【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2

落ちたままなので立てときま

はんだごてなか！？

電圧調節に会社のゴミ捨て場から拾って来たスライダック使ってたが、
重量が20kgもあって邪魔で仕方がない。

グートのパワーコントローラー PC-11買ったんで、スライダックは明日
ゴミ捨て場に戻して来る。

逮捕します

先っぽがへこんでるコテ先はいったいなんの為にあるのかと思ってたけど
ようやくわかりますた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&NR=1&feature=fvwp

ちなみに俺の愛用はRX-852ASこれ最強。

>>5
感動した。修行しなおすことにする。

>>5
先っぽがへこんでいるコテって出てきてたか？

そもそも先っぽがへこんでるコテ先はアメリカに輸出禁止とかなんとか

>>5
まさか普通の銅コテ先が見直される日が来ようとは…

>>7
１分28秒の所とか裏返ってるシーンではっきり解る。
一部マイナスドライバー型が出てくるけど、
それ以外ここで使われてるのは先にくぼみのあるコテ先だ。

アメリカに輸出禁止（つまり向こうでは独占してる所がある）って時点で
なにか便利なものに違いないとは思っていたんだけど
なんとフラットパッケージの足をｽﾞﾊﾞｯｰっと
ノンストップで半田付けする為の半田溜まりだったのね。

hakkoのホームページにあったよー
http://www.hakko.com/japan/tip_selection/type_bcm_cm.html

前にアメリカのエンジニアが来た時、コテのショボさに引いてたな・・・
「何でmetcal使わないの？」とか。なんか物凄い屈辱感だった

あいつら不器用だからな

>>13が全ての理由ｗ

毛は技術を道具で補おうとする
日は技術を腕を鍛え向上しようとする

根本的な民族性の違い　>>12で言ってるような発言は自分で低脳ですと告白していると同義
ソレに対して屈辱を覚える奴は（ｒｙ

　　お前だ・・・・

ちょｗ相変わらずそんな事言ってるから日本は戦争に負け続けるんだべｗ

腕を鍛えれば、竹槍でB29を撃墜できるんですね。わかります。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hosigarimasen.files/image008.jpg

いい半田ゴテだと、普通の？半田つけなら温度調節器いらないな。汚れたらティッシュでさっと拭くだけでいいな。

誰か通訳よろしこ

>>19
良い半田ごては温度調節器付属or内蔵なので
外付けの汎用温度調節器は不必要

と言う事じゃね?

高周波半田ゴテはシールドがちゃんと出来てるのか不安でな・・・とかとか

ああ、確かに導入した当時に上司がそんな心配してたなぁ。
実際測ってみたが家電と大して変わらんかった。

>>5の動画の最後らへんで、いちいちソルダーウイック使っていたけどなんで？
撮影なんでふんぱつしたんかな？
もったいないじゃないか

>>22
コテ先に直接高周波が・・っていうのがどうもね
（1/（ωC））も小さくなるけど絶縁大丈夫？とか，心配は尽きなかったり

>>17
ハンダゴテのスレなんで伏龍の方が（ｒｙ
http://www.magazine9.jp/event/images/yasukuni.jpg

>>23
部品同士は出来る限り接触させて半田を流すのが基本。
しかし半田メッキ（予備半田）は確実な半田付けの為にこれもまた必要だから。

日本人は手先が器用でアメリカ人が不器用なんてのは日本人の思い上がりかと
向こうは技能者の給料が物凄く高いからおいそれとは使えない事情がある
技能は日本人と変わらないが、コストでは完勝

で、タイマレーシアで作らせる
キャリアの長いヤツは技能は日本人となんら遜色なく、コストでは完敗

極限高度に訓練された日本兵のみが強いのであって、
その方達が使い捨てで死んだ後に残った単なる愛国者は
戦力としては残念ながらカスだ。

手先が器用不器用の話じゃなく思想だろ･･
判り易くいうと、仮にある製品を100個作成するに辺って平均15%の不良が発生したとする

115個作ればおｋってのがアメリカ人
あくまでも不良率0%に拘るのが日本人

技術がどうこう以前の話だな　
まぁ現状の若者が戦力外のカスになりつつあるってのには禿同

>>28
15%ダメになるなら、118個つくらないと足りないだろう、
それ以前に不良率15%のラインなんてすぐ停止させろよ、
とか考えるのは日本人だからかw

最近の若い人は、小学生の頃からハンダ付けとかやってない分、
他のことをがんばってきたんだよ。と信じたい。

>>29
だなｗ　何か忘れてると思いつつ眠さでどうでもよくなりｗ

>>29
ゆとりの2次元アニメ・ゲームの消費活動を頑張って来ますたwww

今やアニメの主要顧客は30代、40代だと経済誌か何かで読んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101006-OYT1T00626.htm

しゅあー…

10代、20代もアニメは見てるが、グッズやDVDを金払ってまでは見ない。
世代間格差で経済力が無いので、タダで見れるアニメとか、タダのモバゲー
しかやらない、出来ない。

アニメスレと聞いて（ｒｙ

半田つけ、消防に教えたら、面白がってた。近所じゃキット売ってない。通販面倒！

そんな悪の道に引きずり込むようなことしなくても良いのに・・・

半田付けは20歳になってから
付けすぎは、あなたの健康を損なう恐れがあります

というより煙が害を及ぼす

実際のところ、手ハンダでの煙による健康被害ってどのくらいのもの？
仕事でやってる人は特殊な健康診断とかの義務あるの？
ってググったら色々でてきたよ。

ちょびっと手当てでる。

>>40
排煙ファンなしで一日有鉛の中半田付けしてたときは血中濃度はそんなでもなかっった．
糸半田口でくわえたり結構無茶してたけどね．

活性炭入りの防塵マスク付けてディップ槽に首突っ込んでたら3年で制限値超えた

>>40
あれは鉛が蒸発した煙じゃないから・・・

口に咥えるとかはマジヤバだけど、煙はあくまでもフラックスだからな
有害な事に変わりはないがｗ

国家検定RL2、RS2、DS2、,DL2合格品クラスの防塵マスクじゃないと
鉛のヒューム等は防げないらしい。

ttp://www.tech-jam.com/items/kn3348170.phtml

昔のはんだを使うと喉がいたくなったのはいい思い出

昔はハンダ付けをしていると目が痛くなったものだが、最近は喉が痛くなる。

俺はハンダづけしてると焦げ臭くて死にそうになる。実際机やノートが焦げてるし。

それは根本的な事が間違ってるだろハゲ

>>29
ライン停止させても何しても不良率は変わらず。
下請けなので、停止させた分だけ徹夜しないと納期に間に合わなくなるだけなので、今では停止も極力しない。
日本の工場ですが何か

はんだ不良なのかねーそれ。ちゃんとテキスト読ませて教育してんの？
はんだなら教えに行ってやりてーよ。

>>16
零戦は旋回性能に優れ、航続距離の長い国際水準での名機だったが、練度の高いパイロットが操縦して初めて威力を発揮した。
また新たに開発した超々ジュラルミンの加工性が悪いなど、量産性に問題があった。
米軍は零戦の２倍の馬力を持ち、量産性に優れたヘルキャットを開発、零戦１機に対し２機で対応する戦法を頑なに守った。
さしもの零戦も急速に消耗し、補充は困難になった。
そしてパイロットの練度も低下すると、軽量化のため防御の弱い零戦は次々と餌食となったのである。

>>3
スライダックって金属屋に売れるんじゃないか？
中国人が見つけたら放って置かないだろう。

なに人スルーして亀つけてんだおめーはｗ

>>54
すまん俺は立場上口出しできない（したくない）現場なんだ。
潰れようが何しようが知らん。
てか潰れた方が日本のものづくりの水準が上がっていいと思う。

んー　中間だとあるよなそれはー。
ガキは学生気分だからな。すぐ身につけなくてもまた次が的な。
楽しく明るい職場とか、そういう時代じゃないですな。

ガキならまだ将来が楽しみだけどね昔からずっとこうらしいしﾎﾞｿ

>>52
生半可な知識でものづくり語るなよ…
F6Fの開発意図と開発時期を調べればすぐに分かる。
日本も同時期にロッテ戦法を取り入れている。

それじゃあ昔の「常識」をひけらかすだけのアンテナが低い困った上司じゃないか。

確か、割りと早い時期に米軍はほぼ無傷で不時着した零戦をアラスカだかで
接収し、徹底的に分析した結果、搭乗員を守る防弾板がないこと、過給機や
与圧装置などがなく高高度に上昇できないこと、機体の一部は竹や布製で
機体強度が弱く急降下に耐えられず空中分解してしまうことなどの弱点を
知り、対零戦の攻略法として旋回性能がよい零戦が得意とするドッグファ
イトを避け、高高度からの一撃離脱戦法に切り替えたかと。

んでさらに追い討ちをかけるように、従来米軍機の欠点を改良したF6F等の
新型機が続々と投入され、一方の日本はといえば、2000馬力級新型エンジン
の量産ができないどころか燃料調達にさえ事欠く状況で...。

ある日突然、当時の保有機の零戦を、すべて紫電改あたりに入れ替えできて
いたとしても、大局では何も変わらなかったのではないか？

> それじゃあ昔の「常識」をひけらかすだけのアンテナが低い困った上司じゃないか。

対戦最後まで大鑑巨砲主義という「昔の常識」に拘り続け、目利きの上司が
いなかったせいで、不遇な扱いだった世界初の戦術偵察機「彩雲」なんて
のもあったな。

あれ？　ここなにスレだっけｗ

名古屋の三菱の博物館で見たな。

元中島飛行機の武蔵野工場の跡地にあった今は無きNISSANの杉並工場にもあった。

>>5
RX-852AS とかそのへんの奴ってヒーターがニクロムだと聞いてるけど本当？
バカにしてるんじゃなく、絶縁トランス通ってたらセラミックな必要ないし、
温度上昇急すぎてもたないのか抵抗値の問題か、目からウロコだった。

温調ステーションタイプはトランスで降圧してこて先は接地(大地アース)するよ。
どこの規格か忘れたが、ACリーク電圧と接地抵抗は管理項目で作業前に測定する。

>63
852/802の二つはカタログの写真の右上にニクロムヒーターって書いてある。
http://www.goot.co.jp/detail.html?id=202

ヒーターとコテが一体だからコスト下げのためかな。
どうせNFBかけるなら確かに使用感は変わらんよね。

>>25
これ軍用機器とか作るときの教育じゃないの？
日本の製造ラインでこんなことしてるの見たことない。
衛星とかはこうやって作るのかも知れないけど。

>>66
これは宇宙用に近いね。後半の妙な端子は実際に教育で使う。軍用じゃここまでやらない。
宇宙と較べるとカップ端子のやり方が違う。宇宙だと予備はんだ後に吸って金を除去するし
動画のやり方だと空隙を残す可能性がある。

もう一つ、基板にリードをつけてるとこでリード断面を真っ先にはんだで覆うのが宇宙式。

>>65
あーやっぱりニクロムなんだ。
どっかで見たのが探すと見つからなくて…サンクス。
こて先ヒーター一体の温調型でニクロムヒーターって少数派なのかな？
こんだけ急速加熱だと熱膨張でセラミックがもたないとか、
抵抗値が低くなりすぎて印刷で均一に作れないとか、何か理由があるのかと思うんだが。

ついでながら、会社で毎日温調こての温度測ってると、何万も出して自前のを買うならこて先ヒーター一体型でないとバカらしいと思う。
デジタル表示とか付いてると正確そうに見えるけど、
いくらヒーターの温度を精密に制御してもこて先はただ触ってるだけだから、
こて先がちょっと古くなると 10 ℃ 20 ℃とずれてきて何をしているのかわからない。

速熱ボタン付きの安いコテで、たいてい何でもやっているから、自作だとこれ以上のコテは要らない気がする。

それは大した自作やってないからだろｗ

ところが実際に要らないわけだ

0.5mm〜1mmピッチなら鉛入り半田をドバッとつけて網で吸う。それ以上のピッチなら鉛フリーでも余裕。
決して高いコテみたいに正確にスピーディーにできるわけではないが、急がない自作なら充分。
電源コード周りまで、速熱スイッチのコテ一本で作業はできる。

大した自作をやっている>>71様がそろそろ何かうｐしてくれるであろう。

皆の者、正座して待つ様に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （====）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　⌒) )　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　￣◎￣○￣◎￣○ ￣

コードレスが欲しくてコテライザー 91オート・ミニを選んだ。
触媒の寿命とガスの減りが気になるｗ

>>76
26年モノのビンテージ初代コテライザー、まだまだ元気に使えているが。

>>77
オレの25年物のコテライザーミニは着火しなくなった。
今度はハンディプロを買ったが、これ別にライターが必要なんだな。タバコ吸わないので不便。

オートだとライターいらない？
などとちょっと調べれば分かる事を訊くﾃｽﾂ

(#ΦωΦ)⊂彡☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ

>>77
長持ちすると考えて良さそうですね。


ライターで着火するのが多分めんどくさそうだったので、
着火機能付きを選んで正解だったｗ

コテライザーミニでは、適当なライター用のガスでも使えていたが、ハンディプロに入れると、
バーナー的な青い炎じゃなく黄色いライター的な炎になる。ガスは２種類試してどちらもダメ。
純正ガスだともちろん正常。
互換性のある価格の安めのガスって無いでしょうか？

これ読んだら鉛フリーハンダなんてどうでもよくなってきた
http://eco.goo.ne.jp/word/ecoword/E00634.html

>>83
鉛の水道管がまだあるとは思ってなかってワロタ

鉛の水道管はローマ時代以来の伝統だからな

｢鉛入り｣とか言ってるアホウを時折見かけるが、はんだは錫と鉛の合金のことだから
日本語上ですでに変。Pbフリーは異常で顕著に性能が劣るはんだだと理解しろ
そんなもんを自作でわざわざ使う必要など全くねーわ。まじ死ね

古い人間だな。そのままでいてくれよ。いずれ貴重な存在になれる。

某はんだ付け機器メーカーのサイト見てたら「鉛入り」の記述があった。
オレが悪かったわ。

いやいや、そのままでいてくれ。
鉛フリーのほうが機械的強度が高いとか、音質が良いとか、利点を調べちゃだめだよ。

音質ｗｗ

いわゆる無鉛はんだを使った場合は、
「半田付け」じゃなくて、「無鉛ろう付」って呼び方で良いんじゃね？
鉛を使わないんじゃ半田じゃないしな。

音質重視の場合、銀ろうや銅ろうを使った溶接は効果あるんだろうか？

Pbフリーで音が変わるとかいう話には根拠がない。
電気抵抗率の低いはんだは、とかいうのも無意味。はんだ付けするもの同士を
しっかり接触させる正しいはんだ付けを行えば影響はない。それよりも、より
はんだ付け温度を高める必要性があることから部品の劣化の危険性が高める。
サブストレートをはんだ付けするパッケージとか怖い。

ケーブルや半田で音は変わらんよ　恥ずかしい事言ってる事にはよ気付け

噛み付く人間がいる所では音質の話題はやめよう。

>>70
俺も昔速熱ボタン付きのコテを使っていたことがあるが、おそらくもう買うことはない（今は一応プロである）。
こて先温度さえ高くすれば大きなものをはんだ付けできると思っているなら、
実際、たいしたものを付けたことがないのだろう。

>>93
電線(ワイヤー)では変わらないが、ケーブル(シールド線、同軸)では変わる。

温度がどうかは測らないので知らないけれど、熱が逃げるぶんパワーを加える。
電源周りだと、速熱ボタンを押すのは、つける１秒弱前から。
鉛フリーの時は、ヤニが散らない程度に押す時間を調節。
20年フィールドサービスやってて、今は趣味オンリー。
電源トランス以上に熱量の必要なブリキ板のハンダ付けとかの話なら、確かに経験は無いですが。

>>96
あくまでも机上の数値ではな

音の違いが解る人間と解らない人間とでは話は噛み合わないし、何の結論も出ないよ。

違いが判るならケーブルや半田で音が変わるとか酔狂な事は言わないとおも

酢酸鉛が甘いと聞いたんだが、半田を酢に浸けておけばできるかな？
ちょびっと舐めるくらいなら死にはしないだろうから、一回味を
経験してみたいな。

バカかねお前等は。高価な材質を用いればよくなる、とかじゃねーんだよ。
構造や絶縁体の誘電率、柔軟性等によって必ず違いは生ずる、って話なんだよ。

材料業界では結晶粒界に析出する添加物の影響で音が変わるってことになっているよ。
それで、結晶粒を大きくしたり、添加物を工夫して音質をコントロールしている。
加工硬化でも粒界に影響を与えるから成形後に焼きなましすることもある。

だから、音が換わるって事と良い音、悪い音って事とは無関係だろ。

噛み合わないねぇ

笑えるなｗ

楽器板のシールドスレに行けば
（楽器屋がシールドと呼ぶのはあくまでもシールド線のことで、シールド編組のことではない。最初はちょっとビックリした）、
ギターピックアップ出力で高インピーダンスかつ不平衡なのに、そのために作られたケーブルを使わず、
低インピーダンス平衡マイクロホン用の４心シールド線を使って音が変わったと言っている奴ばかりだ。

はんだごてについて語るスレですが？

あちこち焦げてしまってる「パンダゴテ」について語るスレ

色々やってて音が悪くなったと聞いた事がない。

経験不足は自慢にならない

病は気から

>>97
その種のこては昔は意味があったと思うが、ステーションなしの温調こて（たとえばグット PX-238 ）が現れて役目を終えたと思う。
何も操作しなくても立ち上がりは速いし大きなものもはんだ付けできるし、
なにより温度が上がりすぎないので仕上がりが綺麗だ。
やや値が張るものの、効果を考えれば安いともいえる。

暇だったのでショップをうろついてたチラ裏

つくもたんの紙バッグが欲しくてPCケースを見ていたはずなのに
いつのまにかFX-951を買ってた

とは言っても何か作る予定がないので、これから思案
ついでにPbフリー半田の練習もしてみるかというIYHな言い訳を脳内で考察中

>>113
鉛フリーには、速熱スイッチのコテが安価で便利。温調ゴテは先がすぐ痛む。

今日通販で買ったハンダごてが届いたんですが、
プラグに穴が開いてませんでした。
穴を開けないことに利点はあるのですか？おしえてください。

海外仕様なだけでは？

刃受穴のことかいな。
そんなんでもいい国もあるかもしれんが、JIS的には穴必須。

違う違う、今JIS見に行ったら刃受穴はコンセントの差込口のことか。
ブレードについてる穴は「ボッチ穴」という呼称のようだ。ぼっちｗｗ

>>117
>>118
回答ありがとうございます。

よく見たら中国産のコテでした。
腹が立ったので分解してみたら中国の技術力の高さがよくわかりました。
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20101204011608.jpg

その円内の剥いてないとこは被覆をくわえるのだから剥いてなくていい。
その先のとこで芯線をくわえているべきだが、覆ってるだけだからダメ加工だな。
どんな機能を期待したのか知らないが、こてはいいのを選べよー

PSEマークがついてないなら、販売店に文句言って回収させればいい。

見た感じACコードの質と接続に問題があるわけだな。
こての性能に問題がないなら、まともなプラグ付きACコード(SBR耐熱)買ってきて
交換すればいい。接続はできれば圧着で。
抜け止めをしっかりやるなら、撚り合わせて収縮で保護、程度でも可。

安全の観点からさっさと捨てるのをオススメするよ

それは泣き寝入りと言います

こんなのに労力を掛ける方が時間の無駄

>>115
今のこて先は鉛フリーでも結構もつ。
会社で毎日使ってる奴でもそうだから、個人用の使い方ならかなりもつはず。
てか、原理的に速熱スイッチ付きコテのこて先の方が高温になるから消耗はずっと早い。

どっちでもいいし、好きなの使え

普段は2.54mmピッチのユニバーサル基板をメインで使いつつ、時々しょうがなく面実装の部品も使う自作派
にとって、１種類の糸半田で全部済まそうとした場合、理想の太さはどれ？
オレは0.8mmだと思うんだが

表面実装の部品なんてピンキリなんだが、どのくらいの大きさなの？

んー　秋月のキットで遭遇する程度の大きさ
人によるかな？

>>129
> オレは0.8mmだと思うんだが

細いのを使ったことない？　大は小を兼ねない。SC-70くらいのサイズの
はんだ、0.8で一発で決めれるのか？　適正量知らずに盛りすぎだったり、
決まらないからウィックで吸うものだと思ってないか？
一種類で済ますってのは無理だな。0.3-0.38あたりと0.65-0.7くらいの二種で。
大物箇所はどうせ少ないし、必要なら3本撚りくらいでやればいい。

最大でもφ0.6以下！

0.6だけ

まいたけ

まいたけじゃなくてもいいけどキノコ型のこて先って便利そう

真ん中にぶらさがってんじゃねーか(*｀◇´)σ

あるメルマがにあったんだけどちと驚いた
全盲のはんだ付けの方法
http://www.watakatsu.com/denshi/handa.html

はんだ付けなんて目ぇ瞑ってもできるぜ、みたいな。

読めねーよ　コード何

すごいな。

半導体のレーザーマーキングくらい指先一撫でで読めるぜ！、とか
電圧くらい舌先で分解能10mVはいける！、とか
そんな達人なのか？

>>138
すんごいが文字ばかりで見るのが嫌になった

手はんだ用のはんだごてを金に糸目をつけず選ぶとしたらどれにしますか？

metcalのステーション型で良いんじゃね？
んで、先がくぼんでるコテ先を揃える。

ちなみに、俺はホーザンのHS-11がお気に入り。
之に自作の温調機つないで使ってる。
立ち上がりは遅いんで、ステーション型に比べたらオモチャだけどね。

自由に万引きできるなら、Wellerをいくつか盗る。こて先はいっぱいもらう。+

MetcalかHAKKOのハイエンド　つか両方あるとベスト
FX-838は持ってる

一月に１時間ぐらいの割合で使うんだったらPX-201辺りがちょうどいいとおもう

いまハッコーのＨＰみてみたら、MACH-Iとかいう温度制御式ハンダコテは
ヒーター交換したらユーザーがチップ部品も交換しろとか書いてあってわらた
さすがコテメーカ気軽すぎ

これ1本しか持ってなかったら交換できないなｗ

ステーション型は高いぜぇ。交換部品も高いぜぇ。
でも、くぼんでるコテ先使ってみたい。

持ってるが一般用途には向かないよ
あくまでも連続したICの足付けに適してるだけ

オレのニクロムこては、先が勝手にくぼんできたぜ！

>>151
旋盤回して作ったぞｗ
ちなみにコテは何を使ってる？

>>153
そこまで育てるのに、何年掛かりましたか？

>>154
削ったら、中の銅がむき出しになるだろ。そのうち大穴が開く悪寒…
瞬間芸なら良いかも知れないけどｗ

>>155
丸棒から削り出したけど、なんかマズイの？
普通に使えてるけど穴が開くってどういう事？
ご教授頂けると助かります。

最近の小手先はなんか厚メッキしてあるからメッキ層削ったらよくなくね？ってことじゃね？
中に金属ナトリウムとか充填していたりしたら危険だし。

そっか、じゃあ平気かも
只の銅の丸棒から削ったもので

普通は銅食われや流出を防ぐ為に鉄鍍金をする罠

鉄鍍金は厚いとコテ先温度のレスポンスが悪くなるし、薄いと最近のPbフリーでは耐久性が落ちる

いいなぁ〜旋盤とそれを使える技術が欲しいｗ
先の形が崩れたら、また作ればいいｗ

ちびたら鉛筆感覚で削るｗ
コテ先ぐらいの径だったらボール盤で咥えて削れば逝けるかな

グラインダーでも逝けるんじゃね？

電気ドリルの歯の代わりにつける回転ヤスリ（名前忘れた）が安上がり

The軸付き砥石
100円

・グリップからコテ先までの距離が短い
　HAKKO FX-951/同950、goot RX-830ASくらい短い物
・汎用型(ステーション型ではない)
・温度調整できる
・熱回復が早い
　ヒーター出力70W〜位？
の条件を満たす半田ごてがあったら教えてください。よろしくお願いします

FX-95xが良いのは判っているけど高いし、でかいし据え置き専用になってしまうので
もうちょっと手軽に使える物を探しています

アマゾンで温調ハンダコテで検索しろ

生涯学習講座：ほとんど主婦
ステンドグラス風電気スタンド製作：赤や黄色、青などのガラスを銅線の枠に組み込む
主婦の方々は、半田ごてを使ったことがないから銅線のハンダ付けに苦労されました

古い本を読むと、電気コテ以前は炭火でコテを熱してペーストを
つけながらやらないとだめで面倒だったようだな。
大昔のラジオがねじ止めの配線でできてるのも、うなづけるな。

大昔のラジオのころには既に電気ゴテだったわけで

まぁ実際ネジ止めやかしめ接合の方が強度も接合抵抗も優れてるんだけどな

MJ情報によればかしめた上からハンダを流すとさらにいいらしいよ。

こて先って、みんなどんな形状使ってるのかな。

俺はT20-BCF3とT20-Kがメインだな

おれはｃ２
あんまりかわらんだろうから断面積が大きい方がいいだろうと思って
ｃ３を買ったけど太すぎてつかいずらかったんでｃ２も買ってしまった。

アポロのコンピューターは、ワイヤラッピングだったんだっけ？

ラッピングケーブルはフォーミングしやすいからはんだ付け楽だぞ。

>>168
電気の無かった頃のラジオ製作は大変だったんだろうな。

>>175
スピードが遅いからラッピングでも問題なかった。
信頼性も確率されていた。
当時、ウン千万円していた汎用大型コンピューターも
ラッピング配線だったよ。

そこでマンティスでつよ。

ラッピングは半田付けより信頼性が高いとどこかで読んだ気がする。



2ch だったかもしれないけど。

圧着もラッピングもきちんと作業されてれば半田より信頼性高いだろ

ということで半田を使ってはいけません

昨日久しぶりにラッピング作業した。

よくツールがあったね。
最近、コード類の接続は圧着ばかり。

詳しい説明はできないが、なんとラッピングの上から半田つけ。初めてみた。酸化防止かな？

>>185
手直し・修理じゃね？
テンションをかけながら高速で巻かないと、高信頼度の接続にはならんからな。

FX-838買ってきた
よぉしパパこれで今からマウスのマイクロスイッチ取り替えちゃうぞっ！




あれ？




半田買うの忘れた・・　

半田はな　真珠みたいにすればいいんだよ

わかんないのか？

ラッピング配線は玉のように綺麗でいいよな

一人でも楽しそうだな

洗浄したはんだ付けの方が圧倒的にきれいなんだが。

なんでageる奴の発言って殆どが痛いんだろうなｗ

つうか今ぁだにアゲーだのサゲーだの拘る奴いるんだ。
携帯とか汎用ブラウザとかで見てるわけねｗ

てめぇら　なめてんのか

真珠じゃねぇと　売り物にならないだろ

ふつーは携帯にしてもPCにしても専ブラやらソフト使ってるんだけどなｗ
普通じゃない池沼だけだろ　ageてる馬鹿はｗ

晒すためにとりあえずあげてみた。

ageる場合、一般的にはageと入れる

これ豆知識な

つまらん

ずっと思ってたが、ageとか表示いらんだろ？

要らなくはないよ
レスの上げ下げで得られる情報もあれば
上げ下げに食いつく ID で得られる情報もある

馬鹿かお前ら

お前が(･∀･)ﾅｰ

age

Amazon で電池式のを買ったんだけど、思ったより使える。
会社用にもうひとつ買おうかな。
これなら実験室に行かずに事務所で修正できる。

>>205
事務所にコンセント無いですか？

電池式といえば、ホムセンでWellerブランドのがあったから買ってみたよ。
Weller信者だから当然だな。
古くはgootが今でも売ってる定電圧こてがあんだけど、それなりに使えた。
だがWellerのそれは今のオレにはいろいろと物足りないな。
でも、こて先がRCAプラグになってるのはおもしろい。
ここだけ何かにつなげて有効活用したい。

↑低電圧

ようし、おぢさん、とれたまへ出演目指して、手廻し発電式はんだごてを
開発しちゃうぞ〜。

これがあれば原発停止してもだいじょうぶ、と。
たとえ停電しても、ただちにコテ先が冷たくなることはない。(ｷﾘｯ)

燃焼式の温調こてを作れ。


て今書いてて気づいたが、マグナスタットで燃料バルブ開閉すればいいじゃん。うわｗ

>>209
ライフラインには圧着で完結した設計が必須だね。

>>209
反射鏡コンロでコテ先熱したほうが楽じゃね？

原子力半田ゴテを作ればいいんじゃないか？
使わないときは冷却しないとメルトダウン。

なぁ、おまいら。
コテライザーを使うっていう発想は無いのかww

炭火にツッコむコテが良いだろう

電子工作から遠ざかって数十年経つんだけど、ちょっとパソコン機器の基板から部品を外すのに超久しぶりに
HAKKO DASHを引っ張り出してみたら、いくらコテ先を当てても全然ハンダが溶けずにアセってしまった…
もしかして、これが噂の鉛フリーってやつ？

こういうのって、初心者用の20Wセラミックこてじゃ力不足なのでしょうか？

多層基板のGNDとか電源じゃない？
40W以上のコテでやってみれ。

Pbフリーとか云々より当てる箇所の問題だろ

>>216
安いしPRESTO買っとけ

どもども、一応コテ先でコネていれば溶けてくるようですが、すぐ固まってしまうので難儀している所だったりします
吸取線の上から当てると殆ど溶けないので、除去はもっぱら吸取器ですが、これもなかなか…
RoHSなんて無い頃の古い物ならGNDだろうと普通に溶けるんですけどねぇ

大型のコテは持て余すので、とりあえずオススメのPRESTOを検討してみます
こういう用途にはガンタイプの方がいいのかな？

自分の使い易い物を選ぶ　基本

実は使った事ないタイプが良さそうかな、とか思ってたりして
同じようなやつを何本買ってもつまらないし、別に仕事で使うわけじゃないので、多少の事なら自分の方が適応すればいいし
最初はガス式でも買うかな〜と考えてた…

そうやって安物何本も買っては無駄にするぐらいならFX-888買っとけばいいのに・・
最安11kちょいで買えてアレだけ大抵の事はこなせるコテは存在しない

11kちょいは高いけど、その割には豪華な内容で凄いセットですね
ただ、自分は最盛期でもそれほど大量の半田付けをしていたわけじゃないので、
ちょっと大袈裟すぎるかな

愛用の糸ハンダなんて、親父が70年前に買ったやつを貰って現役で使用中だし

まぁね・・
でも俺も今迄に何本か購入してきて・・　
中のセラミックヒーターも交換したりとしてきたけどやっぱ色々と限界があるのよね

最近の多層基板やらGNDに足落ちてるのとかマジ溶けないし、無理しても基板痛めるだけで時間ばかり掛かる
それでいっその事と思いFX-838を購入した

PC電源の出力ケーブル集中してる部分なんかも一撃だし、マイクロソルダも軽くこなせ快適そのもの
まぁ838はハイエンド機で一般的にはやり過ぎだろｗって感じだけど

でも一度ステーション使うと2度と汎用タイプには戻れないほど世界が変わるｗ

おまえら、温調付いてないと半田付けもできないの？

出来るけど、各自可能な出費で作業が大幅に容易になるのなら良いんじゃないの。
お舞も温調と温調無しの両方があったらどっちを使うんだ？

オレはフィールドサービスマンだったからずっと即熱スイッチ付きのコテを使っている。
机の上でも同じ。
あまり道具に頼りすぎるのもどうかと。

温調付きは小手先が熱的につながっているかどうかがインジゲーターでわかるから使いやすいよ

半田付けのプロである小姐は、どんなコテを使ってるんだろう？

うーん？　結局どれだけまともな教育受けられるかなんだよな。
オレはダッシュでもプレストでもステーションの温調でも使えるけど。
ベストなのはステーションでこて先違いの2本or3本差し。
ダッシュなら交換部品売ってるから4CやDのこて先にすればいい。化けるよ。

>>231
ステーションでこて先違いなんて裏山し過ぎ
ダッシュとプレストでこて先替えて我慢してるよ

まともな教育なんて受けてなくて、独学＆場数だけど、
プレストでこて先BC（ダッシュの4CやDみたいなの）にして以来、苦しまなくなったw
化けるって表現、凄くわかる。

最近覚えた小技は、コテ先復活材＋はけ塗りフラックス
母材をフラックスでぬらして置いてから、BCの先に必要な分だけ半田を乗せて、一瞬でつける技を覚えた。
ハンダって溶接みたいにがっちり付くのね。ヘタだった頃は、力かけると千切れるもんだと思ってたw

普通はプレストと替えのこて先あれば何でもできんじゃね？
標準の以外に3種類しかないから全部ゲットで。ガンタイプは標準こて先なら
こてを持ったままいろいろ作業しやすそうだが、BCやDを着けたら当て方が
制限されるのでよくない。普通の形のがいいよ
ただボタンが軽すぎんだよな。知らないうちに押してることがよくありすぎ。
DC2C-A1AAってのが倍重いんでそのうち通販でついでに買っとこうと思ってる。

プレストを使うのは厨二
大人はみんなTQ-95を使う

なんで？　マルツのお兄さんが、コテはgootでハンダはhakkoって言いますねって教えてくれた。
なんでTQ-95のほうが良いんだろう

D型がないからTQはダメだな。そういやTQ-85を長らく使ってた。20年以上前。

>>233
> BCの先に必要な分だけ半田を乗せて、一瞬でつける技
ちょん付けと言って、よくない方法。双方が予備はんだ済みならおｋ。
レベラ仕様の板に半導体を根元まで沈めるときなんかに使うよ。

D型ってどういう風に使うんですか？
BC型との違いを教えて
＞根元まで沈めるときなんかに使うよ。
チップ全体をD型の広い平面でレベラ基板に押し付けるってこと？

>>238
http://www.noseseiki.com/kisokouza/10.html

LEDやラジアルのTRの足を残さず全部スルーホールに入れるとか。

コテ先って交換して使うもんなの？
冷えるまで付け替えできないじゃん。

ステーションうんぬんより、鉛フリーの流れの悪さをなんとかしてくれ！

このスレではHAKKOが無条件で勧められてるけど、こて先カバーに関してはgootの方がいいな
なんでちゃんとしたサヤのようなやつを出さずに、いつまでも割り箸袋みたいなやつだけなんだろ？

>>242
つ「知的財産権」

>>242
gootのって、どんなやつ？
↓こんな形状とはまた違うの？
http://hakko.ocnk.net/product/87

白光のカバーは小学校で笛に付いてきたカバーを思い出すわ

近所に白光のはんだ除去器が20Kであるけど
あんなもん買った日には意味ない修理しそうで怖い

>>246
意味無く吸い取ってるとすぐ使えなくなるなりね

うん、>>242は速熱の話してんだよな？　同じようなもんだと思うが。
それともダッシュあたりにそんなのが付属してんの？
自分で買ったことないからわからん。

>>241
その通りなので、交互に別のこて先を使うんだったらこて2本差し。
普通CやBCやDに替えたらBは出番ないよ。細かいことやるときに備えて
捨てはしないけど。こないだ新品のBが出てきたから何かと思ったら
プレストのやつだった。最初に外してそれっきりになってた。

オッパイの話ですね、解ります。

>>250
バカヤロー、コーヒー吹いた

>>241
＞冷えるまで付け替えできないじゃん
その為に普通ステーションタイプには付属してくるものがある

しかもワンタッチロックや1箇所ネジ外すだけで簡単に交換できる仕組み
安物とは根本が違う

ばかだね。だからと言ってぽんぽん取り替えながらやってる奴なんていないよ。

>>253
安物もネジ１本なのを知らんのに言うな

>>255
確かにうちにある安物もネジ1個だけど、熱いうちに素手で交換は出来んだろう
高級品はワンタッチでパチンなんだろうけど交換こて先1ｹ\2000-ﾅﾘ

安物でも工夫次第で冷えなくても交換可能だし不自由は無いなぁ

俺は職人のページで売ってたこれ使ってる
ttp://gahaku13.hv.shopserve.jp/SHOP/0350.html

なあに、安物なら本体を何本か買えばいい。

確かに、PRESTOなら1個\2000だもんな
Cカップ用とDカップ用と用意する、っと

何本も使ったらブレーカーが落ちるじゃないか

(； ＾ω＾)

まぁ汎用機の手軽さと価格には完全完敗だけど、ハイエンドには使って判る素晴らしさがある
知り合いとか誰か持ってる人いたら一度使わせて貰うと判るんだけどな・・

パワーがあるから溶け易いとか、デジタル温調だから狙ったとおりの仕上がりになるとか、
そんな当たり前な次元じゃなく、一度使ってみれば目から鱗な感動がある
一度でもハイエンド機を使った人なら判る　きっと最初は今迄俺は何をしていたんだろうって思う事だろう

まぁでも上で言われている通りコテ先1本1本が高価なのも事実で、
それなりの手入れをきちんとしなければランニングコストが掛かり捲くる
（まぁそれをする為の初期投資も馬鹿にはならんけど・・）
最低限金属系のブラシで半田カスを完全除去した後、リフレッサー処理→スポンジ系でリフレッサーを除去した後、出きればCuを含んだ半田でコーティング

でもやっぱハイエンドでもコテ2本は欲しいところだよね
個人で838を2機はやり過ぎだし、そう考えると952がBESTとなるか・・
（でも古い機種なので3年保障付かない）

ダッシュとプレストでじゅうぶんですよ、わかってくださいよ

コテライザーが無いと生きて行けません

ちょっと前にFX-950を買っちまった
個人用としてはかなりオーバースペックだが
細かい作業はこれが有ると無いとでは段違い
熱容量の大きいパターンもこれなら行けるはず

工房も筆を選ばず・・・だが、

ワット数の違うコテを使い分けろ

弘法さんくらいの腕前なら筆を選ばなくてもいいけど
我々一般ピーポーは選べるんならいいのを選んで楽をすべきだ

と、厨房の時の書道の先生が言ってた

弘法といえども細いペンで太い線を引くのは大変だろう

>>270
それが弘法の時代にあったなら何とかしていたんじゃね。

そもそも弘法は半田付けのド素人だろ

良工先利其刀
能書必用好筆
刻鏤随用改刀
臨池逐字変筆

弘法は付け忘れたＢＧＡの下にハンダボールを投げ込んで修復したときいた。

(。-ω-)/Ωｶｰ-ﾝ

HAKKOの900(M)と907(M)のコテって互換性あんのかな？　一応カタログ上では
900(M)がアナログ温調制御の927/928用で、907(M)がデジタル温調制御の937
/938用ってなってるみたいだけど、(S)サイズ用はどっちのコントローラも
900(S)になってるし、900(M)と907(M)の交換用コテ先等は共通で電圧やコテ
のワット数も同じ。

直接メーカーに確認すればいいのだが、カタログの通りですと無難な対応を
されそう。

>>274
豪盲牌(ムダヅモ)みたいに、BGAパッケージを高速で基板に擦り付けて瞬時に
ハンダ付けとか。

超初歩的な事だけど、こてをしまう時って電源ケーブルは結束バンドでとめておくのが普通なのかな？
こてに巻き付けたまま片付けておいたらバネのようになってしまい、使用中にちょっと机に置いたりした時に
暴れてパーツをなぎ倒された事があった…

>>277
8の字巻き

大型の洗濯ばさみとかよさそうな希ガス

常に出したままなのでダラ〜んと垂れ下がってるわｗ

はんだごてなら、モニタの横にいつも立ってるw

高周波はんだごてって良いの？

いいものなんだろうけど、エンジニアのSKZ-03買うだけでどきどきしちゃうような、
貧乏人には縁の無い代物だ

少なくともメーカーの資料見た感じでは意味ないな。なんで高周波？
高周波ならではのメリットが何かあるなら、似たような他社後発品が
ありそうなもんだけど聞かないし。金かかりすぎるゴミじゃね？

メリットは定温特性だった。
現在のように高性能の温調コテが安価になる前までは意味があったのだが。
今となっては過去の技術。

せめて名前を『IHコテ』とかすれば良いのに。

他社製品がないのは特許じゃないの？

コテ先から漏れ出る高周波によって電磁誘導ノイズが発生して、ハンダ付けの
際にデバイスが破損とか、メリットより、むしろ副作用がありそうな気がする。

ないない ﾉｼ

ﾅｲｱﾘｴ

Metcalなんかだと母材のサイズに応じて全自動で熱量が変わるというのが最大の売りみたいだけどね
あとは温度が完全固定でオーバーシュートが一切発生しないのと、コテ本体がボールペンのように細い
というのも売りかな

＞温度が完全固定でオーバーシュートが一切発生しない
寝言は・・　マジで寝て言おうな・・

まったく遅延ゼロで熱を伝えられる金属があれば教えてくれ
Metcalは未知の金属でも使ってんのか？

基本はオーバーシュートとアンダーシュートの繰り返し　コレは昔から変わらない
タダそのふり幅が小さくなり高性能化してるだけ

簡単半田ごて温度コントローラ出してたページが不通なんだが
これも例の震災でサーバーこけたのか？

このスレではHAKKOばかりで後はせいぜいgootぐらいしか出てこないけど、ANTEXってどうよ？
はんだづけ中に襲われても、一振りするだけでコテ先が飛んで相手を倒せるとか聞いたが

あり合わせのコテ台で使っていてヒーターをもろ握ってしまった事数回。
以降ANTEXは鬼門となりました。
コテ本体小さ杉、軽杉。
ACケーブルに振り回される。

そう言えば、ANTEXのST6ってコテ台が良さげなんだけど、これって汎用？
それともANTEX専用？

仕事で ANTEX 使ってたことあるけど、特にいいとも思えないなぁ。
小さいのはいいんだけど、持ち手が熱くなってくるし、
確かにコードが相対的に太すぎ。
あれでコードレスだったら評価できる。

舶来だったらウェラーだろ
昔は国産でいい物がなかったから
メーカー開発なんかはみんなウェラー使ってたお

そのころ協力会社の漏れはコテペン派ですた。

ウェラーのBP645が使い物にならないんだが、SKB-01用チップは使えるかな？
ttp://www.engineer.jp/products/solder/hd03/item_02/st-40

>>296
今はアンテックスよりいいのあるのかな？
昔は、小さくてあれだけあちちに出来るこてはあれくらいしか知らなかったけど。
グリップあちちは、確かに同意だね。
あとこて先の固定機構がいまいち使いずらいなあ

アンテックスの評価が高かった時期なんてあるのか？
ウェラーがスペースシャトル建造用だったろ。それよりもっと前？

今もANTEXが無いと生きて行けないと公言する一流エンジニアは多いよ

今は六千円も出せば温調コテが買えるからなあ
アンテックスのあの使い勝手じゃないと仕事にならん！って人はともかく、
ハイパワーなヒーター＋温調で楽したほうがいいよ

３０年以上アンテックスを使っている
昔はACプラグすらついていなかった

おれも30年以上ANTEX使ってる。 ACプラグ無しで、直径5mm程度の丸ケーブルで
販売されていた。
当時、温調無しで直ぐ半田が溶ける(電源ONから約1分)様な半田ごてを
見つけられなかったから、重宝した。

> ３０年以上アンテックスを使っている
これはちょっと気の毒かな。スペースシャトルの時代でもウェラーだったのに。

>>306
意味不明

>>306
アポロの申し子を自認してるじぃ様なんだからほっとけよ。

ウィックとか半田吸い取り線て
変なケースに入ってますよね。

あれってウィックの酸化を防止するために
あんな形になってるんでしょうか？

自分は短く切って使ってるんで気になり。

すぐ使わないところまで手で触ってしまわないように、かな。
使用頻度が低いと結局茶色くなっちゃうんだけどね。
オレも切って使う派。切らないとうっかりするとボビンが溶けて不細工になり
まだまだ残ってんのに捨てたくなる。使い切ったあとにあまり使わない
細いはんだを巻いておく巻くボビンとして流用したいし。

>310
ありがとうございます。
なるほど。
いかにもあのケースが密封構造っぽくなってるんで
なんかあるのかなあと思いましたw

ウィックには当然フラックスが染み込ませてあるので素手で扱うと変質やら酸化し易くなる
でも決して密封構造ではないｗ

ただ、引き出している部分を使った後毎回巻き戻していれば、もしかすると
少しは酸化の進行を抑えられるかも知れない。
使わないときはシリカゲルといっしょにチャック付きポリ袋とかに
入れとくのが一番だけどね。はんだの方も。

>>312
フラックスはむしろ酸化を防ぐはずだよ。自作基板用のスプレータイプの
フラックス(Pラックスとか)は銅箔の酸化を防ぐ用だし。ベッタベタになるから
はんだ終わったら除去しちゃうけどね。

俺的には丸いケースから１０ｃｍぐらい引き出してペンチではさんで使って、
使い終わったら巻き戻して片付ける。

使い終わって切るのじゃなく、使う前に切って、切れっ端を使うのが正しいらしい
使うときに初めてフラックスに熱が加わるようにするとベストな状態で吸えると、細かいヤツが言ってた。

フラックス塗ってから使う俺様に死角はなかった・・・

ソルダーウイックに呼びハンダして使う漏れは？

真っ更の状態より、ちょっとだけハンダ吸った状態の方が、吸い取りやすい。

ウイッグウィッグ言うなよ！

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

温調ってさ、スイッチオンで直ぐつかえるの(2-3秒後とか)。
普通のハンダゴテの待ち時間がまどろっこしいよ・・・

マイクロソルダリング用のハイエンドならそんなのもあるが、普通の温調は数十秒。
即熱こて(15秒くらい)を買えば？

>>320
エレベータで「閉」ボタンを押すだろ。

しかも、開くとすぐに「開」ボタンも押す野郎。

これが自己紹介ってやつですね

俺はエレベータで「閉」ボタンを押すが、ハンダの熱が上がるまで、基板見ながら頭の中で確認作業する。
あわててハンダしてもロクなことがない

温調コテは適温になったかどうかインジケーターで解るし
そのインジケーターで小手先が熱的に接触しているかどうかも解るからべんり

>>325
全然わかってねえ

つまり、熱くなったか確認しようとして
唇を火傷させるミスが減るわけか！

唾液を付けた指で触った韓食でほぼ10℃以下の精度で温度が判る、

って洗濯屋のじいぃちゃんが言ってた。

亀でスマソン
15〜30秒程度なら、かなりうれしいかも。
アマチュアだから、つけっぱなしとかないから
起動時間が長いのがまどろっこしいんだよね。
ライターでさっきっぽあっためてブーストしてあげてたりする。
因みに白光 20w 25w 2本使い。

関係ないが何故コテにはスイッチと電源入ってるよ！ランプ
がないんだろうな・・・よくつけわすれて放置2日とか
あるからこわいよ。ステーションはカッコイイけど、結構場所が不定で
やってるからなぁ。

小型でも温調コテなら本体にLEDついてるよ（ハッコー９３３とか）
でもコテってひっくり返った状態でコテ台にささったりするから、つけてもあんまり意味ない気がする
結局確認を徹底するか、電源タイマーでフールプルーフするしかないんじゃ

ダッシュ2本か。20にD、25にCつけるのがプロ

>>329
PX-201(5000円)を買ったらグリップが少し太いのを我慢すれば幸せになれるよ
季節によるけど冬でも１分もあれば適温になるし、ランプで適温がすぐわかるよ。

>>331
前のこわれたコテには、100均の100V青LED豆球を線の途中ちょんぎって
通電するとつくようにしてた。一発でついてるかついてないか
わかったw 踏んで壊しちったけど。

>>332
1Cと2Cでやってるよ。2C調子いいね。

>>333 冬で1分かぁ。そりは幸せだなぁ。ほんと冬はまどろっこしいよ。
ステップアップトランスあまってるからそれと秋月のトライアックで
がんばろうかなぁ・・・5000円で買ったほうがスマートだねw

サンクス。

>>325=>>333
だからランプとかインジケータとか全く役立たずだっての。素人が。

>>330
2連テーブルタップ付きの延長コードを用意して、片方のコンセントにコテを
繋いで、もう片方のコンセントにパトライトでも付けておいてはどうか？

一般に、ステーション型を含む温調コテのランプは通電(加熱)中に点灯、設定
温度以上に達すると消灯じゃなかったかと。

必ずコンセントから抜く
クセを付けて置くんだな。
あと　カッターナイフも
面倒だけど使ったら毎回歯をしまうクセを付けてくれ。

>>336
なるほど。それが一番簡単だね。ナイス。

>>337
よまれていてウケルw カッターナイフもいつも歯が出ているのは何故？
と自問するわけだが。あれも時間が経つと自動的に刃がしまわれるように
しとかんといかんなwww

・・・ってか、要は自分が問題ということか。

工作テーブルで使うコンセントの大元に、ブレーカー(できれば漏電検出付き)
をつけて、作業が終わったらそれを切るクセをつけて、忘れるようなら、パト
ライトか、テーブルの電気スタンドか何かが、通電中は常に点灯するように
しとくと吉かと。

それでも忘れるというなら、555タイマーICとSSRを組み合わせて、一定時間
以内にスイッチを押さないと自動的に切れるようにするとか。

んで、肝心のそれを工作している間にハンダごてを切り忘れて...。

温調コテ買えばこまめに消すようになるよ。
おれなんかトイレにいくときも消すようになった。
５分ぐらい消していても１０秒ぐらいで適温になるから。

eco(RoHS+温調)=0 ? >0 ?

家電などの既製品の個人レベルでの修理の時
鉛フリーはんだが使われていて尚且つそのはんだの種類が特定出来ない時
このスレの先輩方ならどうします？

古い半田吸い取って
自分の手持ち半田で修理する

普通にSn63を使うよ。加熱不足に注意。

やっぱそうですか
アドバイスありがとうございます

よ〜し、コテにパイロットランプつけちゃうぞ
と、コテを分解、ランプをハンダ付けだ〜
・・・・・このコテでは付けられない・・・・orz

オレも中学の頃かな？　TQにネオンランプ仕込んで中間スイッチつけた。
こての改造に使うこてがいるね。

自分の腹をかっさばいて自分に手術する外科医みたいなものだなw

違うけどね

違うな

違うんじゃないか？

缶切りが入っている缶詰みたいなものだなｗ

コードの途中とかに付けるなら可能だろ。
本体に付けるのも、ヒーター部分と本体を分離して可能かと思うぞ。
てっかコテ一本しか無いヤシって・・・

落ちてましたよ(･∀･)っヤシ

犯人(･∀･)つヤス

昔、相馬が原演習場で拾った米軍MI小銃の弾頭をこて先にして使ってたOMを知っていますが。

銅棒を成形し銀ろうでコテ先をコーティングして使ってましたよ。

(･∀･)

ハンダ付け関係の賞調べてるんだけどマイナーすぎてググッても出てこないんだよね
主な賞教えてくれ、頼む

オレ賞

高校生ものづくりコンテスト全国大会
って言うのではんだ付けやっていたよ

>>359
大体はんだ付け自体に免許やら試験やら無かった訳で・・　マイナー以前の問題

と言う訳で置いときますね
ttp://www.noseseiki.com/

前にいた会社では検定試験があったぞ。
半田付け２級とか。たぶん、それで手当てとか出る。
ラインのおばちゃん向けだけど。

>>363
社内資格で余所では通用しないのでは？

はんだ付け公式資格は日本溶接協会のヤツがある。
資格取っても給料上がらないから取らない。

某社某カテゴリの資格持ってたことあるけど、素人に毛が生えた程度と思われているよ。
「電気的に問題ない」だけのキッタネーはんだを早くやる奴が超うまいってことらしい。

馬鹿は何処にでもいるからな

はんだ職人の朝は早い

たかが両面基板で、ところどころはんだを部品面に上げられない奴がいる。
「上がらなかったら表からもはんだ付け」と新人に教えているのを見た。
洗浄したって外観でバレバレなんだが。恥ずかしすぎる。終わってるよ。

それ、リード穴径が小さすぎるか、コテの容量が小さすぎるか、電源ピンが
サーマルランドになっていない(あるいはサーマルの枝が太過ぎ)とかでは？

手ハンダだと、ひっくり返してハンダ付けするので、両面ユニバーサル基板
のようの部品リード径に対してランド穴径が大きすぎると、むしろ普通に
ハンダしていても、ハンダが上がり過ぎてしまう。

問題は上がりにくい穴ではなく、両面から入れてごまかす行為

ハンダが上がらないわけじゃなく、自分は、見た目を綺麗にするために、
コテ先が届く範囲なら両方から付けるけど？　特にユニバーサルで手組み
する際の、メッキ線を使って電源を引く時とか。

洗浄と言えば、国内でIPAが安く買えるトコないのかな？水抜き剤での
代用はコスパが悪い。

>>372
あるよ
ゴードー イソプロピルアルコール 14kg(一斗缶)
販売価格(税込) 6,195円
http://cleanism.com/?pid=4025037

>>372
おお！あるんだ。ﾄﾝｸｽ　とりあえずブックマークしとくわ。

前にチェーン展開しているドラッグストアとかで聞いて廻ったけど扱って
なくて、変な顔された。　まだフロンがご禁制になる前、知り合いの部品
商社経由でやっぱり一斗缶で分けてもらったことがあるけど、値段はフロン
の方が高かったような。

仮暮らしのアリエッティー見てたら、はんだ付けのシーンが出てきて、嬉しかったｗ

借り暮らし

ひぐらし

たまたま見つけたんだけど、ハッコーのFX-888、国内の定価と海外の実売
価格差は何なの？

ttp://www.sparkfun.com/products/10553

これなら送料含めても逆輸入した方が安いんジャマイカ？

スイッチサイエンスがsparkfunの輸入やってっから入れてくんねーかな？

HAKKOが圧力かけるかもしれんから無理じゃね

確か、韓ニダ付けカフェのコテって、HAKKOから提供して貰ってたンじゃ
なかったっけか？

初めまして。gootのPX-501やPX-601で、hakkoのこて先(900Mシリーズとか)使えるでしょうか？
gootのは、PX-60RTと言う型番らしく、外側の形、長さが900M-Tとほぼ同じようなので、
内径や深さが合えば使える可能性があるように思いました。

>>382
使える、使えないはあなた自身の価値観で判断するしかないよ。

>>329
そりゃ70W級のヒーターがないと無理じゃね？
普通の温調ゴテは50Wくらいだよね
FX-950/951やFX-888なら20秒くらいあれば作業を開始できるかな

はんだ初心者ですがよろしくお願いします
明日はんだセット買ってきます

ノセのセットはどうだ？

ギターの断線を直す用に安いセット買ってきた！４０W！
ハンダがうまくくっ付かずにぽろぽろ落ちて難しいなこれー

それは電線が十分に温まってないからだ。
あと、錆びてると付きにくいぞ。
がんがれ！

初心者が必ずやるやつだな。はんだごてははんだを融かす道具ではなく
電線などを加熱する道具。わかったら自分で工夫しろ。

>>388
>>389
なるほど！！！１把握しました！ありがとうございます！

とりあえず>>362の"はんだ付け基礎講座"を見て勉強しろｗ

温調ゴテの方が作業が楽だから初心者は温調ゴテが向いているという主張には自分も同意だ
しかしいきなり5k以上の出費は確かにきついんだよねー

暮れにPX-501を壊して以来不自由してたけど、FX-888を注文したよヽ(´ー｀)ノ

>>132
SC-70 くらいなら 0.8 mm でもできるよ。
まあ 0.6 mm くらいの方が楽だが。
あまり細い糸はんだはフラックスが少ないのか、
表面が酸化しやすいからなのか、
どうも使いにくい。

>>391
PX-238 なら 3-4 k で買えるだろ

鉛フリー使うなら温調だな

趣味の電子工作だけど
そろそろ先がぐらつくニクロムコテを卒業してPX-201欲しい
オシロスコープも欲しい、材料も欲しい
うーむ金が無いぞ

働け

>>394
380度ってちょっと高くね？
・・・と思ったけど無制御よりはマシか

ちょっとではないな　LEDなら即死レベルだ

DIP槽を380度に設定する話を思い出した。

>>399
本当に即死するかどうかはやってみればわかります。
そもそも 380 度はこて先の温度ではんだの温度じゃない。

はんだごて業界の市場ってどこがトップなの？

売上高なら太洋電機産業株式会社。

>>403
へーそうなのか。

>>399
鉛入り半田の時代でもWellerの磁石式固定温度だと370℃が一般的だったから、
無鉛時代で高いとは言えない気がする

一般的ではないな。普通は6の315℃。7や8も大型端子とかリワーク用に使ったが

その温度はどこの温度なのか　それが問題だなぁ
話が咬み合わない理由はそこにある。

ワークに最適なこて先を選べる状況じゃなかったから370や380が普通と思ってんだろ。
315でも場合によっては冷まさないとオーバーヒートで外観不良

>>406
それ実際にこて先温度計で温度測って確かめたか？

俺が会社ではんだ付けやったときはすでに無鉛 (Sn-Ag-Cu) 使ってたから
（輸出用）やや温度高くなってるだろうが、
温調ごてで無負荷時 315 度だと、チップ部品でもパターンがでかいと
ちゃんと溶けないレベルだぞ。

そもそも、温調ごてだからといって、目盛なりボタンなりを
370 度にセットすればこて先が 370 度になると思ってるとすれば、
間違いなく温度を測ったことのない奴だ。

発言の前に、自分が初心者なのかベテランなのか示したほうが良さそうだね。

>>409
406ではないが以前の職場でHAKKO 942を380度で使っていて
毎日コテ先温度を測っていた(3回/日)が±15度くらいに収まっていたな
1年くらいその工程で作業していたがあからさまにおかしい温度になった記憶はない

むしろ設定温度がアテにならないほど誤差が大きいコテってどんな製品だ？

長いB型とか使ってる新参の会社じゃないのｗ

「わたしはちょっとB型で短絡的なところがあって、私の本意が伝わらないという部分がある。
さっき女房からも電話があり、反省しなければならないと思っている」

B型にちょっともくそもねーし

コテ先の話と違うのか…

>>411
±15 度って、高いときと低いときで 30 度違うってことだぞ？
それでそのまま使ったのか？
俺の会社の基準は 370±10 度だったが、俺はもう少し厳しく管理していた
（こては HAKKO 937 ）。
いずれにせよ、 30 度違うと実際のはんだ付け作業に相当影響が出るレベル。
温調ごてで 30 度違っておかしいと思わない方がちょっと驚きだ。

車の部品のハンダクラック修理のため、こて物色中
ガス式はんだごてGP-501持ってるから交換こて先でいいやと思ってたが、ノセとかこことかあちこち見るに、温調モノが欲しくなってきた
半田付け、昔やってヘタッピだったからほとんどやらないでここまできたが（GP-501もほぼホットエアー用途）、きっと道具が悪かったんだ！みたいな・・・

ノセ推薦のHAKKO 933か、奮発してFX-888か、安価にPX-238か
それともコテ先温度計とか買ってGP-501を生かす方がいいのか、ってコテ先温度計たけーな

>>417
オレ、あまり使わないので、温調の安いの欲しくて、hakko 933-2かpx-601か悩んだよ。

>>417
エアフローセンサーとかでつか？

>>418
px-601って安いとこなら7k位で、省スペース＆まずまずな性能、良さそうだね
888のこて台も魅力的だが、こて先とかいろいろ揃える出費考えると、この価格差は魅力的だ
どっかにレビューないかな

>>419
ビンゴ
古いスバル車の持病らしいですな・・・

エアフロくらいなら、取り外してAC100Vのコテが使えるところに
持っていけばいいだけの話じゃね?

そのAC100Vのコテを何にしようか悩んでるんじゃね？

Ｏｈ！

モーレツ！

Ｏｈ！ ＭＺ

誰だ、ニューライフピープルの俺様を呼んだか？

(^^)ﾉ~~

>418
私もその2択で悩んでいるのですが、どちらにされました？
どうしてそっちを選びました？　使い勝手は？

>>428
px-601、まだ使ってない。
hakko 5千円 51Wで、goot 7千円 80W。+2千円で、出力が6割くらい大きかったから。

金属くずが飛び散らないコテ先クリーナーってどんなのがある？
自分は小松電子のこて先ビジンくらいしか知らないのだけど
他にあったら紹介してもらえると嬉しい・・・

HAKKOで言えばFT-710がある

以前こて先ビジンも持ってたが、直ぐ壊れるから駄目だな
構造があんな剥き出しな感じじゃ直ぐ逝って当たり前なんだが、もう少し考えんかねｗ

今はFX-838にFT-710を組み付けて使ってるけどかなりいい感じ
内部が機械部とクリーナー部と分かれているのでまず故障しないし、メンテも楽

強いて言えばHAKKOはあの色使いをなんとかしるｗ

ちなみにレセプタクルはなるべく飛散防止する為に、コテの径に合わせて穴の大きさが違うだけの物
（使用コテに合わせて穴径がギリギリのサイズに作られている）
社外品なら大抵は初期のAタイプでいけるとおも

書き忘れ･･
セラミック系以外のコテ先を横からネジ止めするタイプは当然使用不可
ネジが干渉して穴に入らないからね

>>432
> 強いて言えばHAKKOはあの色使いをなんとかしるｗ

デザインセンス(のなさ)は、技術力に反比例。

つ スバル

インプは回頭性悪いので好きになれない

そんな俺はエボ派

>>436
ジャッキー・チェンのWho Am Iに出てくるくらい自在に走らせられると
いいよね。

>>429
なるほど。 px-601にされたのですね。
私は、こちらのくぼみのあるこて先に引かれています。
>>5
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&NR=1&feature=fvwp

gootでも同じこて先はあるのでしょうか？

調べりゃ判るだろ

>>438
くぼみｗｗｗｗ

普通のBCだ馬鹿

>>438
BCMとかCMだよね、gootじゃ無いんじゃないかな。

>441
たぶん RX-80HRT-2CD とかがそうだと思う。
本家ホームページでは絵の中の点々でしか表現されてないけど、amazonでは「窪み」と書かれてる。
いずれにせよ、601用には無いね。

>>438
くぼみはhakkoのBCMってこて先なんだけど
gootには無いんじゃないかな。
以前探したときは、見つからなかった。

レス被りまくってたｗ
そして>>440が涙目w

gootのCDが白光のBCMと同じくくぼんでるのと
動画のこて先がくぼんでるかどうかは別の話な

>>445
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&t=88

素直に泣いて楽になれよ

ここに出てくるフェルトペンタイプのフラックスって小売りされてますか？

http://www.soundparts.jp/solder/solder.htm
ここしか知らないなー

>>448
ありがとうございます。

>>446
これでもかと言うくらいに、くぼんでるコテ先が、大映しになってるね。

プロも愛用くぼみさんか
C以外使ってないけどBCMとやらに手を出すか

BCMはコテ先径も思ったより小さいし案外用途限られるけどね
ICのブリッジ防止やら修正なんかもナイフタイプの方が使い勝手良かったりする

個人的には、竹の斜め切り(かぐや姫誕生のイメージ？)な
コテ先を扱い慣れてるんで、それでとことんいけちゃう。

そのコテ先が自分の用途に適してる　そしてそれ以上の作業をしていないってだけだろうね
普通は円柱より円すい型の方が熱量変化が少なくて使いやすい筈

CやBCよりBがいいってんなら、完全に嘘だから。
強力な温調ならまた違ってくるけどね。

Bは、単にコストが安いだけで実は意外に使える場面が少ない　と、かのはんだ付け職人さまも仰っている。

それ神の受け売り。こないだカップ端子のやり方でデタラメ書いてたな。

俺も細い線材や電子部品など熱容量の小さいもの中心で汎用的に使うなら
Φ2 mm くらいのＣ型がいいな。
ただしシールドケースのように大量の熱が必要なものには対応できない。
また、こて先形状にもより、細い部分が長いとそこで熱抵抗が大きくなり、
少し大きなものに対応できなくなるので、 BC 型を使ったこともある。
俺はあまり好きでないが、Ｄ型が好きな人もいる。
>>452 がいっているように BCM はかえって用途が限られる。

Ｂ型は特別にコストが安いわけではないが、
とりあえず根元に近い方を使えば大熱量にも対応でき、
Ｃ型やＤ型のように幅何 mm とか考えずに済むのが
標準添付となっている理由のようだ。

こて先温度計というのはあればいいのは間違いないのだが、
あればあったで悩ましいもので、
あのセンサーは結構すぐ 100 回計ったくらいでダメになるのだ。
白光の奴はつい何年か前に長寿命タイプに変わってそれなので、
それ以前の奴は 30 回くらいしか使えなかった。
ダメになるとセンサーがバチンと文字通りぶち切れることもあるが、
なんだか微妙に測定値がおかしいだけのこともあり、
また稀に数回使っただけでおかしくなるセンサーもあり、
温度計で半田ごてを調べているのか、半田ごてで温度計を調べているのか
わからなくなることもある。

ちなみに俺の言ってる円柱と円すいはCとBCの事な
ここでB型なんて話題に上げる事ですら無いと思ってる

先の細くて細かい箇所に使いたい場合はJ型あれば済む話だし

B型使ってますが、何か？　自称、神様とか兄貴とか、名乗ったモン勝ちだな。

コテ(先)の握る向きを考えなくて済むし、特段不自由はないな。面積が必要な
時はコテを傾けてやればいいし。

先の細いD型(ドライバー)とかも入手してみたが、B型と見かけ上区別がつか
ない。先のメッキ部分が少ないヤツ(BF)もあるんで、そっちにしてみるかな。

Bで済むならそれ使ってればいい話
態々バカ名乗りに出てこなくていい

日本ではんだ付けの神と言えば田中和吉。わからない奴は不勉強。

まぁ、ここらでクダ巻いてる連中より、ラインのおばちゃんの方がガチに
上手くて早いだろうと思う。

下手糞が自分のブログや画像掲示板に下手糞なアート作品(wのハンダ付け
写真とか掲載してるのをよく見かけるが、恥ずかしくないのかな。

ラインのおばちゃんの朝は早い

>464
そりゃあラインのおばちゃんは正しくプロだもの。
そのへんの、ハンダ付けを正業としていないという意味でアマチュアな人達と
比べたら基礎から違う。

それに、アートのプロの人達もハンダ付けは下手だぜ？
からくり人形とか動かすのに今時だと普通に基板起こして組み込んでるけど、
そのハンダ付けのヘタなこと、1年後に無事動いてるか心配になるレベル。

>>466
まぁ、ハンダ付けに限らず、数をこなせば上達すると思うけどね。昨今は
道具の使いこなし以前に、下手というか、携帯の打ち込みとか、単純作業に
最適化され過ぎたのか、そもそも自分の手や指なのに、うまく動かせない
気の毒な若いのが多い気がする。

漫画家とかでも、デビュー当時から上手い人もいる一方で、大御所なのに
まったく絵が上達しない人もいるし。でもパクリはイカンな。ｺﾐｯｸｶﾞﾝｶﾞﾝ

会社にもよるのだろうが、
ラインのおばちゃんの作業が早いのは凄いが、
出来上がりは感動するほどのものでもないぞ。

おばちゃんがやったか知らないがJAXAに
展示された人工衛星基板はかなり芸術品だった

たぶんあのブースでハアハアいう変態も折れだけだろうな

うおおぉぉぉ　見てえ！

大したことないよ。作ってる人にも巧い下手があるし。
見慣れない認定部品が高そうでキレイだったんじゃないの？

px-601、初めて使ってみた。30秒くらいかかると思ってたけど、それより立ち上がり早い気がする。
温調や80Wとか使ったことないので、全く比較はできないです。
温調こて使っても、いも半田が直るわけではなかった。くすんだ半田。溶ける皮膜。剥がれ。orz

こて先形状と方法が悪い(方法を知らない)

te

suntekstoreのこて先色々10本セット$6.57注文してみた。

電池式半田ごてってあるけど使えるのかな？9Wだと。

つ「適材適所」

>>472
PX-601 使ってそれではおわっとるなｗ

俺的には↓4本あれば大抵の事はOK（予備だけど）
ttp://uproda.2ch-library.com/406319lPJ/lib406319.jpg

右から
T20-K
T20-J02
T20-D24
T20-BCF3

>>479
C/BCの代わりにBCFってどうなの？　減り(変形)早くね？

俺の場合は細かい作業が多いしコテのパワーもあるのでBCFの方が使い勝手よいのよ
BCと直接比べた訳じゃないけど寿命自体は大して変わらないと思う

画像には無いけどPC電源とか触る時はT-20-C5とかC6使うけどね

昨日は鰻の日だった

鏝スレなんだが

いつからだよｗ

文盲か

ネタにマジってんのかこいつは・・　流石季節が季節なだけあるなｗ

電調鰻はやっぱりPX201だよな

>>486
ネタｗ
お前が鰻と鏝を区別できない文盲なのは、恥ずかしいだけで全くつまらん

>>486
あれ？　おまえ、顔赤くね？　夏風邪？

仲良くしてね

つ フラックス

おっと
やっべ、鏝落としちまったよ
どこいったかなぁ…
ちょっと一緒に探してくれよw

鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻
鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻
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鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻
鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鏝鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻
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鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻鰻

　 　 　　　　 　 _　　　　ｺﾃｯ
　 　 　 　　,' ´ 　｀ヽ 　　　　　　☆
　　　　　　{　　 　　とヽﾊ ﾊ　／
　　　　　　.ヽ､_ _ ,ノ と(*ﾟーﾟ)っ

>>459
あれってタダの熱電対じゃない。
ラインで全員分毎日測定してるけど壊れたことないよ

>>492
拾えても使いたくないなそれ

>>494
熱伝対が交換できるやつがあんだけど、じゃんじゃん切れるよ。
交換できない検流計直結の電源不要のやつは丈夫だった。でも
触れ方で低く出たりするからいまいち信頼できない感じ。

放射温度計(非接触型)使ってる俺は異端児なのか

被測温箇所の色で誤差あんじゃないの？　実用上問題ないだろうけど。
デバイスの調査で黒のアルミテープ貼り付けて使ったような記憶が。

あー、それはあると思います。ですがそう大きく違ってなかったような。

千石で売ってるWellerのステーションセット@1980．
元々Weller使ってるんで余りの安さに思わず買ったが、
うちのとこて先タイプが違ううえに、こて先を売ってるところが見つからないのでgoogleで探索中。

やはりそうなのね。
製品情報がネットで見つからなかったので止めたのだが。
使い捨て感覚なら良いのかも。

>>500
保守部品やTIP個別に買うなら
二台買って、一台は部品取りだな。

>>501,502
こて先もヒーターも、在庫を持っているところは見つからなかったよ。
まあ、安いから複数台買って部品取りが正解なんだろうね。
千石では、こて先も少数入荷予定って言ってた。

>>503
http://www.dougdeals.com/p-5078-25-new-weller-901090579058-screwdriver-soldering-tips.aspx

こて先25個107ドル

>>503
http://boscovs.cceparts.com/productdetail.asp?a=&PartNumberKey=W79908&PartNumber=9908

セラミックヒーター9908

34ドル

eBayさがすとまだまだあるよ

初めて半田ごてを買うんだけど、アンテックスのGってどう？？
使用目的はオーディオ用のケーブル作成程度の予定

安売りWellar、製造年月日が1996年でヒーターやコテ先の補修部品はディスコンなのか。
使い捨てでも痛くない価格だけど、NON-ESDが気になるな。

作りは年代相応のアメリカ製って感じだな。

くそわろた
NON-ESD？　少しは考えてみたら

>>504,505
わざわざ調べてくれて有難う。
検索時に単語を多くいれて絞り込んだのが良くなかったみたい。

しかし、リンク先が上位ってみんな探してるんですね。

手持ちのwellerがまだ元気なので、これ以上コストを掛けるか悩む所。

>>507
その用途ならダイソーので大丈夫。いやマジで。

suntekstoreのこて先色々10本セット届いた。

>>508
俺もWellar買ったんだけど、ハンダは何使う？
古き良き時代のkester”44”？
KR-19SH RMA？

SR-34スーパー

Weller　な

ホーザンのWellerは生産完了品と限定在庫品になってるな。
gootやENGINEERが安くて良さそうなのバンバン出してるし、Wellerがいくら
いい製品でも設計古くて高価だから売れなかったのか？

HAKKO 374　を使ってる方いますか？
良いとこ、悪いとこ　なんか有れば教えて貰いたいです。

節電用にガスライター式のを買ってみた
意外とちゃんと使える

100均のボンベで何回ぐらい使える？

ここを参考にしてポチッたFX-888が届いた
半田付けは卒業研究以来だけど頑張って勉強したい
ていうかこれ、接地しなきゃダメ？
接地できるコンセント無いんだけど

鏝ひまつぶし

>>520
接地の意味を考えるんだ。死ぬなよ

感電漏電男の勲章

半田ごてってそんなに漏電するのか
気を付けて？使うよ…

>>524
漏電、、今時はめったに無いね。
それより接地についてならESDを調べると幸せになれると思う。

素人かオマエラは。MIL-STD-2000/2000Aとか見てみろ。
要求を満たしていないこては使って(＝買って)もらえないから満たしたまで。
素人上がりのおっちゃんが活線にこて入れようとしてんの見てたまげたりするが、
そういう場合はACプラグにアダプタかませて浮かせば一応おｋ

活線を半田付けとかどんな作業だよｗ

そりゃ電源繋いだり切ったりとか、動作中の回路変更、モニタ線のちょん付けとかだろ

ガス式なら可能なのか

スピーカーネットワークは活線はんだ付けしたくなる

>>521
腹減った・・

何かと思ったらひつまぶし(鰻重系)か

>>526
まあグランド浮かせて使うとアース無しのこてより酷いんだけどなｗ

自称50g中華フラックスのペーストらしきもの届いた。これを塗って半田付けするんかいな。
中身+容器(蓋除く)が43.1g、蓋のみが13.3g。中身は20gちょいくらいか。

輸送中に蒸発したアル許すアル

中華フラックスなんてよく使う気になるな

なんか銅とかモリモリ浸食しそうだな・・w

平気で塩酸とか入れてそうだし

爆発するぞー!!

>>538
鋳掛けやかっ！

>>534
成分書いてある？
ペーストならそのうち銅を腐蝕させる成分入っているぽぃから注意する。

千石の安売りWellerのコテ先チップ、適当な国産品のを挿せないのかな？

>>541
こん感じのやつ
ttp://www.dealextreme.com/p/4685

今、安いはんだごて使ってるんだけど。
hakko 933どうですか？
オススメなはんだこてあったら教えてください

888買っとけば

>>544
933は、こて先が手に入りやすいと思う。

>>544
933を半年くらい使ってるけど、良いよ。
コテ先は、斜めカットのに換えたけど。

千石のWellerでコテ先が出てたので買って交換＞交換時にネジを締めすぎて　ﾍﾟｷｯ

セラミックヒーターの先端が欠けとる…

セラミックといってもセラミックヒーターなどに使われているヤツは
熱に強いだけで瀬戸物と同じだから弱いよ。
強度的に強いのは(電気電子の)身近な例では光ファイバーコネクタの先端部分に
使われているヤツでジルコニアセラミック。

>>548
入るかもって言ってたコテ先入ったのか
これは買ってこなきゃ

そんなに多用しないので、セラミックの安物セットで済まそうと思います。
値段はほとんど同じで、
20W
30W
60W
が売られていますが、どれがいいのでしょうか？

ごく個人的意見だけど有鉛ハンダの基板を主に扱うのなら20W
真空管みたいな空中配線なら30W
トタン板をはんだ付けするのなら60W

折れも基板に使うなら20ｗ薦める
このクラスはペンみたいに細く扱いやすいし
半田ののりも気楽にできる・・と思う

後値段は30ｗクラスだと安いものが多いので
たまに使うかというひとなら30ｗでも問題ない

重要なのは半田の種類も関係するので、現地でこてを
見比べるのが一番だと思うよ
こいつだけは通販でポンは危険すぎ

うん　やっぱ用途だろうね
そんな多用せず、今回使って次いつになるか判らないなら安物で十分

もったいないからね
W数は上の人の書き込みを参考に選べば良いと思う

30wの安いコテに調光キットで0.8mmピッチ半田付けしたぜwww

20Wねえ。3BCあたりのこて先にできるならいいけど、20WにBじゃ使い道ないよ。

>>552
無鉛ならもうちょいW数あげる？

今の無鉛ハンダだと温調コテ必須みたいな希ガス
無鉛ハンダをつかったセットだったら有鉛ハンダを溶かし込んで
温度を下げて無理矢理２０Ｗこてでどうにかしたほうが有利だよ。
あんまりワット数上げると基板が焦げてだめになるし、
ハンダをはじいてコテ先があっと言う間につかえなくなってしまう。

無鉛ハンダで有鉛並みの低融点ハンダってしらない？

そんなモノがあれば鉛フリーとか騒いでなんかいないよ

ナトリウムとかガリウムでも入れてろ。水銀もいいんじゃね？

Sn-Biで低融点なハンダはすでにあるみたい。
省エネにもなるし、ってことで。

だけど実際に使われているかとか流通とかは知らん。
なんか脆そうなイメージがあるけど。

鉛って何が良くないのかな？

自分の体？
環境？
基盤？

基板

>>563
よーろっぱの酸性雨

>>563
ぐぐればわかる

>>563
貧血便秘、神経麻痺を誘発
けだるい今の経済のような状態に陥る

ググってもいいがたまには本読め

昔の人は普通に使ってたじゃんか

別に今でも信頼性重視な用途には使われている

ガスだって昔は有鉛が当たり前だったろ　
昔がどうとか･･　ゆとりさんなんですか・・？

>>568
昔は5mmピッチだもんな。FPGA もラグ板で配線できたらいいのにな

有鉛か、赤色ステッカーが懐かしい。
アイドリングしてるエグゾーストのそばで立ってると頭痛と目がチカチカしてなぁ。

今でも DQN 車の後を走ると頭痛がするぞ。
それ鉛と関係なくね？

DQNは放射線以上のDQN光線を発しているので注意

どうなんだろう
新規開発品は全部無鉛はんだだろうし、溶けやすさ以外は共晶はんだ超えたんじゃないかなあ。

>>574
>溶けやすさ以外

って、たとえば何がある？

>>574
銅食われ

炭素棒を使えばはんだ付けが出来るそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/51041919.html
ttp://skt48.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b6f4.html

模型工作ならともかく電気用では不向きかと

ガストーチつかってもはんだ付け出来るぞ

>>577
コールマンがそういう半田ごてを出してた。

これかな？

http://www.monogocoro.jp/2005/06/16/cold-heat-pro.html

800度って何がしたいのかｗ

>>574
有鉛はんだの開発が止まってると思ってんの？
何故未だに信頼性重視（宇宙用とか開発向け）な用途に有鉛はんだが使われているのか
考えれば答えは出るだろハゲ

>>579
ttp://www.goot.co.jp/item.html?c=100

>>582

即熱、即冷って、要するにこて先の熱容量が極端に小さいから高温にしないと使い物にならない。

>>582
「宇宙はんだ」で有名になった日本アルミットのKR-19ですら有鉛の後継品が出てない。
軽く5年は新製品が無いんじゃないか？

新製品が無い事と開発されていないってのは同義じゃないと思うぞ

つかこの分野でそうそう新製品あってもな・・

BCM型サポート最安値ってことで FX-950買おうかと思ってんですが…
色付きのスリーブの部分って手で握るところ？ それとも触ると熱いところ？

握れないとするとずいぶんコテ先端まで距離がある気がするので
どっかで現物握ってこないと。

色付き？　黄色い部分までがグリップだ

つかBCMに拘る必要は無いと思うんだがな・・

一応いっとくけど950と951はもう相当古い機種でサポートも1年しか付かない
それ以降に出てる機種は3年保障（要登録）

一応俺の知ってるNET最安値を書いておくので吟味しなされ

FX-838　37674円
FX-888　11340円
FX-951　23688円
FX-950　15120円

今ステーション買うのでアナログでいいなら888以外の選択肢は無いと思うが

つか、温度設定はツマミ式の方がはかどる。温度表示はあまり当てにならないしな。

>588
おお、だんけ。
そうだろなとは思ったけど、ホムペのFX-951のコテ台の写真でえらい後ろ握ってるんでちょい気になったんよ。

BCMに拘らないならそもそもコテ先がほぼ通販のみになるHakkoは
むしろ回避対象…あくまでBCM一択でならということで。

>590
よね。1℃単位まで表示されても、「今日は349℃にしよう」とかやんないと思う。

俺の所は942が2台現役だぜ。
保障どころか保守部品もねぇやﾊｯﾊｯﾊ。

>>591
まぁコテ先温度計使わないならそゆ考え方にもなるのかもな・・
でもアナログとデジタルは根本的に違う

接点の劣化も無いし　
使って行くと判るけど、アナログのメモリは本当にまったく当てになら無いほどずれていく

うちの職場では毎日仕業点検でアナログ温調ステーションのキャリブレやってるから正確だお。

逆に業務使用でそれやってない方が怖いｗ

俺は主温度調節じゃなくむしろ校正用の半固定が気になる。
神経質に調整すればおそらくすぐダメになるうえ、
ちょっと動かしただけで温度が結構変わってしまい、
きわめてうざい。

>>593
アナログのメモリって何ですか?

memory じゃなくて gauge だろうな

　FX888で鉛フリーは快適に半田できますか？

メモリじゃなくて目盛りだろ

激安wellerってどう見てもアンガーの鏝がついているけど、
アンガーがwellerに代わったの？

>>601
WellerとUngarは合併したはず。
921ZXには両社のロゴがあった。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=230602794810

画像が出なかった。スマソ。
こちらで↓
ttp://www.ebay.com/itm/Weller-921ZX-Soldering-Station-WOW-/230602794810

ありがと

アンガーって見かけなくなったから、つぶれたのかと思ってた

俺はメトカル　高周波リワークシステム MX500S11を使っているが
すぐ温まるし、温度調整も不要で、使いやすいぞ。

共晶ハンダと共晶に近い成分のハンダ（鉛60%）ってどう使い分ければいいの？

>>606
ハンダについている説明書にしたがえ
説明書の目的を実現するために添加物を加えてあります。

ちなみに、添加物の目的は低温化、音質画質改善、強度強化、見た目改善とかあるよ

音質画質改善についてkwsk!
　煽りじゃなく指針がほしい。

>>609
とても電気屋の発言とは思えない
オカルト板にいった方がよい

ハンダとか電線は実は画質音質改善の歴史をもっているだけどね。
今ではそれが当たり前かつ横並びの性能になっているので
もはや宗教の域になってしまっているようにみえる。
発達した科学技術は魔法と見分けがつかないって言葉があるけど
発達の歴史を知らない分野は魔法と思い込んでしまっていると
ちょっと恥ずかしいかもしれない。それが凡人なのかもしれないけど。

音響用は「goot 音響用」でぐぐると出てくるよ。
強度特性を少し犠牲にして音質を上げていると思われる。

広帯域ケーブルの画質と無酸素銅の音質を一緒にするのは（おそらく）、
頭が悪いのか意図的にミスリードしようとしているのか解らん。

どっちにしてもまともな技術を無視しようとしていることだけはたしか

＞強度特性を少し犠牲にして音質を上げていると思われる。
その、思われるの部分をkwsk知りたい。知ってる範囲でいいから、推測の域でいいから。

>>612
無酸素銅の音質？　無酸素銅は音質評価の要素にはならない。
ケーブルの伝送品質は影響の度合いでアバウトに並べると、平衡度、絶縁体誘電率（ｔａｎδ）、導体構造、メッキ種、表皮効果、近接効果、導体の静電容量で
OFCかどうかはその下の有象無象の一つ。
この個人的見解は、まともな技術を無視していないものの、確たる技術知識ではない。

ID:6Ya4S7KGが、まともな技術を無視しようとしているようには見えないので、後学の為に尋ねてる。
ハンダ層が薄いほうが良いのは分かってる。もう一つ先の知識がほしい。

言ってることが、怪しい浄水器販売屋のレベルだな

なんでオーディオオタって理解力ゼロなの？
理科系じゃないからなんてレベルの問題ではないと思うが

>kwsk
何を知りたいのか解らないけど、俺は大学の金属工学だったかで習ったことを脚色して言っているだけだけどね。
習った教授は実際の電線の設計者と知り合いなのかいろいろ教えてくれたよ。
例えば延伸した直後の電線は音がいいけど時間がたつと悪くなり、
延伸直後に焼きなまししたら即音が悪くなるから、結晶粒界が音質に影響しているんじゃないかと気付いた。とか
酸素を減らすと結晶粒界に発生する酸化物濃度が減るから音が悪くなりにくいとか。

gootのハンダSD32は実際に使った感じで妙に硬いし溶けにくいって事実でそのように思った。
実際の音質は普通のハンダと使い比べたことがないので解らなかったよ。
蛇の目基板でくんだ回路のハンダを少しすいとってgootのを加えたけど変化はなかった。
最近SD65とか言うのが出ているみたいだから買ってきてためしてみようとおもっている。

ああそれと
>>614
こんなこと言うと実際に研究開発している人に失礼になるからやめておくれよ

結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの？
電気をやってる奴の意見とはとても思えんが、一応訊ねておく

データで語らないのはエセ
実験条件を示さないのはたちの悪いエセ
ほんと似非科学は地獄だぜ？

なんか、めんどくさいやつが湧いてるな・・・

ふざけるのもたいがいにえせ

>>615
そこで大野式連続鋳造(OCC)の出番ですよ

>>617
> 結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの？
より一般的に言うなら、格子欠陥かな。
結晶粒界は、二次元的な格子欠陥(転位、面欠陥)の一種。

金属の電気抵抗は、結晶の周期構造の乱れによるポテンシャルの乱れに起因する。
これは動的なもの（格子の熱振動）と静的なもの(格子欠陥や不純物)に分けられる。

塑性変形により欠陥濃度が増えると、静的なポテンシャルの乱れが大きくなり
電気抵抗が増加する。

ブッ
バカかこいつは。最後の一行以外いらねーよｗ
そして電気抵抗が増えるのが万一事実であるとしても、それにまず触れずに
音が云々など、たいがいにしてくれよ。
ちなみに無酸素銅よりも普通の電気銅の方が若干電気抵抗は低いそうだ。

>>623
>>622のどこに音が云々など書いてある？

ホントにそうだな

オーオタというのは電気工学ではなく
怪しい浄水器屋養成学を学んでいるのだろう

怪しい浄水器屋（ただの浄水器を数十万で売りつける詐欺）は
水のクラスタが小さくて（学術的根拠ゼロ、そもそもクラスタの存在が
確認できない）おいしい、というが結晶粒界と言うのもなぜか似た言い分

625は>>623な

しかも形勢不利と見るや
624で議論をはぐらかそうとする処なんぞ、
詐欺師のやり方そのもの

>>627
被害妄想が激しい人かな？
俺は>>615とは別人だし>>622に書いてあること以上の事は主張して無い。

そもそも>>622はどこか間違ってるか？

>>615と別人？　紛らわしいね。
じゃあ電気抵抗の増え方の程度について、どの程度なのか教えて欲しい。
測定により確認できるというレベルを超えて、何か問題になるレベル？

>>629
> 何か問題になるレベル？
これも俺とは別人だけど>>618と同意見。
肯定するにも否定するにもね。

俺はデータを持ってないし、頑張って探す気も無いので自分でやってくれ。
研究はたくさんされてる。

それを踏まえた上で主観を書くなら
　(1)　オーディオはともかく、問題になるレベルだからたくさん研究があるんだろ。
　(2)　原理から言って抵抗は大きくなるトレンドしかない。オーディオ的には、ケーブルの
　　　　抵抗値が高い方が音がいいのか？逆じゃね？
　　　　万が一、『延伸した直後の電線は音がいい』が真実なのだとしたら抵抗値の問題じゃない
　　　　じゃないか？

配線等はディレーティングで、例えば温度が上がっても問題が起きないように
している。問題になるというのは、故障や火災に至ったケースの原因がソレ
だった、というようなものだが、本当にそういった例があるのか？
オーディオ的には抵抗値は問題にならない。低い方がいい場所ならば線径を
増やしたりすれば済む話。

まだやりたいなら専スレあるからそこに行け。

オーディオに適するハンダ　Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1252366745/

そもそも電線詐欺自体は電線の値段によって音質が違っている時代があったからこそ生まれたんだよ。
それがいまは技術が進んで安いコストで音質改善できる技術が出来たから区別がつかなくなった。
だれでもどれも同じだと解っているとすれば高い電線は買わないからな。

だろうな
どこそこのケーブルに変えたら音が良くなったとかさ・・
イヤホンのリケーブルスレとかで見ると洗脳されてるなって思うわ

>>633
そんな時代などないし。粗悪なケーブルについては常に存在するが。

>>634
イヤホンが良質なら、ケーブルによる音の変化は知覚できる。
大きく変わるのはクロストーク値「だけ」で、RTNの分岐の位置、プラグの
めっき、線材の径(=電気抵抗)などが影響するよ。良い悪いは単なる好みだが
違いが出るのは確かだからね。

半田の違いによる音の変化はあるよ。別に二重盲検とかしなくても余りにも自明で耳が良い人が聞けばすぐわかる。

はんだの違いによる音の変化などないが、>>636のような馬鹿はどこにでもいる。

はんだで音が変わると仮定すると半田自体が一種のフィルターとして働くって事？
まさか

おまいらスレチ杉！
スレタイ100回嫁。

>>635
数値上で変化はあるだろうが知覚とか無理だから
そんな事が可能なら幾らでも公開ブラインドTESTで証明する奴が現れるはず

しかしそんな奴など1人としていない　脳内妄想乙としか言えない

電線や半田で音質が変化するのは分かるのだが、
音楽にとってプラスになったのかマイナスになったのかを判定するのが難しい…

それはいえる

>>641
>電線や半田で音質が変化する

という人間はよくいるが、違いを測定できた人間はいない
人間がとても判定出来ないほどの差でも測定器は見逃さないのにねぇ

>>643
抵抗やコンデンサでも音質は変化する。
音質は変化するが、歪率計に差は出ない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の音質差は誰にでも分かる。
しかし、歪率計は検出できない。
五感の鋭さは測定器の比ではない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の差を聴き分けられてから騒いでほしいな。

カメラにたとえれば解りやすいんじゃね？
人撮ったとき人にピントがあっていなければピンボケ写真だけど
測定器だとピントがあっているのかあっていないのか判断できないよな
特に人の面積が小さければ必ず人の感覚の逆の結果を示す。

測定できなきゃ、証明できないのと違う？ それって「私はそう思う」と同じレベル。
寝起きに聞く音楽はやたらとテンポが速く感じるし、目隠ししてストップウオッチを
10秒きっかりに止めることもできない私じゃ自分の感覚が正しいなんてとても思えない。

だいたい測定できないなら新たに測定方法を考えるべきじゃないのか、そうじゃないと
あなたも言ってる通り(>641)善し悪しの客観的判断ができない
測定できないから、自分の感覚を信じるってのも別によいけど、人にとやかく言うなよ
「裸の王様」 一人だけで充分だから

>>645
もう20年前から自動焦点カメラって一般的になってるよ、お爺ちゃん。

「歴史は繰り返す」だな。
70年代初期のアンプ設計技術者は、[特性が良い=音質が良い]と考えていた。
全高調波歪率の0．以降のゼロが多いほど音が良いアンプと勘違いしていた時代のこと。
無色透明と無味乾燥を取り違えていた頃のお話だな…

スペックだと横並びになるようになったから別の方面に行っただけだろうに。

新たな測定方法って言っても人の錯覚も考慮しないといけないから難しいんじゃないかな？
音の流れの中で人が何処にフォーカスをもつのかを常に考慮する測定機がひつようになるよ。

>>644
そんなのが聞き分けられる人間がいれば、
すぐにブラインドホールド試験大会が行われるわな

>>647
こういうピンボケなあおりをする人は人の言っている意味を良く理解できないんだろうな。

ピカソの抽象画を美の極致と評する人もいるし、へたくそなイタズラ書きとみる人もいる。
美を測る測定器なぞ不要だ。
ワインの評価のように評価する人の表現力にまかせればいい。

>>644
CLT-10っていう歪率計があってだなｗ

いいからケーブルの音聞き分けてうん万だか金貰ってこいよｗ

>>651
実際に聞き比べをしたことがないのだろうな。
これが聞き分け出来ないのならアンプの音質差など分からないよ。

>>654
例えばtanδが小さくても、残念ながら音質には直結しないのだよ。

>>653
測定器で美など測れないよ。
測定は単なる健康診断みたいなもの。

錯覚で思い出したけど、今解っている音の錯覚はどういう場合は知覚できないかっていうのがほとんどだけど
逆にどういう場合に良く知覚できるのかが解ってくると測定も可能になるのかもしれないな。

機械じゃ測れない〜って言うからブラインドテストしろって言うと音だけじゃない云々とか言い出すのね

>>656
tanδは歪率ではないｗｗｗ
> 歪率計に差は出ない。
などと大嘘を書くから、素人の知らないキカイの名を出しただけｗ
なにが残念ながら、だよ。お前の頭の残念さを低減しろよ。

半田の音質の問題については、聞いても違いがわからないクソ耳の持ち主が、俺の耳はそんな粗雑で安っぽいものじゃない、と正当化したいがために、音質の違いに敏感な人を不当に攻撃したり、スレを荒らしているだけだと思う。

ピュアオーディオ板ですら誤差の範囲って言われる話題でどれだけ引っ張るのかと

半田詐欺屋がバカをミスリードして買わせようとするスレだ
ということが良く解るな

gootは
鉛フリーハンダ 税込 \305
家庭電気器具用ハンダ 税込 \284
音響部品用ハンダ 税込 \252
高密度集積基板用ハンダ 税込 \252
銀入ハンダ 税込 \284
って感じで252円なんだけどそれでも詐欺？
音響用が悪いのではなくて詐欺師が悪いのであって混同するなよ。

gootも半田詐欺屋なの？

音響部品用と、高密度集積基板用ってどう違うの？
売るために無理な分類作ってるとしか思えない
専業サーエンジニアとやってることは大して違わない？

高密度 0.6mm
音響用 1.2mm

>>644
抵抗で音が変化するのは当たり前の話だ
今は抵抗ではなくケーブルと半田の素材での話しだボケ

とにもかくにも能書きタレはどうでもいいので出る所出て証明してからモノ言え

>>667
ケーブルと半田は抵抗がゼロオームなのか？

ハンダさんありがとう、と感謝しながらハンダづけすると綺麗な結晶になって音質もぐっと良くなるらしいぞ。

温調ハンダコテを使うと酸化がすくなくすむので音質もぐっと良くなるらしいぞ。

だから「良い」「悪い」はお前らの脳内基準だろうが。
もっと良い悪いじゃなくてその変化をどう感じたのか、具体的な表現をしないと伝わらねぇよ。

「もっと」の位置がおかしい悪文だな。

>>668
音質変化に関しては無視していいレベルだと判らないのか？

抵抗に違いがある、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。

MCカートリッジを取り付けたフォノケーブルも音(振動)を拾うが、無視して良いレベルなのか。
オーディオも楽になったものだな。

どんどん話を飛躍していくのなｗ
オーディオキチによくある傾向だ

仮にER-4一つとって見ても、個体差による抵抗差は1Ω未満でざらにある
左右の値だって全然均一じゃない

俺の手持ちを含め友人のと10本以上計測したが、一つとして同じ値はなかった
機器による計測での違いは測定できても人間が識別できるレベルではない

当然10Ωも20Ωも変わってくるのであれば話は違う
一般的なケーブルやはんだでそれだけの抵抗差が出るとでもいうなら俺が間違っていると認めるわ

だからその10オームから認めるって俺基準だされても困るんだけど。
バカなの？

じゃあ実際に微々たる抵抗差で聴き分けが出来ると証明できるのか？
バカなの？

聞き分けができるもなにも音質が変わるから半田等にこだわるわけで。
もう原因と結果が逆転しちゃってるよな、このおバカさんは（笑）

そもそも「音質」ってなんなのさ？

ggrks

音質が「変わる」って話をしている奴と、
音質が「良い、悪い」って話をしている奴がいて、
話が噛み合うわけが無い。
さらにそれらを測定しろって奴もいて、
もうグッチャグチャ。

#はんだで音が変わるという方にお知らせです#
半田付けの作業では微量ですがハンダゴテの小手先がハンダに溶け込みます
合金の世界ではこの微量の添加物が特性を左右します
となればハンダにこだわるならばハンダゴテの小手先にもこだわるべきです

「音が変わる」って言うやつが気違いだということは判った
ここは正常な人間が技術的な事柄（客観的事実）を話すスレだから
「音が変わる（主観のみ）」という気違いは来ないで

ここでバカにされていなくても、
オカルトスレへいけば尊敬されるよ、多分

「音が変わる」、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。

まあガイキチはピュア板から出てくるなと言うことだな。

>>686
そりゃそうだよね。
オカルトさんは「命題ありき」だから、
理論は拒否、ブラインドホールドテストも拒否、測定器はダメで
自分の観念しか信じないから、納得させようが無い。

自動車関係の謎パーツで吹けが良くなるレスポンスが変わるとかの話とあまり変わらない気がする

後、100年も経てば、音の変わり具合を正確に測定できる測定器が出ているから
それまで待つとよろしい。

だから銅無垢半田付けしてみろって
音変わるかもよ

>688
しかしそのピュアの心理メカニズムを理解できると
とってもおいしいぼったくり商売ができるようになる。世界が変わるぞ。
俺には無理だが。

オーオタ向けパーツのキャッチコピー書くのも凄いが、
その製造にゴーサインだす上司も凄いと思う今日このごろ。
オーオタ向けUSBケーブルって、よく思いつくわ、こんなん。

>>692
俺にもできそうにも無いが、昔からこの手の全く効能のない物を
高価に売りつける詐欺まがい商売はいっぱいある。
上の方でも書かれていた、怪しい浄水器、自動車関係の謎パーツ、
ガソリンやオイルバッテリーの添加剤。
健康食品やダイエットなんとかも同類。
あげればきりがない。

その昔超音波洗顔器というのがはやった時は、
日立、松下というところまで発売したのが俺には信じられなかった。

考えようによっては新興宗教で金を巻き上げるのは、
信じ込むことによって本人が救済される、
というところだけまだオーディオよりましかも。
オーディオオカルトは本人も嘘と半分気づいているだけに地獄かも。

>>684
鏝先は鉄メッキが殆どなので、鏝先の温度程度くらいでは半田に溶け込まない。
銅無垢の鏝先や>>691のような銅線を半田付けした場合は半田に銅が溶け込む。
銅入り半田と同じことになるので、一度半田付けした所を溶かそうとすると、
なかなか溶けないのは経験済みだと思う。そのことも含めて「半田の音」だから、
条件は同じじゃないかな

dealextremeで怪しい温調はんだごてポチったぞー
レビューに、10分使ったら持ち手が溶けてこて先が陥没したとか書いてあるから超楽しみだわ。

怖いわ
燃えない場所で試運転？

TQ-95 で、これまでコテ先に SB ばっかり使ってきて 4つ目だか5つ目だかになるんだけど、
2C を嵌めてみて不自由さに愕然とした。コテの向きが固定されるんで。とりあえず面を下にしてあるけど。

即熱コテでちゃんと C とか D とか使えてる？

3Dで普通だけどな。2Cはスルホールとリードのスキマに突っ込む感じだ。

今かうなら音頭調整ができる半田ごて買う方がいいの？
この一本のおすすめあったら教えて。

何が良いかは目的次第だから答えられない。
それでも答えるを求めるなら、「一番安いのを買え」

PX-201を買っとけ

何に使うかも聞かずに高価な物を勧めるのは
そのメーカの社員だからね

1万円以下の安い温調で十分。

1000円以下の温調無しで充分。
使ってみて、自分のよう要求がよく判ってから考える。

温調は付いてないけど
サイリスタ位相制御の電源作ってそれに繋いでる

金ないやつは
いつまでも昔ながらのコテ
使ってろよ

スライダック最強伝説

>>695
110V用と思うけど、40Wタイプ、60Wタイプ？ ちなみに、60Wタイプの温調は、フェイク。
もしかして、220V用+電圧変換機なのかな。

千石の激安wellerのこて先、なんか全部うりきれだった・・・
出遅れたじゃないか・・・

遅かったじゃないか・・・

共晶ハンダ（スズ63鉛47）とスズ60鉛40では前者の方が使いやすいのでしょうか？
微妙な差なのに、後者のような配合の製品が多いのはなぜなのでしょうか？

>>711
そんなに費用も掛からないんだから自分で試してみたら？
その結果を基に疑問点を質問すれば実のあるやりとりになると思うよ。

>>711
なめとんのかｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/439-441

答えられないならドヤ顔で偉そうなこと言ってないで黙ってろ。

>>713
またスレ巡回員か。
どんだけヒマなんだよチンカス（w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/440
を書き込んだ者だがｗ可及的速やかに死ねクズｗｗ

>>711
この後の反応が悪かったので
この質問は今後誰も答えてくれないだろうね

マルチ、上から目線、連投
倍満

>>718
ワロタ　箱テンになってしまいますた

鉛3%の違いは結構音質的な影響は大きいよ。結晶構造の中の電子の動き易さに起因するんだが。

ポマード！ポマード！ポマード！

>>720
デタラメはほどほどにしとけや馬鹿がｗ
どうしてこんな馬鹿が電電にいるのか理解でけんわ

ケーブルだと銅の純度の0.0000001%の違いでさえ大きい影響がある。
組成の3%の違いといえばとてつもない影響があって当然。
無知は怖いな。

>723
お値段に影響するんですね(笑)

そうでんねん
半田詐欺屋やってまんねん
オーデオ馬鹿だましてくそ高い半田売りつける商売でんねん
半田で音が変わるとか、無知は怖いなとか言って恐怖をあおってお布施させますねん

どこでそんな商売覚えたかって？
「神世なんとか」ってぼろ儲けしてるとこで教えてもらいましたわ

>>723
お前の脳が影響受けてるのはよくわかるな。聴いたことないくせに受けとるｗ

銅の純度の0.0000001%の大きな違いというのは？
絶縁体がPVCのケーブルとFEPのケーブルの違いと比べて、どのくらいの差があるの？
無知じゃない人でしょ？大雑把で良いので回答よろしく。
>>723

絶縁体の違いと導体の純度の違いはぜんぜん違うだろ。
バカだなあ（笑）

>>723
大きな影響って言うぐらいだからその違いを具体的に数値で表現してくれよ。
その説明が明確に出来なければ宗教や詐欺の世界と同じ。
後、とてつもない影響の説明も。

ねぇ、ボクたち
そういうのはピュアAU板でやってくれるかな
おじさんたちまともに議論できないんだよ

死ねよジジイ

はんだ何分間もいじくりまわして真っ白にしといて
純度だとか組成だとか頭涌いてるんじゃないのか

オカルトやパワーって言うのは
今のボクたちの一般的な話題だから許してやって
即、頭がおかしいって訳じゃないのよ

音にこだわるなら銅無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅でも新しいのは生産工程上の不純物が多くダメでエージングが必要です
私のコテを格安でお譲りしましょう
10万円で構いませんよ

音にこだわるなら純金無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅製では不純物が多くてダメでエージングしてもお話しになりません
純金以外の鏝で作ったオーディオ製品なんてゴミ以下です
これは一聴すれば誰でも解ります、知らない馬鹿もいますが。無知は怖いな
私のコテを格安でお譲りしましょう
100万円で構いませんよ

>>709
また、入荷してたよ
７種類中、５種類有ったみたい

>>735
金メッキしている部品をハンダ付けしてはいけないように、ハンダに金が溶解することで強度が著しく低下するから、純金のこて先など良い訳がない。

あまりにも無知。

>>723
>>735
ここまで来ると釣りなのかマジレス含めてコピペの一種として扱うべきか
正直迷うww

ピュア板での定番煽りだから加齢に擦る-汁

スルー?
なに言ってるんだ
こういうバカ達は突っついていじくり回すのが面白いんじゃないかwww

あなたのなくしたコテ先はこの金のコテ先でつか？

いいえ、私のコテ先は鉄メッキのでつ

俺のはチタンメッキだぜ！

www連発してる奴って頭悪そう

>>738
確かに>>734、>>737などを見てると特殊商売業者の宣伝なのか、
単なる気違いか、馬鹿をからかっているのか判らなくなってくるな

耐性なさすぎ

ダイソーのオーディオケーブルを１万円でオークションに出品してみた
http://rajic.2chblog.jp/archives/51882816.html

ﾜﾗﾀｗ　まぁこれが現実だわな

はんだやらケーブルの材質で音が変わると思い込んでる典型的な例

プラシーボ恐るべし…

>>736
また売り切れだった・・・orz

また、気がついたら教えたげるよ

電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。
最近は純銅無垢の棒を備長炭で起した火で暖めて使ってるけど、シンプルな中に力強い音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり炭火だね。

>>電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。

それは火力や水力発電の電気を使っているから
原子力発電の電気を使って加熱した半田ごてでハンダ付けすれば最高のパワーを感じられる音がする
特に福島第一は最高だった　orz

最近は仕方が無いので金無垢の棒にセシウムをまぶして暖めて使ってるけど、
ピュアな中に底力のある音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり原子力だね。

はんだ付けは異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品，部品と電線の接続には機械的圧力で接合する圧着が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の圧着リング(スリープ)を作りました。
純度テンナインの無酸素銅製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個200円から各種サイズ販売中です。
尚、特注で24金金メッキ品も承ります。

圧着や圧接は異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品，部品と電線の接続には金を介在して半田で接合する純金ゴテ半田が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の純金半田リング(スリップ)を作りました。
純度シックスナインの純金製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個20000円から各種サイズ販売中です。
尚、特注でプラチナメッキ品やウランメッキ品も承ります。

そういやワイアラッピング（だったか？）ってどうしてすたれちゃったん？
ハンダ付けより信頼性ずっと上なんでしょ？

ケータイをラッピングで組立できると思うか？
小型化と高密度配線が無理なら廃れるさ。時間も無駄にかかるしな。

ワイヤラッピングとは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ワイヤラッピング

ラッピング配線はロジック回路をLSTTLで組んでいた頃には試作にうってつけだった。
バイトの学生に結線図（回路図ではない）を渡して配線させたもんだ。
30〜50パッケージのボードを2日ぐらいで仕上げてた。
入ったばかりのバイトでも半日あれば十分に使い物になる配線ができるようになった。
これが手ハンダだったら、、、。

試作だから修正が簡単なのも良かった。
アンラッパー（と呼んでいた）でちょいちょいと外して電動ラッパーでがしゃがしゃと修正配線。
ま、当然製品にラッピング配線は電源など極一部以外は使わなかったけどね。


それが今やVerilogで現物を見ることもなく設計しているとは、あの頃は夢にも思わなかったなぁ。

別に世の中の製品がぜんぶケイタイ基準に作られるわけじゃねえだろ。

オレは宇宙用から入ったはんだ屋だけど、ラッピングツールと試作のガラクタを
見たことがある程度で、ラッピングには縁がないな。試作の修正ではUEWボーボー
生やすし、PTFEやPFA線ではサーマルストリッパ大活躍。お前らもカタログで
知らないツール見かけたらどう役に立つのか考えてみろよｗ

うを3時かよ。
この業界に限ったことでは全くないが、人付き合いが得意ではない奴、もしくは
逆に雇用者がそういうやつ、古株がクソ野郎等の事由で技能の継承が絶えるね。
そんなんで技能が流れ去っていいのかな？　オレの出来栄えやスピードを見ると
クソどもばビックリすっけど、マネするワケにはいかんみたいだよ。姿勢が違う。
もう少し、まだ人間にしかできないことに長けた奴を見ていいんじゃないの？
っと、これは求職の文句なのだろうかｗ

背無視男みたいな姿勢？

ラッピング配線は30年ぐらい前の汎用大型コンピュータのバックボード
配線には使われていたよ。
IC部品類はプリント基板に載せてその基板を挿しているコネクタ間の配線で。
このコンピューター用の256KBメモリが2千万円ぐらいしていた。
ICメモリもあったがコアメモリもあった時代。
コアメモリは人件費が安い東南アジアで作っていたらしい。

アポロ宇宙船のコンピュータはラッピングで作ったそうじゃないか。
日本じゃ最初の衛星でもアポロ以後だもんな。宇宙屋だってその程度ということか。

1950年代というごく最近まで、ラジオのような電子機器は生産ラインの工員が手ハンダで
配線していた。しかし電話交換局数の成長は２点間配線を高信頼性で大量生産できる高速な
方法を要求し、これにより現実範囲の選択肢として浮かび上がったのが「ラッピング配線
（wire wrap）である。
ラッピングを使った電子機器は、部品を配置する基盤の裏側に、長くて断面が角張った四
角の金メッキのピンが生えている。配線には専用の銀メッキ線を使うが、この配線の被覆
は端から１インチも剥く。ワイア・ラップの工具は手動または電動で、配線の端をピンに
巻き付け、テンションを掛けて線の柔らかな銀メッキをピンに「圧接」する。このプロセ
スがラッピングで、７〜９周の巻き付けがあり、ピンの４つの角すべてに毎周強い力で接
触するため、非常に高信頼性の接点が生まれる。

中略

この技法はNASAが月へ行ったアポロ宇宙線のコンピュータを配線するのにも使われてい
たほどだ。

"Make: Electronics"　オライリージャパン　より引用

まあ、はんだ付け部の微細なプロセスが明らかになってリフローも可能になったし
オレみたいにな神速もいるんだよ。ラッピング？ｗｗ　勝手にやれ

いったいお前は誰に向かってドヤ顔してるのかと。

つかアポロは月に人を送ってやっと船だろ。ISSの搭載品製造とは次元が違う。
これはウンコして死刑かスルーかのような差だ。あ、ちょっと難しいなこれはｗ

案外ソユーズあたりは未だにラッピングで作ってたりしないのかな

こういった自分の技術に自我自賛してる蛙がいるから次世代となるであろう職人が生まれないんだろうな

俺は本物の職人といえる匠が自分の腕をひけらかしてるのを見た事は無いわ

そら、自分の腕をひけらかしてるヤツを、本物の職人といえる匠ではないと認定していれば自ずとそうなる。

ラッピング配線は元々ワイヤスプリングリレーを使ったクロスバ交換機の
内部配線用としてアメリカで開発された工法。
交換機1台あたり数百個以上に及ぶワイヤスプリングリレーの端子(数千ピン)の
配線方法としてはその当時(1960〜70年代)、はんだ付けよりも手間が掛からずに
作業員の熟練度も必要とせず信頼性も高い配線方法だった。
要はその当時の時代に合った工法だった訳。
現在、構成部品と部品の大きさと集積度とスピードがまるで違う時代に
工法を比べてオレの方が上手いよなんて言うこと自体間違っている。

なんだみんな現在におけるラッピングの話をしているのか。
てっきり30年前を懐古しているんだと思ってた。

俺が30年前に業界（コンピュータ屋）に入った時、既に絶滅危惧種の技術だった
使われなくなった最大の理由は、
試作でも基板を起こした方が安くなってきたから
入手出来るまでの時間もあまり変わらなかった

高信頼で接点抵抗が低い、経年劣化が少ないなら、高周波が必要ないオーディオ用とかで復活したりしないかな。

パターンをミスると大変だけど、
ラッピングなら修正が楽だからと思ってた。

下側だと面倒だけどな。

>>775
10年前くらいなら少量生産の高級オーディオ機器で使われてるの見た事あるよ。
最近じゃオーディオやって無いから今はどうだかシラネ。

>>775
単品製作用の技術でオーディオには全く不向き
試作か、上に出てきてるように交換機、コンピュータのバスボードくらいにしか使えない

単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから、ワイアラップのイメージ作りのやり方が上手いと、結構マニアを引っ掛けられるんじゃないかと思う。

>>779
>>単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから

本来はまともな商品、技術だったんだが30年くらい前にオーディオ不況になり、
食えなくなった落ちこぼれグループが無酸素銅に始まるオカルト商売を始めた
それが上の方に出てきた、詐欺商売屋や気違いユーザーを育てた

ラッピングは機器単体だと今はほとんどないと思うけど、電話や放送局の
音声系などの構内ケーブルの中継盤には今でも使われていると思う。

2000円ぐらいのコテ買うならもう少しがんばって4000円程度の温度固定機能ついた
コテ買った方がいいでしょうか？　それだけの価値がありますか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WHKKCI/
こんなやつ

あと、温度設定ができるコテで安いものってお勧めないでしょうか？　１万超えない
ような奴で。

>>782
1台で済むので、温調買ったほうがいいと思う。5千円出せるならhakko 933、
7千円出せるならgoot px-601あたりかな。

>>782
目的次第

ここで聞いているくらいのレベルの人なら、
1000円の15Wと60Wを買って、使い分けた方がよいケースが多いと思う
確かに温調鏝は守備範囲は広いし使いやすいがそれもケースバイケース
半田付けの守備範囲は広いので、かなり具体的な条件が解らないと決定出来ない

楽で簡単な温調（・∀・）ｲｲ!!

>>784
俺もそう思うし、さらにこて先形状を変えておけばもっとイイ

電気関係のハンダ付けは全て温調１本で行けるよ。
つかってみれば解る。

アマゾンのレビューとか見ると、温度調整できるやつは思った以上にすごい
効果あった、って肯定的な話多いですね。
奮発してこっち買ってみようかと思います。 表面実装や無鉛ハンダもいつか
使うかもしれないし。

高信頼機器製造向け時代のと今とは目的が違うんだけどな。
今のは不良が出まくる、こて先ダメになりまくるっていう不満からの人気。
こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。

長時間作業していてもコテ先が過熱しすぎないって点だけでも
温調付きの方が楽になるよ。

母材によっては、一気に熱を伝えたい時があって、加熱しすぎてるほうが良いってのもあるんだけど
そんな私でも、温調付きは幸せになれますか？
Metcalが気になってまする

>>791
温調タイプだとヒーターが強力な物が多いけれど、温調を過信するのはイクナイ。
ヒーターが強力な温調であっても蓄熱量が少ない細いコテ先では限界が。
そういう使い方なら素直にコテ先も変えないと駄目。

温調１本＋安い60Wという組み合わせで相当カバーできるんじゃないか。
この板で話題になる電子工作系なら。

>>791
温調付きが使いやすいのは確かだが、ホビー用途で必要なほどではない。
5000円以下ならとも思うが、いろいろな鏝を使ってから考えた方がよい。
高価な物を勧めるのは販売関係者ばかりだから気にしない方がよい。
どのみち一本の鏝では満足出来る結果は出ない
少なくとも鏝先はいろいろ試してみる必要がある
また、ホビー用途なら鉛半田を使い続けるという選択も有るが
この場合は温調鏝の必要性は下がる

長く使うベテランなら最終的には793の選択が最良かも

安物買って時間を無駄にするより最初から温度調整できるの買った方がいいよ。

みなさん丁寧な回答ありがとう。

>>792　速熱ボタンがあるやつで、コテ先はBC使ってます。SSOPもチップ素子も全部それでやっちゃう。
道具に拘れば、もうすこし手際が良くなるかなと、最近思ってまして

>>793
その使い分けは、どういうふうにしてます？

>>794
鉛ハンダなら必要性が低いんですか、なるほど
要はコテ先の使い方がなってないんですね、これ使っとけ見たいな代表的な小手先の種類と用途って
どこかのサイトで纏められてるの、もし、ご存知だったら教えてください。ところで>>793が最良な訳は何でしょう

>>795
そう思ったのが質問のきっかけなんですけど、
ホビーなので、正直「5000円以下ならとも思うが、」といったところです。
ここで推されたらMetcal衝動買いできるかなと思って…
修正とかよくするくせに、しゅっ太郎すら持って無い無精ものなんですけどねw

オレも793に一票

例えば、HAKKO933は51Wなんだが
そこに安い60Wも必要なの？

793はとりあえず言ってみたって感じなんじゃね？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gT-02535/
この温調コテは70Wあるから60Wでは全く無意味

守備範囲を広げてトタン板の半田付けを考えるのなら温調７０Ｗとガストーチの間を埋めるものがほしいところだけど、
温調でない６０Ｗでもいいんだけど秒単位で温度が上がっていって上がりすぎてハンダをはじくようになるから
使うのが難しいよ。

>>795に同意
ホビー用に何本もいらん。1万円以下の安い温調1本で十分。

>>796
趣味で即熱＋BCやD使ってるなら温調はいらない。でもオーバーヒート(過熱の
ことではなく、はんだ付け外観)防止に水タップリのスポンジも用意する。

千石電商のWellerなら1,980円で投げ売り中だよ。

スペアのこて先が出て瞬殺と聞いたけど、また入ったのか。
D付いてるし、これ買ってもらえたガキは、はんだ付け道を10年早道できるな。
こて先ないならオートスリープ自作しないとな。

>>802
ありがとう、じゃあ今までどおりでいく。

>>799
それ、温度調節部分が半固定抵抗みたいにマイナスドライバが必要なのと、耐久性が心配

耐久性は、最初から捨ててるんじゃないかな。本体ごと使い捨て感覚で。

>>798
>>799
ハンダ付けほとんどしたことないだろ

>>789
>こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。
お勧めの本なんかある？

>>809
田中和吉　でぐぐって適当に買え

もしくは
http://www.noseseiki.com/

そのおじさん、タモリ倶楽部で見たな

微妙な本だなぁ

>>804
コテ先だけ瞬殺だな、本体は残ってる。
で、再入荷無さそうだ、買いそびれたorz

ヒーターとかの替えも考えたら
二台買うのがいいな

最初仕事でこの道に入ったときは、会社でこてを二本用意した。
同じ30Wのセラミックだったのだが、こて先の形状だけが違う。
A短くて太いマイナスドライバー型。（幅8�o位か？）
B先に行くほど細くなっていき、その先が小さめのマイナスドライバー型（BC型・幅3�o位か）
だった。

Aは、熱効率がよかったためか、プリント基板上ならかなり大きくても十分使えた。
Bは、先端の細さに比べこて先そのものが大きかったため比較的熱容量が大きく、守備範囲はかなり広かった。
慣れてくると、どちらのこてを使うか考えなくても勝手に手が伸びるようになった。

今は、チップが主流なので手作業ならもっと先の細いこて先が主流だろうが、いずれにしろ常時火を入れておいて使い分けるのが一番。
温調は、たまにしか使わないとか、おもに出先で使うという人のためのもの・・・・と思っている。

ちなみに、Bのこて先はこの会社の特注だった。
これより小さいワット数だとA/B両方が標準品であるのだが、30Wにはなかった。
多分、採用する際に会社の先輩が色々試した結果なのだろう。

>>815
パチパチパチ

案外>>815の作業環境だと温調＋手元スイッチがベストなのかもしれんね
温調は１分で適温になるし。

おまいら熱いな。

おまえは冷めてるのな。

おれのコテはいつでもアッチチだぜ！

こまめに電源を切れ

小豆

豆いじり

最近中国製のものが壊れた時中を見ると
はんだが取れてることが多いので
自分で直したいのですが
ちょっとしたものならセットで売ってる激安のものでも大丈夫ですか？
ちなみに一度しかはんだをしたことがありません

>>824
道具は最低限で良いからまずは実地の経験値を上げなさい。

>>824
激安って言っても国産メーカーの単体で1000円くらいする鏝は結構いい鏝
セットで2000円も出さなくても、最初はダイソーの（売ってればだけど）300円の鏝で十分

いい物買った方が早道なんて言って温調こてに5000円も出すより、さっさと経験値をあげた方がよい
安物を買っておけば、もしこの道に凝って買い替えるときも躊躇せずにすむ

825の言う通りだよ

>>824
道具に関して、俺の意見はふたつ。
　・こて台は重さがあるやつがいい。こけると危ないから。gootのST-11とか。
　・はんだは、無理せず鉛入りのものを。鉛フリーは使い辛い。

こて自体は、安いのでいいと思うよ。

はんだ付けは基本的に一発で決めるもんだが、やってみて修理に失敗ってのを
繰り返して経験積めっての？　素人が一番安いこて買ってできるのはそんなん。
道具さえあれば誰でもできるってもんじゃないから。

最近は学校でも教えないそうだから何が正しいのかすら全く解らない状態でコテを使うことになるから
コテの方である程度最適化されていないと難しいのではないかな？
別に温調つかえと言っているわけではないけど、
すくなくとも電源入れてしばらくまった状態で適温にならないといけないね。

>>824氏は、電子工作が趣味でなく、中国製品の補修とかが主な目的だから、
できるだけ少ない投資で、そこそこリターンってのがいいような気がする。
この目的には、温調はちょっと高いな。
うまくなることが目的でないから、経験を積むってほどでもないかも。
半田が取れてる中国製品自体の数が、それほど多くなかろう。

取れてるって何だろうね。イモ付けが取れた？　クラック？　未はんだ？
ちゃんとしたのを1本ってことなら即熱とこて先変更がいいと思うな。
プレストのカバー付きにD、TQ-95にBCとか。後々でも使い道あるし。

みなさまありがとうございます。
きっかけは安物家電の修理ですが
経験を積んで色々試してみたい気持ちはあります。
とりあえず安めのものを買って感覚を味わってみます。
広帯域受信機の改造(今でも持っているものは改造済みのものを買いましたが)もこてがあればできると読んだので
楽しみです。

>>709
鏝先展示スペース自体がなくなっていた。
本体売り場（箱？）も「交換部品は有りません」になっていた
もし見かけたらまた書いたげるね

昔、アンガーの鏝先はラジオデパートの一階奥（斉藤機工？）に有って
請求すると出してくれたが高かった
この鏝の鏝手先は昔のアンガーのとは型が違うみたい

>>833
ありがとう
ま、壊れたら諦める。

>>832
みんな書いているけど、鏝のワット数の選択が重要
電子基板の工作なら15〜20Wがいいけど、一本で全部まかなうなら30W

鉛半田を使うと言う前提なら、
15Wと60Wの一番安いやつが有ればほとんどの工作ができる
過熱したときはぬれタオルで鏝の温度をちょっと下げながら使う
やって見ればすぐにコツは解る

温調鏝はここで質問するレベルの人には不要
小学生が野球を始める時にプロ選手の道具を
「よい道具でなくてはてはうまくならない」と言って勧めるようなもんだ

さいきんになって無鉛はんだが急にプッシュされてきたのって実はあまり根拠は無くて、
ヨーロッパの非関税障壁みたいな文脈ででてきたという考えでいいの？
はんだを無鉛にしたところで、環境に放出される鉛はほとんど変化ないみたいだけど。

そういうこった
競技ルールを日本に不利なように変更するのと同じさ

捨てられた電子機器が雨ざらしになっていることが多く、環境に鉛が溶け出す

ということが根拠だけど、割と確かみたい
結構なデータが示されて国際的に承認された

　ROHSで規制されてるのは、鉛、水銀、カドミウム、六価クロム、
ポリ臭化ビフェニル、ポリ臭化ジフェニルエーテルの六種類。

　鉛を除いた五種類は事件になったりもしてるから仕方ないかな
ってところあるんだけど、鉛の毒性はそこまで強くないから、
そこまで厳しく規制しなきゃいけないのかは、議論が分かれる
ところだと思う。
　その意味で、非関税障壁的な意味合いを感じるのは確かだね。
しかも、はんだ付け用の鉛は規制されるけど、鉛蓄電池は代替
ないから放置だしね…

牛込柳町鉛中毒事件

ハンダは鉛入りの共晶ハンダが一番。
コテも20Wか30Wのセラミックでいい。
安いセール品でも間に合う。

できればフラックスの煙を吸い取るファンも
あったほうがいい。

セラミックで２０？３０Ｗとかあると温度上がりすぎるんじゃね？
１７Ｗとかそれくらいが適温になるかとおもうけど。

W数と温度は関係ない

へ〜

熱容量の方が大切だな。

温調では大きすぎる熱容量は制御上好ましくない

このスレって半田関係の販売屋が多いと思うけど
>>799
>>843
の様なハンダ付けしたことが無いって言う人間の
ピント外れのカキコが目立つのはなんで

半田関係の販売屋ってハンダ付けほとんど未経験なの？
工具屋の店員で工具使ったことのある店員なんて居ないって話は知ってるけど

その自分で問いを発して次の行で俺知ってるけど、と自己完結するような文書を書いている
奴は、いったいどういう答えを期待しているのかと。

そんなこと言ってしまえば、その工具の開発者だって、
それを使う人ではないよね。
何でもそうだが、作る人と使う人は普通は一致しない。

作る人と使う人が金で直結していればまだ抑制も効くが、
間に何段も入って作る人と使う人の金のつながりが薄くなるほど、
余計なものを盛るほど作る人が金を取れるようになっているほど、
使う人の望みとはかけ離れたものが出来上がる。

Webデザイナーとか
Webデザイナーとか
Webデザイナーとか

最後のは私怨だ、忘れてくれ

工具屋の店員は多数の工具を使ったこと有る筈は無いだろ
しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈

鏝屋の営業はハンダ付けしたこと無くても鏝のプロの筈
しかし、アホみたいなことばかり書いているので、
初心者に温調鏝買わせるどころか、
あきれてハンダ付けをしようという気を無くさせているでは？

Webデザイナーはどう考えても、
Webのプロであって客先の事情は知らないよね

>>しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈

作る側にいるおいらに言わせれば、これこそがとんでもない幻想だよ。

ちなみに、Webを使う人は、そのWeb制作を依頼した客じゃなく、そのWebを見る人だよ。

>>850
よく分からんけど、
絶対に温調は買うな、
すすめるやつがたくさん居るけどそいつら全部関係者で売上アップを狙っているだけだ！
と言いたいわけですね。

最初の調温は千石Weller1980円にすれば良し。

千石のWellerはどうか知らんけど、昔の温調は普通のを改造しただけみたいな感じで
熱容量が大きいから小手先の温度はうまく安定しなかったっていうのを思い出したよ。
小面積に適温にしとけば、大面積に使うとハンダが冷えて固まってからセンサーがおもむろに反応してしばらくしてから解け出すって感じで
使いもににならなかったけど、最近のは熱容量最小限度になっているっぽいので
大面積も小面積も無調整で当たり前のようにつかえる。

>>854
昔の温調はそんなもん、だから高周波コテが重宝された。
今はセンサーとヒーターの性能があがったのと温度制御がマイコンになって
制御アルゴリズムがしっかりしているので熱容量が大きな仕様でも相当改善されてる。

>>851
おれも機械の設計屋だけど、使い方はともかく要求仕様は
よほどよく知っていなければ設計なんて出来ないよ

>>852
語るに落ちる

>>853
これとパーツがいつでもあれば言うことないんだけどね
試しに買ってみたら、数年前にこれの10倍くらいの値段で買った
醗酵のステーション型よりよほどよい
チップを５本と、予備部品代わりにもう一台買った

>>854
熱容量を小さくしたのもよいけど、
センサーを鏝先に持っていったのも素晴らしい
センサーをヒーターから離して鏝先部に持って行くと、
ハンチングとオフセットは多少悪化するかもしれないが
素晴らしい温度回復性（応答性）の物が出来る
鏝先にヒーターが入っていればもっと良いんだけどね

>>855
今の製品が良くなった原因は854の言う通り
センサーやヒーターなんて物の性能は上げられない
温度制御がマイコンになったところで、アルゴリズムは
比例制御で十分なのだから元々がオンオフ制御であった
というのならともかく、あまり関係ない
熱容量が大きかったら、アルゴリズムが良くても高性能は望めない

>>856
かんのいい人なら>>855を読んだら何か方法があるんではないかと思って知見を広げられるんだろうけどね。
>>855は温度値入力を二次のバンドパスフィルター(熱容量系なのでこうなる)を通してPWMでフィードバックを掛けているってことだよ。

千石Wellerはネットで買える？

白光の温調コテ買おうと思ったけど、
会社の別フロアにあったやつの
持ち手がボロボロになってたから萎えた。

OK の PS-900 が欲しい。

DASH2本差ししてると、よくコードブッシュ部にこて先を接触させてしまうんだが
他で嗅いだことのないような謎の匂いがする。材質は何なんだろうか

>>858
買えない。
店(秋葉原と日本橋)に行かないと。

2oz基板マザボの半田が溶けない鏝は嫌いだ！

FX-951クラスでは無理というか難しいな。
goodさんの大きいヤツ使わないと。

1000円で買える60Wの鏝で十分です

goodってどこのメーカー？

良好的産品制造公司

無印良品

>>865
あぁごめん、最後は t だった。

>>861
�d
今日出張で笹塚行ったから足伸ばしてアキバまで行ったわ。
最後に行ってから10年近くなるのかな。駅周辺は小奇麗になっててビックリ。
千石のあるあたりはまだまだ昔のアキバっぽいが、メイドさんの呼び込みとか多いなー

1980円Weller買えた。まだまだ山積みだな。
でもこれこて先D型なのな？ 替えこて先ないか聞いてみたら売り切りでもう入荷予定なしとか。
C型欲しいのになぁ。どっかで買えないかなぁ。

>>869
>>833で聞いてみれば

Flukeとか海外ブランド信仰な人ってジジイが多いよね。
早く死ねばいいのに。

醗酵とか温調信仰な人ってガキが多いよね。
早く死ねばいいのに。

って、誤爆かよ

なるほど、flukeとhakkoはお勧めなのか。

>>865
薔薇の街

多層でリフロー前提のパッドの基板をPbフリーで手組みだったら温調なしでは辛いと思うけどな。

だから？

リフロー炉を買おう

>>876
ホビーでそんな物作らないから大丈夫

>>876
家では鉛フリー使わないから。

使おうよ　コネクタとか端子とか、いい感じだよ。

全然違うんだけどな。

てか、鉛入りなら温調は要らないね。
趣味でも温調使うようになったのは鉛フリーに切り替えてからだった。

君はいっつも温調いらねーいらねーに持って行きたがるが、なんかよっぽどビンボーとか
温調に嫌な思いででもあるのか（笑）
何千円かプラスすれば買えるんだから、迷ってる人とかには温調にしとけば、でいいじゃん。
温調使うと腕が上がらないとかそういうのないわけだしさ。

>>883
いつもの温調工作員決め付けの人とは違うんじゃないかな。

>>883
鉛入りなら温調要らないって人が居てもおかしくないと思う

そりゃ、いるでしょ。
60Wの鏝で鉛フリーから表面実装からなんでもできるって人がいたっておかしくはない。

ただ、俺がいらないから、お前らも使うな、必要ない、とかわめきだすと迷惑なんだ。

持っている調温は、FX-951、936、927、ungar(Weller)。
でもいつも使うのは、goot CX-30/40、コテペン70/100、HOZAN HS-11、スライダック。

>>886
それぐらいのことを言う人ってたくさんいるでしょ。
迷惑と言えば迷惑だけど、いちいち気にしてても仕方ないんじゃないの?

>>886
>>888
何が迷惑なの？

いちいちスルー力検定するのがウザいので迷惑。

いくら言論の自由があるとはいえ、街中とか公共の場で訳のわかんないこと大声でわめく人がいたら迷惑じゃん。
それと同じこと。

ANTEX GとC買った
コンパクトでかわいい
でも電源ケーブルに振り回されちゃう

ANTEX、ケーブル細くすればいいのにね。

おいらのTQ-80のコテ先がついにダメになったから探してたら
ヤフオクに新品TQ-80が出てたorz

安いけど今さら本体買うのもなぁ・・・

TQ80は名機だからな。俺、落とそうかな

>>892
>>893
HOZANのHS-11も同じ。
電源コードに負ける。

電源コードを細いのに変えるって改造ありえる？
ステーションがたでなくても。

コテライザーに自動温調が付けば…

今月のトラ技はんだづけ特集らしいぞ
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/531/Default.aspx

ビデオまで付いているみたい

更に初心者版を作るのか？
初歩のラジオの復活か

トラ技をプロ用の雑誌にして欲しい

>>898
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/533/Default.aspx
ヘタでわろたｗｗ

３端子部品、あんなに何度も熱を与えてもいいの？

それが一番ダメだな。
外観要求は適正なはんだ付けの結果満たされるべきで、手直しが前提
みたいな作業をお手本みたくDVDで撒くのはどうかと。
でも買ってしまう気がする。

トラ技は昔から大学４年生程度を対象にしていたと思うけど。
ゆとりで後退したからはんだ付けとか特集するんだろう。

>>896
ありえるけど普通、はんだごてのAC100Vコードって熱に比較的強いゴム製でしょ。
それで細いのって見たことない。
塩化ビニル製のACコードは細いのあるけど、こて先が当たったらすぐに融ける。
酷く融けてしまった時を考えるとゴム製の方が安心かな。

FX-951とかのコテ〜ステーション間のケーブルも
普通のコテのコードと同じくらい熱が加わる可能性があり、
しかも100Vコードより大電流が流れることがあるはずなのに
フワフワで軽いコードだから、なんとかなるじゃないかな。

じつは熱を加えると簡単に融けるようなコードだったりするの？
感電を気にしなくていいのはでかいのかもしれないけど。

一応使っていい電線とダメな電線があるはず。
自己責任てことでなら、RSCB(シリコーンゴム被覆フレキシブル)の0.5sqの2本
撚り、接地するなら3本撚りがお勧め。一度ほぐして好みの色で撚り直すとか。

連休でアキバ散策。千石の921ZJを衝動買いしそうになったけど、
non-ESDの表記を見てそっと元に戻した。

昔、基板補修作業したとき高価な光電素子をすべてオシャカにした
トラウマがあるもので・・・

>>907
あなた、英語が苦手でしょ？

前も同じこと書いたバカがいたね。
ESDとは溜まった電荷が放出されることで、部品の絶縁破壊の恐れがある。
ではnon-ESDとは？ｗ
まあ非接地でこて使う奴には関係ない話だね。

９０７です。いやまぁ確かに英語は苦手なんですけど、
物理的にＥＳＤが無ってことはありえないんじゃない？と深読みしてしまった訳ですよ。
実際、ＥＳＤ対策鏝でも数mVは出るし。

ということはＥＳＤ対策がＮＯってことなのか？と勘違いしてしまった次第。
店先で携帯からググってみたけど古すぎて商品案内ページも無かったし、
また来たときにでも売れ残ってるだろうと・・・

> 実際、ＥＳＤ対策鏝でも数mVは出るし。
それは多分ACリークだろ。ESDとは別。

10年以上前に921使ってたことある。多少記憶があやふやだが、
・Weller 921ZD (青版) ... anti-staticなし
・Weller 921ZX (黒版) ... anti-staticあり
だったとオモ。千石のはどっちか知らんが色で判別したら良いかと。

TQ-95 ってのを買ってしまった。
TQ-80 とは、嫁より長い付き合いだったし、
最近でも一緒にいる時間が長かったのに残念だ。
まあ、最近は子供の相手もしてくれてるようだったが。
TQ-95 とはどうなるかな。

今気づいたけど、スレ番がヤクザだった orz

>>912
青いから上か？

そういや俺が持ってる初期型Hakko 928もESD-safe未対応で、900Mコテの握りとコードが白色だったりする。
対策品が黒なのは炭素でも混ぜて静電気を逃がし易くしてるのかな？

千石Weller買ってきた。箱入りが残り4つのうちの1つをお持ち帰りしたので、
店頭在庫は箱入りが3つ、展示(透明ビニル覆い)が1つで、残り最大4のハズだ。
おまいら情報ありがとな。感謝してるぜ。てことで珈琲淹れたぞ

　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　(~)　　　　　　　 （　）
　　　γ´⌒｀ヽ　　　 ＿＿( )
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´･ω･）　 　.|;;| □o
　　　 （:::::::::：:::）　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


　　　　　(~)　　　　コーヒー飲む？
　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
　　　（ ´･ω･｀）∫　 　|;;| □o
　　　 （:::::::::つc□　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
　　　c□c□c□c□c□c□c□
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| FoC　ごじゆうにどうぞ　FoC

この前鉛フリーハンダ初めて使ったが、ハンダ固まっても光沢が綺麗じゃないのがなんか抵抗あるな。使いづらいし。
やっぱ共晶ハンダ最高だわ。

内の工場でも無鉛ハンダにしたらハンダトラブル増えた
ハンダ不良が見つけにくい

共晶ハンダ時代は温調鏝なんて高級な物は一本も無かったのに
ハンダトラブルはほとんど無かった
温調鏝で無いと対応できないと言われて全部温調鏝に換えたのに
それを上回る使いにくさ

もっと使いやすい無鉛ハンダを作ってほしい

基板のプリヒートとか

鉛フリーはまだ決定版がないな。
ただ、初期に比べるとあれでもだいぶマシになったらしいが。
そもそも言うほどハンダ由来の鉛は環境に影響与えてないんだから、EUの規制に
日本は文句つけるべきだった。
おとなしいんだよなあ、狡猾な欧米人の勝手なルール作りに大して。

鉛については古い家電製品、燃えないゴミとして
どんどん埋めていたので今更規制しても遅いって感じがする。

電子機器の鉛を規制するより、散弾銃で自然界に鉛をばらまくのを規制する方が
効果的じゃないか？といつも思う。結局RoHSって関税障壁ちゃうんかと・・・

>>920
日本だけ規制されて居る訳でも日本だけ鉛使っているわけでも無いのに、
日本が被害者感情を持つのはなんで？

>>923
　自分だけじゃないから我慢するっていう発想の意味がわからない

自分が無知な癖に理解できないからといって自分勝手にする意味がわからない

>>924
ニッポン人が世界に誇る奴隷根性じゃないか、察してやれよ。

>>922
散弾銃の弾の粒はやっと銅や鉄に変わって来ているよ。
ネットでぐぐると射撃場の土壌処理方法なども見ることができる。

釣りで使うオモリだって、どれだけ沈んでいるか分からないよな。

釣り糸も問題になってたが、自然に分解するヤツがあるんだっけ？

釣りにマジレスしちまったぜ。

いつのまにやら、板金用の55/45ハンダが消えてしまった

鉛フリーの使いやすさは千住が最高かな

>928
最近はタングステンもあるけどな。
まあ、全然使われてない。時々潜って回収してくるけど、タングステンは一回だけ。
あとは鉛の錘が大漁だ。

劣化ウラン入りハンダとかないかな？

融点高いよ

水銀、臭素、カドニウム、鉛、マグネシウムなどを混ぜたハンダ

カドニウムの検索　約 20,100 件 （0.18 秒）
カドミウムの検索　約 1,310,000 件 （0.05 秒）

>>932
どうやって回収するの？

魚の体内に蓄積され、それを人間が食して回収します＞鉛重り

>937
手に持ってくるんだよ。素もぐりすると糸が張り巡らされて錘が大量に沈んでる

>>939
なるほど
どうやって発見するのかと思った

大抵、力糸の手前で切れるから力糸も一緒に回収

はんだづけカフェって楽しいん？

半田漬けカフェって何？

確か、マイこて先持参しなきゃいけないんだよな。お得感がないよ。

ノーパソ喫茶 ハンドメイド喫茶

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1015&f=it_1015_011.shtml
ローム、世界最小「０３０１５サイズ」のチップ抵抗器を開発

チップ部品の呼称はmm仕様かインチ仕様かどちらかに統一しやがれ！
0402を実装すると言われてコテ扱いの練習必死でしたのに、1005が出てきたときの絶望感は・・・

mmでの表記しか見たことないけど、0402って言うのはインチで1mmx0.5mmってことなの？

どっちかつーとインチ呼びが普通な気がする。よくあるサイズだったら
インチとミリで数字が被らなくね？
ttp://www.koaproducts.com/koa_cms0725/rn73.php

1インチ×0.5インチが出てきたんじゃね？

でけぇ

60Wコテじゃなきゃハンダ付けできないな。

パワーチップ抵抗かｗ

>>950
それだと"0402を実装すると言われて"と矛盾だ。
10cm*5cm(4in*2in)ではなかろうか。

いや、一里*半里(4km*2km)の可能性もあった。

死ねば

ハンダ、ラッピングに続く新世代の接続法ってないの？　二液式で常温で固まるとか、
超音波で接触面を接合するとか。
ハンダ付けって半導体時代に「熱を加える」ってのが筋が悪いよね。

圧着　最強！

ポーズを決めて、蒸着！

>957
なんでソケットの類をスルーするんだよw
あと超音波溶着は結局の所熱で溶かしているので、3行目に含まれてしまう。
導電性接着剤もあるけど特殊用途向だし…

>>957
今研究されている中で、実用化の可能性が検討されている物は無いと思う

>>959
ギャバンかシャリバンかによって
作業効率がかなり違うなw

導電体を混合した接着剤っていうのがあるっぽいよ

銀エポは使いにくい

そんなことより、お湯沸かして湯気で羽根車回す発電方式が主流なのを、どうにか革新してくれ。

ナトリウムを沸かすのよりかはマシかと…

ナトリウムは熱媒体、湧かしちゃだめ。

ナトリウムは沸かすと思ってたのか。知識も無いのにツッコミ入れるってのはどうかと

そろそろ次スレの季節なんだが、何かテンプレになる文言はないかねぇ。

スレタイ：【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No3
温度調節が可能なハンダごてについて語るスレです。
ステーション型とか呼び方はいろいろあります。

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.co.jp/category.html?c=50
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.cooperhandtools.com/weller/index.cfm

●前スレ・過去スレ
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284445159/
　ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1284445159/
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1257519540/
　ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1257519540/

metcalは？
高周波はんだごては一度体験してみたいけどなかなか機会が無くて・・・

さすがにドトールやマクドナルドのPC用電源がある席ではんだ付けしている猛者はみた
ことがないなあ。
誰かやらないかな？

電池式とかガス式を使えば電車の中でもできるだろ。

次ぎスレ立てました

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

weller WX2のビデオみた。
無駄にかっこいいw

一昨日、千石weller10台以上有りました
欲しい人は早めに

部品は有りませんでした
今後の入荷も無さそう

あれ、バックヤードに在庫があるみたいね。

>>974
http://www.youtube.com/watch?v=GaPlQBIlwXA
これか！w
小学生に見せたら、何気これーー！！！　って食いついてくるだろうなw
てゆーか、USBポートは何に使うんだw

>何気これーー！！！
何これーーー！！！

作業者毎の設定、モニタリング、ファームアップデート用だと。
何気に24V120W、、、ホスィ！

はんだごてでムダにかっこ良くても女にはもてんよ？

コテを温調にしたらもてだしました。

彼女が温調ゴテつかってた。しにたい

彼がダイソーのこて使ってた。しにたい

えーマジ、ダイソー！？
ダイソーが許されるのは小学生までだよねー
キャハハハハハハ キモーイ

>>977

>作業者毎の設定、モニタリング、ファームアップデート用だと。

一人一台支給してくれないなんて、どんな零細企業だよ。
ってか、零細なら従業員一人だからいらんか。

うちではハンダ作業専用机があって、そこで共用して作業してる。
利点は導入コスト低減、稼働率up、個人机が広く使えるなど。
欠点は切り忘れ多発、メンテ他人任せで劣化が早い、たまに競合して待ちが発生するなど。

両班はハンダ付けみたいな下等労働は下男にやらせる

白丁の仕事だな。

デッドマンハンダーランド

ハンダコハンダ

>>991
特に竹やぶがいい

次ぎスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

埋めるか

激安wellerに満足してる

う

国内メーカーがBチップ付けてるとこに怒りを覚えるようになれば洗脳完了。

激安weller 部品売っとくれ

次ぎスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

次ぎスレはキチガイ業者が来ませんように、ナムナム

おしまい

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