【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 2台目【SYSMAC】
1 ：774ワット発電中さん：
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
三菱電機 MELSEC
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
名古屋テック TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
前スレ
【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ【SYSMAC】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284446591/
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
三菱電機 MELSEC
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
名古屋テック TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
前スレ
【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ【SYSMAC】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284446591/
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2 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 14:30:35.22 ID:SNym+XE1
FA用タッチパネル
三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/
windows embedded辺り、舶来品（欧米中韓）は省略
三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/
windows embedded辺り、舶来品（欧米中韓）は省略
3 ：774ワット発電中さん：2011/10/24(月) 07:59:50.10 ID:QaPYu8Xk
>>1乙
4 ：774ワット発電中さん：2011/10/24(月) 23:08:06.66 ID:S4wScXt0
5 ：774ワット発電中さん：2011/10/24(月) 23:48:01.96 ID:fbnuG73R
iモードが始まってすぐ、まだストレート端末が主流だった頃、
タッチパネルなら電話のキーパッド要らなくなるぶん
画面大きくなって良いなと思い嫁に話したが一蹴された。
今、なぜ特許を取っておかなかったかと責められてる。
そんな人は俺だけでは無いはず。
タッチパネルなら電話のキーパッド要らなくなるぶん
画面大きくなって良いなと思い嫁に話したが一蹴された。
今、なぜ特許を取っておかなかったかと責められてる。
そんな人は俺だけでは無いはず。
6 ：774ワット発電中さん：2011/10/24(月) 23:55:32.95 ID:fbnuG73R
無線でつながるハンディタッチパネルどっかで出さないかね。
試運転用に欲しいんだが。
GTシュミレーターと無線LANで代用しているけど、反応が今ひとつ。
試運転用に欲しいんだが。
GTシュミレーターと無線LANで代用しているけど、反応が今ひとつ。
7 ：774ワット発電中さん：2011/10/25(火) 14:37:22.94 ID:URhMWewM
>>4-5
その辺はパイオニア作ってたし、が特許取ってるような気がするが・・
http://freett.com/Townes/keitai/dp-211.htm
まあ、デジタルとかGOTが出たのはもっと前だけど。
>>6
シーケンサに無線とか不確定な物はあんまり使いたくないな。
電話ですら無線LAN付いてるから混信もあるだろうし・・
その辺はパイオニア作ってたし、が特許取ってるような気がするが・・
http://freett.com/Townes/keitai/dp-211.htm
まあ、デジタルとかGOTが出たのはもっと前だけど。
>>6
シーケンサに無線とか不確定な物はあんまり使いたくないな。
電話ですら無線LAN付いてるから混信もあるだろうし・・
8 ：774ワット発電中さん：2011/10/26(水) 22:01:27.97 ID:hzv0N4Bg
無線LANでMCﾌﾟﾛﾄｺﾙで簡易SCADAとして使えるｽﾏﾎのｱﾌﾟﾘ自作中
設計後にﾃﾞﾊﾞｯｸﾞするのに重宝。運転ﾃｽﾄｼﾐｭﾚｰﾀとして活躍中・・・
設計後にﾃﾞﾊﾞｯｸﾞするのに重宝。運転ﾃｽﾄｼﾐｭﾚｰﾀとして活躍中・・・
9 ：774ワット発電中さん：2011/10/29(土) 15:41:34.41 ID:C8qwnBo8
10 ：774ワット発電中さん：2011/11/02(水) 19:35:49.52 ID:gmYEdFrQ
野暮ったい質問ですがご教授願います。
現在、私が担当する工事にて、FA技術者が富士電機のCPUの処理速度は
勿論のこと全てが一番優れていると言い切られました
そのため、富士電機のシーケンサばかりになっています。
本当に一番優れているのでしょうか？
現在、私が担当する工事にて、FA技術者が富士電機のCPUの処理速度は
勿論のこと全てが一番優れていると言い切られました
そのため、富士電機のシーケンサばかりになっています。
本当に一番優れているのでしょうか？
11 ：774ワット発電中さん：2011/11/02(水) 19:54:14.59 ID:oWVSoz6J
某社のPLCを何がなんでも使いたいといって聞かないお客さんがいた。
既存で同様の設備と違うメーカーを選びたがる理由がわからず、タッチパネル含めて設計やり直しになるし
お客さんが確保してる予備品も使いまわせないしオススメできないと説得したけど全部いちから作らされた。
その人が担当じゃなくなったら前のメーカーに戻った。
なんでも個人的にバックマージンをもらっていたそうだ。
そう言うこともある。
ちなみにその頃作った設備はメーカー廃番のユニットがジワジワ壊れてきていて予備品も確保できない。
同様の他設備のソフトを更新してもその設備だけ別コストがかかってる。
保守するうちにとっても新しい担当さんにとってもガンでしかない。
既存で同様の設備と違うメーカーを選びたがる理由がわからず、タッチパネル含めて設計やり直しになるし
お客さんが確保してる予備品も使いまわせないしオススメできないと説得したけど全部いちから作らされた。
その人が担当じゃなくなったら前のメーカーに戻った。
なんでも個人的にバックマージンをもらっていたそうだ。
そう言うこともある。
ちなみにその頃作った設備はメーカー廃番のユニットがジワジワ壊れてきていて予備品も確保できない。
同様の他設備のソフトを更新してもその設備だけ別コストがかかってる。
保守するうちにとっても新しい担当さんにとってもガンでしかない。
12 ：774ワット発電中さん：2011/11/02(水) 20:03:28.87 ID:s5FFpSrb
13 ：774ワット発電中さん：2011/11/02(水) 20:52:01.72 ID:gmYEdFrQ
早急なご回答、感謝します
>>11
バックマージン…
怪しいですね
遠まわしに探りを入れてみます
>>12
やはり、メーカー側の抗争もあるんですね
K社の担当が、M社のLシリーズは中身が同じとボヤいていましたｗ
>>11
バックマージン…
怪しいですね
遠まわしに探りを入れてみます
>>12
やはり、メーカー側の抗争もあるんですね
K社の担当が、M社のLシリーズは中身が同じとボヤいていましたｗ
14 ：774ワット発電中さん：2011/11/02(水) 22:27:51.93 ID:1eFi2pal
普通は予備品とかツールの面からあまりメーカーを変える事はしないよね
それをわざわざやるからには良し悪しは別としてよほどの何かがあるんだろうさ
それをわざわざやるからには良し悪しは別としてよほどの何かがあるんだろうさ
15 ：774ワット発電中さん：2011/11/04(金) 17:39:06.63 ID:68dUhfvo
16 ：774ワット発電中さん：2011/11/04(金) 19:05:42.21 ID:iTEBUtYR
キーエンスって何でそんなに悪者なの？ｗ
17 ：774ワット発電中さん：2011/11/04(金) 19:22:37.45 ID:MEai48Fg
18 ：774ワット発電中さん：2011/11/04(金) 19:56:31.86 ID:ZMC1OeT0
一旦ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰへのｺﾈｸｼｮﾝが繋げられたら、
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰにはちょっと割高で売る
ｱｯｾﾝﾌﾞﾘ会社や電気屋や機械屋には足元みて吹っかける
商社を通じて取って来た納入業者には、ぼったくりバーも真っ青な価格で売りつける。
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰにはちょっと割高で売る
ｱｯｾﾝﾌﾞﾘ会社や電気屋や機械屋には足元みて吹っかける
商社を通じて取って来た納入業者には、ぼったくりバーも真っ青な価格で売りつける。
19 ：774ワット発電中さん：2011/11/04(金) 20:28:03.88 ID:cBiGKWUz
新品はどこを使ってもあんまり何とも思わないけど、すぐに廃番にするのは頂けないな。
あと環境悪い客先だと夏になるとトラブルが起きる。
熱にはほんと弱いみたいでFA用途でこれは致命的かな。
三菱は初期の大型Aが今だに現役で逆に困ってる。
インテリユニットの設定ツールで手抜きしたいよ。
あり合わせで変換器交換した時とかにADの設定だけいじりたいのにマニュアル片手にラダーいじるのは面倒だ。
あと環境悪い客先だと夏になるとトラブルが起きる。
熱にはほんと弱いみたいでFA用途でこれは致命的かな。
三菱は初期の大型Aが今だに現役で逆に困ってる。
インテリユニットの設定ツールで手抜きしたいよ。
あり合わせで変換器交換した時とかにADの設定だけいじりたいのにマニュアル片手にラダーいじるのは面倒だ。
20 ：774ワット発電中さん：2011/11/04(金) 22:09:23.41 ID:zhxT3LSa
ケーブルが共用できてもツールが互換性ないK
ツールが共用できてもケーブルが互換性ないO
ツールが共用できてもケーブルが互換性ないO
21 ：774ワット発電中さん：2011/11/05(土) 00:24:17.08 ID:r56mm8yO
あるあるwww
E5CN温調器を価格と視認性からE5CBに換えようと思ったが互換無かった。
しかも温調器\1万なのに設定ｹｰﾌﾞﾙ\2万と高価だったわw
E5CN温調器を価格と視認性からE5CBに換えようと思ったが互換無かった。
しかも温調器\1万なのに設定ｹｰﾌﾞﾙ\2万と高価だったわw
22 ：774ワット発電中さん：2011/11/05(土) 11:26:29.86 ID:J+zPPjeq
給電できるようになったのは評価できるぞ。
23 ：774ワット発電中さん：2011/11/05(土) 23:43:52.83 ID:X1gmyxDf
A0J2のソフトをGXDevで閲覧できるようにしたいです．
A6PHPはあるのでFDDに書きだしたとして，
ここからなんとかならんでしょうか？？
A6PHPはあるのでFDDに書きだしたとして，
ここからなんとかならんでしょうか？？
24 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 00:39:42.38 ID:81F7pM+t
予算は？
25 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 02:37:44.82 ID:jZAB/meZ
26 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 07:37:49.32 ID:JNIh5J6L
27 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 08:06:22.39 ID:Ef6/SJx+
>>25
うちはエンドユーザー側だけど、個人的には同意。
色んな担当から毎週電話が掛かってくるのがうざい。
使いたくはないが、合い見積り取って安い方が採用される決まりだから
PLCにしたって同じ装置内にCJ1台とKV2台というおバカな仕様になってる。
うちはエンドユーザー側だけど、個人的には同意。
色んな担当から毎週電話が掛かってくるのがうざい。
使いたくはないが、合い見積り取って安い方が採用される決まりだから
PLCにしたって同じ装置内にCJ1台とKV2台というおバカな仕様になってる。
28 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 11:07:58.79 ID:fZJUfJrC
そして資材は立ち上げのコストしか見てない、と。
29 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 23:23:35.54 ID:e0dDbOL5
そして何よりも、売った後の、アフターサービスが全くなってない。
故障の対応を相談すると、新製品のセールスにとんでくる
初回の車検に出したら、何故か車検見積りよりも先に新型車への乗換見積りを出して来られた時と同じぐらい腹立ったわ。買ったときに寿命で壊れるまで乗る性格なので、と散々言っておいたのに。
故障の対応を相談すると、新製品のセールスにとんでくる
初回の車検に出したら、何故か車検見積りよりも先に新型車への乗換見積りを出して来られた時と同じぐらい腹立ったわ。買ったときに寿命で壊れるまで乗る性格なので、と散々言っておいたのに。
30 ：774ワット発電中さん：2011/11/07(月) 15:01:12.08 ID:XEunKHBQ
>>10 富士電機のシーケンサ
優れているかどうかといえば「優れている」と思うけど最近のSXシリーズでパリパリにST言語で書かれると、
旧来のラーダー人には手に負えなくなる。
又、ソースプログラムはしっかりバックアップしとかないと、PLCから吸い出して復元できないので、
メンテナンスが勝手にプログラムを変えると「もめる」原因になります。
コンパイルして内部メモリ最適化しているという説明してたので、高速っちゃ高速だし、
（自分流の／機械毎の）FBが出来てくるので面白いのだけど、扱いにくさでいけばO社M社以下。「最低」だと思う。
優れているかどうかといえば「優れている」と思うけど最近のSXシリーズでパリパリにST言語で書かれると、
旧来のラーダー人には手に負えなくなる。
又、ソースプログラムはしっかりバックアップしとかないと、PLCから吸い出して復元できないので、
メンテナンスが勝手にプログラムを変えると「もめる」原因になります。
コンパイルして内部メモリ最適化しているという説明してたので、高速っちゃ高速だし、
（自分流の／機械毎の）FBが出来てくるので面白いのだけど、扱いにくさでいけばO社M社以下。「最低」だと思う。
31 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 01:12:22.19 ID:k70hprqH
くだらない質問なんですが
古いシーケンサのソフト(MS-DOS上で使うラダーソフト？) GPPAやSSSなどを入手する方法は
メーカーでも無理ですよね？
オークションで探すか(まぁまず無いでしょうが)
結局手元に無ければ、会社に借りてコピーするしかないんですかね？
なんか三菱から LADDER HELPER 3
というのがでてますが
これは GPPAの代わりみたいな物なのでしょうか？
古いシーケンサのソフト(MS-DOS上で使うラダーソフト？) GPPAやSSSなどを入手する方法は
メーカーでも無理ですよね？
オークションで探すか(まぁまず無いでしょうが)
結局手元に無ければ、会社に借りてコピーするしかないんですかね？
なんか三菱から LADDER HELPER 3
というのがでてますが
これは GPPAの代わりみたいな物なのでしょうか？
32 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 15:49:47.47 ID:09/Cbf7L
三菱は生産終了ソフトを公開してたと思うけど、他は知らない。
33 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 20:09:38.65 ID:oaDEGWZG
ラダーヘルパーはwin上で使えるGPPAだと思えばいい
SSSはさすがにないな
C500くらいなら現CX-Pで吸い出しだけはできるみたいだが
SSSはさすがにないな
C500くらいなら現CX-Pで吸い出しだけはできるみたいだが
34 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 23:07:15.10 ID:k70hprqH
35 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 23:08:29.90 ID:k70hprqH
36 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 06:35:39.86 ID:kdqkxFx4
SSS持ってるけど勿論XPでは動かないよ
Meはためした事ないから知らないけど
95か98なら動く
Meはためした事ないから知らないけど
95か98なら動く
37 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 08:22:47.49 ID:ZmJes+8R
38 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 12:47:29.52 ID:/jN56CUP
Virtual PC版 ＳＳＳなら オムロンからＤＬ可能じゃなかったかな
旧製品でとったＩＤが必要だった気もするけど
旧製品でとったＩＤが必要だった気もするけど
39 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 13:32:37.42 ID:kdqkxFx4
>>37
たしかNECPC-98だとWindowsのDOS窓ではRS232Cドライバの関係で
通信が出来ないとか言う話があったような。
三菱が注意書き出してたから対処法はあるはずだが。
俺の持ってるのはAT版はWin98SEのDOS窓でちゃんと動いてる。
たしかNECPC-98だとWindowsのDOS窓ではRS232Cドライバの関係で
通信が出来ないとか言う話があったような。
三菱が注意書き出してたから対処法はあるはずだが。
俺の持ってるのはAT版はWin98SEのDOS窓でちゃんと動いてる。
40 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 18:32:12.01 ID:ZmJes+8R
41 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 18:49:24.65 ID:nen90CbO
42 ：774ワット発電中さん：2011/11/11(金) 21:13:48.87 ID:kdqkxFx4
43 ：774ワット発電中さん：2011/11/14(月) 18:11:17.49 ID:q/G68R8u
64bitOS使ってる方いらっしゃいますか？
44 ：774ワット発電中さん：2011/11/14(月) 19:53:37.40 ID:kkvsutrz
Win7 64bitだけど、現場にはXP持ってく
45 ：774ワット発電中さん：2011/11/15(火) 12:58:22.04 ID:DgqDMquL
46 ：774ワット発電中さん：2011/11/15(火) 19:25:36.11 ID:U0hmDBBV
嫁の３サイズ
47 ：774ワット発電中さん：2011/11/15(火) 19:45:14.51 ID:iTAF1QR7
123
123
123
123
123
48 ：774ワット発電中さん：2011/11/16(水) 19:36:09.75 ID:rl96sB9r
オカン
is
ドカン
is
ドカン
49 ：774ワット発電中さん：2011/11/18(金) 12:04:39.92 ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
50 ：774ワット発電中さん：2011/11/19(土) 16:16:33.99 ID:bRkBXZ1m
糖質か
51 ：774ワット発電中さん：2011/11/19(土) 19:17:05.20 ID:hXMfM6PY
さて、ＦＸ１シリーズはひとつ上位ランクのＦＸ２シリーズに比べると、色んな面で制約が多くて使いづらい。しかし、その分価格はもちろん
安い。ではその価格差がどれくらいかというと、
ＦＸ１Ｎ－６０ＭＴ－Ｄ ・・・ ７９０００円
ＦＸ２Ｎ－６４ＭＴ－Ｄ ・・・ １１５０００円 （ ＦＸ３Ｕ－６４ＭＴ／ＤＳ も同じ ）
で、定価ベースで ３６０００円です。
「 とにかく１円でも安く！」 「 高機能です。他メーカーには負けません！」 「 プログラミング効率アップで設計費用削減！」
・・・ という謳い文句をまとめて実現しようとした顛末のひとつとして現われているのが、この３６０００円の価格差で細分化された
機種揃えと、「 復元できないプログラム 」 という恐ろしい事態なわけですね。
ん？ それが気に食わないなら、三菱やめてキーエンス使えばいい？ もちろん、それも対処方法のひとつです。
まあ、ぶっちゃけな話をするとですね、三菱の場合、「 機種によって使えない命令語やオペランドが雑多に存在する 」 ことに対して
非常に不満なんです。それだけ。
安い。ではその価格差がどれくらいかというと、
ＦＸ１Ｎ－６０ＭＴ－Ｄ ・・・ ７９０００円
ＦＸ２Ｎ－６４ＭＴ－Ｄ ・・・ １１５０００円 （ ＦＸ３Ｕ－６４ＭＴ／ＤＳ も同じ ）
で、定価ベースで ３６０００円です。
「 とにかく１円でも安く！」 「 高機能です。他メーカーには負けません！」 「 プログラミング効率アップで設計費用削減！」
・・・ という謳い文句をまとめて実現しようとした顛末のひとつとして現われているのが、この３６０００円の価格差で細分化された
機種揃えと、「 復元できないプログラム 」 という恐ろしい事態なわけですね。
ん？ それが気に食わないなら、三菱やめてキーエンス使えばいい？ もちろん、それも対処方法のひとつです。
まあ、ぶっちゃけな話をするとですね、三菱の場合、「 機種によって使えない命令語やオペランドが雑多に存在する 」 ことに対して
非常に不満なんです。それだけ。
52 ：774ワット発電中さん：2011/11/19(土) 22:26:52.45 ID:I0Fh3jhZ
>>51
FX1で機能不足ならQ00でも行くような気がするが・・？
FX1で機能不足ならQ00でも行くような気がするが・・？
53 ：774ワット発電中さん：2011/11/19(土) 23:51:43.49 ID:8h91LHfS
旧世代の422対応機器と繋ぐとかでなきゃFX3Gでいいんでね？
キーエンスのMTと繋がった旧FXからFX3Uにリプレースしようとして無理だったのはいい思い出(泣
キーエンスのMTと繋がった旧FXからFX3Uにリプレースしようとして無理だったのはいい思い出(泣
54 ：774ワット発電中さん：2011/11/20(日) 01:25:04.83 ID:gI0MBf5d
ｳﾁだと1Nと3Gの価格差\3000なんで迷わず3Gを選定してますが？
55 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 09:12:10.08 ID:V1jysUdF
3Gなら購入価格、定価×0.48位？
56 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 11:16:24.18 ID:VoQtnW1S
5千ステップ以上あるのにMAINプログラムに全部書いてるうちの会社って・・・
57 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 12:00:48.66 ID:NqC2nbWy
へ？
58 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 15:48:55.08 ID:ja2pZbIk
おまいら、お知恵拝借お願いします。
アナログI/Oについて教えてください。
今やりたい事は、アナログ入力に対して、多少演算した結果をアナログ出力したいんです。
単純に言うと台形制御です。
ただ、アナログ出力がMAXで20V必要なんです。
入力は10V以下が4点以下です。
通常のアナログI/OだとMAX+-10Vなので、＋24VをPWM制御でアナログ20Vを出そう考えてしています。
上記の条件に最適なPLCって何ですかね？
いま手元にあるのはキーエンスのKV-3000と三菱のFX1とFX2（どっちも古いヤツ）です。
panasonicの安いヤツでもPWM出力できるみたいなので、候補に入っています。
正直、panasonicのPCソフトの使用感ってどうなんですか？
多少ソフトが使いにくくても、最下級機でもPWM出力可能なのは魅力的なんですが…
PWMのスイープって簡単な命令ありましったっけ？
アナログI/Oについて教えてください。
今やりたい事は、アナログ入力に対して、多少演算した結果をアナログ出力したいんです。
単純に言うと台形制御です。
ただ、アナログ出力がMAXで20V必要なんです。
入力は10V以下が4点以下です。
通常のアナログI/OだとMAX+-10Vなので、＋24VをPWM制御でアナログ20Vを出そう考えてしています。
上記の条件に最適なPLCって何ですかね？
いま手元にあるのはキーエンスのKV-3000と三菱のFX1とFX2（どっちも古いヤツ）です。
panasonicの安いヤツでもPWM出力できるみたいなので、候補に入っています。
正直、panasonicのPCソフトの使用感ってどうなんですか？
多少ソフトが使いにくくても、最下級機でもPWM出力可能なのは魅力的なんですが…
PWMのスイープって簡単な命令ありましったっけ？
59 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 16:28:47.02 ID:NqC2nbWy
入力0-10Ｖ出力0-10Ｖが2出力ある絶縁変換器挟んで出力直列にする
60 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 16:30:45.58 ID:NqC2nbWy
あるいは、±10Ｖのアナログ出力が二つと20Ｖ入力がわのコモンが絶縁されているならＢＴＬ接続
61 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 20:57:13.87 ID:XWrZGnkU
アナログ出力0-20mAを使えばいいんじゃね？
62 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 22:06:42.45 ID:LWNRiG9b
63 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 23:47:03.72 ID:XWrZGnkU
64 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 08:28:54.06 ID:mOYpgXR/
ヒント 倍電圧清流
みんなありがとう。
現状 >>62 のやり方でやっています。松定じゃないですけど…
出先で使うことがあるので、コンパクトにかっこよくしたいなーと思いまして。
>>63
比例制御弁用のアンプって初めて聞きました。ググってみます。
現状 >>62 のやり方でやっています。松定じゃないですけど…
出先で使うことがあるので、コンパクトにかっこよくしたいなーと思いまして。
>>63
比例制御弁用のアンプって初めて聞きました。ググってみます。
66 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 15:41:45.79 ID:haFrIzRB
67 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 15:50:26.43 ID:mOYpgXR/
>>66
この業界、そういうのを嫌がるよね
この業界、そういうのを嫌がるよね
増幅器を自作する方法が手っ取り早いんでしょうが、色々と問題がありまして。
・他社のシステムに繋ぐので、不具合で相手方を壊せない。
・自作のアヤシイ回路は、何かあった時に犯人にされやすい。
・作った本人しか直せない。（私が作れるかどうかは別ですがｗ）
職場が機械系なんで、電気は見えないから怖い！って言う頑固オヤジばっかりなのです。
シーケンサ使いたいって言ったら、「こいつは何を言っているのだ？」みたいな空気になりましたorz
諸々ありまして、市販品で対応できるのがベストかなと。
外注に依頼するってのも選択肢にありますけど。
・他社のシステムに繋ぐので、不具合で相手方を壊せない。
・自作のアヤシイ回路は、何かあった時に犯人にされやすい。
・作った本人しか直せない。（私が作れるかどうかは別ですがｗ）
職場が機械系なんで、電気は見えないから怖い！って言う頑固オヤジばっかりなのです。
シーケンサ使いたいって言ったら、「こいつは何を言っているのだ？」みたいな空気になりましたorz
諸々ありまして、市販品で対応できるのがベストかなと。
外注に依頼するってのも選択肢にありますけど。
69 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 20:38:23.35 ID:ROglLcKk
電気は見えないから怖い！
とか言ってる機械屋に限って見えてる機械で大怪我負うからギャグにもならん。
とか言ってる機械屋に限って見えてる機械で大怪我負うからギャグにもならん。
71 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 22:07:41.44 ID:j8Wf9ywZ
PL法とか電安法がなんたらとかｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽがなんたらとかで余計にやりにくくなった
72 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 22:23:11.84 ID:79pfIQQZ
怪我と言えば、俺デバック中に人挟んだことある。
幸い背中にあざをつくっただけですんだがまじあせった。
ミーティングでは、電気は搬送デバックするんで
メカは外装合わせで装置の中には入らないことになっていたんだが、
部品が届いたんで装置に潜り込んでた。
20x10mぐらいの装置だったんで、完全死角で…
動かす前に声をかけたんだけど、まさか潜り込んでいるとは。
アームがひん曲がって3日遅れた。
幸い背中にあざをつくっただけですんだがまじあせった。
ミーティングでは、電気は搬送デバックするんで
メカは外装合わせで装置の中には入らないことになっていたんだが、
部品が届いたんで装置に潜り込んでた。
20x10mぐらいの装置だったんで、完全死角で…
動かす前に声をかけたんだけど、まさか潜り込んでいるとは。
アームがひん曲がって3日遅れた。
73 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 01:19:18.15 ID:zwPVMNqj
ワイヤレスのＳＷ使った人いる？
74 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 08:39:21.70 ID:c0A5y5dv
シーケンサー
セミナーとか受けた人いますか？
ラダーはそこそこ組めるけど定石とか構造化とか全然知らないから今ひとつ自分のものになった感じがしない。
もうちょっとステップアップしたい。
そういうノウハウはみなさんどうやって勉強しました？
セミナーとか受けた人いますか？
ラダーはそこそこ組めるけど定石とか構造化とか全然知らないから今ひとつ自分のものになった感じがしない。
もうちょっとステップアップしたい。
そういうノウハウはみなさんどうやって勉強しました？
75 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 09:09:24.00 ID:A5wLiipU
先輩方の作ったソフトを見て盗む。
76 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 11:23:01.71 ID:c0A5y5dv
PLCメインでしてる人いないんですよね。
とりあえず動くように組んだグチャグチャのソフトしかなくて。
他社のソフトでも見れれば良いんですけど。
とりあえず動くように組んだグチャグチャのソフトしかなくて。
他社のソフトでも見れれば良いんですけど。
77 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 11:36:13.10 ID:Pw0rjYeB
社内殿様になれるぞ！
78 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 20:34:31.25 ID:j+2EROb6
三菱の営業は、一人でも出張セミナーやるって言ってた
キーエンスもいけそうな感じがする
キーエンスもいけそうな感じがする
79 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 23:43:58.65 ID:HOPsrX+x
三菱は営業は言うだけで、技術は真面目にｾﾐﾅｰしてくれないから注意な。
担当者も半日前にさらっとﾃｷｽﾄ斜め読みして、当日はそのﾃｷｽﾄ頭から棒読み。
ちょっとでも質問しようﾓﾝなら、ｾﾐﾅｰの範疇じゃない。とﾊﾞｯｻﾘ。
ｷｰｴﾝｽは営業が直々にｾﾐﾅｰする。訊くに地獄の研修で覚えたんだそうな。
ｾﾐﾅｰの講義内容を事前に録画して上司の監修があったってさw
担当者も半日前にさらっとﾃｷｽﾄ斜め読みして、当日はそのﾃｷｽﾄ頭から棒読み。
ちょっとでも質問しようﾓﾝなら、ｾﾐﾅｰの範疇じゃない。とﾊﾞｯｻﾘ。
ｷｰｴﾝｽは営業が直々にｾﾐﾅｰする。訊くに地獄の研修で覚えたんだそうな。
ｾﾐﾅｰの講義内容を事前に録画して上司の監修があったってさw
80 ：774ワット発電中さん：2011/11/30(水) 01:29:42.40 ID:p8it3/Nw
某社のスクール。数日間メーカーまで出向いた。
最終日の夕方、講師、時計を見て
「あ、新幹線の時間がやばい！戻らなきゃ・・」と言った。
その後は急に早口になって勢いで終了して
社屋を飛び出していった。一同唖然・・・教材で自習させてもらえたけどね。
内容言うとメーカー推測できるので秘密。
最終日の夕方、講師、時計を見て
「あ、新幹線の時間がやばい！戻らなきゃ・・」と言った。
その後は急に早口になって勢いで終了して
社屋を飛び出していった。一同唖然・・・教材で自習させてもらえたけどね。
内容言うとメーカー推測できるので秘密。
81 ：774ワット発電中さん：2011/12/02(金) 00:05:09.58 ID:4IML9G1h
社内はほとんど三菱だったのに
会社の意向でTOYOPUC入ってきて困ってる
SFCなんていきなり使わされる身にもなって欲しい
会社の意向でTOYOPUC入ってきて困ってる
SFCなんていきなり使わされる身にもなって欲しい
82 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 08:21:46.88 ID:ZtCyiS5O
シーケンサでマジ食っていく気なら、キーエンスのセミナーだな。
三菱はちょっとゆるゆるする過ぎて代理店持ってる本で十分。
オムロンは嘘が混じるし営業は何もしらんから受けるだけ損。
といいつつ、STEP7と格闘中。次はTIAポータルか。
三菱はちょっとゆるゆるする過ぎて代理店持ってる本で十分。
オムロンは嘘が混じるし営業は何もしらんから受けるだけ損。
といいつつ、STEP7と格闘中。次はTIAポータルか。
83 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 09:10:13.57 ID:h191BuB+
84 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 10:14:45.58 ID:7sIdORJv
HART通信用の線径と種類何を使ったらいいのか解りません。そもそも何色使えばいいんだろう？
85 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 15:13:21.92 ID:ZtCyiS5O
>>84
色決まってたら困るだろう。#18AWGのシールドツイストペアが最大長規定。
色決まってたら困るだろう。#18AWGのシールドツイストペアが最大長規定。
86 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 15:14:56.74 ID:ZtCyiS5O
87 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 15:29:41.63 ID:NDhJouWQ
コンビニ跡地に白い布張って健康食品売る業者にダブる。
後日相談の電話すると
「担当替わりましたので詳細わかりません、つきましてはこの度新規担当の私が新商品のご案内に云々・・・」
相手にするのが嫌になる。
後日相談の電話すると
「担当替わりましたので詳細わかりません、つきましてはこの度新規担当の私が新商品のご案内に云々・・・」
相手にするのが嫌になる。
88 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 15:59:01.44 ID:h191BuB+
ｼｰｹﾝｻでまじめに食って行く人がｷｰｴﾝｽを勧める訳がないｗ
89 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 18:41:09.09 ID:mwF0NV83
＞７２
俺もデバッグの時、三菱の担当GR（課長）を挟んだことがある。覗きに来て、手を
つっこみやがった。しかし、ああいう時って、咄嗟にすごいすごい言葉がでる。
危ないと思った瞬間
「ボケ―、下がってろ」
と怒鳴ったんだが、ちょっと間に合わなかった。直ぐ非常停止を押したので、幸い怪我はなかった。
それより、ボケ―といったのがまずかった。上受けからエライ絞られた。何せ孫請けの
自分からすると、GRは雲の上の人。
90 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 20:57:56.95 ID:NIwltHPP
黙って非常停止押せばよかっただけの話じゃないと思うけどね。
挟まれときゃよかったんだよ、そんなボケはｗ
挟まれときゃよかったんだよ、そんなボケはｗ
91 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 22:07:26.72 ID:DpklnsgD
デバック中はインターロック殺したりしているから、
装置に手を突っ込むとか自殺行為すぎる。
※カバーもまだ着いていなかったりするし
でも、動いているところに手を伸ばしたくなるのは心理らしい。
装置に手を突っ込むとか自殺行為すぎる。
※カバーもまだ着いていなかったりするし
でも、動いているところに手を伸ばしたくなるのは心理らしい。
92 ：774ワット発電中さん：2011/12/03(土) 22:46:06.40 ID:T1GgATQD
黙っといて挟まれても難癖つけられるのが孫請けってもんだろ。
93 ：774ワット発電中さん：2011/12/04(日) 09:31:44.64 ID:E4YNiTWs
>>88
しかしなぁ、今年の前半、一揃えで商品持ってきたのはKだけだったしさ.
しかしなぁ、今年の前半、一揃えで商品持ってきたのはKだけだったしさ.
94 ：774ワット発電中さん：2011/12/04(日) 09:33:43.06 ID:8FjB/iXD
売り逃げ
95 ：774ワット発電中さん：2011/12/05(月) 00:57:11.24 ID:dcVHxTSf
>>93そうか？在庫切れでXC32が無くてXB32持ってきたぞ？
3ｲﾝﾁの小型ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙも無かったし
それはそうとｷｰ猿は製造は海外でも抜き取り検査は日本で品質保証部門がやってるから
海外で調達しようとすると輸入関税が掛かって更に輸出関税掛かるらしい。で割高。
3ｲﾝﾁの小型ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙも無かったし
それはそうとｷｰ猿は製造は海外でも抜き取り検査は日本で品質保証部門がやってるから
海外で調達しようとすると輸入関税が掛かって更に輸出関税掛かるらしい。で割高。
96 ：774ワット発電中さん：2011/12/05(月) 22:20:36.25 ID:Z+3ciI5C
キーは震災後は全く別の商品持ってきたが、一枚上手でそれが使えたのが悲しい
97 ：774ワット発電中さん：2011/12/13(火) 15:54:11.00 ID:+Qz+QM/f
OMRONのCP1Lを使っているのですが、DMを0から一つずつ加算していったとき、
そのDM値を奇数か偶数か判断させる命令は有るのでしょうか？
スレ違いであれば申し訳ありません。
そのDM値を奇数か偶数か判断させる命令は有るのでしょうか？
スレ違いであれば申し訳ありません。
98 ：774ワット発電中さん：2011/12/13(火) 16:45:07.49 ID:EX1WbV2H
２で割ればいい
99 ：774ワット発電中さん：2011/12/13(火) 18:27:43.27 ID:T6AAUMyv
>97
LD TST D0 &0
他のﾋﾞｯﾄも多用するならﾜｰｸｴﾘｱのCHに転送
LD TST D0 &0
他のﾋﾞｯﾄも多用するならﾜｰｸｴﾘｱのCHに転送
100 ：774ワット発電中さん：2011/12/13(火) 18:45:46.66 ID:+Qz+QM/f
レスありがとうございます。
後ほど試してみます。
後ほど試してみます。
101 ：774ワット発電中さん：2011/12/13(火) 19:53:55.15 ID:+Qz+QM/f
102 ：774ワット発電中さん：2011/12/15(木) 19:52:36.73 ID:k3CaQlyD
世間ではラベルプログラムってメジャーになってる？
うちは一度も使ったことないんだけど・・・
SFCは当たり前に使うけど、世間じゃマイナーみたいですね
うちは一度も使ったことないんだけど・・・
SFCは当たり前に使うけど、世間じゃマイナーみたいですね
103 ：774ワット発電中さん：2011/12/15(木) 20:01:23.10 ID:ElTvWCzK
FBのこと？
104 ：774ワット発電中さん：2011/12/15(木) 22:07:08.64 ID:qncYbp2m
ﾃﾞﾊﾞｲｽに名称をつけて名称でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするやつかな？
使ったことが無い。
使ったことが無い。
105 ：774ワット発電中さん：2011/12/15(木) 23:06:23.19 ID:v5PCg+6q
SFCもマイナーだし。
106 ：774ワット発電中さん：2011/12/15(木) 23:06:31.32 ID:Dsh5Ljm6
最初にデバイスが決まってない事なんてほとんどないから使わない。
107 ：774ワット発電中さん：2011/12/16(金) 02:14:22.70 ID:ZpymwMHu
ﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙでﾗﾀﾞｰ書くとき使うかな。
108 ：774ワット発電中さん：2011/12/16(金) 04:55:29.36 ID:C8T/PHKT
部品として展開しようとすれば今時はラベルでしょう
>>101
オムロンのCP1Lだとそんな解決策しかないかもしれんが、
三菱ならDIVの下ビットの剰余を一番使う。
２回に１回とかだろうが４回に１回にしろって言われたら破綻するからな
>>101
オムロンのCP1Lだとそんな解決策しかないかもしれんが、
三菱ならDIVの下ビットの剰余を一番使う。
２回に１回とかだろうが４回に１回にしろって言われたら破綻するからな
109 ：774ワット発電中さん：2011/12/16(金) 08:53:46.60 ID:L8++Gfpn
>>108
いやｗOMRONでも普通にできるしどのメーカでも商余でできるだろｗ
要求仕様を勝手に拡げて破綻するとか言われてもなぁ～ｗ
>>部品として展開しようとすれば今時はラベルでしょう！(ｷﾘｯ
ワロタｗ
略しすぎて意味不明なラベルしか見たこと無いんだがな。
いやｗOMRONでも普通にできるしどのメーカでも商余でできるだろｗ
要求仕様を勝手に拡げて破綻するとか言われてもなぁ～ｗ
>>部品として展開しようとすれば今時はラベルでしょう！(ｷﾘｯ
ワロタｗ
略しすぎて意味不明なラベルしか見たこと無いんだがな。
110 ：774ワット発電中さん：2011/12/16(金) 20:21:47.29 ID:ZpymwMHu
CxThermoを4.0から4.4にﾏｲﾅｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしようとしたら
CxOneをﾒｼﾞｬｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしないと駄目ってｲﾝｽｺ蹴られた･･･
安く買えるｷｬﾝﾍﾟｰﾝ出ないかなぁ、最近使う機会なくて更新する機会が無ぇや
CxOneをﾒｼﾞｬｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしないと駄目ってｲﾝｽｺ蹴られた･･･
安く買えるｷｬﾝﾍﾟｰﾝ出ないかなぁ、最近使う機会なくて更新する機会が無ぇや
111 ：774ワット発電中さん：2011/12/16(金) 20:38:33.59 ID:IQMHSmpC
実際、O社のPLCシェア、崩して言えば、人気はどうなんだろう。
かつては三菱と並んで2大メーカーのイメージだったのだけど。
選定や、付帯備品を揃えるのが大変なイメージがある。
三菱なら、古いメンテでも概ね3種ぐらいの線があればツールを繋げられるね。
古い機械のメンテで出向くときも安心感がある。
かつては三菱と並んで2大メーカーのイメージだったのだけど。
選定や、付帯備品を揃えるのが大変なイメージがある。
三菱なら、古いメンテでも概ね3種ぐらいの線があればツールを繋げられるね。
古い機械のメンテで出向くときも安心感がある。
112 ：774ワット発電中さん：2011/12/16(金) 20:39:40.84 ID:IQMHSmpC
あと、ツールのソフトがパソコンの中をかき回し、我が者顔で居座るイメージがある。
113 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 08:29:48.92 ID:ahu89bsC
三菱にＫＶ使った装置入れたら怒られた
機種選定した上司もアホだが、止められなかった俺も同類
機種選定した上司もアホだが、止められなかった俺も同類
114 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 09:15:36.53 ID:o4GPizKS
面白すぎるブラックジョーク
115 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 09:16:53.05 ID:o4GPizKS
某社
「うちのシーケンサだけは使わないでくれ」
という反対の状況は体験した事がある。
「うちのシーケンサだけは使わないでくれ」
という反対の状況は体験した事がある。
116 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 11:10:09.25 ID:WWzjqDA9
オムロン、またツールの中身も売りもどうなってんのか大混乱だよ 使う身になってくれよ
117 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 11:13:33.59 ID:WWzjqDA9
指定が入るのは１社に集中してきたけど、全部とっかえって言われない限り、
ぶら下がってるものに合わせるようにお願いする
ぶら下がってるものに合わせるようにお願いする
118 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 23:23:13.45 ID:Wy/dpLrp
119 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 05:21:55.09 ID:2ubYm2pe
一定以上買ってたら一般的な開発ソフトくらいタダでくれたりする
120 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 06:49:07.71 ID:Iz7xyYV9
本当にタダなのはKYだけ、でMは継続契約でサイトで調整、Oは代理店持ち値引調整
121 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 17:05:49.77 ID:Npp5FY9p
いまどきのPLCのシフトレジスタ組んだ時の最大数って、
どのくらいですか？
どのくらいですか？
122 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 23:56:25.80 ID:1PvrmKZk
>121
君、人に説明するのが下手って良く言われない？
君、人に説明するのが下手って良く言われない？
123 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 01:52:29.02 ID:awN5wtu0
PLCのシフトレジスタの最大数は、交差するこれらの日は、何ですか
それはいくらですか？
それはいくらですか？
124 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 08:06:50.00 ID:AdFCnpVE
機械翻訳ﾜﾛﾀ
125 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 08:56:15.18 ID:G8MhtmzK
とある翻訳ソフトで。和→英→和してみた
それは、今日の PLC のシフト記録がまとめ上げられる、そしてどれぐらいかがそれであるとき、最も数っしますか？
それは、今日の PLC のシフト記録がまとめ上げられる、そしてどれぐらいかがそれであるとき、最も数っしますか？
126 ：774ワット発電中さん：2011/12/21(水) 12:04:06.90 ID:7cBqBVLf
もういいだろw
127 ：774ワット発電中さん：2011/12/22(木) 04:54:08.46 ID:U3JVs9He
で、なにが聞きたかったんだろう？単にレジスタの最大数？
そのレベルの質問をするのであれば、ハッキリ言って気にしないでいい
以上 っていう答えでOK？
そのレベルの質問をするのであれば、ハッキリ言って気にしないでいい
以上 っていう答えでOK？
128 ：774ワット発電中さん：2011/12/23(金) 08:48:34.88 ID:HNwE6/3a
最大何Bit出来るか？ってことじゃね
129 ：774ワット発電中さん：2011/12/30(金) 10:43:55.28 ID:kgrh5/8m
この業界の転職状況ってどうなの？
FA用機器の設計・開発職で内定を頂いたのだが、
数十年後ぐらいに倒産して無色になった時が不安で悩んでいる。
ちなみに当方はFPGA／ASIC＋FW，ドライバの設計・開発職をやっていました。
FA用機器の設計・開発職で内定を頂いたのだが、
数十年後ぐらいに倒産して無色になった時が不安で悩んでいる。
ちなみに当方はFPGA／ASIC＋FW，ドライバの設計・開発職をやっていました。
130 ：774ワット発電中さん：2011/12/30(金) 11:00:42.32 ID:f/GtlKeo
生ぬるいからやめた方がいいよ。
機械設計の人がついでに作ったプログラムの方が
出来が良かったりする世界だから。
機械設計の人がついでに作ったプログラムの方が
出来が良かったりする世界だから。
131 ：774ワット発電中さん：2011/12/30(金) 12:45:27.52 ID:ZxUa5Usz
>>129なんでFPGAの設計が嫌になったの？
132 ：774ワット発電中さん：2011/12/30(金) 13:31:51.18 ID:UU0ZOWu3
日本に工場があって自分の体力が続く限り大丈夫でしょ
133 ：774ワット発電中さん：2011/12/30(金) 13:35:40.46 ID:f/GtlKeo
そういえばさすがに、中韓製のPLCって流通してこないなあ。
壊れ捨ての家電ならともかく信頼性の要る通信、産業機器は
まだ無理なんだろうね。
まあ海外じゃシーメンスなんかがメジャーだけどね。
壊れ捨ての家電ならともかく信頼性の要る通信、産業機器は
まだ無理なんだろうね。
まあ海外じゃシーメンスなんかがメジャーだけどね。
134 ：774ワット発電中さん：2011/12/31(土) 12:20:45.54 ID:0RF4lDt6
中国国内PLCメーカは中国国内で急速にシェアを伸ばして、
SRMの３強以外は弾き飛ばされつつあり。あえて衰退する日本に来る必要ないし。
韓国メーカも中国ではすごいけど、日本には来ない。OやKのPLCは中国製ですしね。
SRMの３強以外は弾き飛ばされつつあり。あえて衰退する日本に来る必要ないし。
韓国メーカも中国ではすごいけど、日本には来ない。OやKのPLCは中国製ですしね。
135 ：774ワット発電中さん：2011/12/31(土) 12:33:51.03 ID:u3KflpD1
136 ：774ワット発電中さん：2011/12/31(土) 14:39:28.31 ID:TLryg56G
製品試作も、量産も無い一品一発勝負で次回ﾘﾋﾟｰﾄ注文15年後とかだから
ほいほい安請け合いすると真っ赤赤な赤字受注になっちゃう。
ほいほい安請け合いすると真っ赤赤な赤字受注になっちゃう。
137 ：774ワット発電中さん：2011/12/31(土) 17:52:27.23 ID:H1Yw/3UY
プログラム作って、現場で初めて入れてIOチェック終わったと思ったら早速
「もう運転できる？」
って言われることもね。
「もう運転できる？」
って言われることもね。
138 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 13:16:54.07 ID:3BINdH4Q
普通、シミュレータでチェック済みだから、I/Oさえチェックすれば問題ないね。
139 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 13:51:07.84 ID:UNV7onSW
え？
140 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 18:29:45.02 ID:aDjzpA2H
普段人が死なない設備ばっか作ってるのかな…
いや別にうちも普段から死人出してるわけじゃないけどさ
いや別にうちも普段から死人出してるわけじゃないけどさ
141 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 19:32:08.46 ID:fEqfLXDb
シミュレータを過信しちゃう技術者って・・・
142 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 19:48:42.82 ID:MaaEgUG3
MOV A,Bな世界だと欧米のｼｪｱが断凸なのにさ、ﾗﾀﾞｰって日本人好みなんだよなぁと思う。
主語のような入力があって修飾語のような条件が挟まって最後に動詞となるコイルが付く。
主語のような入力があって修飾語のような条件が挟まって最後に動詞となるコイルが付く。
143 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 22:57:11.12 ID:YQLG8cMc
年中配線だけやってるような業者でも信用できないからな。
孫請けひ孫請けのドサンピン業者ばっかり。
孫請けひ孫請けのドサンピン業者ばっかり。
144 ：774ワット発電中さん：2012/01/02(月) 07:46:22.56 ID:Dt6grDpR BE:3288067586-2BP(0)
>129 FA用機器の設計・開発職で内定を頂いたのだが、
相手の会社を、もっと調べろ。御前では技術レベルの低さに耐えられない可能性が高い。
FA機器の設計・開発といっても多くは PLC 制御だ。こんな低レベル技術に
Verilog/VHDL に慣れた技術者が耐えられると思えない。
FA 分野なんてオシロを使えないほうが多数派だ。ペンレコーダで電源波形を描かせた紙
をもってきて、ノイズで誤動作しているのではないと主張するやつがいる世界だ。
最低限でも相手の会社に恒温槽設備があることを確認しろ。それさえない会社は電子関
係の設備が殆どないと推定される。御前の FPGA/ドライバ の技術が使えない会社だ。
相手の会社を、もっと調べろ。御前では技術レベルの低さに耐えられない可能性が高い。
FA機器の設計・開発といっても多くは PLC 制御だ。こんな低レベル技術に
Verilog/VHDL に慣れた技術者が耐えられると思えない。
FA 分野なんてオシロを使えないほうが多数派だ。ペンレコーダで電源波形を描かせた紙
をもってきて、ノイズで誤動作しているのではないと主張するやつがいる世界だ。
最低限でも相手の会社に恒温槽設備があることを確認しろ。それさえない会社は電子関
係の設備が殆どないと推定される。御前の FPGA/ドライバ の技術が使えない会社だ。
145 ：774ワット発電中さん：2012/01/02(月) 08:26:30.56 ID:FtRFoW6a
日本のFA機器の技術者ってシミュレータがだめだとか、
ラダー絶対とか、特殊になっちまったんだよな
ラダー絶対とか、特殊になっちまったんだよな
146 ：774ワット発電中さん：2012/01/02(月) 11:34:40.17 ID:u2gRzg4+
どちらかといえば電機の知識が必要になるよな。
ｳﾁはﾌｧﾌﾞﾚｽで図面だけ。函の製作は外注、部品はﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞとｵﾑﾛﾝとIDECと鶴賀とﾐｽﾐあたり
配線・組立ても外注。現地搬入も外注。曳き込み線繋ぎも外注。
ｳﾁはﾌｧﾌﾞﾚｽで図面だけ。函の製作は外注、部品はﾀﾞｲﾔﾄﾚﾝﾄﾞとｵﾑﾛﾝとIDECと鶴賀とﾐｽﾐあたり
配線・組立ても外注。現地搬入も外注。曳き込み線繋ぎも外注。
147 ：774ワット発電中さん：2012/01/02(月) 11:57:45.07 ID:jisaumrI
鶴賀とは、特徴的だな。変換器か？
関西ならMシステムとかが主流だな
関西ならMシステムとかが主流だな
148 ：774ワット発電中さん：2012/01/02(月) 13:02:38.74 ID:u2gRzg4+
変換器とかﾃﾞｼﾞﾊﾟﾈとかﾒｰﾀｰﾘﾚｰとかかな。
ﾔﾏﾀｹｵﾑﾛﾝﾍﾆｯｸｽﾜﾀﾅﾍﾞﾄｳﾖｳとかﾒｰｶ多過ぎ。
変換器の中身って凄く部品点数多いよね。
0-10vを4-20mAにするぐらいなら中身ｽｶｽｶだと思ってた。
0603ｻｲｽﾞのﾁｯﾌﾟが200個以上ついててびっくりした。
方や盤内配線は仕様だからと2ｽｹのIV線で配線
ﾔﾏﾀｹｵﾑﾛﾝﾍﾆｯｸｽﾜﾀﾅﾍﾞﾄｳﾖｳとかﾒｰｶ多過ぎ。
変換器の中身って凄く部品点数多いよね。
0-10vを4-20mAにするぐらいなら中身ｽｶｽｶだと思ってた。
0603ｻｲｽﾞのﾁｯﾌﾟが200個以上ついててびっくりした。
方や盤内配線は仕様だからと2ｽｹのIV線で配線
149 ：774ワット発電中さん：2012/01/02(月) 14:42:33.39 ID:WSEHCAbF
シミュレータがダメっていうか、ラダーが走るのは当たり前の事じゃないの
129です。
>>144
貴重なアドバイスありがとうございます。
会社見学もさせて頂いたのですが、内定先の企業は電子関係の設備が疎かです。
機械設備が中心です。恒温槽設備もありません。オシロとかも使わないです。
内定先の会社もセンサとPLC中心（＋画像認識等のSW等）で制御を実現しています。
面接官（上司となるエンジニア）を見ても
144の仰るとおりPLCによる制御以外は知らない感じでした。
→自分も面接官の技術力をチェックしていたのですが、
トランジスタ等を用いたデジタル回路は全く知らない感じでした。
（CMOSロジックICのデータシートを全く見た事が無い感じでした）
前職の技術が使えない事は自分も内定先の会社も納得です。
PLCの業界を殆ど知らないため、基礎的な質問をさせて頂きました。
何を重視（勤怠，技術，etc...）して転職するか否か慎重に考えます。
他にもアドバイスを頂けると幸いです。
>>144
貴重なアドバイスありがとうございます。
会社見学もさせて頂いたのですが、内定先の企業は電子関係の設備が疎かです。
機械設備が中心です。恒温槽設備もありません。オシロとかも使わないです。
内定先の会社もセンサとPLC中心（＋画像認識等のSW等）で制御を実現しています。
面接官（上司となるエンジニア）を見ても
144の仰るとおりPLCによる制御以外は知らない感じでした。
→自分も面接官の技術力をチェックしていたのですが、
トランジスタ等を用いたデジタル回路は全く知らない感じでした。
（CMOSロジックICのデータシートを全く見た事が無い感じでした）
前職の技術が使えない事は自分も内定先の会社も納得です。
PLCの業界を殆ど知らないため、基礎的な質問をさせて頂きました。
何を重視（勤怠，技術，etc...）して転職するか否か慎重に考えます。
他にもアドバイスを頂けると幸いです。
すみません。1点、訂正です。
>144の仰るとおりPLCによる制御以外は知らない感じでした。
PLCによる制御以外は知らない感じでした。
「144の仰るとおり」の箇所は削って読んで下さい。
長文で恐縮ですが宜しくお願い致します。
>144の仰るとおりPLCによる制御以外は知らない感じでした。
PLCによる制御以外は知らない感じでした。
「144の仰るとおり」の箇所は削って読んで下さい。
長文で恐縮ですが宜しくお願い致します。
152 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 02:44:15.33 ID:RG40mUxQ
ｴｱｰと油圧と電気回路図が読めて的確な板金加工の指示が出せて
内線規程を読みこなせて、↑の人みたいに訂正とか云わずに一発で
ｷﾒてくれる、そんな人が欲しい。
内線規程を読みこなせて、↑の人みたいに訂正とか云わずに一発で
ｷﾒてくれる、そんな人が欲しい。
153 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 08:52:39.02 ID:7lWOS94T
現場でサジ投げない人が重要だね
154 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 09:56:33.70 ID:hWY4wd7L
ハッタリが利いて素人を丸め込める口先が実は一番必要なんじゃないかな？
馬鹿正直に仕事しても買い叩かれるばかりだし。
馬鹿正直に仕事しても買い叩かれるばかりだし。
155 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 10:37:55.21 ID:GCMWxfl2 BE:3082563195-2BP(0)
>>144 です。
今の転職は止めろ。FPGA/ドライバ技術を捨てるな。PLC 屋になるぐらいならば機械屋に
なれ。
誇張ではなく PLC 屋の世界は技術レベルが低すぎる。まあ製品の使用者が生産技術部門
であり、しょうがない面もあるのだが。彼らの大部分はリレー回路ぐらいしか読めない
やつらだから。リレー回路ならば、電流を流して鉄を吸いつけ回路のスイッチを オン・
オフできるという中学レベルの能力で理解できるからだ。
「オシロとかも使わないです」で変だと思え。PLC の中身はワンチップ・マイコンだ。
これがノイズや信号の chattering 等で誤動作したとき「オシロとかも使わない」なん
てあるはずがない。使えないだけだ。オシロのマニュアルを読みこなして、多くの操作
ボタンの組み合わせを考え出して処理していく知的作業ができないだけだ。俺に言わせ
れば、オシロも使えない「上司となる"エンジニア"」なんて皮肉でしかない。
純技術的視点からみれば FA 分野でも PLC より FPGA のほうが優れている。「PLC がで
きること」を 「FPGA ができること」が包含している。FPGA のほうが何桁も高速処理で
き PLC では不可能な多くのことが可能になる。FA で制御している内容は Verilog/VHDL
で書いたほうが合理的だ。
実際には、昔から一部の企業が FA 向けの FPGA 基板を販売しているにもかかわらず、
FA 分野では FPGA が主流にはならない。その理由はオシロも使えないやつらでは
Verilog/VHDL が使いこなせないことにつきる。
こんな世界に「FPGA の設計が楽しい」というエンジニアが入り込んでも浮き上がるだけ
だ。御前だったら、彼らの低レベルに合わせることが耐えられなくなって再度転職する
ことになる。
今の転職は止めろ。FPGA/ドライバ技術を捨てるな。PLC 屋になるぐらいならば機械屋に
なれ。
誇張ではなく PLC 屋の世界は技術レベルが低すぎる。まあ製品の使用者が生産技術部門
であり、しょうがない面もあるのだが。彼らの大部分はリレー回路ぐらいしか読めない
やつらだから。リレー回路ならば、電流を流して鉄を吸いつけ回路のスイッチを オン・
オフできるという中学レベルの能力で理解できるからだ。
「オシロとかも使わないです」で変だと思え。PLC の中身はワンチップ・マイコンだ。
これがノイズや信号の chattering 等で誤動作したとき「オシロとかも使わない」なん
てあるはずがない。使えないだけだ。オシロのマニュアルを読みこなして、多くの操作
ボタンの組み合わせを考え出して処理していく知的作業ができないだけだ。俺に言わせ
れば、オシロも使えない「上司となる"エンジニア"」なんて皮肉でしかない。
純技術的視点からみれば FA 分野でも PLC より FPGA のほうが優れている。「PLC がで
きること」を 「FPGA ができること」が包含している。FPGA のほうが何桁も高速処理で
き PLC では不可能な多くのことが可能になる。FA で制御している内容は Verilog/VHDL
で書いたほうが合理的だ。
実際には、昔から一部の企業が FA 向けの FPGA 基板を販売しているにもかかわらず、
FA 分野では FPGA が主流にはならない。その理由はオシロも使えないやつらでは
Verilog/VHDL が使いこなせないことにつきる。
こんな世界に「FPGA の設計が楽しい」というエンジニアが入り込んでも浮き上がるだけ
だ。御前だったら、彼らの低レベルに合わせることが耐えられなくなって再度転職する
ことになる。
156 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 10:39:30.76 ID:GCMWxfl2 BE:411008832-2BP(0)
>>144 です。少しスレッド違いになるが許せ。長くは続けない。
転職の前に、今の会社でやれる事をやれ。「退社する」というサラリーマンの最大の武
器を有効活用せい。
「会社がブラックだから」の具体的な意味が分からないが、もし「残業代が支払われな
い」というのならば弁護士を使ってでも残業代を支払わせろ。御前と合わない上司のせ
いならば、部長や役員に部門移動を直訴せい。これぐらいのことはしてから退職せい。
だめもとだ。退職が前提ならば簡単だ。
今止めることは、四月の昇給はないことになるぞ。通常は新しい会社の給料は、一年前
の古い会社の給料が基準になるぞ。給料が二倍になるならば転職を止めないが、盤屋ふ
ぜいが そんな給料を出すはずもない。
たとえ転職するにしても FPGA/ドライバ技術を使える道を探せ。FA 分野に行くとして
も、それらを活用できる会社を探せ。そういう会社もある。それらの技術を身に付ける
ために何年もかけているはずだ。
御前は気付いていないだろうが、現在の会社の人間関係も御前にとって重要な資産だ。
それらの資産を捨てるのならば、給料倍増ぐらいは勝ち取れ。
転職の前に、今の会社でやれる事をやれ。「退社する」というサラリーマンの最大の武
器を有効活用せい。
「会社がブラックだから」の具体的な意味が分からないが、もし「残業代が支払われな
い」というのならば弁護士を使ってでも残業代を支払わせろ。御前と合わない上司のせ
いならば、部長や役員に部門移動を直訴せい。これぐらいのことはしてから退職せい。
だめもとだ。退職が前提ならば簡単だ。
今止めることは、四月の昇給はないことになるぞ。通常は新しい会社の給料は、一年前
の古い会社の給料が基準になるぞ。給料が二倍になるならば転職を止めないが、盤屋ふ
ぜいが そんな給料を出すはずもない。
たとえ転職するにしても FPGA/ドライバ技術を使える道を探せ。FA 分野に行くとして
も、それらを活用できる会社を探せ。そういう会社もある。それらの技術を身に付ける
ために何年もかけているはずだ。
御前は気付いていないだろうが、現在の会社の人間関係も御前にとって重要な資産だ。
それらの資産を捨てるのならば、給料倍増ぐらいは勝ち取れ。
157 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 13:29:08.79 ID:I41D2h+V
最近、インテルだぁソフトだぁとかいう大手電機メーカーの生産技術者が多くてさ。
でも、単にロジックの基礎すら勉強してなくてFPGAやドライバのことが分からないだけだと
思っていたら、ソフトもしらねぇ。CPUの動きも知らずにGHzで速いからインテルだって。
ソフト修正させたらめっちゃくちゃ。動かなくしてから呼ぶなよなぁ。一から作った方が早い。
でも、単にロジックの基礎すら勉強してなくてFPGAやドライバのことが分からないだけだと
思っていたら、ソフトもしらねぇ。CPUの動きも知らずにGHzで速いからインテルだって。
ソフト修正させたらめっちゃくちゃ。動かなくしてから呼ぶなよなぁ。一から作った方が早い。
158 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 14:28:29.77 ID:7lWOS94T
>>157
詳しいやんけ？
詳しいやんけ？
159 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 14:49:14.63 ID:1RbKWjFh
PLCって設備屋や盤屋が片手間でやるもんちゃうの？
マイコンだのFPGAなんとかだの組み込みプログラム
だのわかってる人はもっとええところで仕事してPLC
なんか手ださんとちがう？
マイコンだのFPGAなんとかだの組み込みプログラム
だのわかってる人はもっとええところで仕事してPLC
なんか手ださんとちがう？
129です。
>>155-156（>>144）＋他の方々
レスありがとう。
>「オシロとかも使わないです」で変だと思え。
確かにそうですよね。
面接官（上司候補）に聞いたら
「オシロは不要。PLCの内部信号（内部値）をモニタリングできる機械でデバッグする。」
って言いきられました。
深く突っ込めなっかた自分が悪いんですが、
下記の想像によりラダー図のみ知っていれば事足りる世界なのかなと思いました。
・PLC（を含め電気回路）が問題となった時のみオシロを使用する。
・但し、新機種を設計・開発する際は電気回路図を流用し
ラダー図（PLCのプログラム）を新規設計する事が殆どだからオシロは不要。
・従って、日常業務でもラダー図さえ知っていれば問題ない。
>「PLC ができること」を 「FPGA ができること」が包含している。
仰るとおり。
自分と内定先の企業でそれを共通理解できたから
内定ゲットに至りました。
「会社がブラックだから」の具体的な意味は秘密にさせて下さい。
ただ、一言で表せば「精神＋身体を病んだから」からです。
家庭の事情で地元で働いているのですが、
地元のLSI設計・開発企業らはどれも現在の職場と似たり寄ったりなので
他業種もありかなと思ってます。
余談ですが今の職場でもHDL（論理回路）しか知らない人向けの
FPGA評価ボードを作ったりしていますので、
内定先の企業はラダー図（論理）のみ知っていれば良い環境なのかなと思いました。。。
■HDL（論理回路）しか知らない人向けのFPGA評価ボードとは
ディジタル回路の深い知識が必要な箇所を実装します。
（例えば、Local Bus Interface，クロック載せ替え，PCIe等のI/O周辺回路，合成＋Simulation環境）
FPGA中枢の回路はダミー回路（何もしない回路）として提供する。
お客様でFPGA中枢の回路を簡単に実装できる。
長文で申し訳ないですが、以上です。
さらにアドバイスを頂ければ幸いです。
>>155-156（>>144）＋他の方々
レスありがとう。
>「オシロとかも使わないです」で変だと思え。
確かにそうですよね。
面接官（上司候補）に聞いたら
「オシロは不要。PLCの内部信号（内部値）をモニタリングできる機械でデバッグする。」
って言いきられました。
深く突っ込めなっかた自分が悪いんですが、
下記の想像によりラダー図のみ知っていれば事足りる世界なのかなと思いました。
・PLC（を含め電気回路）が問題となった時のみオシロを使用する。
・但し、新機種を設計・開発する際は電気回路図を流用し
ラダー図（PLCのプログラム）を新規設計する事が殆どだからオシロは不要。
・従って、日常業務でもラダー図さえ知っていれば問題ない。
>「PLC ができること」を 「FPGA ができること」が包含している。
仰るとおり。
自分と内定先の企業でそれを共通理解できたから
内定ゲットに至りました。
「会社がブラックだから」の具体的な意味は秘密にさせて下さい。
ただ、一言で表せば「精神＋身体を病んだから」からです。
家庭の事情で地元で働いているのですが、
地元のLSI設計・開発企業らはどれも現在の職場と似たり寄ったりなので
他業種もありかなと思ってます。
余談ですが今の職場でもHDL（論理回路）しか知らない人向けの
FPGA評価ボードを作ったりしていますので、
内定先の企業はラダー図（論理）のみ知っていれば良い環境なのかなと思いました。。。
■HDL（論理回路）しか知らない人向けのFPGA評価ボードとは
ディジタル回路の深い知識が必要な箇所を実装します。
（例えば、Local Bus Interface，クロック載せ替え，PCIe等のI/O周辺回路，合成＋Simulation環境）
FPGA中枢の回路はダミー回路（何もしない回路）として提供する。
お客様でFPGA中枢の回路を簡単に実装できる。
長文で申し訳ないですが、以上です。
さらにアドバイスを頂ければ幸いです。
162 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 15:09:54.04 ID:7lWOS94T
そろそろスレ違いかな
163 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 15:14:21.47 ID:7lWOS94T
そういえば
「PLCプログラムをソフトだなんて生意気いうな！」
ってわめいてたPCソフト屋さんがいたな。
彼曰く、ここでソフトと言えるのは
ラダーを走らせている部分なのだそうだ
「PLCプログラムをソフトだなんて生意気いうな！」
ってわめいてたPCソフト屋さんがいたな。
彼曰く、ここでソフトと言えるのは
ラダーを走らせている部分なのだそうだ
164 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 20:00:10.39 ID:hWY4wd7L
簡単なラダーでソフトだと思ってる人の方が少ないと思うけど。
必要に応じて簡単な基盤作っても、それが設計だなんて思わないのと一緒だよ。
必要に応じて簡単な基盤作っても、それが設計だなんて思わないのと一緒だよ。
165 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 20:09:56.31 ID:BSzHJRc7
本体は機械だし
166 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 21:01:46.32 ID:RG40mUxQ
ﾎﾟｰﾘﾝｸﾞ処理が当然で、割り込み処理なんか殆ど使わない。
I/Oのﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力の半数は集合表示灯や照光ﾗﾝﾌﾟ付き押しボタン。
でもﾀﾞｲﾅﾐｯｸ点燈なんて使わない。ﾓﾁﾛﾝ入力もﾏﾄﾘｯｸｽ入力なんて使わない。
入力応答時間は高速ﾀｲﾌﾟのQX40-S1でﾃﾞﾌｫが200μsecだし、
こんな長い応答でﾉｲｽﾞが問題だぁうんたら云うのなら、そもそも元から対策しないと無理ってﾊﾅｼ。
FPGAのﾀｰｹﾞｯﾄ客って何にどういうことに使うことが多いのかなぁ。
逆にFPGA屋に転職したいけど、とっかかりが無いや。
I/Oのﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力の半数は集合表示灯や照光ﾗﾝﾌﾟ付き押しボタン。
でもﾀﾞｲﾅﾐｯｸ点燈なんて使わない。ﾓﾁﾛﾝ入力もﾏﾄﾘｯｸｽ入力なんて使わない。
入力応答時間は高速ﾀｲﾌﾟのQX40-S1でﾃﾞﾌｫが200μsecだし、
こんな長い応答でﾉｲｽﾞが問題だぁうんたら云うのなら、そもそも元から対策しないと無理ってﾊﾅｼ。
FPGAのﾀｰｹﾞｯﾄ客って何にどういうことに使うことが多いのかなぁ。
逆にFPGA屋に転職したいけど、とっかかりが無いや。
167 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 00:01:07.98 ID:69fWC/i+
組み込み用かパチンコ台ぐらいしか思いつかんが
工作機械にノイズを気にしなきゃ作れないようなコントローラじゃ使い物にならんよ
工場によっちゃ感電しそうなぐらいのノイズが飛び回っているからな
センサーぶつけて壊したら入力が１点壊れました、空き入力に繋ぎ変えて生産続行なんてざら
ジャストインタイムの生産が主流の日本で工作機械にどれを使うかなんて考えるまでも無い
工作機械にノイズを気にしなきゃ作れないようなコントローラじゃ使い物にならんよ
工場によっちゃ感電しそうなぐらいのノイズが飛び回っているからな
センサーぶつけて壊したら入力が１点壊れました、空き入力に繋ぎ変えて生産続行なんてざら
ジャストインタイムの生産が主流の日本で工作機械にどれを使うかなんて考えるまでも無い
168 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 07:47:23.16 ID:NPBEJog4
そう、現場の保全速度が大事だね。
IO壊れた、端子台を抜いてIOだけ交換。早けりゃ1分で復旧。
20年前のA0J2をQに換装
キットを使って2時間で完了。
互換のための資料も細かく用意されている。
そんな環境で育ってるシーケンサ
20年前、シーケンサを見下していた担当が、付加価値という建前で、Z80でIOコントローラを作って装置を制御した。
そのコントローラの故障に愛想が尽きた客先生産技術に装置ごと捨てられていたよ
IO壊れた、端子台を抜いてIOだけ交換。早けりゃ1分で復旧。
20年前のA0J2をQに換装
キットを使って2時間で完了。
互換のための資料も細かく用意されている。
そんな環境で育ってるシーケンサ
20年前、シーケンサを見下していた担当が、付加価値という建前で、Z80でIOコントローラを作って装置を制御した。
そのコントローラの故障に愛想が尽きた客先生産技術に装置ごと捨てられていたよ
169 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 11:13:25.57 ID:EMDShoyC
PLCの絶対優位な所って、20年前のものでもQ換装キットで動くとこなんだよな。
スピード要求する時はちょっと前はCで書いてコンパイルだったが、
今はMATLABからRTL経由でFPGAに落として固める。そのためのI/Oだけガチ。
PLCじゃ高すぎて中国製機械に対抗できんようになった。
スピード要求する時はちょっと前はCで書いてコンパイルだったが、
今はMATLABからRTL経由でFPGAに落として固める。そのためのI/Oだけガチ。
PLCじゃ高すぎて中国製機械に対抗できんようになった。
170 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 11:23:23.47 ID:4BN0uRAA
何か・・・狭い世界の主観だけで大局を語る流れは終わりにしませんか？
PLCもFPGAも適材適所ってだけの話。
PLCもFPGAも適材適所ってだけの話。
171 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 11:38:18.23 ID:EMDShoyC
172 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 20:51:21.28 ID:4BN0uRAA
>それぞれの適材適所ってなんだ？
そんなことも分からず語るなよｗ
そんなことも分からず語るなよｗ
173 ：774ワット発電中さん：2012/01/04(水) 21:23:42.15 ID:y9jf8ZQE
たいした事も無いのに勿体振るのは頂けないな。
ﾌｨｰﾙﾄﾞで使わないのがFPGA、つかうのがPLC。
ﾌｨｰﾙﾄﾞで使わないのがFPGA、つかうのがPLC。
174 ：774ワット発電中さん：2012/01/05(木) 01:16:33.89 ID:NGwa4ouW
まとまった数がある装置ものはCoDeSys（あるいはProConOS）でラダー組むか
MATLABでロジック書いてFPGAで実装する。
工場フロアの一品もので速度と値段はあまり気にしないときはPLC。
MATLABでロジック書いてFPGAで実装する。
工場フロアの一品もので速度と値段はあまり気にしないときはPLC。
175 ：774ワット発電中さん：2012/01/05(木) 08:46:49.70 ID:FNg8nOc3 BE:1370028645-2BP(0)
>>174 114 です。
CoDeSys/ProConOS を知りませんでした。少し Google して見ました。FA 分野でも こん
な動きがあるのだと初めて知りました。でも私の知っている FA 分野の人たちを考える
と、CoDeSys/ProConOS が主流になると思えません。FA 向けの FPGA ボードと同様に、
極少数にしか受け入れられない、受け入れられていないように思えます。
CoDeSys/ProConOS を扱える FA 分野のエンジニアが日本／世界で それぞれ何パーセン
トぐらいか教えてもらえますでしょうか。
もう一つ。Matlab/SimLink -> FPGA コンバータは、用意されているテンペレートに合致
している対象ならば便利だが、それから外れたら使えない。その対象は狭いと理解して
います。Verilog/VHDL を理解しているならば、それで直接書いてしまったほうが便利だ
と思っています。そして CoDeSys/ProConOS に取り組むようなやつらならば、
Verilog/VHDL での直書きに行くはすだと推測しています。私の理解が誤っているでしょ
うか。
以上、手が空いたときにでも御教え願います。
CoDeSys/ProConOS を知りませんでした。少し Google して見ました。FA 分野でも こん
な動きがあるのだと初めて知りました。でも私の知っている FA 分野の人たちを考える
と、CoDeSys/ProConOS が主流になると思えません。FA 向けの FPGA ボードと同様に、
極少数にしか受け入れられない、受け入れられていないように思えます。
CoDeSys/ProConOS を扱える FA 分野のエンジニアが日本／世界で それぞれ何パーセン
トぐらいか教えてもらえますでしょうか。
もう一つ。Matlab/SimLink -> FPGA コンバータは、用意されているテンペレートに合致
している対象ならば便利だが、それから外れたら使えない。その対象は狭いと理解して
います。Verilog/VHDL を理解しているならば、それで直接書いてしまったほうが便利だ
と思っています。そして CoDeSys/ProConOS に取り組むようなやつらならば、
Verilog/VHDL での直書きに行くはすだと推測しています。私の理解が誤っているでしょ
うか。
以上、手が空いたときにでも御教え願います。
176 ：南芝：2012/01/06(金) 06:47:24.43 ID://8fRTwC
画像処理でノイズで困って対策を依頼され、ノイズ源がリレーだと判明。
SSRに交換したら解決した。
SSRに交換したら解決した。
177 ：774ワット発電中さん：2012/01/06(金) 09:32:00.21 ID:npHuUORJ
俺の分からない言葉が多くなってきたな。
そろそろ引退か・・・？
そろそろ引退か・・・？
178 ：774ワット発電中さん：2012/01/06(金) 09:38:44.20 ID:k7kn8JHL
らだーが限界だ。
ところでシーケンサで割り込み命令ってメリットあるの？
ところでシーケンサで割り込み命令ってメリットあるの？
179 ：774ワット発電中さん：2012/01/06(金) 09:47:09.47 ID:qeWtY2vt
メインと割り込みでプログラムを別けれるのがメリットじゃね
プログラムが見やすくなる
プログラムが見やすくなる
180 ：774ワット発電中さん：2012/01/06(金) 10:18:03.50 ID:AfStO9RH
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊプログラムを別けれるのがメリットじゃね
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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／V＼ ,Ｊプログラムを別けれるのがメリットじゃね
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
181 ：774ワット発電中さん：2012/01/06(金) 20:30:13.85 ID:JsO56fc5
ｱﾅﾛｸﾞ入力値の定周期ﾛｷﾞﾝｸﾞで割り込み使うなぁ。
182 ：774ワット発電中さん：2012/01/06(金) 21:59:57.69 ID:ji3rUD0q
みなさんPLCをどんな用途で使ってる？
一品物・装置物からプラント制御、原発まで調べると使われてる範囲がすごい広い
各分野でそれぞれ独自のノウハウがあるだろうし、規模が大きくなればなるほど
仕様が複雑になればなるほど開発の難度も上がってくると思う
一品物・装置物からプラント制御、原発まで調べると使われてる範囲がすごい広い
各分野でそれぞれ独自のノウハウがあるだろうし、規模が大きくなればなるほど
仕様が複雑になればなるほど開発の難度も上がってくると思う
183 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 14:42:39.74 ID:v9jTDlVu
EtherCATのベッコフTwinCATはCodesys派生品だよね
Phoenix ContactでProconOSは標準だしね
そのあたりはWAGOやBosch他も多数あるよ
MATLABからFPGAに焼くのもいいが、周辺が面倒だから、
Simulink PLC CoderでIEC61131-3のSTを吐かせると
B&RかRockwellのPLCなら、そのまま取り込めるよ 割り当ては別として
Phoenix ContactでProconOSは標準だしね
そのあたりはWAGOやBosch他も多数あるよ
MATLABからFPGAに焼くのもいいが、周辺が面倒だから、
Simulink PLC CoderでIEC61131-3のSTを吐かせると
B&RかRockwellのPLCなら、そのまま取り込めるよ 割り当ては別として
184 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 15:26:31.77 ID:+rZsQip0
ちなみに皆さん何歳で経験年数おいくらですか？
私は29歳で経験年数8年になります。
私は29歳で経験年数8年になります。
185 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 15:55:06.98 ID:azRIayLh
>183
>B&RかRockwellのPLCなら
B&Rって何？
>B&RかRockwellのPLCなら
B&Rって何？
186 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 17:29:25.09 ID:8OIRJuea
187 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 21:21:09.99 ID:azRIayLh
>186
ABの間違いかと思ったらこんなのもあったのね。
ありがとう。
ABの間違いかと思ったらこんなのもあったのね。
ありがとう。
188 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 00:30:06.89 ID:c0LjMeD7
>186
Ｂ＆Ｒは、オーストリアのＦＡ機器メーカー オレンジがコーポレートカラーで PowerLinkなるネットワークを持っている ドイツ語圏が主なマーケット
Ｂ＆Ｒは、オーストリアのＦＡ機器メーカー オレンジがコーポレートカラーで PowerLinkなるネットワークを持っている ドイツ語圏が主なマーケット
189 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 09:29:29.70 ID:7b3tngjc
190 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 09:46:48.77 ID:rylzWgqS
あ？タッチパネル？装置と電装のバランスを考えなさい
タッチパネルなんかありえない！
プラズマ主流だったね。
な時代から。
タッチパネルなんかありえない！
プラズマ主流だったね。
な時代から。
191 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 11:47:57.69 ID:KuIyGobu
MATLAB Simlinkは国産PLCに対応しないもんかね。
富士かオムロンならいけるんじゃないの？
富士かオムロンならいけるんじゃないの？
192 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 12:29:47.73 ID:1N57t/AO
>>191
MELSEQ-QならC言語ユニットですでに対応済みだよ MATLAB Simlink
ラダーエンジンと別だから、安心して使える。
プロセス屋にとってはループコントローラの代わりにちょうどいい。
MELSEQ-QならC言語ユニットですでに対応済みだよ MATLAB Simlink
ラダーエンジンと別だから、安心して使える。
プロセス屋にとってはループコントローラの代わりにちょうどいい。
193 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 15:25:16.83 ID:j55Gpj48
プロバイザー
194 ：774ワット発電中さん：2012/01/12(木) 21:23:29.58 ID:GFdIY2R2
Ａ１ＳＨが手に入らない・・・
195 ：774ワット発電中さん：2012/01/12(木) 21:38:48.32 ID:iDcLTpV+
市場で入手できないので支給して頂けるなら対応します。とやんわり断って新規製作分を売り込むチャンスだや。
196 ：774ワット発電中さん：2012/01/12(木) 22:01:56.31 ID:bJFpZZmE
ｳﾁく あるよ？ 幾らがいい？
197 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 14:18:06.87 ID:KTkqow4w
スキャダ情報
JoyWatcherはバージョンアップの頻度が多すぎて毎回毎回毎回バグバグバグに悩む。
完全にデバッグしてないレベル。 商品として出してはだめだし、使ってもいけない。
これ、常識ですか？
JoyWatcherはバージョンアップの頻度が多すぎて毎回毎回毎回バグバグバグに悩む。
完全にデバッグしてないレベル。 商品として出してはだめだし、使ってもいけない。
これ、常識ですか？
198 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 14:32:21.39 ID:zgh0S7nx
普通は、 iFix っしょ
199 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 14:38:23.28 ID:zgh0S7nx
SCADA といえば iFix ね
197 のはマイナーすぎて 知らん
197 のはマイナーすぎて 知らん
200 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 17:17:22.80 ID:ZeFDDj2D
みんな～～～～お待ちかねの散文詩さぁ～～～～～～～～～～～
石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。
石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。
201 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 21:52:44.05 ID:I0pdEHdy
ここでいいのかわかりませんがお願いします。
PLCや電気関係について学ぶことになったのですが
今まで全くそちらのことを学んだことがありません。
しかし短期間の間で知識をつけていかなくてはいけなく
おすすめの教材などはないでしょうか。
独学でどうにかしないとかなりきつい状況です。
もしスレ違いでしたらどこかに誘導して頂けると助かります。
PLCや電気関係について学ぶことになったのですが
今まで全くそちらのことを学んだことがありません。
しかし短期間の間で知識をつけていかなくてはいけなく
おすすめの教材などはないでしょうか。
独学でどうにかしないとかなりきつい状況です。
もしスレ違いでしたらどこかに誘導して頂けると助かります。
202 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 21:59:29.65 ID:GiL3uMr+
PLCアプリケーションの開発効率化指針
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/pis/plc_ap.html
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/pis/plc_ap.html
203 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 23:03:16.27 ID:KTkqow4w
スキャダの標準化はないの？
204 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 13:04:13.62 ID:sjA+9ZsN
Q2Uなんだけど、CALL命令で、別に分けたプログラムのポインタも直接指定できるんでしょうか？
サブルーチン専用の塊を作ったのでそこを指定したいんだけど。
マニュアル見るとCALL命令のほかECALLなんてのがあるので。
週明けまでに解決したいけど電話サービス休みだし手元に試す実機もないんです。
大量に使うので後で直すの大変だ・・・
分けたプログラムというのは、プログラム、の中にディレクトリ状に表示されているものの事です
サブルーチン専用の塊を作ったのでそこを指定したいんだけど。
マニュアル見るとCALL命令のほかECALLなんてのがあるので。
週明けまでに解決したいけど電話サービス休みだし手元に試す実機もないんです。
大量に使うので後で直すの大変だ・・・
分けたプログラムというのは、プログラム、の中にディレクトリ状に表示されているものの事です
205 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 13:16:52.09 ID:sjA+9ZsN
多分自己解決
ためしにCALL命令でプログラムチェックかけたら飛び先が無いというエラー出た
ためしにCALL命令でプログラムチェックかけたら飛び先が無いというエラー出た
206 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 15:07:26.31 ID:ehV3xK5M
ﾎﾟｲﾝﾀを共通にして分けたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのｽｷｬﾝを待機に設定するんじゃなかったかな？
207 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 15:13:28.99 ID:sjA+9ZsN
ポインタを共通？
SUB と名づけたんだけどそのフォルダスキャンじゃなくて待機にする？ということ？
SUB と名づけたんだけどそのフォルダスキャンじゃなくて待機にする？ということ？
208 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 15:28:34.36 ID:sjA+9ZsN
パラメータで共通ポインタに割り付ければいいわけですね。
で、CALL命令に置きえても、チェックではエラーになるなぁ
で、CALL命令に置きえても、チェックではエラーになるなぁ
209 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 15:31:54.05 ID:sjA+9ZsN
本当は初版段階であまりSUBなんか使いたくないけれど、容量抑えたいし
支給ルーチンの使用を推奨？されたし・・・
支給ルーチンの使用を推奨？されたし・・・
210 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 16:56:12.12 ID:ehV3xK5M
ﾊﾟﾗﾒｰﾀ
PCｼｽﾃﾑ設定：（ﾛｰｶﾙﾎﾟｲﾝﾀを使用していないなら)ﾊﾟﾗﾒｰﾀの共通ﾎﾟｲﾝﾀをP[0]以降にする
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設定：SUBと名づけたのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの実行ﾀｲﾌﾟを[待機]にする
尚、呼び出し元はCALL命令で良い
それでもｴﾗｰになるなら別の原因。
例えばﾎﾟｲﾝﾀが4000だから共通ﾎﾟｲﾝﾀの設定を4000にすると0-3999がﾛｰｶﾙﾎﾟｲﾝﾀになり
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ本数分のP0-3999が確保されﾒﾓﾘ不足になる。
それだけでいいはずだけどなぁ～
PCｼｽﾃﾑ設定：（ﾛｰｶﾙﾎﾟｲﾝﾀを使用していないなら)ﾊﾟﾗﾒｰﾀの共通ﾎﾟｲﾝﾀをP[0]以降にする
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設定：SUBと名づけたのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの実行ﾀｲﾌﾟを[待機]にする
尚、呼び出し元はCALL命令で良い
それでもｴﾗｰになるなら別の原因。
例えばﾎﾟｲﾝﾀが4000だから共通ﾎﾟｲﾝﾀの設定を4000にすると0-3999がﾛｰｶﾙﾎﾟｲﾝﾀになり
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ本数分のP0-3999が確保されﾒﾓﾘ不足になる。
それだけでいいはずだけどなぁ～
211 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 17:07:25.54 ID:jvxy6C5i
別端末だけど
アドバイスありがとう
その内容は設定した
あとはとりあえずCALLで打ち込み進めて週明け確認してみる。
駄目なら駄目でなんとかしよう…
チェックエラーでも動く命令も実際あるしね
アドバイスありがとう
その内容は設定した
あとはとりあえずCALLで打ち込み進めて週明け確認してみる。
駄目なら駄目でなんとかしよう…
チェックエラーでも動く命令も実際あるしね
212 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 17:16:55.34 ID:ehV3xK5M
>駄目なら駄目でなんとかしよう…
頑張れ～
ﾉｼ~~~
頑張れ～
ﾉｼ~~~
213 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 00:21:32.04 ID:p+70Y96m
ラダー技術者は金もらいすぎ
214 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 01:12:38.04 ID:CcD07P6W
ﾗﾀﾞｰの製品寿命考えたら割りに合わん
215 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 10:41:25.47 ID:iw06m7LU
ラダーだけ書いてる奴なんていないだろ。
だいたい制御屋か電設の仕事の一環だろ。
ラダーだけ書いてて給料もらえるなら羨ましいが。
だいたい制御屋か電設の仕事の一環だろ。
ラダーだけ書いてて給料もらえるなら羨ましいが。
216 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 10:55:01.37 ID:EHTM1XrE
8年くらい前に入れたFX1Nがバケる
パラメータエラーが出てSTOPしちまう
パソコンで読み出すと別におかしくない
試しに吸い出したままのパラメータを書き込みしてやるとエラーが消える
ラダーの方はバケて不正命令が出来てたけどENDより後だから直接問題はないと思う
でもラダーかバケてるって事はパラメータも目に見えない所でバケてると思われる
FX1Nってバッテリレスだから原因がわからない
2,3年前にも同じ様な事があったらしいから寿命にしては早い感じだし
射出成形機外部の自立盤だからそこまでノイズの影響があるとも考えにくい
似たような現象あった人います？
パラメータエラーが出てSTOPしちまう
パソコンで読み出すと別におかしくない
試しに吸い出したままのパラメータを書き込みしてやるとエラーが消える
ラダーの方はバケて不正命令が出来てたけどENDより後だから直接問題はないと思う
でもラダーかバケてるって事はパラメータも目に見えない所でバケてると思われる
FX1Nってバッテリレスだから原因がわからない
2,3年前にも同じ様な事があったらしいから寿命にしては早い感じだし
射出成形機外部の自立盤だからそこまでノイズの影響があるとも考えにくい
似たような現象あった人います？
217 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 12:15:01.53 ID:CcD07P6W
知らんけど、8年持ったんだったらそろそろFX3Gに更新したら？
218 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 13:31:46.20 ID:p+70Y96m
シーケンサと通信するパソコンアプリ開発は、はっきり言って損ばかりで儲からない・・・
219 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 23:03:36.70 ID:EHTM1XrE
>>217
残念ながらVT2が繋がってますのでFX3は使えない…
客先の越県境にある下請でしかもその設備を使う製品自体生産数がかなり低いみたい
そのくせ成形機に対してインターロックを山ほどa接点でかけてまして
設備が止まると無関係の製品まで作れなくなるという
どう見ても現場を知らない奴が設計したとしか思えないお粗末さ
機械は紙の上でなく現場で動いてるんだっつーの
保安部品関係の製品だから勝手に仕様変更出来ないと聞いて渋々仕様書通り作ったけど
そんな有様なんで現場はインターロック無効化やりまくり
頭痛い…
残念ながらVT2が繋がってますのでFX3は使えない…
客先の越県境にある下請でしかもその設備を使う製品自体生産数がかなり低いみたい
そのくせ成形機に対してインターロックを山ほどa接点でかけてまして
設備が止まると無関係の製品まで作れなくなるという
どう見ても現場を知らない奴が設計したとしか思えないお粗末さ
機械は紙の上でなく現場で動いてるんだっつーの
保安部品関係の製品だから勝手に仕様変更出来ないと聞いて渋々仕様書通り作ったけど
そんな有様なんで現場はインターロック無効化やりまくり
頭痛い…
220 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 23:21:54.52 ID:iw06m7LU
俺の心配するこっちゃないけど、そんな具体的な話出して大丈夫か？
221 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 23:30:34.79 ID:L7S9go+p
それほどストレスが溜まってるんだから見逃してやれよｗ
222 ：774ワット発電中さん：2012/01/16(月) 01:58:20.24 ID:zGZkDY2F
シーケンサに関するもの全てが大損であり、大ストレスである。
223 ：774ワット発電中さん：2012/01/16(月) 06:47:39.61 ID:0j7Czd3i
GOT1000で揃えるか、KVへ置き換えだな 外出すなら前者、時間的には後者
224 ：774ワット発電中さん：2012/01/16(月) 13:22:04.93 ID:EluaPZ8W
>>215
ラダーだけでもらってます
ラダーだけでもらってます
225 ：774ワット発電中さん：2012/01/16(月) 19:17:15.50 ID:zGZkDY2F
男一色の世界になってしまう理由は何だ？
226 ：774ワット発電中さん：2012/01/16(月) 19:52:35.58 ID:feCoZbfj
ダ○●クはむちゃくちゃかわいい子連れてたな
227 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 18:49:55.78 ID:C4yx9EjX
>>225
この前まで男だったはずの奴がスカートはいて化粧してきたのにはビビッタ
この前まで男だったはずの奴がスカートはいて化粧してきたのにはビビッタ
228 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 22:01:15.65 ID:Rf2xqfmc
いいかげんにおすすめのスキャダ教えてよ？
229 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 00:00:45.46 ID:ytm/f2GF
シーケンサは？M?
230 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 05:55:16.05 ID:CHPWAV0w
Mです
231 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 13:11:18.05 ID:/+jhBAFq
スタクスネットとかって、もしかして、三菱電機からとかもPLCのOEM依頼で技術情報が漏れたとかない？
なんで中国製の話なんか出るの？
ところが、アメリカあたりからすでに漏れてますとか？
世界中の原発技術者なんて名簿化されているだろうけれども、出入り業者までは分からないか？
標準化っぽい部分の怖さだよなー。
だいたいたとえばインターネット回線経由なんて、誰が言い出すんだよ？
なんで中国製の話なんか出るの？
ところが、アメリカあたりからすでに漏れてますとか？
世界中の原発技術者なんて名簿化されているだろうけれども、出入り業者までは分からないか？
標準化っぽい部分の怖さだよなー。
だいたいたとえばインターネット回線経由なんて、誰が言い出すんだよ？
232 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 20:40:03.71 ID:CHPWAV0w
高卒、高専卒は仕事できる振りだけがうまいのぅ～
40歳以上のこの世代の上記卒を早急にリストラしないといけない！
40歳以上のこの世代の上記卒を早急にリストラしないといけない！
233 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 21:06:28.08 ID:yCmrCHBn
あなたは振りすら出来ないのかな
234 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 23:48:20.35 ID:uoPktwtf
仕事する振りってＡ型の奴に多いね
あと、ラダー技術者ってＳＥ気取りなのが鼻に付くよ
あと、ラダー技術者ってＳＥ気取りなのが鼻に付くよ
235 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 23:51:30.33 ID:C9pskPjY
SonyEricson気取り？
236 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 00:01:31.94 ID:GTWzh4br
でも現場でピンチになると、機械屋、電気屋、生技、
みんなプログラムに頼ってくるよね。
パソコンでちょっと追加変更すれば何とかならない？って。
みんなプログラムに頼ってくるよね。
パソコンでちょっと追加変更すれば何とかならない？って。
237 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 07:24:29.06 ID:iwBOBjh0
普段はソフト馬鹿にしてるし、金出さないのに困ったらソフトに頼るんだよな。
あの現象なに？
ハードに由来するバグを全部ソフトで誤魔化せるわけない。
あの現象なに？
ハードに由来するバグを全部ソフトで誤魔化せるわけない。
238 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 08:19:35.09 ID:/VfgGXne
ソフトって金と時間がかかることをもっと認識されるべきだよな
弱小零細が安請け合いするから、それが標準になってしまう
弱小零細はソフトが製作できんように、許認可制度が必要よ、ソフト開発は。
弱小零細が安請け合いするから、それが標準になってしまう
弱小零細はソフトが製作できんように、許認可制度が必要よ、ソフト開発は。
239 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 08:38:46.46 ID:GTWzh4br
仕様追加？費用が足りない追加して、って言ったら
はぁ？費用って何が根拠？時間？それなら今までに掛かった時間の詳細見せてよ。
そんな細かな記録とってないし、パソコンの前だけが設計でも無いし。
現品を扱う彼らは、打ち込みの姿が労働時間と捉えてるんだろうね。
はぁ？費用って何が根拠？時間？それなら今までに掛かった時間の詳細見せてよ。
そんな細かな記録とってないし、パソコンの前だけが設計でも無いし。
現品を扱う彼らは、打ち込みの姿が労働時間と捉えてるんだろうね。
240 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 08:58:43.60 ID:Dq1j6Pdf
打ち込みの姿が労働時間、と捉えてないから
楽してるように見えるんじゃない？
座ってパソコン弄ってるだけだろ？みたいな。
すざけんな
楽してるように見えるんじゃない？
座ってパソコン弄ってるだけだろ？みたいな。
すざけんな
241 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 10:04:57.84 ID:UwqQ12kN
同じ仕事量でも、出来る人と出来ない人とでは、労働時間が異なるからねぇ・・・。
ステップ数で金額設定っても無駄増やせば多くなっちゃうし。
俺なんか割と簡単に「いいですよー」なんて対応しちゃうから、
>>238さんのような言葉を聞くと心が痛みます。
ステップ数で金額設定っても無駄増やせば多くなっちゃうし。
俺なんか割と簡単に「いいですよー」なんて対応しちゃうから、
>>238さんのような言葉を聞くと心が痛みます。
242 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 10:18:07.38 ID:GTWzh4br
>>241
個人でやってると限界があって・・・タクト足りないから装置内の系統数を追加とか。
10個が14個に増えるのは簡単でも16個が17個に増えると話が違ってくる。
>>240
勤めてた頃、現場職人さんのチーフが工程表や資料関係で机に座ってると
「お！デスクワークかい？」（サボってるんかい？）
なんて他の職人さんにからかわれていたね。
個人でやってると限界があって・・・タクト足りないから装置内の系統数を追加とか。
10個が14個に増えるのは簡単でも16個が17個に増えると話が違ってくる。
>>240
勤めてた頃、現場職人さんのチーフが工程表や資料関係で机に座ってると
「お！デスクワークかい？」（サボってるんかい？）
なんて他の職人さんにからかわれていたね。
243 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 10:20:31.71 ID:GTWzh4br
>>241
でも結局は「いいですよー」なんて対応しちゃう。
でも結局は「いいですよー」なんて対応しちゃう。
244 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 10:43:36.00 ID:adh6RtWQ
245 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 11:12:26.29 ID:GTWzh4br
可変速が必要になって
「インバータ追加してよ・・・」
「え？じゃあインバータとD/A、プログラムも・・・部品代費用・・・」
「要る？」
「支給してくれるんならタダでいいですよ」
「そっかあ・・・こっちで考えるわ」
と、機械屋さん。
「インバータ追加してよ・・・」
「え？じゃあインバータとD/A、プログラムも・・・部品代費用・・・」
「要る？」
「支給してくれるんならタダでいいですよ」
「そっかあ・・・こっちで考えるわ」
と、機械屋さん。
246 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 11:17:14.75 ID:GTWzh4br
他に
「画面は？」
「安いの！」
「5インチ・・・・・」
「ああ、それ・・・それで行こう！決めた！」
「でもページ切替が煩わしくて操作性が・・・グラフィックも・・・」
「そこは君の技量だよ！」
「はは・・・そですね・・・」
そんなの、ユーザーに渡せない。
10.5インチにしたけどね。自腹でorz
「画面は？」
「安いの！」
「5インチ・・・・・」
「ああ、それ・・・それで行こう！決めた！」
「でもページ切替が煩わしくて操作性が・・・グラフィックも・・・」
「そこは君の技量だよ！」
「はは・・・そですね・・・」
そんなの、ユーザーに渡せない。
10.5インチにしたけどね。自腹でorz
247 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 11:32:37.52 ID:7Zr1aWk6
なんでそんなにモジモジしてるの？
無理なものは理由をしっかり言って無理ということもハッキリ言って、
それでも言って来るのなら仕事断ったら良いじゃん
無理なものは理由をしっかり言って無理ということもハッキリ言って、
それでも言って来るのなら仕事断ったら良いじゃん
248 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 11:36:06.02 ID:adh6RtWQ
249 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 13:57:25.90 ID:Dq1j6Pdf
「画面は？」
「安いの！」
の時点で
「操作性もあるので10.5ですかね」
って言えばいいじゃんw
「安いの！」
の時点で
「操作性もあるので10.5ですかね」
って言えばいいじゃんw
250 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 14:01:17.24 ID:14BZTL9T
やれますよ、と言って置いてできる事をあらかた言うんだよ。
デメリットときては何々ができませんって断言しちゃう。
で、値段もあまり変わらないし(上位機種)選ぶお客さんが殆どですねってハッタリかませば言いなりにならないで済む。
ソフト屋ならこういうインチキもできないとやってられない。
デメリットときては何々ができませんって断言しちゃう。
で、値段もあまり変わらないし(上位機種)選ぶお客さんが殆どですねってハッタリかませば言いなりにならないで済む。
ソフト屋ならこういうインチキもできないとやってられない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284446591/942
で書込んだ者です。
今日解決しました。
というか、今日までいろいろ試せなかったというか・・・
Windows7でUSB-RS232C変換からDAFXIH-CABVを使用してAやQnAに接続するとOSを巻き込んで再起動します。
三菱サポートに問い合わせると「わからん！ほかのケーブル試してみて！」
となり、DIFC-U4を使ってみると正常に使用できるようになりました。
しかし・・・DAFXIH-CABVの何が悪いんだ？
多分、三菱はなにも対処してくれないでしょう・・・
で書込んだ者です。
今日解決しました。
というか、今日までいろいろ試せなかったというか・・・
Windows7でUSB-RS232C変換からDAFXIH-CABVを使用してAやQnAに接続するとOSを巻き込んで再起動します。
三菱サポートに問い合わせると「わからん！ほかのケーブル試してみて！」
となり、DIFC-U4を使ってみると正常に使用できるようになりました。
しかし・・・DAFXIH-CABVの何が悪いんだ？
多分、三菱はなにも対処してくれないでしょう・・・
252 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 23:44:14.46 ID:/VfgGXne
そのうちあほな客は画面はアンドロイドで作れっていいだす
そんなもんわし等の領域ちゃうで
零細ソフト屋よんで、安く作らせたろ
零細の人権費なんて １，４０００円／１日でええかな？
そんなもんわし等の領域ちゃうで
零細ソフト屋よんで、安く作らせたろ
零細の人権費なんて １，４０００円／１日でええかな？
253 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 23:52:49.38 ID:/VfgGXne
って、言われた・・・
254 ：774ワット発電中さん：2012/01/20(金) 23:56:40.32 ID:9uTP3Gwb
類は友を呼ぶ。金持ちは金持ちと群れる。財布の中で諭吉が叫んでる。独りは嫌だと。
255 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 00:24:18.70 ID:Wrc6bOnP
256 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 08:35:05.81 ID:cCe0va6O
257 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 08:57:47.78 ID:B5Ug5aVq
ラダーやっとる連中は、やたらと他人を非難したがるよなー
ソフト開発とは、基本他人と交わるのに、ここを理解してないのが多い。
のぅ、先輩格のよこやまよ
ソフト開発とは、基本他人と交わるのに、ここを理解してないのが多い。
のぅ、先輩格のよこやまよ
258 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 09:41:56.22 ID:wfKxNxq3
259 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 11:23:47.69 ID:FfNKAn6o
260 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 12:32:42.08 ID:OL9Ia7Cx
261 ：774ワット発電中さん：2012/01/21(土) 23:48:54.95 ID:467frPBT
SCADAとはなんだ？、おいっよこやま
262 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 12:48:32.75 ID:rbbtN1PO
スキャダより、
極小零細企業にパソコンアプリを叩き値で作らせた方が
トータルでは安く安定する。
keyWordは「それくらい、すぐできるやろ」
この一言が安く使うこつである。
極小零細企業にパソコンアプリを叩き値で作らせた方が
トータルでは安く安定する。
keyWordは「それくらい、すぐできるやろ」
この一言が安く使うこつである。
263 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 14:26:48.80 ID:Kvd5EC9r
技能検定一級受けた人いますか？
タイムチャートの問題おかしくなかった？
出力1が一回もONにならなかったんだけど
タイムチャートの問題おかしくなかった？
出力1が一回もONにならなかったんだけど
264 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 15:31:36.09 ID:hPNV5Ct/
そんな素人用検定受ける奴なんていない
265 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 16:06:14.57 ID:R6VzdBqC
会社が取れってうるさいからしょうがない
確かに職場でも持ってる人のほうが少ないな
確かに職場でも持ってる人のほうが少ないな
266 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 16:30:28.41 ID:byjuiidK
素人というか、最低限知ってますよって意味で商社の営業が取るもんだと思ってた。
電験とかそんな感じでしょ？
電験とかそんな感じでしょ？
267 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 17:43:38.67 ID:oZQpHk69
電験は国家資格やがな・・・
営業で実務経験取れるの？
営業で実務経験取れるの？
268 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 19:32:32.97 ID:wufLfIJE
電験と英検が同じ扱いするのかよｗ
電験１種は理系の司法試験と言われるぐらい難関
原発クラスの発電所の主任技術者として必要な資格
電験１種は理系の司法試験と言われるぐらい難関
原発クラスの発電所の主任技術者として必要な資格
269 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 22:44:09.90 ID:XPyrzTNX
零細の盤屋で盤設計とソフトをやっている者ですが
給料が安すぎて将来に不安を感じています
手取りで20万、ボーナスは当然なし
もっと稼ぎたい・・
給料が安すぎて将来に不安を感じています
手取りで20万、ボーナスは当然なし
もっと稼ぎたい・・
270 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 23:49:47.55 ID:61K/jolp
もっぱらﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙとﾗﾀﾞｰだけのｿﾌﾄ屋ですが、盤設計、回路設計も始めた。
今まで大体の機器ﾚｲｱｳﾄだけ示して盤の加工と配線も外注に出してたのを
ｷﾁﾝと組図・加工図書いてからの板金外注、内製化で配線も自分で。
水切構造だとか安全増防爆仕様だとか扉の蝶番の選定だとかｻｯﾊﾟﾘ判らん
ﾉｳもﾊｳも無い見よう見まねで板金図書いてる。もちはもち屋じゃないとｳﾁには無理っす。
弱音でした・・・。
今まで大体の機器ﾚｲｱｳﾄだけ示して盤の加工と配線も外注に出してたのを
ｷﾁﾝと組図・加工図書いてからの板金外注、内製化で配線も自分で。
水切構造だとか安全増防爆仕様だとか扉の蝶番の選定だとかｻｯﾊﾟﾘ判らん
ﾉｳもﾊｳも無い見よう見まねで板金図書いてる。もちはもち屋じゃないとｳﾁには無理っす。
弱音でした・・・。
271 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 00:24:09.95 ID:T2v/al+Q
うちのソフト屋はラダーだけでなく、パソのソフトも組んでるぜ
なんせ今後はラダーがＣ＋＋に変わるとよ
なんせ今後はラダーがＣ＋＋に変わるとよ
272 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 01:04:14.56 ID:DOmkXrZS
273 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 01:09:33.35 ID:DOmkXrZS
274 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 01:14:10.95 ID:DOmkXrZS
275 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 06:45:57.58 ID:/856T0HU
高級言語には絶対ならない
この手の業務に大事なのは
メンテナンス性
ラダーはバカでも理解出来る
高級言語はバカでも組めるが、
言語仕様を理解していないバカが組んだ
ソフトはメンテナンス性皆無
ラダーは言語仕様はあって無いようなもの
バカが組んだ物でもメンテナンスは容易
この手の業務に大事なのは
メンテナンス性
ラダーはバカでも理解出来る
高級言語はバカでも組めるが、
言語仕様を理解していないバカが組んだ
ソフトはメンテナンス性皆無
ラダーは言語仕様はあって無いようなもの
バカが組んだ物でもメンテナンスは容易
276 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 07:04:23.16 ID:2vPrIcoL
C言語コントローラは絶対需要あるから作ってくれと言われたけど言った客すらもう買う気がないとかなんとか
277 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 09:11:54.25 ID:3hThbDiM
タッチパネル＋ＰＣ制御って特に変とは思わない
278 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 14:08:21.95 ID:T2v/al+Q
ＰＣ屋って役立たずばかりやのう
279 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 15:10:56.28 ID:Y+QANL4u
280 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 15:15:20.67 ID:Y+QANL4u
実際には、各ＰＬＣのプログラミングよりも
複数ＰＬＣの統合をする必要もあるからの高級言語だと思う。
シーケンサーメーカーの制限の多いアプリは使いにくすぎ。
複数ＰＬＣの統合をする必要もあるからの高級言語だと思う。
シーケンサーメーカーの制限の多いアプリは使いにくすぎ。
281 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 18:37:47.78 ID:T2v/al+Q
ラダーとＰＣプログラムって別物やぞ
ＰＣプログラムを軽く見積って自爆するアホが多すぎる・・・
ＰＣプログラムを軽く見積って自爆するアホが多すぎる・・・
282 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 18:48:14.51 ID:Y+QANL4u
283 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 19:43:07.66 ID:50lYiL2b
ST言語いいよー
284 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 20:33:39.97 ID:Y+QANL4u
開発環境って何使えばいいの？
285 ：774ワット発電中さん：2012/01/23(月) 22:23:35.63 ID:oqsGPdNR
PC制御っつってもI/O拡張ﾎﾞｰﾄﾞ高いしなぁ。
286 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 05:22:59.88 ID:zjIY1cib
データ制御に関しては、ラダーの開発効率悪すぎ
将来先細りってのは、どうかと思うけど
10年前から、制御系にCとかJAVAとか言われ続け、
メーカが色々出しているけれど気配は感じられないなぁ
どっちかっていうと、元々PC制御してた物が
ラダー制御に食われている感があるのだけれど、、、、
そもそも、汎用性が高いって事は使いづらいに結びつくと思う
C言語なんて、汎用性高すぎな言語なわけだし
データ処理が複雑ならPCで、
IO制御主体ならPLCで、
両方あるなら、PCとPLCで
ってのが今の主流なのかな？
将来先細りってのは、どうかと思うけど
10年前から、制御系にCとかJAVAとか言われ続け、
メーカが色々出しているけれど気配は感じられないなぁ
どっちかっていうと、元々PC制御してた物が
ラダー制御に食われている感があるのだけれど、、、、
そもそも、汎用性が高いって事は使いづらいに結びつくと思う
C言語なんて、汎用性高すぎな言語なわけだし
データ処理が複雑ならPCで、
IO制御主体ならPLCで、
両方あるなら、PCとPLCで
ってのが今の主流なのかな？
287 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 06:33:51.45 ID:7PmXf7ZS
安い、簡単(現場の人間にとって)、頑丈
PCがこの要件満たせばあっと言う間にPLCは駆逐されるだろう。
PCがこの要件満たせばあっと言う間にPLCは駆逐されるだろう。
288 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 06:52:49.20 ID:40gcHyBh
そんなあなたにC言語コントローラだね
シーケンサ自体はそのままでいいから、大丈夫そうなら徐々に移行すればいい
急にPC化～って言っても、この世界じゃ客が受け入れないから、良くても無理だしね
シーケンサ自体はそのままでいいから、大丈夫そうなら徐々に移行すればいい
急にPC化～って言っても、この世界じゃ客が受け入れないから、良くても無理だしね
289 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 08:42:09.28 ID:GhixJ/0B
290 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 08:47:48.92 ID:l8TS07ik
PCなんて書いてる人はPLCがかつてPCって呼ばれたことを
知らない若い世代なんだろうな
知らない若い世代なんだろうな
291 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 09:44:24.60 ID:cfVqcE2V
DOSって書いたら正解ですか？＞＜
292 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 10:56:50.23 ID:GhixJ/0B
>>290
オムロンSSSはややこしかった
オムロンSSSはややこしかった
293 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 12:37:58.13 ID:Ps+4Yfsv
募集かけたら、ＰＣプログラマは低学歴しか集まらないけど、
ラダー技術者は高学歴がごそごそ集まりよるぞー
つまり、給料の価格破壊おこしてもええか？
ラダー技術者は高学歴がごそごそ集まりよるぞー
つまり、給料の価格破壊おこしてもええか？
294 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 12:48:42.12 ID:xwnJdzeg
若い人が潰れるだけだから構わんよ
295 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 20:48:58.45 ID:XwY/fx37
296 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 21:06:07.18 ID:5i1l5lFp
>>286
データ処理なんてZ80並に出来るから充分
データ処理なんてZ80並に出来るから充分
297 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 00:06:36.16 ID:uTAuhRy5
PC,PLC両方やってたけど、FAPCは現場に入れたくない。
PLC＋SCADAがいい。
PLC＋SCADAがいい。
298 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 00:12:21.32 ID:Yr5mqBlS
運用に耐えられる SCADA って存在するのか？
自作しろよってかんじー
自作しろよってかんじー
299 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 03:57:51.45 ID:4PiQnvTX
Z80は最高だったな
PIO,SIO,CTC
回路設計からソフトまで
自分で作り上げている感と達成した時の満足感
今のPLCやPCでは、
メーカーのモジュールやライブラリ
やらされている感が実につまらない
PIO,SIO,CTC
回路設計からソフトまで
自分で作り上げている感と達成した時の満足感
今のPLCやPCでは、
メーカーのモジュールやライブラリ
やらされている感が実につまらない
300 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 04:12:18.48 ID:En3Eux6K
あ、それ分かる
今の若い人達はそういった達成感や満足感は無いだろうね
出来て当たり前
ほらメーカも出来るってカタログに書いてあるでしょ
では可哀想すぎる
これからは○○だとかも一情報で面白いけれど、なんだかなー
老兵弊害だ
今の若い人達はそういった達成感や満足感は無いだろうね
出来て当たり前
ほらメーカも出来るってカタログに書いてあるでしょ
では可哀想すぎる
これからは○○だとかも一情報で面白いけれど、なんだかなー
老兵弊害だ
301 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 05:12:19.89 ID:qJePOHZk
>>299
Z80はクセがあったがマイコンとしては良くできていたね。
美しさでは6502の方が良かったけど。
それに対してIntel CPUは出来が悪すぎてコントローラには使えないね。
割り込み処理もいい加減だしさ。携帯電話向けなどでも何度も失敗。
いわゆるマイコンを並べた方が安定する。
Z80はクセがあったがマイコンとしては良くできていたね。
美しさでは6502の方が良かったけど。
それに対してIntel CPUは出来が悪すぎてコントローラには使えないね。
割り込み処理もいい加減だしさ。携帯電話向けなどでも何度も失敗。
いわゆるマイコンを並べた方が安定する。
302 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 05:00:29.65 ID:M5KouKvV
>>297
そうか、SCADA って融通きかなくないのか？
そうか、SCADA って融通きかなくないのか？
303 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 05:11:07.66 ID:4z6pJ5hw
腐ってもSCADA、PCとは違うっていうか、
PCとSCADAを比較している時点でSCADA分かってなさげだが。
PCとSCADAを比較している時点でSCADA分かってなさげだが。
304 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 13:00:23.61 ID:M5KouKvV
君も解ってないないと思うよ
どんな スキャダ の経験があるんだい？
どんな スキャダ の経験があるんだい？
305 ：774ワット発電中さん：2012/01/27(金) 02:20:37.44 ID:4sINCdYN
PCとSCADAはツールと目的の違いだろ
監視制御に使うのがSCADAで
PCは監視制御にも、様々な制御にも利用できる
それ自体を比較する事がナンセンス
一秒間に数千件のデータ処理やIO処理をするような
高速制御はSCADAに出来るとは思えない
監視制御に使うのがSCADAで
PCは監視制御にも、様々な制御にも利用できる
それ自体を比較する事がナンセンス
一秒間に数千件のデータ処理やIO処理をするような
高速制御はSCADAに出来るとは思えない
306 ：774ワット発電中さん：2012/01/27(金) 07:29:46.10 ID:clSSTftW
ぷっ
関西でそんな事ゆうたら沈められるで
関西でそんな事ゆうたら沈められるで
307 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 01:04:32.81 ID:mEePVoeo
SCADAとDCSとはどう違うの？
308 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 03:05:19.12 ID:fP4BJ/vh
生値を見たいなんて、しょせん客のオナニー
309 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 07:43:59.90 ID:HAktNdJd
ISAバス使ってる会社ありますか？
310 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 08:24:29.34 ID:Vo0okywO
ラダー以外で書くと嫌がられる風潮どうにかならんかね。
ラダー以外読めなくて盗めないのが嫌なのかと遠回しに聞いたら嫌な顔された。
ラダー以外読めなくて盗めないのが嫌なのかと遠回しに聞いたら嫌な顔された。
311 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 13:45:56.01 ID:ZPXcpdSX
一つの部分システムだけでの話だが、SCADAの実態はPCっていうより、
サーバーシステムで普通はタンデム以上、ホットスタンバイ機もある。
ただ、普通に見える画面はSCADAクライアントのPCが多いからPCだと思うのかもね。
HMIターミナルだけも多数あるけど現場は気付いてないかも？
それがサブシステム毎で上流にさらに上がってMESから上流で絡んでいる。
もちろん、小さなラインだったらPC1台でSCADAソフトって言うのもあるけど
止まっても事故にならないようなものだけ。
サーバーシステムで普通はタンデム以上、ホットスタンバイ機もある。
ただ、普通に見える画面はSCADAクライアントのPCが多いからPCだと思うのかもね。
HMIターミナルだけも多数あるけど現場は気付いてないかも？
それがサブシステム毎で上流にさらに上がってMESから上流で絡んでいる。
もちろん、小さなラインだったらPC1台でSCADAソフトって言うのもあるけど
止まっても事故にならないようなものだけ。
312 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 13:50:34.66 ID:ZPXcpdSX
DCSはコントロールが主体の場合、SCADAは人的監視制御が主体の場合に
そう呼ぶ感じだけど、島津さんとかはSCADA的なものもDCSっていうし、
逆に三菱系はDCS的なのもSCADAとかいう気がする。これは感触。
そう呼ぶ感じだけど、島津さんとかはSCADA的なものもDCSっていうし、
逆に三菱系はDCS的なのもSCADAとかいう気がする。これは感触。
313 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 16:59:14.41 ID:fP4BJ/vh
使えるSCADA、使えないSCADAは？
314 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 04:38:52.40 ID:YNFnJbK9
Joyっしょ
315 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 09:06:04.06 ID:fRXNG0/M
MESとはまたちゃうの？
316 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 09:45:38.97 ID:McMFFxY8
日本ではJoyっしょがお手軽かな
317 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 10:33:49.02 ID:YNFnJbK9
Joyで銭失う・・・
318 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 10:36:32.91 ID:YNFnJbK9
常識知らずのJoy
デジタル破壊で工場が飛んだ・・・
デジタル破壊で工場が飛んだ・・・
319 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 12:50:05.53 ID:eddgDdrm
なんかJoyアンチって頭わるそう
320 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 19:30:55.43 ID:4jjWS49v
Joyの工作員って必死だなｗ
319は自称SIの人？
あんな糞アプリを世にだしたら駄目だよ
319は自称SIの人？
あんな糞アプリを世にだしたら駄目だよ
321 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 21:24:36.51 ID:eddgDdrm
さらに頭悪いのがわいてる
322 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 00:02:48.21 ID:aZ5d5RKw
ん？この野郎、では素晴らしさを説明しろみろって、宣伝でなくさ
323 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 00:36:24.64 ID:EwP2QkmG
>>324みたいな奴でもお気軽に使える
324 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 07:03:46.81 ID:6pX6ILF+
俺？
325 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 09:22:03.12 ID:aZ5d5RKw
あー、Joyって洗剤じゃないのか、この野郎！
326 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 09:25:26.38 ID:6pX6ILF+
寸動のこと
327 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 09:26:37.35 ID:6pX6ILF+
試運転であるよね、いきなり全速は怖いから最初は
「寸動にすんど～@関西」
「寸動にすんど～@関西」
328 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 18:00:08.38 ID:AU4bmHEG
御託はいいから、結局おすすめのスキャダって何さ
329 ：774ワット発電中さん：2012/02/01(水) 20:15:30.29 ID:OYmJAdDG
難問である
330 ：774ワット発電中さん：2012/02/01(水) 20:30:59.45 ID:bR5ao1ve
ジョグ
331 ：774ワット発電中さん：2012/02/01(水) 22:25:03.05 ID:NGRSznvB
JOG=寸動
試運転であるよね、いきなり全速は怖いから最初は
「寸動にすんど～@関西」
試運転であるよね、いきなり全速は怖いから最初は
「寸動にすんど～@関西」
332 ：774ワット発電中さん：2012/02/01(水) 22:56:15.76 ID:nkNNRm/A
発注元の担当者は試運転時に手を入れるなちゅうの。
指飛ばしたいのだろうか？
指飛ばしたいのだろうか？
333 ：774ワット発電中さん：2012/02/01(水) 23:10:48.05 ID:OYmJAdDG
指飛ばしたら、お客は怒るだろうな
334 ：774ワット発電中さん：2012/02/01(水) 23:52:00.40 ID:gbLUkh87
血と汗と涙の結晶です
335 ：774ワット発電中さん：2012/02/02(木) 00:24:18.37 ID:2ggTk1yn
安全カバーは監査の時だけはめるものだと思ってるが
作業者が怪我をすると底辺の上に単純作業もできないのかとウンザリする。
そのうえ死亡事故が起きようものならハズレくじを引いた気分で被害者を呪う。
立会いで指を突っ込んで自分が怪我をしたら「おたくの安全基準はどうなってるのか」と烈火の如く怒り徹底的に潰す。
作業者が怪我をすると底辺の上に単純作業もできないのかとウンザリする。
そのうえ死亡事故が起きようものならハズレくじを引いた気分で被害者を呪う。
立会いで指を突っ込んで自分が怪我をしたら「おたくの安全基準はどうなってるのか」と烈火の如く怒り徹底的に潰す。
336 ：774ワット発電中さん：2012/02/02(木) 01:54:57.32 ID:kHWFdhch
>底辺の上に単純作業もできないのかと
なんと横柄な・・・
なんと横柄な・・・
337 ：774ワット発電中さん：2012/02/02(木) 08:57:22.51 ID:G0l3fRN1
現場視点の、良いお客さんだな
338 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 00:18:30.14 ID:cQo3B+PM
PLCに感染する（出来る）ウィルスってあるのかな？
ラダーには感染しなくても、ファームには感染するとか
ラダーには感染しなくても、ファームには感染するとか
339 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 11:50:36.30 ID:hmj3jgVl
よくつかうSCADAは
・Jowatcher
・RSVIEW
・INTOUCH
・ASTMAC
・iFIX
・STEP7
・Tellus
・SoftGOT
ASTMACが使いやすかったかなぁ
BAGあるのとマニュアルが非常にわかりにくいけど
・Jowatcher
・RSVIEW
・INTOUCH
・ASTMAC
・iFIX
・STEP7
・Tellus
・SoftGOT
ASTMACが使いやすかったかなぁ
BAGあるのとマニュアルが非常にわかりにくいけど
340 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 21:01:30.82 ID:95NdYju6
・STEP7
・Tellus
・SoftGOT
↑
これSCADAか
・Tellus
・SoftGOT
↑
これSCADAか
341 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 21:39:43.43 ID:KB5MHU2C
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ はい、前職ではSCADAに精通しており
| |r┬-| | ８種類ものSCADAを極めております
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ はい、前職ではSCADAに精通しており
| |r┬-| | ８種類ものSCADAを極めております
＼ `ー'´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
342 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 21:50:24.86 ID:95NdYju6
STEP7はSiemensのPLCのローダーソフトだろ
343 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 23:13:21.60 ID:bztDgFyU
採用担当に分からなければアピール材料にできるから怖い。
団塊の上司の中ではマイコン族の俺はすごい情報関係に長けてる事になってる。
言わずもがなマイコンとはパソコン
事だが。
団塊の上司の中ではマイコン族の俺はすごい情報関係に長けてる事になってる。
言わずもがなマイコンとはパソコン
事だが。
344 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 23:32:59.57 ID:sQLspEel
中国に来て一年立つけどIntouchが多いわ
345 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 23:34:54.36 ID:sQLspEel
siemenceはWinnCCだろ
346 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 23:36:36.80 ID:sQLspEel
TouchPanel用のWinCCFlexibleはOS毎エラーで持って行かれた
(日本語XP 環境)
(日本語XP 環境)
347 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 03:16:11.35 ID:29Zx7d0K
>>344衣食住はともかくとして、すっごい疑問があるんだが教えてくれ。
散髪屋さんはどうすんの？通訳連れてくの？
散髪屋さんはどうすんの？通訳連れてくの？
348 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 10:03:36.86 ID:1t/ZMpkU
世界的にいやぁ、手頃な汎用SCADAって、RSView、WinCCって言うことになりますな。
日本じゃSCADAのHMIのところって、GOT1000/Proface/KTあたりのパネルが担ってたりしないか？
WinCCはStuxnetにやられたからな。日本の製造業はPCベースじゃないから助かってる。
長期にメンテ最小で使うなら、インテルベースやWindowsベースは原則的に避けるべき。
日本じゃSCADAのHMIのところって、GOT1000/Proface/KTあたりのパネルが担ってたりしないか？
WinCCはStuxnetにやられたからな。日本の製造業はPCベースじゃないから助かってる。
長期にメンテ最小で使うなら、インテルベースやWindowsベースは原則的に避けるべき。
349 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 19:27:04.01 ID:RwilOCp3
20年先行してきたタッチパネルだけど
これほどスマホ普及してしまうと逆にすっかりガラパゴス化
今後は中古スマホでPLCとwifiでタッチパネル＆生産管理
開発やデバッグでもノートPCを駆逐するのではなかろうか
これほどスマホ普及してしまうと逆にすっかりガラパゴス化
今後は中古スマホでPLCとwifiでタッチパネル＆生産管理
開発やデバッグでもノートPCを駆逐するのではなかろうか
350 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 19:32:06.86 ID:RwilOCp3
351 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 19:55:18.23 ID:wNUr8ouC
富士のSCADAはどうよ？
他メーカも特化したものはあるのかな？
他メーカも特化したものはあるのかな？
352 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 01:29:48.95 ID:ONHBr5tq
>>347
最近切る髪が無くなってきて(´；ω；`)ｳｯ…
日本語通じるところに行ってます。
1年いるけどほとんどニイハオとシェイシェイで乗り切ってます＞＜；；
>>351
Citectだっけ？
尊敬する先輩にめっちゃ進められたけどまだ使った事無いです
最近切る髪が無くなってきて(´；ω；`)ｳｯ…
日本語通じるところに行ってます。
1年いるけどほとんどニイハオとシェイシェイで乗り切ってます＞＜；；
>>351
Citectだっけ？
尊敬する先輩にめっちゃ進められたけどまだ使った事無いです
353 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 01:53:05.56 ID:e6YNErPU
>>350の商品って【【【【【MELSEC全般】】】】】ｽﾚでｽﾃﾏしてたよな。当時俺が入れたｺﾒﾝﾄが↓だったわ
776 : 名無しさん＠３周年 : 2010/01/25(月) 02:07:57 ID:88tD4zFo [1/1回発言]
↑致命的に痛いのが決済方法だな。誰がどうやって購入してｲﾝｽﾄｰﾙするんだろう？
経理部長にiPod touch持って行って「AppStoreでコレ買いたいﾝですｸﾚｼﾞｯﾄ決済くださ～い」
という光景が・・・想像したら寒気がしたwww
776 : 名無しさん＠３周年 : 2010/01/25(月) 02:07:57 ID:88tD4zFo [1/1回発言]
↑致命的に痛いのが決済方法だな。誰がどうやって購入してｲﾝｽﾄｰﾙするんだろう？
経理部長にiPod touch持って行って「AppStoreでコレ買いたいﾝですｸﾚｼﾞｯﾄ決済くださ～い」
という光景が・・・想像したら寒気がしたwww
354 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 03:04:23.29 ID:mx4eldZz
SCADAなんてプロセス制御ぐらいしか使わないだろ。
PCベースにならなかったのは、タッチパネルの普及とPC9800からAT互換機に移るときの
ハードウエアの信頼性の無さあたりで嫌がられたんだろうけど。
PCベースにならなかったのは、タッチパネルの普及とPC9800からAT互換機に移るときの
ハードウエアの信頼性の無さあたりで嫌がられたんだろうけど。
355 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 09:05:06.90 ID:sL4+PDTo
いやいや、状態監視っしょ
ここで話題のJoyWhatcherって、short型とlong型の使い方が
内部でごちゃまぜになってるな。
プログラムのいろはのいだけど、製品としては致命的な欠陥だぜ。
ここで話題のJoyWhatcherって、short型とlong型の使い方が
内部でごちゃまぜになってるな。
プログラムのいろはのいだけど、製品としては致命的な欠陥だぜ。
356 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 11:15:56.20 ID:GzIG5VO3
現場用タッチパネル使ってると、PCベースのタッチパネルの反応が変なのは致命的。
あんなもの使ったら効率落ちるし、最近のインテルCPUはクロックばっかり無理に早くしてて
基板の劣化でインピーダンスがずれて寿命短い危険がある。画面見えなくなったら致命的。
ソフトも、Windows Update中やウイルスチェッカupdate中は監視できませんとか、
表示更新が遅れますとかだと、洒落にならねぇ。
あんなもの使ったら効率落ちるし、最近のインテルCPUはクロックばっかり無理に早くしてて
基板の劣化でインピーダンスがずれて寿命短い危険がある。画面見えなくなったら致命的。
ソフトも、Windows Update中やウイルスチェッカupdate中は監視できませんとか、
表示更新が遅れますとかだと、洒落にならねぇ。
357 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 11:50:22.10 ID:dARb4cr4
FA機器も地味だけど進化してるしね。
OAやHAとは要求される方向性が違うけどね
OAやHAとは要求される方向性が違うけどね
358 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 14:25:08.79 ID:FHFc7zUS
＞３５６
WindowsのUpdateは禁止だよ。
ウイルスチェッカなんて入れないよ。
それにUSBとかはメクラにする。 キーボードがUSBの時は、接着剤で固定。
WindowsのUpdateは禁止だよ。
ウイルスチェッカなんて入れないよ。
それにUSBとかはメクラにする。 キーボードがUSBの時は、接着剤で固定。
359 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 15:07:53.46 ID:dARb4cr4
そういえば海外の設備にデータ集計にパソコンも乗っけた。
一年後行って作業前にバックアップを、とUSBメモリ挿すと早速USBメモリがウィルス感染。
それ以上に、HDD内がゲームだらけになってたの思い出した。
一年後行って作業前にバックアップを、とUSBメモリ挿すと早速USBメモリがウィルス感染。
それ以上に、HDD内がゲームだらけになってたの思い出した。
360 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 15:50:27.62 ID:GzIG5VO3
361 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 17:14:34.83 ID:oWDy33+W
PCは変に詳しい奴にいじり倒されるから論外。
362 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 04:56:14.33 ID:20uF5cPF
Intel CPUは品質に不安がある 事実、自分で使ってるのは寿命が短い
特にAtomとかCeleronとかノートPCやUltrabook向けは品質悪いし、
Intelは加速試験も省くみたいだし
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110427_442464.html
特にAtomとかCeleronとかノートPCやUltrabook向けは品質悪いし、
Intelは加速試験も省くみたいだし
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110427_442464.html
363 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 04:58:41.38 ID:20uF5cPF
当たったとか、外れたとか、相性問題があるっていうのが昔から治らず。
産業用や組込はは、テレビ、携帯電話。。。すべて品質で失敗してきた。
産業用や組込はは、テレビ、携帯電話。。。すべて品質で失敗してきた。
364 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 21:00:26.77 ID:n7xoPb4V
Jowatcherが一番すばらしいな、あひゃ、ぶひゃ、ぷぎゅー
365 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 21:08:19.11 ID:sCfhEdyu
だから、joy君は、short型とlong型の使い方が
プログラム内部でごちゃまぜになってて、
とても恐ろしくて使い物にならんと言っておるだろーが。
そもそもfree並の品質なのに、５０マソって詐欺だろｗ
プログラム内部でごちゃまぜになってて、
とても恐ろしくて使い物にならんと言っておるだろーが。
そもそもfree並の品質なのに、５０マソって詐欺だろｗ
366 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 21:40:34.51 ID:8CmlEwlU
ぶひぃ
367 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 22:53:41.61 ID:n7xoPb4V
ぶひぃ、ぶひぃ、ぶひぃ、もう他のスキャダなんてつかえねーよ、ぶひぃ
368 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 22:57:00.14 ID:n7xoPb4V
東京も明日１４℃の予報になってるよ
369 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 23:43:10.22 ID:5DobH87C
USBﾎｽﾄ側のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが組めるﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ出ないかなぁ
370 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 00:20:53.26 ID:B3PBHIs6
GOTにPLC内蔵してくれんかなぁ
CC-LinkでIO飛ばしたりする様にすれば
操作盤側でメンテ出来るのに
CC-LinkでIO飛ばしたりする様にすれば
操作盤側でメンテ出来るのに
371 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 05:56:02.39 ID:910G1qkT
372 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 07:05:33.66 ID:kSMmtDHq
オムロンなら使ったことある。入出力はDEVICENET
でも、液晶壊れたらPLCごと交換か修理なんだな。
一体型パソコンのように。メンテ上はお勧めできないな
でも、液晶壊れたらPLCごと交換か修理なんだな。
一体型パソコンのように。メンテ上はお勧めできないな
373 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 07:21:02.80 ID:DtJ8QVI9
データのロギングって需要あるんかいな？
374 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 08:30:51.84 ID:rFqk4ZH9
375 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 08:50:06.82 ID:2jP7hIb7
>372
NSJだっけ？
一度使ったことがあるが反応が遅くてｽﾄﾚｽがたまった記憶がある。
1:接続にもかかわらずMelsec/NETで他CPUからﾃﾞﾊﾞｯｸするくらいの遅さ
少しは早くなったのかね？
NSJだっけ？
一度使ったことがあるが反応が遅くてｽﾄﾚｽがたまった記憶がある。
1:接続にもかかわらずMelsec/NETで他CPUからﾃﾞﾊﾞｯｸするくらいの遅さ
少しは早くなったのかね？
376 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 13:47:42.27 ID:qCbfWi9R
PLCと通信するPCアプリを製作してるけど、儲からないよね
おいしいところは全て持っていかれるし、これじゃ大損じゃん
おいしいところは全て持っていかれるし、これじゃ大損じゃん
377 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 19:31:45.56 ID:tI4segP5
通信って電文送って受けた後ってﾎﾟｰﾄ閉じる？ずっと開けっぱなし？
USBからｱﾌﾟﾘで使おうとすると遅いMXｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ買うしかないよなぁ。
USBからｱﾌﾟﾘで使おうとすると遅いMXｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ買うしかないよなぁ。
378 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 21:34:23.80 ID:cW8Siavg
379 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 23:03:20.49 ID:/sRvqyqw
380 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 05:15:46.64 ID:Ls1irrZb
GOT1000のままSoftGOTしてる イーサつないでるから
どうしようもなくなったら現場にはポインタ付USBキーボードだけ
持ってってGOTをいじいじする
どうしようもなくなったら現場にはポインタ付USBキーボードだけ
持ってってGOTをいじいじする
381 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 05:50:35.01 ID:TwbziEGb
ソフト屋にとって、PLCがらみのソフト屋は下の下らしいな。
大半が赤字なんだとよ。
大半が赤字なんだとよ。
382 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 07:13:22.15 ID:tbrhiSy/
その底付きはPLC屋かな（敢えてプログラマとは言わない）
383 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 10:26:25.13 ID:ENRYh2k7
赤字になるのはちゃんと見積もりできていない証拠。
つまり無能
つまり無能
384 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 10:42:05.09 ID:ESiD5bkC
はあ・・・
385 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 21:43:51.25 ID:4W8xF5gk
コストダウン命令が下され、TP,PLCの各メーカーの見積とったらIDEC製が最安値だった。
使ったことある人いる？くら寿司で使われてるのを見るとぼちぼちだが。
使ったことある人いる？くら寿司で使われてるのを見るとぼちぼちだが。
386 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 22:01:02.27 ID:Iosvennv
GT Simulator＆マウス操作でタッチパネルもどき♪ってお茶を濁してみる。ってのは駄目？
単発で終わらずに継続して買ってくれるのなら各社値引きに応じてくれる筈だよ、多少は。
書き込み通信用のﾊｰﾈｽが管理しきれんほど増えるのはヤダなぁ。
単発で終わらずに継続して買ってくれるのなら各社値引きに応じてくれる筈だよ、多少は。
書き込み通信用のﾊｰﾈｽが管理しきれんほど増えるのはヤダなぁ。
387 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 22:37:54.11 ID:sPFTHUlj
>>381
じゃあ逆に赤字になりにくいソフトって何よ？
じゃあ逆に赤字になりにくいソフトって何よ？
388 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 06:49:28.12 ID:wR5gNwR8
389 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 22:25:08.73 ID:gAh8sTTV
390 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 09:34:04.44 ID:NiTewO+3
男一色のこの世界、ウはウはだぜぃ！
391 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 16:51:24.45 ID:KYg3Wq/m
>387
PLCは丁寧に作ると手間がかかる。やっつけで適当につくるか、程度の低い
作業者を低賃金で使ってつくるか、選択支は二つ
PLCは丁寧に作ると手間がかかる。やっつけで適当につくるか、程度の低い
作業者を低賃金で使ってつくるか、選択支は二つ
392 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 17:48:52.64 ID:kqolxg4O
>>391
後々不具合で赤字出すならキッチリ作れよ
後々不具合で赤字出すならキッチリ作れよ
393 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 18:37:58.48 ID:NiTewO+3
極小会社にたたき値で作らせるのが良いな！
見積もりもH単位で。
「そんなにかかるの？」をきめ台詞に叩きまくる。
で、おぃ不具合やぞって、自費で現地呼び出しがさいこー
見積もりもH単位で。
「そんなにかかるの？」をきめ台詞に叩きまくる。
で、おぃ不具合やぞって、自費で現地呼び出しがさいこー
394 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 19:53:12.17 ID:YYZlzsjt
てすてす
395 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 23:57:11.94 ID:NiTewO+3
これからは下請けをイジメてイジメていかんとあかんとです。
396 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 06:48:45.86 ID:QEilx5n7
下請。
指定取り消されたら困ると思っていたが、指示がめちゃくちゃで何やっても赤字。
大企業の技術屋のレベル低下激しい。
中国向け設備装置の仕事が急増して、日本メーカを捨てる決断をしそうだ。
指定取り消されたら困ると思っていたが、指示がめちゃくちゃで何やっても赤字。
大企業の技術屋のレベル低下激しい。
中国向け設備装置の仕事が急増して、日本メーカを捨てる決断をしそうだ。
397 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 08:00:47.24 ID:u/LKD8c5
思う様締め付けれる外部の業者を自分ところの子会社みたいに勘違いしてるところが多いからな。
指定取り消すぞみたいな態度をとってるけど、技術者が普段仕事してないから
自分ところの設備の仕様すら理解してない。
だから実はいまさらよその会社に任せるなんてできない状態だったりする。
指定取り消すぞみたいな態度をとってるけど、技術者が普段仕事してないから
自分ところの設備の仕様すら理解してない。
だから実はいまさらよその会社に任せるなんてできない状態だったりする。
398 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 12:59:39.06 ID:ApvINPL0
>>397
全くその通り
全くその通り
399 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 14:42:17.02 ID:8VE6rRnk
あっはっはっは、下々が何言っんばい
技術なんて嘘よ、嘘。資本が全てってことがわかってない・・・
接待で脱げって命令されたら、率先して脱いでね
技術なんて嘘よ、嘘。資本が全てってことがわかってない・・・
接待で脱げって命令されたら、率先して脱いでね
400 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 19:33:06.86 ID:a8V1HfU2
自称技術屋としては、胸糞悪い風潮だと思うよ
401 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 23:22:55.51 ID:75/LgE6Q
仕事を盾に夜の支払いを強要する奴は最低
GOTのテンプレート機能ってなんだか中途半端過ぎるんだけど、
みんな使ってるのかな？
GOTのテンプレート機能ってなんだか中途半端過ぎるんだけど、
みんな使ってるのかな？
402 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 01:59:20.87 ID:vYnIR4n2
小、零細企業は悲惨やから、スキをみては中から大企業に移ろう
ただ、いかんせん人が余っているらしいなｗ
ただ、いかんせん人が余っているらしいなｗ
403 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 04:10:36.15 ID:HxtQSc1F
中抜き商事へ転進を図るんだ
404 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 11:31:07.41 ID:xlzWs1Fr
三菱もキーエンスの二番煎じだな
405 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 12:26:53.06 ID:yQAC3MlM
どこがどこの何番煎じでも、激しいモデルチェンジと下位互換なしだけやめてくれれば良いよ。
406 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 23:57:10.80 ID:EO4I8wh+
4-20mAﾃﾞｼﾞﾀﾙｽｹｰﾘﾝｸﾞﾒｰﾀ選定するの面倒だったからE5CC温調器で代用
ｺﾚ便利だな。
表示がﾃﾞｶｲし、入力2点、出力3点 回路数8個のﾀｲﾏ、ﾘﾚｰが簡易的にﾛｼﾞｯｸ組めて
お値段もK3HBの半額以下と超安価だし。
ｺﾚ便利だな。
表示がﾃﾞｶｲし、入力2点、出力3点 回路数8個のﾀｲﾏ、ﾘﾚｰが簡易的にﾛｼﾞｯｸ組めて
お値段もK3HBの半額以下と超安価だし。
407 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 00:07:35.22 ID:NB9QWRTB
アドバイスお願いします。
三菱のＦＸ２を輸出する場合
非該当証明書を三菱に申請していますか？
三菱のＦＸ２を輸出する場合
非該当証明書を三菱に申請していますか？
408 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 00:21:53.81 ID:DLUQQ6iT
なんのための非該当証明か考えろ
409 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 01:10:55.76 ID:F6xcjcfL
>>406
この前、E5CCカタログ置いていったな。パナ電SUNXの方がまだ安いって言っときました。
この前、E5CCカタログ置いていったな。パナ電SUNXの方がまだ安いって言っときました。
410 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 08:41:09.09 ID:X5/c5Wck
>>407
まぁ、判定「非該当」なのは分り切ってるけど、
中国とかメンドイとこに出すなら付けてるよ。
つっても、３年前に貰った奴のコピー使い回しだけど。
そして、申請先は三菱じゃなくて、商社経由で三菱の方が
対応が丸い。
まぁ、判定「非該当」なのは分り切ってるけど、
中国とかメンドイとこに出すなら付けてるよ。
つっても、３年前に貰った奴のコピー使い回しだけど。
そして、申請先は三菱じゃなくて、商社経由で三菱の方が
対応が丸い。
411 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 13:57:53.43 ID:MkouKEdu
>>410
そのFX2も今年ディスコン予定･･･
そのFX2も今年ディスコン予定･･･
412 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 16:20:09.61 ID:GjyiGFVP
商社って何もしないくせに８％も色付けてくるー
こいつらの存在無くす事がメーカー復活の鍵でね
こいつらの存在無くす事がメーカー復活の鍵でね
413 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 17:32:15.02 ID:8VFwz+Hk
去年くらいだったか、客から修理依頼が来て見積もりを出したら60万が120万になってた。
別件でその客のところに行ったら長々と説教喰らったよ。
なんで俺が怒られないといかんの・・・
商社シネ
別件でその客のところに行ったら長々と説教喰らったよ。
なんで俺が怒られないといかんの・・・
商社シネ
414 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 19:37:35.25 ID:7htgJFOR
格安で部品買える商社以外は使い物にならん。
415 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 20:31:46.30 ID:/aJdko/D
>413
中抜きを排除するﾁｬﾝｽじゃないか！！
中抜きを排除するﾁｬﾝｽじゃないか！！
416 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 21:36:38.87 ID:llBXE9LR
オレ、転職して設備メーカーから設備を購入するエンドユーザー側になったが、設備メーカーの見積の内訳が分かり過ぎてワロスw
設備メーカーの時に使いたかったメーカーの機器を全部仕様書に書いたった。
設備の検収楽しみ。
設備メーカーの時に使いたかったメーカーの機器を全部仕様書に書いたった。
設備の検収楽しみ。
417 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 22:00:56.18 ID:C2q6HOPQ
めんどくさい客だなｗ
418 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 22:06:48.87 ID:llBXE9LR
ついでに安全基準をPLeにして
使用機器をロックウェルにしたったら
設備メーカー慌ててワロスw。
だって、PLe、カテ3ってナンすか？
だもん、自動車業界から別業種行くと
そこら辺の技術レベル低すぎて、
さらにワロスわ。
使用機器をロックウェルにしたったら
設備メーカー慌ててワロスw。
だって、PLe、カテ3ってナンすか？
だもん、自動車業界から別業種行くと
そこら辺の技術レベル低すぎて、
さらにワロスわ。
419 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 22:20:26.38 ID:4WOIxLHe
よく似た人にあった事があるな。面倒だった。
2,3年で消えていなくなったけど。理由は社内での後輩いじめだったかな。
出荷前の立会いに来社。最初軽く応接するんだけど
その場でまず「生産技術とはなんぞや」から始まり延々の講義。延々と。午前中。
2,3年で消えていなくなったけど。理由は社内での後輩いじめだったかな。
出荷前の立会いに来社。最初軽く応接するんだけど
その場でまず「生産技術とはなんぞや」から始まり延々の講義。延々と。午前中。
420 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 23:18:31.43 ID:GjyiGFVP
さきがけ男塾！
421 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 06:10:12.97 ID:NcGPTMDv
お客から細かい電気の仕様書が出てくると
「メンドくせー。」ってなるか、
「この通りやりゃー良いんだろ、楽勝。」
てなるかどっち？
「メンドくせー。」ってなるか、
「この通りやりゃー良いんだろ、楽勝。」
てなるかどっち？
422 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 06:49:23.60 ID:oqR+wXYJ
後者と思ってたら後から仕様にない事を言われてる。
それが最初に渡された仕様と矛盾してたりする事がままあるから困り物で、客だから指摘の仕方に気を揉む。
それが最初に渡された仕様と矛盾してたりする事がままあるから困り物で、客だから指摘の仕方に気を揉む。
423 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 08:48:03.62 ID:/DKye5q2
暗黙の仕様ってのも怖いよ。
こちらからウルサイくらいくらい確認しておかないと、とんでもな結果にorz
こちらからウルサイくらいくらい確認しておかないと、とんでもな結果にorz
424 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 09:15:27.42 ID:PTxR2kFh
客とけんかしてこそ一人前！
客に媚びる先輩は半人前！
客に媚びる先輩は半人前！
425 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 09:40:06.98 ID:V/JJp5WV
確かにうちの会社みんな客と喧嘩してるな･･･
426 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 12:23:51.69 ID:JNlbI12j
変な部品使って保守時に手に入らなかったらどうすんねん
427 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 12:40:23.41 ID:TSW1v7eq
昨年中に終わってなきゃいけない設備の
仕様が昨日口頭で明かされた件
仕様が昨日口頭で明かされた件
428 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 13:26:29.80 ID:TnZsxPv7
>>427
では今からスタートですね、と言ってやればいい
では今からスタートですね、と言ってやればいい
429 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 13:52:38.41 ID:2EyN29Rb
見積書は出したんだろうな
430 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 14:18:42.52 ID:BgFxqX6V
431 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 14:33:11.23 ID:YhgwRZed
>>「この通りやりゃー良いんだろ、楽勝。」
でも、現実はその通りにやるとほぼ100%ダメだからな。
大抵は書いた奴が信用ならんし、たとえ書いた奴は信用できても
後から上が思いつきで覆す。
でも、現実はその通りにやるとほぼ100%ダメだからな。
大抵は書いた奴が信用ならんし、たとえ書いた奴は信用できても
後から上が思いつきで覆す。
432 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 17:55:02.70 ID:NcGPTMDv
418デス。
当然ながら見積段階で仕様書だすわな。
後出ししたら設備メーカー困るし。
うちも予算ギリギリで後払いするだけの予備費ないし。
（ホントはあるけど）
発注後の初打合せで、仕様書を
隅から隅まで確認して、
お互いのサインするから、
後から仕様に無いことを要求する場合、
気持ち良く予備費から出すよ。
今日も機器メーカー営業担当者のミスで納期遅れ
が判明して、使用機器変更指示したとき、
「指定機器じゃないからコスト上昇分は払ういます、
見積頂戴。」って。
もちろん上司に話しは通してからね。
自分が設備メーカー出身だから、
フェアにやりたいし。
当然ながら見積段階で仕様書だすわな。
後出ししたら設備メーカー困るし。
うちも予算ギリギリで後払いするだけの予備費ないし。
（ホントはあるけど）
発注後の初打合せで、仕様書を
隅から隅まで確認して、
お互いのサインするから、
後から仕様に無いことを要求する場合、
気持ち良く予備費から出すよ。
今日も機器メーカー営業担当者のミスで納期遅れ
が判明して、使用機器変更指示したとき、
「指定機器じゃないからコスト上昇分は払ういます、
見積頂戴。」って。
もちろん上司に話しは通してからね。
自分が設備メーカー出身だから、
フェアにやりたいし。
433 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 18:46:29.87 ID:TnZsxPv7
すごーい
434 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 20:51:20.84 ID:ch2FpXVH
でも出世はしないだろうねｗ
435 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 21:03:32.41 ID:NcGPTMDv
>>434
完全年功序列の一部上場企業で、
３０過ぎの中途じゃあ、出世は厳しいな～。
昨年末のボーナス査定ポイントが、
社内トップだったわ。
このスレ見てると、おまいらは俺なんかより
よっぽどスキルが高そうだから
チャンスがあれば転職進める。
おまいらがエンドユーザーに入社したら
ネ申扱いだぞ。
俺レベルでネ申だから。
完全年功序列の一部上場企業で、
３０過ぎの中途じゃあ、出世は厳しいな～。
昨年末のボーナス査定ポイントが、
社内トップだったわ。
このスレ見てると、おまいらは俺なんかより
よっぽどスキルが高そうだから
チャンスがあれば転職進める。
おまいらがエンドユーザーに入社したら
ネ申扱いだぞ。
俺レベルでネ申だから。
436 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 21:43:32.70 ID:NoInoIoz
最近は、仕様変更にちゃんとペイしないと、すぐ裁判になるし、相手にしてもらえない。
叩くだけの窓口作った上に海外工場主力のところの設備屋は、
指定いつでも捨ててやるっていうところ増えてる。
そんで、中国のその会社の設備ブローカーに高値で納品してるから、笑える。
叩くだけの窓口作った上に海外工場主力のところの設備屋は、
指定いつでも捨ててやるっていうところ増えてる。
そんで、中国のその会社の設備ブローカーに高値で納品してるから、笑える。
437 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 21:50:39.39 ID:NcGPTMDv
>>436
前の会社がまさにそれw
前の会社がまさにそれw
438 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 22:14:25.25 ID:y47SRxEn
こっちは発注する側だけど、後から色々やりたいことが出てくるんだよね。
後出しで、こんな事もできますよ！って言われたらね…
仕様変更でみんなに迷惑かけてごめんね。
納得できる追加なら、ちゃんとお金払ってるから！
でも、口下手な技術屋が多過ぎるよね。
なんで最初から逃げ道作っちゃうんだろう？
言った言わないの話では絶対勝てないのに。
後出しで、こんな事もできますよ！って言われたらね…
仕様変更でみんなに迷惑かけてごめんね。
納得できる追加なら、ちゃんとお金払ってるから！
でも、口下手な技術屋が多過ぎるよね。
なんで最初から逃げ道作っちゃうんだろう？
言った言わないの話では絶対勝てないのに。
439 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 22:38:06.06 ID:NcGPTMDv
>>438
発注側からしたら、設備メーカー側の都合で相談も無しに、
勝手に仕様変えられるのが一番困るし、トラブルの元。
しかも、「今から変えると納期が間に合いませんよ～。」
って言う営業担当者とか居たけど、
こっちも「おい、本気で言ってんのww
仕様通りで無いと検収上げない
って書いてあるだろ？
ここお前の上司のサインなw
決算近いんだろ？上司大丈夫か？」ってなるわな。
その日の内に「大変申し訳ありませんでした！
はい！確実に仕様通りに変更して、
納期にも間に合わせます！
費用?
えぇ！もちろん無償対応させて頂きます！」
って、なって死ぬほど残業する
ハメになるから仕様通りにやれよな。
発注側からしたら、設備メーカー側の都合で相談も無しに、
勝手に仕様変えられるのが一番困るし、トラブルの元。
しかも、「今から変えると納期が間に合いませんよ～。」
って言う営業担当者とか居たけど、
こっちも「おい、本気で言ってんのww
仕様通りで無いと検収上げない
って書いてあるだろ？
ここお前の上司のサインなw
決算近いんだろ？上司大丈夫か？」ってなるわな。
その日の内に「大変申し訳ありませんでした！
はい！確実に仕様通りに変更して、
納期にも間に合わせます！
費用?
えぇ！もちろん無償対応させて頂きます！」
って、なって死ぬほど残業する
ハメになるから仕様通りにやれよな。
440 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 22:53:43.85 ID:NcGPTMDv
あと、発注側が指定する機器は
複数社の機器を見て、テストして、納入価格比較して、
自分で配線して、プログラム作って、
現場でテスト運用してから決めてたりするから侮るなよ。
こっちも稼働率上げるために本気だからwww。
機器メーカーは設備メーカーにちまちま営業かけるより、
エンドユーザーの標準使用機器にしてもらった方が効率良いしな。
あと、キーエンスは設備メーカーとしてはウザイ存在かも知れないが、
こっちとしては安物から高額機器まで翌日配達してくれるから
めちゃくちゃ助かる存在だわ。
但し、シーケンサは絶対につかわないが。
複数社の機器を見て、テストして、納入価格比較して、
自分で配線して、プログラム作って、
現場でテスト運用してから決めてたりするから侮るなよ。
こっちも稼働率上げるために本気だからwww。
機器メーカーは設備メーカーにちまちま営業かけるより、
エンドユーザーの標準使用機器にしてもらった方が効率良いしな。
あと、キーエンスは設備メーカーとしてはウザイ存在かも知れないが、
こっちとしては安物から高額機器まで翌日配達してくれるから
めちゃくちゃ助かる存在だわ。
但し、シーケンサは絶対につかわないが。
441 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 23:36:02.78 ID:TnZsxPv7
長くやってると、ユーザ側担当者の臭いがわかるから
その辺、色々アプローチを変えるわな。
前向きにどんどん突っ込むか引き気味に構えてすぐに引き下がるかとか。
同じ内容でも「ああ、そうしましょう」「それ、こんな感じでいかがです？」
「あ、無理、やめときますサイナラ」とかね。相手を見て決める。
その辺、色々アプローチを変えるわな。
前向きにどんどん突っ込むか引き気味に構えてすぐに引き下がるかとか。
同じ内容でも「ああ、そうしましょう」「それ、こんな感じでいかがです？」
「あ、無理、やめときますサイナラ」とかね。相手を見て決める。
442 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 02:51:54.79 ID:q+yY3q/R
普段虐められるストレスは、PC屋にぶつけようぜ！
あいつ等は俺らが上位仕様になるわけだから、さんざん揺さぶれる。
あいつ等は俺らが上位仕様になるわけだから、さんざん揺さぶれる。
443 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 06:24:00.64 ID:nIWG0/n3
plcの子機自体には一本しかLANケーブルを
接続できないんで分配器？みたいなので２つ
にわけてPCとPS3につなげようとしても反応しない。
これにはやり方があるんだろうか？
接続できないんで分配器？みたいなので２つ
にわけてPCとPS3につなげようとしても反応しない。
これにはやり方があるんだろうか？
444 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 07:05:05.58 ID:0bLsNU+/
こういうヤツが他のノードに迷惑をかける
445 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 07:51:45.38 ID:FjHst1Du
単なるスレ違いだろ。
446 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 09:01:21.44 ID:68FG1yvn
PLC違いか・・・久々ですなｗ
447 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 10:41:40.49 ID:+/ynj6yr
448 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 10:59:17.54 ID:rlCqlGfj
>447
ｷｰｴﾝｽだから
ｷｰｴﾝｽだから
449 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 11:01:43.52 ID:74Y+aylG
キーエンスはどれも使いたくないわ
450 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 11:11:10.02 ID:+/ynj6yr
451 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 11:20:09.09 ID:74Y+aylG
製品がコロコロ変わる割に、２年前の製品ですら対応してくれない
452 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 11:48:52.81 ID:ajibDJ7R
短期で営業が換わる。そのたび一から話さないと通じない。
453 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 12:55:23.40 ID:GMuFsvW6
性能とか仕様に完全に目を瞑っても保守が大変になるから使いたくない。
454 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 13:03:45.91 ID:rlCqlGfj
>451-453 同意。加えて･･･
・Webで資料落としただけでこっちの都合も考えないくどい電話攻撃が始まる。
・やたらとｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞ名を聞いてくる。答えた日には･･･
総じてﾒｰｶを信用できない。
>450
値段や売り文句に釣られるなよ～
って>450がｷｰの営業だったら釣られたのは俺だがなｗ
・Webで資料落としただけでこっちの都合も考えないくどい電話攻撃が始まる。
・やたらとｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞ名を聞いてくる。答えた日には･･･
総じてﾒｰｶを信用できない。
>450
値段や売り文句に釣られるなよ～
って>450がｷｰの営業だったら釣られたのは俺だがなｗ
455 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 13:16:22.42 ID:ajibDJ7R
そうやって客に好まれない営業活動でも、ふてぶてしく通いつめられるのは、ある種の能力だね。
馴れ合い風に接している人もいるけれど、人付き合いではなく、
車で動ける便利に使えるメーカー窓口として淡白には見てるね。
2ちゃんねるの「馴合い-殺伐」な関係に似てるかな。
馴れ合い風に接している人もいるけれど、人付き合いではなく、
車で動ける便利に使えるメーカー窓口として淡白には見てるね。
2ちゃんねるの「馴合い-殺伐」な関係に似てるかな。
456 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 17:32:49.53 ID:FjHst1Du
皆に同意。
会社の設備は99%三菱だから、
いまさらキーエンスは無いわ。
残り1%は富士、東芝。
会社の設備は99%三菱だから、
いまさらキーエンスは無いわ。
残り1%は富士、東芝。
457 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 21:57:21.45 ID:FjHst1Du
おまいらの
「客先に急に呼ばれて急いでいったら、
原因がただの○○だったわ。」
って言うエピソードを書いてけ。
「客先に急に呼ばれて急いでいったら、
原因がただの○○だったわ。」
って言うエピソードを書いてけ。
458 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 22:21:04.81 ID:lEtj4qTa
「コピー機が壊れた！って行ったら、ただの紙詰まりだった」みたいな話？
459 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 22:41:20.93 ID:FjHst1Du
>>458
そうそう、そんな感じｗ
そうそう、そんな感じｗ
460 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 22:55:00.36 ID:lEtj4qTa
残念ですが、私はそんな面白ネタは持ってないので、皆様に質問します。
パナソニックのPLCがめっちゃ安いんですけど、買っても大丈夫ですか？
最近、サンクスの営業がキーエンス並にガブガブ喰らいついてきます。
使い方はスタンドアロンの自動試験機なんで、高応答性や長期サポートは不要です。
壊れたら新しいの買えばいいじゃん。てノリです。
パナソニックのPLCがめっちゃ安いんですけど、買っても大丈夫ですか？
最近、サンクスの営業がキーエンス並にガブガブ喰らいついてきます。
使い方はスタンドアロンの自動試験機なんで、高応答性や長期サポートは不要です。
壊れたら新しいの買えばいいじゃん。てノリです。
461 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 23:25:49.18 ID:FjHst1Du
うちの別工場に入れた設備はパナだった。
なんでパナにしたの？と聞いたら
「設備入れたらパナだった。三菱じゃなかった。」だとさ。
安いなら別にいいんじゃないの？
なんでパナにしたの？と聞いたら
「設備入れたらパナだった。三菱じゃなかった。」だとさ。
安いなら別にいいんじゃないの？
462 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 23:47:32.86 ID:WMeIie42
googleがラダーに進出したら
また国内メーカーはハード専門に成り下がりアジアに勝てなくなり終わり
また国内メーカーはハード専門に成り下がりアジアに勝てなくなり終わり
463 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 23:55:22.96 ID:QBmyFwAd
軽く想定してみたけどGoogleがラダーに進出とか100%ありえない気がする
464 ：774ワット発電中さん：2012/02/17(金) 23:58:14.44 ID:FjHst1Du
アップルがラダーに進出するくらいに有り得ない。
465 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 00:18:55.27 ID:9kpRig6c
パソコンが壊れた！って言うからパソコン担いで新幹線飛び乗って行ったのに液晶のバックライト切れだった。
目の前で保全の偉いさんが部下にメチャメチャ怒りだして居辛かった。
シフトデータがどんどん消える！って言うから電車飛び乗って行ったのにコンベアの信号が狂ってて搬入信号が複数来てただけだった。
目の前で保全の偉いさんが部下にメチャメチャ怒りだして居辛かった。
シフトデータがどんどん消える！って言うから電車飛び乗って行ったのにコンベアの信号が狂ってて搬入信号が複数来てただけだった。
466 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 00:36:57.33 ID:niwipjlz
パナ、安くて、壊れてもすぐ換えられるならいいんじゃない？
467 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 00:44:48.43 ID:LQW6Cfy9
過電流でマグネットが頻繁に溶着するって言われて
中国まで行ったら、コピー機だった。
「同じように作ったのになぜ動かないんだ？何とかしろ」だってさ。
中国まで行ったら、コピー機だった。
「同じように作ったのになぜ動かないんだ？何とかしろ」だってさ。
468 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 06:16:44.44 ID:UtXphTHi
稼働したての炉の電流が上がらないと言われて飛んで行ったら仕様とヒーターの本数が違った。
曰くコストカット。
当然後日炉を解体してヒーターを仕様通りにしたそうだ。
コストカット()
曰くコストカット。
当然後日炉を解体してヒーターを仕様通りにしたそうだ。
コストカット()
469 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 07:44:08.86 ID:KrjvZXOs
まぁ、指定なければ三菱いれときゃ無難だが、一発モノはキーエンスがええよ。
営業の能力は高いから、仕様変更には柔軟に対応できる場合が多かった。
他は、何台あるか？とか値段交渉だけでお持ち帰りされるし、
代理店はなーんにもしらんし、電話サポートは嘘っぱちばっかりだし、不良率も高い。
営業の能力は高いから、仕様変更には柔軟に対応できる場合が多かった。
他は、何台あるか？とか値段交渉だけでお持ち帰りされるし、
代理店はなーんにもしらんし、電話サポートは嘘っぱちばっかりだし、不良率も高い。
470 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 08:29:09.35 ID:A4HJqHQU
シーケンサのRUNランプがついていない→機器が動作しない。
「自分たちで確認できることは全部したけどダメだった」という言葉を信用し、
現場に３時間かけてすっ飛んでいったら・・・・・・・・・・・
電源ブレーカ落ちてましたｗ
よく家電の取扱説明書に「電源プラグはささってますか？」ってあるじゃん？
アレをバカにしていた時期があったけど、この件以来、バカにしなくなったよ。
「自分たちで確認できることは全部したけどダメだった」という言葉を信用し、
現場に３時間かけてすっ飛んでいったら・・・・・・・・・・・
電源ブレーカ落ちてましたｗ
よく家電の取扱説明書に「電源プラグはささってますか？」ってあるじゃん？
アレをバカにしていた時期があったけど、この件以来、バカにしなくなったよ。
471 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 12:59:35.33 ID:vhUx9Gse
>>467
それ酷すぎるw
某大手自動車メーカーのインド向け設備受注して、
その中の一部の単体機を他の専門メーカーに
発注しようとしたら「インドは勘弁」って断られた。
現地行ったらそこの会社のコピーが沢山あったわ。
大手自動車メーカーがそれやらせたって話だからタチが悪い。
>>470
同意。
それ酷すぎるw
某大手自動車メーカーのインド向け設備受注して、
その中の一部の単体機を他の専門メーカーに
発注しようとしたら「インドは勘弁」って断られた。
現地行ったらそこの会社のコピーが沢山あったわ。
大手自動車メーカーがそれやらせたって話だからタチが悪い。
>>470
同意。
472 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 14:02:17.19 ID:V0zkfPmf
>>457
GX-Developperでモニタしたらあり得ない事がって言うからわざわざ見に行ったら
「サイクルタイムか3秒もかかってる、見ろこれを。3,000msだろ」と言われて
3.000msだった事ならある
GX-Developperでモニタしたらあり得ない事がって言うからわざわざ見に行ったら
「サイクルタイムか3秒もかかってる、見ろこれを。3,000msだろ」と言われて
3.000msだった事ならある
473 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 14:24:31.89 ID:NYt2tK18
474 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 18:12:27.66 ID:1JZiNcRm
パナソニックのPLCってツールは無料なの？
価格はどのくらいなのさ
価格はどのくらいなのさ
475 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 20:29:30.64 ID:UhtorMZf
営業に聞けよグズ
476 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 20:57:37.38 ID:UtXphTHi
まあ営業に聞いた方がいいよ。
今後たくさん使うとかだと有償ツールを無料でくれる代理店もあるし。
パナは知らんけど。
今後たくさん使うとかだと有償ツールを無料でくれる代理店もあるし。
パナは知らんけど。
477 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 03:10:11.49 ID:TYCHcYnY
ﾊﾟﾅは標準仕込在庫品という仕様が無いから欠品してたら何ヶ月も待たされるのが難点
見積もり時点で在庫があっても、客先承認出たときには無い。しかも3ヶ月ですとか平気で言う。
まったくもって、使えないからもう選定時点で除外してる。
Y-Δﾀｲﾏの調達で酷い目に逢ったからもう勘弁。
最近は変わってきたのかな？
見積もり時点で在庫があっても、客先承認出たときには無い。しかも3ヶ月ですとか平気で言う。
まったくもって、使えないからもう選定時点で除外してる。
Y-Δﾀｲﾏの調達で酷い目に逢ったからもう勘弁。
最近は変わってきたのかな？
478 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 07:33:10.41 ID:I2+w50p2
地域性もあるけど、普通は代表的なメーカーってある程度決まってるよね。
○○系列の顧客または商社なので、とか、事情が理解できるしがらみを除いて。
そこに突拍子も無いメーカー指定がかかることがある。かた苦しい仕事に多い。
え？このメーカーもこんなの作ってたのか～って思うようなメーカーの部品とか。
この重電設備にそれ使うの？って思うメーカー品とか。
そういう時は、きっと上層部の「お食事会」があるんだろうなって思ってる。
○○系列の顧客または商社なので、とか、事情が理解できるしがらみを除いて。
そこに突拍子も無いメーカー指定がかかることがある。かた苦しい仕事に多い。
え？このメーカーもこんなの作ってたのか～って思うようなメーカーの部品とか。
この重電設備にそれ使うの？って思うメーカー品とか。
そういう時は、きっと上層部の「お食事会」があるんだろうなって思ってる。
479 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 08:16:03.20 ID:xNXKXVRm
裸芸必須
ほうけいつらす
ほうけいつらす
480 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 09:30:21.20 ID:BApo3+vH
使用機器を上層部のお食事会で決める事はない、
お食事会で決めるのはどこの設備メーカーに発注するかだ。
お食事会で決めるのはどこの設備メーカーに発注するかだ。
481 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 09:33:51.90 ID:0Q7qS9ba
あー、俺はパナの部品使いすぎて周りにはいくら貰ってんだと冷やかされる。
本当に、接待くらいは期待してるんだけど一切ないなｗ
営業の人柄かな。なのでキーは極力使わない。
本当に、接待くらいは期待してるんだけど一切ないなｗ
営業の人柄かな。なのでキーは極力使わない。
482 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 17:53:07.27 ID:BApo3+vH
なんかキーの営業の評判悪いけど、
うちの場合、キーは便利に使わせてもらってるからなー。
各製品の営業担当者も知識あるし、回答早いし、
逆に商社経由のメーカーの方が対応遅いし、知識ないし。
トータルでキーよりオムロンのほうが評価低いぜ？
でもシーケンサは使わ．．．．
うちの場合、キーは便利に使わせてもらってるからなー。
各製品の営業担当者も知識あるし、回答早いし、
逆に商社経由のメーカーの方が対応遅いし、知識ないし。
トータルでキーよりオムロンのほうが評価低いぜ？
でもシーケンサは使わ．．．．
483 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 19:04:56.95 ID:/PHTKWSM
おっと、山口百恵の悪口はここまでだ！
484 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 21:56:29.73 ID:TYCHcYnY
>トータルでキーよりオムロンのほうが
あぁ、確かに。ｷｰｴﾝｽは良くも悪くもｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰがどう使ってるのか知ってるからねぇ。
頭飛び越してｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰと話進めんなやごらぁ。
方や対して、型番と値段と納期以外の事は聞いても解らんし
現物が動作してるところ見たこと無いってハナから聞くだけ無駄なって状態。
どっちっがいいかっていうと・・・どっちも、う～ん
あぁ、確かに。ｷｰｴﾝｽは良くも悪くもｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰがどう使ってるのか知ってるからねぇ。
頭飛び越してｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰと話進めんなやごらぁ。
方や対して、型番と値段と納期以外の事は聞いても解らんし
現物が動作してるところ見たこと無いってハナから聞くだけ無駄なって状態。
どっちっがいいかっていうと・・・どっちも、う～ん
485 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 22:01:44.24 ID:yULgoRhf
オムロンのシーケンサ、買いたくても使いものになる商品がないんで、
仕方なくキーにしてますが。
仕方なくキーにしてますが。
486 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 22:09:58.32 ID:Oq9nWNRv
オムは技術相談窓口の電話対応が遅いのが嫌い。
そこの部分だけ三菱好き。
そこの部分だけ三菱好き。
487 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 23:09:22.95 ID:xNXKXVRm
おマイらの技術で、
マジコンをさらに面白く改造できんのか？
マジコンをさらに面白く改造できんのか？
488 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 06:14:08.24 ID:ZZLYU68d
>>484
でも、結局はエンドユーザーが「これマジ捗るわww。」
って思うのが良い機器であり設備だろ。
キーがやってることはある意味正解だと思う。
そこが他の機器メーカーに足らないところ。
>>486
同意。
でも、結局はエンドユーザーが「これマジ捗るわww。」
って思うのが良い機器であり設備だろ。
キーがやってることはある意味正解だと思う。
そこが他の機器メーカーに足らないところ。
>>486
同意。
489 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 06:51:06.53 ID:eE6XT6Cu
>>488
導入の瞬間はね。
導入の瞬間はね。
490 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 07:06:05.19 ID:sCVrj8fT
保守に泣かされるけどメンテフリーよりは小銭稼げて良いかもね。
絶対積極的に使わないけど。
絶対積極的に使わないけど。
491 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 07:07:08.60 ID:ZZLYU68d
>>489
俺エンドユーザー側だけど、安いセンサーから
レーザープリンター、インクジェット、検査カメラまで
全部キーエンスだけど、他のメーカーと比較検討した結果だからなー。
稼働率も問題ないし。
不具合ないし。
壊れても、次の日に届くから高額機器の予備品持たなくて良いし。
見積比較しても高くないし。
最高だよ。
俺エンドユーザー側だけど、安いセンサーから
レーザープリンター、インクジェット、検査カメラまで
全部キーエンスだけど、他のメーカーと比較検討した結果だからなー。
稼働率も問題ないし。
不具合ないし。
壊れても、次の日に届くから高額機器の予備品持たなくて良いし。
見積比較しても高くないし。
最高だよ。
492 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 07:22:47.08 ID:ZZLYU68d
でもシーケンサだけは．．．．
493 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 08:37:15.54 ID:eE6XT6Cu
キーが直接ユーザーと交渉してしまうように
キーの下請けが寝返ったりしたりして・・・
昔、製造元はうちなんですってあるメーカーが営業に来たな。
キーの下請けが寝返ったりしたりして・・・
昔、製造元はうちなんですってあるメーカーが営業に来たな。
494 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 12:05:43.24 ID:tvvjQRv9
キーの製品がいいとは思わんが、営業がユーザまで押し込んでくれるから、安泰。
その点で責任を”一応”はとるし営業支援もある。
うちに来る他社の代理店はキー以下の対応っていうか全く知らんぷり。商品勉強してください。
その点で責任を”一応”はとるし営業支援もある。
うちに来る他社の代理店はキー以下の対応っていうか全く知らんぷり。商品勉強してください。
495 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 19:22:11.15 ID:ZZLYU68d
496 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 20:00:07.48 ID:ZZLYU68d
おまいら今まで色々な設備のシーケンスプログラム
作ったことあると思うけど、
この業界は難しかったとか、
この業界の～は異常とか、
ちょっとヘルプで別業種の設備手伝ったけど
～だから二度とゴメンだわ。
とかあったらおせーて。
作ったことあると思うけど、
この業界は難しかったとか、
この業界の～は異常とか、
ちょっとヘルプで別業種の設備手伝ったけど
～だから二度とゴメンだわ。
とかあったらおせーて。
498 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 20:33:05.17 ID:xh0BqM6n
499 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 23:01:12.91 ID:6wwWqZL1
200Vと聞いてますが、200Vですか？220Vですか？と実際にﾃｽﾀｰ当てて貰う
500 ：774ワット発電中さん：2012/02/21(火) 13:49:10.67 ID:g7qAPKhq
501 ：774ワット発電中さん：2012/02/21(火) 21:25:05.16 ID:NxypJiNE
>>500
わろち
わろち
502 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 19:40:52.17 ID:aGVb5gZ5
盛り上がらないなー。
みんな忙しいのか？
暇なの俺だけか．．．。
みんな忙しいのか？
暇なの俺だけか．．．。
503 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 19:51:08.05 ID:gRLYrqi5
この時期暇とかやばいな
504 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 20:24:55.12 ID:aGVb5gZ5
505 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 22:02:47.91 ID:1zBWC8u8
ワンマン社長にはまいった
会社潰れちまえっ
会社潰れちまえっ
506 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 22:10:04.78 ID:aGVb5gZ5
>>505
何があった？
何があった？
507 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 07:56:58.68 ID:GyY3FDnd
逆だよ。
ワンマン社長なら社長一人をおさえれば済む。
いかれた組織は壊しても改革するのは無理だから。
ワンマン社長なら社長一人をおさえれば済む。
いかれた組織は壊しても改革するのは無理だから。
508 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 12:23:42.88 ID:2zzWb/U8
＞５０４
無茶ぶりされた仕事は、伝票だけ納めたら、金が入ってくるから楽だよ。W
無茶ぶりされた仕事は、伝票だけ納めたら、金が入ってくるから楽だよ。W
509 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 18:40:58.29 ID:EmZzcc3l
510 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 19:36:39.39 ID:nJg9GBES
まぁ前研修で5月に延ばすだろうな
511 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 20:15:13.05 ID:EmZzcc3l
>>510
それだけはらめぇぇぇぇぇえっ！
それだけはらめぇぇぇぇぇえっ！
512 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 21:03:07.59 ID:NCjazUFq
キーエンスのCMインパクトあるわ。
でも何で突然CM始めたんだろう。
でも何で突然CM始めたんだろう。
513 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 21:56:57.30 ID:rGPyYl72
音楽ソフトや映像ソフト以外でテレビCMに有意性なんて皆無だから電通へのお布施だろ。
514 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 06:59:28.00 ID:Dinw2UuS
キーちゃんは営業力で唯一課題なのがネームバリューと思われがちだが、
実は腐った代理店販売の会社に対して一番優位なのがネームバリューなんだよ
実は腐った代理店販売の会社に対して一番優位なのがネームバリューなんだよ
515 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 10:15:12.74 ID:IF/W+Hns
むしろ悪いほうのネームバリューなら
516 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 11:30:27.17 ID:F7d6E1MH
517 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 18:38:30.20 ID:kCtwtDgI
キーのCMってまだ見たことないわ。
関東だけか？
地方でもやってるのか？
関東だけか？
地方でもやってるのか？
518 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 19:02:26.08 ID:9EUYXA51
関西だけどゴールデンタイムで見た事ある。
この気なんの木的なイメージCMでもなければ、具体的な製品CMでもないからわけわからんけど。
この気なんの木的なイメージCMでもなければ、具体的な製品CMでもないからわけわからんけど。
519 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 22:14:56.64 ID:mmq5GSSL
520 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 22:16:58.85 ID:mmq5GSSL
521 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 00:47:42.34 ID:7XVYmE71
リード電機のときは良く使った
522 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 01:28:00.67 ID:dUSvLm36
おまいら教えろ下さい。
一つの製品あたり48ワードの製品データを持っていて、
１日最大三千個の製品ができるとします。
そのデータは最大6万個保存する必要があり、
後工程で必要になった時にネットワーク経由で
保存されたデータをダウンロードします。
設備動かすPLCとデータ保存するPLC分けてマルチCPUで
やろうと思っているけど、60000×48wordのデータの出し入れ状態を
リアルタイムで簡単に管理する方法ない？
シーケンサーは三菱です。
一つの製品あたり48ワードの製品データを持っていて、
１日最大三千個の製品ができるとします。
そのデータは最大6万個保存する必要があり、
後工程で必要になった時にネットワーク経由で
保存されたデータをダウンロードします。
設備動かすPLCとデータ保存するPLC分けてマルチCPUで
やろうと思っているけど、60000×48wordのデータの出し入れ状態を
リアルタイムで簡単に管理する方法ない？
シーケンサーは三菱です。
523 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 06:37:55.50 ID:VNTj2Vm4
情報少なすぎだからエスパー回答
システム条件無いようだから
・三菱に電話する
・専用にＬＡＮユニットとパソコンで管理
・データロガーユニットにＣＦ
・画面にCF
・シーケンサにＣＦ
・パソコンで制御して飾りでＦシーケンサを取り付ける
システム条件無いようだから
・三菱に電話する
・専用にＬＡＮユニットとパソコンで管理
・データロガーユニットにＣＦ
・画面にCF
・シーケンサにＣＦ
・パソコンで制御して飾りでＦシーケンサを取り付ける
524 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 13:25:06.30 ID:sumOaP6m
＞リアルタイムで簡単に管理する方法ない？
ある。 俺にその部分だけ発注してくれ。 開発費用は20万。
マルチCPUは必要ない。
1件登録の最小サイクルタイムはどのくらい？ つまり1秒間に何データきます？
ある。 俺にその部分だけ発注してくれ。 開発費用は20万。
マルチCPUは必要ない。
1件登録の最小サイクルタイムはどのくらい？ つまり1秒間に何データきます？
525 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 14:32:58.67 ID:9fp6tbVQ
>>524
見積書と見積仕様書だしてみたら
見積書と見積仕様書だしてみたら
526 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:06:02.03 ID:TkeNsT/7
ﾘｱﾙﾀｲﾑでって言う意味がよく分からんが、ﾌｧｲﾙﾚｼﾞｽﾀにﾎﾟｲﾝﾀと間接参照で終わりでないの？
527 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:21:30.58 ID:9fp6tbVQ
>>526
他のPLCからの要求に答えて個別にデータを渡さないといけないんじゃないの？
他のPLCからの要求に答えて個別にデータを渡さないといけないんじゃないの？
528 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:33:20.73 ID:sumOaP6m
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納期 別途相談
費用 20万
製作範囲 仕様を実現するためのソフトウエアの提供を範囲とする。
ラダープログラムで提供。 但しPCを使う場合はPCソフト作成費も含む。
また、データロガーなどを使用する場合は必要なプログラム等も含む。
言語は指定なき場合はC#もしくはVBとする。
その他の条件 当方は大阪在住につき、海外もしくは遠方になる場合は交通費が別途必要に
なります。
紛争地帯、危険地帯での出張作業は原則おこないません。
お見積り仕様書
仕様概要
60000×48wordのデータの出し入れ状態をリアルタイムで簡単に管理する方法を提供する。
管理方法
インデックスなど。日付、時間、シーケンシャルID等対応可能。
条件
データアクセス速度を満たすハードウエアが提供されるものとする。
ハード構成に関しては提案可能、また必要に応じて別途ハード設計も可能。
納期 別途相談
費用 20万
製作範囲 仕様を実現するためのソフトウエアの提供を範囲とする。
ラダープログラムで提供。 但しPCを使う場合はPCソフト作成費も含む。
また、データロガーなどを使用する場合は必要なプログラム等も含む。
言語は指定なき場合はC#もしくはVBとする。
その他の条件 当方は大阪在住につき、海外もしくは遠方になる場合は交通費が別途必要に
なります。
紛争地帯、危険地帯での出張作業は原則おこないません。
お見積り仕様書
仕様概要
60000×48wordのデータの出し入れ状態をリアルタイムで簡単に管理する方法を提供する。
管理方法
インデックスなど。日付、時間、シーケンシャルID等対応可能。
条件
データアクセス速度を満たすハードウエアが提供されるものとする。
ハード構成に関しては提案可能、また必要に応じて別途ハード設計も可能。
529 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:56:14.05 ID:sumOaP6m
＞ﾘｱﾙﾀｲﾑでって言う意味がよく分からんが、ﾌｧｲﾙﾚｼﾞｽﾀにﾎﾟｲﾝﾀと間接参照で終わりでないの？
そうか、データ量３Mbyte弱だから、ファイルレジスタがあるのか？ そんなに量あったっけ。
外部メディアがいらないんなら、商売にならんな。
そうか、データ量３Mbyte弱だから、ファイルレジスタがあるのか？ そんなに量あったっけ。
外部メディアがいらないんなら、商売にならんな。
530 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:58:20.24 ID:sumOaP6m
＞他のPLCからの要求に答えて個別にデータを渡さないといけないんじゃないの？
別に問題ないとおもうよ。
別に問題ないとおもうよ。
531 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:59:58.95 ID:TkeNsT/7
んじゃﾎﾟｲﾝﾀで間接参照するだけだな。
空いているﾚｺｰﾄﾞ領域を探すのを高速化するのにひと工夫必要だけど
特に難しい要求ではないんじゃない？
空いているﾚｺｰﾄﾞ領域を探すのを高速化するのにひと工夫必要だけど
特に難しい要求ではないんじゃない？
532 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 16:04:33.95 ID:qE4zLvqv
3MBならRAM使えば良いと思うけどな
保存用PLCって聞くとそっちで何か処理するのかと思ってしまう
ますます使用がわからないぜ
保存用PLCって聞くとそっちで何か処理するのかと思ってしまう
ますます使用がわからないぜ
533 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 16:05:20.69 ID:TkeNsT/7
>529
4086Kまで取れるから十分でしょ？
R/W頻度によるが1sec程度のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙがあるならその間に次のﾚｺｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾀを検索しておけばいい。
多めに見積もっても5万じゃね？
4086Kまで取れるから十分でしょ？
R/W頻度によるが1sec程度のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙがあるならその間に次のﾚｺｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾀを検索しておけばいい。
多めに見積もっても5万じゃね？
534 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 16:18:43.00 ID:9fp6tbVQ
>>528
たぶんだけど、
PLC同士のデータ通信するんじゃないの？
言語は三菱シーケンサー。
直接インデックスに出来ないロット番号でデータ要求されるのでロット番号とファイルレジスタ番号との対応のテーブルをtree構造で作る必要があるかも
データのシーケンス概要
plc1 要求ロット番号をplc2のレジスタに書き込み
plc2 要求ロット番号からファイルレジスタ番号を検索し結果レジスタに書き込む
plc1 ファイルレジスタ番号を取得し対応するデータも取得
主なお仕事は、6万件の検索を速くする工夫。シーケンサ間通信のやい取りをシンプルにしサイクルタイムを極力短く
と思う
http://katada.jp/blog/images/07/06/20040516.gif
たぶんだけど、
PLC同士のデータ通信するんじゃないの？
言語は三菱シーケンサー。
直接インデックスに出来ないロット番号でデータ要求されるのでロット番号とファイルレジスタ番号との対応のテーブルをtree構造で作る必要があるかも
データのシーケンス概要
plc1 要求ロット番号をplc2のレジスタに書き込み
plc2 要求ロット番号からファイルレジスタ番号を検索し結果レジスタに書き込む
plc1 ファイルレジスタ番号を取得し対応するデータも取得
主なお仕事は、6万件の検索を速くする工夫。シーケンサ間通信のやい取りをシンプルにしサイクルタイムを極力短く
と思う
http://katada.jp/blog/images/07/06/20040516.gif
535 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 16:25:56.33 ID:TkeNsT/7
単なるFIFOだったりしてｗ
だったらﾎﾟｲﾝﾀ2個で終わりだけどね。
だったらﾎﾟｲﾝﾀ2個で終わりだけどね。
536 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 18:41:57.30 ID:dUSvLm36
>>534そんな感じです。
レス有難うございます。
情報が少なくてスイマセンでした。
＜48wordデータの内訳＞
「1工程目の製品データが16word」
1word目－設備番号
2word目－西暦
3word目－日付
4word目－ロット番号
5～16word－位置データ
「2工程目のデータが32word」
1word目－設備番号
2word目－西暦
3word目－日付
4word目－ロット番号
5～32word－位置データ
別のPLCは印字された1～4wordのデータをリーダー等で読み取り、
その中の位置データを使用して製品を最終加工します。
ロット番号が1～30000番を繰り返すので、
1～3wordの数値と被ることが予想されます。
1工程目～2工程目の間には20個程のバッファがあります。
レス有難うございます。
情報が少なくてスイマセンでした。
＜48wordデータの内訳＞
「1工程目の製品データが16word」
1word目－設備番号
2word目－西暦
3word目－日付
4word目－ロット番号
5～16word－位置データ
「2工程目のデータが32word」
1word目－設備番号
2word目－西暦
3word目－日付
4word目－ロット番号
5～32word－位置データ
別のPLCは印字された1～4wordのデータをリーダー等で読み取り、
その中の位置データを使用して製品を最終加工します。
ロット番号が1～30000番を繰り返すので、
1～3wordの数値と被ることが予想されます。
1工程目～2工程目の間には20個程のバッファがあります。
537 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 18:43:17.92 ID:dUSvLm36
>>536
＞ >>534そんな感じです。
＞ レス有難うございます。
＞ 情報が少なくてスイマセンでした。
＞ ＜48wordデータの内訳＞
＞ 「1工程目の製品データが16word」
＞ 1word目－設備番号
＞ 2word目－西暦
＞ 3word目－日付
＞ 4word目－ロット番号
＞ 5～16word－位置データ
＞
＞ 「2工程目のデータが32word」
＞ 1word目－設備番号
＞ 2word目－西暦
＞ 3word目－日付
＞ 4word目－ロット番号
＞ 5～32word－位置データ
＞
＞ 別のPLCは印字された1～4wordのデータをリーダー等で読み取り、
＞ その中の位置データを使用して製品を最終加工します。
＞
＞ ロット番号が1～30000番を繰り返すので、
＞ 1～3wordの数値と被ることが予想されます。
＞
＞ 1工程目～2工程目の間には20個程のバッファがあります。
＞
＞ >>534そんな感じです。
＞ レス有難うございます。
＞ 情報が少なくてスイマセンでした。
＞ ＜48wordデータの内訳＞
＞ 「1工程目の製品データが16word」
＞ 1word目－設備番号
＞ 2word目－西暦
＞ 3word目－日付
＞ 4word目－ロット番号
＞ 5～16word－位置データ
＞
＞ 「2工程目のデータが32word」
＞ 1word目－設備番号
＞ 2word目－西暦
＞ 3word目－日付
＞ 4word目－ロット番号
＞ 5～32word－位置データ
＞
＞ 別のPLCは印字された1～4wordのデータをリーダー等で読み取り、
＞ その中の位置データを使用して製品を最終加工します。
＞
＞ ロット番号が1～30000番を繰り返すので、
＞ 1～3wordの数値と被ることが予想されます。
＞
＞ 1工程目～2工程目の間には20個程のバッファがあります。
＞
538 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 18:46:56.44 ID:dUSvLm36
スイマセン。
誤投下しました。
携帯からなのでご容赦下さい。
呼ばれたので行きます。
誤投下しました。
携帯からなのでご容赦下さい。
呼ばれたので行きます。
539 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 19:08:42.69 ID:TkeNsT/7
ﾘｱﾙﾀｲﾑがどの程度かによるけどｎ個をmｽｷｬﾝに分けて照合させる。
また書き込み完了で次の書込みﾚｺｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾀを探しておく。
>リアルタイムで簡単に管理する方法ない？
特に問題はないと思う。
後は検索やｲﾝﾃﾞｯｸｽを簡単と思えるかどうかだね。
また書き込み完了で次の書込みﾚｺｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾀを探しておく。
>リアルタイムで簡単に管理する方法ない？
特に問題はないと思う。
後は検索やｲﾝﾃﾞｯｸｽを簡単と思えるかどうかだね。
540 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 21:08:14.40 ID:sumOaP6m
しかし８Mの追加メモリが19万とは、三菱さん荒稼ぎするよな。
541 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 21:16:37.26 ID:dUSvLm36
542 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 21:24:47.97 ID:9q/6i2A+
かつて、EPROMも導電スポンジ入り透明のプラケースに入れただけで
市販の10倍ぐらいの値段付けてたもんな
市販の10倍ぐらいの値段付けてたもんな
543 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 21:25:30.17 ID:dUSvLm36
>>540
見積取ったら\115000だった。
見積取ったら\115000だった。
544 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 21:49:44.56 ID:kHACRMXR
最近、わしら、１人日、１８，０００円やで
545 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 22:02:03.84 ID:dUSvLm36
546 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 22:55:26.93 ID:iVnIKEZV
交通費として車1台につき20K貰ってるわ。
2人車1台1日で120Kちょい元請けに請求してる。
元請けが客にそのままの項目で請求してるかは知らないけど、一次下請けだとそんなもんじゃないの？
2人車1台1日で120Kちょい元請けに請求してる。
元請けが客にそのままの項目で請求してるかは知らないけど、一次下請けだとそんなもんじゃないの？
547 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 22:56:39.32 ID:qzsLjO3x
めっちゃ安いなｗｗｗ
中国人か？
中国人か？
548 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 00:24:44.54 ID:26Ifl+xo
549 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 01:20:41.85 ID:UCEy9t16
えらい安いな・・・
是非連絡先を教えてくれ
是非連絡先を教えてくれ
550 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 06:41:16.62 ID:3l5LrQyw
パーキングタワーってPLCで動かしてるのかよ
エレベーターはPLCで動かしちゃいかんみたいな話聞いた事あるけど
エレベーターはPLCで動かしちゃいかんみたいな話聞いた事あるけど
551 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 06:49:58.92 ID:Zy6oVq+I
552 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 09:02:04.55 ID:ncH/0EuL
エレベータってPLC制御じゃなかったのか
553 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 11:48:08.22 ID:Hev7mClq
PLCだよ
554 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 12:18:23.25 ID:3ckFusR2
人命に関わる制御はシーケンサが多い。
独自基板で作るとノイズ試験や基板が焼けた時のフェイルセーフとか大変。市販のRTOSも人命に関わる所での使用禁止の条項がある。
独自基板で作るとノイズ試験や基板が焼けた時のフェイルセーフとか大変。市販のRTOSも人命に関わる所での使用禁止の条項がある。
555 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 19:47:14.18 ID:B9mU7tg/
>>551
で、結局原子力発電所もシーケンサーで動いているの？
で、結局原子力発電所もシーケンサーで動いているの？
556 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 20:10:59.24 ID:MCstgqsZ
原発も専用PLCのラダー回路だよ
557 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 20:29:52.13 ID:B9mU7tg/
558 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 20:43:01.17 ID:WNAshye2
ラダーはボトムアップ記述なので全部が理解できてなくてもメンテナンス要員がさわりやすいし、ロジックが正しければ謎のバグが出にくいメリットもあるな
559 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 20:46:36.66 ID:46Gzkaos
フォールトトレラントなものをベースに３重化した装置あたりだね。
小型PLCとは違う、大型のが多い、プラントプロセス系の市場用のカスタマイズ品。
一部はDCS。プラント市場はでかいんだが、調査会社にいうことはないし、
世間にはあまり知られてないかな。PLCメーカだけが知ってればいいから。
小型PLCとは違う、大型のが多い、プラントプロセス系の市場用のカスタマイズ品。
一部はDCS。プラント市場はでかいんだが、調査会社にいうことはないし、
世間にはあまり知られてないかな。PLCメーカだけが知ってればいいから。
560 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 20:59:31.46 ID:U50eIkHH
PLCに使われてるCPUってどんなんですか？
インテルではなさそうですが。
インテルではなさそうですが。
561 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 22:14:58.65 ID:Zy6oVq+I
>>557
ジャスラックみたいにシール貼ってるだけだったりして・・・・
ジャスラックみたいにシール貼ってるだけだったりして・・・・
562 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 23:04:59.06 ID:zrhwv0Mo
563 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 23:10:15.28 ID:ppkUUHCU
オムロンの一部PLCにインテルハイッテル。
564 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 23:56:19.40 ID:1fBim+ti
CPUと言えばIntelとか情弱すぎだろ
565 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 00:09:29.87 ID:fOL472pO
それはＡＭＤも忘れるなということかｗ
566 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 00:33:30.51 ID:SZc2nzPC
VIAを無視するとか・・・
567 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 04:24:22.56 ID:Q0vdjapA
Power最強
568 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 06:40:52.05 ID:ptzzCpF1
z80
569 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 11:30:04.44 ID:sHf/7/lz
>>557
大量に使うからガワのないボード化に特化してる
大量に使うからガワのないボード化に特化してる
570 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 23:00:48.94 ID:b9A74HNG
IntelのCPUなんて日本の厳しい制御系PLCに使えるわけないじゃん。
どーみたって電気的に不安定すぎるし、HMIや空調か照明盤なら使えるかもしれんが、
CPU自体に長期に供給された実績もないしな。今、386SXが手に入るようにしてから言ってくれ。
アホクサ。
どーみたって電気的に不安定すぎるし、HMIや空調か照明盤なら使えるかもしれんが、
CPU自体に長期に供給された実績もないしな。今、386SXが手に入るようにしてから言ってくれ。
アホクサ。
571 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 23:38:52.59 ID:0BtXGVpv
CPUっていっても色々だからな。
同じCPUって名前でも別物だよ。
同じCPUって名前でも別物だよ。
572 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 05:32:00.68 ID:1slS4HDm
制御系はCPUよりASICかASSPにマルチコアの時代でしょう。
Intelも周波数競争が止まって、マルチコアに行き、メニーコアでそろそろ終焉。
Ultrabookとか省電力とか一番苦手なことを言い出しているし、次が見えてないね。
Intelも周波数競争が止まって、マルチコアに行き、メニーコアでそろそろ終焉。
Ultrabookとか省電力とか一番苦手なことを言い出しているし、次が見えてないね。
573 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 05:37:04.78 ID:1slS4HDm
もっとはっきり言えば、CPUだろうかASICだろうがなんでもいい。
ブラックボックス化されたのがPLC。IEC61141-3マシン。中身教えられると困る位。
ブラックボックス化されたのがPLC。IEC61141-3マシン。中身教えられると困る位。
574 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 06:44:25.56 ID:C06skrgr
IEC61141-3
しかし、欧州って何でもかんでも定義付けが好きだよね。自分とこ寄りの。
しかし、欧州って何でもかんでも定義付けが好きだよね。自分とこ寄りの。
575 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 08:24:10.13 ID:yrzfiVOj
なかみはH8とかPICだろｗ
576 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 08:50:12.36 ID:U2DwizzU
わし、春からバイトに格下げや
人件費がつらいんだとよ
日当１，１００円程からさらにダウソだって
人件費がつらいんだとよ
日当１，１００円程からさらにダウソだって
577 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 10:36:34.29 ID:AaZGLilQ
>>575
2万円以下で買える三菱マイクロシーケンサでもワンステップ約600nsecで動くのにそんなマイコンで動作できると思うか？
2万円以下で買える三菱マイクロシーケンサでもワンステップ約600nsecで動くのにそんなマイコンで動作できると思うか？
578 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 10:43:17.11 ID:4ZWshqfp
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜マルチコアの時代でしょう！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜マルチコアの時代でしょう！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
579 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 11:18:47.95 ID:04oZZlXk
580 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 11:44:38.74 ID:Bazj+k7R
581 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 11:58:27.97 ID:04oZZlXk
>>580
＞可逆性のある中間言語のインタプリタで600nsec
ここら辺がよくわからない。
中途半端な知識で申し訳ないが、メモリに書き込んでCPUに
実行させている時点でそのCPUの命令後ベースじゃないの？
＞可逆性のある中間言語のインタプリタで600nsec
ここら辺がよくわからない。
中途半端な知識で申し訳ないが、メモリに書き込んでCPUに
実行させている時点でそのCPUの命令後ベースじゃないの？
582 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 12:06:12.32 ID:Bazj+k7R
583 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 12:16:15.54 ID:04oZZlXk
584 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 12:44:45.34 ID:Bazj+k7R
>>583
コンパイラの場合はソースがあるからコーディングしたままの見え方でブレイクとかができる。
ソースがなければバイナリーから逆アセンブラしたコンパイル結果しか見えません。
可逆性とは実行形態のコードでも元のソースに復元できること。
それは中間言語とかいうものです。
中間言語はCPUが直接実行出来ないので命令コードをひとつずつ取り出しながら何をするのか判断して該当する演算等を順次実行する
コンパイラの場合はソースがあるからコーディングしたままの見え方でブレイクとかができる。
ソースがなければバイナリーから逆アセンブラしたコンパイル結果しか見えません。
可逆性とは実行形態のコードでも元のソースに復元できること。
それは中間言語とかいうものです。
中間言語はCPUが直接実行出来ないので命令コードをひとつずつ取り出しながら何をするのか判断して該当する演算等を順次実行する
585 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 12:49:52.22 ID:Bazj+k7R
PLCの場合はソースが無くても実行中のラダーを見たりデバッグ出来る機能が必須っぽい。
586 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 14:29:12.81 ID:MHZWv4cS
20年ぐらい前のキーエンスの小型PLC(IN：8 OUT:8)をバラしたら、H8マイコン使ってたな。
今はどうか知らんけど。
あと、10数年前に電池で動くナンチャッテPLCをPICで作ってみたことあるけど、
はっきり言ってビット処理の多いシーケンス制御には不向き。
PLCメーカーなら専用CPUを作るだろ。
今はどうか知らんけど。
あと、10数年前に電池で動くナンチャッテPLCをPICで作ってみたことあるけど、
はっきり言ってビット処理の多いシーケンス制御には不向き。
PLCメーカーなら専用CPUを作るだろ。
587 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 21:57:45.00 ID:/MUfIP0d
おまいらの仕事って儲かるのか？
おせーて。
年齢：
年収：
月平均残業時間：
主な設備は何業界か？：
おせーて。
年齢：
年収：
月平均残業時間：
主な設備は何業界か？：
588 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 22:19:24.94 ID:KATZ89PT
>>587
まず自分が晒したら？ さすがに
まず自分が晒したら？ さすがに
589 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 23:43:49.42 ID:rAGuifOC
どマイナー業界ならボレるから儲かるぞ。
590 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 01:08:25.91 ID:my4Sx3rp
年齢：43
年収：420マソ
月平均残業時間：20～250
大阪
ラダー作成
年収：420マソ
月平均残業時間：20～250
大阪
ラダー作成
591 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 03:33:31.16 ID:4QyCFS25
見積もり書いて回路書いて、収まる盤を設計して発注してﾗﾀﾞｰ作って
機内配線してﾘﾚｰ回路組んで動作ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞして現地車上渡しまで。
月平均残業時間：0。夕方6:30には帰宅して風呂入ってる。
年齢35、年収360万 転職したほうがいいのかなぁ。
機内配線してﾘﾚｰ回路組んで動作ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞして現地車上渡しまで。
月平均残業時間：0。夕方6:30には帰宅して風呂入ってる。
年齢35、年収360万 転職したほうがいいのかなぁ。
592 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 03:52:21.03 ID:YiiJiTq5
なんというDIY
個人経営？
個人経営？
593 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 04:30:40.08 ID:5gFkmUlj
PLC、H8じゃ無理だと思うけどな。数個のI/Oのリレーロジックなら可能だが。
汎用CPUだと、皆さんお嫌いなIntelで数GHzで回してやっと追いつくくらいだろう。
マイコンは当然あったとしても、中身はASICだろう。
さらに、Intel CPUは、２０年前から、割り込み頻発したら、勝手に内部リセットして、
なかったことにする物覚え悪い奴だから、結局はマイコン並みになる。
汎用CPUだと、皆さんお嫌いなIntelで数GHzで回してやっと追いつくくらいだろう。
マイコンは当然あったとしても、中身はASICだろう。
さらに、Intel CPUは、２０年前から、割り込み頻発したら、勝手に内部リセットして、
なかったことにする物覚え悪い奴だから、結局はマイコン並みになる。
594 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 06:59:27.93 ID:IgUzuZPH
>>591
現調はないのかな？
現調はないのかな？
595 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 09:03:37.58 ID:ZgFGiQUi
ID:Bazj+k7R がアホなのが確定
CPUの実行にコンソール側用のソースとか関係ねーよ
CPUの実行にコンソール側用のソースとか関係ねーよ
年齢：35
年収：775
月平均残業時間：30
主な設備は何業界か？：製薬
年収：775
月平均残業時間：30
主な設備は何業界か？：製薬
597 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 11:40:11.22 ID:ab92IeEL
ｵﾑﾛﾝのシーケンサを売りたいのですが、どこに行けば売れるか知っていますか？
教えて下さい。
教えて下さい。
598 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 11:58:34.83 ID:ghu99p2t
599 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 11:58:48.40 ID:Xb+dZ3Ip
>>597
ドンキいけ
ドンキいけ
600 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 13:18:51.86 ID:F1iEQSHS
597←ヤフオク以外は、ほとんどタダだからな。
601 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 13:20:57.47 ID:F1iEQSHS
なんかすごい
602 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 03:09:11.46 ID:jswaZvNr
>>594 社内立会いで動きを見てもらって駄目出し出し切る。
現地調整は基本触らないや。
触って壊したら責任とれんから、引き渡して繋ぎこみ以降はSVという立場です
客先が主体となって操作していただく。
現場からｽｸﾞにその場でﾁｮﾁｮｲと直せとかいう文句は出るが
現場のｿｲﾂの思いつきや勘違いで双方の営業や調達、用役部門が了承してない
事柄を二つ返事で勝手に対応したら後々のﾄﾗﾌﾞﾙの元だから
議事録だけとって引き返してくるようｷﾂｸ言い渡されてる。
現地調整は基本触らないや。
触って壊したら責任とれんから、引き渡して繋ぎこみ以降はSVという立場です
客先が主体となって操作していただく。
現場からｽｸﾞにその場でﾁｮﾁｮｲと直せとかいう文句は出るが
現場のｿｲﾂの思いつきや勘違いで双方の営業や調達、用役部門が了承してない
事柄を二つ返事で勝手に対応したら後々のﾄﾗﾌﾞﾙの元だから
議事録だけとって引き返してくるようｷﾂｸ言い渡されてる。
603 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 08:46:24.40 ID:tq0hjUgw
おまいら、客先での据付、立ち会いで
大体何日で帰って来れる？
俺、長くて半年一度も家に帰らない。
３ヶ月に一度１週間だけ帰国するけど、それが１年半続くよ。
自動車業界の元請けね。
大体何日で帰って来れる？
俺、長くて半年一度も家に帰らない。
３ヶ月に一度１週間だけ帰国するけど、それが１年半続くよ。
自動車業界の元請けね。
604 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 09:20:10.99 ID:IoERDTu0
半導体関係で台湾のときは、沖縄リセットとかあったな。
605 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 10:20:20.46 ID:tq0hjUgw
タイでカンボジアリセット。
オーストラリアでニュージーランドリセットはあった。
オーストラリアでニュージーランドリセットはあった。
606 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 11:11:07.45 ID:fx90RK58
入国管理局ﾘｾｯﾄもあったぜ・・・ふっ（涙
607 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 11:29:59.45 ID:kw5stka3
608 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 12:25:04.62 ID:R5QfqjPc
需要がなく人余りまくり
北挑戦でも行きまっせ
北挑戦でも行きまっせ
609 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 12:38:03.50 ID:Ottq0fd9
>>607
ASIC入って無かった？H8は通信用じゃないかな?
Fx3u
基本命令：0.065μs/命令（接点命令時） 応用命令：0.642～数100μs/命令
Fx3GC
基本命令：0.21μs/命令（標準モード時）
高速H8SX/1500シリーズ最大動作周波数48MHz
最小命令実行時間：21ns mov.w Rs,Rd 1ステート(レジスタのコピー)
mov.w 5ステート（体表的なステート数）
and.b 4ステート（体表的なステート数）
nowaitの高速H8で、mov２命令とand１命令の合計が0.294μsなので
アセンブラで書いたとしてもFX3Gよりも遅い
ASIC入って無かった？H8は通信用じゃないかな?
Fx3u
基本命令：0.065μs/命令（接点命令時） 応用命令：0.642～数100μs/命令
Fx3GC
基本命令：0.21μs/命令（標準モード時）
高速H8SX/1500シリーズ最大動作周波数48MHz
最小命令実行時間：21ns mov.w Rs,Rd 1ステート(レジスタのコピー)
mov.w 5ステート（体表的なステート数）
and.b 4ステート（体表的なステート数）
nowaitの高速H8で、mov２命令とand１命令の合計が0.294μsなので
アセンブラで書いたとしてもFX3Gよりも遅い
610 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 13:43:20.92 ID:tq0hjUgw
>>606
ワロスww
オレ、東欧半年行って、帰国して
速攻でアジアオセアニアとか繰り返したら、
入国審査で別室連れてかれて、スーツケースから手荷物、
ポケットの中、靴の中まで全部調べられたわ。
「二十代でまともな仕事でこんなに海外に行く人は居ない！」って
若い入国管理官に言われた。
ほっとけバカ管理官
ワロスww
オレ、東欧半年行って、帰国して
速攻でアジアオセアニアとか繰り返したら、
入国審査で別室連れてかれて、スーツケースから手荷物、
ポケットの中、靴の中まで全部調べられたわ。
「二十代でまともな仕事でこんなに海外に行く人は居ない！」って
若い入国管理官に言われた。
ほっとけバカ管理官
611 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 14:00:56.52 ID:IoERDTu0
東南アジアのイスラム国の税関で週刊プレイボーイが見つかって一騒動。
なぜかピンポイントで「カバンのそのチャックを開けろ、」と。
ペラペラとめくるその中に裸の写真、しかもそんなときに限って等身大ポスターの付録。
後列に見えるようにゆっくりと大きく広げる職員。
「ふぅ～ これは犯罪だ、処分されればもう今後も入国できない、仕事できない、それ問題だね・・・（ニヤリ）」と。
「どうすれば？」と聞くまでもなく「トモダチ」と言ってきた。
袖の下、渡して一件落着。まだ読んでないのに雑誌は没収。
なぜかピンポイントで「カバンのそのチャックを開けろ、」と。
ペラペラとめくるその中に裸の写真、しかもそんなときに限って等身大ポスターの付録。
後列に見えるようにゆっくりと大きく広げる職員。
「ふぅ～ これは犯罪だ、処分されればもう今後も入国できない、仕事できない、それ問題だね・・・（ニヤリ）」と。
「どうすれば？」と聞くまでもなく「トモダチ」と言ってきた。
袖の下、渡して一件落着。まだ読んでないのに雑誌は没収。
612 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 14:30:36.13 ID:tq0hjUgw
それマレーシアだろ？
あるあるだなww
あるあるだなww
613 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 17:24:43.58 ID:pUy5s0sS
614 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 17:37:06.21 ID:tq0hjUgw
ちなみにマレーシアの日本雑誌が売っている店行くと、
ヤンマガ、ヤンジャンのグラビアは全部切られている。
しかも全部テープで留められているから開いて確認出来ない。
だから本を縦にしてみてグラビア部分が切られていないやつを探して買うんだよ。
でも官能小説は字が読めないから切られていないからオケ。
ヤンマガ、ヤンジャンのグラビアは全部切られている。
しかも全部テープで留められているから開いて確認出来ない。
だから本を縦にしてみてグラビア部分が切られていないやつを探して買うんだよ。
でも官能小説は字が読めないから切られていないからオケ。
615 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 18:21:58.56 ID:TIiwTWl0
FX3のエンジンはASICだね
616 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 18:29:54.09 ID:1l0Np/Qu
よく知ってるね。
617 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 18:34:21.29 ID:1aDn9K8u
>>611
話の分かるやつでよかったじゃないかｗ
話の分かるやつでよかったじゃないかｗ
618 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 19:42:03.09 ID:jswaZvNr
http://wicowago.web66.com.tw/_file/C13/137589/upload/%E6%93%8D%E4%BD%9C/25.jpg
客先によって違うかも知れんけど、やっぱこっち向きに書くのが普通かな？
客先によって違うかも知れんけど、やっぱこっち向きに書くのが普通かな？
619 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 19:49:03.66 ID:tq0hjUgw
620 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 22:06:56.42 ID:kO2gpHJs
俺はインボイス忘れて袖の下払って入国したことあるな。
621 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 22:07:25.19 ID:pUy5s0sS
>>620
ハンドキャリーかよ
ハンドキャリーかよ
622 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 23:16:30.17 ID:nPeLvNgJ
ボールペンと100円ショップのLEDライトとか安いお土産を沢山持っていくのが基本。
623 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 23:38:13.03 ID:cTqYrzAY
国内でもそうだけど、データ渡す時に自分が用意したUSBメモリに入れてプレゼントすると喜ばれる。
逆に言うとこんな事で機嫌が取れる相手には取りいっておかないとひどい目に合う事もある。
逆に言うとこんな事で機嫌が取れる相手には取りいっておかないとひどい目に合う事もある。
624 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 23:54:46.77 ID:R5QfqjPc
不揮発性のCD－ROMで渡すのが基本やろ~
PLCプログラマとPCプログラマはどっちが需要ある？
また、稼ぎは？
PLCプログラマとPCプログラマはどっちが需要ある？
また、稼ぎは？
625 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 00:26:16.44 ID:OIZ1Jk+S
どっちも人余りなんじゃないの
このスレ見てるとラダーやってる人をプログラマとは
認めないって人もいるみたいだし（自分でもやっててなんとなく分るが）
プログラマになりたいならPCで.NETかJavaでもやっとけ
このスレ見てるとラダーやってる人をプログラマとは
認めないって人もいるみたいだし（自分でもやっててなんとなく分るが）
プログラマになりたいならPCで.NETかJavaでもやっとけ
626 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 01:15:54.48 ID:GzPYVSlK
http://www.ne.jp/asahi/ja/asd/gijutu/zukigou/konsente.gif
制御盤の中にｻｰﾋﾞｽｺﾝｾﾝﾄ入れてるけど、この図記号で電気回路図面に描くと
なんか微妙にｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ。みんなはどうしてるんだろう？
制御盤の中にｻｰﾋﾞｽｺﾝｾﾝﾄ入れてるけど、この図記号で電気回路図面に描くと
なんか微妙にｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ。みんなはどうしてるんだろう？
627 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 02:08:21.84 ID:qS1H6fyJ
628 ：611：2012/03/05(月) 09:00:53.50 ID:9MBciKBA
>>620
またあるとき、30万の計器インボイス無しで持ち込もうとしたら、
カバンの重さに気付かれたのか開けさせられた。
「これはTAX。価格はいくらだ？」
咄嗟に「5000円！」
職員は「ノンノン・・・」といった感じで目をつむり首を横に振る
しかしまた出た言葉が「トモダチネ」
1000円出す。
「ノンノン・・・」
3000円出す。
「ノンノン・・・」
5000円札でニコッってしてくれた。 おわり。
またあるとき、30万の計器インボイス無しで持ち込もうとしたら、
カバンの重さに気付かれたのか開けさせられた。
「これはTAX。価格はいくらだ？」
咄嗟に「5000円！」
職員は「ノンノン・・・」といった感じで目をつむり首を横に振る
しかしまた出た言葉が「トモダチネ」
1000円出す。
「ノンノン・・・」
3000円出す。
「ノンノン・・・」
5000円札でニコッってしてくれた。 おわり。
629 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 11:50:44.17 ID:2a8BzKiw
犯罪自慢するなよカス
恥ずかしい
まぁいずれデカイことで通用しなくなって
死刑で死ぬタイプ
恥ずかしい
まぁいずれデカイことで通用しなくなって
死刑で死ぬタイプ
630 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 12:44:01.09 ID:d1+jSAuy
631 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 12:45:57.91 ID:0zcqmi2z
>>629
日本の常識は、その国の常識ではない。
日本の常識は、その国の常識ではない。
632 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 13:24:56.22 ID:AvhFfU8Q
トランスをハンドキャリーしたときは会社を恨んだ
633 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 14:21:02.50 ID:9MBciKBA
634 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 18:44:48.30 ID:w76mPofJ
>>624
もちろん渡すよ。
それに加えて同じモノをUSBメモリで現地の技術者に渡すの。
お土産を渡すための口実。
もちろんその人の私物になるんだよ。
滞在中世話焼いてくれる人もいるから、千円で現地ガイド雇ったと思えば格安だよ。
もちろん渡すよ。
それに加えて同じモノをUSBメモリで現地の技術者に渡すの。
お土産を渡すための口実。
もちろんその人の私物になるんだよ。
滞在中世話焼いてくれる人もいるから、千円で現地ガイド雇ったと思えば格安だよ。
635 ：トルコに仕事は無いぜ！：2012/03/06(火) 12:50:20.81 ID:+fNrOLen
トルコ出国の時、荷物検査のにーちゃんと体がぶつかった。
そしたら、金属探知器をくぐって異常無いのに、もう一回やれと何回も嫌がらせされた。
ふと、バックにトルコの有名サッカー選手の背番号付いたユニホームが有ったのを思いだし、
着て見せたら、一変してにっこり笑い握手されて通された。
そしたら、金属探知器をくぐって異常無いのに、もう一回やれと何回も嫌がらせされた。
ふと、バックにトルコの有名サッカー選手の背番号付いたユニホームが有ったのを思いだし、
着て見せたら、一変してにっこり笑い握手されて通された。
636 ：774ワット発電中さん：2012/03/06(火) 21:24:52.17 ID:u1xYdABO
外人はそういのがめんどくさい。
637 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 14:19:29.25 ID:B/TxAU2i
シーケンサCPUの容量の選定ってどうしてる？
ソフト設計前だと思うんだけど、感覚で選定してる？
ソフト設計前だと思うんだけど、感覚で選定してる？
638 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 14:30:22.98 ID:gQhiO1LS
予測×２×予算とかで補正値
例えば予算が厳しい→
ほなギリギリにしますわその代わり仕様追加とかで
上位交換するときは無駄にドンと増えまっせ？
プログラムで骨は折りませんえ？よろしおす？
例えば予算が厳しい→
ほなギリギリにしますわその代わり仕様追加とかで
上位交換するときは無駄にドンと増えまっせ？
プログラムで骨は折りませんえ？よろしおす？
639 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 14:32:27.34 ID:gQhiO1LS
それなりの会社やと持ち前の上位機種で開発してから
後で適正品を発注できるんでっしゃろな。
後で適正品を発注できるんでっしゃろな。
640 ：トルコに仕事は無いぜ！：2012/03/07(水) 17:37:25.01 ID:K2eSxipF
>>637
三菱だとFX3、Q02U、Q06Uから選定してる。
FXなんて５年に１回ぐらいしかないが～Ｗ
どんなに容量が不要でもQ02Uを選んでる。
客先の要望もあるが、色々と保守品を持つより
容量が余分でも棚を空ける方がいい。
プログラム容量より、ファイルレジスタの不足や
スキャンタイムの増大に悩む方が多いかな。
三菱だとFX3、Q02U、Q06Uから選定してる。
FXなんて５年に１回ぐらいしかないが～Ｗ
どんなに容量が不要でもQ02Uを選んでる。
客先の要望もあるが、色々と保守品を持つより
容量が余分でも棚を空ける方がいい。
プログラム容量より、ファイルレジスタの不足や
スキャンタイムの増大に悩む方が多いかな。
641 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 17:41:44.93 ID:qUxhDqiW
客が指定してこない限りはほぼQ03UDEだ
642 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 21:29:53.62 ID:8za2EiQD
おまえら規模の大きい設備やってんだな
俺なんてＱ００Ｊが基本だぞ
Ｑ０６Ｕなんて１度しか使ったこと無いや
俺なんてＱ００Ｊが基本だぞ
Ｑ０６Ｕなんて１度しか使ったこと無いや
643 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 21:39:29.78 ID:MwZN/6zn
うちは装置組み込み系なんで、そんなに高速なのは不要で、
Mだと、最近、Lっていう客が出てくる位で、Q03はなくてさびしい
Mだと、最近、Lっていう客が出てくる位で、Q03はなくてさびしい
644 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 21:50:04.23 ID:B9ulvEoe
オレ、自動車業界だったけど、
Q06HマルチCPU化して、
それが１ラインあたり制御盤4～6面、
しかも8ラインとかザラだったわ。
Q06HマルチCPU化して、
それが１ラインあたり制御盤4～6面、
しかも8ラインとかザラだったわ。
645 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 22:09:01.62 ID:ISx+usld
みんな楽しそうだな。
うちは設備数ばかり多くて制御盤がライン当たり30面の5ラインで、それぞれに集中操作盤が1面。
速度も容量も気にしないで良いから供給されてるならAシリーズでも良いくらい。
数が多いだけの制御盤の集中操作がしたいだけだからリモートI/Oで事足りるけど、素直にいうと部品で稼げないから無駄に贅沢な使い方になってる。
うちは設備数ばかり多くて制御盤がライン当たり30面の5ラインで、それぞれに集中操作盤が1面。
速度も容量も気にしないで良いから供給されてるならAシリーズでも良いくらい。
数が多いだけの制御盤の集中操作がしたいだけだからリモートI/Oで事足りるけど、素直にいうと部品で稼げないから無駄に贅沢な使い方になってる。
646 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 22:21:27.26 ID:jDELDBZO
うちはQ13UDEHとQ173モーションのマルチとかあるけど、
俺の手に追えるレベルじゃないので遠巻きに見るだけだ。
俺の手に追えるレベルじゃないので遠巻きに見るだけだ。
647 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 23:00:51.15 ID:gQhiO1LS
3000ステップ超えると頭が停止する。
648 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 23:25:25.26 ID:7jQmlNoG
俺がおりた仕事をヨソが安請け合いして火の車になって
ヘルプのお呼びがかかったわ
もう三回目だこんなこと
だから無理だって言ったのに
もうやだ
ヘルプのお呼びがかかったわ
もう三回目だこんなこと
だから無理だって言ったのに
もうやだ
649 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 23:38:23.81 ID:wsUEsjUx
俺なんか、それをさらに安請け合いするってのに。
650 ：774ワット発電中さん：2012/03/07(水) 23:52:50.09 ID:ISx+usld
盤も売るから保守してたのに図面だけ持って安い盤屋に組ませて盤買ってくれなくなる事はよくある。
PLCだけうちの管理ってことになってるけど、元はうちの設計。
トラブルで呼ばれるのはうちなんだよなorz
たいてい原因は部品のグレード下げられてたり職人とも呼べないヘボ作業者のせいだから怒り通り越して悲しくなる。
PLCだけうちの管理ってことになってるけど、元はうちの設計。
トラブルで呼ばれるのはうちなんだよなorz
たいてい原因は部品のグレード下げられてたり職人とも呼べないヘボ作業者のせいだから怒り通り越して悲しくなる。
651 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 00:15:47.16 ID:+P6vjw0r
決算時期のキーは更にしつこい。
652 ：救済天使男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 03:16:15.52 ID:iVmCM91d
別に僕はシーケンサで死後の世界を発見したよ!?♪。
653 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 03:55:26.37 ID:LRDQJrxM
うちんとこのキーはすでに来年度の夏の話をしてる。
客のところにも次期予算取り行ってるよ。
客のところにも次期予算取り行ってるよ。
654 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 20:07:41.24 ID:Th2/6Slx
そういう意味ではキーの営業は空気読めるな。
先月会った時に「今期の予算はありません」って言ったらおとなしくなったわ。
先月会った時に「今期の予算はありません」って言ったらおとなしくなったわ。
655 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 20:11:51.29 ID:VPoYGRDK
私に選定の権限はありません。機械屋の選定した物で設計しています。
と言って紹介したらこっちには電話来なくなったな。機械担当から文句は来たけど。
と言って紹介したらこっちには電話来なくなったな。機械担当から文句は来たけど。
656 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 20:19:12.88 ID:aMKIs9qt
>>655
うちもセンサ類は機械屋が選定だから、よくその手使うわｗ
うちもセンサ類は機械屋が選定だから、よくその手使うわｗ
657 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 20:24:41.60 ID:VPoYGRDK
こっちの電話切ったすぐ後に早速機械担当の内線が鳴ってたのにはちょっと感心した。
話は聞かれていたから睨まれたけどね。安田さんあとはヨロシクﾈ～！な感じ。
話は聞かれていたから睨まれたけどね。安田さんあとはヨロシクﾈ～！な感じ。
658 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 22:04:36.73 ID:UkCxkZg7
最近kのスクリプト使ったけど、便利だったわ。
ラダーで苦労して書いていた回路が3行ぐらいで済んだ。
客先指定じゃなきゃつかわないけどw
659 ：774ワット発電中さん：2012/03/08(木) 22:36:26.01 ID:wm7Y2CDT
SDカードでデータログ取りたいからって
KV指定されたわ
そこの客は他社は面倒だからって理由でオムロンでも三菱に更新するのに
KV指定されたわ
そこの客は他社は面倒だからって理由でオムロンでも三菱に更新するのに
660 ：774ワット発電中さん：2012/03/09(金) 00:12:03.50 ID:tTT5xrFQ
A02USH-S1が受注生産で納期が2ヶ月以上
661 ：774ワット発電中さん：2012/03/09(金) 06:58:15.70 ID:G8MeY/Nk
ま、この年末に最後までまとめあげようとすれば、自動的にKだな
サポートが役立たずとか、納期調査にお持ち帰りされるってことはないから
サポートが役立たずとか、納期調査にお持ち帰りされるってことはないから
662 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 09:00:18.76 ID:iz1yETrv
>660
Aシリーズはもう終了だからQにしろってことだろ
Aシリーズはもう終了だからQにしろってことだろ
663 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 11:07:35.36 ID:/9+qN7lI
みんなソフトの工数見積もりってどうしてる？
サーボ1台ｎ工数とかセンサー1個n工数みたいに係数決めて
はじき出してからデータ処理などの見えないものを勘？で足すとか？
それとも男は黙って全部勘とか？
全然分からんわ、高すぎるとか言われるし・・・
サーボ1台ｎ工数とかセンサー1個n工数みたいに係数決めて
はじき出してからデータ処理などの見えないものを勘？で足すとか？
それとも男は黙って全部勘とか？
全然分からんわ、高すぎるとか言われるし・・・
664 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 11:08:20.25 ID:5uFn7jLC
\100/STEP
665 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 11:11:42.22 ID:5uFn7jLC
NOP連続は反則。
666 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 11:48:29.20 ID:/9+qN7lI
>>664
ステップ数はどうやって見積るのよ？
ステップ数はどうやって見積るのよ？
667 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 11:51:16.75 ID:je1WgHq+
新規に組む部分とその客に収めたソフトで使った手続きで単価買えて、規模とか構成を元に後は感。
もちろん取れる客からはアコギにならない程度に取って、取れないけど手放せない客の補填に回す。
もちろん取れる客からはアコギにならない程度に取って、取れないけど手放せない客の補填に回す。
668 ：774ワット発電中さん：2012/03/10(土) 12:14:43.08 ID:5uFn7jLC
>>666
1-2-5ステップで目測
1-2-5ステップで目測
669 ：774ワット発電中さん：2012/03/11(日) 09:31:13.59 ID:b0rbXCbW
俺の場合はステップ数はぴったり合う。
４００００ステップってだいたいで見積もるだろ。
それで、作ってみてステップ数が足りなかったら４００００になるように追加する。
ただ、見積もり時間がある時は、実際に概要は造ってしまう。そしたらステップ数は正確に出る。
先ずモジュール展開する。そのうち1個を作ってみれば、7割は分かる。残り三割は、初めてのものだとかだけど
似たようなサンプルから引っ張って来て、打ち込んでみる。
これでほぼ完ぺきに合う。もちろん3万5000が4万になることもある。だから、最初から余裕を見て4万って言っておく。
足りなかったら追加するだけ。
これで売上400万だから、4か月の納期を取る。だいたい製作はデバッグを含めて1か月もかからない。
後りの3か月はいろいろ遊んでる。
お前ら、安く見積もったらだめ。とにかく喧嘩してでも高く見積もる。すると見積もりが通らなければ、仕事がないので
遊んでいられる。見積もりが通れば余裕で遊べる。どっちに転んでも遊べる。
４００００ステップってだいたいで見積もるだろ。
それで、作ってみてステップ数が足りなかったら４００００になるように追加する。
ただ、見積もり時間がある時は、実際に概要は造ってしまう。そしたらステップ数は正確に出る。
先ずモジュール展開する。そのうち1個を作ってみれば、7割は分かる。残り三割は、初めてのものだとかだけど
似たようなサンプルから引っ張って来て、打ち込んでみる。
これでほぼ完ぺきに合う。もちろん3万5000が4万になることもある。だから、最初から余裕を見て4万って言っておく。
足りなかったら追加するだけ。
これで売上400万だから、4か月の納期を取る。だいたい製作はデバッグを含めて1か月もかからない。
後りの3か月はいろいろ遊んでる。
お前ら、安く見積もったらだめ。とにかく喧嘩してでも高く見積もる。すると見積もりが通らなければ、仕事がないので
遊んでいられる。見積もりが通れば余裕で遊べる。どっちに転んでも遊べる。
670 ：774ワット発電中さん：2012/03/11(日) 10:50:37.61 ID:quQwNBb1
>>669合い見積もりで一番高い金額出すもんだから、もうお声すらかからなくなっちゃった。
671 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 19:05:39.14 ID:KbwuMpGO
今日、設備メーカーから電気図面キター！
いやー見てると俺のオナニー仕様＆使用機器に
合わせるために苦労したのが分かるわ～。
ありがと！○○○機械株式会社さん！
めっちゃ楽しみだわ！
いやー見てると俺のオナニー仕様＆使用機器に
合わせるために苦労したのが分かるわ～。
ありがと！○○○機械株式会社さん！
めっちゃ楽しみだわ！
672 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 19:20:44.94 ID:qK4JQxG7
673 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 19:37:42.83 ID:eXkOSPlw
皆さんCADソフトは何をお使いですか？
会社はキチンとライセンスを買ってくれますか？
会社はキチンとライセンスを買ってくれますか？
674 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 20:13:24.41 ID:qK4JQxG7
ECAD.........
ACE
PDFが作れないorz
ACE
PDFが作れないorz
675 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 21:16:48.00 ID:AUb0BzAA
>>674
dioでなくaceですかぁ？
dioでなくaceですかぁ？
676 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 21:37:22.72 ID:KbwuMpGO
>>675
おまいの得意先に合わせるか、何社かデモCD借りて選べば？
俺は客先がE-CAD嫌がる場合は
AUTO-CADで描いてた。
今は知らんが、昔は変換してデータ渡しても、
客先のAUTO-CADで開くと文字化けとかしたからさ。
おまいの得意先に合わせるか、何社かデモCD借りて選べば？
俺は客先がE-CAD嫌がる場合は
AUTO-CADで描いてた。
今は知らんが、昔は変換してデータ渡しても、
客先のAUTO-CADで開くと文字化けとかしたからさ。
677 ：774ワット発電中さん：2012/03/12(月) 22:12:18.87 ID:qK4JQxG7
え？
678 ：774ワット発電中さん：2012/03/13(火) 00:26:54.86 ID:VvxWV07+
俺達ラダー組みは長期出張が多いから皆で風呂するねん、
せやけど、２０代の若い連中は嫌がりよる。
仮性を気にするんやろか？
せやけど、２０代の若い連中は嫌がりよる。
仮性を気にするんやろか？
679 ：774ワット発電中さん：2012/03/13(火) 00:34:22.31 ID:2ECefo9d
性病やろ
680 ：774ワット発電中さん：2012/03/13(火) 00:45:16.38 ID:4tbvxIE+
加齢臭でしょ
681 ：774ワット発電中さん：2012/03/13(火) 00:52:12.91 ID:34JCPVQz
ガチホモだらけの長期出張
682 ：774ワット発電中さん：2012/03/13(火) 05:24:00.93 ID:VvxWV07+
真性こそ勇者の証、皆の信用度がいっきにとれるで
683 ：774ワット発電中さん：2012/03/13(火) 06:14:10.71 ID:dpxYXh1k
とある国で長期出張してた時、
仲の良い二人が毎晩同じ部屋で過ごし、
二人仲良く蚊に刺されて、仲良くデング熱に罹って、
めちゃくちゃ忙しいときに仲良く帰国した。
ことがあった。
仲の良い二人が毎晩同じ部屋で過ごし、
二人仲良く蚊に刺されて、仲良くデング熱に罹って、
めちゃくちゃ忙しいときに仲良く帰国した。
ことがあった。
684 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 00:00:41.28 ID:/kQa3Fod
デバッグや動作テストってどうやってる？
うちは稼働終了した盤のPLCを引き上げて管理まかされてるから、それ使ってデモ機組んだりしてる。
ちゃんと社内テストに使う許可は取ってあるけど、効率悪くて嫌になる。
手元にないユニット使う時とか、すごく困るんだよね。
うちは稼働終了した盤のPLCを引き上げて管理まかされてるから、それ使ってデモ機組んだりしてる。
ちゃんと社内テストに使う許可は取ってあるけど、効率悪くて嫌になる。
手元にないユニット使う時とか、すごく困るんだよね。
685 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 06:09:11.93 ID:/kcPvxoa
この世界でやって行く基礎能力は、男社会を理解しておく事につきる。
686 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 06:18:11.00 ID:MHHJxIgs
掘って掘られて穴兄弟。
687 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 06:40:45.35 ID:jhmqy9/x
長期間嫌な人とも、仲の良い人とも、客先とも、外注とも
同じホテルで過ごすことも良くあるからなー。
人間関係巧くやりながら、ストレス貯めないように過ごす
スキルが身に付くよな。
同じホテルで過ごすことも良くあるからなー。
人間関係巧くやりながら、ストレス貯めないように過ごす
スキルが身に付くよな。
688 ：774ワット発電中さん：2012/03/15(木) 20:48:03.50 ID:hG9YxV90
みんな期末で忙しいのか～
689 ：774ワット発電中さん：2012/03/15(木) 20:50:22.42 ID:hRZWBKfG
期末試験
690 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 01:02:58.58 ID:o3YqP2z4
試験といえば、ラダーとかハードとかやってる人が
とっておくといい資格ってある？
ラダー検定とか制御盤設計士とかそのものズバリの資格って無いよね
とっておくといい資格ってある？
ラダー検定とか制御盤設計士とかそのものズバリの資格って無いよね
691 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 06:13:36.35 ID:hrju22l+
資格なんていらんだろ。
でも、これからも制御系やるんなら
セーフティアセッサの認証でもとっとけ。
このスレの住人は設備の安全知らねーやつ多そうだから。
でも、これからも制御系やるんなら
セーフティアセッサの認証でもとっとけ。
このスレの住人は設備の安全知らねーやつ多そうだから。
692 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 07:14:39.97 ID:XS9JJ7KG
非常停止PBなんてCC-LINK子局入力で十分。
693 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 08:05:21.81 ID:9XNGqa5o
ハンディターミナルとか使った人いる？
694 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 09:20:28.56 ID:a9bywD1B
電験三種とかあると便利？
695 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 10:08:23.96 ID:zgAI1qrs
スポーツマンシップにのっとて疑惑の７選手は所属球団契約無効となり、本年１年浪人生となります
696 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 17:46:38.77 ID:D4rXaL/h
697 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 17:52:28.17 ID:hrju22l+
5000kw以下の発電所を監督でもしなけりゃ電検3種なんていらん。
おまいら二種工事士でもとっとけ。
非常停止は入力で十分？
お前の業界は十年以上時間とまってんのか？
世の中流れに乗らねーと、仕事無くなるぞ。
勉強しる！
おまいら二種工事士でもとっとけ。
非常停止は入力で十分？
お前の業界は十年以上時間とまってんのか？
世の中流れに乗らねーと、仕事無くなるぞ。
勉強しる！
698 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 18:57:22.12 ID:8Ho1BFPU
わざわざ自分から敵の土俵に乗るなど愚の骨頂だ。
魔空空間とか不思議時空とか知らんのか。
敵を自分の土俵に引きずり込むんだ。
魔空空間とか不思議時空とか知らんのか。
敵を自分の土俵に引きずり込むんだ。
699 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 19:18:08.22 ID:M2d3rWjT
非常停止は入力で十分だよ
回路の多重化なんて不要だ
それよりも定期的に交換したほうがましだと思うが
回路の多重化なんて不要だ
それよりも定期的に交換したほうがましだと思うが
700 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 20:06:57.85 ID:hrju22l+
701 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 20:20:10.15 ID:qDJNzfl/
非常停止じゃないんだけど、昔に安全スイッチでエライ目にあった。
なぜか入力ユニットで受けて出力ユニット経由でリレー受けしてたんだけど、PLCエラー時に出力固まる設定にしてあって事故に。
設計者問い詰めたら設定は流用ソフトの細かい設定の確認忘れ
入力に入れたのはソフト内部で使う為でスイッチの接点節約
AC100Vの制御回路を直接切らなかったのは安いスイッチを使うためだった。
なぜか入力ユニットで受けて出力ユニット経由でリレー受けしてたんだけど、PLCエラー時に出力固まる設定にしてあって事故に。
設計者問い詰めたら設定は流用ソフトの細かい設定の確認忘れ
入力に入れたのはソフト内部で使う為でスイッチの接点節約
AC100Vの制御回路を直接切らなかったのは安いスイッチを使うためだった。
702 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 20:56:05.74 ID:M2d3rWjT
>700
客先指示がなければそうしてる
ただ先のことを考えるとまずいと思う
質問については⑥の①～④
自分ところは自動車とミシン
客先は電気・電子部品、医療機器、工作機械メーカ
客先指示がなければそうしてる
ただ先のことを考えるとまずいと思う
質問については⑥の①～④
自分ところは自動車とミシン
客先は電気・電子部品、医療機器、工作機械メーカ
703 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 21:15:03.52 ID:M23VOw40
brotherか
704 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 21:18:44.09 ID:XS9JJ7KG
ジャガーじゃが？
705 ：774ワット発電中さん：2012/03/16(金) 23:19:38.46 ID:9XNGqa5o
プログラムは会社で組むんじゃ無い。現場で組むんだっ！
706 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 00:09:48.85 ID:wwKhrK7U
>>705
ラダーならな
ラダーならな
707 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 00:58:25.87 ID:yKC8f/Rl
出来の悪い零細なら、Windowsアプリも現場で組みよるで
まぁ、予算抑えたっとるからのぅ
ありゃ悲惨やで～
まっぱになってオナニーしたら少しは寝さしたるけどなｗ
まぁ、予算抑えたっとるからのぅ
ありゃ悲惨やで～
まっぱになってオナニーしたら少しは寝さしたるけどなｗ
708 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 01:05:20.82 ID:xaA/0gOf
もういいから爆破弁でも付けとけ
709 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 08:20:15.58 ID:VkElNhCc
ネット上で関西弁（デフォルメしたエセ）を書くのは、ミナミの帝王などVシネマ風に
ちょっとワルを気取りたいおこちゃまのパターンが多いね。
（まちBBSとかのローカル系除く）
ちょっとワルを気取りたいおこちゃまのパターンが多いね。
（まちBBSとかのローカル系除く）
710 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 16:38:48.68 ID:xNBsjiOy
＞７０７
あふぉらし。出来が良くても現場で組むぞ。
お前みたいなのが、状況を把握するなり、みるみる顔が真っ青になる。
でも5時には上がる。
なんせ調整期間は未定にしてあるから文句なし。
あふぉらし。出来が良くても現場で組むぞ。
お前みたいなのが、状況を把握するなり、みるみる顔が真っ青になる。
でも5時には上がる。
なんせ調整期間は未定にしてあるから文句なし。
711 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 18:20:32.07 ID:aSzZHQT9
おまいら何が現場で作るだww
おまいらよっぽど小さくて、のんびりした仕事してんだなw
それとも毎回同じような設備ばっかりとか？
現地立ち上げでノロノロしてっと、マジでケツ蹴り上げるぞw
おまいらよっぽど小さくて、のんびりした仕事してんだなw
それとも毎回同じような設備ばっかりとか？
現地立ち上げでノロノロしてっと、マジでケツ蹴り上げるぞw
712 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 19:21:10.32 ID:tQou/W26
しぱらくOMRONのPLC使ってて今は三菱案件の設計中～
ｽｸﾛｰﾙするとｶｰｿﾙが付いて来るのが激しくうざったい。
何でDｺﾒﾝﾄだけｽｸﾛｰﾙで飛ぶんだよｗ
やっぱｴﾃﾞｨﾀはCXの方が使いやすいな～
ｽｸﾛｰﾙするとｶｰｿﾙが付いて来るのが激しくうざったい。
何でDｺﾒﾝﾄだけｽｸﾛｰﾙで飛ぶんだよｗ
やっぱｴﾃﾞｨﾀはCXの方が使いやすいな～
713 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 19:51:38.89 ID:wbnlUww8
現場でプログラム組む！？
凄いな
凄いな
714 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 20:45:06.39 ID:7XWxMCqg
機械設計して盤設計して
機械組んで盤配線して
現地持ってって据え付けて
そこからだ
機械組んで盤配線して
現地持ってって据え付けて
そこからだ
715 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 21:28:42.35 ID:AupxcHQ0
>714
俺と一緒だ
俺と一緒だ
716 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 21:33:06.60 ID:wbnlUww8
717 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 00:05:22.91 ID:0bCjTWEE
現場に行ったら全然仕様が違うので、
盤改造してラダー変更してタッチパネル変更して
SCADA変更してとかしょっちゅうなんだが(´･ω･)
最近、行く前に何も無くても試運転中に全部組めるような気がしてきた。
盤改造してラダー変更してタッチパネル変更して
SCADA変更してとかしょっちゅうなんだが(´･ω･)
最近、行く前に何も無くても試運転中に全部組めるような気がしてきた。
718 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 01:49:03.97 ID:sh462fkA
>>712慣れたら慣れるものなのかな。
俺は逆にCXの一枡の大きさが大き過ぎて慣れないや
一画面に何行くらい表示できる？
瞬間的な記憶力が無ぇから今編集してる前後の行も視野に
収まってないと不安でしょうがない。
なんだか長い巻物を箱めがねで、ほんの一部分だけ断片的に
見ているようで、てんで頭に入ってこない。
俺は逆にCXの一枡の大きさが大き過ぎて慣れないや
一画面に何行くらい表示できる？
瞬間的な記憶力が無ぇから今編集してる前後の行も視野に
収まってないと不安でしょうがない。
なんだか長い巻物を箱めがねで、ほんの一部分だけ断片的に
見ているようで、てんで頭に入ってこない。
719 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 04:14:30.49 ID:CWvbxOPL
だよな。
腕利きの人って頭の中に一気に展開してる面積が絶対に自分より広いんだろうな。
自分の場合、作業中のメモ書きが圧倒的に多いし、更にどのメモがどれだったかわかんなくなる。
腕利きの人って頭の中に一気に展開してる面積が絶対に自分より広いんだろうな。
自分の場合、作業中のメモ書きが圧倒的に多いし、更にどのメモがどれだったかわかんなくなる。
720 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 06:05:41.62 ID:W3agtmX4
CXのエディタでちゃんと表示できるなんて、初歩だけだな。
ちょっと凝ると破綻して、動かなくなるからな。
数年使ってないから治ったかしらねが。KVがGX使うと効率倍。
ちょっと凝ると破綻して、動かなくなるからな。
数年使ってないから治ったかしらねが。KVがGX使うと効率倍。
721 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 06:06:29.43 ID:W3agtmX4
↑KVか、GXね。
722 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 07:08:31.80 ID:WMPGLcnP
ノートＰＣの更新をしたいが縦の解像度が低くて困ってる
SFC組むには楽になるけどほとんどラダーでやってるしなぁ
SFC組むには楽になるけどほとんどラダーでやってるしなぁ
723 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 09:15:53.47 ID:oYOB2RtC
あー、ワイド画面ウザいね。
ラダーの母線を上下に表示できたらっていつも思うわ。
リレー回路みたいに表示できたら。
ラダーの母線を上下に表示できたらっていつも思うわ。
リレー回路みたいに表示できたら。
724 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 10:10:51.67 ID:JQY9Be5w
>718
当方1600*900を使用。
CXだと10行表示される。縮尺100%で出力命令横書き。
ちなみにGXは75%で使ってるのでこちらも10行。
ST言語のｴﾃﾞｨﾀみたいに回路の折りたたみ機能をつけて欲しいな～
>723
想像したら首が左に曲がってきたｗ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを小分けしてるんで複数開くにはﾜｲﾄﾞのが都合がいいお。
当方1600*900を使用。
CXだと10行表示される。縮尺100%で出力命令横書き。
ちなみにGXは75%で使ってるのでこちらも10行。
ST言語のｴﾃﾞｨﾀみたいに回路の折りたたみ機能をつけて欲しいな～
>723
想像したら首が左に曲がってきたｗ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを小分けしてるんで複数開くにはﾜｲﾄﾞのが都合がいいお。
725 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 14:23:25.33 ID:chYaHL2L
この仕事って社内の出社日カレンダー意味ないよなぁ・・・
726 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 15:11:45.89 ID:WMPGLcnP
あれは社外の人に見せるためにあるんだろ
「営業日」で話をするために
「営業日」で話をするために
727 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 16:27:51.73 ID:oYOB2RtC
客の休みが俺らの休み。
年中無休稼働で定修入ると余計に忙しくなるけど。
年中無休稼働で定修入ると余計に忙しくなるけど。
728 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 16:36:53.84 ID:evO7NKdA
ソフト屋から、見たPLCの人
・社内では暇そう。
・一度出たら、なかなか帰って来ない。
・ソフト屋に教えてくれるタイミングチャートが、適当。
・仕様上の修正は対応を渋る
・言葉たくみにお願いするとソフト絡みの面倒な修正でも気軽にやってくれる
・ドキュメント作る気配すら無い
・現地の飲食店精通
・社内では暇そう。
・一度出たら、なかなか帰って来ない。
・ソフト屋に教えてくれるタイミングチャートが、適当。
・仕様上の修正は対応を渋る
・言葉たくみにお願いするとソフト絡みの面倒な修正でも気軽にやってくれる
・ドキュメント作る気配すら無い
・現地の飲食店精通
729 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 17:00:10.68 ID:q8BqjujX
現地の飲食店精通ｗ
730 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 19:08:59.17 ID:LBYqL32K
731 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 21:57:56.57 ID:evO7NKdA
732 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 23:00:07.65 ID:sFyCTneY
PLCだけっているのか？
あと俺の周りだとラダー組んでる人もソフト屋って呼ばれてる
あと俺の周りだとラダー組んでる人もソフト屋って呼ばれてる
733 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 23:30:55.59 ID:EK7MCIsp
俺の周りではソフト屋とは、ラダー組む奴を呼んでいるｗ
734 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 23:51:07.26 ID:evO7NKdA
うちは電気の部署がラダーを組んでいる。
ソフト部署は、マイコンを使った少配線のマスターとホスト側
ソフト部署は、マイコンを使った少配線のマスターとホスト側
735 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 23:54:00.66 ID:evO7NKdA
x 少配線
o 省配線
o 省配線
736 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 01:44:42.06 ID:62Q+FIiH
ISAもPCIもﾊﾟｿｺﾝもﾊﾟﾈｺﾝもﾏｲｺﾝもｱﾙﾃﾗもｻｲﾌﾟﾚｽもCX-Processも俺担当
仕事が無くてここ半年ばかりラダー組んで無いや。転職しようかな・・・
仕事が無くてここ半年ばかりラダー組んで無いや。転職しようかな・・・
737 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 05:42:03.89 ID:bn1Qu8XO
ラダーやる人間が、世の中ではソフト屋と言われないことを
知らなかったわ。
でも知らない人からみたらソフト屋だからいっか!!
知らなかったわ。
でも知らない人からみたらソフト屋だからいっか!!
738 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 05:50:39.64 ID:L72A+dfK
装置屋ではソフト屋とラダー屋は仲が悪い
うちだけか？
うちだけか？
739 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 06:09:43.83 ID:bn1Qu8XO
昔、ライン制御がうちの会社で、生産管理システムが客先手配でﾁｮﾝのLG
だったことがあった。
まぁ、結果はみなさんの想像通りです。
ありがとうございました。
だったことがあった。
まぁ、結果はみなさんの想像通りです。
ありがとうございました。
740 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 07:20:13.30 ID:ZGlCZ2TI
ラダー組める人間は現場に連れてかれるし、現場作業の手伝いもさせられるし何時の間にか電気屋の仲間にされる。
俺の事だよ。
俺の事だよ。
741 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 07:37:16.65 ID:wI+MtuYB
742 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 15:35:21.38 ID:7hkN7v8W
743 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 15:50:19.88 ID:YCavTHWH
>>741
ラダー屋は現場の職人さんだから仕方ない。
ラダー屋は現場の職人さんだから仕方ない。
744 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 20:36:27.88 ID:wI+MtuYB
745 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 21:00:46.36 ID:7K82Ypp8
>744
つ○鏡
つ○鏡
746 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 21:06:24.93 ID:62Q+FIiH
ﾔﾒﾛ 石化するじゃないか！
747 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 21:58:44.79 ID:egAQNvxF
このスレの中に同じ会社の奴がいる気がする・・・。
ところで皆さんはインデックスをぐりぐり使ってたりする？
ところで皆さんはインデックスをぐりぐり使ってたりする？
748 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 22:01:04.23 ID:wq4G+ZbH
749 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 22:16:17.20 ID:egAQNvxF
750 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 22:20:47.24 ID:wq4G+ZbH
アラーム回路（アナンシェータ）で主にぐりぐりします。
751 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 23:55:29.62 ID:egAQNvxF
入力回路・出力回路・手動回路はぐりぐりできそうなんだけどなぁ。
752 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 04:46:16.29 ID:ZrZywUfP
753 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 09:40:32.04 ID:KlglAG+s
754 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 09:44:29.78 ID:ZrZywUfP
>>753
ウホッ、ウホッ
ウホッ、ウホッ
755 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 10:09:18.98 ID:4vNTdHuD
なんでラダーも組めない自称ソフト屋がこのスレ見てんの？
ぷっ
ぷっ
756 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 10:40:01.85 ID:ZrZywUfP
757 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 15:57:17.45 ID:gk4rbH8h
インデックスは楽するときだけ。重量級モーションでは使用禁止。
758 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 16:04:10.13 ID:yGGf5mO+
タッチパネルからの操作、表示関係ではオフセット多用するけど
現場でのモニターが大変だからインデックスはあまり好きじゃないな。
インデックスで組んでから平たく組んだ様に展開できる機能があれば良いのになぁ。
現場でのモニターが大変だからインデックスはあまり好きじゃないな。
インデックスで組んでから平たく組んだ様に展開できる機能があれば良いのになぁ。
759 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 16:54:29.83 ID:eppWAzLV
プラントメインなのでほぼバルブとモータしか無いし、全部同じ動きなのでぐりぐり行きたい。
しかし、現場でのモニタがやっぱりネックですよねえ
MX-SHEETがもっと使いやすければいいのに・・・
しかし、現場でのモニタがやっぱりネックですよねえ
MX-SHEETがもっと使いやすければいいのに・・・
760 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 07:54:46.79 ID:/CbG+rsk
とうまとうま～おなかすいた～
761 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 10:58:36.62 ID:brKpk738
井口は黙れ
762 ：時間かければできるよ：2012/03/21(水) 20:16:02.72 ID:9oRl+RnR
品種を数百に増やしてあげたら、増えたときに選択が大変になってきて、
１品種のみ限定でカット／ペースト／挿入したいと言い出して、
やってあげたら次は、ちまちまはめんどくさいと言い、
任意の量の品種を挿入したいと・・・
で次は、品種名でソートしたいとか言い出した・・・
Mってアスキー順でソートって無いんだよな～
インデックスぐりぐりと言うよりも頭ぐるぐるｗ
予定工数では無理だった・・・
１品種のみ限定でカット／ペースト／挿入したいと言い出して、
やってあげたら次は、ちまちまはめんどくさいと言い、
任意の量の品種を挿入したいと・・・
で次は、品種名でソートしたいとか言い出した・・・
Mってアスキー順でソートって無いんだよな～
インデックスぐりぐりと言うよりも頭ぐるぐるｗ
予定工数では無理だった・・・
763 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 20:33:08.78 ID:z46o6BRa
要求事項はある時期まとめて取り掛かりますから
箇条でいいのでまとめといてください
すると、その頃には忘れているか、それとも大量にあれば
別枠見積り。
箇条でいいのでまとめといてください
すると、その頃には忘れているか、それとも大量にあれば
別枠見積り。
764 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 21:03:36.72 ID:k/vHtvJn
>やってあげたら
これが間違い。
ってかそれはExcelにでもやらせてMX-ｺﾝﾎﾟﾈﾝﾄとちょっとVBA組んで
数十万で売れば全て解決。VBA分からなきゃMX-SHEETでもいい。
PLCだけでやるならｿｰﾄなんてST言語使えば大して難しくも無いだろ。
ｲﾝﾃﾞｯｸｽをｸﾞﾘｸﾞﾘって、ﾗﾀﾞｰだけでやろうとしたのか？
何故？？
・・・自己満足かなｗ
これが間違い。
ってかそれはExcelにでもやらせてMX-ｺﾝﾎﾟﾈﾝﾄとちょっとVBA組んで
数十万で売れば全て解決。VBA分からなきゃMX-SHEETでもいい。
PLCだけでやるならｿｰﾄなんてST言語使えば大して難しくも無いだろ。
ｲﾝﾃﾞｯｸｽをｸﾞﾘｸﾞﾘって、ﾗﾀﾞｰだけでやろうとしたのか？
何故？？
・・・自己満足かなｗ
765 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 22:30:43.50 ID:oLAm2MTS
ラダー指定の客もいるし、それでなんでもできると信じてる。
そこをいかに説得、誘導して楽するかが腕の見せ所だな。
そこをいかに説得、誘導して楽するかが腕の見せ所だな。
766 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 23:12:42.32 ID:k/vHtvJn
>腕の見せ所だな。
だね。
結果赤字になってりゃ世話ないわなｗ
だね。
結果赤字になってりゃ世話ないわなｗ
767 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 23:18:19.07 ID:7jnxrqvq
Windows8とPCI拡張I/Oで遊んでるが、こりゃﾃﾞｼﾞﾀﾙとか表示器専業は廃業なんじゃね？
D-Scriptで重たい処理してたのから卒業できるよ
D-Scriptで重たい処理してたのから卒業できるよ
768 ：774ワット発電中さん：2012/03/22(木) 05:57:52.61 ID:TBp/5eIv
Profaceは表示器だけじゃないからなぁ GOTも
KTはついで使いで残り、HはFキー希望客で細々、廃業するのはOさんあたりでは?
KTはついで使いで残り、HはFキー希望客で細々、廃業するのはOさんあたりでは?
769 ：774ワット発電中さん：2012/03/22(木) 09:23:19.36 ID:wHD7ctDM
PCが20台ほど入っている物流倉庫は年に1,2台故障する。
同じ調子でパネルや制御系が故障したらパニック。
同じ調子でパネルや制御系が故障したらパニック。
770 ：774ワット発電中さん：2012/03/22(木) 17:39:57.91 ID:a0IBFS2o
何時になったら日本に帰れるのかヽ(;´Д｀)ﾉ
そろそろ中華料理にも飽きたわ(´･ω･)
そろそろ中華料理にも飽きたわ(´･ω･)
771 ：774ワット発電中さん：2012/03/22(木) 21:43:44.46 ID:MEr7gE45
772 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 06:18:27.70 ID:fphFiqGy
飛ぶもんだし、信用ないにもかかわらず使いたいお客さんが多いからバックアップ込みの大きめのシステムで売れる。
事前にリスクを説明しておいて、ある程度止まるのが当たり前だと納得してもらえってさえ入れば悪い商売じゃない。
事前にリスクを説明しておいて、ある程度止まるのが当たり前だと納得してもらえってさえ入れば悪い商売じゃない。
773 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 06:47:02.32 ID:QccL0qHI
PCの故障って、なんであんなに多いのだろうと思っていたが、
インテルタイマー入ってる、そうだ。
インテルタイマー入ってる、そうだ。
774 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 07:59:39.70 ID:yZrI6R72
壊れたパソコンは十何台も見てるもんな。
ディレーティングとは逆のこと（オーバークロックとかターボブースト？とか)
をしているからなのかな？
ディレーティングとは逆のこと（オーバークロックとかターボブースト？とか)
をしているからなのかな？
775 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 08:45:18.78 ID:R3xA/0Be
Z80のPC88だったら問題ないっちゅうことだな
776 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 12:02:27.74 ID:JpXM/cAe
>>774
普通のPCはノイズ試験すると600ボルトぐらいて落ちる。
ファンが故障する。
吸った埃がたまる。
安物コンデンサーを使用しているので、容量ぬけする。
24時間稼働を想定していない。
サーバー用のラックも空調完備が前提。
普通のPCはノイズ試験すると600ボルトぐらいて落ちる。
ファンが故障する。
吸った埃がたまる。
安物コンデンサーを使用しているので、容量ぬけする。
24時間稼働を想定していない。
サーバー用のラックも空調完備が前提。
777 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 20:43:40.17 ID:bgefy6lo
結構、普通のパソコン使ってたけど、今は姿消したな。
778 ：774ワット発電中さん：2012/03/23(金) 21:58:38.79 ID:otdEHGvm
顧客が「PC使わずPLCだけで制御してよ」と要求がよくある。
PCは故障多いし、壊れた部品を取り換えるころにはすでに廃盤。
以前、PCを組み込んで納めたが、作ったプログラムの問題ではなく
Windowsが原因の挙動不審とかPCの故障等の問題がほとんどで
3,4年間隔程度でPCの交換発生。
無理してPLCで処理することが悪いことでもないようなｗ
PCは故障多いし、壊れた部品を取り換えるころにはすでに廃盤。
以前、PCを組み込んで納めたが、作ったプログラムの問題ではなく
Windowsが原因の挙動不審とかPCの故障等の問題がほとんどで
3,4年間隔程度でPCの交換発生。
無理してPLCで処理することが悪いことでもないようなｗ
779 ：774ワット発電中さん：2012/03/24(土) 01:57:48.97 ID:f6gkyFi6
FC-9801が現役で動いているところがあるな。
今のＰＣが病弱すぎる。
今のＰＣが病弱すぎる。
780 ：774ワット発電中さん：2012/03/24(土) 07:15:47.86 ID:N4YE0/W2
最近はBoxPCにSSD積んで納めてる
781 ：774ワット発電中さん：2012/03/24(土) 13:14:17.72 ID:Mg04sf1W
>>780
使い方やメーカによってはHDDよりSSDの方が寿命短く突然死するから気をつけなはれや。
Intel CPUは昔の80386まではいいけど、Pentiumあたりから同じ型式でも、
工場やロットバラツキ多く、おまけにバグが山のようにあって、
出てからも表向きのStepping以上にプロセス変更されて特性変わるので産業用で
使えなくなった。長期供給モノでもどんどん仕様が変化するから、ストックするしかない。
一発モノか、メンテありの商売のところならいいけど、装置に組込むのは時限爆弾をばらまく状態。
使い方やメーカによってはHDDよりSSDの方が寿命短く突然死するから気をつけなはれや。
Intel CPUは昔の80386まではいいけど、Pentiumあたりから同じ型式でも、
工場やロットバラツキ多く、おまけにバグが山のようにあって、
出てからも表向きのStepping以上にプロセス変更されて特性変わるので産業用で
使えなくなった。長期供給モノでもどんどん仕様が変化するから、ストックするしかない。
一発モノか、メンテありの商売のところならいいけど、装置に組込むのは時限爆弾をばらまく状態。
782 ：774ワット発電中さん：2012/03/24(土) 15:17:04.52 ID:JFqyi3yi
783 ：774ワット発電中さん：2012/03/25(日) 09:23:45.75 ID:P/DnRCnX
インテルCPUとチップセットの特性が時間変化する係数を見るのに半年はかけないとね
そのための試験機にめちゃくちゃ金かかってるんだよ CPUの仕様検査機をユーザ側が持つ不思議
そのための試験機にめちゃくちゃ金かかってるんだよ CPUの仕様検査機をユーザ側が持つ不思議
784 ：774ワット発電中さん：2012/03/25(日) 12:48:48.93 ID:BiqdvSOo
三菱メインなんだけど、iQ Worksって便利なの？
商社の担当からもらったのが会社に転がってるんだけど、誰も使おうとしない。
まあ年寄りばかりででべろっぱーができれば良いんだ！っていう人ばかりなんだけど。
商社の担当からもらったのが会社に転がってるんだけど、誰も使おうとしない。
まあ年寄りばかりででべろっぱーができれば良いんだ！っていう人ばかりなんだけど。
785 ：774ワット発電中さん：2012/03/26(月) 00:21:51.36 ID:Lr7Jy2vL
>>784
あれは保存するとやたらわかりにくい階層フォルダ作るから嫌いだ
あれは保存するとやたらわかりにくい階層フォルダ作るから嫌いだ
786 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 06:41:25.49 ID:5edZXnHT
やたらわかりにくいウインドウ開くCXはもっと嫌いだ
787 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 11:20:09.93 ID:gbEcwu7b
788 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 19:33:54.05 ID:yjtzgXPe
過去の資産をひきずり過ぎなんだよなぁ。
0からﾌﾙｽｸﾗｯﾁしてくれた方がなんぼかﾏｼだったろうにさ。
Lｼﾘｰｽﾞ以前の機種には対応しませんがなにか？とか
すっぱりと割り切ってくれた方が、こっちもすっぱりと切り捨てれる。
0からﾌﾙｽｸﾗｯﾁしてくれた方がなんぼかﾏｼだったろうにさ。
Lｼﾘｰｽﾞ以前の機種には対応しませんがなにか？とか
すっぱりと割り切ってくれた方が、こっちもすっぱりと切り捨てれる。
789 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 20:50:12.46 ID:MZ5NE1mA
客も一緒だけどな。
細かい仕様をまとめずに「前回と同じ仕様で」だもん。
これはまだいいけど、過去に納めたものと同じ仕様とか。
こっちの保存期間終わって当時を知る者がいないような古いものとかどうしろと。
客先でも同じ状況なんだろうけど、解析から始まるから一から作らせてくれた方が早いのに。
長く使えるのが良いんだろうけど、息長すぎだ。
細かい仕様をまとめずに「前回と同じ仕様で」だもん。
これはまだいいけど、過去に納めたものと同じ仕様とか。
こっちの保存期間終わって当時を知る者がいないような古いものとかどうしろと。
客先でも同じ状況なんだろうけど、解析から始まるから一から作らせてくれた方が早いのに。
長く使えるのが良いんだろうけど、息長すぎだ。
790 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 21:36:37.76 ID:kVauLXDC
お客様にこういってみれば
私が全責任持ちますので新規設計でいきましょう
とね
私が全責任持ちますので新規設計でいきましょう
とね
791 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 22:27:28.42 ID:ze+sa9AA
前回同様、ただし○○と△△と□□は新規とする。
それって別もんやん・・・
前回同様って、値切る屁理屈やん・・・
それって別もんやん・・・
前回同様って、値切る屁理屈やん・・・
792 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 23:10:50.33 ID:MZ5NE1mA
>>790
お客さんが嫌がるんだよ。
引き継ぎ不足なのか、自分とこの設備を理解してないのか・・・
動いてる既設のものをコピーしたいけど、自分の色を交えて成果としてアピールしたい気持ちばっかり。
>>791
ありがち。
っていうかほぼ毎回。
そのくせタッチパネルのメーカー変えてくるとかね（笑）
お客さんも辛いのはわかるんだけどね。
堅実な担当者は見た目だけ張り切って肝心な部分を蔑ろにする担当者に取って変わられたよ。
財布握ってる部署は立ち上げコストと目に見える変化ばかりに目をやるから現場の担当者さんはほんとに不憫だ。
もっと不憫なのは絞られる俺らだけど。
お客さんが嫌がるんだよ。
引き継ぎ不足なのか、自分とこの設備を理解してないのか・・・
動いてる既設のものをコピーしたいけど、自分の色を交えて成果としてアピールしたい気持ちばっかり。
>>791
ありがち。
っていうかほぼ毎回。
そのくせタッチパネルのメーカー変えてくるとかね（笑）
お客さんも辛いのはわかるんだけどね。
堅実な担当者は見た目だけ張り切って肝心な部分を蔑ろにする担当者に取って変わられたよ。
財布握ってる部署は立ち上げコストと目に見える変化ばかりに目をやるから現場の担当者さんはほんとに不憫だ。
もっと不憫なのは絞られる俺らだけど。
793 ：774ワット発電中さん：2012/03/28(水) 03:40:39.77 ID:EnffAfKR
そう、コストダウンとかいって画面のサイズ小さくされるんだよね
小さいだけのならいいけど画素数が減る。収まらなくなる。作り直し。
小さいだけのならいいけど画素数が減る。収まらなくなる。作り直し。
794 ：774ワット発電中さん：2012/03/28(水) 06:19:56.18 ID:SJek+khi
俺、設備導入担当者だけど
はっきり言ってタッチパネルケチって
コストダウンなんて考えたことないわ。
むしろ、後から自分で稼動解析用の画面追加するために
解像度の良い型式指定してる。
設備全体で予算内＋予備費2％位確保できればOK。
はっきり言ってタッチパネルケチって
コストダウンなんて考えたことないわ。
むしろ、後から自分で稼動解析用の画面追加するために
解像度の良い型式指定してる。
設備全体で予算内＋予備費2％位確保できればOK。
795 ：774ワット発電中さん：2012/03/28(水) 06:49:33.00 ID:gEayej0E
今は、国内より中国向け設備が高く買ってくれるし。でも納期がむちゃ厳しい。
796 ：774ワット発電中さん：2012/03/29(木) 22:25:38.24 ID:3inu6NOy
GX Developer のコピー品でボロ儲け
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151150431
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151150431
797 ：774ワット発電中さん：2012/03/29(木) 23:03:01.94 ID:OlXtViqg
三菱系商社の人間がデベロッパーは違法コピー黙認状態だから真面目に買ってる会社なんてほとんどないって言ってたぞ。
シーケンサー買ってくれたら何か理由をつけてソフトあげたりしてるって。
シーケンサー買ってくれたら何か理由をつけてソフトあげたりしてるって。
798 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 01:49:48.77 ID:71LOGoQc
799 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 05:53:47.05 ID:NSPJLtSG
国内のシーケンサ屋のソフトを金出して買ってるっていうのはないな。
NCや連携ソフトがある海外のものと出来が違いすぎる。
NCや連携ソフトがある海外のものと出来が違いすぎる。
800 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 19:34:10.20 ID:sVGxCiGB
商品発送元地域を大阪府から海外に 発送は、ゆうパック着払いからEMSに変更して
途中から海外から発送しているようにみせかけている気がする。
三菱も違法コピーを使用するのは黙認状態でも売ったらアウトじゃないの？
違反商品の申告は誰かしているけど、申告件数は表示されなくなったみたいだね。
途中から海外から発送しているようにみせかけている気がする。
三菱も違法コピーを使用するのは黙認状態でも売ったらアウトじゃないの？
違反商品の申告は誰かしているけど、申告件数は表示されなくなったみたいだね。
801 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 20:21:39.40 ID:mstxqIPD
言葉足らずでした。
擁護してるんじゃなくて仕事で使ってる人はわざわざこんな怪しい出品物買わないだろうから
出品してる意味あるのか疑問に思ったのでした。
擁護してるんじゃなくて仕事で使ってる人はわざわざこんな怪しい出品物買わないだろうから
出品してる意味あるのか疑問に思ったのでした。
802 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 11:44:23.49 ID:jbhexLAV
三菱の代理店に言えば、実質タダだと思うけど、売れるのだろうか？
803 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 12:14:47.60 ID:NNcut4OS
例えば他社PLCから三菱に置き換えないといけないから資料(カタログ)が欲しいと相談したらデベロッパーくらいくれる。
タッチパネルで同じ相談したら作画ソフトどころが開発用にどうぞとデモ機までくれた。
今後数万円のユニットがいくつも売れるとなれば、数万円のソフト一本なんて安いもの。
タッチパネルで同じ相談したら作画ソフトどころが開発用にどうぞとデモ機までくれた。
今後数万円のユニットがいくつも売れるとなれば、数万円のソフト一本なんて安いもの。
804 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 15:11:12.56 ID:aYL/X9oD
805 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 16:15:16.08 ID:jbhexLAV
確かに代理店によるかもしれんが、ある大口客がオムロンからキーエンスに指定変えてから、
三菱は何も言わなくてもタダになった気がする。
三菱は何も言わなくてもタダになった気がする。
806 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 16:35:08.14 ID:NNcut4OS
そんなもんか。
うちなんて社員10人もいないゴミ会社だから、これが普通だと思ってた。
うちなんて社員10人もいないゴミ会社だから、これが普通だと思ってた。
807 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 19:38:55.74 ID:ztpHQd4m
不憫だな ｵﾑﾛﾝ
808 ：774ワット発電中さん：2012/04/02(月) 17:59:56.32 ID:2aDuA/vw
コピー品をオクで売ってるヤツ、一時GX Works2のコピー品も売り出したが
GX DeveloperとGX Works2のコピー品の出品取り消して今度は本物売ってる。
ここに来てやばいと思ったかもしれん。
三菱も数年前にDeveloperをキャンペーンで1万円で売っていたが
定価で1万円位にすれば、数千円の利益の為にリスクを犯してまで
コピー品売るヤツも出てこないと思うが・・・
GX DeveloperとGX Works2のコピー品の出品取り消して今度は本物売ってる。
ここに来てやばいと思ったかもしれん。
三菱も数年前にDeveloperをキャンペーンで1万円で売っていたが
定価で1万円位にすれば、数千円の利益の為にリスクを犯してまで
コピー品売るヤツも出てこないと思うが・・・
809 ：774ワット発電中さん：2012/04/03(火) 05:16:30.14 ID:AjZP96XE
キャンペーンだとデベロッパの値段て実質０円じゃないか？
そんでもってキーエンスがいるところでは年中キャンペーンな訳だ。
そんでもってキーエンスがいるところでは年中キャンペーンな訳だ。
810 ：774ワット発電中さん：2012/04/04(水) 05:17:53.23 ID:ciHDcrkz
iQワークスは金とるっていいながら、お試しで実質０円に限りなく近い。
デベロッパ単体だとワークス出てから在庫処分で実質０円が長い。
でも出来がいいのはKVスタジオ。スカッとする。あれは金払ってもいいが０円。
デベロッパ単体だとワークス出てから在庫処分で実質０円が長い。
でも出来がいいのはKVスタジオ。スカッとする。あれは金払ってもいいが０円。
811 ：774ワット発電中さん：2012/04/04(水) 06:46:28.76 ID:vhZWHngs
インク商法や0円携帯と同じく、物に対する適切な価格が理解されなくなる典型だね。
そりゃ自分たちが作るプログラムの工賃も叩かれるわけだ。
そりゃ自分たちが作るプログラムの工賃も叩かれるわけだ。
812 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 06:50:04.38 ID:5ia/6mjf
>>811
インクや0円携帯とは違うねぇ。インクで儲けるからってプリンタ本体が主であるからね。
単体では使えない上に、メンテで一緒にずっと使うのに、そうなってないからだよ。
どことは言わないが、ツールを一気に置き換えちゃったりすれば、安心して使えない。
インクや0円携帯とは違うねぇ。インクで儲けるからってプリンタ本体が主であるからね。
単体では使えない上に、メンテで一緒にずっと使うのに、そうなってないからだよ。
どことは言わないが、ツールを一気に置き換えちゃったりすれば、安心して使えない。
813 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 06:59:51.33 ID:SqCaMVuM
日本語で
814 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 08:16:15.52 ID:nhEXTs64
おまいらそれよりも接続ケーブルが高いと思いませんか？
最近の機種だとUSB直結だからいいけど、一昔前の機種用のケーブルなんか
平気で３万４万しましたぜ。ダイヤトレンドなんて「何でもつながる」ケーブルセットを
専用バッグ入りで５万で売ってる。
これはひどいと思わざるを得ない。仕事道具だから買ったけどさ
最近の機種だとUSB直結だからいいけど、一昔前の機種用のケーブルなんか
平気で３万４万しましたぜ。ダイヤトレンドなんて「何でもつながる」ケーブルセットを
専用バッグ入りで５万で売ってる。
これはひどいと思わざるを得ない。仕事道具だから買ったけどさ
815 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 10:33:05.12 ID:DWKaf+bL
まあ、今ならHUB入れとけば、LANケーブルで大抵は解決。
816 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 19:47:16.80 ID:SqCaMVuM
結線公開してれば自作できるじゃん。
817 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 22:58:44.25 ID:DWKaf+bL
以前自作してる人がいたけど、すごいなあというより
あんたの会社、苦しいの？って思ったね。
あんたの会社、苦しいの？って思ったね。
818 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 23:21:15.07 ID:J8tc0Xrz
盤内にｽｲｯﾁﾝｸﾞﾊﾌﾞ入れるとｺｽﾄｱｯﾌﾟなんだよなぁ
で、未だにｼﾘｱﾙ通信かｸﾛｽLAN直結
で、未だにｼﾘｱﾙ通信かｸﾛｽLAN直結
819 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 23:27:42.07 ID:nhEXTs64
820 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 23:31:38.97 ID:SqCaMVuM
>>818
現場にはいろんな人がいるもんでハブを設置すると勝手にPC繋いでゴニョゴニョする人もいるから嫌だ。
現場にはいろんな人がいるもんでハブを設置すると勝手にPC繋いでゴニョゴニョする人もいるから嫌だ。
821 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 23:39:39.89 ID:mFyKkDz9
>>817
電気業界なら会社の新人研修で作ったりするだろ。
電気業界なら会社の新人研修で作ったりするだろ。
822 ：774ワット発電中さん：2012/04/06(金) 00:17:51.29 ID:ECd5eHUZ
823 ：774ワット発電中さん：2012/04/06(金) 05:56:07.81 ID:1icMumPp
最近Profi化で共通項的にLANでないとダメってことになったわ
824 ：774ワット発電中さん：2012/04/09(月) 05:16:56.71 ID:t4U3Alz/
おまいらフェルールタイプの端子台良く使うか？
客に指定されて初めて使ったが、いろいろ配線捗ったわ。
客に指定されて初めて使ったが、いろいろ配線捗ったわ。
825 ：774ワット発電中さん：2012/04/09(月) 06:07:01.66 ID:DWTKtpxx
信号線は全部それでやりたいが現場で持ち歩く工具と端子台が増えるな。
接触器のコイルに直付けするDC24Vのリレーとか色々使いたい省配線部品は沢山あるが
予備品だの互換性の問題で使わせてくれないよ。
接触器のコイルに直付けするDC24Vのリレーとか色々使いたい省配線部品は沢山あるが
予備品だの互換性の問題で使わせてくれないよ。
826 ：774ワット発電中さん：2012/04/11(水) 08:45:41.72 ID:TTqMNkoR
みんなGWに向けて忙しいのかな？
827 ：774ワット発電中さん：2012/04/11(水) 19:03:00.20 ID:tDT/xJDX
暇過ぎて傾いてるわ
828 ：774ワット発電中さん：2012/04/11(水) 19:49:53.13 ID:qizGpr7A
年末・・・いや年度末・・・・まだ終わらないんだorz
829 ：774ワット発電中さん：2012/04/12(木) 05:47:45.97 ID:5NaDzDvV
半年前に導入した設備のPLCが急にエラーが出てストップし始めた。
パソコン繋げてエラーコード見ようにも、LAN、232C、USB
どれ挿しても繋がらない。おかしなー、と思って
CPUカード抜いて裏見たら、コネクタ周辺のケースが
バキバキに割れてた。
明らかに「落としました！てへっ」て感じ。
設備メーカーの奴等マジふざけんなよ。
怒らねーから、そんとき素直に言えよな。
パソコン繋げてエラーコード見ようにも、LAN、232C、USB
どれ挿しても繋がらない。おかしなー、と思って
CPUカード抜いて裏見たら、コネクタ周辺のケースが
バキバキに割れてた。
明らかに「落としました！てへっ」て感じ。
設備メーカーの奴等マジふざけんなよ。
怒らねーから、そんとき素直に言えよな。
830 ：774ワット発電中さん：2012/04/12(木) 21:32:22.27 ID:BzJ5rYPW
831 ：774ワット発電中さん：2012/04/12(木) 21:54:37.09 ID:No4xSfx9
FX1Sと同程度のIO点数でより安価なもの欲しいんだが
どこのが使いやすいのかなぁ。
入手の良さとｽｸﾞ廃品種にならないってところであれば好いんだけれど
どこのが使いやすいのかなぁ。
入手の良さとｽｸﾞ廃品種にならないってところであれば好いんだけれど
832 ：774ワット発電中さん：2012/04/12(木) 22:51:55.54 ID:5NaDzDvV
833 ：774ワット発電中さん：2012/04/12(木) 23:10:09.98 ID:BzJ5rYPW
834 ：774ワット発電中さん：2012/04/14(土) 13:07:33.41 ID:wgWAksN+
KV-1000か3000か使おうかな？という単発案件あるんですけど
入力16点ﾕﾆｯﾄのﾈｼﾞ端子台ﾀｲﾌﾟってﾏｰｸﾁｭｰﾌﾞの長さ何mmくらいで作ればいい？
入力16点ﾕﾆｯﾄのﾈｼﾞ端子台ﾀｲﾌﾟってﾏｰｸﾁｭｰﾌﾞの長さ何mmくらいで作ればいい？
835 ：774ワット発電中さん：2012/04/14(土) 13:40:25.99 ID:kgNaqVwK
そんなもん気にすんな。
836 ：774ワット発電中さん：2012/04/14(土) 14:29:29.22 ID:tPd6Em5w
気にしてることが、クソ過ぎるぜ。
837 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 10:02:21.45 ID:D62SP0lP
KV使うんだったら、担当営業に聞けば使い方も鑑みて即答すると思うけど？
今すぐに電話すれば10分で解決。
今すぐに電話すれば10分で解決。
838 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 12:40:23.16 ID:2vf576G5
839 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 23:35:27.34 ID:PRx3Qs1u
気にしないやつは、全体的に気にしない。
「雑な物作ってるね！！」って感じｗ
必要なとこだけ気合い入れてほしいがｗ
「雑な物作ってるね！！」って感じｗ
必要なとこだけ気合い入れてほしいがｗ
840 ：774ワット発電中さん：2012/04/16(月) 21:16:08.91 ID:htaAwynj
廃熱考えず平気で非推奨な取り付けしてくる大手メーカーもあるよ。
マークチューブぐらい可愛いもんさ。
マークチューブぐらい可愛いもんさ。
841 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 07:51:24.52 ID:EETzN+9D
頼むからゴールデンウイーク納入予定の設備間に合わせてくれよ．．．．．
842 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 12:47:14.70 ID:DDdYVjrB
何言ってんの
843 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 13:30:10.06 ID:eyViiPXX
三菱の高速カウンターカードでカウンタ入力じゃなくて
速度入力機能もったカード知りませんか？
１秒ごとに速度を入力する機能が欲しいです
速度入力機能もったカード知りませんか？
１秒ごとに速度を入力する機能が欲しいです
844 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 18:00:58.69 ID:FFs/8uR3
>>843
その速度を出力してるモノ、何よ？
まさかロータリエンコーダじゃあるまいて。
「入力」って言うからには、バイナリや232C等の
数値データでやり取りするわけじゃないんだよね
解らん、「速度」ってのもを出力するデバイスが判らん。
その速度を出力してるモノ、何よ？
まさかロータリエンコーダじゃあるまいて。
「入力」って言うからには、バイナリや232C等の
数値データでやり取りするわけじゃないんだよね
解らん、「速度」ってのもを出力するデバイスが判らん。
845 ：774ワット発電中さん：2012/04/20(金) 20:17:45.85 ID:CcrT+rst
一秒後との割り込み処理がしたいのか？
846 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 08:09:21.71 ID:VVGixVGv
電圧入力とか？
847 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 10:13:27.41 ID:srHot5eI
「速度」ってなに？仮にエンコーダとしてもどこについてるかわかんないし。
それあんたんとこの使い方がわかんないとさ。
それあんたんとこの使い方がわかんないとさ。
848 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 10:20:39.49 ID:mXi2cPH4
サンプリング周期１秒で入力ﾊﾟﾙｽ数から速度を計算したいってことじゃないの？
849 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 13:18:30.92 ID:AwGvu4Fb
結局ADかパルス入力になりそうなんだが。
850 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 14:10:21.87 ID:jvf1C3i5
こういう質問って
やりたい事を断片的にしか開示しないから何がしたいのか分からない
最終的にAという目的が果たせればいいのにそのために思い付いたBという方法に固執してBする方法を質問するだけ
Aを果たすもっといいCという方法があるかもしれないのに
やりたい事を断片的にしか開示しないから何がしたいのか分からない
最終的にAという目的が果たせればいいのにそのために思い付いたBという方法に固執してBする方法を質問するだけ
Aを果たすもっといいCという方法があるかもしれないのに
851 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 19:09:53.79 ID:dqKGepAJ
決めうちは良くないよね。
普段から心がけないと。
とは良いつつ過去のパターンでほとんどどうにかなるんだけど。
普段から心がけないと。
とは良いつつ過去のパターンでほとんどどうにかなるんだけど。
852 ：774ワット発電中さん：2012/04/21(土) 22:52:24.16 ID:uBSbIP/O
積層表示ﾊﾟﾄﾗｲﾄ パ ト レ イ バ ー
http://www.m-system.co.jp/Japanese/fla1110.swf
http://www.m-system.co.jp/patlabor/images/top/main_flash.jpg
http://www.m-system.co.jp/patlabor/images/top/main_img.jpg
ｷｬﾗｸﾀｰ使用料幾ら払ったﾝだろうな・・・
http://www.m-system.co.jp/Japanese/fla1110.swf
http://www.m-system.co.jp/patlabor/images/top/main_flash.jpg
http://www.m-system.co.jp/patlabor/images/top/main_img.jpg
ｷｬﾗｸﾀｰ使用料幾ら払ったﾝだろうな・・・
853 ：774ワット発電中さん：2012/04/22(日) 08:46:47.71 ID:Efm5P+cB
広告としては面白いけど客を釣れるのかな？
まぁ、俺もクオカード欲しさにキャンペーン企画に釣られてるけどね。
まぁ、俺もクオカード欲しさにキャンペーン企画に釣られてるけどね。
854 ：774ワット発電中さん：2012/04/23(月) 00:12:20.00 ID:ac6Ob+ac
＞８４３
「サンプリング周期１秒で入力ﾊﾟﾙｽ数から速度を計算したい」ってことならカウンタボードでできます。
入力パルスの周波数（つまり一秒間に何パルスくるか？）が重要になります。あまり速いと応答できない場合も
有ります。
■当社では、パルス周波数はいくらでも対応可能（ユニバーサルIF)な速度入力ボードを持っています。
取り込みソフト込みで非常に低価格です。
「サンプリング周期１秒で入力ﾊﾟﾙｽ数から速度を計算したい」ってことならカウンタボードでできます。
入力パルスの周波数（つまり一秒間に何パルスくるか？）が重要になります。あまり速いと応答できない場合も
有ります。
■当社では、パルス周波数はいくらでも対応可能（ユニバーサルIF)な速度入力ボードを持っています。
取り込みソフト込みで非常に低価格です。
855 ：774ワット発電中さん：2012/04/23(月) 01:06:10.50 ID:WewPfHu4
空間の間隙距離を計測したいのですが、30cm～2mまでの間の範囲になります。
PLCに取り込めるなら電流、電圧、BCD、RS232C特に問わないでいいのですが
何かお勧めはありますか？空間中にはﾓﾉが置けないので超音波か光かなぁと
思うんですけど、どんな商品でどんくらいの価格の物かも解らないんで教えてください。
PLCに取り込めるなら電流、電圧、BCD、RS232C特に問わないでいいのですが
何かお勧めはありますか？空間中にはﾓﾉが置けないので超音波か光かなぁと
思うんですけど、どんな商品でどんくらいの価格の物かも解らないんで教えてください。
856 ：774ワット発電中さん：2012/04/23(月) 06:46:05.54 ID:iwiGbhBP
857 ：774ワット発電中さん：2012/04/23(月) 08:00:10.36 ID:uuNov2rB
>>855
自分が使った事があるのだと、キーエンスのレーザ変位計かな。
キーエンス専用の表示媒体を繋いで、PCライクに操作・設定しつつ
ＰＬＣへの接続は、なんだったっけ。イーサネットだった気がする。
キーエンスに「こんなことやりたい」って電話かけてみ？
ウザいくらいにカタログ持ってきてくれるから。
自分が使った事があるのだと、キーエンスのレーザ変位計かな。
キーエンス専用の表示媒体を繋いで、PCライクに操作・設定しつつ
ＰＬＣへの接続は、なんだったっけ。イーサネットだった気がする。
キーエンスに「こんなことやりたい」って電話かけてみ？
ウザいくらいにカタログ持ってきてくれるから。
858 ：774ワット発電中さん：2012/04/23(月) 20:34:06.22 ID:OaM8JmtK
859 ：774ワット発電中さん：2012/04/23(月) 23:02:33.98 ID:2NFQxVxU
期待精度や、環境条件、距離を測る相手のブツがわからないとね。
面倒ならキーエンスに電話だけど、
30-2m一発だと、精度は落ちるがDistance Sensorがいるのなら、SICKがお勧め。
面倒ならキーエンスに電話だけど、
30-2m一発だと、精度は落ちるがDistance Sensorがいるのなら、SICKがお勧め。
860 ：774ワット発電中さん：2012/04/24(火) 20:38:20.67 ID:k4H1Kcb0
設備メーカーさん、納期2度目の納期遅延ありがとうございます。
これでゴールデンウイーク明けの設備立ち上げが絶望的になりました。
ついでに私の冬のボーナス査定が下がるのも確定しました。
これでゴールデンウイーク明けの設備立ち上げが絶望的になりました。
ついでに私の冬のボーナス査定が下がるのも確定しました。
861 ：774ワット発電中さん：2012/04/24(火) 20:56:22.34 ID:HdjOdIYu
そうやって飛ばされた人、数知れず。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
862 ：774ワット発電中さん：2012/04/25(水) 06:45:00.91 ID:ofZ11C9m
ごめんなさい
社内ではその日程では無理だといってるのに工数だけで決めるんです
他の仕事と同時進行してるんだぞ上司に言ってるのに
社内ではその日程では無理だといってるのに工数だけで決めるんです
他の仕事と同時進行してるんだぞ上司に言ってるのに
863 ：774ワット発電中さん：2012/04/25(水) 09:22:51.31 ID:HQEKADwm
こんな事があったな@金曜PM5:00
上司「○○君、□□君が担当の現場フォローに至急向かってくれ」
○○「この図面明朝一番に提出しないと間に合わないんですが・・・書き始めたすぐなんですよ～」
上司「よし、それは俺がやるから、フォローを優先してくれ」
○○「はいわかりました。後はお願いします」
AM0:00帰社、置き紙が。
「完成までは行かなかった」と。
早速CADを開くと長方形が一つ。寸法からして外形らしい。
まあ、わかってた事だけどね。
上司「○○君、□□君が担当の現場フォローに至急向かってくれ」
○○「この図面明朝一番に提出しないと間に合わないんですが・・・書き始めたすぐなんですよ～」
上司「よし、それは俺がやるから、フォローを優先してくれ」
○○「はいわかりました。後はお願いします」
AM0:00帰社、置き紙が。
「完成までは行かなかった」と。
早速CADを開くと長方形が一つ。寸法からして外形らしい。
まあ、わかってた事だけどね。
864 ：774ワット発電中さん：2012/04/25(水) 20:18:44.90 ID:c9EYYotC
古いシーケンサソフト(DOS版)の
GPPA? や SSSって
どこかで売ってたりしますかね？
GPPA? や SSSって
どこかで売ってたりしますかね？
865 ：774ワット発電中さん：2012/04/25(水) 23:06:45.91 ID:IjnNKjbF
MEEかどっかでGPPA互換か変換かｿﾌﾄ売ってたと思う。
866 ：774ワット発電中さん：2012/04/26(木) 01:54:45.11 ID:iCj8Yrc2
867 ：774ワット発電中さん：2012/04/26(木) 19:15:13.22 ID:BTFjTzqw
>>853
おら釣られただｗ
>>855
若干 青いのが気に入らないけど、SICKはいいね。
とりあえず0.1mm程度だから精度は良くないけど、
30cm～30mまでレンジも広いし本体も大きく頑丈だから安心だよ。
だけど青いってのはちょっと引っかかるよね？
おら釣られただｗ
>>855
若干 青いのが気に入らないけど、SICKはいいね。
とりあえず0.1mm程度だから精度は良くないけど、
30cm～30mまでレンジも広いし本体も大きく頑丈だから安心だよ。
だけど青いってのはちょっと引っかかるよね？
868 ：774ワット発電中さん：2012/04/27(金) 19:43:13.68 ID:LXXVLls+
ｍ級の距離センサ、SICK以外に持ってるところあるかい？
SICK以外に話すらしたことないんで。
SICK以外に話すらしたことないんで。
869 ：774ワット発電中さん：2012/04/27(金) 23:38:44.80 ID:W4t931BG
内装屋さんとか左官屋さんとかに聞いてみたら？ｽﾐ出し平行出しでﾚｰｻﾞｰ使ってるっしょ？
870 ：774ワット発電中さん：2012/04/30(月) 12:41:17.42 ID:w5dp5jgi
左官屋用のを自動機につけるのか？
数ｍ～１０ｍで精度数ミリ,数センチだと,SICKだけかなぁ。
数ｍ～１０ｍで精度数ミリ,数センチだと,SICKだけかなぁ。
871 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 21:42:50.79 ID:xzqRd68b
生きてるか？
872 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 23:23:16.68 ID:1Lh2kkng
連休は忙しい業界だからな
873 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 00:24:17.00 ID:kHPwEL/I
ところがどっこい、暇で死にそう、ボーナス壊滅決定
874 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 05:51:50.21 ID:YKVhZjnW
オムロンのM5Rない？
875 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 19:45:07.15 ID:XRMcHypz
あるよ
876 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 21:33:37.72 ID:zKubd3rt
877 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 22:42:16.72 ID:742DXUrb
M5Rのリプレースって言えば、もうオムロンはだめだがキーエンスなら飛んでくるよ
今はC200Hのリプレースが激戦
今はC200Hのリプレースが激戦
878 ：プラ成形：2012/05/04(金) 03:45:58.76 ID:FjxP0sQl
パナのFP0-C16で制御している製品ストッカ－があるんですが、手動でしか動かなくなりました。
手動では動きます。
自動に入らないし、PLCの出力LEDは光らないのでシーケンサーだとは思うのですが
ソフトもケーブルもないので社内ではわからない状態です。
FA屋（電気屋）さんに同型のストッカーからラダー吸上げして壊れた機械に入れ直してもらったら
費用は通常どれくらいかかりますでしょうか？
製造会社は制御盤は外注丸投げで今は取引ないから他でお願いしてくれって言われてしまい
少し、困っています。
私も昔は電気屋で少しはシーケンサもやっていましたが、今は製造業なので保守とはいえ
餅は餅屋でお願いしないと後もあるので相場が知りたいのです。
よろしくお願いします。
手動では動きます。
自動に入らないし、PLCの出力LEDは光らないのでシーケンサーだとは思うのですが
ソフトもケーブルもないので社内ではわからない状態です。
FA屋（電気屋）さんに同型のストッカーからラダー吸上げして壊れた機械に入れ直してもらったら
費用は通常どれくらいかかりますでしょうか？
製造会社は制御盤は外注丸投げで今は取引ないから他でお願いしてくれって言われてしまい
少し、困っています。
私も昔は電気屋で少しはシーケンサもやっていましたが、今は製造業なので保守とはいえ
餅は餅屋でお願いしないと後もあるので相場が知りたいのです。
よろしくお願いします。
879 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 05:20:42.94 ID:lD07p91H
10万円
880 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 09:20:41.44 ID:4XfvZx3l
盤屋に見積り依頼したら？
シーケンサ交換だけで済むかどうかわからんし。逆に簡単かもしれんし。
シーケンサ交換だけで済むかどうかわからんし。逆に簡単かもしれんし。
881 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 09:28:16.74 ID:Ur1Y6LNZ
そんな仕事普通なら受けないな。
今後新規で盤を買ってくれる確約があるとか、指示通りの作業で動かなくてもお咎めなし
加えて見積もりから値引きなしなら考えないでもないかな。
今後新規で盤を買ってくれる確約があるとか、指示通りの作業で動かなくてもお咎めなし
加えて見積もりから値引きなしなら考えないでもないかな。
882 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 10:39:22.08 ID:cHfwLENS
>指示通りの作業で動かなくてもお咎めなし
これ、念押しておかないと後々大変な事になる。
酷いとき、作業中お前が壊した、と言いがかりを付けられる。
もっと酷いとき、それを目論んで依頼が来る。
これ、念押しておかないと後々大変な事になる。
酷いとき、作業中お前が壊した、と言いがかりを付けられる。
もっと酷いとき、それを目論んで依頼が来る。
883 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 10:48:33.64 ID:zVv+Rp3I
>>878
だいぶ足元見られそうな案件ですね。
ソフトとケーブル（自作も可）は2万くらいで買える。入れ直しだけならFPメモリローダってのがある。
会社方針も有るだろうけど、それくらいのトラブルは保全レベルと思うし今後のことを思うなら
自社解決した方がいいかもね。
だいぶ足元見られそうな案件ですね。
ソフトとケーブル（自作も可）は2万くらいで買える。入れ直しだけならFPメモリローダってのがある。
会社方針も有るだろうけど、それくらいのトラブルは保全レベルと思うし今後のことを思うなら
自社解決した方がいいかもね。
884 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 10:54:46.80 ID:cHfwLENS
ところでFP0使てるって事は何かの事情？関係会社とか？
周囲で親しいところがあれば軽く聞いてみるのも良いかも。
周囲で親しいところがあれば軽く聞いてみるのも良いかも。
885 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 11:15:23.81 ID:pT34J989
似たような案件で壊れた事あるから聞いただけでｇｋｂｒだな
見積もりの段階でプログラムを読んで動作を把握できていない機械の部品変更と機能変更で
自分には出来ないので断ってくれと散々お願いしたのにやらされ
この機能は出来たのでやってくださいの繰り返し
当然炎上→客先も一緒に立ち上げ→さじを投げられ→一月遅れで最低限動くところで納入（追加部分はなし）→一月常駐
終了後は１年くらいはDeveloper起動しただけで吐きそうになってた
見積もりの段階でプログラムを読んで動作を把握できていない機械の部品変更と機能変更で
自分には出来ないので断ってくれと散々お願いしたのにやらされ
この機能は出来たのでやってくださいの繰り返し
当然炎上→客先も一緒に立ち上げ→さじを投げられ→一月遅れで最低限動くところで納入（追加部分はなし）→一月常駐
終了後は１年くらいはDeveloper起動しただけで吐きそうになってた
886 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 11:20:20.44 ID:Ur1Y6LNZ
>>882
だよな、怖くて他社の盤なんて触りたくない。
万が一他社盤を触れと言われた時は
・数分の作業でも一日分の費用を貰う
・値引きに応じない
・作業内容は客が決める(アドバイスはするけど責任は取らない)
・立会いの元に作業を実施し、結果は客の責任とする
・作業後改善しなくても作業員を拘束しない
うちは大体これ位飲んでくれないと受けないな。
本音で言えば一切受けたくないし、簡単に便利に使われるのを牽制する意味もあるし。
だよな、怖くて他社の盤なんて触りたくない。
万が一他社盤を触れと言われた時は
・数分の作業でも一日分の費用を貰う
・値引きに応じない
・作業内容は客が決める(アドバイスはするけど責任は取らない)
・立会いの元に作業を実施し、結果は客の責任とする
・作業後改善しなくても作業員を拘束しない
うちは大体これ位飲んでくれないと受けないな。
本音で言えば一切受けたくないし、簡単に便利に使われるのを牽制する意味もあるし。
887 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 12:36:57.70 ID:4XfvZx3l
とりあえず、どのくらいの規模かわからんけど、新品入れ替えと保守契約有で見積るわ。
他にI/Oないとして、盤作んないといけないとして、ざっくり150-200万円。納期1か月。
他にI/Oないとして、盤作んないといけないとして、ざっくり150-200万円。納期1か月。
888 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 21:49:20.76 ID:Ya/F9e2Z
設備メーカーさん、私の要求仕様通りの設備及びシステムを作ってくれてありがとww
これで不良品の流出防止と生産性の大幅向上が確実になったw
冬のボーナス10％アップ確実ですわww
楽しすぎて辞められませんわ、設備導入のお仕事wwww
これで不良品の流出防止と生産性の大幅向上が確実になったw
冬のボーナス10％アップ確実ですわww
楽しすぎて辞められませんわ、設備導入のお仕事wwww
889 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 22:08:12.28 ID:cHfwLENS
FPのシーケンサって関連会社以外で導入って積極的にあるものなの？
確かにFP0はコンパクトだし、ツールも意外と使いやすい。
確かにFP0はコンパクトだし、ツールも意外と使いやすい。
890 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 11:49:43.95 ID:5sXrjuay
891 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 12:26:52.50 ID:fJMWESWJ
このスレではじめてパナのＰＬＣ知ったよ
892 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 12:51:49.00 ID:4J2qRLf7
僕の存在も忘れないてください
～～安○電機～～
～～安○電機～～
893 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 12:56:14.14 ID:P2k7uFDZ
関連会社じゃ必須だし。安○も。無名でも日○や横○は、かなり見るよ。
894 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 17:33:49.72 ID:2Gzrv2iS
プラントなどでは有名だからね
○泉あたりになると「ははぁ営業にいいもん食わせてもらったなぁ」って勘ぐるけどね。
○泉あたりになると「ははぁ営業にいいもん食わせてもらったなぁ」って勘ぐるけどね。
895 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 14:24:14.14 ID:IkueHtqg
>>892
ロボットの一部でラダーが生きてるだけで、もう単体では出してないんじゃないの？
ロボットの一部でラダーが生きてるだけで、もう単体では出してないんじゃないの？
896 ：プラ成形：2012/05/08(火) 01:31:48.42 ID:+nnytk7n
皆さん、意見、指摘 ありがとうございます。
FP0を使っている理由はハッキリわかりませんがFP0単体使用で足りるくらい
I/Oが少ないのと制御盤がそれでももう入らないと言うくらいスペースが少ない
くらいでしょうか・・・・
ワンオフに近いストッカーをメーカー製ではなく町の機械屋さんに破格で
作ってもらった物なので、盤を任せられた電気屋さんもコスト的に松下かキーエンス
って感じで組んだのではないでしょうか？
私が電気屋だった頃でもなんで松下？キーエンス？なんで？って感じでした。
三菱のGPPやPHPか98ノート持って客先ライン破壊して回りました。
某自動車会社のの京都工場で4G63のラインやってました。
今回、相談したストッカーですがケーブルとソフト繋いでみる事にしました。
ソフトもフリーダウンロードできる期間にパナで落したのがあるらしいです。
中を覗いて壊れていればPC交換してラダー入れ直してみます。
ありがとうございました。
FP0を使っている理由はハッキリわかりませんがFP0単体使用で足りるくらい
I/Oが少ないのと制御盤がそれでももう入らないと言うくらいスペースが少ない
くらいでしょうか・・・・
ワンオフに近いストッカーをメーカー製ではなく町の機械屋さんに破格で
作ってもらった物なので、盤を任せられた電気屋さんもコスト的に松下かキーエンス
って感じで組んだのではないでしょうか？
私が電気屋だった頃でもなんで松下？キーエンス？なんで？って感じでした。
三菱のGPPやPHPか98ノート持って客先ライン破壊して回りました。
某自動車会社のの京都工場で4G63のラインやってました。
今回、相談したストッカーですがケーブルとソフト繋いでみる事にしました。
ソフトもフリーダウンロードできる期間にパナで落したのがあるらしいです。
中を覗いて壊れていればPC交換してラダー入れ直してみます。
ありがとうございました。
897 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 18:33:26.62 ID:nm5qC/aV
初心者で良く分からないので教えてください。
1つの盤にPLCとタッチパネルを使用する場合、
PLCのCPU1台とタッチパネル2台は繋げられるのですか？
(例えば三菱ですと、MELSEC-Qシリーズ１台+GOT2台)
1つの盤にPLCとタッチパネルを使用する場合、
PLCのCPU1台とタッチパネル2台は繋げられるのですか？
(例えば三菱ですと、MELSEC-Qシリーズ１台+GOT2台)
898 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 20:03:46.63 ID:vX9u622r
899 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 20:14:06.29 ID:nm5qC/aV
900 ：ＰＬＣオープンのこと：2012/05/12(土) 21:25:31.66 ID:KKLrVsSH
901 ：ＰＬＣオープンのこと：2012/05/12(土) 21:30:14.57 ID:KKLrVsSH
902 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:53:53.64 ID:f80LD4u4
新しいCPUならethernetついてるよ
903 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 23:51:54.57 ID:mJBvNVIK
UDPだとHUBを繋がないといけないのでRS485でいこうか迷ったりするんだよなぁ
ﾀﾞｲﾄﾚやｵﾑﾛﾝの産業用HUBは高い。見積もり比較してﾐｽﾐのMOXAが一番安かった。
まぁ市販のちゃちいので充分なんだが
ﾀﾞｲﾄﾚやｵﾑﾛﾝの産業用HUBは高い。見積もり比較してﾐｽﾐのMOXAが一番安かった。
まぁ市販のちゃちいので充分なんだが
904 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 00:07:17.62 ID:DjAKuAW4
ethernetなら３０台ぐらいつないでも余裕。
昔は422接続で3台が限界だった。
昔は422接続で3台が限界だった。
905 ：ＰＬＣオープンのこと：2012/05/13(日) 09:12:41.96 ID:y5dgsfIB
906 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 12:48:16.39 ID:zD3uyVmv
客先に依るけど大抵は市販品使っちゃってるな
907 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 23:25:22.60 ID:nko7iewK
安いHUBはACアダプタが故障しやすいので要注意です。
908 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 19:16:25.88 ID:L6JYl92g
マレーシアのクリムって所に出張あるんだけど、行ったことある人いる？
どんなところか知りたいんだけど
どんなところか知りたいんだけど
909 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 23:53:36.62 ID:QDdKnFZS
ｸﾘﾑは知らんがｸｱﾗﾙﾝﾌﾟｰﾙなら行った事ある。
ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟですらｸﾞﾗﾋﾞｱ切り取りでﾏｼﾞｯｸ修正だらけだから雑誌系は持ち込めない。
宗教上の理由で豚はほとんど食えない。んが代わりに牛が格安。
あと仕事休みたければ水道水飲めばOK
まぁ10年も前の話だけどな。
ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟですらｸﾞﾗﾋﾞｱ切り取りでﾏｼﾞｯｸ修正だらけだから雑誌系は持ち込めない。
宗教上の理由で豚はほとんど食えない。んが代わりに牛が格安。
あと仕事休みたければ水道水飲めばOK
まぁ10年も前の話だけどな。
910 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 16:18:25.94 ID:ae1h6QvR
ウチはよくCONTECのhub使いますね
911 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 09:35:53.28 ID:ZCQPH8w5
皆さんは、例えば三菱でコメント入れる際、俳句に気を使いますかそれとも文章ですか
４４４４または8888みたいに。
４４４４または8888みたいに。
912 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 09:58:08.51 ID:kWjCgMfy
季語は入れない。
記号は入れる
云わんとすること
てんでワカラン
記号は入れる
云わんとすること
てんでワカラン
913 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 10:01:49.42 ID:WLX6SJld
914 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 23:01:11.35 ID:WLX6SJld
915 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 23:24:10.75 ID:ZCQPH8w5
すみません
改行と語呂を意識して合わせてるか？って事です。
改行と語呂を意識して合わせてるか？って事です。
916 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 23:41:54.61 ID:WLX6SJld
>>915
わかりました。気にしないで（笑）
三菱のＰＬＣのコメントは、１６または３２文字に制限されていますよね。
さらに、モニタ画面での表示は３行ｘ５桁、４行ｘ４桁（だったと思うが・・・）を選択するようになっている。（全角で計算）
そのために、改行を５文字毎にするか４文字毎にするか、悩みます。
ずいぶん以前には、このルールに沿ってコメントを作成していました。
しかし、最近はコメント作成をサボって、Ｉ／Ｏ等をＣＡＤから移植をすることが多く、ルールを無視しています。
みにくくはなりますが、我慢しています。
わかりました。気にしないで（笑）
三菱のＰＬＣのコメントは、１６または３２文字に制限されていますよね。
さらに、モニタ画面での表示は３行ｘ５桁、４行ｘ４桁（だったと思うが・・・）を選択するようになっている。（全角で計算）
そのために、改行を５文字毎にするか４文字毎にするか、悩みます。
ずいぶん以前には、このルールに沿ってコメントを作成していました。
しかし、最近はコメント作成をサボって、Ｉ／Ｏ等をＣＡＤから移植をすることが多く、ルールを無視しています。
みにくくはなりますが、我慢しています。
917 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 00:39:39.47 ID:QGIdIJQd
918 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 01:54:16.10 ID:NjB+vV8R
>>912なんだか じわじわくるw うまい
919 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 05:18:56.13 ID:ZJH+wOnk
>>912
わからんと言いつつ実はわかってたような書き方…
わからんと言いつつ実はわかってたような書き方…
920 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 07:06:21.45 ID:F8nJGmn9
本人だからな
921 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 23:48:12.94 ID:JbLR5pyt
test
922 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 08:45:28.08 ID:1SvDzKf7
>>917
全角１６文字（半角３２文字）の制限の中での俳句は難しいよ。
俳句となれば、季語を入れなければならない。
ここは、季語のいらない川柳にした方がいい。
しかし、川柳にしたところで、必ず「字足らず」にしなきゃいかんのが苦しい。
半角カタカナ混じりも、みっともない。
全角１６文字（半角３２文字）の制限の中での俳句は難しいよ。
俳句となれば、季語を入れなければならない。
ここは、季語のいらない川柳にした方がいい。
しかし、川柳にしたところで、必ず「字足らず」にしなきゃいかんのが苦しい。
半角カタカナ混じりも、みっともない。
923 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 08:49:32.29 ID:1SvDzKf7
924 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 13:13:35.98 ID:1SvDzKf7
925 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 15:22:34.14 ID:Jbluueb1
主軸ﾓｰﾀｰ
正転寸動
PB
正転寸動
PB
926 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 16:08:43.11 ID:1SvDzKf7
927 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 16:35:42.05 ID:Jbluueb1
冷却ﾌｧﾝ
回転確認
PLS PH1
回転確認
PLS PH1
928 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 17:02:27.80 ID:1SvDzKf7
929 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 17:18:43.03 ID:Jbluueb1
930 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 18:28:24.64 ID:YHv49VMp
これはスキャンタイムが早すぎてリレーがガチャガチャ言わないから
ブザーにならんだろ
ブザーにならんだろ
931 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 18:55:20.18 ID:1SvDzKf7
932 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 19:06:34.63 ID:Jbluueb1
スキャン16mSとか20mS固定にすればそれらしい音がするかな？
933 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 19:35:39.96 ID:1SvDzKf7
934 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 21:47:14.80 ID:ps2cixZ9
トランジスタ出力の漏れ電流で
LEDがぼおっと光ったり
ブザーが微妙な音量で鳴りっぱなし
というのは昔現場でよくあった
「誰だよこれ設計したの」
間にリレーかますの面倒くさい
LEDがぼおっと光ったり
ブザーが微妙な音量で鳴りっぱなし
というのは昔現場でよくあった
「誰だよこれ設計したの」
間にリレーかますの面倒くさい
935 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 22:02:09.64 ID:2flcPI7j
フリップフロップを作り間違えて、ランプが50%の明るさで点灯するのをつい数日前に作った
936 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 03:06:07.94 ID:5IMpRhfg
トライアックなんかでは、抵抗パラで逃がしますね。
基本としてトライアックは避けてますけどね。
基本としてトライアックは避けてますけどね。
937 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 20:38:34.20 ID:5UlLStgf
会社に入社して初めてシーケンサを使うことになりました
装置や工具などは会社のもので不自由しないのですがどういった回路を作って慣れていったらよいかがわかりません
仕事中はネットが使えないので基礎から応用までさまざまな回路が乗っている書籍を探しているんですがオススメはありませんか？
装置や工具などは会社のもので不自由しないのですがどういった回路を作って慣れていったらよいかがわかりません
仕事中はネットが使えないので基礎から応用までさまざまな回路が乗っている書籍を探しているんですがオススメはありませんか？
938 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 20:49:16.99 ID:5IMpRhfg
現場で泣きながら徹夜
939 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 20:56:05.92 ID:hJ5L/3cM
>>937
先輩は教えてくれないの？
先輩は教えてくれないの？
940 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 21:11:25.61 ID:VefcYdB3
過去の案件のラダーを見る
941 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 21:14:33.49 ID:hJ5L/3cM
>>940
かくして、スパゲッティソフトは連綿と継承されて行くのであった。
かくして、スパゲッティソフトは連綿と継承されて行くのであった。
942 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 21:15:05.61 ID:5UlLStgf
先輩は一応押してくれますがそこまで時間がないのも事実です
過去のラダーはあるんですけどここから実際に回路を組むのですか？
今の私には厳しいです・・・
過去のラダーはあるんですけどここから実際に回路を組むのですか？
今の私には厳しいです・・・
943 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 21:18:00.77 ID:lwYV6RaH
使用する機器のメーカー（どうせ三菱かオムロンでしょ）のサイトにeラーニング教材があるから、自宅でDLしておく
944 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 21:36:33.23 ID:hJ5L/3cM
>>942
ラダー回路を通り一遍ながめても、その神髄を理解するのは難しいし、回り道や誤解したまま覚えてしまうこともある。
しかしながら、わけも解らずに、いきなりプログラムを教えて、と言っても、面倒がられるだけ。
まずは、たとえば故障検出回路なら、センサの種類や機構を理解した上で、その回路の意味するところを制作者に伺う。
このように、こつこつと、一歩づつ理解できる範囲を広げて行くしかない。
先輩たちも、みんなはじめは初心者。
勉強したい気持ちが、具体的に伝われば教えたくなるものです。
書物での勉強も、知識として必ず役に立ちます。
なるべく、ご自分の理解しやすいと思われるものを見つけるのがよろしいかと。
ラダー回路を通り一遍ながめても、その神髄を理解するのは難しいし、回り道や誤解したまま覚えてしまうこともある。
しかしながら、わけも解らずに、いきなりプログラムを教えて、と言っても、面倒がられるだけ。
まずは、たとえば故障検出回路なら、センサの種類や機構を理解した上で、その回路の意味するところを制作者に伺う。
このように、こつこつと、一歩づつ理解できる範囲を広げて行くしかない。
先輩たちも、みんなはじめは初心者。
勉強したい気持ちが、具体的に伝われば教えたくなるものです。
書物での勉強も、知識として必ず役に立ちます。
なるべく、ご自分の理解しやすいと思われるものを見つけるのがよろしいかと。
945 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 21:50:52.02 ID:VefcYdB3
946 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 22:39:33.82 ID:KqF+X88O
>>937
この分野って、書籍少ないんだよね。
本当に初歩の初歩なら、たとえば、↓とか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4274201015/
三菱とかオムロンとかはＰＬＣの講習会やってたりするし、
都道府県の職業訓練校でも、在職者向けセミナーやってたりする。
たとえば、↓俺の住んでる神奈川県だとこんな感じ。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/421046.pdf
そういう所で教えてもらうのも一手。
まー、職場にＦＸのシーケンサと、センサとリレーくらい転がってるなら、
自分で繋げて遊んでみるのが、最速だけどね。
センサ遮光したら、リレーＡ・Ｂ・Ｃが順に３秒ずつＯＮする回路、とか。
遊びで作ってみる。
この分野って、書籍少ないんだよね。
本当に初歩の初歩なら、たとえば、↓とか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4274201015/
三菱とかオムロンとかはＰＬＣの講習会やってたりするし、
都道府県の職業訓練校でも、在職者向けセミナーやってたりする。
たとえば、↓俺の住んでる神奈川県だとこんな感じ。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/421046.pdf
そういう所で教えてもらうのも一手。
まー、職場にＦＸのシーケンサと、センサとリレーくらい転がってるなら、
自分で繋げて遊んでみるのが、最速だけどね。
センサ遮光したら、リレーＡ・Ｂ・Ｃが順に３秒ずつＯＮする回路、とか。
遊びで作ってみる。
947 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 22:56:21.98 ID:hJ5L/3cM
>>945
ＰＣはフロー制御方式のため、フローチャート通り理路整然とプログラムの記述が出来ます。
しかし、ご指摘の通りＰＬＣはシーケンス制御方式ですので、データ処理等を除いては、フローチャートでの記述が出来ません。
そのため、個々のプログラマーの経験と裁量によるところが多く、複数の人の手に掛かった時には、スパゲッティ化し易いように思います。
現場で追加などあると、時間に追われて結構やっつけ仕事が多く、後で冷静になった時に、あそこはこうすべきだったなどと冷や汗が出るような思いが何度もありました。
たいてい帰宅して、風呂に入っている時に、気になってたところがふと頭を過ぎります。
冷静に頭の中でシミュレーションすると、いろんなケースで問題は無いだろうか、こんなときはどのように作用するだろうと、次々に思いを巡らせます。
因果な仕事だと思いますが、理路整然とわかりやすいプログラムが、装置を動かしているのを見ると、思わずにんまりとしてしまいます。
ＰＣはフロー制御方式のため、フローチャート通り理路整然とプログラムの記述が出来ます。
しかし、ご指摘の通りＰＬＣはシーケンス制御方式ですので、データ処理等を除いては、フローチャートでの記述が出来ません。
そのため、個々のプログラマーの経験と裁量によるところが多く、複数の人の手に掛かった時には、スパゲッティ化し易いように思います。
現場で追加などあると、時間に追われて結構やっつけ仕事が多く、後で冷静になった時に、あそこはこうすべきだったなどと冷や汗が出るような思いが何度もありました。
たいてい帰宅して、風呂に入っている時に、気になってたところがふと頭を過ぎります。
冷静に頭の中でシミュレーションすると、いろんなケースで問題は無いだろうか、こんなときはどのように作用するだろうと、次々に思いを巡らせます。
因果な仕事だと思いますが、理路整然とわかりやすいプログラムが、装置を動かしているのを見ると、思わずにんまりとしてしまいます。
948 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 22:56:34.77 ID:5IMpRhfg
まず>>929のブザーを作ってみる
949 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 07:10:04.05 ID:0rmoBJ4s
補助接点を何個使ってでもフローチャート通りに書いてみる
950 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 08:02:45.91 ID:MMuhDJfv
自動制御の一部は、フローチャートを書いて、なるべくフローチャートに沿った記述をしています。
ただし、異常検出のようなランダムに発生するものは、やはりシーケンス制御方式らしい回路になります。
むかし、オムロンにフローチャート方式で記述出来るＰＬＣがあったが、異常検出や手動操作では、これが逆に使いづらく、市場から淘汰されてしまった。
ただし、異常検出のようなランダムに発生するものは、やはりシーケンス制御方式らしい回路になります。
むかし、オムロンにフローチャート方式で記述出来るＰＬＣがあったが、異常検出や手動操作では、これが逆に使いづらく、市場から淘汰されてしまった。
951 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 08:44:13.81 ID:Bo4h7J0r
952 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 09:28:35.85 ID:Bo4h7J0r
ところで皆さん、ツールのノートパソコンは何使ってます？
最近華奢なオモチャぽいのばかりですね。
私は、高価だし液晶見にくいけど場の気分も考えてレッツノート。
タフブックまでは無理と言うか無駄かと。
最近華奢なオモチャぽいのばかりですね。
私は、高価だし液晶見にくいけど場の気分も考えてレッツノート。
タフブックまでは無理と言うか無駄かと。
953 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 09:39:08.87 ID:T2qTWVVz
タッチパネル付きのPCでGOTのデバッグ出来ない物かとしてみたけど、
やっぱPCは解像度が高いからボタンとか文字が小さくなってから押しにくいね
やっぱPCは解像度が高いからボタンとか文字が小さくなってから押しにくいね
954 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 10:20:53.69 ID:Bo4h7J0r
そういえばIpadかスマホがツールか端末になるアプリあったような・・・
955 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 10:44:29.48 ID:MMuhDJfv
956 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 15:38:58.03 ID:hF+pOPjY
書籍で、シーケンス定石集みたいな題名のやつ
一番役に立った
言われた通り組むのは簡単だが、
コンベアは順次起動とか、突入電流のある負荷を同時ONしない、
などの暗黙の了解に注意。
あと最低限、電工２種程度の電気知識と、基本情報程度のIT知識は欲しい。
一番役に立った
言われた通り組むのは簡単だが、
コンベアは順次起動とか、突入電流のある負荷を同時ONしない、
などの暗黙の了解に注意。
あと最低限、電工２種程度の電気知識と、基本情報程度のIT知識は欲しい。
957 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 15:41:11.93 ID:hF+pOPjY
フローチャートの代わりに、簡単な状態遷移図を書くと楽。
定義した状態を表す仮想接点を使って機能ブロックを活かしたり止めたりする
定義した状態を表す仮想接点を使って機能ブロックを活かしたり止めたりする
958 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 15:47:58.87 ID:MMuhDJfv
最近では、ＰＬＣでのデータ処理なども要求されます。
ブール代数などの書籍も、暇な時に目を通すといいかも。
ブール代数などの書籍も、暇な時に目を通すといいかも。
959 ：774ワット発電中さん：2012/06/06(水) 04:55:17.40 ID:jHvUJqlP
コピペで使えるPLCプログラミング集 はいいよ。
初心者にはキーエンスが一番手っ取り早い。
盤は三菱が多いと思うから電話を振り切る覚悟は必要だがね。
初心者にはキーエンスが一番手っ取り早い。
盤は三菱が多いと思うから電話を振り切る覚悟は必要だがね。
960 ：774ワット発電中さん：2012/06/06(水) 21:02:05.26 ID:IRba+Xh3
安いから、という理由でレノボ支給された
Insrtキーが無くでなかなか不便だった
Insrtキーが無くでなかなか不便だった
961 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 01:41:19.90 ID:rzamOMLZ
962 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 07:20:28.29 ID:BdWLYp69
>>961
きつい言い方だなー
きつい言い方だなー
963 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 07:29:43.18 ID:BdWLYp69
>>961
わたしの担当しているある化学関係のユーザーは、最近までは、大きなデータの処理はＰＬＣとＩＰ接続されたパソコンで行っていた。
最近ＰＬＣ各社が、データロガーのユニットの拡販に力を入れだした。
それにより、ＰＬＣでデータ処理し、データロガーを介する方が、安価にデータ収集が出来るようになった。
ちゃちなデータをひねくり回しての、データ処理ならあなたの言うとおり。
わたしの担当しているある化学関係のユーザーは、最近までは、大きなデータの処理はＰＬＣとＩＰ接続されたパソコンで行っていた。
最近ＰＬＣ各社が、データロガーのユニットの拡販に力を入れだした。
それにより、ＰＬＣでデータ処理し、データロガーを介する方が、安価にデータ収集が出来るようになった。
ちゃちなデータをひねくり回しての、データ処理ならあなたの言うとおり。
964 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 08:01:16.81 ID:IhXzHx0F
>>963
同じく。ロギングやレシピ管理、高機能な周辺機器の設定はパソコンでやってた。
信頼性がイマイチだけどね。
キーエンスがなんとかビルダを出した頃からCFにログを残すようになった。
これを介してEXCEL表でレシピ管理も出来るようになって規模の小さいのは随分PLC寄りになった。
町工場的なお客さん（装置やさん）によっては、PCの専用アプリを敬遠するところもあるしね。
高い、トラブルこわい、使い切れない、クセがある、などなどの理由で。
>>961
>演算命令は何のために最初っから実装されてると思ってんだ？
程度にもよるけど、PLCで高度なデータ管理組むのを例えると、
TTLでマイコン組む、リレーで計算機組む、そんな覚悟なのもあるよ。
同じく。ロギングやレシピ管理、高機能な周辺機器の設定はパソコンでやってた。
信頼性がイマイチだけどね。
キーエンスがなんとかビルダを出した頃からCFにログを残すようになった。
これを介してEXCEL表でレシピ管理も出来るようになって規模の小さいのは随分PLC寄りになった。
町工場的なお客さん（装置やさん）によっては、PCの専用アプリを敬遠するところもあるしね。
高い、トラブルこわい、使い切れない、クセがある、などなどの理由で。
>>961
>演算命令は何のために最初っから実装されてると思ってんだ？
程度にもよるけど、PLCで高度なデータ管理組むのを例えると、
TTLでマイコン組む、リレーで計算機組む、そんな覚悟なのもあるよ。
965 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 08:04:01.02 ID:USkI98pa
966 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 08:13:07.45 ID:BdWLYp69
967 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 08:15:28.90 ID:IhXzHx0F
そう、PLCの世界はたいく（何故か変換できない）会系だからね。
先輩に現場で嵌められる。
嵌められるといってもウホッじゃないよ。
先輩に現場で嵌められる。
嵌められるといってもウホッじゃないよ。
968 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 08:49:54.85 ID:BdWLYp69
ＰＬＣのオープン化が言われ、ＩＥＣの５言語（ＬＤ言語、ＩＬＣ言語、ＳＦＣ言語、ＦＢ機能、ＳＴ言語）が国内のＰＬＣにも取り入られるようになった。
データ演算などを、Ｃ言語ライク（このライクという表現は微妙だが・・）なＳＴ言語でプログラムするようになって、非常にプログラムの見通しがよくなった。
ＰＬＣオープンジャパンでは、ヨーロッパ主導のオープン化を国内メーカーでも推進しようとしている。
データ演算などを、Ｃ言語ライク（このライクという表現は微妙だが・・）なＳＴ言語でプログラムするようになって、非常にプログラムの見通しがよくなった。
ＰＬＣオープンジャパンでは、ヨーロッパ主導のオープン化を国内メーカーでも推進しようとしている。
969 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 08:54:57.78 ID:BdWLYp69
ちなみに、ＰＬＣオープンジャパンのポータルの下記のところ。
今後、外国の高度な頭脳や、安価な頭脳との競争になるのか？
ＰＬＣのハード、ソフトのグローバル化は？
http://www.plcopen-japan.jp/index.html
今後、外国の高度な頭脳や、安価な頭脳との競争になるのか？
ＰＬＣのハード、ソフトのグローバル化は？
http://www.plcopen-japan.jp/index.html
970 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 15:41:46.99 ID:BdWLYp69
971 ：774ワット発電中さん：2012/06/07(木) 17:57:34.64 ID:USkI98pa
何でもかんでも自分の想像通りに世界が動いてる厨か・・・・
最近○○とか
この人○○知らない とかって
言ってる本人がやっと最近やり始めて
2chで鼻高々
2chでよかったな、現実で恥かかないで済んで
最近○○とか
この人○○知らない とかって
言ってる本人がやっと最近やり始めて
2chで鼻高々
2chでよかったな、現実で恥かかないで済んで
972 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 07:43:26.79 ID:/w0p0D6L
973 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 18:35:27.34 ID:4pZM0WEZ
エロい人教えろ下さい。
キーエンスのSR-651を三菱のイーサネットカードQJ71E-100に繋げて
QRコードのデータをPLC内で読めるようにしたいのですが、色々やってもうまくいかない。
三菱のイーサネットカードマニュアルを参考にプログラムを
作ったけどダメポ．．．
だれか経験ないですか？
CPUはユニバーサルタイプです。
キーエンスのSR-651を三菱のイーサネットカードQJ71E-100に繋げて
QRコードのデータをPLC内で読めるようにしたいのですが、色々やってもうまくいかない。
三菱のイーサネットカードマニュアルを参考にプログラムを
作ったけどダメポ．．．
だれか経験ないですか？
CPUはユニバーサルタイプです。
974 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 19:38:16.44 ID:/w0p0D6L
ＲＳ－２３２ＣでキーエンスのＱＲリーダーとＱ０３Ｕで使った。
ＭＣプロトコルを使えばシーケンサにはプログラム不要。
読みとり指令出力ｏｎで、指定したレジスタにデータ格納される。
ＭＣプロトコルを使えばシーケンサにはプログラム不要。
読みとり指令出力ｏｎで、指定したレジスタにデータ格納される。
975 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 19:41:04.75 ID:4pZM0WEZ
976 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 20:02:29.34 ID:/w0p0D6L
977 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 20:02:54.14 ID:fZPWhl9G
>>975
なんで金曜の１９時に聞くんだよ？
メーカのサポートも月曜まで使えないじゃん！
って、だから２ちゃんなんか。
車輪の再発明してもしょうがないから、
アンタのやった「色々」を晒すとこからスタートしたら？
なんで金曜の１９時に聞くんだよ？
メーカのサポートも月曜まで使えないじゃん！
って、だから２ちゃんなんか。
車輪の再発明してもしょうがないから、
アンタのやった「色々」を晒すとこからスタートしたら？
978 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 20:14:23.22 ID:4pZM0WEZ
>>976
まじすか!
>>977
机上でシーケンサとキーのリーダー置いてパソコン繋げて
キーと三菱のマニュアル片手にプログラム作って試した位。
あ、あとキーの営業に電話して三菱の参考プログラムないの？って聞いたら、
キーとロックウェルしかなかった。
まじすか!
>>977
机上でシーケンサとキーのリーダー置いてパソコン繋げて
キーと三菱のマニュアル片手にプログラム作って試した位。
あ、あとキーの営業に電話して三菱の参考プログラムないの？って聞いたら、
キーとロックウェルしかなかった。
979 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 21:14:50.08 ID:/w0p0D6L
>>978
ＭＣプロトコルがダメなら、無手順モードでの交信は出来ますか。
２３２Ｃの場合は、２種類の受信方法がえらべます。
（イーサでも同じだとよいのですが）
１．受信終了コードでの受信
終了コードをＱ側、キー側で合わせる。
２．受信データ数をＱ側でｓｅｔする。
データが固定長の時のみ使用できる。
終了コードが来たら、または、固定長データが来たら、Ｑの読み取り完了信号がonする。
完了信号で、ＱＪ７１Ｅのバッファメモリ（無手順エリア）から、転送する。
（シーケンスで）
取り敢えずは、Ｑのバッファをモニタするのが手っ取り早い。
ＭＣプロトコルがダメなら、無手順モードでの交信は出来ますか。
２３２Ｃの場合は、２種類の受信方法がえらべます。
（イーサでも同じだとよいのですが）
１．受信終了コードでの受信
終了コードをＱ側、キー側で合わせる。
２．受信データ数をＱ側でｓｅｔする。
データが固定長の時のみ使用できる。
終了コードが来たら、または、固定長データが来たら、Ｑの読み取り完了信号がonする。
完了信号で、ＱＪ７１Ｅのバッファメモリ（無手順エリア）から、転送する。
（シーケンスで）
取り敢えずは、Ｑのバッファをモニタするのが手っ取り早い。
980 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 21:21:59.71 ID:/w0p0D6L
981 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 21:33:35.83 ID:4pZM0WEZ
982 ：774ワット発電中さん：2012/06/08(金) 22:50:52.11 ID:hZP2OmrJ
(だったら月曜にメーカーに相談しても同じだったんじゃ…)
983 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 09:00:14.30 ID:9Bik3MiM
ゆとり世代なんてそんなもん。
むしろ、お礼をちゃんと言えたことに驚くべき。
むしろ、お礼をちゃんと言えたことに驚くべき。
984 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 10:11:09.24 ID:8TeI++qK
メーカーに電話してると書いてないか？
ゆとりとか驚くべきとか言っちゃって恥ずかしいぞｗ
ゆとりとか驚くべきとか言っちゃって恥ずかしいぞｗ
985 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 10:40:02.88 ID:HBYcMqUJ
電ｻﾎﾟ側も大変だよな～
俺ぐらいになると自分で色々試しても解決しない時、電ｻﾎﾟに
電話して呼び出し音が鳴ると不具合に気がつく（笑
俺ぐらいになると自分で色々試しても解決しない時、電ｻﾎﾟに
電話して呼び出し音が鳴ると不具合に気がつく（笑
986 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 11:09:39.19 ID:fAWn1rco
987 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 12:09:01.56 ID:hQ6sQbnm
そもそも、イーサ接続のどこで詰まってんだろうねぇ。 IPで繋がってないのか手順なのか？
データロガーはEXCEL取り込みでの処理することが増えた気がするよ。キーにのせられた感じ。
データロガーはEXCEL取り込みでの処理することが増えた気がするよ。キーにのせられた感じ。
988 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 15:54:07.77 ID:GKDY9x4E
989 ：774ワット発電中さん：2012/06/09(土) 22:16:43.72 ID:vzY157wj
根に持ちすぎだろ
まったく、自分の日記帳ならチラシ裏に書いとけ
まったく、自分の日記帳ならチラシ裏に書いとけ
990 ：774ワット発電中さん：2012/06/10(日) 10:34:52.96 ID:m14kEROW
電サポは、聞く方の忍耐が必要な場合があるよ。Oさんとか自社製品の勉強不足。
社内マニュアルにも書いてないのかわからずで、仕様が業界知らずのバクじゃね～っていう仕様で想定できない。
社内マニュアルにも書いてないのかわからずで、仕様が業界知らずのバクじゃね～っていう仕様で想定できない。
991 ：774ワット発電中さん：2012/06/10(日) 15:55:48.39 ID:8IHZ4GGT
何言ってるかわからんわ
992 ：774ワット発電中さん：2012/06/10(日) 17:08:20.12 ID:GpkZPaRG
マニュアルは、裏のサポートダイヤルの電話番号しか読んだ事が無い
バグを直さずに仕様にしている、電サポ社員が自社製品を使ったことがない、
そんなシーケンサ・PLCメーカがあるのは自明だ。
そんなシーケンサ・PLCメーカがあるのは自明だ。