▼ループアンテナを熱く語るスレ▼

お前ら熱く語れ。
※ラジオ番組板のループアンテナ全般スレでは絶対に熱く語らないで下さい。これは紳士のたしなみです。


KAGEYAMA HOBBY HOMEPAGE
　ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/akage/index.html
ガレージ　ド・グウ(町工場の電気屋）
　ttp://blog.goo.ne.jp/shin749r
WSML
ttp://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm
AAA-1
ttp://www.active-antenna.eu/
DXerホイホイ
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>>1
おー、いいね。乙

素晴らしい

>>1
乙です。ﾏﾀｰﾘといきたいですね。

なるほど、誘導先として専用スレ作っておくのはアリだな

ネタぎれみたいだね。

まあ、そのうち立てといて良かったという時が来るよ。

送信用アンテナとして
受給電用アンテナとして

クライン巻きにしてタキオン＆反重力発生器として

最強はカリフォルニア巻き

粘着荒らしすることが目的の奴がわざわざID出る板に来るわけないだろwww

土偶氏のアンプ特性報告　AAA-1との比較も見たいけど　さすがに無理か？ｗ

>>11
もう既にさんざん比較してるよ。
土偶氏は毎日のように改良に次ぐ改良で・・・
いつどのタイミングで購入申し込みすりゃいいのやら(笑）

AAA-1は長波は弱いね。
まあ長波重視したければ75材のコアでも使って
専用アンテナ作ればいいけど。

意外にVDPモードでのLWが良かったりする
恩恵に預かれるロケの人は少ないだろうが
LWDX人口を考えるとどうでもいいかw
今シーズン何10時間も聞いてないし
残る課題局はサンスポットミニマムまでお預け
それでも聞ける可能性は限りなく低いな

>>12
土偶さん毎日お疲れ様です

>>15
各自のアンプの使用感だとか聞きたいのだが 結局ここも向こうのスレと同じにしたいわけ？

ネタ振りされたらそうなっちゃうだろ

>>16
荒しにかまうのも荒しですよ。
スルー推奨です。

ID出てもステマはできる

>>16
おかしな流れになっちゃって。全てはあんたのせいじゃないかい？

ID出ても粘着はできる

基本的に
BCL=粘着質の集まり

アンプ部分のスペック・性能とか耐久性を比較してほしい。
雑音指数とかIP2,IP3とか。

どうやって比較するの？どうして他人任せなの？

全部のカキコが自分に向けられていると思い込んじゃう人は
２ちゃんに限らず、ネットコミュニケーションには向いていないよ

>>23
AAA-1とMMIC-Hybrid AMPのIP3の計測結果比較がでてるよ。

＞耐久性を比較してほしい。

>>27
何に対しての耐久性？
雨風とか、過電流とか・・・
具体的にお願いしないと、何も得られないと思う。

>>23
>>27
漠然とした要求ですね
耐久性って基板単体の事かな?
ケースも含めての事だとしたら
それなりのケースとかにすれば変わるし
その辺りの耐久性を比較する意味があまり無いと思うよ

熱耐性のことじゃないかな、聞きたいのは？
推測だけど。

そうか、屋外に設置する場合、夏は灼熱地獄になるよね。
自分は室内でしか使ったことがないんですが、みなさんどんな対策してるんですか？

通気口のあるタイプで、耐候性のある屋外用boxに収めるのが良いのでは？

>>31
そんな状態になるので、発熱量の多い回路で乗り切れるの？
まで聞きたいんじゃないかな。

デバイスの発熱量は置いておいて、夏の直射日光は半端ないよね。
通気口があればそれほど気にしなくてもいいの？

水冷がいいかな

耐久性といえば、百均の樹脂？で作られたケースとかは紫外線でぼろぼろになるな。

ABS樹脂は紫外線には弱いでしょ。
百均だからってわけじゃない。

おいらの自作アンテナ直下型アンプはタカチのアルミケース製で、
まったく防水してないが、もう7〜8年雨ざらしのままでも、劣化してないね。
（さすがにビスは錆びてきたけど）

樹脂製のケースだと、
紫外線に強い材質の物を使わないとダメだね。
土偶氏のアンプは、当初の物より200mAから220mA位まで減少してるそうだから、
熱的に問題無いのでは？
アンプBOXを更に別の屋外用ケース(換気口付き)に入れれば、
熱的には有利になると思うけど？
どうだろう？

そこまで気使うような代物なのかな。
どんどんお金かかっちゃうよ。

耐久性を考えるのなら、エレメントの耐久性も考えなきゃ。
寒暖の差で伸び縮みするし、雨に濡れると周波数特性が変わるし・・・
いずれ錆びるだろうし。

>>41
流れ読めてるか？

気になるんなら耐UVの養生シートでも巻きつけて
おけば十分じゃないの。数百円の出費で済むし。

>>23
今、土偶さんが比較してくれてるぞ。
よかったねw

都合のいい結果が出たデータ限定だけどね

>>45
データーを出さないより良いんじゃない？

おまえらいいかげんにしろ。
そういう話がしたければ、無線板のスレでやれ。
ここは電電板だ。無線板のノリでこっちくんな。

★☆★☆★☆★☆★　ステマやるならIDが出ない無線板でどうぞ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

from ドグちゃん

例のデータの比較だけど、聴覚的にはそんなに差がないようにも思うのだけど。
どうなの、実際使ってみての感想は？

それぞれの原典通りに作ってるならそんなこと思わないはず。
WSMLとΔではゲインが大分違うよ。

「特定商取引法に基づく表記」に代表者もしくは責任者氏名が記載されていない
http://www.hokushin-denshi.com/asct

向こうのスレで やってねｗ

向こうが終わったらこっちでおｋ

夜会巻き
名古屋巻き
芦屋巻き

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　ﾄﾞﾋﾟｭ

でかいのがいいと聞いたので、いつも座ってる椅子に巻いた。
放送局に向ける時は立って椅子を横にしないといけないけど。
つぎは座卓に巻いてみようかと思ってる。

もういっそ家をボビンにして巻けば？

あ、そうそう、簡単には横にできないから
初めから横になるように巻くんだぞ。

そんな事する奴おらへん。

船の磁気抜きかよw

遅ればせながらAAA-1注文中
LANケーブルって市販品は3-6と4-5がツイストペアなんだが、AAA-1は3-4と5-6になってる。
無視して市販品使ってＯＫかな？
RFと電源がツイストペアなら大丈夫っぽいとは思ってるんだけど。

>>59
2. Mounting Instructions
ttp://www.active-antenna.eu/tech-docs/2_ActiveAA_Mount_12.pdf

＞2.6 FTP Cable

＞It does not matter which color pairs to which pins are connected.
＞The only requirement is that the two
＞RF wires (Pin 7 and 8) should be part of a single twisted pair.

>>60
ありがとう納得。書いてあったのか。

書いちゃった！

さてと、初段2SK125 4パラ、次段AD8370のアンプでも作るか･･･
マイコンを積んで、遠隔操作でゲインコントロールもやろうかな。

AD8370に2SK125は、どうみてもアンバランス

AD8370は、どうみてもバランス

>>65 たしかにｗ

>>64 じゃあ何がいいかな？

PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより
２ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから
社会の底辺層に移ってしまった。
２ちゃんねるのかつてのウィットに富んだレスの数々や有用な情報は消えうせ
代わっていまや底辺層の怨嗟の声だけが溢れかえる。

底辺層の彼らは憎むべきリア充に対する粘着中傷や誹謗荒らしが正当な権利であると思っている。
それはあたかも虐げられた自分が革命を闘っているかのような勘違いヒロイズムとなっているのだ。
そんな彼らにとって心根卑しいことは恥ずかしいことではなく、逆に誇りである。
叩かれ嘲笑され軽蔑されることが彼らの卑しい自尊心を持ち上げるのだ。

> PCの廉価化やネット接続の簡易化、携帯からアクセス可能になったことにより

これは正しいが

> ２ちゃんねるユーザーの主力はかつてのミドルクラス〜アッパーミドルから
> 社会の底辺層に移ってしまった。

違うな。>>67 のような社会の底辺層がネットに繋ぐようになって勃興したのが
2ちゃんねるであり、昔も今も2ちゃんねるを代表する底辺層こそ >>67

>>67
「彼ら」じゃなくて「我ら」になって初めて真の革命宣言になるよ。
これじゃぁ共感は得られない。がんばれ！

元々底辺もいたけど急増したのはこの5年ぐらいじゃないか。
その前は>>67の言うようなところも確かにあった。

＞底辺層の怨嗟

>>68-69か

>>64
なあ、そろそろどこがどうアンバランスなのか、教えてくれないかな。

気にすんな！
世の中いろんなヤツがいる

いやいや気になるじゃないか。
嘘つきと言い逃げはミンス党の始まりですよ。

ν速+に帰れよw

残念、東亜+には行くがν速には行かないよ。

>>74
そう言うやつがいっぱいいるから民主党も政権取ったんだろ？
返答はあきらめた方がいいよｗ

>>77
そうだな。その通りだ。相手がミンス党だと思ってあきらめるｗ

いつものパッチンコア粘着かその同類じゃないか？＞書き逃げ
>>67で書かれてるのはそういう連中だよな。

IDが出ると粘着叩きやステマがやりづらいので出ない板に立てました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50

1←アンテナについて語って！

自作デルタループでコンテスト上位だと、オークションでもいい感じだね

AD8370のサンプルを請求しちゃった。
特性をとるのにSSGがほしいな。

AD8370を使おうかと言うレベルなのに
SSGも持ってないの?
猫に小判?

悪いのかいｗ
測定器を持ってないと、部品使っちゃいけないんだ？へー
AD8370って、そんなにハードルの高いICなんだ？
さすがレベルの高い人は言うことが違うな＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ネックは半田付けだったりして

APB-1のQFP0.5mmに比べれば楽なもんだ。

なんだ、>>84はミンス党野郎だったのか？

死ねよヴァカウヨ

ここは板違いの重複スレです
本スレはこちら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50

AAA-1って、ループ１個じゃ楽しくない？

>>91
やっぱ２エレ、４エレと試してほしいところだ。
エレメントが増えると指向性が若干乱れるけれど、まあ、４エレまでやってみるべし。

>>90
こっちが本スレだよ

>>92
ありがとう　やっぱりそうか
ダイポールにするのも２エレは必要っぽいので頑張ってみるよ。
ベランダ狭いけど・・・

そうそう、エレメントの製作で気を付けたいこと。
長さ3.5ｍ〜4ｍくらいのワッカだと、理想的なFMアンテナとして使えるってこと。
ということは、つまり、
FM放送局の強電界エリアだと、なんらかの影響がでますよ。
その際はワッカの形状を変えた方がいいかもね。

そんな時にはWSML原典にあるVHF排除LPFをエレメントとアンプの間に入れるんだよ

PCLはベランダではねえ
VDPモードも正しく働かなさそうだ

一軒家を買おう！

AAA-1にはLPF組み込み済みだった。m()m

一軒家を買う前に、移動運用希望。
あちこち移動してみて一番良いロケーションの土地を買うだね。

串型にすると輪っか２個の位置関係が結構シビアだね。
少しずれただけでゲインが落ちる。

>>98
それはエレメントとアンプ間の接触不良なのでは？

>>99
違うよ。
フラフープにアルミホイルを巻いてるんだけど
リード線を出してる箇所が上下でピッタリ合ってないとゲインが落ちる。

合ったらダメ
離さなきゃ

>>101
うん、リード線を出す位置を完全にループエレメントの
内側にしたら安定した。
ありがとう。

AAA-1を買うべきか、
WSMLをオリジナルにならって自作すべきか、
WSMLの改造版（MMIC、2SC5337、2N2222A--BFQ19Sパラ・・・）を作るべきか、
どれがいいと思う？

そのまえに、一体なにがしたいんだ？

>>103
一つだけ言えることはWSMLオリジナルはハイバンドは弱いよ。

ついていけない。

>>103
WSMLの改造版って
土偶以外に誰か公開してたかな？

ΔLOOP10は選択枠にないのか？ｗｗ

バーアンテナ

デルタはいいぞぅ！
なんたって水道管３本できちんと形できちゃうんだから

WSMLの改造版って、
結局のところ「石」の選択の問題でしょ。
回路については、原作も、Δ9も、土偶もほとんど同じに見えるが・・・

回路が基本的に同じだから改造版って言うんだよ
違ってればWSML改造版とは言わないはず
どのような形にしても、使える物だったら回路、素子の違いは問題無いと思うけど

それぞれの受信環境に合わせて改造してるんだから
たとえ公開されてても、あんまり意味なくねぇか。

>>113
>それぞれの受信環境に合わせて改造してるんだから
そう決め付ける根拠は？
確かめたのか？
確かめもしないでそう決め付けるのはどうなんだろ

個人的な意見だけど、オーディオ連中の線材信仰、石カルト、
チューブカルトの臭いがほのかに漂ってくるようで、そのノリは持ち込んで欲しくないな。
アレはバイヤーや制作者にとっては最終的に持ち込みたい到達点だけど
ああなったら終わりだ。

>>114
たとえば、2SC5337版はDFSさんが使ってるんだが
中波強電界下で相当にゲインを落としていると言っているよ。
定数は公開してないけどね。

>>115 あれは、1世代か、うまくいって2世代しか保たん。
往年のステレオ少年たちが、今オーディオじじいになったことでちょっと持ち直してるけど、
焼畑農業で跡には不毛の地しか残らんからな。だからこそ勝ち逃げする気の奴ほどやりたがる。

原典にこのようにあるから2段目にFT値の高い石を使うことは
無意味ではないでしょう。
＞In the case where the loop will be used for frequencies up to 50
＞MHz the output transistor pair should be with FT > 1 GHz e.g.
＞BFR96 or something similar.

ちなみに俺は手持ちの2SC3355で試してみたけど、短波帯では有意な変化はなった。

なった×
なかった○

>>117
定数や回路の変更じゃなくて、同じ石や球にグレードつけて
同じ石なのに100円じゃなくてわざわざ1500円の石でペア取りして、
15000円の価値があることにして、
頒価に40000円上乗せ・・・・みたいなのがゴールだろ？

オーディオと違って、見かけや「顔」は全く重要じゃないから、
あまりうまみはないと思うけどねｗ

全く同じことを100円の石でやってる奴が出てきたら、
誰も見向きもしなくなるよ。せいぜい今くらいが限界じゃないかなｗ

ああだこうだと言う前に、皆も自分なりに改造とか、新規に回路を起こして作ればどうだい?
俺はこの石でこうなったとか、いや俺のはこんなのだとか、色々論議すれば良いんじゃない。
机上の空論、人の揚げ足取りは無用だね。

ずいぶん簡単に考えているね。まるでWSMLなんてちょちょいと開発できちゃうみたいな勢いか。

>>121
>俺はこの石でこうなったとか、いや俺のはこんなのだとか、色々論議すれば良いんじゃない。

一見正しいように見えて、これが落とし穴なんだ。
結局、石や回路を変えて、どう変わったかを議論するには、

１．データ
２．再現性
３．実機による対照・比較実験
４．他者による運用実績

が必要。これができる人はほんの選ばれた人で、
ほとんどの人は、４．を頼りに試行錯誤する。
これで大きな間違いはない。
３．なんかやってくれる人がいたら神だね。
神は無愛想だから、解説者がいてもいい。

資格のないヤツが１・２・３を議論すると、文学的表現しかできないから
あっという間にカルトの落とし穴にはまる。もしくは揚げ足取りの不毛な
罵り合いだ。

あんたが憎くて書いてるんじゃない。わかってちょ。

できない言い訳を書いてみたわけですね

>>124
１０秒くらいでさらりと読めばわかるけど、違うよ

測定器を持ってなくても、WSMLの改造版は作れるだろう。
（テスタぐらいはあった方が良いけど。）
皆が皆、測定データを突き合わせて議論したいわけじゃないだろうよ。
あくまで主観的な意見を言ったり、聞きたいだけなのでは・・・・

絵に書いた餅で喜んでるようじゃ結局何もできないもんね

WSMLは３年間もテストして公開された逸品だよ。
データの裏付けもない改造を真似しようとは思わないね。
語るのは自由だけど。

このレスは少しは正常かなと思ったけど
他のレスと同じ誹謗中傷のレスだね
>>128
狂信的なWSML信者と認定してあげますよ
たぶんあの方だと思いますが、せいぜい頑張ってくださいな

>>128
さらに言うと、そのテストの過程も公開で行われている。

フォローとキャッチアップだけで一苦労だｗ
意見や持論を言うのはその後だ、と俺も思う。

>>126
俺も「主観」で語るのは自由だとは思うよ。
でもさ、「主観」だから人格が乗っかってるわけ。
否定したり、意見すると、人格攻撃されたような気持ちになるんだろね。
すぐつっかかってくるし、揚げ足を取ろうとする。だから、荒れる。

後からやってきた一人以外はマトモの範疇だね。

>>131
気に障ること言ってたらごめんね。
君の主観を否定する気はないからね。

>>132
指名してないのにそう感じるのは被害妄想かもしれんぞ。

>>133
誤爆か。すまん

あくまでも自分のために好きに作れば良いよ。
改造を人に自慢したいとか思ったら墓穴掘るよ。

自慢したくて本を出しちゃダメだぞ

2SK125パラのGGアンプと、ノートンアンプ（石は2N2222A）とを作ってループに繋いで比べてみた。
どちらもゲイン10ｄB程度のつもりだったが、マッチングがうまくいっていないのか、
どうもGGアンプのゲインが低い。
やっぱループアンテナの増幅回路としてはマッチング回路なしのWSMLの方が、作るの簡単かな。
どうせなら前段の石をパラにして、もっと入力インピーダンス下げるとどうなるかやってみるか。

ここは板違いの重複スレです、削除依頼出してください
本スレはこちら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50

>>138
こっちが本スレだ

結局性能にほとんど違いは無く、完成品で価格も安いBCL-LOOPが一番ということが証明されました。
http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/241fe83838844657e3166935bccb0cdc

わざわざ高いALAなんか買うのは物を知らない馬鹿ということですね。

>>138
粘着基地外がスレ誘導に必死なようだなｗwww

>>140
勝ち組はALA

二信号特性とか違うんだろうな。

俺は自分の受信環境に合わせるには
エレメントの大きさを調整するかWSMLの2段目を
ちょっと定数変更するだけでいいのではないかなと達観した。
異論は認める。

あまり違わないってことにしないと、後で困るんだよ。分かってやれよ。

結局性能にほとんど違いは無く、完成品で価格も安いBCL-LOOPが一番ということが証明されました。
http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/241fe83838844657e3166935bccb0cdc

わざわざ△本なんか買うのは物を知らない馬鹿ということですね。

>>146
CQ出版社の「プリント基板付き電子工作解説書SERIES」のコンセプトを知らない
＝ものを知らない馬鹿ですね。

>>147
意図の見え透いた下らない煽りに反応しない！

>>148
同意

二信号特性の悪さを証明された��10、まだ出版続けるんですか？

ろくな測定もせずに本を出すなよな

ひとりでさみしそうだね

別に寂しいですよ。

AAA-1に、きっちり平面を保ったPCLを組んだんだが、シングルよりヌルが深くなった。
邪魔な大陸局を追い込だらアフリカ局が浮かび上がってきた。

アンプだけこねくり回してても、
アンテナとして成立しない。

>>155
そんな事は皆が百も承知
書くほどの事も無い

ここまで読み直して見れば、思い込みと現実のギャップに気付きそうなもんだけどね。

>>156
誰かアンプこねくり回す話してた？

ここは板違いの重複スレです、削除依頼出してください
本スレはこちら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50

スル〜

ここは過疎ってますね、ルール違反の重複スレなのでしかたありませんがwww
本スレはにぎわってますよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50

見てきたけど、賑わってるって荒らしと罵倒で最悪やん。
揉め事を拡散するなっての。

そっちは無価値だから

WSMLもまもなく発売でしょうね
http://blog.goo.ne.jp/shin749r
オバケだらけのアンテナとは違いますね

買った後で「あまり違わない」とか言われちゃう

BFQ19Sって良い石?

ここは禿山を叩くスレです

WSMLを２種類作った。
最初は電源重畳の同軸タイプ。
どうしても取れない周辺ノイズがあって、もしやと思って原典通りのSTP仕様を作ったら明らかにノイズが低減した。
やっぱりヨーグルトおじさんの勝ちだなと実感。

>>168
データを出さないと誰も信じないよ

>>169
べつに困らないよ

過去のファイルが残ってたからリクエストにお応えしちゃう
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27687.png
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=27688.png

>>171
違う環境で同じ効果があるかどうか、甚だ疑問が残るのがミソだね
STP仕様なら、Δとかその他の物も少しの改造で可能
勝ちとか負けとかのレベルでも無いでしょうに･･･

アンテナ・アンプともバランス動作なわけで、同軸が勝つことは無いだろうさ。

>>173
その程度か･･･
バランス動作の肝心な事を忘れてるね
あとは自分で考えてくれ

>>174
お互いがんばろうぜ

>>168
出力部のソータバランと電源部のフィルターの定数は？
オリジナルの22μH・33μHでは、中波で同軸給電するには不適当。
ノイズフロア云云まで考えるなら、短波でも不適当。
ちなみに、22μHで100Ω（50Ω）なら、アイソレートは1MHｚでは約10（14）dB、10MHｚでは約30（34）dBしか期待できない。

>>176訂正。
電源部は、30μHのフィルタと100μHのバランだったな。
それでも、中波では数百Ωなので足りない。

結論っぽいのだけ書かれても何のことだか・・・

>>178
素直に「説明して下さい」って言え

説明して下さい

サンワサプライのホームページをみると、
http://www.sanwa.co.jp/lan/lan_qa.html#kb_q3

「UTPとFTPの差ですが、外部からのノイズには双方とも無力です。
シールドは外部ノイズではなく、ケーブル自体から輻射されるノイズ抑制に効果があります。
特にEMIと呼ばれる低周波数の電磁ノイズ（電力線、モータ、蛍光灯）には、全くと言って良
いほど効果が期待できません。」
とな。
ノイズ対策になっているのかいないのか・・・実際にはどうなの？

>>181
気になるならノイズに強い２重シールド使えばいいだけのことですけど
ttp://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable/index.html

>>179
知らないんでしょ。自分が教えて欲しかっただけかな？

WSMLといったらここ
http://blog.goo.ne.jp/shin749r/e/01635c90a394efd3eaf29f481af14254
ゴミループで本出す人とは違うね

ノイズはパッチンコア２００個で解決だ

>出力部のソータバランと
ソータバランの定数は無関係

>>185
無関係なんて、とんでもない。
アンテナ側が平衡で、給電線は平衡もしくは不平衡、受信機の入り口はたいてい不平衡。
どこかで平衡不平衡変換をする必要がある。
この変換が完全でないと、アンテナが完全な平衡動作から外れる、同軸が完全不平衡ではなくなる、他の状態になる。
具体的には、アンテナに垂直アンテナ効果が出る（ヌル点の減衰が甘くなる。）、同軸ケーブルがアンテナになる（周辺のノイズに敏感になる）、などの弊害が出る。
（電源ラインとの分離が不完全でここから回り込んでいるようだと、同様の症状が出る可能性がある。）

件のアンテナの場合、オリジナルでは給電線を平衡に扱って受信機の入り口で平衡不平衡変換をするかもしくはそのままつなぐ。
ここでの変換がいい加減だと上記の症状が出るが、給電線をシールドしているためここでで拾うノイズが少なくなっているだけ。

この辺は、無線でアンテナを扱っている人間にとっては、ごく当たり前のことなのだが。
たとえば、自己平衡作用があるからバランがなければなくてもいい（1波長）ループアンテナやフォールデッドダイポールだが、同軸ケーブルを直接つないで指向性を測定すると、完全8の字ではなくどちらかに偏る。
（八木アンテナの放射器に使うと、はっきりわかる。）
同軸は一応不平衡で働く（ここでは問題はない）が、アンテナ側はその代償として平衡から外れた動作をしていることを示す。
ここでソータバランを入れると、指向性の問題は改善する。

>>186訂正
> ここでソータバランを入れると、指向性の問題は改善する。
→ここでバランを入れると、指向性の問題は改善する。
完全平衡-完全不平衡変換なので、強制バランなら効果は倍増する。
ただし、周りの環境次第ではソータバランの方が都合がいい場合もある。…ので、「バラン」と訂正する。

勘違いもここまでくると・・・

パッチンコアの理論は理解できた？

>>188
何が勘違いなのか教えてください。

パッシブアンテナとアクティブアンテナの違いです

>>191
アクティブアンテナでも、直下アンプと受信機間で整合がとれていなければ
ケーブルで受信してしまうケースはあると思いますが違いますか？

>>192
少し上から読み返せば何の話だったか判ると思うけど

エレメント（平衡）→AMP（平衡）→ケーブル（平衡）→強制バラン（不平衡に変換）→受信機（不平衡）
これが理想だな。
さらに、ケーブルはシールドして、電源ラインと信号ラインを分離する。
だからといってブルガリアの勝ちというわけではないだろうが。
（誰だよ、ヨーグルトおじさんの勝ちとか言い始めたのは。こんなのあったりまえじゃんかよ）

禿LOOPは負け？

けっこう多いのが、
エレメント(平衡)→AMP(平衡)→ソーターバラン(非平衡に変換)→同軸ケーブル(非平衡)→受信機(非平衡)
こんなものだろう。
ソーターバランの事をCMCと呼んでも構わないが、
チョメチョメさんのおかげでノイズが軽減されました・・・な〜んて、
内輪で褒めるのはやめようね。バカミタイダカラ。

独り言ですか

とうとう認知症か

いいえ こだまです

その通り！　アタックチャンス

ゴミはこちらへ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50

↑ゴミ捨て場大繁盛中wwwwww

便所だが。

ゴミ溜めのほうがここより繁盛してますよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/l50
つまりゴミのほうが正しいということですね

全てのループアンテナスレは禿山を叩くスレです

禿は土偶を見習って実験しまくれ
そして△１１で名誉挽回してみろよ

やっぱり禿より土偶のほうが技術的に上だよな

どっちも技術的にそこそこだが、どっちも人間的にダメダメだなｗ

>>208
そんな煽りじゃ誰も釣れないよ
もう少し考えれば

一匹釣れてるしｗ

こうしてみると土偶のほうがやけに必死なんだな。

そう思ってるアホな禿山と信者

すげえ必死な土偶か

禿山は騙されて制作本買った人たちに謝罪すべきだな

コソコソsageて粘着

土偶が同調型ループを製作中らしい。
果たしてΔ７を超えられるか！？

私の推測では、並列共振回路からFETソースフォロアでインピーダンス変換。
その後Trベース接地AMPに差動増幅を採用・・・ってな感じか。
それとも直列共振でいくのか！？

憶測って楽しいよね

WSML改はノイズフロアーが-100dBを上回っちゃう！
http://beersingha.blog54.fc2.com/blog-entry-133.html

>>218
エレメントが大きすぎだね。
どんなアンプでも飽和するだね。

>>218
そんな煽りじゃ誰も釣れないよ
小学生じゃあるまいし
もう少し考えれば

あれ？勘違いされちゃった。
でもくやしそうですね。

ある人のブログではFATエレメント+オリジナルWSMLで好結果だったけど

同軸給電ではイマイチだよ。
シールドLANケーブルやマイクケーブルを使って、
平衡のまま受信機手前まで持ってきて、インピーダンス変換をしながら、
差動トランスで途中のケーブルに乗ったコモンモードノイズを落とすのさ。
これで間違いなくノイズフロア下がるでしょう。

49mb付近のノイズフロアーが-70dB台か、うーん・・・
エレメントのせいか？

ここは禿山を叩くスレです

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
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>>224
環境ノイズですね

WSML改以外は大丈夫みたいです。過去記事見てると。

エレメント、設置環境が違う様ですし、過去記事は参考にはならないと思うけど。
他のヘッドアンプと比較するなら、同一のエレメント、ケーブル、設置環境じゃないとね。

なるほど。そうすると必然的に環境ノイズということになるわけですね。

いきなりすみませんが、ここでアンテナの指向特性に関する質問をしても大丈夫でしょうか？
レポートの課題の一部として出されたのですが、GW中ずっと粘ってもわからず辟易しています。
スレチでしたら申し訳ありません。

判る範囲で相談に乗りますよ

>>232
ありがとうございます！
実はyahoo知恵袋にも投稿したんですが、全然回答をもらえなくて・・・
以下ほとんどコピペですみません

【実験内容】
ホーンアンテナからマイクロ波（周波数f）を発信し、
受信側のクランクラインアンテナ（設計周波数f,素子数9）の角度を変えつつ信号強度を測定しました。

発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、
受信アンテナの角度の変化方向はE（電界）面方向とH（磁界）面方向の2種類
で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。

【実験結果】
横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、
水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph
水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ（山というよりギザギザしている）
垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ
垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ
となりました。

【疑問点】
このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。
自力で調べるべきだと思いますが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。

（本の中で見つけた数式をいじった結果、サインの中にコサインが入ったような式が導出できましたが、
この式の中で上記グラフの違いをどう表すのかわかりません。もしかしたらこの式自体が不正解なのかもしれませんが）

ごめんなさい全然わかりません

マジすかー
ありがとうございました

ttp://beersingha.blog54.fc2.com/blog-entry-136.html
環境ノイズじゃ無いみたいですけど。

単にゲインが高すぎるだけ、なのではないでしょうか？

環境ノイズということにしたほうが都合がよい立場なのね

環境ノイズ+高ゲインAMPの相乗効果でしょう

なんだ結局改悪なのか

ΔLOOP10のときに、ゲインが高すぎるときはループを小さくしろと言ったのに。
2人くらいしか賛同者がいなかったけどｗ

>>240
改悪と結論ずけるのは間違いですね
ゲインは定数変更で済む話だから問題無し
高ゲインのアンプを使う場合は、受信機側に問題が有る場合が多いと思います
そして改悪と言うのは、IMD特性がオリジナルより劣るΔLOOP9、10を指すと思うけど?
ゲインにばかり目を向けて、肝心のIMD特性をおろそかにした結果が、例のお化け騒動ですね
せめてオリジナルと同程度あれば問題無かったのでしょう
あそこまで悪くするのは、ある種神業に近いものがあります

>>241
俺はその一人。
まるで実験精神がない人は、あの手のもの作っちゃダメだよ。
製品を買いなよ。

>>243
それは言えてますね

同調させなくてもいいループアンテナってある？
中波帯で使いたい。

>>1のリンク先にいくつかありますから、好きなのを使ってください。

>>245
釣りですか?

スレ的には「投げ輪」だろ

いや、真面目な話。SDRだと同調点をピークにして
山になってしまう。非同調のループアンテナってないの？

根本的な部分で知識の欠如を感じる

>>249
人に聞くより自分で作ればよいと思う

ルーープ、ループ、ルーープ、
ルーープ、ループ、ルーープ、
ルーープ製作〜

とりあえず
デルタ教信者になるために
制作本４冊買え

>>249
ループアンテナを無調整でなるべく広帯域で使う場合は、非同調で使う。
しかし、ループアンテナは、その形状によって決まる同調周波数を持っている。
この問題から逃げるには、必要とする帯域より高い周波数に最低同調周波数があるように作る。
そうしないと、帯域内において周波数によって感度ががくんと変わったり、指向性が複雑になったりする。
（非同調の方探用のループアンテナは、こういう作りになっている。）
ただし、周波数が下がれば下がるほど、アンテナとしては不利になる。

独自解釈乙

至極まともな内容だと思うけど？

あのブログは人を小馬鹿にしてるよな

とうとう実名まで晒してしまったパッチンコアジャーミング粘着、どうするのかな？w

どうもしないだろ。
彼は本も出しているから一般人じゃないんだよ。
作家？詩人？

こっちでやらずに無線板でやれよ
ウゼーよ

>>260
お前が一番ウザイ事に気づけよな。ヒキヲタくん。

そうやって頭の悪いレッテル貼りしかできないのが、愚劣さをよくあらわしていますね。

ＩＤ変えて必死に反論。キチガイ確定（笑）

どっちがキチガイだかｗ

似たもの同士、仲良くしようぜ

粘着は統失の典型的症状

さすが自分のことは自分が一番良く知ってるってことどすね

ベタな返しw

亀戸天神近くに住むサザエさんの夫

フグ田マスオ

ユーロがまた激安になってるからAAA-1をもう一個買おうかと
どうか迷ってたら、近々AAA-1Bが出るのね。
どうしようかな。

どうせならAAAA-1にすればいいのに

禿山が勤めるような会社は潰しましょう
http://panasonic.jp/

>>273
超汚染人乙

残念なHF-SPAN結果

1

LOOP9の改造案が出たようなので、使ってる人レポお願い。

やってみたが、もともとオバケが出てないので変化なし

改造の意味無し
やるだけ無駄

電電板なんだからさ、どう意味がないのか説明してよ。
単なる煽りならｲﾗﾈ

>>280
つ一票

「言ってみただけ」でしょ。そっとしてあげよう。

【２ちゃんねる】名誉毀損でログ開示するようになったぞ　大量逮捕ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ★2
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340208903/

お疲れ
書き込みには十分気をつけないとIP開示されちゃうよ

高くても1本5円の抵抗だけ買いに行くわけいかないからなぁ。

高くても？

>>285
抵抗なんて100本入りで100円だろ。

>>284
10円/本の店で買ったことがある。
いまは後悔している。

つか、抵抗3本の変更で済む改造が なぜリリース前に対応できなかったのかと

いろいろな方向性があっていいと思う。
ゲインを追求した物、S/Nを追求した物、ダイナミックレンジを追求した物･･･
もちろん、これらのバランスをとった物も。
使用環境、目的によってユーザーが選べばいいだけ。

抵抗の一般的な単価がわからない人が言っても説得力ないよｗ

意味が分からないなら、そう言ってくれればいいのに。

あんた誰よ

>>290
ひよっこの頃の話だ。笑い話にもならんが。

抵抗なんか秋月の全部入り買っておけば好きな時に使えるだろ。

大人買いかよ

>>295
オーディオなら別だが、キミは抵抗の購入さえ吟味するのか？
抵抗やらコンデンサやらは適当な値の物が、ちゃんと整理されていれば、いくらあっても困らんし

長い目でみれば安いし、買いにいく必要無いし、いつでも使えるお。

>>296
ほとんど使わない部品に貴重な部品箱のスペースを専有され続けることを考えると、
必要なものだけ買う選択になるよ。特に低抵抗は無いものが多すぎるし。

手づかみで買ってもたかだか数百円の代物に貧乏くさいこと言わないのｗ
たかだか、10センチ×数センチ四方の部品箱のスペースが貴重ってどんだけ狭い家なんだっての

使いもしない物を揃えて、アホかと。

某アンテナ製作本みたいな物に基づいた製作しかしない人には、そう思えるんだろうなｗ
今 実験したいのに「あーっ!! この抵抗がないっ！」ってことを感じたことがないんだろう

いや、頻繁に自作してる。必要になった時に買い足してるが半分くらいしか揃ってないし、
あの中に無い抵抗も多いので他のショップで1/4Wタイプ（それしかない）を買うこともしばしば。
まとめて買えば格安なら考えるが、抵抗コレクター以外はオススメできないな。

「あの中」って何？ 抵抗コレクターって何 ｗ？
持ってて困るものでもないし、コストとして数百円なら、
部品箱のわすか数十センチ四方×nのスペースと機会損失を比べたら
どっちが正解かわかるでしょ？
それとも銀座タカノフリーツパーラー前みたいな超高地価地域にでも住んでるの？ｗ

そういう考えの人間なら、抵抗だけじゃないだろ無駄な在庫は。
トータルですごいことになる。企業なら怒られるレベル。

あのね　無駄かどうかか　価値観だろ？
ましてや設計を生業とする企業なら必要な部品がないだけで調達部門は必罰モノ

アマチュアでも必要になる度に買いに出かけるか　いつも手元にあるかのどちらかを取るかでしょ？
4畳半がパーツで埋まるような生活をしてるわけでもないし　自分の理屈の正当性を示すのに
ここまで歪んだ感覚を醸し出している事態が馬鹿丸出しだし

抵抗って、直並列で作れるって知らないのかよ

他人の書いた回路を真似て作るだけしかできないレベルなら無駄なもの含めて全部揃ったほうがいいだろうな。
秋月のセットじゃ足りないけどねえ。

>>306
当たり前じゃん　そんなん
緊急避難的行為以外で対スペース比で1本1円未満の抵抗の組み合わせに喜びを感じてるとしたら
悲し過ぎないすか

>>308
5Sって知ってる？　べつにいいけど

全てのパーツを持とうとはしないけど、受動的素子については緊急避難的な対処を
できるだけ避けたいねってだけなんだけど

で、抵抗だけ全部揃えるっておかしくないかな？

ま、頻繁に自作するのに、毎度毎度足りない部品を買いに行くのもアホらしいわな。
店が近いならいいけど、うちみたいな田舎は交通費だけでも馬鹿にならない。
結局、それぞれの事情や価値観に合わせてやればいいだけのこと。

>>311
お前 馬鹿か？
「受動的素子」って書いたよなｗ

>>312
オレも田舎だから通販オンリー。欲しい部品はすぐに発注せず、急いで欲しい部品が出来た時にまとめて発注。
代用の効く抵抗を全部揃えようとは思わない。
それでも秋月はほぼ毎月利用してる。他のショップはぼちぼち。
使う部品は買うが、使うかもしれない部品は買わない。それやってたらキリが無い。

>>313
ほお。受動的素子を全部揃えてるのか。突き抜けた性格だね。とても真似できないよ。

オレが全部揃えてるって書いたか？
受動素子など必要になる都度 購入するくらいなら　がーって買っちゃう方が精神衛生的に楽だろって言ってるじゃん

がーってどれくらい買うんだ？　２種類か？　１００種類か？
あんたのさじ加減がどれくらいかなんて知らんわな

お前ら価値観が違うんだから、いつまでも平行線だぞ。
一方が他方に迷惑を掛けてる訳でもなし、不毛な議論はやめとけ。

絡んできたから答えているだけだよ。ただそれだけ。
あまりにもアホなら無視するが、そうでもなさそうだから続いている。

チマチマ必要な部品だけを買う方がアホだてｗ

手持ち在庫で済むなんてのは、べらぼうな種類を持っているか、ありきたりな工作だけしかしないかどっちかだろ。
新しいことやろうと思ったら必ず発注を伴うよ。素人ならどんなに在庫があってもだ。
その時にまとめて買えば済む。明日絶対完成しなきゃならんってのは計画性が無さすぎ。
田舎でさえ３日で届くんだよ。
部品箱よく見てみろ。一度も使ったことない部品がてんこ盛りだろ？

＞部品箱よく見てみろ。一度も使ったことない部品がてんこ盛りだろ？

某アンテナアンプ製作本に釣られてタマに製作するくらいなら、そうなんだろうな

余ってるかどうかなんか 主観だろ？

某アンテナアンプ製作本に釣られてタマに製作するくらいならそもそも部品を在庫しないわな。
購入年月日を書く。使用年月日を書く。使ってない部品はどれくらいの間眠ってるのかなんて一目瞭然。
主観じゃなく客観だよ。
その使ってない部品、いつ使うのかな？１０年後？ただの保険？

あのね　目的が違うのがハッキリしたよねｗ
キミ もし設計者禿山が明日死んだとしたら　その後のディスコン素子の互換品選んで周辺の定数変更できんの？

オレは特にオーディオ系で助かってるから、個人的に部品を持つようにしてるんだけど
たいしたスペースでも、金額でもないからね

追加しとくけど　俺はディスコンの互換品を探して周辺定数変更できないわけじゃないけどね

例えが不適切だからうまく伝わりませんな。受動素子どころか能動素子まで大量に在庫しとけってことかな？
だいぶ疲れてるようだね。無理するなよ。

必要なものはオレと君とは違うってことですよ
秋葉原に明日行っても手に入らないものはあるわけだし
それを不要だのなんだのって言われてもしょうが無いし

だけどオレが個人的に「これは手元になきゃ まずいでしょ」っていう基本的なパーツって最低限あるよなってだけの話
それは手持ちの機器の保守用であったり、新規製作用であったりしても同じ

「このくらいは持ってないとダメでしょ」のレベルが違うんだから、製作の都度に通販なり、秋葉原や日本橋で何を買おうとうのは自由だけどなｗ

とうとうサジ投げたか。なぜ絡んできたのかは聞かないことにするよ。
5Sと保険のどっちを選ぶか、アマチュアには選択肢があるからね。。

サジなんか投げてないじゃん
オレは自分の手持ちの機種の保守用と
開発用に最低限必要な部品は揃えてますよっていうだけだから
特に開発用は「んもー　これがないから今日は遊べない」というのがイヤだし
通販による入手時間と主に週末に行く秋葉原の時間差が惜しいだけ

保守用は海外サイトで「お前ら この製品 Japan Product だって知ってるなら、手持ちのパーツ１個くらいよこせ！」
って言ったら提供してくれるし彼らの必要な部品も出すし　それだけの話ですが

自分の発言を一から読み返してみな。ブレてるよ。気持ちはわかるけど。

ってことで終了。寝ろや。

>>329
貧乏って人間を卑屈にさせる悲しい出来事だなｗ

「オレはこうだ。ただそれだけ。」って人が、他人を馬鹿って言う必要あるの？
負けそうになったから方向転換したんでしょ？
とか、そういう突っ込みはしないから。俺、優しい人だからね。

方向転換？
必要な物は必要な時に手元にあるべきってオレの主張は変わってる？　
たかだか、数百円の積み重ねが惜しい貧乏人よ　オレに変節があったら教えて

数百円？
がーって買ったり、人が死んでもいい予備を買い揃えて数百円か。
俺もそんな低価格な自作だけで楽しみたかったよ。

赤いIDをNGにしたらすっきりしますた

秋月の全部入りで5,700円以外のもあるの？
数百円で済むなら俺も買っておきたいが。

必死に粘着して揚げ足取ってる奴の発言集をどうぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1340458766/202-209

まあ、基地外の所行だわな

ヤギ

ここは死んでるね

藤林丈司

　

楕円にエナメル線を巻いたRCAの5球スーパーのループアンテナって
感度良くはなかった

　

　

直径が短いループは効果なし。

ミニコンポ付属のループが普通に使えるのは無視ですね

ないよりマシ

ってことは効果アリだよね〜

幸か不幸か、効果ゼロではない

八木みたいに導波器とか反射器とか並べてつかえませんか？

八木の仕組みがわかってりゃすぐわかることじゃね？

できるってことだよな

原理的には可能。実現可能かは周波数による。キュビカルクワッドはその一例。

ループ八木アンテナ

昔、全素子ループのUHFアンテナがあった

http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H16/html/H1612A20_.html

>>354
それはこのスレで主に語られている微小ループアンテナにも適用されますか？

>>358
微小ループでも並べて使うことはできるよ
それが導波器や反射器としての効果なのかは不明だが

>>358
私はアンテナ理論には疎いので断言はできないのだが、一応参考まで。
微小ループを用いて物理的な構造だけでビームアンテナを形成しようとすると、エレメントの
大きさに対してエレメントの間隔が離れすぎてしまいエレメント間の結合度が取れないので
ビームアンテナとして機能しないと思う。もし非同調の微小ループだとするとエレメント上の
電流の位相差を規定できないので八木アンテナのような原理で指向性を持たせるのは不可能。
微小ループで指向性を持たせたいなら、位相給電方式（例えば4SQみたいな方式）で行うしか
無いと思うが、その場合でも使用最低周波数に応じたエレメント間の物理的な間隔と使用周波数
での位相差の調整が必要になる。

アンテナ理論に詳しい方、補足と訂正をお願いします。

間の距離を波長の１/10から1/2にして実用になる周波数であるじゃない

ほす

この時間のR.Japan(6165kHz)強過ぎ
WSMLだとお化けだらけだわｗ

kawanaさんの提案をスルー → 余計荒らされる(未承認が100件くらいになる)

でありますので、kumanさんも一旦は提案を受け入れて、やっぱだめだわ
ってことにしたんじゃないでしょうか。

誤爆ｗ

1波長のループアンテナ作るやん。
四角でも、三角でも、丸でも、インピーダンスは大体100オームちょっとになる。
2:3 のトランスを介して50オームの同軸で給電するとぴったりやん。

受信なら１００Ωは直結でおｋ。SWR2程度の差は検知できない。
挿入損失のほうが大きいわ

あげ

>>364
いいか？法律とか契約ってのは、つまみ食いは許されないの
そんな自分に都合のいい所だけ抜き出したって駄目
君は所得税払ってる？払ってないだろ
勤労の義務を果たさない者に人権なんて物は無いの
日教組の左翼教師にどんな嘘を教え込まれたのか知らないけど
日本は法治国家なの。権利と義務はワンセットなんだよ
日本に住みたいんだったら、それだけはしっかり覚えておいて

バカウヨらしい頭悪いコピペだな

釣れたようだ

ほら釣れた

ほしゅ

ちらし寿司松

ちらし寿司松

ちらし寿司松

hosyu