「ハイ！リョーカイっす！！」
続く。
113 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 07:38:46.68 ID:84CtYO0d
続き
幹部「やっぱやめとくわ、俺も休みたいし」
俺 「え～っ 購入済まして人足もおさえたのにいぃ・・・」
幹部「しらねーよ、じゃあ」
俺 「約束でしょうよ～」
幹部「また盆明けににでも電話するよ？じゃあ」（ガチャッ プ-プ-プ-）
幹部「やっぱやめとくわ、俺も休みたいし」
俺 「え～っ 購入済まして人足もおさえたのにいぃ・・・」
幹部「しらねーよ、じゃあ」
俺 「約束でしょうよ～」
幹部「また盆明けににでも電話するよ？じゃあ」（ガチャッ プ-プ-プ-）
114 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 14:46:35.42 ID:9LvGYTdq
オンラインの可不可じゃなくて代替品の入手可不可で考えて欲しいよね
どうせ壊れて「今すぐ何とかしろ」とか言われてもどうにもならんのだし
その間設備止まるリスクとどっちが安いんだって
どうせ壊れて「今すぐ何とかしろ」とか言われてもどうにもならんのだし
その間設備止まるリスクとどっちが安いんだって
115 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 15:30:32.60 ID:qQ8AeH9W
幹部「じゃぁ壊れないものを使え！」
116 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 15:34:28.95 ID:e5X7kqdY
そういう時は更新じゃなくて
予め作っておくんだよ
壊れたら交換すればよいだけ
大げさにする奴がアホ
予め作っておくんだよ
壊れたら交換すればよいだけ
大げさにする奴がアホ
117 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 19:53:27.19 ID:NVpgcs88
111です。
生産中止で更新が必要なPLCが約250台、で電気担当者２人。
今の会社に中途で入ったけど、予備品無いとかワロエないww
340日24時間稼働でライン止まらないのに更新とか完全無理ゲーww
生産中止で更新が必要なPLCが約250台、で電気担当者２人。
今の会社に中途で入ったけど、予備品無いとかワロエないww
340日24時間稼働でライン止まらないのに更新とか完全無理ゲーww
118 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 21:12:03.43 ID:Cmlh1tNt
>>117
2重化して250台？
2重化して250台？
119 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 21:37:44.50 ID:PTT27lJa
>万が一、失敗しても一時間以内に元に戻せるんだぞぅ！
そんなｺﾄ言っちゃ駄目。壊れたんだし戻せないし後戻りできないとシラを切る。
幹部だと思ってたが、患部だったってか？ 知らんがな。
・何時壊れても、今壊れてもおかしくないこと
・あらかた生産中止になっていることと予備品がないこと
・ラインが停まった場合の復旧が早くて1ヶ月、半年ないし下手すると1年掛かっても治せないこと
ちょっと風呂敷大げさに拡げておく。
・機械も人間もこれ以上機嫌が悪くなったら、俺転職するんだ・・・
たった2人で面倒なんか見切れんサヨウナラ
言った言わないで押し切られないように文書で、証拠を残しておかないと、
何ら対策しなかったお前が悪い、給料泥棒めと無責任にも責任を押し付けてくるからな。
>ライン止まらないのに更新とか
ラインとめちゃえwば更新できるじゃんww ゲーム理論♪
そんなｺﾄ言っちゃ駄目。壊れたんだし戻せないし後戻りできないとシラを切る。
幹部だと思ってたが、患部だったってか？ 知らんがな。
・何時壊れても、今壊れてもおかしくないこと
・あらかた生産中止になっていることと予備品がないこと
・ラインが停まった場合の復旧が早くて1ヶ月、半年ないし下手すると1年掛かっても治せないこと
ちょっと風呂敷大げさに拡げておく。
・機械も人間もこれ以上機嫌が悪くなったら、俺転職するんだ・・・
たった2人で面倒なんか見切れんサヨウナラ
言った言わないで押し切られないように文書で、証拠を残しておかないと、
何ら対策しなかったお前が悪い、給料泥棒めと無責任にも責任を押し付けてくるからな。
>ライン止まらないのに更新とか
ラインとめちゃえwば更新できるじゃんww ゲーム理論♪
120 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 22:08:56.84 ID:NVpgcs88
>>118
二重化してない。
A1Sを中心に,A大型，A0J，生産中のA小型含めて約250台。
>>119
PLC更新した後の立ち上げで上手く行かなかった場合に、
短時間で元に戻せると言わないと
稟議書通りませんがな。
まあ、それでも通らないけどw
長期停止させたら品薄で色々とニュースになるのが確実な製品なんだわ。
二重化してない。
A1Sを中心に,A大型，A0J，生産中のA小型含めて約250台。
>>119
PLC更新した後の立ち上げで上手く行かなかった場合に、
短時間で元に戻せると言わないと
稟議書通りませんがな。
まあ、それでも通らないけどw
長期停止させたら品薄で色々とニュースになるのが確実な製品なんだわ。
121 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 22:40:47.78 ID:0DW4oPlK
んな、リプレースキット使えば楽勝じゃん。
じゃ、俺は20年前の光洋をQにリプレースしてくるわ。
じゃ、俺は20年前の光洋をQにリプレースしてくるわ。
122 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 22:46:28.60 ID:pk5COe9L
買ってくれないのなら、お金をかけずに片っ端からラダーバックアップしておくぐらいしかないんじゃねの
123 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 22:52:08.98 ID:NVpgcs88
124 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 23:29:20.40 ID:yqiUGliu
壊れたら更新でいいじゃん
125 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 23:39:14.67 ID:pR2DZbg8
PLCに限ったことではないな。中古も有るしFA機器修理業者を使えば良いだけじゃね？
リプレースする際のリスクだけ調べておけば別に騒ぐほどの話でもないな。
うちではバックアップをカセットテープからスマホに変更。便利な世の中だｗ
リプレースする際のリスクだけ調べておけば別に騒ぐほどの話でもないな。
うちではバックアップをカセットテープからスマホに変更。便利な世の中だｗ
126 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 00:18:15.43 ID:szcaz2wK
ウチの客先野設備は盤の中板と扉内に
パズルの様に入り組んだ部品配置をしやがってるせいで
リプレースキットを使うと盤内にまるで収納出来ない
かといって特殊溶剤使ってる工程だから
別BOXに入れたQPLCからI/Oケーブルを
引き込むなんてこともやりにくい
そもそものラダーがたいしたこと無いのでFXで十分としか俺も客も思ってない
FXUCとターミナルをうまく配置すればE28+E56積み重ね程度なら収まる
だけど流石にE56を二段積みとかされてるとFX使ってもスペースに収まらなくなる
A0J2リプレースは毎回機種選定とレイアウトに悩まされるわ
今後はリプレースキット使いたいけど最初にFXですり込みしちゃったのが失敗だったなぁ
リプレースキットってどこも高いんだよね
MEEのSYSMAC→MELSEC換装キットなんてびっくりするほど高い
パズルの様に入り組んだ部品配置をしやがってるせいで
リプレースキットを使うと盤内にまるで収納出来ない
かといって特殊溶剤使ってる工程だから
別BOXに入れたQPLCからI/Oケーブルを
引き込むなんてこともやりにくい
そもそものラダーがたいしたこと無いのでFXで十分としか俺も客も思ってない
FXUCとターミナルをうまく配置すればE28+E56積み重ね程度なら収まる
だけど流石にE56を二段積みとかされてるとFX使ってもスペースに収まらなくなる
A0J2リプレースは毎回機種選定とレイアウトに悩まされるわ
今後はリプレースキット使いたいけど最初にFXですり込みしちゃったのが失敗だったなぁ
リプレースキットってどこも高いんだよね
MEEのSYSMAC→MELSEC換装キットなんてびっくりするほど高い
127 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 03:29:49.67 ID:94vCMKfX
SYSMACからMELSEC換装は手間がかかる割にニーズ高いから殿様商売
SYSMACの次へのリプレースは不可能だし、この際、KVへのリプレースを勧めるよ
SYSMACの次へのリプレースは不可能だし、この際、KVへのリプレースを勧めるよ
128 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 09:37:07.25 ID:atZelSgW
KV・・・ｗ
ｽﾃﾏお疲れ様です（ｷﾘｯ
ｽﾃﾏお疲れ様です（ｷﾘｯ
129 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 10:26:51.73 ID:nBxUNYOG
単相100V消費電力20Wのモーターって
サーマルリレーの電流値いくら選定したらいいの？
サーマルリレーの電流値いくら選定したらいいの？
130 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 10:36:27.26 ID:fqfnw7Wm
0.24Aか0.35A
131 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 10:44:42.77 ID:atZelSgW
上「何でこんなの選定したんだっ！」
>129「ちゃんと2chで調べましたよ！」
>129「ちゃんと2chで調べましたよ！」
132 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 11:52:01.75 ID:53SI0x6d
P=EI って中学校で習っただろ。
ゆとりでは習ってないのか。
ゆとりでは習ってないのか。
133 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 12:01:08.90 ID:nBxUNYOG
力率効率
134 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 12:07:41.77 ID:atZelSgW
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／V＼ ,Ｊ >132
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
135 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 07:22:20.47 ID:3bifNtBw
電気自動車への改造を
PLC＋インバータでやると簡単だがバカ高くなるな
PLC＋インバータでやると簡単だがバカ高くなるな
136 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 07:46:49.76 ID:7g3uGZl5
定価の半値八掛二割引でもバカ高いとか罵倒して買い叩く
137 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 08:43:45.04 ID:1NwlHkWv
138 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 19:33:11.76 ID:7g3uGZl5
VFNC3-2022P
定価￥104,400 *0.5*0.8*0.8=\33,408が定価の半値八掛二割引
では、実際に市場では幾らで市販されているのか？
http://www.monotaro.com/g/00266564/
売値￥29,232
http://www.edenki.co.jp/shopdetail/047006000046/
売値 : 26,700円 (税込)
出入りの商社さんから入手するだろうから、実際はもっと安く買えてる
定価￥104,400 *0.5*0.8*0.8=\33,408が定価の半値八掛二割引
では、実際に市場では幾らで市販されているのか？
http://www.monotaro.com/g/00266564/
売値￥29,232
http://www.edenki.co.jp/shopdetail/047006000046/
売値 : 26,700円 (税込)
出入りの商社さんから入手するだろうから、実際はもっと安く買えてる
139 ：774ワット発電中さん：2012/07/30(月) 21:18:04.54 ID:Yga9nmLc
保守 員
140 ：774ワット発電中さん：2012/08/01(水) 06:52:59.70 ID:NoYvzINo
過疎スレ
みんな盆前で忙しいんだな、きっと。
みんな盆前で忙しいんだな、きっと。
141 ：774ワット発電中さん：2012/08/01(水) 07:32:13.81 ID:jd5U2r2N
三菱のサーマルつきNFBていつ発売？・
142 ：774ワット発電中さん：2012/08/08(水) 20:19:34.62 ID:qtMwJ3HV
143 ：774ワット発電中さん：2012/08/08(水) 20:34:49.81 ID:qtMwJ3HV
駄目だ。俺疲れてる。
タッチパネルでなんでこんなに客がこだわるんだ。
キーエンスはラジコンのヘリコプタ作り出した頃が一番好きだった。
でもネゴが俺未熟。
工数でいけそうな気がするのはモニタッチとＧＯＴしか無い。
デジタルはＥｘから縁が無い。
もぅヤダ
タッチパネルでなんでこんなに客がこだわるんだ。
キーエンスはラジコンのヘリコプタ作り出した頃が一番好きだった。
でもネゴが俺未熟。
工数でいけそうな気がするのはモニタッチとＧＯＴしか無い。
デジタルはＥｘから縁が無い。
もぅヤダ
144 ：774ワット発電中さん：2012/08/08(水) 20:36:42.03 ID:oEm+uUuJ
こないだの電設工業展で展示してあったな。
ﾄﾘｯﾌﾟ値間違えたらTH付け替え出来んで最悪じゃんって思ったが。
ﾄﾘｯﾌﾟ値間違えたらTH付け替え出来んで最悪じゃんって思ったが。
145 ：774ワット発電中さん：2012/08/09(木) 05:42:02.96 ID:DsE9ucLI
電設展といえば昔は休憩所で酒が出たのに・・・
146 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 05:53:13.30 ID:J1Sfe4k9
おまえらお盆工事しっかりやれよ！
予定通り設備の立ち上げやらねーと、
PCの前で座ってるおまえらの後ろに立って、
「はやくしてくんねーかな!!」
「なにやってんだ！生産間に合わねーだろ!!」
ってプレッシャー与えてくるぞ（´・ω・`）
予定通り設備の立ち上げやらねーと、
PCの前で座ってるおまえらの後ろに立って、
「はやくしてくんねーかな!!」
「なにやってんだ！生産間に合わねーだろ!!」
ってプレッシャー与えてくるぞ（´・ω・`）
147 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 06:55:37.17 ID:AtXb74Fv
毎年の恒例行事ですな
148 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 07:30:33.40 ID:asKQ7ff4
今年は省エネ特需だが、電力マルチのおまけが間に合わん。
149 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 08:43:01.45 ID:IFhDkua+
>>146
あるある
あるある
150 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 11:26:49.14 ID:ueBaiqnP
>>146
おまえが当直の日に装置のトラブルがあっても、遠方に出張中で行けませんと断る。
別の人が当直の日なら、すっ飛んで行く。
その人には、あなたからのコールなら喜んで・・・
と暗に、おまえの日には行かないことを匂わせる。
おまえが当直の日に装置のトラブルがあっても、遠方に出張中で行けませんと断る。
別の人が当直の日なら、すっ飛んで行く。
その人には、あなたからのコールなら喜んで・・・
と暗に、おまえの日には行かないことを匂わせる。
151 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 12:18:10.38 ID:IFhDkua+
>>150
あるある・・・ （心の声で・・・
あるある・・・ （心の声で・・・
152 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 19:37:05.62 ID:J1Sfe4k9
あ～、古い設備の撤去おわた。空調切れてたから地獄だったわ。
納期３ヶ月遅れだから、お客さんの目が厳しいお（´・ω・`）
ただでさえ鬼担当者なのに、今は修羅担当だお。
納期３ヶ月遅れだから、お客さんの目が厳しいお（´・ω・`）
ただでさえ鬼担当者なのに、今は修羅担当だお。
153 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 12:42:16.50 ID:Z8bVdDID
Fシリーズの接点入力端子に20kHz程のA相B相の2相1逓パルスを入れてみたいんですけれど
高速カウンタの使い方が初めてなもんでさっぱり解りません。
X003X004にリニアエンコーダー繋いで、位置[mm]と速度[mm/s]を
タッチパネル上に表示出したいなと思うも、C253(OP)って何？
どうやって使うの？状態でマニュアル眺めてるんですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plc_fx/lineup/hc/function.htm
てんで頭に入ってきません。なにか参考になるところありませんか？
高速カウンタの使い方が初めてなもんでさっぱり解りません。
X003X004にリニアエンコーダー繋いで、位置[mm]と速度[mm/s]を
タッチパネル上に表示出したいなと思うも、C253(OP)って何？
どうやって使うの？状態でマニュアル眺めてるんですが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plc_fx/lineup/hc/function.htm
てんで頭に入ってきません。なにか参考になるところありませんか？
154 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 21:25:03.72 ID:aznXhKAr
>>153
普通のロータリエンコーダ接続すんの？
20kHz程度だったら周期50msもあるんだから、実は普通にXに入力しても取れる。
どーしても分らんかった素人の時、PLS（↑）でカウンタ叩いてDにmovして表示させたことあったわ。
普通のロータリエンコーダ接続すんの？
20kHz程度だったら周期50msもあるんだから、実は普通にXに入力しても取れる。
どーしても分らんかった素人の時、PLS（↑）でカウンタ叩いてDにmovして表示させたことあったわ。
155 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 22:23:54.24 ID:Z8bVdDID
普通のリニアエンコーダ接続しますです。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plc_fx/lineup/hc/images/count03.gif
x3がONのときにx4が立ち上がったら+inc、立ち下がったら-decしたらいいってことですか？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plc_fx/lineup/hc/images/count03.gif
x3がONのときにx4が立ち上がったら+inc、立ち下がったら-decしたらいいってことですか？
156 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 23:17:17.09 ID:aznXhKAr
157 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 23:18:43.34 ID:EqlLXOhu
>>153
プログラムマニュアルのPDFダウンロードして、読めよ～
計測期間中(面倒臭さければ常時扱いでM8000のa接点置いておくのがいいかも)、
高速カウンタ指令のリレーM8253をONにしてやったら、ラダー中にX003,004とかの記
載も不要になるし、あとは、カウンタ値から1パルスあたりの移動距離とか計算して
やればいかがでしょうか？
プログラムマニュアルのPDFダウンロードして、読めよ～
計測期間中(面倒臭さければ常時扱いでM8000のa接点置いておくのがいいかも)、
高速カウンタ指令のリレーM8253をONにしてやったら、ラダー中にX003,004とかの記
載も不要になるし、あとは、カウンタ値から1パルスあたりの移動距離とか計算して
やればいかがでしょうか？
158 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 23:36:22.26 ID:ysCTWdRV
>154
今でも素人だろｗ
今でも素人だろｗ
159 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 23:41:02.46 ID:Z8bVdDID
おとといから読んでます・・・Ｑシリーズの高速カウンタは触ったことあるんですが
Fxシリーズのはこうも勝手が違うのかと戸惑いながら、疑問点が夏休みの宿題状態。
速度[mm/s]を出したい場合、「毎秒」を作り出す時どんな工夫してます？
普通のタイマ使わずに高速タイマにするとか。
Fxシリーズのはこうも勝手が違うのかと戸惑いながら、疑問点が夏休みの宿題状態。
速度[mm/s]を出したい場合、「毎秒」を作り出す時どんな工夫してます？
普通のタイマ使わずに高速タイマにするとか。
160 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 23:51:13.97 ID:Z8bVdDID
特殊リレー一覧[番号M8253]
◆名称 C253高速カウンタモニタ
◆内容 OFF: アップモード ON: ダウンモード
2相2入力カウンタの
C□□□がダウンカウントモードのときは、これに対応する
M8□□□がONします。
っていうモニタですよね？ コレに書き込んじゃっていいの？
◆名称 C253高速カウンタモニタ
◆内容 OFF: アップモード ON: ダウンモード
2相2入力カウンタの
C□□□がダウンカウントモードのときは、これに対応する
M8□□□がONします。
っていうモニタですよね？ コレに書き込んじゃっていいの？
>>153
訂正
指摘のとおり、M8253は、モニター用です。
高速カウンタ起動には、C253のコイルを導通させてください。
コイル駆動中、X003、X004入力の高速カウンタが動作します。
>>プログラムマニュアルのPDFダウンロードして、読めよ～
自分で読み直しています。スマソ。
訂正
指摘のとおり、M8253は、モニター用です。
高速カウンタ起動には、C253のコイルを導通させてください。
コイル駆動中、X003、X004入力の高速カウンタが動作します。
>>プログラムマニュアルのPDFダウンロードして、読めよ～
自分で読み直しています。スマソ。
162 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 03:07:01.14 ID:BgUZ972O
あと、高速カウンタの現在値が規定値に達した時点で
カウントアップて機能は使わないです。端まで行ったら機械的に止まるし。
とりあえず規定値K4294967295 (2の32乗)としておけばいいの？k0でいいの？
16進でhFFFFFFFFとかいれようかとしたら10進のKじゃないと駄目なのね・・・。
カウントアップて機能は使わないです。端まで行ったら機械的に止まるし。
とりあえず規定値K4294967295 (2の32乗)としておけばいいの？k0でいいの？
16進でhFFFFFFFFとかいれようかとしたら10進のKじゃないと駄目なのね・・・。
163 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 07:58:11.61 ID:dn+S/evd
>153
FXは数年使っていないがそのｻｲﾄの説明で充分だろ。
位置も速度もC253の値を取り出して演算するだけだろ？
ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟ機能は良く知らんが多分ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟでﾌﾗｸﾞが動作
するだけでｶｳﾝﾄは停止しないんじゃないの？であれば放置で
いい。
あとは0ｵﾌｾｯﾄすれば位置は単純な四則演算で求められるし
速度は表示更新の要求に応じて規定時間内の変化量で求
める規定移動量の所要時間で求める。
そもそも何を問題にしているのか、どこでつまづいているのかﾜｶﾗﾝ。
まずはｻﾝﾌﾟﾙ通り組んでみてその通りの結果が得られるか試せば？
>154
>20kHz程度だったら周期50msもあるんだから
ｫｨｫｨ・・・
FXは数年使っていないがそのｻｲﾄの説明で充分だろ。
位置も速度もC253の値を取り出して演算するだけだろ？
ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟ機能は良く知らんが多分ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟでﾌﾗｸﾞが動作
するだけでｶｳﾝﾄは停止しないんじゃないの？であれば放置で
いい。
あとは0ｵﾌｾｯﾄすれば位置は単純な四則演算で求められるし
速度は表示更新の要求に応じて規定時間内の変化量で求
める規定移動量の所要時間で求める。
そもそも何を問題にしているのか、どこでつまづいているのかﾜｶﾗﾝ。
まずはｻﾝﾌﾟﾙ通り組んでみてその通りの結果が得られるか試せば？
>154
>20kHz程度だったら周期50msもあるんだから
ｫｨｫｨ・・・
164 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 09:19:51.02 ID:XFcEhcLG
何に躓いてるのかがよく分からんな
試験問題じゃないんだからとりあえずこうじゃないかなーと思う回路組んでみて
試行錯誤した方がいいんじゃね？
20kHzは1周期50μsだからPLCには厳しいだろ
試験問題じゃないんだからとりあえずこうじゃないかなーと思う回路組んでみて
試行錯誤した方がいいんじゃね？
20kHzは1周期50μsだからPLCには厳しいだろ
165 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 12:43:39.89 ID:BgUZ972O
とりあえずこうじゃないかなーと回路書いて
納入仕様と図面にまとめてお客さんのザル承認貰って注文書来ないと発注してもらえません。
盤の製作も機内配線も外注です。
あと、リニアエンコーダーは客先の現場についてて設置後で無いと実物見れません
運搬＆設置作業＆引込み線つなぎこみもそれぞれ別の外注さんがします。
この状態で初めてPLCさんと対面します。
それまで机上の空論で、そっから間違い見つかる度に始末書書いていく状態です。
Ｑのリニアカウンタの制限は±0x80000000です。越えるとオーバフローエラーです
Fだとリングカウンタ？
シミュレーションで二相パルスを入れてみたいんですけど、ラダーロジックテストで
エンターキー連打しても駄目みたいです。なにかいい方法ありませんか？
納入仕様と図面にまとめてお客さんのザル承認貰って注文書来ないと発注してもらえません。
盤の製作も機内配線も外注です。
あと、リニアエンコーダーは客先の現場についてて設置後で無いと実物見れません
運搬＆設置作業＆引込み線つなぎこみもそれぞれ別の外注さんがします。
この状態で初めてPLCさんと対面します。
それまで机上の空論で、そっから間違い見つかる度に始末書書いていく状態です。
Ｑのリニアカウンタの制限は±0x80000000です。越えるとオーバフローエラーです
Fだとリングカウンタ？
シミュレーションで二相パルスを入れてみたいんですけど、ラダーロジックテストで
エンターキー連打しても駄目みたいです。なにかいい方法ありませんか？
166 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 13:01:28.26 ID:XFcEhcLG
要するに見たこともない機械のプログラムを作って
一発で動作させないとダメな仕事ってこと？
今からハロワに行って新しい仕事捜しにた方がいいんじゃない？
一発で動作させないとダメな仕事ってこと？
今からハロワに行って新しい仕事捜しにた方がいいんじゃない？
167 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 13:22:57.60 ID:dn+S/evd
>Ｑのリニアカウンタの制限は±0x80000000です。越えるとオーバフローエラーです
>Fだとリングカウンタ？
それが何の関係があるの？
>なにかいい方法ありませんか？
いろいろとﾀﾞﾒすぎるわｗ
よく仕事として成立しているなと感心します。
>Fだとリングカウンタ？
それが何の関係があるの？
>なにかいい方法ありませんか？
いろいろとﾀﾞﾒすぎるわｗ
よく仕事として成立しているなと感心します。
168 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 14:14:08.52 ID:HvmBeXmv
詳細な見積り仕様まとめると、アイミツで他所から自分に回ってくる不思議@自営業。
169 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 20:32:57.09 ID:ymLeIIso
相見積もりなんで気合い入れて出したが、あっさり他所へ。
理由が「あっちの業者から、ドーム（名古屋？）のチケットもらちゃったから・・・あんたのほうが安かったけど」と言われた。
数日後、「俺のパソコン、メモリー不足なのよ。無いかな？」と催促。
会社ぐるみでこんなんなんで、他部署もこんなんごろごろ。
この会社の社長も袖の下くばりまくりなんで、部下も貰ってると懐疑的。
そうよ、まともなのは辞めていき、あんたと同類のカスのみが残ってる。
理由が「あっちの業者から、ドーム（名古屋？）のチケットもらちゃったから・・・あんたのほうが安かったけど」と言われた。
数日後、「俺のパソコン、メモリー不足なのよ。無いかな？」と催促。
会社ぐるみでこんなんなんで、他部署もこんなんごろごろ。
この会社の社長も袖の下くばりまくりなんで、部下も貰ってると懐疑的。
そうよ、まともなのは辞めていき、あんたと同類のカスのみが残ってる。
170 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 21:49:33.19 ID:RT6yb6dA
>>169
君の敵は誰だ？
君の敵は誰だ？
171 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 22:33:12.79 ID:uppoQj2L
172 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 23:01:03.97 ID:KzCaKgjD
うっきゃぁ もうイライラする
なんであんな見難いレイアウトにしたんだ？MELFANSネット。
元に戻しておくれ。使いづらいったらありゃしない。
なんであんな見難いレイアウトにしたんだ？MELFANSネット。
元に戻しておくれ。使いづらいったらありゃしない。
173 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 23:22:04.20 ID:F6MLYn7i
作る奴はソレを使わない
どこのサイトもリニューアルする度に劣化していくものなんだ。
ウェブデザイナーなる奴ら、皆死んでくれんかなと思う。
どこのサイトもリニューアルする度に劣化していくものなんだ。
ウェブデザイナーなる奴ら、皆死んでくれんかなと思う。
174 ：774ワット発電中さん：2012/08/15(水) 07:32:27.20 ID:ak6Xw7ux
なんだこのデジャブ
175 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 13:26:35.79 ID:38kJax04
最近PLCを使い始めた大学生です。
オムロンのSYSMAC NJを使ってるんですが、ST言語でC言語のようにポインタを扱うことはできないのでしょうか？
可変長な配列があればいいのですが…
オムロンのSYSMAC NJを使ってるんですが、ST言語でC言語のようにポインタを扱うことはできないのでしょうか？
可変長な配列があればいいのですが…
176 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 14:22:14.19 ID:K9AUOQ29
PLCにそういった期待をするのはやめた方がいいよ
もともと盤配線しかできないような人向けに作られてる(というか盤配線の発展系)なので
ポインタや構造体、クラス、etc.みたいな高級言語ではとっくの前からできてたことも
普通にできないよ
もともと盤配線しかできないような人向けに作られてる(というか盤配線の発展系)なので
ポインタや構造体、クラス、etc.みたいな高級言語ではとっくの前からできてたことも
普通にできないよ
177 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 14:50:01.15 ID:HKM8EVls
ここ数年そういうの流行ってるけどそんなの使うと長らくやってるおっさんたち困るよね。
178 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 15:05:56.54 ID:K9AUOQ29
つか、構造体が使えると聞いて使ってみたら、構造体の構造体が使えなかったり
何とかならんのかと言ったら、うちの技術じゃどうにもなりませんと投げ出されたり・・・
メーカーの方も高級言語並にする気はさらさらないみたいなんで
今後もCOBOLのように時代遅れながら過去の資産を食い潰しつつ存在しつづけるだろうけど
明るい未来はないんじゃないかね
PLCは見かけ上並列処理ができること以外これといってメリットのある道具じゃないんで
使う必要がなければ使わない方がいいよ
何とかならんのかと言ったら、うちの技術じゃどうにもなりませんと投げ出されたり・・・
メーカーの方も高級言語並にする気はさらさらないみたいなんで
今後もCOBOLのように時代遅れながら過去の資産を食い潰しつつ存在しつづけるだろうけど
明るい未来はないんじゃないかね
PLCは見かけ上並列処理ができること以外これといってメリットのある道具じゃないんで
使う必要がなければ使わない方がいいよ
179 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 15:11:19.53 ID:HRz1llVz
高級言語走って電気的にPLC並にラフに扱える機械があるんなら考える
180 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 15:13:03.11 ID:YIZf2Goj
まぁ高級言語並みにする必要がないからね
181 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 15:40:31.64 ID:K9AUOQ29
182 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 16:40:27.06 ID:/Jk+I0Lc
担当者「トラブルでライン止まってるんだ、至急PLC届けてくれないか！」
メーカ「あ、その型番もう作ってないんですよ～今ならですね最新型の云々・・・非常に高速で多言語にも対応で云々・・・・」
担当者「そういう状況じゃないんだよ！○○言語使ってるから○○シリーズが要るの！」
メーカ「あ～10年前、流行りかけましたよねぇ～ 結果衰退しましたよねぇ～今でも使ってるんですね！」
メーカ「あ、その型番もう作ってないんですよ～今ならですね最新型の云々・・・非常に高速で多言語にも対応で云々・・・・」
担当者「そういう状況じゃないんだよ！○○言語使ってるから○○シリーズが要るの！」
メーカ「あ～10年前、流行りかけましたよねぇ～ 結果衰退しましたよねぇ～今でも使ってるんですね！」
183 ：774ワット発電中さん：2012/08/17(金) 07:50:06.04 ID:WQe2DzJM
184 ：774ワット発電中さん：2012/08/17(金) 07:51:00.65 ID:3Pf2AiiE
EX5
185 ：774ワット発電中さん：2012/08/18(土) 20:44:19.40 ID:TvIfsPDK
盆工事の失敗談はよ。
ちなみに俺は順調だったわ。
ちなみに俺は順調だったわ。
186 ：774ワット発電中さん：2012/08/18(土) 20:46:18.88 ID:DPBPR6/S
職人に図面のミスを指摘される毎日の俺が来ました
毎度ご迷惑おかけしてます
毎度ご迷惑おかけしてます
187 ：774ワット発電中さん：2012/08/18(土) 21:37:21.98 ID:lJwK0KIv
主電源のMCCBに盤面操作とってをつけたが、
観音開きのあわせを板金屋が気付かないでいつも通りに作ってきた
右の扉が先に開いたら、操作とっての意味が無ぇ
観音開きのあわせを板金屋が気付かないでいつも通りに作ってきた
右の扉が先に開いたら、操作とっての意味が無ぇ
188 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 08:09:20.63 ID:k0AZf7EU
189 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 10:25:31.01 ID:tKTMkU2U
>>188
俺は納期が４ヶ月遅れたから盆工事があっただけだお（´・ω・`）
俺は納期が４ヶ月遅れたから盆工事があっただけだお（´・ω・`）
190 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 10:32:58.75 ID:ezRtf1/p
盆工事は、キーエンスとオムロンに泣かされた。
オムロンは盆の間も技術相談が開いていたからなんとかなったが、キーエンスは明日まで休み。お手上げです。
オムロンは盆の間も技術相談が開いていたからなんとかなったが、キーエンスは明日まで休み。お手上げです。
191 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 12:46:19.12 ID:VMym52Om
キーエンスにも休みがあったとは！
192 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 14:16:54.70 ID:tlehs4Rx
オムロンFAの直販サイト、エンコーダ類がお盆に突入してから２０日まで
倉庫の移動だとかで出荷できない、取りに行ってもダメとかで詰まり中
倉庫の移動だとかで出荷できない、取りに行ってもダメとかで詰まり中
193 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 16:35:46.23 ID:whbJSXNN
キーエンスは実質休みないけど、休んでるってどこの営業？
オムロンはお休みは緊急出荷ないから、盤工事には使っちゃいけない。
オムロンはお休みは緊急出荷ないから、盤工事には使っちゃいけない。
194 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 20:20:25.37 ID:IlUUE2BQ
>>193
今年は逆ですよ。キーは休みでオムロンはカレンダー通りらしい。
今年は逆ですよ。キーは休みでオムロンはカレンダー通りらしい。
195 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 01:10:01.33 ID:BeViNFyA
キーは、営業は２４時間無休ですから。オムはどっか休んでて結局だめ。
196 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 01:15:51.01 ID:fHEer1a4
ドコのキーエンス？ウチのキーエンスさんは月曜10時まで休みですよ？
197 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 13:47:41.42 ID:aBnjbPht
198 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 21:41:41.37 ID:GK0yDLio
>>191,193,195
キーエンスさんチーッスw
キーエンスさんチーッスw
199 ：774ワット発電中さん：2012/08/21(火) 00:36:19.30 ID:AOKfPATa
>>197指示してたけど気が付かなかったんだって
左右左右左右左右ﾅｪ ゲシュタルト崩壊
左右左右左右左右ﾅｪ ゲシュタルト崩壊
200 ：774ワット発電中さん：2012/08/21(火) 06:56:29.66 ID:hrju22l+
今日から量産立会だお（´・ω・`）
1週間連続で稼働率99.9%でないと帰れないお（´・ω・`）
まあ、適当なところで営業と客先が手打ちするんだけど。
1週間連続で稼働率99.9%でないと帰れないお（´・ω・`）
まあ、適当なところで営業と客先が手打ちするんだけど。
201 ：774ワット発電中さん：2012/08/21(火) 18:53:22.49 ID:vyX0zQJr
>>190
キーエンスなんて営業に直電して飛んでこさせてなんとかさせればいいのんちゃうん？
キーエンスなんて営業に直電して飛んでこさせてなんとかさせればいいのんちゃうん？
202 ：774ワット発電中さん：2012/08/21(火) 19:29:26.32 ID:YMz3d+Wu
そういや用もないのにキーエンスの営業から電話がかかってきて、
休みで暫く連絡が取れない期間がありましたが
通じなくて困ったなどのご迷惑をおかけしてしまったでしょうか？
的な内容のことを聞かれたので、ううん特には、と答えたなｗ
休みで暫く連絡が取れない期間がありましたが
通じなくて困ったなどのご迷惑をおかけしてしまったでしょうか？
的な内容のことを聞かれたので、ううん特には、と答えたなｗ
203 ：774ワット発電中さん：2012/08/21(火) 20:20:36.30 ID:vyX0zQJr
>>202
何そのかゆいところはございませんか
何そのかゆいところはございませんか
204 ：774ワット発電中さん：2012/08/21(火) 23:54:31.09 ID:n5zhTSlK
キーちゃん、今回のお休みは連絡取れなくなった営業もいたのか？
205 ：774ワット発電中さん：2012/08/23(木) 17:26:56.97 ID:l0KQD04c
206 ：774ワット発電中さん：2012/08/25(土) 23:15:36.83 ID:+3+o3w4X
キーちゃんの営業が特別すごいってことはないねー。他が代理店もテレサポも製品知らんだけ。
その場で直せとまでは言わないが、マジ自社製品使えねぇってどーかね？
その場で直せとまでは言わないが、マジ自社製品使えねぇってどーかね？
207 ：774ワット発電中さん：2012/08/26(日) 21:08:59.44 ID:6wFiajch
最近はオメロンが可愛い娘を営業にして攻勢かけてる、
胸元が開きっぱなしで目のやり場に困ってる。
代理店が言っていた秘策がコレか？
胸元が開きっぱなしで目のやり場に困ってる。
代理店が言っていた秘策がコレか？
208 ：774ワット発電中さん：2012/08/31(金) 22:22:00.63 ID:zdIAOvb4
アホくさ、わしらなめられんとんかの？
209 ：774ワット発電中さん：2012/08/31(金) 22:33:51.28 ID:ySF3cEHm
可愛い娘に舐められたら気持ちええがな
210 ：774ワット発電中さん：2012/08/31(金) 22:35:33.61 ID:ySF3cEHm
ｳﾋﾋﾋｯﾋﾋ
体温計ﾌﾟﾚｲ
ｳﾋﾋﾋﾋｲﾋｲHｯﾋ
低周波治療器ﾌﾟﾚｲ
ｳﾋﾋｯﾋﾋｲﾋｲHｯﾋ
体温計ﾌﾟﾚｲ
ｳﾋﾋﾋﾋｲﾋｲHｯﾋ
低周波治療器ﾌﾟﾚｲ
ｳﾋﾋｯﾋﾋｲﾋｲHｯﾋ
211 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 04:53:18.64 ID:U0nhtxKz
最近、接待少ないけど期待したらいい？
212 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 06:45:44.65 ID:SBsOU91O
>>211
最近は不景気だからなぁ。
業者側も大変なんだよ。
あなたが業者に協力的で早く検収をあげるような担当者ならば接待を期待してください。
ネチネチと業者をいじめる担当者ならば接待は諦めてください。
最近は不景気だからなぁ。
業者側も大変なんだよ。
あなたが業者に協力的で早く検収をあげるような担当者ならば接待を期待してください。
ネチネチと業者をいじめる担当者ならば接待は諦めてください。
213 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 09:38:03.84 ID:84sl4ZU5
>>210-211間が珍しく1週間以上空いてる件
214 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 20:36:42.44 ID:mBwkAtRi
うちは数ヶ月間立会をやってくれている外注さんを見て、
執行役員がこっそりと俺に「検収上げたら、外注さん達と
打ち上げやってこい、もちろんこっちの経費で。」って言った、
納期４ヶ月遅れだったけど。
高級焼肉いくべww
執行役員がこっそりと俺に「検収上げたら、外注さん達と
打ち上げやってこい、もちろんこっちの経費で。」って言った、
納期４ヶ月遅れだったけど。
高級焼肉いくべww
215 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 20:40:57.37 ID:30+pf7YR
数ヶ月立会いとかプラントか何かかよ
216 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 21:41:19.37 ID:84sl4ZU5
立会いの意味判ってない人の妄想記事に見える。
現調のことか？
現調のことか？
217 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 22:17:13.96 ID:cGfFgOZr
>>214
良い話だ
良い話だ
218 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 22:44:44.09 ID:cc3kELfP
懐かしい話だな
数年前は当たり前だったのに
数年前は当たり前だったのに
219 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 23:15:08.36 ID:mBwkAtRi
220 ：774ワット発電中さん：2012/09/07(金) 05:49:31.76 ID:LHBoAULx
普通は、立会っていうと、検収の立会試験って思う人が多いみたいね。
小さい盤だと数日で終わる。
まぁ、原子力発電所まで行かないにしろ、炉があるものとか立会試験は数か月は普通。
小さい盤だと数日で終わる。
まぁ、原子力発電所まで行かないにしろ、炉があるものとか立会試験は数か月は普通。
221 ：774ワット発電中さん：2012/09/07(金) 21:37:40.39 ID:ME+pnudk
>>214の雰囲気からするとどう見てもそんな巨大施設のようには思えないんだが・・・
222 ：774ワット発電中さん：2012/09/07(金) 22:31:43.95 ID:AvV0HqMh
巨大でなくても自動車業界なら数ヶ月立会当たり前なんだが．．．．．
223 ：774ワット発電中さん：2012/09/07(金) 22:40:48.10 ID:MvlROGF0
それは立ち会いじゃなくて、現地ナントカの範疇では
224 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 00:22:06.88 ID:cqn9vCWS
>>223
スズキ、ダイハツ、トヨタ、スバル、ホンダどこ行っても
客先の生技も、現場も「立会」って言ってたけど。
まー、生産付き添いって言い方もあるんだろうけどね。
長い期間行くと、どこまでが立会で、
どこからが付き添いかわかんねぇ。
どうせオレたちゃ人質電気屋さ。
スズキ、ダイハツ、トヨタ、スバル、ホンダどこ行っても
客先の生技も、現場も「立会」って言ってたけど。
まー、生産付き添いって言い方もあるんだろうけどね。
長い期間行くと、どこまでが立会で、
どこからが付き添いかわかんねぇ。
どうせオレたちゃ人質電気屋さ。
225 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 06:28:34.87 ID:2Uq5RnXb
会社が違えば言葉が違うし、
同じ言葉でも会社が違えば意味が違ってくるし、
同じ会社で同じ言葉でも部門が違えば意味が違うし、
ちょっとした言葉の違いでなんやかんや言うのはやめようや
同じ言葉でも会社が違えば意味が違ってくるし、
同じ会社で同じ言葉でも部門が違えば意味が違うし、
ちょっとした言葉の違いでなんやかんや言うのはやめようや
226 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 10:36:35.05 ID:L0GiaRdL
うちじゃぁ、立ちんぼ って言う。
227 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 11:40:15.82 ID:VCCiieg5
うちじゃぁ、SVって言う。
228 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 13:19:49.01 ID:cqn9vCWS
じゃあ俺は
「まだ右も左も分からない状態でとりあえず人数合わせの為に立会に行かされ、
独りで夜勤立会やらされて、兎に角ずっと「何も起こりませんようにっ（´・ω・`）」と
祈り続けたが、終了1時間前に異常で停止して、お客さんに「電気屋来い！」と言われたが、
自分の事と気づかずにボーっとしてたら、同じ会社の人に「おい、てめーのことだ！この役立たずの電池屋！」
と蹴られる、そんな人に僕はなりたい。
でお願いします。(´；ω；｀)
「まだ右も左も分からない状態でとりあえず人数合わせの為に立会に行かされ、
独りで夜勤立会やらされて、兎に角ずっと「何も起こりませんようにっ（´・ω・`）」と
祈り続けたが、終了1時間前に異常で停止して、お客さんに「電気屋来い！」と言われたが、
自分の事と気づかずにボーっとしてたら、同じ会社の人に「おい、てめーのことだ！この役立たずの電池屋！」
と蹴られる、そんな人に僕はなりたい。
でお願いします。(´；ω；｀)
229 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 17:32:54.86 ID:bttAvB+Q
俺はそんな人間にはなりたくない
230 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 23:27:05.40 ID:RvGY1tKy
祈りながら不具合探してた新人のころが懐かしい
231 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 00:19:24.70 ID:AXAbSmiB
PLCもタッチパネルも外注の盤の配線やさんに出してて手元に無い。
盤はそのままユニットに組みつけられるから機械やさんが作業終るまで手が出せない
で、そこまでおわったら目に見えた形では外見上出来上がってるから、
周りのみんなは、すぐにでも動かせられる物だと思ってる。
何モタモタしてやがんだアイツは・・・って視線が痛い。
盤はそのままユニットに組みつけられるから機械やさんが作業終るまで手が出せない
で、そこまでおわったら目に見えた形では外見上出来上がってるから、
周りのみんなは、すぐにでも動かせられる物だと思ってる。
何モタモタしてやがんだアイツは・・・って視線が痛い。
232 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 02:37:39.94 ID:caILScPp
わかるわ
233 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 07:46:08.00 ID:covHtH5T
糞業界
234 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 07:46:14.06 ID:9vIeCb9R
現地にて初日
工事屋さん：ブザーでI/Oチェックまで済ませといたから～
機械屋さん：じゃあもうすぐやな
電気屋さん：ちょ・・ちょっと、設定とか色々と・・・
機械屋さん：どんだけ待つねん
電気屋さん：最低今日一日ぐらいは
工事屋さん：ほな、うちらはさっさと帰ります、おおきに！
機械屋さん：そんなんあかんわ、午前は待つし仮で機械調整だけでも出来る様にしといてんか
電気屋さん：うち二度手間ですやん
機械屋さん：そんなん知るかいな、はよ帰りたいねん
いつも犠牲は電気屋さん。
工事屋さん：ブザーでI/Oチェックまで済ませといたから～
機械屋さん：じゃあもうすぐやな
電気屋さん：ちょ・・ちょっと、設定とか色々と・・・
機械屋さん：どんだけ待つねん
電気屋さん：最低今日一日ぐらいは
工事屋さん：ほな、うちらはさっさと帰ります、おおきに！
機械屋さん：そんなんあかんわ、午前は待つし仮で機械調整だけでも出来る様にしといてんか
電気屋さん：うち二度手間ですやん
機械屋さん：そんなん知るかいな、はよ帰りたいねん
いつも犠牲は電気屋さん。
235 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 08:27:54.31 ID:FHsSH3QN
電機屋はシミュレーションモードでテストして先に上げるのが鉄則。オムロン指定だとダメだけど。
236 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 09:55:32.67 ID:zG+DnR2g
シュミレーションだけでオケとかどんなちっさい仕事やねん。
ロボット数百台、PLC盤数十面とかシュミレーションではムリゲー。
ロボット数百台、PLC盤数十面とかシュミレーションではムリゲー。
237 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 13:35:51.95 ID:yv/uSPuo
そんだけ規模あったら、配線とメカ終わったところから順番に並行作業できないの？
238 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 14:42:21.39 ID:R0w0AvKf
239 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 18:53:31.54 ID:ZZrVTvbd
趣味レーションで動くの？
サーボとアンプとかいつもはまるし
特殊ユニットは説明書のサンプルでもだめなこと多すぎ
サーボとアンプとかいつもはまるし
特殊ユニットは説明書のサンプルでもだめなこと多すぎ
240 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 19:06:40.89 ID:AXAbSmiB
アナログ入力部や高速カウンタ部や通信電文のシミュレーションってどうやってんの？
241 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 20:59:21.75 ID:zG+DnR2g
>>237
メカ、配線してパワーオンしたら速攻ティーチングだわさ。
その間にプログラム、タッチパネル、リンク、ネットワークなどの
立ち上げ、センサー系の確認、サーボ原点合わせをロボット
避けながらやるの。
しかも１人の守備範囲がメチャクチャ広い。
メカ、配線してパワーオンしたら速攻ティーチングだわさ。
その間にプログラム、タッチパネル、リンク、ネットワークなどの
立ち上げ、センサー系の確認、サーボ原点合わせをロボット
避けながらやるの。
しかも１人の守備範囲がメチャクチャ広い。
242 ：774ワット発電中さん：2012/09/10(月) 15:22:16.86 ID:hKcWFPbc
趣味レータ君がワイルドなのは
よくわかったよ さすが凄い参った
よくわかったよ さすが凄い参った
243 ：774ワット発電中さん：2012/09/10(月) 16:10:57.70 ID:nLNe/XFc
シミュレーション信仰してる奴って笑えるよね
244 ：774ワット発電中さん：2012/09/10(月) 18:37:28.07 ID:BGHf1E9u
ラダーの共通化は夢物語か？
245 ：774ワット発電中さん：2012/09/10(月) 19:22:02.76 ID:nOj+DZn2
オブジェクト化より遥かなたの夢物語だな
246 ：774ワット発電中さん：2012/09/10(月) 20:03:16.06 ID:IsJDK6r9
ロボットのオフラインティーチングみたいに出来たらいいけど、
手間がかかりすぎるよな、どう考えても。
今でもアタマの中でラインの動きをシュミレーションしながら
プログラム書いてるからあんまり必要ない。
手間がかかりすぎるよな、どう考えても。
今でもアタマの中でラインの動きをシュミレーションしながら
プログラム書いてるからあんまり必要ない。
247 ：774ワット発電中さん：2012/09/10(月) 23:56:04.43 ID:Fc+hzsis
ロボットの・・・
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688446.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688449.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233455-627.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688451.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233506-195.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233512-096.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233523-859.jpg
一番上の青いのが東京計器のA/Bポート切替弁でしょ？、ほかの何処の何だろう？
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688446.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688449.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233455-627.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s688451.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233506-195.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233512-096.jpg
http://livetests.info/load.cgi/20120910-233523-859.jpg
一番上の青いのが東京計器のA/Bポート切替弁でしょ？、ほかの何処の何だろう？
248 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 00:03:46.23 ID:JBcPKhv3
俺は二番目のアングルが良いな。
249 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 01:35:52.78 ID:2NtP9CVv
黒いのはダイキンかなー
250 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 08:25:23.11 ID:lUk50Yt6
>>248
２番目の不安な表情から、３番目の喜びの表情への変化もいいね。
２番目の不安な表情から、３番目の喜びの表情への変化もいいね。
251 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 11:54:25.56 ID:JS1LBe7R
シミュレーターって制御対象の仕様そのものを網羅するようにシミュレートできなくちゃ意味無いですよね？
まずそこでラダー以上に手間がかかったりしませんか？
また「話が違う」的なトラブルにも無力なような…
まずそこでラダー以上に手間がかかったりしませんか？
また「話が違う」的なトラブルにも無力なような…
252 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 20:11:08.74 ID:Pxmm7WmJ
つれー 昨日実質1時間しか寝てないからつれーわー
実質1時間しか寝てないからなー
実質1時間しか寝てないからなー
253 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 20:26:35.71 ID:pDrYh/iN
はぁ？
1日は24時間あるんだ
フルで働けよ
1日は24時間あるんだ
フルで働けよ
254 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 22:02:22.19 ID:75xKpDDI
設計部長がガチでショートスリーパーなので、部内への仕事の割り振り方がおかしい
255 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 22:32:29.88 ID:hisWnnFp
エンドユーザー側サイコーだわ。
おらおら働けや!!外注ども！
おらおら働けや!!外注ども！
256 ：774ワット発電中さん：2012/09/12(水) 09:14:52.02 ID:pHS9TtFB
つれー 昨日寝てないからつれーわー
定時で帰ってライブ行って打ち上げで朝まで飲んでたからなー
定時で帰ってライブ行って打ち上げで朝まで飲んでたからなー
257 ：774ワット発電中さん：2012/09/12(水) 20:31:48.93 ID:1giCqwOs
遊んでる暇あったらラダーのひとつでも書いていけ
258 ：774ワット発電中さん：2012/09/12(水) 21:15:09.49 ID:6IsaOYKt
昨日4時間も寝ちゃいましたよー
ねえ聞いてくださいよ、昨日4時間も寝ちゃいましたよー
ねえ聞いてくださいよ、昨日4時間も寝ちゃいましたよー
259 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 07:23:34.14 ID:cLRStGYo
書き込み規制を喰らってて、遅スレごめん
-----------------------------------------
ＰＬＣのシミュレーションは２通りでよく使う。
１つは、操作説明書を作成する時。
ＧＯＴもシミュレートして、デバイスの値を記入したり、ＯＮ／ＯＦＦさせてキャプチャーする。
もう１つは、ユーザーからのトラブル時。
内部データを送ってもらいシミュレートして状況判断をする。
ユーザーが実施した位置決めティーチングポイントが悪く、インタロックで動かないなどが解る。
こんな時は、あらためて正しい位置でティーチングをしてもらう。
（出掛ければ、有償だが、こんな時は無償になる (^_^;)
-----------------------------------------
ＰＬＣのシミュレーションは２通りでよく使う。
１つは、操作説明書を作成する時。
ＧＯＴもシミュレートして、デバイスの値を記入したり、ＯＮ／ＯＦＦさせてキャプチャーする。
もう１つは、ユーザーからのトラブル時。
内部データを送ってもらいシミュレートして状況判断をする。
ユーザーが実施した位置決めティーチングポイントが悪く、インタロックで動かないなどが解る。
こんな時は、あらためて正しい位置でティーチングをしてもらう。
（出掛ければ、有償だが、こんな時は無償になる (^_^;)
260 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 20:36:15.08 ID:cSNRFhmk
261 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 20:55:02.42 ID:7Y6zHulE
262 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 21:13:25.27 ID:L3r8jUj8
俺なんて今日仕事中に
バイオハザードⅣ見てた
バイオハザードⅣ見てた
263 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 21:48:07.14 ID:SyAfUqqk
オレ生産付き添い中にオナってた。
264 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 22:15:05.80 ID:SZZtmQFx
移動6時間、作業10分
265 ：774ワット発電中さん：2012/09/13(木) 23:00:13.61 ID:cpkyPUE/
かぁーっ
今から帰っても2時間しか寝れないわ ～ ほら見て？かぁーっ
今から帰っても2時間しか寝れないわ ～ ほら見て？かぁーっ
266 ：774ワット発電中さん：2012/09/14(金) 08:46:50.29 ID:2S++Oa+3
ぼけた頭で作り、ぼけた頭でデバッグか。
あみだくじのようなプログラムだろうな。
それでも、走ってるのもすごいが、たまたまトラップまでもバグってるんだろうな。
あみだくじのようなプログラムだろうな。
それでも、走ってるのもすごいが、たまたまトラップまでもバグってるんだろうな。
267 ：774ワット発電中さん：2012/09/14(金) 19:04:24.05 ID:zqs8qmBG
地獄のﾐｰｹﾝｻﾜすれ
268 ：774ワット発電中さん：2012/09/14(金) 20:50:09.81 ID:jFV8zL9a
この業界マジでかっこいい人多いから
俺もあんな風にかっこよくなりたいな
俺もあんな風にかっこよくなりたいな
269 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 19:00:02.28 ID:OFCyNKv+
岩手の帰りに群馬寄らされてつれーわー
270 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 22:27:03.85 ID:ZAOQAMhC
>>269
kanji→hinoji
kanji→hinoji
271 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 22:40:27.18 ID:VyFAB7tH
272 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 01:00:12.02 ID:F5H2nGSx
2相1逓倍高速カウンタ2点
4-20mA入力3点
Pt100温度入力1点
4-20mA出力2点
0-10V出力2点
DIDOｼﾝｸ各8点
何処のメーカーがいいのかなぁ・・・
4-20mA入力3点
Pt100温度入力1点
4-20mA出力2点
0-10V出力2点
DIDOｼﾝｸ各8点
何処のメーカーがいいのかなぁ・・・
273 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 02:57:55.18 ID:PpLpBR7Q
どのメーカーでも対応する商品は出てるでしょ
精度は不問みたい(君の仕様に要求がない)だからどこでもいいんじゃない？
精度は不問みたい(君の仕様に要求がない)だからどこでもいいんじゃない？
274 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 09:43:20.77 ID:SnN03RTT
>>272
横河イチオシ！
横河イチオシ！
275 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 16:21:52.55 ID:68LYeWmM
客先仕様はないのか？
まあ、三菱使っておけば文句言われないと思う
まあ、三菱使っておけば文句言われないと思う
276 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 23:58:55.65 ID:E/mzO7Dh
つーか、GOTのインターフェースとかシミュレーションで見せてないとさぁ。。
客が後で文句言ったらどうするよ？紙で見せて一発でOK出るのなんてないだろ。。
客が後で文句言ったらどうするよ？紙で見せて一発でOK出るのなんてないだろ。。
277 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 05:20:48.91 ID:Xp/0uuep
見たって後から文句言うに5000000ウォン
278 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 06:55:09.77 ID:F3C6EAp7
見もせず後から文句言うに5000000000ウォン （インフレ）
279 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 19:01:09.33 ID:ZwphW4Qi
まぁ、シミュレーションで見せて中間検収してもらっとくと、後から文句言われた時に、
設変しますか？＝追加費用 という唯一の脅しが使える。そんなあなたに三菱GT Simulator
設変しますか？＝追加費用 という唯一の脅しが使える。そんなあなたに三菱GT Simulator
280 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 22:03:26.65 ID:LabcBko1
>>279
TV CM化希望だわｗ
TV CM化希望だわｗ
281 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 00:39:11.45 ID:ogD9ufAQ
今日合った話（要約）
「これこれこんなのが欲しいなぁ～と。理解できた？」
「なるほど、解りました。ではあとはこちらのイメージと見解でまとめますね」
「ちょっと、ダメだよ。うちの定番があるんだからのっとってね」
「その定番とはなんですか？それを教えてもらわないことには・・・」
「だから、それは別棟にある装置だよ」
「ならそれを詳しく教えてください」
「だから、それじゃダメなんだよ」
（最初に戻る）
「これこれこんなのが欲しいなぁ～と。理解できた？」
（以下ループ）
「これこれこんなのが欲しいなぁ～と。理解できた？」
「なるほど、解りました。ではあとはこちらのイメージと見解でまとめますね」
「ちょっと、ダメだよ。うちの定番があるんだからのっとってね」
「その定番とはなんですか？それを教えてもらわないことには・・・」
「だから、それは別棟にある装置だよ」
「ならそれを詳しく教えてください」
「だから、それじゃダメなんだよ」
（最初に戻る）
「これこれこんなのが欲しいなぁ～と。理解できた？」
（以下ループ）
282 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 00:45:01.54 ID:ogD9ufAQ
お客が一向に仕様を示さないから
「こちらが企画しましょうか」
「いやそれでは困る、やり方は決まってる」
のループ。
せめて、決まり事とよきにはからえの閾値を決めてもらえないと
どんどん責任の境を攻め込まれるんだよね。
いや、担当者が、何をしたいかを理解してくれてないだけなんだけど。
「こちらが企画しましょうか」
「いやそれでは困る、やり方は決まってる」
のループ。
せめて、決まり事とよきにはからえの閾値を決めてもらえないと
どんどん責任の境を攻め込まれるんだよね。
いや、担当者が、何をしたいかを理解してくれてないだけなんだけど。
283 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 00:50:20.41 ID:ogD9ufAQ
ある担当者（メイン）は大枠でこんなのが欲しい、任せる、と。
別の担当者は、いや、ことごとく詳細に質問をして追い込んで欲しい、と。
僕は、その人たちが内々で協議を済ませて、前に進む為の仕様書が欲しいだけなんだけどね・・・
別の担当者は、いや、ことごとく詳細に質問をして追い込んで欲しい、と。
僕は、その人たちが内々で協議を済ませて、前に進む為の仕様書が欲しいだけなんだけどね・・・
284 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 06:38:33.94 ID:aJcJj8RS
バカな担当者に当たると大変だな。
俺もそう思われているのかな？
俺もそう思われているのかな？
285 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:35:04.70 ID:fTCQ4g44
客先は神様です（棒読み
286 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:11:08.25 ID:h8tBq17G
仕入先さんはパートナー(=奴隷)です
287 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:57:32.74 ID:ogD9ufAQ
同業は良き相談相手です（机の下で蹴りあってます）
288 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 05:20:54.25 ID:Kx0puJ70
えろい人教えて。
ラインの検査装置のデータをLAN DISKに保存してたんだけど、
一年でぶっ壊れて一年分のデータがぶっ飛んだ。
LAN DISKみたいな形で産業用の4TB,RAID対応のHDない？
探したけどボードタイプしか見つからなかった。
【使用環境】
稼動時間：24H×340DAY
使用雰囲気： 盤クーラー付専用盤
書込回数：7000回/24H
１回のデータ量：1MB
ラインの検査装置のデータをLAN DISKに保存してたんだけど、
一年でぶっ壊れて一年分のデータがぶっ飛んだ。
LAN DISKみたいな形で産業用の4TB,RAID対応のHDない？
探したけどボードタイプしか見つからなかった。
【使用環境】
稼動時間：24H×340DAY
使用雰囲気： 盤クーラー付専用盤
書込回数：7000回/24H
１回のデータ量：1MB
289 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 05:47:48.73 ID:6c9hSuKU
4TBを盤に入れとかないといけないの？
うちだと、キーエンスのDTか三菱のロガーユニットで一旦保存、
上のサーバに上げて保存してもらうけど。オムロン指定だと手がない。
うちだと、キーエンスのDTか三菱のロガーユニットで一旦保存、
上のサーバに上げて保存してもらうけど。オムロン指定だと手がない。
290 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 06:54:18.25 ID:oIEf6Ors
ＬＡＮならドライブを事務所に置けば？
ＲＡＩＤの信頼性については・・・
ＲＡＩＤの信頼性については・・・
291 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 11:19:51.73 ID:Rh8d0LUp
>>288
LAN DISK って壊れるよね～
出たての頃、支社のファイルサーバがわりに使ったけど、
やっぱり１年でダメになり、えらい目にあった。
電源別にして冷却ファンまで外付けにして王様扱いしたのにね。
ハードの信頼性が業務用じゃないよ。
でかくて邪魔でも、最低限いわゆる安鯖ってやつにしておいた方がいい。
LAN DISK って壊れるよね～
出たての頃、支社のファイルサーバがわりに使ったけど、
やっぱり１年でダメになり、えらい目にあった。
電源別にして冷却ファンまで外付けにして王様扱いしたのにね。
ハードの信頼性が業務用じゃないよ。
でかくて邪魔でも、最低限いわゆる安鯖ってやつにしておいた方がいい。
292 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 12:36:06.78 ID:oCmHXy/l
正に裸の王様
293 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 19:04:45.56 ID:8RtMaQN7
タッチパネルがデータを吸い上げてそれをLAN経由で事務所に送るとかは？
タッチパネルに1MBは無理だからもっとマメに吸い上げて
タッチパネルからはたとえばデジタルならPro-Serverとか使うの
タッチパネルに1MBは無理だからもっとマメに吸い上げて
タッチパネルからはたとえばデジタルならPro-Serverとか使うの
294 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 19:49:40.81 ID:LBBCiJ/0
社内のファイルサーバも、客先に納めるストレージも
どっちもBuffaloのRAID5付きNAS（量販店で売ってる奴）だけど特にトラブル無いよ
どっちもBuffaloのRAID5付きNAS（量販店で売ってる奴）だけど特にトラブル無いよ
295 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 22:05:41.61 ID:Kx0puJ70
288です。
レスありがとうございました。やっぱり安鯖しかないのかなー。
っても鯖なんて使ったことも選定したこともないし。
だれかメーカーだけでも教えて下さい。
あとはぐぐるは。
レスありがとうございました。やっぱり安鯖しかないのかなー。
っても鯖なんて使ったことも選定したこともないし。
だれかメーカーだけでも教えて下さい。
あとはぐぐるは。
296 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 22:17:53.18 ID:oIEf6Ors
客先納入のPCって保障はどうするんだろう？
297 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 22:44:15.00 ID:Kx0puJ70
298 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 23:34:09.24 ID:iBV7RPYa
三菱のシーケンスの講座受けたんだが超面白かった
これからも自分で勉強していきたいと思ってシーケンスのソフト検索したらバカ高い・・・・・・・
機能低くてもいいからフリーとか安いソフトないもんかな・・・・・・?
これからも自分で勉強していきたいと思ってシーケンスのソフト検索したらバカ高い・・・・・・・
機能低くてもいいからフリーとか安いソフトないもんかな・・・・・・?
299 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 00:02:06.70 ID:SqlGwDhY
三菱のソフト体験版あるでしょ
300 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 00:35:45.95 ID:YK+n0AZ2
>>298
ソフトを会社で購入するなら無料か破格。
個人で買うなら本体セットでどうぞ。
つttp://fa-ubon.jp/product/category_fx1s_gx-works2_set.html
ソフトを会社で購入するなら無料か破格。
個人で買うなら本体セットでどうぞ。
つttp://fa-ubon.jp/product/category_fx1s_gx-works2_set.html
301 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 01:07:28.75 ID:0QYW0/C4
>>299
メンバー登録せにゃならんのね・・・・・・・・
会社名とか書かなきゃいかんのかな?
>>300
ありがと
今のとこ個人で勉強したいのん
せっかく覚えた内容を忘れたくないから
そんで高いなぁ・・・・・・・・・
メンバー登録せにゃならんのね・・・・・・・・
会社名とか書かなきゃいかんのかな?
>>300
ありがと
今のとこ個人で勉強したいのん
せっかく覚えた内容を忘れたくないから
そんで高いなぁ・・・・・・・・・
302 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 02:53:48.25 ID:biP1d+Av
キーエンスはソフトはタダだよ。会社経由でキーエンスに言えば良いだけ。
というか、コピーしたらいいだけだし。
残念なのは、店頭で本体が買えないので遊びに使えず、妄想だけになることだな。
というか、コピーしたらいいだけだし。
残念なのは、店頭で本体が買えないので遊びに使えず、妄想だけになることだな。
303 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 21:22:56.81 ID:zs4Ru+wb
304 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 01:16:24.56 ID:kiyDoqCI
305 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 07:29:38.75 ID:6zKT6Ks7
>>302
あんたの会社はコピーを容認してるのかｗ
取引有ってのタダ同然価格なだけで、無料じゃない。
キーのソフトは１本必要で、それ以降はユーザー登録してサイトライセンス扱いになる。
と、キー営業が言ってたので、「そうやって使用者にまで電話営業するんですね」と言ってやったｗ
あんたの会社はコピーを容認してるのかｗ
取引有ってのタダ同然価格なだけで、無料じゃない。
キーのソフトは１本必要で、それ以降はユーザー登録してサイトライセンス扱いになる。
と、キー営業が言ってたので、「そうやって使用者にまで電話営業するんですね」と言ってやったｗ
306 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 08:15:46.02 ID:l7gksDJN
会社に言うって言うことは、Kのユーザー登録でしょうね。
家に電話かかることはないけど、転職してもついてくるよwww。
KV Studio使うと、他が使えなくなるから気を付けた方がいい。
最初は、出来が悪くて癖があるオムロンで慣れておくのがいい。
あれが使えれば、他は天国。代理店で年中やってるキャンペーンでCPUに無料で付くし。
家に電話かかることはないけど、転職してもついてくるよwww。
KV Studio使うと、他が使えなくなるから気を付けた方がいい。
最初は、出来が悪くて癖があるオムロンで慣れておくのがいい。
あれが使えれば、他は天国。代理店で年中やってるキャンペーンでCPUに無料で付くし。
307 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 18:46:26.80 ID:4JiO8Ozl
俺もシーケンス初歩の講習受けたけど
大事なのは整理整頓する能力だと思った
大事なのは整理整頓する能力だと思った
308 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:24:44.06 ID:GNV6g4h+
309 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:28:17.42 ID:7MWhRbiL
＞308
普通だろ
普通だろ
310 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 22:21:03.46 ID:GNV6g4h+
>>309
まあね
まあね
311 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 00:23:18.27 ID:H5mAaIRv
すみません
シーケンス初心者なんですけど
問題
IN11にワークがあるとき、PB1を押すとシリンダAでワークを押し出し、
一秒後にコンベアが運転を始める。
また、シリンダAが作動する条件は在庫検出センサ（IN11）により
ワークを検出していることと格ｼﾘﾝﾀﾞが引き込んでいること。
ワークが金属の場合、金属ｾﾝｻ（IN12）によりワークが検出されるとコンベアを停止し、
シリンダBによりワークを押し出す。
シリンダBは前進端センサ（IN3）により元の位置に戻る。
コンベアはワークを排出すると再び起動するものとする。
同様にアクリル、木、ナイロンの場合同様にプログラムを作成しなさい。
なお金属のみ、センサの検出より一秒後にコンベアが停止すること。
ワーク排出｣個数を種類別にカウントし、どれかのワークが3つカウントされたら
プログラムは停止する。
エラーを検出するプログラムも製作すること
（1）各センサが不動作で、コンベア上のワークが落下した場合
（2）シリンダがワークにはさまれたなど中間位置にある場合
（3）在庫ワークがなくなった場合
(図、割り付けなど
http://iup.2ch-library.com/i/i0748813-1348411127.jpg
シーケンス初心者なんですけど
問題
IN11にワークがあるとき、PB1を押すとシリンダAでワークを押し出し、
一秒後にコンベアが運転を始める。
また、シリンダAが作動する条件は在庫検出センサ（IN11）により
ワークを検出していることと格ｼﾘﾝﾀﾞが引き込んでいること。
ワークが金属の場合、金属ｾﾝｻ（IN12）によりワークが検出されるとコンベアを停止し、
シリンダBによりワークを押し出す。
シリンダBは前進端センサ（IN3）により元の位置に戻る。
コンベアはワークを排出すると再び起動するものとする。
同様にアクリル、木、ナイロンの場合同様にプログラムを作成しなさい。
なお金属のみ、センサの検出より一秒後にコンベアが停止すること。
ワーク排出｣個数を種類別にカウントし、どれかのワークが3つカウントされたら
プログラムは停止する。
エラーを検出するプログラムも製作すること
（1）各センサが不動作で、コンベア上のワークが落下した場合
（2）シリンダがワークにはさまれたなど中間位置にある場合
（3）在庫ワークがなくなった場合
(図、割り付けなど
http://iup.2ch-library.com/i/i0748813-1348411127.jpg
312 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 00:26:06.83 ID:H5mAaIRv
この問題をやってみたんですが、
（ラダー図
http://iup.2ch-library.com/i/i0748814-1348411127.jpg
これでいいんでしょうか?
どうもコンベアの作動と繰り返しリセットが上手くいってない気がして・・・・・・・・・
実機が無いので脳の中で機械の動きを考えても限界があって
すみませんが詳しい方、少し見て頂けないでしょうか？
もうほんと、すこしだけでいいので・・・・・・・・・・・
313 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 07:34:41.84 ID:UKXxYhpl
ソフトを詳細に全部チェックかけてくれる人は多分いない。
314 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 18:46:44.42 ID:DluKZau6
>>311
この書き方だと、最初の１個のワークでしか動かない。
ラダーの「サイクル」って考え方が出来てないのが原因。
M11～M13までラダーが進んだ後、次のワークが来た時に、現状だと何も起こらない。
なので、M13のb接点でOUT M11をOFFすべき。
同様の事はM20,M30,M40,M50についても言えるけど、
これらはM13がOFFになれば自己保持が切れるから、まぁ良しとする。
あとで他人がデバッグする時にブチ切れられるだろうけど。
ところで、現状のプログラムだとコンベア上は常に１つのワークだけって動きだけどいいの？
産業機械だったら、複数ワークをラップさせるべきだと思うけど？
(ワークがBの所まで進んだら、次のワーク来ても干渉しないよね)
なお、ここからは題意に対する愚痴。
----------------
ハードの設計がイマイチ。
・コンベアは間欠動作を前提にして、ピッチ検出センサを付けるか、パルスモータにすべき。
・４種類のセンサに該当しない物はどうする？ ＮＧ排出部を設けるべき
・停止スイッチとは別に非常停止スイッチは付けるべき
この書き方だと、最初の１個のワークでしか動かない。
ラダーの「サイクル」って考え方が出来てないのが原因。
M11～M13までラダーが進んだ後、次のワークが来た時に、現状だと何も起こらない。
なので、M13のb接点でOUT M11をOFFすべき。
同様の事はM20,M30,M40,M50についても言えるけど、
これらはM13がOFFになれば自己保持が切れるから、まぁ良しとする。
あとで他人がデバッグする時にブチ切れられるだろうけど。
ところで、現状のプログラムだとコンベア上は常に１つのワークだけって動きだけどいいの？
産業機械だったら、複数ワークをラップさせるべきだと思うけど？
(ワークがBの所まで進んだら、次のワーク来ても干渉しないよね)
なお、ここからは題意に対する愚痴。
----------------
ハードの設計がイマイチ。
・コンベアは間欠動作を前提にして、ピッチ検出センサを付けるか、パルスモータにすべき。
・４種類のセンサに該当しない物はどうする？ ＮＧ排出部を設けるべき
・停止スイッチとは別に非常停止スイッチは付けるべき
315 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 21:25:57.82 ID:n5lAvUt+
316 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 21:26:44.46 ID:UKXxYhpl
ポリテクの課題か何か？
317 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 21:30:00.67 ID:CIrEbbr4
>>314
Aシリンダの動き(M11～M13)とBCDE各シリンダが順路(M13)で連動してる
M13bでM11リセットするとワークが積まれてるかぎりAシリンダで押し出しつづけちゃう
在庫タワーってワークを積み上げてAシリンダで一番下のワークから押し出すって言う、ダルマ崩しの要領なんだろ?
つまりこれだとコンベアにのったワークが移動する間に、在庫タワーからワークがドンドン押しだされて
ワーク同士が衝突して変なことになるよ、タイマー一秒じゃ短すぎるし
M11はBCDEシリンダの最後の動き(M24、M34、M44、M54)でリセットされてるからM13bで切らなくても問題ない
つかM13bでM11リセットすると、BCDE各シリンダ連動させてるM13切れるからM13bでリセットしたら駄目
問題なのはコンベア制御じゃない?
M13でコンベアＯＮしてるのにM13をリセットするM24、M34、M44、M54でコンベアOFFにしてるんだもの
ワーク無しの状態でもコンベアを動かし続けたいんなら
Ｍ13使ってM70でもいいから自己保持作ってやってM70をコンベア制御のＭ13のとこに入れてやればいい
そんでM70の自己保持はX11b（停止）、M62（異常）で切れるようにすればいい
題意に対する愚痴。 については同意
ついでに言うと、ワークが無い状態でコンベアが動き続ける設定もおかしい
Aシリンダの動き(M11～M13)とBCDE各シリンダが順路(M13)で連動してる
M13bでM11リセットするとワークが積まれてるかぎりAシリンダで押し出しつづけちゃう
在庫タワーってワークを積み上げてAシリンダで一番下のワークから押し出すって言う、ダルマ崩しの要領なんだろ?
つまりこれだとコンベアにのったワークが移動する間に、在庫タワーからワークがドンドン押しだされて
ワーク同士が衝突して変なことになるよ、タイマー一秒じゃ短すぎるし
M11はBCDEシリンダの最後の動き(M24、M34、M44、M54)でリセットされてるからM13bで切らなくても問題ない
つかM13bでM11リセットすると、BCDE各シリンダ連動させてるM13切れるからM13bでリセットしたら駄目
問題なのはコンベア制御じゃない?
M13でコンベアＯＮしてるのにM13をリセットするM24、M34、M44、M54でコンベアOFFにしてるんだもの
ワーク無しの状態でもコンベアを動かし続けたいんなら
Ｍ13使ってM70でもいいから自己保持作ってやってM70をコンベア制御のＭ13のとこに入れてやればいい
そんでM70の自己保持はX11b（停止）、M62（異常）で切れるようにすればいい
題意に対する愚痴。 については同意
ついでに言うと、ワークが無い状態でコンベアが動き続ける設定もおかしい
318 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 22:04:34.21 ID:9/04vlta
>>314
ご指摘ありがとうございます
ほんとありがたいです、助かります
>>産業機械だったら、複数ワークをラップさせるべきだと思うけど？
今度、これに挑戦してみます
>>315
何か脳にシワが増える感じがしますわ
>>316
わかんにゃい・・・・・・・・
>>317
ありがとうございます
コンベアの動きがイマイチわからなかったので
起動中コンベアがONしたら停止させるまでONのままにするという考えで良いんですね
ご指摘ありがとうございます
ほんとありがたいです、助かります
>>産業機械だったら、複数ワークをラップさせるべきだと思うけど？
今度、これに挑戦してみます
>>315
何か脳にシワが増える感じがしますわ
>>316
わかんにゃい・・・・・・・・
>>317
ありがとうございます
コンベアの動きがイマイチわからなかったので
起動中コンベアがONしたら停止させるまでONのままにするという考えで良いんですね
319 ：774ワット発電中さん：2012/09/25(火) 00:04:00.60 ID:9UNxZ5/V
4,000,000,000+(-100)+3,000,000,100=
QでBIN32ビット以上の桁数のデータの加算ってどうやって実現したら良かったんでしたっけ？
キャリーぱみゅぱみゅフラグってありましたっけ？
QでBIN32ビット以上の桁数のデータの加算ってどうやって実現したら良かったんでしたっけ？
キャリーぱみゅぱみゅフラグってありましたっけ？
320 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 23:35:31.56 ID:43hVRSAo
特殊レジスタ一覧[番号SD118]
現在のバッテリ使用度を表示する。
値の範囲：1 ～ 2（Q00UJCPU，Q00UCPU，Q01UCPU，Q02UCPU，Q03UD(E)CPU，Q04UD(E)HCPU）
2が出てるんだが、2は満タンって意味？
現在のバッテリ使用度を表示する。
値の範囲：1 ～ 2（Q00UJCPU，Q00UCPU，Q01UCPU，Q02UCPU，Q03UD(E)CPU，Q04UD(E)HCPU）
2が出てるんだが、2は満タンって意味？
321 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 23:41:41.27 ID:f02cz9W7
使用度ってそういう意味なの？
322 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 19:24:42.28 ID:LA+SMVfi
>>319
キャリーフラグもボローフラグもセットされるわけだから、多倍長計算だね。
キャリーフラグもボローフラグもセットされるわけだから、多倍長計算だね。
323 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 19:29:03.75 ID:3rFX8O+s
324 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 02:24:45.27 ID:wHGXjdq7
325 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 11:23:37.36 ID:AexSE8E1
326 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 20:08:30.52 ID:de2cXKS6
どうって云われても・・・どうなん？
3桁ずつ切り分けて計算して、さいごに文字として積んであげるのがらくちん
どうせ、次は タッチパネルで表示できません＞＜ とか言い出すのが目に見えてるから
お先に先手打っておく。
3桁ずつ切り分けて計算して、さいごに文字として積んであげるのがらくちん
どうせ、次は タッチパネルで表示できません＞＜ とか言い出すのが目に見えてるから
お先に先手打っておく。
327 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 20:39:18.70 ID:AexSE8E1
328 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 04:59:23.01 ID:+7FBAF51
REALだと桁落ちするんよね？キャリーは使ってもいいと思いますが。
329 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 23:04:02.59 ID:ws5U2Hhl
PLCで多倍長演算とか新手の修行か何かか？
330 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 01:18:30.87 ID:aPUnrH3M
割と昔からまれによくあったはずだと思われ
331 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 05:15:00.19 ID:DqYu3aZH
ここ一発の難儀な処理って時々頻繁にありますよね。
332 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 20:23:41.79 ID:vfBJhro9
たまによくあるよな
333 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 22:05:47.68 ID:qA5VCbWt
ﾜﾛﾀ
334 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 22:20:49.76 ID:7lQ94Xd6
ﾅｹﾀ
335 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 22:25:34.38 ID:pJlQODAO
ﾎｯｺﾘｼﾀ
336 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 01:34:19.50 ID:smsb4Qel
くやしーーーーーーーーーーーーーーーー
電気系保全二級の講座受けたんだが、
タイムチャートからラダー図作るのに手間取った・・・・・・・・・・・・・
タイムチャートの読み方まったく誤解してた
スイッチから伸びる点線が出力に作用するって意味なんだな
スイッチ全てを作用させなきゃいかんと勘違いしてた
一日経って脳内で思い返してみると物凄く簡単なんだな
スイッチング、フリッカ、ワンップシュとインターロックを使うチャートあたりを形で覚えとけば、なんて事ないんだな
悔しすぎる・・・・・・・・・・・
講師の人、もう少し教える場所の要点を考えてほしい・・・・・・・・・・・
電気系保全二級の講座受けたんだが、
タイムチャートからラダー図作るのに手間取った・・・・・・・・・・・・・
タイムチャートの読み方まったく誤解してた
スイッチから伸びる点線が出力に作用するって意味なんだな
スイッチ全てを作用させなきゃいかんと勘違いしてた
一日経って脳内で思い返してみると物凄く簡単なんだな
スイッチング、フリッカ、ワンップシュとインターロックを使うチャートあたりを形で覚えとけば、なんて事ないんだな
悔しすぎる・・・・・・・・・・・
講師の人、もう少し教える場所の要点を考えてほしい・・・・・・・・・・・
337 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 06:51:39.66 ID:WLX0+Bb5
あの～・・・
338 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 23:51:55.15 ID:wSqvGnZl
わんっ！ ぷっしゅぅ～
339 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 01:21:03.99 ID:dEvbv8ZK
>>308
ラダーはまだいいよ見りゃわかるから、当然のようにコメントは無いけど
問題は現場の動きをどうしたいか聞いても現場の奴がアホで説明まともにできなくて
経路指定もできず能力も与えられず完成図書は変更間違いだらけ、
でも動くようにしてくれ、とか言われる時。
ラダーはまだいいよ見りゃわかるから、当然のようにコメントは無いけど
問題は現場の動きをどうしたいか聞いても現場の奴がアホで説明まともにできなくて
経路指定もできず能力も与えられず完成図書は変更間違いだらけ、
でも動くようにしてくれ、とか言われる時。
340 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 01:34:05.42 ID:dEvbv8ZK
とりあえずスペックや配管太さ長さにタンク容量が分かんないと設定なんかできないのに
手書きで経路だけ説明されだすともう聞く気が無くなってくる。自分で辿って調べる方が速い
後ラダーはともかくＧＯＴなんかホムペ作成より簡単なのになんで社員が一人もできない工場があるんだろうか
まあそれだけでお金貰えるから良いんですけどね、
リレーがどうつながってるかとかすら分かってないから調べなきゃいけないけどそこらへん言いなりにできるからトイトイかね
後は分かってると勘違いしてるおっさんの間違いを指摘せずにじゃあそうしますって笑顔で言いながら無視する胆力だけだ
どうせわかってない。
手書きで経路だけ説明されだすともう聞く気が無くなってくる。自分で辿って調べる方が速い
後ラダーはともかくＧＯＴなんかホムペ作成より簡単なのになんで社員が一人もできない工場があるんだろうか
まあそれだけでお金貰えるから良いんですけどね、
リレーがどうつながってるかとかすら分かってないから調べなきゃいけないけどそこらへん言いなりにできるからトイトイかね
後は分かってると勘違いしてるおっさんの間違いを指摘せずにじゃあそうしますって笑顔で言いながら無視する胆力だけだ
どうせわかってない。
341 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 01:53:58.61 ID:dEvbv8ZK
後は機械屋との連携、分かってる機械屋ならそうそう変更はしないように下見するし変える時は申し訳なさげに言ってくる
現場見たら違った、変えたから後はプログラムでなんとかして！っていうタワケが機械屋だと書き直しが頻繁に発生する。
奴らの中にはプログラムは簡単に変えられるという概念があるらしくこちらが割り出した設定やタイマー調整を丸無駄にしてくれる
そこで笑顔でもうしょうがないっすなぁ～って言えないとダメよ。いつもの事だ。
というわけで3年も現場に放り込まれているとＰＬＣ書き換えの人間には別件雑学と忍耐力がかなり必要であると分かる事になる
プログラム変更でなんとかして！という魔法使いのような使い方をされるからだ、そして自分の分野では無い部分の研究からやり直し
しかしそこで笑顔を返せば明日の仕事に繋がるのである、笑顔だ。
奇麗に動いた後に工場を後にし、俺はまた新しいグチャグチャのラダーに会いに行くのだ
現場見たら違った、変えたから後はプログラムでなんとかして！っていうタワケが機械屋だと書き直しが頻繁に発生する。
奴らの中にはプログラムは簡単に変えられるという概念があるらしくこちらが割り出した設定やタイマー調整を丸無駄にしてくれる
そこで笑顔でもうしょうがないっすなぁ～って言えないとダメよ。いつもの事だ。
というわけで3年も現場に放り込まれているとＰＬＣ書き換えの人間には別件雑学と忍耐力がかなり必要であると分かる事になる
プログラム変更でなんとかして！という魔法使いのような使い方をされるからだ、そして自分の分野では無い部分の研究からやり直し
しかしそこで笑顔を返せば明日の仕事に繋がるのである、笑顔だ。
奇麗に動いた後に工場を後にし、俺はまた新しいグチャグチャのラダーに会いに行くのだ
342 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 04:52:43.98 ID:Ii2XVsav
それ、テンプレにしよう
343 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 06:03:30.36 ID:RYkeCBbn
>341
全米が泣きそうな話だな
俺は泣けるぞ！
全米が泣きそうな話だな
俺は泣けるぞ！
344 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 07:44:29.34 ID:zQ1nxWe3
映画化決定
345 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 09:13:04.94 ID:lUNLG8XL
ラダーっぽい文章だな。もう少し整理して書けよ。
346 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 09:58:31.90 ID:tkAXYunx
347 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 11:29:11.76 ID:dEvbv8ZK
仕事終了後の打ち上げ飲み会後のテンションで書いた、今は後悔している
しかし私は謝らない。
次の仕事場の完成図書が送られてきました、昭和４７とか書いてあります、頑張りすぎだよメイドインジャパン
当時の職員で盤に関わっている人が残っているとは思えないので、また僕の骨董品蒐集棚に記念品が並びそうです
しかし私は謝らない。
次の仕事場の完成図書が送られてきました、昭和４７とか書いてあります、頑張りすぎだよメイドインジャパン
当時の職員で盤に関わっている人が残っているとは思えないので、また僕の骨董品蒐集棚に記念品が並びそうです
348 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 12:01:18.43 ID:dEvbv8ZK
勉強してる人たちに一言
テキストのような整然とした現場、動作全てを把握した現場担当、盤、機械をきちんと保守管理している管理課
それらが揃った会社など１％にも満たないので安心してくれ、俺たちはまだまだ活躍できる。
しかしＰＬＣで新規、時間不足以外で業者を呼ぶ＝マニュアルを読む気も人材を育てる気も無いアホ揃いの会社だ
旅費出してくれてパネル画面１枚変えてラダー１５個変えて終了するぬるいお仕事が発生した場合
楽勝っすね！という顔はしてはいけないぞ、まだまだ改良ができるよ提言をしまくって帰るんだ
上次第で数日後に電話かメールが反応する。
ニヤリ
テキストのような整然とした現場、動作全てを把握した現場担当、盤、機械をきちんと保守管理している管理課
それらが揃った会社など１％にも満たないので安心してくれ、俺たちはまだまだ活躍できる。
しかしＰＬＣで新規、時間不足以外で業者を呼ぶ＝マニュアルを読む気も人材を育てる気も無いアホ揃いの会社だ
旅費出してくれてパネル画面１枚変えてラダー１５個変えて終了するぬるいお仕事が発生した場合
楽勝っすね！という顔はしてはいけないぞ、まだまだ改良ができるよ提言をしまくって帰るんだ
上次第で数日後に電話かメールが反応する。
ニヤリ
349 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 12:01:52.13 ID:yhMHRfaX
まずは漫画化で資金を稼ごう！
350 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 12:30:16.68 ID:lF8Eynyp
タイトルは「できる！ラダー屋」だな
351 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 13:14:13.13 ID:GdxvVZhj
そうだな。
外注は「言われた仕事だけこなす」だと次につながらないからな。
うまく行ったノウハウはマンガ化してA4ぺら紙で持ち歩く。
次の改善提案する時にマンガで説得すると、現場の上司までスムーズに話が伝わるからな。
外注は「言われた仕事だけこなす」だと次につながらないからな。
うまく行ったノウハウはマンガ化してA4ぺら紙で持ち歩く。
次の改善提案する時にマンガで説得すると、現場の上司までスムーズに話が伝わるからな。
352 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 18:09:07.70 ID:6kPfAKi5
時々無意味にラダー複雑にしてる現場のおっさん居るけど
あの手のオナニー野郎はどうしたらいいのかね、わかりやすくするためにラダー使ってるのに
頭おかしいとしか思えない
あの手のオナニー野郎はどうしたらいいのかね、わかりやすくするためにラダー使ってるのに
頭おかしいとしか思えない
353 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 21:49:01.41 ID:mXo2XrW7
設備メーカーの制御設計と保全のレベルを比べちゃだめ。
制御の話しが通じる保全なんて中々居ないのは仕方ない。
制御の話しが通じる保全なんて中々居ないのは仕方ない。
354 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 21:50:15.57 ID:wdb7E2ZC
キーエンスKVの劣化コピーを三菱が作ったと思ったら
こんどはキーエンスが三菱Fxの対抗製品を作ってきたwww
ttp://www.keyence.co.jp/req/c/c0amnj5/img/002.jpg
入出力点数のラインナップも一緒て喧嘩上等の潰し合いじゃな
オムロンはどうすんだろう？
こんどはキーエンスが三菱Fxの対抗製品を作ってきたwww
ttp://www.keyence.co.jp/req/c/c0amnj5/img/002.jpg
入出力点数のラインナップも一緒て喧嘩上等の潰し合いじゃな
オムロンはどうすんだろう？
355 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 21:58:02.03 ID:pPyiDwwe
「オムロンCP1に液晶付けた」って言った方が、見た目的にはしっくりくる
356 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 22:13:31.58 ID:c4p1DFwt
キーエンスはちょっとした実験とかにはいいけど
設備に載せたくはないな
設備に載せたくはないな
357 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 22:21:46.14 ID:UYPvKJQ1
>>352
アセンブリかＦＣやＳＦＣで組んで見せた後に
ラダーは馬鹿にも分かるように書く為のもんですから、って普通に言う
最初に鼻っ柱折っとかないと俺の方ができるとか言って数年後ぐちゃぐちゃにしてくれるからその手の人は
アセンブリかＦＣやＳＦＣで組んで見せた後に
ラダーは馬鹿にも分かるように書く為のもんですから、って普通に言う
最初に鼻っ柱折っとかないと俺の方ができるとか言って数年後ぐちゃぐちゃにしてくれるからその手の人は
358 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 22:28:50.09 ID:fHkePF+j
359 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 22:42:47.53 ID:lXl5v8Jz
>>352
一度現場で、おっさんがデバッグしてるのを見たら、ある出力（１）をonしたくて、関連する出力（２）の接点をorで挿入してた。
「動作条件を新たに作成した方がいいよ」と言ったが、「いいの、いいの」と言って取り合わなかった。
その後に、関連する方の出力（２）の動作の変更の必要が生じた。
そのために、出力（１）も不要に動作するようになった。
すると今度は、出力（１）のコイルの手前に、LSの接点をＢ接で入れてた。
モニタしながら、「これが動くときには、これも動く、そのときは、このLSがOFFだから・・・・」と、ブツブツ言いながら、orとandを増やしてた。
恐ろしい回路ブロックが出来上がっていた。
一度現場で、おっさんがデバッグしてるのを見たら、ある出力（１）をonしたくて、関連する出力（２）の接点をorで挿入してた。
「動作条件を新たに作成した方がいいよ」と言ったが、「いいの、いいの」と言って取り合わなかった。
その後に、関連する方の出力（２）の動作の変更の必要が生じた。
そのために、出力（１）も不要に動作するようになった。
すると今度は、出力（１）のコイルの手前に、LSの接点をＢ接で入れてた。
モニタしながら、「これが動くときには、これも動く、そのときは、このLSがOFFだから・・・・」と、ブツブツ言いながら、orとandを増やしてた。
恐ろしい回路ブロックが出来上がっていた。
360 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 22:47:03.20 ID:6TV+OgP8
KVnano、CP1やFX3の代わりにはならんねぇ。格段に機能が上だし、
値段は今は同じくらいだけど、当然、三菱やオムは値段を下げてくるだろうから。
しかし、いつ持ってくるかね。だいぶ注文が積みあがってるみたいだけど。
値段は今は同じくらいだけど、当然、三菱やオムは値段を下げてくるだろうから。
しかし、いつ持ってくるかね。だいぶ注文が積みあがってるみたいだけど。
361 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 02:19:38.35 ID:ZXAa8VeZ
保全さん
しかし、どんなクセのある他人が作ったソフトでも
何とかして早々にその場を取り繕う手際よさは感心する。
そんな方法が使えるのか。。。と発見も。
基本新規だから、そんな方法は流用できないけど。
しかし、どんなクセのある他人が作ったソフトでも
何とかして早々にその場を取り繕う手際よさは感心する。
そんな方法が使えるのか。。。と発見も。
基本新規だから、そんな方法は流用できないけど。
362 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 02:49:08.59 ID:rs1ShTiT
保全やってたんだが新規の装置でもひどいラダーもある
主流は三菱みたいだけどキーエンスとそんなに性能違う？
ラダーサポートソフトはキーエンスが使いやすい
主流は三菱みたいだけどキーエンスとそんなに性能違う？
ラダーサポートソフトはキーエンスが使いやすい
363 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 05:44:47.70 ID:efW7xEoP
新規のひどいラダーはKVが多い気がする。書きやすいからかな。
Mは指定メーカがしっかりしていてわかるラダーが多いが量が多い。
Oは古い設備で規模が小さく、I/O決め打ちのままが多いから楽。
Mは指定メーカがしっかりしていてわかるラダーが多いが量が多い。
Oは古い設備で規模が小さく、I/O決め打ちのままが多いから楽。
364 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 06:19:01.48 ID:ogSK36po
俺は設備メーカー10年やってから
エンドユーザ側の保全にはいったから楽勝過ぎる。
趣味の世界で仕事が出来る。
ゆっくり命令語の取説見ながら
「お、こんな命令語あったんだ～。使ってみよっと！」
てな感じで腰を据えて仕事できて楽しい。
設備メーカーに居た頃は工数に縛られてじっくり出来なかったことが出来る。
エンドユーザ側の保全にはいったから楽勝過ぎる。
趣味の世界で仕事が出来る。
ゆっくり命令語の取説見ながら
「お、こんな命令語あったんだ～。使ってみよっと！」
てな感じで腰を据えて仕事できて楽しい。
設備メーカーに居た頃は工数に縛られてじっくり出来なかったことが出来る。
365 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 06:36:27.50 ID:93p/tYlz
やたら命令語やMOV使いまくるオナニー保全が一番迷惑だよｗ
366 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 07:12:58.57 ID:gMHEVbfS
インデックスレジスタさえ多用しなければ大丈夫です
367 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 07:44:08.83 ID:ZXAa8VeZ
あと些細な事でマスタコントロールな。
条件揃ってるのにコイルONしないと戸惑っちゃうわ。
条件揃ってるのにコイルONしないと戸惑っちゃうわ。
368 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 13:07:42.12 ID:o0tBiJze
意地の悪い保全がいるような現場では、データ命令で処理出来る回路も、ＳＴ言語で書いてやる。
369 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 13:18:45.96 ID:UMeTnvvW
SET、RSTの多用もやめて下さい。
370 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 17:53:39.50 ID:x8koW9tS
データテーブルに基づく多重間接参照によって全接点を出力するため全てSETとRSTのみで行なっております。。。
371 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 18:25:19.85 ID:ZXAa8VeZ
一つのデバイスに対して脈略なく10個ずつぐらいのSET/RSTがあって
それがいっぱいあるプログラムを継いだときは、思わず「作り直させて」といいました。
途中からぐちゃぐちゃになってどうにもならず、最後は両手で押さえ込むもぐら叩きみたいなことやってたんだろうなぁ
何かの操作すると、関係無さそうな所が不意にピクッ！って痙攣したり。
ステップ動作PBをチョン押しすると、ある動作だけが先行してダンマリとか、長押しすると雪崩れ状態の動作になったり。
よく検収通したなと、つい、遠い目でユーザの方を眺めてしまったよ
それがいっぱいあるプログラムを継いだときは、思わず「作り直させて」といいました。
途中からぐちゃぐちゃになってどうにもならず、最後は両手で押さえ込むもぐら叩きみたいなことやってたんだろうなぁ
何かの操作すると、関係無さそうな所が不意にピクッ！って痙攣したり。
ステップ動作PBをチョン押しすると、ある動作だけが先行してダンマリとか、長押しすると雪崩れ状態の動作になったり。
よく検収通したなと、つい、遠い目でユーザの方を眺めてしまったよ
372 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 19:48:38.78 ID:93p/tYlz
まあ逆にレゴブロックみたいにＡＢ接点とタイマだけでキッチリ合わせてる保全もいるからな
全設備のスペックがきちんとわかってないとこれはできんので感心する。
まとめ方だけ教えるだけで全部わかってくれるし
全設備のスペックがきちんとわかってないとこれはできんので感心する。
まとめ方だけ教えるだけで全部わかってくれるし
373 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:08:15.89 ID:ogSK36po
だから保全に高いレベル求めるなwww
374 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:19:00.62 ID:+4dR/OyU
なぜか保全は馬鹿が多いんだよな
375 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:49:52.95 ID:ogSK36po
まー、保全も色々さ。
うちは自動車会社のクソ保全より圧倒的に能力あると思うわ。
うちは自動車会社のクソ保全より圧倒的に能力あると思うわ。
376 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 23:02:48.82 ID:mcanINNU
ほったらかしで、ぜんぜんわからない
略して
ほぜん
略して
ほぜん
377 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 01:43:51.17 ID:t6EnARzz
【本文】↓
>>359
回路ブロックが迷路のようなプログラムのデバッグを依頼された時は、身の不運を恨むことがある。
動作をモニタすると、奇跡のようにチャタリングしているキープリレーの接点が脈絡なく on/off し、それがうまいこと保持され、また訳の分からない記憶回路がブレークしている。
将棋崩しのように、無駄な駒ばかりだが、不用意に外すと誤動作する。
詰め将棋のように１点の無駄もなくとは言わないが、将棋崩しに麻雀パイまでもが入っているようだ。
記憶がチャタッたら、アルツ○イマーだぞ！！
>>359
回路ブロックが迷路のようなプログラムのデバッグを依頼された時は、身の不運を恨むことがある。
動作をモニタすると、奇跡のようにチャタリングしているキープリレーの接点が脈絡なく on/off し、それがうまいこと保持され、また訳の分からない記憶回路がブレークしている。
将棋崩しのように、無駄な駒ばかりだが、不用意に外すと誤動作する。
詰め将棋のように１点の無駄もなくとは言わないが、将棋崩しに麻雀パイまでもが入っているようだ。
記憶がチャタッたら、アルツ○イマーだぞ！！
378 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 05:56:06.85 ID:4v7Nmo2v
>>374
他の社員ができない＞口出しできない＞ひとりよがりのオナニーラダーになる
＞業者がまともに対応できない（そいつのせいで）＞業者がなんとか体裁を整える
しかし保全が説明できてない部分が完成してない（そいつのせいで）＞そいつが後付け＞業者より上と勘違い
このコンボですから
他の社員ができない＞口出しできない＞ひとりよがりのオナニーラダーになる
＞業者がまともに対応できない（そいつのせいで）＞業者がなんとか体裁を整える
しかし保全が説明できてない部分が完成してない（そいつのせいで）＞そいつが後付け＞業者より上と勘違い
このコンボですから
379 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:15:14.62 ID:3hPKkvzN
まー何だ、がんばれ下請けども。
バカな担当者だと保全の意見聞かないからな。
入れた後に文句言われる。
バカな担当者だと保全の意見聞かないからな。
入れた後に文句言われる。
380 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:21:18.19 ID:4v7Nmo2v
・専任でＰＬＣ要員が居る＝神会社、しかし俺たちの必要が無いため出向する可能性が無いに等しい
・工務がついでにラダーやってる＝機器スペックわかってるのと負担を考えるのでラダーはお粗末だがわかりやすく壊れる心配は無い事が多い
しかし10000越えるラダーをすぐ書けとか無茶を言いだす事が多い
・電気3種持ちがついでに＝一番タチが悪い、無駄に知識があるのでオナニーする、現場動作理解してないこともある
全部書き変えたらプライドに障るのかダメだしまでしてくるので再度説明まで要する
・バイトがやってる＝パソマニアか他所経験者なので実は一番マシなラダーを書く、かなり優秀でないと会社もやらせないというのもある
立場的にかなり素直に聞いてくれるし年齢層も若いため名刺を渡してぶっこ抜く事も考える
・工務がついでにラダーやってる＝機器スペックわかってるのと負担を考えるのでラダーはお粗末だがわかりやすく壊れる心配は無い事が多い
しかし10000越えるラダーをすぐ書けとか無茶を言いだす事が多い
・電気3種持ちがついでに＝一番タチが悪い、無駄に知識があるのでオナニーする、現場動作理解してないこともある
全部書き変えたらプライドに障るのかダメだしまでしてくるので再度説明まで要する
・バイトがやってる＝パソマニアか他所経験者なので実は一番マシなラダーを書く、かなり優秀でないと会社もやらせないというのもある
立場的にかなり素直に聞いてくれるし年齢層も若いため名刺を渡してぶっこ抜く事も考える
381 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:30:50.22 ID:3hPKkvzN
382 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:33:20.75 ID:4v7Nmo2v
それは只金が無い＆拡張もしないだけの可能性も大きいのだが
383 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:35:25.61 ID:Budgg1h4
思ったタイミングでパルスコイルがオンしなかったんだろうな、手前に高速クロックの接点が入れてある。あちこちに。
それなら通常コイルでいいんでないの？
は・もしや、ロジック屋の言うところの同期回路なのか！
シーケンサではあまり理解されない概念だ！すごいな！
なわけない。
それなら通常コイルでいいんでないの？
は・もしや、ロジック屋の言うところの同期回路なのか！
シーケンサではあまり理解されない概念だ！すごいな！
なわけない。
384 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:46:00.75 ID:3hPKkvzN
385 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:49:40.64 ID:Yw7Y4SHx
絵に書いたような勘違い保全ですな
386 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 07:05:29.31 ID:3hPKkvzN
387 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 07:48:15.64 ID:Budgg1h4
前にもこいつ来てたな
つまらないから俺は無視する。
つまらないから俺は無視する。
388 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 09:17:58.49 ID:zLKkUME1
嫉妬にﾜﾛﾀ
389 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 19:50:44.06 ID:4v7Nmo2v
まあ明らかに給料悪い保全に逃げる時点で腕は知れてる
390 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 20:12:56.71 ID:bRo3xwdj
保全なんですが、重たいツールでソフト作るの止めてほしいです。
腐ったパソコンしかもらえないので、ソフトがたちあがりません。
腐ったパソコンしかもらえないので、ソフトがたちあがりません。
391 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 20:22:57.56 ID:odWD5RJf
保全やってたのが、ＰＬＣのプログラミングを勉強して、ソフト屋になったのは知ってる。
はじめの頃は、個々の言語は習得していても、プログラムの全体を構築するのがどうにも苦手のようで、行き当たりばったりのプログラムを書いていた。
ソフト屋に行き詰まって、保全マンになったのか？
はじめの頃は、個々の言語は習得していても、プログラムの全体を構築するのがどうにも苦手のようで、行き当たりばったりのプログラムを書いていた。
ソフト屋に行き詰まって、保全マンになったのか？
392 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 20:36:45.21 ID:5e12mZ8D
盤設計もやるソフト屋だけど給料が安いわ激務だわで泣けてくる
田舎だからか・・、零細だからか・・
田舎だからか・・、零細だからか・・
393 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 20:53:28.91 ID:Budgg1h4
394 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 21:00:12.52 ID:RSzepx1a
395 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 21:03:25.67 ID:w2zlys5d
パソコンがあるだけマシ
396 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 21:26:00.24 ID:4v7Nmo2v
397 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 21:53:11.28 ID:rXBch+07
業務用に自作PC入れる勇気は無いわ
第一、3Dとか画像処理とか扱わない限り、
メーカー製パソコンが安すぎて、自作のメリットも無いし
3万円PCに積んでるCeleronですらSandyBridgeのデュアルコアだぜ、
FA用の開発ソフトで動かないのってなんかある？
第一、3Dとか画像処理とか扱わない限り、
メーカー製パソコンが安すぎて、自作のメリットも無いし
3万円PCに積んでるCeleronですらSandyBridgeのデュアルコアだぜ、
FA用の開発ソフトで動かないのってなんかある？
398 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:03:55.58 ID:BZ+J1X1K
AutoCADくらいならｉ3でもオーバースペックだしな
399 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:42:24.74 ID:3hPKkvzN
400 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:56:07.69 ID:/1CQANPS
給料は能力より入った会社に依存するよな
401 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:09:04.42 ID:zLKkUME1
あきらかに糞業界なのに
何だかんだでおまえらこの仕事好きなんだな
何だかんだでおまえらこの仕事好きなんだな
402 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:27:13.49 ID:RSzepx1a
どうせ勤めてた会社が倒産して客先に泣きついて雇ってもらったんだろ。
そりゃちやほやされて給料も出してくれるわｗ
そりゃちやほやされて給料も出してくれるわｗ
403 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:50:20.38 ID:3hPKkvzN
404 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:25:59.90 ID:K8PNa0k/
計装なんか月30万ぐらいでパシリ数人雇って自分が代表になってなんぼの商売ですがな
パシリが一人立ちできなくて保全になった落ちこぼれやんけ
パシリが一人立ちできなくて保全になった落ちこぼれやんけ
405 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:41:29.90 ID:sjhE5Vx0
半端な人がこうやってオナニー保全になるわけだから
どうしようもないな
どうしようもないな
406 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 03:38:48.00 ID:Fey2fe/Y
さっきから出てくる保全ってなに？なんかの暗号か略称？
407 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 06:04:38.74 ID:WyQHIU8S
オナ二ー保全
オナホ
オナホ
408 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 06:37:37.20 ID:WyQHIU8S
409 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 06:59:40.72 ID:K8PNa0k/
指示待ちで責任持てず人脈も形成できなくてケツ拭きを他人に押し付けるような人だから独立できないわけで
まあそういう人はオナホでいいんじゃないかな、只仕事の邪魔だから黙ってて改造部分にはマークいれといてね
まあそういう人はオナホでいいんじゃないかな、只仕事の邪魔だから黙ってて改造部分にはマークいれといてね
410 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 07:26:17.59 ID:WyQHIU8S
411 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 07:39:38.27 ID:9yRy68B+
>>410
つ 鏡
つ 鏡
412 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 07:44:47.56 ID:EuH0cZGJ
人生を堕落に導く恐ろしいキーワード。
きみにまだ長い未来があるのなら、決して口に出さないこと！
きみにまだ長い未来があるのなら、決して口に出さないこと！
413 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 19:00:22.03 ID:Fey2fe/Y
人の批判や悪口、不平不満などのネガティブなことしか言わない人は
何かの精神障害ですか？このような人はどういう心理状態ですか？
悪口を言っても言われた相手はあなたのことを今以上に嫌ってくるだけ。
そしたら嫌われたあなたはもっとその人の悪口言うので？
違うっしょ？。そんなこと続けていたってキリが無いし、時間の無駄だし、このｽﾚも無駄。
そんなに嫌いな人の為に貴方の大切な時間をそんなにも使うって
とっても損していると思わないのかしら。
貴方の人生の中で、そのひとの事を想い焦がれる割合がこんなにも
占めてるって、逆に好きで好きで気になってしょうがなくて、
ちょっかい出して、からかって見たくなる、そんな心境なんでしょう。きっと。
そういう時は、悪口の代わりに、その人の良いところを何とか見つけて
それをドンドン言うのがいい。
そうすれば、言われた方は褒められたと思って、また気分が良くなって
もうあなたの悪口を言わなくなるでしょう。
あなたも悪口を言わなくなるでしょう。
そうすれば、貴方の貴重な時間だって浪費しないし
俺も無駄に長文打たなくていいし
そこの>>414も長文乙とか書かなくても済む。
おだて上手は世渡り上手。
何かの精神障害ですか？このような人はどういう心理状態ですか？
悪口を言っても言われた相手はあなたのことを今以上に嫌ってくるだけ。
そしたら嫌われたあなたはもっとその人の悪口言うので？
違うっしょ？。そんなこと続けていたってキリが無いし、時間の無駄だし、このｽﾚも無駄。
そんなに嫌いな人の為に貴方の大切な時間をそんなにも使うって
とっても損していると思わないのかしら。
貴方の人生の中で、そのひとの事を想い焦がれる割合がこんなにも
占めてるって、逆に好きで好きで気になってしょうがなくて、
ちょっかい出して、からかって見たくなる、そんな心境なんでしょう。きっと。
そういう時は、悪口の代わりに、その人の良いところを何とか見つけて
それをドンドン言うのがいい。
そうすれば、言われた方は褒められたと思って、また気分が良くなって
もうあなたの悪口を言わなくなるでしょう。
あなたも悪口を言わなくなるでしょう。
そうすれば、貴方の貴重な時間だって浪費しないし
俺も無駄に長文打たなくていいし
そこの>>414も長文乙とか書かなくても済む。
おだて上手は世渡り上手。
414 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 19:09:48.80 ID:9yRy68B+
長文ご苦労だけど、そういう人はそもそもまともにかまってもらえないの
なので、違う立場にかわりたがったりするの。そこで続けられないから。
なので、違う立場にかわりたがったりするの。そこで続けられないから。
415 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 19:33:20.07 ID:WyQHIU8S
いろんな電気屋がいるからなぁ。
416 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 20:56:19.95 ID:upnlYA5v
これくらい殺伐してる位で丁度いい
417 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 07:03:36.23 ID:garRuchl
418 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 07:29:22.02 ID:cDyEEl9K
電気屋が別でプログラム役呼ばなくてもなんとかできるような小さい現場しか見てないんだよ
それも管理しきれないオナホはどうしようもないな
それも管理しきれないオナホはどうしようもないな
419 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 13:52:54.54 ID:TqtnKg0A
>>413
きみの長ったらしい文章は、読む気をなくすのに、ちょうど言い。
保全から出てくる規則集に似ている。
過去の規則と、新しい規則がからみあってて、理解出来ない。
そのくせ後から、この件は記述があると、都合のいいとこだけ抜粋する。
きみは、まさに保全マンに最適な人材だ。
きみ以上に保全向きな人を私は知らない。
今の勤めをやめて、保全マンに応募するのをお勧めする。
（私の関係先は止めてね）
このくらい褒めればいいかな？
きみの長ったらしい文章は、読む気をなくすのに、ちょうど言い。
保全から出てくる規則集に似ている。
過去の規則と、新しい規則がからみあってて、理解出来ない。
そのくせ後から、この件は記述があると、都合のいいとこだけ抜粋する。
きみは、まさに保全マンに最適な人材だ。
きみ以上に保全向きな人を私は知らない。
今の勤めをやめて、保全マンに応募するのをお勧めする。
（私の関係先は止めてね）
このくらい褒めればいいかな？
420 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 14:19:30.02 ID:U/MHGZtD
男のくせに嫉妬とかみっともないなおまえら
421 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 19:10:16.03 ID:EybYyVAd
>>418
保全はあくまで広くそこそこ深く分からないと仕事にならないんですわ。
化学プラント～最終の製品自動倉庫まであるから、
全ての制御方式やクセが分からないと仕事になりませんがな。
計装だけ分かっていても、加工機や
検査装置も扱えないと意味ないの。
更には自社開発の設備設計までやっているからね。
因みにPLCの数は400台超えてます。
保全はあくまで広くそこそこ深く分からないと仕事にならないんですわ。
化学プラント～最終の製品自動倉庫まであるから、
全ての制御方式やクセが分からないと仕事になりませんがな。
計装だけ分かっていても、加工機や
検査装置も扱えないと意味ないの。
更には自社開発の設備設計までやっているからね。
因みにPLCの数は400台超えてます。
422 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 19:48:10.82 ID:wC7ncs8J
すご～い
423 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 20:02:24.74 ID:EybYyVAd
すごいだろぉ～。
424 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 21:50:14.10 ID:Azhqt4IG
すごいっちゃだぜー
425 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 23:58:04.04 ID:GuAOn9oT
ちょーすげー
426 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 02:50:57.74 ID:bx19LO9Y
400台でドヤ顔ｗ
427 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 06:34:03.74 ID:D7itr9G1
台数数えられる環境がうまやらしい
428 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 06:50:29.88 ID:cNfK3NMk
400種の設備のPLCソフトを作ったというのならどの設備もしょぼそうだし
1種類400台だったらソフトは1つしか作ってないんだから残りの399台は自分の成果じゃないし
一体、何が言いたいのかよくわからない
1種類400台だったらソフトは1つしか作ってないんだから残りの399台は自分の成果じゃないし
一体、何が言いたいのかよくわからない
429 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 07:48:03.00 ID:D7itr9G1
次あたり、ステップ数持ち出してきそう
430 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 07:52:08.68 ID:aS5UpreV
そういう人って一人でやってる場合、自分の代わりは居るのだろうか？
431 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 07:58:06.51 ID:c+UE+Fkg
>>430
パソコンだけが引き継がれる
パソコンだけが引き継がれる
432 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 08:37:50.51 ID:wceww+fW
上司が、PLCまとめて買えば1000万円分買えるのに、1台ずつ改造だから三菱に良い顔できんわｗｗ
って言ってけど、仕事量的にはこっちの方がしんどいんだろうな
って言ってけど、仕事量的にはこっちの方がしんどいんだろうな
433 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 09:06:04.55 ID:7mC2TT4S
ハイハイ、プログラム作ってて大変だね～。
でもその大変さ分かってもらえないから、
そりゃひねくれ者になるわ。
どこかで「ドヤ顔」出来ないとストレス溜まるわね～。
でもその大変さ分かってもらえないから、
そりゃひねくれ者になるわ。
どこかで「ドヤ顔」出来ないとストレス溜まるわね～。
434 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 09:45:03.05 ID:D7itr9G1
触れるプログラムにしておくとね、数年立つと施設内あちこちで派生してるんだわ。
丸々だったり部品取りだったり。クセの名残だったり。
挙句、それも守りしてくれと頼まれる。そこで初めて好きに改良する。
楽しいよ。孫ひ孫と留守番してる気分てこんなのかなぁと思ったり。
丸々だったり部品取りだったり。クセの名残だったり。
挙句、それも守りしてくれと頼まれる。そこで初めて好きに改良する。
楽しいよ。孫ひ孫と留守番してる気分てこんなのかなぁと思ったり。
435 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 16:32:31.40 ID:iLg5KyVe
プラントが５個で管理できる時代に何を言っているのだろう
無駄遣いして会社にダメージ与えてますって話？
無駄遣いして会社にダメージ与えてますって話？
436 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 16:36:31.32 ID:TxMLCzpb
盤に1台とかいう昭和スタイルなんだよ、まさにカス保全
437 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 19:44:57.26 ID:bx19LO9Y
>>436
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
438 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 19:47:23.46 ID:D7itr9G1
ﾜﾛﾀ
439 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 19:58:59.19 ID:TxMLCzpb
まあ400とかある超巨大工場って実際どこなんですかねｗ
言ってくれりゃ半分以下に減らして上げますけど
言ってくれりゃ半分以下に減らして上げますけど
440 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 21:38:42.46 ID:7mC2TT4S
妬みと嫉妬が酷すぎww
超巨大工場wwwワロタww
超巨大工場wwwワロタww
441 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 22:09:50.87 ID:iLg5KyVe
旧型をそのままにしてるダメ工場にしか見えないけどな
原発やコカコーラやTOYOTAでも二桁だし
電気代だけでも相当無駄だな
原発やコカコーラやTOYOTAでも二桁だし
電気代だけでも相当無駄だな
442 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 22:20:21.00 ID:TxMLCzpb
ガチで作業機械毎にＦが沢山あるだけだったら笑うしかない
443 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 22:27:07.16 ID:c+UE+Fkg
装置の中のPLCも急減してるね Profaceだけとか
444 ：774ワット発電中さん：2012/10/20(土) 23:59:42.45 ID:bx19LO9Y
そういえばシーメンス触ってる人いますか？
扱いやすい？
扱いやすい？
445 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 00:50:27.90 ID:xDU7/hGM
いっぱい触ってるけど、全部リモートI/O。
お頭は上のほうがやってて、曾孫受けの下界には情報下りてこないけど
ここ数年はよく受注するかな。設置場所はほぼ海外案件です
海外のﾕﾆｯﾄに0.5スケで配線しろって中間国内客先仕様適用で
普段使いの棒端子が刺さらない＆配線したらパンパンで
蓋が閉まらない。で、海外に出荷してそこからクレーム。知らんがな。
35mmDINレールじゃなくて125mmDINレールに引っかけてネジ止め
あと、市販のLANケーブルと微妙に違う極数のちがうケーブル使うかな
お頭は上のほうがやってて、曾孫受けの下界には情報下りてこないけど
ここ数年はよく受注するかな。設置場所はほぼ海外案件です
海外のﾕﾆｯﾄに0.5スケで配線しろって中間国内客先仕様適用で
普段使いの棒端子が刺さらない＆配線したらパンパンで
蓋が閉まらない。で、海外に出荷してそこからクレーム。知らんがな。
35mmDINレールじゃなくて125mmDINレールに引っかけてネジ止め
あと、市販のLANケーブルと微妙に違う極数のちがうケーブル使うかな
446 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 06:54:40.73 ID:xwZTFmzi
シーメンス 彼女は生理
447 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 08:06:56.24 ID:w1bCa0mB
無駄に薄いとか縦置きとかの前にケーブル付けやすくしろって思うよね＞シーメンス
448 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 21:39:17.93 ID:Ga/vmwcp
421見てると保全って本当に馬鹿なんだなってわかるな
広く深くって言ってるけど、先っぽからわかって無い
広く深くって言ってるけど、先っぽからわかって無い
449 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 22:10:27.23 ID:w1bCa0mB
要はネットワーク知識がヘボ過ぎてまとめられないのか自力でケーブル引けないレベルなのか
どっちにしろ有りえないレベル
延べだと新人が数年で越えるぐらい少なすぎるしな400って
どっちにしろ有りえないレベル
延べだと新人が数年で越えるぐらい少なすぎるしな400って
450 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 22:49:23.04 ID:2wjEu8rR
>>448
>>449
お前ら本当に痛いわ。
孫請けレベルは気楽でいいなー。
ネットワーク知識がへボすぎ？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
ごめん、前職が「東京ドーム何個分」って感じの設備を受注する
設備メーカーだったからwwと言えば分かるよな？
お前ら嫉妬すごすぎw
>>449
お前ら本当に痛いわ。
孫請けレベルは気楽でいいなー。
ネットワーク知識がへボすぎ？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
ごめん、前職が「東京ドーム何個分」って感じの設備を受注する
設備メーカーだったからwwと言えば分かるよな？
お前ら嫉妬すごすぎw
451 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 23:10:53.63 ID:w1bCa0mB
そんな施設は日本にはございません
452 ：774ワット発電中さん：2012/10/21(日) 23:19:47.34 ID:Ga/vmwcp
日輝と三菱関連以外は外部委託だよ
妄想ギャグ飛ばすのはいいけどそろそろ笑えなくなってきたぞ
妄想ギャグ飛ばすのはいいけどそろそろ笑えなくなってきたぞ
453 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 00:39:17.75 ID:xlpuHsEA
御三家や三菱からエンドに逃げたなら年収半減しとるがな、完全に落ちこぼれ
で、ＰＬＣ400台並べてるとこって何処なんですか
で、ＰＬＣ400台並べてるとこって何処なんですか
454 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 01:38:32.22 ID:tBhojT2u
そろそろやめてあげないと熱暴走してメルトダウンしてしまうよ？
既に過熱状態だけど
既に過熱状態だけど
455 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 06:07:04.31 ID:4uyPJOwl
言ってることは嘘ではないんだが．
456 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 07:34:20.23 ID:skTkNq40
御三家からエンドに転職しました！
只の馬鹿だな
只の馬鹿だな
457 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 07:58:04.68 ID:9Tkp28UR
不景気のせいで、不勉強な保全が、ＰＬＣのソフトをいじくるようになってきた。
一旦いじくったら、その後もしっかり面倒を見て欲しい。
難しい変更なんかが発生すると、そのグチャグチャにしたソフトを送ってきて、変更依頼をする。
グチャグチャ部分が、変更依頼と関係したときは、しっかりと見積もりに乗せる。
それでも、やりたくないが、放ってはおけないので引き受けるが・・・
一旦いじくったら、その後もしっかり面倒を見て欲しい。
難しい変更なんかが発生すると、そのグチャグチャにしたソフトを送ってきて、変更依頼をする。
グチャグチャ部分が、変更依頼と関係したときは、しっかりと見積もりに乗せる。
それでも、やりたくないが、放ってはおけないので引き受けるが・・・
458 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 12:13:32.33 ID:skTkNq40
まあＰＬＣは元々素人でも弄れるように作ってんだけどな
保全のレベルが全体的に低すぎなんだよ
というかまともに弄れる奴いたらそもそも呼ばないし
保全のレベルが全体的に低すぎなんだよ
というかまともに弄れる奴いたらそもそも呼ばないし
459 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 15:27:49.21 ID:CtHDSUjz
>>458
保全の人間で、ＰＬＣやＰＣの開発言語を、独力で勉強してるような向上心を持った人は、結構独立したりしてる。
保全だからこの程度でいいや、とタカを括ってるようなのは、全てやっつけ仕事だし、自分の無能さを指摘されないように、いばり散らして嫌われている。
保全の人間で、ＰＬＣやＰＣの開発言語を、独力で勉強してるような向上心を持った人は、結構独立したりしてる。
保全だからこの程度でいいや、とタカを括ってるようなのは、全てやっつけ仕事だし、自分の無能さを指摘されないように、いばり散らして嫌われている。
460 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 18:09:43.59 ID:xlpuHsEA
まあ保全って自分たちが一番知ってなきゃおかしい筈なのに管理しきれなくて
専門の業者呼ぶクズみたいなのが大半だ
そもそもしっかりしてりゃ俺たちなんか飯食えなくなってる、大半ゴミだからこの不景気でも仕事がわんさかある
専門の業者呼ぶクズみたいなのが大半だ
そもそもしっかりしてりゃ俺たちなんか飯食えなくなってる、大半ゴミだからこの不景気でも仕事がわんさかある
461 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 19:10:19.58 ID:4uyPJOwl
みんな手厳しいなーwww
462 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 19:13:09.63 ID:t7mipo0V
>>452
PLCはプラント以外でも使われてるんだぜ？
PLCはプラント以外でも使われてるんだぜ？
463 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 19:44:34.51 ID:4uyPJOwl
プラント以外の会社だったけど、
一つの物件の受注額が100億とかあったもんなー。
三年越しの仕事だったけど。
ケーブルダクトだけで発注額が億いくくらい。
一つの物件の受注額が100億とかあったもんなー。
三年越しの仕事だったけど。
ケーブルダクトだけで発注額が億いくくらい。
464 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 19:51:09.78 ID:tBhojT2u
みんなすごいことやってるんだな。
この前継いだソフトはFX1Sで8ステップだったぞ
俺が手を加えて33ステップにもなったぜ。
コメントまで書いたんだぜ。
この前継いだソフトはFX1Sで8ステップだったぞ
俺が手を加えて33ステップにもなったぜ。
コメントまで書いたんだぜ。
465 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 19:53:20.23 ID:tBhojT2u
何が難しかったって、二日分の見積りが通ってるから
じっくり時間かけろとの元受からの指令なんだぜ。
じっくり時間かけろとの元受からの指令なんだぜ。
466 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 20:24:19.17 ID:p1cjD0Us
467 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 20:32:23.38 ID:ggKsY1NP
>>464
ワイルドだな・・・
ワイルドだな・・・
468 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 21:24:28.91 ID:t7mipo0V
>>464
それはそれですごい
それはそれですごい
469 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 21:37:05.57 ID:tBhojT2u
出始めの頃、CS1指定という案件あって
ケーブル諸々揃えて気合入れて挑んだら
接点命令だけで500ステップだったぜ
思わず本体すり替えてやろうかと思ったぜ。
黙々やってると、後ろで見てたオヤジに
「この装置で悩むようなとこあるの？」って聞かれたんだ
「なぜCS1なんだ！」って悩んだぜ。
ケーブル諸々揃えて気合入れて挑んだら
接点命令だけで500ステップだったぜ
思わず本体すり替えてやろうかと思ったぜ。
黙々やってると、後ろで見てたオヤジに
「この装置で悩むようなとこあるの？」って聞かれたんだ
「なぜCS1なんだ！」って悩んだぜ。
470 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 22:56:56.96 ID:UBPATW70
CS1って、ちゃんと動いたか？ 俺が悪いんじゃないって、悩んだよ。
471 ：774ワット発電中さん：2012/10/22(月) 23:46:06.03 ID:xlpuHsEA
472 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 01:39:32.11 ID:ere9zqjr
ビットで
473 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 06:24:42.21 ID:XYFoAfzP
みんな「理想的な新規設備」でしか考えられないんだろうな。
プラントなんて実際は老朽化しまくっているわ、
一気に更新するにも金は無いわ、
更新期間が長すぎて生産停止による影響がデカいわ、
よって少しずつ更新になる。
そうそう簡単にPLCの数減らせない。
まあ、同じ盤内のA大型2台をQ一台にとかはするけど。
プラントなんて実際は老朽化しまくっているわ、
一気に更新するにも金は無いわ、
更新期間が長すぎて生産停止による影響がデカいわ、
よって少しずつ更新になる。
そうそう簡単にPLCの数減らせない。
まあ、同じ盤内のA大型2台をQ一台にとかはするけど。
474 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 08:29:25.76 ID:Ute3YnHr
475 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 12:41:26.70 ID:XYFoAfzP
>>474
素人？？
素人？？
476 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 13:20:46.57 ID:Ute3YnHr
まあな、30ステップや500ステップで頑張ってるからな。
30ステップで10万はいい仕事だったぞ。
30ステップで10万はいい仕事だったぞ。
477 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 13:22:09.96 ID:Ute3YnHr
訂正、12万だ。
478 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 13:25:24.59 ID:Ute3YnHr
479 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 13:33:45.08 ID:OxZHCDnH
30ステップならハードで組んだ方が安くないか？
480 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 14:21:06.51 ID:Ute3YnHr
481 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 17:40:51.94 ID:/F1E4lHy
また、また、レベルの低い話になってきたな。
でも、収益率は良さそうだけど・・・
でも、収益率は良さそうだけど・・・
482 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 19:46:29.49 ID:XYFoAfzP
みんな個人でやってるの？
企業に属してるの？
企業に属してるの？
483 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 20:06:05.83 ID:rSuBwT8h
俺は電気・機械・全部する保守です
エンドユーザー様は神様です
エンドユーザー様は神様です
484 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 20:11:02.08 ID:YXKc3z34
>>473
なんで10年程前で貴方の時間は止まってるの？
で、やっぱり400ぐらい大量の小型のがわんさかあってまとめられないクズ保全様なのですか？
毎年の電気代数百万の被害を会社に与え続けるクズさ恐れ入ります
なんで10年程前で貴方の時間は止まってるの？
で、やっぱり400ぐらい大量の小型のがわんさかあってまとめられないクズ保全様なのですか？
毎年の電気代数百万の被害を会社に与え続けるクズさ恐れ入ります
485 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 20:20:38.23 ID:XYFoAfzP
486 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 20:49:05.35 ID:Y4Xi2NRC
保全が勝手に機種交換したりまとめたりしたらまずいだろ
487 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 20:56:28.20 ID:YXKc3z34
え、保全でＰＬＣの交換できないとか金もらって何のために存在してるの、居ない方がいいんじゃないそのレベルなら
ユニットとかを丸ごと買って保証がどうのとか国が絡んでるとかでない限り好き勝手すりゃいいがな
まともな保全の人にとりあえず土下座した方がいいんじゃないかな、その恥ずかしい発言
ユニットとかを丸ごと買って保証がどうのとか国が絡んでるとかでない限り好き勝手すりゃいいがな
まともな保全の人にとりあえず土下座した方がいいんじゃないかな、その恥ずかしい発言
488 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 21:18:16.43 ID:Y4Xi2NRC
違う機種に変えるのは保全の仕事じゃないだろ
それは開発の仕事
少なくとも自転車ロボを作ってるうちの会社ではそういうことになってる
それは開発の仕事
少なくとも自転車ロボを作ってるうちの会社ではそういうことになってる
489 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 21:24:48.01 ID:Db/RK8Yx
自転車ロボ作ってる会社の人、ニコ動・Twitterのみならず2chにも現れやがった…
490 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 21:32:25.01 ID:XYFoAfzP
何でもかんでも保全でやるわけないだろ。
うちみたいに盆とGWと正月以外は24時間稼働しっぱなしだと、
貴重な長期連休は億単位の設備更新タイミングだから、
単体機のPLC更新なんざ地元の小企業に丸投げだよ。
平日でも止めれる機械なら新人研修で制御盤から設計、配線までやらせるけど。
お前らマジロクな保全と仕事してないのな。
うちみたいに盆とGWと正月以外は24時間稼働しっぱなしだと、
貴重な長期連休は億単位の設備更新タイミングだから、
単体機のPLC更新なんざ地元の小企業に丸投げだよ。
平日でも止めれる機械なら新人研修で制御盤から設計、配線までやらせるけど。
お前らマジロクな保全と仕事してないのな。
491 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 21:36:58.52 ID:Y4Xi2NRC
そりゃ1万人以上働いてるんだからツイッタにもニコ動にも2chにも現れるよ
中国で働いてる人はウェイポーにも出没してるんじゃないかな
中国で働いてる人はウェイポーにも出没してるんじゃないかな
492 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 21:53:50.93 ID:Ute3YnHr
20年も前になるかな
その会社の生産ラインの仕事やったな。
かなりメカニカルで複雑だけど、実はラインの下一直線にカムシャフト通ってるから
動き出せばタイミングに絡む制御は殆ど無いんだけどね。
その会社の生産ラインの仕事やったな。
かなりメカニカルで複雑だけど、実はラインの下一直線にカムシャフト通ってるから
動き出せばタイミングに絡む制御は殆ど無いんだけどね。
493 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 21:56:37.44 ID:ere9zqjr
日本で通年24時間全稼働している大規模プラント及び工場はありません
自己弁護で妄想すんのやめてください
自己弁護で妄想すんのやめてください
494 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 22:13:42.26 ID:YXKc3z34
495 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 22:21:07.45 ID:XYFoAfzP
496 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 22:42:56.00 ID:XYFoAfzP
>>494
単体機ベースの考え方は止めてね。
材料の化学反応プラントから最終製品倉庫まで一連のラインだから。
当然古いネットワークと新しいネットワークの接続もあるからね。
何でもかんでも理想通りにはならんよ坊や。
単体機ベースの考え方は止めてね。
材料の化学反応プラントから最終製品倉庫まで一連のラインだから。
当然古いネットワークと新しいネットワークの接続もあるからね。
何でもかんでも理想通りにはならんよ坊や。
497 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 22:58:11.30 ID:Ute3YnHr
498 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 23:23:37.76 ID:nbuRZKrb
よし1ステップ数あたりの単価競うおうぜ
499 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 23:28:47.46 ID:YXKc3z34
500 ：774ワット発電中さん：2012/10/23(火) 23:41:37.44 ID:ere9zqjr
>>495
ＰＬＣのシェアチェックうちの会社がやってるんですけど…
ＰＬＣのシェアチェックうちの会社がやってるんですけど…
501 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 00:07:13.01 ID:iyzzB2dt
>>490
仮想ＰＬＣをそんな状況で用意してないとかそもそもありえなくね
仮想ＰＬＣをそんな状況で用意してないとかそもそもありえなくね
502 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 01:20:57.37 ID:x43fJVf/
こら下請けイジメが始まるで～
503 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 01:53:20.97 ID:r7qWzkIB
>>499
おいおい、盤内I/Oだけじゃねえし、
ネットワーク上の信号を置き換えてスルーするだけのPLCじゃねえしwww
ついでにブレーカー、マグネット、リレーも替えるしね！
言わせんなオフライン野郎ww
おいおい、盤内I/Oだけじゃねえし、
ネットワーク上の信号を置き換えてスルーするだけのPLCじゃねえしwww
ついでにブレーカー、マグネット、リレーも替えるしね！
言わせんなオフライン野郎ww
504 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 01:59:09.41 ID:r7qWzkIB
505 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 02:47:58.77 ID:Ug6hkhuX
ｽﾀｰﾃﾞﾙﾀの切替ロジックてなんで電磁接触器とタイマで組むんですか？
シーケンサでいいじゃん？と思うんだが、誰か教えて。
シーケンサでいいじゃん？と思うんだが、誰か教えて。
506 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 04:15:39.62 ID:j9Les6Nt
507 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 04:22:16.20 ID:tJKd64SU
コストを計算してみれば？
508 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 06:54:22.66 ID:9UFsFadT
509 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 06:55:53.96 ID:9UFsFadT
インバータの性能というか機能が向上して
かつてのDCモーターの出番が減ってるね
特性は素直でいいんだけどな。管理が面倒。
かつてのDCモーターの出番が減ってるね
特性は素直でいいんだけどな。管理が面倒。
510 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 10:50:59.75 ID:9UFsFadT
ところで2ﾎﾟｼﾞのﾀﾞﾌﾞﾙSOLって動かさないときは励磁切ってる？入れたまま？
3ﾎﾟｼﾞなら都度対応だろうけど。
3ﾎﾟｼﾞなら都度対応だろうけど。
511 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 12:25:29.17 ID:RT/YEPT9
512 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 19:33:10.23 ID:Ug6hkhuX
シーケンサでロジックを組んでて、まだ数点I/Oの端子が余ってる。
動力は油圧ポンプなのですが、これの18ｋW電動機をY△起動する予定。
電磁接触器(SD-QR19)とサーマルはハード的にインターロック取るつもりだけれど
フジのY△タイマ約\5000と盤内空間をケチれるかなぁ？とか思った次第。
配線ダクト内で引き回して機内配線して圧着する手間とか盤内スペースの場所とか
考えたら、インバータの方が機器は割高でも人件費ぶんコスト安くなるのかなぁ。
>今の電磁接触機は基本サーマル付だし
つ 「電磁開閉器」
>>510一概には言えない。プルプル震えてないと流体固着してしまう
というような用途では、常時ディザー掛けてるから励磁を切っちゃうと駄目。
動力は油圧ポンプなのですが、これの18ｋW電動機をY△起動する予定。
電磁接触器(SD-QR19)とサーマルはハード的にインターロック取るつもりだけれど
フジのY△タイマ約\5000と盤内空間をケチれるかなぁ？とか思った次第。
配線ダクト内で引き回して機内配線して圧着する手間とか盤内スペースの場所とか
考えたら、インバータの方が機器は割高でも人件費ぶんコスト安くなるのかなぁ。
>今の電磁接触機は基本サーマル付だし
つ 「電磁開閉器」
>>510一概には言えない。プルプル震えてないと流体固着してしまう
というような用途では、常時ディザー掛けてるから励磁を切っちゃうと駄目。
513 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 19:39:48.68 ID:pFtrE3bX
514 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 20:18:33.90 ID:9UFsFadT
515 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 20:24:38.01 ID:45yqqxrI
コイル焼けるとか想像してもみなかったわ
516 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 20:41:35.48 ID:iyzzB2dt
お客様はよくわからんから俺たちを呼んでいるので優しく説明してあげて下さい
内心では「死ねボンクラ数十年何やってたんだド低能が首から上は飾りかチンカスが」と思ってもかまいません
内心では「死ねボンクラ数十年何やってたんだド低能が首から上は飾りかチンカスが」と思ってもかまいません
517 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 21:04:34.24 ID:r7qWzkIB
518 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 21:41:20.89 ID:ZIAjvUm0
トヨタもホンダもスズキも日産も電気仕様の見本では、空圧の２ポジションＳＯＬは保持されている。
常時通電しても、電力ロスがないように、省電力バルブは設計されている。
常時通電しても、電力ロスがないように、省電力バルブは設計されている。
519 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 21:41:53.45 ID:e2+V+v1M
連続定格でコイル焼けるっていうのはないでしょう。
シーケンサやらインバータ持ってくるより組めるなら絶対いいね。
なんとなくだが、かなり長いこと使うような設備に思えるんだが？
シーケンサやらインバータ持ってくるより組めるなら絶対いいね。
なんとなくだが、かなり長いこと使うような設備に思えるんだが？
520 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 22:09:32.26 ID:r7qWzkIB
>>518
スズキのSESって2ポジは端切りじゃなかったか？？
スズキのSESって2ポジは端切りじゃなかったか？？
521 ：774ワット発電中さん：2012/10/24(水) 22:17:09.01 ID:AWpAcg7Q
スズキの国内はよくやってるが、いつもｴｱｰの２ﾎﾟｼﾞは常時onだよ。
３ﾎﾟｼﾞは勿論、端ﾎｰﾙﾄﾞで端では常時on。
３ﾎﾟｼﾞは勿論、端ﾎｰﾙﾄﾞで端では常時on。
522 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 06:57:58.31 ID:wc8eybmd
523 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 07:03:00.33 ID:wc8eybmd
マニホールド弁を知ったのは小学校のときで、リリーフ弁やスプール弁、ポンプの断面構造図を見てのめりこんだな
お父ちゃんの、クレーンだったかの教本の油圧装置の項だったかに載ってた。オリフィスはつまらなかったな。
ボール紙に厚紙を貼って同じの作って遊んだよ。
お父ちゃんの、クレーンだったかの教本の油圧装置の項だったかに載ってた。オリフィスはつまらなかったな。
ボール紙に厚紙を貼って同じの作って遊んだよ。
524 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 07:59:36.20 ID:SYSELWMi
525 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 08:42:04.79 ID:wc8eybmd
>>512
そちらの経験が少ないのですが
油圧ポンプってイナーシャすごく小さく摩擦的な負荷が大きいようなイメージなんですけど
それでもY△って有効なんですか？突入は抑えられるだろうけど
△の瞬間の突入は大きいんじゃないのかといったイメージ。
Y△で大きい容量のは、ファンとかフライホイール介在のものしか経験が無いので。
そちらの経験が少ないのですが
油圧ポンプってイナーシャすごく小さく摩擦的な負荷が大きいようなイメージなんですけど
それでもY△って有効なんですか？突入は抑えられるだろうけど
△の瞬間の突入は大きいんじゃないのかといったイメージ。
Y△で大きい容量のは、ファンとかフライホイール介在のものしか経験が無いので。
526 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 11:34:58.39 ID:Of72U4Gv
油圧ポンプの負荷の特性は、摩擦的なものでもなく流体力学の難しいものかと・・・
Ｙ／△を使う理由の一つに、モーターが大きくなるとローターそのもののイナーシャが大きくなるので、使うこともあります。（起動電流を押さえるため）
Ｙ／△を使う理由の一つに、モーターが大きくなるとローターそのもののイナーシャが大きくなるので、使うこともあります。（起動電流を押さえるため）
527 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 18:46:46.70 ID:KUq4rVO8
というか端切りしてる奴は電気回路論から勉強やりなおした方が
528 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 18:52:12.88 ID:gMoIXHr9
>>527
つ客先仕様
つ客先仕様
529 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 19:15:05.34 ID:wc8eybmd
530 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 19:24:40.97 ID:gMoIXHr9
コイル萌
531 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 19:42:58.33 ID:OBlZy1fd
「客先からの指示」ならなんでも言うこと聞くのかと。
532 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 19:45:11.32 ID:wc8eybmd
客先からの指示」ならなんでも言うこと聞く
と、どこに書いてあるのかコイル萌え～
と、どこに書いてあるのかコイル萌え～
533 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 21:17:24.83 ID:gMoIXHr9
海外の自動車メーカーもあらかた端切だったけど、
PNPだったからなー。
PNPだったからなー。
534 ：774ワット発電中さん：2012/10/25(木) 22:40:49.42 ID:4gxkWYAV
海外物件の自動車関連設備を納入しましたが、やはり２ポジバルブは常時励磁でした。
勿論ＰＮＰ配線でしたが・・・
勿論ＰＮＰ配線でしたが・・・
535 ：774ワット発電中さん：2012/10/26(金) 09:18:30.82 ID:opXaJeBn
マニュアルすら読まない人多いからな・・・
最初に言っとかないとこっちのせいにされるから気をつけろ
最初に言っとかないとこっちのせいにされるから気をつけろ
536 ：774ワット発電中さん：2012/10/26(金) 19:08:39.72 ID:8Xx1hH5j
マニュアル操作マニュアル
537 ：774ワット発電中さん：2012/10/26(金) 23:33:43.21 ID:8eXBZYGS
今日7000ﾏｿの設備発注したったwwww
取締役会で稟議書通った直後に
電話で口頭発注するの気持ち良すぎwww
オレ「注文書後で届くから進めちゃってよww」
メーカー「ありがとうございます！全力でやらせていただきます！」
オレ「頼むね。（接待）期待してるから。」
取締役会で稟議書通った直後に
電話で口頭発注するの気持ち良すぎwww
オレ「注文書後で届くから進めちゃってよww」
メーカー「ありがとうございます！全力でやらせていただきます！」
オレ「頼むね。（接待）期待してるから。」
538 ：774ワット発電中さん：2012/10/26(金) 23:43:57.10 ID:opXaJeBn
ユニット丸ごと注文は気持ちいいな
楽だしな！
楽だしな！
539 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 00:01:53.66 ID:b48u7vx+
オメ
保守の俺からしたら夢だわ・・・
保守の俺からしたら夢だわ・・・
540 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 00:16:04.41 ID:tPzLmBmB
保守だとその手の注文は主幹以上がやるもんだからまあしょうがないぜよ
541 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 01:00:51.83 ID:RHba4+Rs
客先の生技から３万円の注文書来たよ！うれしいな。
542 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 09:26:29.87 ID:evf/T8mU
半日で終わらなかったら泣ける
543 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 09:43:03.74 ID:FYb6SZUW
最近、中国向けユニット多いけど、PNPな米国仕様が多いような気がするよ。
544 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 09:46:09.81 ID:RHba4+Rs
>>542
半日も何も、M9037を1個足すだけなんだぜ！
半日も何も、M9037を1個足すだけなんだぜ！
545 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 11:07:51.95 ID:nDMrXkFj
546 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 11:11:09.98 ID:RHba4+Rs
個人商店なんで直帰もなにもありませんわ
547 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 12:29:37.38 ID:tPzLmBmB
というかラダー1から作るならともかく小規模な変更で業者呼ぶアホが担当の作業は
ラダーがどんな制御なのかとか理解してないから話が通じなくてめんどいよー
渡された文書通り作っても思ってたのと動き違うとか言い出すから
ラダーがどんな制御なのかとか理解してないから話が通じなくてめんどいよー
渡された文書通り作っても思ってたのと動き違うとか言い出すから
548 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 14:39:04.27 ID:7OtuP1yV
549 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 14:49:28.54 ID:tPzLmBmB
設備や改造の規模で値段決まっちゃうけど実際ラダーはセンサーや工程の数だからな
ウマウマできるときはしておけばいいさ、わかってない阿呆と話する迷惑料と思えばいい
ウマウマできるときはしておけばいいさ、わかってない阿呆と話する迷惑料と思えばいい
550 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 14:59:37.75 ID:FYb6SZUW
Aシリーズはほぼ置き換え終了したが、Cシリーズ客はCのまま保守。この違いはなんだろう？
551 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 15:12:17.56 ID:Gli73Td8
Kシリーズがまだ現役で稼動してるんだが、だれも手を挙げてくれない。
552 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 15:15:12.81 ID:tPzLmBmB
配線やり変えないと変換アダプタが必要、そこそこ高くて大量に必要だから。
配線工事だと別注ですしおすし
保全が配線やり変え出来る能力が無いと変えない方がいいとか言い出しますので
笑顔で「バカだなぁこいつ」と思いながらそうですねーと言っときましょう
どうせ数年後改革する時が来ます
配線工事だと別注ですしおすし
保全が配線やり変え出来る能力が無いと変えない方がいいとか言い出しますので
笑顔で「バカだなぁこいつ」と思いながらそうですねーと言っときましょう
どうせ数年後改革する時が来ます
553 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 15:27:39.35 ID:u+CyRQ8S
保全様のやる気の無さが溢れているだけかよ
554 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 17:05:51.50 ID:s0jeIofc
保全様は休日に色々やることがあるから、
面倒見なくて良いような小さな工事は外へ出すよ。
お前らそれでメシ食ってんだろ。
面倒見なくて良いような小さな工事は外へ出すよ。
お前らそれでメシ食ってんだろ。
555 ：774ワット発電中さん：2012/10/27(土) 17:23:26.43 ID:tPzLmBmB
保全って小さい業者呼ぶレベルじゃないもんをチマチマ片付けて
会社負担を減らすもんだと思っておりますよ
電気出来る奴が居ないとこはしょうがない、育ててない会社が悪い
会社負担を減らすもんだと思っておりますよ
電気出来る奴が居ないとこはしょうがない、育ててない会社が悪い
556 ：774ワット発電中さん：2012/10/28(日) 09:04:45.08 ID:BZsL4e9H
M9037を1個足すだけなんだぜ！
と思っていた頃もありました。
と思っていた頃もありました。
557 ：774ワット発電中さん：2012/10/28(日) 11:07:44.01 ID:qxy9Q6A9
>>551起動FD持ってるとこ、探すのが大変だな
558 ：774ワット発電中さん：2012/10/28(日) 11:48:00.37 ID:w9ai3izw
商社にA6GPP貸して貰ったけど、目当てのシーケンサがプログラム端子壊れててオワタ
559 ：774ワット発電中さん：2012/10/28(日) 16:27:12.46 ID:m0xnkLDZ
いまだにＤＯＳ入力のタッチパネル使ってるようなとこに呼ばれない限りＦＤの出番はなかろうて
560 ：774ワット発電中さん：2012/10/28(日) 19:41:58.77 ID:9mz918nq
ずっと前にやった現場へ行くと、当時のFDが置いてあるが、油でギトギト状態。
結局、FDは使わず、HDDから探し出してコメントを使う。
ほとんどのFDはまだ読めるようだが、油がドライブを壊しそう。
結局、FDは使わず、HDDから探し出してコメントを使う。
ほとんどのFDはまだ読めるようだが、油がドライブを壊しそう。
561 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 06:25:20.90 ID:0X1q0ZcN
シャープ52SP懐かしいなー。
あれでラダー覚えたわ。
あれでラダー覚えたわ。
562 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 08:53:42.61 ID:Tv8wUeYQ
３０年も前に、三菱のＰＬＣが市販された。
そのときのメモリーはワイヤメモリーだった。
細かい金網に電界を掛けて記憶する。
その後、Ｐ－ＲＯＭ（紫外線消去のメモリー）のワンボードシーケンサー。
そして、ＲＡＭを使ったＦシリーズＰＬＣ。
名古屋製作所から、Ｋシリーズへと進化し、今に至る、
そのときのメモリーはワイヤメモリーだった。
細かい金網に電界を掛けて記憶する。
その後、Ｐ－ＲＯＭ（紫外線消去のメモリー）のワンボードシーケンサー。
そして、ＲＡＭを使ったＦシリーズＰＬＣ。
名古屋製作所から、Ｋシリーズへと進化し、今に至る、
563 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 09:01:54.88 ID:OtXPZ6SW
564 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 17:13:07.05 ID:0X1q0ZcN
>>563
ごめん、意味が分からない。
ごめん、意味が分からない。
565 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 17:56:20.34 ID:T2h6X7cU
566 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 18:06:53.43 ID:BLqFA8TO
病気か？クソつまんねー事書いてんじゃねーぞ
567 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 19:28:04.73 ID:gTKAIgqj
何が言いたいのか全く分からない、保全のオリジナルラダーぐらい酷い
568 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 19:35:48.57 ID:0X1q0ZcN
オナホですんません(^o^)／
569 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 20:12:29.40 ID:4aF/J/p4
>>568
それで、逝ったのか。
それで、逝ったのか。
570 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 20:39:14.70 ID:0X1q0ZcN
オナホの特徴
①訳の分からないメーカーを仕様機器に指定している。
②やたら解像度の良いタッチパネルを指定している。
③「ここは自分でやる。」とか言って、中途半端に施工区分を分ける。
④やたらMOVする。
電気屋として話ができるオナホは良いが、中途半端な知識のオナホはタチが悪い。
①訳の分からないメーカーを仕様機器に指定している。
②やたら解像度の良いタッチパネルを指定している。
③「ここは自分でやる。」とか言って、中途半端に施工区分を分ける。
④やたらMOVする。
電気屋として話ができるオナホは良いが、中途半端な知識のオナホはタチが悪い。
571 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 21:31:18.13 ID:WUQo08eb
DC2V電圧で二相二逓倍の10kHzのパルス波形を出したいんだけれど
なんかオススメの方法あります？
なんかオススメの方法あります？
572 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 21:34:21.24 ID:Ki4dg6oD
エンコーダーをモーターで廻す
573 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 21:35:11.08 ID:jJXLPLon
マイコンのPWM制御機能
574 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 21:46:06.39 ID:hHObfr5/
>>571
ファンクションジェネレーター買え
ファンクションジェネレーター買え
575 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 22:03:26.99 ID:gTKAIgqj
577 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 22:18:48.36 ID:Ki4dg6oD
一体、何に使う気なんだい？
恒久的なもんなら、それなりに信頼できる方法で発生させるべきだろうし
恒久的なもんなら、それなりに信頼できる方法で発生させるべきだろうし
578 ：774ワット発電中さん：2012/10/29(月) 22:32:43.63 ID:jJXLPLon
この発想はなかった。というか、バカにしてるのかと思った
579 ：774ワット発電中さん：2012/10/30(火) 00:07:17.42 ID:IJZQvB+A
580 ：774ワット発電中さん：2012/10/30(火) 06:51:05.89 ID:Gd6DkxDL
581 ：774ワット発電中さん：2012/10/30(火) 07:05:48.58 ID:5NGkULfF
582 ：774ワット発電中さん：2012/10/30(火) 21:13:10.11 ID:V7AWjw3F
WINDOWS8を入れた。
Developer、CX1 それとRATOCのREX-USB60Fも無事動いた。
でも、それ以前の問題としてWINDOWS8が使いにくいｗ
Developer、CX1 それとRATOCのREX-USB60Fも無事動いた。
でも、それ以前の問題としてWINDOWS8が使いにくいｗ
583 ：774ワット発電中さん：2012/10/30(火) 22:00:36.14 ID:QXAreU3V
タッチパネル搭載windows8の表示器が出てきたらprofaceも安くなるのかなぁ
584 ：774ワット発電中さん：2012/10/30(火) 23:28:43.78 ID:GJuzEy7t
FXでもディレイで出せると思うのだが。
585 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 00:08:02.36 ID:yOVYg9uE
10kHzのパルスってことは周期に直すと0.1msec
位相差90°ﾃﾞｨﾚｲさせたら25μsec？Fxでなんかそんな命令あったっけ？
位相差90°ﾃﾞｨﾚｲさせたら25μsec？Fxでなんかそんな命令あったっけ？
586 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 08:14:58.74 ID:NEt+d9R3
正直水や汚れの可能性が少ない操作室があるような工場で
タッチパネル入れる意味ないよねって思うっちゃうけどＰＣで管理すんの嫌がる保全が多いのは意味が分からん
値段高くなるだけなのに
タッチパネル入れる意味ないよねって思うっちゃうけどＰＣで管理すんの嫌がる保全が多いのは意味が分からん
値段高くなるだけなのに
587 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 12:24:45.28 ID:4Z3tWuE3
>>586
えー、現場の低脳にＰＣ触らせたくないじゃないですかぁ、やだー
えー、現場の低脳にＰＣ触らせたくないじゃないですかぁ、やだー
588 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 16:08:15.31 ID:NEt+d9R3
まあ無知だとフリーズだけでテンぱる場合が多いからな
現場のアホは対処法書いてあるのに説明書読まないし、たいがい並列数台で管理してあるから
1台落ちても平気なんだよっていうか電話かけてくんなバカと思った事はある
まあ一番いけないのは若い人がとりあえず落とすかってのを止めちゃうバカな老害指揮官が居る時
わかってないんなら指示出すなバカ
現場のアホは対処法書いてあるのに説明書読まないし、たいがい並列数台で管理してあるから
1台落ちても平気なんだよっていうか電話かけてくんなバカと思った事はある
まあ一番いけないのは若い人がとりあえず落とすかってのを止めちゃうバカな老害指揮官が居る時
わかってないんなら指示出すなバカ
589 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 16:27:27.95 ID:RiiuofBV
FXで2相100Khzﾊﾟﾙｽを出そうとすると、FX2N1PGと言うﾕﾆｯﾄを増設する必要がある。
590 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 20:27:09.05 ID:VnsF9+p0
ディレイタイマじゃ無理だけど高速カウンタでだめかい？
591 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 21:50:02.12 ID:HhumGOkb
10Khzの２相パルスを高速カウンタで数えちゃえってか。
で、誰がそのパルスを出すかっての。
で、誰がそのパルスを出すかっての。
592 ：774ワット発電中さん：2012/10/31(水) 21:55:59.76 ID:vwyQLo4y
２相10Khzのパルスは、通常TTL出力で DC5V じゃないかな？
ｴﾝｺｰﾀﾞなんかも、DC12V はあるが、DC24V はどうだろう？
ｴﾝｺｰﾀﾞなんかも、DC12V はあるが、DC24V はどうだろう？
593 ：774ワット発電中さん：2012/11/01(木) 07:10:23.57 ID:SGw1R4za
電圧の差はSSR通しちゃえば問題なし
594 ：774ワット発電中さん：2012/11/01(木) 20:05:57.71 ID:BTcBwyeN
DC電源別途追加しないと駄目なのでDC12Vなんて使わないし
DC5Vラインドライバ仕様のロータリーエンコーダなんて割高だからハナから選定除外
もっぱらDC24Vを使うのがメジャーだな。育ってきた環境が違うからすれ違いは否めない。
DC5Vラインドライバ仕様のロータリーエンコーダなんて割高だからハナから選定除外
もっぱらDC24Vを使うのがメジャーだな。育ってきた環境が違うからすれ違いは否めない。
595 ：774ワット発電中さん：2012/11/01(木) 20:26:53.89 ID:malK/R+h
>>594
気の毒に
気の毒に
596 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 02:08:03.78 ID:0523xaNG
形H3CR-Aアナログタイマ4個とリレー10個ほど使った昔ながらの盤を
更新を機に小型のPLCに置き換えようかと思うんですが
こんな我侭に、お勧めはありますでしょうか？
要望としては、タイマの時間設定だけは作業者に変更させたいんですけれど
・三菱Fxみたいな可変抵抗2個の調整とかは設定数字が解らないからヤダ
・かといって、キーエンスKV1000とか3000みたいなデジタルトリマは便利そうだけれど
高価なんでヤダ
・PLCと3.7型タッチパネルGT1020の組合せもタッチパネルが高いからヤダ
Fx1s1個とH3CR4個で無難にまとめようかなと思うのですが、
なんかこのタイマ4個以外に方法無いかなぁ、無いよなぁ。と思案中です。
更新を機に小型のPLCに置き換えようかと思うんですが
こんな我侭に、お勧めはありますでしょうか？
要望としては、タイマの時間設定だけは作業者に変更させたいんですけれど
・三菱Fxみたいな可変抵抗2個の調整とかは設定数字が解らないからヤダ
・かといって、キーエンスKV1000とか3000みたいなデジタルトリマは便利そうだけれど
高価なんでヤダ
・PLCと3.7型タッチパネルGT1020の組合せもタッチパネルが高いからヤダ
Fx1s1個とH3CR4個で無難にまとめようかなと思うのですが、
なんかこのタイマ4個以外に方法無いかなぁ、無いよなぁ。と思案中です。
597 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 02:18:14.75 ID:17yKvLzx
Ａ：Ｆｘがまともにいじれないような阿呆にＰＬＣを触らせるな
598 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 02:33:54.05 ID:60MGBEju
599 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 06:39:15.71 ID:GgQYW5UE
>>596
FX3GにFX3G-5DMを付ける。定価6800円と激安だし。
FX3GにFX3G-5DMを付ける。定価6800円と激安だし。
600 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 06:49:58.74 ID:02+uw3oF
リレーロジックの置き換えは値段言うなら和泉かもな。だめだったらFXしかない。
置き換えの癖に表示必要とか、追加言い出されることがあって、そんときはKV。
置き換えの癖に表示必要とか、追加言い出されることがあって、そんときはKV。
601 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 07:13:01.86 ID:UKiThDjk
オムロンのPLCとタッチパネルのセットになった奴、実売30ｋくらいですやん？
602 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 07:19:17.21 ID:17yKvLzx
昔のカラー無いようなＴＰでも数1000円とかだよ
まあこの手の質問する時にちゃんとした型番や入力点数書かない時点でもうねって感じ
まあこの手の質問する時にちゃんとした型番や入力点数書かない時点でもうねって感じ
603 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 14:05:41.01 ID:qmoaJyz+
盤管理してる奴がこのレベルじゃオナホ扱いも仕方ないな
604 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 16:33:54.68 ID:CWuAMzR+
OmronのNJをﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてるが、地獄だぜ！
三菱に負けたOmronは、PLC-OPENに逃げてる。
こんなのは、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ屋の仕事。
俺は、たまたまｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもやってるから、理解出来るが、それでも地獄！
理解以前に、ｿﾌﾄが重い。足に蜘蛛の糸がからんでる。
俺はｶﾝｼﾞﾀﾞじゃないから、蜘蛛の糸をたぐってもいいよ。
三菱に負けたOmronは、PLC-OPENに逃げてる。
こんなのは、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ屋の仕事。
俺は、たまたまｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑもやってるから、理解出来るが、それでも地獄！
理解以前に、ｿﾌﾄが重い。足に蜘蛛の糸がからんでる。
俺はｶﾝｼﾞﾀﾞじゃないから、蜘蛛の糸をたぐってもいいよ。
605 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 16:51:39.41 ID:CWuAMzR+
ｘｶﾝｼﾞﾀﾞ
○ｶﾝﾀﾞﾀﾞ？
○ｶﾝﾀﾞﾀﾞ？
>>597 はい。そうなんです。PLCの中身は基本触らせたくありません。
そもそもリレーとかPLCって何っていう人が使う対象の品なんです。
>>600
MoellerGmbHのEASY512-AC-R
omronのZEN-10C1AR-A-V2
で今日は検討してました。
そういえばIDECにもスマートリレーってありましたね。
忘れてました、ちょっと検討してみます。
>>602 外部からの入力点数3点、出力点数も3点です。
タイマ時間設定4個の入出力を含めて総入力点数7点、出力点数7点です。
昨日の時点では、FX1S-20MRとH3CR-Aを4個で考えてました。
>>599 FX3G-14MR/ES+FX3G-5DMですね。これが第一候補になりそう。
大変参考になりました。皆々様ありがとうございます。
そもそもリレーとかPLCって何っていう人が使う対象の品なんです。
>>600
MoellerGmbHのEASY512-AC-R
omronのZEN-10C1AR-A-V2
で今日は検討してました。
そういえばIDECにもスマートリレーってありましたね。
忘れてました、ちょっと検討してみます。
>>602 外部からの入力点数3点、出力点数も3点です。
タイマ時間設定4個の入出力を含めて総入力点数7点、出力点数7点です。
昨日の時点では、FX1S-20MRとH3CR-Aを4個で考えてました。
>>599 FX3G-14MR/ES+FX3G-5DMですね。これが第一候補になりそう。
大変参考になりました。皆々様ありがとうございます。
607 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 21:10:43.60 ID:k5VN7U3O
608 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 23:36:22.67 ID:+oQTUTha
609 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 23:42:45.15 ID:Um1Jtw9d
FP-eって地味に定価が高いけど、実際どうなん？
610 ：774ワット発電中さん：2012/11/02(金) 23:53:29.72 ID:tdaCvLcJ
定価なんてあってないようなもの
一杯買ってくれるところは安く買える
一杯買ってくれるところは安く買える
611 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 01:05:12.29 ID:sjBMIKy5
>>608 面白そうですね。ちょっと会員登録してきます。
ZENのマニュアル見てて断念したのは、T0、T1、T2・・・と
デバイス番号でしか駄目でコメントが無理だったこと
時間設定するとき
ON TIMER
OFFTIMER
CYCLE
とか表示させてやらないとエンドユーザが困るんで困ってた。
ZENのマニュアル見てて断念したのは、T0、T1、T2・・・と
デバイス番号でしか駄目でコメントが無理だったこと
時間設定するとき
ON TIMER
OFFTIMER
CYCLE
とか表示させてやらないとエンドユーザが困るんで困ってた。
612 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 07:54:47.83 ID:FGNLXGxS
>>601
ZENやら海外製はやめて置いた方がいいよ。長く使うやつだよね？
ZENはオムロンにしては良かったんだけど、サポいい加減だし、もう売る気なさそうだよ。
代理店に言えばFXかIDECのFLだったら在庫あるとこが多いと思う。
長期物はFXに置き換えとく方が無難。H3CRを残せば文句は言われんだろ？
>>604
NJのツール、うちわ立ち上がるまでに3分かかるよ。PCが変なのかとも思うけど。
ランタイムもなんか変だしノートPCでもデスクのマルチ画面でもなんか使いにくい。
ツール専用機でプログラミングテストしてるんじゃないかね？なんか思想が違いすぎ。
今はメンテだけだからCX-1で十分だけど、NJ指定くればとりあえず客に説得に行く予定。
ZENやら海外製はやめて置いた方がいいよ。長く使うやつだよね？
ZENはオムロンにしては良かったんだけど、サポいい加減だし、もう売る気なさそうだよ。
代理店に言えばFXかIDECのFLだったら在庫あるとこが多いと思う。
長期物はFXに置き換えとく方が無難。H3CRを残せば文句は言われんだろ？
>>604
NJのツール、うちわ立ち上がるまでに3分かかるよ。PCが変なのかとも思うけど。
ランタイムもなんか変だしノートPCでもデスクのマルチ画面でもなんか使いにくい。
ツール専用機でプログラミングテストしてるんじゃないかね？なんか思想が違いすぎ。
今はメンテだけだからCX-1で十分だけど、NJ指定くればとりあえず客に説得に行く予定。
613 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 07:57:38.82 ID:FGNLXGxS
>>612
おっと、>>601 は >>611の間違いだ。
>>601
オムロンのPTは、なぜか、GOTリプレースが多くないか？
セットで売られるとシーケンサも手が出んよ。いらないオマケみたいなゴミになるし。
おっと、>>601 は >>611の間違いだ。
>>601
オムロンのPTは、なぜか、GOTリプレースが多くないか？
セットで売られるとシーケンサも手が出んよ。いらないオマケみたいなゴミになるし。
614 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 09:57:17.22 ID:D2abXAkt
>>612
NJ使いだけど、蜘蛛の糸たぐってついてきてよwww
パソコンのスペックも、i5 ,win7 64bit が推奨だと。
命令も殆ど function 。都合のいい命令なければ、自分で作るしかない。
word から bit ,または逆の転送は出来ない。型宣言で、共用型を宣言するしかないが、わかりにくい。
Melsec でも CX-one でも１行の命令を、２時間くらい頭をひねる。
NJ使いだけど、蜘蛛の糸たぐってついてきてよwww
パソコンのスペックも、i5 ,win7 64bit が推奨だと。
命令も殆ど function 。都合のいい命令なければ、自分で作るしかない。
word から bit ,または逆の転送は出来ない。型宣言で、共用型を宣言するしかないが、わかりにくい。
Melsec でも CX-one でも１行の命令を、２時間くらい頭をひねる。
615 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 21:10:48.08 ID:s+xKTUvM
もう、業務を超えてとんちごっこの世界だよね
616 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 22:52:41.27 ID:tT5bosdu
要らなくなった中古のＦＸとモータで手製ろくろ作った息子
しかし息子が夏休み課題で提出したのは酷い焼き物の方であった事を今日知る
ろくろの方出せば良い点貰えたと思うぞパパ
しかし息子が夏休み課題で提出したのは酷い焼き物の方であった事を今日知る
ろくろの方出せば良い点貰えたと思うぞパパ
617 ：774ワット発電中さん：2012/11/03(土) 23:55:46.60 ID:Cqo2U0U4
そうかぁ？
ってか、FXは何の為にｗ
ってか、FXは何の為にｗ
FX3G-5DM断念。
マニュアル調べたら、こっちもデバイス番号でしか表示してくれないや。
「表示内容にコメントやメッセージを付けて見やすく表示」
ってことをしたい場合は
FX-10D-SET0ディスプレイモジュール\23,000
ぃゃ、そんな値段するなら、いっそのこと
GT1020-LBL3.7型[160*64ドット]STNモノクロ液晶￥25,000
で画面作画するよ、もう・・・。
てか、もうめんどくさいから、
>H3CRを残せば文句は言われんだろ？
でいいや。
貴重な祝日がこうして去っていきましたとさ。めでたしめでたし。orz
マニュアル調べたら、こっちもデバイス番号でしか表示してくれないや。
「表示内容にコメントやメッセージを付けて見やすく表示」
ってことをしたい場合は
FX-10D-SET0ディスプレイモジュール\23,000
ぃゃ、そんな値段するなら、いっそのこと
GT1020-LBL3.7型[160*64ドット]STNモノクロ液晶￥25,000
で画面作画するよ、もう・・・。
てか、もうめんどくさいから、
>H3CRを残せば文句は言われんだろ？
でいいや。
貴重な祝日がこうして去っていきましたとさ。めでたしめでたし。orz
619 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 01:57:54.60 ID:HJ4WSnqh
ジャンク漁って作れよそんぐらい。
620 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 01:59:05.91 ID:4EGQPzHx
ていうか、単に判断遅いよ
621 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 07:30:02.96 ID:BMdG/7Lg
622 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 10:21:24.03 ID:Nw2T4+sI
何故、己の無能を晒してんだ？
かまってちゃん？
かまってちゃん？
623 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 10:47:39.35 ID:HJ4WSnqh
しかもタッチパネル買うならタイマーいらねぇだろ・・・何のためのタッチパネルだよ
大学どころか工業高校も行ってません盤触り始めて１週間ですって言うならまだ理解できるが・・・
大学どころか工業高校も行ってません盤触り始めて１週間ですって言うならまだ理解できるが・・・
624 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 13:00:58.65 ID:HOQ6/EHa
タッチパネル買わないからタイマーいるだろ・・・何のためのタイマーだよ
ぃゃぁベトナムの現地組立工場には学校にも行ってません英語も解りません
なオバチャンしか居ませんし、エンドユーザーもフランス語圏。の船員さん。
あんまり、けったいな事させてもいかんなぁっと。
タイマーのリングの解りやすさは世界共通だもん。
ぃゃぁベトナムの現地組立工場には学校にも行ってません英語も解りません
なオバチャンしか居ませんし、エンドユーザーもフランス語圏。の船員さん。
あんまり、けったいな事させてもいかんなぁっと。
タイマーのリングの解りやすさは世界共通だもん。
625 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 14:32:11.35 ID:sq8FiCPe
後出し設定つきの愚痴はもうお腹一杯
626 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 14:58:21.03 ID:7G+uUji5
嘘乙
ベトナムの年配の人はほとんど英語がわかる
ベトナムの年配の人はほとんど英語がわかる
627 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 15:35:10.16 ID:3CCyrxnF
PLCのデフォルトパスワード教えてください。
628 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 22:39:26.33 ID:Nw2T4+sI
>627
んなもんは無い。
古いGx-DeveloperでAｼﾘｰｽﾞのﾃﾞｰﾀ読み込んで
そのままQｼﾘｰｽﾞに書き込んだんじゃねーの？
っと機種も分からずｴｽﾊﾟｰしてみる
んなもんは無い。
古いGx-DeveloperでAｼﾘｰｽﾞのﾃﾞｰﾀ読み込んで
そのままQｼﾘｰｽﾞに書き込んだんじゃねーの？
っと機種も分からずｴｽﾊﾟｰしてみる
629 ：774ワット発電中さん：2012/11/04(日) 22:47:04.99 ID:sq8FiCPe
安川の場合はUSERだったっけ
630 ：774ワット発電中さん：2012/11/05(月) 00:01:10.95 ID:RDzDTRov
機種によるから調べてサイト行けばマニュアル落とせるがな
631 ：774ワット発電中さん：2012/11/05(月) 01:32:24.03 ID:KAImJxlX
昔、パスワード解らなくって先輩に電話。
後ろに装置メーカー（ソース非公開の相手）の面々が並ぶ中で
その場で聞いたパスワード復唱して、えらい問題になった事があったな。
携帯がまだ少ない頃、個人持ちも無く、課で一台使ってた頃だな。
後ろに装置メーカー（ソース非公開の相手）の面々が並ぶ中で
その場で聞いたパスワード復唱して、えらい問題になった事があったな。
携帯がまだ少ない頃、個人持ちも無く、課で一台使ってた頃だな。
632 ：774ワット発電中さん：2012/11/05(月) 12:20:57.12 ID:LObkGddo
633 ：774ワット発電中さん：2012/11/05(月) 20:07:00.30 ID:JuBGMYV0
H3CR残すなんてレトロすぎだし、パナのFP-eに置き換えがいいかもよ。
634 ：774ワット発電中さん：2012/11/05(月) 20:10:25.27 ID:jyrDt4Wz
FP-e高いだろ
635 ：774ワット発電中さん：2012/11/05(月) 23:10:31.23 ID:M0khHX9/
普段買わないし、買ったとしてもそんなに数も買わないし、だから見積もりとっても高価だよな。
そして、やっぱり手数だけかかって高価だから買わなくなる。そう、オムロンのように。
CX-One Ver2以降、買ってないな。いつのまにか既にVer4.2とか
営業がEthernet通信機能標準搭載「CP1L-EMタイプ」
とか売りこみに来たけれど、CX-Oneはタダにはしてないそうだ。
そして、やっぱり手数だけかかって高価だから買わなくなる。そう、オムロンのように。
CX-One Ver2以降、買ってないな。いつのまにか既にVer4.2とか
営業がEthernet通信機能標準搭載「CP1L-EMタイプ」
とか売りこみに来たけれど、CX-Oneはタダにはしてないそうだ。
636 ：774ワット発電中さん：2012/11/06(火) 00:06:52.91 ID:mO19tTID
機器選定にパナ入れてるけど、価格はどこよりも安いよ。温調器やタイマーなんかは圧倒的じゃないかな。
マイナーなだけに、営業も必死になってる。
CX-Oneはライセンスだと1万円しないけど、タダにはしてくれないね。
マイナーなだけに、営業も必死になってる。
CX-Oneはライセンスだと1万円しないけど、タダにはしてくれないね。
637 ：774ワット発電中さん：2012/11/06(火) 06:03:06.77 ID:IPg1zYWx
パナの温調はないな。うちは、オムロンかRKCかな。
タイマーはパナが安い上に持ちがいい。FP-eでも出来るんなら、結果としては安いと思う。
タイマーはパナが安い上に持ちがいい。FP-eでも出来るんなら、結果としては安いと思う。
638 ：774ワット発電中さん：2012/11/06(火) 22:25:56.16 ID:oVhT8KGC
お前らそんだけコストにこだわって、結局利益何％よ。
639 ：774ワット発電中さん：2012/11/06(火) 22:28:15.45 ID:Ek/oZeg5
利益がいくらだろうが給料には関係ないから興味ない
640 ：774ワット発電中さん：2012/11/06(火) 22:34:13.25 ID:3WJhJilY
小さい盤の見積もりを頼まれて、設計費入れ忘れたけど、そのまま出してやったぜ
641 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 06:12:30.03 ID:tNHVyuxN
>>640
ワイルドだな。
ワイルドだな。
642 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 10:00:28.86 ID:qYlJ0M7P
ただの馬鹿だろｗ
643 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 16:42:13.27 ID:mIz/wFpU
644 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 16:48:26.13 ID:3iTiqVgq
ここ定期的に精神病んでる人が来るよね
645 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 16:56:08.43 ID:5opFNCzK
646 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 19:56:46.15 ID:+DbsWZeZ
647 ：774ワット発電中さん：2012/11/07(水) 23:10:41.35 ID:tNHVyuxN
三菱電機システムサービスに仕事だした事がある
又は、一緒に仕事したことある人いる？
居るなら感想聞きたい。
又は、一緒に仕事したことある人いる？
居るなら感想聞きたい。
648 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 05:38:35.61 ID:1rADKwvU
２ｃｈの中では、ここは比較的まともかな。
649 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 06:36:03.09 ID:Ho82up96
仕事して現場でいじってる人じゃないとラダーの話なんかできんからね
そもそも学生時代からガッツリ取り組んでる人は稀だし盤やラダーは分かっても
モータやポンプ、圧損、熱、圧力、が電気オンリーの人はわからんからな、機械の人は逆
まともに学んでいかないと開発側から逃げだしてオナホになる
そもそも学生時代からガッツリ取り組んでる人は稀だし盤やラダーは分かっても
モータやポンプ、圧損、熱、圧力、が電気オンリーの人はわからんからな、機械の人は逆
まともに学んでいかないと開発側から逃げだしてオナホになる
650 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 06:49:22.02 ID:8Fhxqzuh
三菱なんで、FBDも多い。
651 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 07:16:44.11 ID:1rADKwvU
>>650
さらに、MTBFは長い
さらに、MTBFは長い
652 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 20:28:41.35 ID:MY0f4fz/
>>649
シーケンス制御って開発って感じしないなー。
シーケンス制御って開発って感じしないなー。
653 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 20:50:02.19 ID:8Fhxqzuh
最近は機構学（メカ）や、化学（バケ）が重要視されてる
654 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 20:51:12.23 ID:Ho82up96
作るのは簡単だ、それをアホに説明するのが難しいんだ
655 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 21:10:57.47 ID:fFqHdsHW
ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙとPLC間の通信ってLANｹｰﾌﾞﾙ直結する？スイッチングHUBつける？
656 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 21:24:54.70 ID:ndVLNxtA
1対1なのに、わざわざハブ挟むってこと？
657 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 21:37:31.14 ID:BDAvhrfp
パソコンも繋ぐからHUBもつけるよ
658 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 22:08:31.78 ID:fFqHdsHW
パソコンはタッチパネルにUSBで繋ぐつもりでいたが
タッチパネル編集して再起動すると、同じくオンライン
モニタしてたPLCがオフラインになっちゃった。
LAN＆HUBで纏めるかなぁ。市販の安っすいのでいいかな。
タッチパネル編集して再起動すると、同じくオンライン
モニタしてたPLCがオフラインになっちゃった。
LAN＆HUBで纏めるかなぁ。市販の安っすいのでいいかな。
659 ：774ワット発電中さん：2012/11/08(木) 22:38:42.94 ID:1rADKwvU
GOTとPLCにそれぞれ、ﾊﾟｿｺﾝのUSBと接続しても問題無かったよ。
でもLAN接続の時は、ｽﾄﾚｰﾄもﾘﾊﾞｰｽも使えるﾀｲﾌﾟの安いﾊﾌﾞでokです。
でもLAN接続の時は、ｽﾄﾚｰﾄもﾘﾊﾞｰｽも使えるﾀｲﾌﾟの安いﾊﾌﾞでokです。
660 ：774ワット発電中さん：2012/11/10(土) 09:12:09.40 ID:bwh5vh8l
うーん。GOTで接続で問題になったことないんだが、どこのパネル？
661 ：774ワット発電中さん：2012/11/10(土) 09:21:42.79 ID:YyvTpZ6L
GOTを中継したUSBﾄﾗﾝｽﾍﾟｱﾚﾝﾄ接続でPLCに繋いでるんだろ？
GOTが落ちたらそりゃぁPLCに辿り着けないわな。
GOTが落ちたらそりゃぁPLCに辿り着けないわな。
662 ：774ワット発電中さん：2012/11/11(日) 07:22:34.07 ID:rxDpuXKr
GOT経由なら落ちて当然、そうででなければ、PLCによるんじゃね？Qは落ちないと思う。
663 ：774ワット発電中さん：2012/11/13(火) 00:23:26.97 ID:XtAYajUR
なんか最近GOT900に繋がらない
GTデザイナークラシックで232Cで繋いで読み出しかけてもタイムアウト
ケーブル悪いのかと思ったけどGOTに繋がってるFXはちゃんとGOT経由でモニタ出来るんだ
こんな人他にもいない？
GTデザイナークラシックで232Cで繋いで読み出しかけてもタイムアウト
ケーブル悪いのかと思ったけどGOTに繋がってるFXはちゃんとGOT経由でモニタ出来るんだ
こんな人他にもいない？
664 ：774ワット発電中さん：2012/11/13(火) 00:41:08.42 ID:5gzuPGfM
マニュアル読めアホってレベル
665 ：774ワット発電中さん：2012/11/13(火) 07:35:29.41 ID:NlM/fiVz
>>664
口汚いこと言わずに、知っているならマニュアルのどこを読めとか言ってやってよ！
口汚いこと言わずに、知っているならマニュアルのどこを読めとか言ってやってよ！
666 ：774ワット発電中さん：2012/11/13(火) 09:22:37.41 ID:0BpcaGho
いや明らかに一回もまともに読んでない質問だろこれ
667 ：774ワット発電中さん：2012/11/14(水) 20:33:57.63 ID:cOd//yoa
RS232C通信で10組くらいの種類の電文を送受信したいんだが
三菱のシリアル通信ユニットって、プロトコルスタジオ的な簡単に組めるやつあったっけ？
相変わらず、後から読み直しても解読困難な手順で作らないといけない無手順しかない？
通信絡むときはキーエンスしか触ったことないんですが、三菱のWorks2で少しはマシに
なってるんでしょうか？
三菱のシリアル通信ユニットって、プロトコルスタジオ的な簡単に組めるやつあったっけ？
相変わらず、後から読み直しても解読困難な手順で作らないといけない無手順しかない？
通信絡むときはキーエンスしか触ったことないんですが、三菱のWorks2で少しはマシに
なってるんでしょうか？
668 ：774ワット発電中さん：2012/11/14(水) 21:39:50.76 ID:paCHuHNa
>>667
１０組の電文が、１つのユニットからなの？
送り手側がプログラマブルなの？
ターミネータ（区切り文字）は固定なの？
これらによって、プロトコルは選べるかも。
もしも、無手順しか選択できないとしても、たった１０組の固定した電文なら、文章を解読しなくても文字列の比較で簡単かも。
１０組の電文が、１つのユニットからなの？
送り手側がプログラマブルなの？
ターミネータ（区切り文字）は固定なの？
これらによって、プロトコルは選べるかも。
もしも、無手順しか選択できないとしても、たった１０組の固定した電文なら、文章を解読しなくても文字列の比較で簡単かも。
669 ：774ワット発電中さん：2012/11/14(水) 21:43:01.92 ID:paCHuHNa
670 ：774ワット発電中さん：2012/11/15(木) 01:02:30.02 ID:Kynaqlo1
GX-DevでSTって何かの修行？ 罰ゲーム？
671 ：774ワット発電中さん：2012/11/15(木) 11:17:28.40 ID:ToGGpMOr
672 ：774ワット発電中さん：2012/11/15(木) 20:58:11.77 ID:d47LG2Gu
最近「レジ袋要りますか？」って聞かれるんだよね
あっちこっちのレジスタ嬢に。
あっちこっちのレジスタ嬢に。
673 ：774ワット発電中さん：2012/11/16(金) 10:14:05.93 ID:ykJsfdse
>>672
あっちこっちのレジスタ嬢にまき散らしたい。
あっちこっちのレジスタ嬢にまき散らしたい。
674 ：774ワット発電中さん：2012/11/16(金) 20:35:02.77 ID:Dgvrsza+
>>667
ウル覚えですが、本体のカバー外して取り付ける安いユニットだと無手順、横にくっつけるデカくて高いユニットだと共有バッファで簡単にやり取り、だったと思う。
ウル覚えですが、本体のカバー外して取り付ける安いユニットだと無手順、横にくっつけるデカくて高いユニットだと共有バッファで簡単にやり取り、だったと思う。
675 ：774ワット発電中さん：2012/11/16(金) 21:23:44.50 ID:b/EOg2zw
キーエンスの場合は通信ﾕﾆｯﾄを買わなきゃ駄目だったんだ。
新商品のnanoでプロトコルマクロ使える？って質問したら
キーからは駄目だよ～KV-1000とか3000買ってね♪と返事が返ってきた。
ｵﾑﾛﾝのCX-Protocolって本体内蔵のｼﾘｱﾙﾎﾟｰﾄで使えたんだっけ？
別途シリアル通信ﾕﾆｯﾄを買わなきゃいけないんだっけ？
ｼｰｹﾝｽNo1の通信を送受信したら、続いてNo2の電文を送受信して・・・て
確かお気軽に組立てられたような。最近触ってないから忘れたわい。
新商品のnanoでプロトコルマクロ使える？って質問したら
キーからは駄目だよ～KV-1000とか3000買ってね♪と返事が返ってきた。
ｵﾑﾛﾝのCX-Protocolって本体内蔵のｼﾘｱﾙﾎﾟｰﾄで使えたんだっけ？
別途シリアル通信ﾕﾆｯﾄを買わなきゃいけないんだっけ？
ｼｰｹﾝｽNo1の通信を送受信したら、続いてNo2の電文を送受信して・・・て
確かお気軽に組立てられたような。最近触ってないから忘れたわい。
676 ：774ワット発電中さん：2012/11/17(土) 00:46:49.85 ID:084jot4H
677 ：774ワット発電中さん：2012/11/17(土) 12:50:18.33 ID:OnGnmzK0
>さらにCX-Protocolは次機種で使えない。
え？まじで？ どうすんだよ？馬鹿なの？死ぬの？
え？まじで？ どうすんだよ？馬鹿なの？死ぬの？
678 ：774ワット発電中さん：2012/11/17(土) 21:32:37.13 ID:CB0JtAPD
>>676
次機種？中の人ですか？
次機種？中の人ですか？
679 ：774ワット発電中さん：2012/11/18(日) 04:14:39.99 ID:E5eymNOb
大口客には新製品の告知前に説明会とかあるからそこで知ったんじゃない？
680 ：774ワット発電中さん：2012/11/18(日) 08:21:07.50 ID:F+T9/Z84
次機種ってNJじゃないかね？ツール一式すべて変更だよね？
681 ：774ワット発電中さん：2012/11/18(日) 12:35:10.09 ID:GzhC29K7
>>680
俺いま、これのプログラミング中。
IEC31161-3 だかPLC-OPEN の規約での仕様。
ﾗﾀﾞｰ言語はA接、B接、orのA接、orのB接、ｺｲﾙ、否定のｺｲﾙしかない。
それ以外は、ﾌｧﾝｸｼｮﾝまたは、ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸ、ST言語でのプログラミング。
そういえば、PLC-OPENの５言語の中にSFC言語もあった筈だが、見かけないなあ。
いずれにしても、Cや、VBをやってないと理解に苦しむよ。
（やってても、地獄だけど）
俺いま、これのプログラミング中。
IEC31161-3 だかPLC-OPEN の規約での仕様。
ﾗﾀﾞｰ言語はA接、B接、orのA接、orのB接、ｺｲﾙ、否定のｺｲﾙしかない。
それ以外は、ﾌｧﾝｸｼｮﾝまたは、ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸ、ST言語でのプログラミング。
そういえば、PLC-OPENの５言語の中にSFC言語もあった筈だが、見かけないなあ。
いずれにしても、Cや、VBをやってないと理解に苦しむよ。
（やってても、地獄だけど）
682 ：774ワット発電中さん：2012/11/19(月) 06:03:34.85 ID:jT60atUj
オムロン、張り切り過ぎてまた失速か・・・
683 ：774ワット発電中さん：2012/11/19(月) 06:50:41.18 ID:mDvewBkv
オムロン客はMELSEC-Lで代替しながら様子見してる。
684 ：774ワット発電中さん：2012/11/19(月) 07:49:19.16 ID:XgYp15N9
ｘ’＝ｘcosθ-ysinθ
ｙ’＝ｘsinθ+ycosθ
↑これを三菱のファンクションブロックで作りたいのです
誰か助けて！
ｙ’＝ｘsinθ+ycosθ
↑これを三菱のファンクションブロックで作りたいのです
誰か助けて！
Ｘ座標:=REAL_TO_DINT((認識Ｘ*COS(認識θ)-(認識Ｙ*SIN(認識θ));
↑でだめなのですか？
↑でだめなのですか？
686 ：774ワット発電中さん：2012/11/19(月) 09:41:23.79 ID:NtfYm0Xk
θは多分、角度だと思いますが、まず、ﾗﾃﾞｨｱﾝに置き換えその後演算します。
MELSEC関数で記述します。
(* IN_degはθ,IN_xは入力x,IN_yは入力y *)
DFL_M(SM400,IN_deg,TMP_deg);
DFL_M(SM400,IN_x,TMP_x);
DFL_M(SM400,IN_y,TMP_y);
RAD_E_MD(SM400,TMP_deg,TMP_rad);
SIN_E_MD(SM400,TMP_rad,A_sin);
COS_E_MD(SM400,TMP_rad,B_cos);
X:=(TMP_x * A_sin)-(TMP_y*B_cos);
Y:=(TMP_x * A_sin)+(TMP_y*B_cos);
DINT_E_MD(SM400,X,X');
DINT_E_MD(SM400,Y,Y');
変数にX'、Y'が許されるかは調べていません。
MELSEC関数で記述します。
(* IN_degはθ,IN_xは入力x,IN_yは入力y *)
DFL_M(SM400,IN_deg,TMP_deg);
DFL_M(SM400,IN_x,TMP_x);
DFL_M(SM400,IN_y,TMP_y);
RAD_E_MD(SM400,TMP_deg,TMP_rad);
SIN_E_MD(SM400,TMP_rad,A_sin);
COS_E_MD(SM400,TMP_rad,B_cos);
X:=(TMP_x * A_sin)-(TMP_y*B_cos);
Y:=(TMP_x * A_sin)+(TMP_y*B_cos);
DINT_E_MD(SM400,X,X');
DINT_E_MD(SM400,Y,Y');
変数にX'、Y'が許されるかは調べていません。
ありがとう
全く分からんがマニュアル片手に頑張ってみます
全く分からんがマニュアル片手に頑張ってみます
688 ：774ワット発電中さん：2012/11/20(火) 09:24:20.09 ID:iUpPrdoO
マニュアル読んでものってない(見落とし？)から教えて
三菱ユニバーサルモデルCPUで、標準RAMにファイルレジスタを生成してる場合なんだけど
バッテリがない場合、標準RAMのファイルレジスタも消えるの？
プログラムメモリがバッテリバックアップ不要なのはわかったけど
三菱ユニバーサルモデルCPUで、標準RAMにファイルレジスタを生成してる場合なんだけど
バッテリがない場合、標準RAMのファイルレジスタも消えるの？
プログラムメモリがバッテリバックアップ不要なのはわかったけど
689 ：774ワット発電中さん：2012/11/20(火) 09:52:08.05 ID:g8V3wxjn
>>688
プログラムもファイルレジスタもバッテリ落ちたら死ぬんじゃないっけ？
プログラムもファイルレジスタもバッテリ落ちたら死ぬんじゃないっけ？
690 ：774ワット発電中さん：2012/11/20(火) 10:08:19.24 ID:iUpPrdoO
691 ：774ワット発電中さん：2012/11/20(火) 11:18:18.55 ID:waUe0W0E
>>690
標準ＲＡＭのファイルレジは、バックアップ条件をＯＮすれば、標準ＲＯＭにバックアップされるみたいだよ。
カタログからの抜粋なので、実際にどうするのか調べたら、ここへ書いて教えて。
お願い！！
標準ＲＡＭのファイルレジは、バックアップ条件をＯＮすれば、標準ＲＯＭにバックアップされるみたいだよ。
カタログからの抜粋なので、実際にどうするのか調べたら、ここへ書いて教えて。
お願い！！
692 ：774ワット発電中さん：2012/11/20(火) 14:36:22.87 ID:GzVgxQD+
>>691
ずっとONにしておいて、スキャンタイム中ずっと書き続けて数ヶ月であぼーんするような気がする
ずっとONにしておいて、スキャンタイム中ずっと書き続けて数ヶ月であぼーんするような気がする
693 ：774ワット発電中さん：2012/11/20(火) 19:22:40.02 ID:HgT8w7L4
QCPUユーザーズマニュアル(ハードウェア設計・保守点検編)
sh080472ae.pdfのP211を参照
3Vリチウム一次ボタン電池
ご丁寧に型番が記載されてる。（日立マクセルCR2450HR）
この電池が切れてるのに気が付かずにPLCの電源を切っちゃうと
覚えてた数値が消えちゃう。
sh080472ae.pdfのP211を参照
3Vリチウム一次ボタン電池
ご丁寧に型番が記載されてる。（日立マクセルCR2450HR）
この電池が切れてるのに気が付かずにPLCの電源を切っちゃうと
覚えてた数値が消えちゃう。
694 ：774ワット発電中さん：2012/11/21(水) 09:28:38.47 ID:8Lh1Cuyl
695 ：774ワット発電中さん：2012/11/21(水) 09:51:57.41 ID:XyVMC2qG
なんだSRAMか
それなら常識的にわかるだろ
それなら常識的にわかるだろ
696 ：774ワット発電中さん：2012/11/21(水) 12:49:05.09 ID:8HnMXfJp
PCパラメータのPCファイル設定
ファイルレジスタのとこで「下記ファイルを使用する」
を選択すれば大丈夫だよ
バッテリ切れ電源OFFでデバイスデータは消えるけどファイルレジスタは残ってる
ファイルレジスタのとこで「下記ファイルを使用する」
を選択すれば大丈夫だよ
バッテリ切れ電源OFFでデバイスデータは消えるけどファイルレジスタは残ってる
697 ：774ワット発電中さん：2012/11/21(水) 12:49:36.19 ID:8HnMXfJp
もちろん標準RAMね
実機で確認済み
実機で確認済み
698 ：774ワット発電中さん：2012/11/21(水) 12:50:36.40 ID:8HnMXfJp
もしデバイスデータまでバックアップしたいなら
標準ROMかメモリーカードへ保存するしかないね
標準ROMかメモリーカードへ保存するしかないね
699 ：774ワット発電中さん：2012/11/21(水) 13:07:46.88 ID:pX6iQDg6
く、くだらねぇ～
700 ：774ワット発電中さん：2012/11/22(木) 17:53:24.11 ID:Ge2clYbt
段替え治具をIOからCCLINKにしたいって相談受けたんだけどやったことある人います？
PLCは三菱A2S
１．通電中にLINK信号線を抜き差し
２．使用しない(LINK信号接続しない)品番もある
これでも使えるよね？
PLCは三菱A2S
１．通電中にLINK信号線を抜き差し
２．使用しない(LINK信号接続しない)品番もある
これでも使えるよね？
701 ：774ワット発電中さん：2012/11/22(木) 22:05:46.26 ID://FW8J46
>>700
あなたはやめておいた方がいいよ。
あなたはやめておいた方がいいよ。
702 ：774ワット発電中さん：2012/11/23(金) 00:27:09.20 ID:Vh7EwkMZ
>701
全面的に同意
全面的に同意
703 ：774ワット発電中さん：2012/11/23(金) 00:52:34.11 ID:6fRTogqk
A2SCPU
1998年09月 生産中止
1998年09月 生産中止
704 ：774ワット発電中さん：2012/11/23(金) 10:43:43.09 ID:K325Ku6z
>>700
とりあえずマニュアルを読もう
とりあえずマニュアルを読もう
705 ：774ワット発電中さん：2012/11/23(金) 18:16:23.35 ID:MP3OPCsM
706 ：774ワット発電中さん：2012/11/23(金) 23:40:01.53 ID:e/Qm5rhv
１５年くらいぶりに三菱使ってるんだけどなんだよこれ
高額なツール（iQ Works）買ったんだけどシュミレターは別売だし
GTデザイナーと共に簡単に応答なしとかで作図大変だった
いま調整段階なんだけどとてつもなく重い、一日に何接点変更出来るんだって感じ
高額なツール（iQ Works）買ったんだけどシュミレターは別売だし
GTデザイナーと共に簡単に応答なしとかで作図大変だった
いま調整段階なんだけどとてつもなく重い、一日に何接点変更出来るんだって感じ
707 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 00:36:57.46 ID:K2BlcOzm
高額なツール？
いくらだった？
http://www.suzuden.co.jp/shop/akiba/2F_11_iqwork_sale.htm
とてつもなく重い？
とてつもなく古いパソコンなの？
シュミレターは
はぁ？お前何云ってるの？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/lineup/gx_works2/debug/debug.html
>GTデザイナーと共に簡単に応答なしとかで作図大変だった
これには同意。NT.DLL引っ掛けて簡単にコケてくれる。
パソコンの機種によって落ちやすい機種と、なんら問題起こさない機種とがあるから
恐らくビデオドライバの貧弱な安物PCに原因があると思う。
いくらだった？
http://www.suzuden.co.jp/shop/akiba/2F_11_iqwork_sale.htm
とてつもなく重い？
とてつもなく古いパソコンなの？
シュミレターは
はぁ？お前何云ってるの？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/lineup/gx_works2/debug/debug.html
>GTデザイナーと共に簡単に応答なしとかで作図大変だった
これには同意。NT.DLL引っ掛けて簡単にコケてくれる。
パソコンの機種によって落ちやすい機種と、なんら問題起こさない機種とがあるから
恐らくビデオドライバの貧弱な安物PCに原因があると思う。
708 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 00:48:55.22 ID:6OMWXvLb
重いってあれＣＰＵ１Ｇもありゃ普通に動くだろ・・・
どんなゴミパソ使ってるんだよ
どんなゴミパソ使ってるんだよ
709 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 07:18:30.76 ID:89Auzrg5
>>706
シュミ程度にご大層だな
シュミ程度にご大層だな
ＣＰＵはｉ７－２６４０Ｍそんなにしょぼいとは思わんが
君らは他社と比べて遅いとは思わないのか？
君らは他社と比べて遅いとは思わないのか？
711 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 08:16:38.75 ID:9OwcehXl
ＣＰＵはＰ８６００でＯＳがＸＰだとそんなことおきないから
どこか他に原因あるんじゃないか？
どこか他に原因あるんじゃないか？
712 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 10:31:18.05 ID:0zzXEjsd
メモリが少ないとか、HDDが死に掛けてるとか、マルウェアがいっぱい入ってるとか
713 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 12:15:39.37 ID:vX0racY7
>>712
今流行の、リモートアクセスウィルスが入ってないか、調べて見ろ。
中国製の「Baidu.IME」と言う日本語変換って、たちが悪いよ。
あるソフトのバージョンアップで勝手にインストールされ、MS-IME より優先的に動作する。
中華にデータを送信する。
この、IMEをアンインストしても、本体はＰＣに残る。
システムレジストリも自分で検索して、削除しなくてはならない。
まず、なんで中国ソフトに「日本語変換」させなきゃならんのだ。
今流行の、リモートアクセスウィルスが入ってないか、調べて見ろ。
中国製の「Baidu.IME」と言う日本語変換って、たちが悪いよ。
あるソフトのバージョンアップで勝手にインストールされ、MS-IME より優先的に動作する。
中華にデータを送信する。
この、IMEをアンインストしても、本体はＰＣに残る。
システムレジストリも自分で検索して、削除しなくてはならない。
まず、なんで中国ソフトに「日本語変換」させなきゃならんのだ。
714 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 20:52:16.64 ID:fywLFb3s
最近のツールは、やたらDLLを要求するんでメモリやDLLバージョンとか重要みたい。
相性もあるみたい。開発にツール使いすぎてるんだと思う。
理由わからず、想像だけど。
相性もあるみたい。開発にツール使いすぎてるんだと思う。
理由わからず、想像だけど。
715 ：774ワット発電中さん：2012/11/24(土) 23:24:26.49 ID:Kx+Sgxqn
Aシリーズ懐かしい・・・
716 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 07:16:03.02 ID:gE+UG9XU
Aなんてまだ現役だよ
ようやくＫとかを余ったＡやＱに更新してるのに
ようやくＫとかを余ったＡやＱに更新してるのに
717 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 08:15:24.01 ID:WzD+mJCM
スピードに関してだがパソコンやメモリーなんて言ってる奴は扱ってるプログラム量が少ないんじゃないか？
規模にかかわらず「変換＋コンパイル＋ＲＡＮ中書き込み」の処理が３０秒以上かかるのは遅いだろ
規模にかかわらず「変換＋コンパイル＋ＲＡＮ中書き込み」の処理が３０秒以上かかるのは遅いだろ
718 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 09:07:23.57 ID:aCzheZtl
ｺﾝﾊﾟｲﾙ？RAN？？
719 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 09:40:02.63 ID:UrTiWJCB
720 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 12:27:45.01 ID:/RZnKpDc
Aだとユニット前面のトグルスイッチでオフセット・ゲイン設定してるから
アナログ廻り壊れちゃって図面も0だと復旧が面倒
アナログ廻り壊れちゃって図面も0だと復旧が面倒
721 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 20:38:13.21 ID:n79rZMrB
なるべく初期値で使うのが親切設計
722 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 23:47:39.23 ID:aCzheZtl
ｵﾌｾｯﾄ･ｹﾞｲﾝはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ側でやるなぁ
723 ：774ワット発電中さん：2012/11/28(水) 21:40:50.29 ID:u9Tcjydt
お
な
ほ
な
ほ
724 ：774ワット発電中さん：2012/11/28(水) 22:14:44.22 ID:DwmevCGc
オナホが後からいじって動かなくなってこっちのせいにされる
元の状態に戻す
「改造後の状態にしてきちんと動く状態にしろ！」
「ラダー見れば分かるだろ！」
わかんねぇよｗ動いてないんだし俺のやったとこじゃねぇし
「別料金になります」と言ったらブチ切れそうだったので動かしてる人呼んで動き聞いて３０分で修正
その後添削赤ペン先生、ちゃんと社長、専務、工場長、課長、当人にメール
報告は大事だもんね。
次行ったら保全が若い子になってたけど何故だろう、さっぱりわからないぜ！
元の状態に戻す
「改造後の状態にしてきちんと動く状態にしろ！」
「ラダー見れば分かるだろ！」
わかんねぇよｗ動いてないんだし俺のやったとこじゃねぇし
「別料金になります」と言ったらブチ切れそうだったので動かしてる人呼んで動き聞いて３０分で修正
その後添削赤ペン先生、ちゃんと社長、専務、工場長、課長、当人にメール
報告は大事だもんね。
次行ったら保全が若い子になってたけど何故だろう、さっぱりわからないぜ！
725 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 00:08:22.52 ID:lA6BdDAD
A1シーケンスの追加ついでに、ちょっとついでに画面も追加してくれとか
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの15年位前のタッチパネル。
アップロード情報はモチロン無いから、吸い出せないwww
ちょちょいと出来るんでない？とか営業と向こう側の担当者と意気投合してはるけど
俺知らないやっと。あぶねぇ下手に首突っ込むと抜け出せない。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの15年位前のタッチパネル。
アップロード情報はモチロン無いから、吸い出せないwww
ちょちょいと出来るんでない？とか営業と向こう側の担当者と意気投合してはるけど
俺知らないやっと。あぶねぇ下手に首突っ込むと抜け出せない。
726 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 06:39:48.93 ID:DROjw1pt
デジタルの古い奴（TOOLポートが裏表両方に付いてるような奴だよね？）、
吸い出す方法はあるけど、再度書き込む方法が無いから、買い換えになっちゃうんだよな
吸い出す方法はあるけど、再度書き込む方法が無いから、買い換えになっちゃうんだよな
727 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 06:55:42.46 ID:6S1N0UZz
そんなんだから、GOTに一気にシェア奪われる。
二年ぐらい前の時も在庫不足の影響酷かったね。
僕のお客さんの一つは、その時から標準選定がGOTに切り替わった。
二年ぐらい前の時も在庫不足の影響酷かったね。
僕のお客さんの一つは、その時から標準選定がGOTに切り替わった。
728 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 10:05:52.98 ID:SB6/ZPSs
>>726
ディジタルの２０年位前の画面を、新しいパネルに交換の話があった。
古いのは、専用のキーボードを電話のモジュラージャックで繋ぐ。
オフラインでは駄目、オンラインのみ。
もちろん断った。
かなりの予算だったらしいが・・・・
ディジタルの２０年位前の画面を、新しいパネルに交換の話があった。
古いのは、専用のキーボードを電話のモジュラージャックで繋ぐ。
オフラインでは駄目、オンラインのみ。
もちろん断った。
かなりの予算だったらしいが・・・・
729 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 16:47:09.25 ID:R6sduSDd
そんなもん容量的にたいした量じゃないんだから吸い出し考えず新しいのさくっと作っちゃえばいいのに
730 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 19:29:00.74 ID:SyRM/lPO
さすがにそんな大昔の話は知らんわ
731 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 20:47:41.75 ID:BL3XZAi0
732 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 23:01:48.78 ID:HS+z62hG
>728
俺なら受けるけどなぁ～
俺なら受けるけどなぁ～
733 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 23:09:56.38 ID:ISFymW5P
734 ：774ワット発電中さん：2012/11/29(木) 23:50:31.00 ID:BL3XZAi0
>>728
そんな仕事に「かなりの予算」なんて用意しないし、
いくら難しくても「古いタッチパネルを新しくする」
って範疇から抜けないので
精々二桁しか出しません。
しかも相見積とってね。
古い機器なら事前にメーカーへ確認して更新プランを立てるし。
PLCやリレー、マグネット等々の交換があれば費用は増えますが．．
しかも事前に予算を準備するわけでもなく、
日頃使用するメンテナンス費用からの持ち出しっすな。
オナホ係長より
そんな仕事に「かなりの予算」なんて用意しないし、
いくら難しくても「古いタッチパネルを新しくする」
って範疇から抜けないので
精々二桁しか出しません。
しかも相見積とってね。
古い機器なら事前にメーカーへ確認して更新プランを立てるし。
PLCやリレー、マグネット等々の交換があれば費用は増えますが．．
しかも事前に予算を準備するわけでもなく、
日頃使用するメンテナンス費用からの持ち出しっすな。
オナホ係長より
735 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 00:20:22.54 ID:oE9rnTG9
その程度を保全がまともにできないってすごい美味しい現場に見えるけどね
面倒なのはケーブル引きだけであってプログラムとタッチパネルは１日で作れるレベルしか入ってないだろうし
かなりの予算出してくれるなら断る理由なんか無いと思うんだが、新規じゃないから数値も揃ってるんだし
面倒なのはケーブル引きだけであってプログラムとタッチパネルは１日で作れるレベルしか入ってないだろうし
かなりの予算出してくれるなら断る理由なんか無いと思うんだが、新規じゃないから数値も揃ってるんだし
736 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 06:32:03.28 ID:3Hq580id
ライン停止時は沢山やることある上に、
時間と人手が足りないから計画を立てて
ある程度外注に仕事を出して遣り繰りするのがオナホの仕事だわ。
まあ、バカな電気担当オナホに遭遇した場合はご愁傷様ww
オナホ係長より
時間と人手が足りないから計画を立てて
ある程度外注に仕事を出して遣り繰りするのがオナホの仕事だわ。
まあ、バカな電気担当オナホに遭遇した場合はご愁傷様ww
オナホ係長より
737 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 07:16:02.60 ID:oE9rnTG9
まあ定格１２０Ｈｚのモーターを１００で回したら大騒ぎされた事もあるしな
他のモーターが８０ぐらいで焼きついた事があるらしいよハイハイ
日本刀を携帯してたら間違いなく一閃してたよ今の時代で良かったねお互い
他のモーターが８０ぐらいで焼きついた事があるらしいよハイハイ
日本刀を携帯してたら間違いなく一閃してたよ今の時代で良かったねお互い
738 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 12:43:35.66 ID:CIJFmosL
>>728
Ａ３ＡーＣＰＵの置き換えと一部機能の追加がメイン。
ディジタルの画面も編集不可なので、これも交換となった。
ディジタルは、キーボードを繋がないと、デバイスも解らない。
要するに、現場で停止中でしか中身を見れない。
Ａ３Ａのソフトからも、データはインデックス修飾してるので、解読も時間がかかる次第。
しかも、Ａ３Ａのインデックスレジスタは、２つしかないので、１スキャンの間に何カ所も、データレジスタとｐｏｐ、ｐｕｓｈでデータを出し入れしている。
工事期間も短く、何日も徹夜が続きそうだった。
断ったあと、いまだそのまま。
Ａ３ＡーＣＰＵの置き換えと一部機能の追加がメイン。
ディジタルの画面も編集不可なので、これも交換となった。
ディジタルは、キーボードを繋がないと、デバイスも解らない。
要するに、現場で停止中でしか中身を見れない。
Ａ３Ａのソフトからも、データはインデックス修飾してるので、解読も時間がかかる次第。
しかも、Ａ３Ａのインデックスレジスタは、２つしかないので、１スキャンの間に何カ所も、データレジスタとｐｏｐ、ｐｕｓｈでデータを出し入れしている。
工事期間も短く、何日も徹夜が続きそうだった。
断ったあと、いまだそのまま。
739 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 17:00:13.02 ID:nbps7kdU
740 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 20:02:23.26 ID:oE9rnTG9
>>738
＞１スキャンの間に何カ所も、データレジスタとｐｏｐ、ｐｕｓｈでデータを出し入れしている
それむしろ分かりやすいんだが・・・
長くなるから普通使わないけど辿って行けばいいだけですぞ
あと編集不可な画面ってあるの？ディジタルの一番古いのでもＤＯＳで作れるじゃない
＞１スキャンの間に何カ所も、データレジスタとｐｏｐ、ｐｕｓｈでデータを出し入れしている
それむしろ分かりやすいんだが・・・
長くなるから普通使わないけど辿って行けばいいだけですぞ
あと編集不可な画面ってあるの？ディジタルの一番古いのでもＤＯＳで作れるじゃない
741 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 20:04:54.01 ID:CIJFmosL
>>739
お馬鹿な俺から、おりこうなオナホさんへ
Ａ３ＡはＺとＶのインデックスレジスタしかない。
[* R0 k10 Z]
[* D0 k10 V]
[BMOV D0Z R0V K100]
[* R1 k2 Z]
[* D1 k4 V]
[MOV D1000Z D2000V]
・・・・
[* R2 k4 Z]
[* D2 k8 V]
[BMOV W0Z W100V k10]
なんてのが、えんえんと続く。
デバイスコメントは、印刷物しかない。
お馬鹿な俺から、おりこうなオナホさんへ
Ａ３ＡはＺとＶのインデックスレジスタしかない。
[* R0 k10 Z]
[* D0 k10 V]
[BMOV D0Z R0V K100]
[* R1 k2 Z]
[* D1 k4 V]
[MOV D1000Z D2000V]
・・・・
[* R2 k4 Z]
[* D2 k8 V]
[BMOV W0Z W100V k10]
なんてのが、えんえんと続く。
デバイスコメントは、印刷物しかない。
742 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 20:06:54.89 ID:CIJFmosL
>>740
直にキーボードを繋いで作成、編集するしかないとの説明だった。
直にキーボードを繋いで作成、編集するしかないとの説明だった。
743 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 21:19:02.38 ID:nbps7kdU
>>741
>>なんてのが、えんえんと続く。
何が問題なんだ？
普通に分かりやすい回路だと思うが・・・？
>>デバイスコメントは、印刷物しかない。
それがどーしたｗ
何か関係があるのか？
ってか、何が言いたいんだコイツは？
本当の馬鹿？
>>なんてのが、えんえんと続く。
何が問題なんだ？
普通に分かりやすい回路だと思うが・・・？
>>デバイスコメントは、印刷物しかない。
それがどーしたｗ
何か関係があるのか？
ってか、何が言いたいんだコイツは？
本当の馬鹿？
744 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 21:48:17.30 ID:CIJFmosL
本当の馬鹿から、オナホへ
暇なおまえに相応しい仕事だ、さあかかれ、徹夜だぞ！！
暇なおまえに相応しい仕事だ、さあかかれ、徹夜だぞ！！
745 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 22:51:24.28 ID:nbps7kdU
別にソフトを全て読まなくてもOUT系命令の無いデバイスを拾って画面
で確認し、それに応じた代替画面作るだけでしょ？
念の為、スキャンタイム計測しておいて制御に影響がありそうなら定速
スキャでそれに設定しておけばいい。
また一部追加の仕様はその後でやればいい。
さほどリスクは無いと思うが確かに馬鹿が手をだしたら徹夜になるかもねｗ
受けなくて良かったね♪
で確認し、それに応じた代替画面作るだけでしょ？
念の為、スキャンタイム計測しておいて制御に影響がありそうなら定速
スキャでそれに設定しておけばいい。
また一部追加の仕様はその後でやればいい。
さほどリスクは無いと思うが確かに馬鹿が手をだしたら徹夜になるかもねｗ
受けなくて良かったね♪
746 ：774ワット発電中さん：2012/11/30(金) 23:06:05.21 ID:5EN6OZZC
組み込み系で未だにアセンブラオンリーでドットマトリクス液晶表示までやっちゃうオジサンとかから見たら赤子の手をひねるようなレベルだな
747 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 00:06:22.94 ID:3tL0xSeP
別にそんなオッサンいらないし
748 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 06:41:19.24 ID:a+cfnep6
20年前のデジタルやA、書き直した方が早いと思う。
吸い出せたとしても動かない。周辺もごっそり入れ替えで見積り出す。
それがダメなら発注してもらわなくても結構。
中には怒って他でやるっていうとこもあるけど、まぁ、ほとんどが最後に戻ってくるな。
それでそっちに回った仕事だったりしてwww
吸い出せたとしても動かない。周辺もごっそり入れ替えで見積り出す。
それがダメなら発注してもらわなくても結構。
中には怒って他でやるっていうとこもあるけど、まぁ、ほとんどが最後に戻ってくるな。
それでそっちに回った仕事だったりしてwww
749 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 07:40:35.95 ID:tGtx9qkW
＞別にソフトを全て読まなくてもOUT系命令の無いデバイスを拾って画面
＞で確認し、それに応じた代替画面作るだけでしょ？
一連のやり取りを見ると、大バカもんは >>745 のようだな。
ﾃﾞﾊﾞｲｽ使用ﾘｽﾄでは、「BMOV」で使用すれば、出力として使用していることになる。
「OUT系命令の無いデバイスを拾って」と言う時点で駄目。
それに、間接指定（ｲﾝﾃﾞｯｸｽ修飾）で使用しているﾃﾞﾊﾞｲｽには、そのｺﾒﾝﾄは印刷物でも載ってないはず。
画面のﾃﾞｰﾀ表示のﾗﾍﾞﾙを、いちいち確認するのも、実機との接続が必要らしいので、ここは、>>744 の言うように、暇なオナホ君が引き受けたら？
＞で確認し、それに応じた代替画面作るだけでしょ？
一連のやり取りを見ると、大バカもんは >>745 のようだな。
ﾃﾞﾊﾞｲｽ使用ﾘｽﾄでは、「BMOV」で使用すれば、出力として使用していることになる。
「OUT系命令の無いデバイスを拾って」と言う時点で駄目。
それに、間接指定（ｲﾝﾃﾞｯｸｽ修飾）で使用しているﾃﾞﾊﾞｲｽには、そのｺﾒﾝﾄは印刷物でも載ってないはず。
画面のﾃﾞｰﾀ表示のﾗﾍﾞﾙを、いちいち確認するのも、実機との接続が必要らしいので、ここは、>>744 の言うように、暇なオナホ君が引き受けたら？
750 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 08:01:55.91 ID:5jpZ0NXa
「どうせならプログラムも新しくしましょーや、20年先のこんな事態も考えて」
などと誘導して一石二鳥。
オナホに餌を与えて味方に付けるのも営業技術。
本音：まだ20年も使うつもりかよ・・・・
などと誘導して一石二鳥。
オナホに餌を与えて味方に付けるのも営業技術。
本音：まだ20年も使うつもりかよ・・・・
751 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 10:05:46.29 ID:nIDIWzt+
要求を具体化するのが技術屋の仕事。
やりとりに口を挟む気はないが出来ない理由から入るﾔﾂは信用できない。
やりとりに口を挟む気はないが出来ない理由から入るﾔﾂは信用できない。
752 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 10:28:02.58 ID:G7BP+E8p
客によるけど、20年前でもドキュメントを保存しているところは、
以外にも20年前の方が今よりしっかりしたドキュメント書いてある場合が多い。
それがあれば作り直す。
問題は、紙と鉛筆の時代だから、残ってないところの方が格段に多いって言うことだが。
以外にも20年前の方が今よりしっかりしたドキュメント書いてある場合が多い。
それがあれば作り直す。
問題は、紙と鉛筆の時代だから、残ってないところの方が格段に多いって言うことだが。
753 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 10:30:55.15 ID:G7BP+E8p
ちなみに、客に出した納品ドキュメントは、すべて、隠して保存してある。
メンテに行くと、何年か後には捨てられてる。動いているのにどんな管理してるのか？とかと思うけど。
メンテに行くと、何年か後には捨てられてる。動いているのにどんな管理してるのか？とかと思うけど。
754 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 11:12:09.76 ID:Sqdq9+6i
>>751
やり取りを見てみると、結局は >>745 が相手を「馬鹿だ」となじってみたものの、浅い知識を振りかざしていたことが露呈してしまったと言う、よくあるパターン。
良く見てみると、データレジスタの検索するのに、「OUT系命令の無いデバイスを拾って」というのも可笑しい。
レジスタをデスティネーションとするのは[MOV]だけでは無いだろ、四則演算も[WAND][WOR]なども検索しなければならない。
まあ、いずれにしても他人を中傷しながら、持論を振り回す人も、信用ならない。
やり取りを見てみると、結局は >>745 が相手を「馬鹿だ」となじってみたものの、浅い知識を振りかざしていたことが露呈してしまったと言う、よくあるパターン。
良く見てみると、データレジスタの検索するのに、「OUT系命令の無いデバイスを拾って」というのも可笑しい。
レジスタをデスティネーションとするのは[MOV]だけでは無いだろ、四則演算も[WAND][WOR]なども検索しなければならない。
まあ、いずれにしても他人を中傷しながら、持論を振り回す人も、信用ならない。
755 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 11:37:23.75 ID:X9w1WxU9
昔の黒地にオレンジ文字のタッチパネルって見やすいよな。
いまのは逆にちょっと距離開いただけで物凄く視認性が悪い。
いまのは逆にちょっと距離開いただけで物凄く視認性が悪い。
756 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 11:55:36.24 ID:tGtx9qkW
757 ：774ワット発電中さん：2012/12/01(土) 12:27:26.82 ID:5jpZ0NXa
PHP
758 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 09:38:23.58 ID:LgG7vUnK
久しぶりにここのスレで、論争があったみたいだな。
知ったかぶりオナホが、馬脚を現してしまったみたいだ。
現場でも、よく知ったかぶりオナホがいるが、そいつへの説明が時間かかる。
最終的には、理解力のある先輩などが出てきて、知ったかオナホを押さえて解決する。
久しぶりに、その現場へ行ったら、若い熱心な保全マンに変わってた。
知ったかぶりオナホが、馬脚を現してしまったみたいだ。
現場でも、よく知ったかぶりオナホがいるが、そいつへの説明が時間かかる。
最終的には、理解力のある先輩などが出てきて、知ったかオナホを押さえて解決する。
久しぶりに、その現場へ行ったら、若い熱心な保全マンに変わってた。
759 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 10:24:14.41 ID:JNDIP4sZ
生産技術系でもやばいのが多い。
生「これ動かしてくれないか？」
私「今週末には時間取れますけどね」
生「待てねえ、自分でやる！」
後日
生「とりあえず動かしたから仕上げとフォローしてよ」
私「はいはいっと。あれ600step？・・・・2000ぐらいは行きそうなのに・・・」
（あちゃ～わけわかんね。作り直すわ。。。。）
例えるならこんな感じ
//www.nahitech.com/nahitafu/elec/j25.html
生「これ動かしてくれないか？」
私「今週末には時間取れますけどね」
生「待てねえ、自分でやる！」
後日
生「とりあえず動かしたから仕上げとフォローしてよ」
私「はいはいっと。あれ600step？・・・・2000ぐらいは行きそうなのに・・・」
（あちゃ～わけわかんね。作り直すわ。。。。）
例えるならこんな感じ
//www.nahitech.com/nahitafu/elec/j25.html
760 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 12:42:48.73 ID:4nVziBqR
761 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 12:51:24.38 ID:EyA4riTu
俺もオナホかもな。メーカーさんがやってくれない案件ばかりをやってる。
工数もメーカー並みで設定するから余裕が有ってオナホ全開。
時にPID使わずに演算のみで制御するとか俺は異常かも・・・。
工数もメーカー並みで設定するから余裕が有ってオナホ全開。
時にPID使わずに演算のみで制御するとか俺は異常かも・・・。
762 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 13:38:38.36 ID:bW0miKGe
デジタルのタッチパネルは鬼門だね
客から更新頼まれたけど話きいてみたら
GPProで読み出し出来ないからってメーカー呼んだけど
DOS版でも半分程度しか読めなかったらしい
そんなの日本中探しても読める奴いないんじゃないの
無理ですって逃げた
客から更新頼まれたけど話きいてみたら
GPProで読み出し出来ないからってメーカー呼んだけど
DOS版でも半分程度しか読めなかったらしい
そんなの日本中探しても読める奴いないんじゃないの
無理ですって逃げた
763 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 14:04:19.37 ID:+9nDLvoc
>>760
iQ Worksの中にGX Developerが入っているので問題なし。
iQ Worksの中にGX Developerが入っているので問題なし。
764 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 14:40:26.76 ID:kWzLnBU0
>>762
GP30とかGP50なら、メーカーに頼めばプロテクト掛かってようが
強制的に読み出せるから、それより古い機種ってことか…
でも、ここに載ってるPDF見る限り、GP10でもWindowsで読めるんじゃないの？
http://www.proface.co.jp/otasuke/replace/otasuke_convert_download.htm
GP30とかGP50なら、メーカーに頼めばプロテクト掛かってようが
強制的に読み出せるから、それより古い機種ってことか…
でも、ここに載ってるPDF見る限り、GP10でもWindowsで読めるんじゃないの？
http://www.proface.co.jp/otasuke/replace/otasuke_convert_download.htm
765 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 14:43:53.91 ID:LgG7vUnK
766 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 20:45:04.65 ID:lZAF8tnh
オナホオナホって・・・何か必死だねｗ
767 ：774ワット発電中さん：2012/12/02(日) 22:51:57.13 ID:liCapPX4
キーボード繋げるタイプのデジタル一回だけさわったな
ボタン電池入りメモリーカードにデータ入ってるタイプで
詳しい経緯は忘れたけどなにしろメモカのボタン電池が切れてて
仕方ないから電源切らずにメモカささったままボタン電池だけ交換してやってたんだけどデータぶっ飛んでじゃった
後日客先の課長やらの前で査問にかけられたけど
その時同席したデジタルの営業マンが
「彼のやった事は最善の処置でした、それでもデータ飛ぶ時は飛びます、誰にも防げません」って言ってくれて
不問になった
そんな事を思い出した
ボタン電池入りメモリーカードにデータ入ってるタイプで
詳しい経緯は忘れたけどなにしろメモカのボタン電池が切れてて
仕方ないから電源切らずにメモカささったままボタン電池だけ交換してやってたんだけどデータぶっ飛んでじゃった
後日客先の課長やらの前で査問にかけられたけど
その時同席したデジタルの営業マンが
「彼のやった事は最善の処置でした、それでもデータ飛ぶ時は飛びます、誰にも防げません」って言ってくれて
不問になった
そんな事を思い出した
768 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 11:23:41.45 ID:yJzSW9Mu
769 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 11:25:59.89 ID:QVm9xxaV
770 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 21:28:52.21 ID:x5g4d8rx
>>769
よう、オナホ
よう、オナホ
771 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 21:35:18.36 ID:yJzSW9Mu
772 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 22:15:51.86 ID:Xv44Naeu
>>763
最近互換性あるんだよね、デベロッパー使ってみようかなｗｗ
最近互換性あるんだよね、デベロッパー使ってみようかなｗｗ
773 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 22:19:54.60 ID:zBqzDbnH
GX Worksは同時にインストールされるDeveloperがむしろメイン
Worksはシミュレーションツールとしてしか使ってないｗ
Worksはシミュレーションツールとしてしか使ってないｗ
774 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 23:31:37.66 ID:QVm9xxaV
よほど悔しかったみたいだね♪
775 ：774ワット発電中さん：2012/12/03(月) 23:56:50.83 ID:gX2NbOSQ
老朽したAの更新とか何件かあるんだけれど
そろそろLシリーズを選んだ方が良いのかな？
あんまり喰わず嫌いで、触らずに居たら、そのうち触れないように為るのかな？
いまいちQを売りたいのかLを売りたいのかFX3GCを売りたいのか
いまいち、いまに、三菱の戦略が見えてこないや
そろそろLシリーズを選んだ方が良いのかな？
あんまり喰わず嫌いで、触らずに居たら、そのうち触れないように為るのかな？
いまいちQを売りたいのかLを売りたいのかFX3GCを売りたいのか
いまいち、いまに、三菱の戦略が見えてこないや
776 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 00:07:23.82 ID:eiJOLqai
>>775
え？Lの立場がわからないかい？
え？Lの立場がわからないかい？
777 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 00:21:21.03 ID:FEic0ik/
ハイエンド Q
ミドルレンジ L ←キー対抗
ローエンド FX
こんな感じじゃ。
ミドルレンジ L ←キー対抗
ローエンド FX
こんな感じじゃ。
778 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 00:32:10.19 ID:puVR/HE8
質問
下の回路の時、入力X0の更新タイミングはEND後？
メーカーや機種によって違ったりする？
LD M0
OUT M1
LD X0
OUT Y0
LD M2
OUT M3
END
下の回路の時、入力X0の更新タイミングはEND後？
メーカーや機種によって違ったりする？
LD M0
OUT M1
LD X0
OUT Y0
LD M2
OUT M3
END
779 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 00:46:01.25 ID:DvZUk/o3
Qより高いLがKey対抗？
780 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 05:45:42.89 ID:YNVDYQVN
>>778
入出力の仕様が、リフレッシュ方式ならEND後に取り込んだ値。
ダイレクト方式なら、その都度取り込む。
今は、ほとんどの製品がリフレッシュ。
スキャンの途中で入力が変化するのも困るが、入力のフィルタ時間より演算周期の方がはるかに早いので、リフレッシュ方式が優位になった。
特殊ユニットなどへの出力を、高速でon/offさせたい時は、リフレッシュ命令がある。
入出力の仕様が、リフレッシュ方式ならEND後に取り込んだ値。
ダイレクト方式なら、その都度取り込む。
今は、ほとんどの製品がリフレッシュ。
スキャンの途中で入力が変化するのも困るが、入力のフィルタ時間より演算周期の方がはるかに早いので、リフレッシュ方式が優位になった。
特殊ユニットなどへの出力を、高速でon/offさせたい時は、リフレッシュ命令がある。
781 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 07:08:41.36 ID:3J5juUK+
三菱LはQとソフト互換だから、触った事無くてもトラブル対応ぐらいは出来そう
782 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 10:54:05.99 ID:YNVDYQVN
>>772
ﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑや、構造化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは注意！！
CPUへ GX-Developer で書き込んだﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを GX-Works2 で読み出す場合、ﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは読み出せない。
逆も制約があります。
三菱電機から「GX-Works2使用上の注意点およびGX Developerとの相違点」と言うﾏﾆｭｱﾙがでています。
ﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑや、構造化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは注意！！
CPUへ GX-Developer で書き込んだﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを GX-Works2 で読み出す場合、ﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは読み出せない。
逆も制約があります。
三菱電機から「GX-Works2使用上の注意点およびGX Developerとの相違点」と言うﾏﾆｭｱﾙがでています。
783 ：774ワット発電中さん：2012/12/04(火) 23:03:03.11 ID:pa0SM6Np
>>782
ありがと見てみるよ
しかしなんだね、注意点のマニユアルなんか作る金あるんだったら直せよって思っちゃうよね
中の人はそのコントローラ使ってる人がどんな仕事してるかなんて考えた事無いのかなｗｗ
ありがと見てみるよ
しかしなんだね、注意点のマニユアルなんか作る金あるんだったら直せよって思っちゃうよね
中の人はそのコントローラ使ってる人がどんな仕事してるかなんて考えた事無いのかなｗｗ
>>780
ありがとうございました。
ありがとうございました。
785 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 09:51:23.75 ID:ih/HaWdD
>>783
三菱はそういうラベルを理解してないバカがいじる立場にいると思って無かったから後から対処でマニュアル作ったんだろ
三菱はそういうラベルを理解してないバカがいじる立場にいると思って無かったから後から対処でマニュアル作ったんだろ
786 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 09:54:02.66 ID:ih/HaWdD
>>762
読みだせないとかそういうレベルの奴が保全やってんだからどうしようもないよな
読みだせないとかそういうレベルの奴が保全やってんだからどうしようもないよな
787 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 10:11:25.96 ID:5tgtez95
>>785
GX-Developer のﾎﾟｲﾝﾀの管理が悪く、GX-Works2 で修正したみたい。
GX-Developerで転送したﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをGX-Works2で読み出して、ﾊﾟﾗﾒｰﾀを変更してやると解決できたが、これを転送すると、GX-Developerで読み出した時に、どっさりｴﾗｰが出る。
これも、GX-Developerでﾊﾟﾗﾒｰﾀを書き換えれば解決した。
今はまだ、GX-Developerで使っているが、Q172DとのﾏﾙﾁcpuでNC言語の時は、GX-Work2を使用している。
近々、GX-Works2に統一しようと思っているが、ﾕｰｻﾞｰのﾂｰﾙとか考えると迷ってしまう。
たまに、触りもしない＊＊＊＊保全から、無償で寄越せと言われたりするので・・・・・
（ヒドい＊＊＊＊保全は、PCも無償で寄越せと言う）
GX-Developer のﾎﾟｲﾝﾀの管理が悪く、GX-Works2 で修正したみたい。
GX-Developerで転送したﾗﾍﾞﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをGX-Works2で読み出して、ﾊﾟﾗﾒｰﾀを変更してやると解決できたが、これを転送すると、GX-Developerで読み出した時に、どっさりｴﾗｰが出る。
これも、GX-Developerでﾊﾟﾗﾒｰﾀを書き換えれば解決した。
今はまだ、GX-Developerで使っているが、Q172DとのﾏﾙﾁcpuでNC言語の時は、GX-Work2を使用している。
近々、GX-Works2に統一しようと思っているが、ﾕｰｻﾞｰのﾂｰﾙとか考えると迷ってしまう。
たまに、触りもしない＊＊＊＊保全から、無償で寄越せと言われたりするので・・・・・
（ヒドい＊＊＊＊保全は、PCも無償で寄越せと言う）
788 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 10:14:34.42 ID:5tgtez95
789 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 11:13:58.24 ID:ih/HaWdD
言語を理解せずに使ってるボンクラ保全が居るってだけだからメーカーも大変だわな
790 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 19:19:35.91 ID:VrulKjub
久しぶりにメンテでMELSEC-Aを触ってきたぜ
RUN中書き込みの遅さに昔を思い出したぜ
DIFC-U4をCPUに挿したまま、USBだけ引っこ抜いて帰ってきてやったぜ
ワイルドだろぅ～
RUN中書き込みの遅さに昔を思い出したぜ
DIFC-U4をCPUに挿したまま、USBだけ引っこ抜いて帰ってきてやったぜ
ワイルドだろぅ～
791 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 19:47:44.86 ID:qiT1p2AW
なんかキーエンスの2ポートアダプタ付いてるAでさ、
転送遅いからって2ポートアダプタ外してパソコンと接続すると
かえってエラーが増える事ってある？
いま触ってる設備がそんな感じなんだが
転送遅いからって2ポートアダプタ外してパソコンと接続すると
かえってエラーが増える事ってある？
いま触ってる設備がそんな感じなんだが
792 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 20:04:28.44 ID:VqnZtZnJ
Qの設定でHELP請う
441ステップしか使っていないファイルが941ステップ
303ステップしか使っていないふぁいるが803ステップ
と、ファイルを作るたびに500ステップもの無駄な容量を喰ってるんだが
これって個々に圧縮することってできましたっけ？
PCメモリーフォーマットのフォーマット形式では
「ユーザー設定のシステムエリアを作成しない（必須システムエリアのみ）」
にしています。
他にも何処かに設定があったような気がするも・・・探しだせん。
441ステップしか使っていないファイルが941ステップ
303ステップしか使っていないふぁいるが803ステップ
と、ファイルを作るたびに500ステップもの無駄な容量を喰ってるんだが
これって個々に圧縮することってできましたっけ？
PCメモリーフォーマットのフォーマット形式では
「ユーザー設定のシステムエリアを作成しない（必須システムエリアのみ）」
にしています。
他にも何処かに設定があったような気がするも・・・探しだせん。
793 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 21:39:26.35 ID:IJBdCUVD
>>792
ノートとかラダー内コメントってオチじゃないよね？
ノートとかラダー内コメントってオチじゃないよね？
794 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 22:07:01.77 ID:VrulKjub
RUN中書き込みのスペースを初期値500ステップ確保してある。変更出来る。
あまりにも細切れに作ったら、7000ステップぐらいで容量一杯になって焦った。
あまりにも細切れに作ったら、7000ステップぐらいで容量一杯になって焦った。
795 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 22:10:06.15 ID:XAOqEbbv
796 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 22:28:02.30 ID:AjGwb6+a
>>785
そのバカなんだけど、あの程度の完成度のソフトでは僕らはお金もらえないよ！
そのバカなんだけど、あの程度の完成度のソフトでは僕らはお金もらえないよ！
797 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 22:31:29.01 ID:eDR2MPAv
ここ最近の流れをまとめるとCX-Progammer最高ってこと
798 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 23:01:26.13 ID:IVL3Tywj
799 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 23:10:15.52 ID:Z0nQ1w1i
CXは設計中に平均2回/月で死ぬ。
GXは設計中に死んだ記憶は無い。
環境の違いかな？
ｴﾃﾞｨﾀの使いやすさはCXの方がいいなぁ。最高とは思わんがなｗ
GXは設計中に死んだ記憶は無い。
環境の違いかな？
ｴﾃﾞｨﾀの使いやすさはCXの方がいいなぁ。最高とは思わんがなｗ
800 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 23:22:41.13 ID:VqnZtZnJ
作ったラダーよりも大きく占拠されてて頭抱えてたwサンクスです。
「オンライン」 → 「ＰＣ書込」→「ファイル選択」タブ→「パラメータ＋プログラム」ボタン
を押してください。
と書かれていたが、実機が無いと駄目なのか・・・明日試してみよう
500ｽﾃｯﾌﾟ一気にｵﾝﾗｲﾝで編集って、小心者にはできん芸当だな。
2～3行ちょこっと変えては騙し騙しが関の山だから50ｽﾃｯﾌﾟにしとこうっと。
「オンライン」 → 「ＰＣ書込」→「ファイル選択」タブ→「パラメータ＋プログラム」ボタン
を押してください。
と書かれていたが、実機が無いと駄目なのか・・・明日試してみよう
500ｽﾃｯﾌﾟ一気にｵﾝﾗｲﾝで編集って、小心者にはできん芸当だな。
2～3行ちょこっと変えては騙し騙しが関の山だから50ｽﾃｯﾌﾟにしとこうっと。
801 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 23:34:19.49 ID:eDR2MPAv
関係する複数の回路を、1個の常時ONにぶら下げてるから、ちょっと直すだけで大量に編集されてしまうわｗ
802 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 23:38:15.36 ID:5tgtez95
803 ：774ワット発電中さん：2012/12/05(水) 23:50:54.95 ID:Z0nQ1w1i
>800
ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ編集と考えると50stepは少ないと思うぞ。
ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ編集と考えると50stepは少ないと思うぞ。
804 ：774ワット発電中さん：2012/12/06(木) 06:45:33.97 ID:q9mKANNW
>>789
ここで流行ってる「オナニー保全」だろwww
ここで流行ってる「オナニー保全」だろwww
805 ：774ワット発電中さん：2012/12/06(木) 09:46:42.68 ID:2dCKOicH
いや全然流行ってないし
806 ：774ワット発電中さん：2012/12/06(木) 09:58:53.22 ID:Nj8X1r4m
最近のは保全ですらない気がする。
データが吸いだせないとかおじいちゃんが初めてＰＣ触るような会話ばっかりだ
データが吸いだせないとかおじいちゃんが初めてＰＣ触るような会話ばっかりだ
807 ：774ワット発電中さん：2012/12/06(木) 19:17:41.08 ID:CZ/7PTp7
いや、デジタルのタッチパネルに関してだけは無理もないぞ
808 ：774ワット発電中さん：2012/12/06(木) 22:11:48.48 ID:gIhicuFi
>>807
タッチパネルでは三菱の実数にも困りもんだわ
基本ﾊﾞｲﾅﾘｰに小数点付けれないし##.##だとおかしな入力しないといけないしサーボの座標演算とかするのに
仕方なく実数使っても浮動小数点の倍精度はシーケンサーでシュミレート出来んし
ｉＱワークスだと入ってるシーケンサーのシュミレートは出来ても入ってるタッチパネルの
シュミレートは別売だし、全く何考えてるんだって感じ
タッチパネルでは三菱の実数にも困りもんだわ
基本ﾊﾞｲﾅﾘｰに小数点付けれないし##.##だとおかしな入力しないといけないしサーボの座標演算とかするのに
仕方なく実数使っても浮動小数点の倍精度はシーケンサーでシュミレート出来んし
ｉＱワークスだと入ってるシーケンサーのシュミレートは出来ても入ってるタッチパネルの
シュミレートは別売だし、全く何考えてるんだって感じ
809 ：774ワット発電中さん：2012/12/06(木) 22:25:46.09 ID:gIhicuFi
>>799
接点の上でスペース押すとコイル探しに行くし
コイルの上でスペース押すと接点探しに行くし
編集中でも検索出来てまた編集中の場所へ戻ることも可能
「SHIFT」＋「ALT」＋「Ｂ」で検索した逆の順序で元へ辿れるんだぞ、知ってる限り最高だｗｗ
接点の上でスペース押すとコイル探しに行くし
コイルの上でスペース押すと接点探しに行くし
編集中でも検索出来てまた編集中の場所へ戻ることも可能
「SHIFT」＋「ALT」＋「Ｂ」で検索した逆の順序で元へ辿れるんだぞ、知ってる限り最高だｗｗ
810 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 00:35:26.65 ID:Qn0lah7Z
>808
ｼｭﾐﾚｰﾄ･･･未だにいるのねｗ
ｼｭﾐﾚｰﾄ･･･未だにいるのねｗ
811 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 07:44:47.31 ID:Qi8Ye7vx
>>810
大規模システムなら必要だろ
上位管理PCから生産情報をやり取りしたり、複数のロボットや複数のサーボリフターを同時制御するソフトがあったら
シミュレーションなしでお前に出来るの？
因みに、試運転工数2日
シミュレーションなしで出来るのって
どうせ対した事ない仕事しか経験してないことを露呈してるだけだぞ
大規模システムなら必要だろ
上位管理PCから生産情報をやり取りしたり、複数のロボットや複数のサーボリフターを同時制御するソフトがあったら
シミュレーションなしでお前に出来るの？
因みに、試運転工数2日
シミュレーションなしで出来るのって
どうせ対した事ない仕事しか経験してないことを露呈してるだけだぞ
812 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 07:46:32.19 ID:oW9bDIRR
的外れなレス乙
813 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 08:17:23.69 ID:Qn0lah7Z
>811
ｱｲﾀﾀﾀ･･･www
ｱｲﾀﾀﾀ･･･www
814 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 10:24:18.59 ID:Qi8Ye7vx
815 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 10:25:29.40 ID:5qujYQN8
バカすぎﾜﾛﾀ
816 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 11:06:32.21 ID:Qn0lah7Z
俺は使ったこと無いが>814はどんだけｼｭﾐﾚｰﾀ好きなんだよｗ
817 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 11:14:55.21 ID:cKuz1RYi
簡単なのならシミュレータで良いだろうけど、大規模なら実機繋いでやれよ
LLTのスキャンタイム遅すぎてどうにもならん
LLTのスキャンタイム遅すぎてどうにもならん
818 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 13:45:09.36 ID:rxdIOAbG
KV-STUDIO最強説
819 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 16:11:48.91 ID:bg/sIV5B
(どうしよう…ツッコミが通じてないぞ…)
820 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 17:39:25.26 ID:eeX8Uh3Z
（’ ´－｀) .｡oO（趣味のイラストレーターのことかな・・・？）
821 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 19:05:57.24 ID:oyKdj/Vn
822 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 19:17:11.85 ID:QqsfYZXU
一回目のレスはちゃんと書いてるのに二回目で外すとかなかなか出来るこっちゃないな
823 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 20:11:26.64 ID:Nagr3iaK
久しぶりに大物登場だな
824 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 22:29:51.38 ID:kjUfLhSc
俺もｼｰｹﾝｻｰオムロンの時はシュミレータ時々使うよ
三菱の時はどうせは役に立たんので最初から使わない
シュミレーターでＲＵＮしてても実機に入れるとたいていなんかのエラーが出る
三菱の時はどうせは役に立たんので最初から使わない
シュミレーターでＲＵＮしてても実機に入れるとたいていなんかのエラーが出る
825 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 22:56:05.70 ID:Qn0lah7Z
何と言うか・・・w
826 ：774ワット発電中さん：2012/12/07(金) 23:49:21.09 ID:oyKdj/Vn
二番煎じつまらない！
827 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 08:11:18.85 ID:Q6EnVg4R
>>824
オムロンのシミュレータとかのツールが使えるって、有り得ないと思うんだが、
最近の新しいのは使えるようになったのか？
Q指定かKVばかりになってCJはなくなったけど、指定なしで使えるなら考える。
オムロンのシミュレータとかのツールが使えるって、有り得ないと思うんだが、
最近の新しいのは使えるようになったのか？
Q指定かKVばかりになってCJはなくなったけど、指定なしで使えるなら考える。
828 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 08:42:18.78 ID:UKBlK3gk
829 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 09:17:17.38 ID:ju4CrE3M
まとめると
オムロンはシュミレータが高性能で
三菱はシュミレータが糞だが
シミュレータが使いこなせる人達には
使えると言う事だろ
オムロンはシュミレータが高性能で
三菱はシュミレータが糞だが
シミュレータが使いこなせる人達には
使えると言う事だろ
830 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 15:08:31.42 ID:28sd5WyZ
シュミレーション使わない人いるんだ・・・
現調命！って感じなのかな・・・
現調命！って感じなのかな・・・
831 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 15:29:50.04 ID:FyIVZs8X
シミュレーションなら使うけどな
832 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 15:32:10.59 ID:UKBlK3gk
趣味レーションでしょ？
833 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 16:03:24.82 ID:ETPAe38b
KV-STUDIOなら昔から最初からシミュレーター内蔵
しかもGXと比べて異常に速い！
正直音ラインモニタと区別がつかない。
いや本来ならこれが普通、普通に速い。
しかもGXと比べて異常に速い！
正直音ラインモニタと区別がつかない。
いや本来ならこれが普通、普通に速い。
834 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 18:16:16.27 ID:wxNcVTGe
だめだ、この流れに耐えられんw
835 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 18:23:44.55 ID:3/QQDuJT
この流れの中で本気で言ってる奴って一人か二人だけでしょ？
836 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 18:36:22.20 ID:E6n22gtL
で、当然三菱みたいにシミュレーションしながらオンライン編集しようと
F10キーを押してみると・・・
キーエンスの場合は実機に繋がろうとしてしまう。（ねぇょ）
でもってさっきまでのシミュレーションモードを勝手に解除してオフライン編集モード
に切り替わっちゃう。（つかえねぇ・・・。）
毎度毎度ビット条件立て直したりと面倒臭いことこのうえない。
F10キーを押してみると・・・
キーエンスの場合は実機に繋がろうとしてしまう。（ねぇょ）
でもってさっきまでのシミュレーションモードを勝手に解除してオフライン編集モード
に切り替わっちゃう。（つかえねぇ・・・。）
毎度毎度ビット条件立て直したりと面倒臭いことこのうえない。
837 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 21:04:56.68 ID:CISWsfc3
オムロンのNJがいいとか言ってるのは内部だよね？
I/OほとんどなしでE-CATで値段聞いた時点で盤屋が使えるはずないし。
I/OほとんどなしでE-CATで値段聞いた時点で盤屋が使えるはずないし。
838 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 22:20:03.66 ID:4eP9Jzcl
コントローラを自分で選んでる人って多いのかな？
僕は客先都合で始めると半年から１年くらいそのコントローラと付き合うんだけど
自分で選べるなら三菱なんてありえないよ
僕は客先都合で始めると半年から１年くらいそのコントローラと付き合うんだけど
自分で選べるなら三菱なんてありえないよ
839 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 22:29:03.55 ID:OYDgr2Ck
>>838
それは自分で選んでないからだ
それは自分で選んでないからだ
840 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 22:56:06.74 ID:UKBlK3gk
>>837
ｼﾐｭﾚｰﾀの話から、ｵﾑﾛﾝの新しいのってことで載せただけ。
ほとんどがFBでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするので、ｼﾐｭﾚｰﾄしないと怖くて使えない。
ただし、NJのI/OはCJのものが流用できる。
ｻｰﾎﾞがEtherCatと言うEthernetでつながり、FBでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る。
IEC61131-3に準拠してるのが売り文句。
FB(ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸ)とST(ｽﾄﾗｸﾁｬｰﾄﾞ)言語でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするので、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの転身を狙ってるみたい。
ｲﾝﾄﾞやﾁｬｲﾅの技術者との競合になるかも？
ｼﾐｭﾚｰﾀの話から、ｵﾑﾛﾝの新しいのってことで載せただけ。
ほとんどがFBでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするので、ｼﾐｭﾚｰﾄしないと怖くて使えない。
ただし、NJのI/OはCJのものが流用できる。
ｻｰﾎﾞがEtherCatと言うEthernetでつながり、FBでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る。
IEC61131-3に準拠してるのが売り文句。
FB(ﾌｧﾝｸｼｮﾝﾌﾞﾛｯｸ)とST(ｽﾄﾗｸﾁｬｰﾄﾞ)言語でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするので、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの転身を狙ってるみたい。
ｲﾝﾄﾞやﾁｬｲﾅの技術者との競合になるかも？
841 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 23:01:00.95 ID:3/QQDuJT
商社の営業が訪ねてくる度にNJの同じカタログを何度でも置いて帰るんだけど、
置いてくだけで一切説明しない、売る気あんのか無いのか
置いてくだけで一切説明しない、売る気あんのか無いのか
842 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 23:31:01.68 ID:CISWsfc3
>>840
代理店的なしゃべりだな。有り得ない気がするよ。
プログラマ転身ならC言語コントローラか、E-CATなら
ベッコフのTwinCATやIntimeやCodesys。
FBやらでプログラマからの転身狙いはないわ。
CJのI/O転用するならCJでいいし、
E-CATでサーボだけ繋がって動く盤なんてどんだけよ。
そんでもってシミュレータないと怖いってどーよ。
代理店的なしゃべりだな。有り得ない気がするよ。
プログラマ転身ならC言語コントローラか、E-CATなら
ベッコフのTwinCATやIntimeやCodesys。
FBやらでプログラマからの転身狙いはないわ。
CJのI/O転用するならCJでいいし、
E-CATでサーボだけ繋がって動く盤なんてどんだけよ。
そんでもってシミュレータないと怖いってどーよ。
843 ：774ワット発電中さん：2012/12/08(土) 23:51:31.25 ID:UKBlK3gk
>>842
IEC61131-3とST言語をわざと飛ばしてる？
IEC61131-3とST言語をわざと飛ばしてる？
844 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 08:06:46.47 ID:8Bt0QQRk
845 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 09:29:45.61 ID:2JvpOcDv
＞プログラマ転身ならC言語コントローラか、E-CATなら
＞ベッコフのTwinCATやIntimeやCodesys。
＞FBやらでプログラマからの転身狙いはないわ。
プログラマ転身ならC言語コントローラと言ってるがそれはないだろう。
>>843が言わんとしてるのは、IEC61131-3 の５言語を使って、コンピュータプログラマーをＰＬＣ業界へスムースに移行してもらおうとしている、と言うことだろうな。
ＰＬＣ－ＯＰＥＮの設立の趣旨の一つに、そのことを謳っている。
知ってることだけで声高に叫ばん方が、説得力があると思いますよ。
＞ベッコフのTwinCATやIntimeやCodesys。
＞FBやらでプログラマからの転身狙いはないわ。
プログラマ転身ならC言語コントローラと言ってるがそれはないだろう。
>>843が言わんとしてるのは、IEC61131-3 の５言語を使って、コンピュータプログラマーをＰＬＣ業界へスムースに移行してもらおうとしている、と言うことだろうな。
ＰＬＣ－ＯＰＥＮの設立の趣旨の一つに、そのことを謳っている。
知ってることだけで声高に叫ばん方が、説得力があると思いますよ。
846 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 10:16:48.89 ID:LZECKZAa
C言語コントローラや、VC++モジュール組込み、MATLABリンクなどやってるところが多いですが、
オムさんは、ST言語でコンピュータプログラマをPLCプログラムに引き込むっていうこと真面目に言ってるの？
オムさんは、ST言語でコンピュータプログラマをPLCプログラムに引き込むっていうこと真面目に言ってるの？
847 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 11:51:48.14 ID:2JvpOcDv
848 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 19:05:26.95 ID:s9MwZpvG
>>846
それが出来ない奴はチップや基盤が使えないだろ
それが出来ない奴はチップや基盤が使えないだろ
849 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 19:30:41.90 ID:aN7q2NkE
シュミレータすら使いこなせない奴はうんこだよね。
850 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 21:08:44.71 ID:LZECKZAa
851 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 21:10:11.54 ID:LZECKZAa
>>847
おそらく、IDの連続も、議論をしてる気になってるのはあなたでは？社員さんですか？
おそらく、IDの連続も、議論をしてる気になってるのはあなたでは？社員さんですか？
852 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 23:38:07.19 ID:T9G61+KQ
あ
853 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 15:19:49.22 ID:+x7nGaqo
今年発見されたヒッグス粒子のようにネバネバして、それで重力を生んだと言うような。
そんな風に、粘着質の奴がいるな。
そんな風に、粘着質の奴がいるな。
854 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 21:06:37.16 ID:WpXf+6hn
君、例えが気持ち悪いって言われない？
ってか友達がいなさそう・・・
ってか友達がいなさそう・・・
855 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 22:04:39.38 ID:9W4+uP7W
なんかさぁ、オムロンさんの断末魔に聞こえるんだけど。指定減ってるよね。
856 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 22:29:54.57 ID:Dut/gipN
三菱がLを拡販しようと必死だな
857 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 22:31:45.94 ID:MMvoJD6R
Lが売れないのは、実は世の中はベース不要式を求めてないって事なんじゃねの
何故他社の売れ筋はベース不要式なんだろうか
何故他社の売れ筋はベース不要式なんだろうか
858 ：774ワット発電中さん：2012/12/11(火) 00:04:45.65 ID:uSW9K4jt
>>857
用途がしれてるからでしょう
用途がしれてるからでしょう
859 ：774ワット発電中さん：2012/12/11(火) 00:27:08.84 ID:Qu5KW09D
電源ユニット不要式なのを求めてたのになぁ
860 ：774ワット発電中さん：2012/12/11(火) 00:48:58.30 ID:mQHy4/l4
ないものは作り出せばいい
ない需要も・・・
ない需要も・・・
861 ：774ワット発電中さん：2012/12/11(火) 06:13:03.93 ID:zlvRW309
KV対抗として出したが返り討ちにあった感じ Kも必死
862 ：774ワット発電中さん：2012/12/11(火) 06:43:41.29 ID:pMCfmnQe
結局価格だよ。
863 ：774ワット発電中さん：2012/12/11(火) 07:47:53.43 ID:uSW9K4jt
melsecは華奢路線に走ってほしくないなぁ
Qも最初は心配だったし。
Qも最初は心配だったし。
864 ：774ワット発電中さん：2012/12/12(水) 20:50:48.98 ID:ITgo7g7g
Ｑでいいや、ってなる。
865 ：774ワット発電中さん：2012/12/12(水) 23:15:39.97 ID:pqUyIxJj
何種類も予備部品在庫持ちたくないしな
866 ：774ワット発電中さん：2012/12/13(木) 07:21:51.70 ID:+tCe8rOK
おまえらオムロンCシリーズの予備在庫一通り持ってたりすんの？
C200HのアナログとかC1000とか
C200HのアナログとかC1000とか
867 ：774ワット発電中さん：2012/12/13(木) 15:27:50.30 ID:gcyRdcWQ
>>866
お客さん、もうこれ(C200)、メーカー作ってないのでこれ（MELSEC-Q)に変えてください。
お客さん、もうこれ(C200)、メーカー作ってないのでこれ（MELSEC-Q)に変えてください。
868 ：774ワット発電中さん：2012/12/13(木) 20:56:04.68 ID:SbvN6QHA
山武にはそう言われたよ
869 ：774ワット発電中さん：2012/12/13(木) 23:58:26.06 ID:I5xLvyoT
>>867
やだよ、あんな糞ツール使うのは！
やだよ、あんな糞ツール使うのは！
870 ：774ワット発電中さん：2012/12/14(金) 10:02:44.61 ID:puu6U/rU
さすがにC200HはQシリーズに置き換え完了近い
設備自体が危ういどうしようもないのだけ保守やCJ置き換え
設備自体が危ういどうしようもないのだけ保守やCJ置き換え
871 ：774ワット発電中さん：2012/12/14(金) 21:25:17.01 ID:R5KabPHF
えっ、C1000HとかC2000H使った盤の修理よく頼まれるんだけど、
置き換え完了ってどこの世界の話？
あとCVシリーズもある
置き換え完了ってどこの世界の話？
あとCVシリーズもある
872 ：774ワット発電中さん：2012/12/14(金) 22:30:58.54 ID:9+gtSG3Y
そういやぁ、Cシリーズは10年くらい前からMEL代理店が置き換え紹介してた気がする。
オムロンが開発失敗して機能強化要求された時に、やむなくAかQへ置き換えてノウハウ習得したよ。
それが口伝えで社内に伝わりQへの置き換え提案が進んだ気がするよ。
今はCの修理って言われても、費用を含めて代替できない以外はQにしてるけどなぁ。
オムロンが開発失敗して機能強化要求された時に、やむなくAかQへ置き換えてノウハウ習得したよ。
それが口伝えで社内に伝わりQへの置き換え提案が進んだ気がするよ。
今はCの修理って言われても、費用を含めて代替できない以外はQにしてるけどなぁ。
873 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 02:19:34.88 ID:6eFUxf+2
まだKも現役だよ…
さすがにM5Rは無くなったけど
さすがにM5Rは無くなったけど
874 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 07:45:32.18 ID:ivw7SEM8
875 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 10:44:03.38 ID:oiTw2XfT
古い機種出してきて何がしたいんだよ
中の人が頑張ってるん？
力入れるべきところは他にあるだろｗｗ
中の人が頑張ってるん？
力入れるべきところは他にあるだろｗｗ
876 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 10:58:46.20 ID:0Zwh7+xE
たとえば？
877 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 16:58:30.46 ID:Cuh1T2Gf
反応早ｗｗ
ツールの速度や安定性でもっと改善すべき点沢山あるだろ
仕事以外にもパソコンでいろんな事やってるが、今時ソフトがハングアップするのってワークスくらいだぞ
ツールの速度や安定性でもっと改善すべき点沢山あるだろ
仕事以外にもパソコンでいろんな事やってるが、今時ソフトがハングアップするのってワークスくらいだぞ
878 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 17:57:43.93 ID:nUwhfjJf
シスマックスタジオは、なんかソフト入れてると立ち上がらないんで、専用機必須らしいです。
879 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 20:41:22.16 ID:5Zi8+27P
オムロンシリーズ多すぎで面倒で嫌。
ケーブルも多数必要だし、短寿命だし。
キーエンスの欠点と同じだな。
基本、FXとKとAとQ（とL）の三菱やFPの松下を見習って欲しい。
ケーブルも多数必要だし、短寿命だし。
キーエンスの欠点と同じだな。
基本、FXとKとAとQ（とL）の三菱やFPの松下を見習って欲しい。
880 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 20:54:30.02 ID:vf38zucU
ＧＯＴの画面切り替えどこのレジスタいじくったらいいのかわからん
マニュアル片っ端からＤＬしたのだが（使用ＣＰＵ⇒ＱＣＰU）
かしこい人教えて
マニュアル片っ端からＤＬしたのだが（使用ＣＰＵ⇒ＱＣＰU）
かしこい人教えて
881 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 21:04:35.15 ID:8YgmOrh+
>FXとKとAとQ（とL）の三菱
大型A→大型C・CV
小型A→C200系
Q→CS1（こいつの位置づけが難しいなぁ…）
L→CJ1/2
FX1N/2N(C含む)→CPM(A/C)
FX3G/3U→CP1E/1L/1H
まんべんなく種類が多いオムロンと、FXだけ種類がやたら多い三菱で、実質大差無い気もする
NJシリーズはプログラマブルコントローラでは無いからシラネ
大型A→大型C・CV
小型A→C200系
Q→CS1（こいつの位置づけが難しいなぁ…）
L→CJ1/2
FX1N/2N(C含む)→CPM(A/C)
FX3G/3U→CP1E/1L/1H
まんべんなく種類が多いオムロンと、FXだけ種類がやたら多い三菱で、実質大差無い気もする
NJシリーズはプログラマブルコントローラでは無いからシラネ
882 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 21:09:19.66 ID:8YgmOrh+
>>880
共通の設定＞GOT環境設定＞画面切り替え／ウインドウ
共通の設定＞GOT環境設定＞画面切り替え／ウインドウ
883 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 21:50:39.60 ID:vf38zucU
>>882 さん ありがとうございました
設定はこうするんですね
設定はこうするんですね
884 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 21:55:48.97 ID:0Zwh7+xE
独擅場→三菱
独壇場→ｷｰｴﾝｽ
土壇場→オムロン
独壇場→ｷｰｴﾝｽ
土壇場→オムロン
885 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 22:20:26.83 ID:5Zi8+27P
886 ：774ワット発電中さん：2012/12/15(土) 22:26:17.40 ID:8YgmOrh+
おー、CQMとか完全に忘れてた、あれってCJの前世代って認識で良いのかな
なかなか先進的だと思うんだけど
なかなか先進的だと思うんだけど
887 ：774ワット発電中さん：2012/12/16(日) 00:32:37.92 ID:wGne5Ag+
あっという間になくなったねCQM1
888 ：774ワット発電中さん：2012/12/16(日) 01:04:03.62 ID:Uv4ez1oa
cqm1はベースレスの先駆けだった
その後kzvがでた
更に昔c200hも革命的だった
その後a1sがでた
fitの重さは値段なりだった
98noneに最初にインストはlss.sss.spだった
win95使い初め頃から御室愛を忘れた
その後kzvがでた
更に昔c200hも革命的だった
その後a1sがでた
fitの重さは値段なりだった
98noneに最初にインストはlss.sss.spだった
win95使い初め頃から御室愛を忘れた
889 ：774ワット発電中さん：2012/12/16(日) 05:45:24.53 ID:+5m5/4QF
ttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d097421.jpg
ttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d097422.jpg
ttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d097422.jpg
890 ：774ワット発電中さん：2012/12/16(日) 11:32:45.42 ID:HiN2jJeL
ﾄﾝﾄﾓﾁｶｲ
891 ：774ワット発電中さん：2012/12/17(月) 21:03:13.61 ID:m1zyBowF
892 ：774ワット発電中さん：2012/12/17(月) 21:33:57.12 ID:Lo2moGyP
ＹＯＫＯＧＡＷＡの今年のイベント：大量食中毒
企業ランキングＮＩＣＥＳ 2011年度版で、300社中299位
俺達の横河・・・忘れるなよ
企業ランキングＮＩＣＥＳ 2011年度版で、300社中299位
俺達の横河・・・忘れるなよ
893 ：774ワット発電中さん：2012/12/17(月) 22:56:13.69 ID:6KaSOMUK
ダークホースは IDEC
894 ：774ワット発電中さん：2012/12/17(月) 23:37:04.37 ID:cLUK+VM5
895 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 07:15:26.96 ID:vx11VUYx
海外メーカーDISりすぎワロタ
896 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 08:55:44.35 ID:BCrxP6u2
電工1種、2級ボイラー、乙4消防設備持ちの就活生です
電気の専門学校でラダー、SFCを教わりました
電気工事の現場、設備保守、などと比べて
この設計（？）の労働環境はいかがなんですか？
個人的にはラダー好きになったので、気になってます
電気の専門学校でラダー、SFCを教わりました
電気工事の現場、設備保守、などと比べて
この設計（？）の労働環境はいかがなんですか？
個人的にはラダー好きになったので、気になってます
897 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 09:18:48.64 ID:rIrxGGTd
やって見ればいいよ
SFCが流行ってないことに気付ける。
SFCが流行ってないことに気付ける。
898 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 10:30:37.10 ID:iEKhomcz
899 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 10:52:51.51 ID:7LnrCtET
900 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 20:11:21.49 ID:74vavSy4
おいｗ
901 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 20:26:21.26 ID:rIrxGGTd
現場で、泣いて徹夜しながら習得するのが殆どのこの業界で
専門学校で既に習得しているというのは、この上なく大きなアドバンテージ。
正直うらやましい。
現場ではかなり楽出来るだろうし、昇格、昇進も早いだろうね。
専門学校で既に習得しているというのは、この上なく大きなアドバンテージ。
正直うらやましい。
現場ではかなり楽出来るだろうし、昇格、昇進も早いだろうね。
902 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 21:02:43.23 ID:0jKKOu59
>>901
ニュータイプ現るだな・・・
ニュータイプ現るだな・・・
903 ：774ワット発電中さん：2012/12/18(火) 22:14:05.99 ID:4ku6KSln
職業訓練に失業手当貰いながら通って時の知識だけで設計やってますが何か
904 ：774ワット発電中さん：2012/12/19(水) 00:38:13.97 ID:uUcaXX6q
御三家以外はおもちゃいじりだから
905 ：774ワット発電中さん：2012/12/19(水) 21:33:36.87 ID:uPhA+ajC
御三家って？
906 ：774ワット発電中さん：2012/12/19(水) 23:42:15.41 ID:AE4W082D
徳川家康の男子3人を祖とする徳川姓の大名。
家康の
九男：義直 尾州家
十男：頼宣 紀州家
十一男：頼房 水戸家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦
郷ひろみ・西城秀樹・野口五郎
レッツゴー!陰陽師、ミュージカル・テニスの王子様、きしめん
東方Project・アイドルマスター・VOCALOID
家康の
九男：義直 尾州家
十男：頼宣 紀州家
十一男：頼房 水戸家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦
郷ひろみ・西城秀樹・野口五郎
レッツゴー!陰陽師、ミュージカル・テニスの王子様、きしめん
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907 ：774ワット発電中さん：2012/12/19(水) 23:49:05.46 ID:4n4sdweg
ニコ厨乙
908 ：774ワット発電中さん：2012/12/21(金) 05:59:53.53 ID:3TMMYfAa
最近の学生は、電気、制御の院卒で年食ってるのに、
「ラダーってなに？」っていうのばかりで、
一通り書けるようになるのが30、独り立ちできるのが35とか。
大学で何教えてるんだか。
専門学校生の方が１００倍優秀。だが出世はできない。
「ラダーってなに？」っていうのばかりで、
一通り書けるようになるのが30、独り立ちできるのが35とか。
大学で何教えてるんだか。
専門学校生の方が１００倍優秀。だが出世はできない。
909 ：774ワット発電中さん：2012/12/21(金) 08:15:31.94 ID:JmE9bHGj
>>908
それ要するに落ちこぼれでしょう。
それ要するに落ちこぼれでしょう。
910 ：774ワット発電中さん：2012/12/21(金) 19:11:44.27 ID:5Fxo52QV
恥ずかしい学歴コンプ来たｗ御三家でそれ言ったら鼻で笑われるだけ
911 ：774ワット発電中さん：2012/12/21(金) 21:57:27.06 ID:PN+l/IIL
大学はラダーを勉強する場じゃないからな
ラダー勉強したいなら高専にでもいけよ
ラダー勉強したいなら高専にでもいけよ
912 ：774ワット発電中さん：2012/12/21(金) 23:11:00.79 ID:JmE9bHGj
ポリテクでもいいかもね。取っ掛かりとしては。
実務やれば軽い一物件で身に付く内容だろうけどね。
実務やれば軽い一物件で身に付く内容だろうけどね。
913 ：774ワット発電中さん：2012/12/22(土) 10:59:18.70 ID:iP8DY3xH
ラダーとかアホの集合体の専門学校でダラダラ勉強しても現場じゃ何の役にもたたんよ
914 ：774ワット発電中さん：2012/12/22(土) 20:48:36.19 ID:3++M3ejZ
915 ：774ワット発電中さん：2012/12/23(日) 05:19:52.89 ID:aEFHAWum
現場でこじ開けて半年いじりまくってる奴＞＞＞＞＞3年机で勉強した奴
だからなこればっかりは。
モーターがちょっと調子悪いとか配管損やヘッド圧が出せないとか蒸気どんだけ出るかわかんねとか
もう死亡したメーカーの製品を一部使ってるとかを修正するにはラダーじゃない部分の知識が必要。
どうしても機械や流体力学やらの方の知識まで必要になる（現場の保全は大抵当てにならん）
んでそこいらの幅広い知識を学ぶ速度、説明書を理解する速度が高学歴の奴らの方が遥かに高いってだけ
海外メーカーの説明書をサクサク読めないといけない（電気図面表記すらＥＵ圏のメーカーは違う）
場合によっては本社の担当と英仏独語等で会話できると凄く速い
（海外メーカの日本支店はほとんどが営業に近く、エンジニアとしても名ばかりで現場に来てマニュアルを読みだすうんこが大半）
本当にラダーだけをやって来た奴は電機屋としても下の下にしかなれないというか保全やってた方が幸せだと思う。
学歴は飾りにすぎんが学歴を取れる奴らの頭はやっぱり貴重なんだわさ
只能力が高い子ほど明らかに相手が間違ってる場合スル―できる能力が低い傾向にあるのが難しいところ
社交的で腰が低く、高学歴レベルの理解速度を持ち、やってる事調べつくすオタク気質を持ちながら
相手の間違った意見に従ったふりをしてばれないように事をすすめ最終的に動かして
貴方のおかげで動きましたって言える精神の強さを持った人がこの業種に最適な人間です。
だからなこればっかりは。
モーターがちょっと調子悪いとか配管損やヘッド圧が出せないとか蒸気どんだけ出るかわかんねとか
もう死亡したメーカーの製品を一部使ってるとかを修正するにはラダーじゃない部分の知識が必要。
どうしても機械や流体力学やらの方の知識まで必要になる（現場の保全は大抵当てにならん）
んでそこいらの幅広い知識を学ぶ速度、説明書を理解する速度が高学歴の奴らの方が遥かに高いってだけ
海外メーカーの説明書をサクサク読めないといけない（電気図面表記すらＥＵ圏のメーカーは違う）
場合によっては本社の担当と英仏独語等で会話できると凄く速い
（海外メーカの日本支店はほとんどが営業に近く、エンジニアとしても名ばかりで現場に来てマニュアルを読みだすうんこが大半）
本当にラダーだけをやって来た奴は電機屋としても下の下にしかなれないというか保全やってた方が幸せだと思う。
学歴は飾りにすぎんが学歴を取れる奴らの頭はやっぱり貴重なんだわさ
只能力が高い子ほど明らかに相手が間違ってる場合スル―できる能力が低い傾向にあるのが難しいところ
社交的で腰が低く、高学歴レベルの理解速度を持ち、やってる事調べつくすオタク気質を持ちながら
相手の間違った意見に従ったふりをしてばれないように事をすすめ最終的に動かして
貴方のおかげで動きましたって言える精神の強さを持った人がこの業種に最適な人間です。
916 ：774ワット発電中さん：2012/12/23(日) 09:36:10.48 ID:uv7Vtau3
そんな人はこの業種には 来ない 落ちて来る事はある。
なぜ君が？と思う高学歴で自分の取引先メーカーに入社、制御部門に配属。
少し経つといきなりPLCプログラムの仕事をやりこなす。皮肉を言う間もない。尊敬レベル。
そして2，3年、彼は「これしきのこと、俺の居る場じゃない」といって誰もが憧れるだろう大手に転職。
素直に、頑張れよ！って思った。
なぜ君が？と思う高学歴で自分の取引先メーカーに入社、制御部門に配属。
少し経つといきなりPLCプログラムの仕事をやりこなす。皮肉を言う間もない。尊敬レベル。
そして2，3年、彼は「これしきのこと、俺の居る場じゃない」といって誰もが憧れるだろう大手に転職。
素直に、頑張れよ！って思った。
917 ：774ワット発電中さん：2012/12/23(日) 11:11:49.43 ID:EIwTr7mV
三菱のＧＷorks2でプログラム中のファンクションブロックをクリックすりとファンクションンブロックに飛んで行けるんだけど
その逆、ファンクションブロックからその使用先を調べるにはどうしたらいいですか？
その逆、ファンクションブロックからその使用先を調べるにはどうしたらいいですか？
918 ：774ワット発電中さん：2012/12/25(火) 06:56:02.29 ID:eEpmxw6Q
全部の使用先？
919 ：774ワット発電中さん：2012/12/25(火) 07:40:34.70 ID:MQlg2D58
できれば全部
920 ：774ワット発電中さん：2012/12/26(水) 06:39:12.35 ID:ukt5wQ5I
サーチするしかないな
921 ：774ワット発電中さん：2012/12/26(水) 23:08:51.28 ID:PFAi2ekU
クロスリファレンスみたいなん無いん？
922 ：774ワット発電中さん：2012/12/28(金) 00:21:27.08 ID:dDf9hL5q
クロスリファレンスは諦めるよ
どうやってサーチ出来るんか教えて(ToT)
どうやってサーチ出来るんか教えて(ToT)
923 ：774ワット発電中さん：2012/12/28(金) 00:23:09.02 ID:gfaaACMM
おまえらもう始まってる？
924 ：774ワット発電中さん：2012/12/28(金) 05:05:50.63 ID:M/EIAf6B
年末年始休みは例年通り…ない。
925 ：774ワット発電中さん：2012/12/28(金) 05:22:40.96 ID:M/EIAf6B
>>917
たぶん、三菱のセミナーに行った方がいい感じがするが、それ以前にプログラムの基本が厳しいかも。
たぶん、三菱のセミナーに行った方がいい感じがするが、それ以前にプログラムの基本が厳しいかも。
926 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 00:10:36.02 ID:F+uzz46g
久しぶりに普通？の正月過ごす予定
927 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 15:12:06.31 ID:B3iveSG+
マニュアル全部読んで意味がわかんないような奴はぶっちゃけこの仕事向いてない
928 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 20:01:33.52 ID:Qo8P4bYi
その通りだわ
あとマニュアル読まないで分からないって言うやつ多すぎ
あとマニュアル読まないで分からないって言うやつ多すぎ
929 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 20:20:29.07 ID:YP1CoaqT
えー？
マニュアル３分読んで分んなかったら、三菱に電話かけてお姐さんに教えてもらうけどなー？
マニュアル３分読んで分んなかったら、三菱に電話かけてお姐さんに教えてもらうけどなー？
930 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 21:24:54.13 ID:B3iveSG+
３分で2000Ｐあるマニュアルが1冊でも読めるならお前は天才だよ
931 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 21:38:23.74 ID:kUVYh6yg
↑
新聞を、一面から一文字飛ばさずに全て読む人
新聞を、一面から一文字飛ばさずに全て読む人
932 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 22:34:02.68 ID:3LPNibA5
↑1000P越えのマニュアルが分野分けして数十冊あるのを知らない人
933 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 22:41:40.51 ID:rYwZC6Dl
新規でマニュアル読む話とトラブル対応でマニュアル読む話ごっちゃになってない？
934 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 23:06:38.71 ID:cf3u5dBo
マニュアルはもうちょっと何とかならんのか
MSDN位にしてくれ。そしたらサポートへの電話控えるから
MSDN位にしてくれ。そしたらサポートへの電話控えるから
935 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 23:33:26.63 ID:kUVYh6yg
ISDN廃れたな
936 ：774ワット発電中さん：2012/12/30(日) 00:04:57.86 ID:5Mw6g/kr
今日は２件、その日のうちに終わったのが奇跡…
937 ：774ワット発電中さん：2012/12/30(日) 01:13:19.57 ID:wqXO7aVz
>>933
トラブル対応でマニュアル開くのは読んで無かったのと一緒だ
トラブル対応でマニュアル開くのは読んで無かったのと一緒だ
938 ：774ワット発電中さん：2012/12/31(月) 09:26:53.90 ID:vnrUpe46
三菱のマニュアルはデベロッパーとワークスごちゃまぜで分かりにくいよ
思い切ってワークスのみの新コントローラと取説出してもらえんだろうか
思い切ってワークスのみの新コントローラと取説出してもらえんだろうか
939 ：774ワット発電中さん：2012/12/31(月) 09:59:49.71 ID:wZGPTrfS
>>938
たしかに。そろそろGX-Worksだけでいいよ。最終案内してくれたら、保守で固める。
たしかに。そろそろGX-Worksだけでいいよ。最終案内してくれたら、保守で固める。
940 ：774ワット発電中さん：2013/01/01(火) 12:43:19.98 ID:SIjQDx43
今日だけ休み
941 ： 【大凶】 【1413円】 ：2013/01/01(火) 14:26:42.45 ID:7NQte650
明日も休み
942 ：774ワット発電中さん：2013/01/01(火) 14:34:41.79 ID:i3XmKjpd
正月に工事なんて超大手工場だけだろ
943 ：774ワット発電中さん：2013/01/01(火) 18:01:56.99 ID:KKOLuogu
土用は工事禁止って工場があったな
944 ：774ワット発電中さん：2013/01/01(火) 18:07:03.09 ID:SIjQDx43
計算センターとか年末年始が多いよ
945 ：774ワット発電中さん：2013/01/01(火) 18:13:36.60 ID:7NQte650
データセンターでPLC使うって防災施設関係？
946 ：774ワット発電中さん：2013/01/02(水) 09:36:09.77 ID:Raq2O3Y8
ビルオートメだな。うちもかなり入ってるよ。俺は今週末から。
947 ：774ワット発電中さん：2013/01/02(水) 15:41:06.61 ID:nOFJe3rj
病院とかも年末年始多い。
工場ライン仕事が主流だったのは遙か昔だろうよwww
工場ライン仕事が主流だったのは遙か昔だろうよwww
948 ：774ワット発電中さん：2013/01/03(木) 20:24:10.92 ID:I9wjeKGA
15年前は2日からフル稼働するんでよろしくって30日午後に渡されたんじゃぜ？
円安政策がうまくいけばお仕事は増えるがまたあの地獄がやってくるのかのぉ
円安政策がうまくいけばお仕事は増えるがまたあの地獄がやってくるのかのぉ
949 ：774ワット発電中さん：2013/01/03(木) 23:46:16.75 ID:SJTT35Nk
今帰れた。
明日の生産には間に合いそうだぜ。
明日の生産には間に合いそうだぜ。
昨日は客から緊急呼び出し。
こちらから改訂版をメール添付で送って、書き込んでって依頼したのが発端
そしたら空き容量が無いと。
そんなはずは無い、まだ5000ステップ以上空いてる余裕のよっちゃんだと返すも
詳細を聞いてみると、確保の容量がデフォの各500ステップ毎に戻ってやんの！
かつ、掛ける事20ファイルぶん。10ｋｽﾃｯﾌﾟぶんが無駄に予約されてちゃぁ・・・。
RUN中書き込みの確保容量って、ファイルのどこにも保存しててくれてないという
とんでもない仕様にどハマリされてた。
落ち着いて考えりゃぁｽｸﾞに解るんだろうけど、これの対応に
とりあえず四の五の言わずにさっさと来いャの客の電話一本で、休日一日がパァ。
こちらから改訂版をメール添付で送って、書き込んでって依頼したのが発端
そしたら空き容量が無いと。
そんなはずは無い、まだ5000ステップ以上空いてる余裕のよっちゃんだと返すも
詳細を聞いてみると、確保の容量がデフォの各500ステップ毎に戻ってやんの！
かつ、掛ける事20ファイルぶん。10ｋｽﾃｯﾌﾟぶんが無駄に予約されてちゃぁ・・・。
RUN中書き込みの確保容量って、ファイルのどこにも保存しててくれてないという
とんでもない仕様にどハマリされてた。
落ち着いて考えりゃぁｽｸﾞに解るんだろうけど、これの対応に
とりあえず四の五の言わずにさっさと来いャの客の電話一本で、休日一日がパァ。
951 ：774ワット発電中さん：2013/01/04(金) 10:01:08.31 ID:hUo97ZUS
年末は31日も仕事、客先店舗が早じまいする19時開始で、結局、客先で年越し。
会社は今日から平常業務、工場あたりは今週末がピークだけど代休～だ。
会社は今日から平常業務、工場あたりは今週末がピークだけど代休～だ。
952 ：774ワット発電中さん：2013/01/04(金) 21:36:43.13 ID:1Cfoexn1
おつおつ
953 ：774ワット発電中さん：2013/01/04(金) 23:30:05.94 ID:WNRPWYSW
RUN中書き込みは初めてだと引っかかるな
954 ：774ワット発電中さん：2013/01/05(土) 15:50:09.68 ID:au4rqvLI
RUN中書き込みは富士だとドキドキだな
955 ：774ワット発電中さん：2013/01/07(月) 16:14:21.59 ID:4MPGZCBn
昔友達がキャノンのシーケンサーで仕事してたけど画面上が動いてるソフト生らしく
デーリートとか押すとその瞬間からその部分が無くなってしまうらしくＲＵＮ中のソフト変更がすげー怖いとか言ってたなｗｗ
デーリートとか押すとその瞬間からその部分が無くなってしまうらしくＲＵＮ中のソフト変更がすげー怖いとか言ってたなｗｗ
956 ：774ワット発電中さん：2013/01/08(火) 17:55:46.79 ID:yyRLLGjx
いや、世界を取れる才能とかそんな大袈裟なもんじゃなくてさ
フィジカルな争い事に生まれ付き向いてない奴っているだろ
体格は普通以上でスポーツテストの成績も悪く無いんだけど
球技やらせると全然駄目で、当然喧嘩も弱い
頭が左巻きってのはそういう先天的な物なんだよ
フィジカルな争い事に生まれ付き向いてない奴っているだろ
体格は普通以上でスポーツテストの成績も悪く無いんだけど
球技やらせると全然駄目で、当然喧嘩も弱い
頭が左巻きってのはそういう先天的な物なんだよ
957 ：774ワット発電中さん：2013/01/08(火) 18:17:39.21 ID:nYM62B0S
どこの誤爆だよ
958 ：774ワット発電中さん：2013/01/09(水) 11:51:20.44 ID:prr/yyaq
どのメーカーのことだろう…
959 ：774ワット発電中さん：2013/01/09(水) 15:30:15.58 ID:Vy0O+okQ
PLCのシミュレータってどおやって使ってる？
三菱GXworks2のGX simulatorを使ってみたんだがI/Oの設定できる数が少ないし設定しにくいし
シリンダセンサーをON/OFFする時は現在値変更でやった方が楽？
三菱GXworks2のGX simulatorを使ってみたんだがI/Oの設定できる数が少ないし設定しにくいし
シリンダセンサーをON/OFFする時は現在値変更でやった方が楽？
960 ：774ワット発電中さん：2013/01/09(水) 18:40:11.47 ID:oXIxm/YL
そういう時はデバッグ用接点入れてる
961 ：774ワット発電中さん：2013/01/09(水) 19:34:11.83 ID:tTLoE34u
タッチパネル作画してそっちからON/OFFｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ
962 ：774ワット発電中さん：2013/01/10(木) 00:19:27.66 ID:vgZAtXo/
皆さん優しい人ばっかだな
だから奴らに足すくわれるんだよ
もう遅いかも
だから奴らに足すくわれるんだよ
もう遅いかも
963 ：774ワット発電中さん：2013/01/10(木) 01:33:17.25 ID:2L++EZfU
Q03ってUもUDEもUDVも値引き額一緒です？
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格のSRAMから市版SDになって便利かなぁと思うも
どうなんだろう？
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格のSRAMから市版SDになって便利かなぁと思うも
どうなんだろう？
964 ：774ワット発電中さん：2013/01/11(金) 06:42:04.79 ID:wzAbjTMF
値引きは様々だからな。
965 ：774ワット発電中さん：2013/01/11(金) 07:45:38.67 ID:Fm2CV3o9
いつの間にUDVなんて新製品が出てたのか
三菱シーケンサの看板商品だろうに、某商社カタログの一冊も持ってこなかったぞ
三菱シーケンサの看板商品だろうに、某商社カタログの一冊も持ってこなかったぞ
966 ：774ワット発電中さん：2013/01/11(金) 14:08:05.62 ID:z68uCieQ
UDVはかなり前から決まってたよ
商社営業が内緒ですよって教えてくれてた
SDカードスロット搭載してKEYを追いかけてるな
商社営業が内緒ですよって教えてくれてた
SDカードスロット搭載してKEYを追いかけてるな
967 ：774ワット発電中さん：2013/01/11(金) 19:24:29.33 ID:/C8xF1Cu
すくなくともQ03ってUもUDEも同じ値段で買えるな
968 ：774ワット発電中さん：2013/01/12(土) 00:03:46.00 ID:xCA4pHVD
>917
クロリファのオプションで検索対象を増やしな。
初期値はとても使えるレベルじゃない。
クロリファのオプションで検索対象を増やしな。
初期値はとても使えるレベルじゃない。
969 ：774ワット発電中さん：2013/01/12(土) 10:05:22.25 ID:rfNamZQS
ｸﾛﾘﾌｧって・・・
現場でもそうやって略して呼んでるのかな？
何かｷﾓｲ奴だなぁ～
現場でもそうやって略して呼んでるのかな？
何かｷﾓｲ奴だなぁ～
970 ：774ワット発電中さん：2013/01/12(土) 12:16:27.01 ID:beQ55KmW
>>967
Ethernet一切使わないのにE指定のお客さん多いもんな
これでGT14がEthernet標準対応なら、CPUの232C要らなくなるし丁度良いのになぁ
他社の新しいTP（GP4000とかNB）はEthernet付いてるのに、なんでGOTは付いて無いん？
Ethernet一切使わないのにE指定のお客さん多いもんな
これでGT14がEthernet標準対応なら、CPUの232C要らなくなるし丁度良いのになぁ
他社の新しいTP（GP4000とかNB）はEthernet付いてるのに、なんでGOTは付いて無いん？
971 ：774ワット発電中さん：2013/01/12(土) 13:43:23.34 ID:iqbN3xkZ
>>969
うちは、検索って言ってる。
>>970
UDE指定の客ならGT14もEthernet付にするんじゃないの？
E要らないってこだわる客も逆にいて安易な機能強化は怒るから、
この業界では、基本的に従来を継承するのが鉄則で、
機能強化追加モデルをオプション設定して徐々に切り替えるから
標準にはなかなかしないよ。
うちは、検索って言ってる。
>>970
UDE指定の客ならGT14もEthernet付にするんじゃないの？
E要らないってこだわる客も逆にいて安易な機能強化は怒るから、
この業界では、基本的に従来を継承するのが鉄則で、
機能強化追加モデルをオプション設定して徐々に切り替えるから
標準にはなかなかしないよ。
972 ：774ワット発電中さん：2013/01/12(土) 13:52:27.93 ID:beQ55KmW
>>971
そうは言うが、GT14ってバス接続出来ないしCFスロット無いしで、
他のGOTとはハード的に別物、継承なんて言葉とはあんまり縁が無い
互換性切り捨てた戦略的モデルなら、他社同様Ethernet付いてるのが自然な気がするんだけど
そうは言うが、GT14ってバス接続出来ないしCFスロット無いしで、
他のGOTとはハード的に別物、継承なんて言葉とはあんまり縁が無い
互換性切り捨てた戦略的モデルなら、他社同様Ethernet付いてるのが自然な気がするんだけど
973 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 01:48:43.77 ID:EpauECS/
974 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 01:55:27.84 ID:iZUss6AH
、デジタルはシーメンスちゃうんちゃう？
975 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 02:12:13.91 ID:EpauECS/
おっと、失礼、デジタルはシュナイダーだった。
976 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 03:21:55.63 ID:zwfr4TSc
認識からもらう画素数（ﾊﾞｲﾅﾘ）をタッチパネルので入れる係数（実数）を掛けてミリに変換後タッチパネルで設定した範囲（実数）内なら
実数の係数を掛けてパルス（ﾊﾞｲﾅﾘ）に変換した後ｻｰﾎﾞに出力するなんて処理書いてるんだけど正直三菱潰れろって思う
なんだよこの癖あるタッチパネル
実数の係数を掛けてパルス（ﾊﾞｲﾅﾘ）に変換した後ｻｰﾎﾞに出力するなんて処理書いてるんだけど正直三菱潰れろって思う
なんだよこの癖あるタッチパネル
977 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 09:29:12.42 ID:iZUss6AH
>>976なんだよこの癖ある文章。主語述語修飾語とかてにをはとか全くもって理解できてない知能の低さが窺い知れる。
PLCは馬鹿でも使えるそうだが、こんな輩にまでとやかく言われる三菱が不憫じゃな。
PLCは馬鹿でも使えるそうだが、こんな輩にまでとやかく言われる三菱が不憫じゃな。
978 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 09:33:02.84 ID:IsQgECos
簡単な話を回りくどく説明するヤツにろくなヤツはいないよな。
979 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 09:33:55.32 ID:8wDZQb34
その程度の処理で文句言ってるなら他の仕事見つけたほうがいいでぇ。
980 ：774ワット発電中さん：2013/01/13(日) 14:48:25.29 ID:EpauECS/
たぶん、三菱以外だともっと醜いと言うと思う。
981 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 06:34:17.56 ID:ETYO6dy2
単に変換を理解しきれてないだけでタッチパネルがどうのこうのではない件
三菱も大変だな、バカにも弄れるようにしてる結果がこれだよ
三菱も大変だな、バカにも弄れるようにしてる結果がこれだよ
982 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 10:33:05.33 ID:ARI1I25m
俺は爪の長い女は信用しない
983 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 10:54:55.71 ID:SR9oRGML
小数点使おうとするとめんどくさいけどな
984 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 18:33:21.57 ID:Bk14ZX5E
>>983
へっ？？
へっ？？
985 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 19:07:30.13 ID:SR9oRGML
小数点以下3桁入ってるレジスタがあったとして、TPからは小数点以下1桁だけ表示・入力したいとするじゃん
画面が狭い・別にそこまで精度求めてないとかで
GOT側で表示÷100、入力×100にして下2桁を切り捨てた上で、
書式を###.#とかにすれば、一応目的達成するじゃん
で、この状態で入力範囲制限機能使おうとすると（以下略
画面が狭い・別にそこまで精度求めてないとかで
GOT側で表示÷100、入力×100にして下2桁を切り捨てた上で、
書式を###.#とかにすれば、一応目的達成するじゃん
で、この状態で入力範囲制限機能使おうとすると（以下略
986 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 20:53:00.71 ID:vDAk/SLz
987 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 21:01:08.98 ID:XsqCcHZa
はいはい
不幸自慢はしなくていいよ
不幸自慢はしなくていいよ
988 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 21:18:09.13 ID:ILpM3ZtV
不幸自慢・・・実は本人の能力不足とかｗ
989 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 21:18:50.64 ID:fJdJE2sq
>>985まぁその辺はｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄｽｸﾘﾌﾟﾄで書いたほうが柔軟。
他社さんがﾒﾝﾃするとき馬鹿だと理解されないが。
通常ボタンでピッとﾜﾝｼｮｯﾄ音、操作不可時に3点ｼｮｯﾄ音ﾋﾟﾋﾟﾋﾟっと鳴らしたいが
ﾜﾝｼｮｯﾄ後に3点ﾊﾞｰｽﾄｼｮｯﾄが続いてﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯと4回鳴っちゃう。
まぁいいか・・・。
他社さんがﾒﾝﾃするとき馬鹿だと理解されないが。
通常ボタンでピッとﾜﾝｼｮｯﾄ音、操作不可時に3点ｼｮｯﾄ音ﾋﾟﾋﾟﾋﾟっと鳴らしたいが
ﾜﾝｼｮｯﾄ後に3点ﾊﾞｰｽﾄｼｮｯﾄが続いてﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯと4回鳴っちゃう。
まぁいいか・・・。
そんなのでｽｸﾘﾌﾟﾄ使うの？
作るﾔﾂが馬鹿だなぁと思うけどな・・・
作るﾔﾂが馬鹿だなぁと思うけどな・・・