初心者質問スレ その85

使用ＰＩＣ　ＰＩＣ１６Ｆ６９０
使用ソフト MPLAB IDE,HI-TECC

ｃ言語でプログラミングしているのですが
ＬＥＤを点灯する簡単なプログラミングさえできません
ソースファイル（�@）を作ってビルドすると以下の様なエラーに関する文（�A）がでるのですが
何が間違っているのかが分かりません　ご指摘お願いします
�@
#include <pic.h>

__CONFIG(INTIO & WDTDIS & PWRTDIS & MCLRDIS & UNPROTECT & BORDIS & IESODIS & FCMDIS);

void main(void)
{
TRISC=0;
PORTC=0x01;
}
�A
HI-TECH C Compiler for PIC10/12/16 MCUs (Lite Mode) V9.81

Copyright (C) 2010 Microchip Technology Inc.
(1273) Omniscient Code Generation not available in Lite mode (warning)

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "FCMDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "IESODIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "BORDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol"UNPROTECT"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "MCLRDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "PWRTDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "WDTDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "INTIO"


********** Build failed! **********

V9.81ねぇ…
解決法見つけたけど、向こうのスレに
マルチしてるみたいだから回答控えるわ。

うざ！

>>322
マルチしたのは自分じゃ無いです

すみませんが、質問させてください。

リチウムイオンバッテリ14.4V-3.0Ahで、
約17時間点灯のライトがあります。
18V-3.0Ahなら約20時間だそうです。
具体的には、マキタのML800というライトです。
http://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/ml800/ml800.html

このライトは14.4V、18Vのバッテリ兼用ですが、
ライトに入ると設計されている電圧が知りたいです。
そのまま14.4Vや18Vが入るのでしょうか？
それとも変圧されて一定程度の電圧が入ると
設計されているのでしょうか？

カタログ等にも記載されていませんし、
電気の知識少なく電圧の計算式を知りません。
お手数ですがご教授いただければ幸いです。
（実機でなく、あくまで計算上の数値で結構です。）

>325
・1.6W高輝度LED一灯
と書いてあるから大体3V~4Vくらい。

>>320
15Aを1秒間って･･
お前の脳内電池は定電流出力なのか。
内部抵抗ゼロなら電流無限大だしゼロじゃなけりゃ充放電カーブだろ。

>>326

325です。大変助かりました。
ありがとうございました。

何が助かったのか良く判らんが、まさか
LED抜いて外部電源で駆動とか考えてないよな?
もしやるなら定電流駆動しないとダメよ。

なんか面白い

>>327
己は日本語や論理を理解できるのでありますか？

>>321
エラーメッセージの通り。
__CONFIG行の定数が未定義。

これってソースの一部を抜粋してないか？
あなたには難しいと思うよ、PICは。Arduinoから始めることを勧める。

>>320
>計算方法はこう
と書きながら全然計算方法になっていない件
電池からキャパシタを充電しようとしているのに15Aなら1秒とか意味不明
疑問に何も答えず自分の知っているクーロンの講釈たれているだけ

だったら自分で説明してみたら？できもしないくせにｗ

>>334
あんたの説明はまあ妥当だと思うよ。
でも>320はちょっとね。
なんでクーロンから講釈するかね。

>>335
電荷量が問題だからです。
って、理解できないの？

じゃ言うことはなにもないので引っ込みます。

>>335
コンデンサの電圧はクーロン量で決まるからごく普通だと思うけど？
気に食わないならば>>320に構わず自分で明快な説明をしなよ
知識もないカスは文句を言えた筋合いじゃないな、引っ込むべきは>>335

>>311
発想そのものは手動チャージポンプみたいで凄くいい発想なんだけど、やろうとしていることはちょっと無理があるよ。
1.5Vに充電したキャパシタ2個と電池1個を直列にして4.5VにしてLEDを駆動しよう、というんだろ。
そのままだと>314が指摘してくれているようにキャパシタが放電したあと逆充電になるおそれがある。
それとどんなスイッチを使うのか知らないけどon/offのタイミングでショートするので気を付けないと。
さらに繰り返し使うときは一旦キャパシタの電荷を全部抜いておかないとアンバランスが蓄積して逆充電になる。
それらのことを考えると手動でスイッチ操作するのは実用的にはかなり苦しいだろうな。

>>336
電気量で説明しきれてないじゃないか。
定電流の仮定でいいならそりゃ掛け算でいいだろうけど、実際の電流はI=(E/R)*EXP(-t/CR)なんだから、電荷はその時間積分だ、ってことまで説明しないと。
そこまでやらずに中途半端に電気量なんか持ち出すから意味不明になってる。
さらに質問者が気にしている発熱はP=R*I^2の積分なのに「ググレ」ですましてるし。

>>337
よく読むとあんたの説明もカスだな。
質問者のやろうとしていることに解説を加えずに「俺ならこうする」って書いてるだけ。

>>339
元記事では発熱量なんて気にしてたか〜??
抵抗はどのくらいが妥当かって質問だったはず
コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答

>>341
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
またしても意味不明。

>>342
もしかしてあなた「トンデモ」さん？

>>343
トンデモはあんただろ。
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。
日本語になってないぞ。

>>344
元記事に
|コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
|どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。
とあるのだから、

抵抗が小さいと充電電流が大きい・・・充電時間が短い
抵抗が大きいと充電電流が小さい・・・充電時間が長い
できるだけ充電時間は短くしたいが抵抗値はどのくらいが妥当か

これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも？

>>345
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。

>>346
既に>>320さんが明快に説明されているでしょうに？何が不満なの？よくわからん

>>345
>これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも？
それを説明しにくいからって、あんたの書いた
>つまり15A流せば一秒で充電完了。
これで何か答えになっているとでも？

>>347
あんたには
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味が素直に判るのか？
わかるんだったら解説してくれ。

>>348
何か間違ってる？もしCCで15Aだったらそうならない？

>>350
もちろんそうなるよ。
でも電池で充電しようとしている質問に「定電流だったら」で答えて何になる？
混乱させるだけじゃん。

>>349
禅問答かい？

>>351
便宜的に定電流で答えた方がわかりやすいし全然問題ないと思うけどね
I=(E/R)*EXP(-t/CR)なんて言われたら、あわわわってなるわな
そもそもフライングキャパシタの発想は決して無理なことではないし

>>352
素直に日本語の話だけど。
マジで何を主張したいのか判らない。
「てにをは」の書き間違いだと仮定していろいろ考えてもわからない。

＞＞コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
日本語がというか「てにおは」がおかしいな

「コンデンサの充電が完了」はクーロン量だから
でいいのかな？

>>354
やだな揚げ足をとらないように、充電が完了ではなくて充電完了だな

>>320
計算方法ありがとうございます。
その計算値を踏まえた上で、内部抵抗の高い電池では抵抗はなくてもよい、
適切な抵抗の値というのもない、＝実際に組んでみて様子を見るのがベター、と解釈します。
ここでお聞きしたのは、皆さんの経験上からくる値があるかなと考えたのと、
コンデンサを使ったLEDライトという物自体の問題点を指摘してもらえるかなと思ったからでした。

>>338
発想は俺のオリジナルじゃなく、ネットで見たやつのパクリですｗ
ネタ元は伏せますが、>>314のご指摘通り、逆充電という言葉を見てハッとしました。
スイッチは4回路型のトグルSWを使う予定でした。回路図は↓です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2892865.png
でも、あまり実用的なものじゃないということですね。

お二人の丁寧なご回答に感謝致します。
他の方が電池の発熱や計算式(俺にはまだ理解不能)で白熱しているのは
やはり、これはあまり実用的なものではない、と解釈することにします。

>>356
で、「充電完了はクーロン量だから」っていうので何を説明しようとしてるんだ？

手動でチャージポンプか。

おや。書いてるあいだにかぶったな。

>>356
うーん…もう一声。
その１文だけだと、まだまだ省略が激しすぎて語の接続がおかしい。
とか、つっこまれるんじゃなかろかとか思ったりした。　まあそこまで問い詰めたい人じゃなかろうけど＞ ID:dhyEtuk

また書いてるあいだに…そしてツッコまれてまんな

>コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答
素直にこの日本語文章の意味というか意図がわからんということなんだけど。
それがわかればそもそも>320がクーロンを持ち出した理由がわかるのかもしんないとも思う。

そろそろ終わるのかな？

並行なかいろがあるけどあれは何の意味があるの？

お聞きしたいことがあります
ＡＤ変換器のアナログ入力前のオペアンプってよくＲＣでのローパス入れますよね

これが形成された状態でオペアンプの出力とＡＤ変換入力の結線のみをカット
ただＲＣはオペアンプ側にある形にします

この時にＲ−Ｃ間に電圧を確認するためにテスターを当てると
その瞬間にオペアンプが壊れる事はあったりしますか？（電源は入った状態です）

アナログは原因が多様でなんとも言えないと思うのですが
問題や経験などありましたらお聞かせてくださいませ

>>365
これから、やろうとして心配してるだけなら、普通は壊れん
やってみたら、壊れちったとうのなら、何か特殊事情

>>365
むずかしてくわかりません。
ぜひくわしく説明してください。
興味はあるのでよろしくお願いします。

おはようございます、続きあったのか
>>362
クーロンを持ち出して充電時間と電流の大きさの大雑把な関係を考えてるんでしょ
初期電流が定電流で続いたとしても「秒」オーダーなら「10A」越える大電流になる

>>365
もしその回路がボルテージフォロワだったらRC間を測っても大丈夫だろうけど
DC的には電位差はないはず。
もしその回路が反転増幅回路ならばイマジナリショート部分にテスタを当てると
異常発振を起こすかもしれない。
きちんと詳細な回路を調べないとだめだ。

バーチャル・・・(ﾎﾞｿ

ボーイ

>>362
深夜までご苦労さんなこった。
要するに320がクーロンを持ち出したはいいが、
説明しきれず放り出したって言いたいんだろ？
そんなことよくある話じゃねーか。
いちいち構うなよ。

ttp://yuki-lab.jp/hw/usbasp/#2.0
Hexファイルにパッチを当てるには、どうすればいいですか？

そのHEXファイルにはパッチ部分は盛り込まれていると思われます。
パッチファイルはどこを変更したかを示すために載せているんじゃないのかな。

ソースファイルの本家はここみたいだけど。
http://www.fischl.de/usbasp/

>>373
ありがとうございます

>>365です
みなさんご意見ありがとうございます
僕も説明・表現をどうしていいのかわからずで…

この見かたはおかしな考えかと思うのですが
>>365の状態は、C側はインピーダンスが非常に低い受け側ってみなせるのかなって？
（オペアンプとＣの間はＲで分離されている）

ここでＣの電圧を測定したい（Ｒ-C間）とリードを触れた瞬間、Cに使われる定数は0.01u〜1uくらいだったりで
簡単に瞬間的にトリガー効果になったり、テスターはインピーダンスが非常に高いものの一応持ってますよね。
テスターのCOMをGNDにしているので、積分のような立ち上がりが起き、浮いたC側は
非常に低インピーダンスの受け側という立場にオペアンプから見ると瞬間的になるんじゃないのかなって…
（>>365さんのご意見はこの辺りのことでしょうか？）

なんというのか回り込む経路が気になるというのか…


で実際に壊したのはセンサICなのです。誤解させてすみません。
>>365のことと直接的には関連ないのです。ごめんなさい。

このセンサＩＣは内部の出力段にオペアンプがあり、その電圧をピンに出してるという一般的なものです。

もちろんオペアンプ単体と混同してのことではなく、このセンサＩＣの出力ピンの特性や内部の等価回路を
追っていくと、>>365の状態で出力ピンを放置しておくと非常に発振しやすいだけでなく最悪破壊に至るかもと思ったのです。
（高くもなく低くもないインピーダンスに対しこの入力負荷容量は随分小さいこと
ロジックレベルのVCCで動くセンサＩＣで直読出来るタイプで調整用の端子が一切ないお手軽ＩＣ
そういうものって色々基準やらなにやらを中で作ってる分、多くをVCCやGNDから経由させ作っている
するとなにかが起きるとそこを経由し、根源である最終段のオペアンプに回り込むだろうなどなど…）

そんなこんながあってこのセンサＩＣの出力の処理は安易にフィルタを入れるより
入力負荷抵抗分を引っ張っておくだけにして、あとは後段のオペアンプに任せたほうがいいという判断をしました
（そうすると資料通りリニアで良好な値が得られたのでデータシートの読み間違えはないだろうと…）
お手軽さと裏腹に非常に気を使うセンサＩＣだということがわかりました、今回の場面では選定ミスです。

一応テストもしていて、>>365の状態に改造して一旦電圧だけ見ようとしたところ大暴れしており
プルダウンすると値が下に張り付くという、この現象はオペアンプの破壊時にありがちですね
危険と思いつつそれでも破壊まで至るとは思っていませんでした
（一体このセンサＩＣはなに？と気になると思いますが、すみません…）


オペアンプ単体でどう表現していいのかわかりませんが、>>365は極端には未使用フォロア処理に
抵抗とコンデンサ入れて放置プレイ状態でしょうか…なんか気持ち悪い気がしたんです。

オペアンプの回路（保護含め）によるのでしょうけど、どうなのでしょう？

ごめんなさい、安価ミスでした
気になる現象のひとつは>>368さんのことでした

仕様書に外れた動作させてる、くらいしか
エスパー出来ないなあ。
上級エスパーさん居たらresよろしく。

>>375
はっきり言って「言葉だけで理解するのは無理あんだろ！」
頭の中だけで将棋を指すような、▲2四歩 △同銀 ▲同玉 みたいな

もし本当にRCだとしたら、RCを駆動する側は低インピーダンスであり
受ける側は高インピーダンスというのが基本。だとしたらボルテージフォロワで
そんな異常発振はしなさそうではある。

異常発振させたら破壊に至る可能性がある、そのほかにテスタに帯電した静電気で
壊してしまうことだって考えられる。一瞬テスタリードがどこかに触れて壊した可能性も
考えられるし、テスターリードを1本つないだ瞬間に浮遊容量によって発振を起こして
電流が増えて発熱で壊れたかもしれないし。

まずどの部品がどういう理由で壊れているか解析する。できれば正常な部品に戻し
同じ手順を踏んで同様に壊れるか実験するか、実験しないまでも壊れる可能性を追求する。

現実に問題に直面して困っているのに
「一般的にこういうことってありますか？」
って遠まわしに聞く人けっこういるよね
回答も二度手間になるし、うざくてしょうがない

>>379
ご自分のことを言ってるの？あなたこそうざすぎ。
現実に困ってるなら回路図くらい示さないと遠まわしにしかならんでしょ。

>>380
あなたと同じことを別の言葉で書いてるに過ぎないように見えるが…

脊髄反射でレスポンスするの、やめようよ。

>>381
あなたこそ一日に10件以上投稿する人を相手にしてはいけませんです

>>377
わかりにくくてごめんなさい
規格外というのはオペアンプではなくセンサＩＣの話でしょうか？

うっかりｗセンサＩＣのテクニカルドキュメントを見つけてしまったのが敗因なのです
それを読んでしまったために試作・試験・環境試験まで済ませた上の回路を出図直前に細工…

よくわからないなら余計なことはするなの典型です
結果、ユーザーじゃなくスレの皆様にご迷惑をお掛けすることとなり本当にすみません


>>378
将棋ｗｗｗまったくその通りでございます。
薄々気付いていらっしゃる気がします。皆さんの想像力にお任せしていました。

センサＩＣ（というよりＩＣですね）についてですがご指摘の通りでございます。
一連のことを行っておりまして
「手数取ったしなんかあれば逃げられるから、余計な事しないで行こう」
という結論で終わりました（いたのですがテクニカルなんちゃらのせいで…）

それと別にレスの内容はしっかり読ませて頂きました
詰めていくにもあまりにも多すぎてキリがないと思います。

そのため>>365時点での個人的な結論は
「もうさすがに臭いだろうからとりあえずお風呂に入ろう、一旦寝たいし」
起きた時に皆様のレスをコピペし合体、報告書を完成させたかったんです。
そのためあのような表現ならと…（多くの人の書き込みを得たかった）

出来心とはいえ本当にごめんなさい


>>379
はい。おっちゃる通り無責任です
状況はスレの皆様が個々に想像して頂けると幸いでした。決めつけて頂いて一向に構わなかったのです。
ですので「質問者はバカ・ブサメン・童貞」といったレスもすべて正解でした
※ちなみに童貞は間違いです


オペアンプの事でありセンサＩＣのことは無関係といいつつ書いた理由ですが
おそらく僕は愚痴を言いたかったのだと思います

「僕は右から左のただのＩＦ屋側だったはずなのになぜこの件に…」


スレの皆様、ご迷惑をお掛けして本当にごめんなさい

>>378
△4六角　王手

度々すみません>>365です…
頂いたレスにに対してなにもないのは大変失礼でした。

僕がごちゃごちゃいっていたこの件は
ID:y7sIbSl6さんのご意見・ご提言がほぼ…というよりそのものでした

捉え方の違いはあるかと思いますが、考え方は
それほどずれていない印象を得ることができ、大変助かりました

本当にどうもありがとうございました

>>362
そこか。

電流が多ければ熱発生
→効果的な発熱で収まる範囲で放熱や電流制限が必要

これでオケ？

電流多くすると寿命が縮む。

365って、要するにぼかして仕事を丸投げしたと。
そういうことですか？

>>388
キミが勝手にそう思うのは問題ないよ。終わった話だし。

>>389
違うのですね。わかりました。

質問です。
最近ツェナーダイオードのノイズに興味を持ちました。
ルネサスの技術資料よりノイズにIz，Vzの依存性があるのはわかりました。

ここでVz自体の温度変動は一旦無視するとして
ノイズの温度依存性は存在するのでしょうか？
存在するとして、IzやVzの依存性と比較してどれくらいのレベルのなのでしょうか？

もしお分かりになられる方がおられましたらよろしくお願いします。

http://documentation.renesas.com/doc/products/diode/rjj27g0009_zener.pdf

>>386
ぜんぜんクーロン関係ないじゃん・・・

それ以前に「効果的な発熱」って。温熱器かよ。

クーロンは買ってでもしろ

>>391
ツェナー雑音は電流に依存します(なだれの肩部分で多く発生）
よって温度でVzが変化しないと仮定→電流も変化しないのでノイズは一定。

実際には温度変化→Vz変化→直列制限抵抗により電流変化→ノイズ量変化
となる可能性もあります。

ツェナー雑音はメーカーや型番によっても大きく変わるので、いろいろ取り揃えて
比較してみると良いと思います。
また逆に積極的にノイズ源として使おうとする場合、最近のチップ型
ツェナーは雑音が出にくくなっているので困ったりすることもあります。

NPNトランジスタ、C → E に電気を流す目的で、電圧は C>E だと思いますが
充電回路の最終分にTr使ってて、電池のほうが電圧が高いときなど、C<E になったところで
中身はダイオードだと思ったので、よほど大電圧でない限り逆流防止とか不要と考えて良いですか？

同じようにNchなMOSFETのとき、普通は電圧が S>D だと思いますが、S<D になるとどうなりますか？

>>392
え？

>>395
トランジスタの逆接(NPNならEBの向き)を使う応用例があるね。
意外にいいノイズ源らしい。

>>386
日本語でお願いします。

話を曲げる

電解コンデンサーで、熱耐性や何らかの原因で劣化したときに周りの部品も巻き込んで壊れるものでしょうか。
OSコンは壊れたときショートするタイプ。とか聞いて疑問がわきました。

故障モードがわかってるなら、周囲を巻き込むかどかは
分かるでしょ。故障モードがわからない場合でも断線かショートか
いずれかで周りがどうなるかは回路的に分かるよね。
あとは、出火とか発熱とか物理的な損傷も考えないとね。

ケミコンが回りに迷惑をかける最大の要因はお漏らしだけどな。

俺は昔、爆発で807割られたTT

>>403
それ昭和でしょ

>>405
シナチョンでは今でもふつー

おじいちゃんしっかりして！

401です。
レスありがとんございます。
にわか仕込みでして、故障モードってピンポイントな言葉が出てこなかったです。
実際の場面でどんな時に漏れ電流が発生するのか、新たら疑問が湧いてますがデータシート読んで出直してきまーす

故障モードや劣化がどのように進行するかは殆どデータシートに乗ってないからねぇ・・
殆ど伝聞か、トラ技やらの雑誌から知ることが多いかなー
一番良いのは、壊しても良い部品に一番有り得そうなストレス加えてみる事かな

>>409
無駄だよ
膨大な故障事例を得られるアフターサービス部門を持つ企業から、
こぼれ落ちたノウハウを探してみるのが一番有益かな。

コンデンサはないけど、故障モードで厄介だった事例として中途半端な数ｋΩ短絡故障とか、
ショックを与えるたびに短絡←→オープンを繰り返す故障を経験したことがある。
あと薬品浸漬絡みの故障解析も辛い・・・こちとら電気屋なので化学はワケワカメ

ニチコンの技術資料に故障モードは割と細かく書いてある。
･･･が、回りの部品がどう壊れるとかは、回路設計の時点で
故障モードを想定しているか否かでだいぶ変わる。

同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなるのはなんでですか？

>>413
ゴメン言ってる意味が分からない。
どんな回路でどう比較した時の話？
具体的な型名があって比較したの？オン抵抗は？

>>414
すいません訂正します
同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなりました
それはどうしてですか？

>>415
特性がよく揃ったコンプリメンタリ・ペアで比べればほぼ電流は同じ

>>396
逆流防止していないとトランジスタがよく壊れる
FETはソースとドレインが逆でも電流が流れてしまうのでやはり故障の原因

>>415
回路図とMOSFETの品種くらい出せ

LEDの波長を簡単に測る方法はありませんか？　（相対的でも構いません）

>>418
捨てるCDをシュレッダで破片にしたものをお菓子の箱に組み込んだ簡易分光器を作る
ググれば工作方法はわかるはず
あとは蛍光灯やナトリウムランプの輝線を参考にしてスケーリングする

>>419　CD!?　お菓子!?　それは面白そうです！　いやいや、博識ですね！　ありがとうございます！

>>418
相対的でよければ、スリット通してプリズムで出射角を測る。
回折格子で縞の間隔を測っても良い。

>>421　成程、プリズムですか、遠い昔に物理で聞いた事があるだけです！
　　　　　ハンズで探せば入手できそうですね。　回折格子・・・工業製品を流用すれば
　　　　　うまくできそうな。それともこれもハンズかな？
　　　　　ん〜情報ありがとうございます！

>>416
ありがとうございます。

秋月の鉛蓄電池充電キット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00074/
これを使うんですが、充電キットを電池に繋げっぱなしにしておいたとき
充電キットに給電させていない（充電させていない)と
最終段のトランジスタにバッテリーの電圧がかかる状態になると思いますが
これでいいのかな〜と思い。。

MOSFETは D→S でも電流が流れるんですね、ありがとうございます。

>>422
CDが回折格子の代わりになるので>>419のやり方で良いかも

トランジスタが破損してないか、テスターを使って調べるにはどうすればいいですか？

>>425
Googleで調べてみた？

>>425　秋月のテスターのＥＣＢと書いてある穴に挿入するといいよ！ｗ

>>427
基板にハンダ付けしたものは、どうすればいいですか？

>>428
諦めて新品と替えるのが一番楽なような。
回路によっては取り外さないと無理

回路の動作が理解できていれば診断可能な場合もある
回路も出さずにテスターで診断できる前提で質問するるようなバカには無理

半田取れば？実装していて他の部品の影響受けないとでも？

回路の動作が分かる場合でも
通電してえスターであたって、ああこいつ死んだなと分かるという話で
通電せずにテスターであたっても普通は分からんよな
死んだ回路に通電するのは場合によってはおすすめできないし。

こんなのが　「電子回路設計やってます（ｷﾘｯ！」 なんてドヤ顔してるんだろうな、今日日の企業は

言われたとおり回路から取り出したけど、足が短すぎて測定できん・・・（ｒｙ

いやいや、そもそも足が無いのが普通だから。
そして名前も無い。
おばけ。

>>423
逆流防止ダイオードは順方向電圧が小さい1N5822なんか良さげだな
10本買って余ったのはストックしておけば何かと便利かも
しかしMOSFETの極性を反対に覚えてないか？
Nチャンはドレインが＋でソースが−なんだが…

>>425
トランジスタはダイオード2本がベースを中心につながってるように見える
つまりB-E間またはB-C間はダイオードレンジで極性（方向性）が見えれば基本的にOK

>>436
言ってる意味が・・・
導通で調べたが、B-C間だけ音がなる

導通レンジで見てはダメ
ダイオードレンジでチェックすべし

>>436
そんなんで大丈夫なら何でもダイオード2本で置き換えたらOKだなｗｗ

>>439
トランジスタの構造上、ジャンクション（接合）がごく近くにできている
不良になるというのはジャンクションがショートしてダイオード的な方向性が無くなる
あるいはボンディングワイヤーが切れて電流が流れなくなる
こういう故障がかなりを占める
だからダイオード2本に見えればかなりの割合で壊れていない
でも実際のダイオード2本ではトランジスタの動作は全くしないからな

だから「たぶん大丈夫」じゃ診断になってねえっての

なにもわからないよりましじゃね。

「絶対壊れてる」という診断ならできるな

>>441
それ以上の診断なんて、高精度なSパラでも測るかい？
その「たぶん」で漏れるところなんて、新品トランジスタのバラツキ以内
少なくともテスタのhFEチェッカー機能を妄信するのは間違い
hFEがあってもノイズが極端に大きくなるような故障モードもある
「確実に大丈夫」の診断はテスタじゃ無理だろ

そこまでコスト掛けるなら新品使えってことだな
新品でも故障していない保証は無いが・・

>>423
鉛電池充電回路の723保護は、MOSFETよりも電磁リレーでON/OFFする方が確実。
俺も下記サイトと同じように作ったけど今のところ問題なく使えてる。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~toru-f/BattCharger.html
ttp://uzi.s1.xrea.com/ud_1/ud_pdbatt1/ud_pdbatt1.htm

ところで電源未接続時の723故障って具体的に何が原因なんだろ？
ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm723.pdf
13ページ等価回路から推測するに、Q16,Q14のBC間が順方向バイアスとなり、
鉛電池→Current Sense→Q16→Q14→V+に大電流が流れてQ16,Q14があぼーん
という感じかな？

別スレではより的確な回答があった

十万とかするロジックアナライザって何かすごい事できるの？
マイコンの足の状態が見れるのは分かったんだけど、それだけなら自分で作れるしなぁ、、

何十万とかオモチャだから。そんなのタダでもいらんわ

いらないならオレにくれ

NAND回路が二回路入ってるSN75451ってのを使おうと思ったんですが、
http://ftp.gongkong.com/UploadPic/Forum/2009-5/2009050700121800001.jpg

ピン配置見ると8番ピンがVCCって書いてました。
これって8番に5V入れないと動かないってことですか？
画像のダイアグラムには8番ピンについて書いてなかったので、
お恥ずかしながら質問です

>>451
その通りです。

>>451
おしいな。
+5Vだけではまだ不十分だ。

>>452
ありがとうございます！

>>453
え、違うんですか？
-5Vもどこかに入れるんでしょうか？
よかったらご教授ください！

ちなみにNAND二回路の内、一回路だけ使う感じです
関係ないかもですが…

>>454
おしいのはGNDもつなぐ必要があるってことだろうけど
GNDは回路図にあるから気が付いてるでしょう。-5Vは要らない。

>>456
そういうことですかｗ
ありがとうございました

使わない入力ピンはVCCかGNDのどちらかに繋ぐ

というのを頭から信じてオープンコレクタ端子をVCCにつないだら・・・

OCに気づかずハマるんじゃないかというような気もする

この人、本気で電源なしで回路が働くと思っていたみたいやね？？？

まぁまぁ、初心者なんですし最初はこんなもんでしょ・・・・

電磁ルー
電磁ノレー
電磁リレー

OC？
オーバークロックかな

オーバーカレント、過電流に決まってるじゃん

>>459
オープンコレクタ入力ってのがあるんですか？

>>466
オープンコレクタ入力って言葉はあるけど意味が違う
オープンコレクタ出力に接続できるようにバイアス抵抗が内蔵された入力端子のこと

オープンコレクタはシンク専用だからある意味入力

デジタル動作でいいんだったらベース接地でオープンコレクタ入力という回路も出来るんじゃね？
実用性は知らんけどｗ

>>458
惜しいな、TTLだからNCで桶。

>>469
ベース接地での入力はエミッタだからなぁ
コレクタを入力にしても動かなくはないか誤動作モードに限りなく近いけど

トランジスターで何で増幅されるの？
積層コンデンサーはセラコンくらべてがなんでそんな素晴らしい？

リード付きの積層セラコンは青塗りが普通だからブルセラと呼ぼうと主張してるんだが誰も賛同してくれない。

トランジスタの破損かどうか調べるのの、どうしたらいい？

茶色のやつは？

>>474
みごーつかってみな

>>474
まだ言ってんのかバカ。勉強してない奴には無理だから新品交換しとけ

B-E間逆耐圧が一番弱くて絶縁破壊となるから、
テスターのDiodeモードでB-E間Vfの測定で十分だな。
仕事で故障解析するときはカーブトレーサー使うけど。

鯵のトレーサ、マニュアル読んで時間つぶせるｗ

50円のトランジスタ１個の判別のためだけに
カーブトレーサ買うなんて素敵！

>>478
PNPとNPNとあるんですけど、どっちのこと？

>>481　おまえ、マジで初心者以下だぞ。　1+1も分からないレベル。
今のお前は「”+”ってなんですか？”-”もあるんですけど」って質問してる。
せめて入門書ぐらい読め。

それぞれのシンボルをどう判別してるんだコイツは

>>481
どちらでも(+)と(-)の極性が反対になるだけで同じこと
トランジスタの確認方法は、
1. ベース(B)とエッミッタ(E)の間がきちんとダイオードになってっか確認
2. ベース(B)とコレクタ(C)の間もきちんとダイオードになってっか確認
3. エミッタ(E)とコレクタ(C)の間の漏れ電流がないか（抵抗が∞を示すか）
4. NPNならばコレクタに(+)でエミッタが(-)、PNPならばコレクタが(-)でエミッタに(+)をつないで
　 指でコレクタ(C)とベース(B)の間をつまんでみる。コレクタとエミッタの間の抵抗値が
　 小さくなって反応を示したらトランジスタはちゃんと増幅してる
これだけ身に付ければアジレントテクノロジーのカーブトレーサなんて無くてもOKだ
身に付かなかったらアジレントから高い測定器を買って勉強するっきゃないな

>>484
ありがとうございます

そういえば、トラ技にカーブトレーサの
自作記事が載ってた事有るな。

>>482
熱くなりなさんな。
連休期間だからそういうシフトひいた方がいいかもね。
俺は一歩退いて観てることにする

>>487
一歩ひいたりすんなよ喧嘩腰でぶつかっていいじゃないか
黙ってたって伝わらない、非難されようが今日限りだから気にすんな
熱くなって本音で議論を戦わせてみ明日はIDが変わって無責任なんだから

俺もそういう時期があった。今は隠居の気持ち。
呼ばれれば出てくるが、熱き心の連中が次々に出現するので出番がない。

車の話なんですが、
エアコンなどの風を送るブロアモーターから、ピーーーという電子音がして悩んでます。

風量を上げていくと、音も高くなっていきます。

このモーターを新品に換えても音がすることから、車両の配線側の問題と言われました。
何か原因として考えられることはありますでしょうか？

どうぞよろしくお願いします。

ガラ悪いのはスルーでＯＫですから

>>490
メーカーに問い合わせてみてモーターのインバータの音だろう
評価してるのが耳の悪い爺かおっさんしか居ないから高い音聞こえないんだよ・・

電線のきれっぱしをファンに突っ込んでも
電子音っぽい音するよね。

>>493
それならモーターを新品に交換した際に気がつくと思われるが
サービスマン次第かなぁ・・

まぁ電線なんかは分かるだろうけど
ビニールが剥がれかけてて、ある条件の時だけ
ファンに接触するなんてこともあるからね。

そういうのに気づくのは技術力より長年の経験だよね。

新品モーターでも鳴るなら鳴る仕様なんだろ。同じ形の鳴らないモーター探して換えろ

>>490
日産車に乗ってるやつが似たような話をしてたな
同じ車種のひとに経験談を聞くと原因がはっきりするかもしれんよ
ここでなく車メーカー板に行くべきかと

みんカラへ逝け

みんなでカラーコード？

>>490
車板のエアコンスレ５缶目で同じ質問を投げて空振りだったみたいだな
みんカラ調べてみたぞ
ベンツの場合だけどバキュームエレメントに穴があくと鳴くんだとさ
ttp://minkara.carview.co.jp/car/mercedes-benz/c-class/qa/unit91828/

カーブトレーサー自作しても、動作確認して倉庫行き。

>>500
なるほど！

>500
エアコンスレが「５缶目」だって？
そりゃ俺が見てた頃（５年以上前）のエアコンスレの継続スレじゃないな。
俺が見ている間だけでも10スレ以上進んでたし。
当時のエアコンスレなら、もっと参考になる情報を得られた筈だ。

まぁ、大抵は異物がファンに当たってるか風切り音だろうけどな。
異音系のトラブルは何でも、まずは音の出ている場所を明らかにしないことには先に進まん。

>>503
今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド 5缶目 187
音の出ているところを特定できたらある意味問題は解決してるようなもん

わからないなら答えなくていいよと

そういういやみだけもいらないよ
車の異音の場所さがしだけど、俺はICレコーダを両面テープで貼って何度も走らせて発見したけど
エアコンみたいに奥まったやつは分解していろんな所に小型マイクでも貼るとか？

>>505
そうは言っても情報不足で逆質問しないと
回答できない質問が大半だからなぁ。

分からない質問無視するなら
多分8割がたの質問は放置状態になる。
…このスレ意味なくなるよね？

情報不足でも答えられる人が答えればいいのです
質問者はあなたを指名しているのではありません

エスパースレみたいなことを…

>>508
よく当たる占い師をお探しならばここのスレはちょっと違うでしょう
そんなに気に入らないならあなたが読まなければいかがですか？

直列回路の電位の高い低いを答えよという問題を出されました
流れる方向へ低くなるんじゃないのかと思ったんですが、
恐らく計算式を見る出題だと思うので質問です

単純に電源一個、抵抗一個を直列に繋いだとして、
それぞれ100ma100Ωなら抵抗の前後の電圧をそのまま電位差として
前を100ma、後ろを1maとしてはダメなんでしょうか？
よろしくお願いします

maって何？

すみません、ミリアンペアとして下さい。

お世話になっております・・・

プリント基板とプリント基板との信号を40PINで繋ぎたいと考えていますが
オススメとかありますでしょうか？(大した精度はいりません、信号を遅くしたりできます)。

今までリボンケーブルなどで繋いだりしたのですが
リボンの形状で浮いたりして困っています。

個人的に考えたのは、ファミコンのカセットのような
プリント基板で端子を作ってコネクタにガシっとはめれば楽かなーと思っていますが
このコネクタの名前がわかりません。
カセットの接続方法が無難であればコネクタ名を
もっとオススメがあれば、そのコネクタ名などをお教え頂けませんでしょうか

よろしくお願いします。

エッジコネクタ

>>515
どうもありがとうございます！
エッジコネクタでぐぐると速攻でHITしますね・・・勉強になりました。
自分の無知が悔しいです。

またよろしくお願いします。

あ、でもエッジコネクタ高いっすねー・・・
メカメカしてるからでしょうか。

もう少し考察します・・・

すみません自己解決しました、またよろしくお願いします

>>518
あんた誰？
どの発言が解決したかきちんと示すべき、じゃないと他の質問の人に迷惑掛ける

こちらのほうがいいかもしれません
大型の電動機とかで、始動した瞬間に
グイーンとかウイーンって音がしますが、あの音の正体ってなんなのですか？
あと、回ってる時もキーンみたいな甲高い音がしたりしますが、あの音の正体は何なのでしょうか？

こんな感じの音なんですけど、この「ウイーン」みたいなのってなんですか？　脈動？？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=YnN8vl2U7V4
http://www.youtube.com/watch?v=XLOqurt_sW0
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCKynORaSZM&feature=relmfu

あと、定格回転入った後も連続して「ｷｰｰﾝ」って音がしてますが、これの正体は何でしょうか？　
モータそのものが発する音ですか？

なんで再生数そんなに多いんだよｗｗ

>>520
＞この「ウイーン」みたいなのってなんですか
一種の脈動みたいなもんだと思います。
モーターのローターにもステーターにも、導体を通すためのスロット(溝)が切ってあります。
ローターが回転するとお互いのスロット同士で磁力の吸引力や反発力が干渉し合って振動します。
なので、通電を止めるとその音はしなくなる筈です（冷却ファンの音が多少するでしょうが）。
この音はモーター自体から出ますが、タービンの場合はちょっと異なります。
勿論モーターからも音は出ますが、駆動系の増速歯車の音、タービン羽根の風切音、流体の通過音などの音量がけっこう大きいです。
そういう系の音は、通電を止めても慣性で回っている間は聞こえます。

>>508
ここはそういうとこじゃないから。
空気悪くするだけなら来ないでくれ。

http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h17/riron/h17r_no15.htm
質問です。図2の回路をキルヒホッフの法則を適用するとき、
どのように式をたてればいいのでしょうか？abcとbdcの閉鎖回路で作って=E（0V）
とやっても違うみたいなので・・・

こんな時期にサクラ満開のスレ

自己解決しました。
お騒がせしました。

解決したなら良いけど、E-acdを加えた３ループで閉路電流解析を行う。

手抜きしようと思ったらR無CB間24Vに80Ω挿入でだいたい0.3A。
実際に挿入すると電位差が減るのでおよそ(2)だなと目星をつける。

>>527
ありがとうございます

電子回路で色々作ってみるのにとりあえず揃えておけってICおしえてくらはい。
とりあえずLM555と、NJM386、LM358が手元にあります。

>>529
そういうことより、先ずそれでどういう物が作れるか尋ねるべきじゃない？

>>529
とりあえずでIC揃えてたらお金がいくらあっても足らんよ
いまどきパーツはネットで注文してすぐ届くのだから必要な分だけ買うよろし

冷凍庫に氷があります。先ずこれでどういうものが作れますか？なんて聞いたって意味ないじゃん。
こんだけは最低限用意しろ

砂糖醤油
塩胡椒
酢醤油
セブンイレブンいい気分
ソイソース

目的なしで部品揃えるって…
ただ、滅多に行けない部品屋で、いつか使うからと余計な物買う事はあるね。

例えが不適切すぎて・・・

電子部品のストックなんて蓄財にならんから
必要になってから買えばいい。

特定の狭い世界では「JRCの艶アリ4558」なんてのが
もてはやされたりするようだが、そんなものの転売を
狙ったところで投資額に見合う儲けは得られんばい。

# 俺は死蔵しまくりだがw

てか、わずかな金額の為に時間と費用をかけて買い出しに行くことを思って、
必要数量の倍や必要かどうかわからないものも買ってしまうのがアマチュアの性。

たまにJRCとかBURR-BROWNとか平気で書いてる奴がいるな
情けなくって涙が出てくるえｗｗ

素直にレイセオンだって言えば？何をもったいぶってるのよ？

蘊蓄を開陳したくてしかたない奴って超ウザいよな。

>>529
ATMega328

burrbrown は、TI になったって話？

>>529
連休で買い出しに行くのでしょうか。

定番のオペアンプがあると便利でしょう。
バイポーラ入力の、NE5532、NJM4580など。
FET入力の、TL072など。

3端子レギュレータもあると便利です。
78・79シリーズ、78L・79Lシリーズ。

ダイオードも、
小信号用の1S1588か、その代替品。
ショットキバリアの(品名ど忘れ)。
赤と黄の発光ダイオードの袋入り。余裕があるなら、青・白や高輝度も。

勢いで、2SA1015GR/2SC1815GRを各100個ずつ。
2SK30ATMの袋入りがあればそれも。

熱収縮チューブもあると便利。
鉛入りはんだも確保しておいたほうが良いかも。

>>529
抵抗とキャパシタは？
あると便利いうよりある程度の種類の数値のものがないと著しく不便。

ロジックで遊ぶなら4011、4017、4026、4040 (または4020、4060)あると楽しい。
あと32768Hzの水晶とか。

ロジック系ＩＣをあれこれ集めるくらいなら
8ピンＰＩＣマイコンとライター揃えるほうがお勧めだ。

アナログ系はOPAMP、コンパレータ、555、電源系、温度センサを
それぞれ2種程度そろえておけば趣味用途には困らない。

とりあえず電子ブロック買えば例題もいっぱいついている。

日本には手頃な入門テキストがないよね。
小難しい理屈ばかりの本や、ろくに意味の書いてないこんなの作りました系
もしくはあまりに簡単すぎて全く応用の効かないものしかない。
アメリカでは街角パーツチェーンのRadioshackが、独自入門書を手頃な値段で出してて、
しかもパーツをそこで売ってるのでとてもよかった。
初級エレクトロニクス、トランジスタ回路集、ディジタル回路集、オペアンプ回路集、センサプロジェクト、
コミュニケーションプロジェクト。
最初のは5ドル、他は2ドルだったよ。在庫整理の叩き売りだったみたいだけど、普段でも倍はしてなかったらしい。
この辺が、アメリカの技術者を育てるしくみになってる。
日本は各方面の権益を守るために値付けが高く、初心者に優しくない。

>>546
気が済みましたか？

次の方どうぞ。

>>545
電子ブロックっていいの？

>>547
>気が済みましたか？

なんで、そんな言い方なの?　>>546の書き込み内容のどこがいけないの?
読んでいて、君の書き込みのほうが不愉快。

>>549
ここがどういうスレかわかってるのかねえ
>1を読んだ？

いまはいまで初心者向け雑誌・本・キットの充実期だと
思ってるんだけど…いっときのラジオキットかICおもちゃか
状態よりはずっとバリエーションあるんじゃないかな。
ディスクリート系は消滅しつつあるけど、その分がマイコン
だのロボットだのへシフトしてきているわけで。

>>548 電子ブロックでもかなり楽しめますよ。ただ
素子の定数はかなり無理をしているので、
発売終わってしまったけど、復刻版マイキットの回路集が
よくできてました。
まだ大人の科学マガジンの電子ブロックminiが本屋にあります
から、ためし遊びできますよ。まあパーツ屋が近い人は
ブレッドボードが一番自由度あるけれど。
パーツ屋さんの入門編、秋葉原はマルツ、千石、秋月、の順かな。
（ラジオデパート、ラジオストア、鈴商、ネジの西川あたりはお好みで。）
日本橋なら共立（シリコンハウス、デジット）が断然わかりやすいか、などなど、
各パーツ屋の特徴や得手不得手は雑誌の記事とかではどうしても
わからなくて行って見てみないと、なんだけど、
そういうのはもはや古臭いノウハウで、通販万能の世の中
なんだろうね今は…

むしろ今は中級の本がない。
初級と称する「考えなくてもデッドコピーできるよ本」がいっぱいあって
あとは「こんなの一般人に必要ないだろ本』。
梯子の段が一、二段抜けてる。

>>550
ここは、初心者質問スレですが。

>>546の、どこらへんがまずいのですか？

質問じゃなく、駄文だろ。

数式だらけで、具体的な回路図がないと難しいだけ。

電子ブロックよりマイキットをおすすめします。

>>553
基地害の相手をしても仕方ないよ。
かわいそうな頭の持ち主は放置するしかない。

数式なあ。しかし数式が無いと設計できない。
ところがデンキと来たらのっけから高等数学が出る。
非安定マルチを完全に理解するには CR 充放電曲線を描けなきゃならん。（Trでなく555でも）
変数分離形（と言うんだっけ？）の一番簡単な例だが微分方程式だ。
ガッコに任せとくと大学２年くらいまで解けん。文系じゃやらん。
テブナンの定理なんてよく考えるとオームの法則の簡単な応用で、
中学生でも理解できるはずの事柄だが大学で教えてる。
（しかも重ねの理や双対の理を混ぜて無駄にややこしく教えたりする）
中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
学校に気兼ねして、教育を学校に任せっきりにしてた部分があると思う。
かといって三角関数から微分方程式までを懇切丁寧に解説した本を書く元気は無いが……(-_-;)

ラジオ組み立てキット買っても、組み立て方を書いてあるが、それ以上の事は書いていない物が多かった。
ただ半田付けが上達するだけの、実装作業員養成キットだったのだ。

>>553
初心者でもなければ質問でもない

ウンチク披露か？んじゃ開陳するど
テブナンの定理は日本人だったら「鳳-テブナンの定理」と呼ぶべき
鳳 秀太郎（ほう ひでたろう）先生はACでも成り立つことを証明した与謝野晶子のお兄さんだ

おおとりしゅうたろうかと思ってた

たわけ。
「鳳秀太郎の定理」である。
帝国大学の精髄の芳名に、得体の知れぬ技師ごときの名を並べるでない。

春休み夏休みは厨房が涌く
正月ＧＷは蘊蓄爺が涌く
これ豆な

八木宇田アンテナに発展しそうな悪寒

ＧＷ　＝　ゴールデンうんちく

GW＝ゴミ薀蓄 だろ

GW= Get Wild

黄金水の話題はここですか？

>>552
初心者の取っ掛かりさえあれば、後は各自必要な方向へ知識なり経験なりを
積み重ねて行くものじゃないの？　中級だの上級だの、教科書で学ぶものじゃない。

いいえ、木金土日です。

教科書があっても自発的に勉強なんかしないな
YouTubeでオペアンプとかのテーマを選んで見た方がお手軽

何を教科書と呼ぶかの違いだけだってば

>>558
数式に行く前に、実測値がどうなってるかをみる方がいいんだよ。天下りで習うと、疑問も興味も湧かない。

Radioshackの教本は回路図(手書き)のとなりに、簡単な解説と、著者が実際に測定した電圧や周波数のグラフが描いてある。
測定値なので誤差も含まれてるが、高価な測定機器を持ってなくても状況把握だし、
二つの好奇心を刺激するようになってる。
本当にそうなってるのかを測定してみたいという好奇心と、どうしてそうなってるのかを知りたいという好奇心。
実体図は導入部など必要なとこにしかないけど、小学生にも理解できる。
周波数などのパラメータを変更するヒントもかかれてるので、この抵抗を変えてみよう、という気持ちにさせるし、
たとえば身近な材料(ストロー)をつかったコイルの作り方と、それを利用した超小型心臓ペースメーカー(特許)の回路図まで載ってる。
基本はハートレーオシレータで、低電圧低消費電力で乾電池一本で長時間駆動可能だが、
ダウンエッジでリンギングが起こることまで説明されてる。

対象読者は小学校高学年〜中学生くらいの様子だが、もちろんそれ以上でもOK。
自分が電子工作に興味を持ったのもその頃だけど、いい教科書がなかったので、その頃に出会えてたらな、と思う。

遠回しに皮肉を言っても通じない図々しいオヤジってときどき居るよな。

>>574
著者はこの人。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Forrest_Mims

アマチュアサイエンティストらしい。
彼の書いた本は、世界で最もよく売れたエレクトロニクス入門書だったそうだ。
いまではAmazonで本を売ってるようだけど、手書きノートみたいな版じゃないんだろうな。

車の質問した>>490です

色々と回答ありがとうございます。

ブロアモーターをファンごと車からはずして、配線だけつなげた状態で手の上に乗せ、
スイッチをいれても手の上で鳴ります。
モーターの中心から鳴ります。原因はソコです。

手の上なので、何かに接触してることもないです。
スイッチを入れずに、手でグルグルと回しても鳴りません。
ですので、電気が流れたときだけ鳴るようです。

インバータ音というものをYOUTUBEで聞いてみましたが、全然違います。
FAXのようなもっと高い音です。
風量を変えなくても、ラジエターファンが回るときにも音の高さが変わります。

困っています・・・
車のスレではまったく相手にされませんでしたorz

>>577
音の発生源はモーターかファンか判定できた？

>>574
RadioShackBookは、むこうの技術者の間では子供に与えてはいけないという人が多いです。
日本でもブルーバックスを小中学生に与えるのに懐疑的なのと似ています。

>>577
周波数はどのくらいですか？ マイクで録音してうｐできませんか？

>>578
ファンではなく、モーターから音がしています。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0623504-1335892369.jpg
この画像では配線抜いてますが、これをつないでこの状態で回すと、
丁度真ん中のモータ部から音が聞こえます。


ttp://tikuwa.net/files/21890.avi.html
これでDLできますでしょうか？
キーは3456です。
助手席側足元で撮影したものです。
風量を調整しています。

>>580
風量調整って何でやってるの？
スイッチングの鳴きみたいに聞こえる
ラジエータファンが回った時にも音の高さが変わると書いてるからスイッチングの音でもない気がするけど
一番いいのはオシロで波形見られたらいいんだけど
音が変わるときにモーターの振動みたいのは変化する？

>>579
あまりに売れ過ぎたから反感をもつひともそれなりに多いのだと思う。
確かに批判も欠陥もある。
理論が書いてないとか、本当に知りたいことが尽くされてないってのが主因。
だけど、入り口にそれを求める意見が妥当かどうかは疑問。

知識を教えること以上に好奇心に火をつける方が大切ってことに気づく人は少なくて、
知識がきちんとかかれてないなんて的はずれな批判をしがちだから。

>>579
ブルーバックスは、文系の人がわかった気になるための本であって、
大人にとっても役にはたたないでしょ。

回転数を落とすと音が低くなるからスイッチングの制御をＰＷＭじゃなく間欠の回数で制御してそう
オシロで見るとこんな感じ

高速回転
スイッチング周波数が高く音が高い
ППППППППППП

中速回転
スイッチング周波数が低くなり音が低くなる
＿П＿П＿П＿П＿П＿

低速回転
スイッチング周波数がさらに低くなり音がさらに低くなる
＿П＿＿＿П＿＿＿П＿

>>580
おそらくブラシレスのインバーターなんだと思うけど、回転数で周波数が違ってるし。
昔、京浜急行にドレミファインバーターというのがあったんだけど、つまらない音を
音階にしたら楽しそうと作られたやつ（YouTubeで聞けると思う）その系の音だな。
吸音ゴムを貼るとかしか対策ないかも・・・

>>582
興味をそそるように書かれているから親としては心配なのでしょう。
昔は日本でも初歩のラジオとか雑誌はたくさんあったけど最近はなくなってしまいましたが。

東芝にブラシレスモーターのe-ラーニングコース(1時間)というのがありました
まずは基礎知識を付けていただくために貼っておきます
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/event/elearning/brushless_motor/index.html

>>585
初歩のラジオ、ラジオの製作にはお世話になりました。
でも、実体配線図主体で、しかも秋月キット紹介だったりで、うーん、、

モーター交換しても同じ。音はモーターから出ている。
ということは正常なレベルの回転音に対して性能以上の静粛性を要求してるのかな？
部品にはバラツキがあるから満足なレベルになるまで何度も交換するしかないかも。

PFM制御したら、ちょうどスイッチング周波数が可聴帯域に
なっちゃったんだろうな。シナチョン製品並みの間抜けな設計だなぁ。

周波数が一定(関数)ならアクティブサイレンサーが使えるのでは？

+-間に電解付けたら鳴きやみそう。

＞中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
＞「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
そんなに持ってたんだ。
漏れは殆ど何も持ってなかったから、導出してみたな。
CRの充放電も、「とっても短い時間・・Δt秒間にどれだけ
変化するんだろ？」というので試行錯誤しているうちに解けて
感動したりしていた。

難しいパズルを解くみたいな気分で楽しかった。

最初は理論を気にせず手当たり次第動かしながら、物理現象を体感させるのも良いと思うけどね。
そのあとで数式やら理論を学習した方が飲み込みが早い。

特に電磁界領域なんかは目に見えないだけに、アヤシゲな記号が並ぶマクスウェル方程式を
先に習得しようとすると拒絶反応が出そうだ。他にも畳み込み積分とかフーリエ変換あたりも
似たような感じ。

>>584
でたらめ書くなよ、耳逝かれてるだろ？

年を取ると高域が・・・

>>576
The Forrest Mims Circuit Scrapbook, Vol 1　の掲載回路図やグラフは手書きみたいだ
Getting Started in Electronics　は手書きノートをそのまま印刷した感じだ

質問スレで自分勝手な雑談はじめるとかｗ

ジジイどもの思い出話は雑談スレへ行け

ジジイどもの行き先をきちんと指示しないと結局居座っちゃうよ

http://www.stat.go.jp/data/nihon/img/g0402.gif
どの辺の年齢から下ならいいの？

第二次ｓ

>>579です
みなさまありがとうございます。

風量調整は車の風量調整スイッチです
新品を付けても音が鳴るのですが、その新品を別の車両につけたら鳴りません。
ですので、配線の問題と言われました。

助手席に乗った人が「何の音？」と聞くくらいの音です。
静寂性を求めているわけではないです。

私のサイトではないですし、車も違いますが、↓このアンプも関係あるのでしょうか？
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=8XQo-2WM5pcJ&p=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3+%E9%A2%A8%E9%87%8F%E8%AA%BF%E6%95%B4&u=www.geocities.jp%2Ftypemr5319%2Ftypemr5319%2F09%2F09.html

579じゃなくて、490の間違いです。汗

>>602
ECUがこっそり新型に変わってるんだろう
別の車両はクレーム来て対策されたんじゃない？

>>602
お示しのサイトの車(R32)はかなり古い設計ですので全く違う形式だと思います。
そのファンはブラシ付きモーターを電圧制御していますし。
ところで今お困りの車種は何ですか？

平成15年式レガシィです。
ディーラー曰く、同じような過去事例を探してみたが、なかったそうです。
ディーラーは3軒回りましたが、どこも原因不明と言われました・・・

徹底的に診てもらえば？
ここで現物確認できない人間から「ああだろう」「こうだろう」なんて助言もらってもしょうがないでしょ。

ディーラーの人よりは役に立ってますｗ
ある程度の作業なら自分でできるので、
原因予想さえ立てられれば、自分で何とかできます。
ただ、電気の知識がないので・・・

モーターの磁力で周囲の何かが振動してるのかな？
本当に配線ルートを変更すれば直ったりして。

「別の車両」では近くに振動するものが無いように変更を加えたか
制御周波数を可聴域にならないように調整したか…。

作業だけはできるので全部教えろってことですな。

しかしこれ以上の原因追求はオシロで波形を見て原因を探すぐらい
しかも原因がわかってもECUの改造は難しい
根本の対策は諦めて対処療法が安く済むかと・・

>>606
レガシィだけじゃわからないけれど、もし型式がB4だとしたらブラシ付きモーターかも
そうなるとあと疑わしき波風量調整スイッチ側かな・・・
俺だったら電装系の回路図のコピーもらって検討するけど
ちなみにファンの異音はエンジンを掛けているときだけですか？

>>612
ブラシだと回転子が巻き線で密度が均質じゃないから必ず振動が発生するな

大須初心者です。JRから歩いて行ける距離ですか？
あと、ここはﾒｲﾝ通りから外れてるけれど要ﾁｪｯｸだぜ？！（ｼﾞｬﾝﾙ不問）
などありましたら教えてください。

秋葉原で50V 10uFの積層セラコン売ってるとこ探してます
三栄電波が150円くらいの手頃な値段で売ってるんですが、
ゴールデンウィーク中だから閉まってたら困るんで、
他もチェックして万全の態勢で臨みたいです。

若松にも売ってるようですが、一個600円以上して高いのでもうちょっと安いところがあれば

>>615
秋月にあるかも
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00238/

バイク（ハーレー）にLED電飾を取り付けようと思います。
普通に付けるのも良いのですが、誰もやっていないアレンジを加えたいと思っています。
ハーレーはアイドリング音が特徴的で、「ドコドッ、ドコドッ、ドコドッ…」
という強弱のついた3拍子のリズムなんです。
このリズムに合わせてLEDを点滅させたいのです。

点滅させるのはアイドリング時だけ。
アイドリングの音は、強・中・弱とリズムよく変化します。
走り出すと強以上の音量になります。

素人の私が考えた方法は、
音量を感知し、音量によって可変するセンサーを取り付ければ
なんとかなるのでは思ったのですが可能でしょうか？
強・中・弱の音量ではLEDが明るくなったり暗くなったり、
強以上では一定の明るさというのが理想です。

そういった部品があれば部品の名前を教えて頂けないでしょうか。
もちろん、他の方法でも構いません。
宜しくお願いします。

>>617
業者が開発してくれたら簡単そうだけど
点滅する電飾なんて付けたら道路車両運送法に引っかかりそう
法律違反の手助けになるのを嫌って業者は受けてくれないかもな

回路自体は簡単だけど
点滅する電飾は法律違反だわな。

>>618
色と取り付け場所さえクリアしていれば違法にはならないんです。
ちなみに私はエンジンをブルーに照らすだけです。

余談ですが、アメリカの白バイ風にカスタムしたハーレーやゴールドウイングに
青い回転灯を付けていたりしますが、赤色は違法になるからなんです。

>>619
良かったら教えて頂けないでしょうか。

道路交通法では、走行中の車両の前後に不要に点滅させるのが違法なんです。
対象となる色は、白、黄、赤、橙等と決まりもあります。
停車中のサイドからの青色点滅は全く問題ないのです。

まぁ普通にぐぐりゃ出てくるんだけどね。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5830113.html

>>620
回転灯の赤と黄は確実にまずいだろうけど
点滅する灯火も方向指示器で橙と白が規定されていそうだし
前側に赤はまずそうだし後側に青もダメじゃないの？
ここで質問しないで法律板で聞いてみてください

>>621
やはり違反になりますね、保安基準にはこう書いてある↓

自動車には、次に掲げる灯火を除き、点滅する灯火又は光度が増減する灯火（色度が
変化することにより視感度が変化する灯火を含む。）を備えてはならない。

ちなみに青色回転灯は自主防犯活動用として数年前の改正でOKになったけど
それも警察に申請しないとだめだな

点滅や増減が分からないほどの速度で変化していたらどうなんだろうね
走り去ると残像で絵が見えるけど、凝視すると連続点灯にしか見えないとか

法律スレじゃないぞ

直接見え、放射しなければよいのだよ。　ほら、ネオン管で車の下、照らしてるのいるだろ。
あれはOK。

>>612
BP5です。エンジンをかけてなくても音はします。
オートエアコンがついているのですが、ECUのその制御部分が原因かもと
考えたことはあります。

対応策としては、ちょっと前に出ていた吸音ゴムとかでしょうか？

>>628
エアコンのファン制御までECUが係わるだろうか？ラジエータファンだったらわかるけど。
その音は突然鳴るようになった？　それとも長い期間を掛けて徐々に悪化した？

ちょっとネタ的なものを作ろうと思って、ティッシュが一枚取られたことを検出したいのですが、どんな方法があるでしょうか？
机の上に置くなどの安定した設置ではないので、質量の検出はあまり現実的ではないです。

ちなみに、机の横にある出っ張りにティッシュボックスをかけるという設置をしようと思ってます。

>>630
箱の振動を拾えば？

>>630
音ではどうかな？

>>631
振動はいいかもしれません。
ありがとうございます。

>>632
音も考えましたが、他の音で反応しちゃいませんか？
それとも抵抗（？）を大きくして箱にぴったりくっつければいけるのでしょうか？

音と振動の違いとは？

それくらい知っておこう

>>617
単純に、バッテリ電圧から交流成分拾ったらイイんじゃね？

お兄ちゃんがﾃｨｯｼｭを使ったことを検知して、すかさずドアをノックするなりばぁんと開けるという流れです

スピーカーの代わりにモータがつながっている状態。
CとLを付けるべし。

３気筒でもないハーレーのエンジン音が何で３拍子に？
どう聞いても２拍子系にしか聞こえないが、おっかしいなぁ。
と思ったら「通」の間では定着した言い回しみたいだね。
要するに片方のシリンダが１回おきに失火して（ダブっていると言う人もいる）休符になるのを音楽理論無視した言い方してるんだな。
ちなみにＮｅｗＴｙｐｅのエンジンでは失火し難いためそういう音を出すのは困難らしい。
しかし、点火回路に細工してアイドリング時のスパークを強制的に片方１回毎に止めるようにすれば可能なのではないか？
・・・・などとスレ違いなことを考えてしまった。
ハーレー糊さん、誰か試してみない？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3umuBgw.jpg
このフィルムコンデンサはどのメーカーのものか分かる人いませんか？
2A473Kは容量と分かるのですが、R91が何を意味しているのか分かりませんでした。
また、容量さえ同じならば他のメーカーのコンデンサを使用してもいいのでしょうか

>639
V2のハーレーはＶの角度が90度じゃないから2次震動が無くならないため
独特のノイズが混じった排気音になるんだよ

普通のＶ型エンジンはバランス取れるんだけどね、ホンダのＶＴとか。

ｽﾚﾁすまん

>>640
容量、特性、耐圧が一緒なら、メーカーは気にしなくていい。
どこに使われてたものかが判れば、にたよーなもんでいいのか否かも含め回答もらえるんでないかい？

まあ、その手のフィルムなんてどれでもよさげだけど。

>>616
ありがとうございます、今から行ってきます！

>>628
もう見てないかな。BP5Aですよね、初年度の。
B年改以降のエアコンECUで互換品とか出ていませんか。
ひそかに年改で変更対応とか普通にやってしまう世界ですし、真相は闇の中かも。
ピン互換かどうかは配線図とかで比較する必要があります。
この作業にはFASTIIとか回路図が必須になってきますけど。。
ディーラで回路図は見せてもらえるかもしれませんが(嫌な顔をされる可能性もある)、
やろうとしていることは改造に相当しますので、資料参照も断られる可能性もあります。
ネットオークションでその手の資料は買えますので、やる気があれば難しい話ではないです。

>>629
突然鳴るようになりました
ファンの制御と言うより、オートエアコンの制御に関わってるのでは？と思ったのです

>>644
そうです。でも、そういうのをひそかにやっていれば、
ディーラーでわかると思うのですが・・・

>>645
それで、そのブロアモーターの配線は何本ありますか？
写真を見る限り３本か４本程度に見えますが、
その程度の本数なら制御回路はモーター内部に入っているように思えます。
もしECUから制御するならもっと本数がありそうなんですよ。それにオートエアコンは
排ガス規制とかと関係ないのでECUとは独立に思えるのです。
平成15年というのも微妙ですね、それ以前の従来技術であればレジスター（抵抗）で
風量を切り換える超原始的な方法が多かったんです。
あと配線が原因だとしたらアース廻りの接触が断線した可能性もあるけれど・・・
ブロワーモーターのアース線と他のアースとの間の抵抗値を確認すべきかな。

>>645
こっそり改修とかよくある話ですよ。
ところで、その他の個体では同様の問題は生じていませんか?
ネットでの評判とか、愚痴なんかも参考になる場合がありますので。

キーOFFから、エアコンの某スイッチを押しながらIG状態にすると自己診断モードに入ったりする
機能確認モードが過去の車種では存在していますので、それでAC_ECUで制御可能なデバイスの
動作試験ができるかもしれません、BPでも。やり方を調べておくといいかも。
ま、ディーラでも実施しているでしょうし、診断機でもリモート制御とかエラーコードで確認しているでしょうけど。
サービスマニュアルに記載があります。

エアコンECUは開腹してみました? ま、できることと言っても
内部の目視で判るような不具合を抱えていないことを確認する程度です。
パターンの過熱変色とか、ライトアングルコネクタの腐食なんかも確認しておきたいです。
四級塩問題でお漏らししまくったのとかも記憶にありますし、念のため。
分解がばれると保証対応拒否とかありますので、嫌なら開腹しないこと。

0 -> 1　に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか？

>>648
> 0 -> 1　に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これを、
> これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか？
こちらに線でつなぎます。

すいません。指数カーブに変換したいです。まちがえました

ツェナーダイオードで初歩的なこと聞きたいです。

こんな回路を作りました。
http://uproda11.2ch-library.com/347182i0v/11347182.png

電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが
なんか思っていた挙動でありません。

5V時で1V前後、10Vで1.5Vくらいです。
47kΩの抵抗を1kΩくらいにしてみても、さほど状況かわらず・・・

何か根本的に考え方が間違えてますか？

じゃあハイパスにすれば？

>651 電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが

低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない。電流によって
けっこうだらだらと電圧は変化する。

が、1kΩつないで1Vとか1.5Vとか言うようなことにはならないから
測定法か回路かどっかおかしい。

使ってるツェナーダイオードは
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05194/
です。

回路図に照らすと、青が上向きになってます。

ブレッドボードで試してますが
もうこれ以上シンプルになり得ない状態で
回路も測定方法も誤ってるとは考えられないのですが・・・

失礼しました 1kΩのつもりで使った抵抗 10kΩでした。
1kΩだと、割に近い数字が出るには出るんですが

>低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない

5V時で 2.2V、10Vで2.6V、15Vで2.8V という風で
アプリケーションノートに書かれてる 2.5±0.1V って一体なんなんでしょ

そのくらいの精度で、ピタっとした電圧になるのかと思ってました。

>>654　電源電圧は大丈夫？

ごめんリロードしてなかった

>>651
データシート見たか？
１kで変化ないのは何かおかしい気がするが４７kΩならそんなもんじゃない？
これでも見て検討してくれ、ツェナーは特性見ずに設計しても見当はずれになるぞ

http://documentation.renesas.com/doc/DocumentServer/D18883JJ1V0DS00.pdf

>>655
測定条件書いてあるじゃん・・・
データシート見たらHZS2のC3ランクだと
5mAの時に2.5V±0.1Vて事になるね

なんどもありがとうございます。
もう少し勉強します。。

>>660
不慣れなら仕方ないが、基本部品は抵抗だろうが
データシートひと通り見ないとひどい目見るよ
慣れるまで基準電圧ICを使うのもひとつの手だ
そっちなら電流も最大定格までは気にすることはない

>>661
好奇心のため勉強のためにやってるのに基準電圧ICなんか使ったって意味ないだろｗ

勉強のためかだったのですね、それは大変失礼しました
勉強ついでにそのツェナーダイオードを温めたり冷やしたりしてみてください
ツェナー電圧が結構変動するのを観察できると思います

645です。

>>646配線は2本ですね。
もう一つ、現象として、センターコンソールにあるエアコンの操作盤の裏側の
カプラーを抜いた状態でキーをACCにすると、風量マックス状態になります。
参考になりますでしょうか？
1本がプラス、もう1本がマイナスと思い、カプラーをつないだまま、
マイナスからもう一本横に配線をひいてアースに落としてみたら、バチッと火花がｗ
ショートはしませんでしたが、そのときにまた音の高さが変わりました。



>>647
ありがとうございます。
みんから、専用スレに行っても同じ症状はないので、個体の問題かと・・・

>>664
配線が2本ということはブラシ付きモータを電圧で制御している方式ですね、
センターコンソールからつながった先にオートエアコンのメイン基板があり
そこからブロアモーターの電圧も出てきていると思うのだけど、そこから
温度センサーやらコンプレッサの電磁クラッチの制御もされているのでは？
昔はレジスタ（抵抗）板で原始的に電圧を落としていたけれどR32のように
半導体のスイッチングで電圧を落としていれば異音の原因の可能性がある。

ちなみにググると「エアコンのファンからプレステのような音（修理済）」
という書き込みが１件あって気になるのですが、詳細は不明です。

オチは風切音なんだろ・・・

いや、既に風切音ではないことは上のほうで確認済み

早めに結論出してあげてください

知ったか君のあなたが頑張ってください

電源のACアダプタについての質問です。

4558を使ったアクティブEQ回路に9Vを印加したいのですが、ACアダプタだと
アンプがハムを拾いまくって困りまくりんぐです。

回路は、ごく普通の3端子Reg.を使った回路です。
http://uproda11.2ch-library.com/347205hRe/11347205.gif

電源の容量不足かと思ったのですが、同じ位の規格(9.23V 1A)のスイッチング
電源を使ったアダプタを繋ぐと、ハムは全く聞こえません。元々006Pで動かす
回路なので、1Aもあれば十分動くはずなんですが・・・。

ハムが入り込むのは、単純に平滑不足という事でしょうか？

>>670
10uFじゃ少ないと思う

>>670
ブリッジ直後の電解コンが10uでは小さすぎじゃね？

>>671-672

まじっすか。後ろに1,000uF入れてるんで大丈夫かと思ったんですが
ブリッヂとレギュレータの間にも1,000uFくらい入れた方がいいんですね。
そうしてみる事にします。レスｻﾝｸｽです。

というか、ブリッジ直後の電解コンを省略して、その代わりにパスコンを電解に置き換えたように見える不自然な回路だな。
レギュ後が電解の10+1000uFになってるし。

トランスのスペックにもよるがブリッジ直後に470〜3300uFは入れて、
レギュ後は100uF程度でもいいかなと思うが。

>>673
1,000uF/25Vを、ブリッジの直後、3端子の前につなぎなおせばおｋ。
3端子の直後には10uFで十分。
4558にパスコンを忘れずに（もとから付いてるだろうけど）

そして定電流ダイオードがもったいない

>>670
10μFは大きすぎる。
1000μFは不要。
LEDを点灯させる抵抗およびCRDはどちらか不要。
回路はデータシートの推奨回路を元にすべし。
ハムの原因は平滑不足より配線の引き回し方によっていると思う。

>>665
ご丁寧にありがとうございます
ファンコントロールアンプが怪しいかもと思い出しました。
明日、天気が良ければちょっとそのあたり見て行きたいと思います。

>>670
そのトランスは何ボルト？
ブリッジダイオードのVf分出力(9V)より高いやつじゃないと駄目だよ
自作なら余裕見て12Vを選ぶのがベターかね
後はブリッジの後に1000μFを移動させてCDR抜けばいいんでないか
ちょっとLEDが眩しそうだがそのへんは調子だね

>>661-663
ツェナーは基準電圧用5.6Vと過電圧保護用12V超しか
実用にならないと個人的には思う。

2.5Vとか1.2Vなら最初からシャントレギュレータを選択するのが
良いかと。秋月で扱いあるし、値段も変わらん。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01434/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00459/

うお、ﾚｽがｲﾊﾟｰｲｗ

>>674
＞パスコンを電解に置き換えた
正解ですｗ 部品探すのめんどっちくて、とりあえず適当に電解でも
付けときゃいいか？という感じですｗ これはセラミック0.1uF に置き換えました。

トランスは12V/1Aなので、レギュレータが動くには十分だと思います。
レギュ後の1,000uFはそのままでブリッヂ直後に2,200uFを追加、レギュ両端の
10uFを撤去してアンプに繋いだ所、ハムを完全に撃退出来ました。

コンデンサの位置ひとつでも得られる結果は随分変わるものですね〜。
勉強になります。また電源回りを作る機会があったら参考にさせて頂きます。
皆さんご丁寧にありがとうございました ◯ﾉ乙

レギュレータICの後段のCってでか過ぎるとショートモードと判断されないのかな。

>>681
3端子直近にセラコンは駄目だよ物によっては発振する
データシート見て許容されるESRの物を付けたほうがいい

>>639
ハーレー乗りです。
正式に言うならば3拍子ではなく3連譜ですかね。
頑固親父みたいに言い回しについて語るのはさておき…、

3気筒でも3拍子にはなりません。
2気筒以上の一般的なエンジンは上死点と下死点の組み合わせになるので。
しかしハーレーはOHVエンジンですので、その通りではありません。
最新のツインカムOHVもノーマルでは3拍子は出ません。
3拍子が出やすいのは整備の行き届いていないキャブ式OHVです。
所謂ビンテージのハーレーです。

3拍子がハーレーの味だと定着され、最新機にも3拍子が出るようにカスタマイズされているのです。
ハーレーのチューンアップとは、走行性能的にはチューンダウンとなります。
しかしマニアにとってはチューンアップなのです。
それがハーレーという乗り物であり、楽しみ方なのです。

>>681
う〜む。理屈分からずに電解コンを
追加してるみたいでもやもやする…。

レギュって何？

カッコイイつもりかも知れないけど変。
略さずに、レギュレータと言おうよ。

通じればＯＫ

>684
OHVとかツインカムとか関係ないし。
つか、燃焼タイミングの話ならエンジンの構造で言うなら気筒数と気筒の配置、点火順序が重要で、
バルブ駆動形式とか燃料噴射方式とか点火方式とかは全くこれっぽっちも関係ない。

>685
というか、３端子レギュに夢見てて理屈なんてどうでもいいって感じすらする。
実際のところは、ブリッジ直後の電解コンの容量が少なすぎてリップルが大きく、
３端子レギュの入力電圧が低い瞬間があったのが原因。

>>682
電気二重層とか付けてみたら？
100Fくらいの。

5V100F

1/2*100*5＾2=2500Jか。
耐圧が500Vあれば兵器になるのに・・・

本当はここでする質問では無いかもしれませんがすみません
初の実験レポートで１、実験手順不十分、２、考察不十分との評価を頂きました

実験内容はオーソドックスな直列回路と並列回路をそれぞれテスタで測定して
理論値との誤差率を求め表にするといったものでした

考察は誤差率がほとんどマイナスの値を示した事から、実際の電子機器、部品には
電流、電圧のロスとなる要素があるのでは？という方向でまとめたんですがコレはズレてるんでしょうか…
実際には一部プラスの値になった部分があるのでちょっとマズいかとは思ったんですが他に思いつかなかったので…

手順に関しては機材、部品の型番が無かったんですが必要なんでしょうか？
あと回路図と実態配線をそれぞれ描いたんですが「何処にテスタを組み込んだか」の画も必要でしょうか？
なんだかざっくりとした質問になってしまいますがなにとぞ方針だけでもヒントをお願いいたします

マイナスの誤差率って、その時点で考えが足りんのでは？

評価を出した人間に聞かないの？
「お前が嫌いだから」って理由かもしれないよ。

>>691
その実験レポートそのものをうｐ！汁

>>692
自分でもそう思ったんですが最初の提出まで時間が無かったという言い訳です
でもコレはひとまず誰とも被らないんじゃないかと思ったらこれだけで頭が固まっちゃって
今なら「それだけで行くのはどうなんだろう」と自分でも思うんですが

>>693
かもしれないではなく間違い無く嫌われてるんですが、
それを理由に断念してると全部の科目で提出を断念しなきゃならなくなるので…

>>694
すみません、質問してる立場で心苦しいんですがスキャナを持っていません…
「多分コイツはこの辺がなってないんだろうな」って部分を突いて貰えるとありがたいです

つまりはエスパーして、思いつく全ての回答を出せと。
無茶言うなよ。

>>696
その例題の回路と何を測定したのか書いてくれ・・
ヒントぐらいは出せると思う

>>696
をいをい、今時手書きかよ。

それもそうでした
他力本願でした、スレ汚しすみませんでした

>>691
> 電流、電圧のロスとなる要素があるのでは？という方向でまとめたんですがコレはズレてるんでしょうか

そんなシンプルな実験なら「ロスとなる要素がある」では不十分だろうね。ロス要素を推測してデータから推測の正しさを裏付けないと。
それから「電流、電圧のロス」と簡単に書いているけど、漏れ電流なのか電圧降下なのか、きちんと原理に基づいて考察しないと。
そもそも実験の目的が誤差の原因を調べることなんだろ？

> 手順に関しては機材、部品の型番が無かったんですが必要なんでしょうか？

実験を再現できるだけの情報が必要だよ。型番だけでなくシリアルなど個体を特定できる情報も書かないと。

> あと回路図と実態配線をそれぞれ描いたんですが「何処にテスタを組み込んだか」の画も必要でしょうか？

どこに測定器を挿入したのかが書いてないのはおそらくこの実験の場合は致命的だろう。
どんな実験か詳細はわからないが、測定系の影響を含めた誤差を考察する実験のように思える。

良く考えて、がんばれ！

Conclusion:テスタが秋月の安物だったため−誤差が大きかった。　本来の予算より差額を教授が飲食に使ってしまったのが原因。

これで満点。

天気のせいじゃないかな。
気温が低くて、抵抗値低め。
湿度が高くて、漏れ電流大きめ。
気圧が…はてさて？

>>703
そこはビシェイの0.1ppmの抵抗で抑えこんで
テフロン基板に実装、超音波洗浄して・・

>>695
時間がないにしても誤差無し＝誤差率０％よりも誤差が少ない
「マイナスの誤差率」って超意味不明だということに気が付いてる？
教科書を読んでいないのがバレバレでしょう。

実験レポ再提出は理系１年生の通過儀礼みたいなもんだから、
あまり手を貸さず本人に努力してもらいたいところなんだけどね・・・

まともな理系大学なら↓は当たり前かと（出展は全盛期の理科大伝説ね）
・並の学生が書いたレポートはほぼ確実に再提出
・１回の実験レポート提出回数が平均３回
・最終的に3つのレポートを同時進行

>>706
通過儀礼というのはどうだろう？関門を通過できるかどうかの基本科目だよな
俺は実験のパートナーに任せて結果データとレポート案のコピーしか貰わなかった
ある時、教授に呼び出されて「学生実験はどうすればいい？」と相談された、
先生も実はどうやって学生のレベルを上げようかと必死なんだよな
それは今でも全然変わっていないと思うよ。なめちゃダメだ才能なければ。
もし理系に向いてないのならばそれ以上に努力すべし。

>>707　すごく意味が解り難い文です。。。

ここまで酷い文章は滅多に見ない

<Sale>中国語版の書籍<IT|3D|NN|理系|上古音などなど>(格安) 280円より
http◎//lang-8○com/194279/journals/1457398/

>>695
嫌われてるとしたら、その理由は、あなたのレポートに対するいい加減な取り組み方のせい。
できるだけ手抜きをして手順を書いてるし、
考察は、調べもしないで思い付いたことを徒然なるままに書いてる。

ちがうんだよ。
あなたがレポートに書いた手順だけを見れば、来年の学生は完璧に同じ結果を得られるように書く必要がある。
めんどくさい？じゃやめたらいい。

考察は思いつきを書く場所じゃない。
理論や仮説を調べ、あなたの観察した現象を、誤差を含めて論理的に説明する部分だ。
説明がつかなかったら、考えが足りないのではなくて、調べ方が足りないので、とことん調べる。
求められてるのはそういうこと。

春だな

まあ誤差率マイナスなんて見たら
普通の人間は「何だコイツ」と思うわな

「考察」なんて用語が悪いという面はある。
考え察するだろ？

英語の対応語は「議論(discussion)」要するに根拠と論理に沿って説明すること。
日本語の「議論」は、だらだら感想を述べあうことを含むから、ニュアンスは違うのだが。

とりたてて才能も感じられず、かといって真面目に努力をしているとも思えない
学生を好きになる教授はいないだろう。
まあ、別の芸でもあれば、その面で好かれる事もあるかもしれんが。

質問には答えず、延々と自説を垂れ流すだけ。連休になるとこんな劣化オヤジばかり。

>>714
discussionにせよconclusionにせよ、要はconsiderationを見ているのであって
それを外してなければだらだら感想を述べたとて点数はさほど下がらないさ

>>716
そういうあんたも自説ばかりだしな

>>718
被害妄想？

すいません、PCBEで初めてエッチングして回路作ってみたんですが、
どうも不安定で困ってます
特定のポイントをオシロスコープつないで計るとなぜか直ったりするんで、
これをヒントにしようと思ってます。

オシロつないだら直るってことは、たしかオシロのプラスとマイナスには、10MΩほどの抵抗があったはずなので、
そのポイントに10MΩ抵抗つなげてみたんですが、効果なしでした。

三つのレギュレーターと三つの電解コンで電圧三種類つくってるんですが、
GNDとか適当に引き回して空いたとこにベタグラウンド、という初心者にありがちな適当な引き回ししてるんで
配線の流れが悪いのかも。

情報少ないですが、どなたかアドバイスなど頂ければありがたいです

またでたなエスパー募集質問

たらこスパゲッティーをつくったのだがレモンがない。買ってこい。

>>720
その内容から的確に答えられるのは　「神」　だと思う

>>720
まずは両面とも写真とってうｐして。

あと、プローブつないで直るんなら
普通は抵抗じゃなくCだろ。10p〜100pくらいの。

>>724
とりあえずPCBEの回路図ファイルあげてみます、その方がよいですよね？
http://uproda.2ch-library.com/lib522324.pcb.shtml

・・・・どう見ても基板dataの様だが？　

まあ大体どこが悪いかは判ったけどさ・・・すまんが回路図も一応up希望。

>>726
あ、そうでした、基板データです
てかこれだけでどこが悪いか大体わかるんですね…すごい

回路図こちらです
http://uproda.2ch-library.com/lib522344.gif.shtml

あ、ひとつだけ、14ピンのICに関しては基板の裏に
0.1uセラコンつけてますが基板データには書いてなくて直接つけてます。
セラコンはICのVCCとGNDの距離が近い方が良いと聞いたので
裏からつけた方がいいと思ってそうしました。セラコンつけやすいように穴だけ空けてる箇所もありますが。
書き忘れ失礼しました。

なんかもうアホすぎてどこで聞いたらいいか分からなかったので、とりあえず

固体高分子コンデンサを基板に挿す際に位置を合わせようとしてリードを90度曲げた後、
何も考えずに45度回したらリードが水平部分で曲がらず基部から回ってしまいました。
これ、中で断線してますでしょうか。

電解コンデンサが充電すんのか否かを調べれば良いのじゃないの？
テスタの抵抗レンジで調べられるっしょ。

>>728
Q3,Q4って0.1μの電荷が抜ける一瞬だけON？
後IC3Aの/Qがオープンなのも止めたほうがいいかも
どのFFか忘れたが出力にノイズ乗ると誤動作しやすいのが有った

>>728
CTの後の全波整流もOPAMPでバッファするなら絶対値回路にしてしまえば・・
まぁ小電流領域の制御しないなら問題ないとは思うけど

何で3端子の入力側の電解コンの方がやたらすくないんだ
最近流行りの設計か？脈流をレギュレートして台形波にしたいのだろうか・・

LM311を5Vで動かしてるのがどうかなぁ。
R3のVR位置とCT電圧によっては−電源が要る気が。

あとIC8は何物？ゲートドライバ？

>730
すみません。
テスターは大分昔に壊れて捨てたっきり持っていませんし
はんだ付けも今回ものすごく久しぶりで、これ以後する予定もないので、
テスター買うならコンデンサもう一個買ってこようと思ってるくらいでして。
聞きたかったのは、電解コンデンサのリードって内部で固定されてなくて
あっさり根元から回るような構造なのかと言うことです。

>>731
Q3,Q4がONするタイミング…
もらいものの回路図なんで正確にはわかりませんが、
まず左端のXR1からPWM波を入れて、さらにその上のFEEDBACKからもっと高い周波数の交流波を入れると、
「PWMがONする間だけ、FEEDBACKの周波数で」後段（右端のOUTPUT以降）のブリッジのゲートを開く、
という代物です。答えになってない＆説明下手ですいません
とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。

>>734
IC8はお察しの通りゲートドライバです

自分で答えられる範囲のご質問に答えてみました…
自分としては、基板データの左上、５Vを作るレギュレータ用の電解コンを突拍子もない場所に置いてしまっているのでは、
と思ったりもしてます

あ、あともうひとつ、ブレッドボードでは特に問題起きてませんので
回路図に問題があるわけではないと思います。
エッチング基板つくってからおかしくなりましたので基板作成初心者のイージーミスではと…

>737
ならなおのこと、写真を上げろ

>>736
> とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。

ヲイヲイｗ

>>735
うーん、多分大丈夫だと思うけど。
それで動かなかったり誤動作したら新しいの買えばいいさ。

>>736
IC3の/Qは、出力端子。使わないなら放置でよい。GNDに落とすと、IC3が壊れる。

電源回路のコンデンサは、負荷容量によって増減させるけど、入力側が100uFなのは
特に問題ではないと思う。
出力側のコンデンサが、常識的には大きすぎると思う。しかし、これも大きな問題ではない。

FEEDBACK入力のHC14は、直流的なレベルが固定されていないので、壊れる。

LM311の出力をコンデンサに直結しているけど、これはマズイ。低抵抗を入れるべき。

IC3Bは必要なのか?　LM311の出力で、そのままゲーティングすれば良いように見える。

IC3AはFEEDBACK信号でClockしているけど、clockする必要があるのか?　IC3AはXR1の出力でR-S FFとして動いているだけではない?

>まず左端のXR1からPWM波を入れて
これは本当か?　XR1からの信号は、IC2C,IC2Dを同相で駆動するので、
IRのゲートドライバーのINA,INBは同時に駆動されるよ。ゲートドライバーが
OUTA = ~INA　　OUTB = INB というように、ゲートドライバー内部で位相反転されているなら
それでも良いが、だとしたら、ゲートドライバーの主力新合名のどちらかに/が付くはず。

あと、回路図が見にくい。GNDをまとめてみたり、単独でGNDにしてみたりで、わかりにくい。
パスコンなのか時定数用なのか「サッと」判別ができないような書き方はしない方が良い。
LM311の非反転入力端子の前のコンデンサは、パスコンとVrefの安定化用でしょ。
だったら、そのように書かないと。

オシロを繋いだら動くというのは、どの点とどの点にオシロのプローブを繋ぐの?
しかもプローブは1本じゃなくて2本ということはない?

>>738
画像あっぷしました、TO-220には全部取り外ししやすいようにソケットつけてます
http://uproda11.2ch-library.com/11347379.jpg.shtml

>>739
>>741
IC3の/Q、となりのピンがGNDだったんでそこにつなぎましたが、はんだ吸いで取っておきます…
FEEDBACK入力のHC14に関して、
D1からD4までのダイオード四本で5Vの矩形波状態を作り出すっぽいです
D3とD4に関してはこれを使ってます
http://www.onsemi.jp/PowerSolutions/product.do?id=1N5337B
ゲートドライバはこれを
http://jp.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?qs=eJkN62t4xTWn%252bj5RxJvc9w%3D%3D

オシロをつなぐのはFEEDBACKのあたり。D1の上にプラス、D3の下にマイナスをつなげて測定してます。
プローブは一本だけです。

ここから余談です
オシロをつながない場合の最終アウトプット波形は、XR1のPWM波のON時間を越えて
FEEDBACKの周波数の矩形波が出力されてしまいます。
例えばXR１のPWMのON時間を100msに設定してるのに、
実際の出力は100ms〜1000msの間で（高速にぶれてランダムで不安定な感じです）、
FEEDBACKの周波数が出力されてしまいます。
オシロをつないでもある程度ランダムな誤差はありますが、基本的には100msの間だけFEEDBACKの周波数を出力してくれます。

お役に立たないと思いますが、
JP6とCTには直流が入力される気がします。
ブリッジは正負逆接の保護用で、
整流用ではない気がします。

>>742
IC1Dの入力とGND、D6の両端に10kくらいの抵抗を付けて、IC1Dの直流電位を決めてやること。
FEEDBACK信号が、IC3Aのclockにつながっているので、
[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?

いずれにしろ、動作がわからないので、これ以上は何とも言えない。
出力にモーター?か何かがつながっていて、
その回転パルスがFEEDBACKから入ってくる?
XR1にPC?か何かからPWM信号が来て、
モータは、そのPWMで駆動される。
FEEDBACK=H→OUTB=H→出力↑
FEEDBACK=L→OUTA=H→出力↓

>>742
余談の部分だけを読むと、
オシロをつなぐと、帰還ループの発振が止まる（けど不安定）
というイメージが浮かびます。
シュミット・インバータを含むループの安定条件を
ご存知なら対策されてはいかがでしょうか。

>>737、>>742
基板上に、少なくともグランドループが二つある。
電流の経路を考慮して、どこかでぶった切れ。
・・・・・治るかもしれない。

あとは・・。
・なるべく一点アースしてるか？
文字通り一点というわけではなく、個々の増幅素子において循環電流が流れる範囲でその増幅素子のGNDを基準にして一点アースするという事。
アナログはもちろん、デジタルでも同様。
一点でなくても、なるべく近い所でアースし、循環電流の流れるループを小さくするようにする。
・外乱に敏感な部分を、長々と引き回していないか？
たとえば、IC1F IC2A IC3B まわりとか。
・俺なら、24Vと他のグランドは分離して、電源部で接続・・・するかも。

>>743
JP6はAC入力なので整流用ブリッジで合ってると思いますよー

>>744
指定の場所に一応10k抵抗つけておきました

>[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?

これはその通りで実際そうなってます。
動作もおっしゃる動作で大体合ってます
先に自分が書いた文がわかりにくかったと思いますがこんな感じです
http://uproda11.2ch-library.com/11347390.gif.shtml

>>745
上記画像の通り帰還ループの発振が止まるわけではないんですよね…

>>746
>>747
そうそう、こういう配線上の問題がわからなくて。
一点アースでさえ初めて聞きました。
敏感な部分を長々と引き回す…、たぶんやっちゃってますねこれ、
基板データ見ていただければわかるとおり
http://uproda.2ch-library.com/lib522344.gif.shtml
とりあえず24V部分のGNDを他の電圧のGNDから分けるためにぶった切ってみます！！
苦労してエッチング＆半田づけしたんでかなり緊張しますが。
巨大なベタGNDもないほうが良いように思えてきましたねもう。

>>748
追加。
・デジタルでは、一点アースにこだわってパスコンのグランド配線を長々と引き回したりするのは、逆効果。
・アナログでも、周波数が高ければ、同様。

そもそもハンダ付けの怪しいとこが多くないか?

>>748
・その基板に入力している電圧は何ボルト?
5V系電源の三端子レギュレータには、入力電圧の上限が25Vや16Vのものがある。
9Vレギュレータ出力を5Vレギュレータに入れてやるように改造をおすすめ。
場合によっては、5Vレギュレータの保護回路が動作しているかもしれない。

・3つの三端子レギュレータには平滑用Cだけ?
平滑用の電解Cは入っているようだけど、レギュレータの前後で、近傍に発振防止用のCが無い。
入れておいた方が安定動作を期待できる。

・Feedback信号の供給元は何? その信号系はどのGNDを基準に動作している?
まさか、JP6のいずれかのライン(GND側)と共通?
ならば、電源側入力のブリッジダイオードは諸悪の根元でしかない。

>>750
禿同

なんか不思議な回路だよな・・
古くて新しいというか、古臭い考えか方をゲートドライバで誤魔化したような・・ｗ
とりあえずハンダが怪しい所が何箇所も見られるからちゃんと綺麗なフィレットになるように盛れ
一番外側のGNDループがきになるからLEDの上あたりでカッターで切っとく
それでも治らないなら基板の配線を回路図に1本1本蛍光ペンで塗りながら追うんだ

ちょ、徹夜であっちぶった切ったりこっちぶった切ったりしてたらこんな時間なんですが、
聞かれたこといったん流して寝る前にひとつだけ、

はんだのつけ方そんなおかしいですか？

基本、抵抗とかコンデンサとか銅線長い端子はいったんそのままはんだ付けしてから、
ニッパーで足切っていく作戦なんですが（この方が作業早くてラクチン）

画像で見てわかるくらいはんだ付けおかしいとこって例えばどこですか？

まず２１０円の値札をはがすんだ。　話はそれからだ。

>>753
＞はんだのつけ方そんなおかしいですか？

はい、おかしいです。
「おかしいですか？」と聞き直せるほどあなたは理解していないことが判る。
有鉛ハンダならばもっと綺麗に仕上げないと、動くものさえ動かせないというか。

でも、基板作ってハンダ付けするくらいですから、懲りずに技量を上げていくと、後々理解するでしょう。
ハンダ仕上げの美しさが全てではありませんが、基礎技術のひとつです。上手くなるよう修行してください。

電源のコンデンサに関して、入力容量＜出力容量になっているのが非常に気になる。
電源Off時等で入力側の電圧が下がっても出力側の電圧が下がらない場合、３端子レギュが破損する可能性がある。
なので普通は入力容量＞出力容量としておくし、保護用のダイオードを入れたりもする。

あと、整流用ダイオードの足は放熱用なので、長く残すべき。

はんだ付けは、手順はあってるんだけど、汚くて接合不良の疑いがある。

>>753
徹夜は良くない、寝てリフレッシュしないと良い考えも浮かばないよ
作業のやり方そのものは問題ないけど
はんだフィレットを富士山型にするよう精進することだね

>>753
>はんだのつけ方そんなおかしいですか？
それほど悪くない。ちゃんと付いているから、安心して。

電源電圧を測って教えてくれ。
　　・+5Vレギュレータ　入力電圧、出力電圧
　　・+9Vレギュレータ　入力電圧、出力電圧
　　・+24Vレギュレータ　入力電圧、出力電圧

オシロの波形をupしてくれ。
0. 電源入力
　　・レギュレータ　入力電圧波形

1. 入力信号系統
　　　　・FEEDBACK(C1の左側)
　　　　・XR1出力(XR1のDOピン)
　　　　・CT信号整流後(LM311の3ピン)
2. 途中信号
　　1) FEEDBACK系
　　　　・IC1D-1pin
　　　　・IC8-INA, INB
　　2) XR1、CT系
　　　　・LM311出力(7pin)
　　　　・IC3B-CLK, Q
　　　　・IC3A-CLK, CLR, Q

>>756
>３端子レギュ
レギュって何?　変な省略せずに、レギュレータと言え

おもしろくなってきたな。丁寧な説明だと勉強になる。
質問者ちゃんとやりなさい。

回路図で「REG」と書いてあるのにカタカナで「レギュ」はダメってことはないだろ。
別の意味に取る事もないし。

質問者ちゃんとやりなさい

質問者は一度も省略してないけどな。

レギュレーターって調整器って意味だから三端子レギュレーターも省略形だな

省略なしは three terminal voltage regulator ＝ 三端子電圧レギュレーター

彼が馴染むまで根気よく待とう

三端子電圧レギュレーター（以下3端子レギュと略す）と定義すりゃOKだな

会話の中では「三端子」と略すこともある。
文章で書くと通じないけど。

もう「3ﾚ」でいいじゃんｗ

いうや、そもそも3端子レギュレータのメーカー型番が判らないのが問題。
邸飽和型と一般品で定数の付け方違うし。

最近はシリーズレギュレータは
何でもLDOって呼ぶなあ。
LDOの定義は知ってるけど区別するのめんどくさい。

はんだ付け全然ダメだよこれ。全部やり直しってレベル。

仕事ならダメだけど趣味ならこんなもんでしょ。テンプラということもなさそうだし。

アレーアンテナの指向特性の計算方法について教えてもらってもいいですか？
学校のレポートの課題なんですけど、GW中粘っても一向にわからなかったもので・・・

>>772
自分で調べて、どこまでわかったの？

>>773
まったくわからないことはわかりました

>>773
アレーアンテナの指向特性はアレーファクタとエレメントファクタの積で表されて、
通常はアレーファクタのみで指向特性を考えていいことがわかりました。

アレーファクタFa(θ)は
Fa(θ) = [1 - exp(jNψ)] / [ 1 - exp(jψ) ]
ただし、
ψ = ( 2πd/λ )*cosθ + δ
N ： アンテナの放射素子数
d ： アンテナの放射素子間隔
λ ： 受信電波の波長
δ ： 隣接した２つの素子アンテナの位相差（？）
j ： 虚数単位
で表されます。

以下は自分の考察によりますが、
指向性や位相差の基準をずらせばFa（θ）の虚部は消え、
結局Fa（θ）はサインの中にコサインが入ったような式になります

その式をもとに、横軸をθ、縦軸をFaつぃてグラフを書くと、
山がいくつかあるグラフが書けます。

一方実験では、（水平偏波or垂直偏波）×（E面方向orH面方向）の
計4種類の測定を行い、それぞれ異なる結果が得られたのですが、
これらの違いを上のFaでどうやって表していいのかがわかりいません。

すみません。ちょっと急いで書いたのでわかりにくい文章になってしまいました。

肝心の実験内容を書き忘れてました。

【実験内容】
ホーンアンテナからマイクロ波（周波数f）を発信し、
受信側のクランクラインアンテナ（設計周波数f,素子数9）の角度を変えつつ信号強度を測定しました。

発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、
受信アンテナの角度の変化方向はE（電界）面方向とH（磁界）面方向の2種類
で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。

【実験結果】
その結果は、横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、
水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph
水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ（山というよりギザギザしている）
垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ
垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ
となりました。

【疑問点】
このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。


他にも考察課題があるのですが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。
もしスレ違いであれば、誘導してもらえると嬉しいです。

アカデミックすぎて初心者の枠を越えてないかい？

こっちかな？
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/

マジですかー
もうググりすぎて疲れてきた・・・

この板初めてなんですけど、どんなスレで質問したら答えて貰えそうでしょう？

>>780
ありがとうございます！ちょっと行ってみます！

みなさん色々ありがとうございます
はんだのつけ方もうちょっと勉強します

FEEDBACKにオシロを当てると直ると言いましたが、
実際はどこにオシロつけてもある程度改善され、
つまりはオシロを外した状態の時だけ先述あっぷしたこのような不安定な状態になることがわかりました
http://uproda11.2ch-library.com/11347390.gif.shtml
24V,9V,5Vのレギュレーター出力にオシロを当てると、
5Vの時だけ特に改善度が悪い感じです
つまりは逆に考えると5V回路は問題ない？

>>758
上記の通り、オシロをどこに当てても直る状態なんですが、
一応何点か撮った画像をアップしてみます
当然全部オシロを当てた状態です
http://uproda.2ch-library.com/lib522907.jpg.shtml

ちなみにあれこれぶった切ったりして今基板データで言うと今こんな感じです
実際はカッターで削っただけで、残され島とか残され大陸みたいになったGNDが数箇所ありますが
http://uproda.2ch-library.com/lib522921.pcb.shtml

>>783
ひょっとして、
プローブの接地端子(グランドリード)をつないだだけで
動作が改善されるようなら、
基板のアースと外部アースの接続を確保する必要があるかも。

知ったかぶりなんで、具体的な方法はゴメンナサイ。

もうググりすぎて疲れてきた

>>784
不安定な回路はハンダしたところをベタベタ手で触って
状態が変化した所が怪しいと当たりを付けて検討したりするね
後はコンデンサ片手に怪しい箇所とGND間をちょんちょんと接触させてみるとか・・

ちょっと気になったのがコンパレータにヒステリシス付けてみて欲しい
LM311の出力7ピンとと＋入力2番ピンに1Mとか接続してみて

http://uproda.2ch-library.com/523013LBY/lib523013.jpg
この回路のＶの値を求めたいのですが
まず直列接続のところが1.5+1.5で3.0になり
次の3.0と1.5の並列接続が分かりません
異なる電圧の並列接続した場合の全体の電圧の求めるにはどうしたらいいのでしょうか？

>>788
釣り針デカ過ぎｗ

電池の内部抵抗次第だが0Ωだと仮定すると出力Vには1.5V出てくる

>>788
理想電池（理論上の電池）ではありえない接続です。
現実でも普通はやりませんがｗ
夫々の電池の内部抵抗がわからないと求めようがありませんよ。
内部抵抗がわかれば、それが各電池に直列に入る格好になるから、計算できるでしょ。

>>790
どういう理屈で1.5Ｖになる？

>>790
よろしければ導出方法もお願いしますm(_ _)m

>>791
電圧の値しか与えられていなかったので内部抵抗は分かりません
ということはこのＶは計算不可能ってことでしょうか？

どれかコンデンサだったりしない？

>>794
いえ、3つとも電池です

>>795
(絶対に実行してはいけません)
単三電池でやってみればわかるよ。
(失明や火災の危険があります)

>>746
>>747
>>749

おまえ、グランドループって言いたいだけだろ。

>>788
３V
ただし並列に接続した１．５Vの電池が充電され爆発する

でおｋ？

>>787
コンデンサて普通にセキセラ0.1uとかでいいんでしょうか。
手がかりない時のこういうローラー作戦のヒントありがたいですね。

手元に１０MΩくらいしかないので発注しておきますねー

800

>>793
もし３つの電池の内部抵抗が全て同じであると仮定すれば、
キルヒホッフ第2法則により2.0Vで平衡するね。

内部抵抗0のときは1.5Vではなく、電流∞でワイヤが
焼ききれるというのが正しいかと・・・

>>801
電流無限はあえて無視してたのにｗ
回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは？
と考えて1.5Vと回答したけど、これは回路見る人の解釈で回答が変る良くない問題

>>799
10Mあるならそれ繋いでみて、１Mとかも適当な数字（大抵これぐらいという）物だから

>>801
内部抵抗にはこだわるのに電線の抵抗は無視なのは何故なんだぜ？

焼き切れるのはワイヤに抵抗があるからで、それを考えて書くなら∞がウソ。

∞って…

ttp://cac-japan.com/electronics/r8c_timer/r8c29brd_01.gif
回路図にあるBZ1ってなんですか?

ブザー

>>808
ありがとうございます

>>802
＞回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは？
＞回路見る人の解釈で
だから、あなたの考え方を聞きたいのよ、どういう解釈をしてるのか興味ある。

>>809
圧電ブザーな。
電磁式のを使ってもうまくいかないだろう。

できたらみせて

2V
ただし3V側に逆方向の大電流が
1.5V側に大電流が流れる

電池1個につきr[Ω]の内部抵抗があるので、(3V-1.5V) / 3r の電流が流れる。

>>810
聞かぬが武士の情け。
>802も今頃はしまったと思っているに違いない。
IDが変わるまでそっとしておいてやろうや。

はぁめんどくさ、個人の解釈なんて一杯あるのに聞いてどうするんだ
自分は回路図に表示された情報だけで考えただけだ、これで満足か？

それでいいと思いますよ。続ける価値のある話じゃないので。

>>815
どう考えたら1.5Vになるのかな〜
知りたいな〜

>>817
正確な答えが欲しいなら前提条件を増やしてくれ
電池の内部抵抗を定義するだけでいいから

他の考え方はまぁどうでもいい、人夫々だなと思えるし。
しかしその、>>790で1.5Ｖと強気で単純に結果のみ断言しているところがひじょうに興味あった訳だ。
しらばっくれているところをみると失言だったと思っているみたいだが、それならそれでいっこうに構わんよｗ

あ〜あ　崩壊しちゃった

>>818
内部抵抗ゼロの仮定の場合、なぜ1.5Vになるのかを聞きたいな。
>790でそう書いてるじゃん。

>>821
ゼロなら無限の電流が流れるから1.5V位になるんじゃねーの？と思っただけだ
おかしな問題だから真面目に答えるきもなかったしなぁ

質問スレでつまらんネタに議論を続けんな
タテが強い、ホコが強い、と矛盾を言い争ってることに気づけよ

ぐだぐだにならんよう次からよく考えて発言しましょってことで。

失言だったとひとこと言えば済むことなのに、こんどは「位」とぼかしてきたか・・・・・・・

異なる電圧源が並列になっていたり、異なる電流源が直列になっていたら
その回路図は自己矛盾していて回路を書いた人が無知ということ

そういう矛盾した回路に失言だの揚げ足取りだの両者とも無意味に気づけよ

矛盾してることも理解できずにドヤ顔で断定したうえに自演で火消しゴクローサン

>>827
溜まってる？まだ続けたいなら論争スレでも起こしたら？参戦してやるよ

>>828
論争にすらなってないよ。
お前こそ火消しのふりして煽ってるだけじゃん。

まさかID変えて他人のふりするとは思わなかった

>>807
ブザーでしょ。
ところでIDかぶってるね。

むしろ燃料投下したらオモシロくなりそうｗ

>>829
確かにな、火消しをしようなんてちっとも思っていないからな。
思ったのは回路図で1.5Vと3Vとつないでどうなるかってアホな質問に
答えた奴の揚げ足を取って勝ち誇ったような感じだから、何か違うだろ？

そう思っただけだがね。少し考えが足りなくないか？と思っただけだがな。

>>832
どうせならきちんと考えらてる燃料にしてくれ、稚拙なのはいらねーよ。

>>832
ほらどうした燃料ﾏﾀﾞｰ？

>>832
オモシロくできないならそんな発言すんな

>>826
サンプル、サーキットみせて

>>837
>>788

>>838
やばし！ｗ

>>839
理系だったらもう少し考えろよ（文系だったら許しちゃるけど）

>>836
単に「発言すんな」はヤダな、気になるなら誰でも発言すりゃいいじゃん？
浅い考えに囚われてグダグダやってんのはヤダな　（ちゃんと考えろよ〜）

>>840
テヘペロ
並列なのか直列かもかわらん＋ーのは出ているが、どこからはじまっててんだ？
誰つくってはかってみれば？

>>801
キルヒホッフ第2法則　電気でやったけどわすれた　おしえて

>>843 ggrks
ΣVn = Σi・Rn

今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V

>>842
極限領域で近似モデルは意味をなさないんだ

>>843
基本くらい知っとけや
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff%27s_circuit_laws

>>845
どの辺が極限域？
これは理論上でしかないということ？

>>846
と思うよ

>>846
ごめん、理論上もないな

>>844
ありがと、ってなんで英語なのよ。show off? lol
wikiに書いてあること、
電気回路に任意の閉路をとり電圧の向きを一方向に取ったとき、閉路に沿った各素子の電圧 Vi の総和は 0 である。
この場合にどう置き換えるかいまいちわからなかった。

「危険なので、やってはいけません」で終了させろ。
法則とか極限状態とか、いちいち考えるだけムダ。

まぁ、普通の電池でやろうとしたら下のが充電による破損を起こすだろうし、
電池の種類によっては爆発的に炎上なんて事も。

>>850
そうそう考えるだけムダ、よくわかってんじゃんか〜〜！で、何？

一気にあぼ〜ん設定完了

ΣVn = Σi・Rn
今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V

2.0V←これが理解したい

この公式がinからoutひくとゼロになるの?　Σｖ＝０
これ回路図は途中でマイナスになっているような気がする。
おかげで公式がわかったが、その公式がどうあてはまるかまだわからない。
もう少し説明してもらえるとありがたい。

>>850
この回路図りょうはじにそれぞれ＋とーで出ているが、
これ意味ある？（ないのとあるのでは結果は大きく変わりますか）

わからん。。。
−１．５Ｖのような気もしてきた。
おしえて！

解なしだ
だからぁ〜、囚われちゃいかんって言ってるでしょ

>>856
わかたけど、きになる
わかるなら854だけおしえて。

寝てる間に放置させれば分かる
電圧は大きいほうがいいよ

こんにちは、教えて下さい。

スイッチの種類でどのタイプが適当か迷っています。

【用途】
左右各二本づつ計四本の真空管のあるアンプで、真空管のカソードグリット間の電圧を監視するメーターを作ろうと思っています。

そこには−100vから−30v位かかります。

左に回せば左チャンネルの二本の
右に回せば右チャンネルの二本の真空管の
電圧を測れるようにするにはどのタイプの
ロータリースイッチが適していますか?

スイッチの真ん中位置でどちらともオフに
なる様な事も可能でしょうか?

上記の用途、かかる電圧に耐えるスイッチがあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

連投すみません。

各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00101/
これはどお？
真空管使った事ないからわからないんだけど出力されてくるのはAC?

>各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。

それは回路数で接点の数ではありません。
4回路の双投トグルスイッチでon-off-onタイプのものが相当しますね。

スレちだったらすみません

先ほど、市販の車載用のネオン灯「seiwa　F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
市販のプラグにくっつけてコンセントに刺したところ一瞬ネオン灯が点灯したものの
コンバータから白煙が上がってしまいました
コンバータをあけると基板が焦げていたのですがなにが原因でどうするれば家庭用の電源から車載用の器具を使用することができるでしょうか

車載用のもののため定格電流を超えたため、というのはなんとなくわかるんですが昔に軽く習ったくらいの知識しかないのでよくわかりません

>>863
シガーソケットのをＡＣ１００Ｖのコンセントに挿したって事？
シガーソケットはＤＣ１２Ｖ
電圧も違うし交流と直流の違いもある
家庭用のコンセントで使うにはＡＣアダプタ等でＤＣ１２Ｖを作る必要がある
ＡＣアダプタの流せる電流と＋−の間違いに注意

追記
ネオン灯はおそらく壊れてるから新品を買う

>>864
サンクス

そのとおりです
そういったものって自作ってできるもの？

>>863
またもや巨大釣り針あらわる！

ネオン管はその程度では壊れないでしょ

>>866
自作は可能だが
ACアダプタの先にシガーソケットがついてる市販品を買ったほうが早い
家庭用DCシガレットアダプターでぐぐれ

>>869
さんくす

>>859
右または左の、2本の真空管のカソード、およびグリッドは、2本パラにしてあるのかい？
それならまとめて一度に測れるから左―off―右という構成で２回路３接点のロータリスイッチまたは双極双投のon-off-onタイプのトグルスイッチが使える。
2本が独立しているなら別々に測る必要があるだろうから左1-左2-off-右1-右2という構成で>>861タイプのロータリスイッチを使うか、または
電圧計を2個用意して>>862のトグルスイッチを使用する。
スイッチの耐電圧は目星をつけたスイッチのデータシートを見るのが確実だが、よほど小型のものでなければ100Ｖくらいは大丈夫だろう。
注意点は、測定点のインピーダンスによっては使用する電圧計の内部抵抗で誤差を生じ真空管の動作点が狂うということ。

>>868
そのとおりだとは思うが、ドライブ回路は確実に逝ってると思う。

>>859
無信号時のバイアス電流ではなくて、
グリッド−カソード間の(音楽？)信号の電圧を
メーター(VU？ピーク？)で常時監視するのですか？

正常動作の確認だとしても、
オシロスコープとFETプローブと熟練の技で
注意深く観測するぐらいの難度の高さだと思いますよ。

>>873
質問者さんの、測定の目的がわからないんですよね。
単なるＶＵ的な表示だったら他のところ（出力とか）から検出すべきだし。
ファイナルの動作が怪しいから動作中に時々監視してみたいのかな？なんて思ったりしてるところです。

マイナスボルトってどういうこと？　何に使うの？
ぎゃっき電流？

>>863
＞市販の車載用のネオン灯「seiwa　F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
＞市販のプラグにくっつけてコンセントに刺した

＞車載用のネオン灯「seiwa　F171」を
＞コンセントに刺した

これは酷い。釣りでも酷い。
馬鹿すぎる・・・こんなの電気・電子以前の話だろ・・・。

大学で半田付けの実習があるので予習として何か作ろうと思うのですが何が良いでしょうか。
正直回路理論などは全くわからないので困っています。

>>875
カソードを基準にして、グリッドは普通マイナス電位となる。
その電圧をバイアスと言う。
通常のアンプの場合、入力信号があってもこのバイアス値は変わらない。
過大振幅とかでグリッド電圧が正の領域まで振られるとグリッド電流が流れバイアスが深くなったような振る舞いを見せる。
質問者はその現象を確認したかったのかな？とエスパー中ｗ

>>877
LEDと抵抗と電池。

>>877
半田付けの練習なら、スズメッキ線使って立方体とかのオブジェ作りとかね。
（半田付け技能検定の課題だったりする）

>>880
俺、中学ん時、例の、
立方体の各辺に抵抗 R があるとき全体の抵抗は何 R になるか
の問題を知り、部品箱から 1kΩ 12 本を捜し出して、
抵抗器で立方体をつくっちゃったぞ　ﾐ　ﾟ　仝ﾟﾐ＿□


さすがに当時同じ値の抵抗器を 12 本揃えるのはきつかった。
銀帯のソリッドまで動員した憶えがある。
抵抗器がもっとあれば十二面体をつくってしまうとこだった。

あ、部品を立方体に組むより単なる銅線の方が難しいな、
熱が伝わっちゃうから　�凵Uﾐ´ω　｀　"ﾐ

んで、何Ωだった？ あと計算値は？

趣味上がりの経験至上主義エンジニアって使えない事が多いよな。
頭使わず手だけ使って散々時間かけてデータ取った挙げ句に教科書見れば最初の章に書いてあるようなことが判ったって大騒ぎしたりするんだからｗ

自己の失敗談ですね

立方体の点対称合成抵抗問題か、ひぃひぃ言いながら解いたあとで
解き方を知ったとき、なんだとんち問題なのか、って脱力した覚えがある。
あれ一辺の抵抗はどうなる？のほうが難しいのな。

電気にマイナスがあると聞きました。これはなんですか？
びっくりしています。
同じ回路を直流マイナスがながれるということ？
何のためですか？素子はどうなるんですか？
実験したいのですが、どうやってマイナス電力を電池から作るのかわかりません。
だれかおしえてｗ

高度にマイナスがあると聞きました。これはなんですか？
びっくりしています。
同じ河川を水がマイナスがながれるということ？
何のためですか？河川はどうなるんですか？
実験したいのですが、どうやってマイナス高度を砂場から作るのかわかりません。
だれかおしえてｗ

>>878が安価まで打ってわざわざ「マイナス電位」の話をしているのに
しかも芝

>>888
わかりにくい

http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E9%9B%BB%E4%BD%8D
電位と電圧は違うらしい。。
ＰＣｍｐ電源ででつくった−５Ｖは何に使っているのだろう？

虚数の電圧って？

マイナスの周波数とか笑うしかないよね

>>887
乾電池を２個用意します
直列に繋ぎます
電池の間をGND(0V)とします。
電圧を測ると+1.5vと-1.5Vのできあがり

>>892
とか笑うしかないよね
きもっ！

>>893
電池の間をGND(0V)とします。
↑これって具体的にどうやるの？理論上の話？

−１．５Ｖはなににつかえますか？

電池の残量は電圧で表示されるの？
水に例えるとたまっている水の量は何に当たるの？

>>893
おまえここの受け売りじゃないかｗｗ
http://4oc.blogspot.jp/2010/05/blog-post.html
せめて理解してから貼り付けてね

2本の電池を直列につないだ時、＋と?が接しているところを「GND（0V）」とすると、直列につないだ電池の両端の内、＋側が「V+」で?側が「V-」になる。
このとき、本来2本の電池をつないだ時の電圧は、1.5V×電池2本=3Vになるが、＋側のV+は「+1.5V」で?側のV-は「-1.5V」になる。
だってｗ


その後私には895の疑問が残ります。

>>892
世の中にはマイナスの金利を語る人もいますし・・・

>>897
理論上の話。

オペアンプの両電源とかで、GNDをマイナス側にすると、バイアス電圧考えなきゃならなくなって面倒でしょ。
交流では信号ラインの中心をGNDにすると「人間が理解しやすい」ってことかと。

たまってる水の量じゃなくて、水をくみ上げてるようなイメージじゃないか？

一番下から真中まで1.5m上げられる、さらに1.5m上に揚水してる。
地上高3mのところからみると、3mまで水を落とせる。
地上高1.5mのところからみると、と考えると、わかりやすいんじゃないの？

一日にたくさん投稿する人はあぼーんなのです。そういう人は内容が無いのです。

GNDというのは回路を考えるときにオレサマがGNDと設定したところがGNDになるのであって
それ以上でも以下でもないよ

たみさんの野菊みたいなものですね。

>>902
回路図もよめないのにこういう質問もあれですが、ＧＮＤの手前にあるＲはあれは何？どういう効果なんだろう？手前の回路とリンクしているのだろうか？

>>903
民さんの野菊を見たい人だ。

>>901
内容がないよう…すまん

>>904
んなもん、回路がワカランと何とも言えんわ
単純に直列なら、＋V→電球→R→GND　でも　＋V→R→電球→GND　でも一緒だしよ

ところでよ
思いつくままに聞いてないか？

>>906
とてもよくわかった。おもしろい。
思いつきじゃここまでかけませんｗ
ＯＰ（ＬＭ３２４）でーに返ってくるＲ（１００ｋ）とは別にＧＮＤのすぐ近くにＲ２（１ｋ）があり回路上
ＧＡＩＮ＝1+(100k/1k)=101だったから効いているはずだなと予想していたが、
＋V→電球→R→GND　でも　＋V→R→電球→GND　でも一緒だしよ
これでよくわかった。ほんとありがと。

ただ今帰宅しました　遅くなり申し訳ありません
たくさんの方からのアドバイスありがとうございます

説明べたでご迷惑をおかけいたしました

【アンプ】

左にＡとＢの二本の真空管　左にＣとＤの二本の真空管

【今まで】

視聴前の調整でＡのかソード（Ｋ）グリッド（Ｇ）間電圧（ＥｃＡ）を測定
同じくＢのＥｃＢも測り差があれば調整ＶＲにてバランスを調整していました

ＥｃＡ＝ＥｃＢに近くなるように調整していたという事です

左チャンネルも同じく　ＥｃＣ＝ＥｃＤ　になるように調整していました

これらの作業をアンプをひっくり返しテスターを何台か用意して行っていましたのが
手間が多くて困っていました。これらを解消するために

【変更後】

メーター１　メーター２　と電圧メーターを二個用意しスイッチをかませ、
左に廻したときは　メーター１にＥｃＡを表示　メーター２にＥｃＢを表示させ
調整ＶＲにてＥｃＡ＝ＥｃＢに調整

右に廻して　メーター１にＥｃＣを表示　メーター２にＥｃＤを表示させ
調整ＶＲにてＥｃＣ＝ＥｃＤの調整をする

その後、視聴に入る段階ではＫＧ間に有るメーターを切り離したいのでスイッチ真ん中で切り離せるのが理想

というようなことを考えていました

続く

続き

>>861
ＤＣ電圧となります。すごく便利そうなスイッチですね、こんなのもあるのですね。
>>871さんの説明よりメーターひとつの場合便利そうですね

>>863
4回路の双投で　２極（ＥｃＡ、ＥｃＢ）-ＯＦＦ-２極（ＥｃＣ，ＥｃＤ）で使用できるのですね
メーター二つの場合このタイプをりようしれば良いのですね

>>871
変更後理想としていたことがスイッチの選択によってはメーターひとつでも可能だということが勉強になりました
どちらにしようか検討したいと思います。インピーダンスの概念難しそうです　汗）
今回の場合影響あるのかな＞？と心配しております。要勉強ですね。

>>873
ＶＵメーターではなく調整時に各真空管のバランスを整えるためのメーターを考えておりました

>>874　>>875
実際、熱暴走により正電圧になりトラブルに陥るケースに見舞われた方もいらっしゃる様です。
視聴前の調整用メーターと考えていましたが、動作中の監視も必要かもですね
そうなればスイッチ無しの４個メーターとなりますね、これも検討してみます。

たくさんの方からのアドバイスありがとうございます　勉強になりました
どの方法にするか再検討に後スイッチ購入したいと思います

>>906
電気の世界は何でもアリなんですね。
＋V→電球→R→GND　でも　＋V→R→電球→GND　
これが一緒とは。。。

>>909
秋月の説明を見るかぎりメーター１つでも２つでもできるスイッチ
スイッチが止まる位置はストッパーで変更可

メーター１つの場合
１：右側２
２：右側１
３：ＯＦＦ
４：左側１
５：左側２
１〜５がＡに出てくる

メーター２つの場合
１：右側１
２：ＯＦＦ
３：左側１
７：右側２
８：ＯＦＦ
９：左側２
１〜３がＡに出てくる
７〜９がＣに出てくる

>>911
そのスイッチは２回路しかないからメーター2個では使えないよ。
2個の場合は４回路が必要。
秋月にはもうロータリースイッチいろいろ置いてないんだね。

ここにあった↓
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/satodenki/sw.html
但し「ノンショーティング」タイプを使わないといけないので注意。

912のところ、ついでに見てみたら、下の方にあるプッシュスイッチも格好はいいな、この手は接触不良が恐いけど。
トグルスイッチで４回路の中立式のがあった、これが簡単でbestって感じ。

>>910
中間から分岐しなきゃ一緒って話。
何でもありじゃない事くらい、ちょっと考えればわかるでしょ。

>>574
トラ技の5月号がそんな感じの特集だったよ

>>912
測定基準がGNDだと勝手に解釈してた
２回路ではメーター１つしかできない
メーター２つにするには４回路必要

>>915
蒸し返すなよ。
ジジイの自演かよ。

LEDの面白い使いかたした回路ってありませんか？
光センサや温度センサーとかツェナとかバリキャップみたいな

006P充電池の充放電器を作りました。
一応動いていますが、一つ問題がありますので、助言をお願いいたします。
充電池の電圧検知の為100kΩx2で分圧しそれをAVRのADCでモニターし
充電、放電の停止をしていますが、　充放電を停止しても電圧検知の為の
分圧抵抗を通して少ないながらも電流が流れつづけます。　一晩とか放置して
いると具合が悪いのでこの電流が流れないようにしたいです。
どうすればよいのかご教示くだされば幸いです。　回路は下記にアップロード
しました。　DLキーはデフォルトの"1"です。　よろしくお願い致します。
http://uproda.2ch-library.com/lib524028.png.shtml

0.04mAくらい流れたところで、どーでもいいんじゃないのか

>>919
その回路の動作についての説明が全くないのでわかんないよ。
充電または放電の完了の信号とかは出ないのかね？
電池回路を自己保持リレー回路の接点を経由しておいて、完了の信号が出たら自己保持を解除する、とかやればいいんだが。

終了後は再充電しないのならばリレーで切り離せば良いんじゃないかな。
もしくはMOSFETでも。

0.04ｍＡを0.00000004ｍＡとかにする方法があったような‥
分圧のＧＮＤを一瞬接地させてサンプル、それ以外の時はＯＤにしとくとか。

要するに数秒か分に一度ウェイクしてサンプルする。
ずっと検知してないでデューティー1/1000000000000とかで１００ｋΩに接続される。

ケータイなんかの電波マネージメントもそんな方式だったような。

皆様レス有難うございました
>>920
そうですねー　10時間放置でも0.4mAですものね。　でもちょっと気持ちが悪いんです
>>919
AVRの19番ピンから充電終了、23番ピンから放電終了の信号をだしています。
リレーで自己保持回路は経験がないので、他にいい方法があるかと思い質問しました
>>922
リレーやMOSFETは2個目の100kΩとGNDの間に入れるということでしょうか？

>>923
ということは、分圧の抵抗とGNDの間にスイッチ（TRなど）をいれるのでしょうか？
それならGNDの代わりに2段目の1815のコレクタにつなげばいいような気が
するのですが、間違っていますでしょうか

分圧の抵抗の下のほうの抵抗とGNDの間を切り離すと充電対象電池の電圧が分圧抵抗の上のほうの抵抗を介して
マイコンのポートに入力されることになる
ポートの保護回路によりマイコンが壊れることはないが
電池からの無駄な放電電流は余り減らないような気がする

充電放電切り替えのためのリレーの電池とつながっていない端子に
分圧抵抗接続すれば簡単なのでは？
充電電圧検出用と放電電圧検出用の２通り必要になるけど
A/Dチャンネルは余ってるみたいだし

>>926
有難うございます。
充放電切り替えは手動のスライドスイッチで、一番左にある充放電指定スイッチと
連動しているんです。　まぎらわしくてすみませんでした。
ADC入力ピンは高インピーダンス（たしか1MΩ以上）だったと思いますので
電流はほとんど流れないと理解してました。　間違っているかもしれません。
2通りの分圧はかまいませんが、どうつなげばいいか良くわかりません。
分圧抵抗とGNDの間にTRスイッチを入れた場合の分圧への影響はどうなんでしょうか
Vceの影響で変な電圧がでてしまうような気がするんですが。

勘違いしてました　申し訳有りません　>>926のレスを取り消します　
スライドスイッチにしろリレーにしろ充電側または放電側のいずれかに電池は接続された状態なので
>>926の対応は意味がありませんでした

普段はA13ピンを出力にしておき、検電するときだけ入力にしてやる
9Vの1/2より高め電圧なので、電池からの放電は阻止
(わずかに電池へ流れ込む)

ってのはどうだ？

>>929
おぉ、　ナイスアイデアですね。　有難うございます。
では充放電の終了時に26番ピンをADCから出力へ変更することにします。
これなら部品付け替えなどせずにソフトの変更だけですむので最高です。
皆様色々なアイデア有難うございました。　重ねてお礼申し上げます。
又よろしくお願いいたします。

>>929
電池には流れ込まんだろ。
分圧回路を逆に使っても昇圧回路にはならんｗ
しかも電池から出る電流はほとんど変わらないんじゃね？

わずかに電池へ流れ込む　？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>919
なぁーんだ、そんなことか。
電池の−とGND間にスイッチング素子としてＣ1815かMOSFETを入れればいいんじゃまいか？
19番も23番も出力をＣ1815で反転・プルアップしてスイッチング素子のゲートかベースにブチ込む。
トランジスタにしろMOSFETにしろ漏れ電流は極めて小さいから無視できるだろ。

>>919
いい考え

たしかに逆流はありえんですな。。

分圧中央が5Vで均衡すると、電池からは (9V-5V)÷100kΩ が流れ続けるのか？

>>933
こういうことでしょうか？　15番ピンは充放電中にはHIGHにしておき、充放電終了時には
LOWを出力し充電池をGNDから切り離す。　DLキーは"1"です。
http://uproda.2ch-library.com/lib524073.png.shtml
そのTRのVceは検出電圧に影響しないんでしょうか？

>>936
こりゃ動かんよ。

>>937
失敗しました。　動きませんよね。　考え直します

充電中と放電中では充電池に流れる電流が逆になるので頭がパニックです

>>935-936
AVRの動作が全く？なので突っ込み所はあるかもですが。

終了時に電池切り離し後も15番ピンの状態が不変なら大丈夫でしょう。
正確にはＶｃｅが検出電圧に加算されることになるからＣ1815は飽和させた方がいい。
2ｋで十分か？またはどこまで小さくできるかドライブ能力次第ですかね。
Ｖｃｅｓａｔによっては100kを加減する必要があるかな？

そうか、電流逆というの忘れとった。
じゃ、リレーにする？

>>939
つか、15番pinからそんな信号出せるんなら
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04324/
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04323/
みたいなのつないだらいいじゃん。
駆動電流10mAなら直接いけない？
無理ならエミッタフォロワ挟むと・・・・・

>>942
CMOSFETならドレインとソースの逆接続でも電流が流せるそうなのですが、私の
手には負えそうにないのであきらめました。
やはり他のかたもおっしゃっているようにリレーが現実的みたいですね。
AVRの1ピンあたり20mAまで出力できるので、　10mAは問題ありません。
リレーで行こうと思います。　URLまで示していただき恐縮です。
皆様色々と有難うございました。　改めてお礼申し上げます。

なんか、リレーだとその駆動電力が例の０．０４持続より遥かに上回って本末転倒みたいなわるざむ‥

>944
目的からすれば制御用の電力はどうでもいいし、
逆に充放電の時にリレーでOnすりゃいいだけの話だろ。

たとえば2SK30のようなJFETの特性表が
http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/productDetails.jsp?partKey=2SK30ATM
どれも Vds > 0 のものしか描かれていないのはなぜ？

JFETって電位が ドレイン ＞ ソース になるような運用は想定していないの？

>>946
両極性に作ろうと思えば可能だけど、そんな用途は少ないから作らないな。
実際に小電力FETだったらNチャンはドレイン＞ソースだけど逆でも動くだろう。
仕様に書いてしまうと保証問題になるから余計な特性は書かない。

次スレ立てる時>>1のアップローダを↓に変更しておいて下ちい。
http://ux.getuploader.com/mcnc/

次スレでは
　「節子 それ○○ちゃう！」
は削除したらどうか？

>>946
2SK30ATMを例に出しておきながら、
Vds > 0 と書いておきながら、
P型JFETに話を限定しているのも不思議だが、
運用も何も、動作原理を理解すれば、
そのような質問は出ない。

>>950
はぁ？ Ｐ型ＪＦＥＴって何？ Ｐチャンのこと？
それに動作原理でドレイン／ソースに極性は理屈上は関係ないだろう？

次スレ
初心者質問スレ その86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336482129/

レスありがとうございます

>>911
安いし便利そうなスイッチですね　メーター自体高いのでコストを抑え
メーター一個でいく場合に購入したいと思います

>>912

二個でいく場合　１段４回路３接点（ＳＲＲＮ１３４３００）　￥３６７（本体３５０、税１７）　　　ノンショーティング　　ローレット軸　が該当品ですよね。
私の使い方では　４回路２接点で良いのでしょうか？　真ん中ＯＦＦを入れて３接点ということでしょうか？

張っていただいたＵＲＬには色んなスイッチがあって面白いですね

皆さんのアドバイスをお伺いして　真空管アンプにはその他たくさんの計測する場所がありますが
スイッチを選べば、あっちにてスター当てて、次はこっちに当ててなんてしなくとも
スイッチで廻すだけで計測値を知れる大変便利な計測器が出来てしまいますね。

色々工夫して楽しみたいと思います。　皆様ありがとうございました　m(_ _)m

>>951
その馬鹿さ加減にはフォローする言葉が見つからない。
で、Ｐチャンって誰？

>>947
そっか、JFETってドレインとソースが対称だから入れ替えても動作するんだったね。
それならVds < 0でも動作すると思っていいわけね。

Vds > 0は絶対に守らなければならない規格かと思ってた。

>>954
JFETって言ってるんだからジャンクション＝P型とN型の接合だろ？
だからP型JFETってアホな表現だってわからんの？JFET=P型N型両方有りだ

>>955
ただドープ量分布の違いで必ずしも逆で動作するという保証はないけどな

>>953
仰せの通り、真ん中offで３接点ですよ。
必要ないときはoffっとかないとキモいｗ

JFETのお二人。おまいらスゲーな。
納得しちゃうんだ。
勉強になったよ。ケチをつけて正直スマンかった。

いや、ロータリSWにミヤマのICクリップやらミノムシつきのリードぶらさげた
治具とか普通に用意してない？　通電中のリード当てミスって壊すのマジこえーし

1280x1024の解像度のアナログRGB信号を2分配する回路を作ろうと思っています。
LT1399（帯域300MHz、3チャンネル内蔵高速オペアンプ）といった既成のオペアンプを買ってくるのが楽な方法だとは思いますが
そこはあえてトランジスタの勉強をしたいということでトランジスタを使ったディスクリートの回路を組んでみようと思っています。

・アンプの帯域は300MHz程度あれば十分
・トランジション周波数ｆｔの高いトランジスタを使ったベース接地回路（増幅率は2倍、すなわち6dBアンプ）
・2分配の部分は同じトランジスタを用いたエミッタフォロアを並列にする
・電源電圧はDC5V

CQ出版の「定本トランジスタ回路の設計」のベース接地回路の章に記載されていたビデオアンプの回路をベースに
作ってみようかと思っています。既存のトランジスタとガラエポユニバーサル基板を使って上記の回路を作ることは可能でしょうか？

もし可能だとしたらftは何MHz以上のトランジスタを用意すればいいでしょうか？

>>943
分圧用の100kΩの下端をGNDにつながずにAVRの15pinにでもつないで、電圧測定の瞬間だけ0出力してそれ以外は入力にしておくのではダメなの？

>>962
あ、15ピンと26ピンに9Vがかかるか。でも100kΩ、200kΩ経由だから許して貰えるかも。

>>961
ビデオアンプIC使ったほうがいいと思うけどな。
そんな信号波形を観測する装置はあるの？

波形見るより画像見たほうが早いだろ。
製品売るわけじゃないんだから、見た目遜色なければOK。

>>961
単純に計算してビットクロックで78MHz以上だろうからftはGHz以上かな
パワーは100〜200mWクラスでいいだろうけどRGBの三系統いるだろうし
無知識でやれば発振させて電波法違反の妨害電波だらけで迷惑だろうし
ビデオカード買って来て２枚刺した方が初心者には簡単だ

>>961
それで出来ますよ。

入力　＞　75Ω終端　＞　6dbアンプ　＞　2分配　＞　バッファ(エミッタフォロワ)　＞　75Ω　＞　出力

こんな感じで。
セオリー通りに配置、電源、シールドを考えれば大丈夫。
ただ測定器無しでフラットに補正をかけるのはむりでしょう。。

>>961
リフレッシュレートが書いてないが60Hzだとするとドットクロックは110MHzぐらいになる。
垂直帰線時間があるからな。

RGBビデオとは言うが昔のUHFだな。ビデオアンプといえばNTSCで10MHzも帯域
あればよかったものとは違う。ワンセグチューナがUSBドングルになる時代に
金出して苦労して作る意味あるかな。

>>969

>>961
>トランジスタの勉強をしたいということで

マイコンを使ったLCD時計を作りたいと思います。
電源は5V単一です。
レギュレータの回路を入れて5Vを作るのが一般的でしょうか?

昔のトランス型のアダプタだと電圧を安定させるためにレギュレータを使ったと思いますが、
今は安定化されたスイッチングアダプタがあるので、最初から5Vのアダプタを使えば
レギュレータ回路は省けるかなと。

自分が使うので、好きに作ればいいのかもしれませんがｗ
でも、どうせなら一般的(?)な作りに合わせたいわけでして。

>>971
そうですよ　CMOS型でしょ
まずはリニアの特性を理解しなさい

>>972
サンクスコ。
レギュレータを入れた回路を作ることにします。

プリント基板起こすなら、パターンだけ書いておいて
最初は三端子のinとoutの間にポリスイッチ実装して済ますとか

5Vのアダプターそのまま使えばいいと思うけど。
オレならエネループ４本。

男なら、エネループ１本に昇圧型DCDC

実験用安定化電源装置を５Vに設定して専用使用

>>977
誰だよ！いたずらして18Vにセットしたヤツ！

大ー事ーなー　回ー路ーがー　ぽぽぽぽーん

>>971
一般的にはレギュレータは不要。
>972は誤爆ではないかと思われる。

>971
HT7750A使って単3一本で動作させるのがｸｰﾙ

皆様ありがとうございます。
回路と同じ電圧で、かつ安定化しているアダプタを選ぶならば、
レギュレータは使わなくても良さそうですね。
>>973を書いたあとで考えをひっくり返すのはアレですけどｗ

念のため>>974さんのようにレギュレータの場所だけ空けて、
5Vのスイッチングアダプタを使うようにします。
あと昇圧もポータブル機器には魅力ですよね。

ちょっとした電流(数100mA程度)で5V取りたい時って、
ジャンクの携帯充電器が便利だよね。3つくらいキープしてる。

デデコンがいいならそれでいいよ
比べるとコストもちょっとかかるよ
部品も増えノイズ（リンプル、スパイク）出るから気をつけなさい
もう一度言うが大切なのは特性を理解すること、どっちもやってみれば勉強になるよ

リンプルが打ち間違いに見えない。
時計なんざ精度に影響したり誤動作しないなら電源なんてどうでもいい。

>>985
リップルなｗインダクタ電流の変動でできるものだ

きみはリップルを最小限に防げる方法はわかるのかな？
電源の基礎中の基礎だよ
電源設計をなめちゃいかんよｗ

乾電池最強。

デデコン？といいリンプルといい、馬鹿丸出しなんだよ。
どうでもいいもんはどうでもいい。

デコデコではないのか。

ID:fOgffN1R が妙に上から目線なのが
軽くイラッと来るからNGにしーようっと。

>>988
どうでもいい前に知りませんでしたといえｗ
わからないなら知った口きかないで謙虚に学べ

知らないって何を？
デデコンがどっかの方言でリンプルがオマエの憶え間違いなのは知ってるけど？

>>986
マイコンで時計作るのにそんなこと関係ない。
むりやり自分好みの話題に持ってこうとするジジイうざい。
しかも変な用語。

今日は質が低い回答者が多いので>>990の気持ちもわかる

>>967
ありがとうございます。「定本トランジスタ回路の設計」に載っていたベース接地増幅回路を参考に作ろうと思います。
トランジスタのftは>>966さんが指摘されているように1GHz以上のもの、Pwは100〜200mWのものを選べばいいでしょうか？
高周波用のトランジスタといってぱっと思いつくものといったら2SA781なんですがこれはたしかftは550MHz程度だったと思います。
入手性のいいものでftがGHzクラスのNPN/PNPトランジスタといったらどんなものがありますか？

>>964
>>965
>>969
はい、ぱっと見た目で酷く滲んでない、ぼやけてない、発色がおかしくなければ全然構いません。
高周波回路を組む勉強も兼ねてるので。

>>968
普段は液晶で見てるのでリフレッシュレートは60Hzに設定しています。

イラついて下から目線になってしまってることに気づけよ
間違えて覚えてる言葉なんてたくさんあるけど、ツラの皮が厚くなると
「おぉ間違えて覚えてた悪りぃ」程度に余裕をカマすようになる
いちいち自分の不見識を指摘されてイラついてたら商売にならんもんな

そうだぞ。無安定マルチバイブレータを、unstable multi..と勘違いして覚えてて、
そっから不安定……と勘違いに勘違いを重ねてえらい煽られたが、その通り
間違えてたのは自分だからな。

>>995
1280x1024のRGBなんて少し舐めてるような気がするけどな。
RF勉強したいなら数MHz位から徐々に経験した方がいいと思う
数MHz帯の振る舞いと数十MHz帯の振る舞いは違うし、数百MHzもまた違う
Hi-resのRGB信号はDC〜数百MHzまでフラットに増幅する必要があるのだし。

>>997
あぁ、astableな

ID:fOgffN1Rが偉そうな態度のくせに書いてる内容は恥さらし。
>972はまるきりトンチンカン。なんで「CMOS型」が出てくるのか。「リニアの特性」って何だよｗ
>984も見当違い。スイッチングアダプタを使うって書いてるのにコストがかかるとか部品が増えるとかｗ
どうしても「リンプル」の話をしたくてしかたないらしい。
「インダクタ電流の変動でできる」ということを覚えたもんだから言いたくて仕方がない。

10年ぐらい前に買った切り替え器、
カバーを開けたらアナログマルチプレクサ＋ディスクリートのバッファだったっけ・・・
前者は捺印は削られていたが基板パターンを追いかけていくと、どうもHC(？)405xみたい
後者はめんどいので回路は追っかけてない
映像と同期信号の遅延が温度によってばらばらに変わるのか、
真夏の猛暑の日とかは位相がだんだんずれて行くのがご愛嬌

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。