【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 8素子目
775 ：774ワット発電中さん：2010/08/06(金) 01:37:42 ID:e+Q0hYHg
>>774
発振しかかりの状態でスイッチングすると寄生発振が起きるというあたりかもね
LED自身もあんまり高効率を追及して特殊な層を作るとエサキダイオードみたいなことに
なりかねないし、空乏層ができるファーストリカバリダイオードも負性抵抗の状態が一瞬
あるし、寄生発振はあちこちで起きる可能性があるよね
パナソニックのLEDでも同じ現象があって見逃したそうだから、かなり予想外の現象なんでしょ
発振しかかりの状態でスイッチングすると寄生発振が起きるというあたりかもね
LED自身もあんまり高効率を追及して特殊な層を作るとエサキダイオードみたいなことに
なりかねないし、空乏層ができるファーストリカバリダイオードも負性抵抗の状態が一瞬
あるし、寄生発振はあちこちで起きる可能性があるよね
パナソニックのLEDでも同じ現象があって見逃したそうだから、かなり予想外の現象なんでしょ
776 ：774ワット発電中さん：2010/08/06(金) 08:19:52 ID:13JCEzwH
つーか、高調波なら元はどのぐらいの周波数で発振してるんだ？
基本波、3次、5次辺りはすごい事になってるんじゃないか？
AMラジオとかアマチュア無線のHFはノイズがすごい事になりそうだが。
基本波、3次、5次辺りはすごい事になってるんじゃないか？
AMラジオとかアマチュア無線のHFはノイズがすごい事になりそうだが。
777 ： ◆3fVpZ0zvkE ：2010/08/06(金) 08:23:12 ID:I/kTiK7i
ＡＭラジオのあたりは逆に強烈に出てくることが最初から予想できてるので
それなりに対策施されていると思う。ＨＦは穴になってるかもしれないけど。
想像でしかないけど。上の方に60kHzってかいてなかったっけ。
それなりに対策施されていると思う。ＨＦは穴になってるかもしれないけど。
想像でしかないけど。上の方に60kHzってかいてなかったっけ。
778 ：774ワット発電中さん：2010/08/06(金) 19:09:35 ID:e+Q0hYHg
AMラヂオから短波にかけてノイズフィルタで落としたらそれ以上の周波数は普通
出てない
はずだよな
でも、これはVHFのノイズなんだよ
尋常なことではないよ
出てない
はずだよな
でも、これはVHFのノイズなんだよ
尋常なことではないよ
779 ：774ワット発電中さん：2010/08/06(金) 19:46:24 ID:6x9GwcvQ
二次電池の充電器の定電流回路って、なんかしらんけど
ラジオ帯でノイズ輻射があるじゃん。
（秋月のキット・松下電工他の充電ドリルの充電器で確認）
高輝度・高電力LEDのV-I特性が二次電池に近づいてて、
定電流回路と組み合わさると同様にノイズ出すとか？
あとは、AC駆動用にチップが逆並列接続されていて、
VFが高いチップとVRが低いチップがペアになって、
アバランシェ降伏を起こして広帯域のノイズを
発生させているとか？
ラジオ帯でノイズ輻射があるじゃん。
（秋月のキット・松下電工他の充電ドリルの充電器で確認）
高輝度・高電力LEDのV-I特性が二次電池に近づいてて、
定電流回路と組み合わさると同様にノイズ出すとか？
あとは、AC駆動用にチップが逆並列接続されていて、
VFが高いチップとVRが低いチップがペアになって、
アバランシェ降伏を起こして広帯域のノイズを
発生させているとか？
780 ：774ワット発電中さん：2010/08/06(金) 20:07:13 ID:Olzz6ZDi
SW電源を適当に組めば、そりゃ簡単に不要副射でるし。
充電ドリルの奴とかは、パルス充電(2、3秒充電したら、小休止を繰り返す)してるし。
ぶっちゃけ、ノイズ副射に関する規制が無い機器の場合
EMCとか調査してんの?と疑問に思うんだけど…
充電ドリルの奴とかは、パルス充電(2、3秒充電したら、小休止を繰り返す)してるし。
ぶっちゃけ、ノイズ副射に関する規制が無い機器の場合
EMCとか調査してんの?と疑問に思うんだけど…
781 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 01:24:28 ID:U0Ddyd5L
>>780
> ぶっちゃけ、ノイズ副射に関する規制が無い機器の場合
> EMCとか調査してんの?と疑問に思うんだけど…
天下のパナソニックがそんな基礎的なミスするはずないだろ
なのに、発売直前まで気づかなかったらしい
パナソニックのLED電球、テレビの電波障害で発売延期
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100621_375866.html
これは一流企業の英知を超える予想外の事件が起きているのか、一流企業の英知でさえも
怪しい中小企業レベルに成り下がったかのどちらかだろ
> ぶっちゃけ、ノイズ副射に関する規制が無い機器の場合
> EMCとか調査してんの?と疑問に思うんだけど…
天下のパナソニックがそんな基礎的なミスするはずないだろ
なのに、発売直前まで気づかなかったらしい
パナソニックのLED電球、テレビの電波障害で発売延期
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100621_375866.html
これは一流企業の英知を超える予想外の事件が起きているのか、一流企業の英知でさえも
怪しい中小企業レベルに成り下がったかのどちらかだろ
782 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 01:33:23 ID:Y3EqDjy6
一流企業になったことは一度も無いぞ
昔も今も中小企業レベル
パナソニック、新ＬＥＤ電球の発売延期 生産追いつかず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E1828DE2E4E2EAE0E2E3E28698E3E2E2E2
昔も今も中小企業レベル
パナソニック、新ＬＥＤ電球の発売延期 生産追いつかず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E1828DE2E4E2EAE0E2E3E28698E3E2E2E2
783 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 01:43:57 ID:dnymj6kE
>>781
18日間の延期だけで済む不具合ってのはなんなんだろう
18日間の延期だけで済む不具合ってのはなんなんだろう
784 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 01:53:16 ID:Y3EqDjy6
>>783
再延長されますた
再延長されますた
785 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 02:03:48 ID:dnymj6kE
>>784
【発売スケジュール】
＜当初＞ 2010年8月27日
＜変更＞ 2010年11月25日
【延期の理由】
4月の新製品発売以降、当社LED電球「EVERLEDS」は、お客様から高いご支持を頂いております。
しかしながら、当初想定以上に大きく需要が伸びており、お客様に製品を充分にお届けすることが
できておりません。
つきましては、既発売E17小形電球タイプ主力機種の増産対応のため、下記機種の発売を延期さ
せて頂きます。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100806-1/jn100806-1.html
うーん、なんなんだ
【発売スケジュール】
＜当初＞ 2010年8月27日
＜変更＞ 2010年11月25日
【延期の理由】
4月の新製品発売以降、当社LED電球「EVERLEDS」は、お客様から高いご支持を頂いております。
しかしながら、当初想定以上に大きく需要が伸びており、お客様に製品を充分にお届けすることが
できておりません。
つきましては、既発売E17小形電球タイプ主力機種の増産対応のため、下記機種の発売を延期さ
せて頂きます。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100806-1/jn100806-1.html
うーん、なんなんだ
786 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 02:11:20 ID:U0Ddyd5L
>>785
推測、あくまでも推測
LEDが謎の高周波発振を始めてVHF帯域のノイズを出しまくる性質が見つかった
或いは、効率を上げるためのPNPN接合のラッチアップ現象によってLED素子が逝くという
現象が頻発した
さあ、どちらでしょう？あるいは他の原因？
推測、あくまでも推測
LEDが謎の高周波発振を始めてVHF帯域のノイズを出しまくる性質が見つかった
或いは、効率を上げるためのPNPN接合のラッチアップ現象によってLED素子が逝くという
現象が頻発した
さあ、どちらでしょう？あるいは他の原因？
787 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 16:20:15 ID:s565bw29
発光部は露出していてシールドできないからな。
単に低コスト化圧力が強くて色々とけちった弊害だろ…
そういえば、LED電球ってPSE法対象外なんだっけか…
単に低コスト化圧力が強くて色々とけちった弊害だろ…
そういえば、LED電球ってPSE法対象外なんだっけか…
788 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 18:13:49 ID:GiY2KwPD
PFC辺りは怪しくない？
789 ：774ワット発電中さん：2010/08/07(土) 23:28:24 ID:U0Ddyd5L
PFCのスイッチング周波数だって数十KHzから100kHzちょっとだからね
その高調波といっても数MHzどまり
VHFの妨害電波出してるってあり得ないはず
どう考えても特別な何かが起きている
その高調波といっても数MHzどまり
VHFの妨害電波出してるってあり得ないはず
どう考えても特別な何かが起きている
790 ：774ワット発電中さん：2010/08/08(日) 00:14:43 ID:e3YdHA4t
デジタル制御だと、数十メガ以上で動かすからなあ。あと、PLLとか
内蔵発振器とか使っていれば、100MHz以上のクロックをまき
ちらす。安価なLED動作ではアナログ制御だからちと違うか・・
内蔵発振器とか使っていれば、100MHz以上のクロックをまき
ちらす。安価なLED動作ではアナログ制御だからちと違うか・・
791 ：774ワット発電中さん：2010/08/08(日) 01:59:24 ID:cfdZJMDa
792 ：774ワット発電中さん：2010/08/08(日) 02:34:28 ID:XZK8AzNu
793 ：774ワット発電中さん：2010/08/08(日) 22:33:23 ID:lqg/u4H2
LED電球の高調波がどっかの中間周波に回り込んでるのか？
794 ： ◆3fVpZ0zvkE ：2010/08/09(月) 00:19:43 ID:XnV9U84f
>789
寄生発振の可能性は高いけど、高調波だって簡単に数百MHzまで出るよ。。
寄生発振の可能性は高いけど、高調波だって簡単に数百MHzまで出るよ。。
795 ：774ワット発電中さん：2010/08/09(月) 14:03:53 ID:nH49djUK
今の高効率LEDドライバICとかなら、3MHzとかで動いてるしな。
796 ：774ワット発電中さん：2010/08/10(火) 23:45:31 ID:Jq07aKEe
分解画像見たらチャージポンプっぽい回路だったな
797 ：774ワット発電中さん：2010/08/11(水) 09:46:10 ID:rxpOTgBo
高効率LEDに共通する特殊な問題ではないかな
甘く見て簡単な回路を使っていると大きな落とし穴があるとか
甘く見て簡単な回路を使っていると大きな落とし穴があるとか
798 ：774ワット発電中さん：2010/08/15(日) 23:38:00 ID:qZshjo2+
>>796
AC100Vを昇圧するんかい？ｗ
AC100Vを昇圧するんかい？ｗ
799 ：774ワット発電中さん：2010/08/16(月) 00:55:13 ID:h3amBAJk
800 ：774ワット発電中さん：2010/08/16(月) 02:31:27 ID:fV5iU5Xk
LED電球の中にチャージポンプｗ
801 ：774ワット発電中さん：2010/08/16(月) 03:54:49 ID:Gjbnyjd2
チャージポンプはナシだがスイッチトキャパシタならアリかもな
802 ：774ワット発電中さん：2010/08/17(火) 12:50:33 ID:lz7KEo3I
チャージポンプは、昇圧ばかりではないだろう。
803 ：774ワット発電中さん：2010/08/17(火) 16:42:23 ID:JiLPGUEh
液体入りLEDあるな。優しい光だって。
804 ：774ワット発電中さん：2010/08/17(火) 18:59:12 ID:L+ENaG4B
どんな汁を入れてあるんだ？
805 ：774ワット発電中さん：2010/08/17(火) 20:09:12 ID:cY0sqCkP
ガソリン
806 ：774ワット発電中さん：2010/08/17(火) 20:40:40 ID:/PM8WPnp
がまん汁
807 ：774ワット発電中さん：2010/08/21(土) 21:15:55 ID:l8l5vUwg
>>804
キモヲタのザーメンでヒカリを拡散
キモヲタのザーメンでヒカリを拡散
808 ：774ワット発電中さん：2010/08/25(水) 18:56:57 ID:xDAdCQ3X
よくわからんが、今風で面白いネタなのかな？
809 ：774ワット発電中さん：2010/08/28(土) 06:44:41 ID:sNB8DRsT
810 ：774ワット発電中さん：2010/08/28(土) 06:48:05 ID:1EdnbJbd
透明のアクリル棒使ってるだけじゃないの？
811 ：774ワット発電中さん：2010/08/28(土) 10:09:05 ID:3sKYVVzW
>>809
宣伝…乙？
宣伝…乙？
812 ：774ワット発電中さん：2010/08/28(土) 19:21:01 ID:cQnZCS4j
ふと、今年のクリスマス商戦あたりで、中華製のいろんな形のLED照明が
巷に溢れる予感がした。
巷に溢れる予感がした。
813 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 18:08:28 ID:p+0vF4TT
LED以外にないのかな？
814 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 18:46:04 ID:zr6ZUVJK
あるけど教えてほしい態度じゃなさそうだ。
815 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 18:59:01 ID:J0ps66aI
次回 所さんの目がテン 損か得か!?ＬＥＤ電球
816 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 19:34:03 ID:VHctUqO4
それ先週やったけど
817 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 19:55:26 ID:y6J7lhfu
ディスコがLEDの蛍光体の表面を平滑に削って色むらを改善だってさ。
いままでありそうでなかったアイデア。
いままでありそうでなかったアイデア。
818 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 21:23:06 ID:J0ps66aI
地域で放送回が違うのか。中京は12日なんだ。
つっても放送済みの地域があってここで無反応って事は特に目新しいことは無いって事か。
つっても放送済みの地域があってここで無反応って事は特に目新しいことは無いって事か。
819 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 21:41:19 ID:d2YPIZGs
820 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 21:44:03 ID:VHctUqO4
青LED+黄色蛍光体の足りないスペクトルを緑LED+赤蛍光体とかで補えないのかな
821 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 21:59:51 ID:O1/lnv7N
>>817
http://www.disco.co.jp/jp/news/press/20100903.html
見てきた。このタイプだと照射方向によって蛍光体の中を通るパス長が変わることの方が
問題な気がするけどどうなんだろう
http://www.disco.co.jp/jp/news/press/20100903.html
見てきた。このタイプだと照射方向によって蛍光体の中を通るパス長が変わることの方が
問題な気がするけどどうなんだろう
822 ：774ワット発電中さん：2010/09/06(月) 22:41:35 ID:y6J7lhfu
でもチップの深さ方向の位置と、蛍光体の厚みのバラつきをなくせば
発色の個体差を小さくできるのは間違いなさそうだから、
たくさん並べたときのメリットは出て来そうだ。
あとは選別にかかるコストと比べてどうかという話だな。
発色の個体差を小さくできるのは間違いなさそうだから、
たくさん並べたときのメリットは出て来そうだ。
あとは選別にかかるコストと比べてどうかという話だな。
823 ：774ワット発電中さん：2010/09/07(火) 00:08:55 ID:0CB78gvO
>>820
青LED＋黄＋赤 っての既にある。
青LED＋黄＋赤 っての既にある。
青LED+青の周辺の広めのスペクトルを出す蛍光体と
赤LED+赤の以下同文と
緑LED+緑の以下同文
の三つで効率と演色性上げられないのかな
赤LED+赤の以下同文と
緑LED+緑の以下同文
の三つで効率と演色性上げられないのかな