【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ9【粘着】

あれ？軽さんのHP見れなくなってる？
ttp://karuishi.servehttp.com

ノンノ発見
http://hirasaka001.blogspot.com/2012/01/stm8sup.html#comment-form

kawanaやokgnzも相変わらず居座り続けてる
http://kuman.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4335522
さらにkawanaは個人のブログにも突撃してるようだ
http://memo.tank.jp/archives/4294

また立ったのか。よかったよ(小学生並の感想)

寒いね

このまま荒らしてる連中も寒さで凍りついて二度と解凍されなきゃいいのにｗ

>>2
ノンノこと野々村の書く文章は技術用語ぽいのを並べて
知識自慢してる上内容がめちゃくちゃで意味不明だからすぐにわかるな

復活

軽さん死んじゃったの？

食い倒れ日記は絶好調みたい

>>9
でも日湘テクニカのHPは消滅してるね。

okgnzって、kumanさんところに頻出してるけど、
誰も、問題にしないんだね。

正直言って、昔の自慢話ばかりで、うざい。

画像のパクリなど、さっさと謝れば、それですんだのに
「言いがかりをつけられた」などと言ってしまった。

小さいうそでもつくと、あとが大変だということがわかってない。

オーファミリーさんこんにちわｗ

http://hirasaka001.blogspot.com/2012/01/blog-post_21.html
みんな初めは同じこと言うんだよね
この人は荒らしである確証がないとかよってたかっていじめるのはかわいそうだと
まぁノンノにしつこく荒らされたら自分のしでかしたことが身をもってわかるだろう

>>12
パクリさんこんちわ

アラシに構うのも荒らしだってことすら
わからないバカがいるの？

>11
そう言えば“以前××関係の仕事をやっていたことがあります”
ってホラ話吹きまくったやつがいたっけなぁ
嘘がばれてから“以前××関係をやっていたことがあります”になって
しまいには“以前××をやっていたことがあります”になってけどｗ

hosyu

復活あげ

軽あげ

ああ、復活してたのか・・・MTMスレがあったころに復活してて欲しかったw

>>12
パクリさんこんちわ

他にもパクられているのを忘れないでね
http://edycube.blog2.fc2.com/blog-entry-429.html
http://okgnz.web.fc2.com/twotone/twotone02.htm

趣味でパクるのは別にかまわん

酷い亀レスだなぁ

趣味でパクるのはかまわないだろうが、みっともない。
恥知らずのシナ＆チョンのようだ

>>20
やっぱりokgnzはパクリの常習犯か
まだまだ余罪出てきそう

>>23
多分趣味が"パクリ"なんだろうね

>>21
趣味でもパクって張ったら犯罪成立よ
パクリと引用は違うからよく調べてみ
度が過ぎるとまじ捕まるよ
訴えられんでも悪いことはハズイし

著作物だからな

こいつもCHANさんのサンプルをパクって改変してる＞ttp://stm32f4.web.fc2.com/
電子工作＝パクリということなんだな

パクって利益になりゃ問題だがな。

公開しているchanさんのリンク先を示して
ここからもらって改変したと書いてある
これは”引用”で罪にはならんよ
この記載が重要なの
趣味でも違反　営利目的は問題外

>>28
パクりさんいらっしゃい
相変わらず言い訳がましいですよ

>>27
そこはちゃんと出展先を明記してるし何の問題もないだろ
どっかのokgnzと一緒にするな

パクリやってる奴って敬意が皆無なんだよね
終始てめぇのくだらねぇ自慢話だけに終始するという

引用＝パクリ
と思ってるから罪の意識がないのとちがう？

何でもいいから人を貶めたいという下卑た根性丸見えじゃんw
精神のおかしい奴が正義の味方ごっこでもやってんだろw

おやおや本人か。初めから謝っておけば良いものを。
ここまで出張って弁護しなけりゃならんとはね。
ウソはつくもんじゃない。

>>33
性格暗いね
よほどつらい悩みがあるんだね
良いことと悪いことの区別も出来なくなっているよ

ここのスレタイをよく見て
非難されるような行為をしなければ
このスレに書かれるようなこと無いよ

アウトプットを出せないバカの僻みがすごいなココｗ
当事者でもないのにキチガイみたいに攻撃的な大騒ぎしてｗ
それともパクられたO-familyの関係者か何か？
>>27は引用とパクリの区別も付かないのかよ
謝罪も訂正もなしで済まそうってハラか？

キチガイみたいに攻撃的な大騒ぎをしているのはどっちだ。
やっぱり当人か。いやいや教育者ぶっているけど情けないやつだ。

>>36
なに熱くなってんの？　一人騒いで自爆してんぞ
事情に詳しいのは、パクリ本人かその関係者か何か？

他人のモノや成果を掠め取ってる阿呆ほどえらそうに物を言う

まるでシナ人のようだ

kawanaのところにノンノ登場。
似たもの同士、仲良くやってほしいｗ

>>41
同族嫌悪でググれ

でも、リアルな世界では、似たような連中同士で良くツルんでるよなぁ。

例の板も同じ、パクリくんと皆なかよし。

パクりage

とうとうkumanさんのところにkawanaが･･･
kawanaにしては頑張ったほうかなｗ

どうしても誰かとつながりたいんだろうね。哀れさがただよう。
Blogは自分しかコメントがつかないし。たまにくると宿敵のノンノだったりする。

kumanさんの掲示板が荒らしやパクリ野郎の控室と化してるｗ

やっぱり電子工作＝パクリなんじゃないですか！ヤダーーーーーー!!!1!

kumanさんの雑談掲示板にも出没
相変わらず読みにくい・・・いや読めない文章書いてるで

>>50
お前が言うな、とコメントしたいなあｗ

しかし、なんなんだろうねこのボケ老人は。

そのまんまボケ老人だと思いますけどね。

>>52
見も蓋もないなｗ

げ、間違った。

身も蓋もない、だ。

管理人が放置している事をいいことに書き込み続けてますな

上間も結構ヒドイな
kawana程ではないけど・・・

>>56
どっちも自己中なんだな。

kawanaのブログにワザワザ出向いて"774ワット発電中さん"とか名乗って
延々と意見云ってた人、この現状みてどう思ってんだろ。

>>56
kawanaと比べりゃなんでもマシさ。

kumanさんのところでスレッドまで建てちゃったよ。
調子に乗らせてしまったようだね。

>>60
もう、管理人の問題だね。
管理人が放置するということは書き込みを許可したも同然ね。

kawanaに隠れてノンノもnekonoko名義で荒らしの経緯知らない人
たちに唾つけまくってるな
http://rlc.cocolog-nifty.com/kousaku/2011/05/httpwwwyoutubec.html
http://radiopench.blog96.fc2.com/blog-entry-196.html
http://murawski.blog.eonet.jp/blog/2010/01/post-83e7-1.html
http://www.lensya.co.jp/010/wforum.cgi?no=11174&reno=11166&oya=11154&mode=msgview&page=0
http://www.chibiegg.net/elec/avr-elec/osccal.htm#more-594
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/koneta/batchg_dcdc.html
gomisaiさんとこでは
http://gomisai.blog75.fc2.com/blog-entry-406.html
ノンノお得意の「＊＊関係」がｗ

kawana壊れ過ぎ

ああいうの放置してるとキチガイが余所に感染するから怖んだよな
kumanさんもkawana排除するどころか"2chで不当に非難されているkawanaさん"
を匿ってる懐の広い自分に酔狂してるようだし

あそこはキチガイの動物園なんでしょうねｗ

kawanaさんのブログに
「kumanさんに許可をもらって書き込んだのか？」
とコメントしたら無視されますた。
どうすればいいでしょうか。

荒らしやパクリとお節介野郎を飼ってる板だろ
初心者はいじり倒されて　あげくは質問が悪いとつるし上げ
管理人も住人も変だな
いやなら　そんな板行かなきゃいいだろに

大人気の「kawana」さんに「kawanaアドバンス」が登場したよ！（どーん！）
とかないの？

>>68
kawanaにはおよばんけど、上間ちゃんもnearだね。

>>67
kawanaのアドバンスは、上間ちゃんとセットで、ここにあります。

>http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=kuman2600
> 2012/2/23 (Thu) 21:06:12
>[名前] : kawana
>[タイトル] : 上間さんへ提言（suggestion、advance）

いやー、、、なんだかなー

>>70
あ！いかん！
>>68やった！
>>67　さん、めんご！

>>70

普段からシェケナベーベーのような、よくわからん英語を乱発してる
kawanaのことだから、そのkawanaのadvanceってadviceの間違えじゃねぇ…

suggestionの次に来る言葉がadvanceじゃ、おかしすぎる。

>>72
そー、

どうして、この人は、使ったこともない英単語を並べるー？

たぶん、”Ｓ社の電子辞書”を持っていることを自慢したくて、
”提言”あたりを調べたのはいいけれど、
suggestionを写したあとで、三歩あるいてしまったんだなー、これが。

歩いているうちに、アドバイスが似た語感の”アドバンス”に変わり、
カタカナサーチをかけ、意味も調べず、スペルを写してしまったんだろーなー。

ここまで緊張感のない、見栄っ張りというのは、....　　　ぶざま。

>>73
天然だから予測不能でどうにもならない

>>70
2/23に上間に向けてこれ書いて、どうして同じkumanさんの所に、こんな
　ttp://kuman.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4513915
ことを、2/26に投稿できるの？
でも今回は、ものの見事にスルーされたもよう。
多少なりとも、掲示板常連の良識を示したかな。

それでも、相手して欲しいと、
　ttp://kuman.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4518189
に、ちょっかいを出す。

あれれ、
　ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=kuman2600
> 2012/3/2 (Fri) 21:36:59
>[名前] : kawana
>[タイトル] : 最近こんな本を買いました。

へー！関数の引数、戻り値、スコープ、ポインタが、
やっぱり当然のごとく、全くわかってないんだ！

>>75
不思議ちゃんだよねー

kumanさんがkawanaの質問に答えた。
じゃあ、kumanさんはkawanaの書き込みを許したんだ。
また荒れるどー

kuman掲示板は単なる荒らしの控室と言うのがよう分かったわ
もう容赦しねぇ

みんなAVR大好きなんだね
おれはそうでもないけど

AVR使ってる人って、スキル高いかんじがするからね。

kawana、おもしれ〜。

C言語のイロハ、関数の引数、戻り値、スコープ、ポインタが分からず。しかもAVRのイロハ、AVR Studio
のインストールすらできないのに、新人相手に偉そうに語ってる。

マイコンのプログラミングするときの常套手段のステートマシン意味すら分かってないのに、聞きかじり
の言葉をつきはぎして意味不明な文章を書いてる。

こんなおもしろ文章を読まされると、

"kawanaさん、マイコンのステートマシン系をC言語で実装した実例と注意点などをご教授ください。"

と書き込みたい衝動に駆られる。

kawanaは、嬉々として奇々怪々な面白い講義をはじめるはずだ。

ボケ老人の相手をすな

>>81
団塊の世代によくある中身の全くない言葉遊びだな
相手にするだけ時間とエネルギーの無駄

類は友を呼ぶ
アホな質問にアホな答え
同じレベルの奴らが集まって仲良くやってんだからほっといてくれ

アホは感染するから小さな芽でも潰さないとならんな

kawanaは鳥頭とかボケ老人とかアホとかバカとか色々言われたけどもうそれを超越してるね
何かが崩壊しているとしか思えん。

老い先短い者の開き直りで怖いもの無し状態

上から目線で新人を叱責するkawana。
待て待てkawanaはAVRの偉そうにADCを語ってるけど、
何ひとつ理解できてないぞ。ソースを何とか出してくる
新人の方がADCを理解してる。
新人が方がスキルは遥かに上だぞ。

しかし、これがkawanaがやりたいことなんだろうなぁ。
上からkawana〜♪♪ っか wwwww

>>88

>待て待てkawanaはAVRの偉そうにADCを語ってるけど、

間違った。

>待て待てkawanaは偉そうにAVRのADCを語ってるけど、

だ。すまぬ

USB3はokgの自作自演だろｗ
騙されて相手しとんやつもアホに見えるがどうだ？
kawana参戦でおもろいけどな、

http://kuman.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4518189

教えて君(USB3.0)と屑回答者(okgnzその他)がまるっとあてはまる
http://www.geocities.jp/stardust774/#oshietekun

>>91

kawanaは、教えて君と屑回答者どちらも当てはまる。wwww
いや、大物???の荒らしだから、超教えて君と超屑回答者だ。

kawanaは超教えて君と超屑回答者に加えて、ただ無意味に書き込む垂れ流しちゃんでもあるね。

kawanaすっかり元通りだね。kumanさんが文句を言っていないところを見ると
メールか何かで書き込み許可をもらったのかな？
kawanaってきっと日本人じゃないんだろうね。あのメンタリティと、文章の
奇妙さでそう思えるよ。

kawanaは自分のブログじゃ人の目につかないから否が応でも人の目につく他人の所に書き込むんだろう。
それは自分が存在することをアピールしないといられないのかのようだ。
掲示板の書き込みに話題と無関係に絡んでくるのも同じ様な理由であろう。
また、そうすることで自分も話題に参加していると、参加出来ると思いたい。
本筋の話題が終わっても話しを続けようとするのは相手にして欲しいあらわれだろう。
きっと、かなり寂しいのだろう。

kumanさんちょっとお怒りモード。
でも書き込み自体は容認なんだね。

書き込みIPアドレスから全てを把握してるからな

結局、居座り続けるkawanaちん
もう誰にも止められない・・・なんてね

kumanさんが、掲示板を2つとも閉鎖した。
これでkawanaが書き込めるところはひとつもなくなった。
自分で自分の首を絞めたわけだ。しかしこの爺さん元気だから
きっとどこかに登場するだろうな。

>>99

kumanさんところの常連がkawanaの放置にキレたみたいだ。
それで閉鎖になったみたいだ。

>>99
どこかって、ここしかないでしょｗ

彼の最適な居場所はここではなく、難民か最悪板あたりだと思う。
だって電子工作とか付随するマイコンのプログラミングやデバイスドライバプログラミングなど
作る話題がメインだろうけど、そうじゃない方向に話が流れて行っちゃうタイプのアレレな人は
ここではない居場所を用意してさし上げるのが、結果として近回りな向上ルートだと思う。

とにかく、ここは最適解ではない。本人がそれを受容できるかどうかは別の次元だが

最強の荒らしの実力を見た!!

ついに軽さんの伝説を越える人物が現れたか

>>101

質の悪い荒らしに安住の地なんてないょ。

>>105
安住の地じゃないよ。kawanaが書き込めるのはこのスレだけってこと。

>>106
確かにこういうスレだけだな。
技術的なツッコミ入ってもちゃんと返せないから
精神論とか煙巻きしかないからね。
あとは健忘症モードと遁走・隠遁くらいか。

kawanaも悪いと思ったなら、ブログのトップに謝罪文でもアップすればいいのに。
それをしないと言う事は、自分が悪いとは思ってないんだろうなあ。

悪いなと思うかどうか以前に、謝罪文を載せるなんてのを考えたりしないんだろう。
どうすれば相手から見て謝った事になるとか頭ひねって考えてるとは思えない。

>>108
ブログのコメント欄で”間接的に”謝っているようだ

http://blog.goo.ne.jp/etoy20110830/e/7f0a5f1bfd7515d29789e0d6823da03a#comment-list

>>110
こんなんじゃ、当の本人が読むことはないでしょうねｗ
>>109が正解のようだね。

>>102

それならアンタがkawanaの為の居場所を用意してさし上げてくれ。

文芸的プログラミングというのは知ってるが、新人相手にCPUの気持ちになれば
プログラムができると云ってたkawanaの叙情的プログラミングというを、拝め
ることができるかも知れないぞ。www

kumanもふがいないな悪党どもを追い出せずに店仕舞いかよｗ
粘着して閉鎖に追い込んでkawanaは今頃ほくそえんでるだろうなｗｗ

kawanaは精神の病気だから、自分のしたことの意味は分かっていない。

いや、kawanaは、そんな心境じゃない。自分では全く荒らしているつもりは
ないんだ。自分の中のこだわりを正直に実行してるだけなんだけど、何故か
みんなにうとまれ、嫌われる。本人としては不思議でならない。
みんなに「謝れ。反省しろ」と言われるので、一応、謝ったり、謹慎したりしてる
けれど、本人は本当は自分が悪いとは露ほども思っていないと思う。
しかしノンノもそうだけど、これだけのパワーと根気で、掲示板に意味不明の
内容を書きまくり、わけのわからないハードとソフトを臆面もなく
ウェブにさらすエネルギーと勇気には感心する。
なんのかんの言って、俺たちみんな、実は2人のファンなんだぜ。

頭の固くなったジジイのやることだからだよ
senshuと大差ない

超芸術トマソンみたいなもんか

>>110
甘い！
kawanaのような発達障害者の特徴として、
暗喩や回りくどい表現はできないし、言われても理解できない。

あのブログは、kumanさんに対して全く謝ってはいない。
自分がトリガーだという認識はあるようだが、悪いとは思っていない。
何も悪いことはしていない(と考えている)kawanaにとって、
出しゃばる場を奪ったkumanは、今では敵だ。

あの謝罪の言葉は、お節介のやける(と思っている)相手、多少なりとも
頼りに思ってくれている(と思っている)相手である、USB3.0さんに対しての、
　お世話できなくなってごめんね、であり、
　お世話できなくなって、私が残念という表現。
USB3.0さんは、kawanaにロックオンされた。
あのブログは、kawanaからのラブレターだ。
今度どこかの掲示板に出てくるときは、違うハンドル名を使わないと、
その掲示板ごと、kawanaの餌食になるぞ。

>>118
kawanaに対する見方は、概ね一緒だが、詳しく知発達障害者とやらを知らないので
分からないが、そんなんだろうか。

ラブレターか、そう読めば確かに気色の悪いラブレターだ。
的を射た表現だ。

>>119

すみません。

> kawanaに対する見方は、概ね一緒だが、詳しく知発達障害者とやらを知らないので

訂正

>kawanaに対する見方は、概ね一緒だが、詳しく発達障害者とやらを知らないので

>>2
このサイトなら管理者は気にしないって感じなのでkawanaに適しているかも

>>118

アナタは慧眼だ。
ここを見てkawanaがコメントしてるが、これを読めば一目瞭然、一切kuman
さんには謝罪してない。謝罪してるのは、お節介のやける(と思っている)相手、
多少なりとも 頼りに思ってくれている(と思っている)相手、つまりUSB3.0さん
と上間さんだ。

ネットを喰らうサメと自称してるが、ホントはパラサイト(寄生虫)なんだけどね。

次はノンノが棲んでるここあたりに湧きそう
http://hirasaka001.blogspot.com/2012/01/blog-post_21.html

そういえばノンノがハンドル名を次々に変えて電子工作系ブログを
始めたばかりの連中に唾つけまくってるから注意な

kawanaのこのコメントだが
「自分がいやな事は他人には、しません。」
どこまで自分中心なんだ。
普通は「他人がいやがることはしません。」だろう。
自分的にｏｋであれば他人がいやがろうともお構いなしってかんじだな。

kawana曰く、
>私は、悪者に成りたくてやってはいません。
なので明らかに発達障害など精神の病気だと思うが、
自力で病院へは行くのは無理だろう。促しても頑なに拒んでいる。
どうしたもんかね。
近親も「おかしい」とは気付いているだろうけどあの性格だから、
もうほっとけって感じなんだろうね。このままな状態が続くんだろう。

>>124
他人がいやがることはしません。が正しいと思うが、
人間は、他人の気持ちを本当に思って行動している人が少無く成っているのが
現状と思います。
自分がやられて、いやな事は、他人にはしないの意味です。
言葉使いが下手でした。

へぇ〜〜
>私は、悪者に成りたくてやってはいません。
己が悪者だと認識した上でやっているのか。

>>126
なるほど。了解です。
「他人の気持ちを本当に思って行動している人が少無く成っている」
kawanaさんもこのタイプの人ということですね。

いやしかし、同じ事を何度も正確にやるよねぇ。

kumanさんのk氏一人を排除すれば解決する問題ではないというのは違うと思う。
k氏を排除して続いているところはあるのだ。

>>130
k氏だけではなくn氏も排除していると思われる。

kawanaが決して謝罪しないのは、あれだけのことをしていながらも、
悪いことをしているという自覚が無いから。
kawanaはそれを意見の相違と言い、自分は偏屈者だからと言う。

これって結局、自ら精神障害者であることを認めているようなもの。
意見の相違＝相手を理解できない。
偏屈者＝発達障害等の精神病を認めたくないのでそう言ってごまかしている。

発達障害でないという自信が無いので怖くて病院へ行けないのだろう。

あと2,30年はこんな調子なんかね
憎まれっ子世にはばかると言うし…もっとかな

kawana書き込み禁止にすれば済む問題をそうしないkumanさんも頭おかしいと思っているけどね。

>>134
>>123のリンク先の奴もそうだけど2ちゃんというか匿名の連中全員憎しって
いうくだらない理由だけで意地貼ってkawanaやノンノをかかえこんでるんじゃねーの

>>132
kawanaだけじゃなくて団塊の世代の連中ほとんどあんな考えだよ
自分さえよければいい他人の迷惑なんてシラネって言う朝鮮人思考
そう言えばボケ老人のkawana本人もそれ自慢してたけどｗ

>>134
介入は最小限にとどめるべきというポリシーなのかもしれない。
だが、そのせいで失っているものもまた多いと思うのだが。

毅然とした態度で対応できないだけだろうね
やさしいというか優柔不断で自分も周囲も不幸になるタイプだわな

風の噂に来てみれば、いや、裏を取るのが、後味悪くて、、、。

えー、掲示テロリストkawanaが、とうとう掲示板を沈めました。

これまで、ロックアウトという勲章を手に入れるべく、
自爆テロを敢行してきました。が、...
今回バージョンアップして、自分だけが追い出されるだけでなく、
善意の第三者である、掲示板を閉鎖に追い込むという、
恐ろしい戦果をあげました。

被害にあわれたkumanさんには、お悔やみもうしあげます。
と同時に、「掲示板の主は、暴君であっていい。」
「テロリストとは、取引しない。」等、
毅然とした態度が必要なのでしょう。

さて、私は一昨年の８月に「掲示板ｂｙすん」において、
掲示板テロリストkawanaが行った初テロル（だと思うが）、
「ノンノの書き込み改竄/消去事件」をリアルタイムで見ていた者です。
目の前で、２０件以上の今まで見ていた書き込みが消えていく様に、
衝撃を受けました。それこそまさに、電子計算機損壊等業務妨害罪
という犯罪が進行していく様だったのです。
すんさんの帰宅後、IPアドレスから掲示板テロリストkawanaの
犯行であることがわかり、それ以来、掲示板テロリストkawanaを
マークして来ました。
でも、自分のブログを開設したからと、マークをゆるめたらすぐこれかい！
kawanaよ、他者を不幸にしかできない己の現実を直視しろ！

あ、そうそう、ついでに
　>>118　の「餌食」に食い付いてるけど、自分のS社の電子辞書で見てみな。
生態系の話をしてるんじゃない。通常の会話では「他人の欲望の犠牲になる」
という意味でしか使わない。T.P.O.もわからない、中学生にも劣る国語力で、
どうして他人の文章をとやかくいうの？いい加減、発達障害者・学習障害者
として、せめて他者を不幸にしない生き方を学べ！

kawanaは実はものすごく心が弱い人で心が折れないように強がってたりして
もし、自分の酷さに気づいたら心が折れて潰れちゃうかも。

>>94,95
私は、日本人ですよ。どんな国の人でも偏見思想の方は存在します。
その発言は、外国人差別、日本人の貴方の考え方が狭いのでは、

私は、寂しい人間の自覚は有りません。自分のサイトでは、直接話が
出来ないでしょう。だから、出かけて行きます。

>>140
初めて荒らされた訳でもないのに
（それも１度や２度じゃないのに）
凶悪犯を自由に出入り出来る様にしておいてさ
今更荒らされたって閉めるのもおかしい話だよね。

>>141
＞今更荒らされたって閉めるのもおかしい話だよね

私は、荒らされたとは思っていない。
会話は、ここ２ｃｈでも出来るでしょう。

>>138
貴方こそ、早く医者に行きなさい。節度のある人間は、その様な書き込みは
しません。
貴方が２ｃｈの品位を落としている事に気がつくべきです。
No.138さんは、病気的と思いませんか？
長くベタベタ書かれては、読むのに疲れて、ゴミ箱へ直行させています。

>>142
勘違いしないでください。
あなたは荒らされたのではなく
荒らしたのです。

>>140
>自分のサイトでは、直接話が
>出来ないでしょう。だから、出かけて行きます。
ボケ老人の荒らし宣言来たな
ボケ老人

うむむ 人に迷惑をかけた自覚がないのか、自覚があっても反省できないのか

>>138
掲示板テロリストkawanaが、とうとう掲示板を沈めました

掲示板を沈めたの感は、有りません。貴方は、狂っていませんか？
私の記述に疑問符を付けますが、貴方の記述から私は、戦艦の沈没ゲ−ムを想像して
しまいます。沈没と言う言葉の使用は、不適切と思います。

もう少し、他人を説得出来るような文書を書いて下さい。さもないと読む気に
なれません。
私は、テロリストでも無ければ、サイト破壊者でも有りません。
サイト管理者は、私が投稿出来なくすればすれば済む事です。
（注意して頂きたいのは、管理者が悪いと言う気持ちは、有りません。その様な
考えで、いるのかと言う点を理解するのみです。

そこに、貴方がたが、直接介入等、してくるから荒れるのです。）

私は、私の考え方が、すべて正しいとは思っていません。十人十色と言うでしょう
十人いれば、十の考え方が出て来るでしょう。

各人の考え方の違いは、
どこに重点を置いて考えているか
成長過程に置いて身に付けた考え方は
家庭環境,小さい時近所の友達と仲良く遊びましたか、喧嘩をしましたか。etc
両親とどの様に接してきたか、兄弟とは、学校では、etc
etc。etc
この様な事を経て考え方が形成されてゆくので、考え方に違いが出るのは
当然と思います。
重要な事は、十の考え方を上手く纏めて行く事でしょう。

「荒れるからもう来るな」と言われたBBSに「二度とこねーよ」と宣言しておきながら
のこのこと再登場。そしてBBS住民の反感・顰蹙を買い、挙句の果てにはBBS閉鎖･･･

この流れをkawanaさんはどう思っているのだろう。
「強制排除しなくてもきっと分かってくれる」というBBS管理人の温情を裏切った上に
そのBBSを閉鎖にまで追いやった罪は重いのでは？

> サイト管理者は、私が投稿出来なくすればすれば済む事です。
こう書けば、人は「kawanaは管理者が悪い」と言っていると解釈するよ

> 重要な事は、十の考え方を上手く纏めて行く事でしょう。
管理人が「十の考え方を上手く纏めて行く」ってことだよね? それは違うでしょ

迷惑をかけるつもりが無くても迷惑をかけたんだから、反省するのはあなただよ

>>149
＞迷惑をかけるつもりが無くても迷惑をかけたんだから、反省するのはあなただよ

少し空気を悪くした程度の感じは有るが、取立てサイト閉鎖に値すると、
私は、その様には思わない。

＞管理人が「十の考え方を上手く纏めて行く」ってことだよね
それは、違う、管理者がそこまでやる義務は無い。

全ての投稿者が良い方向に、良い結果に意見集約を行うべきだ。

相手の考え方が、容認出来ない時などでも冷静にとことん議論すべきと思う
どうしても譲れない場合も有るだろう。その時こそ、大人の判断だ。
背中案にするか、無かった事にするのも、しかたが無い事だ。

>>147

> 重要な事は、十の考え方を上手く纏めて行く事でしょう。

これは管理者の義務ではないですね。

>>139
大丈夫、発達障害者kawanaにそのメンタリティはない。
「悪いのは他人、私が気持ちいい事をするのが何が悪い。」というのが、
kawanaの深層心理。相手の行為が気に入らなければ、簡単に犯罪行為にまで、
踏み込んでしまう。自制心がない。

>>143
へー、さんざん各所で、ベタベタゴミを書いて皆を疲れさせ、
最後には掲示板閉鎖に追い込み、気持ちよかった？

2chは、本音を語れる数少ない場所。kawanaが気にする品位って？
少なくとも、
>>138
の後半、電子計算機損壊等業務妨害罪 行為は事実だ。
2/14に他人のブログ改竄で、逮捕された女性となにが違う。
そこにいたった理由なんて関係ない。裁判時の情状酌量を求めるネタに
しかならない。反省もないからそれも無理か。

kawanaよ、リアルの生活では普通の人は、kawanaの異常さを敏感に感じ、
触らぬ神にたたりなしを決め込んで、誰も本音で相手にしない。
発達障害者kawanaは、それが分からない。

そして、相手が、迷惑にたまりかね本音で、対応すると。
訳の分からない、屁理屈を振りかざし、相手が逃げていく。

そんな迷惑事を６０年繰り替えしてきたのが、kawanaの人生だろ。
人のために何かしろと言ってるんじゃない、
せめて、人に迷惑かけない、その相手の立場で考えてみない？
それができないのが発達障害者か...。

>>150
議論議論とよく言うが話のつじつまが合わない返答ばかりで議論にならないじゃないか。

これまでに追い出された掲示板はいくつになる？
訳のわからん書き込みばかりしているから荒れて
追い出されているということがまだわからないのか。

あんたの来なくなった掲示板はみな平穏になっているよ。

>>150

2ちゃんねるまで出張って、kawanaは、かまって欲しくて仕方ないようだが、
多くの人は、もう結論出てるんダョ。

多くの人がkawanaのブログに行き、色々と話をしたが、ひとり減りふたり減りと
とうとう、ひとりもいなくなったじゃないか。
多くの人は、話をしても通じないヤツだと、話をするだけ無駄だと、匙を投げたのだ。

今は、kumanさんの掲示板の閉鎖でコメントを寄せてるが、もう少ししたら飽きる。
そうなれば誰も相手をしなくなる。

>>152
貴方には、何を言っても無駄なので、議論をする事を止めました。

私は、酷評されているのがいやで書いているのでは、有りません。どんなに
酷評されても良いと思っています。

154>>
＞2ちゃんねるまで出張って、kawanaは、かまって欲しくて仕方ないようだが、
多くの人は、もう結論出てるんダョ。

かまつて欲しいなんて思っていない。どうせ、私の考えを理解してくれる
人間は、少ないと思っています。（誰もいないかも）
どうして、２ｃｈに出てくるのか自分で考えてみよう。

多くの人は、もう結論出てるんダョ？解らないな　相手にするな、kawanaの考えは
間違っていると言う事か

>>153
どういうのが議論なのか、この問題で真の議論とは何でしょうか
＞あんたの来なくなった掲示板はみな平穏になっているよ

そうですか、それは、良かったです。

> 私は、酷評されているのがいやで書いているのでは、有りません。
あなたの行為が迷惑をかけている行為なんだと自覚してほしいからみんなに色々言われるんだよ
このままでは本当に誰からも相手にされなくなるよ

>>156

＞このままでは本当に誰からも相手にされなくなるよ
それも、しょうがないでしょう。
いや大丈夫、ノンノさんもいるし、ｘｘｘさんもいる。

上に出てくるkawanaって本人か? 本人にしては文章がマトモで誤字、誤変換
もなさ過ぎる。

どうして病院へ行かないの？
お馬鹿すぎる！
とにかく早く病院へ行け！
話はそれからだ。

>>147
> サイト管理者は、私が投稿出来なくすればすれば済む事です。

>>150
> 少し空気を悪くした程度の感じは有るが、取立てサイト閉鎖に値すると、
> 私は、その様には思わない。

どんな理由があってもそんなふうに言うのはまずいよ
これは絶対言ってはならないことだよ　気持ちが、心が傷つくよ

噂を聞いて来てみたら、また同じ事のくりかえしだな。

しかしこのじいさん、相変わらず自己中心的な物の言い様だな。
ラジオ少年さんの言葉を思い出すよ。

kumanさんとこは閉鎖したけど2chはかまってもらえるからな。

>>159
＞どうして病院へ行かないの

私は、貴方が正常の範囲外に有る方と考えています。
この様な方の言動は、直ぐに信頼は、出来ません。
ゆえに、聞く必要無しと判断しました。

貴方だけですよ、病院行きを奨めるのは。そう、貴方からは、3,2,1カ月前も
同じ事言われました。
そう言う貴方は、以前病気に成ったから解るのだと言っていました。
どうしてその様な、病気に成ったのですか？大きな疑問です。

現代は、労働環境の悪化など様々な要因で心の病にかかる方が増えています。
この様なcaseですか？
貴方が早く病院へ行けと言われたら、貴方はどうしますか？

kawanaさん。頭脳も精密機械と同じです。校正が必要です。

kawanaさんに「病院へ行け」と言うと、
「お前こそ病院へ行け」とおっしゃる。

なるほどkawanaさんから見ればみんなの方が狂っているように見えるのでしょう。
狂った機械で測れは正しいものも狂った結果になります。
kawanaさんは、まさにそのような状態です。

とにかく早く病院へ行くことです。
そういうとkawanaさんは、「そんな事言うお前はどうかしている」
と言われますが、

kawanaさんに同意する人はおそらくこの世には一人もいません。
それでもkawanaさんが正しくてみんなの方が狂っていると言うのですか。
「自分の方が狂っているんじゃないか」と考えたことは無いですか？

未校正な頭脳で考えても正しい結果は得られません。
とにかく早く病院へ行くことをオススメします。

但し機械と違って発達障害は先天性で校正(治療)できませんが、
病院へ行けば詳しい診断とアドバイスをしてくれます。
行けばきっとよいことがあるでしょう。

>>161
＞ラジオ少年さんの言葉を思い出すよ。

ラジオ少年さんがどう言われたか忘れましたが、それはラジオ少年さんの
考えなので尊重しなくてはいけませんね。

>>162
＞kumanさんとこは閉鎖したけど2chはかまってもらえるからな
（kumanさん、早く技術サイトだけでも、再開して下さい。）
勘違いしないでください、貴方がた２ｃｈの方と本当に話したい方が
何人いますかね-。

>貴方が早く病院へ行けと言われたら、貴方はどうしますか？
普通は、言われる前に自分から行くもんだが。

＞みんなの方が狂っていると言うのですか

皆なが、狂ってなんて言っていない、貴方の考え方が正常ではないと言って
います。
貴方が、いくら病院行きを進めても、絶対に行きません。
病院と言うものは、ある程度自覚して行く物と考えています。
（病院での診断遅れで致命症状が発見される事も有る事は承知、私の様な
頑固者は、早くくたばるのも社会のためかも）
私は、ずば抜けて偏屈でない限り病気とは、考えません。

人の病気を心配する前に、ご自分の病気治療が先ですね。

> 私は、ずば抜けて偏屈でない限り病気とは、考えません。
あの・・・恐れ入りますが、あなたは「ずば抜けて偏屈」だと誰もが思っていますよ
自覚できないんじゃ、どーしましょ

>>165
>ラジオ少年さんがどう言われたか忘れましたが、それはラジオ少年さんの
考えなので尊重しなくてはいけませんね。

思い出させてあげましょう。

Unknown (ラジオ少年)
2011-09-17 08:35:34
kawanaさん、私はあなたがどうしてそんなに自己中心的な考え方に徹するのか理解に苦しみます。
亀の甲より年の功と云うでは有りませんか。
歳相応の振る舞いをしてください。


ラジオ少年さんのお考えは (kawana)
2011-09-17 11:02:58
＞自己中心的な考え方に徹するのか理解に苦しみます。
大変貴重なご意見ありがとうございます。
私も、この事をいつも考えております。

今一つ、理解できていないのですが、
１．この書き込みの様に、自分の考えをはっき
り言う点等を指すのでしょうか？
２．それとも、ラジオ少年さんのところや他へ
　　に記述する事そのものを指すのでしょうか

皆様のサイトに少しからず、ご迷惑おかけした
事は、謝罪しなければいけないと考えており
ます。

歳相応の振る舞いをしてくださいは、非常に耳が痛いです。具体的には、どう言う点を指すのでしょうか。
その点を考えるのですが、分からない状態でおります。

今後のInternet社会の記述、サイト開設後の
記述の有り方の参考にしたいと考えております。
宜しくお願い致します。


Unknown (ラジオ少年)
2011-09-17 12:07:28
私の考えは既にお伝えしてあります。
kawanaさんがどの様な性格の方か既に充分かっています。
これ以上係わるのは私のとってもkawanaさんにとってもマイナスでプラスの要素が何もありません。
議論の為の議論をして何も生まれません。

今後、コメントの書き込みはご遠慮願います。
書き込まれても内容にかかわらず削除するつもりです。

別に恩を売るつもりは有りませんが、他の掲示板やブログをシャットアウトされたkawanaさんを、私のブログは今まで受け入れてきました。
しかし、やはり駄目の様です。私も限界ですね。
年相応の振る舞いとは、このような他人の気持ちを理解する事ではないかと考えます。
kawanaさんは反対の考え方に対してもそれを受け入れる寛容さを持っていると常々おっしゃっています。
本当にそうでしょうか？
それがあるのでしたら、こんな事にはならないのではありませんか？

>>168
＞ずば抜けて偏屈

ずば抜けて偏屈をどう考えるかですね。私は、私の物差し（尺度）で計測
貴方は、貴方の物差し（尺度）で計測
当然差が出ますね。その差を検証してみない事には、解りませんね。

>>170
「偏屈」は、人の注意や意見を聞かない、反省しない、考え方か偏っている、人の気持ちがわからない、自分の理屈だけで話す
「ずば抜けて偏屈」は、「偏屈」をずっと繰り返す

>>169

ラジオ少年さんとのトラブル思い出させて頂きありがとうございます。
ラジオ少年さんには、ラジオ少年さんのお考えが有り、
私には、私の考えが有ったので記述させて頂きました。
これが、トラブルの原因だと思います。

その後、ラジオ少年さんのところへの投稿は、しておりません。
それで、良いのではと考えていますが。

>>166
＞普通は、言われる前に自分から行くもんだが

自分で病気と自覚出来ないので行く必要が無いと考えている
（対人関係で悩んではいない、WEB上の会話で若干摩擦有り程度に考えている）

>>165
> 勘違いしないでください、貴方がた２ｃｈの方と本当に話したい方が
> 何人いますかね-。

これこそ勘違いも甚だしいｗ
2chの住人がかまってもらえるということではないですよ。
kumanさん(や他のBBSから)に締め出されたkawanaさんでも
ここ2chではかまってもらえる、ということです。

わざと曲解しているのかもしれませんが、これの意味を
取り違えるところからも、kawanaさんは正常ではありません。

kawanaさんは「自責の念にかられる」とか「自責の念にさいなまれる」ってないでしょ

>>174

＞ここ2chではかまってもらえる、ということです

私は、かまって欲しいから2chに出るのでは有りません。ただ、貴方方の
記述が一方的な特定人物の批判のみならず誹謗中傷的を帯びている様に
思います。
でも、kawanaの投稿、記述、上間さんの投稿、記述、USB3.0さんの投稿、記述
ｘｘｘさんの投稿記述が問題記述の指摘は、正常の指摘と思います。
感謝しております。

>>175

＞kawanaさんは「自責の念にかられる」とか「自責の念にさいなまれる」事は無かった？

私は、踏みつけられ、知りたげられた人生を歩んで来たので、自分で良い、悪いの物差しを
作り、自分の価値判断で生きてきました。それゆえに、良否判断、価値観が
世間並みでは無い事は、認めたく無くても、認め無ければ成らない事も有る事
は、承知しているつもりでいますが？

嫌っていた2chねらーにkawana本人がなるとはｗ
まぁ団塊ボケ老人の行動に理屈なんてカケラもないけどw

>私は、貴方が正常の範囲外に有る方と考えています。
>この様な方の言動は、直ぐに信頼は、出来ません。
信頼できるかできないかは別として、自分の頭脳が正常であるか確認することは有意義とは思いませんか。

これだけ多くのひとから批判されながらも自分は正常な頭脳であるという自信の根拠をお聞かせ下さい。

既に病院で診察を受け正常と診断されているのなら、kawanaさんは真性の「荒らし」ということでみんなは了解します。
でも私はおそらくkawanaさんは単に発達障害のためその発言から誤解されているだけではないかと思うのです。
診断を受けてはっきりさせてほしいのです。

>偏屈
偏屈という言葉でごまかしていませんか。
病気ではないかと考えるべきです。

>私は、踏みつけられ、知りたげられた人生を歩んで来たので、
それが病気が原因だったらどうしますか。

荒らし／パクリ／教えて君、を容認しておいて、荒れたのは住人が悪いとは失礼な話しだ。
ネット上の嫌われ者を飼っていれば、荒れるのはあたりまえのこと。
社交辞令の投稿より、2chの真の意見にも耳を傾ける必要があると言う事だ。
板の管理ができなければ、閑古鳥か荒れるか。　どちらも経験し見てきたはずだが。

> 私は、踏みつけられ、知りたげられた人生を歩んで来たので
過去に人から精神的に酷いことを受けた影響で今のような頑なな心になってしまったのかな

発達障害は先天性です。

kawanaの知りたげられた人生って興味あるなあ、定年まで働いた立派な社会人じゃないか。
今、定年まで働くって厳しいぞ。

>>179
＞自分の頭脳が正常であるか確認することは有意義とは

思わない、私は、定年を迎えていて、老死なら良いと思う、
病気なら病気の進行にまかせる、自然の状態を保つて生きるのが良いと思う。
しかし、皆さんは、違う。

>>183
＞今、定年まで働くって厳しいぞ。
その通り。
年金問題、雇用の問題、経済の問題、環境の問題、外交問題、その他、沢山の
問題をかかえている。
良い方向に、施策が打たれているかと考えると、あまり考えられていない様に
思う。

>＞自分の頭脳が正常であるか確認することは有意義とは
>思わない、私は、定年を迎えていて、老死なら良いと思う、
>病気なら病気の進行にまかせる、自然の状態を保つて生きるのが良いと思う。
それは自分さえ良ければよいという一方的な考えです。
実際、被害をだしている。
病気なら一刻も早く治療し、周りに迷惑をかけないようにするべきでは。
あなたはこのまま人に迷惑をかけまくりながら一生を終えようと考えているのですか。

どう言えば分かってもらえるのかな、何を言っても分かってもらえないのかな
なんだか悲しくなります

アルツハイマーなのか健忘症なのか、何を言っても同じことを繰り返すところを
見ると精神疾患の可能性が高いので今後も同じ事を繰り返し、楽しみは続く。

人語を発しながらも意思疎通ができないのは
モニタの向こうにいるのが人でなしだからだろうよ

>>185

＞人に迷惑をかけまくりながら一生を終えようと考えているのですか

何度も言う様に、貴方方ほど迷惑行為はしていない。
貴方も、早く結婚でもして家庭をもって見れば少しは理解出来ると思う。

>>186
なんだか悲しくなります。大いに悲しんで下さい。そして、
私の様な人間もいるという事を認識して欲しいな、
貴方が、本当に私の事を心配してくれているかは、大きな疑問だ。
貴方だって自己中ではないのか、自分に照らし合わせて、他人を律しよう
としているでは、ないか。

>>180

＞荒らし／パクリ／教えて君、を容認しておいて、荒れたのは住人が悪いとは失礼な話しだ。
ネット上の嫌われ者を飼っていれば、荒れるのはあたりまえのこと。


何が言いたいのか解らん。子供ぽい表現をやめて正しい言葉を使用すべき
と思うが。野次馬的表現する者に聞く耳は、持っていないのだが。

>>187
＞楽しみは続く。

私の記述を楽しみとして読んでいるのでしょう。なかば継続を希望して。
継続しますよ、ご安心を。

>>189
そうやって聞く耳を持たないところが「ずば抜けて偏屈」なんだけど
こう言っても「意見の相違」とか「尺度の違い」とか言うんだろうな

>>192

＞そうやって聞く耳を持たないところが「ずば抜けて偏屈」なんだけど
こう言っても「意見の相違」とか「尺度の違い」とか言うんだろうな

そうですよ。おおまか、貴方方の文章の裏に隠れている意図が見えてきて
真意では、ないと考えています。

> 野次馬的表現する者に聞く耳は、持っていないのだが。
kumanさんの優しさにも耳を貸さないのにどうすれば耳を貸すんだい?

>＞人に迷惑をかけまくりながら一生を終えようと考えているのですか
>何度も言う様に、貴方方ほど迷惑行為はしていない。
私たちが何か迷惑行為をしていますか。具体的に説明してください。

kawanaが迷惑行為をしているのは事実。あなたはよそ様のサイトの掲示板を
閉鎖に追い込んだんですよ。これを迷惑行為と言わないのですか。

すべては>>165の

>ラジオ少年さんがどう言われたか忘れましたが、

に現れているように思う。
あれだけ厳しいことを言われたら、普通は心に深く突き刺さり、一生忘れないものだろう。
それなのに覚えてもいないんだから･･･
もう何を言っても無駄。そのうちどこかのブログやBBSで同じことを繰り返す。
もしkumanさんがBBSを再開したら、いけしゃあしゃあと現れて同じことを繰り返す。
既定路線としか言いようがない。

電子工作の掲示板が発端なのに技術的な事で揉めるんじゃなくて、人として最低限どうなのかって事で揉めるってどゆこと?

精神の病気だからです。

>>194
＞kumanさんの優しさにも耳を貸さないのにどうすれば耳を貸すんだい?

kumanさんの管理方針と私のwebサイトの理想像のずれが確認出来たので
kumanさんサイトに出ないと言う事で合意を得たので報告して置きます。
守れるか少し心配ですが、見てて下さいな。

kumanさんも、大阪の財源ガン無視で坂下批判してる御老人だからお似合いだ。

>>197
＞人として最低限どうなのかって事で揉めるってどゆこと

技術的投稿するにあたっても、そこには個性と密接に関係が有ると言う事。
（考えかた、独創性、個性、偏見、変な考え方がバックボ−ンに有り、
それが記述面に出てくると言う事）もっとも、私に独創性は、無いが。
私の評価は１でも０でも良いと思っています。早く言えば、最低ね。

>>199

>kumanさんの管理方針と私のwebサイトの理想像のずれが確認出来たので
>kumanさんサイトに出ないと言う事で合意を得たので報告して置きます。
>守れるか少し心配ですが、見てて下さいな。

閉鎖した掲示板にどうやって出るのか知らんが、そんなクソつまらんこと一々
報告するな。

どうでもいい。出たけりゃ出ろ。

> kumanさんサイトに出ないと言う事で合意を得たので報告して置きます。
あぁぁ、デジャヴだ　前にも聞いたよ

> 守れるか少し心配ですが、見てて下さいな。
無理だろうね

電子工作系サイトの掲示板の意義について

私も自分の電子工作のサイトに掲示板を立てています。
個人差はあれど概ね同じと思いますが私の意見です。(kumanさん見てるかな)

掲示板の最も重要な役割は、製作記事の補完であると思います。
基本的に、

・著作者側としては必要な情報を全て公開したつもりでも、報告により説明不足等を発見し、記事を改善できる。
・特殊な環境でトラブルが発生した場合の状況報告、助言により解決に導くことで新たな技術情報を取得できる。
・製作記と同等のものを別のデバイスで製作(置換)が成功した例の報告。
・バグ報告。

など、製作記事に直結した話題を歓迎します。
製作記に関係ない話題はよそでやってほしいものです。

そうなると、書き込める機会は極めて希少なはずです。
記事の補完に貢献するだろうことをイメージできたときはじめて書き込めるのです。
つまり「相当注意、配慮しないと書き込めない」ものでありそれで普通なのです。

kawanaが書込む無関係な話題、調べれば分かるようなごく基本的な質問、議論はもってのほかです。
厳格なローカルルールを決め、そぐわないものは問答無用で削除、荒らしと断定すればロックアウト
で対処すべきです。

厳格にしないとどうなるか、最近私が目にした例ですと、
savemikuプロジェクト(初音ミクの人気動画が削除されまくる事件に対処する)
がメイン板に2chを使ったため荒らしと工作員の攻撃に合い混乱し、プロジェクトは遅滞、内輪もめが起こり
発起人が折れて交代した。(サイトは閉鎖、荒らされなかった海外サイトは進行中という惨めな結果に)

どなたか言われたように「掲示板の主は、暴君であっていい」は正解です。

ボケ老人川名

刈る頭のblog　http://d.hatena.ne.jp/nonta_okuyama/　

>>204
＞電子工作系サイトの掲示板の意義について

概ね趣旨は同意出来ますが、下記は同意できません。
　「kawanaが書込む無関係な話題、調べれば分かるようなごく基本的な質問、議論はもってのほか」

調べれば分かるようなごく基本的な質問（USB3.0さんは違う気がするが？）
調べ方が悪いと言われれば、それまでだが、質問する時点では、判らなかった
ので質問したと考えてやるべきだろう

管理者、回答者の対応の相違点は、有るが、ＮＧ該当質問に１００％の回答の
必要（義務）は無いのだから放置しておくと言う事も、本人にとつては良い
回答で有ると考えている。

また、管理者から見れば、好ましく無いと思えば、いつでも削除、終了宣言は
出来るのでやっても良いし、最後まで見ても良いと思う。途中で好ましくない
記述が有れば、退場して頂く方法が私は、良いと思います。

（USB3.0さん、上間さんの記述が良くて、何故私の記述が悪いのかと言う
判断で記述していた。）

私は、質問者、回答者の双方に問題が有ると思う。
USB3.0さんの記事は、ADCProgramの質問で有るが、Programを修正するたびに
次から、次えと継続質問に成っていった。（記述カウンタ-約120）
回答者は、そらさん、okgnzさん、jujirouさん、kugaさん。
私は、そらさんが自分の投稿は、約にたた無かった趣旨の記述を目にして
自分の善意で、自分の出来る範囲で効率良い説明で回答していたと考えていた
ので、回答し無くても良かったのではの趣旨で口を挟みました。
（そらさんの説明を見て、ヒントを得ているかも知れませんし、あのFlow的
説明は、判り易いと思われるのだが、よく読んでくれていないのだろう。）

私は、jujirouさん、kugaさの回答が一番良いと思いました。
この回答をふまえてProgramを製作して見る事にした次第です。

そこで、私のサイトでバグProgramを記述したら、２ちゃんの方から
野次で、人のあらを探し喜んでいる様な記述の方が多い事に気が付きました。
全部がそうではありませんが、私の記述と意味的には同じ事に気が付きました。
文章解釈は、難しい。自分に役立つ記述として読む事によって新しい解釈が
出来る気がしました。課題は、自分の嫌いな記述にどう対処するかですね。

蛇足：kumanさんサイトの質問に対しては、kumanさんが回答されてから
回答しても良いと思います。（マルチポストに成る可能性も有るが）

> （USB3.0さん、上間さんの記述が良くて、何故私の記述が悪いのかと言う判断で記述していた。）
なんで自分の書き込みが悪いか未だに分からないと?
それはいくら注意しても注意を聞かず、同じ事を繰り返すからだよ

kawanaょ、C言語のイロハ、関数の引数、戻り値、スコープ、ポインタが分からないのに、
恥ずかしげもなくひとにプログラムの手ほどきできるのものだ。

以下、kawanaがUSB3.0に書いたプログラム(main関数のとこ)の抜粋

#define ON 1
#define OFF 0
#define b6 0x40

・
・
・

//***************************
int main(void)
{
//init_devices();
port_init();

PORTB = 0x00;

PORTD = 0x00;

count = 0;

//tmp=0x40;
tmp=0;
//-------------------------
while(1)
{
CECHK:
if(tmp != b6)// tmp ≠ b6 ?　b6=0x40
{
goto CECHK;
}
else
{
PORTD=0xFF;
_delay_ms(200);

PORTD=0;
_delay_ms(200);
}
}

すごなぁ。ビット判定で if(tmp != b6) ですか、goto文はなんすか??

USB3.0さんのような教えて君は、回答者の能力は分かってるので、kawanaの
稚拙と誤謬だらけの回答は無価値と判断してるぞ。

お前も立派な２ちゃんねらーだろうがよ痴呆症のボケ老人

>野次で、人のあらを探し喜んでいる様な記述の方が多い事に気が付きました。
http://elm-chan.org/bbs/?lang=ja&show=7507
ああ、ここのkawanaって奴のことか
そりゃアク禁にされるわ

人の意見を耳を貸せない人が「議論議論」と言ってもなぁ
どうせ議論しても意見の相違とか言って自説を譲る気はないしね
ほとんどの人がkawanaに同調できないのはkawana自身に原因があると気づいて欲しい

>>210
＞そりゃアク禁にされるわ
おお成る程、これでは、アク禁止の対象ですね。２年前もこうでしたか。

まだ言うかと言われますが、私はkugaさんの様な書き方が、最善と考えています。

短く、要点のみの記述に成っていて、アドバイスと質問者がやるべき事が
はっきりと明示されています。
（やるべき事の説明が無く、考えさせる点がすばらしいと思っていました。）

主張を突っぱねるだけで議論したつもりになってるのだから笑わせるｗ

> まだ言うかと言われますが、私はkugaさんの様な書き方が、最善と考えています。
でも、それをkawanaが見習う気はないんだよね?

>>212

なるほど、最悪なネット荒らし・超教えて君・超糞回答者　様ともなると、
親切に回答者してくださる方を上から目線で指導できる訳ね。www

>>209
＞kawanaの稚拙と誤謬だらけの回答は無価値と判断してるぞ。

その通りだと思います。
それは、それで質問者が取捨選択して理解すれば良いと思います。
また何が、良くて何がが悪いか判断できる事が重要と思います。
もちろん自分のProgram能力の低い点は承知しています。

ここで自分の考えたProgramを私のサイトに記述したのは、割り込みを使わ無く
ても出来る例題を示したかった。
全て教える為に書いたのでは無く自分の自習のために書きました。

kumanさんのところに書いたBit判断ミスの記述は、貴方から指摘を受ける前に
kumanさんサイトでは訂正しています。
（自分のProgramミスを隠す結果に成ると思いますが、最初は、こんなところ
でミスしていたのでは、無いでしょうか。

私は、大分前から、やっていますが、痴呆症のボケ老人のため、ミスがなかなか
減りません。私は、仕事でやっていないので、Buguつぶしは、自分の考えの及ばない
ところを発見させてくれます。面白いと言えば、うそかも知れません。

>>216

>kumanさんのところに書いたBit判断ミスの記述は、貴方から指摘を受ける前に
>>kumanさんサイトでは訂正しています。
>>（自分のProgramミスを隠す結果に成ると思いますが、最初は、こんなところ
>>でミスしていたのでは、無いでしょうか。

プログラムの動作テストもせず上から目線でプログラム指導ですか。>>210 のリ
ンク先でjujurouさんに指摘されたことと、まるで一緒だ。何も進歩がないな。
最悪なのは、このあとだったか、確かすんさんの掲示板でjujurouさんの発言を
改竄するという犯罪行為まで及んだのじやなかったけ…

>>214
＞それをkawanaが見習う気はないんだよね

そんな事は無い。見習おうとしているが、まだ、それがまだ出来ない。
（不要な言葉が、私の頭の中の変なFilterを選択してしまう。）

>>215
回答者してくださる方を上から目線で指導できる訳ね

上から目線で見ていると貴方は言われるが、ここは、会社ではない。
よって上から目線で見る事は良くない。

私のレベルは、高く無いのでその様な気持ちでは記述はしていない。

＞回答してくださる方を上から目線で指導できる
この文章は、少し変では？
回答者の方が上（少し変）の方へ、私が指導と言うのも変な気がする。
（私は、むしろ、回答者の方が、上から目線と勘違いされる様な気がして
貴方は、教育者なのだろうかという思いと、私の僻み根性がそうさせるのかも
知れない。）

>>216 また言い訳と屁理屈による正当化か

>>219
＞また言い訳と屁理屈による正当化か

私が、いくら記述してもご理解を頂けるとは思っていないが、一応私の考え
を記述させて頂きます。

>調べ方が悪いと言われれば、それまでだが、
それまでです。

>質問する時点では、判らなかったので質問した
安直に質問するのではなく、本当に質問しなければ分からないことか十分吟味するべきです。

>ＮＧ該当質問に１００％の回答の 必要（義務）は無いのだから放置しておくと言う事も
kawanaは、何者かに自分の家の中にゴミをばらまかれても黙って放置しておくのですか？

>＞kawanaの稚拙と誤謬だらけの回答は無価値と判断してるぞ。
>その通りだと思います。
>それは、それで質問者が取捨選択して理解すれば良いと思います。
これは非常に無責任です。発言する以上は公表する情報は正確さに絶対の自信を
持ったものでなければなりません。

kawanaはごちゃごちゃ言っているが、

>記事の補完に貢献するだろうことをイメージできたときはじめて書き込めるのです。
>つまり「相当注意、配慮しないと書き込めない」もの
この判断が、kawanaの知能では無理。
よって、kawanaは書き込んではいけないという結論になります。

> そんな事は無い。見習おうとしているが、まだ、それがまだ出来ない。
ここでこれだけ延々と屁理屈を言ってるんじゃ無理だね。

kawanaに何を言っても数日後には忘れているんだから無意味、だが面白い。

なつかしの、軽石ふぁくとりぃの日誌が下記で見られます。
WaybackMachine
http://wayback.archive.org/web/*/http://d.hatena.ne.jp/KaruishiFactory/

kawanaは悪くも悪くも同じ事の繰り返しだからそろそろ飽きられて来たかな

>>221
＞何者かに自分の家の中にゴミをばらまかれても黙って放置しておくのですか

webの事とそれとは違うでしょう。（荒らしの定義が違っている。）
きっと貴方は、同じと言うでしょうけれど、
私が、私のサイトのロックしてるのは、別の感情（記述が攻撃的で有る点、
ETC）を持っていると考えるからです。

落ちどころの無い議論（自分の考え記述等）をしても無駄な事が解ったので、
止める事にした。
これにより、静寂がくるでしょう。

永遠に静寂だと平和でいいな。

どうせ口先だけで止められないんだろｗ
すぐ忘れて意味不明の戯言を垂れ流すくせに

kawanaさんがkumanさんの優しさにつけ入って
BBSを閉鎖に追い込んだことは絶対に許さない。
絶対ニダ

kumanさんは優しいというより、優柔不断で弱い人にしか外野からは見えない。

> 落ちどころの無い議論（自分の考え記述等）をしても無駄な事が解ったので
それはあんたが何を言われても屁理屈で返して反省せずに堂々巡りだからでしょ
止める理由も自己中だな

だからと言って、その人のBBSを荒らしていいという話にはならないだろ。

>>229
>どうせ口先だけで
クチマン爺思い出したｗ

それは置いといてそろそろまた荒らしに来るんじゃないかな

>>233は>>231あてです。

>>230
＞kawanaさんがkumanさんの優しさにつけ入って
BBSを閉鎖に追い込んだことは絶対に許さない。
絶対ニダ

閉鎖に至ったのは、私がすべての原因ではない事は、確信している。

>>236
をぃをぃ 原因の全てじゃなくてもあんたが関わった事は事実なんだから開き直るんじゃないよ

>閉鎖に至ったのは、私がすべての原因ではない事は、確信している。
すべてだろうが一部だろうが同じことだろ。
未練がましいぞ。
どこまで醜態をさらすんだ。あきれるよ。
もっとましなことを言ってみろ。
言えるわけないか。

>>236
kawanaさんがそう確信しても、私を含め他のほとんどの人はkawanaさんが
全ての元凶だと思っています。
だから私はkawanaさんを許さない。
絶対ニダ

>>238
＞醜態をさらすんだ。あきれるよ

醜態は、とっくに、どうぞ、あきれて下さい。

>>194
＞優しさにも耳を貸さないのにどうすれば耳を貸すんだい

管理方針が良く見えなかった。senshuさんの様な私の記述に対する
かわいそう表現は理解出来ないので単刀直入に言ってもらった方が
良かったと思う。こんな記述にして頂けると、とり頭、ボケ老人でも
理解出来る。

>>204
＞最近私が目にした例ですと、
savemikuプロジェクト(初音ミクの人気動画が削除されまくる事件に対処する)
がメイン板に2chを使ったため荒らしと工作員の攻撃に合い混乱し、プロジェクトは遅滞、内輪もめが起こり
発起人が折れて交代した。(サイトは閉鎖、荒らされなかった海外サイトは進行中という惨めな結果に)

どんな会話をしたのか知りたいので、URL教えて下さい。今は、残っていない
のでしょうか？

やっぱり口だけ番長じゃないかｗ

>>241
単刀直入に言っても「意見の相違」でバッサリ切り捨てるよきっと
どのみち人に言われたことは聞かないし忘れるしね

>閉鎖に至ったのは、私がすべての原因ではない事は、確信している。
これを見て爆笑した人は多かろう。
まともな人間ならこんなことは恥ずかしくて絶対に言わないし言えないだろ。
本人はこれで最大限の防御でもしたつもりなのだろうか。

自分の置かれた立場を全く理解できていない。オツムのイカレタ老人哀れよのう。

kawanaの文章は非常に高慢高飛車というか高いところに必死にしがみ付いているようで
醜く滑稽に映る。
まともな人間ならとうてい恥ずかしくて絶対に書けない様なことを平気で書くところが
おもしろい、というか狂気の沙汰。まさに精神異常。

>>227 20:08:33.89
>落ちどころの無い議論（自分の考え記述等）をしても無駄な事が解ったので、
>止める事にした。
>これにより、静寂がくるでしょう。
>>236 21:05:20.31
え！もう書いてる。

今回のkawanaの静寂は、1:03:13.58。

風呂にでも入って、直前に書いたことも、きれいさっぱり洗い流した？
（この比喩が通じないんだなー。）
自分の言動に、なんの責任も感じないなんて、
なんて幸せな(自分だけ)人生を送っているんだ。うらやましー。
（この皮肉も通じないんだろーなー。）
私も、発達障害者になった振りでもして、
自由気ままに、己の欲望のままに生きてみたい。

これでkawanaが書き込んで来たら病がさらに確定で

>>246
＞私も、発達障害者になった振りでもして、
自由気ままに、己の欲望のままに生きてみたい。

人間という者は、長い時間、意にはんした拘束状態に置かれると精神に異常
をきたします。ご苦労されている様ですね。
会社内では、自己主張もあまり出来ませんが、自分の時間では、自己主張
すべきと思います。そこから、己が、他人と違う事が見えてくるでしょう。
きっと、貴方は、私が、自分が良くないと思っても、自己改革出来ていないと
いうでしょうね。自己主張と強調のテ−マについて考えて見てください。
おっと、欲望と言う言葉の使用に違和感を覚えた。私は、サルの様に
欲望のために生きてはいないつもりだが？まあ、よいでしょう。

あれだけのことをして自覚がない。奇抜な言動。
これまでの発言には、発達障害者の典型的なものが多い。
kawanaにいくら医者行けと言っても(頭脳の病気ゆえ自覚できない自身が)行くはずもない。

会話は同じことの繰り返し。
もはや、kawanaは発達障害者と断定して扱わなければ埒が明かない。
(老人性痴呆症もあるけど歳相応か、やや進んでいる程度)

今後これ以上の被害を起こさせないためには、
発達障害者としての心得をkawanaに身に付けさせるしかない。

専門家や経験者の方々にご登場いただき、発達障害者はどのようなことに注意するべきか
どのように振舞うべきかをkawanaに伝授できれば収まるような気がする。

まあ、人の言うことは全然聞かんから無理でしょうけど。
いったい誰の言うことなら聞くのかね、kawanaは。

>>246
＞高慢高飛車というか高いところに必死にしがみ付いているようで
貴方には、そう、そう見えるかもしれませんね、

しがみつく未練というか、目的は、どこに有ると思いますか。
私は、リタイヤした身なので、上下関係の拘束は解けたと考えています。

自由に思った事、発言したとしても良いのではと考えています。
（勿論、一定の良識の範囲内で）
しがみつくと貴方は、言っていますが、私には、しがみつく、（地位、技術レベルを含む
経験、社会人時代に築いた優越心等の考えなどは、何も持っていませんでした。
今、有るのは、裸の自分のみです。
この様な状態から、貴方のしがみつくと言う感覚は、ございません。

> 自由に思った事、発言したとしても良いのではと考えています。
>（勿論、一定の良識の範囲内で）
kawanaさんの「良識」ってどんなの?

>しがみつくと貴方は、言っていますが、私には、しがみつく、（地位、技術レベルを含む
>経験、社会人時代に築いた優越心等の考えなどは、何も持っていませんでした。
社会人時代に高慢にあこがれていたが実現できなかった。
ゆえにnetではその腹いせに高慢高飛車になっている。

kawanaの文章は見苦しいほどに高慢高飛車にしがみ付いている心理が伺える。
その証拠に絶対に謝罪しない。意見の相違といって誤魔化す。

>>249
＞いったい誰の言うことなら聞くのかね、kawanaは

えらそうな事は、言わないで下さいな。前にも書いたように、

広範囲に物事を考えて書いているkugaさんの様な方の意見は、従います。

貴方の、記述は、幼稚の感があります。
人の嫌がる事を平気で書いて文句をいっています。このままでは、
ミュ−トSW（レシ-バ-　GAINを-50dBにします。）ONのままにします。
もっと具体的に、どこが、どの様に、悪いのか、議論しましょう。

自分が自由気ままにできる、自分の快楽だけを追っているだけ。
自分が気分良いなら正しくて、気分が悪いなら相手が間違っていると
いう考え方がベースにあって、自分の非はとことん認めようとしない。

ちょっとしたきっかけで、自分の中で妄想のようなものが広がって、
次から次へと言葉をつむぎだしてくる。饒舌ではあるけど、単なる思い
付きや言葉の端をリンクさせて引っ張り出してきているだけだから、
言っていること／文章全体として見ると一体何を言いたいのかわからない。
でも、本人の頭の中ではそれらは芋づる式に連携して出てきたもので、
一貫性があると思っている。

こういうのは女・・特にヒステリー状態になっているのに比較的多く
見られる傾向なんだけどね。

>えらそうな事は、言わないで下さいな。
高慢ですね。
あなたの立場は「荒らし」です。最下位ですよ。
誰の言うことにも本来は従わなければならない立場です。

> 広範囲に物事を考えて書いているkugaさんの様な方の意見は、従います。
うそだ〜
kugaさんに注意されてもkumanさんの掲示板に書きこみを続けたじゃん

> 貴方の、記述は、幼稚の感があります。
> 人の嫌がる事を平気で書いて文句をいっています。
kawanaさんだって人が嫌がることをしつづけているじゃない人のこと言えないよ

>>254
＞特にヒステリー状態になっているのに比較的多く

診断ありがとう。どうぞご自由に評価下さい。

自分の事を診断されたと思ったのかな？

>>254
＞高慢ですね
私から見れば、貴方も高慢ですね。

＞自由に思った事、発言したとしても良いのではと考えています。
そこがそもそもの間違いなんだろうね。

>>256
＞うそだ〜
kugaさんより、なし崩しに書き込みしていると指摘がありましたので
kumanさんとmail交換し、サイト管理の方針が違う事が解りました。
以後は、出ないように決めました。

> kugaさんより、なし崩しに書き込みしていると指摘がありましたので
それじゃなくてもっと前のことだよ

> kumanさんとmail交換し、サイト管理の方針が違う事が解りました。
> 以後は、出ないように決めました。
今は閉鎖で書き込みたくても書き込めないもんね

>>260
＞そこがそもそもの間違いなんだろうね
私も、ここに原因が有ると思っています。
言いたい事の言い方は、一定の配慮をしてと言う条件は必要ですね。

>>262
＞今は閉鎖で書き込みたくても書き込めないもんね
今は閉鎖されていますね、しかし、書き込みは出来ています。
kumanさんが読んで承認すればの話ですが。
書き込みしたい時は、正式にmailして許可を得てからに致します。

> 今は閉鎖されていますね、しかし、書き込みは出来ています。
おぃおぃ、どこまで迷惑な人なんでしょ、あなたは
閉鎖中と言ってる掲示板に承認待ちになるからと言って書き込んじゃダメだよ

>>265
＞掲示板に承認待ちになるからと言って書き込んじゃダメだよ
おぃおぃ、貴方は、net上の警察官なのですか？
技術的な事ではなくて準管理上の事で１件問い合わせで次に不要に成った
旨の連絡だよ。
２CHの方が、私のサイトでもよくやってるよ。

>>265
この爺様にはダメだよって書くだけ無駄さ。

>>266

メールで問い合わせという手段もあるし、kumanさんはそのようにしてくださいと
書いてる。お願いを無視して、自ら閉鎖に追い込んた"荒らし"の張本人のkawanaか
ら、掲示板に書きこんできたとなったら、普通は"喧嘩を売ってる"と理解される。

誰か書かれてけど、自由に書き込める場を奪ったkumanさんはkawanaにとっては、
敵になったんだろ。kumanさんに"喧嘩を売りに行ったのだろ"、なぁkawana。

Kawanaさんが２ｃｈに書き込みをする目的はなんですか？

掲示板閉鎖後も書き込まれたりメールを送られたんじゃ管理人は迷惑だよ
しかもそれが掲示板閉鎖の一因になって人からじゃかなり迷惑っていうか嫌だろうね

kawanaは嫌がらせが生き甲斐なんだろ
ナチスハンターならぬ掲示板ハンターkawana

>書き込みしたい時は、正式にmailして許可を得てからに致します。
kawanaには適正な書込みができるだけの知能が無い。
よってmailもだめです。
書き込みたかったらまず病院へ行くことです。
そうするまでは、決して外へ出てはいけません。ご自分のブログ内に留まること。

あなたは「偉そうなことを言うな」と言うけれど、ご自分の立場をお考え下さい。
あなたは「荒らし」と認定されています。netでは最下位だということを理解してください。
高慢な態度を改めてください。

>>268
＞自由に書き込める場を奪ったkumanさんはkawanaにとっては、
敵になったんだろ。kumanさんに"喧嘩を売りに行ったのだろ"、なぁkawana。
貴方の考えは、狭い。場の状況を誤認している。もう少し、世界、日本の
置かれている状況を勉強して頂きたいな。
まず、貴方は、ひょつとしてgameおたく？
ここには、敵も見方もないはずだが。
別に、kumanさんがサイトを閉鎖したからとて、どうして敵に成るのかな-

kumanさんへ
この様に、直ぐ敵だの、見方だのと言ってくる若い人が多い事に気が付きます
私は、教育の歪と思いますが、どの様に考えますか？

kawanaさんの考えは、狭い。自身の状況を誤認している。
もう少し、kawanaさん自身の置かれている状況を認識して頂きたいな。
まず、kawanaさんは、ひょつとして掲示板荒らし？
ここには、敵も見方もないはずだが。

>>272
＞netでは最下位だということを理解してください。
高慢な態度を改めてください。
何度言ったら解るのかね、私の気持ちが。
何度でも書いている様に、貴方の言っている事は、聞くに価しない
一方的な貴方の考えだ。
貴方は、他人に対して馬鹿だだから私の意見を聞きなさい、高慢だと
意味も理解していない言葉を使用して自分が正しと言う考えにもとずいて
記述している。
貴方は、PCをたたんで、自然、世の中の事をもっと考えるべきだと思うが。
私は、貴方が、いかに記述しようとも、絶対に受け入れ無いでしょう。
マッチゲ−ムをやりますか？

>>274
＞kawanaさんは、ひょつとして掲示板荒らし？
ここには、敵も見方もないはずだが。

ああ、私の考えていた事先に言われちゃった。
そうだよ、掲示板荒らしだよ(有る時はの条件付きで）

＞何度言ったら解るのかね、私の気持ちが。
その前に、掲示板の管理者さんの気持ちは解ってるのかなぁ？

ところで、その微妙に変な日本語はどこで教わったの？

kawanaさんが電子工作系のサイトに書き込みをする目的はなんですか？

kawanaは会社では凡人であったかもしれないが、Net上では「荒らし」と認識されている。
つまり実社会で言えば「罪人」であり、kawanaにとってNet上は実社会よりはるかに待遇が厳しい
環境であるということを理解していなければならない。

いくら議論しても埒が明かない。これはkawanaが精神の病気であることを実証している。
まずは病院へ行きなさい。

問題記述＝荒らしか
私は、問題記述＝即荒らしとは考えない。

今回の上間さん、USB3.0さんの長い書き込みに付いて考えてみた。

上間さんの書き込みは、kawanaと同じ様に自分の研究の記述が披露と質問の
様なmixe形態になっているので、議論しにくいし、書き込み難いので、
自分の事を他人サイトにわざわざ書いていると思われがちに成る。

USB3.0さんのADCProgramの記述は、最終カウンタ120は、連続質問に成って
しまった結果を表している。このケ−スの場合は、荒らしとは、写り難い。
しかし、回答者への時間的配慮、USB3.0さんは、もう少し自分で考え
悩む事が必要で有った。

両方とも、少し問題を含んでいると思う。どうすれば良かったのか？

私は、口を挟みたくなかったが、
上間さんには、自分のサイトを開設し、そちらに書いた方が良いと
思われた事はそちらに書く事を促す。
（かつて、そらさんより指摘を受け私は、その様に対処した）

USB3.0さんには、Flowを書いて自分のProgramの明示化に努める事を提案
（ProgramのStepにコメントが無い（最初作成のProgramは、細かく、自分が
理解し易いコメントを記述する様にする。）

Programの上部にProgramのTXTでProgramの重要な点、方法を記述しておく。

Project：Compileｒ：ProgramのContent：OutLineなどが記載されていると
理解が容易になる。
ADCendは、FLAG、割り込みでやるのか
（Flowに書かれていると理解し易い)
ADCChannel指定の方法。

Programの質問の回答は、説明の範囲、方法を良く考えてから、
少ない記述で完結する。
基本は、質問者が自身で解決しなければ成らない事を理解させる。
やるべき事、確認方法を理解させる事を主眼に、アドバイス的に教える。
こんな事をかんがえました。

一般のサイトが２ｃｈ化するのは、まずいが、とことん議論して
一定の結果が得るまでやるべきと思う。（記述カウンタ−が５０まで）
ただし、議論のメンバ−は、当事者２人のみと管理者（オブザ−バ−として）
管理者によっては、議論を好まないので各自のmailをAddresssを交換させて
mailにてやり取りする。

迷惑迷惑と言われているが、迷惑にもいろいろ有るし、考え方もいろいろですね。
中には私の様な超ひねくれ者もいるでしょう。（私は、超ひねくれ者とは
思っていません。）

香ばしい。

>何度言ったら解るのかね、私の気持ちが。
kawanaの気持ちって何なの。具体的に言ってください。でないと誰にも理解されませんよ。

>貴方は、他人に対して馬鹿だだから私の意見を聞きなさい、
実際、精神異常(発達障害)だろ。だからまともな人の意見を聞くべき。
人の意見を聞かないからこんな事態になったじゃない。

kawanaは明らかに発達障害者です。
病気でないと言い張るなら病院へ行って証明してください。

>>281
なぜあなただけ皆から叩かれているか考えたことはないですか？

普通とかなりかけ離れているから
そのかけ離れ方がものすごく受け入れがたいから

自分の考え方を治さないとこれからもあなたの味方をしてくれる人はいないですよ。

kawawaって、リアルな世界では孤独なんだろ。誰も相手してくれなくって寂しいのだろ。
ネットでも構って欲しくって行動するたび奇妙で異様な性格のため、リアルな世界と同じ
ように嫌われ疎まれ排除されてきたんだろ。
ブログを開いた当初は、色々と集まってくれたが、今はそれも居なくなって、構って貰いた
くって相手して貰いたっくて、出入り禁止になったkumanさんの掲示板に突入したんだろ。
寂しくって寂しくって仕方なかったんだろ。

2ちゃんねるなら、悪口云われようが何だろうが構ってくれるし嬉しいなぁ。
2ちゃんねるに参加してる理由は、こんなところだろ。

みなさん、奇妙な孤独な老人の相手、ごくろうさん。

>>279
＞Net上は実社会よりはるかに待遇が厳しい
Net上の待遇て何にそれ、私は、実社会の方が厳しいと思うが。

そもそも、Net社会に待遇と言う物は存在するか疑問だ。
貴方の文章は意味を考え難い、私と同じかも。

貴方は、他人を病気にさせたい病の傾向ありですな。
貴方は、３ヶ月まえから、お前は病気だ、早く医者へ行けと言い続けています。
これが、貴方の病気を物語っていますね。
そうそう、貴方のように人の気持ちを正しく理解出来ない病気がありましたね。
何て言う病だったかな-？

kawanaさんの趣味はなんですか？

キチガイの垂れ流しだなこりゃｗ

>Net上の待遇て何にそれ、私は、実社会の方が厳しいと思うが。
自分の状態を何も分かっていないな。

Net上ではkawanaは「荒らし」と認識されている。実社会で言うなら「犯罪者」です。
現に、サイトから締め出しを食らって、自分のブログとここしか出られない、
言わば「禁固刑」に処せられている。
そのような男がここ(監獄)で、言うこと聞かず反省もせず、高慢な態度で悪態をついている。

あなたはそのように見られているのです。
そんなことも分からないならすぐ病院へ行ったほうがいい。

ところで、kawanaの気持ちって何なの。具体的に述べてください。

>>289
＞言うこと聞かず反省もせず、高慢な態度で悪態をついている
＞そんなことも分からないならすぐ病院へ行ったほうがいい。
＞ところで、kawanaの気持ちって何なの。具体的に述べてください。

貴方は、良い文章の書き方、他人の心理の読み方を理解していない。
何故なら、前のほうで、私を悪く言ってお気ながら、
私の気持ちを述べて下さいと丁寧語になっている。
貶しておきながら私の気持ちを教えろたって、教えられないですね。
貴方には、私の気持ちは理解出来ない。貴方の病気は、ＸＸＸにより他人の
考え理解する因子が不足している。
いまさら、私の気持ちは、貴方が考える高慢的で、自分の状態を何も
分かっていない人間と思っていれば良いのでは。

>>289
だからー、kawanaは、実社会のNET上でもすでに
電子計算機損壊等業務妨害罪を犯した立派な犯罪者だって。
詳しくは、>>138　にも書かれているけど、証拠は
趣味の電子工作の部屋　掲示板ｂｙすん　過去ログ54に、
8/6あたりからの書き込み。

>どの様にアドレス表示されるの。
> 投稿者: kawana ..2010/08/09(月) 06:33 No.19661
> あんまり悪く思っていないけど、偽名による投稿
>　済みませんでした。もうこれで、出来ません。

と、IPアドレスから足がついた後で、いけしゃあしゃあと、白状までした上で、
こんなアホな事を聞いている。
済みませんでしたも、被害者に対してではなく、掲示板主のすんさんに対して。
全く、罪悪感なし、被害者への反省もなし。

ちなみに被害者は　ノンノ。
パスワード等認証がないので」、不正アクセス禁止法には該当せず。

kawanaはすぐ喧嘩両成敗だとぬかすが、犯罪までいってしまったら、関係ない。
ちゃんと反省が認められれば、情状酌量の余地ありとなるが、
反省もないからねー！

>貴方は、良い文章の書き方、他人の心理の読み方を理解していない。
文章の書き方なんてどうでもいいだろ。内容がきちんと理解できる文章であれば。
そもそもkawanaの文書の方がよほどひどいぞ。
その場その場の逃げ口上で、まるで一貫性が無く支離滅裂、意味不明。
知能の低さが丸出しだ。
他人の心理が読めないのはkawanaだろ。だからトラブルを起こしている。
常識が無い。空気が読めない。暗黙の了解が分からない。比喩表現を直訳で解する。
全て発達障害の症状です。だから早く病院へ行けと言うのです。

kawanaがみんなから良い書き方の文章で返事をしてもらえるようになるためには、
「荒らし」の汚名を返上できなければならない。
そのためには心を改め反省し、人の言うことに素直に従い、全面的に謝罪しなければならない。

>>291
ああこれ、ずいぶん古いね、
ノンノさんが、いっぱい×書くので、ノンノさんの名前使って批判記事
書いたらノンノさん切れちゃった。
これって、犯罪なの、知らなかった。こんな事も有ったの、ロクアウトされても
しょうがないね。

原発の件で、すんさんと読者の会話で考え方の相違（悪い表現有り）でまずい
空気に成っていた件ですね、私は、もっと議論すべきと考え、記述したらスグに
ロックアウトされちゃった件か。

>>292
＞人の言うことに素直に従い、全面的に謝罪しなければならない
私は、私の考えで行動しています。悪いと思いながら行動する人は
いないでしょう。

>私は、私の考えで行動しています。悪いと思いながら行動する人は
>いないでしょう。
kawanaは悪いことしている自覚が無いんでしょ。
直ぐ病院へ行ってください。

kawanaさんに生き甲斐はありますか？

昔のkawanaさんはこんな人では無かった。
みんなと普通に会話が出来て、「ありがとう」を言える人だった。
それなのにいつのころからか、何がきっかけなのか、あなたは変わってしまった。
あの頃のkawanaさんはどこへ行ってしまったのだろうか・・・

>>296
＞kawanaさんに生き甲斐はありますか？
難しい質問ですね、貴方は、生き甲斐をどう捉えますか？
私の生きがいを考えるため調べました。
生きがい：
religion 信条
life　活力源、生気を与えるもの
What keeps you going?
------------------------
趣味のCPU技術応用をまねしながら、残りの人生を退屈しない様、そして
健康的で元気に生きる事です。
あなたは、生きがいを持っていますか、目標など設定して有りますか？

表面を取り繕う無駄な努力をやめたということではないかな。

>>297
＞あの頃のkawanaさんはどこへ行ってしまったのだろうか
記述文書から昔の私は良かった事を想像させる記述になっているが、
皆さんのkawanaは昔XXXの大罪を犯している旨の指摘を受けると、
昔も、今も変わっていないと思う。

人間の信条や、考えかたは、長年生きてきた過程で形成されたので簡単に
変わらないと思う。しかし、現代では、人間は自己を喪失していると
思われる節が有る様な気がしてならない。

（今良くTVに出てくる、中島さん問題、木嶋島さん問題）では、自分が良く
見えず、見ようとしていないと思う。
私に言わせれば、自分の人生設計は自分でしか出来ない事だと思う。
自分を喪失していては、自分に対する害、そして他人への害が心配されると
私は、思います。

>>300
昔といってもそんな最近ではなくて数年前のことですよ。
その頃はkawanaさんも物を作ったりしていました。
分からないことを掲示板で質問して、返事が来れば「ありがとう」と言っていた。

> 昔も、今も変わっていないと思う。
そう思うなら昔のkawanaさんを取り戻せるんじゃないかな。

>>301、297
caBGjhB7さんは、>>297と同じですね。加齢とともにか、怒り易くなったと
家で言われています。私は、昔から、気が長い方では有りませんでした。

すると、私の変化は、思った事を単刀直入に自分の気持を表す事から来ていると
思います。
今後の対応は、ここで、書かれないために、自分のサイト内で研究をして
行こうと思います。

kawanaは、ネット荒らし・超教えて君・超糞回答者に加えて、犯罪者の
冠も加わるのでしょうか。

kawanaは軽く考えてるようだけど、電子計算機損壊等業務妨害罪は親告罪で
はありません。逮捕とか起訴とかあり得るような犯罪を犯しました。

今は頭の相談のため医者が必要かもしれませんが、そのうち弁護士も必要に
なるかも知れません。

とにかく早く医者へ行け。
でないと本当に大変なことになるぞ。

特養にでもいってストレスたまった若い職員に死ぬまで虐待されてろ

>>293
>ああこれ、ずいぶん古いね、
>ノンノさんが、いっぱい×書くので、ノンノさんの名前使って批判記事
>書いたらノンノさん切れちゃった。
>これって、犯罪なの、知らなかった。こんな事も有ったの、ロクアウトされても
>しょうがないね。

kawanaのやった犯罪行為は、ノンノの既存の書き込みを、改竄・消去したこと。
公訴時効まで、約3.5年。自分のやったことを自覚してくれ。

本人認証がないシステムでは、新規の書き込みであれば、
誰の名前でも、刑事責任は問われない。
ノンノAでもkawanaBでも好きな名前でやってくれ！
道義的責任は、きっちりつけてやる。
同じく、kawanaの名前で、他人が2chに投稿しても文句は言えない。

いいか、発達障害者は、時として、健常者が理性で押さえ込む暴力行為でも、
抑制がきかなくなり、暴走状態になる。このときもそうだ。
今回、kawanaは加害者ですんだけど、リアルの世界で掲示板での行動をすれば、
確実に、健常者ではなくて、まず、kawanaの同類からの被害者になるぞ。
（小さい頃から、いじめにあい続けてきたんだろ？）
早く、病院に行って、現実社会との折り合いをつける方法を教えてもらうんだ。

第二関東大震災で生き残っても、
避難生活中に、がれきの下に埋まることになるぞ。

>>305
＞特養にでもいってストレスたまった若い職員に死ぬまで虐待されてろ

貴方の言う事は、聞くに価すると考えたので（ストレスたまった若い職員に）

まず、
�@私は、特養には、いけない（金が無い）
�A若い職員の中には、ストレスが溜まっている方もいるでしょう、
だからご老人を虐待するのは、犯罪行為であると思う。
一方、お年寄りの方にも、なんらかの、手数がかかる事が考えられる。
と考えた。

>>306
貴方には、理解して貰えないと思いますが、

＞改竄・消去
ずいぶん難しい熟語をご存知ですね。漢字変換すれば出てくるのかな

しかし、貴方の論法は、お前は悪いから、出るな、犯罪者だ、の論法の様に
思うのですが、
私は、今、木嶋被告の問題をどう考えるか、頭をなやましています。
自分が裁判員制度の裁判員に選ばれたら

*広い考えで、正しい結論を導き出せるか悩みます。？？
貴方も、広く考えて見たらどうでしょうか。

kawanaさんは、結局、ここで持論をぶちまけたいだけなんだなぁ。
で、自分が折れないことを論破したと勘違いしている。
あと、kawanaさんが言う「議論」も同じで、自分が折れないことで論破したと勘違いしている。
議論ってそうじゃないよね。

>>309
あなたと考え方が違うからと最後に逃げるのが彼の議論

>>309
＞論破したと勘違いしている
議論の最初は、自分の考えを上手く表現して、お互いの意見を衝突させる事
衝突には、いろいろ有るでしょう、私は、相手に、自分の考えを押し付け様とは
考えていない。
人間と言うものは、自分で考え、自分の道を行かなくては悔いが残ると思う。

>>310
＞逃げるのが彼の議論
自分が不利に成る様で逃げるのでは無く、問題をいろいろ考えている。
どの様に、私の考えを述べるかについて。
意見集約を希望していない。

>>311
意見集約が希望でなければ
自分の考えを他人に押し付けるのが議論か？

kawanaさんは「私は、相手に◯◯◯しているとは考えていない。」と良く言う。
本心はその通りかもしれないが、周りの人たちはkawanaさんのものの言い方や行動から判断してその通りには感じられない。
そのギャップを埋められないからkawanaさんは疎まれる。
こう言うと「疎まれてもかまわない」と開き直るが、周りの人たちの言うことが気になるからここを見に来て反論してしまう。
本当に周りの人たちの言うことを気にしないならここを見ることすらしないもんです。

>>312
>>313
＞あそうですか。
私が、反論したところで、貴方は、私の意見を聞かないでしょう。
それは貴方も、私も、同じ事では。

>>314
議論しようと言っておいて逃げているのはあなたですよ。

＞気にしないなら２ＣＨを見ることすらしないもんです。
その通りと思います、普通の大人ならば。私は、違うのです。変人（偏人）ゆえに

暇なんでしょうね、馬鹿、痴呆老人、鳥頭なのでしょうね。

>>314
議論したがっているkawanaさんが人の意見を聞く姿勢がないのにkawanaさんの意見を聞こうとは思わないです。
それと、ローカルな議論をしているのに突然ニュース記事のようなグローバルな話題を持ちだして議論の内容を変えてしまっては議論になりません。
例としてニュース記事を引用することは普通ですが、その場合は元の議論に戻すものですが、kawanaさんは議論が戻らないのでkawanaさんと議論して無駄だと感じてしまいます。

>>317
＞人の意見を聞く姿勢がないのにkawanaさんの意見を聞こうとは思わないです

そうでしょうね、それは、相手がそうならば、自分もそうだと言う正心理ですね。

私は、よく比喩、社会事象を取り上げますが、それは、相手を煙に巻くために
用いてはいません。

世の中の事件には、加害者、被害者間の対立関係が有りますが、解決には
双方の意見を良く聞き、正しく分析する必要が有る事は事実です。
この事から事例として利用させて頂きました。私は、すべての問題に
無関係とは、思っていません。
この様な、事を持ち出すのは、議論点のぼかしに成るかも知れませんが、
この点は、考慮せずで処理する事は、出来ると思います。

>>318(ID:+oEEM5Dw)
おまえkawanaじゃないだろ。別人じゃないか。
裁判の傍聴には行かないのかよ年金暮らしの爺め。

>>316
そうやって開き直るのは気持ちの裏返しで、ものすごく周りの人たちの言うことを気にしてますね。
見方を変えるとkawanaさんって素直な人柄なのかもしれませんね。

>>317
> 私は、よく比喩、社会事象を取り上げますが、それは、相手を煙に巻くために用いてはいません。
ほらね。また「私は、相手に◯◯◯しているとは考えていない。」が出た。
相手からすれば「煙に巻いたと」と感じているんです。
そのつもりが無いなら比喩でも社会事象を取り上げないことです。

kawanaさんは健康の為に心がけていることとか、していることはありますか？

>>320
＞また「私は、相手に◯◯◯しているとは考えていない。」が出た。
意味が解らなかったのですが、◯◯◯には、何が入るのですか、
◯◯◯にせず単刀直入に言ってくれた方が、私には、良く解ります。

>>321
＞kawanaさんは健康の為に心がけている事とか、していることはありますか？

屁理屈屋の私は、健康について次の様に考えます。
まず、体が健康的な事、心が健康な事だと思います。
AVR、etcで言えば、HardとSoftの両方が良いと言う事であると思います。
この様な考え方から、
タバコは、止めました。（３５歳前後）
お酒は、週２合程度（気分が悪く成ると週５合程度）
早寝、早起き、標準は、１１時、５時
頭を使う事は、良い事と言われているので、Programの勉強と作成、半田付け
英語の単語を覚える
天気の良い日は、１時間くらい徒歩で買い物（食材の購入、米、みそ、その他）
天気良く、暇な時は、ハイキング（鎌倉、天園茶屋でお酒１合、とおでんなど食）
なんでも興味を持ってやる事で、何かが、getできるかも。

kawanaさん、ここでつまらない口論を続けるより、
せっかく、ブログを立ち上げたのだから、そこで工作の続きを
紹介したり、自分の思いを発表したらどうですか。
誰かが書いていたように、本当は、素直な、人の言うことが気になる
やさしい人柄なんですよね。
ものづくりはうそをつきません。人の評判など気にしないで工作に
熱中してください。

kawanaさんの人となりを如実に表している一文(kawanaさんご自身のご発言)を紹介します。

>私の作業がのミスで事故が発生したならば、最後まで白を切ります。

これです。皆さん、いかがですか？

324>>
＞人の評判など気にしないで工作に熱中してください。

ありがとう、その様にします。

>325
＞最後まで白を切ります

貴方との議論で、この様に言いましたが、言葉使用が悪かったと思っています。
皆さんからのアドバイスを受け、MAILで区役所に連絡し、２箇所とも修理して
頂きました。
これで、注意して歩かない人、目の不自由な方も転ぶ事は、無くなりました。

>>326
工作に熱中したってロクな物作れないのだからやめておけ！

みんなとトラブルをおこしバカにされているのがkawanaさんにお似合いなのだから
今までどおり醜態をさらすのじゃ〜

kawanaさんはよく笑いますか？
最近笑ったのはいつですか？

>>320

> 意味が解らなかったのですが、◯◯◯には、何が入るのですか、
◯◯◯は何でも入ります。
kawanaさんの口癖をまとめたんです。

kawanaさんは、周りの人から何か言われるといつも口癖のように

> 私は、相手に、自分の考えを押し付け様とは考えていない。
とか
> 私は、よく比喩、社会事象を取り上げますが、それは、相手を煙に巻くために用いてはいません。

などと、言います。

どちらも共通して相手が言ったことは間違いで本当はこうですよと言う言い方です。

>>320
要するに「あなた(相手)の言うことは違います。私(kawana)はこう考えているんです」と言うのを連発するので、
そのように何度も言うなら「はじめから相手に誤解されないようにkawanaさんが言い方を変えて」と思います。

言った通りに相手に解釈されないことは誰でもあることなんですが、そういう経験から言い方を変えながら学んでいくのです。

>馬鹿、痴呆老人、鳥頭なのでしょうね。
すぐこれでごまかしているけど、
kawanaは発達障害者です。まともな会話はできません。

早く病院へ行ってください。

>>332
自分一人では病院に行けないほどの重症なので無理です。

>>330
＞相手が言ったことは間違いで本当はこうですよと言う言い方です

私は、この様に思うと言う言い方で記述しているので、貴方が悪いと言う
意味で私は、記述はしていません。
相手が、この様に言っているから、そうしたと言う考えはまずいと思います。
相手の言う事を、鵜呑みにしては、いけない事は、誰でも解っている事
では、ないですか。
もしその様に思われてもしかたが無い記述かも知れません。

相手の考えに共鳴するしないは、自由だと思います。
相手の考えが違うから、排除と言う考え方は、まずいと思います。

>>329
＞kawanaさんはよく笑いますか

何で、この様な質問をされたのか解りませんが、私は、TVを見ていて普通に笑います
（数は、少ないですが）
3/12（月）新宿の末広亭に行きました。そこでは、良く笑ったと思います。
いっも、しかめっ面はしておりませんが。

>＞あそうですか。
>私が、反論したところで、貴方は、私の意見を聞かないでしょう。
>それは貴方も、私も、同じ事では。
全然違います。kawanaがまともな事を言えば、意見を聞きます。
でもkawanaは一度も正しいと思えることを発言したことが無い。

ここならば、議論は大いに結構。とことんやればよい。
でも普通、議論は折り合いをつけるためにやるんですよ。
でもkawanaの考えは、
「自分の考えを人に押し付ける気は無いが、人から言われて変える気はない。わが道を行く」
ですよね。
これでは議論する意味がありません。

本来議論は、自分に考えを変える機会を与えてやるためにやるんですよ。

普通は、
議論して、多くの人の意見を聞き、自分の考えが正しいか間違っているか
判断することによって誤った行動をとらないようにしているのです。

kawanaはよく議論したいと言うが、おかしいですよね。
「人から言われて変える気はない」人は「議論したくない」と答えるのが正しい。

「自分の考え」が正しいか、間違っているかを考えずに正しいと決め付けて、
わが道を行けば、犯罪を犯してしまうかもしれないと思いませんか。

「わが道を行く」もいいですが、せめて人に迷惑をかけてはいけません。
迷惑をかけているかいないかは、自分で判断することはできません。人の意見を聞かないと。

迷惑をかけているかいないかを自分だけで判断するというなら、
犯罪者や精神異常者と言われても仕方ないです。

>>336
あなたの言い分はもっともだし、改悛の可能性がある奴には価値ある行動なんだが、
壊れたジュークボックスに説教こいても疲れるだけだよ。

kawanaの「議論したい」は、本来の議論ではなく、
被害を出してしまった後、悪気があってやったことではないという
「言い訳がしたい」という表現が正しい。

kawanaさん。
今後は「議論したい」とは言わず「言い訳がしたい」と言って下さい。

>>334
> 私は、この様に思うと言う言い方で記述しているので、貴方が悪いと言う
> 意味で私は、記述はしていません。
相手を悪く思っていないならそれが伝わるような言い方や行動をしましょうってことです。

>>326
＞kawanaは一度も正しいと思えることを発言したことが無い。
そうかも知れません。
皆がそう言うからkawanaは間違っているの証明は、ついていません。
私が、納得する様な説明は今まで受けていません。

貴方の説明で、私は納得に到達出来ません。

>>334
> 相手が、この様に言っているから、そうしたと言う考えはまずいと思います。
> 相手の言う事を、鵜呑みにしては、いけない事は、誰でも解っている事
> では、ないですか。
kawanaさんは相手の言うことを鵜呑みにもしませんが、相手の言うことを理解してご自身の糧にしているとも思えません。
つまり、相手の言うことは無視して自分が言いたいことだけを言っているように見えます。

> 相手の考えに共鳴するしないは、自由だと思います。
kawanaさんはこれだけいろいろな人から注意を受けているんだから、
周りの人たちの意見を少しは聞いて欲しいです。

> 相手の考えが違うから、排除と言う考え方は、まずいと思います。
突然「排除」と言ってますが、なんで「排除」を言い出したのですか?

私たちは、不毛な議論をしていた様です。fruitless negotiation
成るほどね（Fruitless）
もうやめます。
kumanさんのところへは、出ません。

>>340
当然です。
あなたにはどんなに簡単に説明しようが詳しく説明しようが理解する頭が無いので無理です。

>>342
その言葉、何日もつかねぇ。過去の経緯から鑑みるに、
近日中に反古にされることは確定路線と見ているんだが、それは俺だけじゃないと思う。

今日はいい天気ですね。

>>342
私は、議論じゃなくて、説得や、説明を、していたんです。

>>342
>kumanさんのところへは、出ません。

何度同じ言葉を聴いたことか。

「もう出られません」と、書いたほうがいいのでは？

仮にkumanさんの掲示板が閉鎖していなかったとしても、
もう「kumanさんのところへは、出ません。」などと言っている次元じゃないよなぁ。

>貴方の説明で、私は納得に到達出来ません。
普通は、これで納得できます。
納得できないということは、「私は精神異常者です」、
と言っていることと同等に受け取られますが、それでよろしいですか。

>>342
もうやめるということは、ここにも来ないということですね。
だからと言って、他のサイトを荒らしたりしないでくださいよ。

>>350
もうそろそろ戻ってくると思うよｗ

kawana、これまで議論なんてしてきたのか?

kawanaが、荒らしなど迷惑行為をしてるので、みんなが説教してんだ。
反省の意を伺えるかと思いきや、嘘と言い訳と詭弁のオンパレード、
いつの間にか、議論とか論旨をすり替えてきている。

kawanaは余り質の良い人間ではないのは良くわかった。

議論の入り込む余地はないんだ。これは説教だ。

これまで迷惑かけた人たちに謝罪し、即刻迷惑行為はやめろ。

>皆がそう言うからkawanaは間違っているの証明は、ついていません。
皆がそう言うからkawanaは迷惑をかけているの証明にはなっているでしょ。

いいですか。周りが迷惑だと言えばそれは迷惑です。kawanaの考えは関係ありません。

>私たちは、不毛な議論をしていた様です。
議論はしていない。
kawanaは「言い訳」をしていただけです。
周りの人は、迷惑かけた人に謝罪するように「説得」していただけです。
kawanaの言い分に正統性が無いことが明白なので、そもそも議論にはなっていない。

ボケ老人

復活，早っ！

kawanaさんへkumanさんの掲示板が復活したので早く謝って来たほうがいいですよ。

>>356
情報ありがとうございます。復活された事は、承知しています。
掲示板の注意書き読みましたが、私は遠慮して下さいの対象と思いますし
またご迷惑かけてしまいそうなので、出ません。
様子を見て考えてみたいと思います。

>>357
> またご迷惑かけてしまいそうなので、出ません。
> 様子を見て考えてみたいと思います。
出ませんって言っといて様子を見て考えるって矛盾してない?

kawanaの「出ません」は「I shall return」ってことだよ

kumanさん、今回の事は相当こたえたみたいだね

これ5日くらいでまたkawanaとノンノに荒らされるんじゃね？
kawanaとかノンノの真似してハンドル名違うから別人とかほざいて荒らしそう

ああそれと
http://www.style-21.jp/board/form9.cgi?action=res&resno=23318&id=ekousaku&rno=23359#23359
>いわれる筋合いはない。失礼にも程がある。
>そこまで非難するのは悪意だろうか。
>ここまで書けというものも居るのだ。
kawanaみたいだｗ
どうせ"ここまで書く"んならノンノとkawana禁止もちゃんと付けなさい
匿名掲示板憎しの理由だけでkawanaをかばってcaskazさん叩くような真似もやめなさい

>>362
ID:u35WqWr6ってcaskazさんの自作自演か？www

>>362
＞caskazさん叩くような真似もやめなさい
私に言うのならまだしも、Kumanさんに対して貴方がcaskazさん叩く
ような真似もやめなさいと言う理由（権利,etc）は無いと思います。
その様な行為が、はやし行為であり、荒れる原因の一つである事を
わきまえていますか？

お前が言うなよｗ

>>346
kawanaさんの「荒れる」の定義はなんですか？

>>366
＞意見の相違からの記述は、考え方の相違から来るので有るから、
ある程度はしょうがないと考えている。
荒れるの定義は、２者間に第三者が加わる事で、加速して荒らしに
変わって行く事と私は、定義している。
サイト管理者は、相互の利益に成らないとか、ムダ（時間など）が発生すると
考えられる時、中止勧告をしたら良いと思う。
余り被害を受けたと考えないようにしたら良いと思う。
（管理者がまずいと思ったらはっきりと当事者に言う
べきであり、削除するなり、出入り禁止とするのも、止むを得ないと思う。）

私としては、資源を無料で借用していると思うので、余り被害をこうむって
いる感は無く、自分の考えた、投稿基準のフィルタ−を掛けている。

>>367
出入り禁止の注意を無視して書き込む人をどう思いますか?
また、そんな人にはどんな対応が良いと思いますか?

AIJ問題について知っていますか？
どう思いますか？
私は、国にも問題が有ると思います（厚生労働省、金融庁）
AIJに厚生省幹部、etcの多数の元厚生省職員が居る点、
金融庁は、管理監督義務がありながら、職責を果たして（実施して）
い無かった。
税金で救済を考えている点を考えると、税金は、人の金の認識が
あると言われても仕方が無いと思う。
問題が起こってから考える、大臣て何だろうかと考えてしまう。
これで良いのだろうか...？？？

>>369
話をそらさずに>>368の質問に答えていただけませんか?

ぼう大臣（国会議員）が国会答弁のなか、携帯電話で馬情報を入手、
これて、大学受験では、携帯電話取り締まっておきながら、国会ではok？
おかしいのでは？
民間の会社では、勤務時間中はInterNet使用に制限を受けているのに
国会はOKこれは、おかしいのでは。
国会議員は、誰のために審議しているのかな？
有名大学を出て、いい年しているのにこの状態、国会議員のモラルも有った者
では無いですね。

>>368
＞話をそらさずに>>368の質問に答えていただけませんか
別に、話をそらしているつもりは有りませんが、
ご自分で多方面から考えて意見を記述すればよいのでは、無いですか？

もう、はぐらかしたりそらしたりと、煙に巻く屁理屈がネタ切れしたのかな。

> 別に、話をそらしているつもりは有りませんが、
> ご自分で多方面から考えて意見を記述すればよいのでは、無いですか？
>>368の質問に対してkawanaさんの考えを聞きたいのです。
僕の考えや意見を言いたいわけではありませんよ。

>>373
＞煙に巻く屁理屈がネタ切れしたのかな
ネタ切れはしていないけど、私の煙に巻かれてどうにか成る人間では、
無いと考えています。

あ、もしかして、>>369や>>371は、無関係の話題を書き込んで荒らした状況を再現したのかなぁ。

>>375
煙に巻く側と巻かれる側が逆だろ。

>>374
＞僕の考えや意見を言いたいわけではありませんよ
それは、解っています。
私の考えは、今までの記述から、理解出来る筈です。
自分は、この様に考えるが、どの様に考えますかとの問いには、答えるかも
知れません。

>>378
お願いだから、そんないじわることを言わないで>>368の質問に答えてくださいよ。

>>376
＞369や>>371は、無関係の話題を書き込んで荒らした状況を再現したのかなぁ
ここは２ｃｈ、好きな事、何でも書き込んで良いと考えているが？
これを、荒らしと見るか、単純議論として見るかは、第三者の書き方次第だと
思う。

>>379
＞そんないじわることを言わないで
別に、いじわるしている考えは、有りませんが。

私はリンゴが好きですがkawanaさんの好きな食べ物は何ですか？

>>381
そうですかぁ。
じゃぁ、>>368の質問には答えたくないってことなんですねぇ。
残念だけどしかたないかぁぁ。

>>382
＞私はリンゴが好きですがkawanaさんの好きな食べ物は何ですか？
私もリンゴも好きですが、甘いリンゴが（富士、紅玉、XXXどれが甘いか？）
バナナ（安いし、柔らかい、（歯の関係））イチゴ（好きだけど、入れ歯でX）

kawanaの政治ネタは、当たり前のことか誤ったことぐらいしか書いていないので全然意味が無い。
高慢高飛車な性格ゆえ、政治ネタを持ち出せば威厳が保てるとでも思っているのだろう。
そもそも、頭のイカレタ老人の政治ネタなど読む気にならん。
書くだけ無駄ですよ。kawanaさん。
それが目的でやっているとしか思えん。
ゆえに、煙に巻くためにやっていると判断せざるを得ない。
回答しづらくなってくると使うようだ。

>>385
確かにぃ。
それとぉ、kawanaさんが書く文章は意味がわからないことがあるよぉ。

kawanaさんは自分のことを「荒らし」だとは思っていないの？

>>385
＞煙に巻くためにやっていると判断せざるを得ない
そう思うならばそれで結構です。
貴方の様な方、意味の理解出来ない方は、読み飛ばして下さい。

>>387
＞kawanaさんは自分のことを「荒らし」だとは思っていないの？
深く考えると、荒らしとは、思っていません。
ここ２ｃｈは、皆が、自由に発言している様に思います。

>>389
これまでにkawanaさんが書き込みをしてきた掲示板ほぼすべてで書き込み禁止になっているのに
なぜ荒らしだと思わないのでしょうか？

>>390
ｋａｗａｎａさんの書き込みにみんなが不快に感じているのでkawanaさんを罵倒しているのしょ。
それでも自分が荒らしだと気づかないとしたら・・・

お気の毒です。

>貴方の様な方、意味の理解出来ない方は、読み飛ばして下さい。
結局読み飛ばすことになります。
ならばそれはゴミと同じですよね。
会話の途中でゴミと判断されるようなことを書くから嫌われる、馬鹿にされるということを理解して下さい。
政治の話をしていないところで政治ネタを突然持ち出すのは止めましょう。

バカにするのを通り越して同情してますよぉ。
あまりに頑な姿勢が不憫でならないですぅ。

しかし、みんな暇なスレだなｗ
　

kawanaさんが掲示板を作ればここで暇スレ立てなくてもいいんだよねぇ。
どうですぅ? kawanaさん、掲示板を作ってはいかがですかぁ?

>>391
＞不快に感じているのでkawanaさんを罵倒しているのしょ
そうでしようか、
他人を批判して、喜んでいるしか私には、感じられませんが、

>>392
＞政治の話をしていないところで政治ネタを突然持ち出すのは止めましょう
いいじゃないですか、馬鹿のたわ言と考えて、読み飛ばして下さいな。

>>393
＞同情してますよぉ
私は、同情されるに価しない人間で、同情されるのは、嫌いです。

>>396
kawanaさんが荒らし行為をしているからですよ。

まだわからないの？

>>395
＞kawanaさん、掲示板を作ってはいかがですかぁ
既に有りますよ。
投稿して戴いても直ぐに表示は、されません。
私の変なフィルタ−が、掛かっています。

>>400
あ、そうなんですかぁ。
じゃぁ、その掲示板のアドレスを教えて下さい!!

>>399
上間さん、USB3.0さんが似たようなことをしているとでも言いたい？
彼らは忠告を聞いて同じことを繰り返さないですよね。

kawanaさんは一時的に謝罪したかのようなことをしてもその後すぐに
同じことを繰り返すし、注意すると悪たれもつく。
完全に荒らしですよね。

ここまで教えてあげてもまだ改心しないの？

kawanaはブログと掲示板の違いがわからない。

>>402
＞上間さん、USB3.0さんが似たようなことをしているとでも言いたい？
はい、その様に思います。しかし、
彼らは、偉いです。現在、kumanさんのサイトに投稿は見られません。
私も、kumanさんから、管理方針をはっきりと説明受けましたので、
出無い様に改心しました。

他サイトへの投稿は、貴方方が私に指図すべき問題では、有りません。
出るか、出ないか皆さんの考えを心に留め、注意して望みたいと思います。

＞同じ事を繰り返すと言われていますが、繰り返しては、いないつもりです。
私の記述も良く無い事は、承知していますが、皆さんの投稿文中に、
表現が適切でないところが随所に見られます。
これも考え方の差で、お前が悪いと言われるでしょうが、
この様な事は、誰しも他人が悪いと言う考えからでしょう。
他人の事は、言えませんが、全ての記述に、優越感や人の考えを無視し、
悪いと決め付けて記述している点がその様な記述に成るのでしょう。

この様な点から、私たちは、もっと、素直に他人の意見を一度自分の心の中に
受け入れ、相互の良い点を理解して問題に対処して行く事が必要であると私は、
思います。
この様な考えは、今でも変わっていません。
私は、他サイトでの記述を読んでも、反対の意見記述はしない様にする。
この人の考えは、少し私と違うなと思い、その記述に反応しない様にしたいと
考えています。

２ｃｈ方が、考えている荒らしと私の荒らしは、異なり、
必要な荒らし（今でも、荒らしとは、考えて無く）と考えています。
２ｃｈの方、と意見交換、罵倒、議論（議論に有らずかも）から色々な意見を
知る事が出来ました。ありがとうございます。
２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。
2012.03.17　ｋ

>>404
それは私の事ですね。大丈夫です気にしてませんから。
ところで例の噴流式のハンダ鏝は見て頂けましたでしょうか？

また平気で嘘をつくんだなkawanaってボケ爺は

>>404

長々書いてるけど、何も意味がない言葉だ。

kawanaは、迷惑行為を辞めろと、周りから散々云われ続けたのに
無視し続けてきた人間だ。例えるならごみ捨て禁止と書かれてる、
看板の下に平気でゴミを捨て続けた人間。

ルールを守れない人間を注意してる我々に何か落ち度があるような
物言い。何を言わんやだ。

素直に他人の意見を受け入れる寛容な人間だと云ってるが、我々の
注意やお願いを無視し平気で嘘をつく人間というのはみんなが知っ
てる。何か寛容だろかうか。

嘘つきでルールを守れない人間だから、またここで書きだすだろうし、
十中八九、kumanさんところに書き始めるだろう。

正直、これほど平気に嘘をつく人間をみたことがない。

どこか壊れてるように思えるのだが、壊れてないとするならサイコパ
スでしょうか?

サイコパスなら犯罪を起こさないことを切に希望する。

他の人が書き込み禁止にされていないのに、kawanaだけがあちこちで
書き込み禁止にあったり、長く続いてきた掲示板がkawanaが出入り
し始めたとたんに閉鎖されたりしているということから考えて、
原因はkawanaの言動にあると考えるよりないんじゃないの？
kawanaが自分の言動にどんな正当そうな理屈をつけたとしても、
その理屈はkawana以外の人には受け入れられない、非常識なものに
なっているということだね。

＞私の記述も良く無い事は、承知していますが、皆さんの投稿文中に、
＞表現が適切でないところが随所に見られます。
でも、それがもたらしている結果は全然違う。それはkawanaの「不適切度」が
みんなの許容範囲を超えるほど高いからだろうね。

あれれ。そらさんが掲示板始めてる。

kawanaさんの出番ですね。

> いろいろなムダや非能率
kawana自信のことだ。

そして誰も相手にしなくなったとさ

ブログによると、いまだに自分が例のBBS閉鎖の原因ではないと思ってるそうだ。

頭がおかしいのか、愉快犯なのか、どっちなんだろうｗ

>閉鎖に成る様な事をしていたとは今でも考えていません。
でも実際閉鎖になった。
この時点で、普通は謝罪しなければいけません。それがマナーです。
謝罪しないということは、kawanaは「閉鎖にしたkumanさんの方が悪い」と言っている
と周りからは受け取られます。それゆえkawanaはみんなから非難されるのです。

そう言うとkawanaは「悪いということではなく、考え方の相違である」と言う。

kawanaは「人から言われて自分の考えは変えない人」であり、
「閉鎖に成る様な事をしていたとは今でも考えていない」というのも
自己の考えとしては自由です。

でも、公の場(kumanさんのサイト)で問題を起したのですから、
自己の「想い」とは関係なく、とにかく謝罪するのがマナーです。

公私の区別が付いていないのではないですか。

kawanaの「謝らぬ。省みぬ。わが道を行く」というのは特別偏屈なものではなく、
誰しも考えることです。でもそれをみんな公の場でやったら世の中は大混乱になりますよ。

もしや、それは分かっているがkawanaだけは見逃して欲しいということでしょうか。

>>414
＞見逃して欲しいということでしょうか。
見逃して欲しいなどと言う要望はありません。

>>415
>>404

>>415
＞記述の方法によって、問題にも成るし、passされる事にも成ると言う事を
記述したいと思います。
この事は、サイトに投稿する人全てに当てはまる事と私は、考えます。
どんなに、問題記述であっても、それに反対の記述をお前が悪い記述で
書く事によってますます荒れてくると思います。この事は、荒らしに繋がるが
私は、荒らしと考えては、いない。うんとやるべきだと私は思う。

>>417
＞実りの無い議論、会話から得られる結論は、平行線と言う結論のみが得られる
と私は、思います。

ボケ老人の分際で口聞くな

>>419
出てこなくなるとつまらなくなるので言わせてあげようよ。

だれもがkawanaさんはおかしいと言っているのに
おかしくないと言っているのは本人だけ！

>>418
kuman さんのところに書き込みたいなら、ここに書いたらだめだと言うことがわからないのか。
それともkumanさんに拒否されたのか？

>404 ：kawana：2012/03/17(土) 19:59:13.61 ID:5qrtjDLb
　　＜途中省略＞
>知る事が出来ました。ありがとうございます。
>２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。
>2012.03.17　ｋ
　おー、kとは署名付きの2ch引退宣言かー、よかった、よかった。
　　と思っていたのに、

>417 ：kawana：2012/03/21(水) 21:01:24.58 ID:zRmuYe3B
えー！やっぱり出てきたか。

>>246 によると前回は、
「kawanaの静寂は、1:03:13.58」
でしたが、今回は、4日と1:02:11でした。良くがんばったほうか、

結局のところ、やはり、kawanaはうそつきでした。
>>404　の最後の日付とkは、いったい何なんのつもりだ？

かくも自分の発言に責任を感じない人格とは、
発達障害の領域を越えている。サイコパスだ。でも、人の心は読めず、
コミュニケーション能力も欠如している分、社会的には、害は少ないか。
ま、わたしゃ横浜近辺に住んでいるわけでもないし、
顔を合わせることも無いか、よかった、よかった。

>開設後は、是非、URLなど、教えて下さい。
これは笑える。
「荒らし」に自分のサイトのURLを教えるやつなんているはずがないだろ。
これを本気で言っているんだからkawanaは精神障害者ということで間違いなかろう。

どう言い訳しようと、
＞この事は、サイトに投稿する人全てに当てはまる事と私は、考えます。
なんて具合に、逃げを打とうとも、結局kawanaの出入りした掲示板では
それまでとは違う荒れ方になり、結局閉鎖などに至っているという事実
がある以上、そこに至る原因はkawanaにあると考えざるを得ない。

面白いことに、このスレで良く名前が挙がった連中の中で、違うハンドル
だけど、ドメインは同じっていうことがあったんだよな。

>>423
＞開設後は、是非、URLなど、教えて下さい。これは笑える。
サイトを開設し、有名に成る、hitするる検索熟語で検索すれば、
上間氏のサイトに到達出来ると考えている。
相手にして欲しいからの記述では無い。もっと良く考え方を学んで
見ようの考え方から来ている。

>>425
何が言いたいのかさっぱり分からん。

自分のことが「荒らし」と認識されているのにURLを聞くのは
間抜けにもほどがあるということなんだけど。

>>426
＞何が言いたいのかさっぱり分からん。
そうでしょう。
私の様な、変人（偏人）の考え方は、貴方も変人に成って見なければ、
解らないと思います。

変人（偏人）＝発達障害者

ですか。

>>428
＞変人（偏人）＝発達障害者
どうして、短絡的思考に成るのか理解に苦しみます。

>>428
貴方は、ご自分の発達障害をどの様に考えているのでしょうか？

>>430
みんながあなたを発達障害者だと言っているのに本人だけが変人（偏人）だと言い張っている。

結局、周りの状況や反応、周りからの指摘で自分に責任があるかもと感じて反省することが皆無なので
何を言っても無駄ですね。
「発達障害者」と断定しないまでも、そんな態度が長期に続くことから何らかの病気ではないとか考えないと他に解釈のしようがない。

>>430
で、>>404で

>２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。
>2012.03.17　ｋ

と仰ってたのに、どうして出てきたのですか？

>>432
＞何らかの病気ではないとか考えないと他に解釈のしようがない

貴方の様な、論法で他人を説得は出来ません。
貴方も終始、他人を病気と決め付けている。
貴方も、私と同じ様に、自分を省みる事が出来ないのではと思う。

>>434
私は、説得を、しているつもりは、ありません。
ただ、私の思いを、説明しているだけです。

障害者だと認めたくないから変人だと自分に言い聞かせているだけ。

kawanaさんへ　あなたは障害者じゃないよね、変人（偏人）なんだよね！

>>436
＞障害者だと認めたくないから変人だと自分に言い聞かせているだけ
まあ何と考えようと貴方の自由だ。

>>437
貴方も自分のことをどう思おうと自由だ。

kawanaさん、こんな平行線で不毛なやりとり楽しいですか?
私は、楽しいですよ。

>>439
＞不毛なやりとり楽しいですか
あまり楽しいとは、思っていない。（無意味な議論に終わっている（不毛））
だが、何時の日か、SoftLandingの日が、有ると考えている。

>>440
楽しくないことを、続けられるとは、強い精神力の持ち主だ。

>（無意味な議論に終わっている（不毛））
私は、議論をしている、考えは、ありません。
説得や、説明を、していると、考えています。

>>440
kuman さんの掲示板への投稿はあきらめたのですか？

>貴方の様な、論法で他人を説得は出来ません。
論法がよければ説得に応じるということ？

kawanaは高慢高飛車。
ゆえに、自分が精神の病気だったということが分かるとプライドを傷付けられるので
なかなか説得に応じない。

プライドを傷つけないような説得をすれば応じるということだろうが難しいな。

>>443
仮に説得に応じたとする。
しかしそれはその時にのみ通用するが次の瞬間には忘れているので彼には一切の説得は通じないのと同じこと。
約束も然り、もう書き込まないが何度使われた事か。

普通の人間と同じ扱いは不可能なのである。

kawanaは三段論法のような建設的な文章が読めない。
論旨たる結論に注目できず、各段一つ一つを一様に扱い個別に興味を持った事柄だけに反応し回答する。
結局、相手の意図は把握できず、無関係な方向へ話が行く。

積み重ねていくという概念が無いため複雑なことができない。
Lチカ止まりで次から次へと別のマイコンに手を出す。

発達障害者であることは間違いない。

>>445
彼なりの秘めたる三段論法がある。

うそはつかない、約束は守る。
○○の掲示板には出ない。
と言っておきながらその掲示板に出る。

普通の人なら嘘つきとか約束を守らない、になるが
彼の場合は忘れると言う印籠を持っているので
嘘にも約束違反にもならない。

kawanaよ、現実を受け入れろ。
今やkawanaの相手をしてくれるのは2chの住民のみだと言うことを。

>>445
＞kawanaは三段論法のような建設的な文章が読めない。

貴方の文章が、建設的的とは、心底思えない。
どう言う点が建設的と考えるの？
ただ、他人の文章を批判しているに過ぎないと思う。

＞積み重ねていくという概念が無いため複雑なことができない。
Lチカ止まりで次から次へと別のマイコンに手を出す。
発達障害者であることは間違いない。

この表現が、三段論法とは、思えない。
貴方は、いったい何が言いたいのか
私が、発達障害者で有ると言いたい事は解るが

1）＞積み重ねていくという概念が無いため
Ｌチカを馬鹿にしては、いけない。Ｌチカから_delay_ms(us）、nopの速度
命令サイクル等、細かい事の理解が深まるだろう。

2)Ｌチカ止まりで次から次へと別のマイコンに手を出す。
今は、ARMなどメ−カ−が次から次へと新CPUを出す（新といっても十年くらい
前のア−キテクチャに始まっている？この様なトレンドを知る事は、悪い事では
無いと考えている。

3)＞発達障害者であることは間違いない。
数回の人との会話から、他人がどの様な人間かを毎回理解しようとしていない
これも、貴方の言う、積み重ねが出来ていない様に思います。
これでは三段論法で私が発達障害者で有る事の証明に成っていないと思う。

貴方には、理解して貰えないと思うが、記述す。

> 細かい事の理解が深まるだろう。
「だろう」なんだ。

で、nopの速度や命令サイクル等、細かい事の理解が深まると何の役立つとkawanaさんは考えているのですか?

> これでは三段論法で私が発達障害者で有る事の証明に成っていないと思う。
三段論法を用いるまでもなくkawanaさんは・・・ねぇ。

>>449
早々の返答感謝する。
＞貴方は、何が言いたいのか不明に付き、回答出来ない。

>>450
> ＞貴方は、何が言いたいのか不明に付き、回答出来ない。
ははは(笑)、そう切り返しましたか。

ボケ老人川名

>>451、ははは(笑)、そう切り返しましたか
こう言うのを、切り替えしと言うの？
私は、ははは(笑)の境地(state）には、成らなかった。
こんなところにも、stateが使えるのか。

>>452
＞ボケ老人川名
は-い、ボケ老人です。君も、良くくだらない事に、首をつこんでくるね。

やっぱり２ｃｈのkawanaさんは活き活きしてるね。

>>450 の文章は普通の人には理解できる。理解できないkawanaは"発達障害者"とやらを自ら証明してるな。

ところで、nopの速度や命令サイクル等に、どのような重要なことが隠されてるのか知る由もないが、kawanaに良いことを教えてあげよう。

Lチカするなら、8ビットや16ビットや32ビットのCPUを使う必要もない1ビットで十分だ。
電池と抵抗とスイッチとLEDで回路を作って、kawanaが1ビットのCPUになったつもりでスイッチをON・OFFすればいいのだ。
頑張ればPWMでLEDを制御できるかも知れないぞ。w

>>454
＞発達障害者"とやらを自ら証明してるな。

そうきましたか、
貴方が、発達障害者、発達障害者と毎回記述するので、発達障害者で有る事を
裏返しに自己証明している様に私には、思えて来てしまいます。

何故、貴方が、そこまで、発達障害者にこだわるのか理解に苦しんでいます。

貴方が、その病気に詳しい事が解ります。

貴方だって、発達障害で無いのに、他人から発達障害と呼ばれたら嫌じゃ無いのですか？

ご指導有難う。
Lチカするなら、8ビットや16ビットや32ビットのCPUを使う必要もない1ビットで十分だ
成るほどその通りだが、１秒間に５０回　on/offは出来ないですね。
でも、回転円盤に５０個の電極パッドを付けて、１回転/秒すれば、５０回の
点滅出来るね。連続点灯に見えるかな-。

思い出した。PWMを利用した電子ホタル製作した事有るよ。そうそうこの間
SWITCHING（PWM？NJM2360D）電源を製作しました。効率が良い様だ。　

電子おもちゃの研究過程は、Ｌチカに始まり、ＬＣＤ表示、ＡＤＣ計測、
ＰＷＭ制御に進んで行くのが、一つの道だと私は考えますが、
貴方は、どう思いますか？

２ｃｈに出ない方が良いと忠告を頂いているので、本当に、出ない様に
しなければ、いけ無いと思いました。

>貴方の文章が、建設的的とは、心底思えない。
>どう言う点が建設的と考えるの？

>この表現が、三段論法とは、思えない。

笑わせてくれるなあ。
>>445
は、kawanaが、三段論法的な文章を理解できないことを説明したのであって、
445の文章自体が三段論法になっている訳ではない。

こんなことは普通の頭脳ならすぐに分かるのに、kawanaは分からない。

この例のようにkawanaは実際には文章をほとんど理解できない。
一見まともな回答をしているように見えるが、
突き詰めると全然理解できていないことが分かる。
単語に直接的に反応しているだけで、論旨を解せず相手の真意が読めない。
発達障害の典型と言えよう。

発達障害は先天性であり、生まれつき。
一見まともな回答ができるのは、長い経験によるもの。
つまり「こういうときには、こういう回答をすればまともに見られる」
という経験の言わばデータベースを持っており、それを使って回答している。
しかし、本質は全く理解できていない。

Lチカばかりやり続けられるのは、たとえ実験が成功しても、どうしても本質が理解できないから。
本質を理解すると飽きて次のステップに進んでいくというのが自然な流れだがkawanaにはそれが無い。

kawana(＝発達障害者)は、普通の人とは全く違った脳を持っている。

>>457
kawanaさんはまわりから見ていると、すごくかわいそうな人なのだけど
本人はおめでたいと言うかとても幸せそうだな。

> ２ｃｈに出ない方が良いと忠告を頂いているので、本当に、出ない様に
> しなければ、いけ無いと思いました。

思うだけで実行には移せないよね。そもそも改心することが無いのだからね。

>>459
＞そもそも改心することが無いのだからね
そうですね、皆さんとほぼ、同じような事をしているので
改める必要は、無いと考えています。

>>458
kawanaは不幸に思っているんじゃないかな。
荒らし行為を繰り返すのは虐げられてきた世間に対する恨みとも取れる。

変人扱いされるのを殊更に恐れ「まともに見られたいデータベース」に磨きをかけてきた。
自らを偏屈者というのは開き直りだろう。正常でありたい願望が強い。

本人は発達障害だろうことは自覚しているが、確定しないまま墓場まで持ち込みたいのだろう。
それゆえ病院へ行かない。行けない。たとえ周りに迷惑をかけても。大目に見てくれ。

といったところだと思う。

kawanaが知らなければならないのは、病気を認めてもその先はあるということ。
多くの人がそうしているのだから、悪いはずがない。

>>461
＞kawanaは不幸に思っているんじゃないかな

貴方の考えで他人を見た場合の想像上の性格で、私を見ている気がする。
なので、私は、現在、不幸と思っていない。苦労をして来たと自分で言うのも
どうかと思うが、それは過去の事。現在は、幸せだと考えている。
もうがん箱に片足いれている状態だ。

あと何年生きられるかは解らないが、悔いなく生きられるよう、頭を使い
勉強と努力して行こうと考えている。何時でも平穏に。

たとえ、自分の過去が、生い立ちがどうで有ろうとも、過去は、過去
これからの事、これからの生き方を、正しく、真剣に、迷う事無く生きて
行かなくては、行けないと思う。
よく言う、物事から逃げて生きては行けぬと言う事は、この様に思います。

>>462
>あと何年生きられるかは解らないが、悔いなく生きられるよう、頭を使い
勉強と努力して行こうと考えている。何時でも平穏に。

なるほど。2CHの住民と会話するのも、その（↑）活動の一環なんだよね。

Unknown (k)さんは「不毛な議論は意味がない」と言う前提で言っていると思うが、kawanaにとってはそんなことは関係なしに誰かと会話したいだけなんだな。
だからいくら言っても無駄だと思うぞ。
Unknown (k)さんが不毛な議論を楽しむタイプなら別だけど。

kawanaは自分のブログでもたまに自作自演をするが、Unknown (k)っていう人、
自作自演じゃなかったら、論点のピント外れっぷりkawanaといい勝負だ。
"PICとAtmelの論議"なんてどこでしてんだょ。

これだったらkawanaと話が合うかもしれん。kawanaも分かったようで、
"Eメール教えて"と云ってるぞ。

Unknown (k)さん、Eメール交換して壊れて寂しい老人の相手をしてやってくれ。w

>私は、現在、不幸と思っていない。
過去は不幸だったが、現在はしたい放題にしているから幸せなわけだ。

kawanaは発達障害者ゆえ、普通の会話は成り立たない。
周囲の方がそれをふまえた会話の仕方をしないとうまくいかない。

kawanaはブログの方で「webサイトの理想像」などと称し、怒られない書き込み方を
見極めようとしているようだが、いくら考えても無理だろう。とにかく早く病院へ行くべきだ。

最大の問題は、論旨が読めないのに、何となくまともそうな回答をしてくるところにある。

少し複雑な文章になると論旨がつかめない。(いわゆる空気が読めないってやつ)
そのため文章中にある言葉の中から(まともな人と見てもらえそうな)巧く答えられそうなことについて回答してくる。本人は悪気は無い。
しかしその回答を見た人は、意図的に(普通なら容易に把握できるはずの)論旨をはぐらかした回答をしているように見えるため、
話が反れるとして怒るのである。

kawanaのような発達障害者は、物事の本質を理解する能力が著しく乏しい。
それを補うため「知ったかぶり」をするのである。

ある事柄を説明し、「分かりましたか」と質問すると「分かりました」と答える。
でもこの「分かりました」には、二種類ある。
一つは普通に、本質を理解した。
もう一つは、本質は理解していないが「分かりました」と答えると理解したと解釈してもらえる。
後者の場合、応用が利かないため、突き詰めた質問をしてみると本当は理解していないことが分かる。

発達障害者は、本質を理解し難いのを補うため「まともに見られる回答データベース」を蓄積している。
kawana位高齢になると、そのデータベースに磨きがかかっており、一見まともに見える。

ここの過去の会話を見ればいくらでもあるが、
良い例が、sage。kawanaがここに登場したころ、sageの意味は分かりますか、と質問した人がいて
kawanaはあたかも理解しているような回答をしている。でも未だにアレだし。

変人扱いされたことも多かろう、それゆえまともであることに執着が強く、高慢高飛車な態度をとる。
kawanaが会話したがるのは、まともであることの自己確認のためであろう。
でもそれは、「まともに見られる回答データベース」の精巧さを確認しているに過ぎない。

いやー,>>466さんの大論文の後で、気が引けますが、ちょっとチャチャを、

>>462
>貴方の考えで他人を見た場合の想像上の性格で、私を見ている気がする。

この文章は、いったい何が言いたいの？
全く意味不明。kawana以外の誰か？翻訳してー。
しかも続いて
>なので、私は、...
の「なので」は、何を受けているの？
推敲してるって言っていたけど、論理的思考ができないからしょうがないか。
kawanaの推敲って、漢字が何文字使っているかのチェックなんだろうな。
良く恥ずかし気もなく、記述、記述って書くわ！

>何時でも平穏に。
なのに、どうして周囲に波風ばかり起きるの。
あ！波風なんて書くと、人に向かって扇風機を回していないって、
反論するんだろーな。

>現在は、幸せだと考えている。
そー、回りに不幸の種ばかりばらまいて、気持ちいいんだ。

>もうがん箱に片足いれている状態だ。
「がん箱」って、棺桶のことか？
あれれー！ノンノがこう書いて来たら、ふざけるなと切れまくって、
ノンノの書き込みを２０件以上消しまくったのは、どこのkawanaさんでしたっけ？
この犯罪行為をもって、掲示板テロリストkawanaと命名されてしまったんだろ。
まだ時効まで３年以上あるんだってよー。

>行かなくては、行けないと思う。
行くのか、行かないのか、どっちだー！何で、訳も分からず漢字をつかう？
　

>よく言う、物事から逃げて生きては行けぬと言う事は、この様に思います。
これもまた、いったい何が言いたいの？こんな言い方はしないし、
「言う事は、この様に思います。」これが、日本語になっていないだろ。

ま、これは「自分の病気から逃げない」という意思表示と、
スレの流れからは、捉えるのが普通だが、さて、kawanaの反応は？

>>467
大論文読まして頂いた。
私の文章と同じく長い文章で意味が掴みにくい印象を持った。
ばらばらの事象の羅列に成っているので、私と大差無い気がする。

>>468
貴方の文章も長過ぎる文章で意味が掴み難い。私と同程度では
は無いかと思う。

まあ、人の文章を攻めないで、自分の文章をチエックする事から始め様では
ないか。記述の良し悪しはほっといて、問題の核心部分で議論しようでは
ないか。

長文は全体的な意味を理解の妨げに成っている場合が多いので、
私には理解出来ないので、気に成る語句に付いて（直ぐ上で言ってる事と
ミスマッチを感じるが）

＞あれれー！ノンノがこう書いて来たら、ふざけるなと切れまくって、
ノンノの書き込みを２０件以上消しまくったのは、
どこのkawanaさんでしたっけ（文章を故意におかしく意味強調している）

あれれ-、からの書き出し上手いね、良く私の古い下らない記述を持ち出して
来るね。貴方の、Wordタンクは、すばらしい。

さて、私が、消しまくった言っているが、消したのサイト管理者の判断で
行われたので仕方無いと思う。
まあ、怒らせた、怒ってしまった原因は私に有るかも知れない。

数日前の、上間さん問題、USB3.0さん問題も私が、悪い（口出し、記述、etc）
点は有るが、口出ししなければ、質問と回答が数多く行われ、
相互に良い点は何も無い気がした。（貴重な人生の時間の無駄）

これは、推測の域を出ないが、USB3.0さんは、学生の宿題解きの問題では
無いと私は考えている。

２Chの誰かが、言っていたO氏の偽名投稿ではの疑問は、O氏より既に違う事が
表明されている。私は、その様に考えている。

推定の域を出ないが、NET社会には、やからの多い事に痛感している。

「sageて何ですか、教えて下さい。」
sage｛（経験をつんで｝賢い、賢明な、思慮深い、経験にに富む
sagebrush｛賢人、鉄人；知恵や経験に富む老人（これは、私には関係無い事が
直ぐに解った）

これだ
２ちゃんねるなどのスレッドフロート型掲示板において、
「書き込んでもそのスレッドを浮上させない」ためにメール欄に記入する語句。

※「メール欄にsageと書き込みをすればスレッドが下がる」のではなく、
単に「他のスレッドの浮上を妨げない」だけなので、何度も「sage」付きの
書き込みをしても有効にはならない。（もっと解り易い形が有る筈だ、
たとえば、>>XXX者に、秘匿mailを出す場合などと記述、目的、便利点を
記述するなど）
私の頭では、TESTしてみないと理解できないな。sage（さげ？）の利点が
理解出来ないな。利用の方法が、メリットが理解出来ない。
マ−良いか、そのうちにやってみよう。
賢い２Cｈの方、ご存知でした。？

sage TEST

sage TEST 2
ABCDEFG

sage TEST 3
ABCDEFG

sage TEST 4
ABCDEFG
どの様な時に使用すると便利なのか解らない。直ぐに理解し無くても良い。
投稿者名が青、BBX停止中のmessageが投稿終了画面に赤表示
利用方法が、いまいち不明

>>472
TESTはTESTカテでやれよ
何をするのにもkawanaなんだから！

普通の人はなぜsageするのかすぐ理解できるのだが・・
sageのテストまでしてるって恥ずかしいとは思わないのか。
kawanaの頭の中はどうなってるのか。

迷惑を考えずにテストするのは彼の得意技です。

>>466 と >>467 の文章に対する >>468 のkawanaの反応をみると、
>>466 さんのkawana評は、概ね正しいようだ。

>>466 なんて大論文でもなく、むしろ要領よくまとめられた読みやすい短
い文章で普通の人なら容易に論旨をつかめるはずだ。本来なら、論旨に対
して反論を試みるところを、>>466 のとおり内容が理解できないので、
>>467 で大論文と暗喩で表現したキーワードで反論モドキを試みたのだろう。
これも"発達障害"とやらの証明になるのだろうな。

>>466 と >>467 とか、暗喩とか起承転結とかがあるとような文章だと途端
に内容が把握できなくなるのだ。普段使い慣れてる日本語の文章でさえこの
状態では、ロジックの塊のプログラミング言語なんて到底kawanaには理解で
きないだろう。Lチカレベルの数十行のソースぐらいしか理解できないだろ
う。

PICやAVR、ARMなど色々と手を出してるが、Lチカレベルなら数十行のソース
で済むはず、これでCPUを理解したつもりなんだろうな。
CPUの理解ってそんな安易なものではない、設計思想がそれぞれにはあって、
性能をフルに引き出そうとしたら、そうとうの学習と理解力が必要。
それがkawanaにはない。

論理的思考ができなのでは、到底CPUで電子工作には向いてない。

老い先短いみたいなことを云ってたが、適性がないことに時間を浪費する
のは不幸だ。

kawana、アドバイスしてあげよう。

"電子工作を辞めてしまえ"

これが、kawanaへの最善のアドバイスだ。

さて善意のつもりで書いたが、当方の論旨を理解できるかどうか…

>>477
＞電子工作を辞めてしまえ
心に留めておきましょう。

>>476
何が迷惑なのかね-？
スル−する事だって出来る。

>>479
分かってるくせにーー
じゃなかった、わかってないよねーー (笑)

>>477
＞設計思想がそれぞれにはあって、
性能をフルに引き出そうとしたら、そうとうの学習と理解力が必要。

上記文章は、そう思う。
私は、何もそこまでに、目標は、置いていない。

精神異常者の言ってる事はまったくわけがわからないよ

>>481
ここは２ｃｈだから遊んであげるけど一般の掲示板に書いたらだめですよ。

>>483
＞ここは２ｃｈだから遊んであげるけど一般の掲示板に書いたらだめですよ。
あそうだったのか？すまないね。
今日、もう感謝の投稿書いちゃった。

>>469 - >>473

まあこんなわけで、ごく簡単なこともkawanaには本質が理解できないわけです。
挙句の果てにここでテスト。

もう目も当てられない。早く病院へ行ってくれ。

みんな壊れたジュークボックスに説教たれるのが好きなんだねぇ。
そこで生み出されるのは無為な時間だけだよ。

昔の話だけど、これは酷いね。そして今も、何も変わっていない･･･

ttp://www-ice.yamagata-cit.ac.jp/ken/senshu/sitedev/index.php?AVR%2FHID_reports05

>>487
文面だけだとkawanaの方がまともに見える
senshuは一言多い上に語りだすと余計な話が多いな
どっちもどっちに見えるは

>>458
＞もう目も当てられない。早く病院へ行ってくれ

つまらない事に注目している証拠ですね。偏執狂の様に見えますが。
自分が出来ない病院行きを何故、他人に奨めるのかね、その心境が私には解ら無い
無い。
貴方ともう一人位が、病院行きを奨めているが、貴方方の文章は、百害有って
一利無しと私には思える。

壊れたジュークボックスを見れば、
無視する人、廃棄しようとする人、修理しようとする人が現れるのも自然なこと。

こちらから仕掛けなくてもkawanaから乗ってくれた。
>>473
>どの様な時に使用すると便利なのか解らない。直ぐに理解し無くても良い。

これがまさに本音で、簡単なことが、kawanaにはどうしても分からない。
なので、「直ぐに理解し無くても良い」ということになり、知ったふりをすることになる。
分からないことだらけなので、知ったふりをすることが習慣となり、それが巧くなり、
正常な人との区別が付きにくくなる。

このように発達障害者は、非常に巧みに知ったふりをするので、
一見正常な人と区別が付かないことがあり、病気の発見が遅れることになる。
kawanaはまさにその例。

kawanaの頭脳は正常な人からは想像以上に物事の本質が分かっておらず、正常な人とは
全く異なった精神構造をしている。

最近、発達障害者は、右脳と左脳の働き方が正常者と異なっていることが確認され、
科学的な診断が可能となっている。

sageも分からないようでは、ネットのマナーをいくら説明しても理解できようはずがない。

>>490
＞簡単なことが、kawanaにはどうしても分からない
＞sageも分からないようでは、
ネットのマナーをいくら説明しても理解出来よう、筈が無い。

はいsageて何？馬鹿の私にも解る様に説明して下さい。
私は、現在は、sageは、NET社会で絶対に知っていなくてはいけない技術とは、
考えない。それよりも、他人の意見をきちんと聞く協調性を重視する。
（この件、少々、耳が痛い）
sageを知らないからとて、２Chで十分会話は出来、別に無くても私は困らない。

貴方は、今度マナ−を持ち出したが、貴方にマナ−云々を言う資格が無いと
私は、思う。

貴方こそ、直接関係の無い、発達障害者の知ったかぶり、下の者を見下す様な
高慢（proud）な態度で記述しているではないか。
あんたは、自分自身が見えていないと思う。（また、耳が痛く成って来た）

>>490
貴方の記述から、良い人格が想像出来ません。よって、
以後、貴方の書き込みは、スル−します。
何度スル−すると言っていながら自己表明、反論してきてしまった自分が
情けなく思います。

>>492
スルーできない以上にもっと情けないことをたくさんやってきているので
そんなに落ち込むことは無いですよ。

>>493
DFBg65qsさん、ありがとう。根が正直なもので、慰めか、戒めか迷って
しまいました。

＞そんなに落ち込むことは無いですよ
そうですね。落ち込み度は、少々なのですが。

>>494
過去の恥ずかしいことは忘れてしまうようなのでうらやましい。

>はいsageて何？馬鹿の私にも解る様に説明して下さい。
kawanaがネットで調べて出てきた内容で分かるのが普通。
普通の人にはそれで十分わかるように説明されている。
それで分からないんだから医者へ行けと言っているんだ。

>私は、現在は、sageは、NET社会で絶対に知っていなくてはいけない技術とは、
>考えない。それよりも、他人の意見をきちんと聞く協調性を重視する。
こちらの意図が全然理解できていないようで。
sageに限ったことを言っているのではない。sageのような概念すらも理解できなければ、
マナーなどとうてい理解できないということ。
それゆえkawanaはマナーが分からず守れず、迷惑行為を繰り返しているということ。

やはり論旨が全然読めていない。読解力が余りにも貧弱だ。

2chねらーkawana

>私は、現在は、sageは、NET社会で絶対に知っていなくてはいけない技術とは、
>考えない。それよりも、他人の意見をきちんと聞く協調性を重視する。

言うことの隅々まで非論理的なところが滑稽。
理解する前から、要否を決めてしまうのか。
それに、sageを技術と。

>>495
おはようございます。
＞過去の恥ずかしいことは忘れてしまうようなのでうらやましい
なかなか、意味深な言葉ですね。うらやましいなどと言わないで
TEST　caseとしてやってみてはどうかな。新しい自分、対立する相手が
浮かび上がってくるかも、知れない。

>sageを知らないからとて、２Chで十分会話は出来、別に無くても私は困らない。
kawanaは困らなくても、kawanaが知らないことによって他の人に迷惑がかかっているかもしれないとは考えないのですか。

いいですか。sageは単なる例です。sageに限った話をしているのではないですよ。

kawanaには理解できないことがあり、それでkawanaは困らなくても、
kawanaが理解してくれていないために、迷惑を被る人が出るということです。

そのときkawanaはどうするべきだと思いますか？

>>499 補足
自分が正しいの補足では、無いのですが

物質の破壊検査という事が有るそうですね、
たとえば、高速の中性子を当てて見るとか（これは非破壊か？）そうして
飛び出して来た物質を調べる事により、内部構造を推定する事が出来るらしい。

私は、こんな事をしているのかもと考えている。
（いや、Kawanaは、自分に都合の良い様に考えて行く自己中心的考えだと
言って来る事は、折込見済みですが、でも、本当は、違うのだが、理解して
貰えないと思うが、がが文章に成ってしまった。）

意味不明な文章は慣れたけどどうしていつも誤字脱字があるんだろう。
誤字脱字に全く気が付いていないのかな。

kawanaはたぶんいい年したおじいさんなんだよ。
昔は発達障害とか言われなかったし、いたとしても奇妙な頑固モノ程度にしか思われなかったんだと思う。
字面通りの受け答えにこだわるとか、言い訳がましい回答ってのはそういう人に見られるからね。

と思ったらASみたいなことも言うんだな。
自分の信用(期待)に足るかどうか試してるんだ、なんて。

>502
他者に対して「言葉を伝えるために、”相手から見て”正しい言葉を行使しなければ上手く伝わらない」という”思い”がないのではないかと。
改善が見られないこじれた感じから「これで伝わってるはず、伝わるはず」とも思っているとも思えませんが。

kawanaはなぜ、病院へ行かないのですか。

このまま、病院へ行かないで病人呼ばわりされ続けるより、さっさと病院へ行って
その疑いを晴らしてしまった方が良いのではないですか。

某BBSでいいことを言っている人がいました。

>kawanaさんへ
>発言を控えられた方がいいと思います。
>日本は自由主義国家、発言の自由など有りますが法律やマナーあっての自由です。
>何を書いてもいいとあってもルールやマナーは守りましょう。
>大勢の方がkawanaさんの発言を不快に思っていることに気づいてください。

kawanaさんは、この発言を理解してないんでしょうね。

このスレの精神異常者のやり取りは興味深いな

現れた行動、記述だけから、行動を批判したり人物評価をしては、いけないと
私は、思います。
不快と思うならば、２ｃｈを覗かないという事は出来ないですか。
私は、精神異常とは、考えていません。
議論とか、意見表明は、必要悪と考えます。

>>507
kawanaさんが2ch以外の掲示板に出なければkawanaさんの言うことが正しい。

>>508
＞kawanaさんが2ch以外の掲示板に出なければkawanaさんの言うことが正しい。
一見正しい様に見えるが、他サイトへの投稿の姿勢が正しければ、私は、
出ても良いと思っている。確かに、以前の私は、サイト管理者の考えを
良く考えずに投稿した事が有った。
他サイトに３人が加わった場合は、各自が記述に十分注意を払って記述する。
これが、守れないから荒れる事に成ると思う。私は、ある程度の荒れ議論は、したほうが
必要と思う。意見の食い違いが有る事を認識して、全員がその話から手を引く
事だと思う。ル−ルル−ルといっても、絶対的なものには、出来ないと思う。

それには、節度ある書き込みと信頼関係が必要と思う。

＞2ch以外の掲示板に出なければkawanaさんの言うことが正しい
出ないとしたら、私が正しいと言う事が証明されるのか疑問が湧く、

私は、投稿者の記述が全部正しいと見るのでは無く、この部分は正しいが
この部分は正しく無いと考えるのが良いと思う。
２Chを正しい議論の場とする事は、良い事だと思う。
ただし、他人の記述を悪いと決め付けての、中傷記事は良くない、
この点が、こんな理由で悪いと書くべきだと思う。
（kawanaに聞く薬は無いというだろうが、）

>>509
私の言っている意味を感じ取ってください。
かつてkawanaさんが書き込みをした掲示板はすべて荒れてます。
kawanaさんがいなくなった掲示板はすべて平穏穏やかになっています。

この事実を根拠にkawanaさんによその掲示板に出ないようにお願いをしています。
ただkawanaさんがいなくなるとつまらなくなるので2chにいてほしいと願っています。

>> 509
なら何故故に自分のblogのコメント欄は厳重に保護しているんだ？

>>509
質問１．
>他サイトに３人が加わった場合は、
の、「３人」ってなんなの？
「加わった」って、どういう状況なのか、
健常者には、イメージとして浮かぶ内容が、
kawana世界のイメージと一致している保証は何もない。
kawanaとしてのイメージを言語情報として伝えて欲しい。
往々にして、違う場合があり、
以後のコミュニケーションがかみ合わなくなる。

質問２．
>各自が記述に十分注意を払って記述する。
「記述」という手段に注意を払うとは、どういうことか？
普通、相手に誤解の無いように注意を払って記述するか、
揚げ足を取られないように、注意を払うとか、
本来の目的に注意を向けるために言う。、
この書き方では、誤字脱字が無いようにしかとれない。
手段と目的をどうしてごっちゃにして考えるの？
あなたkawanaは、何に注意するの？（明確に宣言して！）

えーと、だんだんばからしくなってきた。
最後に、
質問３.
>（kawanaに聞く薬は無いというだろうが、）
どうして、この年まで日本人でいたのに、
こういう超基本的な言い回しで、アホなミスをし、
推敲段階で、修正できないのですか？
この部分に対し、何を推敲したのか教えて。
　聞く耳は持たない、○○に付ける薬はない、
どっちを言いたかったの？

kawanaは文章の論旨、行間を読む力、空気を読む力がほとんどありません。
結局、話題と無関係なことを話し出し、怒られることになります。

なのでkawanaがいくらい正しい投稿の仕方をあれこれ考えても何の意味もありません。
そもそも普通の人は何も考えなくてもマナーを守った投稿が自然にできるのです。

kawanaが得意なのは、あたかも「まとも」であるかのようなふりをすることです。

kawanaがいくら否定しても、これまでの会話をみれば頭脳に障害があることは明白です。
早く病院へ行くことをお勧めします。

議論（debate）議論、口論
説得（persuasion)
説明（explanation）
と言う単語が有ります。この違いを考えた事が有りますか？
英語は、自分の為の勉強なので、無視して下さい。
私は、議論（自分の考えを述べていた積もりですが）してい積もりですが、
皆さんは、私を説得しようとしていた様です。ここに大きな考え方にズレが
有ったと思います。
へそ曲がり以上の私ですので、説得されたくないと言う希望とか反発が有った事
は、事実です。

>>510
＞2chにいてほしいと願っています
そんなに都合の良い様には、応じられません。
後、２投稿くらいしたら、２Chとおさらばします。

>>515
kawanaさん、>>404の最後のパラグラフを声に出して読んでみてください。

>>516
＞最後のパラグラフを声に出して読んでみてください
自分で書いた記述なので、うそを言った、訂正すべき記述は浮かびません。
具体的に貴方の考え方を併記して下さい。

>>515
おさらばするんだって、これで何回目だ。
前回は確か4日ぐらい我慢したようだけど、次は一週間ぐらい我慢してみようね。w

>>518
＞次は一週間ぐらい我慢してみようね。w
後２投稿くらいしてからね。（#518を除いて）
皆さんが、コメントしてくれるので、つい反論してみたく成ってしまいます。

今まで何回も２ちゃんねるに出ないと書いてはすぐ出てくる。
自分で宣言してすぐ撤回してなんとも思わないのがkawana流ってことか。

>>511
＞なら何故故に自分のblogのコメント欄は厳重に保護しているんだ？
私の管理方針でFilterしている。単純やじだけを排除しているが。

515で「後、２投稿くらいしたら、２Chとおさらばします。 」と書いたからもう出てこないんだな。
でも「２投稿くらい」って書いてるなあ。
２投稿くらいって１００でもその範囲内かな。

>私は、議論（自分の考えを述べていた積もりですが）してい積もりですが、
>皆さんは、私を説得しようとしていた様です。
今頃分かったのか。

もたもたしていないで早く病院へ行け。

ところで、
>私の管理方針でFilterしている。単純やじだけを排除しているが。
kawanaの管理方針って何だ？

神経系の悩み、病気、疾患の私の考え
病気治療のレベルは、大きく分けると３段階に成ると考える。
（今までに、接した方、自分を含めて考えた事）
第一レベル：カウンセリングを中心に悩みを考え、正しい方向に向ける
第二レベル；薬を用い、心の平穏性を維持し、問題的思考のスパイラルに入らせない
第三レベル；電気ショック等を用い、脳の思考回路機能の消去
（拷問とも考えられるので、今は、行われていないかも知れない）
第一段階でもレベル差は有る。
第一の１レベルならば、患者を良く観察し、患者の考え方の特徴を把握して
カウンセリングし患者自身が考えた方法（考え方の修正など）に移行する事が
出来れば、治療の方向へと進むのではと、考えた（思う）。
心の問題ゆえに、そう簡単に行かない。何故か、患者自身の心の中にのみ
解除KEYが存在するからで有る。
（すべて自分で思った事、私は医者では無いので外している事を含みお気下さい。）

>>524
は、Program作成していて、永久ル−プに入ってしまった状態に良く似ていると
思いませんか？（一度ぐらい経験した事が有るでしょう）
この時どうしましたか、
そうです。いままでと違った考え方をした事で、そのスパイラルから、
抜け出せたと思います。私は、トラブル回避、Clearの鍵は、ここに有ると
思います。これ以上書くと、意味が薄まりますが、
私は、ProgramのDebugで、LED表示などを用い、スパイラルから脱出出来た時
ヤッタ−と言う気分に成り達成感があります。この様に楽しんでいます。
これも、趣味でやっているからの話で、仕事としてやっている場合は、こんな
甘ちょろい事は、言っていられないですね。

kawanaさんは515のような事を書いてるけど実際にはできない。
できない事を何度も繰り返すここらへんは自分ではどのように考えてますか？

>>526
貴方の考えが併記されていない意見には、どの様な回答すべきか解らないので
回答出来ません。

>>526
出ないと言っておきながら出てくる事か

言い忘れた事を思い出した。後２回の記述か、記述の間違いです。
２００回では無い。５０回以内に訂正。

>>528
>>516で指摘しましたけど、お分かりになっていないようなので
>>404 から抜粋しますね。

>２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。
>2012.03.17　ｋ

>２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。
>２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。
>２ｃｈには、どんなに書かれようとも出ないつもりです。

このあと何回出てきましたかねえ。
挙句の果てには、あと50回以内ですか。
この言行不一致をどのように考えていますか？
やはり頭がおかしいとしか思えないのですが。

>>529
貴方は、度量がせまいね。出ないつもりですと書いて有るでしょう。
頭がおかしいと考えるのも自由、自分に都合の良い様な文章を良く書くと思うのも
のも自由です。お好きな様に、考えて下さい。

>>524とか>>525とかで、
kawanaが精神の病気の治療について語ってるけど、

当方は、kawanaの異常な状態をみてると"かわいそうな人"だとの認識があ
ります。

kawanaの相手して、根気強く繰りkawanaの間違えを指摘して説得を試み
てる人や、病院に行きなさい治療をうけなさいと云ってる人は、心配して
るからこそ、貴重な時間を割いて書き込みをしてるのです。
心配なんかしてない人は、そもそもkawanaがどうなろうと知ったことで
はありません。興味すらないでしょう。

甘言だけがアドバイスではありません。諫言もアドバイスです。
諫言を云ってくれるだけでもありがたい存在なのです。

根気強くkawanaの相手をしてる人にも忍耐があります。
アドバイスしてくれる人がひとり減りふたり減りと、最後にはひとりも居なく
なります。2ちゃんねるですら相手してくれる人は数名だけになってしまった
のではないでしょうか。

kawana、アナタは異常です。自分の異常を理解し正面向いて立ち向かわない
とアナタの云う"スパイラル"から脱することはできません。

問題はkawana自身にあるので、kawanaが解決するしかありません。

人生の貴重な時間を無駄に使わないコツってのは、
嫌な奴と付き合わずに、切り捨てる勇気を持つことだよ。
これだけで随分時間が有効にう使えるようになる。

kawanaは出鱈目ばかり書いてる奴なんだからそこんとこわかってあげて。
kawanaの文章でいちいち真にうけちゃダメだよ。
そこんとこわかった上でいじり倒しましょう。

>迷惑行為の考え方 (kawana)
> 2012-03-26 07:28:25
> ＞周りの人たちが迷惑を感じることしていることは問題です。
>
> その様に思いますが、

　　(途中略）

> 迷惑行為に発言権が有るのは、当事者とサイト
> 管理者のみと考えています。

　それにしてもすごいね。この強弁。
　「不愉快なら読み飛ばせ」とか、「スルーしてください」とか
　よく言っているが、電子掲示板を何だと思っているのだろう。

　何か大きなところが欠落している。もしかしたら、こうして２CHで
　叩かれているのは、「関心を持って貰っている」「注目されている」
　自分にとって喜ばしいことだと勘違いしているのではなかろうか。

　そうだとすると、やっぱり病院に行ったほうが良いかもしれない。

>>517
>＞最後のパラグラフを声に出して読んでみてください
>自分で書いた記述なので、うそを言った、訂正すべき記述は浮かびません。
>具体的に貴方の考え方を併記して下さい。
この回答もkawanaが発達障害者である証拠の例。
相手の意図を察する能力がゼロ。文面に直接的にしか反応できない。

>具体的に貴方の考え方を併記して下さい。
これはkawanaが意地悪で言っているのではない。本当に分からないのだ。
普通の人なら話の流れから、容易に推察できるようなことがkawanaにはできない。

試してみるといい。
この例のような、kawanaにこちらの意図を推察しなければ答えられないような
質問をすると相当簡単な質問でも答えられないはずだ。スルーか具体的に言ってくれと回答してくる。

>>533

暇で悪趣味だね。w

>>>526
>貴方の考えが併記されていない意見には、どの様な回答すべきか解らないので
>回答出来ません。
kawanaさん。この回答は、自分から頭脳の障害者であることを認めている発言ですよ。
正常な頭脳なら、「考え」を直接的に書かなくても、話の流れから容易に「考え」を
推察でき、どのような回答をすべきかが分かるものなのです。

とにかく早く病院へ行くことをお勧めします。

>>530
「つもり」だから守らなくていいという論理ですか？
じゃあ、いままで宣言してきたことも全部「つもり」だったんですね？
納得しました。これは噛み合わない訳だ。

私はもうこのスレに書き込まないつもりです。

>右端に有るから良し、左端に有るから悪いと
>一概に言えないと私は、考えます。
それは全くその通りです。
多数派、少数派ということだけです。

発達障害は、本来は病気ではありません。それゆえ先天性で治る事もありません。
脳の働き方が少数派というだけです。

ただ悲しいことに少数派は、多数派からは迷惑がられ、トラブルが起こります。

そのため現代社会は、この少数派を救済するために、暫定的に発達障害を病気として扱っているのです。
診断を受ければ、多数派と巧くやっていく方法を教えてくれます。

発達障害者は多数派には無い特別な能力を持っています。
人類の文明を牽引してきた人の多くは発達障害者です。アインシュタイン、ビルゲイツもそうですよ。

>>539
違いと言ったら記憶力ですか？

記憶力とかは関係ないらしいです。（一概に言えない。いろいろパターンがある。低知能であったり高知能であったり）
最近分かったことで、右脳と左脳の活動の仕方が多数派とは大きく異なっているそうです。
問題に対し答えを出すまでの脳の使い方が違うということです。

kawanaは何か勘違いしているのではないか。
発達障害者は健常者に対し劣っているという偏見があるのではないか。
kawanaは高慢な性格ゆえ、発達障害者と言われると、自分が劣っていると言われているように
思い込み、切れて見境無く反論し認めようとしない。

発達障害は単なる少数派であり、病気でもなければ、上でも下でもない。

そもそも発達障害を「障害」などと病気として扱うことに疑問を持つ専門家もいる。
しかし放置しておくとその奇抜な言動からトラブルを起し、多数派によって虐げられてしまうため
救済のため病気として扱っているのである。
先天性のため早期発見が重要で、子供のうちに発見しないといじめの対象になり不幸な扱いを受けることになる。

発達障害者は、普通の人とは全く異なった考え方をすることができる人であり、一部の人は
しばしば偉大な発明やアイデアを生み出し、文明の発展に貢献している。

kawanaは少数派であることは認めており、その時点で発達障害者であると認めていることに等しい。
kawanaの現状は、その貴重な頭脳を無駄にしていると言わざるを得ない。使い方次第なのだ。

早期に病院へ行くことをお勧めする。

しかし彼の記憶能力はものすごく低いですよ。

ですね。
低知能型（カナータイプ）寄りかも。
病院で詳しく調べないと細かくは分からないが、自閉症であることは間違いない。

>>534
＞「関心を持って貰っている」「注目されている」
貴方に、他人の考えを正確に読むこ事は、出来ない。出来ていない。
２Chの様な方から、「関心を持って貰っている」「注目されている」と
考える事によつて自分に＋面は何も無いと考えるのが普通でしょう。
そして、それは、貴方方のうぬぼれ心、他人叩き心理そのものだと思います。

貴方方は良くシャ−シャ−と、良く私の為と言えますね。

また、貴方方は、私を説得と称して言いたいを言いますね。
説得と言う事は、相互に信頼関係が出来た後から可能なもので、
貴方方から、馬鹿だ、病人だと言われながらもそれを聞ける、聖人君子は
この世の中には、い無いと思います。

>>541
＞少数派であることは認めており、その時点で発達障害者であると認めている
事に等しい

少数派＝発達障害者の証明は、どこでされているのかね。
あんまり、知識人ふりは、どうかと思うが。
その行為は、公害の振り撒きに他成ら無い。
ええ、私は、低脳者かも、高くは無いとは、思っていますが。

ではkawanaは少数派であるが、発達障害者ではないと言いたいのか。

>少数派＝発達障害者の証明は、どこでされているのかね。
今までの言動から十分に証明されている。誰から見ても明白だ。

発達障害者でないことを病院へ行って証明してほしい。

障害者で無いとすると「もう２ｃｈには出ない｣と言っておいてまた出てきているのはどうやって説明する？

もうひとつ、障害者でなければスルーが出来るのでは？

異常者は眺めていても興味が尽きないな
本物の風格は演技じゃないのがよくわかったよ感謝>>kawana

そうですね。
脳の専門家たちにはとてもよい対象かも。
何を言っても返事をしてくれます。

みなさんも、自閉症について予備知識を蓄えた上で、それを確認できるような
質問をしてみると良いでしょう。

でもほんとに困ったもんだね。どうしても病院へ行こうとしない。

>>547
＞障害者でなければスルーが出来るのでは
これは、違う。私自身が、子供だからである。

>>549
＞脳の専門家たちにはとてもよい対象かも
自分のために病院に行くのであって、先生へsample提供に行くものでは無い。
この様な考え方も有るだろう。
第一、どこの病院へ行くか、（先生の診断レベルと考え方、診断経験数と結果）
を考慮する必要も有るだろう。
心の問題は、患者から得られる情報を先生がいかに汲み取り、先生の
判断が　＋＋　０　−−にも成る事が有る事を承知しておくべきで有る。
この様に考えて行くと人間の評価（いい先生とは、何か？いい人間とは何か）
は、何をもって評価するのかと言う課題が浮かんでくる。

そこで必要なのは、広い知識を得、正しく判断出来る常識とか、何が正しいか
何が悪いかを自分で考えられる素養が必要なのかも知れない。

でもほんとに困ったもんだね。その様な短絡的な考えで他人に処方を勧める事
私は、問題だと思う。

>>550
確かに園児程度の知能の子供ですね。

>これは、違う。私自身が、子供だからである。
老人のkawanaがなぜ未だに子供なの。発達障害者だからさ。

>自分のために病院に行くのであって、先生へsample提供に行くものでは無い。
なんという的外れな回答。論旨を全然読めていない。なぜ？発達障害者だからさ。

最先端の医療技術では、問診では判断しない。脳の活動状況を科学的客観的に
診断できるようになっている。先生によって評価がぶれることは無い。

まあ、kawanaには何を言っているか分からないだろうけど。

kawanaさんのブログ、耳の痛いことは承認しないようだ。ずるい。

2chにも出なくなったらもう出るところ無くなっちゃうじゃないですか。

それとも、どこか出られるところ見つけた？

>>535
普段はROMの私もまじめにそう思う。

俺はkawanaは精神異常だと思ってるよ

コミュニケーションの障害なんだろ。
自閉症またはアスペルガー。

>>558
それプラスろうじんぼけだな

ぼけ川名

そのうち三歩、歩くだろう。

２ｃｈへの書き込み方法も忘れてしまったとか

kawanaさんへ　なぜ大島行きの船が遠回りしてゲートブリッジの下を通ると思ったのですか？

そろそろ自分で言ったこと忘れて書き込むころかな
ボケ老人だから

>>558
自閉症は、ちと違うような気もするが。

発達障害→自閉症

知能指数と自閉度によって呼び名が違うみたい。

アスペルガー症：知能が正常で自閉度が高い。
カナー症：知能が低く自閉度が高い。
知的障害：知能が低く自閉度は高くない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

やばい、おれカナー症だわｗ

http://avr.paslog.jp/article/2322505.html
ノンノ(nekonoko)がaudinさんとこに沸いてるぞ
またコンパイラネタか

re:565さんへ

>私は、あくまで自分の考えを率直に記述している。間違いで有ると
>気が付く事が出来れば、素直に聞き入れ修正してゆくつもりだ。
実際にはできていませんよね。「わが道を行く」のだから。

>私は、他人の考えを、尊重するので、
言っている事とやっていることが合わないですよ。
みんなから謝罪しろ、病院へ行けという意見を受け入れない。

>私の、考えは、狭いかも知れないが、一度の転職後、
>転職後の会社で３０年間勤め無事定年退職出来た事は、
>会社、上司、同僚との、ほぼ良好な関係が築けたからでは
>無いかと思う。
会社は簡単に人を解雇できません。会社はあなたをどうすることも出来なかったのでしょう。
せいぜい問題を起しにくい窓際な部署に追いやることで対応したのでしょう。

>私達が、やるべき事は、他人の考え方を良く聞き、理解して行く事から
>始める必要が有ると同時に、病気に対する理解と配慮も必要と思う。
誰から見てもそれを一番できていないのはkawanaさんですよ。

>>565
ほうほう。この一文も引用に追加させて。

> なお、世界保健機関・アメリカ合衆国・日本国などにおける公的な文書では、自閉症とは区別して取り扱われる。

>>568
kawanaさんが言っている事はもっともで、その通りなんだけど
kawanaさん自身が自分で言っている事のほんの少しも出来ていないのがだめなんですよ。

kawanaのブログで

またkが出てきた。
>有意義な内容を期待しているROMにとって極めて不愉快です。
こいつ馬鹿じゃないの。記事のタイトル(＝スレタイ？)は、「＞＞565さんへ」だぞ。

結局まとめるとkawanaの考え方は、
迷惑がられてもその理由が自分に理解できなければ、自分が困らない限り改善はしない。

なので、
掲示板の主たちは、kawanaには書込み禁止で対応するしかない。
という結論になります。

>>571

k って話題がkawanaにとって苦痛になってくると途端に出てくる。
k は kawanaの自作自演だろ。賛同者がいるように装ってるのだろ。

k が馬鹿というのも当たり前、kawanaだもの。w

kawanaの成り済ましは実績あるしな

話が平行線過ぎてつまらなくなったね。

>>572
それは言わないほうがよかった。
自滅してボロをだすまで放置しとけば面白かったのにｗ

病院に行って普通の人間になってしまったらつまらなくなるので
病院には行かないでほしいな。

この病気は治らないので、病院へ行っても基本的に性格は変わらない。
病気であることを自覚することになるので、会話は平行線からは変化が期待できる。

精神科の分野では、病気であるかどうかは日常生活に支障をきたすかどうかが分かれ目になる。
よって、治療は「治す」というより「病気とうまく付き合う訓練」という色が強くなる。

>>578
私も、本当にその様に思います。
病気からの脱出は、自分の心の問題と思います。

二度と書かないとかいったくせに
要らん口聞くなよボケジジィ川名

>>579 ﾅﾘｽﾏｼ ｲｸﾅｲ!!

>病気からの脱出は、自分の心の問題と思います。
自分のことだけ考えるのではなく、周りに迷惑をかけていないかを常に考えるべきです。
自己中心的な考え方は止めましょう。
早く病院へ行ってください。

「祇園の車事故に思う (kawana)」

>ニュ−スの病院の会見、家族の話し合いが事前対策に結び付かった事が悔いて成りません。
これはkawanaにとってはひとごとではないだろ。

kawanaの家族はなぜ病院へ連れて行かないのだろう。

祇園の暴走を止めるよりkawanaさんの暴走を止める方が難しい！

kawanaさんの家族も同じ病気だったりして

リアルキチガイを前にして話し合いができるとは思えない
家族だとしてもきっと本人の前でそんなこと言えないんじゃないか？
誰しも自分の生命は惜しいと思うもの

なんかエラそうに自分のブログにコメントを書いているんだけど
日本語がおかしいので、何を言いたいのかよく分からないｗ

案の定ノンノがaudinさんのとこ荒らしだしたな

>>587
？
URLplz

>話を直ぐにぶち壊す。
kawanaこそがこれまでそういうことをしまくってみんなを怒らせたんだぞ。分かっているのか。

>もっと、原因追求と対策に付いて意見を交わそうでは無いか。
それを考察すればするほど、kawanaがこの事故を起した者と同じような危険な
状態であることが浮き彫りになると思うがそれでも話したいのかね。

kawanaが祇園の事故の話をしだせば、自然にそっっちの方向へ話が流れて行くに決まっているだろ。
頭悪すぎ。

お前は一体何を言ってるんだ?

ミイラ取りがミイラになってるね・・・

そもそも祇園の事故なんて、kawanaにとっては薮蛇なテーマなのにね。
そんなことも分からないkawana。

>>588
http://avr.paslog.jp/article/2322505.html#comment
ここのnekonokoって奴がノンノ(野々村)
こいつは開発環境ネタ(XXが分かりません)で他人のブログや
掲示板をしつこく何度も荒らして出入り禁止になってるゴミクズ爺
無視してもどんどん書き込んでいくのでkawanaと同様に書き込み
禁止にするのが一番の対処

>>593
Posted by audin at 2012年03月29日 22:16
audin さんとノンノ氏がやっている会話だから放っておくべきだと私は
思う。
ただ、ノンノ氏は、Softの知識は、有るにもかからわず、自分で考えようと
せず、私以上に相手を質問攻めにする傾向が有るのでこの点は注意を要する。
audinさんが、ノンノ氏の記述をどの様に考えているかだ？
（質問か、java　Programの書き方の相互勉強か、javaの特徴の確認と討論か
に属するかは、互いに認識しておく必要が有ると思う。）
対処方法は
無視してもどんどん書き込んでいくのでkawanaと同様に書き込み
禁止にするのが一番の対処かどうかは疑問だ
１．記述に対する返事を控える
２．audin さんが困っているの表明と希望の記述
３．改善が見られなかった場合は、記述の削除
４. 書き込み禁止にする
最低限このStepを踏む事が良いと思う。





　

>594
いいかげん自分の立場をわきまえろ。お前が言うことじゃないだろ。

>>593
書き込み禁止にするのが一番の対処
593 ：774ワット発電中さんが、言うことじゃないだろ。

>>595
595 ：774ワット発電中さん：2012/04/16(月) 12:05:28.55 ID:p7QlxlfC
592 ：774ワット発電中さん：2012/04/16(月) 04:21:56.68 ID:p7QlxlfC
から同一人物か。

kってkawanaだろ？

>>598
私では、無い。
自分で自分を正当化する様な情報作りは必要は無い。
それほどまでしたところで、貴方が理解するとは、思えない。

kawanaは、「祇園の事故はkawanaにとってはひとごとではない」
というコメントに対し、kawana自身の車の運転について言及するという頓珍漢な回答をした。
この回答をした理由を求めたが、苦慮しているらしく(kを登場させたりして)無視している。

おおかた「事故」「ひとごとではない」を直接的に解釈したのだろう。
今は車に乗らないのでその危険性は無い旨の回答をしている。

このようにkawanaは会話の論旨・流れ・行間・空気を読む力が欠如しており、発達障害者の典型的症状を露呈している。

kawanaは早く病院へ行きなさい。

>>600
貴方の非常識に呆れる。
＞回答をした理由を求めたが、苦慮しているらしく
苦慮などしていない、回答するのが馬鹿馬鹿しくて回答するのがアホらしい
貴方（p7QlxlfC）こそ、早く病院へ行きなさい。だいぶ病気が進行していますね
貴方には、直そうとする努力が、感じられない。
こう言う病気は、自分で考え方を変えて行かなくては成らない。もうダメか？

>回答するのが馬鹿馬鹿しくて回答するのがアホらしい
馬鹿馬鹿しい理由を説明して欲しい。

正直に説明すると病気がバレるから苦慮しているのだろう。行き詰ったのでkを登場させた。

>>590　お前は一体何を言ってるんだ?
>>591　ミイラ取りがミイラになってるね・・・
の文章は、私に言っているのかも知れないが、貴方（p7QlxlfC）に言って
いるとも取れる。
貴方（p7QlxlfC）の考えを、変に思っている人が２Chにもいる様に
私は解釈した。それでも、貴方は、自分の悪い事を天に向かって話を
するだろう。

>>602
馬鹿馬鹿しい理由を説明して欲しい。
このくらい、自分で考えろよ。
無理か、
自分で考えられない（他人の言葉を良く聞き、そこから、意思、趣旨などを
理解する事が出来ない貴方（p7QlxlfC））には、無理な事？
説明する時間が無い。貴方が納得する説明が思いつかない。

>貴方が納得する説明が思いつかない。
正常と受け取られる説明が思いつかない。
正常と受け取られるように説明できる自信が無い。

>>605
理解力の無い貴方（p7QlxlfC）に説明したところで、私に、どんなメリットが
有るか解らないと言う事だ。

>>606
そうやってここ２ちゃんねるで、ご自分を「晒し上げ」する気分はいかがですか？ｗ

他所での揉め事そっくりになってきた。（ｗ

不毛の会話に有意義無しなので止めた。
忘れたころに、また出てきます。よろしく。

>>609
うざいからもう二度と来ないで下さい！

なんかウンコくさいと思ったらkawanaか

>>594
徘徊ボケ老人の分際で大便臭い口聞かないでくれる？
キモいから

kawanaさんの忘れた頃って直ぐだからあまり待たずに済むんだよな。

>>613
君の文章は、何を言おうとしているのかね。
自分と相手は、何時も同じタイミングに居ないと言う意識をもって、
文章を書く必要が有ると思うが。
君は、投稿の前に、自分の文章を読み返していない。

わーい、>>613の言った通りすぐ来た〜ｗｗｗｗ

kawanaは、しゃべればしゃべるほど自らのキチガイぶりを露呈しているということを自覚できない。
本人はこれで自分は障害者ではないというプライドを守っているつもりなのだろう。

実現しないことだが、もしkawanaが正常な頭脳を手に入れたなら自分のこれまでの発言を見たなら
恥ずかしすぎてもはや生きてはいられまい。

>614
>>kawanaさんの忘れた頃って直ぐだからあまり待たずに済むんだよな。
>君の文章は、何を言おうとしているのかね。
言葉通りなんだけどねえ、わからないのはkawanaだけ。

>君は、投稿の前に、自分の文章を読み返していない。
kawanaさんだって読み返していないじゃないか。
意味不明の文章多いし、大抵誤字脱字あるし。
まあ慣れたけど。

>>614
>君の文章は、何を言おうとしているのかね。
みんなは分かるがkawanaだけ分からない。

>自分と相手は、何時も同じタイミングに居ないと言う意識をもって、文章を書く必要が有ると思うが。
意味わかんない。説明して欲しい。

犯罪者や犯罪予告は通報できるが、基地外は通報できないもんな。
面白いことに基地外犯罪者は罪に問われないこともあるんだからな。
こえーよ。

>>609
「正常な人」と、「本当は精神障害者だが正常な人と見立てて会話してくれと言う人」との間では
まともな会話はできないです。

障害者なのに健常者と見做して欲しがるkawanaの妙な高望みというかプライドがこの状況を引き起こしている。
世の中は、ハンディキャップを積極的にお互いに認識しあうことで障害者を差別から守っているということを
kawanaは知らなければならない。

>>9oD9i4TC
貴方は、どうしても、私を障害者と認めさせたいのだね、無理だと思うよ。
貴方の文章は、説得している様なからかい文章だ。
私は、正常者から離れている方の文章には、左右されない様にしている。
あんまり、かっこいい事言わない事。自分が、その様な事を言える立場か
よく考える事。
暇だから、つい応答してしまうけど、いけないな！

完全にバレているのに、精神の障害は隠すことができると思い込んで必死なところが滑稽。
妙な高望みは捨て去って素直になれば、状況は変わってくるのに。

>>622
9oD9i4TCさんは、自分が病気である事をOpenにしている様だが、
何か良い点は、有ったのかね？
そんなに、今の、日本の世の中は、社会制度の充実も出来ていず甘くは無いのが現状だ。メリットは、無い筈だ。それなのに、私に奨めるのかね？
大いに疑問でも有り、はなはだ迷惑だ。
貴方に、反論したところで効果無しの徒労に成る事は理解しているが、言わなくてはいけないと考えた。
他人に対しては、真（心）の親切さが無くては（理解出来る様な言い方でなければ）従わないないだろう。その点、貴方の話し方は、へたで有る。
他人をさげすみ、攻撃的記述が目立つ。そんな調子では、誰も貴方の、話に
耳をかた向ける者は、居なく成るだろう。

少なくとも俺の目にはkawanaは精神異常者に見えるから安心していいよ

>>623

>そんなに、今の、日本の世の中は、社会制度の充実も出来ていず甘くは無いのが現状だ。メリットは、無い筈だ。それなのに、私に奨めるのかね？

"病院に行け"と勧められてるのは kawana なのに >>623 の k という人物の書き込みは 自分に
奨められて(勧めるの間違い??)と云われてると噴飯してる。

これはkはkawanaということの証明。自作自演確定だね。wwww
やることがいつもながら稚拙だ。www

>>621
おもしろいよね。全部自分の事を言ってる。

正常者から離れている文章。(見ての通り)
かっこいい事（時々政治ネタを持ち出して常識人を醸し出したつもり）
自分がその様な事を言える立場かよく考える事。(ノンノの荒らし行為に意見)

>貴方は、どうしても、私を障害者と認めさせたいのだね、無理だと思うよ。
否定し続けて隠し通してやるという意気込みだろう。
本当に健常者なら「認めさせたいのだね」という表現はしない。

>貴方の文章は、説得している様なからかい文章だ。
何やら意味不明だが、
kawanaは「精神障害者なのに健常者とみなされたい」という高慢な性格。
なので見下されてしまう「説得」などには応じず、プライドを傷つけないなんらかの
お膳立てをしてくれないとだめだと言いたいんだろう。

>>625 ：774ワット発電中さん：2012/04/17(火) 19:52:47.09 ID:H/xdJ/QC
H/xdJ/QCさんも、病気だね。
自分に賛同してくれる人間がいなくても、私は、投稿するのだ。そこまでしなくても通じる記述にしているつもりだが。

私は、他人の文章をよく読んで、信じられる人、信じられない人を区別出来るので、区別している。
H/xdJ/QCさんも、他人が信用出来なく成っている、病気だね。

>>626　貴方の文章は、説得している様なからかい文章だ。
何やら意味不明だが、
kawanaは「精神障害者なのに健常者とみなされたい」という高慢な性格。
なので見下されてしまう「説得」などには応じず、プライドを傷つけないなんらかのお膳立てをしてくれないとだめだと言いたいんだろう。

>貴方の文章は、説得している様なからかい文章だ。 何やら意味不明だが、
こんな事も解らないの？
9oD9i4TCは、私に、お説教をしている様だけど、私は、9oD9i4TCさんの言う事は全て聞き入れられない。
9oD9i4TCさんから、何を言われようが頭に来なくなったが、貴方の考えは、
一方向性、一点集中偏向的で病的記述に成っている様だ。
貴方は、自分の考えのみで、他人を病人と決め付け評価している。それは、
ご自分が病気であるから（病気フィルタ−をかけて見ているから）他人が悪い様に見えて来る、相対的なものであると思う。
「説得」などには応じず、プライドを傷つけないなんらかの方法
貴方は、「説得」などしていない。私に、意見しているのだ。
私には、プライドを傷つけないなんらかの配慮は不要だ。

>>623 ：k：2012/04/17(火) 17:57:17.42 ID:oM6EJuUA
訂正があります。
上記文章は、よく読んで見ると、私の文章でした。kawanaとすべきところ
名前ｋで投稿したため（確認しなかった）新しい名前　Addressが取られて
いた。お詫びと訂正す。

>>628
こんなところでお詫びしなくていいから
きちんとお詫びをしなくてはいけない人のところへ行ってお詫びをして来なさい。

反論する事の馬鹿らしさと、反論すればするほど貴方方の思うツボに嵌るし
不毛の議論から得られる良い結果は無いので退く事にした。

>>630
また忘れた頃にいらっしゃ〜い

明日かな、明後日かな？

>630
>不毛の議論から得られる良い結果は無いので退く事にした。

2chに出てこない？
何回目の宣言だろう。
無理しなくていいよ。
どうせ又すぐに書きこむんだから。

kawanaは誤解しているようだが、
私は病院に行けとは言っているが、結果を公表しろとは言っていない。
大事なことは自分の状態を知ることなのだ。
kawanaが自分の状態を把握できれば、今後の会話にも変化が期待できる。

それゆえ、病院へ行くべきだと言っている。

>他人をさげすみ、攻撃的記述が目立つ。そんな調子では、誰も貴方の、話に
>耳をかた向ける者は、居なく成るだろう。
いいかげん、自分の立場を理解してほしい。
kawanaは荒らしとして認識されている以上、それを払拭するためには、
さげすんだ攻撃的な忠告、説得、さらには罵倒すら受け入れなければならない。

kawanaはこれまで、一度たりとも正常者と認められる発言をしたことが無い。

kawanaが、精神障害者でありながら正常者として認めてほしいという高望みな態度を改めなければ
不毛・平行線な会話は続くことになる。

>>633 9fk4c3MM さんへ
昨夜、貴方の文章を読んで見て考えた事だが、
貴方は、自分が正しいと思って記述していると思うが、この考えで
よろしいでしょうか？
そうすると、私が言っている事と変わりがないと思います。
すると、貴方の言っている、
★kawanaは荒らしとして認識されている以上、それを払拭するためには、
さげすんだ攻撃的な忠告、説得、さらには罵倒すら受け入れなければならない。
これは、一方的過ぎると思う。
★荒らしとして認識されている以上、それを払拭する
私は、荒らしであろうと払拭する気は有りません。
★さげすんだ攻撃的な忠告、説得、さらには罵倒すら受け入れなければならない。
どこがさげすんだ忠告と言えようか？
★kawanaが、精神障害者でありながら正常者として認めて欲しいと言う高望みな態度
これも、今までは、kawanaの高慢な態度と成っているのを高望みに変更した
理由は？
貴方こそ、高慢な態度で、他人を威圧罵倒している。貴方は、年齢は、幾つに
成りましたか？
貴方の、AVRの技術レベル（技術の蓄積度等）は、並と考える。貴方から
教えを請う考えは有りません。
その様な理由で、私のサイトでの貴方の回答投稿を削除しました。
9fk4c3MM さんと話しているので、9fk4c3MM さん以外の方との記述は
保留して置きます。
ひょっとすると、9fk4c3MM さんは、B氏の弁かな？

本当に直ぐ戻ってきた。（ｗ

こんなひどいカマってちゃん初めて見たよ
これがいい年こいた爺なんだから精神障害を疑われてもしょうがない
kawanaいいわけの駄文書き散らしてないで病院逝けよｗ

>>634
>これは、一方的過ぎると思う。
世の中はそんなに甘くないだろ。何年人間やってるんだ。

>私は、荒らしであろうと払拭する気は有りません。
一生馬鹿にされてろ。

>どこがさげすんだ忠告と言えようか？
意味わかんない。説明してください。

>高慢な態度と成っているのを高望みに変更した 理由は？
正常な人は単語にはさほど注意は払っていない。流れ・要旨・行間・空気を読む力が有るから。
kawanaにはそれらの能力が無い。単語の直接的意味だけが頼りなのだ。
なので普通の人より単語に敏感。発達障害の典型的症状と言えよう。

技術レベルに拘りすぎ。あんたの評価基準なんて誰が信じるの。
私のレベルを並と言ったが、関数の戻り値の扱いも分からなかったkawanaのレベルの自己評価は？

>>637 ：774ワット発電中さん：2012/04/19(木) 11:59:48.86 ID:4qcpzvJ3
曜日が変わっているので記述者の特定に迷ったが、
2012/04/19(木)の4qcpzvJ3さんが、2012/04/18(水)の9fk4c3MM さんで有る事が
解った。

★説明してください。貴方に説明するほど馬鹿じゃない。

★技術レベルに拘りすぎ。あんたの評価基準なんて誰が信じるの。
私のレベルを並と言ったが、関数の戻り値の扱いも分からなかったkawanaのレベルの自己評価は？

信じ無くて結構、まあ、お互いにたいしたレベルで無い事は、確かだね。

★いい年こいてとおっしゃるが、若いお兄さんは、いくつかね？

★世の中はそんなに甘くないだろ。何年人間やってるんだ
おおきに、世話やきありがとう。

>★説明してください。貴方に説明するほど馬鹿じゃない。
正直に説明すると精神障害者ぶりがバレルから、説明できないということだろう。

正常な人として扱って欲しいという無理な高望みはもう諦めろ。
早く病院へ行け。

>>639
もうこの爺さんに何言っても時間の無駄ですよ。聞く耳持たないんですから。
kawanaさんのことを思って忠告、警告してるんでしょうけど
「馬鹿って言うほうが馬鹿なんだぞー」
みたいな返ししかできないみたいですから。

もう皆さんスルーしましょ。

>>637
★私のレベルを並と言ったが、関数の戻り値の扱いも分からなかった
kawanaのレベルは低い
確かにスコ−プの概念の理解が不足していたと思うが、知らなかったから
Programerとしてダメと言う発言は頂けない。確かに、Programmerレベルは
高く無いのは事実だが。
私は、Programは趣味としてやっている。自分のペ−スで。それを貴方は
知りもしないくせに、他人のProgramや言動にケチを付ける、嫌な人だ。
私も、他人の忠告を素直に聞かない嫌な人間で有る事は、確かだ。
　貴方は、常識と自分を客観的に見るこ事が出来てい無い。
この様な事で、他人をどうこう言えるか、私は、大いに疑問を持ってしまう。

正常な人として扱って欲しいという無理な高望みはもう諦めろ。
早く病院へ行け。話はそれからだ。

こういう人がいるから世の中退屈にならずに済むと思って遊んであげましょう。
居なかったらこの板もつまらなくなりますよ。

人様の掲示板だったら「ふざけるな」ですが、ここは２ｃｈ
kawanaさんみたいな人が居るから盛り上がるのです。

>>642
ID:4qcpzvJ3 お前こそ、早く病院へ行け。話はそれからだ。
早く、医者へ行け。早く、医者へ行け。
★正常な人として扱って欲しいという無理な高望みはもう諦めろ。
言ってもだめだから、諦めてるわいな。

>>641

kawana、ひとつイイことを教えてあげよう。

kawanaにはC言語でサプルーチンと関数の区別がつくよう
だが、区別をつけようがない。
便宜上サブルーチンと関数は同じものとしてるが、そもそも
C言語にはサブルーチンと関数の区別はない。あるのは関数
のみだ。

C言語でも、すべての関数には戻り値を表記する必要があり、
戻り値を返さない型をvoid型として宣言してるのだ。

このようなことはC言語でプログラムを書くような人なら誰
でも知ってる、初級のC言語の本にのってるようなことだ。

安易に他人に質問する前に、まずは本を読み学習しろ!!

>>645
そう言う考えの方には、教えて頂く考えは、ございません。
偉そうな事は、言わないで欲しいな。その件は、既に、理解済みだ。

ID:4qcpzvJ3　へ
〇知りもしないくせに、他人のProgramや言動にケチを付ける、嫌な人だ。
と私が、書いたら、ぬけぬけと、私のサイトに教えろと書く。
こんな事、解らないのか、君は。
自分で良く考え、人の意見を理解し自分で纏めなさい。出来ないと思うが。

kawanaさんに教えるなんて無駄。
人の言うことは何も聞かない人なのです。

仮に聞いたとしても次の日には忘れているのだし。

>>640

そうだよね。kawanaのようなクソ爺が、どうなろうと知ったことが
ないのが普通だ。ホントは>>639のように"病院へ行け"と助言をく
れる人こそありがたいんだが…

感謝の言葉を云うべきところを「馬鹿って言うほうが馬鹿なんだぞー」って
な具合の反応を返すクソ爺のkawanaには分からんだろうなぁ。

>>645
＞kawanaにはC言語でサプルーチンと関数の区別がつくようだが、
区別をつけようがない。
こんな、ちゅうと半端な文章しか、書けないのかね、もう一度読んで、
簡潔に纏めて記述して欲しいな。

>>649
解らないね、貴方方の言っている事。
本当は、この様なChで長々と会話しては、いけない事、
わかちゃいるけど、やめられね-と言う気持ちに
成ってしまった。

>解らないね、貴方方の言っている事。
わかるはずないだろ。精神障害者だから。

>>651
いいね〜kawana節

その調子で楽しませてください。

珍しいものを見れるからね。
悪事を繰り返し、ここという監獄にほうりこまれたkawana。
でもここは誰でもkawanaの醜態ぶりを見ることができるし、突付いてみることもできる。
まともな人間なら恥ずかしいから出て来ないのが普通だけど、kawanaはリアル基地外。
突付けば、期待を裏切らない常人離れした回答をして来る。

>>654
こんな事、俺の掲示板に書くのかね、ここ2chに書けよ。皆に見てもらったほうが
良いんじゃないか。味方も増えるし。自分が、悪く思われるのがまずいと
思われるの嫌か？

俺は、馬鹿でも何と言われ様が平気だ。どうせ、アブナ人の記述と考える
からだ。

教えろも説明しろも同じだろ、こんな事の違いも、理解しないのか？

教えろだと？ (774ワット発電中さん)
2012-04-19 15:24:59
>私のサイトに教えろと書く。
誰が教えろと言った。
どうしてケチを付けたと判断したか説明しろと言っただけだ。
正直に説明すると精神障害者ぶりがバレルから、説明できないんだろ。

君こそ、自分の、異常振りを露呈しているだろう。
君も、皆さんの忠告を真摯に受け止め、馬鹿のkawanaに言ってもダメな事を
悟りなさい。
私も、この様な、会話を続けていても、良くないな。

kawanaは楽しいの？
楽しくないならもっと踊れよｗ

ボケ老人の楽しい楽しい語らいの場
ボケ老人

>>654 ：774ワット発電中さん：2012/04/19(木) 15:45:31.37 ID:4qcpzvJ3
ID:4qcpzvJ3さんに、聞きますが、
貴方は、信頼出来る友達がいますか？、また
両親から信頼されていますか？また、
どの様に思われていますか？
貴方は、２chの皆さんから、信頼されていると考えていると思いますが、
貴方が、リ−ダ−と成って、私と、対峙していると考えていると思います。
信頼されているは、本当でしょうか？2chの一部の方は、貴方を信頼している
と思いますが、大多数（８０％）の方は、信頼していないと思います。
　それは、２ｃｈの方の大多数が、私の様な子供（大人）で無く、経験則から
得られたムダの無い合理的な考え（処方）で対処しているからです。
私は、定年を過ぎ、一種の足かせが無くなり、自分の考えを表面に出したく
成ったからです。従って、周囲との摩擦は、大きく成ってきている事は、承知して
います。
私も、貴方も、もっと、自分と対話し、良好な人間関係出来る様にしなければ
いけないと思いませんか。
君の考えを求む。

>>655
ここに公表するだろうことは想定済み。
どうしてケチを付けたと判断したか説明してほしい。

kawanaは変な事を言ったとき説明を求めても難癖つけて絶対に説明しない。
正直に説明すると精神障害者であることが分かってしまうので相当嫌なのだろう。

>>658

2chは細工できないところなので公平な場と言えるが、微妙なテーマのスレでは、
アンチ、工作員等が乱入し醜い状態な場合が多い。

しかしここはkawanaがあまりにも悪すぎるため意見にぶれがなく(テーマが超単純)、
kawana以外は常識的な発言しか見受けられない、2chでは珍しい極めて健全なスレになっている。
まあその分、kawanaの発言の醜さが際立つが。

>2chの一部の方は、貴方を信頼していると思いますが、大多数（８０％）の方は、信頼していないと思います。
ここでkawanaを支持する意見が有っただろうか。kawanaを支持する者などこの世には一人もいない。

>君の考えを求む。
kawanaは今まで一度たりとも頭脳が正常と判断できる発言をしたことがない。

正常な人として扱って欲しいという無理な高望みはもう諦めるべき。
早く病院へ行くこと。現実を受け入れること。

病気＝異常と決め付けるもんじゃないよ。
治らない病気とはうまく付き合うものだ。

俺は正常だ！と病人がいくら言った所でなぁとしか思えんわｗ

周りの人達とうまく付き合えないだけで普通じゃない

>>659
ID:4qcpzvJ3は、他人を非難するだけで、私の質問に何も答え様としていない。
貴方は、自分が、普通の人間で有ると言う事を説明出来ないからだろう。
人に指図する事は、私の質問に答えてからなら、聞く耳を持とう。
貴方も、私の様に、自分は、普通で有ると、説明しなければならないのでは
ないか。

>>663
アジェンダーの演説みたいだなｗ

>>660
病気＝異常と厳密に考えるのは、私も、良くないと思う。
>>661
俺は正常だの考え方　正常にも範囲が有ると言う事を考慮しなくては成らない
コンパレ−タの様にスパット切り分け出来るものではない。
人間の考え方と言うものは
>>662
周りの人達とうまく付き合えないだけで普通じゃない
ごもっとも、2ch方とも、一部サイトの方とも、問題を起こしている事は
認識している。
私の理論では、問題を起こしたから悪いのではなく、問題に発展して行った
過程が悪いのだ。まあ、途中で自分の考えを引っ込めなかった点だ。
私は、とことん、議論し、喧嘩しても、得られる時は、得られると考えている。

>>664 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 08:24:09.86 ID:1Pmm0rD4
アジェンダーの演説みたいだなｗ
ありがとう、勉強に成った。

http://nanapi.jp/9673/

だから病院行って白黒付けて来いってみんなに言われてんだろｗ

>>666
本当に分かってるの？アジェンダーが誰だか知ってる？

kawanaさんの文章ってさ、朝鮮語の分かち書きに無理やり句読点を押し込んだ
みたいなんだよね。>>665もそうだよね。

>>667 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 09:11:46.36 ID:csE2VGxn
だから病院行って白黒付けて来いってみんなに言われてんだろｗ

うるせ-な、君から、先に、病院行ったらいいんじゃない。

>>668 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 09:21:10.13 ID:1Pmm0rD4
解ってるよ。２ｃｈに我が味方無しと言う事。
朝鮮語の分かち書きに　可愛そうだよ朝鮮文化を否定している様で
君は、朝鮮語がどれくらい理解しているのかね。

またキチガイの癇癪がはじまったよｗｗｗｗ

>>670
kawanaさん、がんばれ！がんばれ！
応援しているから

>>671
キチガイの癇癪がはじまったよ、ずいぶん難しい言葉（漢字）知ってるね。

>>663
>私の質問に何も答え様としていない。
全て答えているよ。
答えていないと言い張るなら、それらを全て説明しなさい。

>>670
やはり分かってませんね。

それと、私はkawanaさんの文章を馬鹿にしただけで、どこをどう読めば朝鮮文化を
否定していることになるんですか？
私は朝鮮語など理解したくもないですけどねｗ

>>675
kawanaは単語に直接的に反応し文面どおりに解釈する。
文章の流れ・要旨・行間・空気を読む力がほとんど無い。
発達障害の典型的な症状を露呈している。

>>675 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 12:19:57.17 ID:1Pmm0rD4
人の文章を馬鹿にしただけでと言い張っているのですから、解るはずですが
解って居ないのは、貴方かも知れません。

>>665
>正常にも範囲が有ると言う事を考慮しなくては成らない
kawanaはぎりぎり正常の範囲だと言いたいのだろう。なんという苦し紛れな。
「正常」への執着が激しい。

なぜ現実を受け入れようとしない。病院へ行くのがそんなに怖いのか。

>周りの人達とうまく付き合えないだけで普通じゃない ごもっとも、
発達障害者は周りの人達とうまく付き合えないだけで普通、ありふれた存在なのだ。
もっと気楽に考え、診断を受けるべき。

>私の理論では、問題を起こしたから悪いのではなく、問題に発展して行った 過程が悪いのだ。
世の中はそんなに甘くない。問題を起せば悪いのです。何年人間やってんの。

kawanaが非難されるのは、正常な人として扱って欲しいという無理な高望みをしているからだ
ということを理解しなければならない。

現実を受け入れ、勇気を出して病院へ行くこと。

>>677
あー、分かりました。kawanaさんは朝鮮人なのですね。
だからkawanaさんの文章を馬鹿にすると、朝鮮文化を否定したことになると。

いや知らなかったとは言え、これは失礼しました。

>>674
貴方に、説明する義務は無いし、貴方に説明しても理解出来ないです。
>>676
貴方の文章は、馬鹿げている。少しも進展していない。貴方がそう思うなら
そうでしょう。

>>680
>貴方に、説明する義務は無いし、貴方に説明しても理解出来ないです。
精神異常者の考えは正常な人には理解できないということらしい。

>貴方がそう思うなら そうでしょう。
認めたのか？ならば早く病院へ行け。

>>672 774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 10:00:41.49 ID:MVkoQdGX
kawanaさん、がんばれ！がんばれ！
応援しているから

ありがとうございます。

２ｃｈに私の考えに賛同して下さる方が、一人居てくれたと解釈するが、
この様に書くと、貴方方は、自作自演だろうと言ってくるので
先に断っておく。

>>681　774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 12:47:15.36 ID:Xz5BqORs
１）精神異常者の考えは正常な人には理解できないということらしい。
びっくり、貴方は、自分が正常と考えているのか。

１）は、この様に修正すべきと考える
精神異常者の考えは、正常な人には理解出来ない場合が時に有るに修正すべきだ。
もし、貴方の考えを取るならば、精神科医でも患者を理解出来ない事になり
病院に行き、医者に診断を仰ぐ事も否定(不要）する事に成る。
その考え方は、間違っている。
（理解に苦しむ時は有るだろう、その患者の思考が、どの様にもたらされて来て
いるかを確定出来ない時だ）

>>682
>kawanaさん、がんばれ！がんばれ！
>応援しているから
kawanaは、文面どおりに解釈する。
文章の流れ・要旨・行間・空気を読む力がほとんど無い。

この文章の意図を、kawanaに分かるように直接的に表現しよう。本当は、

「kawanaが頑張れば、kawanaの基地外ぶりを堪能できておもしろい」

であり、kawana以外の人は普通にこのように解釈している。
これが、文章の行間・空気を読む力であり、正常な人には普通に備わっている能力である。

>>681 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 12:47:15.36 ID:Xz5BqORs
Xz5BqORsさんは、日中でも良く出てこられれますが、
就業に就いていないでしょう。（病気か、自営業のため）
それとも、失業中、あるいは、フリ−タ−的就業、アルバイト。

>>684
私は、根が単純なので、直接的に読む。私は、貴方方の様な、マイナス的
（裏読み）読み方は、しない。

>>686
人間というものは、つき会ってみて、顔色を良く見、話を良く聞き
良識な判断を持って、考える事によってのみ本当の姿を理解出来るのだ。

>>683
>もし、貴方の考えを取るならば、精神科医でも患者を理解出来ない事になり
>病院に行き、医者に診断を仰ぐ事も否定(不要）する事に成る。
根本から間違ったことを言っているね。
異常な考えを正常な人が理解できることは無い。だから「異常」と言うのだ。
医者は患者の「病気」を理解するのであって、患者の「考え」を理解するのでは無い。

>>688
医者は患者の「病気」を理解するので有って、患者の「考え」を
理解するのでは無い。
これは、違う
精神系の病気は、物理的要因と心理面から見なければいけない。
心理面、すなわち心の問題は、考え方の問題でも有るだろう。

>>688 だから「異常」と言うのだ。
これも、違う
医者は、患者を診断し、普通人と比べ、考え方に異常と考えたから異常と判断
したのであり、長年の症例を診断し、医者としての判断が蓄積され、患者を
理解していると考えるのが普通である。

何にも分かっていないな。
正常な人には理解できないから「異常」という言葉、概念がある。

kawanaが病院へ行ったとして、医者がkawanaの考えを理解してくれるわけではないし、
理解する必要も無い。

病気かどうかを診断し、治療するだけだ。

kawanaさんのファンより

応援はしているけど他の方も言っているとおり貴方の考えに賛同などはしていない。
あなたのバカな書き込みを楽しんで見ているだけ。
下手な小説や漫才よりよほど笑えるから

あなたが居なくなるとつまらなくなるので応援しているのである。
今後も頑張って楽しませて欲しい。

活躍を期待している。

kawanaはケダモノと同じで目先のことにしか反応できないのなｗ

>>690
>長年の症例を診断し、医者としての判断が蓄積され、患者を理解している
患者が「異常」であることを理解しているのであって、患者のその「異常な考え」を理解しているのではない。
たとえ経験を積んだ医者であっても異常な考えは理解できない。異常であることが判断できるだけ。

だから、前に戻って、
>>683
>もし、貴方の考えを取るならば、精神科医でも患者を理解出来ない事になり
>病院に行き、医者に診断を仰ぐ事も否定(不要）する事に成る。
医者は、患者が「異常」であることさえ分かればよく、患者の「異常な考え」まで理解する必要はない。

よって、精神異常者の考えが、正常な人には理解出来ないということが、
病院に行き、医者に診断を仰ぐ事を否定することにはならない。

>>>>692
賛同などしていない事理解した。
私のつまらない記述で、下手な小説や漫才よりよほど笑えるからの意見に
接し光栄と思っている。反対の意味か、残念。

>>691
正常な人には理解できないから「異常」という言葉、概念がある
理解出来ないから異常が有るのでは、無い。
理解出来ないから異常と言う言葉でかずけてしまっては、おしまいだ。

医者は、正常者との比較で物事を判断し、異常とクラス分けをしているに
過ぎない。医者が患者の心の内面を判断するのは確かに難しい。
正確な判断は、長年の診療結果のサンプルとの総合判断で診断を下している。良い医者で有れば、
患者の状態から、患者の行動を考え付き予防処置（薬の投与）、カウセリング
を通して考え方のアドバイスが出来るという事は、患者を理解している事と
言えるのではないかと私は考える。
（患者の身に成ってと言う事は、完全同化ではなく、患者の考え方も
理解出来るという事だ。
理解には、様々な要因を考え処方に結び付ける必要が有る事は、確かだ。

>>694
＞異常な考えは理解できない？
理解を何処に置くかだ、理解のベ−スが何処かで-50％から+50％に触れるが
それなりの理解（回答）は、出て来るだろう。
貴方は、私のProgramを貶し、批判してくるが、人のProgramは、簡単に
理解出来ないものだ。出来たとしても、標準的な書き方の範囲内の事だ。
まあ、私は、標準的な事も理解していない事は、確かだが。
たとえ知らなくても、貴方の様な方から、教えて貰いたくない事は、確かだ。
貴方は、直ぐに聞く無と言うが、聞いたって良いだろう。自然体で回答して
下さる方のみの回答をまっている。これが、私の、質問の考え方だ。
普通の人間の勉強の歩みは、五十歩百歩と考えている。
けして、他人の知識レベルを批判する事は、しない方がベタ−と思う。

>理解出来ないから異常と言う言葉でかずけてしまっては、おしまいだ。
現実逃避してますね。
正常な人には異常な考えは理解できません。理解できれば「異常」ではない。

発達障害など精神の病気には行動パターンに特徴があり、例えばkawanaの様に、
「単語に敏感で、文面どおりに解釈し、空気や行間を読むことができない」
といった発達障害者特有の性質により病気を判断することができるわけです。

発達障害は先天性で治ることはありません。でも診断を受ければ
陥りやすい問題トラブルを避ける方法をアドバイスしてくれるはずです。

現実から逃げずに、勇気を出して、病院へ行ってください。

>>697
うるせ-な、お前が行ったら良いだろう。
お前が、とやかく言う事では無いだろう。
俺の言う事少しも理解しない、お前が言う事ではない。
　私だって、お前の言う事従う必要もない。
　何のために、私に病院行きを、執拗に奨めるのか理解に苦しむ。
お前は、俺が皆に迷惑をかけているから、病気だからと言うだろうが、
お前こそ、俺に、迷惑をかけていると思わないのか？
貴方こそ、独り善がりの行動だ。その点を考えなくてはいけない。
＞発達障害者特有の性質により病気を判断することができるわけです
わけを理解している様な事は、言わない事、貴方は、何も理解していないし
自分が少し異常で有る事を認識していない。
貴方自身が、正常でない事を悟れ、そして、自己改革せよ。

>>698
なんか必死で痛々しいですね。
kawanaさんがよく言ってたように、無視したら如何ですか？

>>699
だいぶ、とさかにきています。本気で、考える様にします。

キチガイが口角泡飛ばして何やってんだかｗ

>>700
「本気で考える」

どこかで見たフレーズですねｗ

>>702
恥ずかしい限りです。このフレーズは３回目ですね。

>>696
私はkawanaのプログラムを貶したり批判したことは無い。

>貴方は、直ぐに聞く無と言うが、聞いたって良いだろう。
kawanaの質問の殆どはC言語の初歩的なものであり、マイコンの掲示板で質問するようなことではない。
C言語そのものをテーマとして扱うサイトに質問するべきであり、それぐらいの機転を利かして欲しいのだ。

「直ぐに聞くな」という言葉の裏をkawanaは読めていない。これは、
「聞くことは悪いことではないが、質問するところが間違っている」
という意味であり、kawana以外の人は普通にそのように解釈している。

このように、kawanaは文面どおりにしか解釈できず、文章の流れ・要旨・行間・空気を読む力がほとんど
無いため誤解を招き、トラブルのもととなっている。

kawanaにとっては想像を絶することかもしれないが、普通の人は文面そのものよりはむしろ行間に
重点を置いて読んでいるのである。つまり、行間を読む力が無ければ会話は成り立たない。

それゆえ、もはや正常な人として扱って欲しいという無理な高望みはもう諦め、
早く病院へ行くべきである。現実を受け入れなければならない。

「文面どおりに解釈する」ことは普通の人にはできないことであり、特殊な能力とも言える。

>>703
おなじ長文でも、ID:Xz5BqORsさんの文章とkawanaさんの文章では
読みやすさが天と地ほどの差があります。
その理由を考えてみるとよいかもしれません。

>>705
私は、偉そうな事を言い、他人を傷つける様な言動をする人は、好みません。
私は、素直に人生を生きて行きたいと思います。

読みやすさが天と地ほどの差がありますの事を考え再度文章を読んでいます。
文章の書き方にも個人差が有り、また、他人の文章を読む時自分の人生経験や
受けた教育等、様々な事を加味して読んでいると思います。
他人の文章を理解するに当たっては、書き手の趣旨考えを100％理解して
読む事は、不可能で有ると思います。
★文章と言うものは、大意を間違えない様に読めば良い事と思います。
貴方の文章は、随所にとげが有ります。意識的にそうして
いるのでしょうが、誰が読んでも好ましい文章とは思われません。
そして、貴方は、私が、高慢的と言っていましたが、貴方こそ、高慢的態度が
随所に見られます。

>>704
＞kawanaは単語に直接的に反応し文面どおりに解釈する。
文章の流れ・要旨・行間・空気を読む力がほとんど無い。
発達障害の典型的な症状を露呈している。

>>626
＞kawanaは「精神障害者なのに健常者とみなされたい」という高慢な性格。
なので見下されてしまう「説得」などには応じず、プライドを傷つけないなんらかの
お膳立てをしてくれないとだめだと言いたいんだろう。

貴方こそ、自己中心的で他人の考えを読む事の出来ない高慢チキな人間に
ほかならない。

>>704
＞kawanaの質問の殆どはC言語の初歩的なものであり、マイコンの掲示板で質問するようなことではない。
C言語そのものをテーマとして扱うサイトに質問するべきであり、それぐらいの
機転を利かして欲しいのだ

聞いたって良いだろう、現在は、私のサイトで質問しているのだ。貴方が
とやかく言う問題では無いはずだ。回答を直ぐに欲しいから記述している
のでは、無い。
貴方が、言うような趣旨は、貴方の文章から、普通は 直ぐには読み取れ無い
と思う。大部分の方は。
　貴方の年齢、就業の有無など質問したが、回答いただいていない。
貴方の質問にも、私は、回答していない。それは、
回答すべき質問では無いからだ。それは
相手の言動から、学び取るしかない。
貴方は、独善的であり、理解する事は出来無いでしょう。

>聞いたって良いだろう、現在は、私のサイトで質問しているのだ。
文面どおりにしか読んでいませんね。

昨日のkawana、朝8時から真夜中の0時近くまで計21回も書き込みしてた。

kawanaは、他にやることがないんだろうね。
ボケ爺さんの相手してるみなさんも、暇ですなぁ。

>>707
＞文面どおりにしか読んでいませんね
文面どおりに読んで何が悪いのでしょうね
貴方の、トリック的、策略的文章からは、裏の意味まで考える必要は
無いと思う。どうせ、他人を誹謗抽象する文章が
隠されている事でしょうから。
こう言う記述は、一種のサブリミナルに該当すると思う。
貴方は、サブリミナルを用いて、メディア操作、他人操作をしているのである。
サブリミナル
http://www.seijo.ac.jp/graduate/gslit/orig/journal/communication/pdf/scom-08-06.pdf

>>708
21回も記述していましたか、１時間に1回のペ−スですね。暇なんですね-。

>>709

21回も書き込んだのは"暇だから"じゃないだろう、精神が異常だから辞められない
のだろ。
出入り禁止になった掲示板に書き込むのも、"2Chに書き込まない"と宣言したのに、
舌の根も乾かぬうちに書き込んだりと、これまた異常のなせる業なんでしょう。

kawanaは異常なんです。悪いことは云わない、早く病院へ行って"自らの異常さ"
を理解し他人様に迷惑の掛からない言動を習得しろ。

>>710
O/+7IGwQの言っている事、そのまま、お返し致します。
貴方は、私と、XXX氏は暇と考えたわけです。それだから出てきたのです。
O/+7IGwQさんこそ、他人様に迷惑の掛からない言動を習得すべきではないしょうかしろ
貴方は、何故、くだらない会話に加わるか？
私が、悪い、引くべきと考えているからでしょう。
２ｃｈで、とことん議論したって良いのではないか。

>２ｃｈで、とことん議論したって良いのではないか。
>>404
自分から出ないって宣言したくせに。

>>711
議論しているうちに「貴方とは意見が違うようだ」と逃げるくせに、議論議論って言わないで欲しい。

>>710

>２ｃｈで、とことん議論したって良いのではないか。

何を云ってるのだか…、笑わせていただいた。

かつて掲示板で、多くの方がkawanaの常軌を逸した言動を改めていた
だこうと、議論をしたが尽く会話が成立しなかった。
かような不毛な議論で得た結論は、kawanaは精神異常者ということ。

精神異常者のkawana相手に、会話が成立する筈もない。
原因はkawana自身にある。

病院に行って"自らの異常さ"を理解しろ。
理解した上なら自ずと言動も変わってくるだろうし、
それが第一歩だ。それ以外の解決方法はない。

無意味な反復を執拗にするkawanaは重度の精神異常者の行動そのものだね

kawanaは、議論・議論というが、もしかしたらkawanaの実社会での処方術
だったのかもね。
会社などでは、言動の異常さを指摘されても従わず議論という屁理屈を異常
なほど続けて、相手が根負けして話を持ち出さなくなってたのだろうな。

精神異常のkawanaの話なんて議論の体をなしてない、詭弁と誤謬の塊、
普通の人間が理解できるはずもない。

>>716
逆じゃないかな、kawanaさんが根負けしているように見える。

毎回、話の途中で「貴方とは考え方が違うから」と逃げられてしまう。

>>717

確かに2chでは逆転してるようですね。

kawanaに云わせれば執拗と云うだろうけど、当方からみると根気
よく"病院へ行け"と勧めてる方の話は合理的で納得できるものです。

彼の忠告に従って、kawanaは病院へ行けばいいのだけど、そうは
ならんでしょうなぁ。

>>709
>文面どおりに読んで何が悪いのでしょうね
非常に悪いです。
文面どおりに読んでしまったら、論旨を把握できず誤解だらけになります。

正常な人は、文面ではなく行間を読んでいるのです。

kawanaのような精神異常者には、それを理解することはできないだろうけどね。

>>716　ID:O/+7IGwQ
＞会社などでは、言動の異常さを指摘されても従わず議論という屁理屈を異常
なほど続けて、相手が根負けして話を持ち出さなくなってたのだろうな。

会社生活では、こんなくだらない問題も出ず、私も言う事無く、まあ、普通の
会社生活が出来ました。

詭弁と誤謬？
詭弁：こじっけ sophistry,sophistic
誤謬：あやまり どうして単語が出てこない？

710 ID:O/+7IGwQ　1は、自らの異常さを何も感じず、他人攻撃に終始する
712 ID:3OLMgbRR　　　　アブだと思う。
713 ID:1BKIHp8C
714 ID:O/+7IGwQ　2
715 ID:dp+Ot7/L
716 ID:O/+7IGwQ　3
とうとう、四面楚歌に成ってしまった。
誤謬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC
ERRORと思ったが、ファシリテイの方がマッチするのか？

誤謬がファシリティとか、意味がさっぱり分かりませんが･･･
大丈夫ですか？

人の言うことには耳を貸さないが、kawanaさん自身が困ると「助けて」言う。
勝手だよね。
人の言うことを聞かないなら全て自己解決しろよ。

>>722
Help meを直訳すれば、助けてと成るが、help meには、手伝うの意味も有る
手伝う必要が無い、手伝う気がしない（要否を考える）と思う事も出来る。
親切な方には、申し訳ないが、私は、この様に考えている。
前に、例題を出したが
自分の子供が、水溜りで転んだ、この時、貴方は、どうするかと言う例だ？
私は、痛かったね、さあ、起きようと声をかけるだけで、起こさない様に
した方が良いと考えている。（時と場合には、対処異なる）
>>721
考え過ぎですよ、単純に私の英語の勉強の事です。関係無い事、書くなと
言うでしょうね。

キチガイｗｗｗｗ

>>723
で、誤謬とファシリティの関係は判ったんですか？ｗ

>>725
誤謬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E8%AC%AC
「形式的誤謬」 (formal fallacy) あるいは
「論理的誤謬」 (logical fallacy)
ファシリティでは無かった。fallacyでした。身近な単語でERRORでも良いかな

>>723
言葉の細かい意味が問題なのではない。そう言う態度・行動が問題なんだよ。

質問されるから教えてあげると　kawanaさんにはほとんど理解できないらしくって

そんな書き方じゃわからない、もっと詳しく具体的に書かないとだめだとかって言い出す。

質問するやつが普通に言う言葉じゃないだろ
そう言う事が続いて色々な掲示板を追い出されたのに
それさえ忘れて今に続いているんだけど覚えていないだろうから話にならないんだよな。

なんだかんだ言っても、ここではキャッチボールというか泥投げができているんだから
よかったじゃないですか。棒読み

>>727
＞言葉の細かい意味が問題なのではない。そう言う態度・行動が問題なんだよ
態度・行動のどこが問題なんだよ
考え方は個人により千差万別でしょう。どこが悪いのかね。君らの忠告だか
なんだか解らんが、それに従えと言う事かね？

http://blog.goo.ne.jp/etoy20110830/e/42118ee0dee0cabd3e0ebd0b27f29e94
このプログラムは何をしたいのか。
せっかくAD変換した結果のBADC0を使ってないし。
b16toLEDはバグってるし。
C言語を基礎から勉強しましょうね。

> 態度・行動のどこが問題なんだよ
kawanaさんには理解出来ないでしょうね。残念でならない。
> 考え方は個人により千差万別でしょう。どこが悪いのかね。君らの忠告だか
出た!! kawanaさんの必殺技の「考え方の違い」返し!!
> なんだか解らんが、それに従えと言う事かね？
kawanaさん流でいいですよ。

>>728
＞質問するやつが普通に言う言葉じゃないだろ
そう思うならば、回答しなければ、済む事では無いか。

＞そんな書き方じゃ解から無い具体的に書かないと理解出来ないと言い出す
良い回答は、相手のレベルを考え質問なのか疑問なのか意識し、過不足無く
出来るだけ具体的に説明する必要が有ると思うが、

注意する事は、
１．遠まわしに言わない事
２．質問、疑問の中心部分の回答をする事
３．回答の結論を先に記述し、回答の背景、説明を簡潔に記述する
こんな、事を心がけたら、解り易い記述に成ると思うが。

>>731
私のProgramを見たの、貴方は、見無くて良かったのに、
不必要な物は、いずれ消すつもりでいた。
bugだらけのprogramの指摘、そう、私は、皆さんの様に、一発でPassする
Programが書けません。
そこで、LED表示を用いて、楽しみながら、やっています。

>>734
そう言う事でしたか。
それならなそうと質問に補足説明として書いてあれば分かったのに。

>>735
それは、失礼致しました。
私の意図を最後まで、汲み取って欲しかったです。

>>736
> 私の意図を最後まで、汲み取って欲しかったです。
書いてないのにどうやって分かれと?

今日は、日曜日だね。
729 04:53:19.88 ID:dIJkHCLG
731 07:37:34.77 ID:Bmjbaohn
732 07:46:22.79 ID:Bmjbaohn
735 08:34:10.95 ID:Bmjbaohn

>>733

>＞質問するやつが普通に言う言葉じゃないだろ
>そう思うならば、回答しなければ、済む事では無いか。
>
>＞そんな書き方じゃ解から無い具体的に書かないと理解出来ないと言い出す
>良い回答は、相手のレベルを考え質問なのか疑問なのか意識し、過不足無く
>出来るだけ具体的に説明する必要が有ると思うが、
>
>注意する事は、
>１．遠まわしに言わない事
>２．質問、疑問の中心部分の回答をする事
>３．回答の結論を先に記述し、回答の背景、説明を簡潔に記述する
>こんな、事を心がけたら、解り易い記述に成ると思うが。

これはなんの事だ?

"精神異常者のkawana"にプログラムを教えるには、かような邪魔臭いことを考慮し
て説明差し上げなければならないということなんだな。
何様というところだろけど、"精神異常者のkawana様"というところなんだろね。
こんな邪魔くさいことを考慮しなくとも常人なら理解できる。

通常の会話でも成立しないのに、より高度なハードウェアとかソフトウェアの
話が通じるわけはない。それより、会話以上の論理的構成力と推察力と忍耐が必
要なハードウェアとかソフトウェアは辞めとけ、病気がよりいっそう悪くなるぞ。

それより早く医者に行って、"自らの異常さ"を理解し常人とトラブルを起こさな
い言動を学習しろ、それが先だ。

>>737 09:44:20.69 ID:Bmjbaohn
それは、貴方が言っている、他人の文章の行間を読めと言っている事と
同じと思います。

それを、養うには、新聞を、1日1記事読んでみて、自分はこう考えると
思いながら、読んでみると良いかも知れません。

この人は、この様に考えているのかと思いをめぐらして見るとか、
　
考え方は、２っ有って、どつちが正しいかでは無く、
この点は、こっち、あの点はあっちと考えて見る様にする。

私の文章は、良くないと思うが、今のところ、補足を追加等の考えは
有りません。