【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ8【粘着】

>>顔の見えないWEB上の会話に於いては、顔が見えないのですから、直をいっそう記述文章に注意を払い記述する必要が有ると考えています。心構えとして

スレたて、ありがとうございました。

>>1 ゴーグル先生、おつです。

新スレ記念パピコ
"解かっています。LCD表示も１０台くらいCPUも３種くらいでLCD表示成功しています。"

他人のブログ・コメント欄を自分の工作日記にしていることで迷惑かけている
って事は認識しているようだから、それでも辞めないのは
　　かまって欲しくて万引きするジジイの心理、と共通か。
やっぱ、オツムがイカレテイルわけですね。

はっきりと管理者からの出入り禁止を通告されれば書き込まないが、場の雰囲気や自己判断、管理者以外の注意ではやめられない。
哀れよのぉ。

今頃、書き込み可能な掲示板、ブログを物色中だろうな。
自身でブログ立ち上げるっていつだろう。

kawana氏はノンノ氏のところに書き込めばいいのに。
似たもの同士でしょ。

>>8
アク禁されているようだ

>>9
そうなんだ。ノンノにアク禁されるkawanaって･･･
まあいずれにしてもkawana氏には、一刻もはやくBBSなりブログなりを
立ち上げてほしいもんだ。

kawanaさんへ
もし掲示板の開設でつまずいているようでしたら、
どこのサービスを利用してどこでつまずいている、等を教えて頂ければ
サポートします。お気軽に質問してください。

かまって欲しい病だから自身でBBSやブログは持たないだろう。作り方もわからんだろうし。
どこか探して連投するだろう。いつもの繰り返し。

見栄っ張りな書き方をしているが結局
自分はオツムの障害者だから迷惑行為を見逃して欲しいと。

kawanaさん。公の場はそんなに甘くはありません。
偏屈性事は自分のブログでどうぞ。

ここに書き込み初めてからラジオ少年さんのところにも書き込みしてないようだし良い傾向かな。

>> 14
書き込みがないのは出かけている可能性もあります。

普通の書き込みなら問題ない。kawanaの工作日記としての書き込みや関係ない
話の書き込みが迷惑だ。そこをkawanaはわかっていて意図的に書いているようで
ムカッパラがたつ。

ややあ、今晩は、今日、秋葉へ行き、XXビルの広場で東京消防庁関係機関が
AEDの操作、心臓マッサ−ジの説明会を開催していたので、説明を受け
操作してみた。AEDは除細動機と言っていた。？RESETするとも言っていた。
AED（電気ショック）を掛ければ心臓が動き出すと思っていたがそうでも無い
事が分かった。救急車両が到着するまで（15分＜？）までは、心臓マッサ−ジ
の必要有りと言っていた。
無関係の事故
２，３日前、家の脇の坂道で、小２の男子がスケボ−で下って来て転倒、右手肘
から血が出ていた。足を骨折（複雑骨折？）している様でした。救急車呼ぼうかと
言うと止めてと言う、どうしてか迷う。動こうとしないので、家の中から
救急車をこっそりと呼んだ。１５分位して到着。救急隊員が起きてみろと言っても
ても立ち上がろうとせず。やむなく隊員がかかえて救急車に搬送。車両に乗る時
痛いと言う声が２度程聞こえた。あくる日、小学校友だちのいる奥さんから
入院したと聞いた。簡単な骨折では、無かったのか？
----------------------------------------
＞意図的に書いているようでムカッパラがたつ。

貴方が、どうして ムカッパラ？サイト管理者が言うなら理解するが。
貴方方の考えは、自分の考え方に離れた考えは、悪い、排除、の考えと思う。
私には、考え直しても理解できないのですが、？

いいお年をして、サイト管理者の迷惑を考慮できないようでは困りますねえ。
こちらには何を書いてもOKですから、どうぞご遠慮なく。

そうそう、ここなら何を書いてもｏｋだし、ロックアウトされることもありません。
活発に議論しましょう。

あっ、それと16はサイト管理者の方かもしれませんよ。

kawanaさん、こんばんは。
また書き込みありがとうございます。
電子工作ブログではkawanaさんを無視するか当たり障りないことしか書かないし、ここの方が活発に議論出来てよいでしょう。
ブログか掲示板できたら教えてください。

AEDは心臓の筋肉に電気ショックを与えて動かすだけで放っといたら又止まります。AEDは止まった心臓を動かすので結構大きな衝撃です、だから電気ショック与え続けたら弱った筋肉がまた止まります。
なので心臓マッサージでゆっくり回復させます。

＞サイト管理者の迷惑を考慮できないようでは困りますねえ

ごもっともです。そこで、開設準備中ですので、暫くお持ち下さい。
処理優先度は、最下位に入れて有りますので、ご期待には直ぐに対応出来ません。
そのかわり、ラジオ少年さんの所への書き込みは、当分の間、致しません。

未だに、理解出来ないのですが、第三者の貴方が、何故、口を出してくるのか
理解出来ません。
貴方もラジオ少年さの所へマナ−違反？の書き込みをしています。
貴方も、私と同程度の問題記述をしていると思います。

ああ、ラジオ少年さの所に誰か書きこんでますねえ。
ここの住人かもしれないけどそれは誰かはわかりません。
でも大半はマナー守ってこのスレッド以外には書きこんでません。
正直言って3つのサイトで追い出されたkawanaさんには「私と同程度の問題記述をしていると思います。」と言える資格ありません。
こういう事を正直に書けるのが２ちゃんねるのいいところかもしれません。
もっともやりすぎるとあぼーんとなっちゃいますが。

>貴方方の考えは、自分の考え方に離れた考えは、悪い、排除、の考えと思う。
排除しているのではありません。マナーを守れと言っているだけです。

現にあなたは迷惑をかけていることを理解していると言っている。
悪いと承知でやっているからみんな怒っているのです。

>未だに、理解出来ないのですが、第三者の貴方が、何故、口を出してくるのか
>理解出来ません。
せっかくの良いブログがあなたの書込みで台無しになっているからです。

kawananさんの考えに賛同する人はおそらくこの世にはひとりもいません。

>>22
>貴方もラジオ少年さの所へマナ−違反？の書き込みをしています。
>貴方も、私と同程度の問題記述をしていると思います。

どの書込みでしょうか？ マナー違反、問題記述なら管理者の方に謝らなければなりません。

＞マナー違反、問題記述なら

数は、多くありませんが、意味不明の書き込みが有ります。Check　乞う。

古い事ですが、OSC回路の資料の提示など有難うございました。でも
正直余役にたたなかった。反対派からの資料提供、その他を考えて。

ブログ立ち上げるまで、他人様のところへ書き込み致しませんので
ラジオ少年さんサイトへの書き込み遠慮願います。
-------------------
過去の事だが、すんさんのところの話
すんさんが被爆放射線の武田邦彦先生の記述に対して良く書かれていないので
読者XXが悪い言葉で、すんさんの記事の批判を書かれた。
そこで、すんさが、出て行ってくれと言った。
確かに、読者XXの記述方法に問題有りと思ったから、そういう問題記述方法を
するので有れば、出てこない方が良いのではと私が読者XXさへ記述したら。

kawanaがまた、揉め事を書いていると考え、すんさんは、物言わずして、
私にロックアウトをかけた。
読者XXの記述も独善的で好ましくは無いが、もう少し議論をしてからでも
良いと思った。
確かに、騒がしく成り管理者としては迷惑と思うが、私としては、両者の
意見をもう少し聞いて考え方を見て見たかった。

この様な考えなのでそんなに迷惑行為に成るのかなと考えこんでしまう。
私は、異端児、偽善者と言われればそうかも知れない。
この件に関して、７７４ワット発電中さんは、読者XXを、一刀両断に切り捨てている。

＞教えて下さい

26,27記述は、長文のためか、修行がたらんとかクッキ−設定のMessageが出ます
対処方法を教えて下さい。

kawanaさんが追い出されたのはサイト運営者の人達と意見が違うからです。彼らは議論をしたいのではありません。
いきなりと書いてますがkawanaさんは同じことを何度もやってるので、追い出されても仕方がないとkawanaさん以外はみんな思っています。

kawanaさんの好む議論は電子工作サイトでは迷惑でしかありません。
でもここならそういう議論も大歓迎です。
むしろみんなkawanaさんがどうしてそんなに首尾一貫して荒らしをするのか不思議に思ってると思います。
（kawanaさんは荒らしとはおもっていないようだけど。ここも不思議なところです。）
我々なら途中で心が折れてしまいます。
そこのところについてはむしろ感服しています。

傍から見るとk氏は基地外だ
自覚がないから真性なんだと思う

kawanaさんに質問です。
以前kawanaさんはブログや掲示板は開設しないと宣言していましたが、なぜ最近になって開設しようという心境になったのでしょうか？
よろしかったら教えて貰えませんか。興味があります。

>ごもっともです。そこで、開設準備中ですので、暫くお持ち下さい。
期待しております。

>処理優先度は、最下位に入れて有りますので、ご期待には直ぐに対応出来ません。
苦労しているようだね。素直にみんなのサポートを受けたら？
優先度最上位希望。

>>26
> 数は、多くありませんが、意味不明の書き込みが有ります。Check　乞う。

分かりませんので、具体的にどの書き込みか示してください。

> 古い事ですが、OSC回路の資料の提示など有難うございました。でも
> 正直余役にたたなかった。反対派からの資料提供、その他を考えて。

そのような資料を提示したことはありませんが？
まさかとは思いますが、妄想で書き込みしているのではないですよね？

> ラジオ少年さんサイトへの書き込み遠慮願います。

貴方にそのようなことを指示される筋合いはありません。
それこそ管理者様が判断することでしょう。

>>31
書くところが無くなったからじゃないですか。
O-Familyさん、すんさん、kumanさんのところは追い出されたし、ラジオ少年さんのところは誰かが変な書き込みしてるようだし。

>>34
確かにそうかもしれませんね。
でもkawanaさんから直接、心境の変化などを聞いてみたいです。

sageと名無しを理解してないということが分かった

kawanaさん、再度twitterお勧めしますよ。
必ず共感してくれる人、フォロアーさんが現れます。
とくに個性の強い人や政治ネタの好きな人はなおさらです。

＞貴方にそのようなことを指示される筋合いはありません

この考え方、私の記述に対する考え方と同じ様に思いますが。
２ｃｈの方の考え方は、少数派（考えかた少し偏向？）を排除のする傾向が
有ると思います。
その考え方は、若干問題有りと思います。

＞ブログや掲示板は開設しないと宣言していましたが

１．自分のブログや掲示板を開設して、やるほどの事も無かろうと考えていた
２．技術の思いつき（アイデア）なら記述しても良いと考えていた。確かに
　　連続５書き込みは、多過ぎだったと思う。
（これは、言い訳と取られるが、情報多重化のチャンネルには、様々な情報が
載ってきている（エロ情報、無関係ジャンルの話、賛成意見、反対意見、etc）
この様な環境では、必然的に情報の取捨選択がなされなければいけないと
考えている。

＞ラジオ少年さんサイトへの書き込み遠慮願います。
貴方にそのようなことを指示される筋合いはありません。
指示される筋合をどの様に考えるかですが、私には、迷惑行為も
共通する点が有ると考える。指示はしていないが、お願いはしております。
貴方の記述は、迷惑行為をしておきながら、何を言うのか、お前の考えと
思います。貴方にも資格が有るか考えて頂きたく。

＞サポートします。お気軽に質問してください
７７４ワット発電中（紫）さんありがとうございます。
（緑と紫さんとは、別人と考えるの妥当なのかな？）

私の未知のジャンルなので、調べながらやって行きますので、少々お待ちを。
調べもせずに直ぐに質問するとクレ−ムが付きますので。
（このケ−スで問題に成った事が有るので亀足で行きます。）

>２ｃｈの方の考え方は、少数派（考えかた少し偏向？）を排除のする傾向が
>有ると思います。
>その考え方は、若干問題有りと思います。
何か考え違いをしていますね。排除しようとしているのではありません。
公の場(他人様のサイト)ではマナーを守って欲しいと言っているのです。
マナーとは多数の人の考えによって自然と出来上がったものです。

あなたがやっていることは電車の中で大声をあげたり、大きな音で
音楽を聴いたり、タバコを吸ったり、足を投げ出して座っている人と同じです。

>未だに、理解出来ないのですが、第三者の貴方が、何故、口を出してくるのか
>理解出来ません。
マナーの悪い人を見かけても車掌(管理人)が注意しに来るまで黙っていろと言うのですか。

決して少数派を否定しているのではなく場をわきまえろと言っているだけです。

ふぎゃ。前スレを読みたいけど、どこにあんの？？

＞kawana氏
「774ワット発電中さん」というのは、名無し（匿名）を意味していますよ。
誰が書いたかわからない（どうでもいい）ってのが匿名掲示板の特徴の一つです。

>> 39
情報多重化のチャンネルってなに?
39の書き込みは日本語の単語が並んでいるけど意味がサッパリ分からん。

>>42
このへんでどうかな。
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1284513788/

>>39
>指示される筋合をどの様に考えるかですが、私には、迷惑行為も
>共通する点が有ると考える。指示はしていないが、お願いはしております。
>貴方の記述は、迷惑行為をしておきながら、何を言うのか、お前の考えと
>思います。貴方にも資格が有るか考えて頂きたく。

ですから、私のどの書込みが迷惑行為なのか、具体的に示していただきませんと
反省、謝罪のしようもありません。「迷惑行為も共通する点が有る」などと
言われるんのは心外です。
人のことを批判しておいて、ご自分に都合の悪いことはスルーでは困りますよ。

＞反省、謝罪のしようもありません
反省、謝罪なんて要求していない。

＞情報多重化のチャンネルってなに
いろいろな情報の伝送のパイプには、悪い情報も、良い情報も有る。
受信側では、選択して受信する必要が有るのではの意味です。

＞かまって欲しい病だから自身でBBSやブログは持たないだろう
かまって欲しいから問題記述をしている訳では無い。
貴方がたとは、１３０度ベクトルが違う。この様な方と議論しても、
お互いに、納得する一定の結論は、得られないと考えている。

> いろいろな情報の伝送のパイプ
具体的になんのこと?

＞マナーを守れと
マナ−とは何か考えて見ると、難しい境界がそこには有るのでは無いか？
マナ−とは、一方向的に考える物ではでは無いと私は思う。
若者のマナ−、年よりのマナ−の問題も、良く見かけられる様に成ってきた。

＞情報の伝送のパイプ具体的になんのこと?
Hardを意味すると考えないで情報、考えと広くとら得てみたら？
後は、ご自分で調べて、考えて下さい。

次スレは「隔離スレ」でいいんじゃねｗ

＞次スレは「隔離スレ」

いよいよ、私の「隔離スレ」開始ですか。

>>45
>反省、謝罪なんて要求していない。

いやいやいや、他人に迷惑をかけたら反省したり、謝罪したりするのは
人として当たり前でしょう。別に貴方に謝罪する訳ではありませんよ。
そこのところをお間違えになりませんようお願いします。

で、どの書込みが迷惑行為なんですか？

46の「１３０度ベクトルが違う。」は面白いですねえ。
ちゃんと読み返しましょうね。

＞情報の伝送のパイプ具体的になんのこと?
これはkawana氏の勝手な造語なのでkawana氏のアタマの中を覗かないと我々にはわかりません。

ところで何故「老爺」ではなく「老婆」なんですか？
意識してsageを使わないんですか？

１８さん、kawana氏が答えてくれないのは何を迷惑行為と思ったのか忘れたからです。
答えられない時は無視したり論点をすり替えるってのが、今までもよくありました。

>>53
そうなんですよ。個人の造語を調べろって言われてもねぇ。
だからちゃんと具体的に教えて欲しい。

＞どの書込みが迷惑行為なんですか

具体的にNo.を指定したいけど堂々めぐりになるだけでしょう。
迷惑行為とは、する側と受ける側とは、考えのズレ、認識ノズレが伴う事が
多々有ります。
この様な事が、マナ−にも言える事では無いでしょうか。

それにしても話をすり替えるのがスキねぇ。
これじゃ議論や会話が成り立たないよ。

＞何故「老爺」ではなく「老婆」

老婆心から老婆にしてしまいました。私は、ねちねちタイプなので良いかな
と考えました。
今から、老爺を使う事にしました。

>>54
あ、そういうことですか。納得しました。

>>56
貴方が「これは迷惑だ」と考えた書込みがある訳ですよね？
堂々巡りになるかどうか、分からないじゃないですか。
54さんが仰るように、お忘れになったのなら仕方ありませんが。
そもそも、ラジオ少年さんのブログのコメントに番号なんか
ありましたっけ？ここの書込みと混同してるんじゃないですか？

＞個人の造語を調べろって言われてもねぇ

造語でした失礼。しかし、情報、パイプ、選択のWordから推察して下さいね。

ここは２ちゃんねるです。堂々巡りになってもいいじゃないですか。
具体的にNo.を指定してください。
そこからまた話が面白くなる。
kawana氏もそういう話きらいじゃないでしょう？

それとも何が迷惑行為になるとかんがえたのか忘れましたか？
忘れたら忘れたと書いてください。「ああそうですか」と思うだけだから。

あのkawana氏から真逆の「マナー」という言葉を聞くと笑ってしまうのは俺だけ？

>造語でした失礼。しかし、情報、パイプ、選択のWordから推察して下さいね。

そんなの10人いたら10通りの意味になる。
kawana氏の考えてる意味をわかり易い言葉で書いてください。

もうchat状態ですね。

そうだ、kawanaさん、貴方の電子工作の日記をここにお書きになっても
いいんですよ。
親切な方が、あれこれ教えてくれるかもしれません。

今日も盛り上がってますね。この調子で行きましょう。
ところでkawanaさんは勘違いしているかもしれませんが、「774ワット発電中さん」とは匿名の不特定多数につけられる名前であり、同一人物ではありません。
よって、向こうの掲示板の常連さんや管理人さんもいるかもしれません。
2chとはそういうところです。
なお、その日の内であれば上の行の右端にあるIDで同一人物かを判別できます。

＞ラジオ少年さんのブログのコメントに番号なんか
ありましたっけ？ここの書込みと混同してるんじゃないですか

どこのラジオ少年さんの記事と言う事は無いのですが、
記事管理は、日付け、時刻により管理されているし、Copy＆Pasteすれば
良いのですが、する気がおきません。あしからず。

ところでkawanaさんの今日の活動予定はなんですか？

忘れたなら忘れたと書けばいいのに、なんで書けないんだろう。
自分が始めた話を一方的に切ったりする事も多いから自分勝手って断定されるのに。
まあどう思われようと構わないから荒らしやってるんだろうけど。あれ今のところは過去形の「やっていた」か、失礼しました。

＞「774ワット発電中さん」とは匿名

そうでしたか、一つ疑問が解けました。ありがとうございます。
匿名では、内容文章に信頼性が薄い様に思います。好き勝手な事を大勢の方が
発言しますので、深い議論は出来ない様な気がします。

まあ、具体的な書込みを示せないと言うことで、
私の迷惑行為はなかったということでいいですね？
実際にそのような書込みはした記憶がありませんし。
この件で私の名誉が著しく傷つけられました。
kawanaさんには謝罪と賠償を要求します。

TIのフォーラムで「MSP430G2231でLCD（SC1602B)のProgramを見せて下さい。」で投稿してましたよね。
MSP430G2231でLCD表示できました？
このスレッドは結構アクセスあったようですね。

＞何を迷惑行為と思ったのか忘れたからです

鳥頭ですので、思考力は弱いが、一度記憶した事は、忘れないタイプです。
正直のところ、どこが、どの程度の迷惑行為なのか考え中です。

>>匿名では、内容文章に信頼性が薄い様に思います。好き勝手な事を大勢の方が発言しますので、深い議論は出来ない様な気がします。

匿名だと深い議論ができないんだったら公の場でされる議論だと深い内容ということになるがそんな事はない。
匿名だからこそ遠慮のない突っ込んだ議論ができることもあります。
大体ネットのメリットは匿名性なんだから「匿名だと深い議論ができない」と思うんならすぐにLANケーブル引っこ抜きなさい。
匿名だからって何書いてもいいってわけじゃないですよ。現実世界をベースにしたそれなりのルールがあります。

>>71

やっぱり忘れてるじゃないですか。でも正直に申告してくれてありがとう。

＞MSP430G2231でLCD表示できました

出来ました。LCD ５VType, Vo=-1.1V CPU---LCD間直結。LED　ON/OFF出来たら
誰でも、LCD表示くらい考えて製作されると思います。
私の製作パタ−ンの１次到達点（LCD表示）で止まっている事が、多いのも
事実です。割り込み処理もスパスパ書けないとは思いますが、何せ、鳥頭なので
思う様に行きません。

>>LED　ON/OFF出来たら誰でも、LCD表示くらい考えて製作されると思います。

いや最初は誰でもうまくいきません。むしろすんなりいくより少し悩んで解決した方がよい経験になります。
LCD表示は8bitモード、それとも4bitモードですか？
１次到達点（LCD表示）と割り込み処理の間にはかなりのレベル差があると思います。

＞「匿名だと深い議論ができない」と思うんならすぐにLANケーブルを抜け

ちと言い過ぎな点が有った様で失礼致しました。
＞匿名だからこそ遠慮のない突っ込んだ議論が出来る事も有ります。
おっしゃるとおりと思います。しかし、
２ｃｈの方の考えも参考程度に見るようにと考えている方も多いと思います。
私も、多くの批判を受けて２ｃｈを見る様に成りました。
現在サイト開設の準備中で、少し軌道修正していると考えています。

＞LCD表示は8bitモード、それとも4bitモードですか？
私のへぼなTESTに関心を持って頂き有難うございます。４bit modeです。

最初は、上手く行きませんでしたが、何台か作るうち、PORTのb0-b3を使用するか
PORTb4-b7を使用するかなど振り分け製作し、lcd_dataoutに（ch>>４）を組み込んだり
しました。LCDの説明書は字が小さく見えにくいのですが、重要なdelayが書いて有りますね

PowerOnDelay 15ms<, LCD delay 1.5ms<, e Strobe 400ns< （数値は概略）
動いてしまうとListメンテがされてず、XTALを変更して動作せずを何回も
経験しました。今では//lcd_e　1.1us等の記述をしています。Programには
LED ON/OFFの残骸が残っています。

>>73
×忘れてる
○思い込みだけでいい加減なことを言ってる

非難すべきことが事実なら忘れても探せば提示できる
そうでないから提示できないんでしょう

＞非難すべきことが事実なら忘れても探せば提示できる
そうでないから提示できないんでしょう

そうかも知れません。ただ一般的に考えて、そう言う傾向が有るのではと
思いました。
ラジオ少年さんのサイトに押しかけてまで、私に対し、良からぬ指示文章を
何度も見ています。２ｃｈの一部の方とは、思いますが、１０件程確認出来て
います。

[delay 時間の記述]

思いつきの記述
#define F_CPU 10000000UL //10MHz

_delay_us(100);
_delay_ms(15);
せっかく準備して頂いているSubroutineを使用すれば、XTAL変更も
#define F_CPU 10000000UL //10MHz
を変更すれば良いと思った。最初はLoopを使用。

>>80
その通りです。忘れないでね。

>>ラジオ少年さんのサイトに押しかけてまで、私に対し、良からぬ指示文章を何度も見ています。２ｃｈの一部の方とは、思いますが、１０件程確認出来ています。

たしかに他人のサイトにまで書き込みのは困りものですが、何度も書きますがkawanaさんにそれをどうこう言う資格はありません。自分で招いてるんですから。
他人のサイトに書き込みしてる人達（？）からすればkawanaさんをアクセス禁止しないサイト管理者が悪いとおもってるのかもしれません。
kawanaさんも自分自身の荒らし行為を正当化してるではないですか。

>>79
kawanaさんは、>>22で私に対して

>貴方もラジオ少年さの所へマナ−違反？の書き込みをしています。
>貴方も、私と同程度の問題記述をしていると思います。

とお書きになっています。私はそのような記述はしていないのですが
貴方は妄想で思い込み、聞く耳を持たない。
そういうことだから、いろいろなサイトから締め出しを喰らうんですよ。
いいお年なのですから、少しは学習してください。
なんだか、どこかの国の前総理大臣みたいですよ。

開き直るし、正当化するし、ああ言えばこう言うし。哀れじゃ

>>83
その時点では「774ワット発電中さん」って一人だと思っていただけじゃね?

kawanaはやれば出来る子
褒めて育てる姿勢が大切

じゃあ、その時点では「774ワット発電中さん」の一人だけとチャットしてたと思ってたの？
一人一人書き方に癖あるから別人だとわかると思うんだが。
想像以上に思い込みが激しいのか。

まあそうだとして、それなら謝っていただかないと。
ごめんなさい、が素直に言えないようでは、子供にも劣るというものです。

＞kawanaさんにそれをどうこう言う資格はありません
資格ね-？考えておきましょう。

＞開き直るし、正当化するし、ああ言えばこう言うし
ご迷惑を掛けている事の認識に努めていますから、書き込みを中止しています
現在の世の中、相対する会話に於いて、一方が絶対的に悪いと言う事は無いと
思います。
現在の裁判判例を見ても、再審請求で無罪に成ったり、血液再鑑定などにより
判断が２転３転するのを見ても難しさ伺えます。

＞そういうことだから、いろいろなサイトから締め出しを喰らうんですよ。
いいお年なのですから、少しは学習してください。
＞いろいろなサイトから締め出しを喰らうんですよ、
そうだと思います。締め出しを喰らう事は、痛手と考えていません。
-------------------
ここでO-Familyさんサイトから締め出されたいきさつを書いてみます。
O-FamilyさんはBASCOMで高度なProgramを作成されている事は、周知の事ですが
AVR　ProgrammingでISP bitをミスした時の事が書かれていましたので
私は、ChanさんのAVR-PP Writerの事を書き込みました。O-Family氏より
+12V,5Vに系の２電源供給は、問題が有ると指摘を受けました。私としては
Chanさんの回路に従い２っのAdapterを用意しました。２電源の立ち上がり
等の不都合を指摘されましたが、+５Vを先に、+12Vを後から供給していて
問題なく使えていますがと書きましたが、こう言う事を書くと、読者に悪い影響が
有るからと立腹され、アク禁止されました。サイト管理者の考えに従う必要が
有る事は、承知していますが、この件で私が悪者に成ってしまいました。
私は、O-Familyさんに、格段の失礼を働いた点を未だ見出せません。
O-Familyさんのサイトでkawanaは、自己主張、発表していると考えならば
一言言って欲しかったと思いました。
この記述は、私の考えを正当化するものでは有りません。私の理解不足と
相互の考えのズレから問題に成ったと思います。
最近では、senshuさんからの文章記述で問題に成りました。確かに私は、妄想狂と
偏にナイ−ブ過ぎるのかも知れないと考えています。

> 現在の世の中、相対する会話に於いて、一方が絶対的に悪いと言う事は無いと思います。

一般的にはそう言えますが、kawana氏に限るとほとんどkawana氏が悪いです。kawana氏の常識は世の非常識なんで。

> 現在の裁判判例を見ても、再審請求で無罪に成ったり、血液再鑑定などにより
> 判断が２転３転するのを見ても難しさ伺えます。

なんで裁判と自分の行動や態度を比べるんだろう。同列には考えられないんだが。

＞kawanaさん、貴方の電子工作の日記をここにお書きになっても
いいんですよ。

ありがとうございます。
このサイトでは、写真、回路図などが添付出来ず機能不足に思います。
そして、どなたかは判かりませんが、Internetで調べてから、質問しろと
叱られそうなてんからも、私には、マッチしません。

>迷惑行為とは、する側と受ける側とは、考えのズレ、認識ノズレが伴う事が
>多々有ります。
>この様な事が、マナ−にも言える事では無いでしょうか。
マナーを守るために人はこのズレを常に補正しています。
多数の人からマナーが悪いと注意を受けたとき素直に謝ります。

あなたは人の忠告を受け入れないためズレたままです。
なので何度も同じ過ちを繰り返すのです。

マナーを守るとは「公の場では多数の人の意見に従うこと」です。
決して少数派を否定しているのではない。場の問題です。

＞同列には考えられないんだが

一見無関係の様に思えるが、裁判官でさえ迷う事が有るという点から考えると
物事全てに、有る程度の不確定要素があり、それをどう判断するかにより
良くも成れば、悪くも成ると私は思う。

＞子供にも劣るというものです
そうですね。もう還暦を過ぎたので、子供に戻って数年が経ちました。

＞多数の人の意見に従うこと
この事を理解するよう努めていますが
今回の福島原子力発電所の爆発事故を考えて下さい。
多数派意見に従い盲目的に付いていった結果とも言えると思いませんか。
私は多数派が絶対的に良い、正しいとは、思わない様にした。
かっては、原発賛成派思考でしたが、今回の事故を境にして反対派に移動
しました。
原発見学（柏崎）に３回も行きましたが、あまりにも、原発の知識が無い事を
気がつきました。

まるで詭弁のガイドラインの見本市みたいですねｗ

>今回の福島原子力発電所の爆発事故を考えて下さい。
>多数派意見に従い盲目的に付いていった結果とも言えると思いませんか。
場の問題です。の意味を理解していないようで。

世の中の諸問題はいろいろな意見があって良いのです。少数派を否定しません。

公の場での常識的な人の振る舞い(=マナー)は多数意見そのものです。
マナーにおいては少数派は否定されます。
迷惑行為を肯定する人などまずいません。

＞公の場での常識的な人の振る舞い(=マナー)は多数意見そのものです。
マナーにおいては少数派は否定されます。

この論理に１００％賛成は、出来かねます。少数派のマナ−が悪いと証明無しに
否定されるうんぬは、少しおかしいと思います。
私だって、多重書き込みは、悪かったと反省しています。
だから、ブログを立ち上げるまで書き込みを停止しています。

ラジオ少年さん、kumanさん、多重書き込みの件、大変失礼致しました。

できもしない反省をするとか笑わせるな

>この論理に１００％賛成は、出来かねます。少数派のマナ−が悪いと証明無しに
>否定されるうんぬは、少しおかしいと思います。
全然おかしくはありません。

電車の中で喫煙するのはマナー違反です。
喫煙する少数派は電車の中では我慢するしかありません。
でも喫煙所や自宅で吸うことを禁止されているわけではありません。

kawanaさんがブログを立ち上げられ、自分が正しいと思うことを存分に論じられ
みんなを説得できて多数派になればそれがマナーになる可能性もゼロではありません。
でもその議論を他者様の板でやってはいけません。現時点では少数派(マナー違反)
だからです。

せひ一刻も早くブログを立ち上げ、情報を発信してください。

>>99
まあまあ、kawanaさんから「反省」の文字が出ただけでも進歩じゃないですか。
これからのkawanaさんを見守って行こうじゃありませんか。

> それをどう判断するかにより 良くも成れば、悪くも成ると私は思う。
だからさ、一般的にはそう言えるが、kawana氏には適用できない。
それは人に迷惑をかけ続け反省しないから。それ故にどこの掲示板に行っても追い出される。

>>この論理に１００％賛成は、出来かねます。少数派のマナ−が悪いと証明無しに否定されるうんぬは、少しおかしいと思います。

マナーに証明は必要ないんですよ。
その時代、場所によって変わるものなので。
例えば100年前の日本では結婚式でキスをするのは不道徳でした。でも現在それは問題ありません。しかし電車の中でキスするのは不道徳とはいえないまでも非常識です。
多数がやってるからいいと言えない事柄もたしかに存在しますが、それは少数だしいずれは修正されると思います。
kawanaさんのやってることは多数派にならないでしょう。

ああ、それから例えに原発とか裁判とか別次元の話を持ち出さないでください。
それは話し合いが通じない議論です。
kawanaさんは議論が好きだと言いながら自分でその議論を潰す悪い癖があります。

２ちゃんねるでは自分の意見が通らないとスレッドぶっ壊す人がたまにいるんですが、それをやらないところは感心しています。

＞一貫して荒らしをするのか

まず、大きな意見の相違が有ります。
中には人のサイトを面白がって荒らす方もいるでしょう。
（ハッカ−などInternetSystemに害を与える人、荒らしで、自分の
優越感に酔う人、私の様に議論が好きな人
（本当は好きでない、こう言う考えも有りではと考えて行動すると
この様に成ってしまうと言ったところが正直な考えです。

（私には、優越感滴るレベルが無いし、その様な考えは、有りません）

言葉の問題に摩り替えているとお思いでしょうが、好きで荒らしているのでは
有りません。私の考えをストレ−トに述べるあまり結果的に
荒らしと判断されると考えています。
この点が問題に成っているので私の選択肢は何かと考えています。

あ、いつのまにか１００超えてた。
3日で１００か、kawanaさんが来たおかげだね。
でもここってkawana vs 多数だ。

> 私の考えをストレ−トに述べるあまり結果的に荒らしと判断されると考えています。
結果的でも迷惑かけたんだから態度を改めましょう。

kawanaさんがどう考えていようと、他人から見たらkawanaさんのやってることは荒らしなんですよ。
現実社会では人間はその人の見た目で９０％決まると言われます。
ネットでは書き込み内容で決まります。

>>104
>この点が問題に成っているので私の選択肢は何かと考えています。

ですから、ご自分のブログなりBBSなりを立ち上げて、思う存分おやりになればいいのです。
それまではここで議論を続けるとよいでしょう。

オツムのイカレたジジイの妄想がいつまで続くか。

ノンノ氏も病気が出たようです。

＞原発とか裁判とか別次元の話を持ち出さないでください
私は、絶対に別次元の話とは、考えず、共通点などから、引用するスタイルを
取っています。議論は、勝ち負けを決める物では有りません。これを持ち出した
からとて議論の方向性を決定的に左右する物では無いと思います。
見て見ぬ振りをする事も必要と思います。

こんな会話の記憶が有ります。
すんさんサイトでの原発の爆発で、すんさんは、
「圧力容器の耐圧が２倍程度しか無い設計で有った事」を言われていました。
その事に言及すれば、良かったのですが、私は、

｛今福島の有る太平洋に高濃度汚染水が漏えいしている事をまず止める必要が
有る旨記述しました。その後、すんさんは、
「今からでも遅くない旨の記述が有りました。」

私は、すんさんが少し立腹していると思いました。けして強調した文章で
送信は、しておりませんが、違和感を感じました。
マナ−と関係無いと思えば、思えるし、関係有りと思えばその様に見えて
きてしまいます。少々か沢山か、拘りが有る事実です。
今後は、直接的に関係無い事は、書かぬ様努力致しましょう。

＞原発とか裁判とか別次元の話を持ち出さないでください
私は、絶対に別次元の話とは、考えず、共通点などから、引用するスタイルを
取っています。議論は、勝ち負けを決める物では有りません。これを持ち出した
からとて議論の方向性を決定的に左右する物では無いと思います。
見て見ぬ振りをする事も必要と思います。

また訳わからんことを・・
「これを持ち出したからとて議論の方向性を決定的に左右する物では無いと思う」なら持ち出すなよ。
「見て見ぬ振りをする事も必要」って何を見てみぬふりするの？
わかり易く書いてね。って無理か・・

＞本当だ、111/3=37　に成っている。
そう言えば、今日ほとんど、パソコンデスクのLCD表示を眺めていた。
後１０分くらいで５時だ。
下らない文章を斜め読みして頂いてありがとう。

議論したいんじゃなくて、自分が思っていることを一方的に喋りたいだけなんだな。

＞「見て見ぬ振りをする事も必要」
自分に不利と思われる文章「原発とか裁判」の話を指しています。

>>111
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>見て見ぬ振りをする事も必要と思います。
見ないでよいもは最初から書かないで下さい。
ゴミでしかない。目障りです。

＞＞「見て見ぬ振りをする事も必要」
＞自分に不利と思われる文章「原発とか裁判」の話を指しています。

意味がわからない。どういうこと？
自分って誰？　不利って何に対して？

＞議論したいんじゃなくて、自分が思っている事を喋りたいだけなんだな

そうと思われても、しかたが無いと思っています。

＞自分に不利と思われる文章「原発とか裁判」の話を指しています。

ひょっとして、俺がkawanaの書いた「原発とか裁判」の例えばなしを読んで不利に感じるということ？

>そうと思われても、しかたが無いと思っています。
変な言い回しをするのではなくはっきりと、
「議論したいんじゃなくて、自分が思っている事を喋りたいだけ」
と言ってください。

他人の掲示板・ブログのコメント欄に関係ないこと書くな、自分の工作日記として使うなという事で批判
されていて、本人も自分でそれが迷惑であることを認識しているのに辞めないって事で批判が続いてい
るのに、オツムのイカレタジジイはものの考え方にはどうたら、裁判ではどーたら、妄想が続く。期待して
いるから、妄想を次々と書いて欲しい。書いてよね、期待しているから。

キ印老人はあぼーんする限るわい

きっと、自分が思っている事を認めて欲しいんだろうな・・・分からないでも無いけど。
こんだけ偏屈だと無理だね。

>>　議論したいんじゃなくて、自分が思っている事を喋りたいだけなんだな
>　そうと思われても、しかたが無いと思っています。

直す気まるでなし。
つか、まさしくtwitter向きなんですけど。

軽石の時みたいに、跡つけ回すしかないのかね。
軽石の場合、最終的には自宅の住所がばれて,ジ・エンド。
それでも活動してるのがすごい。
http://www.karuishi.servehttp.com

kawanaさん
今日も活発に書き込んで頂き、ありがとうございます。
明日もこの調子でいきましょう。

詭弁とか弁明とか読んでいて楽しいじゃん。頑張れ。明日も。今日の深夜でも。

そううだね。
他人のブログにはこんなふうに書けないもの。
ここなら誰にも気兼ねせず書きこめる。
kawanaもみんなも明日も頑張れ！！

とどめ刺さずに、揉む感じでぬるーく。

kawanaさん、2chでは大人気ですね。
複数の電子工作系掲示板からロックアウトされるも、2chでは受け入れられているこの現状をkawanaさんはどう受け止めているのでしょうか？
この現状はkawanaさんにとって本意なのでしょうか？
考えをお聞きしたいです。

２ちゃんねる？そりゃ不本意でしょう。
有　名　人　と　対　等　に　付　き　合　っ　て　る　姿　を　誇　示　す　る
のが目的ですから。
ゆえに自分のblogやらtwitterには消極的。
有名所ばかり渡り歩く。
この辺は軽石と一緒。

>>130
なるほど。そういうことか。

kawanaの文章を見ていると、
まるで論理性が無く、下手な引用が出てきてさらに意味不明。簡潔明快な文章が書けない。
中学生以下の知能。
このような人がロジックの塊のような電子工作、特にプログラミングは到底無理。
マイコンに手を出せる器じゃない。百年早い。基礎から勉強しないと。

「勉強しないと」と言うとkawanaは激怒するけど。あれ、ノンノだっけ。

　　「tweetしよう」っていうと
　　「tweetしない」っていう。

　　「ばか」っていうと
　　「ばか」っていう。

　　「もう遊ばないで」っていうと
　　「遊ぶー」っていう。

　　そうして、あとで
　　さみしくなって、

　　「ごめんね」っていうと
　　「ごめんね」とはいわない。

　　こだまでしょうか、
　　いいえ、kawanaは。

＞お早うございます。

人には、いろいろな受け止め方有る事が解かりますね。
下記の文書は、不本意なので、この様な事は、頭の中どこを探しても
有りません事明言しておきます。

有名人とは誰を指すのでしょうか。２ちゃんの方それとも一般社会？
＞有　名　人　と　対　等　に　付　き　合　っ　て　る　姿　を　誇　示　す　る
有名人とつきあう事で自分がハイレベルの人間Groupと思っているのでは
無いでしょうね。そう思うならば、自分の足元を良く見ていないと思います。
私は、有名人とつきあう願望は、有りません。

130、131の記述者へ
文章読ませて頂いた。
良く読んで頂ければ、何を言わんとしているかは理解出来る筈と思うが、
内容の賛否は別として。

言葉の遊びは、止め様かな、お互いに、貴重な時間を潰してまで、議論
（確かに議論に成っていないと思う。議論の始まりは、自分の言いたい事を
ぶつけ合う事からスタ−トすると考えれば、マア良いか。）

しんすけさんの様な有名人、橋本知事、佐藤知事、いろいろな個性が有り
皆さん苦労されていますね。私と貴方たちは、PCで言葉遊びしている。
楽なものです。う-ん、何か、考えんと、いかんかな。

>>130
を踏まえて考えるといろいろ合点がいく。

己の知能が低いことは認識していてそのコンプレックスから
有名所に書込むことによって対等に張合えている自分を確認しているのでしょう。
でもそのうち周りからレベルが低すぎることを指摘され「勉強して出直して来い」と言われ切れる。
対等に扱われないことを最も恐れているから怒りは頂点に。

面白いのが、普通はレベルが合わなければ恥ずかしくて出て来なくなるものだけどそこがkawana。
政治ネタを持ち出してまで食い下がる。ますます醜いことになっていく。

> ＞いろいろなサイトから締め出しを喰らうんですよ、
> そうだと思います。締め出しを喰らう事は、痛手と考えていません。
開き直らないで痛手と感じてください。

それにしても、ここまで自分に客観性を持てないのは珍しいな。

>>133
相変わらず意味不明な文章ですね。
「有名人」の意味を取り違えていませんか。
130で言っている「有名人」「有名所」とはkawanaさんが書込みで普段会話されている
電子工作系の常連さんたちのことです。
普通の頭なら文脈から直ぐにわかります。トリアタマには難しかったかな。

>>131
ノンノは簡単なC言語の基礎すらも知らない・知ろうともしない
そのくせネットで検索すりゃ分かるレベルの知識を
他人にひけらかして馬鹿にされたら砂引っ掛けて逃げる
まぁkawana含め団塊のゴミ世代の"中身がない"人間の特徴だけど
http://groups.yahoo.co.jp/group/nonnno10gou/messages/144?expand=1


ところでkawanaのボケ老人へ
http://elm-chan.org/bbs/?lang=ja&show=7507
jujurouさんに意味不明の逆切れしたことへの謝罪をここでやれ

>対等に扱われないことを最も恐れているから怒りは頂点に。

なので、”先生と生徒”の教えられる側を嫌うんですね。
kumansanの掲示板で書いていましたね、先生と生徒ではなく、対等であるべきと。
そこでnononさんに”kawanaさんは教えての方が多いからせいとがわになっちゃうんですよ”って指摘されてたっけ。
まさにそのとおり。

129です。
kawanaさんへ
今日も活発に議論しましょう。

130,131の書き込みで話がそれてしましましたが、129の件についてkawanaさんの率直な考えを知りたいです。

＞2chでは受け入れられているこの現状をkawanaさんは

私は、2chでも受け入れられているとは考えていない。
皆さんで、一人を袋叩きにしている様な気がする。
（２ｃｈの何人かは、私の考えに気くばりをして頂いている様な感じを
受けたが、私のひとり良がりかも知れない）
まあ、人間と言うのは、他人攻撃の好きな民族（排他的思考）と思われて
きた。日本人の考え方、人間全ての考え方、国毎の国民性なのか、違いが
有る様な気がする。話が、それてきたので、リタ−ン。

kawanaさんへ
2chでも受け入れられていないとすると、kawanaさんはインターネット上に居場所はあるのでしょうか？

kawanaさんこんにちは。
みんなで袋叩きしたらこんなものでは済まないはずですよ。
きつい言葉を浴びせる人もいるでしょうが、ここは２ちゃんねるですからね。

お願いなのですが、名前を"kawana"にしていただけませんか？
いろいろなBBSやブログなどでも"kawana"と名乗っておられたじゃないですか。
ここでは違う名前なんて、kawanaさんらしくありません。

・有名どころを渡り歩いていれば、有名どころの常連さんと対等だ、
・自分の興味あることを有名どころに書いていれば、有名どころの常連さんが見てくれる／関心してくれるはず
・自分がこれだけ投稿しているんだから、自分のわからないことは常連さんが答えを出してくれる（決して’教えてくれる’ではない）べきだ

こんなところかな？

あと会社追われて、自分の地位確認行為ってのもあるかもね。
会社にいれば、自分の位置を自他ともに示してくれるけど、一人になると今までの地位がなくなり、家事もできずにただ散らかす、濡れ落ち葉になってしまう。
俺はこの分野では…的な観点で、有名、有用なサイトから攻略してるんだと思う。
相対的な尺度でしか自分の位置、アイデンティティが確認できない団塊。

>私は、2chでも受け入れられているとは考えていない。
>皆さんで、一人を袋叩きにしている様な気がする。

2ちゃんねるだからこして議論ができる。
袋叩き？電子工作ブログでも似たようなものだったじゃないですか？
あそこでは無視するか、破裂しないように腫れ物に触るような扱いでしたよ。
彼らは決してkawanaさんを普通に扱ってはいませんでした。
むしろここの方が正直な扱いでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/bd071432be1441b5a78f51be628ded17

>私が表現する目的の１つは、公共の役に立つことがらを（余りにもくだらない誰にでも考えられる工夫など）、Ｗｅｂで公表することにより
>囲い込みをしてPAT.などに出来ないようにすると言う目的を持っています。
>お互い有用なデータを共有して、有用な結果を残しましょう。
ノンノよ、お前PICでPWMがうんたらかんたらしようとした時全部
てめぇの手柄にしようとしてたよな？
それと知ったかやでたらめな妄言を他人の掲示板やブログのコメント欄に
垂れ流すのは荒らしって言うんだよ

ついでにノンノさんもここに招待してあげましょう。
そういえばノンノさんもkawanaさんもPropellerチップ買ったけどすぐ飽きちゃいましたねえ。
情報一杯あるAVRやPICでもまともに扱えないのに情報のほとんどないPropellerなんて無理にきまってるのに。

kawanaの本質が見えてきた気がする。

「対等」に執着している。

もともとオツムに障害がありそれゆえ世間では誰も対等に扱ってくれなかった。
退職後、ネットをするようになり電子工作系の常連さんたちと友達になった。
電子工作系の常連さんたちは優しいので対等に扱ってくれた。
でもしばらくすると何かおかしい人だと見破られ、追い出される。
対等に扱ってくれるところを探して渡り歩く。

見破られ始めたと感じたころに対等を維持したいが為必死になり
手当り次第な自己主張連投書込みが始まる。

138で言及されている通り、
以前も、教える側と教えてもらう側は主従関係の立場が礼儀だと述べた人に
対等でいいと反論していた。

僕の疑問
kawanaはバラックに組んで、動いたうごかねーと騒いでそれで終わり？
理解もせずに独りよがりに検証したつもりになってるだけじゃないの？
その後に活かしてるものが一つでもあるの？何一つ形に残ってないんじゃない？
ゴミ製造機とどういう違いがあるの？

＞家事もできずにただ散らかす、濡れ落ち葉

まあ、よくも言ってくれたもんだね。家事もちゃんと手伝っているし、
奥さんが、帰りが遅い時は、私が夕食の準備をしている。余り上手くは
出来ないが。
２０年後の貴方の事かも知れないと思った。
結構、暇な人がいると思った。２ｃｈの方の年齢は、２５-４０歳代の方が
大半と想像した。
私の様な考えは、特別なので、２ｃｈも私の出るｃｈ.では無さそうだ。
気が向いた方のMessageのみ、応答する事にしよう。
何を言われても平気、鳥頭ゆえ、脳みそも無いし、聞く耳を持たぬゆえ。

kawanaさんは確かに変な人という印象はありますが、反面とても好奇心が旺盛で多方面の分野に手を出す等、感心する部分もあります。
最近取り組んだ研究の結果などを書き込んで頂くと、もう少し建設的な議論が出来るのではないでしょうか？

"家事もちゃんと手伝っている"つもりが、"ただ散らかす、濡れ落ち葉"になってるんじゃないかと。

聞く耳もなく、認識に障害がある様では、正しく状況を把握できていないと思う。
家庭内の事象だけは別ってことはないでしょう。

>>150
kawanaさん、ノンノさんがラジオ少年さんのブログにコメントしていますが
昨日、今日のコメントをご覧になって、どのように感じますか？

＞インターネット上に居場所はあるのでしょうか

無いでしょう。私の考えを理解してくれる方は、いないでしょう。
私の偏屈性のため。
冷静な評価の記述、私の乱文、読んで頂いた事、感謝致します。
でも、お互いに言いたい事、まだ沢山有ると思っています。

それゆえ、自分サイトを開設し、偏屈を書いてみようと考えています。

オツムの障害ゆえ、周りから対等に扱われてこなかったコンプレックスが
「対等」への強い執着をかきたてる。これこそが一般人とのズレ、ギャップと思われる。

kawanaにとって「対等」こそが最も重要であり、自分が「対等」であることの
確認作業に終始している。kawanaはこの確認作業を「暇つぶし」と称している。

一般人にとっての文章の推敲とは、論理一貫性、明快性の確認作業であるが
kawanaにとっての推敲は「対等」に見えるかの確認であり、論理一貫性は
二の次三の次である。
政治ネタ、原発ネタ等を「対等」に見せかける道具と考えているらしく
強引に引用してくる。ますます意味不明な文章になる。
kawanaにいくら推敲しろと言っても無駄な訳だ。論理性は検証していない。

電子工作をする人たちは何らかの製作目的があり、それを構成する基礎要素を
一つずつ実験して確認し、最終的にそれらを組み合わせて目的物を完成させる
と言う流れを持っているが、kawanaにとっての電子工作は「対等」を確認する作業でしかない。

誰かの基礎実験に便乗し、自分も実験を成功させることで「対等」を確認している。
周りから「なんでそんな実験を始めるの」と聞かれると「暇つぶし」と回答する。

人から注意されると「対等」に扱われていないと誤解し切れる。

勝手に人の掲示板に書き散らかし　=　勝手にキッチンに入り散らかし
注意されても聞かない　=　注意されても聞かない
居場所なくなる　=　居場所なくなる

研究と称して他人の掲示板書き散らかし　=　掃除と称して家の中を散らかし
注意されても聞かない…以降省略

No.18さんへ
老爺から名前の変更は、考えていません。
2chでは、自分の名前で投稿している人は、無いですね。
判っていればそれで良いではないですか。

名前なんてあまり意味はないですよ。
kawanaさんは少し長文になると特徴がでるのですぐわかります。
同じテーマで話し合ってもkawanaさんの論点はずれてるのでやっぱりすぐわかります。

>>157
そうですか、それは残念です。"老爺"とはだれも呼ばず
みなさん"kawana"と呼んでいるので、違和感があるのですが。
まあ、変更のお考えがないのでしたら結構です。

>無いでしょう。私の考えを理解してくれる方は、いないでしょう。
私の質問に回答頂きありがとうございます。

>それゆえ、自分サイトを開設し、偏屈を書いてみようと考えています。
サイト開設、楽しみにしています。
それまではここでマッタリとした議論をしましょう。

＞対等の考えについて

私は、対等に扱って欲しいと書いた事は有ると思うが、
net社会の会話の中の話で、直接的な関係が薄いので、対等として考えて記述
したほうが問題は、少ないと言う視点で書いた気がする。
（例えば、技術的レベルに差が有るケ−ス、自分が研究済みの課題に対して
読者が後追い研究をしているケ−スなどに於いては、先生と生徒的関係が
出易い。）
この様なケ−スに於いては、指導的立場の方は、記述文書の言い回し、語句選択に
十分に吟味して頂きたいと言うのが、対等に扱ってくれと意味が変化して
伝わったと思う。電子回路、softを研究する者は、間接表現を止めて、この
記述は途中で、終わっているので追記して下さい。結果を書いて下さいと
記述して頂きたいと思う。

私の頭は、皆さんが言う様に、相手が中学生ならば、私と、貴方は、平等と
平等と言えるのでは、ないかと考えています。
この事を、皆さんは、あたかも私（考え）がレベルが下なのに、対等要求と
誤解していると思う。
私は、ただ、言葉を非常に気にしている。何故ならば、言い回し、
名詞（指示と推奨、この方が良いでしょう、最も、ふさわしい言葉は、捜せば
有ると言うのが私の考えです。）
私のレベルが、低い事は、承知しているつもりですが。解かっていないと
言うでしょうね。

>>161
で、なんでそんなに「対等」に拘り、「主従」だとどんな問題でるのか教えて欲しい。

>>150
kawanaさん、ノンノさんがラジオ少年さんのブログにコメントしていますが
昨日、今日のコメントをご覧になって、どのように感じますか？

不必要な書き込みと考え、私もコメント書きました。
先程、該当の書き込み見ましたところ、嫌がらせ書き込み、...あああと
ノンノさんと、私の書き込み削除されていました。
ラジオ少年さんの機敏な削除処理は、正しいと思います。

>>161
言い回しを気にしている時点「対等」へ執着していると思えるのですが、

>指導的立場の方は、記述文書の言い回し、語句選択に
>十分に吟味して頂きたいと言うのが、対等に扱ってくれと意味が変化して
ならば言い回しを気にしさえすれば対等でなくても良いとお考えか。

言い回しを気にしている本人の文章が分かりにくいと言う矛盾もある。

＞なんでそんなに「対等」に拘り

対等に拘っているのでは、有りません。ただnet社会に於いては、
記述が重要な意味を持っていると言いたいと考えています。
言葉一つで戦争に成るかも知れないのです。YES、NOが永遠の別離に
成るかも知れないのです。
xxxxのトラストmeは、有名ですね。沖縄問題で進展は有ったのでしょうか
考えて見ると、答えはNoではないでしょうか。

記述のしかたにこだわった結果、そのサイトに出入り禁止になり永遠の別離になってしまうとは、皮肉なものですね。

> 対等に拘っているのでは、有りません。
今更そこを否定してどうする。いつもの癖だけどさ。

> 言葉一つで戦争に成るかも知れないのです。
そんな大げさな。電子工作の掲示板などのやり取りが原因で戦争になっていたらキリがない。

> xxxxのトラストmeは、有名ですね。沖縄問題で進展は有ったのでしょうか
> 考えて見ると、答えはNoではないでしょうか。
だからさ、次元が違う話を持ちだしてもさ、意味ないから。

kawanaさんによる言い回しの指摘を受けると結局「対等」になってしまうような気がしますが。

技術レベルが低いのに「対等」ばるから追い出されたとは思いませんか。

kawanaさんの言動は一般人には理解し難いですが、「対等」に拘っていると考えると
合点がいくのです。

＞指示と推奨の違い
最初は指摘にしましたが、指示に変更しました。
対等に拘って欲しいとは考えていません。私の技術レベルは中と考えています。絶対に
xxx先生との会話で問題に成りますが、等しく扱えと言っているのでは、
有りません。
私は、高卒ですし、対等の立場には、最初から無いと思います。
ただ、人に説明する場合より良い、説明を成す物は、ムダの無い、良い記述と
考えています。
文章という物は、書き手、読み手が、共感の持てる文章が好ましいと思います。
それゆえ、読み返し誤字の無いこと、吟味された文章が良い事であると思います。
私の文章もこの評価に値する文章に成ってはいません。
あくまで、対等を要求する主意では無い事、ご理解頂きたく。
追い出されるのは、一向にかまいません。そこには、考え方の相違が有ります
お互いにその年に成っていれば、おいそれと変更は、出来ないと思います。

＞言い回しを気にしさえすれば対等でなくても良いとお考えか

気にしさえすればのフレ−ズが引っかかるが、
基本的には、良いと考えます。
私は、皆さんよりレベルの低い人間ですゆえ。
ただし、不快感を与える記述、勝手に人の考えと違う様に推量された
文章は、止めて欲しいと思う。
私は、問題回避のため、この様な記述に対しては、スル−する事にしている。

＞お付き合いありがとうございます。今日は、これにてPCをOFFします。

>>170
かなり対等に拘っているとお見受けしました。

>私の技術レベルは中と考えています。
はあ？本当にそう思っているのですか。
数年近くもマイコンやってて、未だに初心者の質問を繰り返す人が中ですか。

対等と言わずも実力以上にご自分を誇示することがみっともないということを
そのお年になっても未だにご理解されていないようで。

みなさん。kawanaさんの技術レベルはどれぐらいと思いますか。査定してあげてください。

早寝して明日は午前3時ごろから書き込みはじめるぜ、きっと。

＞僕の疑問
PCをOFFしよと思ったら、気に成る文章が目に留まった。

僕と言う記述から、１８-２５歳と考えたが、？
私の記述から、私の技術レベルからたいした物は製作していない事は、
お解かりにと思います。
君は、今までに、どんな物を製作されましたか？
難しかった事をどの様に攻略しましたか、
製作無事完了で、どんなスキルアップに成った事、どんな醍醐味を感じ
ましたか。
是非、自慢げに記述してく下さい。それは、
君の、上手い自己主張、プレゼンの技術向上に成ると思います。
記述を見て、私の製作物を披露しましょう。
特別、披露する物は、無いのですが。
ああ、思い出した。３０年前の会社員時代に、バイナリ−SortのProgram研究、
TESTをしていました。
２個ぐらいバグが発見されましたが、設計さんから、FlowをくれないかとTELが
有り、手書きのProgramを複写機でCopyして送りました。２週間後、製品のマイクロ
コ−ドとして組み込まれました。職務上の事ですが、ちょっぴり会社に役立つ
たと思いました。
長い間を振り返ると、お荷物社員立ったかも知れません。

>>173
年齢考慮してもマイコン初めてから3ヶ月のレベルかな。
だってLチカ以外見たことないもの。
キャラクタLCD表示できたってのも怪しい。出来てたら他人のブログに書きこんでるはずだもの。

> PCをOFFしよと思ったら、気に成る文章が目に留まった。
これ見て笑った!!　さすが!!

>>171
不快感を与える記述=対等に扱ってくれない記述
勝手に人の考えと違う様に推量された=図星な

と読み取れます。

>>僕の疑問
>PCをOFFしよと思ったら、気に成る文章が目に留まった。

「僕の疑問」ってどこにあります？
それに「僕」から「１８-２５歳と考えたが」はおかしいですよ。

Ｋさんへ
ものづくりは大切で意味深い物です。
議論は程々にして半田鏝を持ちましょう、技術程度に関係なく
作品を自分のページで披露しましょう。
必ずそれを参考にする（参考にしたい）人が現れます。高度な技術
を持つ人は幼稚だというかもしれませんがそれでいいのです。
今日はどこへいっただの、何をたべただのも人のこころです。
自分のページなら存分に書けますし、読む人もこころなごむものです。
２ちゃんねるを卒業してあたらしい世界を見つけてください。
切に望みます。

>>175
疑問に質問で返すお荷物ｗ

>>179
149のことだろう。

ありがと、今日の1時半の書き込みのことか。

皆さんはどういう回路の書き方をしてるのですか？

私はコネクタを戦闘機のようにピンを上　右　左　下の４箇所に分けて

命令信号やデータ信号の配線を設計してます

私の回路の配線の名前はアメリカのCPUと同じインストラクションをINSなどにして略語を使っています

回路図とは面白いものです　無線やマイコンやメモリーを動かすことです

私の回路の特徴は命令信号やデータバスの配線を適当に上　下　右　左にコネクタを設置することです

そしてプリント基板業者に製造してもらうためにTINY　CADで１番やコネクタ配線のINSなど

ピン番号と配線の名前がわかりやすいように回路図が大きな一枚のJPEGやPDFにします

回路図の書き方で何か特徴を下さい

ちなみに私の回路の書き方は戦闘機回路なんですが

上　右　左　下のどこにでもデータバスや命令信号の配線をコネクタとして逃がして

基盤の板にまた横に基盤の板がある

まるでマザーボードやMPUの基盤を一枚に仕上げるのです

一枚の基盤に仕上げて機能が実現すればいいのです

レジスタファイルでも一枚の基盤としての認知があります

その一枚の基盤として構成する理由は

戦闘機回路は昔一枚の基板からCPUなどを設計してMPUで戦闘機を動かすためです

私の回路の作り方は特徴的です

回路技術に関して一番私が興味を持つことはコネクタの逃がし方や配線の逃がし方を教えて下さい

電気とは鉄にVCCからGNDになぜか電気が流れる不思議なものです

鉄のピンなら全部GNDに出力しましょう

電気はまるで面白いように鉄のピンに５Vが流れてその５Vを操る術が楽しいですね

レジスタの演算は簡単

add eax edx

ffff+fffff+ffをしたいなら

mov eax,ffff
mov eax,edx
add eax edx
mov edx,ffff
add eax,edx

この演算をおこなえばいい　桁数はすべて64BITにすればいい


流れ図を作りたいならアセンブラのJCCのJNZなどを使うこと

処理と流れ図で流れ図の図案からアセンブラを設計すれば高速に設計できます

戦闘機回路にした理由はF15の真四角にある航空機の背中の四角い余分な部分に

基盤や増幅回路を設置します

なので戦闘機の配線で基盤は四角い基盤になるようにしないといけません

F15はパルスモーターのパルスモーターの電気信号なので基盤を作れば私などが配線できます

四角いコネクタの四方にあるコネクタを端子盤につなげて戦闘機回路ができます

航空機は第２次世界大戦からなぜかハードロジックの回路をしていました

そのハードロジックの回路がTTLなどで簡単に集積するからすばらしいです

私みたいな人は航空機のハードロジックは昔はトランジスターでしたので

トランジスターでレジスタなどの機能を作ります

戦闘機回路だと修理できるからです

どの道戦闘機の翼のパルスモーターや操縦桿の端子盤を設置しなければいけないので

端子盤によってパルスモーターや操縦桿がクロスするようにつなげれます

戦闘機の回路も面白い技術でしょ

184〜189ってなにかの冗談？
kawanaの文章とは少し違う気がする。ノンノ？

パチンコ店の基盤もコネクタをはずせて

コネクタをつなげれば基盤の機能が利用できます

ただ電源の赤色と黒色のプラス　マイナスをしっかりできれば壊れないで仕事できますね

>>190
たまに巡回してポエムを投下するBotだろ

>>190
たぶん↓あたりに出没している輩だと思ふ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1293072893/l50

>>190
さわっちゃだめｗ

こんな人もいるんですね。
ネットは広大だ。

せめて基盤ではなく基板と書いて欲しいものだな。

>>89
の、O-Familyさんのアクセス禁止の件だけど、kawanaの話しは大嘘。
ttp://www.style-21.jp/board/form9.cgi?action=res&resno=6703&id=ofamily&rno=6764&lognum=17#6764

自分を美化、正当化するのは団塊の特徴。
脳の劣化で、そうなってしまうのかもしれないけど。

>>89

197さん、URLありがと。
O-familyさんのところに原文があるのにこんな作り話作ったらすぐにボロでるじゃん。
kawanaさん、あんたホントにどうかしてるよ。

半年以上も前の話をkawanaが覚えているはずがな・・・・・ぃ、と思うよ。

元の話は忘れるけど自分の中で変換した作り話は覚えてるってことか。
便利な脳みそだ。
自分で記憶を書き換えてそれだけを信じてるから原文を読んでも「これは嘘だ」と思うんだろう。
痛みを快感に置き換えるのと同じだな。

脳内麻薬でラリってるのか…。
言語障害的文章も納得。

しかもo-familyさんがキレたんは、この話をすんさんの雑談板に持ちこんで
いやならアク禁にすればいいと自分で言ったんだぜ

じゃあ、自分でケンカ売ってアク禁にしろって言ってアク禁されたら文句言ってるってことか。

> この件で私が悪者に成ってしまいました。
本題と関係ない話題でレスした時点でマナー違反。あんたが悪い。

みなさんお早うございます。
貴重な意見ありがとうございます。
＞No.201-205について
関係先の記述読んで頂きありがとう。私が、悪いと即決した事、
有能な裁判官の素質有りと思いました。
でも世の中の裁判事例を見て下さい。私は、今までは、裁判官は偉い方、見識
有る方と考えていました。でも、菅谷さん裁判の結果は、誤っていたとの判決
です。
この事務処理に多大な金と時間が必要でした。
刑事事件訴訟法により菅谷さんにいいくばくかのお金は、支払われますが
菅谷さんが失った年月と人生を補償出来る物では有りません。
この補償の金は、税金でまかなわれているのです。この様なミスジャッジを
していたら、赤に成るのは、当然ですね。
即決も良いと思いますが、物事をより広く、深く考える態度が必要と思います。
貴方方が、年齢を重ね、政治、経済、etcが見えてきたら、問題だらけの
日本が見えて来ると思います。けして、この様な場に、場所違いの話を
持って来ないでと言われますが、私には、人物評価、考え方、etcの良い
事例、悪い事例を見る事が出来ます。私の人生は、終着駅の−５駅にいるので
今からどの様に動いても、結果は知れた物です。
貴方方の数年後にこの世の中の矛盾を知り嘆いたとて、しょうがない点に立たれて
いるかも知れないのです。
物事を広く、深く知る事が、必要では、ないでしょうか。

No184-185さん、おはようございます。
貴方の基板設計に於ける回路図の書き方読ませて頂きました。
私は、ユニバ−サル基板派なので思いつ付きで配線しますが、
よく読んで参考にさせて頂きます。マイナスイメ−ジの記述は
感じの良いものでは、無いのですが、
何か特徴を下さいとかに引っかかり、どんな意味か少し迷いました。
投稿前に、少し読み返して、修正して頂くと、解かり易い文章に成ると
思いました。TVのコマ−シャルに有った様な、皆さん、ハッピ−で
行きましょう。

私が今製作している、Gammer Detectorに付いて書きます。
ラジオ少年さんサイトでラジオ少年さんと永遠の初心者さんが
研究された物です。
概略は
12800000/1024 −＞ Timer1(16bit)　//　１分計測時間用（２sec　x30）Max 65535
PinPhotoD　rd −＞ Timer0(8bit)　// 放射線カウント用　Max 255
12800000/1024=12500( 1sec)なので1、2、4秒は接定可能な事が解かります。
どれが良いかの選択のため、周波数カウンタ−で実験しました。
実験は、放射線源を持っていないので、ATtiny2313でPGを作りました。
１0HzのPG[100ms]（On幅10u、100u、1ms、10ms）でTESTしました。
どれでも、９、１０、１１を表示する時が有ります。計測時間制御とパルスが
同期していないのが原因と考えられる？と書いて有りました。
これですと、10x60=600　CPM相当です。相当の危険度らしいです。
　‘μSvでも表示して見たいと思います。

>>208
kawanaさんお早うございます。
ソースコードをアップローダーにアップしてみてはいかがでしょうか。
http://loda.jp/mcnc/
参考にしたい人がいるかもしれません。

>>206

又、そうやって話をすり替える。
誰も裁判官じゃないし。原文読んで感じたままを書いただけ。
あんたは都合わるくなるとすぐに別の話をもってくるんだから。それじゃ話が通じないじゃないか。
そういやO-Familyさんも「話が通じない人」と書いてましたね。
どこをどう読んでもあんたが悪いじゃないか。

どうせ見解の相違とかいって誤魔化すんだろうけど。
O-Familyさんともやりとりでどこが問題と思ってるんだ？

話をすり替えるってことは自分が悪いと認めたってことだ。
自分は悪くないと思うなら本題で反論すれば良い。

>>事例、悪い事例を見る事が出来ます。私の人生は、終着駅の−５駅にいるので今からどの様に動いても、結果は知れた物です。

結果が知れた物であるから今までと同じような行為をしてるんですね。。

>>貴方方の数年後にこの世の中の矛盾を知り嘆いたとて、しょうがない点に立たれているかも知れないのです。

それってkawanaさんの体験談ですか？

>>物事を広く、深く知る事が、必要では、ないでしょうか。

kawanaさんはできてるんですか？

209さん、おはようございます。

貴重な時間割いて読んで頂き、ありがとうございます。
uploadの件ですが、これといった工夫も無い点と、探がせばSampleProgramは
容易に探せる点、自分で探す事も必要と思いますので、Uploadは考えて
おりません。
物を製作する場合Block図を書かれると思います。この場合周波数カウンタの
Block図が参考に成ると思います。記述文書に書きました様に、２っのBlock
１．時間計測部（カウンタ−）
２、放射線計測部（カウンタ）で構成されている事が解かります。
この様に、機能別にCoodeingしていけば良いと思います。
マニアルの
Timer/Counter1（16bit）P-68-
Timer/Counter0 (8bit) P-56- (ATmega48/88/168 マニュアル）に有ります。
お礼い
http://load.jp/mcnc/の紹介ありがとうございます。知りませんでした。

おはようございます。
今日もこの調子で行きましょう。

ところで２０９さんの言うようにアップローダとの併用はいいアイディアだと思います。
2chには画像や長いソースコードは無理ですが、アップローダに置いてリンクすればよいのです。
いかがでしょうか？

>>206-208
見栄っ張りでいつも浅薄な嘘を吐いてる老人のいみふ書き込みｋｔｋｒ！

>>213
208の説明を読んでも分からないのでソースをアップしてほしいです。

208についてkawanaさんに質問です。
1.ピンフォト・ダイオードのメーカ、型番を教えて頂けませんでしょうか？
2.>計測時間制御とパルスが同期していないのが原因と考えられる？と書いて有りました。
　これはどこに書いてあったのでしょうか？
3.>μSvでも表示して見たいと思います。
ということですが、CPMとμSvの換算式を教えてください。

よろしくお願いします。

＞No.216 Writerさん、こんにちは、

分からないのでのレベルは、昨日の初心者、初心者、経験１年、1年以上の
どれに該当しますか？
紹介のPageは、日本語です。２，３度読んで、KeyWord
（重要と思う名詞＋述部に）赤線を引いて下さい。ゆっくりと考えながら
定規で。
私が、馬鹿にされているLED　ON/OFFは、やられて、成功しておりますか？

LED　ON/OFFの例題の攻略は、貴方の、Program　Coodeingの基本です。
それが動作したら、
１．PORTのON/OFF（LEDのON/OFF)は、どの命令でONし、この命令でOFFするのか
考えましょう。
２．次にON/OFFの瞬きを変えるには、どうしたら良いか考えます。
　　ONの時間は、ON命令とOFF命令に有る、時間命令です。
　　_delay_ms(100);//wait 100ms//100ms点灯する事に成ります。
３．いろいろなLEDで遊んで見て下さい。その後、また、記述して下さい。
（これをマスタ−すれば、貴方のイルミネ−ションが出来ますね。）
結果と一緒に返信見られる事期待しております。）
ご健闘を祈る、ヘンなおじさんより。

＞アップローダに置いてリンク

それが良いと私も、考えています。
私は、ラジオ少年さから、比較的サイズの大きい、画像、Programを
UPLOAD出来るサイトを教えて頂きました。
（制限付き、３日間のみ）

> 分からないのでのレベルは、昨日の初心者、初心者、経験１年、1年以上の
> どれに該当しますか？
どれも違います。
kawana氏の説明が断片的すぎて分からないのでソースコードを見たくなりました。

No.217 Writerさんへ
質問の件
１．Si PIN PHOTO D S6775 浜松ホトニクス　秋月で購入可　500￥
２．計測時間と信号パルスの同期　O-Familyさんの周波数カウンタNo.3に？
３．kumanさんのサイトに有ったと思います。？
Google、Wiki等で検索して見て下さい。きっと出る筈です。KeyWord変える
などして。

No.220 writer さんへ

その様なお方でしたか、貴方の落とし穴にはまるところでした。
貴方は、からかいやさんでしたか、悪い人ですね。

kawanaさんへ

>>220　さんが言ってるのは、スキルある人だと、日本語の説明より、ソースコードを読んだ方が動作が判るという意味です。

217です。
丁寧な回答をありがとうございました。
kawanaさんのGammer Detectorの研究に興味があり質問させて頂きました。
今後の研究成果に期待しています。

No.224 Writer さんへ

追伸（書き忘れました）
PinPhotoDでは、検出感度が１個では低い様で、８個（4000￥ううん-）
並べているかたもいるようです。参考情報が、ラジオ少年さんサイトから
得られると思います。net検索でも沢山hitします。　

PinPhotoD　８個（\4000）はちょっと・・・という感じですね。
どうせならちょっと奮発してガイガーミューラー管の使用も検討してみます。

No.223　Writerさん　補足記述ありがとうございます。

説明が断片的すぎて分からないのでを曲解していた様です。失礼致しました。
この箱で許される、文字数は、３０文字２０行程度の様です。
これの範囲で書くと、箇条書きに纏める等の方法を取らないと説明出来ない
のではと考えました。
断片的記述に成った事、お詫び致します。
Programの全容詳細を見て見てみたく成りました。と記述して頂けると曲解は
無かったかも知れません。でも、このProgramは、他人様のProgramを修正し
た物、まだDebug中、誰でも出来るレベルのProgramと考えでUPは、したく
有りませんでした。
これが、正直な気持ちであります。

>>161
>この様なケ−スに於いては、指導的立場の方は、記述文書の言い回し、語句選択に
>十分に吟味して頂きたいと言うのが、対等に扱ってくれと意味が変化して
>伝わったと思う。
「対等でない」時点で、指導される人が指導する人に言い回しの文句を言う権限がありません。
主従の関係とはそういうものです。

学校で生徒が先生の言い回しにいちいち文句は言わないでしょう。そんなことを許したら授業になりませんよ。

>>171
kawanaさんは言い回しに気をつければ対等でなくても良いと回答されましたが
言い回しに注文をつけること自体「対等」を要求していることと同じです。

やはりkawanaさんは「対等」に強い拘りがある人と思います。偏屈なのはそのせいじゃないですか。

>私は、皆さんよりレベルの低い人間ですゆえ。
と言いつつも、言い回しが気に入らない(=対等に扱われない)と激怒されているようにお見受けします。

単に低レベルを馬鹿にしないで欲しいということかもしれません。

言い回しや表現に過敏すぎ。手段が目的化している。
そんなに言い回しや表現で議論したいなら、それが目的の居場所を探すべし。

No.228 Writer さんへ

＞学校で生徒が先生の言い回しにいちいち文句いっていたら授業にならぬ

場と言う大きな環境の違う事の例題を持ち出す事は、理解の妨げになると
思います。（kawanaも直ぐに場違いの話を持ってくると言われるでしょうが
学校の先生と生徒の関係と原子力の賛成派と反対派では、考え方は、同一では
無いと思います。
反対派が絶対的に悪いと言う事は、問題が有ると言いたいのです。）

ここでの会話は、net社会に於ける会話です。上下関係が歴然としている
ところの、学校とは、違うのです。
貴方だって、先生風をふかせる先生に素直に授業を受けられますか。
私は、また、字の間違いは、出来るだけ無く、適切な言葉と平易な表現を用いる
べきと考えています。
効率的な会話には、言葉選びや、表現の差には、大きな影響が有ると
考えています。

ここのNet社会に権限云々を持ち出すことは、場違いである事と考えます。
回答者は、質問者に対し無回答にする事も出来るのですよ。
意見の差については、どうどうと議論すれば良いのです。

>>230
自分のことをおもいっきり棚に上げた内容から察するに、反論することが目的になってそのためなら自分が言ったことに矛盾があってもおかまいなしだ。

なんか「対等」じゃなくて上から目線に立ちたい匂いがしてきた。

kawanaは「自分が一番」で他者を見下すのが好きなのさ。
だから見下すためには何だってする。

>>場と言う大きな環境の違う事の例題を持ち出す事は、理解の妨げになると
思います。（kawanaも直ぐに場違いの話を持ってくると言われるでしょうが
学校の先生と生徒の関係と原子力の賛成派と反対派では、考え方は、同一では
無いと思います。

自分が書いた「原子力の賛成派と反対派」の例はいいけど他人が書いた「学校の先生と生徒の関係」の例はいけないということだな。

ところでブログはどうなった？
作り方がわからないんだろう、わかってるよ。

どうせ、その内に「ブログを作る理由が見当たらない」とかなんとか言って又他人のサイトにお邪魔するんだろう。
わかってるよ。

No.231,232 のWriterさんへ

貴方方は、私の思いを誤解している。これだけ書いているのに
人の気持ちをよく考えてくれない。きつと、貴方方の考え方に通じる
ところが有ると思う。それは、何か？
権威の反発か、？
kawanaは、他者を見下すのが好きなのさ、貴方方に私の気持ちを理解して貰えない
と考えた。
年齢の差、社会生活の差、家庭環境、etc、何かが有る様な気がする。
私には、能力的にも、人を見下す愚かな事をす気もない。人を馬鹿に
していたら、良い会話は、成り立たない。
私は、ぼけ老人、鳥頭なので、新鮮な脳みそを持っていない、詰まっているのは
錆びた鉛（ハンダ）詰まっている。
こんな私に、人を見下す事は、能力的に出来ないと思う。出来ない事、メリットの
無い事は、しない私の、合理主義を貫いている。
何時も、馬鹿な、私が見えている。

でもねえ、あんたの書き込み読んでるとそんな印象持つよ。

つまるところ、”俺を認めてくれ”ってことでしょ。
会社を出たら、自分よりの下の人間がいなくなって、自分が底辺に落ちた感覚を持ってるんだと思う。
なので、せめて対等に扱ってれと。
さっきの説明が解らないと言っていたい人に向けての態度でも見てとれる。

現役時から自分の趣味とかアイデンティティがあればよかったんだけど、会社内の階層に安住していたので空っぽになってしまった。

対等に扱ってもらうためには、努力して対等にならないと。
質問や文末に"？"が付く準質問ばかりでは、面倒な初心者扱いされても仕方ないでしょう。
そのためには、先ず自分で調べて考えることをしなければ。
団塊はすべてにおいて、物臭過ぎる。自助努力かない。

(切れちゃった)
ということで、相手の態度というのは鏡なわけで、指導者に気を使ってくれじゃなくて、kawanaさんの方が変われば、自然に変わるでしょう。
みんなに役に立つ、感心される情報を提供したりすれば。

そうですね。
ネットは自分を写す鏡なのかも。
kawanaさんは自分の気にいるような反応が返ってこないと思ってるかもしれないけれど、それがkawanaさん自身が呼び寄せた反応だということを理解してください・

トリアタマということは認めているから逆立ちしたって教える側になれないことを知っているので、
馬鹿にされる(＝認めてもらえない)ことを恐れているのでしょう。

>>230
>ここでの会話は、net社会に於ける会話です。上下関係が歴然としている
>ところの、学校とは、違うのです。
実社会だろうとnet社会だろうと礼儀は同じです。
net社会に於ける会話であっても、一時的にも「教える立場」と「教えてもらう立場」
の関係になったら、「教えてもらう立場」は文句を言える立場ではありません。

良いお年になってもそんな常識が解らないからトラブルばかり起こすのです。

＞自分が底辺に落ちた感覚を持ってるんだと思う

よく私の気持ちが貴方方に解かりますね。貴方方も年を取れば、理解できる
でしょう。貴方方とは、年代のギャップが有りますので、意見調整は無理な事
解かりました。
どんなレベルに落ちても、私は、食べていければ良いと考えています。

質問は、しない様にしましょう。相手に要求はしない様にしましょう。
２ｃｈのsystemが私に合わない事を発見しました。

自分の名前を名乗らずに投稿出来る事が良い面も有りますが、、議論で無くて
お前が悪いの誹謗の道具に成っている事が、解かりました。
色々、返答ありがとうございました。

２ｃｈのsystem　≒　世間のマナーですよ。
このスレは少なくとも。
あと、何人サイトの管理人の手を煩わせればいいのか…。

kawanaさんがトラブルメーカーなのは明らかです。
恐らくネットで起こしたトラブルはあなたがこれまでの人生で起こした
ものの氷山の一角と推察します。

今までに起こしたトラブルの数々をここで発表してみては如何ですか。
(個人情報が出ないように注意して表現してください)

> 議論で無くてお前が悪いの誹謗の道具に成っている事が、解かりました。

美点も書きたいのですが、今のところないのですよ…。だから批判ばかりになります。
質問、疑問ばかりだから、初心者扱いされます。

鏡なんですよ。

電子工作のブログや掲示板に集まる人達の大多数は問題を起こしませんし、アクセス禁止にもなりません。
kawanaさんは３つのサイトから出ていけと宣言されました。
この簡単な事実があってももkawanaさんの行為が逸脱しているとは考えられないのですね。
だからそれは自身が絶対的に正しい、他人が悪いと思っているからだと確信しました。。

> だからそれは自身が絶対的に正しい、他人が悪いと思っているからだと確信しました。。
そう書かれるとそんなことはないと反発するんでしょうけど、どうしてもそこに至ります。

kawanaよ、60そこそこの年齢の癖に生意気に"老爺"なんて名称使うな
ちゃんとkawanaと名乗れ

これだけ「自分が正しい」と思い込めるんじゃ電子工作やプログラムを組むなんて無理なんじゃ。
趣味の電子工作やプログラムは動かなければ自分が間違っているしかないんだが。

>２ｃｈのsystemが私に合わない事を発見しました。

それと電子工作系サイトのsystemもkawanaには合わないことを発見してほしいです。

まともな議論ができる相手ではないとわかっていていろいろと突っ込む、楽しいな。

２ｃｈのsystemが私に合わない事を発見
　そのわりには律儀に返信するから、偉い。自分のサイトを早く立ち上げてくれ。
ノンノだって自分のウェブサイト持っているぜ。

他人のサイト・ブログで関係ない話の連投、自分の工作日記を連投したことが迷惑だと
いう認識があるのはわかったが、それでもやめないのはどういうわけだ、そこがわからん。

気の毒だなと思わなくもないけど、あれじゃ大目に見られん。

俯瞰で見ると、kanawa氏は自分の存在を認めてほしい、どこかに属したいという願望が見えるな。
散々放置した家庭には受け入れてもらえなかったんだろうな。電子工作は、媒介する手段でしかないような。
自分のblogは実現できないでしょう。目的を達成する手段にはなりそうもないし。

我の通し方からすると、狭い通路でも絶対よけないタイプ。
DQNに殴られて氏ぬタイプ。

言の弄し方は、会社のえらいさんと一緒だな。
ゴーストがない人形は哀れだな。

団塊には”俺は絶対的に正しい”感覚あるよね。
人口構成の最多層だもんな。それだけだけど。
消費ばかりの害虫。

すんさんのところで人の名前を騙って陥れようとしたクズのDQNがkawanaなんだろ
みんな何でこんな嘘だらけのインチキしか書かないマヌケをかまってんのさ?

アセンブラでNANDを入れたら二ーモックのエラーと処理でコンピュータ拷問できる

アセンブラでNANDを入れたら二ーモックのエラーと処理でコンピュータ拷問できる
NANDを送信する　コンピュータ拷問できる

NANDも書くな！

No. 223 Write さんへ

No.220 Writ さんのProgram開示要求は、Programにクレ−ムをつけたいと
願望が有ったものと再度読み返し、判断致しました。
判断の理由
１．Programを見たら解かる方が、あのブロック図を見たら想像出来る筈と
　　考えた。
２．失礼だけど、貴方のレベルは、どれくらいと質問させて頂いたが
　　どれでもないと回答した。
３．開示の必要無い考えを述べて有るから、その後のレスポンスが無い事
以上の事から、この結論に至りました。

良く考えれば、解かる事を聞き、クレ−マ−に変身する方と思いました。
（お前だって、同じさ、色々なサイトで問題を起こしていると言うだろう）
似てる点は、有るが、私は、クレ−マ−では、無いと思っている。
ノンノ氏の代弁として記述した事は、悪いが、そんなに、怒って、暴言を
書いた結果によると思う。結果的に見れば、ノンノ氏も私も、トラブル
メ−カ−（私の造語トラブラ−）として定着している。しかし、私の場合は
意見、考え方の相違から来る問題（記述方法）と考えているので異質と
考えているが。（多重書き込みは、悪いと判断したので、自サイトを立ち上げて
いる。）
反論を聞きたく、受信に切り替えます。
（言い忘れた、私だったら、お前の記述は、断片的で解かりにくいから
Programを見せよとは、書かない。Programが見たいなら、Programを見たいと
直接に書くが。

貴方が、見えてきた。私が、すぐProgramをくれとせがむのは、悪いと指摘
頂いている方と想像した。）

作りました、思ったとおり動きません、何とかしてください／原因を教えてください
そりゃ無理ってもんだわな。

１）問題点はプログラムを組んだ人間が注目していない点で起きることが多々
２）でも、プログラムを組んだ本人は注目していなから文書での説明では無意識のうちに省略されている
３）誰にも原因がわからない

という３ステップでハマる人は、物事をロジカルに考えて、問題点を
絞り込んでいくということが出来ないんだろうね。

http://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/bd071432be1441b5a78f51be628ded17
ここぞとばかりに荒らしだすノンノ

No.260 さんへ

これは、私に対しての記述でしょうか。

>>１．Programを見たら解かる方が、あのブロック図を見たら想像出来る筈と考えた。

ブロック図が間違っていなくても間違ったコードを書くのはよくあることだが、そんな事もわからないのか、と小1時間問い詰めたい。
実はそんなコード書いてないんでしょ、わかってるって。

>>（言い忘れた、私だったら、お前の記述は、断片的で解かりにくいからProgramを見せよとは、書かない。Programが見たいなら、Programを見たいと直接に書くが。

「Programを見たい」と書いたら見せる理由が見当たらないとかいうんだろう。

>>貴方が、見えてきた。私が、すぐProgramをくれとせがむのは、悪いと指摘頂いている方と想像した。）

ここ読んでる人全部ってことだな。

>>259
理由はともかくソースコードをアップしたくないってことで話は終わったんだからもういいじゃん。
それ以上要求していないんだしさ。

２chのシステムは私にはあっていないとか、受信に切り替えるとか書いてるけど、ちゃんと書き込みしてますね。
えらい、えらい。
他人のブログにゴミみたいな文章書き込まないだけ良い子になってます。
よくできました。

No.261 さんへ

私も、特許権の話など、少しズレを感じこれを「あらし」と考えるかは、
意見の分かれるところと思います。
管理者さんは、スキップという対処方法を考えていると思いました。

本題と関係ないんだから「あらし」だろう。
これを「意見の分かれるところと思います。」と判断する人物が「荒らし」をするんだ。

No.264 さんへ
（２ｃｈは、名前欄に自分固有のpenname　Or　実名の記述の無いのは、問題に成り易いと
思った。問題なのは、お前(kawana）の記述だと言うでしょうね）

ここ読んでる人全部ってことだな。

ほんとかしら。

記述者の特定が出来たので、止める事にする。

No.268 さんへ

良いと考えてあげれば、話をずらす人と考えれば良いのだろう。
私も、ノンノさんと共通点は有ると思う。同じ、むじな属かもしれない。

No.265 さんへ

終結時期を考え終わっています。本人推定が出来るまで、やって置きたかった
大変ご迷惑をおかけ致しました。
自分は正しいと言うスタンスの会話は、実り無い結論と心得ては、いるのですが。

kawanaさんおはようございます。昨日Gammer Detectorについて質問した者です。

CPMからμSvへの換算はkumanさんのサイトでは見つかりませんでしたが、web上で検索したらいろいろと情報がみつかりました。
自分で調べれば解ることを安易に質問してしまい申しわけありませんでした。今後は気をつけます。
時間とパルスのカウント方法はkawanaさんの説明で理解出来ましたので、自分でprogramしてみます。
この装置のポイントは、センサ部をいかに安く安定したもので実現するか、ということだと思いました。

>>271
kawanaさんお早うございます。
>>255によると、「人の名前を騙って･･･」とのことですが、
本当にそんなことをしたのでしょうか。
いくらなんでもそれは酷すぎると思います。
ガセネタですよね？

>>記述者の特定が出来たので、止める事にする。

わかってないなあ。そんなことできないって。
パソコン変えたり、ネットに継ぐプロバイダ変えたり、日が変わったらIDは変わるんだから。
でもkawanaさんはわかるよ。その文章は特徴あるからねえ。

>>271
>終結時期を考え終わっています。
何が終わっているのですか?

>本人推定が出来るまで、やって置きたかった
ネットの世界では書き込みの内容や会話の進め方で人柄を判断されます。(それしか情報がないので)
>>259のような書き込みは書き手の品位を損なうのでしないほうがよいでしょう。

（多重書き込みは、悪いと判断したので、自サイトを立ち上げている。）

　　判断するまで長くかかったな。今度は自サイトの立ち上げも長くかかるのだろうな。
だが、頑張れ。

No.275 さんへ

＞書き込みは書き手の品位を損なうのでしないほうがよいでしょう

書き手の品位とは、私の事だと思いますが、話相手の事とも取れます。
品位を落とす事は、どちらでも良い事では無いので、ご忠告考えて
見ます。ありがとうございました。

No.274　さんへ
kawanaさんが書いた文章は解かるよ。その文章は特徴あるからねえ

別に自分の名前を隠して意識的に書いたのでは、無く、
ノンノさんの分身の意見として書いた積もりだ。
誹謗した文書にしなかったが、急に怒ってしまつた。大人げ無いなと思った。

>>278
自分の正当性の主張ばかりだな。
他人のハンドルを騙った段階ですでに重犯罪。

No.274 さんへ

そんなことできないって---＞理解しているよ
プロバイダ−サ−バ−に有る登録AddressとmailAddressの事
（警察からの紹介状が無ければ開示しないでしょうから、その点中国は
凄いね、国家がおれの言う事聞けないなら、Googleに出て行けと言えるし、
ハッカ−がわんさか居る様な気がする）

私が言う特定とは、記述者のPennameXの事、それだけで十分。

No.272 さん　おはようございます。
探し得たとの事、良かったです。

＞自分で調べれば解ることを安易に質問してしまい申しわけありませんでした。
今後は気をつけます。（探す事は、楽しさも有りますね。こんな研究をされている
方がいる。etc.）

その様な考えを持つ事が、大切と思います。
あまり、これをやると、中傷の的に成りますので注意して下さい。
（私の様に、やられます。）
私は、偏人と思っていますが、偏人と偏人は意見が合いませんね。
（文章が変なところへ行き、気分を害しました。すみません。）

何時の日か、動作の様子、気が付いた事など、記述して、下さい。待っています。

No.272 さんへ

＞センサ部をいかに安く安定した物で実現するか、と言う事だと思いました。

まったくその通りと私も、思いました。
貴方の物事を見る目が広く、急所を捉えていると思いました。
S/N良く作るために、OPEAMPを勉強する必要が有るかも知れません。
秋月で貰ったS6775の回路図は、OPEAMPがNJU7032、抵抗値がマキシムの
物と相違していました。
（OPEAMPが違うから当たり前と言えば、当たり前ですが）

kawanaって会社でどんな地位に就いていたやつなんだろう。
自分より下と見ている人とは巧く会話しているように見える。
対等かちょっと上に見ている人とが全くだめ。
はるか天井と見ている人とは会話しない。

いちいちレベルを確認するところからも上下にかなり拘っている。

＞いちいちレベルを確認するところからも上下にかなり拘っている。

会社生活の自分は、身分低く、そう言う傾向は、有ったかも知れない。
どちらかと言えば、上の管理者とは、雲の上の人とは思わないが
管理者像を理想化していた節が有るかもしれない。
４０過ぎから年下の管理職の下で働いた。さほど問題なく２０年間が過ぎた。

余り人間関係に左右されないセクションで働いていた（働いて？）。
２０年間は、短かった。
上下にかなり拘ってい無いと言えばウソに成るが、言葉使い、話の仕方は
私成りに学んで来た。（若干、いや沢山の偏向を交えてと言う事かも
知れない）

KAWANAさんへ
いろいろアドバイス（ヒント）を頂きありがとうございます。
とりあえず、センサ部は後回しにしてカウンタ部を作る予定です。
形になってきましたらこの場で報告させていただきます。

＞いちいちレベルを確認するところからも上下にかなり拘っている

これは、君の文章理解の考え方の違いと思う。
相手のレベルを確認する事は、必要だ。
何故なら、相手の知りたい事を掴み、ふさわしい表現を用いて、
事に当たれば、問題無く、効率的な意思伝達が出来ると思う。
（また、関係無い話を出して来たと思うが、

昔の事かも知れ無いが、あるODAで多額の援助をしたが、その国の人に
余り役立たぬ事業をしたり、支援対象の範囲が適切に成っているかが問題に
成る事がある。（支援対象は、相手国の国民全体なのか、中央管理部門、人
に偏っていないか考える必要が有ると思う。
国民一人では、何も出来ませんが
-----------
カダフィ−大佐は、何処へ、資産は、どの様に管理されるべきか、
国連の決議と資産管理はと、支離滅裂に成って来た。
（今辺で、止めないと）

まあた、話をおかしな方へ持っていく。
それ、悪い癖ですよ。
実生活でもそんなことやってたら嫌われるよ。あ、そうか嫌われても気にしないんでしたね。

>何故なら、相手の知りたい事を掴み、ふさわしい表現を用いて、
>事に当たれば、問題無く、効率的な意思伝達が出来ると思う。

相手の希望を上手く汲み取ることが出来ないから、
問題のある書き込みをくり返してきたのではないのか？

何となく解りましたよ。kawanaさん。
>>237
>>241
kawanaさんは会社では高くは無いがそこそこの地位にいた。会社を辞めて周りに誰もいなくなった。
趣味でマイコンを始めた。しかし自分はいつまでたっても初心者で、周りの若い者はどんどん追い抜いていく。

kawanaさんのこの状況は非常に不幸です。kawanaさんでなくても偏屈者になってしまうような気がします。

はっきり言ってkawanaさんには趣味としてマイコンは不向きです。
お書きになっている文章には論理性が感じられません。マイコンの醍醐味はプログラミングであり論理の追求です。
不幸にもkawanaさんは最も不得意なものに手を出してしまったのです。

文章表現等でズレと感じておられるのも、マイコン屋は論理性を第一に考え言い回しは気にしません。
しかしkawanaさんは表現の方を重視されています。良い悪いではなく人種の違いというか理系と文系みたいな。
kawanaさんは私たちより繊細な感覚をお持ちなのだからその能力を生かした分野の趣味をなさった方が幸せと思うのです。

不得意なことを克服するよりも、得意なことを伸ばす。世の中で成功した人はそれを実践した人と思うのです。
kawanaさんはご自分を鳥頭と卑下されますが「世界に一つだけの花」のように人は皆違った特別な能力を持っています。

「鶏口となるも、牛後となるなかれ」
ぜひご自分の得意分野の趣味を見つけ若者を指導する人になって下さい。

どうしても電子工作に留まりたいならアナログ、高周波なんかどうですか。

>>44
亀でスミマセン、まじありがとございます。

アナログ、高周波はマイコンよりもっと難しいです。カンと経験が頼りです。
経験積むには長い時間が必要です。
マイコンのように結果はすぐにはでません。

LINUXの勉強はどうですか？
PCにLinuxをインストールしてLinux上でプログラミングしたらどうでしょう。
まずシェルスクリプトあたりから始めるといいと思います。

>>291
覚えることが多すぎるので無理。それに必然性を感じないと思う。

じゃあ・・・盆栽いじりなんてどうかな？
植物を育てるのはわりとむずかしいけど手をかけたらそれに答えてくれる。
まあ、間違ったことしたらすぐ枯れるけどね。

kawanaさん
人に聞かなくても完結する趣味はなんですか。
かなりの部分を聞かないと完結しない趣味はどうしても生徒側になるし、kawanaさんには合ってないと思う。

他人のサイトの荒らし方・・なんてね。

こんな長期間にわたって複数のサイトでアクセス禁止になってもやり続けるなんて誰にでもできることじゃない。

No.289 さんへ
貴方の貴重な時間を割いてまで、私の乱文をきちんと読んで頂きありがとう
ございます。

＞しかし自分はいつまでたっても初心者で、周りの若い者はどんどん
追い抜いていく。kawanaさんのこの状況は非常に不幸です。
kawanaさんでなくても偏屈者になってしまうような気がします。
（これが現状で、何人かは、このシステムの中で生きて行く必要が有ります）

上記指摘は、まとを得た指摘と思いますが、一部、私は、違った考えを
持っています。
それは、能力有るものが競争社会の管理者に成るは、普通でしょう。
幸い、会社では、能力給与システムが有り、一応平等に成る様な給与体系をとって
いました。昇格は試験が全てでした。ここで、ひねくれていたら、つまらない
サラリ−マン生活をを、送る事に成ったでしょう。
私は、今でも、悪くない会社と思っています。

貴方からの、ご心配ありがとうございます。
新たな挑戦に使用する時間は、あまり有りませんが、考えてみます。
貴方様も、自分の能力を高め、会社の中枢で活躍出来る様に頑張って下さい。

家内の息子さんは、奨学金を得て、大学を卒業し、大手企業の課長or部長さんを
しています。海外に商談に行く事も有り英語は、ペラペラらしいです。
（対面のエピソ−ド、初対面から２度目の時、有る問題でお会いしたとき
　考え方の違いから、良く思えませんでしたが、今では、和解でき、
話がかみ合う様に成りました。
（価値観の違いか、考え方の違いか、解かりませんが
この問題は大きいと思います。）

>>296
すんませんが、こういう話は自身のサイトをとっとと作ってkawanaファンごと引き連れて行ってそこでやって欲しいです。
2chは自分にとって合わないとか以前に言いながら長く居座るのでしょうか。まだ作り方がわからないと。
　それと、家内の息子さんは、ってあんたの息子ではないのですか。家庭の事情がありそうですね。

No.297さんへ
＞家内の息子さんは、ってあんたの息子ではないのですか

違います。再婚しましたので。

N.290 さんへ

＞謝罪のしようもありません
謝罪して頂く必要は、ございません。私が、ご迷惑を掛けている側ですから。

No.294 さんへ

＞人に聞かなくても完結する趣味はなんですか

マイコンでの、お遊び以外に有りません。
難しい質問ですね。特に技術関係で誇れるものは有りません。
今後は、netで調べ、質問しないようにします。

No.285 さんへ

今日ラジオ少年さんサイトを訪問したら、ラジオ少年さんは、ほぼ完成されて
いました。
一度訪問されると、有用な情報が得られると思います。

ここなら何聞いてもいいんですよお。
296のような文章ならまっとうなんだけどなあ。
kawanaさんらしくない文章ともいえるけど。

No.302さん今晩は
＞kawanaさんらしくない文章ともいえるけどに付いて少し悩みました。

これが現状で、何人かは、このシステムの中で生きて行く必要が有ります
この部分かと思いましたので、
必要が有りますを−−＞結果と成らざるを得ません。に修正します。

よく分からんが、孫が出来ればそっちにかかりっきりになって解決するような気がした。

>>296
>考え方の違いから、良く思えませんでしたが、今では、和解でき、
>話がかみ合う様に成りました。
それはよかったですね。和解できることはうれしいことです。

kawanaさん。ここではあなたを誹謗する書込みも多いと思われますが、
それは、kawanaさんへいろいろ言ってみてその反応から何か和解できる要素がないか
探し出そうと必死だからということを頭に入れといてください。

>>300
>マイコンでの、お遊び以外に有りません。
>難しい質問ですね。特に技術関係で誇れるものは有りません。
技術関係に限らなくてもいいのですよ。ここでは何を話しても良いのです。

No.305 さん　今晩は

＞kawanaさんへいろいろ言ってみてその反応から何か和解できる要素がないか
探し出そうと必死だからということを頭に入れといてください。

最初忠告と解釈しましたがアドバイスと解釈する事にしました。ありがとう
ございます。

全部が全部では、無いと思いますが、２ｃｈは、少し悪い言葉、単語選択の注意が
おろそかに成っている様な感じを受けました。私は、一応一般人と考えていますが、
指示的、教唆的言葉は嫌いな傾向に有る点と思います。
若干、ナイ−ブな性格（そんな事じゃなくて、ただのこだわりと考え
られ方が多いと思いますが）なので、気分悪く成ってしまいます。
直ぐに頭に血が上って来てしまいます。そして直ぐに、反論してしまいます。改めようとするのですが
３０年のキヤリア が邪魔して軌道修正が上手く行きません。
しかし、自我をとうしてばかりいたら、良い人間関係は出来ないので、貴方の
アドバイス考えてみます。

高校、会社ともハムクラブに入りました。
会社でも同僚と、富士山を始めとして、槍が岳の下の山小屋にも行きました。
ある時、湖畔でおにぎりを食べ、残りを湖畔に投げ入れました。すると
同僚から、注意を受けました。私は、魚が食べてくれると考えましたが
５分ぐらい考え、その理由に気が付きました。いろいろな考え方をしないと
いけないと思い付かされました。
--------------------
先日の出来事、家のわき道で小２男子がスケボ−で転倒し救急車で運ばれた件
その後は、病院入院で１ヶ月との事でした。まつば杖で登校、運動会は見学
だそうです。

kawanaさんこんにちわ。Gammer Detectorでお世話になっている者です。

とりあえずカウンター部のみを作りました。動作中の画像を下記にアップしました。
http://loda.jp/mcnc/
マイコンはPIC16F628Aで組みました。
古いNF社製のPGから10Hzパルスを入力して表示させています。
CPMで表示にしているので600を表示します。表示値は安定しています。
現状ではセンサが無いので、ただのパルス・カウンタですね。

>>306
>最初忠告と解釈しましたがアドバイスと解釈する事にしました。ありがとう
>ございます。
こちらの意図した通りに解釈いただけて助かります。
確かにkawanaさんのご指摘のように「頭に入れといて」という表現が、一瞬忠告のように
読み取れますね。少しまずかったと思います。言葉は難しいですね。

No.307 さん　画像拝見致しました。

画像大変綺麗で写真撮影のうでが解かります。
そして、PIC16F628Aで製作されたとの事、私のBlock図が断辺的で理解し難く
無かったとあんどしました。
直ぐに、製作完成させる事が出来た訳ですから、Block図関係無く
HighLevelの技術の有るかたと思いました。
作品披露により２ｃｈのイメ−ジを変えて見るのも、大変良い事と思いました

No.307 さんへ

600　CPM表示から、製作されたカウンタ−は、1/６０Hz 測定可能とも
考えられるのではと思いましたが、どうなのでしょうかね-？

No.308 さんへ

正しい判断TESTの問題ありがとうございます。もし、私が冷静さを欠いて
いたら、この様な判断は出来なかったと思いました。

昔の諺にも有りますね
せいては事をしそんずる（正確な表現には、成っていません）
意味としては、冷静さを欠いていたら正しい判断は、出来ませんよでしょうか
（冷静さを欠いていたら、善悪が見えてこなく成るとも考えられます。）
心の冷静さ、考えの広さが必要である事、知りました。

>>255,>>273,>>279
ちょっとここで、kawanaの「騙り」行為の証拠を提示しておく。

　事の発端は　kawana　vs　ノンノ　の戦いであった。

(趣味の電子工作の部屋　掲示板byすん)の
　(過去ログ５４)8/6〜8/9をじっくり見てほしい。
　ttp://www.style-21.jp/board/next9.cgi?id=ekousaku&action=search

表題：テスト　の下、kawanaの投稿No.19661に、
「あんまり悪く思っていないけれど、偽名による投稿済みませんでした。」と、
結果的に、　kawanaは犯行を自白している。

実は、核心部分の犯行発覚部分のログ(証拠)は、すんさんにより削除され、
そのままおとなしくしていれば、証拠は消えていた。
すんさんの好意を無にするこの投稿には、皆　唖然とした。

すんさんの掲示板は、セキュリティがないため、（現在、書き換え禁止になった）
ここで偽名を使った新規の投稿であれば、道義的・社会的責任は別として、
「不正アクセス禁止法」のいう犯罪とはならない。　道義的・社会的責任は、
１年後の今でも、こうしてkawanaは、皆から監視され続けている。

しかし、kawanaがやったことは、決して「偽名による投稿」ではなかった。
（過去ログ５４,page2）2010/8/7前後のノンノの投稿を見てほしい。
ノンノらしく意味不明..？いくらなんでもそこまでは..（否定しずらいが）
　「..(編)」がついているのが、kawanaの仕業だ。
ノンノの過去の投稿に対し、ノンノの名で侵入し、一言程度を残し、消し去った。
つまりデータの改竄、破壊を行った。しかも、20ヶ所以上の投稿に対し、執拗に。
この悪質性は、もう立派な、刑法の「電子計算機損壊等業務妨害罪」だ。
これをkawanaは、偽名で編集して投稿したと、お気楽に考えているらしい。

ご丁寧にも、直接の被害者であるノンノには、
「あんまり悪く思っていないけれど、」と、反省もなく、情状酌量の余地なし。
善意の第３者が告発すれば、捜査開始となりかねない。

kawanaは、迷惑行為者どころか、立派な刑法犯罪行為者だ。
さあkawanaよ、自首するか、時効成立まで、ネットから足洗うか、どうする？

No.312 さん　おはよう。

まあまあ、あなたの貴重な時間を潰してまで、私を糾弾してくれた事を感謝する。

でも一部記述が変なところが有るので、訂正する。
だいぶ纏めて文章を書かれている様子が、伺える。記述も良くなって意図も
掴み易く成ってきた。

ttp://www.style-21.jp/board/next9.cgi?id=ekousaku&action=search
上記のhttpのｈを何故落とすのか、これでは、読めと言っても直ぐに読めないのでは
私は、配慮に欠けていると思うが。

＞そのままおとなしくしていれば、証拠は消えていた。
すんさんの好意を無にするこの投稿には、皆　唖然とした。
（文学的表現だね。）

なるほど、そういう考え方が有るのか、

＞立派な刑法犯罪行為者だと言うなら、証拠を示してほしい。
自首するか、時効成立まで、ネットから足洗うかどうする

何処に自首するのかね。時効成立期限は何時かね。ネットからと有るが
ネットでは範囲が広すぎると思うが。

この２ｃｈからは、近いうちにBy Byするからご安心を。
訪問したが、私の来る所では無く、好きになれなかった。

大体、このスレッドタイトルから暗い感じがした。
【荒らし】電子工作系人物ｦﾁｽﾚ8【粘着】のタイトルスレッドから
君の考え方、行動が少し見えてくる。

君は、暗い性格の粘着質の方と見たが、違うかな？
君は、私の考えを、私同様に聞かない（聞けない）と思うが、君の貴重な時間を
費やしてまで、やる意義を感じないのだが、何が有るのか教えて欲しい。

>>上記のhttpのｈを何故落とすのか、これでは、読めと言っても直ぐに読めないのでは私は、配慮に欠けていると思うが。

これはこういう場所での慣例です。

>>何処に自首するのかね。時効成立期限は何時かね。ネットからと有るがネットでは範囲が広すぎると思うが。

冗談ですよ、わかってあげて。

>>この２ｃｈからは、近いうちにBy Byするからご安心を。訪問したが、私の来る所では無く、好きになれなかった。

だいぶ前からそんなこと書いてるけど、ずっとここにいるじゃないですか。
ブログか掲示板はまだですか？
作り方わからないならここで質問してください。

>>大体、このスレッドタイトルから暗い感じがした。

だってここは今現在はkawanaさんが主役だもの。

>>君は、暗い性格の粘着質の方と見たが、違うかな？
君は、私の考えを、私同様に聞かない（聞けない）と思うが、君の貴重な時間を
費やしてまで、やる意義を感じないのだが、何が有るのか教えて欲しい。

本来のkawanaさんが戻ってきました。
このスレ的にはこの方が面白い。

kawana氏の素性が垣間見えたところでおしまいでいいんじゃない。

＞ブログか掲示板はまだですか？
作り方わからないならここで質問してください

ブログは、現在調査中（申し込みは完了）、自分で考えながら、じっくりとやりたい。
開設時期は、早期にやる必要は無いと考えている。

>>312-313
確かに、成りすまし工作kawanaのゲス野郎の一言で済むよねｗ

>>上記のhttpのｈを何故落とすのか、これでは、読めと言っても直ぐに読めないのでは私は、配慮に欠けていると思うが。

http://dic.nicovideo.jp/a/h%E6%8A%9C%E3%81%8D
http://p.tl/DepV

まず開いてみると解りますが、２チャンネル上から他のサイトに行く時、一度エロ広告が表示されます。
不用意にエロ広告を表示させないための配慮にもなってます。

No.318 さん　ありがとうございます。　

エロスカットの機能有りました。

>>この２ｃｈからは、近いうちにBy Byするからご安心を。訪問したが、私の来る所では無く、好きになれなかった。

>>ブログは、現在調査中（申し込みは完了）、自分で考えながら、じっくりとやりたい。
>>開設時期は、早期にやる必要は無いと考えている。

では、2chをバイバイしてから他のサイトに寄生するという魂胆 ?

>>ブログは、現在調査中（申し込みは完了）、自分で考えながら、じっくりとやりたい。

そんなに熟考しするほど難しいものじゃない。まずは開設してから考えればいい。
走り出す前にごちゃごちゃ考えてたらずーっとスタートラインにいるままだよ。
わからないなら教えてといえばいいのに。
俺が以前に作ったフリーの掲示板は申込み完了時には既に掲示板が出来ていたんだがなあ。


>>開設時期は、早期にやる必要は無いと考えている。

やっぱりやらないんじゃないか
kawanaはブログ・掲示板を開設できないに決まってる。

kawanaさんの文章の読み方は我々とは根本的に違っている。

我々は論旨文脈から十分判断できるならば言葉は結構適当に選んで書いているが、
kawanaさんは文章の前後よりも言葉そのものの直接的な意味で読んでいる。
例えば、
>>130
>>133
>>136
その分だいたい同じ意味の言葉でもニュアンスの違いで敏感に反応し感情的になる。これは危うい例。
>>305
>>306
>最初忠告と解釈しましたがアドバイスと解釈する事にしました。ありがとう
>ございます。
>>308
>>311
まともな会話は難しい。
我々はkawanaさんをお馬鹿な偏屈者だと思うし、kawanaさんから見れば若者は言葉が乱れていると感じる。
巧く会話するためには、我々は言葉遣いに細心の注意を払わなければならないし、
kawanaさんには文脈をよく読んで冷静に解釈していただかなくてはならない。
双方に相当の努力が要ることになる。

このような感覚の相違は、ご年配と若者、理系と文系といった一般的なものかもしれないしkawanaさんがいた会社が
よほど癖のある風土の所だったことによるのかもしれない。
>>284
ここではトラブルメーカーのkawanaさんも会社では、人間関係が希薄だったとはいえ問題を起こしていなかったのであれば、
kawanaさんは真性の偏屈者ではなく、単に場違いなところに居座り続けて偏屈者扱いされているだけのようにも思える。

このまま電子工作、マイコン関係所に居座り続けてもいいことは無いでしょう。またトラブルを起こすのがおちです。
ご高齢になられると腰が重いでしょうが早く別の趣味に転向された方がよいと思います。
まあ、ここで１対多で言葉遊びも一興ですが。

No.321-322 読んで、考え方の大きな相違を認識した。
落ちの伴わない議論をしても、意味がないので、止める。
考え方を変えれば、２ｃｈも悪く無いと思われて来た。
私の登場により、322記述に成りましたか。活気が有りますね。

世間並の善意と悪意があると思いますね。少なくともこのスレッドは。

ラジオ少年さんサイトに下記の変な書き込み発見

Unknown (kawanb)
2011-09-09 12:08:32
皆さんこんにちは、今日もはんだ付け作業をしていると、汗ばんでくる一日で
シャワ−を1回しました。動いているだけでも汗ばんできます。早く涼しく
成って欲しいと思います。

直ぐに原文を見て考えた日本語とは、遠い感じでした。私の英語力をもっと
鍛えなくてはダメですね。
void lcd_delay(void) {//12.8MHz 800ns
uint16_t i;
for(i=0; i
認識出来るのでは無いですか？
LCD表示を見てその様に思いました。

数日前の原文を見て頂ければ、不一致点が直ぐに解かると思いますが、
これは、明らかに、ダミ−が書かれた物です。２ｃｈのどなたか知れませんが
書いたものです。
もうこれで、あなたも、十分な荒しやに成りました。もう貴方も、人に
とやかく言える身分のパスポ−トの資格喪失者です。
貴方の様な方が、２ｃｈの品位を落としていると考えました。
２ｃｈの皆さんよく読んで下さい。
反対意見の方が、沢山と思います。その意見は、私にとっては、気分が悪く
なる意見と思いますが、私には、金のmessageと思います。

世間並の善意と悪意

なるほど、正しい記述の様に思います。

>>325
kawanb氏の書き込みは良いことではないが、
今までのkawana氏の行為がそういった輩を刺激してしまったと言われても仕方がない。

kawana流に例えれば原発事故のようなもので、その影響があらぬところで現れてくると言うことである。

＞＞325
kawanaの書き込みによると、kawana本人の書き込みではないらしい。

確かにハンドルはkawanbとなってる、しかし支離滅裂具合がいつもの意味不明
なkawanaの書き込みそのもの。特徴とらえすぎ。

kawanaさん今日は。
他人に成りすまして掲示板やブログに書き込むのは
人として最低の行為ですよね。

ところで、kawanaさんは >>313で

>この２ｃｈからは、近いうちにBy Byするからご安心を。

とお書きになってますが、これは恥ずかしいですよ。
"By"には「さようなら」の意味はないんですから。
今後のこともありますので、敢えて指摘させて頂きました。

ここからさよならするって何回書いたっけ？

無理せずここにいたらいいじゃないの。
ここならアクセス禁止にならないしkawanaさんの書き込んだらすぐに誰かが反応してくれる。
どうせブログ開設のやり方わからないから開設できないし、電子工作のサイトもアクセス禁止だからここだけですよ。
ラジオ少年さんのところでもいずれそのうちに大好きな政治ネタやロクでもない日記書きこんでアク禁になるだろうし。

kawanaさんの居場所はここだけですよ。

>>もうこれで、あなたも、十分な荒しやに成りました。もう貴方も、人に
とやかく言える身分のパスポ−トの資格喪失者です。
貴方の様な方が、２ｃｈの品位を落としていると考えました。

これは誰かは知らないが、多分ここ読んでるんだと思う。
まあ最初から２ｃｈの品位なんてないんだし、良くも悪くもこれが２chってことかな。
このぐらいで鬼の首取ったみたいに騒ぐなんて大人気ないですよ。

しかし、少し興奮してるせいか325の文章変ですよ。いつものことだけど。
ラジオ少年さんのところのkawanbの文章ってkawanaさんの特徴よくとらえてますよ。
ホントにkawanaさんは書きこんでいないんですか？
何もしらなければkawanaさんの書き込みと思いますよ。

ここ読んでからラジオ少年さんのとこ見たけどそんな書き込みなかったよ。
ホントに書かれてたの？

消したんじゃないの。
kawanb おもしろい。
kawanaさん。もう有名人ですね。
とうとうものまねする人まで現れたんですよ。

>>ごもっともです。そこで、開設準備中ですので、暫くお持ち下さい。
>>処理優先度は、最下位に入れて有りますので、ご期待には直ぐに対応出来ません。
>>そのかわり、ラジオ少年さんの所への書き込みは、当分の間、致しません。

これが9/4です。当分の間って数日なんですねえ、kawanaの場合。
　2chからバイバイするって言ってから未だに書き込みますねえ。時間に対する感覚が違うんですねぇ。

kawanbさんはkawanaさんの分身として書いた積もりかも。

老人ボケが進行してるからまともな時間感覚もないのでしょうｗ

＞がそういった輩を刺激してしまったと言われても仕方がない

大変耳が痛いですな。目には目をでマナ−を語る事は、出来ませんね。
もう皆さん（５名くらいは、）本当の荒しやだし、マナ−云々は、聞かないように
しましょう。鬼の首なかいりませんよ。メリット無いですし。
貴方方が鬼の首と主張した事、その他から、貴方方の犯行と考えました。

Bye bye

kawanべーｗ

変な書き込み、管理者判断で消去されていました。

これで、いくらか、正常化されるかな、そんな様に行くわけ無いだろう。
解かっていますよ。

自分のブログ、作成めんどくさいので、２ｃｈにしばらくおじゃまします。
宜しくお願い致します。

はい、いつでもどうぞ♪。

次スレに行くまでも無く隔離スレと化したなｗ

なんだ、結局、ブログ作れないじゃん。前から指摘されていた通り。

>>343
ブログの使い方を理解できないからめんどうと言っているだろ。

>>自分のブログ、作成めんどくさいので、２ｃｈにしばらくおじゃまします。

ハイハイ、作り方わからなかったんですね。わかってますよ。
めんどくさいほどめんどうじゃないけど。わからない人には面倒でしょう。

いつまでもいつまでも、ここにいてください。
そして一人去り二人去りkawanaだけがいつまでもここに独り言を書きなぐった・・なんてね。

そしたらtwitterのアカウント取って、有志で貼るですよ。そのうちご本人に引き継いで。

net上では既に要介護老人だな。

今日の新聞を読んで

見出し「米大統領機情報漏えい」
自分のブログに職務上知った情報を勝手な自分の判断で、投稿した。
推定年齢　(2011-1981=30)+22　52　いい年して幼稚過ぎる判断、
私より鳥頭まがいるな。退職金は、貰えないのでは、その後は...？
国土交通省の局長以下幹部は、省庁管理など詳細な点検と対策を
立てるべきと思う。立案しただけではダメ、鳥頭は、最後まで
フォロ−しないから。偉い人は、下の仕事を承知しているようで
知らない。自分の出世（success、career、rise）のみ考え
省益（天下り、予算獲得、etc）しか無い。国策というか
基本の基本が抜け落ちている。
これからの、どじょう総理内閣のゴタゴタは？
ハイ、ソレマ-デ−ヨでは、余りにも無責任過ぎるのでは。

要介護ｗ
てか６０で老人ボケってのも終わってるな

No.322さん　記述ありがとうございます。

私は、論旨文脈から論旨を読みなさいの貴方の考えは正しいと思います。
しかし、私は、言葉選びも大切で有ると思います。それは、言葉は、文脈を
構成する要素と成っているからです。
＞有名どころに...の書き込みの節（？）は、私の場合は、他のサイト、２ｃｈ
以外にと記述する事も可能だと思います。
こうすれば、より早くその場所に向けさせる事が出来ると思います。
Programで言えば、Pointerの様な物でしょうか。
私の、書き込みで、他サイト（O-Familyさん、kumanさん、すんさんサイトで
有名に成っているのですか、知りませんでした。（少し解かってはいましたが）
------
その他として、ｂｙｂｙは使用方がまずいでした。ｂｙは、
通常は、によってと解釈するのが普通ですね。ご指摘ありがとう。
本当に、無いのかな、辞書で調べてみます。goodbyは、good＋byなのか？

次からスレタイは、老爺の終の住処がいいかもね。

> こうすれば、より早くその場所に向けさせる事が出来ると思います。
でしたら次からは、コメント先を指す場合は、>>322 ←のように書いて下さい。
その記事にすぐ飛べます。

投稿者IDについて

どなたからは、忘れたが、その日内ならば、IDから、投稿者を限定可能と聞いたが
確かに、日を改めると違うIDが振られていた。

ID作成のSourceは、何か　プロバイダ−ID　＋　日付け（乱数使用で発生）だと
すると調査は、可能と思った。
警察からの紹介状が有れば、回答の義務、dataの供出は、拒めないのでは
と考えた。

情報を集める事と管理運営の大切さ

いっくら高度な性能を有するHardを設備しても、Soft（運用管理、人事管理）
がだめでは、ダメ（100%の機能を発揮せず）ですね。
高い、税金使用して、こんな事では、先が思いやられます。
10年くらい前からブログ使用していたとの事、この様な仕事に従事するかた
の５時以降の活動の情報を得て、有用な管理運営が出来るsystemが人事管理の
１Partとして必要が有ると思った。
そういえば、こんな事も有りました。
全日空の羽田沖墜落事故のパイロットミス。これも、人事管理が出来ていない
事と考えるが。
（会社内いで知りえた情報は、情報媒体に一切広報（日記、意見投稿など含む）に
してはならないの条文の記述が有るのだろうか。
１省庁として考えるのでは、無く、国として考えるべきと思った。
国土交通省に限らない問題であると思う。

鉢呂経産の問題発言

鉢呂（はちろ）のろま経産の福島県民の心の読めない常識の無さにあきれた。
もう少し、国語を勉強して、出直しなさいといいたい。
現在の国情をどう考えているのかね。退職金を半額にして、自己退職させる
制度が有っても良いと思うが。
現状を考えて、もっと、どじょう総理をサポ−ト出来ないのかね。無理かな-

>>352

警察の手を煩わせなくても、そんなに投稿者のIP知りたいのならブログ作ればいいじゃん。
といっても、kawanaはプログ作れないだったけ？　哀れだ。

＞投稿者のIP知りたいのなら

IPを知ってどうだと言う事も無いです。君こそ、哀れの様に思うよ。
プログ作れないだったけ。その通り。いや、作らないか。今、この境界線上
に有るのかな。

＞ブログ作成やめようかとも考えている。

自ら発信する事も、必要性も無いと思えて来た。

信頼できるサイトに、注意して書き込みさせて頂ければ良いので、

注意点としては、
他人の記述に対して、反対する様な自分の記述は、一切しない。
多重書き込みをしない。
こんな事と考えたが。他にも何か有るかな-。
やろうと思えば出来るが、この点を踏まえて、記述する必要が有るか
考えてみたい。

> 自ら発信する事も、必要性も無いと思えて来た。
そう思うのは自由だけどさ・・・

> 信頼できるサイトに、注意して書き込みさせて頂ければ良いので、
それが出来ないからこんなことに。

> 他人の記述に対して、反対する様な自分の記述は、一切しない。
> 多重書き込みをしない。
もうそんな次元じゃない。
ハンドル名を新しくして、キャラも変えて別人のように振る舞えなければ受け入れられないよ。

>注意点としては、
>他人の記述に対して、反対する様な自分の記述は、一切しない。
>多重書き込みをしない。
>こんな事と考えたが。他にも何か有るかな-。

あと下記のような事も必要と思いました。
１．ブログのコメント欄にブログの記事と無関係の書き込みをしない。
　　（ブログ主は通常、記事内容についての意見・感想などを期待しているのでは？）
２．掲示板の目的にそぐわない書き込みはしない。　
　　（例えば技術情報の蓄積場所を目的にしている掲示板に、雑談的な内容は書き込まない。など）

359の追記
そう考えると、kawanaさんが得意な時事ネタや工作日誌的は内容を書き込める場所は2ch以外にはないのでは？

>>360
それならブログやTwitterを、といつものパターンで堂々巡りさ。

別人のように振る舞えなければ受け入れられないよ

そうだね、自分の思う様に開設してみようと思ったが、妨害が予想されるし
めんどくさいし、受け入れられない事も考えねばならないので（私のキャラ
は、ノンノ氏同様だから、隠せる物ではないと思うよ。）
暫く２ｃｈで過ごす事にしようかな。

凄いカウンタ−No.362に成っている。

もつと沢山議論しよう。議論に成っているかは少々疑問の余地有りだが。

>そうだね、自分の思う様に開設してみようと思ったが、妨害が予想されるし

偉そうなことを言うようですが、
妨害を受ける側の立場で考えられるようになった事自体は、kawanaさんは成長したと思います。

>妨害が予想されるし

はぁ、他人のサイトはさんざん荒らしておいて、自分が荒らされるのはイヤなのか。
つーか、誰も妨害なんぞしないと思うけどね。

誰も妨害なんぞしないと思うけどね

さて、それはどうかな？
私には、他人の考えをやじるのが、お好みと見えるが。

>信頼できるサイトに、注意して書き込みさせて頂ければ良いので

そのサイトの迷惑も考えてください。kawanaさんが書き込むこと自体が
荒らしとイコール、というのがみなさんの認識です。
ご自分のサイトを立ち上げられないなら、ここから出ないでください。

ここから出ないでください

了解です。
荒らしとイコール、というのがみなさんの認識です。そう思われている事
認識しています。
私は、鳥頭ですが、毎日、頭のProgramをModifyしています。

鉢呂経済産業大臣の行方は、（大臣でも場を読めない人がいる、私の罪は、それから
比べると小と考えるが。自己かわいがり上手くなったかな-）

今日は、土曜日なので、審議はされないのと思うが、
月曜日からは、野党の追及も始まるだろう。
こういう方こそ、鳥頭と言うのじゃないですか、２ｃｈの方の聡明な意見を
求めます。

>>351
スレタイはこのままがいい。
本人を最も侮辱するタイトルのスレに本人が堂々と書き込み続けているところが
kawanaらしくてよい。

本人を最も侮辱するタイトル

そうか、心証証明のイチャモン付けでした。
大丈夫、私は、鳥頭故に、自尊心を持っていない。少し有るかな？

鉢呂氏は、政治家、官僚なのでしょうか。

この様な考えのTOPでは、まともな統率が出来るので有ろうか。？

こう言う方は、高濃度汚染地区または、準汚染地区とうで1ヶ月間、修行が必要と
思います。
除線作業に加わり作業する事や、ガイガ−カウンタを持ち放射線量測定作業に
従事して頂、除線マップ作成して貰ったら良いと思う。
ガイガ−カウンタでの計測技術は有るのか、報告資料作成自分一人で何処まで
出来るのか考えて欲しいと思う。
１ヶ月の被爆量は、年間被爆許容量の１/１２は理解出来るが、それが
どれくらい健康に影響有るか解かるまい。
こんな、すとぼけた、政治家は、いらないと誰しも思うでしょう。
もう少し、住民の声を聞く必要が有ると思います。この様な、おっさんの
家庭生活を覗いて見たい。
いばりちらしているのか、等等。

>>こう言う方は、高濃度汚染地区または、準汚染地区とうで1ヶ月間、修行が必要と
思います。
除線作業に加わり作業する事や、ガイガ−カウンタを持ち放射線量測定作業に
従事して頂、除線マップ作成して貰ったら良いと思う。


こんな奴が現場にいたら現場の作業員が迷惑だ。燃料プールの横でビーチパラソル広げてのんびり座っていてほしい。

こんな奴が現場にいたら現場の作業員が迷惑だ

成るほどね、そういう考え方も有りますね。私は、どうしてこの様な言動が
出るのか気が付かせてやりたかった。
（人の考えを理解する事が出来るように考え方を改めて欲しかった。
私の様に自覚の無い、大人なので、こう言う事は、不必要ですね。）

もしかしてNo.373さんは、原発冷温停止に携わっておられる方かもと
思いました。そうでしたら
毎日ご苦労さまです。
東電の社長の退職給与が10億円、ふざけんじゃね-。
保安員の西山氏、女とデ−トとしている暇が有ったら、冷温停止直ぐに
考えろ。いい給与もらっていて、このざまよ。
貴方方は、日本国土の破壊者だ。国民を流浪の民としているのだ。
どんなに、謝っていただいても、償う事は、出来ないでしょう。

kawanaさんはすっかり「２ちゃんねらー」になりましたね。

勢いで板トップか・・・

ガイガ−カウンタ製作にあたって、周波数カウンタの勉強のため
２つの割り込みとその時間確認のためLEDを使用して点灯させました。
割り込みは、1sec、20msです。LED　ON timeは、1ms、20usにしました。
1/1000なら、問題無い様でした。_delay_ms();内は、割り込み禁止に成って
いると思います。LED　ON　TIMEを大きくして行くと問題が出ると思います。
参考になれば幸いです。
プログラムは、kumanさんのFC.48を参考にさせて頂きました。
場所は、
１ ALL
DL Name COMMENT
1 l.c ATmega168割り込み時間の確認のため作成です。

ここkawanaブログと改名した方がいいんじゃない？

>>378


また適当なことを…
avr-libのソースを見る限り、_delay_ms() 内では割り込み禁止はしてません。

No.380 さん　ありがとう。

割り込み禁止していないのですね。

kawanaさん、ありがとうもいいですが、出鱈目を書いてしまったことを
謝るべきではありませんか？

これはなんと読むのかね。直ぐに読めなかったよ。出鱈目

私は、割り込み禁止に成っていると思います。と記述して有ります。
従って、謝罪はしません。第一誰に謝れば良いのか、被害は出たのですか？
Programには、間違いが伴うもので有り、他人が、使用する場合、使用者が
良く評価し問題の無い事を自ら確認し使用すべきで有り、提供者に責任は
無いと思う。

だからいろいろなサイトから締め出されるんだって言ってるのに。
なんか、メンタリティが特亜と一緒だなあ。

息を吐くように嘘を吐くのがkawanaだろ
今サラダ仮名ｗ

サイトから締め出されるんだって言ってるのに

サイトから締め出される結果は、素直に受ける積りでいる。
管理者の考えでやっているので、仕方が無い事だと思う。

>>385 やっぱり特亜かｗ

kawanaさん、書き込みを引用する時は > を付けましょうね。

今日の記事数１８、そのうち、ID:/wE+wl6Gさんの記事が　５回有りました。
多数ご意見頂きありがとうございます。
今日の記事の総数は１８で、貴重な意見ありがとうございます。

特亜かｗ て何　特別なあほうの意味かな。

kawanaさんへ
私の書き込み回数を数えて頂きありがとうございます。>>389
しかしながら、今日の書き込み回数は４回です。（この書き込みを入れると５回）

ところで１つ質問ですが
>>371の「心証証明」とはどういう意味ですか？検索しても解りませんでした。

No.391 さんへ

ご指摘ありがとうございます。辞書を良く探しても有りませんでした。
私も記述する前一度辞書を引いたのですが、確か、有る筈の思いで
書いてしまいました。大変失礼しました。
意味としては、かなりの確度でその様に考えられるの意味で用いました。
記述時間23:10と有ります、けっこう遅くまで、おきていらられるのですね、

鉢呂氏辞任されましたね。早い辞任ですね。話言葉≒記述の様に思います。
重います。

鉢呂氏の更生プログラムで燃料プ−ル脇でパラソル＋イスで待機、の案
良く考えて頂きましたが私は甘い処分と思います。
人間と言う者は、身を持って体験しなければ、人の心を理解出来ない人
も居ると言う事でしょう。
楽して生活している、政治屋、官僚達には理解出来ないでしょう。ゆえに、
同じ労働、同じ作業をする事が必要と思います。
それで、はじめて、現実の環境、人の心が見えて来るのでしょう。

「心証証明」は「正真正銘」と間違えたん?

>>ご指摘ありがとうございます。辞書を良く探しても有りませんでした。

辞書みて無ければ普通はそんな言葉ないと考えるのだが、kawanaは辞書より自分の記憶を信じるのだな。
大抵９９％自分の記憶の方が間違ってるものだが。

>>鉢呂氏の更生プログラムで燃料プ−ル脇でパラソル＋イスで待機、の案
良く考えて頂きましたが私は甘い処分と思います。
人間と言う者は、身を持って体験しなければ、人の心を理解出来ない人
も居ると言う事でしょう。

だからあ、そんな奴が現場にいたら現場が迷惑だと書いてるだろう。ただでさえ大変なところにそんなお荷物があったら・・
実際そんなこと絶対ありえないけどね。
あんたも鉢呂と同じで他人の事考えないところが同じってこと、わかっとけ。

kawanaさんおはようございます。

「心証証明」の回答、ありがとうございます。
記述についていちゃもんをつけてしまったようですが、もし気分を害されてるようでしたら、お詫びいたします。

No.396 さんへ

間違いの指摘、大変ありがとうございました。正真正銘がすぐさま、思い浮か
びませんでした。
四字熟語で引く事をしませんでした。
気分は、ちっとも害しておりません。

何故ならば、自分を悪く言う人の意見の方が、取り入れるべき金のMessageと
考えています。

正真正銘
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E6%AD%A3%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E9%8A%98/m0u/%E6%AD%A3/
と成っていました。
貴方の様に、一度は、疑問に思って考える事が大切と思いました。
また関係無い比喩
１．多数発射ミサイルの中にもダミ−が有る。
２．戦闘機には、敵味方識別機を搭載している。
３．なれあい政権では、本当の改革は出来ないかも知れない。
（議論無くして、改革無し）誰の発言か忘れました。
今の世の中、何を信じて良いか解からない（今日のTVから）

やっぱり、ブログ作ったら?
最初は荒れるかもだけど、ここのように落ち着くと思うよ。

>>383

>>380の方が即座に反応してるのは、>>378の情報で影響があるので調べたのだと想像で
きます。
今回の_delay_ms()の割り込みの件も、ソースにあたれば確認できることなのに、それ
をせず思い込み(これを心証証明というのですか?)で記述する。

また、kumanさんの掲示板で、"FTDI BitBang AVR-Writer"の間違ったバグ情報を流し、
場が混乱したのは記憶に新しい。万事が万事、こんな調子です。

kawana氏の書き込みは確固とした裏付けのない内容ばかり、正直なところ迷惑なんで
す。

何故、>>380の方がかような反応をしたか、何故kumanさんの掲示板が混乱したのか、
kawana氏には理解できないようです。

工学系の板で、情報提供は確かな裏付けが必要なのです。

人間ですから間違えはあってよい。ただ間違えたら修正・謝罪をするのが礼儀です。

それができないkawanaさん、"はっきり言ってkawanaさんには趣味としてマイコンは不
向きです。"と誰かが書いてましたけど、そのとおり適正がないと思います。

＞皆さんは、AVRのDebugをどの様にやっていますか。
今までは、LED接続、レジスタ値のLED表示で行って来ましたが、LEDの配線が
煩わしく成りました。

そこで、
1.　Chan氏の組み込み用printfモジュ−ル
2.　senshuさん紹介のMinGWによるprint関数
を検討しています。
1.の使用方法、特に、UARTのデバイス結合の方法などが理解出来ません
どなたかご存知でしたら、教えて下さい。
（AVRのUARTでPrintfを使うには-武蔵境よりで、一応Compile通り、TEST中
です）見通しは立ちましたが、Chanさんの組み込みを理解したいと考えています。
関係URLは
組み込み用Printfモジュ−ル
http://elm-chan.org/fsw/strf/xprintf_j.html（__かも）

AVRのUARTでprintfをつかうには - 武蔵境より
http://blog.goo.ne.jp/ace1981/e/69cd0b84db1d11342934af7fe732cf54

MinGW-gcc
＞MinGWのgccを使用
実行環境にGWが有り、Printf文により簡単にUARTやLCDに表示が
可能と言う事なのかな-？
(これが、一番簡単の様な気がしてきた）

---------------------------
別件ですが
外部Storageの利用 (firestorage)が有りました。
http://firestorage.jp/download/569fdda535b50c26bd7ffd4f05b8da733091c4f7

No.399 さんへ

内容確認し返事致します。

＞はっきり言ってkawanaさんには趣味としてマイコンは不
向きです。"と誰かが書いてましたけど、そのとおり適正がないと思います。

大変、きついご指摘ありがとうございます。検討してみます。

No.398 さんへ　

ここから、出て行ってくれと言っていると考えましたが、

投稿記事を読む事の取捨選択は出来ないのでしょうか。
（うざいと言われると思いますが）

>>400

> ttp://blog.goo.ne.jp/ace1981/e/69cd0b84db1d11342934af7fe732cf54

の記述は、標準入出力をサポートしてるavr-libcの使用例です。

となると、気になる記述。

>1.　Chan氏の組み込み用printfモジュ−ル
>2.　senshuさん紹介のMinGWによるprint関数

"2.　senshuさん紹介のMinGWによるprint関数"ってMinGWとAVRのデバックの接
点がどこにあるのか不明なんですが？
senshuさん、そんなこと紹介したのだろうか？

多分違うのだろうなぁ！！

>>402
なるほど、自分で居場所を作るよりも居候するほうが好きなんだね。さすがです!!

No.399 さんへ回答

問題点毎に回答します。
１．_delay_ms();_delay_us();のル−チン内の割り込み処理に付いて
　　私は、比較的精度良く_delay_us();も動作しているので、割り込みは禁止
　　されているのではと考えました。もしかしたら、その前後で禁止処置が有るかも
　　るのかもと考えます。誤解を与える様な記述謝罪します。
　　弁解に成りますが、トラブルに遭遇した時には、考えねば成らないと言う
　　横着スタイルで、来ています。
　　心証証明は、ここの記述ために用いておりません。あくまで、No.370さんの
　　本人を最も侮辱するタイトルで良いの記述を指しています。他の記事に
　　その様な考えは、有りません。

２．FTDI BitBangの件ですね
　　確かにもめた事は、覚えています。
　　私の記述不足により誤解を与えたとかも知れないと反省は、しておりますが
　　すずさんWriterに対して、一抹の不安を与えた事は否めませんが
　　senshuさんの記述で、すずさんWriterが、可愛そう記述が有り
　　君の評価はナンセンスと言われている様な気がしました。私としては
　　評価が途中で終わっているのでと記述して下さいとして、欲しかったです。
　　（この言葉から、次に言ってくるまで放置しました。これがいけなかった
　　　のかな-と考えております。）

3.　新品AVRはRC１Mに成っている事は、承知しておりました。（配線確認時
　　には、必ず-rfでFuse確認行っていますゆえ）
　　すずさんのProgram　03.zipを使用しましたが、技術に長けたすず氏です
　　ので十分にDebugされていると思われます。そこから私のOPEミスで有る事を
　　容易に想像出来ると思いました。
　　（反省点として、ATmega168、10MHzに交換して動作したから良いと
　　　原因追求をしなかった事がいけなかったと考えています。）
３．最後の私の趣味AVR不向きの件、今から変更するにも自分の知識、財産（がらくた）
　　を生かせる物がございません。
以上の様に回答します。

No.403 さんへ

私の様な、馬鹿には、かまわないで下さい。損しますよ。貴方の貴重な時間

凄い、カウンタ−406に成ってる。！！

>>390

>特亜かｗ て何　特別なあほうの意味かな。

ゴーグル先生に聞けばすぐ分かるのに、なに「すっとぼけたこと」を言ってるんですか？

ゴーグル先生ってなにか知らないんですよ。
下記がgoogleです。（hはおとしてます）
ttp://www.google.co.jp/
あるいは調べるのが面倒なんです。あるいは検索結果が沢山でてくるとどれを読めばいいのかパニクるんです。
あるいは書いてる事が理解できないんです。

No.409 さん　ご親切にありがとう。
ゴーグル先生＝googleの事だったのですね。私は、googleグ−グルと
思っていました。
そうかと思って特亜で入力しましたが、おっしゃる通り沢山出てくるので
読むのを止めました。
パニクる一歩手前でした。
こんな会話しているのですか、へぼ爺には、難しく
理解出来ませんでした。阿呆と言っているのだと解釈しました。
なを、君は、今日２回目の投稿ですね。

>>403

senshuさんのMinGWによるデバッグって↓のことじゃないかな？
ttp://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/bd071432be1441b5a78f51be628ded17#comment-list
下のコメント参照。
アルゴリズム検証で使ったらいいでしょう、という内容でprintfは、直接関係なし。

>>410 世間一般ではgoogle=グーグルですが、このスレでは･･･

検索したなら一番最初にwikiが出てくるので、それをお読みになればいいのではないでしょうか。

>>405
>３．最後の私の趣味AVR不向きの件、今から変更するにも自分の知識、財産（がらくた）
>　　を生かせる物がございません。
kawanaさんはAVRを始める前はどんな趣味をされていたんでしょうか。
ハムクラブに在籍していたとも書かれていますが。

「心証証明」
kawana氏の造語にしては結構いけてるな。こんな使い方ができそうだ。
xxさんは心証証明のあらしですね。
xxさんは心証証明の痴呆ですね。
xxさんは心証証明の鳥頭ですね。

ところで次のスレタイはこんなのどう！
【心証証明】〜〜【鳥頭】

心証（しんしょう：senttiment)心情、心証

【理性ではなく感情に影響された思考判断】と言うのも有るね。
まんざら、超出鱈目でも無い気がしてきた。
良く使用方法を考えてくれました。三つ並べると、それらしく見えてきます。

あ、スペル間違えた。

なんだか、らしさがなくなったな。つまらん。

たしかにぶっ飛んだ感じが無くなった。
人の話を聞こうとするところが一番かわったのかな・・

いやいや、kawanaのことだ。根っこは何も変わっていない。

あの爺さんはどこへ行ったんだ。

よそ様のサイトを徘徊していない事を願う。

＞割り込みの確認、実験ノ−ト（割り込み周期に対しLEDontimeは、

20ms周期で1ms（1/20、5%）

---------+---------+---------+
_________|---------|_________|
---------| on 10ms | off 10ms|
---------↑OStrigger 0.7ms on
実験結果
*20ms 周期で0.7msは、LED表示としても、割り込みに影響与えないのでは、？
*周期が短い場合、on時間が短くても良い
*青色LEDが認識性が良い様に思いました。
*LEDdebugからUARTdebugが出来る見通しがたった。
こんな事記述すると、沢山、文句がくるだろうな。

> *20ms 周期で0.7msは、LED表示としても、割り込みに影響与えないのでは、？
影響ってどんな影響のこと?

> *周期が短い場合、on時間が短くても良い
ここで言う、良いか悪いかの判断基準はなに?

> *LEDdebugからUARTdebugが出来る見通しがたった。
それはどんな判断基準で?

---------+---------+---------+
_________________|---------|________________|
---------| on 10ms　 | off 10ms　|
---------↑OStrigger 0.7ms on

---------+---------+---------+
_______________|---------|______________|
---------| on 10ms　 | off 10ms　|
---------↑OStrigger 0.7ms on

No.422 さんへ

答えると、揚げ足取られるので、したくないのですが、
�@は、20ms周期で割り込みが入って来るのを、妨げないかと言う事、
　LEDontimeを20msくらいに変更して実験してみると、解かるかも知れない
�Aは、自分の認識の判断基準

�Bは、判断基準というものでは無く、動作するのでは、無いかと言う
　甘い見通し。　

> �@は、20ms周期で割り込みが入って来るのを、妨げないかと言う事、
そりゃ、20ms周期の割込みだからLEDのONタイムを20ms以下にするのは、揚げ足どうの以前に当然ね。

> �Aは、自分の認識の判断基準
それを知りたいんだけど。内緒なんね。ざんねん。

> 甘い見通し。　
じゃ、UARTdebugとやらに挑戦してみてください。がんばって。

>>421

kawana氏の実験・報告によると、LEDの点灯時間を20msにしたら、LEDの点灯させるために
要する時間が20msに変わると理解してる様に思える。

多分割り込みを理解してないのだろうなぁ。

あ、20ms周期の割込み処理でLEDをON/OFFしているわけではないのか。

> ---------| on 10ms | off 10ms|
これや
> ---------↑OStrigger 0.7ms on
これってなにをあらわしてる?

OStriggerってなに?

不思議な図よりプログラムソースみせてくれればすっきりするのに・・

no.427 さんへ

私の記述が、誤解を与える様で申し訳けないが、よく読んで欲しい。
タイトルから解かるように、２０ms周期で入る割り込みを目で確認したいと
書いてある。
オシロも必要だが、入っている事が解かれば良いと考えている。
ONのままとON/OFFの繰り返しは、よく見ると、LEDの状態は、異なっている。

時間が20msに変わると理解してる様に？
図の説明が不足でした。
一番上のTimeChartは、AVRで作成した、20msのOSCを示している。
この波形の立ち上がり↑でOS(One Shot 74HC123)をトリガ−して0.7ms
（Ct=103（10000p）、Rt=10K、でOS　幅を決めている。）の細い立ち上がり
パルスを得ている。
つまり、0.7ms/20msでLED点灯を認識出来るかの、TESTです。

No.429 さんへ

今回は、74HC123の不安定動作を調べる目的も有ったので、LEDのパルス点灯
部分は、ICで組んだのでProgramは、有りません。

Programが、どうしても見たいのであれば、２日前にUPした、Programを見て下さい。
Program概要は、
20msと1000msの割り込みが有ったらジャンプして来て、どちらも
LEDを1ms点灯するだけのProgram。

いきなり>>421の書き込みを見たら、なんの事か解らんよ。
>タイトルから解かるように、２０ms周期で入る割り込みを目で確認したいと書いてある。
ってどこにも書いてないし。
せめて「>>378の続きです。」くらい書かないと。

>>顔の見えないWEB上の会話に於いては、顔が見えないのですから、直をいっそう記述文章に注意を払い記述する必要が有ると考えています。心構えとして

これを１０回くらい唱えてから書き込んだらどうかな。

>>431
Programはどこにアップロードなさったのでしょうか？
場所が分からないのですが？

それと、他所のURLを提示する場合は、httpの"h"を抜いてください。
２ちゃんねるにリンクを貼られるのは、気持ちの良いものではないと
思います。せめて直リンクは避け、hを抜くようにしてください。

自分の書き込みの前後関係を確認するとなると、やはりブログが良いですよ。タグで分類できるしね。

すごいな。それなりにやり取りが成立している。
これって進歩だよね。

No.433 さんへ

Programはどこにアップロード

これといつたProgramでは、有りません。基本的なProgramですので、
貴方が研究すれば直ぐに理解できるProgramです。
それでは、後ほど、新しいサイトにUPしましょう。

えっ? ほんとにkawana氏か?

電子工作ブログではkawanaさんを普通の人として扱おうとしたからどうしても無理がでる。
でもここはみんなkawanaさんは「こういう人」というのをわかって書いてるからやりとりが成立している。
つまりkawanaが成長したのではなくみんながkawanaの傍に下りてきてくれてるから会話が成立している。

下記URLにUPLOADしました。
DOWNLOADすべきFILEは、FC.zip

ttp://firestorage.jp/download/60fd7fb02d32ce742faf2f94f5a2160f1d708b1b

私は、firestorage.jpを使用するの始めてです。疑問点は、マニュアル等
読んで下さい。

No.438 さん今晩は

君の考え方も有りますね。
自分では、少し偏人と思います。鳥頭、おつむ障害者、馬鹿、気ちがい、阿呆、間抜け、
何でも受け入れましょう。

>>430 タイトルから解かるように、２０ms周期で入る割り込みを目で確認したいと書いてある。

このタイトルって、もしかしてkawana氏の頭の中の実験計画書のタイトルの事か？

>>自分では、少し偏人と思います。鳥頭、おつむ障害者、馬鹿、気ちがい、阿呆、間抜け

いやいや、それは言い過ぎです。
kawanaさんは人とはかなり違ったところで拘ってると思います。
そのこだわりがこちらにも理解出来ればいいんですがkawanaさんにはそれを伝える術がありませんし、こちらでは「あさっての方角」なのでさっぱりわかりません。
だから最初からkawanaさんに「あさっての方角」のバイアスをかけてるここの住人とコミュニケーションがなんとかギリギリ成り立ってると思います。

>>439
kawanaさん、有難うございました。

今宵もドラマ進行中ですね。
上司との接し方の参考になります。ここまでダイレクトに伝わりませんからね。
それぞれの立場、相手の立場になって考える。
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…です。

あいやー、どうなってんだ？
久しぶりに覗いてみれば、夜勤明けには眩しい、やけにポジティブな雰囲気！
最近のを読み返してみれば、
なんと、「老爺」＝「掲示板 テロリストkawana」 御本人の御登壇じゃないですか！
こりゃちょっと、最年長者かもしれない「掲示板 テロリストkawana」 さんに敬意を表して、御挨拶を。

一年前、すんさんの掲示板において、ノンノさんの書き込みに向けて行われた、
成りすましによる執拗かつ稚拙なテロ攻撃。
すぐにIPアドレスで足がつき、「掲示板 テロリストkawana 」として、鮮烈なデビューを飾られました。
（それで、IPアドレスの話題に食い付くのね〜！他のチャネラーは、ダークな入れ知恵しないでね！）
それに続き各所掲示板で敢行された、天然自爆テロ(と表現するしかない)の数々。
こちら2chでも実況中継され、期待を裏切らない活躍のほど、後味悪く、
拝見させいただきました。
まさに、生まれながらの掲示板 テロリストkawana さんの面目躍如といったところですね。

　掲示板 テロリストkawanaさんの攻撃にさらされた皆さんには、
　　心よりお見舞い申し上げます。
　　掲示板 テロリストkawanaさんが、当掲示板にいる間は、
　　心安らかに、お過ごしください。

また、掲示板 テロリストkawanaさんも、ここ2chでは、
「掲示板 テロリストkawana」式自爆テロは通用しません（じゃないかな？）。
　安心して、居座って下さい。ほどほどに。

>>445です。
ついでに、前からの疑問点いついて、
掲示板 テロリストkawana さんに、お聞きしたい。

一年前、ノンノさんへのテロ攻撃で、かなりの投稿を消すという、戦果をあげられました。
（被害を与えました。）

　なのに、ある時、某掲示板で、何事も無かったかのように、
被害者ノンノさんへ、話しかけておられる。
一年前のあのテロ攻撃は、掲示板 テロリスト二人の狂言だったのか？
と一瞬疑いました。でも、そーでもなさそう。

ほんとのところ、つぎのどれですか？
1,私の知らないどこかで、ノンノさんへ謝罪し、手打ちとなった。
2.ノンノさんへの攻撃を　忘れていた。
3.すべて承知で、何事も無かったかのように、話しかけた。
4.一年前のあのテロ攻撃は、示し合わせての狂言だった。
5.以上以外の理由。


さらに、質問
一年前、ノンノさんへのテロ攻撃以降、ノンノさんの手口をまねるような天然自爆テロが始まったと、
記憶しているのですが、ほんとのところ、つぎのどれですか？
１．ノンノさんを尊敬し、師匠と崇め、まねをした。
２．巧まずしてこうなる。生まれついての「掲示板 テロリスト」である。
３．私は悪くない。他の人が攻撃してくるだけ。その挙句、追い出された。

最後に
kawanaさんは、「発達障害」者ですか？
ADHD:50%、AS:30%、学習障害:20%、症状は中の下、と見立てているのですが...。
あ、意味わかんなかったら、じっくり調べてみて。
「発達障害に気づかない大人たち」という新書も出てますよー。

No.446 さんへ

貴方の文章を読んで、人の気持ちを理解出来ない方と思いました。
君のお年をお聞かせ下さいと言ったら貴方は、どう言う気持ちを持たれますか
また、他人に対して普通は、貴方は、「発達障害」者ですかとは聞きません。
私は、貴方こそ、、「発達障害」者かなと疑いと診断を下しそうです。
もう少し、世の中を勉強して頂たいと思います。この言葉は、私自身にも
言え考えねば成らない事ですが。

「発達障害に気づかない大人たち」という本の紹介ありがとうございます。
貴方は、この本を読んで、どの様に考えましたか、考えた事など記述して下さい
今の世の中、問題だれけと思いませんか？

問題だらけの世の中からくる葛藤と戦い悩んでいる方大勢居ると言っても過言
では無いでしょう。
-----------
ノンノ氏との会話、私の他サイトでのトラブルについて、分析して頂いており
ますが、貴方には、判断する情報が不足している様に思います。
昔から言う、喧嘩両成敗と言うように、両者の意見を聞かねば、正しい判断は
出来ないでしょう。そこには、人間の弱さというか、感情に支配された結論で
物事を判断していると思います。

ノンノ氏との問題は、考え方の差、（自分の考えを一方的に記述しているのを
止めて頂きたいと考え、偽名を使用し、考えて頂きたい旨で記述したら
暴走し、サイト管理者かロックアウトされる結果に成ったと考えています。
（いろいろ話すうち、ご病気をかかえている事を知りました。）
この件は、私にも通ずるところ有りと考えております。
他サイトでのトラブルは、あくまで考え方の違いから来る物であり、両者の意見を
十分に聞いて頂きたいと思います。

私の、素人所見ですすが、貴方は、若干、うつ病の気が有るのでは無いかと
思います。世の中、その様に考えていては、暗い世の中ますます暗く成って行って
しまうのではと危惧します。
お互いに、微力では、有りますが、明るい世の中にして行こうでは
有りませんか。

＞掲示板 テロリストkawana さんに、お聞きしたい

おお、センセ−ショナルなタイトル。
kawanaさんが、可愛そう。
被弾しないよう、気おつけてください。

>>他サイトでのトラブルは、あくまで考え方の違いから来る物であり、両者の意見を十分に聞いて頂きたいと思います。

つまり自分は悪くないと主張しているのです。
でも掲示板を追い出されたのは事実だし、その原因を作ったのは自分自身だという事を認めないってことだ。
あんたは何にも変わってない。ずーとここにいた方がいい。

> 偽名を使用し
kawanaがやったのは「偽名」ではなく「なりすまし」です。
意味が違います。

> 昔から言う、喧嘩両成敗と言うように、
kawanaが絡む場合、両成敗ではなくkawanaが悪い。
両成敗ならいくつものサイトの出入り禁止にはならない。

やはり、根本的には少しも反省していないことが改めて分かりました。

No.450　さんへ

少しも反省していないことが

そうととられてもしょうがないと思います。
私は、私の信念により行動していますので、他人からとやかく言われるのは
好きでは有りません。

貴方は、第三者です。サイトでとやかく言うのは野次馬的で、
問題解決の妨げに成ると思います。

No.443 さんへ

おはようございます。
ZipFileですので、解凍ご、Compileして実行してみてください。
LEDの点滅（20msIntは、周期が短いため、点滅には、見えない。しかし
set命令が正しく動作（PORTD |=　_BV(0);）しているからONしている様に見える。
PORTD &= ~_BV(0);では、ONしないので。
確認して見て下さい。疑問点が有れば、質問して下さい。答えられるかは？

他人に迷惑をかけてもとやかく言うな、か
まったく反省はしていないし、そもそもする気すら無い
手前で問題を引き起こして、問題解決の妨げもへったくれも無いわ

叩き出されて当たり前の身勝手なクズだぜ
死ぬまでここから出るなよ

kawanaさん、お早うございます。
kawanaさんは何か指摘されると、なんでもいいから言い返さないと気が済まないようで。
やはり思考が特亜そのものと考えました。

スレ的にはこの展開はとても面白い。
電子工作ブログじゃないから誰も迷惑をかけないところがいい。
もっとバトルやりましょう。

表現が悪いがうんことうんこに集る蝿みたい。

>>451
>貴方は、第三者です。サイトでとやかく言うのは野次馬的で、
>問題解決の妨げに成ると思います。

この書き込みでkawanaさんの言うサイトとは電子工作サイトのことですか？
または2chのことですか？

＞投稿記事から判断して、私の思いで纏めてみた。

k:見物者　s:失礼言葉　h:反対意見　i:ご意見　o:面白く
５分類してみた。読み返して見ると、記述に少し違いは
有るものの、言っている事は、同じ様な気がする。

>>451
>そうととられてもしょうがないと思います。
じゃあ、どうとられたいの。

>私は、私の信念により行動していますので、他人からとやかく言われるのは
>好きでは有りません。
あんたの信念って何なの。

> あんたの信念って何なの。
きっと、人に迷惑をかけても我を通すことなんじゃない。

＞人に迷惑をかけても我を通すことなんじゃない

もうこれは、過去の事、今は、他人様サイトに出ない（出られない様に）成って
いる。この事は、私にとっても都合が良いと考えている。
２Chに専念出来るし、投稿する時間を別の事に使用できる。

>>446
>kawanaさんは、「発達障害」者ですか？
>>447
>貴方の文章を読んで、人の気持ちを理解出来ない方と思いました。
直接否定しないところを見ると、やはり。

ttp://outlandos.blog.eonet.jp/outlandos_damour/2005/10/post-de39.html

ttp://jihei.net/adhd-shindan.html

広汎性発達障害
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E6%B1%8E%E6%80%A7%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

kawanaが「発達障害」者なら全てが理解できたような気がする。

>kawanaさんは、「発達障害」者ですか？

その様な言葉は、健康な状態の者（健常者）は言わないと思う。
君こそ、常識を外れ、病気と思うが、
人間と言う者の特性は、相対的な物と私は、思うが。

> ２Chに専念出来るし、
こっちはいいとして。

> 投稿する時間を別の事に使用できる。
こっちは、勝手に投稿しといてそんな言い草かいな。

まじめな話をしているのですよ。
病気なら診察を受けないと。

だいたい数年もマイコンやっててLチカとかuartデバッグとか言っているのは
どう考えても知能に障害があるとしか思えない。

ttp://dditoguchi.jp/b01what-pdd.html

kawanaはおそらく「積極・奇異型」

No.462 君へ

アスペルガ−症候群のURL感謝す。
少し該当する様な所もあるが、今の様な、複雑、問題の有る？社会に於いては
自分でトラップに落ち込み、もがいて抜け出しを試みるが抜け出せない人が
居る事は確かだと思う。
ここで、健常者と異常者の境の線引きは、容易では、無いと思う。
何故ならば、行動全てが問題では無く、有る特定の環境下や特定の考え方のみ
少し異常と考えられる場合が有るので、線引きを難しくしていると思う。
明日は、我が身。貴方にアスペルガ−の症状が、明日は、我が身に出るかも
知れないのかもなのである。

お互いに、気お付け様では、ないか。
君の健康を心配している。

No.465 君へ

君の話を、私は、まじめに聞く事は、出来ない。
理由は、
だいたい数年もマイコンやっててLチカとかuartデバッグとか言っているのは
どう考えても知能に障害があるとしか思えない。

上の様な記述に終始拘り、私をチカしか出来ないと勝手に推量し、
私を病人にしたてている。

つまり、貴方の、UARTは、故障している。何故ならば、貴方のReceiverは
他人の意見を聞けない状態に有ると、私は、診断します。
この文書を印刷して持って行き、病院で診察を受ける事を薦める。

だいたい数年もマイコンやっててLチカとかuartデバッグとか言っているのは
どう考えても知能に障害があるとしか思えない。

uartデバッグとか言っているのはどう考えても知能に障害があるとしかと
結論付けているが、結論付けの要素の説明が無く、強引に起承転結されて
居る事が、問題で有ると思う。

この様にな、攻撃型の文章を書かれる方は、自分の考え方の裏返しと
私の目には、映ってしまう。

今日はkawanaさんらしさが出ていて、いいですね。
この調子で行きましょう。

No.468さん今晩は

乱筆文章読んで頂きありがとうございます。
2chに投稿させて頂き、早くも１ヶ月に成ろうかと思います。
ここで、多くの方の考えを目にして、多くを考えさせられました。
私も６７歳に成り、老人グル−プの仲間入りもまもなくです。
2chに投稿されている方の大方の年齢は、３０歳以下ではと想像しています。
この年齢差からか、考え方の大きな差の有る事を痛感しました。
これからも、ジェネレ−ションギヤップを埋め、お互いに歩み寄る事が
出来るかの課題に取り組んで行こうと思います。
この解を得るために、しなければ成らない事は、まず、冷静に成る事と
考えています。今後も、宜しく、ご指導の程、お願い、致します。

kawanaさん「老爺」使うの止めたんですね。
でもkawanaさんとすぐにわかりますよ。さすがですね。

>>だいたい数年もマイコンやっててLチカとかuartデバッグとか言っているのはどう考えても知能に障害があるとしか思えない。

知能に問題あると断定はもちろんできないが、たしかに数年もマイコンやっててLチカ以上の段階に進めないのは問題だと思う。
Lチカ以上の段階に進んでいないのは過去のkawana氏の書き込み読めばわかる。
普通わからないと嫌になってしまうのだが、kawanaさんはわからない事を気にしていないようだ。しかし誰かに「それ間違ってる」とか「〜を勉強して」とか言われると猛烈に無茶苦茶な反論をする。
わからない事を気にしていないのに指摘されると怒るところが不思議だ。

>>2chに投稿されている方の大方の年齢は、３０歳以下ではと想像しています。

そんなことないと思う。俺は50代だ。
ネットで年齢書いても意味ないけど。

>>470
だから進歩しないわけだ。
教わるのは嫌、自助努力も嫌、でも、電子工作したーーーーい。
そんなわがままな67歳なんでしょう。

>>467
相当向きになってますね。
やっぱり「発達障害」なんでしょう。
隠さなくても良いですよ。
結構多くの有名人が「発達障害」を告知しています。

早く病院へ行きましょう。

教わるのは嫌---こんな事言っていない、貴方の推量が、私の記述をねじ曲げてている
自助努力も嫌---自助努力無くして、成長も技術向上も無いのは明らか
電子工作したい。
そんなわがままな67歳なんでしょう。
私は、これが我がままとは思わない。

No.473 さんへ

人を病人扱いするのは、どうかと思うな。
人間という者は、結構自分自身を知らない事が多い。
君も早く病院へ行く事をすすめます。
君の様な主張には、今後返事を書かない様にしよう。

有名人が「発達障害」を告知しています

有名の好きな貴方へ
文章が曖昧すぎるのでは、有名人が「発達障害」を告知している。
なんか文章が変で、何故、重要な事告知するのか疑問に思う。
どこを、引用したか、記述乞う。

>上の様な記述に終始拘り、私をチカしか出来ないと勝手に推量し、
>私を病人にしたてている。
Lチカ以上の何ができたのでしょうか。
kawanaさんはLチカ以上進めない原因は何にあると思いますか。

>この文書を印刷して持って行き、病院で診察を受ける事を薦める。
kawanaさんがやらかしたこれまでの記録、ここで書いたこれまでの文章を
病院で診てもらえばはっきりすると思いますけどね。

私は、他人を病人よばわりした覚えは、無いが。
それに、近い事は、したかもしれないが。
Lチカ以上進めない原因は何にあると思いますか
こんな事議論しても、お互いに得る物は無い、故に、好きなようにお考え
下さい。
では、貴方は、Lチカ以上の物どんな物を作りましたか。また、AVRの技術
レベルの自己評価は。

告知について

貴方は、告知の使用方法を間違えている。
がん保険とうで、病気履歴の告知義務から告知する事は有るでしょうが、
自ら、馬鹿ですとか、ｘｘ病が有りますとこの様な場で言及する事は
問題有るでしょう。

　　　　　　　　　;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ.
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　 　　　 .ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
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　　　　　　　i　　 　^t三三ﾃ'　 　 ,!
　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 　ノ
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　　　　　　　　 　∩ |￣￣| ∩
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　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、前田ぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||

No.477 さんへ

ここでの記述で、誰々が悪いと言う権限は、誰にも無いと考えるのが
良いと、私は、思うが。

kawanaの人生はLEDチカチカで終わるんだろ
つまらない人生だったなｗ

>>こんな事議論しても、お互いに得る物は無い、故に、好きなようにお考え下さい。

ここは２chです。お互いに得る物は無くてもいい。好きに考えてるから「kawanaはLチカ以上のモノを作ったことがない」と結論を得た。
反論無ければ認めたということです。

>>では、貴方は、Lチカ以上の物どんな物を作りましたか。

作っていないと「kawanaはLチカ以外何も作っていない」と言えないと言いたいわけ？
作ってても証拠は示せないので確認ができない。そんな反論は無意味だ。
ネットにUPしたらいいと思うかも知れないがそんな事の為に・・面倒だとおもう。
kawanaだってHP,ブログ、掲示板作るの面倒だって書いてたじゃないか。

ノンノ氏はまた病気が始まったようですね。
自分のブログに書けばいいことを、他所のブログのコメントに書き込むという。
kawanaさんは、こういうふうにはならないでくださいね。

>>478
>Lチカ以上進めない原因は何にあると思いますか
>こんな事議論しても、お互いに得る物は無い、故に、好きなようにお考え
>下さい。
なぜそう思うのでしょう。kawanaさんは「暇つぶし」だからと答えるかもしれませんが、
真剣に取り組んでいる人ならこれは重要な問題であり、お互いに得るものが大きいです。
kawanaさんの勉強の仕方のどこが悪いのか。また教える側はつまずいている人にどのように
指導したら先へ進めるようになるのか。それを知ることはお互いのメリットとなります。

kawanaを指導するなんてワニに「まて」を教えようとするのと同じだ。

>>479
発達障害(アスペルガー症候群)の診断を受けている事を公表している著名人
泉流星、テンプル・グランディン、クレイグ・ニコルズ
倉持由香、リチャード・ボーチャーズ、バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ、南雲玲生、田尻智
ダニエル・タメット、エイドリアン・ラモ、レディホーク

・顔の見えないWEB上の会話に於いては、顔が見えないのですから、直をいっそう記述文章に注意を払い記述する必要が有ると考えています。
・情報多重化のチャンネルには、様々な情報が載ってきている（エロ情報、無関係ジャンルの話、賛成意見、反対意見、etc） この様な環境では、必然的に情報の取捨選択がなされなければいけないと考えている。
・かまって欲しいから問題記述をしている訳では無い。貴方がたとは、１３０度ベクトルが違う。
・鳥頭ですので、思考力は弱いが、一度記憶した事は、忘れないタイプです。
・言葉の問題に摩り替えているとお思いでしょうが、好きで荒らしているのでは有りません。私の考えをストレ−トに述べるあまり結果的に荒らしと判断されると考えています。
・私は、2chでも受け入れられているとは考えていない。皆さんで、一人を袋叩きにしている様な気がする。
・私は、ただ、言葉を非常に気にしている。何故ならば、言い回し、名詞（指示と推奨、この方が良いでしょう、最も、ふさわしい言葉は、捜せば有ると言うのが私の考えです。）
・ただnet社会に於いては、記述が重要な意味を持っていると言いたいと考えています。言葉一つで戦争に成るかも知れないのです。YES、NOが永遠の別離に成るかも知れないのです。
・文章という物は、書き手、読み手が、共感の持てる文章が好ましいと思います。それゆえ、読み返し誤字の無いこと、吟味された文章が良い事であると思います。
・不快感を与える記述、勝手に人の考えと違う様に推量された文章は、止めて欲しいと思う。私は、問題回避のため、この様な記述に対しては、スル−する事にしている。

続く

続きです。

・別に自分の名前を隠して意識的に書いたのでは、無く、ノンノさんの分身の意見として書いた積もりだ。
・２ｃｈは、少し悪い言葉、単語選択の注意がおろそかに成っている様な感じを受けました。私は、一応一般人と考えていますが、指示的、教唆的言葉は嫌いな傾向に有る点と思います。
・この２ｃｈからは、近いうちにBy Byするからご安心を。
・自分のブログ、作成めんどくさいので、２ｃｈにしばらくおじゃまします。宜しくお願い致します。
・私は、鳥頭ですが、毎日、頭のProgramをModifyしています。
・本人を最も侮辱するタイトル　　そうか、心証証明のイチャモン付けでした。
・気分は、ちっとも害しておりません。 何故ならば、自分を悪く言う人の意見の方が、取り入れるべき金のMessageと考えています。
・私は、私の信念により行動していますので、他人からとやかく言われるのは好きでは有りません。
・今は、他人様サイトに出ない（出られない様に）成っている。この事は、私にとっても都合が良いと考えている。２Chに専念出来るし、投稿する時間を別の事に使用できる。

追記、コピペ歓迎

No.482 さんへ

私の人生まで、気にして頂きありがとう。
私の人生ゆえに、私の考える範囲において、我が道を行かして頂ます。

No.483 さんへ

反論無ければ認めたということです
この考えは、間違っている。
刑事事件で、黙秘権が有る事をご存知と思うが、黙秘＝罪を認めると
解釈して行く事が正当かされたら、危険思想国家だ。
私は、サイト開設まで、面倒な点と時間がかかる（私の場合）ので、
ここでタイミング調整している。

No.484さんへ

心有るアドバイスありがとう。ならない様に注意いたします。
氏は、若干、場の認識、書く内容、書き方に問題有ると考えています。
そこで、いままで、氏の記述に対し各氏と（S氏、S氏、K氏、ｋと）議論
しましたが良い結論は、得られませんでした経過が有ります。
氏の話で少しご病気が有る事知りました。サイトの管理者は、少し
広い心を持って接して頂きたいと思います。
私も、その様に成らぬ様注意して行きます。
アドバイス感謝致します。

No.485さんへ

Lチカ以上進めない原因は、
Lチカには、他方面に利用できる可能性が有ると考えて、あえて、LED　ON/OFF
で遊んでいると、考えてくれたまえ。
たとえば、
�@先程紹介した、２っのLEDによる、割り込みの確認
�ALED（赤外線ダイ−ドとフォトダイオ−ド）によるデ−タ−転送
�B送受信のアイソレ−ション
�Cその他、LEDによる文字表示、イルミネ−ションなど、私が、製作して
いない機器が沢山あるので、面白そうなものから手がけている。

No.487さんへ

発達障害の告知をされているかた、結構居る事が解かりました。
記述ありがとう。
記述に至った理由が、私には、解からないが、貴方は、理由について
どう思っていますか。

No.488,489 さんへ

私の、記述丁寧に読んで頂、感謝します。
こんなに有りましたか。好き勝手に記述していたと、
我れながら、自笑（造語）してしまいます。
良くしゃべりますね。もしかしたら、私は、変人、偏人、女かも知れないと
思います。

>>446です。
盛り上がってますねー。話題を提供できてうれしいです。

>>447
>私は、貴方こそ、、「発達障害」者かなと疑いと診断を下しそうです。

はい、私は幸せな「発達障害」者ですが、何か？
だからこそ、不幸な(少なくとも他人を巻き込んで不幸にするような)同類をみると、
「カミングアウトしろよー！　隠すから苦しいんだ。かっこつけるなー！
　恥ずかしい事じゃないんだ！楽になるぞー！
　周りに理解してもらい、巻き込んじゃえば勝ちなんだから。」
　と言いってます。ほんとのところ、どうなんですか。
　自分を知るところからはじめませんか？

ちょっと調べたぐらいで、発達障害者と言って蔑む、差別するような連中は、
真っ向勝負に出ず、軽くいなして無視すれば済みます。そういう連中ほど、
真剣に「発達障害」を調べ出すと、自分の足下がぐらつき出すのですから。
ちなみに、「発達障害に気づかない大人たち」の著者：星野仁彦さんも、
ご自身が発達障害者であると書中で、明かされています。

ノンノさんも、原因はともかく、同類です。
KAWANA vs ノンノの戦いは、喧嘩両成敗できるレベルではなく、
「お互いに気に入らない」以上の意味合いはない。
KAWANAさんがいくら正当性を主張し、ノンノさんの非を鳴らそうと、
途中経過はどうあれ、社会生活を営む上で、子供の頃から言われ続けてきたでしょ、
「手を出した方の負け」て。


>>470
>しかし誰かに「それ間違ってる」とか「〜を勉強して」とか言われると猛烈に無茶苦茶な反論をする。
わからない事を気にしていないのに指摘されると怒るところが不思議だ。

　ええ、ADHDの特徴の一つに、被害妄想が強く、ストレス耐性がなく、
すぐ感情的爆発を起こします。
ご存じかわかりませんが、ノンノさんという有名人も同様の反応をします。
　このことを私は、「天然自爆テロ」と呼んでいるのですが。


>>477
>Lチカ以上進めない原因は何にあると思いますか。
　ADHDの一つの特徴として、「新規追求傾向」というのがあり、
　一つ手に入れれば、興味はもう別のものへと移り、
　その道を究めるという動機がないんです。
　新しいおもちゃ、CPU、キットを見ると、欲しくて欲しくて我慢できない。
　とにかく手に入れてやってみる。カウンタ等作っても深く理解しようとしない。
　要は、飽きっぽい、大成しない、流行に乗り遅れたくない、
　いつまでたっても素人、というパターンですね。
　
　経済的にも、ソフトに入り込めば、ぐっと出費は抑えられるのに。
　年金生活者こそ、見えない目を酷使するより、
　惚けかけた頭にカツを入れるプログラムで遊ぶべきでしょうが、
　「新規追求傾向」をソフトに向けるには、...。

えー、通勤経路にあるパブリックスペースから押し込んでます。もう出発します。
返事は、次シフトに当たったときにでも.

>>・かまって欲しいから問題記述をしている訳では無い。貴方がたとは、１３０度ベクトルが違う。
kawanaさんは「１３０度ベクトルが違う」と書いてますが普通は180度のところを130度にしてるのは何か意図があるんですか？それとも只の間違い？
>>・自分のブログ、作成めんどくさいので、２ｃｈにしばらくおじゃまします。宜しくお願い致します。
もう正直に作り方がわからないと書きなさいよ。みんな知ってるんだから。

>>496
446さん、なるほど参考になります。

> 普通は180度のところを130度にしてるのは何か意図があるんですか？
3が8に見えたのかな?

No.497,498さんへ

180-130にした理由は、180度では、まったく正反対ですが、ベクトル的に考えて
必ずしも、180度では、無いと考えた。

私は幸せな「発達障害」者ですが
周りに理解してもらい、巻き込んじゃえば勝ちなんだから

この考え方には、同調しかねます。
参考までに、
星野仁彦さんの本の名前判りませんが、購入して読んで見ましょう。
「発達障害者との認識、特徴や、注意すべき点が書いてあると思うので
　読んでみます。」

No.496 さんへ

手を出した方の負け、私の負けでも良いです。
N氏と私が、似ている点が、有る事は承知しています。
皆さんが、どう考えるかは、皆さんの自由ですから、私の記述も自由だと
思うのですが、N氏を誹謗する文章にはしない考えで記述しているつもり
ですが。

No.496 さんへ
長文の私の観察ありがとうございます。

下記が有りますが
＞CPU、キットを見ると、欲しくて欲しくて我慢できない。
　とにかく手に入れてやってみる。カウンタ等作っても深く理解しようとしない。
　要は、飽きっぽい、大成しない、流行に乗り遅れたくない、
　いつまでたっても素人、というパターンですね。

世の中いろいろな人間がいます。その道は、各人各様です。私の様な
ずぼらな人間が居ても良いと思います。

No.497 さんへ
＞正直に作り方がわからないと書きなさいよ。みんな知ってるんだから

それでは、現時点では、正直言えば解かりませんが、ガイド、開設サンプルが
有るので、読んで行けば作成出来ると思います。
時間は、かかりますが、なるべく聞かずに作成に漕ぎ着けたいと思います。

>>180-130にした理由は、180度では、まったく正反対ですが、ベクトル的に考えて必ずしも、180度では、無いと考えた。

kawanaさんとしては意図して130度にしたってことですね。
しかしそれはkawanaさんの頭の中でのことだから他人にはわかりません。
kawanaさんは人にわかり易い文章をかかないといけないという意味合いのことをしょっちゅう書いてますが、kawanaさん自体ががよく意味不明のこと書いてます。
kawanaさんの中ではちっともおかしくないんだから、推敲したって無駄でしょうけど。
これはどうしたら良いのか・・・

>>現時点では、正直言えば解かりませんが、ガイド、開設サンプルが有るので、読んで行けば作成出来ると思います。
無理ですよ、読んだってわかりません。
多分kawanaさんの頭の中には変換機が入ってて読んだモノをなにかに変換するから書いてある通りの事を実行できないんだと思う。
いつまでもここにいてください。

No.496 さんへ

通勤経路に有る、
えー、通勤経路にあるパブリックスペースから押し込んでます。もう出発します。
返事は、次シフトに当たったときにでも.

貴方の行動は、少し心配ですね。通勤途中でこの様な長文記述する事は、
問題が有ると思います。
この記述により、私の考えを改めさせようと考えるならば、それは、貴方の
時間をスポイルからです。私は、貴方の記述からは、小さなほんの少しの点のみ
しか、共感を感じられませんでした。
通勤途中で、この様な事に時間を費やすより、貴方が、今取り掛かっている
仕事の事（問題点、方法、進行度、etc）を考えた方が良いでしょう。

>・不快感を与える記述、勝手に人の考えと違う様に推量された文章は、止めて欲しいと思う。私は、問題回避のため、この様な記述に対しては、スル−する事にしている。

でも現実はスルー出来てないですね。まあその方がkawanaさんらしいです。

No.504さんへ

無理ですよ、読んだってわかりません。
その様に思うならば、思っていて下さい。

2chに暫く、お世話に成ります。

No.506 さんへ

現実はスルー出来てないですね
スルー出来てないをどの様に考えるかの問題です。
私は、考え方に、貴方の考え方は、違っているから直して下さいと言う
願望は、少しは有りますが、多くは、有りません。
ですから、180度違う方の記述に対する返答は、書かない様にしています。

凄い、カウンタ−５００越えした。大いにやりましょう。

あーいえばkawana (笑)

>>508についてkawanaさんに確認ですが。

180度違う方の記述はスルーするが、130度以内であればスルーしないと言うことでよいですか？

>>207
我々には全く読めない文章がkawanaには違和感無く読めるらしい。
kawanaは文章を単語一つ一つの意味だけで読んでおり、論旨文脈をほとんど解することができないのだ。
ゆえに論旨文脈がめちゃくちゃな文章にもあまり違和感を感じないのだろう。
逆に同じ内容の文章でも選ばれた単語が違うと反応が違う。

論旨文脈が読み取れないから単語の直接的な意味だけが頼りになってしまう。
>>133
>>136

ttp://outlandos.blog.eonet.jp/outlandos_damour/2005/10/post-de39.html
「5.曖昧な比喩的な言葉を文字通りに解釈する。」

「発達障害」者であることはほぼ間違いない。

>>487
>>494
著名人が「発達障害」をカミングアウトしている理由は、それを認めないと
先へ進まないからです。別に恥ずかしいことではありません。

早く病院で診断を受けてください。

No.512 さんへ

貴方は、医者なのですか。私は、貴方は、医者で無いと思うので、
貴方の考え方に従うつもりは、有りません。
我々には全く読めない文章がkawanaには違和感無く読めるらしい
当然でしょう、自分で書いた文章ですから理解出来ます。
私の文章も、少数かも知れませんが、理解していただけるor少しの共感を持って
読んでくださる方が２ｃｈにも、いらっしゃる方が居る様でほっとしました。
カミングアウトを平易な単語で置き換えてください、専門語の様な気がします。
まあ調べれば済む事ですが。
カミングアウト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
自分の病歴等を公に曝す必要が有るか、疑問に思った。
曝すも、曝せずも、個人の自由であるべきだと思います。

「発達障害」者であることはほぼ間違いない

No.510 さんへ

良く見っけて下さいました。
あーいえばkawana (笑)

ジョウユウカミヒロ氏程頭は、良く無いが、どんな事にも、反対の意見の
切り口は、有ると考え記述している。
つまり、人間色々な考えがあり、どの点を主要事項と考えるかにより
切り口が有ると思います。この様な視点で考え記述しています。

>>513
>当然でしょう、自分で書いた文章ですから理解出来ます。
No184-185はIDがちがうのでkawanaさんではないと思いますが。
文脈をよく読みましょう。

>カミングアウトを平易な単語で置き換えてください、専門語の様な気がします。
カミングアウトは平易な言葉です。
文脈が解釈できないから単語に拘るのです。

>>514
ジョウユウカミヒロ

これは漢字で書くと、どういう字でしょうか？

> つまり、人間色々な考えがあり、どの点を主要事項と考えるかにより
> 切り口が有ると思います。この様な視点で考え記述しています。
でも、周りから見ると屁理屈で正当化しているようにしか見えないんだな。これが。

No184-185はIDがちがうのでkawanaさんではないと思いますが。
文脈をよく読みましょう。

何か文章のつながりが変な感じがします。
私でない事理解していながら、文脈をよく読みましょう。とする事は
文脈、の理解を妨げる文章に成っていると思います。
カミングアウトは、特別なジャンルの言葉に思えました。
（私の勉強不足と思いますが）
私が調べた結果はhttp：から理解出来ました。平易か、難しいは、意見の分かれるところと
思います。
２ｃｈ故に、ｘｘ戦闘機基板の話、エッセンスのみ理解すれば良いと思います。

>>518
>何か文章のつながりが変な感じがします。
>私でない事理解していながら、文脈をよく読みましょう。とする事は
>文脈、の理解を妨げる文章に成っていると思います。
あなたがそう感じること自体が異常なのだと言うことを早く理解してください。

No.516 さん誤記指摘ありがとう。

上祐　史浩（ジョウユウ　フミヒロ）氏でした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%A5%90%E5%8F%B2%E6%B5%A9

No.519さんへ

あぶと、あぶが議論しても良い結論は、出ないと思います。
あぶ（アブノ−マルの意）

>>520
516です。素直に指摘を受け入れて頂きありがとうございます。
私は普段は多少の誤字や誤記にはこだわらないのですが、下記の「k氏の金言」を重んじて指摘させて頂きました。

>それゆえ、読み返し誤字の無いこと、吟味された文章が良い事であると思います。

>>515
>>518
のやり取りを見るとkawanaが文章を読み取る力がほとんど無いことが解る。
>>512
No184-185の異常な文章にkawanaがまじめに答えていることを指摘しているのに、
>>207 を
>当然でしょう、自分で書いた文章ですから理解出来ます。
と207自体は自分が書いた文章だからということらしい。そこで、
>>515 で
>No184-185はIDがちがうのでkawanaさんではないと思いますが。
>文脈をよく読みましょう。
という回答に、普通なら間違えていたことにまず謝罪をするところだが、
>>518
>私でない事理解していながら
と今度は、
>No184-185はIDがちがうのでkawanaさんではない
と言う言葉に直接的に反応している。

>>523 もしかしたら、アンカーが分からないのかも。

kawanaは自分では論理的に記述してると考えてるらしいがそのkawanaの論理が大多数の他者にとっては非論理的なのだ。
kawanaには自分の論理のどこが非論理的かわからない。

kawanaは言葉の一つ一つの直接的意味から、その羅列によって得られる情報から
どうにかまともに見える文章で返してきているだけ。

文章の論旨文脈を読み取る力はほぼゼロ。
なのでどのように論理立てた説明をしても理解できないから無駄だし
当然マイコンの話なんぞできるわけがない。

今日の会話のID List

今日も20人のかたらの意見を頂きました。ありがとう。

16:52:30.03 ID:p5SCvpeE
15:43:55.77 ID:a5CLUNwJ
15:22:34.25 ID:Ju6E+0nT
13:48:00.90 ID:p5SCvpeE
13:31:23.42 ID:n812TQ+6
13:16:14.15 ID:p5SCvpeE
12:58:34.56 ID:peA+gptk
12:35:26.57 ID:n812TQ+6
12:19:05.59 ID:p5SCvpeE
11:36:20.47 ID:p5SCvpeE
11:11:17.06 ID:n812TQ+6
10:58:55.84 ID:peA+gptk
10:39:11.92 ID:n812TQ+6
09:51:07.14 ID:a5CLUNwJ
09:15:32.25 ID:vTRZDErT
09:07:02.58 ID:vTRZDErT
08:25:21.27 ID:peA+gptk
07:54:04.28 ID:a5CLUNwJ
07:12:42.99 ID:1/Um1Xkz
05:11:38.03 ID:vTRZDErT

>>527
自分のIDをCountしたりIDの重複がありますよ。
List UpするならそれくらいはCheckしようよ。

>>312です。
すごい、１週間ぶりに見てみれば、500オーバー。

えー、遅くなりましたが、kawana様からのご質問に回答致します。
あれー、丁寧な言葉使ってるー。客先提出資料の山つくったからなー。

>>312
>何処に自首するのかね。時効成立期限は何時かね。
　公訴時効は５年。つまり、時効成立まで、あと3年と10.5ヶ月です。
　自首は、最寄りの警察署まで。
　お近くにないようでしたら、関連資料等整備の上送付し、
　関係機関からご自宅まで直接お迎えにあがるよう、手配させていただきますが、
　いかがいたしましょうか。（これは冗談）

＞立派な刑法犯罪行為者だと言うなら、証拠を示してほしい。
　(趣味の電子工作の部屋　掲示板byすん)の(過去ログ５４)で十分かと。
　直接的には、すんさんがお持ちのIPアドレス記録。
　後は、直接の被害者であるノンノさんと、すんさんへの事情聴取。
　
　もし、すんさんがkawana様への温情から、このIPアドレス記録を
　破棄していると、証拠隠滅罪とも捉えられかねない微妙な問題です。
　kawana様、あなたの行為は、こんなところでも他人に迷惑をかけるかも
　しれないのですよ。
　念を押しておきます、問題は「成りすまし」ではなく、
　「データの破壊行為」です。
　はからずも、 >>445さんが、あなたの事を「掲示板 テロリストkawana」
　と呼んでいますが、まさに、掲示板に対して行われたテロルです。


>君は、私の考えを、私同様に聞かない（聞けない）と思うが、君の貴重な時間を
費やしてまで、やる意義を感じないのだが、何が有るのか教えて欲しい。
　
　ご自分の怒りにまかせての行為が、簡単に犯罪領域に踏み込むことになる。
　これを身にしみて感じ、自制するすべを身につけて欲しいだけです。
　>>445さんが、「天然自爆テロ」と呼ぶ迷惑行為は、犯罪ではありません。
　身につけた自制心が、だんだんと、この迷惑行為を防いでくれると思います。

最後に、>>445さんに、苦言を。
おもしろい言葉を作っていただきありがとう。
「天然自爆テロ」など、まさに言い得て妙です。
ですが、昨今の世情「テロリストkawana」と、キーワードを取られかねない
書き方は、ちょっとしゃれでは済みません。以後、お控え下さい。

　また、kawana様には、公安警察・その他セキュリティー機関にテロリストとして
　マークされたと、お考え下さい。（やばい過去をお持ちではないでしょうね）
　当然、過去のいきさつも、この書き込みも知るところとなるでしょう。
　それで、笑ってすまされることを祈りますが、...。

kawana様が、ネットでどのような問題を引き起こしているか、
ご家族に事情を正直に話し、関係機関からの問い合わせ・訪問に対する
答え方を

家族は居ないんじゃないのかな？
嫁にも逃げられたんでしょ。

>また、kawana様には、公安警察・その他セキュリティー機関にテロリストとして
>　マークされたと、お考え下さい。（やばい過去をお持ちではないでしょうね）
これ、事実らしいですね。こないだテレビでやってました。
kawanaはもう飛行機には乗れないかもしれない。

>>529
与太話としては面白いけどねえ。
たかが他人のブログで自分の書き込み編集、削除やなりすましぐらいで公安にマークされたら２chの住人はかなりマークされてることになる。
そのぐらいみんな一度ぐらいはやってるでしょう。何度もやる奴は少ないけど。
kawanaにはサーバーテロやるほどの技術もないし、公安も暇じゃない。

>>532
おいおい、自分がやってるからって皆がやってるとか･･･

kawanaほどではなくてもちょっとしたいたずらでやったことないって言い切れるのか？
大多数はただのいたずらですぐに止めて常習化することはない。
kawanaのは悪質だけど現状では警察が係わるほどのものじゃないってことだ。
将来はどうなるかわからないけどね。

>>534
少なくとも、自分はない。
あと、匿名掲示板である２ちゃんでやるのと、他所のブログやBBSでやるのとでは
意味合いが変わってくると思う。

>>532
テレビで見ましたが、怖いのは米国のNSAです。米国は9.11以来過激な法律を作っており、
日本での通信は三沢で全て傍受されています。キーワードに引っかかる言葉を発した人は
マークされ、調査が済むまで暫定黒とされます。
日本ではまだ出ていませんが、アメリカ行きの空港で突然搭乗を拒否される人が出ています。

kawanaは関係ないけど暫定黒になっちゃったかも。

>>535
じゃあ、意識していないだけだよ。
人間だモノ、ちょっといたずらぐらいやるさ、ネットってそいうもんだろ。
そんないたずらしたこともない人と２ｃｈは結びつかないなあ。

>>TV信用しすぎ。あれは視聴率のためなら何だってやるんだから。嘘でも面白ければオッケー、屎尿する奴が馬鹿。

>>537
だ・か・ら、ないって言ってんだろ。
自分を基準に考えるなよ。２ちゃんだっていろいろな人が来てるんだよ。
特にこの電電板なんか、アンタみたいなヤツばかりじゃないと思うよ。

ちょっと
>>529 にアンタたちがまともに反応して内輪揉めしてどうするの。
529のしたたかな意図を汲み取らねば。
実際kawanaが出てこない。

ID:WKwG8FSaが空気を読めてないと思う。なにかビビッてんのかもしれんけどｗ

AVR Program のdebugをLED点灯以外の方法と言う事で、USARTを使用する事を
考えていたがPCにdata（レジスタの値、Message）を送る事が出来た。

３年前に成功はしていたが、３年後に改めて、やって見ると、一発で動作
しなかった。原因はと考えて見ると、
１．Programがきちんと整理されていない。
（きちんと：タイトル下に
CPU：ATMEGA168
CLOCK: 12MHz　XTAL
Fuse: FL 1111 1110 FH 1101 1111などの記述が無かった。
今後は、Bsch3で回路図を書くと伴に、
Programに、AVRのPin配置と信号名を記述し、外部からの入力信号が判る様に、また
外部出力は、LEDなのかLCDなのかが判る様に記入した。
それとDDRの設定の1,0が一目で判る様にした。
（変更が有ると、その変更が遅れ易い）
---------------------
一応目的達成出来たが、Chanさんの標準I/O使用方法を勉強してみようと
考えている。

また、kawanaがラジオ少年さんとこに関係ないこと書いてるよ。
ここから出ないんじゃなかったのかよ。

ウソツキだよね。

>>543
また正当化する屁理屈が飛び出すかな。

あのkawanaが本物のkawana氏なら、ガッカリですね。

> 私は、読者に取捨選択が可能なので問題無いと考えに変化した。

本当にジコチューだよね。他人のブログで好き勝手やって開き直ってるんだから。
ひとの家の庭で立ちションしといて、注意されると「見なきゃいいだろ！」って言ってるのと
同じだよ。

kawanaは「発達障害」者なので、
一つ一つの単語の持つ直接的意味しか理解できないので情緒的感情的な単語の羅列で
論旨の薄い文章(文学的なもの、詩とか)は比較的理解できる。が、
論旨文脈の読解力が要求される無味乾燥な単語で構成された論理的な文章は理解できない。
（マニュアル、データシートとか。究極はプログラム言語。
一見すると扱えているように見えることもあるが恐らく本質は理解していない。
ただ経験的に「こうするとできる」ぐらいにしか解っていない。
kawanaのCプログラムにはインデントが無い。）

それでは対話にならないし、おかしい人と思われてしまうので、長年の経験から
本質を理解できなくても理解したかのように振舞うことには長けている。
そしてそれが習慣となっている。
例のsage についても解ったかのように回答していたが未だにアレだし。
Lチカより先へ進まないのは、本質を一つも理解できていないから。

概念や知識の断片を論理的に矛盾無く組み合わせて整理できたとき「理解した」と言える
わけだが、
kawanaの頭の中には理解したかのように振舞う返答の散逸した断片の数々があるだけ。

No.545さんへ

記述して頂いた例題が、私の主張と同じと私は、思わないが。
ノンノ氏の著作権の記述が、有ったので、少し関係が有ると思い記述しました。
記述の経過は、
あのスレッドは、ペ−ジ送りされており過去のスレッドであり、ストリ−ム
妨害には、ならないと考えた。
ノンノさんの記述、内容の離題（スレッド）を全面的に肯定するものでは、
有りません。

>>547
ノンノさんに対してどうのこうのではなく、ラジオ少年さんに迷惑がかかるんですよ。
ノンノさんに言いたいことがあるならノンノさんのブログに書きこんでください。

> ペ−ジ送りされており過去のスレッドであり
なんであろうと無関係の話題を書き込んで良い理由にはなりません。

> ストリ−ム妨害には、ならないと考えた。
「ストリ−ム妨害」の意味はなんですか?

>>546

kawanaは「発達障害」者なのでしょうか？

当方は、これまでの言動からサイコパスと認識してます。

かような人物は、近づかないのが得策です。

>>547
548氏の言うとおり、ブログ主の方に迷惑がかかるのです。
kawanaさんだって、自分の家で他人が勝手に何かやってたら嫌でしょう？
なぜご理解いただけないのでしょうか？
一刻も早くご自分のブログを立ち上げて、そこで自由に主義主張を披露するようにしてください。
いいですか、一 刻 も 早 く です。
それが出来ないなら、ここから一歩も出ないでください。
よろしくおねがいします。

ラジオ少年さんがどんなに鈍感か知らないけどもう彼の異常さに気がついているはずなのでアク禁にしない方がおかしい。

ttp://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/bd071432be1441b5a78f51be628ded17#comment-list

kawanaは「発達障害」者なので、
周りから「自己中心的」とよく言われるが本人はなぜそう言われるのかわからない。

>あのスレッドは、ペ−ジ送りされており過去のスレッドであり、ストリ−ム
>妨害には、ならないと考えた。
勝手な判断です。まさに自己中。

サイコパス文献ありがとう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

この様な世の中、人は、多かれ少なかれ、サイコパス（自己中心的）考えは
存在してしまうのでは。

おお出た、自己肯定。

>>553

サイコパスの文献を紹介した訳でもないのに礼を云われた。

訂正しておいた方が、よさそうだ。
発達障害で、しかもサイコパスなんだ。

ノンノさん記述の著作権は、先発明性か

特許申請に於いての課題として「先発性」と「先願性」が有るらしいが
ノンノさんの記述内容から、「先発性」と考えた。
肯定するものではないと書いた事が、反対の様な意味と、錯覚したが、
良く、考えると、肯定は、しないと表現は、変える必要は、無いと
思った。個人の発明家には、不利かも知れない。

kawanaさん、おめでとうございます。
ラジオ少年さんから、めでたく出入り禁止令が発令されましたね。
自爆テロ大成功というところでしょうか。

これで４つのサイト（elmさんを入れると５つかな）からロックアウト・・・
kawanaさんにとっての勲章ですね。

こうなったら、発達障害かどうかはおいといても、心療内科や精神科などの精神疾患を診る病院に行ったほうが良いですよ。

kawanaは「発達障害」者なので、
人の気持ちを推し量ることができない。
論理的な説明を理解できない。
遠まわしな表現を読み取れない。
空気が読めないので、場違いな発言を延々としたりする。

あーーーー、ついにラジオ少年さんのところもアク禁かあ。
kawanaさん、ブログ主には素直に従うものですよ。
万万が一(海江田風ｗ)、ブログ主が間違っていたとしても
そのスペースはkawanaさんのものじゃありませんからね。
従うのは当然です。
ここではご自由に振舞って結構と思いますが、他人に
迷惑をかけるのだけはやめましょうね。

>>557
ラジオ少年さんから書き込み禁止されたんですか？
今見たけどkawanaの書き込みだけ削除したのかな。

>>557 出入り禁止令

これですね。
http://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/bd071432be1441b5a78f51be628ded17#comment-list
> 今後、コメントの書き込みはご遠慮願います。
> 書き込まれても内容にかかわらず削除するつもりです。

kawanaの問題になった書込みだけ削除されている様です。

kawanaさんへ。

ttp://blog.seesaa.jp/contents/about/?via=a8
このページの右上「ブログを作成」をクリックして
メールアドレスを登録すれば、簡単にblogが作れますよ。

人様に迷惑かけているのは承知しています。、、、で、何が悪いの。

これがkawana流

見逃した方、どうぞ。

ノンノさんの著作権を読んで (kawana)
2011-09-17 07:44:15
ノンノのさんが 著作権と言うタイトルで書かれています。2011-09-05 15:32:55
今日の読売新聞に、米特許法改正「先願主義」に大統領署名へが有ります。
良い点は、
悪い点は、中小企業、個人発明家、大学は、弁護士費用の点で、大企業が有利になると主張している。
この様な問題、ここで記述の良否、深く考えてはいない。
少し、離題性が有るが、私は、読者に取捨選択が可能なので問題無いと考えに変化した。

ラジオ少年さんのお考えは (kawana)
2011-09-17 11:02:58
＞自己中心的な考え方に徹するのか理解に苦しみます。
大変貴重なご意見ありがとうございます。
私も、この事をいつも考えております。

今一つ、理解できていないのですが、
１．この書き込みの様に、自分の考えをはっき　　り言う点等を指すのでしょうか？
２．それとも、ラジオ少年さんのところや他へに記述する事そのものを指すのでしょうか

皆様のサイトに少しからず、ご迷惑おかけした事は、謝罪しなければいけないと考えております。

歳相応の振る舞いをしてくださいは、非常に耳が痛いです。具体的には、どう言う点を指すのでしょうか。
その点を考えるのですが、分からない状態でおります。
今後のInternet社会の記述、サイト開設後の記述の有り方の参考にしたいと考えております。
宜しくお願い致します。

No.560 さん、忠告ありがとうございます。

言い訳と解釈されて結構ですが、管理者さんは、場が荒れる事を大変気に
成されて居る事が分かりました。大部分は、これと思いますが。節度を持って
（馬鹿、鳥頭、etc）の記述無く、とことん議論したいと考えていました。
この過程では、雰囲気が悪く成る事もしかたが無いのではと、考えて来ました。
一定の結論を得るまでは、必要との考えでおりました。この事が管理者に
取っては、頭の痛いところかと推察しました。この点から、場荒らしと考えら
れたと思います。あとは、私が、他人様のサイトに成果を記述した事
（自慢気に記述しているつもりは無くあくまでご参考）がこの様に映った事も
否めませんが、私自身には、何一つ皆さんに誇れる物は無いとの考えを、
御自分の発表をここで行っていると、逆に取られたと思いました。
自分には、その気は、無いのですが、推量されている事が分かりました。

自分の文章に気を付けて文章、単語に気お付けて記述して参りましつもり
ですが、net社会の文章記述の難しさを感じました。

もう一度、記述文章、記述後の投稿の必要性に付いて考えて見るつもりです。
サイト開設後に、忌憚の無い投稿を歓迎致します。
パンクするほどの、ご意見お待ちしております。あるいは、意見無しかも知れ
ませんね。これからは、開設に専念しましょう。
私の記述に関して、kuman氏から、親切なmail頂きましたが、良い返事書けなくて
済みませんでした。開設準備に当たり、再度考えて見たいと思います。

>>566
> 私の記述に関して、kuman氏から、親切なmail頂きましたが、良い返事書けなくて
> 済みませんでした。

これはこんなところに書くことではありません。今後はそのような配慮も必要でしょう。

No.567さんへ

Kumanさんからもロックアウトされておりますので、書かせて頂きました。

AT90S1200 と　AT90S2313のStudio４上の違い

遊んでいるChipが出てきたのでProgramを作成とfileを探して実行してみた。
AT90S1200は、ASM　Onlyなのね。
AT90S2313は、Cも、使用出来た。
Program記述の修正は、頭の気休めに成ると思いました。

>>568
メールなんでしょ？ メールを返信すればいいことです。
ご本人も、メールを送ったことを公開されて気分を害しているかもしれません。
そうは思いませんか？

メールの送信どうやったらいいのかわからないのさ。

No.571 さんへ

そうですね、mailで返信すれば良かったですね。２ｃｈを見ていると思い
ここに書いてしまいました。

kawanaさん、今までの行為が愉快的なネタではなくて本人としては真面目にやっていてのことなら、
冗談やからかいではなくて、ほんとにカウンセリングとか心療内科などの受診をお願いします。

これは自力で治りそうもなく、専門家の診察や指導が必要と感じます。

>>572
どうして２ch見てると思うのかなあ。
誰でも自分を基準に考えるけど・・
他人も一緒と考える範囲が広すぎる。

No.574 さんへ
他人も一緒と考える範囲が広すぎる−−−＞一緒とは、考えていない。
貴方方は、私が特別と考えている様に、私は、大いに変わっている、偏人
と思うので、一緒とは、考えていない。
mailの文面より判断している。

じゃあ、どうしてkumanさんがここを見てると思ったの？
なんとなく？

No.573 さんへ

ご心配頂ありがとう。この会話録をもって秋の健康診断の時にでも
診てもらいましょう。
私は、偏執病くらいの診断が有るかとも考えています。
どんな先生が、どの様な、お話するか、興味が、湧いてきました。

No.576 さんへ

プライバシ−に付いて記述する事に成るので、お答え出来ません。

私の今日の記述　#541でlast#578なので
37+1投稿有りますね。
私は、話題の提供者と言うより、問題発生者ですね。

>>578
プライバシー？
他人のメールについてここで書いておいて何言ってんだか。
わけわかんない。kawanaは不思議の固まりですね。

> 秋の健康診断の時にでも
それがいつかは知りませんが、他の人に迷惑をかけて申し訳ないという気持ちが少しでもあるなら来週中に受診してください。
kawanaさんの変わった価値観でもこれほど周りから言われれば、ご自身も何かおかしいことは気づいているでしょう。

直ぐ行って下さい。
病院へ行って診断を受ければあなたが、解らない、なぜみんなから非難されるのかと
思っていた謎が解けるのですよ。
結果をカミングアウトするかどうかはあなたの自由ですが、自分がどういう状態なのか
を知ることは良いことではないですか。

「発達障害」は認定されれば障害年金が出るらしいです。

No.582 さんへ

たとえ自分が障害者として認定されようと、カミングアウトはしません。
日本の世の中、カミングアウトしたからとて、プラスの要素は見出せません。
それが、日本の福祉政策と思います。
私は、もう既に、年金を受給しております。たとえ障害者として、認定されても
基本部分から差引かれると思います。世の中には、私より、もっと生活に
窮している方が居ると思います。
その様な方こそ、どの様な名目にせよ、受給出来る事が望ましいでしょう。

原発事故の福島県民、三陸地震津波の被害を受けた方は、私よりもっと
苦労している筈です。たとえ、私が、障害者で有ろうと、私には、受給の
資格は無いと考えています。貴方は、障害者かも知れませんが、私は、我が
道を行かして頂きます。けして、かっこいい事を言っていると思わないで
下さい。人様々な、道が有って良いと思います。

＞なぜみんなから非難されるのかと思っていた謎が解けるのですよ。

なぞの解決方法の一つは、人を攻めない事でしょう。また、他人様サイトに
記述しない事で大方は、解決出来ると考えています。

＞自分がどういう状態なのかを知ることは良いことではないですか。

この考え方に、異論をはさむ余地はないですね。よって、正しいと思います。

>>583
>私が、障害者で有ろうと、私には、受給の 資格は無いと考えています。
そんなことどうでもいいからとにかく直ぐに受診してください。

>私は、我が 道を行かして頂きます。
これからもみんなに迷惑をかけ続けるのですか。

>>577
>ご心配頂ありがとう。この会話録をもって秋の健康診断の時にでも
>診てもらいましょう。
直ぐに行きましょう。
健康診断では無理です。精神科等専門の病院で詳細な検査を受けてください。

>私は、偏執病くらいの診断が有るかとも考えています。
そんな病気はありません。適当に考えてませんか。

後15件で600件です。2000件まで議論を続けましょう。

このペ−スで進んで行けば、2000件は、軽く行くと思います。

偏執病は、有りますよ。下記参照下さい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

>>584
>なぞの解決方法の一つは、人を攻めない事でしょう。また、他人様サイトに
>記述しない事で大方は、解決出来ると考えています。
それは、それは非難されないための対処方法であり、
謎の解決とは全く別のことです。

>>587
すみません、kawanaさん。このスレッドは1000レスで強制終了になります。
1000レスに到達するまえに(980レスくらいの段階で)、新しいスレッドを
つくる必要があります。

弱者に対して攻撃的である この点から考えると該当しない様な気がする。
また、偉い人の言動には注意して見、聞きし、この様に有るべきだと
美化願望が有ると思う。時により攻撃的に成る事が有ると認識している。
今の政治家の大部分、官僚を、貴方は、好意的に考えていますか？

いいから精神科、診療内科行きなさいよ。
ここでいくら言われても本気にしないだろうし。

>>591
これは妄想ですか？

No.592 さんへ

私は、妄想とは、考えていません。

あはは、面白い。
会話は進んでいるが常に平行線。
誰かが書いてたな。
「kawanaを説得するのはワニに待てをさせるようなものだ」

＞今日の夕食何にしようかと言うので、私が買った挽き肉が有るので
ピ−マンの挽き肉詰めを（私が作ると宣言して）５時半から作り始めた。
材料はピ−マン　６個、挽き肉　180ｇ（ピ−マン１個に30ｇ）
ピ−マンは、茎の方を切り落とし、蓋として使用する事を考えた。
ピ−マンの種を小さじで取り除いた。そこに、挽き肉３０ｇ近辺を入れた。
蓋として残しておいたピ−マンで蓋をし、楊枝で留めた。下ごしらえ完了

お鍋に300CCの水を煮立てる。そこに、お醤油おたまで１を加える。そして
砂糖大さじ２を入れ、落し蓋をして10分ほど煮た。完成。
自己評価、70点、まあまあ、食えた。
------------------------------
今日奥さんと、理科の実験
計量カップ100CCの水は、何グラム？１だの１０だのが出るので実験をした。
実験を前に考えた事、何でこんなの解からないのとけして言わない事にした。
言ってしまえば、お終いよ。どんなに、上手な説明をしても、聞く耳を持たないと
思った。何とか理解したようなので、A4のPrint用紙に書いてもらった。
ついでに、お玉一杯の水のグラム数は、35ｇ程度、大さじ一杯の水のグラム数
は、と計量し、紙に書いてもらいました。
そういえば、今日の昼は、スパゲッテ-を私が作りました。
今日は、良く主夫をやりました。日ごろ、文句ばかり言っているので、差し引き
材料として。

＞ワニに待てをさせるようなものだ

面白い事を考えられましたね。私は、ワニ以下と思います。
世界中探してもワニ使い成る者は、いるのでしょうか

AT90S1200（ASM　only）でLCD表示をしてみよう。Programは、自分で
組んだ物では、無いが。何か、利用できるル−チンが有るのでは、
一つ疑問が、delay時間が合わない。あそうか、ASM故に、個別に調整要か？

1000 カウント　9/30ごろには、達成できるかも。13ｘ30=390件ペ−ス

AT90S1200のLCD周りの配線をするので、暫く電源OFF。

すごいなぁ。

kawana電子工作のメモっぽい書き込み始めてる。
板のkawana化、パラサイト化ですね。

kawanaは個人所有の掲示版でやったことを2chで
やりそうだ。とんでもないことが起こりそう。

これは、オサラバした方がよそさうだ。

あっちこっちのサイトで書き込み禁止されたんだから仕方ない。もうここしかないからね。
1000までいったらここも書き込みできなくなるけどkawanaはわかってるのかなあ。
親切な誰かが新スレッド立ち上げなかったらどうするんだろ？
当然kawanaには新スレッド立ち上げられません。

1000迄いったらここも書き込み出来無く成るけどkawanaは理解しているのかな

解かっていますよ。きっと親切な方が、新しいスレッド立てるよ。

AT90S1200のLCD表示、電源ONでASCI文字表示していた。
なんて事は無い、Programは、既に書かれていた。

＞板のkawana化、パラサイト化ですね

そうとも、言われても、しかたが無い気がする。
何でも、好きな事を書いても良いのが２ｃｈの良いところと誰かが言って
いた様な気がする。

＞神奈川県横浜市でも３万ベクレル超検出、嫌ですね。
汚染土壌の集積地、経済産業省と国会周辺地域に作るのは、命案と思うが。
どうかな。

>>605
>何でも、好きな事を書いても良いのが２ｃｈの良いところ

その通りです。
何でも、好きな事を書いてはいけないのが個人のサイトです。
そしてその区別ができていないのが、kawanaさんです。

ところで、>>604の「ASCI文字」ってなんですか？

どうして病院へ行こうとしないんですか。

直ぐに病院に行く必要性を感じ無い。それに、金が無い。病院行くのがめんどう

ASCI 訂正　ASCII

冷静な判断として、現状病院へ行こうとしないkawanaは、

・意図的に迷惑行為を犯す悪人
・精神障害者

のどちらかということになる。悪人でないことを証明したければ
病院へ行かなければならないが、どちらにとられても良いなら
行かなくても良い。

>>608
「kawanaを説得するのはワニに待てをさせるようなものだ」

>>609
理由はいっぱいある。
靴がない　傘がない　服がない　白衣が嫌い　ポストが赤いから　プログラミングが忙しい　ご飯がおいしいから　etc

>>610
訂正の件、了解です。

私は普段は多少の誤字や誤記にはこだわらないのですが、下記の「k氏の金言」を重んじて指摘させて頂きました。

>それゆえ、読み返し誤字の無いこと、吟味された文章が良い事であると思います。

＞No.592 さんへ
＞
＞私は、妄想とは、考えていません。

意味判りませんが。まあ、アンカーミスなんだろうけど。
というか正常な書き込みを見つける方が難しいな。

kawanaになんらかの精神障害があるのは疑いないが、67年間もそれが見過ごされてきたことが驚き。
今の世の中は、犯罪でも犯さない限りどのような人でも受け入れる寛大さがあるともとれるが逆に
人間関係が希薄で気付いて適切な処置をしてくれる人が近親にさえいない状態ともとれる。
自分のことで精一杯、他人の世話までする暇は無いということだ。
勤めていた会社もおかしいことは気付いたであろうが面倒だからとただトラブルを起こしにくい部署
に押し込んでおしまいにしたのだろう。
発達障害などの自閉症は先天性なので認知度が向上している現在では親が気にして子供のうちに
早期に発見しケアーができているようだが、kawanaの時代はそうでもなかったのだろう。
kawanaが診断を固辞しているように病人が自力で診察を受けることは難しい。
我々のような関係の希薄な者からのアドバイスを受け入れるはずもなく、さてどうしたものか。

>>615
確かに身近な人が病院に連れて行かないと受診は無理でしょうね。
ここの掲示板に書き込み続けるのも良いでしょうけど、ずっと相手にされるとは限らないしなぁ。

>>616
いやあ、身近な人というのは、本人が怖くてそれができないのですよ。

http://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/d0b5ad5742075b0ef149ad172ead0e42
kawanaに隠れてしまっているがノンノがまた荒らしだしてる
こいつ開発環境の使い方全然知らないくせに偉そうに
知ったかするからいろんなところで問題起こしてる
http://9110.teacup.com/ja9ghq11/bbs/
http://www.pastelmagic.com/psocbbs/index.cgi?m=read&bnum=1916&num=1916
http://groups.yahoo.co.jp/group/nonnno10gou/message/152

ラジオ少年さん、ノンノはkawanaとセットで叩き出さないとだめだよ！

No.615さんへ

いろいろご心配ありがとう。精神障害があるのは疑いないがから、とうとう
心療内科の美人先生の診療を受けて見たく成った。
直ぐには、行かないが、受診結果は、報告しよう。ちょっと偏（変）程度で
有って欲しいな。問診、ロ−ルｘｘｘtestの様な物もやるのかな、初診＋αで
5000￥は、かかるな。

精神科の診察の難しいところは、受信時にその異常さが隠れてしまうことがあるんだよな。
本当に難しい。
ｂｙ　患者の知人

kawana氏、せっかく2chにいるのなら、
「問題だらけの世の中」なんて言って、人のせいにしてないで、
「問題だらけの自分」に気付いて、どれだけの人が努力し、
　もがき苦しんでいるか、次の板覗いてみたら？
　まず覗くことだけから始めなよ。ヘビーな板だぜ。
　うかつに書き込むな。自分の診断が付いてからにしろ。
当分の間、こっちに戻ってこなくていいから、じっくり見てな。

メンタルヘルス＠2ch掲示板
ttp://toki.2ch.net/utu/

治療の参考までに、
神奈川県東部の精神科･神経科･心療内科その22
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313082615/l50

No.621 さんへ

参考URLありがとう、どこを見て良いか解からなかった。それと
君の、おどしとも取れる表現から見るのが、やになった。
ただ２ｃｈは、いろいろなジャンルが有る事が解かった。利用出来る
者（物含む）は参考とするが良いと思った。
オジン向きの記述では、無い様に、思う。
全てのPageに重要な注意書きが有る事が分かる。つまり、そこには、まずい
書き込みも有り、参考とするには、十分な注意が必要と言う事だ。
注意とは、取捨選択の自由とか、自分に適合するのは、どれか考える事
と思う。この考え方に立てる人のみ参考と成ると思う。従って、異常者には
不向きと思われる。なるべく、早く、医者の診察を受ける事に、しよう。

＞荒らし行為は禁止、および完全放置。（荒らしにレスをつける人も荒らし）
この記述は、良く表現されているようで、問題も含んでいると思う。

１．広く考えると、離テ−マの記述も、荒らしに成る？（私は、場違いの話で、
荒らしとは別と思う）この点で、書き込み、良くもめた事は、大いに有る。
２．記述不十分に対する、指摘記述の書き方の良し悪しからの発展は
３．考え方の違いに対する記述の有り方。
纏めれば
１．相手の気分を害する表現は避ける
２．自分の考え方を押し付ける事はしない
３．出来るだけ、遠まわしの記述はしない

配慮して記述した積もりだが、その様な結果とは、成らずだった。

原因はと考えて見ると、荒らしや、迷惑行為としての、考え方に双方に
ズレが有ると考えた。私の、サイト開設に当たっては、
２ｃｈの様に、自分の思うがままに書き込める事が良いと考え準備している。
（言葉、単語の調子が荒いとは、考えているが）
きっと、炎上させてやると考えておられる方がいると思う。私も、炎上すると
思っている。
（相互に良識の有る事が、前提だが）

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313082615/l50

上記見てみました。ご意見の書き込みの様で、一般人も、悩めるひとも
余り参考になる情報は、得られない気がした。

病気全般に言える事だが、予防医学が重要だと思う。現代のストレス社会に
於いては、自分が狂わぬ様にする事が必要だ。
無理に合わせ様とせず時間を掛けて自分の考え方を広げて行く事が良いと
思った。
まずは、
１．鈍感と機敏を上手く使い分けること
２．問題に直面した時、色々な角度からものを考えて見る事
３．良く知らないが、棚上げ理論と言うか、一定の結論が出ない時は一時保留
まだ、考えれば、考える事が浮かぶのだが、思考力が低下している。
２．を繰り返し行って行けば、広い考え方が出来る様になり、思考パタ−ンが
広がり、考えかたのヒントが得られ易く成ると思う。

>>623,624
今まで色々と反省点を述べていますが、実際に良くなった兆しすらないですよ。
もう、あれこれ言い訳せずに病院へ行きましょう。

ATMEGA168 でLCD表示をして、無事成功。

無事成功と言っても、既存のFileを使用しただけ。File名を見れば、何の
Programか直ぐ判る様にしている。すでに、やられている事だが
例　m168LCD.c など
LongFileNameOKに成ったので、かなり意味を込めて記述が可能になった。
脱線
悪い：wrong
Clock情報も入れたが、今は削除：ProgramListを見れば判る様に、
Clock:　12MHz XTAL, Ceramic
Fuse:
FL:
FH:
--------------
無事：どうしてぶじ（不事）と言うのか---＞むじから由来？
蕪村も有るな、この字は、ぶの音が昔から有るのか？（私の分裂思考より）

ホントに支離滅裂ですね。
関心があっちこっちに動いてちっともじっとしてない。
物事を深く考えられないのか、それともどこかでループに入り込んでしまうので断ち切る為に別の事に興味を向けるのか？
それならkawanaの飽きっぽさは自分を守る一種の自己防衛なのかも。

No.625 さんへ

そりゃ-そです。私は、悪い点レベルは、軽と考えています

No.627 さんへ

＞支離滅裂ですね−−＞そうですね。

＞飽きっぽさは自分を守る一種の自己防衛なのかも−−＞そうですね。

>>627
本人の性格は移り気でも何でも良いです。人様に迷惑をかけなければね。

＞人様に迷惑をかけなければね

この点は、十分に注意する必要が有ると考えています。

三菱重にサィバ-攻撃？

サィバ-攻撃を防ぐ方法は、無いのかね。何か、不足している様に思うが。
８０台のPCのウイルス駆除には、かなりの時間を要すると思うが。

前の会社では、変なmailは、不用意に開かない様にが徹底していた様でした？
発見されると、社内放送が有り、絶対に開かない様にのアナウンスが度々有った。
既にひらいてしまった同僚もいた。

昨日の横浜市港北区の空間線量　1.8mSv/h、屋上の土　63000Bq.

どう考えれば良いのか、High　Spot−−＞High Point−−＞？

kawanaさん、おはようございます。
横浜では、1時間で1年分以上の被曝量ですか。大変ですね。

No.634 さん　こんにちは

HighPointだと思いますが、注意すべきと思います。貴方は、何県に住んで
いますか？
買ったガイガ−カウンタでは室内で０．０１uSv/hくらいです。

>>前の会社では、変なmailは、不用意に開かない様にが徹底していた様でした？発見されると、社内放送が有り、絶対に開かない様にのアナウンスが度々有った。既にひらいてしまった同僚もいた。

変なmailが見つかると社内放送？変な会社。

変な会社。

何故変な会社なのか、私には理解できない。想像するに、貴方は、色メガネ使用か
考える視点が違うのでしょう。

メールがあるなら社員全員に不用意にメールを開けないとかの注意事項を書いたメールを送ればいいのにと思ったんです。
社内放送なんかだと社員以外にも聞かれるかもしれないでしょ。
まあ、そういうこと気にしない会社だったんですね。
それともだいぶ前の話ですか？
僕が初めてインターネットに接続した頃(1995年)はメールはまだ一般的じゃなくて変なメールはもらったことなかったです。

私は、この様に考えるが。
注意事項を書いたメールを全員送達すれば良い−＞まずは8:30に社内放送で
通達後全員宛のmailで対処していました。

社員以外にも聞かれるかも知れない−＞8:30ならば、外部の人は、いないと思われる
聞かれても、問題に成らない話と思う。セキュリテイは高い方と思う。
（居室、作業場に入るには、セキユリテイカ−ドを通す必要有り。）

大分、前の話ですか−＞ 2005ごろ、会社のイントラネットで、

現代に於いては、この様な事例を良く耳にする。従って、社員教育に甘さが
若干有ると思う。職能は係長クラスゆえに、慎重な文書読みが必要と思った。

>>社員以外にも聞かれるかも知れない−＞8:30ならば、外部の人は、いないと思われる

いないと思われるということは外部の人間がいる可能性はあるってことでしょ。
その社内放送が社外で聞かれないように防音設備でもついてるの？
全員宛のmail送るなら社内放送いらないでしょ。

>>聞かれても、問題に成らない話と思う。セキュリテイは高い方と思う。
変なメールがきたからって社内放送を使うってセキュリテイっていうのをどんな風に考えてるんだ？

まあ、もしメール開いただけでデータ削除しちゃうような種類のウイルスだったら緊急事態だから「ウイルスがきてるからメールあけるな」って社内放送するのは仕方ないけど。
そんなんじゃないんでしょ？

まあ普通は内線で職制に連絡だよな。

No.641 さんの対応が正しいと思う。

電話連絡（個人、外部社員含むは、社内携帯電話を持っている）すると、
システム管理課の人間がきて、必要な処置をして行く様に成っていた。
（外部社員は、雇用先の課長等に連絡する。）

＞そんなんじゃないんでしょ？

この言葉に対する回答を、書くのは不可能と思った。それは 、
具体的にどの様にするのが良いと考えているかを明示する必要が有ると
思った。

>>643

kawanaらしい返答だ、よくできました。

どうして、動作する筈が動かないのか？

こんな事、有りませんか。原因を考えて見ると。
１．Clockの設定をミス（特にFuse、FL）
２．配線（ハ−ドとソフト（Program））の整合ミス
が、考えられます。私は、基板を最低２枚作成し、同じProgramをWriteして
様子を見る様にしています。２枚作成する事により、Programが悪いのか
ハ−ドが悪いのかの見極めが容易に成ると考えています。

それは、まるでADCの曲線の様に、大きく外す事無く、目標値に近ずく様な
感じがします。ProgramがFixするまでは、何回かの修正、確認の繰り返しです
基板が２枚有る事により、修正と確認が同時に行えている様な、感じがして
頭のイラダチが少なく成りました。

皆さんは、どの様に、debugしていますか、もっと良い方法は、有りませんか
ご披露頂けると、幸いです。

Programの修正、確認段階では、修正した時は、かならず枝番号を付加しUP
して行く。
完成した時は、オリジナルと修正過程のProgramを全て消去する方法で
行こうと思う。こうすれば、何が何だっけ状態が解消出来るのでは？

#define F_CPU 12800000UL //12.8MHzが、LCD.cとm168_FC.cの２箇所に有る
様な気がしますが、１箇所に出来ないのでしょうか？

> LCD.cとm168_FC.cの２箇所に有る 様な気がしますが、
気がしますって、確認してないのですか?

>>445,>>446です。
「掲示板テロリストkawana」さん、
　「ラジオ少年」さんでの、天然自爆テロ成功、
おめでとうございます。また一つ、撃墜マークが増えました。
これだけ、ここから出るな、他人に迷惑をかけるなの、大合唱の中、
よくもまあ、あんなことが書けるのか、（>>565）

えー、このときの「掲示板テロリストkawana」さんの思考方法を
発達障害者の私が、わかりやすく解説します。

　飛び込み禁止のプールで、片足を踏み外して、プールに落ちた
　3年生のノンノ君を見て、６年生の掲示板テロリストkawana 君は、
「あ、飛び込んだ。いいな、いいな、僕もやる、僕もやる」と言って、
　飛び込み台から飛び込んでしまいました。それを見ていた先生から、
「上級生なら、ルールを守りなさい。」と、
　プールから退場させられました。
「どうして僕だけー。ノンノ君も飛び込んだのに、
　足から飛び込んだのがまずかったのかな。今度は、頭から飛び込みます。
　いや、飛び込み方を気にする先生が悪いー。」と、自分のやった問題が、
理解できず、見当違いのことを考え、怒っています。

そーです。聞けば、もっともらしい単語がならんで、理由が後付けされていますが、
その内容のなさ、論理の破綻、にお気づきのことと思います。
本質は、「いいな、僕もやる」を我慢できないだけです。
その我慢がストレスとなり、「なんでやらせてくれないのー」と、最後に、爆発します。

　「kawanaさんは、「発達障害」者ですか？」 のご返事、気長に、
　お待ちしております。自分では、自分の事がわかりませんよ。
　それにしても、進み方が、激しすぎる〜。

>>445,>>446です。
>>312、>>529さんより、
>昨今の世情「テロリストkawana」と、キーワードを取られかねない
書き方は、ちょっとしゃれでは済みません。以後、お控え下さい。

とのご指摘、いや〜、見破られちゃった、鋭いなー。
「掲示板テロリストkawana」のご家族へのメッセージを送るため、
使えるものは、何でも使います。公○警察でも。
　全共闘世代の高卒では、よほど優秀な連中でなければ、ゲバ棒振り回してないと思うけれど。
もし、そんな過去があると、確かにしゃれではすまないかも。
　しかも、ご丁寧に、>>529さんが、>>312で、罪状まで示して、
掲示板ペロリストkawanaの「別件逮捕」のネタ作っちゃてるしー。
ま、ご家族への問い合わせ可能性は、期待できますからね。
「掲示板テロリストkawana」さんには、きっちり受診していただき、
診断書等、関係機関に明示すれば、それ以上の追及はないでしょう。

あ、「掲示板テロリストkawana」さんの的確な診療機関への受診がはっきりしたら、
　以後、この呼びかけはやめ、「掲示板ぺロリストkawana」と書きます。といっても、
実のところ、長すぎて面倒で、今でも気づいたら「kawana」
と書いていたりするんです。

No.649,650 さん、おはよう

連投で、長文記載ありがとう、とうとう私もテロリストになりましたか、
まるで、小学生の口げんかの様で、じげん（次元）の低い話題の様に、
思います。
以後、なるべく、読まない様に、読んでも、無応答とする事を考えて
います。
（この様な所で、その様な記述を延々としている貴方も、病気と思います。
こんな時間の使い方をしていて、良いのでしょうかね-。自分の時間だから
良いとも考えれば、考えられない事も無いが）

>>基板を最低２枚作成し、同じProgramをWriteして様子を見る様にしています。２枚作成する事により、Programが悪いのかハ−ドが悪いのかの見極めが容易に成ると考えています。

1枚作った回路配線が信頼できない腕で2枚作ったらトラブルが2倍になる（2枚とも違う箇所で間違ってたら見つけるのが余計大変）

>>２枚作成する事により、Programが悪いのかハ−ドが悪いのかの見極めが容易に成ると考えています。

この考え方がkawanaが電子工作に向いていないことを示してる

>>まるでADCの曲線の様に、大きく外す事無く、目標値に近ずく様な感じがします。

ADCの曲線ってなに？

>>皆さんは、どの様に、debugしていますか

一度動作したプログラムはそのままにしといて、コピーを作りそれを修正して動作テスト。
動作したらこれのコピーを作りさらにそのプログラムを修正して繰り返す。こしたらいつでも一つ前の動作状態に戻れる。

>>（この様な所で、その様な記述を延々としている貴方も、病気と思います。

せっかく自分に関わってきてくれる人を邪険に扱ってはいけません。
もし誰もここに書きこまなくなったら困るのはkawana本人なんだから。
誰もここに書きこまなくなったら誰も新しいスレッド作ってくれないよ。あんたはスレッド作れないだろ。

>>645

ハード検証の為、２つも同じものを製作ですか。これに何か意味があるのでしょうか？
２つとも間違って組み立てる可能性はないのでしょうか？
デジタルなんだから回路通りに配線すればよいだけ。配線の確認はテスタがあればで
きること。たしかオシロスコープを持ってたと思うが、テスタを持ってないのかもし
れないなぁ。これもkawana流なのか。

デバッグ方法を質問してるようなので、普通なら質問者のスキルアップを期待してデ
バッグの方法を書くところだが、質問者がkawanaなので書くことはありません。

>>653

優しい誰かがスレッドを作ってくれるとkawanaは期待してるようだけど、
誰もスレッドを作ってくれなかったら、kawanaはどうするのだろう?

kawana以外こんなスレッドなくても困らない。

＞自分に関わってきてくれる人を邪険に扱ってはいけません

何言ってんのよ、散々、私を、翻弄させておいて、
私は、関わって欲しいなんてちっとも思っていません。
病気故に、自分が思うままに記述しているのみ（夢遊病者の独り言）と
お考え下さい。
----------
あんたも、くどいね！
kawanaが電子工作に向いていないことを示してる-＞分かっていますよ。
向いているい無いは、私の、都合に候。
君は、就業しているのですか、時間が有り余っている様に思います。
---------------
あんたはスレッド作れないだろ。-＞ええ、スレッド作成もサイトオ−プンも
出来ません。
まだ、357件書けるよ。私が投稿しなければ、１０日は、もつでしょう。

>>645
>私は、基板を最低２枚作成し、

>基板が２枚有る事により、修正と確認が同時に行えている様な、感じがして
>頭のイラダチが少なく成りました。

まともな頭脳ではありません。一刻も早く病院へ行ってください。

＞気がしますって、確認してないのですか?

確認してるよ。動けば良いと言うスタイルでdebugしているとこの様に
成ってしまう事があるでしょう。＃includeの様に。

＞kawana以外こんなスレッドなくても困らない

kawanaもこんなスレッドなくても困らないよ。目障りだと思うから、
その内に、出ないようにするよ。また、うそつくかな。

また、よそのサイトに殴りこみですか？

急に極端なことを言い出した。かまって欲しいんだよ。

>>確認してるよ。動けば良いと言うスタイルでdebugしているとこの様に成ってしまう事があるでしょう。＃includeの様に。

それはkawanaだけ。
「＃includeの様に」も意味がわからない。

kuPrwjHCさん、o3nFOXssさん、今日何回も出ているよ。雨降りで外に出られず
良い様なもんだが、私みたいの、かまっていても良いの？
includeだから、そこに、header（xxx.h）をLoadingするのと違うかな？

ある意味２ちゃんねるらしくなってきたな

暇な時に書きこんでますよ。
大事な時は人の事なんか気にしないのにどうでもいい時は気にするんですね。

＞大事な時は人の事なんか気にしないのにどうでもいい時は気にするんですね
そうかも知れません。

そうなんです、人と何時も、反対の事を考えています。

大事な時は人の事なんか気にしない−＞貴方が大事と思う事も、天邪鬼なので
反対の事を何時も考えてしまいます。

人間と言う者は、自分に取って大事な時はそれに専念し、人の事なんか気に
出来ないと言うのが正しいのでは、
貴方がどうでも良いと思う事も他人は、必ずしもそうではない時も、有るのでは、
十人十色と言う様に、十人には、十の考え方が有ると言う事では？

出ました。正当化するための屁理屈が。

>>666

たしかに十人十色なんですが、全てではありません。
常識というのは場所・時代によって変わりますがそこに人がいる限り大多数がほぼ同じ認識を持つから常識になります。
kawanaさんはその大多数が従うべき事柄と個人の思考をごちゃまぜにしてるからあちこちでトラブル起こすんです。
まあ、大多数が従うべき事柄に別に従わなくてもいいですよ、しっぺ返しがあるだけだから。しっぺ返しが嫌なら大多数が従うべき事柄に従えばいいだけです。

kawanaさんは自分でトラブルを起こして何故だー？と屁理屈こねてるだけです。
我々傍観者はそれを見て面白がってるんです。
でも飽きたらやめます。次のスレッドは続くのでしょうか？
kawanaさんはもう2ちゃんねらーだからkawana専用スレがなくなっても２chの電子工作板に書き込みやってください。
２chの住人達はすんさんとかラジオ少年さんみたいなぬるい反応しませんからね。

＞我々傍観者はそれを見て面白がってるんです
ただ面白がっているだけなのですか？非常に疑問を感じます。

もう貴方は、傍観者では有りませんね。貴方は、常識者です。一般的な常識を持ち
出して多数派の考えが常識に成ると主張されています。この点から貴方は、
自分の意思をもって意見を述べています。自分の考えをきちんと述べられる
事は、大変良い事と思います。

私の考え方は、少しバイアスをかけていますので少数派です。
多数決で物事全てを運んですべてOKなのでしょうか？
私は、そこには疑問、課題が有ると考えています。多数決の世の中ですから
最終的には、それに従いますが、少数派の意見は、聞く、考慮する必要無しと
しては、将来のリスクをどの様に軽減させるかの議論がされていません。
議論無くしてリスク軽減は不可能です。私が、申し上げたいのは、
多数派の考えは、全て正しいと鵜呑みにするのは、危険で有ると言いたい
のです。
今回の原子炉事故でも小さなミス（ミスでは無いかも知れません）が大きな
事故に繋がったと言えない事もないとおもいます。多数派の意見の中では、
小さな考えかも知れませんが、それらを包含していないのです。
-----------
ここでも、何度か触れましたが、
O-Familyさんのケ−スで
O-Familyさんの研究のグラフをｘｘｘさんが他のサイトで発表された？問題が
大きく成った問題で、大きく騒ぎ立てる問題では無いと記述した方がおりました。
私と同じ様な考えを持っている方がいる事を知りました。私一人では、無いの
だと思いました。
--------------------
すんさんサイトでは
低線量放射の影響などに付いて研究されている、ｘｘｘ先生の記述に対して
すんさんが辛口で論評された記述に対し読者が、乱暴な記述で、すんさんに
議論するものでした。私は、両者とも、記述の配慮が少し欠けていると思い
ましたが、読者さんの乱暴な記述に対し、同じ事を言うにしても、表現を柔ら
かくと申し上げましたところ、kawanaさん、済んだ事ぶりかえすなと言う
いきさつから、まもなく、ロックアウトをかけられました。
ロックアウトを掛けるのは、管理者の考え方次第ですので、しょうがないと
考えています。
まだ、たくさん有りますが、そこには、何時も、記述の問題と考え方の
相違が有ると考えています。

２枚の基板１枚はOK、他の１枚は、NGである事が分かった。

ATMEGA168とATTINY2313各２個を作成してようやく、基板NGだと分かった。
（各１でも良かったのだが）
配線の点検を止め、再度、最初から配線する事にした。動作してくれれば
良いが、はたして、真の原因は、パスコンの位置か、部品不良か、ブリッジか
原因は、闇に。？

>>多数決で物事全てを運んですべてOKなのでしょうか？

そんなことはない。でも少数者が主張しても所詮そんなものは無視される。
少数意見の中にも聞くべきモノもあれば聞く必要のないモノもある。
ほとんどは聞く必要のないモノだ。
kawanaさんは思考回路が変わっているから常に少数意見の側にいる。その結果がトラブルを招きロックアウトだ。
今までの経験から得られる結論は自身の行為が間違っていたという認識だが、思考回路が変わっているので常に自身が正しいと思い込んでいる。
よって何も変わらない。
人は失敗から失敗した理由を考え、2度目は1度目とは違うことをやって失敗を回避するのだがkawanaさんは決して失敗から何も学ばない。
我を通すといえば聞こえはいいが度を越したらただのうつけだ。

> 真の原因は、
kawana氏自身の中にある。

> 原因は、闇に。？
闇に葬るも本人次第ね。

俺も「＃includeの様に」も意味がわからない。

kawana氏は、少数派というよりかは、同じ意見の人が居ないんだから「一人よがり」

同じ意見の人が居ないんだから「一人よがり

先程、記述の通り、何人か知れ無いが居た事は事実だ。
0.1％いや0.01％の割合くらいで、同じような考えの人は、いると思う。

所詮そんなものは無視される

私は、それが問題だと考えている。

>>0.1％いや0.01％の割合くらいで、同じような考えの人は、いると思う。

kawanaさんがこんなこと書くなんて意外だ。
たった一人でもかまわないんじゃなかったのか？
kawanaさんの唯一の取り柄は誰が何言おうと自分をとおすんじゃなかったのか。結局自分と同じらしい人がいればそれでいいのか。

原因追求のためと言うか、どうしても２枚動作させたいので、やり直しを
している。きたない配線では、見落としが出るので。
結果が分かったら報告しよう。あ、いらないか、了解。

誰が何言おうと自分(我を通すと言いたいのだと解釈して我含むを追加）を
通すんじゃなかったのか

自分では、自分に都合の良い我のみを意識して書いていた積もりは無かったが
自分勝手を言っていると解釈されている事は認識していた。
同じ意見の方が、何人か居れば、全面的に人はずれの考えでは、無いとも
言えると考えた。

単なる精神障害者だと判った今、kawanaに対する興味も薄れてきた。
精神障害者に何を言っても無駄だし、このスレはもう続かないでしょう。

kawanaはとにかく、早く医者へ行ったほうがいい。

kawanaはダニ以下だろ
医者じゃなく保健所へ行け

No.679,680 さん　ご親切な、心配ありがとう。

今すぐ、医者、保健所へ行く必要を感じなく成ってしまった。
貴方方に、勧められれば、勧められるほど医者行きが遠のいた。
やっぱり、自分の健康管理は、有る程度は、自分で健康管理が出来る事が
望ましいと思った。
貴方方は、この病気に大変詳しい様子が伺えます。もしかして、経験者？
kawanaはダニ以下だろ−＞バクテリアかな−＞ウイルスかな？
これらの働きとして、良いもの、悪い物も有るだろう。ウイルスは、
みんな悪いやっのみなのか？遺伝子操作で良い者に変える事も出来る
らしい事をTVで知った。私の場合は、遺伝子の配列が（結合はX？）
偏なので、もっと偏に成る可能性も有るな、怖いな、先端医療。

同じ基板が２枚出来、動作確認が出来た。

ATmega168とATtiny2313が載っている。
ATtiny2313：　Clock 16MHz OSC.
ATmega168：　LCD disp, Calc.
Soft,Hardとも少しずつ変更して行くと大NGに成った時の戻り点が分かり易い
何度も作り返して行くと、毎回良く成っている。
ICの配置は、重要で、配線の長さ、綺麗さに関係が有ると思った。

http://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/d0b5ad5742075b0ef149ad172ead0e42
> Unknown (ノンノ)
> 2011-09-20 13:22:17
> ＞勝ち器用に感じる
> 自分で読んでも判りません。
> おそらく、メモリー量などが少し多いのではといった意味だったようです。
> 横でテレビががんがん鳴って居てどうも集中力が不足しているようです。
>
> avr-gcc,ソースファイルの置いてある場所の関係
> これが理解できていません。
ラジオ少年さん、これ赤信号ですよ！
ノンノはこの後ソースコードを長々と貼ってブログのコメント
荒らしだすぞ！
早く書込み禁止措置しないと！

No.683 さんへ

ノンノ氏は、ご病気が有ると聞いています。私たちは、何度か話し合い
しましたが、直ら無いようです。
ノンノさんの投稿は、質問内容から遺脱していると私も思いますので、
ご自分のブログに書いて下さいとか、自分のブログ上で、とことん、自分で
考えて頂く必要が有ると思います。
-------------------
683 ：774ワット発電中さん：2011/09/21(水) 10:12:30.21 ID:dueyQOF1
が、早く書込み禁止措置しないと！と言うのは、少々、出すぎと思います。
ラジオ少年さんも、既に気が付いている事です。

私は、ラジオ少年さんが、はっきりと、
投稿の趣旨が分からないので、ご自分のブログに書いて下さいとか、
文章を私が（ラジオ少年さんが）解かる様に書き直して再度投稿して下さい
と言って、文章を削除（自分のワ−プロに保存しておく）するべきと思います。
自分の考えに固執傾向の人には、理解出来ないものです。

早く書込み禁止措置しないとは、性急な対処と私は、思いますが。

ノンノ氏は、投稿前に、ご自分の文章を修正されていない様に思います。
（誤字、言い回しが古いなどから、あまり人の事を言えないのですが）

確かにノンノ氏は病気のように見えますね。
しかし、まだロックアウトするほどの重症ではないということでしょう。

> Unknown (ノンノ)
> 2011-09-20 13:22:17
> ＞勝ち器用に感じる
このタイトル以下、３タイトル読んで見た。

勝ち器用に感じる
どう言う意味か考えるとイライラしてくる。記述に技巧が無く、大変意味が
理解しにくい文章に成っていると思う。

ノンノさんは、Softは、素人で。Softは、人から教えて貰うものでは無く
自分で学習するもので有ると思います。この様に考えて頂くと投稿も減るか
記述内容も良く成ると思います。
（以前に、同じ様なケ−スで私も、怒られた事を記憶している。少し、私の
場合と違うと考えるが、皆さんには、同一と考えていると思う。）

勉強しろと言われて、kawanaは逆上したと言っていた。
私の、言い分は、その様な、遠まわし考え方は、聞きたくないと言うのが
正直な私の考え。その様な、考えならば、記述されない方が、双方に取って
私は、ベタ−と考えるのだ。自己弁護と考えられても結構です。）

現代の親は、若干、干渉しすぎる傾向が有るのでは。放つて於いて、かげから
様子を見る事も必要と思った。
（子供が転んだ場面で、親が直ぐに手を出さない。横を向いて、いないフリを
する事も必要。）

Message dialougeを作成した。

Message# Name 　Date Time ID: UserID 　Content
682 ：老爺：2011/09/21(水) 09:43:15.57 ID:+Z4UasjZ
683 ：774ワット発電中さん：2011/09/21(水) 10:12:30.21 ID:dueyQOF1
686 ：774ワット発電中さん：2011/09/21(水) 11:10:36.46 ID:sTRKNNxg
この表が有ると件数と内容が少し解かり易く成った様な気が。

ノンノさんへ。
2chへの反論や回答は2chに書き込んでください。
くれぐれも電子工作系のサイトに書き込まないでください。
迷惑になりますので。

ノンノさんは、2chの方の考え方は、自分には関係無いと言われていますので
気長に見守る必要が有ると思います。

ノンノさんが2chに書き込みしてくれる事を願う一人ですが、果たして
通じるか（Link出来るか）の問題が有ると思います。
2chは見ていないと思います。
どなたか、解かり易い文章で、ノンノさんの心に響く文章で語りかけては
どうかと思います。
私同様、特別なキヤラクタ−の持ち主です。難易度は、かなり難しいと
思います。

kawanaさんもずっと前から２chに誘われてたけどずっと断ってましたよね。
今回なぜ２chに書き込みする気になったのですか？
それを参考にノンノさんへのアプローチを考えたいと思います。

なんか、だんだんここでも手に負えなくなってる気が・・・恐るべし。

No.692さんへ

余り答えたく無い質問です。思ったままを書きます。
１．2chの方は、特別な、考えを持っている方と思っていました。
（他人の悪いと思う点（？）を付き、批判をする方と考えていました。）
２．とことん議論をして、考え方を理解するとともに、自分の考えを、
　　はっきりと述べると同時に、自分の考えを解かり易く記述するには
　　どの様な記述が良いのかの研究のため。
　　（議論の方針として考えた点は、
イ.何を言われても怒らない事　ロ.馬鹿、まぬけ、言葉を使用しない事
ハ.君の考え方は、違っていると記述せず、良い点のみを受け入れる事
この様な点でしょうか、思いついたら追記します。）
３．全てのサイトからロックアウトされたので、開設までの間、2chに
お世話になろうと考えた。
以上です。

No.693　さんへ

手に負えなくなってる気が・・・恐るべし。

私は、狂人では、無いと考えているし、頭の良い人間の部類では、無いと
考えています。心配要りませんよ。開設後は、出て行きます。
No.999頃でしょうか。

No.693 さんへ

貴方の意見も是非聞きたいと思います。どうか、記述文章に纏めて頂けると
幸いです。

老爺さん、そろそろアンカーを覚えましょう。

No.000 さんへ と書かれても、それが直前なら困りませんがちょっと前の番号だと探しに行くのが手間なのです。
>>696　と書いていただければ、クリックひとつで元発言が表示されます。
これをアンカーと呼んでいます。２ちゃんねる専用ブラウザを使うときも、
アンカーを使ってもらえないと参照ができません。

No.697 さん　ありがとうございます。

>>696　には、下記Link情報が入っているのですね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315024355/696
これらの機能は、Internet　Explorer７でも使用可能なのでしょうか。
（Jump出来るのだから、IE7でもOKですね。ちきしょう、やってみましょう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/xxxxxxxxxx（10桁）/696
が入れば良いのか。

一応、2ch専用ブラウザjane372_setupは、Downloadしました。（setupは、未）
設定方法試行錯誤していますが、鳥頭故に、想像出来ません。

あれ-、投稿完了後の文書には、Link情報有りの、アンダ−バ−＿＿＿が
入っている？変だな-、
これで良いのかな-？、一応、良い事にしておこう。

>>699 ←こう書くだけで掲示板のシステムがリンク情報を入れてくれると言うことです。

>設定方法試行錯誤していますが、鳥頭故に、想像出来ません。
ノンノと同レベルだねボケ老人

No.700 さん　ありがとう。そうですね。

No.701 さん　どうも。
自分ではボケていないと思っていても、他人から見るとボケと
見えるのでしょうね。
何とでも、どうぞ。

>>702-703
間近だけど、アンカーを使おうよ。

No.704 さん　どうも

>>704

>>704 さん　どうも

この様な書き方がムダ無いかな。

>>703
>自分ではボケていないと思っていても、他人から見るとボケと
>見えるのでしょうね。
ボケているから、自分ではボケていないと思っている。

精神障害者だから、病院へ行こうとしない。
診察受ければkawanaにとっていいことがいっぱいあるのに。
kawanaは医者には行けないだろう。
病人が自力で診察受けるのは無理。

>>707 さんへ　

貴方も、なんらかの、精神障害を持っていると考えられます。
だいたい、みずしらずの他人に対して精神障害者だから医者に行けとなど
通常の方の行動から外れた言動が多い様に思います。貴方は、定期的に
医者の診断を受けられていますか？
どなたかしれませんが、かまって欲しいから、私が投稿していると記述している
方がおりましたが、違います。ひょっとしたら、貴方じゃないですか。
（人間と言う者は、自分の願望を他人に転嫁して考える事が良く有りますね。
私は、偏屈人間なので、とことん、議論したいと考えて２ｃｈに出さして
頂く事にしました。
kawanaにとっていいことがいっぱいあるのに？
どんな、良い事が有ると、貴方に判るのか、理解出来ません。
いい事とは、どんな事なのでしょうか。

暇にまかせユニバ−サル基板で回路を作成していたら、基板が４枚に成って
しまった。
４枚作成すると、ICの配置も非常に似てきた。レス頂く記事でないので
読み飛ばして下さいね。

>>708の書き込みは、
「医者に行けとか書かれるのは、kawanaさん自身が通常の方の行動から外れた言動ばかりだからですよ。」
と突っ込まれることを期待してかな。

・不快感を与える記述、勝手に人の考えと違う様に推量された文章は、止めて欲しいと思う。私は、問題回避のため、この様な記述に対しては、スル−する事にしている。

「k氏の金言」より

No.711 さん、アドバイスありがとうございます。

「k氏の金言」に沿う様努力します。
（自分で言っておきながら、実行出来無い自分を情けなく思います。）
努力が足りないですね。

>>712は「アンカーすら教えても使うの忘れるんじゃ電子工作なんて無理」って突っ込まれたいのかな。

>>709のようなこと、しょっちゅう書いてますね。
読み飛ばしてほしいなら書かなきゃいいのにと思っちゃうじゃないか。
しかし同じ基板を4枚もつくるかあ？4年前から1枚ずつ作ったんなら作ったこと忘れたのかと思うけど,これってそんな過去の事じゃないだろ。
それを忘れるなんてド忘れを通り越してるぞ。
認知症の始まりじゃないのか？
ソフトなら人によるけど1週間で自分で書いた内容わすれることもあるけど手を動かしてハンダ付けする作業はそんなすぐには忘れない。
MRI映像に問題なくても認知症ってこともあるけどとりあえず一度MRI撮ってみたら？
　

>>708
>どんな、良い事が有ると、貴方に判るのか、理解出来ません。
>いい事とは、どんな事なのでしょうか。
診断を受ければ自分を客観的に冷静に見ることができるからです。

障害ありと診断が出ても気にすることはありません。
発達障害などの自閉症は、本来は病気ではありません。
kawanaさんが言うように、偏屈（脳の機能が一般に比べちょっと偏っている）なだけです。
でも一般社会ではトラブルを起こしやすいのでケアーが必要ということで病気として扱っているのです。

脳の持ついろいろな機能を測ってくれます。(WAIS等)
そしてどの機能が一般より劣っているか、逆に優れているかを調べてくれるのです。
脳には補完能力があり、劣っている機能があるとそれを補うため別の機能が優れていたりします。
検査結果から医師が適切なアドバイスをしてくれるでしょう。

検査結果を把握しているいないで、今後の人生に雲泥の差がでることは間違いありません。
診察を受けることがいい事であることは明白です。

ヲチスレじゃなくて隔離スレじゃねーか
電脳死とかおま電の話題で盛り上がってるのかとｵﾓﾀ

>>716
そいつらが電子工作してる話を聞いたことがない

>>717
そいつらが電子工作してる話を聞いたことがない

この表現は、余りにも漠然とした表現で、意味を把握しにくい。そいつらの
レベルが低いと言いたいのだろうと想像するが、電子工作は、趣味なので
レベルを云々するのは、他人を馬鹿にする言動なので、良く無いと思う。

趣味と言うのは、各人が、いろいろの角度から工作物を考え、自分の技術欲、
自分の学習欲、自分の夢などを実現して行けば良いので、他人が、とやかく
言うべき物では無いと考える。

一度、ご自分のレベルを客観的に評価し、ご自分が今の到達点に至った過程
を考えれば、試行錯誤が有り今日に至ったと気が付くはずだ。
従って、その試行錯誤が必要であり、重要なステップで有るので、
他人が、とやかく言うべき問題では無いと思う。
貴方は、もっと、別の面に、考えを向ける必要が有ると私は、思います。

> 一度、ご自分のレベルを客観的に評価し
kawana氏、あなたもね。

>>一度、ご自分のレベルを客観的に評価し、ご自分が今の到達点に至った過程を考えれば、試行錯誤が有り今日に至ったと気が付くはずだ。

kawanaさんが色んな電子工作ブログに登場してから何年経ったでしょうか？
試行錯誤の期間が長すぎるんですよ。普通の人はもう諦めて辞めてます。
個人の勝手なんですが自身のレベルを省みず他人にお説教するから嫌われます。

まあまあ、kawana氏位の歳なら子供の頃、真空管ラジオくらいは組んだ事あるだろう。

>>720
他人にお説教するから嫌われます

記述文章の読み取り方の相違と思う。
貴方の、自身のレベルを省みず、他人にお説教するから嫌われるの発言に
物申す。
ネット社会の様に、関係の薄い友人に対し、お説教する事がおかしいと思う。
そもそもの関係が対等の立場で会話する事が望ましいと考えていると私は、
言って来た。この様な、立場と考えているので、お説教と考えて頂いては、
困る。あくまで、物事に対して、私は、この様に考えるの立場で書いている。

それが、判らない方は、ご自分の判断で結論し、私と、相、対立しても、
仕方が無いと私は、考えている。従って、
私に対する、ロックアウト等は、素直に受け入れて来ているつもりだ。
私の、最近のトラブルの書き込みは、自己弁護と取られていると思うが、
第三者に本件を、あれや、これやと言われるのは、はなはだ、迷惑だ。

第三者の、貴方には、事の詳細を理解されていないと思う。

>>722
相変わらず「俺が正しい、周りの解釈が悪い」の一点張りですね。

まあ、ネット社会を否定するんなら、ネット使わなければいいと思うけどな。
雑誌とかに投稿するとかでいいだろ。