水晶振動子＆水晶発振器を鋭く語るスレ　3

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1 ：774ワット発電中さん：

.　 ＿＿＿
　（＿＿＿.)　定番の電子部品「水晶」を語ってくだされ
.　| 　 　 　 |
.　|.HC-6U.|　ルビジウム発振器やセラミック発振子，
　,|＿＿＿_|,　シリコンMEMS発振器等の話題もどうぞ。
　`''T'''''''T''"

関連スレ
発振回路・振幅変調・角度変調
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072319730/

前スレ
水晶振動子＆水晶発振器を鋭く語るｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095175866/
2 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 17:22:15 ID:4QM/m7ND
水晶振動子発明した奴死ね
3 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 17:29:40 ID:11wmAUDr
さっそくで、すみません。

水晶発振回路を作ったんですが、周波数が合わせ込めません。

負荷容量32PFの10.7MHz、HC49水晶　+　74HCU04　+　1MΩです。
周波数カウンターは、アンリツの11桁のものを使用し、
外部基準として、GPS(トリンブル)の10MHzを入れています。

5台作って5台とも、+100ppmくらいズレてます。
Cをドンドン増やしてもなかなか下がりません。

一般的に、ドンピシャにはできないものなのでしょうか?
「そのくらいは諦めなきゃダメだよ〜ん」というものでしょうか?
4 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 17:50:36 ID:7ZdyrR7Z
ちなみにそのアンリツでGPS出力を測ったらどうなってた？

高い精度を求めているなら、高い精度の水晶を買わないとだめだよ。
よく出回ってるのは ±100ppmくらい。
5 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 18:26:56 ID:11wmAUDr
>>4
ありがとうございます。
>GPS出力を測ったらどうなってた？
内蔵10MHz発振器使用で、GPS10MHzは、9.999 999 6 MHzでした。

>よく出回ってるのは ±100ppmくらい。
なるほど。わかりました。

・そのppm数値は、買ったときの初期ズレであり、経年のズレとは別ものである。
・そのppm数値は、トリマで追い込めば初期調整できる
という考え方は×でしょうか?

手元にNFの発振器(黒いやつ)があったので、それで目的周波数をセットしてみたら、
これもまた見事にズレています。100ppm程度。あんなにゼロが並んでいるのに。
6 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 23:22:57 ID:7ZdyrR7Z
>>5
公差と経年変化は別々に規定されている。カタログくらい読め。
それから、ちゃんとした周波数が欲しいのならオーブンくらい知っておけ。
7 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 23:25:06 ID:7ZdyrR7Z
まだあった。トリマ？　ムリ。水晶の Qの高さはそんなもんじゃない。
8 ：774ワット発電中さん：2010/10/03(日) 23:58:02 ID:oNSAtB69
キンキンに冷やすかチンチンに炙るかしてみればｗ
9 ：774ワット発電中さん：2010/10/04(月) 15:36:01 ID:rIK4M3pV
>>7
実際試した経験あればわかるけど、トリマで結構動くけどなぁ。

HF帯域、例えば14.31818MHzあたりの水晶に、負荷容量15〜22pFにパラって
10pFのトリマを付けると、だいたい数10kHzくらいは動く。

LS04みたいなTTLのバッファで発信回路を組むと3倍オーバートーン発振しちゃっ
たり。

水晶発振の発振周波数が動かないなら、トリマの代わりにバリキャップを
使うVXOは架空の回路ってことになるし、わざわざ温度補償コンデンサを使う
必要もないわな。
10 ：774ワット発電中さん：2010/10/04(月) 20:18:44 ID:PQuuf+J1
トリマで無理に合わせると、動作電圧、温度など振ってやると異常発振を起こす場合があるし、
だいたいジッタ成分が増えるからアナログ屋ならそういうことはしない。
しかし用途にもよるな。それを確認しなかったのは俺の落ち度。
要するに精度が欲しいなら±100ppmの汎用品なんか使うなよ、てこと。

>>9
最後のくだりは、蛇足だな。
11 ：774ワット発電中さん：2010/10/04(月) 20:30:31 ID:2RwoODZW
簡単な補助補正方法は定電流回路とチップ抵抗で
発振子(発信器）の温度制御をすること。

市販発振子は常温で定格ねらいの設計だから１０℃ずらせば余裕で数十ｐｐｍ変わる。
寿命はその分短くなるが四半世紀くらい余裕ｗ
12 ：774ワット発電中さん：2010/10/06(水) 12:47:07 ID:+ACEEo8/
教えてください。

水晶の規格を見ていると、ERSが出ています。
この値は、大きいほど○○で、小さい物ほど○○である、のような
定性的なものがあるのでしょうか?
例えば、ESRが大きい物は、増幅器のゲインが多く必要である、とかです。
宜しくお願いします。
13 ：774ワット発電中さん：2010/10/09(土) 00:42:56 ID:yZ21x9fz
>>12
等価直列抵抗ね。水晶発振回路は、増幅器の入力と出力を、水晶振動子でショート
したループ構成になっていて、発振周波数では水晶は抵抗とみなすことができ、その値は ESR
のものとなる。発振回路をこのESRの抵抗でおきかえて、ぐるっとまわったループ利得が
1倍以上あれば発振する。増幅器の出力電圧の、出力インピーダンスとESRの直列になった
抵抗と、増幅器の入力インピーダンスで分圧された電圧が入力にかかるから、分圧された
低下分を増幅器の利得で補う。ESRの大きい水晶について発振条件を成立させるためには、
増幅器の出力インピーダンスは小さくなければならず、入力インピーダンスは高くなけれ
ばならず、利得は大きくなければならない。
14 ：774ワット発電中さん：2010/10/14(木) 12:57:14 ID:Wxa1Gb0c
GPSによる10MHzの話はここでも良いでしょうか?

周波数カウンターの源振として、12.8MHzのTCXOを使っていますが、
さらに精度を上げたいので、GPS衛星の電波から10MHzを出力するユニットを、
オフオクなどで中古で買おうと考えています。
この10MHzの出力について教えていただけないでしょうか?

一般的な話ですが、このユニットの10MHzの出力は、
　1) アンテナ接続無しの場合でも、自力で10MHzを出力するのでしょうか?
　2) その場合でも、TCXOと比べて十分良い値を出して来るものでしょうか?
　　　　(自力発振だと、どっちもどっちだと予想しています)
　3) アンテナを接続しても、衛星が1つも受信できないときでも
　　　　10MHzは出力されるのでしょうか?
　　　　(これも上記2)と同じだと予想しています)
　4) 受信できている衛星の数が、最低はいくつ必要なのでしょうか。
　　　　3つ受かれば、まあまあの精度になり、8つ受かったとしても、
　　　　ほとんど変わらないと考えても良いのでしょうか。

漠然とした質問ですみません。宜しくお願いします。
15 ：774ワット発電中さん：2010/10/15(金) 12:29:22 ID:WvOsnYCL
1つで十分なんじゃね？知らないけどｗ
16 ：774ワット発電中さん：2010/10/15(金) 18:56:13 ID:M7906xGx
>>14
1) 出力する。
2) C/Nも変動特性もTCXOに比べれば十分良い。
3) 出力する。受信できなくなった後も、ホールドオーバーの間はそれまでのエージング特性などから計算し補正されている。
4) x,y,z,t の4変数を解くためには 4つ必要。実際は電離層遅延の問題があるからもう少しややこしい。

C/Nが気になるんなら中古のZ3801Aを買え。
17 ：774ワット発電中さん：2010/10/17(日) 01:19:58 ID:vQMKuCvh
手元のサンダーボルちゃんは、今日も元気に4つのGPSを捕らえてる。
10MHzに対して、-0.02ppb (-0.0002Hz)ね。正確ぅ〜!
18 ：774ワット発電中さん：2010/10/17(日) 21:35:46 ID:69tVx0L5
ちょっと待って、2×10^-11なんてオーダーをどうやって測ってるの？
セシウム発振器持ってるとか？
19 ：774ワット発電中さん：2010/10/18(月) 03:09:03 ID:OpezrSd7
へぇ〜ロックした時のオフセット表示するのか
20 ：774ワット発電中さん：2010/10/18(月) 23:11:05 ID:PwfhOFm5
GPS基準、受信性能が良いのは最近のヤツだが搭載しているOCXOは古いZ3801Aが最高。



21 ：774ワット発電中さん：2010/10/19(火) 00:02:13 ID:moLf8/mm
だってZ3801Aは、ダブルovenじゃなかった?
22 ：774ワット発電中さん：2010/10/19(火) 15:09:37 ID:+vZpNKMd
>>14

新品のほうが安いよ。
23 ：774ワット発電中さん：2010/10/21(木) 20:21:18 ID:/L8cqtCT
>>22
オクで出ている中古は2万円以下だから
それより安い新品になると単なる位置表示のGPSレシーバーだろう。
まともな10MHz出せるヤツで2万円以下なんてないよ。
24 ：774ワット発電中さん：2010/10/21(木) 21:04:02 ID:8UlV5lGB
教えて下さい。

水晶振動子は金属ケースに入っています。
このケースは電気的にどのような接続をすべきでしょうか。
・浮かせておく
・GNDにつなぐ
・+電源につなぐ
・物による
・時と場合により、浮かせるかGNDかを選ぶ。　　などです。
よろしくおねがいします
25 ：774ワット発電中さん：2010/10/21(木) 22:08:00 ID:Yy3cItO/
>>23

http://www.u-blox.com/ja/gps-modules/u-blox-6-timing-module/lea-6t.html

円高だから、安いよ。
26 ：774ワット発電中さん：2010/10/22(金) 07:10:21 ID:cqjQOzaN
>>24
GNDにつなげられるようにしておけ。周波数が安定する場合がある。
そのかわりGNDがアンテナになる場合もある。
接着剤で固定する場合もある。
EMC試験と振動試験をしっかりやれ。
27 ：774ワット発電中さん：2010/10/22(金) 09:53:00 ID:aADyKPCC
>>26
ありがとうございます。
と言うことは、
こうすべきだという決まりはない、ということでしょうか？

今動いている回路の、水晶の缶を指でさわると、周波数がわすがに動くんです。
困りました。

28 ：774ワット発電中さん：2010/10/22(金) 10:54:37 ID:cqjQOzaN
>>27
浮かせているなら、触れば周波数が動くのは当たり前。
触らないことにして済ますのも一法。
その場合でも環境試験はしっかりやれ。湿度を上げるとふらつく場合もある。
29 ：774ワット発電中さん：2010/10/22(金) 11:30:41 ID:aADyKPCC
ありがとうございます。
GNDとつなぐことにします。
環境試験してきます。
冷熱サイクル槽の片隅にこっそり置いてきます。
恒湿度槽は、管理者がうるさいのでスグにはできないですが。65℃95%

ありがとうございます。
30 ：774ワット発電中さん：2010/10/23(土) 09:04:47 ID:UPAritRW
つか、その程度のことも教えてくれるつーか、チェックしてくれる人も
いないのか？
31 ：774ワット発電中さん：2010/10/23(土) 16:59:11 ID:61bOMzPy
クリスタルケースって昔からGNDに落とすのがデフォでしょうが。
30の人と同意見。
電気電子の基礎を知らないで仕事している連中が多い。
某企業で技術教えているけど最近の連中って光の速度(秒速30万km)も
まともに答えられないのが多い。
表皮効果に至っては200人に聞いて答えられたのは1人だった。
テスターの正しい使い方を知らないのも多いのです。
32 ：774ワット発電中さん：2010/10/23(土) 17:01:24 ID:hAOezNgq
んなことないよ。
必要だったらGND足が付いているって。
33 ：774ワット発電中さん：2010/10/23(土) 18:08:41 ID:HzzKSBIt
>>31
電気電子の基礎というか、中学生の理科レベルの知識さえあやふやな連中が、
「ハードもできます」なんて平気で言ってる。シリアルで通信する機器同士
の信号だけ繋いでGNDを接続しないとか。差動なら大丈夫とか。

既に新卒学生の質がどうこうといった問題ではなく、中堅・中間管理職レベル
の30代・40代あたりでさえ、テキトーに誤魔化しながらやってきた連中が、
かなりの確率で混じっている。こいつらは、なまじ裁量・決定権を持って
いるので、できの悪い新入社員よりもはるかに始末が悪い。

そんな状況だから、むしろ連中よりも詳しい新卒や転職組は、胡散くさがら
れた挙句に難癖をつけられて排除される。オタクとか、コミュニケーション
能力とか、老害とか、加齢臭とか。(w

そして、理想ばかりが騙られる「ゆとりパラダイス」が築かれていくわけだ。
34 ：774ワット発電中さん：2010/10/24(日) 00:17:34 ID:Q1ntcZhv
いろんなガラクタをバラしてるけど、ケースがGNDにつながってるの見たことないかも
スズメッキ線で固定してあるのは見る

試しに手元のUSBカードリーダを調べてみたらGNDにつながってなかった
35 ：774ワット発電中さん：2010/10/24(日) 01:01:32 ID:1QYVjdrn
>>34
別に、ケースをGNDに落とさなかったり、発振回路の周囲をGNDベタで囲わな
かったからと言って、それが原因で直ちにボードや回路が動かなくなるわけ
ではないよ。

もともとメッキ線での固定は、背が高いHC-18Uを基板上に寝かせて付けた
際の振動対策目的もあるんじゃないかな。やらなくなったのは、背が低い
HC-49や面実装の採用が増えたことと、単に工数コスト削減でしょ。

最近では、製造ラインでシリコングリスを塗ったり、放熱シートを挟むような
作業さえ嫌って設計時にフルモールド品を使えと言うくらいだし、水晶の金属
ケースに自動ハンダなんてロボットアームでも導入しなきゃできない支那。
36 ：774ワット発電中さん：2010/10/24(日) 01:09:23 ID:Q1ntcZhv
つまり、GNDにつなぐのがデフォと言われてもピンとこないわけです
37 ：774ワット発電中さん：2010/10/24(日) 06:29:20 ID:GL1TqqTO
もちろん、発振はするし、普通は放置していてＯＫ。
ただし、指で触れるなどすれば若干の変動はあるのはあたりまえ。

＞今動いている回路の、水晶の缶を指でさわると、周波数がわすがに動くんです。
困りました。
というように、指で触れることによる変動が問題になるようならば
それなりの配慮が必要でしょ。
38 ：774ワット発電中さん：2010/10/24(日) 23:57:50 ID:zJCmUhJy
発振回路に限らず「浮いた」金属は良くないのは常識だけどね
グラウンドに落とすだけでそれがシールドになる
39 ：774ワット発電中さん：2010/10/25(月) 00:08:05 ID:5pfoRoy2
だから必要だったらGND足がくっつくって。
数十ppm動くと言うなら回路設計と基板設計が悪いんだよ。
40 ：774ワット発電中さん：2010/10/25(月) 00:59:33 ID:0rvEycxu
あぁ振動子の話しだったな。
確かに浮いたままにしたのもあるけど全く問題なかった

厨房の時開けた機械はメッキ線がハンダ付けしてあったが
あれ問題なかったのかねｗｗｗパッケージ内でガスが発生しそうだから
41 ：774ワット発電中さん：2010/10/25(月) 13:37:07 ID:6OyeZG+R

>>31　GNDに落とす
>>32　必要だったらGND足が付いているって。
>>34　ケースがGNDにつながってるの見たことない
　 スズメッキ線で固定してあるのは見る
>>35　メッキ線での固定は　単に工数コスト削減
>>37　普通は放置していてＯＫ。
>>38　「浮いた」金属は良くないのは常識だけどね
>>39　必要だったらGND足がくっつくって。
　　　　(くっつくって表現が良くわからないが)
>>40　浮いたまま　全く問題なかった
　　　メッキ線がハンダ付けしてあった

こうしてみると、
「こうしないといけない、こうあるべきだ」ということは無いみたい。
あるいは、
回答している人達も　どちらにすべきか知らずに発言しているとか?
42 ：774ワット発電中さん：2010/10/25(月) 13:42:43 ID:sNGCjKQM
昔の初歩のラジオ風に言うと
「これは高等テクニックです」
ってことだろ
43 ：774ワット発電中さん：2010/10/25(月) 14:58:13 ID:5H6+jWkY
???
動作中なら、クリスタルの周辺にある
コンデンサや配線にさわっても周波数は
変動するんじゃない？
44 ：774ワット発電中さん：2010/10/25(月) 19:19:55 ID:mUTgfkDh
そもそも部品にさわれる状態というのが問題だと思うが。
45 ：774ワット発電中さん：2010/10/26(火) 07:06:29 ID:Z6xWYpR+
>>41
簡単に言えば、
>>37　普通は放置していてＯＫ。
だし、
>>32　必要だったらGND足が付いているって。
いうこと。ただ、
＞今動いている回路の、水晶の缶を指でさわると、周波数がわすがに動くんです。
困りました。
というように、指で触ると動いてしまうということを問題にしているなら、
＞それなりの配慮が必要でしょ。
となる。ただ、これが仕事でやっているんだとしたら、
＞つか、その程度のことも教えてくれるつーか、チェックしてくれる人も
＞いないのか？
ということは確かに疑問符。

ちなみに、無線機の類で水晶のケースからアースを取るというのは
良くみかけたし、実際にそれなりの効果があることも体験したことはある。
ただ、これって水晶に熱ストレスかけちゃうんで、どうだろか？
と思ったりしたものだったっけな。
基板に余裕があるなら、実務上では
＞スズメッキ線で固定してあるのは見る
のように、HC-49UみたいにでかいやつはベタGNDの上に横倒しにして
スズめっき線で鉢巻しておくくらいだろうね。

それ以上の対策が必要なら、
＞そもそも部品にさわれる状態というのが問題だと思うが。
ということで、触りようがない／問題が無い距離までしか近づけられない
ようにガードしてやるべき。

これでoK?
46 ：774ワット発電中さん：2010/10/26(火) 14:36:23 ID:uWzwJfES
>>45
> ただ、これって水晶に熱ストレスかけちゃうんで、どうだろか？

ハンダ槽やリフローに流すのは気にしないの？時間と温度と熱容量で考え
たら、そっちの方がはるかにストレス大きいと思うケド。

どっちのストレスが大きいかの評価テストは、上島竜平か、出川哲郎で
おながいしまつ。

> のように、HC-49UみたいにでかいやつはベタGNDの上に横倒しにして
> スズめっき線で鉢巻しておくくらいだろうね。

死にかけのジジイの脳みそには、背が高いの(15mm程度)は「HC-18U」で、それを
低く(5mm程度)にしたのが「HC-49U」だったと記憶されておるんじゃが、気の
せいか？

http://www.d1.dion.ne.jp/~altoxtal/keishiki/ads-keishiki1.htm

HC-49Uを横倒しに基板に実装している例は見たことがない。
47 ：774ワット発電中さん：2010/10/26(火) 16:31:57 ID:Z6xWYpR+
HC-18Uは思い切りでかいやつでしょ？最近あんまり見かけなくなった気がする
HC-49Uは一回り小さくて高さが13mmくらいあるやつ。
HC-49Uと底面の形状が一緒なまま背が低くなったのがHC-49U/S
48 ：774ワット発電中さん：2010/10/26(火) 16:41:21 ID:tKYPj0JY
/SのSはsmallのSだと思ってる
49 ：774ワット発電中さん：2010/10/26(火) 17:57:46 ID:Z6xWYpR+
＞ハンダ槽やリフローに流すのは気にしないの？
だから、
＞と思ったりしたものだったっけな。
となるでしょ？
そういや、昔は水晶は超音波洗浄すると可愛そうだっていうんで
後付してたりしたなぁ。
50 ：774ワット発電中さん：2010/10/26(火) 21:21:04 ID:uWzwJfES
>>47-48
あぁ、壊れかけていた脳のシナプスがちょっとだけ繋がった気がする。(w
たぶん認知症が発症するまで24時間くらい遅れたであろう。ﾄﾝｸｽ。

そういえば、水晶のソケットとかも見ないな。ああいう隙間部品を造ってた
メーカーって需要がなくなった後どうしているんだろう？
51 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 00:49:55 ID:Dye1OE0f
HC-18UとHC-49Uは同じ大きさだよ。
HC-18Uがケースを半田付けで密封していたのに対して、HC-49Uは抵抗溶接で密封しているのが違いだとか。
思い切りデカイのはHC-6U。
52 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 07:44:26 ID:yHrFg6w3
FT-243でしょうが、
53 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 12:53:16 ID:h4WBpvX2
八重洲のFT-243か?
54 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 20:19:43 ID:TI219Sfa
HC-6Uを縦に引き伸ばしたようなHC-13Uなんてのもあったな。100kHzくらいで
55 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 23:34:51 ID:h4WBpvX2
>>54
BCLやってる時に100kHzマーカーに使ったことがある。

56 ：774ワット発電中さん：2010/10/28(木) 22:25:48 ID:ZUwP7NPa
長いパッケージの100kHzはマーカー用なのか
分周器よりデカい水晶の方が安かったのかねぇ
57 ：774ワット発電中さん：2010/10/29(金) 12:47:29 ID:zGO/KlYa
文集噐が まだなかったから、トランジスタで発振
58 ：774ワット発電中さん：2010/10/29(金) 18:08:25 ID:WIOb1W+j
>>51
思い出した。
水晶のケースで、最初から1か所はんだ付けされている箇所がある場合がある。
これは、不活性ガスを封入した後の穴をふさいだものらしい。（現場の人間ではないので…）
水晶のケースをアースする場合は、このはんだ付け部分とは別な部分にはんだ付けすること。
さもなきゃ、不活性ガスが抜けて長期信頼性が落ちる。
59 ：774ワット発電中さん：2010/10/29(金) 19:51:25 ID:LWq59moy
あー、確かにパッケージの上のほうに鼻クソみたいに半田が付いてるのがあるな

そういう意味があったのか・・
60 ：774ワット発電中さん：2010/10/29(金) 19:53:42 ID:iPI9QQDm
見てみたが大きいやつは半田付いてるな。
小さいやつは不活性ガス雰囲気で封止すんのかな。
61 ：774ワット発電中さん：2010/10/29(金) 20:43:12 ID:IrM2YZhU
>>57
2石のマルチバイブレータで分周できるよ。真空管時代からあった
そういえば最初のクオーツ腕時計って、物凄い数の電子部品を顕微鏡使って
手作業で組み込んで作ったらしい。発振器と多段の分周器だったのかも
62 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 14:19:53 ID:yICkjwvN
なるほど、2石のマルチバイブレータで発振、分周、あったような気がするね。
その分周って、1/2はわかるけど、1/3はどうやってやったの?
2石FFみたいなのを作って、2の次は0になるようにしたんだろうか?
63 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 22:43:10 ID:QIRaVNFm
>>61
今日たまたま見た本に書いてあった。世界最初のクオーツ腕時計セイコー35SQは
トランジスタ80個コンデンサ50個を実装して作ったとか。なんという職人芸ｗｗｗ
64 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 23:07:30 ID:eSJQ9Qjn
たいしたことな・・・・・・・

腕時計の中にかぁ！　すご！
65 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 23:09:53 ID:HlIk7bpv
赤チン
66 ：774ワット発電中さん：2010/11/02(火) 17:46:00 ID:B/ZvQ7Tl
>>63
> 世界最初のクオーツ腕時計セイコー35SQは
> トランジスタ80個コンデンサ50個を実装して作ったとか。

当時チップトランジスタや、1005みたいな小さいチップコンがあったとは
思えないんだけど、やっぱり腕時計の中身は、ハトメ付きのちっちゃい
ラグ板に空中配線で実装だったンでしょうかね？
67 ：774ワット発電中さん：2010/11/02(火) 21:05:17 ID:6Cz92/Xo
>>66
詳細は書いてなかったけどハイブリッドモジュールの製法で作ったとか
それが正しければ、セラミック基板の上にチップのままトランジスタを取り付けてる
抵抗やコンデンサは基板に造り込むか、特殊だけどチップ部品みたいなのもあったらしい
68 ：774ワット発電中さん：2010/11/08(月) 02:30:29 ID:fuAIMBaS
セイコーの消費電力を抑える低ＣＬ発信器というものの原理がわかりません。
どなたか教えてくれませんか。

http://www.sii.co.jp/components/quartz/columnTopJP.jsp
69 ：774ワット発電中さん：2010/11/08(月) 17:58:32 ID:vemiOjL7
>>68
セイコー様の技術の詳細は知らんが・・。
単純には、CL（負荷容量）が小さいと、消費電流が減るので消費電力が減る。
時計用に限るなら、今の水晶は、太古の昔wと比べて規定のCLが小さくなっている。
70 ：774ワット発電中さん：2010/11/16(火) 12:30:21 ID:LXkHGbeg
747
71 ：774ワット発電中さん：2010/11/24(水) 23:14:47 ID:THdx5vqU
世界初のクオーツ腕時計SEIKO 35SQ
http://www.epson.jp/ms/1969_12.htm

中身のキャリバー35A
http://i80.photobucket.com/albums/j190/dwjquest/Seiko%20HeQ%20Calibres/SeikoAstron3500.jpg
http://luxwatch.ua/other_pictures/News/Articles/Quartz/Quartz_10_Seiko_Quartz_Astron.jpg
上と右下の中に回路が入ってる。このハイブリッド回路をぜひ見てみたいと昔から思ってるけど、
この部分の蓋を開けた写真は見たことがないのよね。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1102124825.html
どうして手組みで発売してしまったのか、時計オタスレに興味深い記述を見つけた。4から
72 ：774ワット発電中さん：2010/11/27(土) 15:31:03 ID:4fZz01cr
>>71
発振周波数は8kHzだったのか。なら1/2分周13段だったのかな？

それにしてもハイブリッド構成で組み付けられる規模とは思えない・・・
高密度実装という観点でみれば現在の技術水準をも越えてる気がする
(高コスト過ぎて「できなくなった」という意味も含め)
73 ：774ワット発電中さん：2010/11/28(日) 11:31:21 ID:YKAHy4G8
周波数固定でいいんだかから、真面目に１段ずつ分周しなくても、
トリガ信号マスクつけたマルチバイブレータ程度でもいいんじゃね？
74 ：774ワット発電中さん：2011/01/03(月) 22:36:39 ID:DPWRORrP
消費電流的に無理じゃね。
トランジスタの数からして地道に1/2ずつしてる気がする。
75 ：774ワット発電中さん：2011/01/08(土) 13:01:42 ID:71APhaO0
水晶は削って周波数変えられるよ！
76 ：774ワット発電中さん：2011/01/08(土) 20:13:14 ID:Qfq0CRaX
削り過ぎたらどうすんのさ
77 ：774ワット発電中さん：2011/01/08(土) 20:57:37 ID:mtIUNaWR
赤チンを塗る
78 ：774ワット発電中さん：2011/01/09(日) 21:31:22 ID:JhmW40ay
ｷﾞｼｱﾝの周波数も変
79 ：774ワット発電中さん：2011/01/19(水) 20:05:45 ID:kMjuMP2O
http://www.zaikostore.com/zaikostore/jsp/pdf/PDFFILE/NEC/FIL3037680.PDF
の37ページの回路図の「注２」と書かれている部分のセラミック振動子

　CSB500 F23 村田製作所製

を探しています。Webで調べてみたところ500kHzのセラミック振動子だそうです。
ところがあいにくドンぴしゃのものは見つからず、代わりに CSB503 という
セラミック振動子を見つけました。これは上記の回路で使えるでしょうか？

ちなみにこれ以外となりますと480kHzや466kHzといったように500kHz以外の
セラミック振動子しか見つかりませんでした。500kHzからここまでずれてしまうと
使い物にならなくなってしまいますよね？
80 ：774ワット発電中さん：2011/01/19(水) 20:45:20 ID:b0Cx3VMf
>使い物にならなくなってしまいますよね？
何に使いたいのさ。それによる。
81 ：774ワット発電中さん：2011/01/19(水) 23:04:21 ID:kMjuMP2O
>>80
ズバリ>>79のPDFの37ページの回路そのものです
82 ：774ワット発電中さん：2011/01/19(水) 23:24:35 ID:xBJSovoh
応用回路例２（NTSC限定使用時）だと503kHzになってるよ
83 ：774ワット発電中さん：2011/01/20(木) 08:04:39 ID:Np9oYOTs
やってみりゃいいじゃねぇか。
84 ：774ワット発電中さん：2011/01/20(木) 08:21:54 ID:2TAbzPBh
発振子というか、フィルタとして使ってんのね。
500kHz付近の。LC共振でやってみたら？
85 ：774ワット発電中さん：2011/01/20(木) 13:03:33 ID:W1Dq/VeS
>>84
>フィルタとして使ってんのね。
違うでしょ、回路図に32fHって書いてあるじゃん。
86 ：774ワット発電中さん：2011/01/20(木) 15:22:05 ID:2TAbzPBh
32fHのVCO内蔵
87 ：774ワット発電中さん：2011/01/20(木) 19:30:20 ID:mKQyIe5A
>>82
たしかに 503kHz って書いてありますね…

CSB503 は 503kHzのフィルタという意味でしょうか？
それでしたらCBS00 F23だけでなくCSB503も使えるかも知れませんね。

ちなみにたった3kHz違うだけで製品化されるものなんでしょうか？＞CSB500とCSB503
素人には500kHzに対して3kHzなんて誤差にしか思えないのですが…
88 ：774ワット発電中さん：2011/01/21(金) 02:40:24 ID:14ijztdW
>>87
6000ppmって誤差の範囲じゃないよ。
一般的な水晶の誤差は100ppmとかだよ
89 ：774ワット発電中さん：2011/01/21(金) 08:58:51 ID:V/0QNYeK
水晶じゃなくてセラミックレゾネータだからな。
90 ：774ワット発電中さん：2011/01/21(金) 10:00:40 ID:8ziPYCHe
>>79

CSB500F23
同じzaikostoreにあるじゃん。
検索してみたら。
91 ：774ワット発電中さん：2011/01/21(金) 10:31:39 ID:tEFg6p4O
鈴商にもありそうだけどな
確信はないけど
92 ：774ワット発電中さん：2011/01/21(金) 21:29:43 ID:CKyZUr+5
>>90
> zaikostoreにあるじゃん。

zaikosotre.com・・・初めて聞きました
Digi-Keyやchip1stopと同種のオンラインショップなんですね
93 ：774ワット発電中さん：2011/01/22(土) 01:30:23 ID:i5W06StW
趣味の工作なのかな？
問題のセラロックが関わるのは水平AFCのフリーラン周波数とキャプチャレンジ/ロックレンジだね。
PDFの26ページに「水平同期引き込み範囲」の仕様が±400Hzとあるので、セラロックとしては490
kHz〜516.3kHzまで発振できれば仕様を満たせることになるね。

ttp://www.murata.co.jp/products/catalog/pdf/p60.pdf
ここを見ると、
CSBLA500KECZF09-B0 Fr:489.0kHz→15.281kHz(-453Hz) / Fa:543.9kHz→16.997kHz(+1263kHz)
あたりが要求仕様を満たせるような気がする。

ただし、想定している負荷容量等は恐らく違うだろうから、その辺は実機で再検討する必要がある
だろうね。高調波での異常発振に対策が必要になったりすることもあるんで、やはりメーカーが
指定(想定)している組み合わせが無難と言えば無難ではあるけど。
94 ：774ワット発電中さん：2011/01/22(土) 04:15:34 ID:iZApkZCh
>>93
ありがとうございます。
通販でドンピシャのセラミック振動子が入手できるようなのでこちらを使ってみますﾉｼ
95 ：774ワット発電中さん：2011/02/01(火) 20:16:39 ID:gBYPBJc7
３倍オーバトーンで70MHz辺り（表示）の水晶を利用して、７倍オーバトーンで
150~200MHz辺りの発振出力がほしいんだけど。74AC04とか74LCX04なんかなら
発振してくれるかな。オーバトーンと無関係な周波数で発振しそうだけど。
周波数精度は、±５％内もあれば十分。安定度も特に気にしない。１５〜２５度の
室温で発振してくれれば、それでいい。
教えて　エロい人　　よろしく。
96 ：774ワット発電中さん：2011/02/01(火) 21:30:04 ID:mdkjvsWe
>>95
おまえには高周波は無理
97 ：774ワット発電中さん：2011/02/01(火) 21:34:09 ID:zJgmO8p+
発振器を買え。
そのほうが早い。
98 ：774ワット発電中さん：2011/02/01(火) 21:38:01 ID:j2hjZ5Ov
>>96
おい、糞野郎が。
偉そうなこというな
99 ：774ワット発電中さん：2011/02/01(火) 22:01:14 ID:op5tseNk
>>95
>周波数精度は、±５％内もあれば十分。
LC発振回路で充分ジャマイカ
100 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 06:40:34 ID:adwGoW+K
>>98

>>96では無いが、俺も>>95には無理と思う。
101 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 07:07:24 ID:eTfRrqEV
水晶を使って±5%とか言ってる奴には、まず無理だろ
102 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 08:03:23 ID:M4hBnBTK


知識もないカスばっかりかよｗ
103 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 08:14:29 ID:LXEzHV7v
知識者ぶって、無理だ無理だっていうやつばっかりだな。
理由も書かずに
104 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 09:27:25 ID:7y8JkMin
水晶のオーバートーン発振＆逓倍は大変だから
周波数精度がどうでもいいならVCO一発発振が簡単だよってこと。
105 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 09:28:39 ID:7y8JkMin
電圧チューニングはいらないんだな。LC発振
106 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 13:29:56 ID:u3A1Zhd1
無理な理由？
>>95の書き込みを見れば「自明」
107 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 16:35:32 ID:+W+cqfkR
おまえら　教えろ　　　>>96,100,106のような妄想レスをつけるヤツが出てきたら荒らすぞ　マジで
　　　↓　　　　　　　
３倍オーバトーンで70MHz辺り（表示）の水晶を利用して、７倍オーバトーンで
150~200MHz辺りの発振出力がほしいんだけど。74AC04とか74LCX04なんかなら
発振してくれるかな？？　　オーバトーンと無関係な周波数で発振しそうだけど。
周波数精度は、±５％内もあれば十分。安定度も特に気にしない。１５〜２５度の
室温で発振してくれれば、それでいい。
108 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 17:20:23 ID:7y8JkMin
>>107
おまえには高周波は無理
書き込みを見れば「自明」
109 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 17:40:40 ID:QZMWR20U
無理なんじゃない、AC04でリングオシレータ作ってもせいぜい100Mまで
高調波だらけだから出力を同調させて取り出しては
トランジスターで組めば、面倒でつね
110 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 17:54:55 ID:eTfRrqEV
>>107
Fundamental（基本波）と Overtone では回路がかなり違うって分かってる？
オーバトーンの方は複数の高次の周波数が複数出てくるから、希望のものを
同調回路で選択して取り出してやるんだよ。それは分かってるのかな？
111 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 19:38:30 ID:pXoi0Wmy
だから発振器を買え！
バカでも希望の周波数を取り出せる。
エプソンなら５００円だ。
112 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 20:11:23 ID:GtWbGvsr
>>107
７４０４でなんとかと思うなら、自分でやってみりゃいいじゃん
その結果を基に相談しなよ。
113 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 21:23:55 ID:Vpw/1Wto
>>103
文章を見れば分かる
それが分からないならお前には無理
114 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
115 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
116 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
117 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
118 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 23:02:32 ID:SxNb0ayu
>>110
＞　オーバトーンの方は複数の高次の周波数が複数出てくるから、希望のものを同調回路で選択して取り出してやるんだよ。
？？？
同調回路で狙いの高次の周波数の正帰還を増やして直接発振させるもの。
周波数は複数だなんて出て来ないよ。誤解を生む説明を作っちゃいけない。
119 ：774ワット発電中さん：2011/02/02(水) 23:42:04 ID:9omzqlDN
飽和ロジックでオーバートーン発振なんて温特とか色々影響してまともに出来ない。
120 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
121 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 00:31:35 ID:356vtPTS
すごい粘着だな。千葉に帰れ
122 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 06:48:54 ID:qLaJz7kJ
粘着するだけのエネルギを勉強に向ければいいものを…
ベクトルが違ってるよ。一生無理だねｗ
123 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 07:39:23 ID:k0uAHpJX
>>118
発振回路はノイズを正帰還で増幅するものだからね。そのノイズは均一ではないから。
124 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 19:18:09 ID:JMdIY+l6
>>122
ブレッドボード上でいいから、実際を回路組んで動かしてみて、
「基本波しか出ないんです-_-；」「周波数が安定しません（泣」
と泣き言を垂れた方が、余程エネルギ少なくて済むし、食いつきも良かったと思うんだｗ

ま、自分が出された質問や、ヒントを出してくれてる方を無視してるのに、
相手がマトモに取り合ってくれると思ってる方がどうかしてる罠。
125 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
126 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
127 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 22:41:09 ID:Qb8T0RNC
手持ちの水晶発振子で、5.000MHzって書いてあるのと、5000.000kHzって
書いてあるのがある。形状を表す記号がちょとわからないのですが、前者は
小さく、後者は大きいパッケージ。同様にメーカーはNDKとTOYOCOM。
これは、桁の多い分それなりの製品になってるということですかね。
なってるとしたなら、性能を最大限活かすのには、回路には工夫がいるので
しょうかね。
128 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 23:01:06 ID:k0uAHpJX
>>127
桁が多いほど精度が良いということはない。
例えば1234.567kHzの製品もあれば5000.000kHzもあるというだけ。
それらの周波数を中心にして、±○○ppmというわけ。
129 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
130 ：774ワット発電中さん：2011/02/03(木) 23:06:51 ID:Qb8T0RNC
>>128
ああ、言われてみればなるほどです。
そういや3.579545MHzもありますものね。
131 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
132 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
133 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
134 ：774ワット発電中さん：2011/02/04(金) 02:10:35 ID:1cXmWB5F
>>127
それなりのを注文したら、ある程度の大きさが必要と言われたから、
外形は手掛かりになるとは思う。

>性能を最大限活かすのには、回路には工夫がいるのでしょうかね。
水晶の素性が分からないと回路的にはどうしようもないかと。
カットで温度特性が全然違うから補償回路も違ってくるだろうし、
恒温槽前提で指定の温度で記載周波数になる水晶かもしれんし…
温特の良い負荷容量など、周辺部品に気を使うのがせいぜいかと。
135 ：774ワット発電中さん：2011/02/04(金) 08:04:51 ID:/6jRqk1O
目が覚めるとあぼーんだらけになっていた
136 ：774ワット発電中さん：2011/02/04(金) 09:22:03 ID:CMM2/xra
あぼーんされたのは、無関係な内容の嫌がらせ書き込みでしょ？
激しく爆睡したとかって言う。
137 ：774ワット発電中さん：2011/02/04(金) 19:03:23 ID:QheZKH3K
>>96,100,101,106,108
根拠も示せずに無理とか言うヤツは、日ごろたまった鬱憤を晴らす自宅警備員、暇爺だろ？
それともその性格の悪さが災いして、会社クビにでもなったヤツか？
138 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 10:10:56 ID:gWNk/+qB
オーバートーン発振回路に使う同調回路は、
普通は目的周波数には同調させないよ。

京セラキンセキ「水晶振動子の特性と発振回路について」
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/pdf/add_pdf/hand_j.pdf

５ページ目　C-MOSオーバートーン発振回路
図中のC2とL2の共振周波数は、水晶の３倍オーバートーン周波数と基本周波数の間に設定する。
139 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 11:01:27 ID:bOnD/cAB
>>138
そのリンク先回路は、高次オーバートーン向けではないな。
高次オーバートーンで一番怖いのは、水晶の保持器のC。（等価回路の並列C）
こいつをうまくキャンセルしないと、水晶とは関係ない周波数で発振する可能性がある。
140 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 11:06:19 ID:0Q/p9KeX
教科書に書いてあることがこの世のすべてだと思い込んでるタイプ？
141 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 11:42:07 ID:5AoCjEEN
100MHｚ程度のメーカー製の発振モジュールは基本波発振に移行してますよ。
142 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 12:32:42 ID:abXZ9BRX
そういや(昔の本には)基本波なのは20MHz以下だけとか書いてあったな
オレの工作物にゃ10MHzのOCXO一個・・・あとは全部VCOとその出力の逓倍ばっかかも
143 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 14:44:50 ID:gWNk/+qB
>>140
根拠を出さないと信じないだろうから資料を紹介しただけ。

３倍や５倍くらいのオーバートーン水晶なら、同調回路を付けずに
インバータの帰還抵抗の選定だけで対応するという方法もあるが
基本的に専用水晶との組み合わせが前提なので、アマチュアの場合は
ダメモトでカットアンドトライするしかない。
144 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 14:55:25 ID:bOnD/cAB
>>143
そういえば、同調回路がないのに、回路と諸定数とTRの高周波特性との絡みで無調整で3倍オーバートン発振をする回路があるな。
（記憶では、秋月でかつて売っていたCBトランシーバー向けPLLシンセサイザー（東芝ICがないタイプの方）に使われていた。）
145 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 16:33:35 ID:MHB6AxkQ
そういや、昔、共振回路を使わないで3倍オーバートーン発振させられる、
基本波より3倍オーバートーンの方が発振し易く作られた水晶振動子があったな。
普及することはなかったようだが。
146 ：774ワット発電中さん：2011/02/06(日) 11:09:35 ID:SytMOCvL
水晶振動子は機械的振動だから　例えば長期保存してた物は発振しにくい
何故かと言うと放置された間に水晶振動子の容器（缶）の中の微小なゴミなどが
振動版に付着とかするから
しかしいったん発振させるとゴミが落ちるので発振しやすくなる

発振余裕度を求められるのはそれ
しかし発振余裕度増す→ゲイン上げると波形が歪んだり
しまいには電力リミットオーバーしたり　度合いが有るねー
147 ：774ワット発電中さん：2011/02/06(日) 12:46:50 ID:64KdsMx9
>>146
何十年前の話？
148 ：774ワット発電中さん：2011/02/06(日) 14:03:16 ID:ZYySr59J
だいぶ昔から窒素充填だったと思ったが…

32.768kHzの音叉型水晶は容器内部で発生するスーパーソニックで
容器内壁が削れ、振動子に付着して(ry　とかの方が説得力高いネタ
になっただろうに。
149 ：774ワット発電中さん：2011/02/06(日) 16:33:11 ID:LKTbtOSM
イメージだとゴミなんか入ってない感じだけど
今時は実際どーなんすかね。
150 ：774ワット発電中さん：2011/02/06(日) 18:09:12 ID:N4z/hxH0
>>138
水晶が発振してるときの電気的特性はインダクタンスで、両端のキャパシタンスと合わせて共振回路を構成し極性反転して発振するのだけれど、
それが基本波だけでなく奇数次調波で同様にインダクティヴになるんで、
その周波数幅が極狭い。

３倍オーバートーンの場合のＬＣ同調周波数が目的周波数の１／３以上といってるのは、そうすれば基本波付近ではインダクティヴにはならないから基本波発振は無くなるということで、
次のインダクティヴ領域は３倍付近。基本波発振と同様、約３倍付近で「水晶＋ＬＣ」がインダクティヴ、両端がＣで発振するという話だから、
範囲の問題はあるが、目的周波数の１／３以上概ね１倍まで（基本波で言えば基本周波数以上概ね３倍まで）で良いんでないの？
基本波発振だって並列のコンデンサーを調整して発振周波数を変えられるが、その可変範囲は非常に狭く概ね公称値付近。
151 ：774ワット発電中さん：2011/02/06(日) 22:38:37 ID:SytMOCvL
146だけど
例えば共振時のインピーダンスが数〜数十Ωなのに発振余裕度として１０倍以上の
抵抗値を求められるのはそのため。
水晶屋さんに聞いてみな
152 ：774ワット発電中さん：2011/03/19(土) 12:43:11.07 ID:VzSDXNfE
tesuti
153 ：774ワット発電中さん：2011/04/30(土) 10:25:07.54 ID:wYczTav3
一昨年〜去年、オクのEFRATOMの10MHzルビジウム(LPRO-101)放出品を買った人達
ちゃんと動いているかな？
154 ：774ワット発電中さん：2011/04/30(土) 17:21:10.88 ID:PxVvhTTG
壊れたのか、ご愁傷様。
155 ：774ワット発電中さん：2011/04/30(土) 18:45:00.58 ID:OmNgy30D
ルビジウムなんて買って、何に使うんだよ
156 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 00:19:16.21 ID:QqbaXJ9E
ルビジウムって、放射性物質なんだって?
157 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 13:57:30.80 ID:3uMYanHu
>>155
測定器の基準源、オーディオクロック源
って知らないのか？
何に使うと思った？
ネタだよな？
158 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 14:28:29.69 ID:7IgCBsDu
何を得意がっているん？
159 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 14:29:24.83 ID:LH+XXcyc
さぁ
160 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 15:19:14.36 ID:Bn4Pzmvj
ルビジウム発振器は本来、オーディオには無用の長物なんだけどねｗ
ま、オーオタはちょっとアレなのが多くて本気で音質が良くなるとか思ってるのが多い

音質に影響与えそうな帯域の位相雑音なんて、ルビであろうがセシウムであろうが圧縮できないからね
その割りに超低位相雑音の○○使ってるとか聞いたことがないし、やっぱ幻想なんだろう
161 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 19:50:09.03 ID:bqNW+ZO3
やつらにとって超重要なのはあくまでも周波数の確度であって
位相雑音なんか毛ほども気にしてなさそう。

http://www.phileweb.com/news/audio/200205/01/2342.html
162 ：774ワット発電中さん：2011/05/01(日) 20:06:34.73 ID:7IgCBsDu
位相雑音って何？
ジッターのこと？
163 ：774ワット発電中さん：2011/05/02(月) 01:29:13.22 ID:2Z2smDO2
>>162
周波数軸か時間軸かの違いだけど
原子標準で改善される帯域を考慮すると位相雑音で表したほうがイイかも
でも動作原理上、聴覚的な改善はあまり見込めなさそうだ・・・
164 ：774ワット発電中さん：2011/05/03(火) 10:42:05.49 ID:CjCJybv7
そもそもおーおたに技術的な話をしても馬の耳に念仏。
値段が全て。高けりゃそれでいい。
165 ：774ワット発電中さん：2011/05/03(火) 11:16:01.13 ID:01DFW8G4
>>161
ヲイヲイ！位相雑音も振幅雑音も数学表現の違いの問題で、耳にとっては変わらないんだぜ。
せいぜいアンプの飽和領域付近の大振幅に掛かって混変調歪みを発するかどうかで差が出るが、
オーヲタはそんなとこまず使わない。直線領域で勝負だ。

※だけどCDの敷物で音が違うと言われると、たしかにど〜だろねぇ？とは思うよねww
166 ：774ワット発電中さん：2011/05/03(火) 11:45:30.44 ID:7WGmV4kP
＞位相雑音も振幅雑音も数学表現の違いの問題で、耳にとっては変わらないんだぜ。
ドコでそんなメチャメチャな情報を？位相雑音と「ジッタ」の間違いかな？
167 ：774ワット発電中さん：2011/05/24(火) 12:59:43.17 ID:R/cNC0uf
教えてください。

水晶発振で、
周波数精度より、周期の繰り返し精度=ジッタ?　を確保したいとすれば、
どのような手段になるでしょうか。

・発振回路回路を工夫する。

・ジッタの少ない発振器を買う。

くらいかな、と思っています。
168 ：774ワット発電中さん：2011/05/25(水) 03:40:43.06 ID:r5Bu12fD
＞・ジッタの少ない発振器を買う。

これネタ？
169 ：774ワット発電中さん：2011/05/25(水) 06:40:01.61 ID:mjqodjyB
花岡実太（はなおかじった）
を連れてくる
170 ：774ワット発電中さん：2011/05/25(水) 07:44:12.78 ID:7H8+JcdQ
・自分の頭を取り替える
171 ：774ワット発電中さん：2011/05/25(水) 08:10:03.57 ID:iJtHD2pC
ジッタを気にするやつなんてオーオタだろ
172 ：774ワット発電中さん：2011/05/25(水) 19:12:07.02 ID:gCEyYXBb
この人なんか詳しそうだよ。
オーヲタは金になるって知ってるに違いないよね。
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%A5%BC%A5%CB%A5%AC%A5%B9%A5%AD%A1%BC%A1%A6%A5%B8%A5%C3%A5%BF%A1%BC#
173 ：774ワット発電中さん：2011/06/06(月) 01:00:02.66 ID:mQv+FaI+
アルトが廃業だと。
174 ：774ワット発電中さん：2011/06/07(火) 01:06:01.30 ID:A7yM+qpT
むしろ今までよく保ったよ
175 ：774ワット発電中さん：2011/06/07(火) 07:48:09.53 ID:K/dqc+rN
誰か弟子入りして技術を習得してこいよ
176 ：774ワット発電中さん：2011/06/07(火) 12:25:50.45 ID:WbP0qjX6
>>175
技術だけじゃ、どうにもならん。
作るには、かなりの設備も必要。

『水晶振動子＆水晶発振器を鋭く語るｽﾚ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095175866/223
223 名前：774ワット発電中さん：04/12/26 16:34:29 ID:gYz+qFQ+
（中略）
ある資料（実例）より
水晶は、結晶に対し切り出す角度で温度特性が変わる。
この例ではATカット（R’格子面から2度58分ずれている）
ATカットは温度特性が事実上0（3次関数で理論上0になるそうだ）で、角度が3分ほど違うだけで、23PPMも温度特性が変わる。
１：良質のYバーを種子にして、ゾーン法若しくはオートクレーブ法により人工水晶を作る。
その人工水晶、20本中（結晶の方向の）角度が±0度0分クラスの誤差は1本だけ、残りは2〜10分の誤差。
裁断機にかける前に十分修正する。
２：荒切りしたあと、方形または円形に整形される。
３：カーボランダムの研磨機に掛けられる。
４：更にフッ化アンモンによるエッチングで、希望の厚み（よりチョット厚め）にされる。
５：角度は（当然）正しいが、厚みはどうしても偏差を生じる。
だから、（洗浄後）自動選別器に掛け、更にエッチングをして最終的な希望周波数に近づけていく。
このようにして作られた約1万個の水晶から10個のサンプルを取って測定した実例は、ほぼ6PPM（摂氏-20〜70度）以内に収まる。
このうち1個は1PPM（摂氏-10〜50度において）だった。
必要な設備：電気炉（人工水晶用）、X線結晶分析装置、水晶バーの角度を修正する研磨機、裁断機、整形用の研磨機、カーボランダムの研磨機、エッチング装置、厚み別自動選別装置。
（後略）』
177 ：774ワット発電中さん：2011/06/07(火) 13:30:16.51 ID:DFeIA5P0
まず正しい電話のかけ方に３年
178 ：774ワット発電中さん：2011/06/07(火) 16:34:28.50 ID:EYHWhPBa
直人の廃業はいつ？
179 ：774ワット発電中さん：2011/06/09(木) 00:14:03.90 ID:6nX31Ep/
ここの主要顧客って、
やっぱ自作派（）のアマチュア無線家ぐらいだったのかな？
180 ：774ワット発電中さん：2011/06/09(木) 08:24:36.02 ID:zZuOBOx3
おじいちゃんが一人でやってたような会社なら
弟子入りして免許皆伝されれば機械くらい全部くれるだろ
181 ：774ワット発電中さん：2011/06/12(日) 22:42:44.80 ID:HOZsC38p
おじいちゃんが今一人と言うことは今までに他人とつるんだ事が出来ない程
性格が悪いか個人主義か変人なので無理。
182 ：774ワット発電中さん：2011/06/23(木) 03:14:50.37 ID:r+/Z5biU
三田電波あたり、仕様とか入力すれば自動見積もり出してくれるような
フォームを作ってくれればジャンジャン注文してみたいんだけどね
仕事やら趣味で発振子/発振器の特注がどうしても必要になる事があるから

高いのは大体わかるけど、他の電子部品と違って値段がわからないからな
実際はちょっとした予算で決済できる程度みたいだけど
183 ：774ワット発電中さん：2011/06/23(木) 09:08:34.25 ID:Qo4bofJp
また乞食か
184 ：774ワット発電中さん：2011/06/23(木) 11:48:42.06 ID:r+/Z5biU
いや、そんなのじゃないよ
治具作ったりちょっとした試作段階だと有れば便利だな、とかそう言うレベルの話
量産品に使うとなったら○セラ○ンセキとか日本○波の営業呼ぶけどｗｗ
そこをターゲットにはしてなさそうだしな
185 ：774ワット発電中さん：2011/07/01(金) 07:09:37.08 ID:sTX0z41y
そりゃー
数買うと言ったらどこでも来るよ
186 ：774ワット発電中さん：2011/07/03(日) 09:28:10.81 ID:X9rp2zEV
RC発振器は笑っていたけど、シリコン発振器じゃついに1ppm
新しいルネサスのマイコンに発振器内蔵されたし
最近営業さんも必死です。サンプル3週間で上がってきたし
187 ：774ワット発電中さん：2011/07/03(日) 14:23:27.68 ID:NnOySFgV
つかワンチップマイコンは内蔵ＲＣ発振器があたりまえだとおもうけど
もしくはセラロック。水晶使う場合は他にも分配したいとかだから
マイコンと同居させちゃうと、どうしても変なスプリアス乗っちゃうしな
188 ：774ワット発電中さん：2011/07/03(日) 18:26:18.19 ID:l9v1M6w0
>>186
> RC発振器は笑っていたけど、シリコン発振器じゃついに1ppm
> 新しいルネサスのマイコンに発振器内蔵されたし

それ、1ppm(0.001%)じゃなくて1%の間違いでないの？

> RL78ファミリはシステムで必要となる外付け部品をマイコンに内蔵
> しており、コスト低減が可能
> 高精度（1％）内蔵発振器
189 ：774ワット発電中さん：2011/07/05(火) 22:36:00.37 ID:BQ2XWsge
少し前の８ピンのPICでもCR発振用の補正パラメタが初期状態で書き込まれていて
プログラム書き込む前にそれを読んでから利用するといいと有ったね
190 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 07:36:49.02 ID:aIlE+FK3
今日の地デジ移行後、アナログ放送は砂嵐になると思ってたけど「お知らせ」の静止画面が表示されるってホント？
ってことは引き続きカラーバースト信号は利用できるのかな
191 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 11:33:14.38 ID:RPVfAckv
>>190
あと30分ほどで結果が分かる。
見守ろう・・・・・。

なお、これを機会にTV（視聴）とはおさらばすることにした。
192 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 12:59:52.33 ID:Ty9unx14
信号そのものは日付変更まで出てるはず
193 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 14:09:30.12 ID:jwREwFPh
つかそこら中にVHF/UHFの回線網あるのと同じなんだから
中継局を削減してでもカラーバーストだけ出しておいて
JJYみたいな標準周波数の送信やりゃいいのに

LF帯は雑音が多すぎて使いにくいし(時刻合わせでさえミスることあるしｗ)
この用途ではGPSにおんぶに抱っこ状態じゃないの？
194 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 14:11:19.22 ID:C/8EYR50
誰得だよｗ
195 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 14:37:13.95 ID:jwREwFPh
いや、それを誰得って言っちゃうと昔の(HFの)ＪＪＹなんか・・・
今のLF-JJYってメチャメチャ使いにくいからな

一日かけて雑音除去してルビジウム発振器とかOCXOに周波数ロック掛けるなら
そのまま使った方が手っ取り早いみたいなｗ
ま、そう言うワケにはいかないから、
昔の携帯基地局みたいにGPSを周波数基準にするのがラクだけどね
196 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 14:41:31.55 ID:jwREwFPh
あぁ、カラーバースト方式はそこまで精度高くできないのか
位相飛びがあるからルビより悪いぐらいになる
でも本局⇔地方局の切り替わりとかなくなるから高精度にできそうだけど

時刻合わせよりは需要低いかもしれないけど、ある意味もっと重要だしな
197 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 15:15:03.63 ID:RPVfAckv
まだアナログ波自体が出ているので、温度補償された水晶発振モジュールと周波数カウンタ※を使って、デジタルから作られたアナログNTCSのカラーバーストが当てになるか確かめてみた。
比較対象は、地上及びBSアナログ波と引いてあるケーブルTVのデジ→アナ放送。
※アナログNTSCをぶち込めば、カラーバーストを基準にして基準周波数をロックする。

一時間ほど放置してからの測定結果は・・・・・悲しいの一言。
結果として、モジュールの発振周波数・温度・電源電圧はきちんと確認出来た・・これからはこれを基準にするしかないのか。

もう一つ、ケーブルTV自主製作chのアナログ波も測定したが、やはり不可。
しかし、会社によっては、ルビジウム導入していて、自主制作アナログchが当てになるケースもあるかもしれない。
198 ：774ワット発電中さん：2011/07/30(土) 03:16:23.31 ID:g/HNPoRV
一昨日、ラジオデパート1階のショーケースで人工水晶の結晶の塊を見た。
なんか、ゲームに出てくる水晶みたいでとても綺麗だった・・・
こういった普段見る事の出来ない現物をタダで手軽に見れるのは嬉しいね。
199 ：774ワット発電中さん：2011/08/05(金) 20:44:32.28 ID:e8jLvH7z
そこはマイクロパワー研究所さんだな
200 ：774ワット発電中さん：2011/08/06(土) 01:10:55.41 ID:XWOHZkMC
>>197
なにも考えずに聞いてすいません
UHFのデジタルTV放送からは何か使えそうな信号は抽出出来ないのですか？
201 ：774ワット発電中さん：2011/08/06(土) 06:19:28.88 ID:nORuoR45
>>200
出来る。但し、２００に出来るかどうかは別
202 ：774ワット発電中さん：2011/08/06(土) 19:03:18.20 ID:FffTsUfu
GPSモジュールのが簡単かも
203 ：774ワット発電中さん：2011/08/16(火) 01:17:58.05 ID:deZmZZuI
さて、地デジのUHFアンテナ建てるので支柱のてっぺんにGPSアンテナ付けるかな。
204 ：774ワット発電中さん：2011/08/16(火) 17:16:11.38 ID:fOjRfTjv
意味が無い上に落雷の危険
205 ：774ワット発電中さん：2011/08/18(木) 07:54:56.33 ID:Jyu6X5Jv
ＧＰＳで正確なクロック作るんだ
206 ：774ワット発電中さん：2011/08/18(木) 12:43:47.80 ID:4+yrlRch
市販品がたくさん出てる。
ぐぐって見たら？
207 ：774ワット発電中さん：2011/08/18(木) 19:33:57.62 ID:6AvT2A+d
GPSなんぞベランダにおいておくだけで受信できるじゃん。
木造家屋なら室内でも。
208 ：774ワット発電中さん：2011/08/18(木) 20:49:24.57 ID:XvIeLZh7
僕の腹時計もセシウム化されそうです
209 ：774ワット発電中さん：2011/08/19(金) 13:01:31.94 ID:Wc+k+rZ4
>>204
>>207
くだらんつっこみする奴らだな。
2ちゃんにはこんな蛆虫しかいないのか。
210 ：774ワット発電中さん：2011/08/19(金) 21:37:19.67 ID:cpw7t3st
いろんな蛆虫がいるよ。
211 ：774ワット発電中さん：2011/08/20(土) 21:59:14.10 ID:5HgtGiVP
>>204
ウジ虫1号
>>207
ウジ虫2号
と命名
以下、この名前を使うこと。
212 ：774ワット発電中さん：2011/08/21(日) 14:31:18.23 ID:yQmYAGxp
今は屋内は戸締りが良くなって清潔なのでハエなんて一年に一〜二回位しか見ないが
昔昭和４０年代頃はうじゃうじゃいた。
商店街の魚屋のハエ取り器の中には真っ黒で隙間が無いほど入ってたり
白い米粒の様なウジ虫を見たときはビックリしたよなー
213 ：774ワット発電中さん：2011/08/22(月) 01:37:29.98 ID:3HhqaXFH
今は医療用の蛆虫もいるぐらいだから蛆虫の地位も上がった？。
214 ：ウジ虫３号：2011/08/22(月) 05:56:56.82 ID:1lSqJD7b
>204
落雷って・・おいおい
215 ：774ワット発電中さん：2011/08/22(月) 08:12:24.43 ID:/Wa7X+AL
ハエやうじなんて僕の家では日常茶飯事ですよ。
ところで水晶体についてドシロウトですが
かんたんに作れる水晶体を使った
それのありがたみが分かる回路ありますか？
216 ：774ワット発電中さん：2011/08/22(月) 08:50:27.55 ID:Ci+tn9Z4
水晶スレでハエ＆ウジの話題になるとは思わなんだ・・・ｗ
オレもＪＪＹ使うならＧＰＳのが色々使いやすいと思う
周波数出す完成品もあるしな
217 ：774ワット発電中さん：2011/08/22(月) 13:09:30.48 ID:c/gOMW9Z
GPS受信機から10MHzを取り出す話や、
それに使うGPSアンテナの話などは、
どこですれば良いでしょうか?　ここでOK?
218 ：774ワット発電中さん：2011/08/22(月) 19:52:58.48 ID:Ci+tn9Z4
いいんじゃないすかー
219 ：774ワット発電中さん：2011/08/27(土) 22:37:56.14 ID:b5O2mPG7
ハムフェア2011
HPのOCXO(10811D)があった。
程度きれい。
1万円。
他にはGPSレシーバーが1万円など。
220 ：774ワット発電中さん：2011/08/28(日) 14:18:11.29 ID:kb3YWlrp
>>219
ルビジウム発振器はあった？
221 ：774ワット発電中さん：2011/08/28(日) 20:56:22.89 ID:aA1G9ina
不思議なことにルビは1台もなかった。
DTAUMの古めのGPSレシーバー(ジャンク)買ったら中に入っていたけど。(笑)
今年は去年よりも出展数が少なかった。
その分、通路が広かったので歩きやすかった。
客層は40〜70代の親父ばかり。
出展数が少ないので来年あたりからはもう少し狭い会場になるような気がする。

GPSレシーバーはZ3801Aの縦型(Trimble社製)が2万円であったが売れていた。
222 ：774ワット発電中さん：2011/08/31(水) 20:11:32.29 ID:LOf6eIUq
秋月のGPSはクロック取れる？
223 ：774ワット発電中さん：2011/08/31(水) 20:14:44.48 ID:ZhxnzkjM
10MHz？
224 ：774ワット発電中さん：2011/09/01(木) 01:55:14.44 ID:yGLKY7Yh
アイテンドーの奴だったら出てたな1Hz
225 ：774ワット発電中さん：2011/09/01(木) 20:37:09.12 ID:OFFWGsLW
HP8664A SG のOCXO(OP001)取り出してみた。
CORNING社のヤツが入っていた。(HP1813-1304 MC6811X4-002W の表示)
思ったより立ち上がりが早くて安定性も良い。
内部は最近のタイプで10MHz水晶部分がモジュール化されていて
表面実装部品PCBになっていた。
226 ：225：2011/09/04(日) 10:54:26.36 ID:9R6P2dlv
外観はHP10811の15ピンPCBプラグインと同じ形なので差し替えできた。
227 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 13:36:58.60 ID:KBTnKPIz

質問があります。教えてもらえないでしょうか。

HPのGPS受信機の周波数確度としては、カタログに
10MHz出力に対して「1 × 10^-9 one day average」と書かれています。
これは、
10MHz × 1 × 10^-9 = 0.01Hz　で
1日のうちに、周波数が変動するが、平均すると0.01Hzのズレ以下である。
だと思いますが、
この場合の平均とは、「時間×ズレ量」の累積 / 24　という理解で良いでしょうか?
例えば、次のような感じです。
午前の12時間　+0.02Hz、午後の123時間　-0.00Hz　→　都合、0.01Hz

宜しくお願いします。


228 ：774ワット発電中さん：2011/09/08(木) 02:38:02.46 ID:iyKJOr4x
>>227
その解釈、ちょっと無理があるのでは？
one day averageは、単に1日あたりの平均。
1日より十分多い期間、周波数ドリフト量を観測して、それを総日数で
割るってことだと思う。
例えば100日間で1Hzずれたら、一日平均は0.01Hz。
229 ：コンピュータ拷問の仕方：2011/09/08(木) 03:05:50.74 ID:bCVhIDrE
アセンブラでNANDを入れたら二ーモックのエラーと処理でコンピュータ拷問できる
230 ：774ワット発電中さん：2011/09/08(木) 19:44:46.81 ID:eIQDJv5/
>>227
単に
1日の変動が-9乗以内に収まる。
1日の変動の最大が-9乗以内である。
と解釈していれば良いよ。

でも実際の話、-9乗以上にはなる。
初期のZ3801Aなら-11乗が普通。

231 ：774ワット発電中さん：2011/09/09(金) 08:20:44.85 ID:79KE37dO
>>230
以内と以上の違いは？
232 ：774ワット発電中さん：2011/09/09(金) 13:16:15.31 ID:id/lbJeW
おっと説明不足。
以内に収まる、以内である、というのは-9乗よりは悪く(-8乗とか-7乗)はなりませんよと言うこと。
カタログ上では性能に関して最悪値を記載しておけば問題ないでしょうということかな。
Z3801Aの場合、搭載されているOCXOだけでも-10乗の性能を持っているから
変な話なのだが。(カタログ見てみるか)

-9乗以上になるというのは実際にはそれよりも良い値(-11乗)が出ますよということ。
233 ：774ワット発電中さん：2011/09/10(土) 10:07:59.54 ID:K4TvHD9C
ネットでGPS基準色々と見ていたら
某オーディオヲタクのブログでセシウム基準の管の寿命は数ヶ月しかないと
聞いたと書いてあった。
バカというかあきれたというかちょっと考えればわかることなのに。
変な情報も集められるのもインターネットのおかげか。(笑)
234 ：774ワット発電中さん：2011/09/10(土) 13:02:10.47 ID:C2D3jEwC
セシウム管の寿命が数ヶ月なら
ナヴスターをもっと短いスパンで打ち上げ続けなけりゃ純減だからな・・・
流石に無茶苦茶な話ｗ
多分セシウム管もルビジウム管も１０年ぐらいは持つんじゃね？
235 ：774ワット発電中さん：2011/09/10(土) 16:55:05.54 ID:/QztOy3v
>>230,232
その説明だと、one dayだと思います。
one day averageの「average」は、どのように理解すれば良いですか?
236 ：774ワット発電中さん：2011/09/10(土) 17:23:57.93 ID:/kB7BugE
短いスパンでは外乱の影響で偏差はプラス側にもマイナス側にも触れるが
たとえば２４時間で平均してやると小さな値となる

似た話、ＪＪＹで１０ＭＨｚロックさせる業務用機器なんかは
ループフィルタの時定数が本当に２４時間になってるとか
一日もの間、ドリフトが極少じゃないとダメだから
制御されるのはVC-OCXOでも足りなくてルビジウム発振器なんだって
237 ：774ワット発電中さん：2011/09/10(土) 19:53:57.41 ID:/QztOy3v
>>236
>２４時間で平均してやると
この場合平均とは、どのように計算するのでしょうか?

( 0時のズレ+1時のズレ+2時のズレ+3時のズレ+.....+20時のズレ+21時のズレ+22時のズレ+23時のズレ)　/　24
でしょうか?
238 ：774ワット発電中さん：2011/09/10(土) 22:19:50.60 ID:vCZ/p87B
一日置いといて初期状態からのドリフト見ればいいんじゃない？
積分するのは「時間」が勝手にやってくれる
２４時間が一単位だから一日後に測定すればワザワザ割らなくてもいい
239 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 02:04:12.00 ID:aVPhTZgy
マスタークロックにGPSを使うとどうとかルビジウムだとどうとか
伸びやかでアンビエントがどうとか
煌びやかだがつまらない音がどうとか

そんなことを語りたいのだが
そういうのを計測するには何が必要なんだ？

今手元にはGPS基準の10MHzオシレーターとDATUM LPRO-101と
10MHzのOCXOがあります。
240 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 02:17:05.10 ID:wEakGud9
HPのセシウム発振器(針式の時計付き)って、
ヤフオクで出ませんか?　即買いたいんですが。
241 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 03:54:27.69 ID:jam5beCv
>>239
マスタークロックとかオーディオ関係の用語は出さないほうが良いよ
オーディオに原子標準を使う、というトンチンカンな話題自体が
このスレもとい板全体で忌み嫌われてるからな
242 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 09:34:54.63 ID:NnNLNQ0x
>>240
秋葉原で15〜20年ぐら前にジャンクで出たことがあった。(30万円)
eBayなら出る時があるけど普通はチューブがもう寿命。
でも交換用のチューブも出ることがある。
後、出力周波数は5MHz,1MHz他のはず。(10MHzは無し)
243 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 09:49:21.52 ID:NnNLNQ0x
>>239
このへん参考に(2007年あたりから)
ttp://tms.plala.jp/
244 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 09:53:25.69 ID:A8616Ge9
音質なのに周波数カウンタが出てきて確度が云々言っている時点でオカシイ。
245 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 12:13:15.63 ID:7cepX6G5
オーディオ用なら、絶対精度より位相雑音が問題なんじゃないの？
50ppmの水晶でも音程は0.1セント未満しかずれない。
246 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 12:31:39.81 ID:NnNLNQ0x
そう精度は問題にならない。
位相雑音だと思うが同じOCXOでもGPSでロックするしないで違うとかなんとか。
スピーカーケーブル，RCAケーブル1本が数万円、電源タップ8口ぐらいのが
10万円とかの宗教世界だから。
247 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 13:05:26.09 ID:wEakGud9
CD録音スタジオのADコンバータ、そのクロックと同じ周波数で再生しないと、
「真の音は再生できない」というのが、彼らの言い分。確かに一理ある。
CD録音スタジオが、44.100000000kHzのclockなら、再生側も44.10000000kHzの
clockで再生。そのためには、ルビジウム発振器の精度が必要。
248 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 13:22:58.46 ID:jA2XChfB
ルビ使って録音してるスタジオなんて皆無だろ。
つまり無意味ｗ
249 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 13:28:04.64 ID:A8616Ge9
精度とか馬鹿馬鹿しい
250 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 15:17:07.08 ID:NnNLNQ0x
>>248
いや、現在はけっこうある。
事の発端は10年？ぐらい前にHP5071Aをスタジオ録音のクロック源として使ったのが
始まり。
そのシリーズのCDも何枚か出た。
251 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 15:30:58.50 ID:jA2XChfB
>>250
これかｗｗｗ

>ルビジュウム発振器の出す10MHzをそのまま分周という回路で44.1KHzまで下げたのでは
>ルビジュウムの固有の音が強くて硬い音になるそうです。私は録音での確認ではなく
>CDの再生でそのまま分周というのと、電気回路での分離というのを聞き比べさしてもらって
>確認しました。ただクラシックでない場合はルビジュウム固有の音は輪郭のはっきりした
>音でロックなどの音楽には適しているという話しも聞きました。
252 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 16:32:16.07 ID:+OaWQ0BH
ルビジウム固有の音ってｗ
6.8GHzのスプリアス成分でも聴こえるのかよこのおっさんはｗｗｗ

結局「〜なるそうです」とか「〜という話しも聞きました」とか
他人が適当なこと言ってるのを真に受けてるだけなんだよな・・・
本当に宗教と変わらない
253 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 19:06:16.43 ID:CDLvJ8YL
歳をとると数kHz以上の音は聞こえなくなるよ。
じーさまに４４．１ｋHzサンプリングなんて無駄。
254 ：774ワット発電中さん：2011/09/11(日) 19:17:49.88 ID:NnNLNQ0x
>>239
オーディオスレにも以前はクロック関連があったのだけどね
落ちちゃって無くなったからな。
239さん、新しく立ててそっちで聞いたら。
255 ：239：2011/09/11(日) 20:10:12.70 ID:aVPhTZgy
thx>>all
やっぱ確たる計測手段がないということかな

違う違ういってるヤツが居たんで、どう違うのか話を聞いてみても
伸びやかだの煌びやかな音だので埒明かないし、俺自身耳がいい方ではないので
数値化して違いが出るのかを確かめたかったんだが....

知覚できない違いを知るのは、オカルトだと思っておくことにするよ
256 ：774ワット発電中さん：2011/09/12(月) 12:46:47.77 ID:hWWDfVs9
>>255
まぁ、ストップウォッチ片手にCD７４分フルに聴けば、>>245の水晶でやっと0.2秒のズレを数値化できるｗ
プレイヤーやリスナーじゃなくて、編集とかの作り手側しか問題にしないと思う。
257 ：774ワット発電中さん：2011/09/12(月) 23:34:17.71 ID:NxvZ8YfB
演奏家の方が自分のその時の感性でピッチを決めたり、
音階そのものも対数律をを離れて様々なお好みで演奏するし、
演奏中に徐々にピッチが狂う楽器を折々調整しながら演奏を続けてるってのに、
1/10,000.を越える絶対精度を追って意味があるとは思えないけどねぇ。
フラッターにしてはダメだけど。

ニューヨークフィルとか著名オケラの基準音Cが２〜５Hz高いってのはオーディオマニアには1955年前後から良く知られていたこと。
258 ：774ワット発電中さん：2011/09/12(月) 23:43:34.83 ID:NxvZ8YfB
音階は今や対数律オンリーみたいに思われて、電子楽器はそれで調律されてるけど、
弦楽器は２：３：４で合わせる人が多くてそれは古典的なピタゴラス律だし、
もっと極端な人は整数比律を様々追求してたりして、
あげくは自分専用に調律したピアノをトレーラーに乗せて持ち歩く超有名ピアニストとか、・・・・

その範囲の再現性を保障する絶対精度ならOKだとおもう。
（耳で検出しやすいワウ・フラッターはそれよりもっと押さえる必要がある。）
259 ：774ワット発電中さん：2011/09/13(火) 09:51:23.46 ID:qeuY58E+
再生速度が変わっても比率は保持されるから、調律も変わらないと思うけどな
超高精度な絶対音感でもなきゃわからんでしょ
260 ：774ワット発電中さん：2011/09/13(火) 14:05:23.46 ID:lOJQ6AtS
なるほど、絶対音感ってのが単音聞いただけで、ドとかラとかわかる特殊な人で
普通の人の相対音感だと連続で聞いて音程が上がったとか下がったってわかる
程度なのね。
って事は相対音感しか持たない私を含める一般人はppmオーダーどころか
1〜2%変えてもわからないんじゃないか？

「聞々ハヤえもん」 再生速度0.1%単位で変えられるようなので試した
ttp://soft.edolfzoku.com/
再生周波数(速度&音程変わる)を5%変えると音楽のテンポが違うのはわかるが
1%じゃ何にもわからないw
261 ：774ワット発電中さん：2011/09/13(火) 15:27:57.82 ID:eNAw6yaa
>>260
＞　って事は相対音感しか持たない私を含める一般人はppmオーダーどころか1〜2%変えてもわからないんじゃないか？

正解！
昔、高級カセットテレコと思われていた「電子ガバナー」方式なんか速度が１％以上ふ〜らふらしてたが、誰も文句を言わなかった。
あれはモータの電気子抵抗を、電子回路の負性抵抗で打ち消してほぼ定速を得るものだったから、
起動ドリフトや、温度、テープの先頭・末尾で速度が結構大きく変わった。

オーディオマニアはシンクロナスモータを使った本格的なのしか目になかったし、
演奏家の方はちょっとぐらい狂ったって許容範囲だった(w
262 ：774ワット発電中さん：2011/09/13(火) 20:24:45.70 ID:xUT4TN8+
それでもちゃんと補正できるんだから人間の耳って凄いよな
シリアル通信のクロックをCPUから貰う時は中途半端で苦労した…
263 ：774ワット発電中さん：2011/09/13(火) 21:18:16.73 ID:2NYLAUKn
レコードなんかも塩ビだから100ppm/℃ぐらい伸び縮みしそう
でもクロック厨()がいない分、こっちのがまだマシなのかな？
264 ：774ワット発電中さん：2011/09/13(火) 21:23:52.61 ID:lOJQ6AtS
>262
>それでもちゃんと補正できるんだから人間の耳って凄いよな
補正？？？ ただ差を認識できないだけじゃないか
265 ：774ワット発電中さん：2011/09/14(水) 17:52:48.63 ID:B8thWi8G
ドリルの刃の　3.0　と　3.1　は、触るだけで、誰にでも違いがわかるよね。
266 ：774ワット発電中さん：2011/09/14(水) 18:03:29.66 ID:BvO1d7qn
>>265
並べて触ればわかるのかも知れんが単品だけだとわからんわいｗ

実際に穴を空けてみてM3のねじがスルスルのほうが3.1
引っかかるほうが3.0
267 ：774ワット発電中さん：2011/09/14(水) 20:53:51.30 ID:B8thWi8G
>>266
いい線行ってるけど、
>引っかかるほうが3.0
いんや、3.0の穴にM3のネジは余裕で入る。
だって、ネジの頂部は丸くなってるからね。
268 ：774ワット発電中さん：2011/09/15(木) 20:23:57.48 ID:m4bDHBa5
M3のねじって実際のねじ山の部分は3mmないからな。
実測で2.90〜91が多い、太くて2.93〜94。
269 ：774ワット発電中さん：2011/09/16(金) 05:54:05.35 ID:iGpOUq57
>>265のはどっちか片方が古くなってるからすぐ分かる。
270 ：774ワット発電中さん：2011/09/16(金) 07:30:11.65 ID:eUkzEW6l
ノギスで測れば一発なのに
271 ：774ワット発電中さん：2011/09/16(金) 23:08:17.54 ID:F8XlD1mW
M3のバカ穴は3.3を使うから、3.0とか3.1のキリは持ってない。
>>265は、そんなものを何に使うんだろか？
M3.5のタップの下穴は2.9だし。
272 ：774ワット発電中さん：2011/09/17(土) 22:39:48.13 ID:gvZ/v8vT
Φ3のLEDをパネルに差し込むときに、その0.1の差が効くんですよ。
273 ：774ワット発電中さん：2011/09/18(日) 20:00:24.35 ID:KKT8MQnM
RS-232Cコネクタのネジはユルユルじゃないと…
274 ：774ワット発電中さん：2011/09/19(月) 13:58:27.91 ID:QLs+UM9L
>>273
意味がわからない。
もう少し説明してくれません?
275 ：774ワット発電中さん：2011/09/19(月) 20:41:15.52 ID:VvSydIXs
ああいうコネクタのネジは背面に手を伸ばして回しやすいように
ユルユルに作ってある。もちろん最後はしっかり締まるけど
276 ：774ワット発電中さん：2011/09/19(月) 20:48:03.69 ID:dF0wWMxx
ICが逆だね、反転した半田面と重ねると
277 ：774ワット発電中さん：2011/09/19(月) 20:52:02.23 ID:dF0wWMxx
やっちまったぜ('A`)
278 ：774ワット発電中さん：2011/09/24(土) 23:32:45.44 ID:3n3inK4y
RTCみたいな水晶入ってるICは
製造途中で乗っけるのかね…
279 ：774ワット発電中さん：2011/09/25(日) 03:03:49.34 ID:cIYU2bOX
チップをプラスチックで固める(モールド)時点で組み込んでたはず
でも最近はチップの上に発振回路etc...と一緒に作りこむ技術ができてるらしいよ
絶縁膜って水晶(二酸化ケイ素)そのものだしな
280 ：774ワット発電中さん：2011/10/02(日) 11:29:22.10 ID:VYGvWCKI
アナログ時計を一回転24時間にたいんだけど、16384Hzってのは無いかな？
直列にしても周波数半分にはならないみたいだし…
281 ：774ワット発電中さん：2011/10/02(日) 11:55:28.55 ID:+YF1LLX2
一旦ばらして音叉の先端にペイントすれば周波数を下げられる。
282 ：774ワット発電中さん：2011/10/02(日) 21:56:40.31 ID:Vb7jH5E2
>>280
分針が1回転120分になっていいの？ｗ
分周回路組めｗ
283 ：774ワット発電中さん：2011/10/03(月) 07:04:23.61 ID:XP3Op+wp
>>282
普通に分周回路組むと消費電力が大きくなるんだよな
284 ：774ワット発電中さん：2011/10/03(月) 10:25:39.27 ID:disg4+H9
真空管みたいのに入った可聴周波数の水晶をみたことある。ジャンク屋を
探せばあるかも。
285 ：774ワット発電中さん：2011/10/03(月) 15:09:57.08 ID:TOCQLme2
>>284
GT管スタイルだったらおそらくAF領域の水晶。いきなり1kHz台の発振が可能。
フォークみたいな水晶を捻れモードで発振させてｋHzオーダーを発振させるんだが、
数10kHzあたりに副共振点がいくつもあり、発振アンプ側の周波数特性を制限しないとトンでもない周波数で発振することがある。
286 ：774ワット発電中さん：2011/10/03(月) 22:40:40.62 ID:Z+95vBZt
>>284
今はジャンク屋が少なくなっているから探すだけ無駄というか
10〜20年前の話。
今では日本全国探してもそんなものを置いていると思われるジャンク屋は
数件あるかどうか。
eBayで探すとロシア製のがある。
ジャンク屋じゃないマイクロパワーさんでも販売している。

10年ぐらい前に秋葉の日米で見た0.2級のでっかい電流計、
コレクションに買っておけばよかったな。
287 ：774ワット発電中さん：2011/10/03(月) 23:33:52.59 ID:kSQ1+GXK
>>284
30年位前では水晶メーカが作ってくれたが
発振安定するまで長い時間掛かると聞いたね。
たしかその水晶をフィルタにしてページャーとか有ったみたい？

やはり周波数下げる方向だったらロジックICでFF使えば良いし
デュティーも50％に成ってくれるね
288 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 09:30:26.66 ID:MVhd6wOx
>>280
LCR調整すればｵｹ。
289 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 15:47:26.15 ID:Y7n+AV9h
___________
/__________/|
　 | | |　
　| FT-243 | |
　| DAIMATSU| |　
　 | KOGYO | | 　
　 |_________|/
| |

初めて行ったときは、
普通の民家だったので驚いた。
290 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 15:48:39.40 ID:Y7n+AV9h
↑
ゴメン素人がやったら失敗したw
291 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 20:53:01.92 ID:7w3W7X4N
昭和の時代は零細水晶メーカーが山ほどあったな。
うちの会社もそれら向けのショボい測定器を作っていたさ。

それが今じゃ、かつての大手でさえ京セラキンセキだのエプソントヨコムだの、
銀行業界みたいな名前の会社になってる始末。

東京電波、日本電波、大真空、三田電波はいつまで一人で頑張るのかなぁ。
三田電波は潰れるまで一人でやってそうな気はする。
292 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 22:12:50.37 ID:Y7n+AV9h
>>291
>うちの会社もそれら向けのショボい測定器を作っていたさ。

内容から一瞬デリカの人では?思ったよw

ところでデリカは廃業したのではなかった？
293 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 23:45:52.58 ID:d85TVby+
>>291
> 三田電波は潰れるまで一人でやってそうな気はする。
三田って、秋葉に事務所を開いてなかったか？
294 ：774ワット発電中さん：2011/10/04(火) 23:53:52.51 ID:y594C+Br
>昭和の時代は零細水晶メーカーが山ほどあったな。

人工水晶の製造設備はかなり大きなものだけど、
零細メーカーも製造設備を持っていたのかな？
295 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 01:26:54.68 ID:tz+6qd85
真空管も水晶発振子・鉱石検波器・巻線抵抗器・オイルコンデンサ
バリコン・並四コイル・電源トランス・低周波トランス・チョークコイルも
家族で経営している町工場で作っていたのと違うの昭和
296 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 01:54:37.94 ID:N0J30Q4A
人工水晶の製造はオートクレーブと呼ばれる装置でおこなわれるが、
下記リンクで紹介されている物は、高さ14m，内径650mm，質量100トン
という巨大な物だ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/118701/

もっと小型のものもあるのかもしれないけど、このクラスの大きさだと
零細企業が維持するのは不可能だろう。
297 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 14:28:13.50 ID:tSsTillY
昔たしか近所でも研磨してるのを見たこと有る（薄い記憶）
（小さく狭い民家の様な所）
近所に日波さんの本社が有るみたいだし
298 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 14:46:45.13 ID:dgZ3wen7
>296
高さ14mだと、工場（こうば）ではなく工場（こうじょう）だよね。

大手の水晶メーカーは自社で部品製造するだけでなく、
人工水晶の結晶とか、切り出した（未調整の）水晶片とかを
零細企業に卸したりしているのかな？
299 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 16:00:21.80 ID:UNBX/F/b
>>292
デリカは三田無線
三田電波とは別の会社
300 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 16:33:49.01 ID:X0MqQMHz
>>299
ゴメン、双方の商品を頼んだ事あるのにごっちゃになってたよ。
こっちが廃業したと思ったのは三田無線の方。
301 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 16:35:26.60 ID:X0MqQMHz
↑
あらら本スレらしいIDになってたよw
302 ：774ワット発電中さん：2011/10/05(水) 23:06:06.45 ID:5mAxcs2a
秋無さんをなんとかして！
303 ：774ワット発電中さん：2011/10/22(土) 11:47:06.45 ID:Djm/fC9S
１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！
304 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 10:24:56.65 ID:tHltrdPW
>>303
根拠は？

不幸の手紙・チェーンメールはやめとくれ。
305 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 13:39:14.91 ID:vU9OZSqi
電波を受信するのは勝手だが、発信するのは止めろ。
306 ：774ワット発電中さん：2011/10/28(金) 00:09:54.35 ID:2kLydGli
テレビでやってたが10/28（今日か！）が終末だってさ。
マヤ暦を正確に換算すると2012年じゃ無くて今日らしい
ノストラダムス関連も書籍や色々な媒体で儲け捲くったが金儲けしたい
奴が仕掛けてるんだろうね。
あほクサ。
無視しようね。
307 ：774ワット発電中さん：2011/10/28(金) 03:52:31.34 ID:Ky8zkct+
北大の先生がこんな警告してる。
日にちまで特定していないが12月〜来年1月らしい。
ttp://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M9.htm
308 ：774ワット発電中さん：2011/10/28(金) 11:53:08.15 ID:qw9+eiQo
>>307
「、」が無くて、読みにくい文章だね。本当に大学のセンセの書いたもの?
309 ：774ワット発電中さん：2011/10/28(金) 14:47:51.78 ID:zAJ9B9by
>>307
こっちに何を観測して地震による変化を捜そうとしてるかの解説がある。
ttp://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/fm.htm
ここを読まないと流言飛語に思われるのは当然。
訴え方が下手だね。

ただ、発生時点を確定できないから、
大地震発生を想定して予め減災対応をしておくことと、
発生時以降の対応を決めておく。

今度の3.11大震災も犠牲はほとんど津波によるもので、
不適切な経験則に頼らない様警報について正当にPRされていて、
津波警報で即座に避難していたら、日常的に避難経路を想定していたら、
人命被害はかなり少なくできた様におもう。
　たとえば誤差範囲を強調して「６ｍ高＋誤差２．５倍、−誤差２．５倍。すなわち最大15mでも安全な場所に避難せよ。予報精度２．５倍は現在の技術水準！」
などとやっていたら、当たらないという非難は起こりにくかったのに、
その前のチリ地震津波では予報の半分の波高だからといって気象庁上部が妥当な理由無く謝罪してしまった。
あれは絶対間違いだ。
それでも間に合わなかった地域もあるが・・・・・・。
310 ：774ワット発電中さん：2011/10/28(金) 14:58:51.08 ID:zAJ9B9by
>>309
×　＞　たとえば誤差範囲を強調して「６ｍ高＋誤差２．５倍、−誤差２．５倍。すなわち最大15mでも安全な場所に避難せよ。予報精度２．５倍は現在の技術水準！」
○　＞　たとえば誤差範囲を強調して「６ｍ高＋誤差２．５倍、−誤差１／２．５倍。すなわち最大15mでも安全な場所に避難せよ。予報精度２．５倍は現在の技術水準！」

チリ地震津波が予報の１／２だったというのは、予報精度からして「よくやった」という評価が妥当。
現場技官たちの意見も聞かず、現行の予報精度も調べずに勝手に謝罪会見したとしたら、
事実に基づかない誤った世論に迎合したデマ会見で、津波予報無視の傾向を強めた実に犯罪的会見だった。
311 ：774ワット発電中さん：2011/10/29(土) 13:34:27.30 ID:t4mLL5Kc
SiTimeのSi発振器、「水晶発振器の置き換えが着々と」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111024/199707/
>Sevalia氏によれば、水晶製の発振器の置き換えを狙う同社のSi発振器はここ数年、出荷量が急増中であるという。
>年間出荷個数は、2009年が900万、2010年が2200万であり、2011年は5000万を超える見通しとする。
[...]
>同社は今回の説明会に合わせて、Si発振器の新製品を発表した（リリース）。
>周波数安定性が±10ppmと高く、ジッタが500fsと低い差動発振器の2品種、「SiT9121」と「SiT9122」である。
>2011年11月からサンプル出荷を開始する。
312 ：774ワット発電中さん：2011/10/29(土) 22:15:41.45 ID:mUeOuIM1
>>311はMEMSだが、LC共振型でも水晶を置き換え可能な性能のものが出てきてる。
ttp://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/10/8588
313 ：774ワット発電中さん：2011/10/30(日) 17:31:12.82 ID:gOddssTy
村田のセラロック、黄色いパッケージの455KHzの奴ってもう製造してないの？
カタログに載ってないんだが。
314 ：774ワット発電中さん：2011/11/01(火) 13:11:17.03 ID:Fo4VpLk3
>>312
LCのフリー発振なんて論外だと思ってたけどアプローチして実用化してるのは
素晴らしい。
315 ：774ワット発電中さん：2011/11/01(火) 19:18:56.33 ID:+lbpQAAF
MEMSならメカニカルフィルタも出来るのかな
316 ：774ワット発電中さん：2011/11/05(土) 01:43:10.58 ID:/ceiFQRC
>>313
鈴商では見た様な希ガス
317 ：774ワット発電中さん：2011/11/18(金) 12:03:30.31 ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
318 ：774ワット発電中さん：2011/11/24(木) 21:08:03.57 ID:RIx9Zzdy
マルツでCXH49SFB0357M0PESという3.5KHzの水晶発振子を買いました。
発振に必要なコンデンサなのですが、ネットで調べた一般的な値が68pF〜100pFだったので68pFをを購入しました。
しかし、発振してくれないので、初めてデータシートをネットで検索するとこの型番のものがないのです。
マルツのサイトや京セラのさいとで確認できるのは、CXH49SFB0357 H0←ここがぢかう　PESというものてず。
このH0はコンデンサ12pFを指定しており，ならばM0は何pFなのか？と思うのですがM0のデータシートがないのです。

ちなみにD0が8pFを指定しており、M0は法則で行けば、16pFとなるのですが、ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
319 ：774ワット発電中さん：2011/11/24(木) 21:40:48.69 ID:eZd+y5TC
そもそもそれは本当に "3.5kHz" のものなのか?
最近 PIC スレで "35kHz" がどうこう言ってた奴がいたような気がしたが。

それと、その型番の前半は HC49U/S のものだが、
そんな超低周波モノを HC49で作ってたか… "3.57MHz" ではなかったりしないか?

第一、マルツのサイトで確認できないんだが。
それと、あそこってアカウントもってたらデータシートそこから読めるよね?
320 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 00:14:14.35 ID:i+OVohsl
>>318
35kHzの推奨って、形状がめちゃくちゃ大きいけど、知ってる?
短めの100円ライターくらいデカイはず。

だから、それは3.5kHzではなくて、3.5MHzだと思う。
テレビの3.579545じゃないの?

あと、何で発振させているかしらないけど、
アンプのゲイン不足のような気がする。
321 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 00:18:06.25 ID:i+OVohsl
>>318
PICの発振子として使うのなら、LPモードか何かにしないとだめよ。
322 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 01:17:37.47 ID:SFMKFq9g
>>320
10KHzあたりもライターぐらいある金属ケースだな
このぐらい低い周波数になると真空管みたいなケースに入ったのもある
XTモードで発振する2kHzとか5kHzって振動子を持ってるよ
323 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 02:12:32.66 ID:i+OVohsl
>>322
>2kHzとか5kHzって振動子を持ってるよ
スゴイですね。
以前、海軍の使っていた水晶発振子を持っていた。
四隅のネジを緩めると、内部の水晶片が見えた。

中学のときBCLやSWLが流行ってて、水晶の10kHzマーカーを使って
待ち受け受信したもんです。
324 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 09:24:16.41 ID:pFuJFE/E
>>320
時計用32.768kがあれだけ小さいのに35kだとそんな大きいの？
325 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 10:10:18.50 ID:hKZNg57C
>>324
32.768は音叉型で普通はATカット
精度とか温度特性がATの方が良い
(音叉型はわりかし最近出来た「デジタル時計が普及し始めた頃から」)
周波数ラインアップは少ないので多分簡単にオーダー出来ないだろうね
38kHzは有る
326 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 18:25:40.33 ID:wLO917y3
水晶は実際に振動してるから32.768kHzの水晶をマイクとして腕時計に接触
させると振動を拾えて、周波数を測定することができる。
327 ：774ワット発電中さん：2011/11/25(金) 20:00:05.78 ID:2MRr0Qrd
ﾁｨｰ
328 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 10:01:43.99 ID:jAqpgT1E
そういえば昔の音叉型クォーツ腕時計、耳を当てるとそんな音がしていたよね。
329 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 12:46:38.91 ID:WjzSnMjV
昔のは周波数が低かった
330 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 14:47:09.38 ID:OhnqZ58X
水晶発振子の配置に関して質問があります。
たとえば「クロック源は同じ基板の面に配置すること」とデータシートに書かれていることがありますが
スルーホールタイプのHC49U/Sを基板サイズの兼ね合いで逆さま(逆の面)に配置しても、
表に配置したのと同じくスルーホールでパターンと繋がっているので問題ないような気もします。
この場合どうなるのでしょうか、入力される波形はやはり表に配置するよりも大きく崩れたり遅れたりしますか？
データシートとしては50ppm程度のズレのみ許容できると書いてありますが、個人的にはそれなりに動けばいいと考えてます。

位置関係を書き換えてみるとこうなります
クロックを入力するピン-抵抗-水晶(スルーホールタイプ、裏面より実装)-コンデンサ-GNDパターン
※水晶以外はすべて表面に表面実装
331 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 22:56:57.58 ID:o/ciCWeA
個人的用途で周波数が低い(数メガ)だったらICー水晶のパターンに他の信号線が近づか
無ければそんなに気にし無くても大丈夫と思うが
量産設計の場合は水晶屋さんと相談し了承を得る事。
332 ：774ワット発電中さん：2011/11/26(土) 23:15:12.68 ID:RHpbUIo9
32.kHzなんていくら若くても聴こえないだろ

昔の時計に使われてた音叉発振器ってこんなんじゃないの
http://edycube.blog2.fc2.com/blog-entry-349.html
これなら2500Hzで充分聴こえる
333 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 00:17:08.93 ID:H4NdpLp+
それは本当に音叉であって水晶じゃない。
最初のクォーツ腕時計でも8192Hzだった。
その後16384Hzになり、32768Hzになった。
334 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 01:02:53.16 ID:m2oNZaki
近頃のオーオタは、スピーカーと耳の距離を一定にするため、
万力で頭を柱に固定するのだそうだ。
そうしないと、ドップラー効果による位相雑音で、高精度
クロックにする意味がないかららしい。
335 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 03:58:29.67 ID:kUUputR4
>>322だけど、オレの持ってる低周波数の水晶ってのは、金石舎製だったり
60-70年代の東欧製だったりする。
全体がガラスでできててMT管っていうのかな？真空管のソケットに刺さる。
10〜20kHz付近のが一番多いけど数kHzのがいくつかあるよ

中の水晶は金蒸着されてて中央に溶着された細線で保持してある。
アイスキャンデーの棒みたいな形で細長い

100kHz周辺のも持ってるけどGT管っていうのかな？プラスチックのベースに
太いピンが付いてるやつ。これの水晶は正方形で3cm角ぐらいあってデカイ
336 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 10:14:52.68 ID:mBoQpEDw
昔PLLとかが簡単じゃ無かった頃はページャとか子機認識などで数ｋヘルツの水晶使ってた
事が有るみたいだね
337 ：774ワット発電中さん：2011/11/27(日) 12:16:53.28 ID:U6YX4OcH
>>331
レスありがとうございます。
個人製作ですので何らかの不具合が出たら表面の抵抗やコンデンサに重ならない程度に表に浮かせて搭載します
パターンを踏んだり、側に置いたりはしていないのでたぶん問題ないと思いますが。
水晶屋かぁ…EXPOとかでもいいから一度お話を伺いたいものですねぇ…。
338 ：774ワット発電中さん：2011/11/28(月) 17:52:05.19 ID:TPJfLZwp
不採算製品の撤退による生産効率化について
ttp://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah85400.htm
339 ：774ワット発電中さん：2011/11/28(月) 20:42:28.38 ID:XypX78Ch
>>313
そんな古いのよく知ってるな
シリコンチューナーの時代にパスコン代わりに入れる共振子の話しても分かる人間いないでしょ
まだ作ってたら驚きだ
340 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 12:23:49.66 ID:ncWPGR/X
街にはバリコン使ってるラジオの方が多いと思うが
IFフィルターや検波にセラミック共振子使ってるでしょ
341 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 13:20:40.64 ID:Eb+CGNMA
だからセラミックフィルタやディスクリミネータはちゃんと残ってるやん。
無くなったのは発振子だけ。
342 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 17:12:45.38 ID:Vq9taBFG
>>313 の黄色い455kHzの奴っていうのは、四端子のちゃんとしたフィルタ（メカフィル、クリスタル・フィルタ、セラミック・フィルタ）の採用がコストやサイズの点で難しいときに苦し紛れに（？）使う一種のアイデア商品・ニッチ商品
今は表面実装の小型のセラミック・フィルタがあるので、IF段のパスコンと置き換えて使う二端子共振子（黄色い455kHzの奴）の出番は無い、だから作ってないし売ってない
343 ：774ワット発電中さん：2011/11/29(火) 17:59:30.72 ID:0lXYzgi0
そうなんだ、あの455kHzって何に使うのかずっと不思議に思ってた
344 ：774ワット発電中さん：2011/11/30(水) 03:20:13.42 ID:pUm61qLf
IFのフィルター無しでIF段(アンプ)の電源のパスコンの代わりに455kHzの共振特性を
使うとはすいません初耳でした。
共振子一発なので鋭んがった特性に成ると思うが実用上はどうなんでしょう？
345 ：774ワット発電中さん：2011/12/06(火) 20:39:42.39 ID:r8MxNBNv
>>335
聞こえる周波数の水晶欲しいな。
346 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 00:09:35.97 ID:CSfiV4aQ
>>345
何に使うの？
347 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 12:49:42.62 ID:tJMrLLU9
聴力検査かもね
348 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 17:30:12.06 ID:deB5393h
>>347
ブラウン管TVは、立派な聴力検査器だった。
水平の15.75kHzが、音となって漏れたものだ。（特に、安物はw）
歳食ってきて、このキーンが聞こえなくなったのを自覚した時は、愕然としたw
349 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 18:09:24.73 ID:FG7nloJG
いまでもCMとかアニメに盛大に入ってるのに
350 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 18:43:25.80 ID:4IGvWV0D
>>346
聞いてみたいからw
351 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 22:29:51.06 ID:CSfiV4aQ
ブラウン管近くにオシロのプローブ近付けても大きく入ってくるしネズミ除けにも成ったかも？

昔の録音物をスペアナで見るとその15kHzが混入してるのが有るよね
多分ミキサー室のブラウン管から漏れたんだろう
352 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 23:32:42.70 ID:araxivhz
リモコンに使われてたぞ
353 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 08:41:55.89 ID:OJYkb4Op
リモコンは38kだしただの赤外線だから音にはならん
354 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 12:59:59.34 ID:Pf3FC4KG
三洋ズバコンだったりしてな
355 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 04:26:04.64 ID:wQplrT5f
三洋ズバコンって超音波だったらしいが周波数はどの位だったんだろう？
その前の有線式のやつはその頃高級品で父親が勤めていた社長の家で初めて見た。
ボタンを押すとテレビのチャンネルスイッチがガチャン、ガチャンと回転してた。
356 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 04:48:12.23 ID:QaCiyx6B
なに昭和回顧談義をやってるんだ
357 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 04:54:28.66 ID:q2Aqkaoh
搬送波の周波数は知らないけど、パラメトリックスピーカと同様の原理か、
耳の近くで使うと乗ってる信号波が音として聞こえるんだよね。
ボタン毎に異なる周波数の連続信号が乗ってるだけの簡単なものだった。
358 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 05:20:17.06 ID:7DIU+vKG
ズバコンって無電源じゃなかったっけ？
ピンをハンマーで叩く単純な構造だった記憶が･･･
359 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 07:43:20.64 ID:pIpHtWc7
赤外線リモコンで使われる38kHzとかが超音波リモコン時代の名残…
360 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 10:45:34.63 ID:clwfWvo8
リモコンのボタン押すエネルギーで、無電源になる　　　らしい
361 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 17:21:30.56 ID:2kiqvw+I
>>355
その受信機の前で１００円玉数個をチャリンとやるとチャンネルがガチャガチャって廻ったけど、あれサンヨー製？
362 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 19:22:36.62 ID:gMz/9+xm
秋月に800円/100個で20.045MHz HC-49Uのクリスタルがあるけど、
何に使われてたやつなんだろうね。
363 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 21:12:22.11 ID:QaCiyx6B
何度もヘテロダインしていた昔の無線機と考えれば悩まなくて済む
364 ：774ワット発電中さん：2011/12/17(土) 21:15:51.81 ID:p7ICjWYG
問題は過去の事よりも、それを買ったとして何に使えるかだな。
微妙過ぎるｗ
365 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 01:16:33.88 ID:eIYezsa8
ダブルスーパーでは10.245MHz使ったけど20.045MHzってなんだ？
366 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 14:26:17.07 ID:YCkca1SW
PCや何かの内蔵プロセッサクロック用だろ？どうせ。
367 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 16:40:34.23 ID:2zRBzDx3
>>366
お前、365の言ってる意味をまったくわかってない
プロセッサ用のクロックなんてのはあたりまえ。
Loあたりの周波数とプロセッサのクロックの原振が共通で、
逓倍になるようにXtalを使ってるから、
いったい何の製品だろうかと言ってる。
368 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 20:12:51.15 ID:YCkca1SW
>>367
何の製品か。だと？　そんなモン知るか！
お前は「これは洗濯機用だ」とかって分かるのかよｗ
369 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 21:29:27.71 ID:SzdD2mqL
まあまあ。なんで切りの良い20MHzじゃなくて1%も差のない20.045MHzなのかってことだよ。
20,045,000 を素因数分解すると 211 x 19 x 5^4 x 2^3。 211x19=4009辺りに何かあるのかな？
370 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 22:11:08.87 ID:zSMkEMhu
20.5がIFの受信機ってなんかあったっけ？
371 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 23:51:31.85 ID:2zRBzDx3
>>368

洗濯機だってよ。アホが。
お前何の設計経験もない糞ガキだろ。
通信機や情報家電の場合は、周波数を見ればどのスペック用の
クロック、VCOか分かるんだよこの大馬鹿野郎が
372 ：774ワット発電中さん：2011/12/18(日) 23:52:53.87 ID:2zRBzDx3
>>YCkca1SW

ド素人が学問板に出入りスンナ。アホ野郎
373 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 00:30:34.51 ID:EoDm2Jw8
秋月、何に使ってたんだ的周波数良く入るよな…
安くて良かった3本足発信器の11.776MHzとかも何用か良く解らん。
374 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 00:57:04.82 ID:XBNWe9m7
>>369
20.045MHzで検索したら、ラジコンプロモが引っ掛かったよ。
375 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 00:58:07.98 ID:XBNWe9m7
× プロモ
○ プロポ

orz
376 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 01:02:59.78 ID:4D1z10y5
11776000=11500*2^10

RS232でシリアル11.5kbps接続なんてモデムとかあった
377 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 01:54:37.33 ID:VRr/lv91
NTSCなどアナログ映像信号用の物もこれからは使わなく成るんだろうね。
3.57954Mとか
378 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 02:00:40.03 ID:1nYmPcCy
自分で水晶片磨いてた昔が懐かしい.........人もいるかもしれない
379 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 11:39:32.86 ID:uhY9XlrP
前にも書いた気がするけど、赤チン
380 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 16:39:35.35 ID:hwSAR9gf
>>377
カラーテレビのサブキャリア用か、懐かしいね。
これは放送局側の原発振にルビジウム原子発振器を使ってたので、
テレビから取り出して基準発振源を作ったことあるよ。

>>378
そこまでは古くないけど、
7MHz用のFT-243型の水晶片にマジック塗って周波数下げて使ってたよ。
381 ：774ワット発電中さん：2011/12/19(月) 20:25:49.44 ID:VzkgqMCr
解剖してガッカリしたのも良い思い出だ｡｡｡
382 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 09:12:07.95 ID:+cS85mS6
>>380
いくつかのクリトリスを用意してその間を可変Lでコイルを出し入れしながら
発振周波数を可変するのと同じ発想かな？ちなみにコリンズ方式
383 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 09:18:55.44 ID:+cS85mS6
今の液晶テレビで互換性以外の部分で水平同期も垂直同期も要らんシナ
前にDTV板だったかな？
民生用液晶モニタはオーバースキャン出来ないから選択外とか言ってる人いだけど、
オーバースキャンなんてディジタル映像に必要ないしな。
384 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 09:55:11.35 ID:P1e7CGHi
>>382
コアーをシコシコ出し入れするμ同調のことだな。
まさにハードコアー
μ同調と言えば日本にも名器がいたぞ。FT-101
385 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 13:45:29.67 ID:0KuMNR2k
カーラジオもミューだった。
386 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 14:07:13.05 ID:+cS85mS6
>>384
μ同調って名付けられてるのか？はじめて知った。
コリンズ方式ってのが一般名称かと思ってたけど俗称か？

FT-101やFR-101はコリンズ方式のパクリそのものだろ。
未だアメリカが特許戦略やらかす前だったけど、
今だったら確実に訴訟起こされてるんじゃないか？
特許料払ってたりして、んなわけねーかな？
387 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 14:19:38.90 ID:+cS85mS6
FT101やFR101はコリンズクローンとか言われてなかったかな？
どっかで見た記憶があるんだけど、違ったらスマソ
388 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 14:56:44.03 ID:GecNi/Iv
う〜ん、君たちに教えてあげるけどLC同調回路の共振周波数を変化させるにはねぇ、
Cを変化させるか、Lを変化させればいいんだ
Lを変化させるにはねぇ、コイルの巻き数を変えるか、コア入りコイルの場合は
コイルにコアを抜き差しすればいいんだ
当然のことだが昔の人もそんなこと知っててね、当たり前のようにμ同調を使っていて、
古い古い軍用無線機にもμ同調のがあったんだ
389 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 15:19:35.51 ID:m488lroa
IFTだって圧倒的にμ同調。半導体用はフェライトコアそのものがネジ同士で。
C同調のIFTだなんてごく初期の製品しか見掛けない。

μ同調を知らないなんて、自作派超激減なんだねぇ。バラしたこともないのかなぁ。
トラッキングの説明で出て来ないかねぇ？ただただ頭のネジを回せって？
390 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 21:21:53.74 ID:+oUQeGp9
姉ちゃんのダブルラジカセもそうだったよ
http://www.shizaudio.ru/audio/data/media/21/62.jpg
391 ：774ワット発電中さん：2011/12/20(火) 22:36:12.00 ID:lqnoaXB8
アメリカでFT101が売れたのは11mバンドが使えたから。だった様な記事を見た覚えがある。
日本仕様は、あの捩った赤い線を切るだけで…

392 ：774ワット発電中さん：2011/12/21(水) 01:26:35.13 ID:Ox3QEdTG
>>389
まぁ、あれはトリムだから・・・

真空管時代は絶縁を考えるとμ同調の方が有利だった。
バリコンの場合、ステータをゴムブッシュで浮かせたり、ロータをタイトジョイントでつないだり
しないと感電したり、漏電したり大騒ぎ

トランジスタ世代になって、ポリバリコンが一般化してくると、バルキーで振動に弱いμ同調は
急激に縮小し、ポータブルラジオでは昭和４０年代後半、プリセット型のカーラジオでも50年代
初頭に絶滅した。
出力段に真空管を使う送信機などでは、もうちょっと後まで残ったけどな・・・・
393 ：774ワット発電中さん：2011/12/21(水) 17:56:34.75 ID:21FgZ7y0
IFTって、LC共振回路ですよね。ということは、Lがあるので、
プレート電圧(+B?)が200Vとかあっても、
Cの耐圧は数ボルトあれば良い、という考え方は合っているでしょうか?
もちろん、Lが断線したときは、Cは壊れるのは当然ですが。

394 ：774ワット発電中さん：2011/12/22(木) 00:18:20.58 ID:pHZct3gb
>>393
DC的にはそうだけど、ＡＣ的には共振周波数でのＱ次第で数十ボルト余裕では？
395 ：774ワット発電中さん：2011/12/22(木) 00:36:34.85 ID:hMgEzrcj
>>393
Cの温度特性が問題にされて、IFTメーカー自身が選んで取り付けてたから、ユーザーは耐圧なんて考える必要がなかったのと、
IFT同調用のCの耐電圧は大きかったから、問題にならなかった。＋Bは同調C両端には掛からないから。

AVC電圧が５V余も出ることを考えると、Cの直流耐圧は10数ボルトは有った方が良さそうだが、実際はもっと高耐圧で問題なかった。
396 ：774ワット発電中さん：2011/12/22(木) 04:15:44.48 ID:w7E3PAgD
このスレ見てると斎場秀樹より年上で脳軟化症の奴いそうだな
397 ：774ワット発電中さん：2011/12/22(木) 09:53:10.79 ID:2J5widdG
>>396
で、オマエは？
398 ：774ワット発電中さん：2011/12/23(金) 01:38:58.49 ID:yeW8QYu7
>>396
>脳軟化症
ものすごく古い言い方だな  そんな症例は無い
>>397
そんなのに反応したらあかん
399 ：774ワット発電中さん：2011/12/23(金) 12:46:39.40 ID:pIyLiMQf
↑と馬鹿にされて傷心の脳軟化症オツムカタワがホザいております
400 ：774ワット発電中さん：2011/12/24(土) 09:22:10.75 ID:EW6lBgxc
μ同調か。コアと圧電素子等を組み合わせて出し入れを制御するとかで、
あのアイデアに何か使い道はないかなぁ。（無論、圧電素子では移動量が
きわめて小さいというのは承知）
401 ：774ワット発電中さん：2011/12/24(土) 13:41:31.55 ID:VAP+S+KA
FM変調器
402 ：774ワット発電中さん：2011/12/25(日) 02:53:37.78 ID:+FTDbSF0
μじゃないけどコンデンサの容量をMEMSで変化させるのは見たことがある
そこまでしなくてもバラクタ使えばいいのに・・・と思った
403 ：774ワット発電中さん：2011/12/25(日) 03:14:01.74 ID:Cubr9aVM
バラクタはプロセスが違うから単一プロセスで済ませる為には排除したい所
404 ：774ワット発電中さん：2011/12/25(日) 08:19:09.38 ID:/xRha7ES
MEMSのがよほど変なプロセス使わないとできないよ
一般的に使われてるMOSバラクタなら普通のプロセスでできたような・・・
405 ：774ワット発電中さん：2011/12/25(日) 08:35:30.57 ID:Cubr9aVM
容量変化比が小さくても良いとかQが低くても良いとかならそれでも十分だがな
406 ：774ワット発電中さん：2011/12/25(日) 12:10:05.41 ID:SWycD0mY
電子トロンボーン
407 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 17:32:59.42 ID:A9KmVcbI
アケオメ！
オーオタ・クロックスレが面白い。

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/

Symmetricom 5071A でも位相ノイズが大きくて使えないそうだ。
まぁ此奴らは値段が高ければ良いと思ってる、サルだから仕方ないが。


408 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 19:13:43.53 ID:Lp8ioX3V
ディジタル通信でも使わないようなクロック精度をオーディオに求めてそれがどう反映するのか知らないし、
そんな精度のものを用いて納得いく方向で音が変化するかは不明だが、
使うデバイスを変更すると確かに音は変化する。
例えばパスコン、でもフィルムと積セラだと明らかに音が違ったりする。
そこのスレの>>5でアンプによる音質の違いがないことが証明されたとか書いてるけど、
アンプによって全然違うし。
誰が聞いてもブラインドでもはっきりわかるレベル
ただ、癖が強くて何を繋いでも同じ音にしか聞こえないスピーカ(ダイヤトーンとか)はあるので、要注意
409 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 20:31:09.01 ID:JWCHDWsd
使うデバイスを変更すると確かに音は変化する。
例えばパスコン←ここがツボですね
410 ：774ワット発電中さん：2012/01/07(土) 20:46:49.69 ID:JWCHDWsd
というか、あいつらが短期安定度とか位相雑音といった用語を覚えたのは
比較的最近だと思う。以前はもっと意味不明な議論をしていたからな。

しかし原子標準の話を持ち出してくるあたりやっぱわかってないなぁと
あとＤＤＳとか言い出したところで脱力した・・・
411 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 07:06:22.24 ID:8uS8VBFm
スペック厨の集団だから、音に関する新しい用語を知るとそれに何十・何百万ってかける。
セシウム標準発振器でもオーディオには適さないとか言っているのも、そのスペックを
見て’う〜ん、これじゃあ駄目だ’って。買ってから文句言えば良いけど。全ての評価
基準はスペックシート。
あとドップラー効果位は勉強して欲しい。万力が無理ならヘッドホンでｗｗｗｗ
412 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 08:35:47.18 ID:X+pbf5FQ
ホントにスペック厨か？実際、店に行って聞くと製品ごとに全然音が違うし、
ヘッドフォンとスピーカは感じ方がちがう。
音像の定位の仕方ばかり取り上げられるが、
音を体全体で感じられるかどうかで全然違う。
音にならない"フッ"っていう風のような低周波とか
ヘッドフォンじゃ得られない。
あと、オーディオなんて楽器だから。
心地よくする音なんて電子工学の範疇じゃないだろ。
マッキンのTrアンプのアウトプットトランス搭載されてる理由は
ゴードン/ガウ曰く
"音がいいから"
だから、説明になってないだろ。
413 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 08:54:11.99 ID:X+pbf5FQ
録音とかモニター機器は元の音をどれだけ正確に再現できるかだけど、
鑑賞用は心地よくさせることが主目的で高級オーディオってのはこの部分の話
工学じゃなく工芸な。
超高級ぜんまい腕時計やら漆工芸やらと同じ。
漆なんて塗料としては耐候性は低いし、重ね塗りして重いし今の塗料から見て何の意味も無いけど、
重宝されるだろ。そーゆー世界の話
つまりスペック追求も量産技術も、常識的な金の価値観も通用しないから。
そういう、学問板のこのスレと関係ない趣味の板にわざわざ出向いていってケンカ売って何がしたい？
414 ：774ワット発電中さん：2012/01/08(日) 11:34:01.00 ID:8uS8VBFm
クロック厨がこのスレに来てるみたいだが、俺はそっちに行ってないし、アンプやスピーカー
の良否で音が変わることに否定してはいない。
あっちのスレでＣＤプレーヤーのクロックに短期安定度とか位相雑音が重要ってアホなこと言うマヌケ
がいる様なので。
ＣＲ発振器じゃあるまいし。くだらん。
415 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 01:00:14.53 ID:9hXgvTyw
たしか以前は0.0xppmだから良い、みたいなことを言ってたな
要は精度が重要らしかった。ルビジウムとかセシウムとか言ってるのもその名残だと思う

考えてもアンプとスピーカの影響の方が桁違いに大きいはずだが
そっちはどうでも良いみたいだしなｗ
416 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 12:01:29.27 ID:mIIFxGo3
アナログレコードやテープの回転むらを考えると
クロック精度そのものが聴感に影響するかは疑問があるが、
PCMプロセッサが発売された当時、電波科学で、
各社のVTRを使ってノイズを実測してたんだが、
明らかにβとVHSで周波数によっては10dB差があった。
さらにβ,VHSという方式以外にも個別のVTRごとで、ノイズフロアに
差異があったし、そっちの方が明らかに聴感に影響すると思うね。
おそらく、ディジタル信号のGNDへの回り込みだと思うけど。
んで、そーいうのをアイソレートするために光が流行ったんだが・・・
417 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 18:27:00.51 ID:ZGwq0JQT
PCMプロセッサが出た当時って何年前だよ。今は当時とは違う。
ただ、スペック見てＣ／Ｎが云々って人間が聴いても分からないことに金を掛ける輩はアホだとは思う。

昔、アンプでも歪率競争があった。0.0001%がどうだとか、それで何十万も違った。
評論家は歪率の低いアンプを絶賛したが、結局廃れた。
418 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 18:53:53.43 ID:r6Gs3YfR
彼らに言わせると-1000dBでも違いがわかるそうだから
アポロの電波も受信できちゃいそうだね
419 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 21:54:16.65 ID:mIIFxGo3
>>417
>PCMプロセッサが出た当時って何年前だよ。今は当時とは違う。

アナデジ混在回路のノイズ対策が当時と今で何がちがうのか具体的に言ってみろ小僧

>アンプでも歪率競争があった。0.0001%がどうだとか、それで何十万も違った。

アンプの歪率競争なんてのはPCMプロセッサ以前の話だ。
しかもそんなもんで何十万も違わない。なぜなら歪率競争してたのは初戦はプリメインアンプなんだよアホが。
420 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 22:03:50.10 ID:mIIFxGo3
>>417

>スペック見てＣ／Ｎが云々って人間が聴いても分からないことに金を掛ける輩はアホだとは思う。

お前がアホ以下なんだよ。さすがに全角英数使うアホだけあるな。
録音、記録は聴感でわからずとも、コスト差がほぼ同等であれば少しでもスペック上位のものを選択するのはあたりまえだ。
ところでウスノロのお前。 C/N, S/N, Eb/N0 の違いをちゃーんと理解してんだろうな。えぇゴミよ
421 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 22:06:12.78 ID:mIIFxGo3
>>418
まず、その-1000dBを計測できるのはどんな測定器か紹介しろ話はそれからだ。
422 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 22:35:52.50 ID:r6Gs3YfR
俺もそんな測定器はしらん。ネタ元は忘れた。
423 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 22:46:09.40 ID:ZGwq0JQT
おやまぁｗ　ID:mIIFxGo3 君はオーオタスレからわざわざお越し頂いたウンコちゃんなのかな？
随分と鼻息が荒い様だが、血圧は大丈夫か？
424 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 23:12:37.88 ID:mIIFxGo3
>>423
ハァ？
戯言ほざいてないでさっさと
アナデジ混在回路のノイズ対策が当時と今で何がちがうのか具体的に言ってみろ
話はそれからだ
425 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 23:18:10.34 ID:mIIFxGo3
FireWireがビデオに採用されたとき、
日立なんかは、フェライトコアを同梱ケーブルに添付する方針にしてた。
これがノイズ対策で当時と今の違いだとか言うなよ
426 ：774ワット発電中さん：2012/01/09(月) 23:38:35.41 ID:ZGwq0JQT
話はそれからだ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
427 ：774ワット発電中さん：2012/01/10(火) 04:18:02.36 ID:p0wrCQY/
趣味の世界だから自己で勝手にやってくれ
他人を巻き込むな
428 ：774ワット発電中さん：2012/01/10(火) 22:37:50.53 ID:OW8bEgrr
オーディオカルティストが集まるスレはここですか？
429 ：774ワット発電中さん：2012/01/24(火) 19:31:17.94 ID:bQ5pAFU8
もし知ってたら教えて欲しいんだ。
昔、とあるところで、32kか38kの音叉型水晶を使って
オーバートーン発振が生じたって話を聞いた。

けど、音叉型って普通オーバートーン生じないよな。
なんかダメな水晶を掴まされたんじゃね？って思うんだが

だれか知ってたら、教えてほしい
430 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 01:12:49.37 ID:Or78qtvm
それって音叉型水晶が原因ではなくて、正帰還のパーツとかに問題が
あったんじゃないか？
で３rdが出ちゃった。っぽいが。
違ったらゴメン。
431 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 11:12:17.32 ID:treOwffJ
確か昔インピーダンス特性測った事有るが音叉型はきれいだった記憶が有るが？
しかしATカットと比べて共振インピーダンスが高くて許容電力も低いので発振回路は
注意が必要と思う。
(駆動電力高いと割れちゃう)(落下テスト等高Gで壊れやすい)
432 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 14:40:39.21 ID:4rKq0E/M
>>431
> (駆動電力高いと割れちゃう)
今は、他の水晶（AT等）でも同様。
・・・・小型化したからな。
（負荷容量の減少が、それを物語る。）
433 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 18:06:24.40 ID:+npsOwqc
教えてください。

水晶発振回路を作りました。
・HC49U/Sの水晶　10.00MHz
・TC74HCU04 + 1M + [18pF, 18pF ともにC0G]
・TC74HCU04 でbufferして取り出し
周波数カウンタで周波数を測ったところ、
10.000280MHz (10MHzに対して280Hzのズレ)でした。+28ppmです。

「その回路なら、そんなもんだ」という周波数でしょうか?　それとも、
「もっといいはずだ」とか、でしょうか?

434 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 19:24:56.45 ID:CH9P4MXP
10.00MHz内には収まってるしまぁまぁじゃね
435 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 19:53:59.98 ID:qF/WsStu
無調整なら±50ppm位。
436 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 20:03:04.00 ID:7L2C8VA9
うちの短波ラジオ(TRIO 9R-59D)のマーカーには500kHzの水晶が入れてある。
マーカーをONにすると500kHzごとに信号が入るので便利だが、10MHzの
標準電波のところではピーーーとビートが聞こえるから、20倍高調波では
数kHzずれてんのかね。ラジオのマーカーとしては問題ないんだが、、、
437 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 22:09:47.06 ID:F2PzZZQS
水晶によると思うし、メーカーにもよるだろうけど
量産時のばらつきは数十ppm〜数百ppmくらいだし
CLのばらつきも数pFのばらつきがあるらしいから
28ppmはいいほうじゃないかな？

シチズンの音叉型のばらつきの低さは異常
438 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 22:21:12.62 ID:+npsOwqc
>>434-437
ありがとうございます。
まずまずの値で良かったです。
12桁カウンターがあるので、本当はもっと攻めたいんですが、
小さい値のトリマーにすると、固定Cのばらつきで、調整範囲があさっての範囲になってしまう。
こういう時は、どのようにすれば良いのでしょうか。
・固定Cを選別しまくる。
・0.5pFとかの固定Cを並列にして、取り間の範囲を移動させる。
ハンダ付けした後にはどんどん変化していくので、時間のかかる調整になりそう。
439 ：774ワット発電中さん：2012/01/25(水) 23:19:40.34 ID:LycsqKx9
諸々の環境変化で動くのにそんなに詰めてどうするのさ？
440 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 00:44:15.69 ID:7TGeamfH
もしかしたらどっかのメーカーさんかなぁ？
441 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 02:39:36.36 ID:vDSuuIEt
まず恒温槽を用意します
442 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 13:56:41.97 ID:jKcOEJ4Q
NFの黒い発振器などは、有効数字15桁ある。
1MHzをセットすると、1.000000(ゼロが14個)000000MHzと表示されて、
一番下の桁の数字も変えられる。
となると、内部の源振はどのようにしてあるのだろうか?
1桁+14桁=10^(-14)=10^(18)*10^(-6) = 10^(-8)ppm
こんな精度で本当に出てくるのか不思議。
443 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 14:33:03.61 ID:vd8fkVMW
僕のHPの電卓は内部有効桁数で15桁あるから
せめてそれくらいの精度がないと電卓にも劣るよとか
言ってた頓珍漢な課長さん思い出したわｗ
444 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 18:25:16.73 ID:0wMwlnPs
>>442
精度と確度をごっちゃにしていないか？
445 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 18:44:07.09 ID:7cwaw7yQ
DDSかなんかで分解能はそれだけあるのだろう。
確度は知ったこっちゃないけど。
446 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 20:20:52.26 ID:QxNGSoO1
メーカーでは
精度ppbの水晶を使ったり、
GPSの10MHzを使ってるらしいな。
精度確認は
447 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 20:40:46.09 ID:jKcOEJ4Q
すごいですね。精度ppbですか。
1つ買ってみたい。
448 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 20:45:57.71 ID:D1oijmEH
特殊相対論の実験できるな
449 ：774ワット発電中さん：2012/01/26(木) 21:05:21.77 ID:xuR6QpZk
うちにTOYOCOMの5000.000kHzって書いてある水晶がある。
二つあってシリアルが連番。使ったことがないのでどうなんだかわからん。
450 ：774ワット発電中さん：2012/01/27(金) 19:27:25.55 ID:xGLUtA3D
せっかく高精度な水晶使っても回路が駄目だと結局精度出ないしな。
451 ：774ワット発電中さん：2012/01/27(金) 19:55:29.44 ID:As8pHB8r
まったくだ
>>446のppbの水晶とか基本モジュールのを買わないと
絶対精度ppbオーダーは無理ぽ
温度特性の相対誤差はppbだろうけど・・（容量の温度特性無視したら

俺のイメージだが、寄生容量でもかなりずれそう
452 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 01:06:57.68 ID:sGpET+Xp
電源も精度やノイズの考慮が必要だしバッファアンプも重要だね
453 ：774ワット発電中さん：2012/01/28(土) 18:39:24.77 ID:j/c+OFJI
>>438
C-MOSロジックで直接発振だと温度、電源電圧、ONした時の状態で
周波数は変動するから(ジッタもある)数Hzまで追い込んだとしても
再現性ないから無意味な気がする。
1Hz以下まで合わせたい時はアナログ発振させて温度制御している
OCXOじゃないと駄目。
オクで1〜3千円ぐらいからであるでしょう。
後、正しい値にしたいのならその12桁カウンターの基準源も問題になる。
454 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 05:26:59.43 ID:4KceVNaT
>>433
Ans.「その回路なら、そんなもんだ」
CMOSでそこまで出来れば良い方じゃん？
電源はPWM電源？
ジッタだのって考えると、低周波が乗りやすいからシリーズで。
12桁のカウンタ？HP53132Aとか？
OP.010 030がウチの会社がにもあるけど、実際信頼出来る桁は９桁位
だった様な気がする。
なので、Z3805A(ラックマウントじゃない奴)で基準を入れているよ。
>>453
OCXOなんて出物あるか？
ThunderBoltからブチ外したものとか？
455 ：774ワット発電中さん：2012/01/29(日) 05:29:37.62 ID:4KceVNaT
>>433
間違えた。
（正）シリーズじゃなくてスイッチング電源で

スイッチングはリップルが多いが低周波のノイズが少ないから
456 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 00:04:56.39 ID:jOzW69tM
オーオタじゃないけど、ppbとかpptオーダーの精度欲しいなら
それこそルビジウムとかセシウムの出番かと
457 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 20:44:03.11 ID:twyu3HQT
FT-243型水晶振動子のかっこよさ！
458 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 21:32:58.07 ID:l34qrs2k
教えてください。
趣味で使用しているエンジン制御用コンピュータが故障し、メーカーに点検してもらったら水晶振動子の故障との診断でした。
メーカーでの修理は出来ず新品購入しかないようです。
だめもとで振動子を交換してみようと思ったのですが、メーカー名が分かったものの型番はよく分かりませんでした。
振動子には↓画像の通り「20000 KSS 1JF」と記載がありました。
http://imepic.jp/20120206/752190
代用できる振動子を教えていただけないでしょうか？
459 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 01:00:38.60 ID:1wztL2vW
>>458
これあたりみたいだね。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/pdf/xtal/cx1255ga_at_j.pdf
20MHzの水晶なら一応動くと思うけど、一般民生機器用と車載用では動作
温度範囲が全然違うから安心して走れないね。
460 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 01:03:38.38 ID:TZSjvwBD
>>458
写真だけじゃツライけどおそらくこの辺じゃないかと思う
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/pdf/xtal/cx1255ga_at_j.pdf
周辺回路から考えても、おそらく20MHzの水晶だからフットプリントさえ合えば
大体は動きそうな気もする。

ただ、メーカーもなんで水晶振動子の破損と診断できたのか良くわからないなぁ
クロックが止まっているならドライバの方も十分怪しいはずなんだけど
461 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 01:07:32.72 ID:TZSjvwBD
ありゃ被った…
462 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 12:23:38.59 ID:k5JQKBC4
>>458
たぶん20MHzでしょう。
何のエンジン制御用コンピュータかわからないけど、
PLCCのソケットが付いた車載ECUってあるの?
H8/532、2012の多用、スカスカな配線。15年くらい前かな?

463 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 13:47:11.47 ID:hWEhn4Ki
やはり十五年だとメーカーが修理してくれないんだね
>ただ、メーカーもなんで水晶振動子の破損と診断できたのか良くわからないなぁ
>クロックが止まっているならドライバの方も十分怪しいはずなんだけど
だよねー
464 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 17:02:05.93 ID:eYoICnW2
水晶発振が原因だと判定できるくらいの技量があるなら、
直せると思うけどなぁ。

おっと、定時だ。お先にご失礼。
465 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 22:23:18.03 ID:8aoBkAgZ
就業中に２ちゃんして定時で速攻帰宅

この時期、窓際は日差しと暖房の噴出しであったかくて居眠りには最適ですね
466 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 22:52:43.56 ID:QkMW9AJD
>>459-462
出張中＆規制のため御礼が遅れました。ありがとう。
キンセキHPには車載用の型番も載っていたのですが、ちょっと探してみたくらいでは見つからないようですね。
一般用で諦めるかもしれません。

ロードスターに使っていました。
フリーダムという商品なのですが、対応車種も今となっては旧車ばかりですねｗ
467 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 23:27:20.64 ID:LzH1R8No
発振器がつながっているマイコンの入力側のピンに外部から与えてもいいんだけど
たぶん他のところも壊れているだろな
ダメなヤツってたいがい何箇所もダメになってるから
468 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 23:29:31.06 ID:SuPa9NVM
車載機器にＰＬＣＣソケット使いなんて有得んな

振動で最初に接触不良になるよ
下手すると黒ヒゲ危機一髪みたいにＰＬＣＣパッケージがぴょんと飛び出す（ｗ
469 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 00:53:39.57 ID:oZ6GQR0L
車載機器の振動テストってすごい加速度と速度だよね
縦型の電解コンデンサーの足がブチ切れる(ボンド付けしないと)
470 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 01:01:19.94 ID:0ogHRg9i
>>469
それは物凄いなｗ１００Ｇぐらい掛かってるんじゃない？
471 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 01:21:27.13 ID:4dsGwjTp
>>469
疲労かもしれないな。
472 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 14:33:10.91 ID:betSUtaw
>>469
その環境でDVD安定再生とかサーボ設定の人はものすごく苦労してたね
473 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 14:57:14.37 ID:e39JqA3O
ソ連技術陣なら、「車載DVD用ジャイロ安定プラットフォーム」かなんか作ってしまいそう。
474 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 19:32:33.45 ID:Y7dyncCb
いや、きっと
　一方ロシアは鼻歌を歌った。
じゃあるまいか。
475 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 20:26:26.77 ID:eDNQOX1c
100MHzくらいのを100円で売ってないかな
476 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 05:19:08.54 ID:JqQ/ZbMU
100MHzだったらオーバートーン
477 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 13:24:51.11 ID:FQwwNweQ
ロシアならマイナス６０度まで温度試験いるのかね
ポロニウムやプルトニウムの原子力懐炉で万全！とかやってたりして
478 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 14:41:47.47 ID:JqQ/ZbMU
ー30度(試験はー35度)でやってたけど並の恒温槽ではそれ以下出ないよな
479 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 22:16:39.62 ID:C098kumF
液体窒素がふんだんに使える環境ならドバドバと・・・ｗ
480 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 22:21:34.42 ID:aq9oSlsQ
ドライアイスとエタノールで-70℃くらいだが、ちょとあぶない。
481 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 06:42:15.85 ID:3n2K18c0
マイナス温度だとドア開けたら結露しちゃう
コンビニのオープンな冷蔵庫はエアーカーテンが付いてるが
家庭用で出ないかなー
482 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 13:33:52.51 ID:wLYSWRae
低温試験の後は高温試験で
483 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 14:22:21.10 ID:Jxj32TT0
水晶振動子故障の相談した>>458です。
先ほどを水晶交換したところ無事エンジンかかりました。
また壊れても困るので冬と夏の間は外そうと思っています。
車載用の振動子が手に入れば再交換したいですね。
今回は本当にありがとうございました！
ご報告とお礼まで。
484 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 15:30:29.81 ID:wLYSWRae
メーカーの故障診断恐るべし。水晶が壊れてたら診断プログラムも走らない
だろうに、どうやって診断したんだろ。
485 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 17:52:10.04 ID:zwBkrYyz
だいたい、水晶が壊れるって、あるの?
486 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 17:58:36.19 ID:0Pt8q6f8
最近のPICマイコンだとそういう機能付いてるよね
外部発振がおかしくなったら内部の発振に切り替える安全機能
487 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 20:35:01.54 ID:BGogDOee
>>485
ttp://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2012/01/p100.pdf
488 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 23:42:18.70 ID:GGcqHEn8
昔、高周波関係の会社にいた時、２００個入りの袋で３階から何度も落下試験したけど壊れたのは無かったな。
そんなに簡単に壊れる物なら、割れたものを開封して写真でも載せれば現実味も出てくるんだが
トラ偽に書く程度の℃素人じゃ、どっかの受け売りを知ったかして書くのが精一杯だろうから仕方が無いな。
489 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 00:16:46.09 ID:K4I1okde
>>488
携帯機器で落下テストすると壊れるが落ち方が例えば床に落ちた時跳ねるとかすれば良いが
ピタッとエネルギーの逃げ場が無い様な状態だと破壊頻度高い
表面実装で無いものはゴムでスペーサー付ければ改善したが表面実装品は自分は知らない
袋入で試験しても自重が軽いので無意味。
破壊しなくてもインピーダンス特性が変化する場合が有る。
490 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 01:12:12.42 ID:P7DsVx19
>>489
>ピタッとエネルギーの逃げ場が無い様な状態だと破壊頻度高い

だからさ、７〜８０センチで落っことして簡単に壊れるなら、その壊れた実物を記載するのが筋ってもんだろ。
それが出来ない理由は？
やった事が無い知ったかぶり野郎くらいしか思いつかない。
491 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 02:02:22.80 ID:K4I1okde
昔設計してたから何回も落下試験して対策したよ
仕事の依頼なら連絡先と開発費提出してくれ。
492 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 02:20:35.67 ID:P7DsVx19
じゃ、８０センチの高さからコンクリートに落として割れた物を成果物として提出してもらう仕事はどうだい？
もちろん、落下した個数に対して割れた個数、特性が変化した個数等、レポートを提出してもらう。
クリスタルは１０００個位を支給するけど見積もりは幾ら位？
そんなに簡単に壊れるならサンプル数１０００個もあれば沢山壊れるだろ？
493 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 03:04:15.49 ID:+W3DBv6e
温度試験したら-15℃で壊れたことがあったな。HC-13/U 100kHz位のやつで、
振るとカラカラ音がしたから中の接続が外れたか割れたかだな。
494 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 05:21:21.25 ID:tW6SpHJI
水晶自体が割れるのは稀
支持部やボンディングが壊れる方が普通
495 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 13:33:35.58 ID:NgxcvOhy
℃素人さんは此処の住人だったかｗｗｗ
496 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 13:42:27.14 ID:K4I1okde
>>492
だから書いた様に基板実装して筐体に組み込んで自重が有る状態で落下して試験しなくては成らない
基板試作費用と筐体試作費用と実装組み立て費用と試験費用が発生する。
497 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 13:57:03.69 ID:pNxHKhYq
秋月前の喫煙所、うざいからとっとと廃止しろよ。
498 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 14:41:58.82 ID:P7DsVx19
>>496
そんなもん、回路のテストする訳じゃなし、生基板に水晶並べて付けとけばOK
それくらい頭が働かないのかよ。ゴミ頭だな。
で、幾らなんだよ。
499 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 16:07:46.93 ID:WZIao+U2
>>497
ったく、タバコ吸わないヤツは、自分の価値観をスグに口に出すもんな。
嫌煙する権利も有るだろうけど、喫煙する権利だってあるんだぞ。
500 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 16:13:11.17 ID:P7DsVx19
煙草吸っていいのは自宅に篭って周りに目枠が掛からない状態でのみ。
それ以外には権利なんて無い。
501 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 17:32:34.84 ID:K4I1okde
>>498
だからおちょくってるのに真面目に返答するとわな
502 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 17:33:19.06 ID:tdc7nFd1
もし公共の場所で吸ったら罰金50万＋禁錮10日とか厳罰にすればいいね
503 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 17:36:34.15 ID:tF+J8il9
タバコ吸う奴が、測定器の精度がーとか言うのが笑える。

水晶が気密容器でよかったね（ｗ
504 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 17:43:03.99 ID:bPrIromr
ニコチン封止パッケージ
505 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 17:45:35.65 ID:l9mnIGQH
ニチコンに見える俺はダメだ
506 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 18:33:44.85 ID:WZIao+U2
俺もたばこは吸わないけど、吸う人の立場も考えてあげてるよ。
喫煙者をそんなにボロクソには言わない。
ボロクソに言う非喫煙者の言動の方が見ていて恥ずかしいし、イラっと来る。

>もし公共の場所で吸ったら罰金50万＋禁錮10日とか厳罰にすればいいね
その理由は何?　そこまでして良い理由を教えてほしい。
ただ自分が嫌い、くさいというだけだろ
507 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 19:11:56.10 ID:tdc7nFd1
いま財政が厳しいって知ってるよね？
税収を取るために野田政権は大変なノダ！！！
世のため、人のため、財政のために頑張ってもらわないといけない！
（という自分も10年前までは喫煙者だったけどやめたんだけどな）
508 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 19:23:37.28 ID:tdc7nFd1
詰まるところ「みんな禁煙できれば幸せになれるのにな」て思ってるかも。
509 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 19:36:44.31 ID:qY1i7+Z7
>>501
おちょくってるようには見えないぞ。なんか追い詰められて、しどろもどろって感じｗｗｗ

>>506
喫煙者はマナーの欠片も無いから罰則が無いと周りに迷惑かけまくりだから致し方ない。
駅周辺に限らず、煙草の吸殻が大量に落ちてても全然平気でさらに捨てていく。
そんなどうしようも無い屑人間に遠慮は要らない。
だいたい「俺は吸わないけど云々」とか言ってる奴は喫煙ｗｗｗ
510 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 21:13:46.64 ID:WZIao+U2
はぁ?
>喫煙者はマナーの欠片も無いから
そら、吸わない人はタバコの吸い殻は関係ないからなぁ。
喫煙率何%か知ってる?　吸わない人の方が多いんだ。
世の秩序を、喫煙者が乱していると言わんばかりだな。

>周りに迷惑かけまくりだから致し方ない。
その場所に非喫煙者がいるだけで、喫煙者がタバコを吸えないのは
非喫煙者が迷惑をかけてるってわかってる?
511 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 22:27:07.11 ID:+zWuEDwn
>>510

>世の秩序を、喫煙者が乱していると言わんばかりだな。
犯罪者は喫煙者ばかりなんだから当然だろ

>その場所に非喫煙者がいるだけで、喫煙者がタバコを吸えないのは
>非喫煙者が迷惑をかけてるってわかってる?
迷惑かけないように喫煙すりゃいいだけだろ
512 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 22:51:55.67 ID:+rVoNGMH
歩きタバコ＆吸い殻やパッケージのポイ捨てをする奴は人間の屑
513 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 23:57:19.34 ID:gI4d19w+
セルビアの人から真空管型のパッケージに入った水晶を輸入したら
20本中1本の水晶が脱落してた。振動子は0.1mmぐらいの2本のワイヤが
圧着？されてて支柱と繋がってるのだが、そこが弱点だった
そりゃ5cm×5mmぐらいあるのをそんな細い線で吊ってたら落ちるわな
514 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 00:06:29.80 ID:cuX9erIH
>>510
＞その場所に非喫煙者がいるだけで、喫煙者がタバコを吸えないのは
＞非喫煙者が迷惑をかけてるってわかってる?



………ﾊｧ???
515 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 00:24:47.79 ID:giodQ/z6
タバコ板で思う存分やれ
516 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 02:55:14.17 ID:z2sOTTFL
中毒状態で脳が変異してるのでタバコに関しては正常な考え方が全く出来なくなってる。
517 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 05:04:13.17 ID:v0NaIK+I
DATUM 105243-002というOCXOの中古を買ってみたけど、資料には6Pinについて
6 RF ground & Osc supply return
となってるけど、実際には電源投入直後は約5V出力、オーブンが一定の温度に
達したら0V出力になる端子だった。
518 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 22:50:48.89 ID:52Au7n5P
これ拾った。
http://www.mti-milliren.com/pdfs/270.pdf
519 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 03:33:10.75 ID:1i1uDmjk
端子機能はこれがピッタリですね。電源電圧は違うけど。
http://www.bliley.com/index_010.htm
520 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 15:10:32.85 ID:z9iIakf5
>>510
>喫煙率何%か知ってる?　吸わない人の方が多いんだ。
>世の秩序を、喫煙者が乱していると言わんばかりだな。

駅周辺の地面を見てみろ。吸わない人の方が多いのに、落ちてるゴミは吸殻が殆どだ。
喫煙者なんて人間ぶるなよ。喫煙豚で十分ｗｗｗ
豚のほうが清潔好きだがなｗｗｗ
521 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 15:51:33.85 ID:Iw+vsu5d
水晶振動子と喫煙に関する話題はこちらで。
522 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 18:24:48.98 ID:1MvIcV9L
>>510
吸わない俺に吸殻拾わせるんじゃねぇよ！
家の前の道路が駅からの通路になってて、一日あたり数百個は吸殻が落ちてる。
くたばれ喫煙！
523 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 20:59:02.75 ID:koKzjjVR
そういや水晶振動子を応用したガスセンサってのが出てたような気がする
流石にタバコの粒子とかヤニはちょっと厳しいかもしれない
524 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 22:21:20.96 ID:DYWtwJko
>>522
JTに何か弁償とか懲罰行為とかやらせる術は無いのかね。
525 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 12:35:28.13 ID:bMVRN2MG
JTじゃなくて、捨てた本人をぶん殴っても何しても良いという法律が出来れば一番いい。
526 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 13:02:16.36 ID:qt0ckHvH
大企業にクレームつけて大金せしめるのが現代のアメリカンドリームらしいぞ。
何かそんな映画を見て愕然とした覚えがある。
527 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 16:12:29.60 ID:3NUQe7DX
でも本当に煙で有害物質出すわ  そこらじゅうポイ捨てするわ  昨日の梅田駅火事とか
火災原因の上位だし   喫煙で医療費１７３３億円増加の発表が有ったり
犯罪に等しいな。
528 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 18:27:57.80 ID:mYNCNlAi
吸わないヤツは、自分のことじゃないから、言いたい放題だな。
タバコは違法、全面禁煙という法律ができたらやめるよ。
しかも、一部の人のマナーぬ悪さで、ぜんひていされては困る。
俺は灰皿持ち歩いてるし。
529 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 20:43:12.04 ID:6kqYg3dQ
>>528
＞タバコは違法、全面禁煙という法律ができたらやめるよ。

それでも外国タバコ密輸して吸うだろ
麻薬中毒患者の行動パターンなんて大体同じようなもの
530 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 10:49:21.30 ID:oVcflAhe
何かタバコ吸いに恨みでもあるのか？
531 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 14:29:55.20 ID:MaDXGb90
>>530
相手にしない方がいいよ。嫌煙人種は、ちょっと変わってるから。
532 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 08:37:05.03 ID:2c12Y3+n
度の超えた嫌煙厨はみんな元喫煙者だよ。
喫煙者に戻らないように自戒を込めて語気を強めてるんだ。
そうしないと簡単に喫煙者に戻ってしまうから。
533 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 16:16:29.91 ID:Qzd4p0Hz
んなこたぁないよ。

俺は元喫煙者だけど、喫煙者の気持ちが良くわかる。
だから、吸う権利があると思っている。だから、
アホな嫌煙者がメチャクチャ言うのが、黙ってられない。

喫煙者に戻りたいとは思わないよ。
病気をして入院すれば、タバコなんかスグにやめられるよ。
534 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 01:32:48.55 ID:Zw61dFxw
自分は吸わないけど吸う人が、
健康に関してネガティブな印象を持ってないことに驚いたよ

オレの爺さん世代の人ってタバコ吸うひと多かったんだけど
みんな悲惨な亡くなり方してるんだよねぇ・・・最後は苦しみ抜いて

タバコは強力な依存性の物質だが、色々あって禁止にはできないわけで
昔、日本が台湾で取ったような斬減策がいいかも知れない
(現在すでに中毒状態にある人だけ継続して購入してもおｋってやつ)
535 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 03:06:58.09 ID:LA18rHay
>吸う人が、健康に関してネガティブな印象を持ってないことに驚いたよ
そりゃ、続けるための理由が欲しいから、
自分の首を絞めるようなことは考えたくないでしょ。
本当はヤバイと思っているんだけど、
1) 昔の人はみんな吸っていたし
2) 最後は苦しみ抜いて = タバコとは限らないし
3) 俺の命だから俺が好きに使えばいいし
と思う訳だ。
3年前まで喫煙者だったから、変な嫌煙者より　その気持ちが良くわかる。
536 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 17:15:14.81 ID:XOJCPGU3
前にも書いたが中毒状態に成ってるので脳が変異して正常な思考が出来ないから。
537 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 20:45:27.75 ID:mtVH/kc2
吸わない権利
538 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 00:26:00.70 ID:DhkCB6dD
>>536
まあ、元々喫煙に手を出す程度の頭だったのかもしれないけどな。
いずれにせよ喫煙者は屑。携帯灰皿もってるからOKとか本気で思ってるｗｗｗ
539 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 14:15:11.40 ID:GwJbXoXo
噂をすれば、屑とかボケとか言う「変な嫌煙者」が来たね。
540 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 21:52:39.07 ID:kztOO8dr
携帯灰皿持っている喫煙者なんて喫煙者全体の10％いるのか？
いないだろう。
喫煙者はマナーが悪い！これに決定、だから嫌い。
541 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 22:00:36.78 ID:jMQekp5R
オレが秋月前の喫煙所を無くせと、秋月スレと誤爆したのが発端だが
喫煙者がどこの世界でも嫌われているのがわかって溜飲が下がったよ。
もういいから、そろそろスレ本題に戻してくれｗ
542 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 10:16:26.07 ID:4kro5ZaJ
>>携帯灰皿持っている喫煙者なんて喫煙者全体の10％いるのか？
他人がどうだろうと関係ない。
俺は持ち歩いているし、密室内では吸わない。それがルールだから。
嫌煙者が汚い言葉で誹謗することのほうが、俺より26dB悪い。

>喫煙者はマナーが悪い！これに決定、だから嫌い。
俺も言う
嫌煙者は指摘マナーが悪い！これに決定、だから嫌い。

>>541
お前の誤爆影響は、まだまだ収まらないからな
543 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 11:24:27.11 ID:rGpFOvhL
自宅を密閉して自宅内でのみ吸え。全ての煙分子を自分の肺に吸着させて
他人に迷惑かけるなよ。
544 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 12:13:30.66 ID:J0d3DoKs
タバコ吸ってる時点で馬鹿なの。
馬鹿に何も期待するな。はい終了。
545 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 14:47:21.95 ID:LbrMQwYM
噂をすれば、屑とか馬鹿とか言う「変な嫌煙者」が来たね。
546 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:12:26.35 ID:a9lcIgJz
孤立しちゃってるのに多数意見と思い込みたいらしい
喫煙ｗ
547 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 15:56:15.19 ID:tiSB2m1D
相変わらず喫煙の馬鹿さ加減には呆れるしか無いなｗ
548 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 17:31:54.83 ID:LbrMQwYM
わははははは、ホントだ。アホな嫌煙者がウヨウヨいるね。
549 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 17:47:01.40 ID:jHkSvKW1
哀れｗｗｗ
550 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 17:52:26.16 ID:0JT2xIjb
>>548
哀れなことに、ID変えながら一人でファビョってるんだろう。
551 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 19:45:00.35 ID:zzwbeo2J
いいから振動子の話題しろよ
552 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 20:01:24.20 ID:+SfGkhaR
喫煙って、タバコの価格とか癌とかＣＯＰＤに怯えてブルブル振動してるんだろｗ
553 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 22:56:15.94 ID:GMfQYl+I
新しい振動子の実験でもしてるのか？
スレが物凄く振動してるぞ
554 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 23:43:14.28 ID:15C8gWuH
僕は
葉巻の代わりにちんぽを吸ってもらう。。。。。。。
555 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 10:23:55.19 ID:ycLl7NNy
で、水晶の精度と喫煙の関係について
まとめてください。
556 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 11:29:41.48 ID:ebN/NY+t
ＱＣＭセンサ　：Quarts Crystal Microbalance ( 水晶天秤 ) 
水晶振動子の電極表面に物質が付着するとその質量に応じて共振周波数が下がる性質を利用し
極めて微量な質量変化を計測する質量センサーです。
http://www.tamadevice.co.jp/whats-qcm.htm

水晶表面にガス吸着層を形成することで鋭敏なガスセンサ（有害ガス、におい、タバコ、火災検知）に応用できますｗ

557 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 11:48:47.66 ID:bVCP9dH4
>>555
>>541の誤爆さえ無ければ、こんなことにはならなかっただろうと・・・
558 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 00:01:27.25 ID:BrDWpUD2
>>556
喫煙所の壁を見れば一目瞭然。鋭敏なセンサを使うまでも無く、ベットリネットリニコチン中毒ｗ
559 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 00:43:24.91 ID:oRcLMtyz
昔ドラマで軟禁された奴がタバコのニコチン集めて見張り役にうまく飲ませて急性中毒させて逃げた
っと言うのが有ったな。
560 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 03:15:23.98 ID:M4hlJSth
タバコは心の日曜日ってね
561 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 03:58:06.91 ID:3kDvn9q3
憧れたよな、ラッキーストライクのCM
562 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 07:15:10.79 ID:PhLKh7ey
憧れねーよｗ
みっともないだけｗｗｗ
呆けた顔して喫煙してる奴みると、公開オナニーすんな、みっともないｗと思う。
563 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 10:37:11.40 ID:nzeUvpPd
異常嫌煙者さん、今日も来ましたか。
ご苦労さま。
564 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 16:12:01.24 ID:oRcLMtyz
喫煙は個人の自由だが他人に迷惑だけはかけない様に。
がしかし中毒で脳機能低下していてどの位他人に迷惑かけてるか分からず想像力も働かないらしい。
その中毒症状は他人だけで無く自分の身体も欺いていて喉や繊毛や気管や肺などが一生懸命拒否反応してるのにも関わらず
脳が快楽を求めて吸うらしい。
だから副流煙には身体の機関が一生懸命排出した有害物資が多く入ってる。
565 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 18:59:06.40 ID:qWfslNsa
副流煙っていうのは、たばこの先の火がついた部分から直接でる煙じゃないの？
566 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 19:15:32.80 ID:odmW4Bw2
しかし、喫煙者ってよく恥ずかしくないなｗｗｗ
567 ：774ワット発電中さん：2012/03/01(木) 21:30:28.51 ID:1QSJRWxc
タバコが嫌いです
でも、自演嫌煙厨のほうがもぉ〜っと嫌いです
568 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 00:38:25.92 ID:QCcC7XXW
煙草の話したい奴はまとめて関連板にいけよ
スレタイ読めない時点でどっちもマナーの悪い人間には変わんないんだから
569 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 04:18:00.56 ID:EoWQkYUt
>>568
すみません。
ついつい変な嫌煙者につられて書き込んでしまいました。
異常嫌煙者さえいなければ、このようなことにはならなかったのです。
570 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 11:17:35.52 ID:VL2LELmG
喫煙っていつもそう。自分が悪いくせに
国が売ってるから悪いとか、もっと値段が上がれば買わないとかｗｗｗ
自分の鳥頭のせいには絶対しないｗｗｗ
571 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 21:51:44.80 ID:ckZGQny5
ここは自分の権限で職j場を禁煙にできない『負け組』のすくつ（へんかん）できないなんでつね。
572 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 22:16:38.19 ID:Vk43xWRC
いまどき職場で喫煙可能な企業って、うっかりどんなとこ入っちゃったのｗ
573 ：774ワット発電中さん：2012/03/02(金) 22:17:40.35 ID:iqJEaOkQ
>>571
巣窟　そうくつ　な。
574 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 00:20:12.35 ID:khIZ3sxg
職場で喫煙可だと、土方とかホームレスとか？
575 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 12:29:06.56 ID:iZW4yVMz
哀れな喫煙ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DaPdVn4ETC0
576 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 13:04:54.56 ID:1l0Np/Qu
有給届けの時、タバコの匂いで気分が悪いと書け。
577 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 13:53:16.39 ID:DUILyfrF
>>576
有給　→　有休　な。
578 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 17:48:41.64 ID:UsMwjm5C
>>577
「有給休暇」の略し方は職場慣行次第であり、非公式のモノだから正誤じゃなよw。どっちも可。
579 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 19:08:19.19 ID:d2XFVbLp
まっ、「休」ってのが主だからね。
580 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 21:27:19.01 ID:0lYjb9fa
うちの会社だと年次有給休暇→略称 年休になってる
581 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 14:55:38.37 ID:lG1a7eF5
会社によって一年でチャラとか何年でも有効(増えてく)とか有るよね
582 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 15:13:52.79 ID:IMqMOrxu
>>581
有給休暇の請求時効は権利が発生してから２年（労基法が根拠法）。
それを過ぎた場合は請求権は無くなるんだが、
会社によりその時効分を買い取ったり、病気休業用休暇として特別枠で積み立てを認めたり、積み立てフリーは良いね、
という、会社が時効を主張しない制度にしてるとこもある。
休暇の時効前に買い取ると労基法違反とされる∵「休暇を与えなければならない」という法規定に反するから。

１年で２０日出て、２年間積めるというんで、４０日を積んでヒマラヤ遠征に出掛け、その休暇中にさらに２０日発生して、
都合６０日近く休んだのがいて、それを口実にボーナス査定を下げられて、
「正当な権利行使を査定対象にするのは不当。それまでに充分働いて休暇をためた」と会社と大喧嘩してたのが居るなぁ。
正論なんだが「酷い上司」はまだまだ多いみたい。

スレ違いだから、この辺で打ち止め(w
583 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 11:41:00.13 ID:1NwcsWPc
小さい会社は有休余ったの買い上げあるけど大きい会社は買い上げなし。
584 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 01:52:29.58 ID:JZC546Ys
買い上げは、法的にOKなんだっけ?

>>578
> 「有給休暇」の略し方は職場慣行次第であり、非公式のモノだから正誤じゃなよw。どっちも可。
このソース(情報源)を教えてください。

「時間外の仕事ですけど、これって無給ですか? 有給なんですか?」というときに使う言葉であって、
有給休暇の略称ではないはず。

給料の出る休暇 = 有給休暇　というわけ。
585 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 03:08:44.44 ID:IeOjmhg4
>>584
＞　買い上げは、法的にOKなんだっけ?
時効前の買い上げは違法。時効後なら可。
もっと重箱の隅をつつくと、
労基法の最低限日数を超える部分は時効前に買い取っても違法にはならないが、そんなややこしいことやってる会社は無いと思う。
＆失効年休の積立というのは大きい会社でも結構やってる。過労健康不安があって長期療養者も多いから普及してる。

＞　「時間外の仕事ですけど、これって無給ですか? 有給なんですか?」というときに使う言葉であって、
賃労働なのに、無給の作業なんて有り得ない違法状態。賃金不払いは悪質につき処罰される。
話題は労基法で勤続により与えることが義務付けられている「有給休暇」の各職場での慣行的呼び方だろう。
そんなものソースって叫ぶ方がWikipedia中毒のAHO。
「漏れのところでは○×と呼んでいる」でＯＫ(w
そういう感覚で「百科事典」を執筆するから、ヒッチャカメッチャカの記事になるんだろうな。
586 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 04:07:35.86 ID:Uz5+U5f1
すみません・・・
ここは水晶発振器のスレですか？
情報系から来た水晶初心者なんですが、水晶発振器ってなんでこんなに高いんですか？
587 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 08:38:27.00 ID:uFYLTHqp
水晶振動子、水晶発振器どっちを言ってるの？
588 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 09:10:43.47 ID:Pttt4W7e
>賃労働なのに、無給の作業なんて有り得ない違法状態。賃金不払いは悪質につき処罰される。
健常者の場合はそうだけど、喫煙拘束時間に長々とオナニーしてるから、仕事も遅いし時間内に終わらない
サビ残は自業自得ｗ

>>586
大抵の物はそうだが、小売は高い。
量産で使うなら数十円
589 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 13:33:01.42 ID:nPtx1wLq
>>585
>賃労働なのに、無給の作業なんて有り得ない違法状態。
「　」の文章は、有給という漢字の使い方の例文だよ。
何か勘違いしてない?

>「漏れのところでは○×と呼んでいる」でＯＫ(w
それはおかしい。
そんなこと言い出したら、規則なんて、有って無いようなものになるじゃん。
正しく日本語を使ってこそ、正しいコミュニケーションができる。

営業「当社の水晶発振子は、5V単一電源で動作します」
俺　「それは"発振器"ではないんですか?」
営業「ウチの会社では"水晶+発振回路"の部品を"発振子"と呼んでいるんですよ」
こんなの有り?

正しく日本語を使ってこそ、正しいコミュニケーションができる。
590 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 15:33:09.67 ID:QUwLsYs5
自社の商品なら好きに名付ければいいさ。
どう思われるかはともかく。
591 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 18:58:50.51 ID:nPtx1wLq
>どう思われるかはともかく。
でしょ?　だから日本語は正しく使わないとダメなんですよ。

有休 = 有給休暇の略　≠　有給　なんです。

社内だから良いとか、会社毎に違っていても良いとか、
そういう問題じゃないんです。
592 ：774ワット発電中さん：2012/03/18(日) 20:36:26.60 ID:j0xEZ3fy
思うのは思う奴の勝手だ。
自社製品の名前は固有名詞なんだからその会社が好きにすればいい。

有給だか遊休だか悠久だか知らんが、それは固有名詞ではない。
例が非常に不適切だ。
593 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 01:54:06.27 ID:Pd2r65J1
>>589
「水晶振動子」なら水晶単体だろうが、「水晶発振子」となると、増幅回路を含んで発振動作をする素子という解釈でもおかしくないね。
様々な分野や職場、経緯で、同じモノの呼び方は千差万別で、それを全く一緒にしないと気が済まないってのはかなり御子ちゃまでまとまるわけがない。
統一にかなり合理性の有るSI単位ですら様々な現場事情が絡んで40年以上経つのに統一どころか、
「ガル」なんて阪神大震災で大復活してしまった。磁性材料関係なんか全く変化無しw。
だから、他業界と話をするときには絶えず定義チェックしてお互い齟齬が無いように気を付けてる。

自動車屋が、同期電動機で過速度領域で無効電流が発生して等価的に磁力を打ち消す作用を
「弱界磁制御」と呼んでいるようだが、実際は同期機一般の補償電流で特別の制御などしていないので、
電機屋としては到底受け入れがたい表現だが、それが席巻している自動車技術屋に殴り込みに行ってもまるで意味がない。業界表現だろうから。
変電所では同期調相機として進み電流を発生させて、誘導負荷の遅れ電流を相殺し、
力率低下による送電容量現象を防いでいるのはEVの高速域と同じだが、それを「弱界磁制御」だなんて呼ばない。

　その職場だけで通じれば足りる慣行言語を細々と一般化しようというのは具体的必要が無ければ無駄な努力になる。
NEC-BASICじゃ使えなかったが、ローカル変数は許容した言語の方がソフト作成だって楽だったろうが。
一般社会に絡む法律行為などで標準的表現を重視すればいいこと。
594 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 02:01:32.75 ID:Pd2r65J1
Ｐ．Ｓ．
＞　有休 = 有給休暇の略　≠　有給　なんです。

有休 = 有給休暇の略　＝　有給（休暇を省略）　
であっても、全く支障ないでしょ。

こういう頭の幅のない人が上司になったり、権力を持つと、無理矢理強制される側はたまんないよねぇ。
バラエティー番組の極端キャラなら他に強制はないから笑ってれば良いけど、
知事や市長になって気に入らないヤシの生首をバサバサ切りまくるってホントきちがい沙汰だよ。橋下君。
595 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 09:08:24.54 ID:LSW8CWwr
>全く支障ないでしょ
支障がなければよいのか？
結果オーライでいいのか？

そんなこと言ったら、世の中の秩序む何もないぞ
道路の左側走っていたら、正面から車が来た。
君のとっさの判断で、衝突は避けられた。
相手は言う「うぜーなあ、事故らなかったんだから、いいだろジジイ」

これが、結果オーライ
596 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 09:17:08.42 ID:tDZhV9Uq
人民を制御するには言葉狩りが効果有るよね。
597 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 11:20:18.48 ID:xwe4e7Ru
大変だ、お前のID、有給だぞ
598 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 14:16:23.39 ID:LTHk+w7/
有給じゃなくて、有休な。
599 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 22:22:30.32 ID:zB8G/DOi
水晶スレだから「有Q」で行こうかｗ
600 ：774ワット発電中さん：2012/03/19(月) 23:24:21.96 ID:LTHk+w7/
>>599
うまい。
601 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 03:27:59.79 ID:fcUAORbX
>>595
漏れんとこは「休暇」と称す。
それが労基法に最低日数を定められて、就業規則と労働協約に明示されている年次有給休暇の慣行的略称だ。
それ以外の休暇というのは、特別の条件が無ければ発生しないから、それぞれ冠を付けて呼び、
結婚休暇とか、忌引き休暇とか、代休とか、災害休暇・・・・・・・。
閉鎖された領域内で正確に伝われば全く問題ない。

例外的な外との接触に際して、概念違いが無いよう気を付ける。
全国労働条件調査とか世界各国消費税間接税調査とかがそれだね。
「西欧の付加価値税は20%台」ってのは実質贅沢税の話で、日用食糧などは数％とか、そういう領域外比較をするときに初めて意味を持つ。

ローカルで違う略称の何処が危険な交通規則違反に繋がるのかね、馬鹿馬鹿しい。
アンタが自分自身の中で「年休」以外は使わないと決めるのは勝手で、誰も文句を言ってない。
だがそれを外に持ち出して「間違いだ」「犯罪だ」って、ほんとアホか！(w
602 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 10:32:34.90 ID:z+ataohL
>>601
なるほど。そうすると、
「>>601さん、今日は月曜日ですが、会社お休みですか?」
「いえ、有給でお休みなんですよ」って答えるの?
閉鎖されていない社外で「有給」ということばを使うのか?
それとも、社内外で「有給」と「有休」を使い分けてるのか?
そんな面倒なことするなら、はじめから「有休」にすればいいよね。
603 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 14:02:16.48 ID:C0S0jlmJ
>>602
そのくらいにしてやれ。　

自分からは言わないけど、>>601も、間違いには気付いていると思うよ。
604 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 14:41:13.78 ID:fcUAORbX
>>602=>>603
お宅は筆談で動いてる会社か？

電話にしろ面会にしろ「ゆうきゅう」がどちらの文字かは言葉の繋がりで判断。「有給＝有休」なら確かめもしない。
確認したいと思ったら「休暇？休業？」とか「有給休暇」尋ねるだろ。それぞれ慣行で支障なく流れてるものを、
外のやつがオレの略が正しい、間違いだ何だって下らない。相互に略は略だ。
会社に居たことがないんじゃ？
605 ：774ワット発電中さん：2012/03/26(月) 22:36:03.13 ID:x1LAWW7Z
土方（本物の）でも無い限り、メールとか普通に使うと思うけどな。
目の前に居る奴にでもメールして、「詳細はメールしといたから」なんて普通にある。
606 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 08:23:19.59 ID:JsGDdBxn
土方でさえ携帯メール使ってるｗ
607 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 10:49:22.65 ID:2QQPQA7G
後で、言った言わないで揉めるから、たとえ隣の奴にでも
メールで伝えるのは今や勤め人の常識だろう。
608 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 10:51:46.98 ID:2QQPQA7G
後で、言った言わないで揉めるから、たとえ隣の奴にでも
メールで伝えるのは今や勤め人の常識だろう。
609 ：774ワット発電中さん：2012/03/27(火) 20:35:48.61 ID:SDNqUFRt
コチコチしない秒針って水晶の使い方？
610 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 21:12:19.38 ID:PFe8z1Xz
日本語は正しくね
611 ：774ワット発電中さん：2012/03/31(土) 02:32:00.06 ID:qnQ0UD4f
秒針が滑らかに動く方が作りやすいとかなんとか
612 ：774ワット発電中さん：2012/04/01(日) 13:45:25.89 ID:lLuTGt7i
確かステップ秒針は2極のステッピングモーターだったはず
ちっちゃいロボットをバックさせるのに面倒な事してたし…
613 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 00:35:39.66 ID:tWT+COD/
最大励振電力って小型に成るに従って少なくなってるみたいだが
やっぱり水晶片が小さく成ると振動に弱く成る(破壊強度弱まる)のかね？
614 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:07:04.80 ID:nON1KyWI
水晶業界がシリコンクロックに全滅させられるブラックイヤーはいつ頃だと思う？
615 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 08:24:31.53 ID:GMGKp+u0
無い
必要安定度による棲み分けがずっと続く
616 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 18:30:00.02 ID:Z+vDBmh4
携帯電話への搭載率も下がっているようだが。。。
617 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 16:51:35.67 ID:tVTpbnrV
精度の高いのが量産されると聞いて
618 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 01:00:07.70 ID:WE+uDoZV
同じ物質だけどシリコンウェハのがコスト高そう
・・・いやどっちも工程が多そうだから同じぐらいになっちゃうのかな？

シリコン発振器だと温度補償かけたり調整値書き込んだりとか
いろいろやり易そうだけど結晶軸が制限されるとか問題も有りそうで・・・
619 ：774ワット発電中さん：2012/07/17(火) 08:17:12.85 ID:TKJkIGMM
シリコンのQ値じゃ水晶には勝てない
620 ：774ワット発電中さん：2012/07/22(日) 15:01:12.17 ID:4FSPu36T
半導体と一緒に作り込めちゃうメリット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
621 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 21:33:56.79 ID:A6hLA6P3
>>618,619

ものすごく誤解してると思う。
622 ：774ワット発電中さん：2012/08/15(水) 15:42:46.68 ID:x+Tk3JqN
今時のHC-49の耐圧って、ありますか？
「励 振 レ ベ ル　0.1ｍＷ」って何ボルト？
真空管+250Vでは、壊れる？

623 ：774ワット発電中さん：2012/08/15(水) 22:37:24.81 ID:47uAXkan
>>621
単なるＲＣとかＬＣ発振器じゃなくてシリコン酸化膜（≒石英、水晶）を
ＭＥＭＳ技術でＳＡＷ発振器にしたやつじゃない？
624 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 21:44:00.92 ID:3qZElNDu
>>622
これ↓によると、周波数で厚みが変わるので、
ttp://www.cqpub.co.jp/dwm/Contents/0111/dwm011101050.pdf
それに水晶の絶縁耐圧を掛けたぶんと、

メーカーが水晶に施すメッキ（電極）パターンと厚みで決まる
水晶電極間の沿面距離・封入ガスと、

ケースの封止材の絶縁耐圧

次第じゃないかと。

ドライブ電力は、回路と水晶の素性がわかれば、↓に当てはめて
計算できるかと…
ttp://www.sii.co.jp/components/quartz/ocdpJP.jsp
625 ：774ワット発電中さん：2012/08/17(金) 00:01:53.09 ID:TzXNNfvh
励振レベルと耐圧と関係あるの？
626 ：774ワット発電中さん：2012/08/17(金) 05:16:46.88 ID:SYGeA6Mx
直列にC入れればいいだろ→耐圧
627 ：774ワット発電中さん：2012/08/17(金) 05:59:59.79 ID:3Pf2AiiE
シリコンクロックって随分前から開発されてたんだ。
知らなかった。
628 ：622：2012/08/17(金) 13:49:09.07 ID:NAh4VNeW
>>624
励 振 レ ベ ル＝耐圧ではないのですね。
水晶の内部抵抗に電流の２乗でした。
電流プローブで測れとサンクス
629 ：774ワット発電中さん：2012/08/17(金) 20:52:18.15 ID:z+99A2vC
そんな電流、電流プローブではかれないと思うよ
I^2Rを求めたいなら、かわりにV^2/Rでもいいような
630 ：774ワット発電中さん：2012/08/18(土) 17:41:20.67 ID:1BVpUL61
普通は電圧から求めるよね
631 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 02:50:22.17 ID:KGesThPj
ABRACONのプログラマブルMEMSオシレータがプログラマーが安くて良かったな。
632 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 21:05:10.45 ID:uH7fAiww
最近入手した物　OCXO MV89A
633 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 12:28:37.64 ID:c1Oob6iF
高精度発振器を作ろうと思ってストロベリー・リナックスからGPSレシーバを
買ったんだけど、最初LS20031というのが安くて1pps信号は出てないけどLED
が1秒で点滅するからそこから信号を引き出せば良いだろうと思ったら60μs
くらい短くて使い物にならない。

仕方なしに値段が倍くらいのFV-M8(EB-85)を再び購入した。
しかし、しばらくしてLS20031もどこかに1ppsが出てるに違いないと思って
基板に実装されているMC-1513というモジュールをググってみたら3pinに1pps
が出てるじゃないの。3pinに半田付けして信号を取り出してみるとちゃんと
正確な1ppsが出ている。なんで正確な1ppsがあるのにわざわざ不正確なタイ
ミングを作ってLEDを点滅させてるんだろう。
634 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 19:04:48.04 ID:1X6hReNQ
>633
私も1ppsほしさにGPSモジュール買いましたが

ttp://www.aitendo.com/product/4025 （以前は単品でしたが）
最初LR9543 端子は細かいし、さらにGPS受信の感度悪く挫折

ttp://www.aitendo.com/product/1321
次にGM316こっちはハンダ付けも楽で、感度もよく無事成功

今ならもっと良い品がありそうな気がしますが1ppsの情報って
思いの外 出てこないですね。
635 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 16:32:51.99 ID:4vggvXGn
基準周波数の周波数がMオーダー以上なので元を性能の良いTCXOで作ってそれを比較するとかに成ると思うが
性能の良いTCXOを作るだけで十分の気がする。
636 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 21:26:38.30 ID:d48L+Lsr
1PPS信号を基準にするって少ないからなー
637 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 22:20:38.96 ID:LmDrlbwt
1pps使ってこんな周波数カウンタ作れば、校正いらずで高精度
ttp://www.geocities.jp/ja3npl/gps/counter_11dgt_v1.html
638 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 22:36:04.35 ID:QNT6hgd5
OCXOの電源ってどう作ればいいん？
ヒーター → 電流を食う
きれいな電源をあてがいたい → 電流はあまり用意できない
1ピンでやるには矛盾がある気が。
639 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 09:27:22.01 ID:UBlqh+I/
OCXOは最近のタイプかな？
最近のは12〜15Vの1電源が多いから
オーディオヲタならトロイダルの電源トランスに3端子レギュIC選別品と
オーティオ用の電解コンで作る。

測定器基準用ならば電圧が合うノートパソコン用のACアダプターでOKよ。
単体で使う場合はノイズリップルが少し多めだから低インピーコンデンサ
入れると良い。（電解＋積セラ）

少しきれいな電源にしたいのならACアダプター＋3端子レギュで組む。
640 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 23:58:54.56 ID:H/hNGN3C
昔とか最近とかが分からんです。

こういうのイメージしてるんだけど
ttp://www.tamadevice.co.jp/ocxo-guide-2.htm
ヒーターと信号電源は別ピンのほうがいいのではとか、
GNDも別になってるほうがいいのではとか思ってしまう。

＞最近のは12〜15Vの1電源が多いから
昔はやっぱり別々？
641 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 21:59:42.54 ID:4UyTNloN
>>640
昔のOCXOはケースが大きかったので(ヒーター電力喰うので)ヒーターと
発振回路電源は別っていうのが多いとは言えないけとあった。
有名な物ではhpの10811と10544がそう。
最近の物は表面実装部品で組んでいるから中身も小さくなって
ケースも小さくなった結果、ヒーター電力もそんなに要らないので
1電源タイプが普通。
12V供給の1電源タイプでも中の発振部には5〜10Vの3端子レギュが
入っていることが多いよ。
642 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 19:51:54.05 ID:Ck2Mxt5S
今ではダブルオーブンでも>>518みたいな小型化されてるね。

日本で最初の水晶発振器（真空管式）は、年末年始で研究員が休みの間に守衛さんが餅を焼いていたというくらい発熱してたのにｗ
643 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 16:13:08.04 ID:8jvwjN1T
クリスタルを特注できないかと調べていたら
家の近所に工場を見つけた。
連休明けに聞いてみようと思う。
644 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 19:26:27.18 ID:gi3olNm6
かつては零細水晶メーカーが数多あったけど、
今でも残ってるのっていくつあるのかね
645 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 02:30:20.33 ID:zDQZW4hN
>>643
レポよろ
646 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 18:47:34.73 ID:fD9d390a
>>644
ラジオセンターの2階の階段の横の店で昔（20年以上前）
注文したことあるけど店はそのままだけどどうだろ
647 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 14:54:30.86 ID:8H+BNK9g
電話してみた。1個から作ってくれるそうだ。
これから仕様を書いて、見積をもらってみる。
648 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 17:51:05.35 ID:d9y3tR1X
最低周波数が3MHzからということで
今回は注文できなかった。
値段を聞いたけど、意外と安いね。
近所に作ってくれる工場があったとは
ほんとに灯台下暗し。
649 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 19:28:05.35 ID:yn8IysXv
赤チンを製造している工場もまだ世田谷にあるから周波数微調もOKだ
650 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:15:50.42 ID:9m6tW4lD
赤チンネタが分かるのは６０歳以上の世代じゃないか？
651 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 00:42:22.77 ID:5xMcdgOQ
今でも赤チン使ってるよ。普通に売ってるし。
652 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 19:30:35.70 ID:zKc46Xsy
FT-243 ネジ止めケースに入った水晶片取り出して赤チン適当に塗って周波数下げてたのだが
物によるだろうが、7Mcあたりの物で10kc以上も安定なままで下げられた
一方、周波数を上げるのは磨り硝子に水を垂らした上で磨くのだが、こっちは慎重にやってもせいぜい5kc up止まり、これ以上はQが下がりすぎて発振しなくなる
結合度を上げるて、無理やり発振させても自励発振のような状態で、水晶の安定度は得られない
更には、当時虎の子だった水晶片を割ってしまい、涙した事も
という事で、当時は気持ち高目の周波数のを買って来て、赤チンで下げるのが常識だった
この時代、短波帯のJJYがあって、今より手軽に周波数の簡易測定が出来てた気がする
手元のGPSロックカウンタ使えば勿論簡単に信じられないような高確度の測定出来るが、当時そんな物は無かった

勿論、今時のハーメチックシールした薄くて小さい水晶片に電極真空蒸着したのは不活性ガス雰囲気中でなければ使えず、開封して酸素に触れただけで終了
周波数調整する以前にQ低下で使い物にならなくなる

今、高確度で周波数の微調したいなら、ルビジウムにDDS組合せた携帯基地局放出品の周波数標準モジュールが１マソ程度で買える
653 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:59:36.49 ID:pxEoP3br
>この時代、短波帯のJJYがあって、今より手軽に周波数の簡易測定が出来てた気がする
この時代、周波数更正がドンだけ大変だったか　小一時間問いつめたい
654 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 09:05:43.38 ID:3qIkJ3IF
>>563

HC-13u 100kcの基準100倍高調波を10McのJJYとゼロビート取れば､7.0Mcと7.1Mcのバンドエッジ
は完璧（電波法規定周波数確度内）に押さえられて､簡単に自作機の周波数校正出来てた

『周波数校正』 の定義：確度による訳で､電波法（電波法施行令）規定の 0.025パーセント以内
に自作VFOを測定機無しで設定するのは今よりうんと簡単だったし､一方10のマイナス6乗より
高い確度の校正は､JJYの地表波が受信出来る範囲で無ければ､電離層反射による周波数ゆらぎ
を２週間掛かりで積分補正必要等､もちろん超大変だった

このスレは水晶振動子スレなので､普通期待している確度は市販水晶で得られる10のマイナス6乗
を超えないと考えられるので､JJYがあった頃の方がお手軽お思ったが､如何？
655 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 16:06:54.56 ID:FylK+RtA
もっと簡潔とかユーモアを交えるとか  言いたい事は分かるが重いよね
多くの経験が有るのならもっと面白くするとか考慮すべき
656 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 00:32:36.22 ID:58Hb2WFc
一つ前のレスにまともにアンカー貼れないとか、
他のスレでも偶に見るが、ブラウザで2ch見とるんかね？
657 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 08:21:59.46 ID:wuvL+oPN
普通？より安定した低い温度で管理とか？
658 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 17:16:33.85 ID:/qN8Ilzi
>>648
その周波数だと、ケースはHC-6(33・36・47・48・51)/Uといった、最近使われない奴になるので
材料置いてなかったんじゃないかと。

手持ちX'tal見ると、3.579545MHzまでがHC-6/Uで、4MHzになるとHC-49/U・49/USになるから、
その辺に壁があると思われ。
659 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 23:38:06.00 ID:CLn9WJFd
HC49Sしか作ってないと言われた。

今回は仕方ないんで、分周器を使うことにした。
計算したら手持ちのクリスタルで間に合う。
部品点数が増えるんで、分周器はあまり使いたくないんだが。
660 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 08:00:41.37 ID:1OHxvQUP
発振器ならプログラマブル頼んじゃうな
661 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 11:38:11.85 ID:5nNZR/rd
エプソントヨコムのSG-8002DC/DBシリーズってブランクの物を買っても特殊な
書き込み器がないと設定できないんだよな。I2CかSPIのような普通のインター
フェースで設定できるようにすれば用途がもっと広がると思うんだが、何か出
し惜しみしてる感じなんだよな。

水晶発振器に旭化成のAK8142を組み込んだ感じのものが欲しい。EEPROM内蔵な
らなお良いけど。

http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak8142/ak8142.html
662 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 13:17:08.60 ID:j/mUytif
Si570がそれだろ。
クリスタルじゃなくて、シリコン発振器だけど。
663 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 19:14:32.81 ID:psDaH/Lh
用途によってはプログラマブルはSSB位相雑音レベルが高くて地雷
便利と思って受信系のコンバータ局発に使い、ベンチではNF良いのにフィールドでは雑音だらけになって悩んだ
隣チャンリーク問題にしない用途でかつ送信専用なら問題ない
アナログ用途の水晶は仕様書書いて特注するっきゃない
勿論GHzクロックにアナデバDDSなら問題ない
664 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:05:05.71 ID:j/mUytif
Si570を一度使ってみるといい。
DDSよりはるかにクリーンな信号だ。
665 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 00:42:42.63 ID:P7q/zyXA
矩形波を出せば良いクロックジェネレータと
正弦波なりを出さなければならないDDSを
比較されても・・・
666 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 00:57:27.25 ID:dGZnPP7i
>>665
>用途によってはプログラマブルはSSB位相雑音レベルが高くて地雷
とか有る様に高調波じゃ無くて近接のノイズ変調成分を言ってるんだろー
667 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 01:04:55.06 ID:P7q/zyXA
>>666
いや、ROMを読み込みながらDAC出力していくDDSの場合、
原クロック/出力周波数が割り切れないと剰余に相当する
ジッタが発生するのが当然。
出力発生のメカニズムが全然違うものを比べても、意味ない
でしょってことなんだが・・・
そもそもDDSって発振器のカテゴリーに入らないんじゃない？
668 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 01:43:14.48 ID:caTdM5aX
>>662
ありがとうございます。
これは知りませんでした。値段が1桁高いけどMouserに在庫があったので注文
してみました。
669 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 09:59:19.77 ID:ApQUA48b
>>661
まぁ、一個から書き込んでくれる業者もあるから
そういう業者を使ってもいいかもな・・・
ttp://www.sankyosha.co.jp/shop/list/SG8002.html
670 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 10:26:16.84 ID:/4jmrxPY
>>668

たしか、I2Cのカードもどっかで売ってたはず。
671 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 11:01:35.74 ID:R8F05guw
>>661
ステマするけどAbraconのMEMS発振器がプログラマーが二万円以下でお勧め。
アダプターも、ブランク付で数千円台から有る。

http://www.abracon.com/oscillators.htm
672 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 09:19:41.18 ID:LAy9jIvM
Si570は基板に取り付けてからVFOのように
連続して周波数を変えることが出来る。
I2Cで制御するのがちょっとめんどくさいけど。
673 ：774ワット発電中さん：2012/11/12(月) 21:46:52.41 ID:9SHHC9Ho
簡易無線機の改造用HC-16Uを特注したいのですが、
昔はCQ誌に広告を出していた、個人経営の水晶屋さんが数軒ありましたが
今は、どこも広告を出していません
現在でも1個2千円程度で特注を受けてくれる水晶屋さんってありますか？
674 ：774ワット発電中さん：2012/11/12(月) 22:51:56.19 ID:qT/QW3DZ
>>673
今は3k円台じゃないかい？
根気よくネット検索すると、出てきそうなもんだけど…

それと、広告代が高いからってんで、隔月掲載や半年や年に１回だけ載せるってとこもある。>CQ
675 ：774ワット発電中さん：2012/11/13(火) 23:02:42.55 ID:w4FchuY7
ていうか、今時HC-16Uのケース持ってる水晶屋なんて無いんじゃないの？
デッドストック狙いって事か？＞個人経営の水晶屋
676 ：774ワット発電中さん：2012/11/19(月) 10:52:28.78 ID:5nVGiDD0
HC-49Uを中に入れればいいじゃない
http://www.rdnavi.co.jp/utilitymodel/img/93004460-3.jpg
http://www19.atwiki.jp/vippc2?cmd=upload&act=open&pageid=77&file=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5.jpg
677 ：774ワット発電中さん：2012/11/19(月) 15:08:52.97 ID:K4rVtx07
>>676
用途によっては、許容電力オーバー（過励振）の問題があるから、考えなしに置き換えるのはちょっとry
まあ、アマチュア的にはとにかくやってみよう・・・でいいがw
678 ：673：2012/11/20(火) 22:46:08.16 ID:MdhfdjsT
すみません,HC-25/Uの間違いでした^^;
HC-49/Uで代用出来ますネ
679 ：774ワット発電中さん：2012/11/22(木) 15:11:02.96 ID:gvy9zDMT
ああそうか　でかい振動子って励振許容電力が大きいのか
勉強になりますた
680 ：774ワット発電中さん：2012/11/25(日) 16:47:06.51 ID:sPbmUOSH
オクで買った64kHzの水晶が6cmぐらいあった
サトー電気に売ってる136kHzとかのを長くした感じ

試しに発振させてみようと思うんだけど、ちょっと電圧が高めじゃないと
発振開始しないかな？ちょっと古いし(1984年11月)
681 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 17:52:16.63 ID:nsJL6GtD
水晶発振部分が10MHzのルビジウムユニット買う。
水晶発振部分を動かなくして単体で売っている低位相雑音高安定OCXOにつなげる。
hpの古いルビジウムがこの方式だったけどやってみた人はいるかな？
682 ：774ワット発電中さん：2012/12/09(日) 18:50:20.54 ID:8F5QRQrw
ピュアな人ですか？
683 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 00:34:17.06 ID:rpewrPtc
10MHz水晶を位相雑音を少なくするためにVCXOとして使ってないか？
ルビジウムと10MHz VCXOでPLL組んでいる気がする。
VCXOとして使ってたら変更できない。
684 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 12:39:58.48 ID:LeD8og3R
OCXOはたいていVCXOでもあるんだよな
685 ：774ワット発電中さん：2012/12/10(月) 20:49:11.50 ID:FBfaMnV0
eBayに4.2kHzのロシア製水晶が出てた
この周波数ならさぞかしよく聞こえるんだろうなあ
686 ：774ワット発電中さん：2012/12/25(火) 23:08:20.57 ID:fqZiXBrg
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221169658450
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
687 ：774ワット発電中さん：2012/12/29(土) 02:45:29.43 ID:jHgcbkYD
ロシア製の水晶部品なんて使うんかい？
688 ：774ワット発電中さん：2012/12/31(月) 10:19:03.17 ID:4ArERBhq
発振させて管から出ている音を聞いて遊ぶだけ。
周波数が可聴領域の水晶なんて今ではロシア製ぐらいしか入手できない。
689 ：774ワット発電中さん：2013/01/03(木) 15:02:11.64 ID:SQIXMKmG
CALLING
http://www.youtube.com/watch?v=UetVAfl6QuQ

long time no see
http://www.youtube.com/watch?v=wDIdwO-VhB8

WILD ROAD
http://www.youtube.com/watch?v=T_S7VHR8nQ8
690 ：774ワット発電中さん：2013/01/04(金) 00:36:02.06 ID:OeYRDOPX
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691 ：774ワット発電中さん：2013/01/04(金) 01:59:04.90 ID:AsMcbO4D
そんな奴おらへん
692 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 17:41:35.82 ID:gZSExa6Y
サイズ、周波数の相関おすえて
693 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 19:03:50.40 ID:DZiOYLW1
音叉にコイル巻いて発振させれば良いのでは
694 ：774ワット発電中さん：2013/01/14(月) 23:46:22.43 ID:gZSExa6Y
メーカーの特徴プリーズ
695 ：774ワット発電中さん：2013/01/16(水) 21:50:47.70 ID:pmP2kZio
>>693
その原理、昔の時計にあったな
696 ：774ワット発電中さん：2013/01/30(水) 21:42:06.85 ID:ThvGV8rO
jecoの音叉時計だな
他のメーカーにはＸ字の音片時計というのもあった
697 ：774ワット発電中さん：2013/02/03(日) 22:46:21.87 ID:Tdxtwsn4
2.5×2.0サイズで20MHzならいくらくらいで買える？
アバウトでいいからおすえて
698 ：774ワット発電中さん：2013/02/03(日) 22:54:36.39 ID:FZenP9jJ
3000個で47円
699 ：774ワット発電中さん：2013/02/10(日) 23:51:30.65 ID:tJb8QbLP
>>696
音叉時計って秒針がチクタクじゃなくてチーって音を出しながら動いていたCM
あったよね？
700 ：774ワット発電中さん：2013/03/06(水) 06:36:35.16 ID:Z2fSCtQv
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20245160
この中に興味深い映像があった
物理的に振動してる水晶は初めて見た
701 ：774ワット発電中さん：2013/03/17(日) 07:56:14.13 ID:Q2Fh839V
おい！
この過疎スレに何を期待して開いたよ！
なんか面白い話題でもあるかと思ったか！
ねーよ！この過疎スレ見てみろ！
一週間以上も何のレスもないんだぞ！

このスレはもう駄目だ！
諦めろ！
702 ：774ワット発電中さん：2013/03/17(日) 21:31:36.39 ID:EUeCUlMR
だって振動するだけだし
703 ：774ワット発電中さん：2013/03/21(木) 21:06:22.27 ID:Aa3g8TjY
振動するだけでイっちゃう人間が偉そうだなｗ
704 ：774ワット発電中さん：2013/03/27(水) 13:01:05.87 ID:cJo4BK1y
お前ら準備だ
新入りが来るぞ新入りが
705 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/03/27(水) 20:35:39.43 ID:vFIPbfnk
_・)ﾁﾗ… |彡ｻｯ!
706 ：774ワット発電中さん：2013/03/28(木) 20:40:19.98 ID:Z4RMLKDb
ふざけるな！大声だせ！
707 ：774ワット発電中さん：2013/03/31(日) 15:03:43.92 ID:LScxNBWk
SiO,Yes SiO!
708 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 18:19:18.84 ID:GRzQ6c+a
4月なのに活気がないスレ
709 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:36:11.13 ID:UAj2tR3y
いやいや、このスレに限らず、4月になって新人が来たなんて
話を電々板じゃ見かけないぞ。
おいらの職場だってもう何年も新人なんて配属されていない。
710 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 21:38:54.58 ID:gkX208Si
20世の終わりころに入ってきた新人君も、今では子供ができたのに、後輩なし・・・
711 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 03:21:59.83 ID:F5SUutt5
新人講座->派遣
712 ：774ワット発電中さん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:0t2N4/8m
8月24〜25日はハムフェアあるから今年も行くか。
713 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:H+UZ15j1
B'z
世界最強のロックバンド
エアロスミスとの共演を果たす
youtubeの画像で検索数トップをキープできるか
売上げは国内でも有数のセレブ
714 ：774ワット発電中さん：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:yrDKIsCz
B'zのファンはエアロスミスなんて聞かないだろ。
俺はエアロスミスは聞くが、B'zはいまいち。
なんで共演なんてしたんだろｗ
715 ：774ワット発電中さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6H0kN+Jc
>>714
お前ら仕事です

がんばってください

暑いならビール
716 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 03:14:20.72 ID:h035NOks
ハムフェア
NEC製のOCXOとRbのラック搭載品があったけどOCXOは内製じゃないみたいだったし、
Rbは国産コレクションとしての価値はあったが値段が高かったのでPASS。

GPS基準はサンダーボルト製が2万円であった程度。（高いな）
717 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 19:46:53.09 ID:ZWgwmG9X
すんません、
秋月で売ってるKOYOの32MHz水晶のピン配わかる人居ませんかね、
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00342
明朝までに組まなくてはならない回路があって..。
718 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 19:52:56.52 ID:TgO/DGWy
6通り試せばわかるだろ?
719 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 19:55:42.79 ID:TgO/DGWy
あー、違った。振動子じゃなくて発振子か。ま、典型的なのと同じじゃないかな
720 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 20:03:05.77 ID:2Gr/mEUN
明朝までに組んで稼動開始しないと全人類、地球の存亡にかかわるのか？そいつはてーへんだ！
721 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 20:13:19.26 ID:TgO/DGWy
明朝どころか清朝もとっくに滅んでねぇか?
722 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 22:02:06.12 ID:ZWgwmG9X
>>719
ども、
たぶん典型的なピン配だとは思うんだけど、ここで壊したら痛いので。
まあ、電源電流見ながら5V入れてみるとすっか。
723 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 23:09:56.67 ID:l8yerp+d
汎用だからちょっと部屋を探せば資料出て来る。
724 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 23:17:19.46 ID:7iePuU84
グランドは見れば分かるよね
725 ：774ワット発電中さん：2013/09/28(土) 23:23:22.96 ID:l8yerp+d
秋月の写真通り
アースGNDピン(4番ピン)を左下にして
右下1番ピン　NC
右上8番ピン　電源
左上5番ピン　出力
だと思う。
726 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 16:48:57.33 ID:tig8S8Fi
N.Cピンは、ENのこともあるので、発振しなかったら、ENを電源に接続する。
多くの場合は、内部プルアップしてあるので、開放でOKのはず。
727 ：774ワット発電中さん：2013/09/29(日) 17:56:37.19 ID:A5L/vc0T
さんきゅです、
無事発振して間に合ったです！！
728 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 00:39:27.43 ID:9YKwacj8
300ppmを要求するデジタルIC Aがあるのですが、周波数の精度はどの様にして決まるんでしょうか？

振動子のスペックで決まる(or支配的なの)でしょうか？

クリスタルを接続しているIC B内部の発振回路には、そういった記述がなく、IC BからIC Aへクロックを供給しているのですが、問題あるのか、ないのか判断の仕方が分かりません。
729 ：熱暴走 ◆2SA784NN.A ：2013/10/08(火) 02:01:01.57 ID:Kuq/M3SG
>>728
アンバッファロジックゲートＩＣ使ったよくある回路で、手持ちのX'tal（多分ATカット）で試した限りでは、
共振コンデンサ（負荷容量）を結構な値に変えても、せいぜい100ppm程度しか変えられなかったな。

300ppmという許容範囲で考えたら X'talスペックのみで調整回路不要かと。
730 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 02:27:50.08 ID:n8j+3OkI
>>728
矩形波でいいなら、いっそのこと発振器を使えば、50ppmの物のであるから、
客先も文句は言わないでしょう。

内蔵の発振回路を使って水晶を使う時でも、100ppm程度は出るので、問題ないと思いますよ。
問題は本当に300ppmに入っているかどうか、確認の方法ですが、
僕は、GPSからの10MHzをカウンターのRefに入れて計測しています。
もちろん発振器の出力に直接は接続しないで、何ターンかのピックアップコイルを作り
発振回路周辺に当てて、非接触で測定です。
客先で文句を言う人はいなくなりました。
731 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 03:37:26.15 ID:IMwj+k9P
>>729-730
ありがとうございます。
特段、問題なさそうとのことで安心しました。測定の際には>>730さん参考にさせていただきます。
732 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 08:53:42.23 ID:Ra3rAYS+
>>730
測定器を定期校正してないの？300ppmなんて外そうと思っても外れない
ような精度ならGPSなんか持ち出すまでもなく、有効期限内のカウンター
を使えば文句の付けようがないだろ。
733 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 12:42:13.22 ID:4P9Au8tP
>>732
730は、測定方法で値が変わることを言っている。
有効期限内のカウンターでも、測定方法が不適切だと正しい値は示しませんよとね
734 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 02:47:44.22 ID:9SxB9Zwj
クリスマスはXmasだけど水晶振動子はXtalなのかX'talなのか
735 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 14:06:33.25 ID:7j8YQTEa
クリスマスはXmas　ホント?
クリスマスはX'masじゃなくて?
736 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 14:49:22.10 ID:vRVP+PC1
ホント
737 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 15:33:38.98 ID:20Oijzi6
クリスマスでX使うのは良いことでは無いらしいね。
738 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 15:52:07.67 ID:1o6Hl4QW
最近、日本でもはやらせようと必死のハロウィンだが
街角で見かけた「Happy Halloween」なんて文句。

ハロウィンってハッピーなのか？
739 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 00:22:02.02 ID:rxHGZv3R
>>738
ほぼ宗教行事ではないがキリスト教的行事では無いとされる
そしてなんだから微妙にアメリカンローカル的な行事っぽいw

つまりは商業行事なので、スポンサーがハッピーと言えばハッピーなんだろう、多分ww
740 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 02:31:44.66 ID:g9KqN3Tc
高校生が射殺されたのを思い出してハロウィンにいいイメージが沸かない。
そんな人、結構いるんじゃないかなぁ。
741 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 05:44:40.92 ID:DlZ6RKM8
刺殺されたのはハロウィン2週間前
その時期だったら大丈夫だったかもね？
でもフリーズって米国映画見てればしょっちゅう出て来るよなー
でも一番はファックだけど。
742 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 00:11:55.56 ID:6bVWHb7I
山手線での騒ぎとかも記憶にあり、あまりハロウィンに良い印象は無い
743 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 21:45:00.86 ID:9uuYt094
はっきり言って電飾ハウスのイメージしか無いｗ
744 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 22:36:02.28 ID:u4UBVUX3
ハローウイーンブリッジ発振回路。
745 ：774ワット発電中さん：2013/11/04(月) 18:25:13.44 ID:t76hOPeG
日本人がハロウィンって、おかしくないか?
商売屋に振り回されてるだけな感じしない?
746 ：774ワット発電中さん：2013/11/04(月) 19:46:09.37 ID:DI9f1RdQ
しない
747 ：774ワット発電中さん：2013/11/04(月) 22:52:36.21 ID:vjEykvAf
>>740
あの事件の後、「アメリカの課程から銃器をなくする署名」なんて
いうのが職場で回ってきたけど、うざかった記憶があるな。
748 ：774ワット発電中さん：2013/11/04(月) 22:55:43.82 ID:cSIc+jvw
古くは土曜丑の日、
根拠のないイベントを商売人の
キャッチコピーの煽りに乗り踊る
いかにも日本らしいじゃないか
749 ：774ワット発電中さん：2013/11/05(火) 04:14:17.80 ID:Q9H9MguC
平賀源内「お、そうだな！土用の丑にはウナギを食おう(提案)」
750 ：774ワット発電中さん：2013/11/05(火) 08:18:38.99 ID:o7tA0FVU
>>747
ダメリカで銃撲滅は無理でしょ。
生活必需品な場所もあるだろうし。

やるならオートマチック拳銃狩りぐらいで、
猟銃とリボルバーぐらいは許可しないと。
751 ：774ワット発電中さん：2013/11/05(火) 17:01:17.65 ID:GtygwMXk
見た目はカラフルな玩具のようでありながら、しっかり人間でも射殺できる
お子様用ライフルなんか売ってる国が何だって？
752 ：774ワット発電中さん：2013/11/05(火) 19:28:24.55 ID:hvPGCCpx
射殺は文化
753 ：774ワット発電中さん：2013/11/05(火) 21:09:36.28 ID:d5SPnUN3
ハロウィンは終わったから
次はクリスマス中止の話題で。
754 ：774ワット発電中さん：2013/11/06(水) 18:59:32.00 ID:g2SJA9Ow
大晦日とお正月は許されたようだｗ
755 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 10:20:58.95 ID:hNS2vhZp
来年のハロウィンも許されてるよｗ
756 ：774ワット発電中さん：2013/11/10(日) 16:53:31.17 ID:VMZ5Bl6t
リア充だからバレンタインOKは嬉しい
757 ：774ワット発電中さん：2013/11/11(月) 22:00:42.50 ID:vZk5sciV
クリスタルの安い店知らん？
758 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 01:36:50.45 ID:pKX2NjAJ
日米
759 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 02:17:11.25 ID:N3yr9joO
アイテンドー
760 ：774ワット発電中さん：2013/11/12(火) 08:34:57.06 ID:WtKW1EIU
中華やないかーい！!
761 ：774ワット発電中さん：2013/12/11(水) 01:56:05.08 ID:WAspXLoI
ちゅうかなぱいぱい
762 ：774ワット発電中さん：2013/12/13(金) 23:13:37.11 ID:DFFE7Tio
>>752
それがアメリカクオリティー
http://matome.naver.jp/odai/2137221940898299701
763 ：774ワット発電中さん：2014/03/10(月) 10:36:00.52 ID:pUJX3QJL
メールの広告で4096Hzが良いとか？
商魂たくましいよね
分周すると1Hz 32.768kHzの親戚やな
764 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 11:04:34.30 ID:XcTdrSz0
aitendoの水晶普通に使えてるが。
タイマーつくると時間短くてウルトラマンから文句が出たりするんか？
ラーメンに芯が残るんか？
765 ：774ワット発電中さん：2014/03/13(木) 12:18:22.82 ID:CBeDiXaw
aitendo以外で買わなくなったよなぁ
766 ：763：2014/03/14(金) 13:19:28.67 ID:vhL7bnWo
4069Hzの水晶は今巷で多く宣伝してる音叉型の発音器ね
音が色々効果が有るとか 眉唾。
767 ：774ワット発電中さん：2014/04/09(水) 20:13:48.74 ID:zFSP9pBi
37.5kHzの発振器を作って海にばらまこうぜ
768 ：774ワット発電中さん：2014/04/12(土) 08:16:48.36 ID:KEy42ThG
scに書いてもこっちには反映されないのか
769 ：774ワット発電中さん：2014/07/15(火) 22:18:43.92 ID:lO1jrpwP
某所に水晶発振子を特注したが、一ヶ月経っても音沙汰無し　なので、問い合わせた　すると

測定器が故障してしまい製作出来ないが、あと2週間で作製出来る　とのこと

特注水晶って、こんなもの？
770 ：熱暴走 ◆2SA784NN.A ：2014/07/16(水) 02:46:02.32 ID:x9VRPYMX
>>769
こんなもの がどこに掛かってるかわからんが、自分が某所に頼んだ時は振り込んで数日後に技術資料が届き、
１ヶ月後には出来上がってプチプチに包まれて発送された。
771 ：774ワット発電中さん：2014/07/17(木) 17:31:06.75 ID:rm1Ak3T2
振動板を達人的正確さでもって手で削ったりして今では貴重な超高度技術を持ってる人がやってるんだろー
敬意を払ってゆっくり待て。
772 ：774ワット発電中さん：2014/08/01(金) 16:14:54.41 ID:3Ektdefg
今は懐かしいFT243は少しだったら周波数高い方にできるぞ。ネジをはずせば
水晶片が取る出せる。水晶片を磨りガラスでこする。水晶片の角を少し削る。等々。
失敗すると発信しなくなる。
773 ：774ワット発電中さん：2014/08/01(金) 18:50:17.09 ID:eK41XgGC
>>772
水晶のほうがガラスより硬度が大きいけどそれでもちょっとは摩耗するのかな?
774 ：774ワット発電中さん：2014/08/02(土) 10:00:00.46 ID:4YxL0MCr
うまくいきましたよ。水晶片の角を少し削るのは効果があった。
JJYで校正した発信器を用いてゼロビートで確認した。
短波帯のJJYが無くなったので今はこんな事できないけど。
775 ：774ワット発電中さん：2014/08/02(土) 11:42:53.07 ID:CGASBrBe
>>772
下げる時は赤チン塗るんだっけ？
776 ：774ワット発電中さん：2014/08/03(日) 01:55:04.96 ID:2bMMgyGV
直並列のＣを変える事で推奨の発振周波数は或る程度制御出来るはずだが。

水晶発振子は非常に接近した並列共振周波数と直列共振周波数を持っていて、
この間なら並列Ｃの増減で並列共振周波数を変える事が出来るはず。

メーカー推奨周波数標準発振回路というのはこの周囲電気条件を指定のモノにすると正確な周波数で発振するというモノ。

今は増幅器まで含んだ「水晶発振ユニット」としての出荷が多いから使えない技法だが、水晶発振子単独を使う場合には常識だった手法。
777 ：774ワット発電中さん：2014/08/05(火) 17:45:14.79 ID:Lo5vIVGd
C0変化すると周波数変化するので発振回路提示で無く試作基板渡して周波数ドンピシャに合わせてもらった事は有る。
水晶メーカーはその基板で動作させて周波数測定するため出力など線をつなげると影響受ける事が有るので空間を離して
静電か誘導結合させて測定すると言ってたね。
778 ：774ワット発電中さん：2014/08/22(金) 06:10:55.56 ID:zEIK6oPV
懲りに懲りましたね。恒温槽付きですか。
779 ：774ワット発電中さん：2014/08/23(土) 07:00:14.01 ID:JP2ROsXT
恒温室
780 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 07:32:49.98 ID:ZX66bbFF
水晶は、圧力素子。時計の振動（一定？)。
以上
781 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 07:49:24.77 ID:4yElwm0V
プレッシャーに弱いのか
782 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 11:22:07.74 ID:ZX66bbFF
？
783 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 11:23:54.32 ID:ZX66bbFF
昔なので忘れたけど圧力素子は応力計測。
784 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 11:41:39.05 ID:ZX66bbFF
20年位前の学部で選択履修。精密系なら授業は時々出るわな。
785 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 11:47:39.86 ID:ZX66bbFF
電子工学と電気工学の学部卒の違いの解釈は、自由電子の操作と制御が電子工学。
他は電気工学。
786 ：774ワット発電中さん：2014/09/20(土) 13:24:48.17 ID:ZX66bbFF
皆さん、時計を作っているのですか？
クオーツは日本メーカーで昔有名。
圧力素子はなかなか難しい話になります。
蒸着できますか？厚さを一定にするにはどうすれば良いのでしょうか？
787 ：774ワット発電中さん：2014/09/26(金) 17:12:39.74 ID:UqnUxSMe
人は間違える事がある。
ドクロ島、黒竿が危ない人達の交流場などとキャバ嬢に酒の席で教えられ、したり顔は笑い者。お台場!
788 ：774ワット発電中さん：2014/09/26(金) 17:48:44.73 ID:UqnUxSMe
う！台場!
789 ：774ワット発電中さん：2014/09/26(金) 17:51:16.00 ID:UqnUxSMe
そろそろ禁煙しようかな。関係無いけど。
790 ：774ワット発電中さん：2014/09/27(土) 17:18:06.47 ID:ftkI2bd2
そろそろ禁煙、なんて言ってる奴は一生出来ないから心配すんな
791 ：774ワット発電中さん：2014/09/27(土) 21:41:31.34 ID:MWii5qO6
煙草吸ってる屑なんてどうでもいい
792 ：774ワット発電中さん：2014/09/28(日) 23:14:07.17 ID:WJsf1YK1
何回も禁煙したよーって言ってる奴居たな。
793 ：774ワット発電中さん：2014/10/03(金) 17:35:38.00 ID:aQVL/V/F
まあ、痛い処を突かれると論理的に負けるのは事実。まあ、難しいね禁煙。私は関係無いけど、カリカリするのは変。
794 ：774ワット発電中さん：2014/10/03(金) 17:43:08.24 ID:aQVL/V/F
シンガポールで禁煙して生活的に成功したパーセンテージ知ってる？健康の為なだけ。
795 ：774ワット発電中さん：2014/10/03(金) 18:04:35.00 ID:aQVL/V/F
普通に食事を摂り、筋力ある程度以上が優先事項。管理が出来ないのは如何でしょう？
796 ：774ワット発電中さん：2014/10/03(金) 18:20:29.92 ID:aQVL/V/F
病気でも無い。タバコも吸わない。心肺能力でAを取れない。しかも平均以下。どう思います？ 偏りがあります。補正をしないと優秀とはいえません。
797 ：774ワット発電中さん：2014/10/06(月) 13:39:22.28 ID:i3G3/Ycr
>心肺能力でA
って初めて聞いたが何？
798 ：774ワット発電中さん：2014/10/06(月) 18:46:39.71 ID:VKiG7OEn
肺活量が多い
799 ：774ワット発電中さん：2014/10/06(月) 21:54:13.63 ID:5YwEIS3+
ただし婚活量は少ない
800 ：774ワット発電中さん：2014/10/10(金) 00:44:04.50 ID:s0+ki0Kb
肺活(呼吸)って唯一不随意筋や自律神経系に働きかける事が出来る動作だよねー
ユックリ、十分に呼吸すると精神が落ち着いたり呼吸の仕方によっては力を蓄えたり出来る感じがする
修行僧や気功なども呼吸法を行ってるみたい。
801 ：774ワット発電中さん：2014/10/10(金) 22:13:37.35 ID:NJ7+8jtX
>>797
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
802 ：774ワット発電中さん：
>>800

別に深呼吸の話でしょ？
心拍数は下がりますか？
メンタル的に緊張すると心拍数が上がります。動揺時にも上がります。心拍数をコントロール出来る人は異常者といえます。
運動しても心拍数は上がります。