【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2

千石で売ってるWellerのステーションセット@1980．
元々Weller使ってるんで余りの安さに思わず買ったが、
うちのとこて先タイプが違ううえに、こて先を売ってるところが見つからないのでgoogleで探索中。

やはりそうなのね。
製品情報がネットで見つからなかったので止めたのだが。
使い捨て感覚なら良いのかも。

>>500
保守部品やTIP個別に買うなら
二台買って、一台は部品取りだな。

>>501,502
こて先もヒーターも、在庫を持っているところは見つからなかったよ。
まあ、安いから複数台買って部品取りが正解なんだろうね。
千石では、こて先も少数入荷予定って言ってた。

>>503
http://www.dougdeals.com/p-5078-25-new-weller-901090579058-screwdriver-soldering-tips.aspx

こて先25個107ドル

>>503
http://boscovs.cceparts.com/productdetail.asp?a=&PartNumberKey=W79908&PartNumber=9908

セラミックヒーター9908

34ドル

eBayさがすとまだまだあるよ

初めて半田ごてを買うんだけど、アンテックスのGってどう？？
使用目的はオーディオ用のケーブル作成程度の予定

安売りWellar、製造年月日が1996年でヒーターやコテ先の補修部品はディスコンなのか。
使い捨てでも痛くない価格だけど、NON-ESDが気になるな。

作りは年代相応のアメリカ製って感じだな。

くそわろた
NON-ESD？　少しは考えてみたら

>>504,505
わざわざ調べてくれて有難う。
検索時に単語を多くいれて絞り込んだのが良くなかったみたい。

しかし、リンク先が上位ってみんな探してるんですね。

手持ちのwellerがまだ元気なので、これ以上コストを掛けるか悩む所。

>>507
その用途ならダイソーので大丈夫。いやマジで。

suntekstoreのこて先色々10本セット届いた。

>>508
俺もWellar買ったんだけど、ハンダは何使う？
古き良き時代のkester”44”？
KR-19SH RMA？

SR-34スーパー

Weller　な

ホーザンのWellerは生産完了品と限定在庫品になってるな。
gootやENGINEERが安くて良さそうなのバンバン出してるし、Wellerがいくら
いい製品でも設計古くて高価だから売れなかったのか？

HAKKO 374　を使ってる方いますか？
良いとこ、悪いとこ　なんか有れば教えて貰いたいです。

節電用にガスライター式のを買ってみた
意外とちゃんと使える

100均のボンベで何回ぐらい使える？

ここを参考にしてポチッたFX-888が届いた
半田付けは卒業研究以来だけど頑張って勉強したい
ていうかこれ、接地しなきゃダメ？
接地できるコンセント無いんだけど

鏝ひまつぶし

>>520
接地の意味を考えるんだ。死ぬなよ

感電漏電男の勲章

半田ごてってそんなに漏電するのか
気を付けて？使うよ…

>>524
漏電、、今時はめったに無いね。
それより接地についてならESDを調べると幸せになれると思う。

素人かオマエラは。MIL-STD-2000/2000Aとか見てみろ。
要求を満たしていないこては使って(＝買って)もらえないから満たしたまで。
素人上がりのおっちゃんが活線にこて入れようとしてんの見てたまげたりするが、
そういう場合はACプラグにアダプタかませて浮かせば一応おｋ

活線を半田付けとかどんな作業だよｗ

そりゃ電源繋いだり切ったりとか、動作中の回路変更、モニタ線のちょん付けとかだろ

ガス式なら可能なのか

スピーカーネットワークは活線はんだ付けしたくなる

>>521
腹減った・・

何かと思ったらひつまぶし(鰻重系)か

>>526
まあグランド浮かせて使うとアース無しのこてより酷いんだけどなｗ

自称50g中華フラックスのペーストらしきもの届いた。これを塗って半田付けするんかいな。
中身+容器(蓋除く)が43.1g、蓋のみが13.3g。中身は20gちょいくらいか。

輸送中に蒸発したアル許すアル

中華フラックスなんてよく使う気になるな

なんか銅とかモリモリ浸食しそうだな・・w

平気で塩酸とか入れてそうだし

爆発するぞー!!

>>538
鋳掛けやかっ！

>>534
成分書いてある？
ペーストならそのうち銅を腐蝕させる成分入っているぽぃから注意する。

千石の安売りWellerのコテ先チップ、適当な国産品のを挿せないのかな？

>>541
こん感じのやつ
ttp://www.dealextreme.com/p/4685

今、安いはんだごて使ってるんだけど。
hakko 933どうですか？
オススメなはんだこてあったら教えてください

888買っとけば

>>544
933は、こて先が手に入りやすいと思う。

>>544
933を半年くらい使ってるけど、良いよ。
コテ先は、斜めカットのに換えたけど。

千石のWellerでコテ先が出てたので買って交換＞交換時にネジを締めすぎて　ﾍﾟｷｯ

セラミックヒーターの先端が欠けとる…

セラミックといってもセラミックヒーターなどに使われているヤツは
熱に強いだけで瀬戸物と同じだから弱いよ。
強度的に強いのは(電気電子の)身近な例では光ファイバーコネクタの先端部分に
使われているヤツでジルコニアセラミック。

>>548
入るかもって言ってたコテ先入ったのか
これは買ってこなきゃ

そんなに多用しないので、セラミックの安物セットで済まそうと思います。
値段はほとんど同じで、
20W
30W
60W
が売られていますが、どれがいいのでしょうか？

ごく個人的意見だけど有鉛ハンダの基板を主に扱うのなら20W
真空管みたいな空中配線なら30W
トタン板をはんだ付けするのなら60W

折れも基板に使うなら20ｗ薦める
このクラスはペンみたいに細く扱いやすいし
半田ののりも気楽にできる・・と思う

後値段は30ｗクラスだと安いものが多いので
たまに使うかというひとなら30ｗでも問題ない

重要なのは半田の種類も関係するので、現地でこてを
見比べるのが一番だと思うよ
こいつだけは通販でポンは危険すぎ

うん　やっぱ用途だろうね
そんな多用せず、今回使って次いつになるか判らないなら安物で十分

もったいないからね
W数は上の人の書き込みを参考に選べば良いと思う

30wの安いコテに調光キットで0.8mmピッチ半田付けしたぜwww

20Wねえ。3BCあたりのこて先にできるならいいけど、20WにBじゃ使い道ないよ。

>>552
無鉛ならもうちょいW数あげる？

今の無鉛ハンダだと温調コテ必須みたいな希ガス
無鉛ハンダをつかったセットだったら有鉛ハンダを溶かし込んで
温度を下げて無理矢理２０Ｗこてでどうにかしたほうが有利だよ。
あんまりワット数上げると基板が焦げてだめになるし、
ハンダをはじいてコテ先があっと言う間につかえなくなってしまう。

無鉛ハンダで有鉛並みの低融点ハンダってしらない？

そんなモノがあれば鉛フリーとか騒いでなんかいないよ

ナトリウムとかガリウムでも入れてろ。水銀もいいんじゃね？

Sn-Biで低融点なハンダはすでにあるみたい。
省エネにもなるし、ってことで。

だけど実際に使われているかとか流通とかは知らん。
なんか脆そうなイメージがあるけど。

鉛って何が良くないのかな？

自分の体？
環境？
基盤？

基板

>>563
よーろっぱの酸性雨

>>563
ぐぐればわかる

>>563
貧血便秘、神経麻痺を誘発
けだるい今の経済のような状態に陥る

ググってもいいがたまには本読め

昔の人は普通に使ってたじゃんか

別に今でも信頼性重視な用途には使われている

ガスだって昔は有鉛が当たり前だったろ　
昔がどうとか･･　ゆとりさんなんですか・・？

>>568
昔は5mmピッチだもんな。FPGA もラグ板で配線できたらいいのにな

有鉛か、赤色ステッカーが懐かしい。
アイドリングしてるエグゾーストのそばで立ってると頭痛と目がチカチカしてなぁ。

今でも DQN 車の後を走ると頭痛がするぞ。
それ鉛と関係なくね？

DQNは放射線以上のDQN光線を発しているので注意

どうなんだろう
新規開発品は全部無鉛はんだだろうし、溶けやすさ以外は共晶はんだ超えたんじゃないかなあ。

>>574
>溶けやすさ以外

って、たとえば何がある？

>>574
銅食われ

炭素棒を使えばはんだ付けが出来るそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/51041919.html
ttp://skt48.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b6f4.html

模型工作ならともかく電気用では不向きかと

ガストーチつかってもはんだ付け出来るぞ

>>577
コールマンがそういう半田ごてを出してた。

これかな？

http://www.monogocoro.jp/2005/06/16/cold-heat-pro.html

800度って何がしたいのかｗ

>>574
有鉛はんだの開発が止まってると思ってんの？
何故未だに信頼性重視（宇宙用とか開発向け）な用途に有鉛はんだが使われているのか
考えれば答えは出るだろハゲ

>>579
ttp://www.goot.co.jp/item.html?c=100

>>582

即熱、即冷って、要するにこて先の熱容量が極端に小さいから高温にしないと使い物にならない。

>>582
「宇宙はんだ」で有名になった日本アルミットのKR-19ですら有鉛の後継品が出てない。
軽く5年は新製品が無いんじゃないか？

新製品が無い事と開発されていないってのは同義じゃないと思うぞ

つかこの分野でそうそう新製品あってもな・・

BCM型サポート最安値ってことで FX-950買おうかと思ってんですが…
色付きのスリーブの部分って手で握るところ？ それとも触ると熱いところ？

握れないとするとずいぶんコテ先端まで距離がある気がするので
どっかで現物握ってこないと。

色付き？　黄色い部分までがグリップだ

つかBCMに拘る必要は無いと思うんだがな・・

一応いっとくけど950と951はもう相当古い機種でサポートも1年しか付かない
それ以降に出てる機種は3年保障（要登録）

一応俺の知ってるNET最安値を書いておくので吟味しなされ

FX-838　37674円
FX-888　11340円
FX-951　23688円
FX-950　15120円

今ステーション買うのでアナログでいいなら888以外の選択肢は無いと思うが

つか、温度設定はツマミ式の方がはかどる。温度表示はあまり当てにならないしな。

>588
おお、だんけ。
そうだろなとは思ったけど、ホムペのFX-951のコテ台の写真でえらい後ろ握ってるんでちょい気になったんよ。

BCMに拘らないならそもそもコテ先がほぼ通販のみになるHakkoは
むしろ回避対象…あくまでBCM一択でならということで。

>590
よね。1℃単位まで表示されても、「今日は349℃にしよう」とかやんないと思う。

俺の所は942が2台現役だぜ。
保障どころか保守部品もねぇやﾊｯﾊｯﾊ。

>>591
まぁコテ先温度計使わないならそゆ考え方にもなるのかもな・・
でもアナログとデジタルは根本的に違う

接点の劣化も無いし　
使って行くと判るけど、アナログのメモリは本当にまったく当てになら無いほどずれていく

うちの職場では毎日仕業点検でアナログ温調ステーションのキャリブレやってるから正確だお。

逆に業務使用でそれやってない方が怖いｗ

俺は主温度調節じゃなくむしろ校正用の半固定が気になる。
神経質に調整すればおそらくすぐダメになるうえ、
ちょっと動かしただけで温度が結構変わってしまい、
きわめてうざい。

>>593
アナログのメモリって何ですか?

memory じゃなくて gauge だろうな

　FX888で鉛フリーは快適に半田できますか？

メモリじゃなくて目盛りだろ

激安wellerってどう見てもアンガーの鏝がついているけど、
アンガーがwellerに代わったの？

>>601
WellerとUngarは合併したはず。
921ZXには両社のロゴがあった。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=230602794810

画像が出なかった。スマソ。
こちらで↓
ttp://www.ebay.com/itm/Weller-921ZX-Soldering-Station-WOW-/230602794810

ありがと

アンガーって見かけなくなったから、つぶれたのかと思ってた

俺はメトカル　高周波リワークシステム MX500S11を使っているが
すぐ温まるし、温度調整も不要で、使いやすいぞ。

共晶ハンダと共晶に近い成分のハンダ（鉛60%）ってどう使い分ければいいの？

>>606
ハンダについている説明書にしたがえ
説明書の目的を実現するために添加物を加えてあります。

ちなみに、添加物の目的は低温化、音質画質改善、強度強化、見た目改善とかあるよ

音質画質改善についてkwsk!
　煽りじゃなく指針がほしい。

>>609
とても電気屋の発言とは思えない
オカルト板にいった方がよい

ハンダとか電線は実は画質音質改善の歴史をもっているだけどね。
今ではそれが当たり前かつ横並びの性能になっているので
もはや宗教の域になってしまっているようにみえる。
発達した科学技術は魔法と見分けがつかないって言葉があるけど
発達の歴史を知らない分野は魔法と思い込んでしまっていると
ちょっと恥ずかしいかもしれない。それが凡人なのかもしれないけど。

音響用は「goot 音響用」でぐぐると出てくるよ。
強度特性を少し犠牲にして音質を上げていると思われる。

広帯域ケーブルの画質と無酸素銅の音質を一緒にするのは（おそらく）、
頭が悪いのか意図的にミスリードしようとしているのか解らん。

どっちにしてもまともな技術を無視しようとしていることだけはたしか

＞強度特性を少し犠牲にして音質を上げていると思われる。
その、思われるの部分をkwsk知りたい。知ってる範囲でいいから、推測の域でいいから。

>>612
無酸素銅の音質？　無酸素銅は音質評価の要素にはならない。
ケーブルの伝送品質は影響の度合いでアバウトに並べると、平衡度、絶縁体誘電率（ｔａｎδ）、導体構造、メッキ種、表皮効果、近接効果、導体の静電容量で
OFCかどうかはその下の有象無象の一つ。
この個人的見解は、まともな技術を無視していないものの、確たる技術知識ではない。

ID:6Ya4S7KGが、まともな技術を無視しようとしているようには見えないので、後学の為に尋ねてる。
ハンダ層が薄いほうが良いのは分かってる。もう一つ先の知識がほしい。

言ってることが、怪しい浄水器販売屋のレベルだな

なんでオーディオオタって理解力ゼロなの？
理科系じゃないからなんてレベルの問題ではないと思うが

>kwsk
何を知りたいのか解らないけど、俺は大学の金属工学だったかで習ったことを脚色して言っているだけだけどね。
習った教授は実際の電線の設計者と知り合いなのかいろいろ教えてくれたよ。
例えば延伸した直後の電線は音がいいけど時間がたつと悪くなり、
延伸直後に焼きなまししたら即音が悪くなるから、結晶粒界が音質に影響しているんじゃないかと気付いた。とか
酸素を減らすと結晶粒界に発生する酸化物濃度が減るから音が悪くなりにくいとか。

gootのハンダSD32は実際に使った感じで妙に硬いし溶けにくいって事実でそのように思った。
実際の音質は普通のハンダと使い比べたことがないので解らなかったよ。
蛇の目基板でくんだ回路のハンダを少しすいとってgootのを加えたけど変化はなかった。
最近SD65とか言うのが出ているみたいだから買ってきてためしてみようとおもっている。

ああそれと
>>614
こんなこと言うと実際に研究開発している人に失礼になるからやめておくれよ

結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの？
電気をやってる奴の意見とはとても思えんが、一応訊ねておく

データで語らないのはエセ
実験条件を示さないのはたちの悪いエセ
ほんと似非科学は地獄だぜ？

なんか、めんどくさいやつが湧いてるな・・・

ふざけるのもたいがいにえせ

>>615
そこで大野式連続鋳造(OCC)の出番ですよ

>>617
> 結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの？
より一般的に言うなら、格子欠陥かな。
結晶粒界は、二次元的な格子欠陥(転位、面欠陥)の一種。

金属の電気抵抗は、結晶の周期構造の乱れによるポテンシャルの乱れに起因する。
これは動的なもの（格子の熱振動）と静的なもの(格子欠陥や不純物)に分けられる。

塑性変形により欠陥濃度が増えると、静的なポテンシャルの乱れが大きくなり
電気抵抗が増加する。

ブッ
バカかこいつは。最後の一行以外いらねーよｗ
そして電気抵抗が増えるのが万一事実であるとしても、それにまず触れずに
音が云々など、たいがいにしてくれよ。
ちなみに無酸素銅よりも普通の電気銅の方が若干電気抵抗は低いそうだ。

>>623
>>622のどこに音が云々など書いてある？

ホントにそうだな

オーオタというのは電気工学ではなく
怪しい浄水器屋養成学を学んでいるのだろう

怪しい浄水器屋（ただの浄水器を数十万で売りつける詐欺）は
水のクラスタが小さくて（学術的根拠ゼロ、そもそもクラスタの存在が
確認できない）おいしい、というが結晶粒界と言うのもなぜか似た言い分

625は>>623な

しかも形勢不利と見るや
624で議論をはぐらかそうとする処なんぞ、
詐欺師のやり方そのもの

>>627
被害妄想が激しい人かな？
俺は>>615とは別人だし>>622に書いてあること以上の事は主張して無い。

そもそも>>622はどこか間違ってるか？

>>615と別人？　紛らわしいね。
じゃあ電気抵抗の増え方の程度について、どの程度なのか教えて欲しい。
測定により確認できるというレベルを超えて、何か問題になるレベル？

>>629
> 何か問題になるレベル？
これも俺とは別人だけど>>618と同意見。
肯定するにも否定するにもね。

俺はデータを持ってないし、頑張って探す気も無いので自分でやってくれ。
研究はたくさんされてる。

それを踏まえた上で主観を書くなら
　(1)　オーディオはともかく、問題になるレベルだからたくさん研究があるんだろ。
　(2)　原理から言って抵抗は大きくなるトレンドしかない。オーディオ的には、ケーブルの
　　　　抵抗値が高い方が音がいいのか？逆じゃね？
　　　　万が一、『延伸した直後の電線は音がいい』が真実なのだとしたら抵抗値の問題じゃない
　　　　じゃないか？

配線等はディレーティングで、例えば温度が上がっても問題が起きないように
している。問題になるというのは、故障や火災に至ったケースの原因がソレ
だった、というようなものだが、本当にそういった例があるのか？
オーディオ的には抵抗値は問題にならない。低い方がいい場所ならば線径を
増やしたりすれば済む話。

まだやりたいなら専スレあるからそこに行け。

オーディオに適するハンダ　Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1252366745/

そもそも電線詐欺自体は電線の値段によって音質が違っている時代があったからこそ生まれたんだよ。
それがいまは技術が進んで安いコストで音質改善できる技術が出来たから区別がつかなくなった。
だれでもどれも同じだと解っているとすれば高い電線は買わないからな。

だろうな
どこそこのケーブルに変えたら音が良くなったとかさ・・
イヤホンのリケーブルスレとかで見ると洗脳されてるなって思うわ

>>633
そんな時代などないし。粗悪なケーブルについては常に存在するが。

>>634
イヤホンが良質なら、ケーブルによる音の変化は知覚できる。
大きく変わるのはクロストーク値「だけ」で、RTNの分岐の位置、プラグの
めっき、線材の径(=電気抵抗)などが影響するよ。良い悪いは単なる好みだが
違いが出るのは確かだからね。

半田の違いによる音の変化はあるよ。別に二重盲検とかしなくても余りにも自明で耳が良い人が聞けばすぐわかる。

はんだの違いによる音の変化などないが、>>636のような馬鹿はどこにでもいる。

はんだで音が変わると仮定すると半田自体が一種のフィルターとして働くって事？
まさか

おまいらスレチ杉！
スレタイ100回嫁。

>>635
数値上で変化はあるだろうが知覚とか無理だから
そんな事が可能なら幾らでも公開ブラインドTESTで証明する奴が現れるはず

しかしそんな奴など1人としていない　脳内妄想乙としか言えない

電線や半田で音質が変化するのは分かるのだが、
音楽にとってプラスになったのかマイナスになったのかを判定するのが難しい…

それはいえる

>>641
>電線や半田で音質が変化する

という人間はよくいるが、違いを測定できた人間はいない
人間がとても判定出来ないほどの差でも測定器は見逃さないのにねぇ

>>643
抵抗やコンデンサでも音質は変化する。
音質は変化するが、歪率計に差は出ない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の音質差は誰にでも分かる。
しかし、歪率計は検出できない。
五感の鋭さは測定器の比ではない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の差を聴き分けられてから騒いでほしいな。

カメラにたとえれば解りやすいんじゃね？
人撮ったとき人にピントがあっていなければピンボケ写真だけど
測定器だとピントがあっているのかあっていないのか判断できないよな
特に人の面積が小さければ必ず人の感覚の逆の結果を示す。

測定できなきゃ、証明できないのと違う？ それって「私はそう思う」と同じレベル。
寝起きに聞く音楽はやたらとテンポが速く感じるし、目隠ししてストップウオッチを
10秒きっかりに止めることもできない私じゃ自分の感覚が正しいなんてとても思えない。

だいたい測定できないなら新たに測定方法を考えるべきじゃないのか、そうじゃないと
あなたも言ってる通り(>641)善し悪しの客観的判断ができない
測定できないから、自分の感覚を信じるってのも別によいけど、人にとやかく言うなよ
「裸の王様」 一人だけで充分だから

>>645
もう20年前から自動焦点カメラって一般的になってるよ、お爺ちゃん。

「歴史は繰り返す」だな。
70年代初期のアンプ設計技術者は、[特性が良い=音質が良い]と考えていた。
全高調波歪率の0．以降のゼロが多いほど音が良いアンプと勘違いしていた時代のこと。
無色透明と無味乾燥を取り違えていた頃のお話だな…

スペックだと横並びになるようになったから別の方面に行っただけだろうに。

新たな測定方法って言っても人の錯覚も考慮しないといけないから難しいんじゃないかな？
音の流れの中で人が何処にフォーカスをもつのかを常に考慮する測定機がひつようになるよ。

>>644
そんなのが聞き分けられる人間がいれば、
すぐにブラインドホールド試験大会が行われるわな

>>647
こういうピンボケなあおりをする人は人の言っている意味を良く理解できないんだろうな。

ピカソの抽象画を美の極致と評する人もいるし、へたくそなイタズラ書きとみる人もいる。
美を測る測定器なぞ不要だ。
ワインの評価のように評価する人の表現力にまかせればいい。

>>644
CLT-10っていう歪率計があってだなｗ

いいからケーブルの音聞き分けてうん万だか金貰ってこいよｗ

>>651
実際に聞き比べをしたことがないのだろうな。
これが聞き分け出来ないのならアンプの音質差など分からないよ。

>>654
例えばtanδが小さくても、残念ながら音質には直結しないのだよ。

>>653
測定器で美など測れないよ。
測定は単なる健康診断みたいなもの。

錯覚で思い出したけど、今解っている音の錯覚はどういう場合は知覚できないかっていうのがほとんどだけど
逆にどういう場合に良く知覚できるのかが解ってくると測定も可能になるのかもしれないな。

機械じゃ測れない〜って言うからブラインドテストしろって言うと音だけじゃない云々とか言い出すのね

>>656
tanδは歪率ではないｗｗｗ
> 歪率計に差は出ない。
などと大嘘を書くから、素人の知らないキカイの名を出しただけｗ
なにが残念ながら、だよ。お前の頭の残念さを低減しろよ。

半田の音質の問題については、聞いても違いがわからないクソ耳の持ち主が、俺の耳はそんな粗雑で安っぽいものじゃない、と正当化したいがために、音質の違いに敏感な人を不当に攻撃したり、スレを荒らしているだけだと思う。

ピュアオーディオ板ですら誤差の範囲って言われる話題でどれだけ引っ張るのかと

半田詐欺屋がバカをミスリードして買わせようとするスレだ
ということが良く解るな

gootは
鉛フリーハンダ 税込 \305
家庭電気器具用ハンダ 税込 \284
音響部品用ハンダ 税込 \252
高密度集積基板用ハンダ 税込 \252
銀入ハンダ 税込 \284
って感じで252円なんだけどそれでも詐欺？
音響用が悪いのではなくて詐欺師が悪いのであって混同するなよ。

gootも半田詐欺屋なの？

音響部品用と、高密度集積基板用ってどう違うの？
売るために無理な分類作ってるとしか思えない
専業サーエンジニアとやってることは大して違わない？

高密度 0.6mm
音響用 1.2mm

>>644
抵抗で音が変化するのは当たり前の話だ
今は抵抗ではなくケーブルと半田の素材での話しだボケ

とにもかくにも能書きタレはどうでもいいので出る所出て証明してからモノ言え

>>667
ケーブルと半田は抵抗がゼロオームなのか？

ハンダさんありがとう、と感謝しながらハンダづけすると綺麗な結晶になって音質もぐっと良くなるらしいぞ。

温調ハンダコテを使うと酸化がすくなくすむので音質もぐっと良くなるらしいぞ。

だから「良い」「悪い」はお前らの脳内基準だろうが。
もっと良い悪いじゃなくてその変化をどう感じたのか、具体的な表現をしないと伝わらねぇよ。

「もっと」の位置がおかしい悪文だな。

>>668
音質変化に関しては無視していいレベルだと判らないのか？

抵抗に違いがある、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。

MCカートリッジを取り付けたフォノケーブルも音(振動)を拾うが、無視して良いレベルなのか。
オーディオも楽になったものだな。

どんどん話を飛躍していくのなｗ
オーディオキチによくある傾向だ

仮にER-4一つとって見ても、個体差による抵抗差は1Ω未満でざらにある
左右の値だって全然均一じゃない

俺の手持ちを含め友人のと10本以上計測したが、一つとして同じ値はなかった
機器による計測での違いは測定できても人間が識別できるレベルではない

当然10Ωも20Ωも変わってくるのであれば話は違う
一般的なケーブルやはんだでそれだけの抵抗差が出るとでもいうなら俺が間違っていると認めるわ

だからその10オームから認めるって俺基準だされても困るんだけど。
バカなの？

じゃあ実際に微々たる抵抗差で聴き分けが出来ると証明できるのか？
バカなの？

聞き分けができるもなにも音質が変わるから半田等にこだわるわけで。
もう原因と結果が逆転しちゃってるよな、このおバカさんは（笑）

そもそも「音質」ってなんなのさ？

ggrks

音質が「変わる」って話をしている奴と、
音質が「良い、悪い」って話をしている奴がいて、
話が噛み合うわけが無い。
さらにそれらを測定しろって奴もいて、
もうグッチャグチャ。

#はんだで音が変わるという方にお知らせです#
半田付けの作業では微量ですがハンダゴテの小手先がハンダに溶け込みます
合金の世界ではこの微量の添加物が特性を左右します
となればハンダにこだわるならばハンダゴテの小手先にもこだわるべきです

「音が変わる」って言うやつが気違いだということは判った
ここは正常な人間が技術的な事柄（客観的事実）を話すスレだから
「音が変わる（主観のみ）」という気違いは来ないで

ここでバカにされていなくても、
オカルトスレへいけば尊敬されるよ、多分

「音が変わる」、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。

まあガイキチはピュア板から出てくるなと言うことだな。

>>686
そりゃそうだよね。
オカルトさんは「命題ありき」だから、
理論は拒否、ブラインドホールドテストも拒否、測定器はダメで
自分の観念しか信じないから、納得させようが無い。

自動車関係の謎パーツで吹けが良くなるレスポンスが変わるとかの話とあまり変わらない気がする

後、100年も経てば、音の変わり具合を正確に測定できる測定器が出ているから
それまで待つとよろしい。

だから銅無垢半田付けしてみろって
音変わるかもよ

>688
しかしそのピュアの心理メカニズムを理解できると
とってもおいしいぼったくり商売ができるようになる。世界が変わるぞ。
俺には無理だが。

オーオタ向けパーツのキャッチコピー書くのも凄いが、
その製造にゴーサインだす上司も凄いと思う今日このごろ。
オーオタ向けUSBケーブルって、よく思いつくわ、こんなん。

>>692
俺にもできそうにも無いが、昔からこの手の全く効能のない物を
高価に売りつける詐欺まがい商売はいっぱいある。
上の方でも書かれていた、怪しい浄水器、自動車関係の謎パーツ、
ガソリンやオイルバッテリーの添加剤。
健康食品やダイエットなんとかも同類。
あげればきりがない。

その昔超音波洗顔器というのがはやった時は、
日立、松下というところまで発売したのが俺には信じられなかった。

考えようによっては新興宗教で金を巻き上げるのは、
信じ込むことによって本人が救済される、
というところだけまだオーディオよりましかも。
オーディオオカルトは本人も嘘と半分気づいているだけに地獄かも。

>>684
鏝先は鉄メッキが殆どなので、鏝先の温度程度くらいでは半田に溶け込まない。
銅無垢の鏝先や>>691のような銅線を半田付けした場合は半田に銅が溶け込む。
銅入り半田と同じことになるので、一度半田付けした所を溶かそうとすると、
なかなか溶けないのは経験済みだと思う。そのことも含めて「半田の音」だから、
条件は同じじゃないかな

dealextremeで怪しい温調はんだごてポチったぞー
レビューに、10分使ったら持ち手が溶けてこて先が陥没したとか書いてあるから超楽しみだわ。

怖いわ
燃えない場所で試運転？

TQ-95 で、これまでコテ先に SB ばっかり使ってきて 4つ目だか5つ目だかになるんだけど、
2C を嵌めてみて不自由さに愕然とした。コテの向きが固定されるんで。とりあえず面を下にしてあるけど。

即熱コテでちゃんと C とか D とか使えてる？

3Dで普通だけどな。2Cはスルホールとリードのスキマに突っ込む感じだ。

今かうなら音頭調整ができる半田ごて買う方がいいの？
この一本のおすすめあったら教えて。

何が良いかは目的次第だから答えられない。
それでも答えるを求めるなら、「一番安いのを買え」

PX-201を買っとけ

何に使うかも聞かずに高価な物を勧めるのは
そのメーカの社員だからね

1万円以下の安い温調で十分。

1000円以下の温調無しで充分。
使ってみて、自分のよう要求がよく判ってから考える。

温調は付いてないけど
サイリスタ位相制御の電源作ってそれに繋いでる

金ないやつは
いつまでも昔ながらのコテ
使ってろよ

スライダック最強伝説

>>695
110V用と思うけど、40Wタイプ、60Wタイプ？ ちなみに、60Wタイプの温調は、フェイク。
もしかして、220V用+電圧変換機なのかな。

千石の激安wellerのこて先、なんか全部うりきれだった・・・
出遅れたじゃないか・・・

遅かったじゃないか・・・

共晶ハンダ（スズ63鉛47）とスズ60鉛40では前者の方が使いやすいのでしょうか？
微妙な差なのに、後者のような配合の製品が多いのはなぜなのでしょうか？

>>711
そんなに費用も掛からないんだから自分で試してみたら？
その結果を基に疑問点を質問すれば実のあるやりとりになると思うよ。

>>711
なめとんのかｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/439-441

答えられないならドヤ顔で偉そうなこと言ってないで黙ってろ。

>>713
またスレ巡回員か。
どんだけヒマなんだよチンカス（w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/440
を書き込んだ者だがｗ可及的速やかに死ねクズｗｗ

>>711
この後の反応が悪かったので
この質問は今後誰も答えてくれないだろうね

マルチ、上から目線、連投
倍満

>>718
ワロタ　箱テンになってしまいますた

鉛3%の違いは結構音質的な影響は大きいよ。結晶構造の中の電子の動き易さに起因するんだが。

ポマード！ポマード！ポマード！

>>720
デタラメはほどほどにしとけや馬鹿がｗ
どうしてこんな馬鹿が電電にいるのか理解でけんわ

ケーブルだと銅の純度の0.0000001%の違いでさえ大きい影響がある。
組成の3%の違いといえばとてつもない影響があって当然。
無知は怖いな。

>723
お値段に影響するんですね(笑)

そうでんねん
半田詐欺屋やってまんねん
オーデオ馬鹿だましてくそ高い半田売りつける商売でんねん
半田で音が変わるとか、無知は怖いなとか言って恐怖をあおってお布施させますねん

どこでそんな商売覚えたかって？
「神世なんとか」ってぼろ儲けしてるとこで教えてもらいましたわ

>>723
お前の脳が影響受けてるのはよくわかるな。聴いたことないくせに受けとるｗ

銅の純度の0.0000001%の大きな違いというのは？
絶縁体がPVCのケーブルとFEPのケーブルの違いと比べて、どのくらいの差があるの？
無知じゃない人でしょ？大雑把で良いので回答よろしく。
>>723

絶縁体の違いと導体の純度の違いはぜんぜん違うだろ。
バカだなあ（笑）

>>723
大きな影響って言うぐらいだからその違いを具体的に数値で表現してくれよ。
その説明が明確に出来なければ宗教や詐欺の世界と同じ。
後、とてつもない影響の説明も。

ねぇ、ボクたち
そういうのはピュアAU板でやってくれるかな
おじさんたちまともに議論できないんだよ

死ねよジジイ

はんだ何分間もいじくりまわして真っ白にしといて
純度だとか組成だとか頭涌いてるんじゃないのか

オカルトやパワーって言うのは
今のボクたちの一般的な話題だから許してやって
即、頭がおかしいって訳じゃないのよ

音にこだわるなら銅無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅でも新しいのは生産工程上の不純物が多くダメでエージングが必要です
私のコテを格安でお譲りしましょう
10万円で構いませんよ

音にこだわるなら純金無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅製では不純物が多くてダメでエージングしてもお話しになりません
純金以外の鏝で作ったオーディオ製品なんてゴミ以下です
これは一聴すれば誰でも解ります、知らない馬鹿もいますが。無知は怖いな
私のコテを格安でお譲りしましょう
100万円で構いませんよ

>>709
また、入荷してたよ
７種類中、５種類有ったみたい

>>735
金メッキしている部品をハンダ付けしてはいけないように、ハンダに金が溶解することで強度が著しく低下するから、純金のこて先など良い訳がない。

あまりにも無知。

>>723
>>735
ここまで来ると釣りなのかマジレス含めてコピペの一種として扱うべきか
正直迷うww

ピュア板での定番煽りだから加齢に擦る-汁

スルー?
なに言ってるんだ
こういうバカ達は突っついていじくり回すのが面白いんじゃないかwww

あなたのなくしたコテ先はこの金のコテ先でつか？

いいえ、私のコテ先は鉄メッキのでつ

俺のはチタンメッキだぜ！

www連発してる奴って頭悪そう

>>738
確かに>>734、>>737などを見てると特殊商売業者の宣伝なのか、
単なる気違いか、馬鹿をからかっているのか判らなくなってくるな

耐性なさすぎ

ダイソーのオーディオケーブルを１万円でオークションに出品してみた
http://rajic.2chblog.jp/archives/51882816.html

ﾜﾗﾀｗ　まぁこれが現実だわな

はんだやらケーブルの材質で音が変わると思い込んでる典型的な例

プラシーボ恐るべし…

>>736
また売り切れだった・・・orz

また、気がついたら教えたげるよ

電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。
最近は純銅無垢の棒を備長炭で起した火で暖めて使ってるけど、シンプルな中に力強い音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり炭火だね。

>>電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。

それは火力や水力発電の電気を使っているから
原子力発電の電気を使って加熱した半田ごてでハンダ付けすれば最高のパワーを感じられる音がする
特に福島第一は最高だった　orz

最近は仕方が無いので金無垢の棒にセシウムをまぶして暖めて使ってるけど、
ピュアな中に底力のある音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり原子力だね。

はんだ付けは異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品，部品と電線の接続には機械的圧力で接合する圧着が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の圧着リング(スリープ)を作りました。
純度テンナインの無酸素銅製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個200円から各種サイズ販売中です。
尚、特注で24金金メッキ品も承ります。

圧着や圧接は異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品，部品と電線の接続には金を介在して半田で接合する純金ゴテ半田が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の純金半田リング(スリップ)を作りました。
純度シックスナインの純金製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個20000円から各種サイズ販売中です。
尚、特注でプラチナメッキ品やウランメッキ品も承ります。

そういやワイアラッピング（だったか？）ってどうしてすたれちゃったん？
ハンダ付けより信頼性ずっと上なんでしょ？

ケータイをラッピングで組立できると思うか？
小型化と高密度配線が無理なら廃れるさ。時間も無駄にかかるしな。

ワイヤラッピングとは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ワイヤラッピング

ラッピング配線はロジック回路をLSTTLで組んでいた頃には試作にうってつけだった。
バイトの学生に結線図（回路図ではない）を渡して配線させたもんだ。
30〜50パッケージのボードを2日ぐらいで仕上げてた。
入ったばかりのバイトでも半日あれば十分に使い物になる配線ができるようになった。
これが手ハンダだったら、、、。

試作だから修正が簡単なのも良かった。
アンラッパー（と呼んでいた）でちょいちょいと外して電動ラッパーでがしゃがしゃと修正配線。
ま、当然製品にラッピング配線は電源など極一部以外は使わなかったけどね。


それが今やVerilogで現物を見ることもなく設計しているとは、あの頃は夢にも思わなかったなぁ。

別に世の中の製品がぜんぶケイタイ基準に作られるわけじゃねえだろ。

オレは宇宙用から入ったはんだ屋だけど、ラッピングツールと試作のガラクタを
見たことがある程度で、ラッピングには縁がないな。試作の修正ではUEWボーボー
生やすし、PTFEやPFA線ではサーマルストリッパ大活躍。お前らもカタログで
知らないツール見かけたらどう役に立つのか考えてみろよｗ

うを3時かよ。
この業界に限ったことでは全くないが、人付き合いが得意ではない奴、もしくは
逆に雇用者がそういうやつ、古株がクソ野郎等の事由で技能の継承が絶えるね。
そんなんで技能が流れ去っていいのかな？　オレの出来栄えやスピードを見ると
クソどもばビックリすっけど、マネするワケにはいかんみたいだよ。姿勢が違う。
もう少し、まだ人間にしかできないことに長けた奴を見ていいんじゃないの？
っと、これは求職の文句なのだろうかｗ

背無視男みたいな姿勢？

ラッピング配線は30年ぐらい前の汎用大型コンピュータのバックボード
配線には使われていたよ。
IC部品類はプリント基板に載せてその基板を挿しているコネクタ間の配線で。
このコンピューター用の256KBメモリが2千万円ぐらいしていた。
ICメモリもあったがコアメモリもあった時代。
コアメモリは人件費が安い東南アジアで作っていたらしい。

アポロ宇宙船のコンピュータはラッピングで作ったそうじゃないか。
日本じゃ最初の衛星でもアポロ以後だもんな。宇宙屋だってその程度ということか。

1950年代というごく最近まで、ラジオのような電子機器は生産ラインの工員が手ハンダで
配線していた。しかし電話交換局数の成長は２点間配線を高信頼性で大量生産できる高速な
方法を要求し、これにより現実範囲の選択肢として浮かび上がったのが「ラッピング配線
（wire wrap）である。
ラッピングを使った電子機器は、部品を配置する基盤の裏側に、長くて断面が角張った四
角の金メッキのピンが生えている。配線には専用の銀メッキ線を使うが、この配線の被覆
は端から１インチも剥く。ワイア・ラップの工具は手動または電動で、配線の端をピンに
巻き付け、テンションを掛けて線の柔らかな銀メッキをピンに「圧接」する。このプロセ
スがラッピングで、７〜９周の巻き付けがあり、ピンの４つの角すべてに毎周強い力で接
触するため、非常に高信頼性の接点が生まれる。

中略

この技法はNASAが月へ行ったアポロ宇宙線のコンピュータを配線するのにも使われてい
たほどだ。

"Make: Electronics"　オライリージャパン　より引用

まあ、はんだ付け部の微細なプロセスが明らかになってリフローも可能になったし
オレみたいにな神速もいるんだよ。ラッピング？ｗｗ　勝手にやれ

いったいお前は誰に向かってドヤ顔してるのかと。

つかアポロは月に人を送ってやっと船だろ。ISSの搭載品製造とは次元が違う。
これはウンコして死刑かスルーかのような差だ。あ、ちょっと難しいなこれはｗ

案外ソユーズあたりは未だにラッピングで作ってたりしないのかな

こういった自分の技術に自我自賛してる蛙がいるから次世代となるであろう職人が生まれないんだろうな

俺は本物の職人といえる匠が自分の腕をひけらかしてるのを見た事は無いわ

そら、自分の腕をひけらかしてるヤツを、本物の職人といえる匠ではないと認定していれば自ずとそうなる。

ラッピング配線は元々ワイヤスプリングリレーを使ったクロスバ交換機の
内部配線用としてアメリカで開発された工法。
交換機1台あたり数百個以上に及ぶワイヤスプリングリレーの端子(数千ピン)の
配線方法としてはその当時(1960〜70年代)、はんだ付けよりも手間が掛からずに
作業員の熟練度も必要とせず信頼性も高い配線方法だった。
要はその当時の時代に合った工法だった訳。
現在、構成部品と部品の大きさと集積度とスピードがまるで違う時代に
工法を比べてオレの方が上手いよなんて言うこと自体間違っている。

なんだみんな現在におけるラッピングの話をしているのか。
てっきり30年前を懐古しているんだと思ってた。

俺が30年前に業界（コンピュータ屋）に入った時、既に絶滅危惧種の技術だった
使われなくなった最大の理由は、
試作でも基板を起こした方が安くなってきたから
入手出来るまでの時間もあまり変わらなかった

高信頼で接点抵抗が低い、経年劣化が少ないなら、高周波が必要ないオーディオ用とかで復活したりしないかな。

パターンをミスると大変だけど、
ラッピングなら修正が楽だからと思ってた。

下側だと面倒だけどな。

>>775
10年前くらいなら少量生産の高級オーディオ機器で使われてるの見た事あるよ。
最近じゃオーディオやって無いから今はどうだかシラネ。

>>775
単品製作用の技術でオーディオには全く不向き
試作か、上に出てきてるように交換機、コンピュータのバスボードくらいにしか使えない

単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから、ワイアラップのイメージ作りのやり方が上手いと、結構マニアを引っ掛けられるんじゃないかと思う。

>>779
>>単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから

本来はまともな商品、技術だったんだが30年くらい前にオーディオ不況になり、
食えなくなった落ちこぼれグループが無酸素銅に始まるオカルト商売を始めた
それが上の方に出てきた、詐欺商売屋や気違いユーザーを育てた

ラッピングは機器単体だと今はほとんどないと思うけど、電話や放送局の
音声系などの構内ケーブルの中継盤には今でも使われていると思う。

2000円ぐらいのコテ買うならもう少しがんばって4000円程度の温度固定機能ついた
コテ買った方がいいでしょうか？　それだけの価値がありますか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WHKKCI/
こんなやつ

あと、温度設定ができるコテで安いものってお勧めないでしょうか？　１万超えない
ような奴で。

>>782
1台で済むので、温調買ったほうがいいと思う。5千円出せるならhakko 933、
7千円出せるならgoot px-601あたりかな。

>>782
目的次第

ここで聞いているくらいのレベルの人なら、
1000円の15Wと60Wを買って、使い分けた方がよいケースが多いと思う
確かに温調鏝は守備範囲は広いし使いやすいがそれもケースバイケース
半田付けの守備範囲は広いので、かなり具体的な条件が解らないと決定出来ない

楽で簡単な温調（・∀・）ｲｲ!!

>>784
俺もそう思うし、さらにこて先形状を変えておけばもっとイイ

電気関係のハンダ付けは全て温調１本で行けるよ。
つかってみれば解る。

アマゾンのレビューとか見ると、温度調整できるやつは思った以上にすごい
効果あった、って肯定的な話多いですね。
奮発してこっち買ってみようかと思います。 表面実装や無鉛ハンダもいつか
使うかもしれないし。

高信頼機器製造向け時代のと今とは目的が違うんだけどな。
今のは不良が出まくる、こて先ダメになりまくるっていう不満からの人気。
こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。

長時間作業していてもコテ先が過熱しすぎないって点だけでも
温調付きの方が楽になるよ。

母材によっては、一気に熱を伝えたい時があって、加熱しすぎてるほうが良いってのもあるんだけど
そんな私でも、温調付きは幸せになれますか？
Metcalが気になってまする

>>791
温調タイプだとヒーターが強力な物が多いけれど、温調を過信するのはイクナイ。
ヒーターが強力な温調であっても蓄熱量が少ない細いコテ先では限界が。
そういう使い方なら素直にコテ先も変えないと駄目。

温調１本＋安い60Wという組み合わせで相当カバーできるんじゃないか。
この板で話題になる電子工作系なら。

>>791
温調付きが使いやすいのは確かだが、ホビー用途で必要なほどではない。
5000円以下ならとも思うが、いろいろな鏝を使ってから考えた方がよい。
高価な物を勧めるのは販売関係者ばかりだから気にしない方がよい。
どのみち一本の鏝では満足出来る結果は出ない
少なくとも鏝先はいろいろ試してみる必要がある
また、ホビー用途なら鉛半田を使い続けるという選択も有るが
この場合は温調鏝の必要性は下がる

長く使うベテランなら最終的には793の選択が最良かも

安物買って時間を無駄にするより最初から温度調整できるの買った方がいいよ。

みなさん丁寧な回答ありがとう。

>>792　速熱ボタンがあるやつで、コテ先はBC使ってます。SSOPもチップ素子も全部それでやっちゃう。
道具に拘れば、もうすこし手際が良くなるかなと、最近思ってまして

>>793
その使い分けは、どういうふうにしてます？

>>794
鉛ハンダなら必要性が低いんですか、なるほど
要はコテ先の使い方がなってないんですね、これ使っとけ見たいな代表的な小手先の種類と用途って
どこかのサイトで纏められてるの、もし、ご存知だったら教えてください。ところで>>793が最良な訳は何でしょう

>>795
そう思ったのが質問のきっかけなんですけど、
ホビーなので、正直「5000円以下ならとも思うが、」といったところです。
ここで推されたらMetcal衝動買いできるかなと思って…
修正とかよくするくせに、しゅっ太郎すら持って無い無精ものなんですけどねw

オレも793に一票

例えば、HAKKO933は51Wなんだが
そこに安い60Wも必要なの？

793はとりあえず言ってみたって感じなんじゃね？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gT-02535/
この温調コテは70Wあるから60Wでは全く無意味

守備範囲を広げてトタン板の半田付けを考えるのなら温調７０Ｗとガストーチの間を埋めるものがほしいところだけど、
温調でない６０Ｗでもいいんだけど秒単位で温度が上がっていって上がりすぎてハンダをはじくようになるから
使うのが難しいよ。

>>795に同意
ホビー用に何本もいらん。1万円以下の安い温調1本で十分。

>>796
趣味で即熱＋BCやD使ってるなら温調はいらない。でもオーバーヒート(過熱の
ことではなく、はんだ付け外観)防止に水タップリのスポンジも用意する。

千石電商のWellerなら1,980円で投げ売り中だよ。

スペアのこて先が出て瞬殺と聞いたけど、また入ったのか。
D付いてるし、これ買ってもらえたガキは、はんだ付け道を10年早道できるな。
こて先ないならオートスリープ自作しないとな。

>>802
ありがとう、じゃあ今までどおりでいく。

>>799
それ、温度調節部分が半固定抵抗みたいにマイナスドライバが必要なのと、耐久性が心配

耐久性は、最初から捨ててるんじゃないかな。本体ごと使い捨て感覚で。

>>798
>>799
ハンダ付けほとんどしたことないだろ

>>789
>こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。
お勧めの本なんかある？

>>809
田中和吉　でぐぐって適当に買え

もしくは
http://www.noseseiki.com/

そのおじさん、タモリ倶楽部で見たな

微妙な本だなぁ

>>804
コテ先だけ瞬殺だな、本体は残ってる。
で、再入荷無さそうだ、買いそびれたorz

ヒーターとかの替えも考えたら
二台買うのがいいな

最初仕事でこの道に入ったときは、会社でこてを二本用意した。
同じ30Wのセラミックだったのだが、こて先の形状だけが違う。
A短くて太いマイナスドライバー型。（幅8�o位か？）
B先に行くほど細くなっていき、その先が小さめのマイナスドライバー型（BC型・幅3�o位か）
だった。

Aは、熱効率がよかったためか、プリント基板上ならかなり大きくても十分使えた。
Bは、先端の細さに比べこて先そのものが大きかったため比較的熱容量が大きく、守備範囲はかなり広かった。
慣れてくると、どちらのこてを使うか考えなくても勝手に手が伸びるようになった。

今は、チップが主流なので手作業ならもっと先の細いこて先が主流だろうが、いずれにしろ常時火を入れておいて使い分けるのが一番。
温調は、たまにしか使わないとか、おもに出先で使うという人のためのもの・・・・と思っている。

ちなみに、Bのこて先はこの会社の特注だった。
これより小さいワット数だとA/B両方が標準品であるのだが、30Wにはなかった。
多分、採用する際に会社の先輩が色々試した結果なのだろう。

>>815
パチパチパチ

案外>>815の作業環境だと温調＋手元スイッチがベストなのかもしれんね
温調は１分で適温になるし。

おまいら熱いな。

おまえは冷めてるのな。

おれのコテはいつでもアッチチだぜ！

こまめに電源を切れ

小豆

豆いじり

最近中国製のものが壊れた時中を見ると
はんだが取れてることが多いので
自分で直したいのですが
ちょっとしたものならセットで売ってる激安のものでも大丈夫ですか？
ちなみに一度しかはんだをしたことがありません

>>824
道具は最低限で良いからまずは実地の経験値を上げなさい。

>>824
激安って言っても国産メーカーの単体で1000円くらいする鏝は結構いい鏝
セットで2000円も出さなくても、最初はダイソーの（売ってればだけど）300円の鏝で十分

いい物買った方が早道なんて言って温調こてに5000円も出すより、さっさと経験値をあげた方がよい
安物を買っておけば、もしこの道に凝って買い替えるときも躊躇せずにすむ

825の言う通りだよ

>>824
道具に関して、俺の意見はふたつ。
　・こて台は重さがあるやつがいい。こけると危ないから。gootのST-11とか。
　・はんだは、無理せず鉛入りのものを。鉛フリーは使い辛い。

こて自体は、安いのでいいと思うよ。

はんだ付けは基本的に一発で決めるもんだが、やってみて修理に失敗ってのを
繰り返して経験積めっての？　素人が一番安いこて買ってできるのはそんなん。
道具さえあれば誰でもできるってもんじゃないから。

最近は学校でも教えないそうだから何が正しいのかすら全く解らない状態でコテを使うことになるから
コテの方である程度最適化されていないと難しいのではないかな？
別に温調つかえと言っているわけではないけど、
すくなくとも電源入れてしばらくまった状態で適温にならないといけないね。

>>824氏は、電子工作が趣味でなく、中国製品の補修とかが主な目的だから、
できるだけ少ない投資で、そこそこリターンってのがいいような気がする。
この目的には、温調はちょっと高いな。
うまくなることが目的でないから、経験を積むってほどでもないかも。
半田が取れてる中国製品自体の数が、それほど多くなかろう。

取れてるって何だろうね。イモ付けが取れた？　クラック？　未はんだ？
ちゃんとしたのを1本ってことなら即熱とこて先変更がいいと思うな。
プレストのカバー付きにD、TQ-95にBCとか。後々でも使い道あるし。

みなさまありがとうございます。
きっかけは安物家電の修理ですが
経験を積んで色々試してみたい気持ちはあります。
とりあえず安めのものを買って感覚を味わってみます。
広帯域受信機の改造(今でも持っているものは改造済みのものを買いましたが)もこてがあればできると読んだので
楽しみです。

>>709
鏝先展示スペース自体がなくなっていた。
本体売り場（箱？）も「交換部品は有りません」になっていた
もし見かけたらまた書いたげるね

昔、アンガーの鏝先はラジオデパートの一階奥（斉藤機工？）に有って
請求すると出してくれたが高かった
この鏝の鏝手先は昔のアンガーのとは型が違うみたい

>>833
ありがとう
ま、壊れたら諦める。

>>832
みんな書いているけど、鏝のワット数の選択が重要
電子基板の工作なら15〜20Wがいいけど、一本で全部まかなうなら30W

鉛半田を使うと言う前提なら、
15Wと60Wの一番安いやつが有ればほとんどの工作ができる
過熱したときはぬれタオルで鏝の温度をちょっと下げながら使う
やって見ればすぐにコツは解る

温調鏝はここで質問するレベルの人には不要
小学生が野球を始める時にプロ選手の道具を
「よい道具でなくてはてはうまくならない」と言って勧めるようなもんだ

さいきんになって無鉛はんだが急にプッシュされてきたのって実はあまり根拠は無くて、
ヨーロッパの非関税障壁みたいな文脈ででてきたという考えでいいの？
はんだを無鉛にしたところで、環境に放出される鉛はほとんど変化ないみたいだけど。

そういうこった
競技ルールを日本に不利なように変更するのと同じさ

捨てられた電子機器が雨ざらしになっていることが多く、環境に鉛が溶け出す

ということが根拠だけど、割と確かみたい
結構なデータが示されて国際的に承認された

　ROHSで規制されてるのは、鉛、水銀、カドミウム、六価クロム、
ポリ臭化ビフェニル、ポリ臭化ジフェニルエーテルの六種類。

　鉛を除いた五種類は事件になったりもしてるから仕方ないかな
ってところあるんだけど、鉛の毒性はそこまで強くないから、
そこまで厳しく規制しなきゃいけないのかは、議論が分かれる
ところだと思う。
　その意味で、非関税障壁的な意味合いを感じるのは確かだね。
しかも、はんだ付け用の鉛は規制されるけど、鉛蓄電池は代替
ないから放置だしね…

牛込柳町鉛中毒事件

ハンダは鉛入りの共晶ハンダが一番。
コテも20Wか30Wのセラミックでいい。
安いセール品でも間に合う。

できればフラックスの煙を吸い取るファンも
あったほうがいい。

セラミックで２０？３０Ｗとかあると温度上がりすぎるんじゃね？
１７Ｗとかそれくらいが適温になるかとおもうけど。

W数と温度は関係ない

へ〜

熱容量の方が大切だな。

温調では大きすぎる熱容量は制御上好ましくない

このスレって半田関係の販売屋が多いと思うけど
>>799
>>843
の様なハンダ付けしたことが無いって言う人間の
ピント外れのカキコが目立つのはなんで

半田関係の販売屋ってハンダ付けほとんど未経験なの？
工具屋の店員で工具使ったことのある店員なんて居ないって話は知ってるけど

その自分で問いを発して次の行で俺知ってるけど、と自己完結するような文書を書いている
奴は、いったいどういう答えを期待しているのかと。

そんなこと言ってしまえば、その工具の開発者だって、
それを使う人ではないよね。
何でもそうだが、作る人と使う人は普通は一致しない。

作る人と使う人が金で直結していればまだ抑制も効くが、
間に何段も入って作る人と使う人の金のつながりが薄くなるほど、
余計なものを盛るほど作る人が金を取れるようになっているほど、
使う人の望みとはかけ離れたものが出来上がる。

Webデザイナーとか
Webデザイナーとか
Webデザイナーとか

最後のは私怨だ、忘れてくれ

工具屋の店員は多数の工具を使ったこと有る筈は無いだろ
しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈

鏝屋の営業はハンダ付けしたこと無くても鏝のプロの筈
しかし、アホみたいなことばかり書いているので、
初心者に温調鏝買わせるどころか、
あきれてハンダ付けをしようという気を無くさせているでは？

Webデザイナーはどう考えても、
Webのプロであって客先の事情は知らないよね

>>しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈

作る側にいるおいらに言わせれば、これこそがとんでもない幻想だよ。

ちなみに、Webを使う人は、そのWeb制作を依頼した客じゃなく、そのWebを見る人だよ。

>>850
よく分からんけど、
絶対に温調は買うな、
すすめるやつがたくさん居るけどそいつら全部関係者で売上アップを狙っているだけだ！
と言いたいわけですね。

最初の調温は千石Weller1980円にすれば良し。

千石のWellerはどうか知らんけど、昔の温調は普通のを改造しただけみたいな感じで
熱容量が大きいから小手先の温度はうまく安定しなかったっていうのを思い出したよ。
小面積に適温にしとけば、大面積に使うとハンダが冷えて固まってからセンサーがおもむろに反応してしばらくしてから解け出すって感じで
使いもににならなかったけど、最近のは熱容量最小限度になっているっぽいので
大面積も小面積も無調整で当たり前のようにつかえる。

>>854
昔の温調はそんなもん、だから高周波コテが重宝された。
今はセンサーとヒーターの性能があがったのと温度制御がマイコンになって
制御アルゴリズムがしっかりしているので熱容量が大きな仕様でも相当改善されてる。

>>851
おれも機械の設計屋だけど、使い方はともかく要求仕様は
よほどよく知っていなければ設計なんて出来ないよ

>>852
語るに落ちる

>>853
これとパーツがいつでもあれば言うことないんだけどね
試しに買ってみたら、数年前にこれの10倍くらいの値段で買った
醗酵のステーション型よりよほどよい
チップを５本と、予備部品代わりにもう一台買った

>>854
熱容量を小さくしたのもよいけど、
センサーを鏝先に持っていったのも素晴らしい
センサーをヒーターから離して鏝先部に持って行くと、
ハンチングとオフセットは多少悪化するかもしれないが
素晴らしい温度回復性（応答性）の物が出来る
鏝先にヒーターが入っていればもっと良いんだけどね

>>855
今の製品が良くなった原因は854の言う通り
センサーやヒーターなんて物の性能は上げられない
温度制御がマイコンになったところで、アルゴリズムは
比例制御で十分なのだから元々がオンオフ制御であった
というのならともかく、あまり関係ない
熱容量が大きかったら、アルゴリズムが良くても高性能は望めない

>>856
かんのいい人なら>>855を読んだら何か方法があるんではないかと思って知見を広げられるんだろうけどね。
>>855は温度値入力を二次のバンドパスフィルター(熱容量系なのでこうなる)を通してPWMでフィードバックを掛けているってことだよ。

千石Wellerはネットで買える？

白光の温調コテ買おうと思ったけど、
会社の別フロアにあったやつの
持ち手がボロボロになってたから萎えた。

OK の PS-900 が欲しい。

DASH2本差ししてると、よくコードブッシュ部にこて先を接触させてしまうんだが
他で嗅いだことのないような謎の匂いがする。材質は何なんだろうか

>>858
買えない。
店(秋葉原と日本橋)に行かないと。

2oz基板マザボの半田が溶けない鏝は嫌いだ！

FX-951クラスでは無理というか難しいな。
goodさんの大きいヤツ使わないと。

1000円で買える60Wの鏝で十分です

goodってどこのメーカー？

良好的産品制造公司

無印良品

>>865
あぁごめん、最後は t だった。

>>861
�d
今日出張で笹塚行ったから足伸ばしてアキバまで行ったわ。
最後に行ってから10年近くなるのかな。駅周辺は小奇麗になっててビックリ。
千石のあるあたりはまだまだ昔のアキバっぽいが、メイドさんの呼び込みとか多いなー

1980円Weller買えた。まだまだ山積みだな。
でもこれこて先D型なのな？ 替えこて先ないか聞いてみたら売り切りでもう入荷予定なしとか。
C型欲しいのになぁ。どっかで買えないかなぁ。

>>869
>>833で聞いてみれば

Flukeとか海外ブランド信仰な人ってジジイが多いよね。
早く死ねばいいのに。

醗酵とか温調信仰な人ってガキが多いよね。
早く死ねばいいのに。

って、誤爆かよ

なるほど、flukeとhakkoはお勧めなのか。

>>865
薔薇の街

多層でリフロー前提のパッドの基板をPbフリーで手組みだったら温調なしでは辛いと思うけどな。

だから？

リフロー炉を買おう

>>876
ホビーでそんな物作らないから大丈夫

>>876
家では鉛フリー使わないから。

使おうよ　コネクタとか端子とか、いい感じだよ。

全然違うんだけどな。

てか、鉛入りなら温調は要らないね。
趣味でも温調使うようになったのは鉛フリーに切り替えてからだった。

君はいっつも温調いらねーいらねーに持って行きたがるが、なんかよっぽどビンボーとか
温調に嫌な思いででもあるのか（笑）
何千円かプラスすれば買えるんだから、迷ってる人とかには温調にしとけば、でいいじゃん。
温調使うと腕が上がらないとかそういうのないわけだしさ。

>>883
いつもの温調工作員決め付けの人とは違うんじゃないかな。

>>883
鉛入りなら温調要らないって人が居てもおかしくないと思う

そりゃ、いるでしょ。
60Wの鏝で鉛フリーから表面実装からなんでもできるって人がいたっておかしくはない。

ただ、俺がいらないから、お前らも使うな、必要ない、とかわめきだすと迷惑なんだ。

持っている調温は、FX-951、936、927、ungar(Weller)。
でもいつも使うのは、goot CX-30/40、コテペン70/100、HOZAN HS-11、スライダック。

>>886
それぐらいのことを言う人ってたくさんいるでしょ。
迷惑と言えば迷惑だけど、いちいち気にしてても仕方ないんじゃないの?

>>886
>>888
何が迷惑なの？

いちいちスルー力検定するのがウザいので迷惑。

いくら言論の自由があるとはいえ、街中とか公共の場で訳のわかんないこと大声でわめく人がいたら迷惑じゃん。
それと同じこと。

ANTEX GとC買った
コンパクトでかわいい
でも電源ケーブルに振り回されちゃう

ANTEX、ケーブル細くすればいいのにね。

おいらのTQ-80のコテ先がついにダメになったから探してたら
ヤフオクに新品TQ-80が出てたorz

安いけど今さら本体買うのもなぁ・・・

TQ80は名機だからな。俺、落とそうかな

>>892
>>893
HOZANのHS-11も同じ。
電源コードに負ける。

電源コードを細いのに変えるって改造ありえる？
ステーションがたでなくても。

コテライザーに自動温調が付けば…

今月のトラ技はんだづけ特集らしいぞ
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/531/Default.aspx

ビデオまで付いているみたい

更に初心者版を作るのか？
初歩のラジオの復活か

トラ技をプロ用の雑誌にして欲しい

>>898
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/533/Default.aspx
ヘタでわろたｗｗ

３端子部品、あんなに何度も熱を与えてもいいの？

それが一番ダメだな。
外観要求は適正なはんだ付けの結果満たされるべきで、手直しが前提
みたいな作業をお手本みたくDVDで撒くのはどうかと。
でも買ってしまう気がする。

トラ技は昔から大学４年生程度を対象にしていたと思うけど。
ゆとりで後退したからはんだ付けとか特集するんだろう。

>>896
ありえるけど普通、はんだごてのAC100Vコードって熱に比較的強いゴム製でしょ。
それで細いのって見たことない。
塩化ビニル製のACコードは細いのあるけど、こて先が当たったらすぐに融ける。
酷く融けてしまった時を考えるとゴム製の方が安心かな。

FX-951とかのコテ〜ステーション間のケーブルも
普通のコテのコードと同じくらい熱が加わる可能性があり、
しかも100Vコードより大電流が流れることがあるはずなのに
フワフワで軽いコードだから、なんとかなるじゃないかな。

じつは熱を加えると簡単に融けるようなコードだったりするの？
感電を気にしなくていいのはでかいのかもしれないけど。

一応使っていい電線とダメな電線があるはず。
自己責任てことでなら、RSCB(シリコーンゴム被覆フレキシブル)の0.5sqの2本
撚り、接地するなら3本撚りがお勧め。一度ほぐして好みの色で撚り直すとか。

連休でアキバ散策。千石の921ZJを衝動買いしそうになったけど、
non-ESDの表記を見てそっと元に戻した。

昔、基板補修作業したとき高価な光電素子をすべてオシャカにした
トラウマがあるもので・・・

>>907
あなた、英語が苦手でしょ？

前も同じこと書いたバカがいたね。
ESDとは溜まった電荷が放出されることで、部品の絶縁破壊の恐れがある。
ではnon-ESDとは？ｗ
まあ非接地でこて使う奴には関係ない話だね。

９０７です。いやまぁ確かに英語は苦手なんですけど、
物理的にＥＳＤが無ってことはありえないんじゃない？と深読みしてしまった訳ですよ。
実際、ＥＳＤ対策鏝でも数mVは出るし。

ということはＥＳＤ対策がＮＯってことなのか？と勘違いしてしまった次第。
店先で携帯からググってみたけど古すぎて商品案内ページも無かったし、
また来たときにでも売れ残ってるだろうと・・・

> 実際、ＥＳＤ対策鏝でも数mVは出るし。
それは多分ACリークだろ。ESDとは別。

10年以上前に921使ってたことある。多少記憶があやふやだが、
・Weller 921ZD (青版) ... anti-staticなし
・Weller 921ZX (黒版) ... anti-staticあり
だったとオモ。千石のはどっちか知らんが色で判別したら良いかと。

TQ-95 ってのを買ってしまった。
TQ-80 とは、嫁より長い付き合いだったし、
最近でも一緒にいる時間が長かったのに残念だ。
まあ、最近は子供の相手もしてくれてるようだったが。
TQ-95 とはどうなるかな。

今気づいたけど、スレ番がヤクザだった orz

>>912
青いから上か？

そういや俺が持ってる初期型Hakko 928もESD-safe未対応で、900Mコテの握りとコードが白色だったりする。
対策品が黒なのは炭素でも混ぜて静電気を逃がし易くしてるのかな？

千石Weller買ってきた。箱入りが残り4つのうちの1つをお持ち帰りしたので、
店頭在庫は箱入りが3つ、展示(透明ビニル覆い)が1つで、残り最大4のハズだ。
おまいら情報ありがとな。感謝してるぜ。てことで珈琲淹れたぞ

　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
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　　　　　(~)　　　　コーヒー飲む？
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　　| FoC　ごじゆうにどうぞ　FoC

この前鉛フリーハンダ初めて使ったが、ハンダ固まっても光沢が綺麗じゃないのがなんか抵抗あるな。使いづらいし。
やっぱ共晶ハンダ最高だわ。

内の工場でも無鉛ハンダにしたらハンダトラブル増えた
ハンダ不良が見つけにくい

共晶ハンダ時代は温調鏝なんて高級な物は一本も無かったのに
ハンダトラブルはほとんど無かった
温調鏝で無いと対応できないと言われて全部温調鏝に換えたのに
それを上回る使いにくさ

もっと使いやすい無鉛ハンダを作ってほしい

基板のプリヒートとか

鉛フリーはまだ決定版がないな。
ただ、初期に比べるとあれでもだいぶマシになったらしいが。
そもそも言うほどハンダ由来の鉛は環境に影響与えてないんだから、EUの規制に
日本は文句つけるべきだった。
おとなしいんだよなあ、狡猾な欧米人の勝手なルール作りに大して。

鉛については古い家電製品、燃えないゴミとして
どんどん埋めていたので今更規制しても遅いって感じがする。

電子機器の鉛を規制するより、散弾銃で自然界に鉛をばらまくのを規制する方が
効果的じゃないか？といつも思う。結局RoHSって関税障壁ちゃうんかと・・・

>>920
日本だけ規制されて居る訳でも日本だけ鉛使っているわけでも無いのに、
日本が被害者感情を持つのはなんで？

>>923
　自分だけじゃないから我慢するっていう発想の意味がわからない

自分が無知な癖に理解できないからといって自分勝手にする意味がわからない

>>924
ニッポン人が世界に誇る奴隷根性じゃないか、察してやれよ。

>>922
散弾銃の弾の粒はやっと銅や鉄に変わって来ているよ。
ネットでぐぐると射撃場の土壌処理方法なども見ることができる。

釣りで使うオモリだって、どれだけ沈んでいるか分からないよな。

釣り糸も問題になってたが、自然に分解するヤツがあるんだっけ？

釣りにマジレスしちまったぜ。

いつのまにやら、板金用の55/45ハンダが消えてしまった

鉛フリーの使いやすさは千住が最高かな

>928
最近はタングステンもあるけどな。
まあ、全然使われてない。時々潜って回収してくるけど、タングステンは一回だけ。
あとは鉛の錘が大漁だ。

劣化ウラン入りハンダとかないかな？

融点高いよ

水銀、臭素、カドニウム、鉛、マグネシウムなどを混ぜたハンダ

カドニウムの検索　約 20,100 件 （0.18 秒）
カドミウムの検索　約 1,310,000 件 （0.05 秒）

>>932
どうやって回収するの？

魚の体内に蓄積され、それを人間が食して回収します＞鉛重り

>937
手に持ってくるんだよ。素もぐりすると糸が張り巡らされて錘が大量に沈んでる

>>939
なるほど
どうやって発見するのかと思った

大抵、力糸の手前で切れるから力糸も一緒に回収

はんだづけカフェって楽しいん？

半田漬けカフェって何？

確か、マイこて先持参しなきゃいけないんだよな。お得感がないよ。

ノーパソ喫茶 ハンドメイド喫茶

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1015&f=it_1015_011.shtml
ローム、世界最小「０３０１５サイズ」のチップ抵抗器を開発

チップ部品の呼称はmm仕様かインチ仕様かどちらかに統一しやがれ！
0402を実装すると言われてコテ扱いの練習必死でしたのに、1005が出てきたときの絶望感は・・・

mmでの表記しか見たことないけど、0402って言うのはインチで1mmx0.5mmってことなの？

どっちかつーとインチ呼びが普通な気がする。よくあるサイズだったら
インチとミリで数字が被らなくね？
ttp://www.koaproducts.com/koa_cms0725/rn73.php

1インチ×0.5インチが出てきたんじゃね？

でけぇ

60Wコテじゃなきゃハンダ付けできないな。

パワーチップ抵抗かｗ

>>950
それだと"0402を実装すると言われて"と矛盾だ。
10cm*5cm(4in*2in)ではなかろうか。

いや、一里*半里(4km*2km)の可能性もあった。

死ねば

ハンダ、ラッピングに続く新世代の接続法ってないの？　二液式で常温で固まるとか、
超音波で接触面を接合するとか。
ハンダ付けって半導体時代に「熱を加える」ってのが筋が悪いよね。

圧着　最強！

ポーズを決めて、蒸着！

>957
なんでソケットの類をスルーするんだよw
あと超音波溶着は結局の所熱で溶かしているので、3行目に含まれてしまう。
導電性接着剤もあるけど特殊用途向だし…

>>957
今研究されている中で、実用化の可能性が検討されている物は無いと思う

>>959
ギャバンかシャリバンかによって
作業効率がかなり違うなw

導電体を混合した接着剤っていうのがあるっぽいよ

銀エポは使いにくい

そんなことより、お湯沸かして湯気で羽根車回す発電方式が主流なのを、どうにか革新してくれ。

ナトリウムを沸かすのよりかはマシかと…

ナトリウムは熱媒体、湧かしちゃだめ。

ナトリウムは沸かすと思ってたのか。知識も無いのにツッコミ入れるってのはどうかと

そろそろ次スレの季節なんだが、何かテンプレになる文言はないかねぇ。

スレタイ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No3
温度調節が可能なハンダごてについて語るスレです。
ステーション型とか呼び方はいろいろあります。

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.co.jp/category.html?c=50
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.cooperhandtools.com/weller/index.cfm

●前スレ・過去スレ
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284445159/
　ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1284445159/
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1257519540/
　ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1257519540/

metcalは？
高周波はんだごては一度体験してみたいけどなかなか機会が無くて・・・

さすがにドトールやマクドナルドのPC用電源がある席ではんだ付けしている猛者はみた
ことがないなあ。
誰かやらないかな？

電池式とかガス式を使えば電車の中でもできるだろ。

次ぎスレ立てました

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

weller WX2のビデオみた。
無駄にかっこいいw

一昨日、千石weller10台以上有りました
欲しい人は早めに

部品は有りませんでした
今後の入荷も無さそう

あれ、バックヤードに在庫があるみたいね。

>>974
http://www.youtube.com/watch?v=GaPlQBIlwXA
これか！w
小学生に見せたら、何気これーー！！！　って食いついてくるだろうなw
てゆーか、USBポートは何に使うんだw

>何気これーー！！！
何これーーー！！！

作業者毎の設定、モニタリング、ファームアップデート用だと。
何気に24V120W、、、ホスィ！

はんだごてでムダにかっこ良くても女にはもてんよ？

コテを温調にしたらもてだしました。

彼女が温調ゴテつかってた。しにたい

彼がダイソーのこて使ってた。しにたい

えーマジ、ダイソー！？
ダイソーが許されるのは小学生までだよねー
キャハハハハハハ キモーイ

>>977

>作業者毎の設定、モニタリング、ファームアップデート用だと。

一人一台支給してくれないなんて、どんな零細企業だよ。
ってか、零細なら従業員一人だからいらんか。

うちではハンダ作業専用机があって、そこで共用して作業してる。
利点は導入コスト低減、稼働率up、個人机が広く使えるなど。
欠点は切り忘れ多発、メンテ他人任せで劣化が早い、たまに競合して待ちが発生するなど。

両班はハンダ付けみたいな下等労働は下男にやらせる

白丁の仕事だな。

デッドマンハンダーランド

ハンダコハンダ

>>991
特に竹やぶがいい

次ぎスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

埋めるか

激安wellerに満足してる

う

国内メーカーがBチップ付けてるとこに怒りを覚えるようになれば洗脳完了。

激安weller 部品売っとくれ

次ぎスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

次ぎスレはキチガイ業者が来ませんように、ナムナム

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。