【0】学研の４ビットマイコン【F】

http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/index.html
Ａ4変型判／76ページ／2009年6月30日発売予定
●予価：2,500円（税込）
●ふろく：4ビットマイコン（Gakken 4Bit Micro Computer）

ところで、アップロードとかダウンロードって出来るの？
シリアルとかつないで。

こっちに移動か。
学研ラジオスレでも書いたんだが(マルチっぽくてゴメン)
ＣＰＵ部分はホクロみたいだけど、やっぱり中国製だから？
ライセンス的に問題あるのかな？

北の将軍様の花火
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1158820951/86-
の制御に流れたりして‥

四ビットで何出来んの？

>>5
http://d.hatena.ne.jp/otonanokagaku/20090423/

>>5
「４ビットマイコン」とか「FXマイコン」をキーワードにtubeれ
数は少ないけど、応用例の動画がいくつか上がっている。

懐かしいな　これは買うぜい

>>7
日陶科学のマイコンなんて亜流もあったんだな
あと、よっぱらいゲーム懐かしくてﾜﾛﾀ

CPUを8ビットにしてLEDも8個にして
イムサイアルテアみたいにできなかったんだろうか

>>10 別冊9800円コースならあるかもね
テルミンの製品版が作られたから
みんなで４ビットマイコン買えば
需要があるとみて作ってくれるかも
あ〜でも開発費がばかにならんな〜
ただでソフト（モニターから）作ってくれる神様がいないと

あまり盛りあがらないようだけど
本スレがどこかにあるのだろうか

学研のおもちゃで盛り上がるも何も
「大人」どっころか「ちょっと賢い小学生」向けでしょ。

ちゃんとした大人は買わないよ普通

とりあえず速攻予約はしたのであとはブツをみてからだな

ちょっと賢い小学生はPID制御でライントレーサ作っちゃうんだよｗ

>>3
なにが言いたいのかよくわからんが、あのマウント法はなにかを秘匿する為のものではない。
ベアチップ実装と言って、基板にダイ（半導体チップそのもの）を直接マウントする一般的構造。
汎用チップではないのだからチップとして独立させる必要はない。いらんコストだ。

>>4
かつて16bitマシンは戦略物資として輸出が規制されていた。
だから北朝鮮の原子炉はMSXで制御されているという噂があったｗ

バスとか出てないの？

これじゃ少しいじったらゴミになっちゃう。
どうせハードを作らないんだったらＰＩＣなんかを
使った方が後で役に立つんじゃない?

AVRかPICでエミュレートで似たの作れそうだな

次回はコストをぐっと押さえて2ビットマイコンで。

ﾁﾄ思うに、実際は８ビットのＣＰＵを使っていて、初歩用に４ビットをエミュレートしていたりして‥

あと、４ビットなんての起こすより既存の８ビットからやった方が安いとか。

実は中身はCPLDをハンダ付けしてて黒い樹脂で覆ってるだけという可能性も

製作Ｎｏ．１２ 擬似CPUの創りかた
ttp://homepage2.nifty.com/denshiken/AVR012.html

４ビットだと、チト頭をヒネる必要がある。それが狙いではないのか。
なんせ学習研究社だもんな。

頭ヒネるんはいいんだけど、メモリが少ないから出来る事が限られるんじゃないかなあ

ビット、メモリが少ないから面白い。

>>25
じゃあ買う？

>>25
３ビットでどよ？

昔、1ビットＣＰＵってモトローラのやつが有ったな。
使う機会が無くて残念だった。

>>20
4bitマイコンの顔したインタープリタ内蔵かｗ

ＰＣでエミュレートした方が安上がりでＤＬで済むからいいかも。実際、懐古機の復刻とかであったな。

今回の４ビットも、それ版のも出せばいいかも、３２ビットで４ビットを実現ってか？

つ [FX-マイコンシミュレータ]

>>28
MC14500B、おらも小学生の時にエ/ロで読んで欲しかったけど、
トラ技の通販広告には無かったorz

前のアナログシンセはちょっとショボ過ぎだった気がする。
アナログ回路で作るとかにこだわらなければ、AVRみたいなマイコンでエミュレートした方が
安上がりで遥かにマシなものができるぜ・・・
http://d.hatena.ne.jp/KZR/20090510/p2
(↑こんな感じのが)

・・・とか思ったが、スーパーヘテロダインのラジオが￥１００以下で作れるぐらいだから、
マイコンなんて高くて使えんかったのだろうな。

結局、オイラは雑誌自体の方が面白かった。

メモリが1KBくらいあれば、SDカードでも繋げるんだがなぁ。

しょぼすぎて全然購買意欲が湧かない。
大人の科学は、質が悪いのが多いよ。　特に風力発電にはやられた。

本屋の販売ルートじゃ良いものは売れないよ。
本が付録にくっついているような売り方しか出来ないしな。

これはかつてFXマイコンで遊んだ世代が懐かしがって買うものだと思う。
おもちゃに凄い事を期待してはいけない。

これが楽しみな世代は
ワンボードマイコンが喋ったり
敵の陰謀がマシン語で書いてあったりする漫画を読んでいるので
期待するなというのが酷

20年以上前の８ビットＰＣ時代に、Ｈ／Ｌのみのサンプリングで喋らすってのがあった。
いったいどんな音だったんだろう、みょーなノイズっぽい音程ので自己満足してたのかな？
標準ロジックで組んで聴いてみっかな？

外部の入力端子はどうなってるんだ？
FX-マイコンでは1bitの入力端子があって、CAL INPT命令でAレジスタに取り込めたけど、
その機能はオミットされてるのかな？

アナログシンセ×テルミンみたいに、他のものと繋げて遊ぶという事もできないのか。

マイコンの基礎としてアセンブラを覚えるのもいいけど、
ワンボードの一番のおいしい実験は外部とのコミュニケーションだと思うんだが。

大人の科学の付録はいままで
応用や実用になるものは皆無
コストダウンのためにあらゆるものを切り詰めてるからな

いや、実用品は求めてないんだけど、
せめてちょっとした実験くらいは出来無いと
テニスゲーム or もぐらたたきゲーム専用機
で埃を被る可能性が大きい。

まぁ元々80word+10wordで何をするって感じだけどｗ

>>39
ジャララララーっというノイズの中に音が聞こえる

スレチだけど、これとか
'LAYDOCK2 LAST ATTACK' (1988) introB, MSX
ttp://www.youtube.com/watch?v=jCok6gO17Po

4ビットマイコンでは実現不可能だなｗ

>>39
ＰＷＭですね。

『大人の科学』４ビットマイコンのコードはこんな感じ
http://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_122.html

そういや昔、音源の無いPC-98で音を出すシェアウェアがあったな。
音を出してるときはCPU100％使用だった。
でも意外と使えて満足してたよ。

＞１　いいのだが、ちょっとわかってみれば、
素朴な PC のシミュレーションプログラムで済む程度。
何もカネ払ってまで買う必要性を感じない。
教育効果はあるのかなー。昔は大いにあっただろうが。

学校数学で言う関数をちょいとヒネる。それを超えられれば
問題なし。むしろ、それのシミュレーションプログラム全体、
さらには、それの作り方を教育 (ヒント) したほうが発展的だろう。

>>47
＞音を出してるときはCPU100％使用だった。

それだけで、どんな方法を採用しているか、バレバレだね。

「しゃべる」機能を持ったソフトウェアもあったな。
信じられないくらい少ない情報量しかないのに、
誰かがしゃべってるんだと思えば、ちゃんと聞き取れた。

人の声は最低で４つの周波数を合成すれば聞き取れるらしい。
PC-8801/9801等に搭載されていたYM2203にはこの原理を使った音声合成機能がある。
と言っても４つの発振器が入ってるだけなので、
当時のコンピューターではFFTを使ってこれ用のデーターを用意する事自体が難しく
実際に音声合成に応用出来た例は非常に少ない。

こどもだましだよ
これ以上ガラクタ増やさないでくれ

>>48 他のスレで一度書いたのだけど
この付録はかつてのFXマイコンの復刻版で、
シミュレーションソフトもすでに開発されている。
とりあえず専用スレとしては以下は基礎知識ということで。
いろいろ評価はあるだろうが、とりあえず俺は萌えるｗｗｗ
ttp://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/
ttp://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/MiComINST.html
ttp://homepage2.nifty.com/kocha_web/fxms/fxms.html
ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=6
ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=42
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_119.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_120.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_122.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/06/post_125.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/06/post_126.html

FXマイコンの復刻ってのが大きな縛りになってるような。
電子ブロックと組み合わせることも出来ないみたいだし一から起こすんだったらもうちょっとマシなスペックにすれば良かったのに。

入門用に最適だと…　限られた環境で頭ひねるのがいい。

入門なら枝葉の部分で頭ひねるんじゃなくて
もっと本質的なことを身に付けさせるべきだろ
変人増産することになるお

今回のレベルのものなら
この辺で充分かと思う訳です
http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVR012.html

なんとなくこのマイコンを電子ブロックのパネル部に使って
周辺回路を追加できるようなものに発展できそうな気が
ちょっとだけした。

>>57
AVRの7ピンがショートしてるっぽい配線だな

TK80みたいに爆発的に売れる　わけないか

>>59
被服かぶせるの忘れてるような不思議な空中配線

＞ これが楽しみな世代は
＞ ワンボードマイコンが喋ったり
＞ 敵の陰謀がマシン語で書いてあったりする漫画を読んでいるので
＞ 期待するなというのが酷

よくいった！

アスキー出版の「復活！TK-80」より20円高いよ・・・

何の応用もできない独自仕様の機械・・・

まあ、とりあえず作ってみましたって感じだな。

せめてI/Oが1ビットだけでも出ていればまだ応用は利いた

これでライントレーサを

公開されてないだけで実は側面か背面にINPUT端子があるというドッキリ展開を希望

マイコンの基礎学習と実験用途としても、せめてメモリ1〜2kBは欲しい

>>66

そんなもの、LEDの出力を利用するんだ。

>>70
そうだな。ＬＥＤ出力あるし、入力ポートは、テンキーがあるしｗ

お約束LED点滅プログラム

>>69
４ビットでもバンク切り替えすりゃいいしね

>>71 オリジナルFXマイコンは２ビットの入力端子があったので
これにもあっておかしくない。２ビットあればシリアル通信できるね〜。
テンキーはプログラム書き込み用に線を出すですねｗ。

>>73
そこまでして4bitにする意味ってなんなんでしょうかね。
実際の4bitマイコンはそんな感じだし、
オペコードもオペランドもやたら複数ニブルに拡張されてるのが普通ですが（ずるいｗ）、
それでつまり8bitに比べてなにがアドバンテージなのか？

>>75
そのあたりは詳しくないが、「家電製品は４ビットマイコン」という風潮が
まずあって、それに逆らえる人はいなかった、ということではないかな。
仰るとおり、そんなのは後からいくらでもグズグズにはできるのだがー。

>>76
単に、昔は4ビットの方が安かったってだけじゃないですかね？
リモコン（今みたいな多機能じゃないやつ）は殆ど4ビットだったと思った。

Arduinoのほうがよくね？

>>75-77
シリコンウェーハー上での面積が問題なのでしょう。
それほどまでの処理速度を必要とせず、メモリー (IC) が相対的に安ければ、
CPU のビット数・バス幅のビット数は減らしたほうが有利そうです。

それだったら１ビット CPU になだれ込んでもよさそうですが、
当時はロクなコンパイラーなんてないだろし。プログラミングが
めんどくさ過ぎる、ということで４ビットに落ち着いたのかも。

インテル社の製品に 8088 っていうのがあった。CPU は 16bit でバス幅は 8bit。
あまり使われなかったようですね。あのころから CPU の処理能力に注目が移ったような。

昔は電卓・ポケコン程度で満足。もっと進める・行けるのでは？ となると、欲がで出てくるからなー。
その後は皆様ご存知の通り。RISC の考えも取り入れ、パイプラインは？段、キャッシュは３段だっけ。
メモリーバンド幅も広くして 64bit とか 128bit。行け行けドンドン。近頃は少しおさまったようですが。
(今後はマルチコアかな)　スレ違いゴメン。

>>80
> インテル社の製品に 8088 っていうのがあった。CPU は 16bit でバス幅は 8bit。
> あまり使われなかったようですね。

今の人はIBM PC（オリジナル）を知らないのか・・・

＞今の人はIBM PC（オリジナル）を知らないのか・・・

まさか、もしかして、初代 IBM PC の CPU は 8088 だったのですか。

>>80
i8088でマイコンボード作ったなあ。Z80とほとんど同じ回路で開発環境はPC-9801使って。

>>82
そうだお。XTバス（ISAバスのでかい方のコネクター）は8bitバスだおｗ

「IBM PC」として有名なModel 5150には、設計段階ではドン・エストリッジと彼のチームによってRISCマイコンの801プロセッサが採用されていたが、
開発期間を短縮しスケジュールの遅延を防ぐために8088に変更された。もし801プロセッサのままであれば、IBMのオリジナルOSを採用しており、
MS-DOSが世に出ることもなく、MS-Windowsも登場していなかったといわれる。
801は8088より少なくとも一桁は処理性能が優れていたといわれている。

学研さん涙目

「4 bit CPU」 と用語の 「マイコン」 を選んだ時点で、
２ｃｈの、ごく控えめな攻勢は予想されていたんじゃねか。

>>84
過去は過去
仮定の話をしてもしようがない
で
学研さんのはどうなるの？

IBM純正のいわゆるIBM-PCシリーズには8086を搭載したモデルが無い。
これ、お豆ちゃんな。

あの頃と世代変わってるから売れるかな

むしろ白物家電にこのように使われている、とアピールしたほうが得策かも。

>>84
8088は、Intel社の16ビットマイクロプロセッサ(MPU)で、初の16ビットプロセッサ「8086」のデータバスを16ビットから8ビットに減らした廉価版である。
1981年にIBMは8088を搭載した「IBM PC」を発売し、その後継に当たる「IBM PC/AT」が大ヒットした。
事実上、801→8086→8088と二段階デチューンされており、当初の設計が現在の用語でいうハイエンドモデルに相当していたことがわかる。

スレチな話題が延々と続いているけど、
この「４ビットマイコン」はかつて学研が販売していたＦＸマイコンの
マイコンユニットの同等品にスピーカーと電池ボックスをつけただけのものでしょ？
実用云々よりも、懐古オヤジの為のオモチャだよ。

>>92
> 実用云々よりも、懐古オヤジの為のオモチャだよ。

「大人の科学マガジン」のコンセプトって、元々それだと思ってたんだが・・・
それに対して「実用云々」で文句をつけるのは無粋だよ。

おもちゃっつーのは応用ができてナンボのもんだ
広がりのない遊びなんて楽しくも何ともない

このひとは何と戦ってるんだろう？？

見えない敵ｗ

「学研が販売していたＦＸマイコン」
Web 検索で見つかるには見つかるんだけど、CPU としての
能力はよくわからなかった。どの程度のものなの？

>>87,>>92,>>93,>>94,>>95,>>96
彼ら以外は8088の話もみなさん懐古の文脈で話してますが・・・

古代ギリシャのコンピュータと4ビットマイコン
ttp://ascii.jp/elem/000/000/428/428469/

家電用の４ビットマイコンって、各社あるだろうしー。
i8088 ならたぶん皆知ってると思う。

ＣＰＵの定義って何なんだろうね

ＲＡＭだけでその出力に直接ＬＥＤ繋いで光らせることが可能
アドレスはいわゆるＣＰＵのプログラムカウンタじゃなくて
ただのカウンタでもよいしこれでＬＥＤチカチカできるじゃん？

だったらＣＰＵ使ってＬＥＤチカチカしてる香具師って馬鹿なの？死ぬの？


つまりＣＰＵがＣＰＵと呼ばれるために必要なものは
プログラムカウンタではないんだ

レジスタを持っていることかな？
それともレジスタ間で演算できること？

>>101
条件判断で流れの制御が出来ること

メーカーの命名次第。

学研は、内部１６ bit (32/64bit でも可) 外部１ビットバス構成を
採用するのがよかったと思う。

…

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

比喩が過ぎて、おれにはよくわからん。

>>106　その通りだと思う。

Amazonで予約受付開始。
発売日が7/1発売になってるけど・・

PICかAVRで同じ物作れそうだが

>>110
確かにできそうな気はする。
しかしエミュレーションしてしまう、というような
オソロシイ発想は学研には無理だろう。

「マイコンナイト！」
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol24/event/index.html

萌えてきた萌えてきた　改造用に２台目買お
１台目は予約済み　はやくこいこい
大鹿さんインタビューがなさそうなのが残念だなあ
ＦＸマイコン開発のころのお話をしてくれるといいのに

>>113
＞ＦＸマイコン開発のころのお話をしてくれるといいのに

開発なんかしませんでした。パクっただけです。

>>114 パクッたってどこから？
大鹿さんを知らないで言ってるならバツだよ。

FXマイコンと同じCPUで作った輸出用トレーニングキット。
ttp://www.denshiblock.co.jp/toy5_3.html
Science Fair Microcomputer Trainer でググるといろいろわかる。
ここをよく探すとマニュアルが読める。
ttp://www.polylith.com/~brendan/ClassicComputers/Tandy/uCptrTrain.html
CPUはTexus Instruments のTMS1100とのこと。300kHzクロックだが400kHzにoverclockしているらしいｗ。
データシートはTMS1170で探せば見つかる。
ttp://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?st=1&c=1053
FXマイコンはクロックが400kHzなので電子オルガンがちょっと音痴、の記述。
ttp://www.geocities.jp/markn_1888/produ3.html

エミュレーションだとか他の方がいいとか本当にいい時代になった
タミヤのマイコンユニットにすら間違った夢を膨らませていた世代には眩しすぎる

タミヤのマイコンユニットって、３ｃｈのプログラムリモコンだっけ？
戦車動かして遊んだ記憶が。。

俺はＦＸマイコンを買ってもらってなければこの仕事(組み込み系PG)
してなかったなー

>>112
なんか繋いでいるけど、もしかして入力端子あるー？！

面白そうだな

これが売れたらテルミンみたいにプレミアムバージョンとして、
「８ビットマイコン」出ないかな・・７セグ×４で。
１００００円くらいなら買う。

誰か over clock をやって見せてくれ。それなりに話題になるだろう。

>>101-102
プログラムカウンタもレジスタの一つ
レジスタ(=プログラムカウンタ)に対して
演算出来れば流れを変えることが可能
つまりCPU

松下昔四ビットのマイコン出してたな

1/10秒ってマトモなタイマ管理しているとも思えないので、ocしても、マトモに遊べないテニスゲームやモグラタタキが出来上がる予感ｗ

>>123
それなりの半導体メーカーなら、どこでも 4bit CPU くらいは
売り出していたような。

４ビットマイコン

ルネサス　http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=720_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/720_family/

NEC　http://www.necel.com/micro/ja/product/mr_48_remocon.html

東芝　http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/micro/47family/index.html

>>118
入力装置としてのキーボード、出力装置としてのLEDがあるわけで、
これがつまり汎用I/Oでしょ。
そのくらいのトンチは効かせないとこの種の石器は楽しめないぜ？

>>127
CAL INPT命令の存在は無視ですか？

>>128 再現だからどこまで対応しているか。

LED光らせてるんだから　それを横取りすれば出力はおけだよな
入力にちょっと工夫が必要だけど

まあ考えてたとおりのことが改造例に乗ってる
ライントレーサーくらいできるかな？

こいつにタイヤ付いてたらﾜﾛｽ

こんな感じ？
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38230054&CATE=3823

雑誌は違うが基板が乗っかる意味でタイヤ付き。

>>131
例のイベントで　４びっとグランプリとかやったら笑う

例のマイコンナイトの奴は、単にスピーカー出力を３つのアナログシンセに入れているだけじゃない？
４ビットマイコンの自動演奏をアナログシンセでグニョグニョさせるパフォーマンスを予想。

なんだってぇぇぇ！

俺もここに来る前、色々調べたが概ね >>115 に上がってるページが発見された。
それらをよく読んで分かったことだが、

Microcomputer Trainerは、外観こそ違え、中身的にはほぼFXマイコンと同じ。
実験の目次リストもほとんど一致する。

これらの元になっているCPUのTMS1100シリーズは、4bitとはいえ、かなりまともなCPU
電卓や時計用などの組込みマイコンとして十分なくらい豊富な命令セットを持つ
プログラムは(たぶんワンタイム)ROM,データはRAMに置かれるハーバードアーキテクチャ
なので、製品として出荷後にプログラムを書き換えることはおそらく出来ない。

これは、Microcomputer Trainer(≒FXマイコン)のマニュアルが説明する
ノイマンアーキテクチャ風命令セットをもつCPUとは大きく異なる。

つまり、Microcomputer Trainerは1976年当時から、
「学習向け命令セットを持った仮想4bitマイコン」のエミュレータだった。
ということだ。

それが→学研FXマイコン→日陶科学NE-1200→学研GMC-4と
時代世代地域を超えて33年も使い続けられているとは、ある意味感慨深い。

いよいよ明日なわけだが・・・フラゲ報告は無い？

学研　御中

事前予約してあるのですが、明日届きますでしょうか?
宜しくご回答をお願いいたします。

曲がりなりにもコンピューターの開発・販売開始っていうのは、とかく遅れるもの。
遅れないとすれば、よっぽど昔のヤツの焼き直しってことさ。

DIGI-COMP1でホームオートメーションしようぜｗ

発送メールが来ました。

------------------------------------
ショップ.学研より 商品発送のお知らせ
------------------------------------
このたびは ショップ.学研 をご利用いただきありがとうございました。
お客様からご注文いただきました商品を本日発送させていただきましたのでご連絡いたします。
今後も ショップ.学研 をよろしくお願い申し上げます。またのご利用をお待ちしております。
ご注文日　：2009年6月24日
本日発送いたしました商品は以下の通りです。
------------------------------------
商品名　価格　数量　小計
------------------------------------
大人の科学マガジン　Ｖｏｌ．２４（４ビットマイコン）　\2,500　[ 1 ]　\2,500
------------------------------------
配送方法：西濃運輸
------------------------------------
合計金額： \2,500
------------------------------------
お支払い方法： カード

尚、上記お荷物番号が各運送会社の配送状況サイトに反映されるのは翌日午後以降と
なることがあります。ご了承ください。
ご不明な点がございましたら、下記までお問い合わせください。
ショップ.学研お問い合わせページ
尚、お問い合わせの際は、お客様のご注文番号をご記入くださいますようお願い申しあげます。
------------------------------------
ショップ.学研 http://shop.gakken.co.jp/
(株)学習研究社　通販事業部
------------------------------------

>>139
中国に発注してから届くまでに２ヶ月はかかるだろうし、
遅延があればかなり前もってわかるでしょう。

コンピューター関連だと、大いに吹いて、ちっとも現物が出てこない。
そんなのは極く普通のことだから、誰も文句を言わなくなってしまった。
しかしそれは、ちょい異常なのかも。自信が持てないのだがー。

明日は本屋に直行だ

届きました。
中身は結構濃密です。
コマンド表をupしておきます。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090630130205.jpg

>>145
E3 (CAL INPT) がない。
結局外部入力端子はないのか。

>>145
thanx

>>146
探してみたけど、入力はないみたい。
ショックなのは、回路図もない。

>>148　今すぐテスターを使って回路図を起こす作業を始めるんだ

７５ページに「電子ブロック FX-マイコン」のマニュアルをダウンロードしよう！と書かれていますが、
何処にあるのか見つけられませんでした。DLした人います？

P.77の改造記事も見当たらないので、ページ作成が発売日に間に合わなかったのでは？

買ってきたよ
それなりにワクワクした
意外と良いような気がした
次がカメラってのもいいよな

俺も買ってきた。
機械語はCASLを勉強したくらいだから、プログラムを16進で入力するのも初体験で、ちょっと楽しい。

入出力ポートがないんじゃ
エミュレータで充分な気がするなぁ

7セグんとこから引き出せばいいのかなぁ

Arduinoのほうおが全然面白いな

>>154
プログラムの勉強ならエミュレータで充分だろうけどね。
応用例では茶運び人形を動かしてたよ。

>>154
２進LEDのON/OFF(CAL SETR / CAL RSTR)が汎用出力でしょう。
入力はキーボード(KA)しかないね。
同時複数キー入力とか出来ないからそのまま汎用入力にはならんな。
エンコーダーを工夫して突っ込む必要ありと思われ。

セレクタをつければいいじゃない

LEDの点灯方法、FXマイコンではスタティックだったのに、
GMC-4はダイナミックに変わってた。
これじゃ、外部出力をLEDから取るのに、ラッチ付きバッファが要るじゃないかorz

あんまり伸びてないな

スイッチのタッチが気にくわないのでキーボード外付けしようかな

単品チップで販売してくれ。

そいつをシミュレートするプログラムを誰か作ってくれないかな。
それで充分遊べると思うぜ。

GMC-4用のアセンブラ

ttp://www.musashinodenpa.com/misc/GMC4/
「４ビットマイコン」本誌で紹介されている公認ツール。
WEBアプリ。フォームに直接入力するか、テキストを用意してコピペする。
ジャンプの指定にラベルと直接アドレスが指定出来る。

ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=43
CUIのperlスクリプト。元々FXマイコン用。
テキストのソースファイルを読み込んでアセンブルする。
ラベルと定数定義が使える。FXマイコンシミュレータ形式のコンバーター付き。

機能的にはこっちの方が良さそうだけど、これだけのためにperlを入れるのはちょっと・・・
CGIだったら良かったのに。

お前ら妄言はいいからコードを挙げてみろ

メモリマップドレジスタなのがおもしろそうだな。
JUMP命令のアドレスに66〜6Fが指定できたら楽しい。

>>162
買っては見たもののプログラムの入力が面倒だからプログラムを読み込んで動くエミュレータがあると助かる。

>>165
＞JUMP命令のアドレスに66〜6Fが指定できたら楽しい。

よく知らないんだが、そういう命令を食わせたらどうなっちゃうの。
Illegal instruction trap なんてのはなさそうだし。
何か別の命令にマップされているのかな。

なぜみんなググらない？マガジンの73ページにも載っているというのに。
＃ヘルプが死んでいるのが惜しい
ttp://homepage2.nifty.com/kocha_web/fxms/fxms.html

>>163

>>http://lablog.piroyan.com/index.php?e=43
>【2009/7/1追記】
>WEB上で実行出来るCGI版を作りました。

エミュレータのヘルプ、なんかちょっとした事で動いたんだけど、
何をしたのか思い出せないなぁ。

アセンブラが出来ても吐いたコードを流し込む手段が

アルディーノでなんか作ろか？

>アルディーノでなんか作ろか？
いえ、PICで作りますからOKです。ありがとう

>>169
>【2009/7/2追記】
>少々怪しい挙動を発見したので、一旦、Perl版の公開を中止致します。
>しばらくの間、修正やバージョンアップはCGI版で行いたいと思います。

バグ修正とJUMPで即値指定ができるようになったらしい。

>>165 >>167
＞JUMP命令のアドレスに66〜6Fが指定できたら楽しい。
以下のコードで試したが、67番地には飛ばず、強制的に00番地に戻るようだ
67:8 6 1 E 7 F 0 0
00:8 0 1 E 8 F 6 7
08:F 0 8

＞メモリマップドレジスタなのがおもしろそうだな。
なぜメモリマップドレジスタなのかは、>>136 に書いた通りだと思う。
メモリマップドレジスタを上手く生かせておもしろくなるかは、上のテストで無理ぽ

これって、データエリア(50〜5F)にもJUMP出来るんだな。
自己書き換えプログラムも可能になるが、書き換えに掛かる処理を考えるとメリットはあまり無さそう。

0
INCR
0
INCR
RUN

でなぜかスピーカー連呼

0
INCR
1
INCR
0
INCR
RUN

で馬に乗りたくなる

大鹿さん記事キター
ttp://www.otonanokagaku.net/feature/vol23/index.html
GMC-4回路図載ってますよ！せっかく書き起こしたのに;_;

0
INCR
＊
INCR
RUN

で＊を０〜９に変えるとブザーの間隔変わるね。
隠しルーチンかバグか。

それ、[RESET][F][RUN]のモールス自動発信が動いているだけｗ

[INCR]を押して表示されるメモリの「F」が反応しているんだな。

って、今見たら４ビットマイコンの雑誌の説明にない・・忘れてるのか？？ｗ

本屋で見た。
買わなかった。
エラくなった。

マガジンの中で「ネットで紹介します」と
書いてあるサンプルが約束通りアップロード
されたかどうかをしつこくチェックしてみたｗ。

×　P.51 sample program 7 モールス電文の自動発信
×　P.75 「電子ブロックFX-マイコン」のマニュアルをダウンロードしよう！
○2009-07-02　P.77 電子ブロックと合体

いまのところ達成度は１／３。

>>182
ＦＸ−マイコン・全マニュアルダウンロード［PDF:5.3MB］
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol24/pdf/vol24manual.pdf

>>183 182を投稿してすぐ見に行ったらアップロードされてた…orz
ちなみにモールス電文の自動発信もアップロードされました
ttp://www.otonanokagaku.net/magazine/vol24/morse/index.html

>>183 残念、一部カットされている。CALL INPT の説明と
電子プロックとの接続に関する記述。
（156〜161ページ）うーん、仕方ないかなあ。

ごにょごにょすると８ビットマイコンになる

これ、潜水艦ゲームできないかな。

4x4の数字キーの中で潜水艦走らせて、潜水艦のいる数字のキーが
押せれば（爆雷落とせば）ゲームオーバー。
プレーヤーはレーダー持ってて、潜水艦のいる隣の数字にヒットすれば
LED点灯。
もちろん、潜水艦は爆雷落とすたびにひとますランダムに逃げる。

無理かなぁ…

>>186
そうだね。ハードウェアの ALU やバス幅が何 bit であろうと、
想定する CPU は何 bit にもなり得る。
・・てなことは学研さんには無理だったのだろう。

>>187
無理じゃないと思うけど
機雷落とす度にランダムに逃げるなら
レーダーの意味無くない？

>>170 ファイルを右ボタンクリックして「プロパティ」を選び、
「プロックの解除」ボタンを押す、でＯＫでした。

これって、具体的になんというＣＰＵなの？
既存のもの？　それともオリジナル？
そのアーキテクチュアとかインストラクションセットを紹介した
サイトとかあるの？

>>189
１度に１マスしか逃げられないルールならOK
LED よりも音程で判定する方が燃える気がする。

>>191 ハードウェアとしてのCPUという意味ならメーカスペック等々
は不明。マガジン等の記述から断片的にわかるのは
・８ビットマイコンらしい
・シンセサイザ用マイコン、らしい
・３ポート（×８ビット）もっているらしい
・それを入力１ポート出力２ポートで使っているらしい
・音声出力を別に２チャンネルもっているらしい
ぐらい。われわれが直接遊べるのは、このＣＰＵの上で
エミュレートされた仮想のＣＰＵ。これはGMC-4 CPUとか
FX-マイコンCPUとかいってもいいだろう。

>>191
そもそもAO（Aレジスタの値を７セグLEDに表示）という命令がある事からもエミュレータだと分かる。
CPUは黒いプラスチックに覆われていて型番は読めない。

実機を使ったみたが、「FX-マイコン シミュレータ」を使った方が
１　セーブ・ロードができる。
２　レジスタ・メモリ値(50番台)の変化が見られる。
３　ＰＣのキーボードの方が押しやすい。
という事で開発効率が良いと分かった。

なんだ、エミュレート版か。
それを聞いて少し幻滅した。

暇つぶしに潜水艦のランダムウォークを考えてはみたが、
潜水艦がキーボードの端から端にワープしちゃうな。
条件分岐がいくつも必要そうでめんどくさい。

>>195
を、IDがOS9

>>196
80ステップでそんな大層な事は出来ないので割り切りは必要だな。
俺もランダムウォークを考えていたが、多分同じようなロジックかな。
↓
0〜3をカウントアップしてキー入力のタイミングで乱数を拾う。
後は、それをインデックスにデータエリアに置いた移動方向テーブルを参照して加算。

これだけで大体40ステップくらい。

エミュレータはROMなの？

はあ？

ＲＯＭ化されてるのは間違いないが、聞き方からして、なんか
勘違いしているんじゃないかと……。

エスパーすると、
>エミュレータはROMなの？
は、エミュ部分は変更出来ないの？
と聞いているように思う。
多分、>>186に関連して。

♪硝酸でエポキシ剥離してCPUの型番割り出しまだ〜？

>>202
ちがうだろ

ネイティブモードに戻れ、という秘密の命令があったりして。

>>205
それが E 3 だったんだよ！！
な、なｎ(ry

>>203
チップ状態の物からどうやって？

チップの中にマスクで型名とか開発者の名前とか入れているケースは多いよ。

>>208
おれもそれやったことある。

.net のシミュレーターは Z レジスタのアドレスが違ってるけど、
これって実装ミス？それとも昔はこうだったの？
違ってても初期化以外は影響ないけど。

>>187 トーラスだって言い張っちゃえ。

マインスイーパーで勘弁してやるからコードを出してみろ

>>208
本誌目次、写真の右下になんか書いてあるようだが、よく読めないorz
表紙だと左上か。
というより、空いているパッドがもったいない。
未使用になったE3使って拡張機能付けたって良かったのに。

ふと思った。
手回し「鳥オルガン」を組み合わせてプログラムをロードするってどう？

>>213 うちのは紙送りがいまいちなので
うまく読みこめないだろう予感

USBマイコンでも使ってＰＣからぶっこむのが一番現実的だろうな

手打ちが楽しいのに

昔のPCにも立った模様
【学研】GMC-4で色々やってみるｽﾚ【大人の科学】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1246682566/

少しはユーザーが増えそうな予感

>>145
マシン語みたいなもんか。
自分でプログラム打てる環境がある人は、買わない方が良いかな？

>>210 このエミュの作者さんの錯誤でないかと　FXマイコンマニュアル
23ページでもZレジスタは6Dとあります

スピーカーのブザーが大きいので、セラミック素子にしたら音が鳴らない。なんで？
色々調べたらボリュームつけて音を小さくしている記事を発見した。
http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/07/03/4410273
１Kオームの半固定ボリュームってやばくね？

>>219
ピエゾは電流がほとんど流れないから並列に
コイルか抵抗必要。

VRで電流を制限して音量下げるのは、普通にやる。
この程度の回路なら安くて手軽だと思う。

音を大きくするとVRが発熱する罠
スピーカ回りはかなり乱暴な回路
R101が0Ωなのがとても気持ちわるい…

CAL DEM- と CAL DEM+ 命令についてエロい人御教示賜わりたい。

DEM+ って、
Yr の指すデータメモリに Ar を加算した結果の１０進数下１桁を元のメモリに格納。
ここまでは分かるんだけど、問題はその後の、桁上がりした場合は自動的にデータメモリが書き換わるってとこ。
実験すると、桁上がりした場合は繰り上がった 1 が Yr-1 の指すデータメモリに加算され、
そこでも桁上がりしたら今度は (Yr-1)-1 の指すデータメモリに加算され、
50h のデータメモリでも桁上がりしたら次は 5Fh のデータメモリに加算され・・・
て桁上がりしなくなるまでひたすらループするんだけど、FX マイコンもこうだったの？
下手するとデータメモリ全部破壊されるんですけど orz

一方 DEM- は
Yr の指すデータメモリから Ar を引いて結果を元のデータメモリに代入、
結果が負のときは Yr-1 の指すデータメモリに 1 代入。正ならノータッチ。
とかなり違った挙動。

プログラムも公開するので、そもそも実験が間違ってないかも含めて宜しくお願いします。
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c
画面下端のシートの行の、02〜04 が実験プログラムです。

>>222 加算する桁数が決まっていれば答えの桁数も有限なので
そこで止まる（止める）ということね
スプレッドシートはGoogleに登録しないと見えないというのでパス
１０進補正演算ということに注意
加算のときのキャリーはそのまま上の桁に足し込み
（１０進の加算なので９に１足してＡでかまわないのね
次の計算でちゃんと補正されるから）
減算のときのボローは上の桁に記録しているから
加算のようにあらかじめ足される数を答え側にコピーする
ことはできないみたいね
ＦＸマイコンマニュアルの１０４ページから１０７ページあたりを
読むべし　これ　引き算のサンプルは苦労してるなあ
３ケタだったらどうすんのって感じね

すみません、プログラムはこっちでした。
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja

>>224 223 ですが、意味わかりました。これはどひゃーな
仕様だな。GMC-4もFXエミュも同じ結果になりました。
FXのマニュアル見てもこれはわからないね。
ダミーで０でも入れてとめる必要がありますね。

LEDぺかぺかでもやってみせろ

学研、ちょいとヒデーっぽいな、と言っておく。

ヘッポコだから面白い

そうそう
出来の悪いのほど可愛い

３桁の１０進引き算できたかも

Google スプレッドシートはログインしなくても参照できます。
ログイン画面が出たときは一度閉じて、もう一度 URL コピペすると見られるみたいです。

これ GPL にしたらウケるかな

学研マイコンはドジっ娘

メモリがもっと多くてプログラムを保存できて、USBでPCにつなげられりゃいいのに。

つ 無ければ作る

>>233ですね。
でも４ビットのエミュレーションであるからしてややこしいかなと。

たまたま本屋でみかけたので買ってみた。

マイコンでアセンブラ言語といっても随分ブラックボックスだなと思った。
ファームが一切公開されてないんだな。
っていうか、これってFXマイコンという仮想マイコンのシミュレータだろ。

なんだかもう本当に子供向けだなって思った。

>>232
キーボードとLEDに吸い取り機を作って付けて、USBでPCにI/Oすりゃいいと思うよ。

あとハンダ付けが異常なくらいいいかげん。
一層基板だから7セグの足を曲げて実装するのはいいが
溶かさないように付けろよと。しかもハンダ盛りすぎだ。
RESETボタンは斜めだわ
なんなのこの初心者みたいな仕上がりは。
ま、中国製はこんなもんだろうけど。たった2500円だし仕方ないけど。

TK-80みたいなマイコンを考えてたんだけど、GMC-4の中でやってるのは上に上がってたFXエミュと変わらないんだな・・・。
とか思いつつFXエミュでキーボード叩いてたらすごい楽しくなってきちゃってGMC-4欲しくなってしまった。

ふむ、形式論はどうでもよいのだ。

ホントかよ。4bit CPU で 8bit CPU とかをエミュレートする
なんていうのは意義があると思うが、その逆はワケわからん。

安かったんじゃね

>>241
そうすると、なぜ 4bit にしたかったのか。
4bit は初心者向きで、8, 16, 32, 64bit なんぞは初心者には
むづかしすぎる、とかいう思い込みがあるのだろうか。
1000 円とか 10000 円の計算は普通にやっているだろうに。

64bit CPU で 32bit版 Windows なんか動かしてる奴に言われてもな

頭の悪いオレには 4bit で丁度良いぜ。
いざとなれば指折り数えて理解できるから助かる。

製造費含めて５〜６００円の代物かな。
ＰＩＣかＡＶＲのベア使ってインタプリタでも仕込んでるのか。

会議室にて
A：4bitマイコンを販売する事になった訳だが
B：オサーンの小遣い考えると2ｋ〜2.5Kくらいか
C：ちょっとググって見る
ABC：4bitのチップは高いな
B：コストと販売価格考えると儲けが少なくなるな
C：ピコーンAA（ｒｙちょっと待ってくれ
AB：どうした！
C：8bitチップｋｔｋｒ
C：8bitの方が格安で仕入れられるぞ！
AB：な、なんだってー！！　ΩΩ
A：なら8bitで出すか
B：俺が許さん！
B：俺にとって4bitは（ｒｙ小一時時間語る
C：ピコーンAA（ｒｙじゃぁ8bitのチップ使ってエミュレートで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
A：オマイ頭いいなｗ
B：ソレならコストも抑えられるからいいかもシレン
A：ケテーイ


数日後・・・
ABC：アホな子が出来上がってしまった( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

で、実際4MHzで動いてるような速度出てないのか？
内部で20MHzとかにしたとして、エミュレーションだとかなり遅くなると思うんだけど、どう？

あのですね。昔に学研が出してたFXマイコンキットを格安で再発売する。っていうコンセプトなんすわ。
いろいろ邪推してるようだが、そういう事だからｗ

LED関連の構成から命令セット、サンプルにいたるまで、昔発売したののまんまですわ。

http://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/

ちなみに元のFXマイコンでも、レジスタやマクロ命令セットを4BitCPUを使って実装したもの。
だからそれらの実装環境が現時点で格安な8BitCPUに変わっただけで、その構成もおんなじわけやね。

>>246
CPUの動作周波数だけではなんとも・・・
各命令のステート数ってどっかに出てたっけ？

CAL TIMRが正確に0.1秒を刻んでいない
安物の発振子使ってんな

ちゅうかコストを考えたら、CR発振器じゃないのが不思議な位だ。

厨房の時に愛用してたPB-100はCR発振器だった。クロックアップも簡単。
しかし、やりすぎるとボタン電池がノビてLCDが暗くなるから
スイッチつけてここぞという時にボタンをポチッと押してた。

これは「仮想４ビットマイコンチップ」のエミュレータなわけで
元ネタの「学研FXマイコン」でさえTMS1100という４ビットマイコン上の
「仮想４ビットマイコンチップ」のエミュレータなわけ。

言ってみりゃ低レベルインタプリタで実現されたマシンなんだから
今回のGMC-4が８ビットマイコンで実現されていようが何も問題ない。

ttp://www.nyx.net/~lturner/public_html/TMS1000ins.html
ここを見れば「学研FXマイコン」はTMS1100のネイティブではない事も明らか。

はぁーTMS1100なんて久しぶりに聞いたな
TMS1100のマスクROMにデジタル時計のプログラムを焼いた
TMS1121なんてチップがあって、大昔これを使った製作記事が良くあったな

>>242
8bitだと他のと比べられてだれも買わなくなるからだろ
4bitだから売れると思ったんだろ
漏れは買わないけど

ナイトライダー PWM版
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja
シート左から３番目・・・こんな時間までなにやってんだ俺・・・orz

>>247
チップも当時と同じだと思っているのか？
ありえんわボケっ

>>256

結局これって面白い事出来るの？　
シンセサイザーより面白い？

>>258
7ビットの2進LED、1桁の16進7SEG-LEDの出力、16進キーの入力、
80ニブルのプログラムエリア、10ニブルのデータエリア、
30命令のアセンブラで何か面白い事が出来ると思うなら。

個人的には、プログラムが出来る分、
シンセサイザー(SX-150)よりは面白いと思うよ。

>>259
×アセンブラ
○アセンブリ言語

今はもうアセンブリ言語＝アセンブラになってるよ

>>261
ありがとう。確かにそうですね。
アセンブラというと機械語に変換するプログラムを想像してしまうのでつい。

でもやっぱり最初っからI/Oはつけて欲しかったね。
マイコンで何が出来るの？っていうときに
モーターでもなんでもいいけど、外に付けた何かをコントロールできます。
っていうのが一番面白いと思うんだけど。

I/Oは付いてる

だりかインストラクションを語呂で
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/goro/teikou.html
みたいに覚えれるの考えてくらはい。

さっき例のマイコン見たけどなんか欲しくなった。
インストラクションが少ないからコードを覚えきれそう。脳内でアセンブルできるなこりゃ。

これがあればWindowsはいらないな

>>253
TMS1121…なつかしー。
厨房の時、お年玉貯めて亜土電子工業の
プログラムタイマーキット買ったなぁ。
何処に片付けたかな…。

＞これがあればWindowsはいらないな
＞これがあればWindowsはいらないな
＞これがあればWindowsはいらないな

いいこと言ったよ！

最近のものはPCに限らずできすぎていて想像力を書き立てるものがない。
LEDだけで充分だ！

昨日勝ってきた
ピコピコ音なるってLEDピカピカさせてるだけで楽しかった
がんばってソース見ないでナイト2000のLED作ってみる

微量の水滴が基盤についてて誤動作起こしてるのに30分原因に気付かない俺ﾜﾛﾀ

これ買っちゃう奴って、真っ先にナイトライダー連想する年代なんだな、やっぱ
オレのは改良してたらデータメモリまで使いきっちゃった orz

>>272
ナイト2000とデロリアンは男のロマン

メモリを無理やり増やす勇者は

いないか

そーっとモールド剥がして

エミュレーター作った方が簡単じゃね？

分かってないなぁ、実機だから面白いのだよ

PICなんかで作るんだよ

実行プログラムもEEPROMに充てれば、電源切っても消えないしいいかもな。

エミュ厨と現物厨の双方が融和する方法：
のっかってるチップに向けてドリルでギュイーンと穴をあける。
周囲に伸びてるパターンから被覆線で丁寧に信号を取り出し、PICに接続する。
PICにエミュを焼き込む。

ドリルでギュイーンと穴を開けてみたら
PICが入っているかもよ

普通にPICやAVRで作れるだろうな。
作る意味が全くないと思うけど。

そもそもこんな糞アーキテクチャに何を期待するんだ？

潜水艦ゲーム
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja
画面下端の左から３番目のシート

0〜F のキーに潜水艦が隠れています。爆雷を投下して撃沈してください。
爆雷が爆発深度に沈む間に潜水艦は１マス移動します。未来位置の予測が勝利の鍵です。
命中したら７セグがカウントアップします。
衝撃波の反射で近くに潜水艦が観測されたら 0番の LED が点灯します。
画面の上端と下端、左端と右端を結ぶ謎の水路が存在していてるという噂もあるけど都市伝説です。
もう少しマシなスコアをつけたかったけどメモリが足りなくなってしまったのはここだけのヒミツです。

１万円くらいで、もうちょっと入力、表示を強化して・・・
と言いたいけど
機能が凄まじく限定されてるから
反比例して多くの人がゲーム作ってやろう！
って思うんだろうなあ。

>>282 FXエミュで遊んでみた　楽しい楽しい　やっぱ遊んだ人の勝ちだな

命令がもっと多いとハンドアセンブル面倒くさいし、
メモリが広いと入力やデバッグが大変だし、
昔はこれを鉛筆で紙に書いてたことまで考えると、
入門機としてはどうしてなかなか絶妙なバランスだと思いますよ。
エミュでも、一応本物のプログラムが動かせるんだし。

>>284
ありがとうございます。
まだ最適化の余地があるので、なんとか空けて残騨管理や中ボスを実装してください。
私は力尽きました。

すげえ　昔欲しかった　LEDポケットゲームだ＜潜水艦
出来ちゃうもんだね　やっぱりすごいや

音でかいから、スピーカーにガムテープ貼ったよ。

外部ディスプレイ作れんかな。
LED7x7のマトリックスで、本体のLEDをスキャンして、
順時並べて表示するやつ。
picなんかあれば作れそう。

POVも本体振らないで標示できるし、
追っかけゲームや一文字表示くらいできる。

暗がりで本体を高速に移動させればおｋ

本体を高速で移動させるPOVアダプターを作る方が似合いそう。

>>285
早速プレイしてみました。間違って黒い固まりのところを触ったら
結構熱かった！

動きは見切れましたが、プログラムはあんなに短いのに見切れません
そもそもまだ読めないorz　ともかくありがとうございます。

>>285いや、それは８０年代当時ならばそうですがね、
いまだすんなら改造しなくてもPCに接続できて保存できたり、もっとメモリが多くったっていいじゃないですか？
このまんまじゃ改造やらの知識や気力がない人たちはすぐにあきちゃいますよ。

製品コンセプト無視の要望を2ちゃんで呟いても

>>292 285さんは使えるプログラムを書いてのご発言ですので
われわれもごたくを並べるのは何か１本書いてからね　ではないかしら

>>294それは屁でもねえですが、より大きいことがしたいのでねえ。

より大きいことしたいなら今書き込んでいるマシンですれば？

64bitで32bit禁止

>結構熱かった！

えっ4Mhzで発熱とな。I/O関係の許容電流オーバーか何か？
怖そうな設計してそうな悪寒。

エミュレーションだろ。

がんばれば Mission Impossible 書けるかも！！
このGMC-4は自動的に消滅する！！

>>296がらくたみたいな機械でやるのに意味があるかと。

＞入門なら枝葉の部分で頭ひねるんじゃなくて
＞もっと本質的なことを身に付けさせるべきだろ
＞変人増産することになるお
これにはまったく同意！

昔はＣソースの書き方でBSD派とANSI派が激しく覇権を争っていた。
ANSIで育った俺は古いBSDのソースが読めずに悶絶したり呪ったりした事がある。

しかし今日日、GMCウィザード（変質者）が生まれたところで
他のマイコンやパソコンのプログラミングにはなんの役にも立たないから
そういうのが居ても特に実害無いだろ。

>ANSIで育った俺は古いBSDのソースが読めずに

馬鹿？

>>303
＞GMCウィザード（変質者）
とはいいこと言った

実害はあるかもな、キモいひきこもりがなんかしでかしたら。

POV を ４×１４ドットに改造してみました・・・がいまいち orz
ソースはいつもの google スプレッドシートにあります。
筐体を奥に傾けて、上下が圧縮されて見えるように持つと少し見やすくなります。
30cm幅くらいでゆっくり振ってみてください。
多分、想像してるよりもずっと遅い速度だと思います。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　平安京エイリアンまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　TinyXEVIOUSまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>306 肉眼じゃきついな〜　あとでデジカメ君の力を借りよう…

今週末あたり　あちこちでGMC-4プログラムダウンローダの製作報告が
相次ぐ予感

テルミン、スターリングエンジン、蓄音機とか真空管ラジオとか、
大人の科学マガジンから別冊やら製品版やらがでているんだから
もしかしたら８ビットマイコンも出てくれたらうれしいんだけどねぇ。

キースイッチをカード型電卓のように実現しているのが
工作部分ができた上にコスト削減にもなっていて
うまいよな。

売れ行きはどう？

そこそこじゃないか
おれの周りではけっこう買った

俺の周りでは誰も買っていない。

引きこもりなので。

そうか

入力指疲れない？

親指一本で入力できる携帯型キーボードなら若いのに受けるかも

質問です。
プログラムを入力して、
実行すると、スタートに戻って繰り返しますか?

未入力のところで
Fはjmpだから元に戻るのかな

ケータイアプリでZ80シ（エ）ミュレーターってない？

>>317
プログラムカウンタが 60h を越えると自動的に 00h へ飛ばされます。
お察しのとおり JUMP F F を実行してもふりだしにもどります。

fxマイコンシミュレーターは 60h-6Fh も実行可能です。
ここの作者さんの勘違いでなければ、GMC-4 は fxマイコン完全互換ではないことになります。

レスありがとございます

とりあえず、いじってておもしろいです

>>318
ある

これで日本の将来は安心だな！（意味不明）
ttp://terus.jp/engineering/gmc4cc/
ttp://softyasu.blog121.fc2.com/
＃いやほんと「GMC-4」でぐぐってみそ　あちこち爆発中　いいね〜

基板が妙に浮いてるので、強く押したらセラロックが砕けました。
もう駄目でつ（涙

取り替えるんだ！

取替える？
人生をやりなおせってことか！？

>>325
おまいはセラロックか？

TinyXEVIOUS できるかも
縦に構えて２進LEDの６番が進行方向

結構遊べるな

音大きいから，　>>219にある
http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/07/03/4410273
の半固定トリマーつける方法やってみた。これは（・∀・）ｲｲ！！
音が大きいから木造のアパートで困っていたお．部品はジャンクの１Ｋトリマーがあったから
つかったけど，全然大丈夫だ．

ゼビウス、マッピーまだー

mame.exe で遊ぶ方が楽しいよね

世羅ロックは村田の商標です。

↑スマソ、セラロックね。

なんだか、

◆◇電気用語を微妙に勘違いするスレ４◇◆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212346742/

みたいになっているな。

6EB , 36EB, 66EB　の実行でそれぞれ音鳴るお

和音って鳴ります？

成増

奈良内

稚ら内

菊名

マシン語は初体験なんですが、
Z80とか6809とかもこんな感じですか?

不知火

>>340 Z80のほうが楽だな〜　命令多いからｗ
ワンボードマイコン時代のインターフェイスとしては
よく雰囲気を残しているけど

久しぶりにTK-85に火を入れた　何とか動いたが
キーボードのチャタリングがひどくて　どうやって掃除しようかな…

私もです。チャタリングは掃除で治りますか？

命令が多いから、楽なんですね
なるほど

"命令数が多い"
その昔 68000 の命令セットを知って、命令数が多いと速いし楽だ (ことはある)
ということがよくわかった。(よく整理されているので、命令数が特に多いとは感じなかった)
68k の 8bit バス版ってなかったっけ。いやそのままでデキるんですってば。
世に出たタイミングが悪かったね。
RISC とかスーパーパイプラインとかに対抗したら負けちゃったー。

68kは結構活躍してたじゃないか
プリンタとか電卓で

メガドライブにも入ってたぞ。

342 ですが

>>344 いやまあGMC-4は少なすぎということでｗ。巷の4ビットマイコン
だってもう少し多いだろ、みたいな。

>>343 しばらく連打してみたけど、調子良くなるキーとそうでないのが
あってなかなか。そりゃそうだな、たぶん10年以上ぶりだもんな動かすの。
最初動かなくてだめか〜と思ったけど、ソケットにはまってるICをいったん
はずして差し直したら無事動いた。結局CPUが接触不良だったみたい。

>>345 68020 に大学でお世話になりました Sun-3/60。ダチが68000で
わざわざスイッチぱちぱちなマイコン作ってたな〜ｗ。思い出した。

6809だったらFreeScaleのマイコン（マイクロコントローラーの方）に
命令互換の石があった気がする。
これにLCDや１６進キーつければお望みの物が。
Z80互換のマイクロコントローラーも見た気がする。
6502互換はないよな。

>>349
よく似たアーキテクチャはHC(S)12かな。
Uスタックが無いから、バイナリ互換じゃないけど。
あと、HC(S)08が6805上位互換。

>>345
>68k の 8bit バス版ってなかったっけ。
あったあった。68008ね。
68000は巨大な64ピンDIPだったが、68008は比較的手頃(?)な48ピンDIPだった。

>>349
>6502互換はないよな。
65816が6502上位互換らしいんだが、その65816をコアに使ったWinbond W55V91という
デバイスがある。
>W55V91 is a highly-integrated chip for TV-toy applications. Several
>devices are embedded in the W55V91, including a 65C816 uC, CRT
>controller (CRTC), TV encoder, Programmable Sound Generator (PSG)
>and video mask ROM.
http://www.winbond-usa.com/products/winbond_products/pdfs/TV-Edutainment/W55V91a1.7.pdf

>>348もとのFXマイコンのCPU、擬似プロセッサじゃないの？
命令数をいかに省くかを考えてたってエピソードが。
メモリもわざと縮小させてさ。
つまりはごく初心者用ってコンセプト。拡張はない。

やたらにメモリー容量の制限があったり、スタックの心配をしたり・・
あんまり初心者向きではないようにも思う。
それは、考え方次第だけどね。
(あれ、スタックって使えるのか？　よくは知らないが。)

よく知らないが、スタックを (ある程度は) 好きに使えないとなると、
逆ポーランド記法とかの話はメチャ困難になるね。

>>353-354
だよね！
開発者の勘違い。tk-80も1kに制限されてたし。

TMS-1100のRAMがそもそも128ニブルなので、その半分をエミュレーション用、
もう半分をFXマイコンのメモリとして分けたということ。
スタックはできないとはいわないが16ニブルしかないデータエリア
をスタックにまわすのはナンセンス。そもそもFXマイコンでは
サブルーチンの概念がオミットされている。でもしょうがないとも思うよ。
むかしはそれだけメモリが高かったんだよ。
ちなみにTMS-1100自体はスタックちゃんともってる。

>>356言われてみれば、そうだ。
メモリの値段もそうとうなもんだったしね。
まったく同意。

ちょっとヘンに感じた。
メモリーが足りない。そりゃまあ一般的にはそう言えるだろう。
で、必要なメモリー容量を削減する工夫をする、それは実にいいこと。

しかし、使えるはずのメモリー領域を、意図的に削って小さくする。これでやれ！。
やっぱりヘンに感じませんか。

コンピューターの歴史教育をしたいのか。
それだったらメモリーの 1bit が何円とか・・

おいらの安物ノートパソコンでも、クロックは 1.6GHz だったり。
乖離が大きすぎないかな。

>>358そうだけど、８ビットにわざと４ビットのエミュレータをさせてる時点で
イビツなコンセプトだよ。
そこまでしてFXマイコンを再現させてかったわけはなんだろうね？
まあ、それは大人の科学のシリーズを通して言えることだけどね。

乖離
す、すいり

海里しないとおしおきよー

いびつもヘチマもない。
大人の科学なんて過去のローテク技術をなぞるのがコンセプト。

期待するほうがバカ

>>360
つか、本当にわけがわからないんだったらちょっと弱いぞ。

・「以前持ってたからなつかしくて買ってしまう」需要が一定存在する
・「以前買えなかったからなつかして買ってしまう」需要が一定存在する
・企画的に成立したものなので、仕様検討コストを少なくできるメリット
・サンプルコードや説明に以前のものをある程度使いまわせるので、手間を少なくできるメリット
・上の様に、つかいまわしできる事はしている為、低価格で発売できるメリット。
・低価格で発売できる事で在庫資産リスクを下げられるメリット

他にも挙げればあるけど、これだけでも十分だろ。

期待の方向が斜め４５度だから馬鹿なのではないのかな

>>364
ひとことでいうと子供騙し

>>366
子供になって楽しむもんだからそれで良いんだよ。つまんねぇやつだな、おまえ。
2500円で買えるんだから良心的な子供騙しじゃん。

まあコレで満足できなかったら秋月のキットでも買って下さい。

そういうこと
2500円でこれだからできるんだから

本物が欲しい奴は
自作すればいい

これ、パズルだろ。
一定のルールの中で遊ぶのがいいんじゃねーか。

ソートプログラムを作成せよ

>>370
＞これ、パズルだろ。

パズルが悪いとは言わないが、ミョーに人為的で過剰な制限をつける。
それはいただけない。

パズルの例。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 15パズル
何というか、空間 (平面) の性質だとか、物質は他の物質と
同時に同じ場所を占めることはできないだとか、そういう制約はある。
しかし、それはパズルの作者が作ったものではない。
その辺が、パズルの成否の鍵ではないのかな。

つ詰め碁

素粒子の８道説。なんか、どうしようもなく、ウソっぽい。

>>375
http://ja.wikipedia.org/wiki/ ヨハン・ヤコブ・バルマー　　＜ すげー持ち上げ過ぎな記述だな

素粒子の８道説に関しては、いわば原子の電子に関する↑のような状態なのかもしれない。
まだまだ進めるはず。

いちおー分類できたお、てなことかな。

BASICコンパイラまで現れるとはｗ
ttp://softyasu.net/g4cbasic.html

たぶんそのへんは学研の読み違え

>>379
時代が変わったということはある。時代の変化についていけない
某社があったとしても、それだけを責めてもね・・

なかのひと乙

236 ：ナイコンさん：2009/07/13(月) 07:14:48
こいつ改造してSDメモリの読み書きって可能だろうか？

237 ：ナイコンさん：2009/07/13(月) 22:13:50
改造する意味が分からん

238 ：ナイコンさん：2009/07/13(月) 22:27:00
4bitマイコンでそれだけのメモリ扱えたら面白いじゃん。
なんか大作つくろうぜ.。

239 ：ナイコンさん：2009/07/14(火) 12:35:48
もしメモリが増えたら、ターミネーターのタークのようなもんが生まれるから
237のような工作員が反対してる。

237のような工作員が反対してる。
237のような工作員が反対してる。
237のような工作員が反対してる。

どっちだっていいだろ。
出来ないのとやらないのはレベルとしては同じだ。

しかし、かってのＧＫ社の人はスゴかった。
何年もたった後でも、みんなを翻弄しているｗ。

ほんと、みんな、いいように遊ばれているみたいだ。

マシン語っぽいプログラミングが簡単に体験できるっていう点でいい付録だと思うよ
でもプログラミング体験のある我々にとってはちょっと手応えないかなって気はする
とはいえまったくの初心者がプログラミングするには
あの本誌の内容ではちょっと難しいと思った

>>386そうそう、初心者むきではない。
だいたい命令ひとつひとつが説明不足。
たとえばなんでYに1を代入すると51番地になるのかとか、フラグとかの説明も少ない。
まったくの初心者じゃ混乱するよ。命令も偏ってるし。
細胞のように小さいメモリを工夫して使えってのは玄人じゃなきゃ難しい。

一番の正論は358さんの

＞ちょっとヘンに感じた。
＞メモリーが足りない。そりゃまあ一般的にはそう言えるだろう。
＞で、必要なメモリー容量を削減する工夫をする、それは実にいいこと。

＞しかし、使えるはずのメモリー領域を、意図的に削って小さくする。これでやれ！。
＞やっぱりヘンに感じませんか。

だ。学研はこれを真摯受け止めたほうがいいよ。

そんなことないんじゃない

復刻版ってのりだし、あそこは違いますっていうより、
変わりないっていうほうが分かりやすい。

しょせんはおもちゃなんだから、たかがメモリを制限したことで
真摯に受け止めろとか遊び心がなさすぎないか。

今でもRAM64バイトくらいのデバイスあるからなぁ。
復刻版だから仕様をあわせる、って事にこだわらなくても、
こんなもんだったんじゃねーの？

メモリを増やそうとするとアセンブラの文法を変えないといけないので
別のマシンを作る話になります。それはそれでありでしょうけど、
今回はその選択をしなかったということでしょう。テルミンpremium
がでたようにマイコンもたくさん売れれば続編があるかもしれませんが
どこで止めるかがむずかしいでしょうね。いまのマイコンをそのまんま
楽しんだ方が建設的には違いない。でもそれは先達がやまほどある。
学研としてどこをねらう？と考えていくと…そこそこメジャーで…
ワンボードマイコンのテイストは残して…１万円以内で作れて…

昔はメモリがないのが当たり前だったので、初心者だの何だのといわず
みんなそれで何とかしてたんですけどね。

>>391 ×アセンブラの文法を　○機械語の設計をまるっきり

別マシンを持っているのに、それを使わない。やや不思議。

5000円のPIECEを作ってくれればいいよ

いややっぱりいいウソ

ｷﾀｰ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7668982

>>396 うーんリレーでやりましたか…
キースキャンのスピードはおよそ7kHz弱なので
よくついてきましたね　リレー

>>378 ん〜 DATA文追加して 50〜5Fに初期値放り込めるようにしてほしいな
編集の初期化に5ニブルも使うのはもったいない

>>397
はぁ〜？

>>397
ちょｗ逆に考えるんだｗ

>>388だから、もともとコンセプトがおかしいんですよ。
昔は昔、358さんが言ってることが正論じゃないすか？

楽しんだもん勝ち。

>>399 >>400 映像をもう一度見た　リレーは９つ
入力側のリレーをパルスに対して十分長くONして
出力側のリレーを必要なとこだけONすれば
リレーのスピードは気にしなくていいわけか
了解

ロクに現物さえ知らないのに、オチョくって遊びました。
今では少し反省しています。

正論と言うなら>>363だろうな。

小さな庭で楽しむ度量のないヤツは買わないほうがいい。
沢山メモリーがあっても記録装置がないし、そういう拡張をするとコンセプトからはずれる。

ちまちま入力するのも含めて楽しまないと

遊び方はそれぞれ考えればいい
こしなきゃだめだ、というのは遊びではない
「道」である

ロクに現物さえ知らないのに、オチョくって遊びました。
反省するきはありません。

上位互換って考えなかったのかねえ？
あれだけの貧弱なメモリじゃモチベーション下がるべ。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　PICに上位互換CPU焼き込んだ香具師まだぁ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　学研たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

＞ちまちま入力する

パソコン (PC) で作っておいて、ドッとダウンロードなんて
できないのかー。まあ無理を言ってもしかたない、のだろうね。

これをきっかけにミニマイコンブームになるといいな

拡張しようとすると8ビットにしたくなる罠。

実はあるアドレスに特定のパターンでアクセスすると
８bitモードに替わる裏口があります

YAMAUCHIですね。

ほんまかいな

4ビットマイコン「大」改造だって
ttp://100year.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/4-40ce.html

なんという具体的な「大」改造・・・

誰かSTG作ってくれたら買うんだけどな（他力本願）

見た目的にはTK-80／85をケースに収納してたのに似てる、
が、メモリ容量とかはそのまんまじゃねえ？

きっと、１ビットがでっかいんだよ。

まあ確かに「大」ではあるな

よく見るとほんとに「大」改造みてえじゃん。
悪い冗談だな。
俺らなめてんのか？大人の科学スタッフ。

なめてかからないと雑誌が作れない。
そのくらいはわかってやろうよ。

大きな７セグを使って大喜び
必死にハンダこて使って「どんなもんだい！」って自慢してる田舎の夏休みの小学生って感じだな。

香ばしすぎる

結論。
大人の科学スタッフはきんもー

まあこまけえこたいいから、遊ぼうぜ。

「大」改造って
スタッフこんなこと本気で取り組むなんて幼稚だよな。

この極小コンピュータのためのコンパイラやら、そういう方向のもんは馬鹿馬鹿しいだろうけど、
意義がなくもない。（極限られたスペックをフルに使おうっていう創造性がある）
だけど、こんな駄洒落だかなんだかはひどすぎる。

普通だったら７セグ８桁とかやるけどな

>>428そうそう。そういうのならおもしろいし。

それにひきかえ「大」改造ってほとんど半田付けの技術のみでできるちゃちで冗談なことをプロがやるとは。

>>427
限られたスペックをフルに使うならコンパイラなんか使っちゃダメだろ(w
アセンブラすらNG。なんでもいいからプログラム書いてみろよ。
残りのニブルを数える羽目になるなんてあっという間だぞ。

残りの数を数えるのに楽だから、メモリー空間を小さくしたんだね。

勉強がてらコンパイラでも作ってみるかな

>>416
キーボード部分のマネはしたい

買いたくなったな

買う必要は無いな
エミュレータで充分

↓８ビットワンチップマイコンに実装したGMC-4のHEXコード

パソコン持ってなかったら買い

ナイトライダーみたいなプログラムは
ニブルが少ないから無理なのかな？

GMC-4の欠点はポート入力命令をサポートしなかったことだな。

４ビットならこれでしょう
ttp://bitcraft.web.fc2.com/embedded/i8080/i8080.html#upd751

57ページの命令コード一覧の
実行フラグはどうやって判定したらいいのでしょうか？
一通り本は読んだのですが、解説されていないような。

ID:JjCLyQRW

>スタッフ
>スタッフ
>スタッフ

>>438どういう意味。人工知能？！
あのLEDチカチカならあるじゃん

>>441 56ページ（前のページ）の下のコラム

>>438 youtubeにいくつかアップされとります
http://www.youtube.com/watch?v=FS7ABLzlQW4
http://www.youtube.com/watch?v=xo36DEOuOU4
http://www.youtube.com/watch?v=ERFSQQ_yzfA

「RYDEEN」は打ち込めるの？キーがDmだからムリか。
このマイコンもってるオッサンはやってそう。

学研人はスタッフとスタックの区別がつかない

誰か、TCP/IPスタック実装しろよ。

>>444
56ページのあれだけじゃ、解りづらいな。
もう少し解説があればいいのだが。

影響があるのは JUMP(F) と CAL(E)で始まるサブルーチン
どちらもフラグが０だとスキップされる。
で命令実行後のフラグは命令表に書かれた条件の場合に０、それ以外は必ず１になる。

サブルーチンのコールに条件判断がついてるなんて、かなりの CISC だな。

凄いな
むかしの初歩のラジオのICゲームみたいなのが
作れそうですな

次はこれみたいのを出してください
http://japanese.engadget.com/2008/11/17/64-led-meggy-jr-rgb/

>>452
LEDモジュールだけで2500円以上しそうだなそれ。

アメリカ的な無駄な玩具。いい意味で。

なんか、1chipMSXのときも同じような台詞を聞いたなｗ

無駄ってのが、遊びなんだよな。
あらゆる無駄が娯楽。
無駄こそが創造性を育む。

まあ、でもこの無骨な無駄すぎるアメリカのガラクタと１チップMSXとか単なる懐古趣味ではあるかもな。
このGMC-4もね。

売価を500円上げて、マイコンを16ビットにしたら
おもろかったに。
あ、それじゃ、C級出帆とか肉桂エレとかわらないか。
でもって、書籍部分が貧弱だからだめか。

１命令に４回も入力するのは苦痛でしかない。

膨大なプログラムはやだね

>>452
電波新聞社から似たようなキットが出てたに。
http://www.dempa.com/books/66_avr.html
買ったきり作ってないけど。

そんなに高くないなあ。そして、こっちは単色LEDなのか。
開発環境とか気になるけど・・・

>>461
ちょっと改造すると2色表示ができる。
使っているマトリックスLEDがLM1256だから。

>>461
開発環境は問題ないけど、これでマイコンの学習を始めるのはきびしいって
感じのセットだった。すでにデキル人のために、手間を省きました的な商品
だと思うよ。

そこで漏貧湾ですよ

５０００円もするじゃねーか＞AVRのゲーム機

GBAが中古で2000円ぐらいで買えるご時世に。

基本的な事だが、愚民共にはソニー様や任天堂様の作るものを買う以外、
選択肢などこの世に１つも有りはしないのだよ。

そうだな。GBAもフリーで開発できるもんな。

もうみんな飽きた？

まだ買ってない

学習研究社様のおかげさまで
買わないという選択肢を
学習することが出来ました
ほんとうにありがとうございました

シミュレーターで充分

たった2500円なんだし、別に買ってもいいんじゃない？
たいして後悔するような金額でもあるまいし。
つーか、買わないでシミュレータを弄くるモチベーションが生まれるとは思えないんだが。

興味ない人は迷うまでもなくスルーすると思う。

エミュレータで充分

>>472
そのモチベーションがもうみんな枯渇しちゃったようだし。

明日買いに行くかな

行った本屋に置いてなくて何となく寄った中古ゲーム屋で500円で買ったMSXにはまってしまった・・・
BASICおもしれー

>>472
金額は別にどうでもいいんだけど、見たら買うという悪癖を断ち切ることが
できたというのは非常に意義があるのです。
もう本棚がいっぱいで困ってるし・・・。
テルミンとかスピーカーとか電磁石エンジンとかorz

そりゃ、節操ないだけじゃないか。
俺が買ったのは、復刻版の電子ブロック、シンセサイザー、あとこの４ビットマイコンだけだな。
それ以外は欲しいと思わなかったなあ。

俺が買ったのは機械時計と茶運び人形とプラネタリウム（原盤だけ注文）だけだな。
あとは欲しくならなかったなあ。

あ、低温度差型スターリングエンジン忘れてた。

もしも後になって必要になれば、買うことができるというのも安心材料だな。

ワイヤーレコーダは誰の琴線にも触れなかったらしいな

おしいｗ

ワイヤーレコーダーは琴線ではなく鉄線だったと思う

だれうま

今気がついたけど、学研関連のスレなのに例のキチガイコピペ荒らし君が
一回も出没してないw

さすがにああいう逆恨み私怨馬鹿も成仏したのか。

本人ｷﾀｰ

呼ぶな呼ぶな

発売一ヶ月で過疎っちまったなぁ
みんな遊んでる？

だれか無料のシミュレーターを作ってくれ。そしたら遊んで報告してやってもいい。

＞４９０　お前は書込み禁止。

小さな小さなマイコンをえっちらおっちら操りながら
その何倍もの性能のコンピュータを使って、掲示板にくだらないことを書き込む
何かシュールですね

それはこの板全体に言える事だな。

>>492
昔の人は工夫して効率考えてプログラム書いてたのに
いまはエコに反して資源の無駄遣いだね

現物が動くから楽しいんだよ
シミュレータなんか不要

コンピュータでくだらんことができるのは、コンピュータが優れている証拠
より人間の感覚に近いから
原始的なコンピュータの場合、人間がコンピュータに近づかなければならない

>>492
１語ぐぐるだけでも高性能サーバーが１０００台フル稼働するらしいぞ。

以前講座でＴＫ８０、ツリー接続実証してた。

>>492
今のＰＣの演算能力とグラフィックは、リアルなチチ揺れを表示するためにあるのです。

　　　　　　　　　　　　　↑前半
--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　後半↓

>>499
説得力がありますね。

>>499
なんだか妙に納得させられた

俺も久々にゲーセン入ってデッドオアアライブとかいう奴初めて見た時そう気付いた。

おまえせんずりこいたろ？

本屋言ったらおもしろそうと思って買ってみた。
ナイトライダー2008っぽいの作ってみたけど...
ナイトライダー2000っぽい方がいいみたいだな。www
久々にヒットしたおもちゃでﾖｶﾀﾖ。^^

504←おまえと一緒にするな　今からだ

>>506
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

手、洗った？

これから洗う

黒い樹脂引っぺがしてコア確認した。
Z80のサブセットのZ8裸だった。
8ピンショートで8ビット化で、
メモリはどうにもならんが、
レジスタが大幅増加！！

いけるかも。

>>510
ををを、素晴らしい

うそつけ。どうやってZ8だと確認した。何を根拠に「8ピンショート」なんだ。

夏はコレだから困る

>>５１２　ＫＹ

>>512
GJ!!

ここってどうせネタスレなんだろ？
好き勝手なこと言って盛り上がればいいじゃん。

┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│０ ││１ ││２ ││３ │
└─┘└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│４ ││５ ││６ ││７ │
└─┘└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│８ ││９ ││Ａ.││Ｂ │
└─┘└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│Ｃ.││Ｄ.││Ｅ .││Ｆ │
└─┘└─┘└─┘└─┘

>>516
数字キーは完璧なのにA-Fキーがずれたのが惜しい。

逆だよ逆

>>518
喪舞MSP明朝で見てないか？
AAってMSPゴシックがディフォルトだろ
漏れはMSゴシックで見るからズレズレだけどなｗ

>>518は０〜３が一番下だと言いたいのであ？
っていうかアンカーは>>517か。

10キー
７８９
４５６
１２３
　０



電話
１２３
４５６
７８９
　０

確かに　０１２３　が最下段だ。

ドンマイ

上下段の順序を変えられる。銀行の ATM あたりで見たような記憶がある。

>>524
そうなのか、それはいい。
銀行間の無料ATM乗り入れができて便利になったのはいいけど、テンキーの
上下が異なる種類があって暗証番号をよく間違えるんだよ・・・。

おまえの暗証番号は「斜め」だと推測した。

セブンイレブンのATMのテンキー、あのキータッチが良い。
もうちょっとクリック感が欲しいところだが。

銀行のATMは暗証番号盗み見られないように毎回キーの順番が変わるやつもあるよ。

UFJの奴はパターンがあるな。

暗証番号は5555が最強。キー配列依存なし

株式会社　栃木銀行

（偽造・盗難キャッシュカード被害防止のための対策）

（ご参考）当行の主なセキュリティ向上策
１．暗証番号の安全対
�F暗証番号配列の自動変更
暗証番号を押す指の動きから第三者による盗み見を防止するため、暗証番号の配列を自動的に変更します。
http://www.tochigibank.co.jp/pdf/060119.pdf

弱視者に最凶

弱視者のために、押された番号を読み上げますｗ

一つキーを押すごとに数値の並び順が変わる。弱視者じゃなくてもとまどう。
あの並び順は 10 の階乗だけあり得るのだろうね。まごつくよな。

キーが動き回れば楽しいぞ

モグラ叩きのほうがずっとましかな。モグラを見たら叩けばいいのだから。
実は見ていない。リスとか子猫でもぶん殴っちゃうだろ。

リスとか子猫、子狐、子狸がランダムに出てくるモグラ叩きゲームはすごそそうだ。
しかし、こいつはモグラだろうか、とか判断している隙に、もぐっちゃうような気がする。

ネズミも足しておく。モグラは叩いていいが、その他を叩くと減点ね。

UMA Eerie Dwarf 小さいおっさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkO1D7omHso&feature=channel_page

ねこたたき
http://www.youtube.com/watch?v=Q_udqEp_YR4

ゼンマイ仕掛けの小さいおっさん

4bitマイコンがしょぼかったので同じくらいの値段で買える
AVRのボードと書き込み器を買った。
雑誌の付録より良いです。

そりゃそうだ

>>542
そんなに安い？

デジットでAVR書き込み器が2500円
ATtiny2313の基板キットが760円
両方同時に買うと200円引いてくれるよ

4ビットマイコンも扱えないような奴が

>>545
通販は不可？

>>547
わからん
デジットは今週は盆休みなので問い合わせもできんしな

>546
4ビットマイコンは使うの難しいよ。
リソースもアーキテクチャも限定だから。
まあスキルの方向性が違うんだよな。

mixiのニュースでも話題になっているね。

増刷増刊らしいよ。

>>546
しかしMSX他のマイコンだって、
買って実際にゲームが作れるようになった奴は非常に少ない。
リソースとアーキテクチャーの問題では無いと思われ。

そう。アーキテクチャが悪いというのは言い訳に過ぎない。
しかし、それしか選択肢がなかった時代ならともかく、今アーキテクシャの悪いものを敢えて選ぶ意味は不明だ。

マゾヒストご用達だよ、大人の科学は。

テルミンや針金録音機と同コンセプトで売ってる商品に対して何を今更

大人の科学、他の付録はけっこう食指が動くが、
今回の４ビットマイコンは願い下げだな。売れているのは分かるが。

ずっと以前にさんざん８ビットで実践してきたから、今さらそんなことを
繰り返したくはない。

これはハンドアセンブルを楽しむ玩具だろ。
アセンブラ経験の無い一般人にとっては、レジスタだのフラグだのって未知の領域だし。

ある課題に対して、いかに小さなコードを書くか。

>>556
それは苦しいが楽しい作業でもあったね。
もう３０年くらい前にさんざん楽しんだよ。

昔を懐かしむ玩具だろ

ファンは二極化しているのではないかな？

ひとつは昔を懐かしむ派
そしてもうひとつは、
古い世代をしらない人派

両方の楽しみ方があると思う。

買いたい奴は買うだろ
俺はごめんだけどな

これみたいな感じのTK80の復刻版とかでたら売れそうだな。

ENIACのジャンパーでプログラムとか

>>561そう思う。
でも出さない、いや出せないだろうな。

ハンドアセンブルして遊ぶのには4ビットくらいが楽しい。
物足りなさを感じたら、同じくらいの値段でもっと良い物もある

ハンドアセンブルして遊ぶことできないから否定するんだねー。藁藁
そんなに否定してるアナタっ!
まともにアプリも使えないバカつうことだけは理解したっ藁

なにこの思い上がり優越発言。

バッカじゃねーの！

パソコンの無い時代じゃあるまいしハンドアッセンブルなんて誰がするかよ。
俺ならyacc,lexを使って速攻でアッセンブラーを作るね。

でも4ビットマイコンがしょぼいから俺は買わないけどな

やだから、実用品でなくて人形とかの趣味の物と同じなんだよ

>>561 >>563
中日電工のND80Kをディスってんじゃねーよ
ttp://www.alles.or.jp/~thisida/nd80k.htm

いや、人形だって実用する奴は実用するだろ、な？

>>567
ＵＮＩＸ使いの方ですか？
俺が今アセンブラを作るとしたら、delphi使うかな。
ＧＵＩのないアプリでは特に優位性はないんだけど、使い慣れているから。
以前はアセンブラでいくつもクロスアセンブラ作ったな。最初は３週間くらいかかったけど、
慣れてからは、１〜２日で作れていたよ。４ビットのマシンなら、間違いなく１日で出来たと思う。
でも４ビット程度ならハンドアセンブルも楽しいかも。

自動販売機のおつり計算プログラムをつくってみないか？

＞仕様＜
＜金種＞　4種　\500, \100, \50, \10
＜商品＞　4種　\100, \120, \180, \300
＜最大投入可能金額＞　各金種につき15枚、全金種合計金額990円まで
＜おつりの金種＞　各金種につき15枚、全金種合計金額990円まで
＜商品の選択＞
英字キー（C-F）で行う。
英字キーと商品を対応させる。　例　C-\300, D-\180, E-\120, F-\100
＜お金の投入＞
数字キー（０−３）で行う。
数字キーと金種を対応させる。　例　0-\500, 1-\100, 2-\50, 3-\10
投入金額分だけ金種キーを複数回押下。同一金種16回押下すると投入金額は0に戻る。
最大投入金額を超えた場合は、ブザー音1回で投入金額は￥０にもどる。
＜購入確認＞
投入金額が商品金額を越えた時点でブザー音2回およびおつり計算を行う。
＜おつりの表示＞
2進LED（３−０）と７SEGを組み合わせて行う。
2進LEDと金種を対応させる。　例　3-\500, 2-\100, 1-\50, 0-\10
各金種の枚数は７SEGで16進表示
＜処理の流れ＞
商品選択→お金投入→購入判断→おつり計算→おつり表示　

細かいところは各自で

今ならWindowsでもyacc,lexに相当するものあるし、
cygwinとか入れるてもあるし。

>>572
＞投入金額が商品金額を越えた時点でブザー音2回およびおつり計算を行う。

仕様が間違っている。
180円商品を買うために230円投入して50円玉の釣りを期待する客を忘れるな。

>574 おちけつ

￥180商品を買うためにもろもろ硬貨￥１７０いれたあとから￥１００いれてもよいのだぞ。

この場合のおつりについては、￥10ｘ9枚、もしくは￥１０ｘ４枚+￥５０ｘ１枚でもよいのだ。

多数の駅に、>>574言うところの「仕様が間違っている」自販機がたくさん設置されてるよな。

>>569
これ欲しいんだけど、
いまさらこれに2万も出すのはさすがに無理だわ

買うならこれかな
ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03053/

>>561
今日日、i8080ってまとまった数で入手可能なもんだろうか。
FPGAに全部書き込んでワンチップTK80にすりゃいい・・・のか？

>>579
今時のマイコンなら十分エミュれそうだし、そのほうが安上がりになりそうかな。
しかしそれだと「TK80で遊ぶ」より「TK80製作で遊ぶ」って感じか。

>>572
お金を入れすぎたら没収されちゃうのってなんかヤだね。

入れすぎるっていうのは正確じゃないな。
枚数を入れすぎると・・・です。

具体的には、180円または300円の商品を選んで 10円玉を16枚入れると
投入金額が0円に戻ってしまう。こんな自販機はいやですｗ

>>562

ENIACのシミュレータ
http://home.arcor.de/-ph/eniac/download.html

学研がENIACを復刻したら笑えるが

>582　こう考えるんだ

ＪＲ東の自動切符販売機の場合
区間1280円の切符を買うために1250円分硬貨を入れた後、足りない分を1000円紙幣で入金するとお金が全額戻ってくる。
正確な理由は不明だが、自動切符販売機に表示された発売区間の上限2000円（駅によって異なる）を超えるかららしい。
一方、5千円紙幣、一万円紙幣だけを入れた場合は、切符が買えてお釣りも戻ってくる。

今回の場合、投入金額が0になるというのは入れすぎたお金が返却されたと解釈してもらってもよい。


より自動販売機らしく返金レバーとか1000円紙幣対応などを望む場合は機能拡張として実装してもよい。

>>572 問題設定がなかなか　出題者は答え持ってるのかなあ
商品は１種類しか買えないのでＯＫ？
キーチェックしないという条件で商品受け付けてお金受け付けてカウントして
までで2A番地まで使った　こっから投入金額計算して商品金額引いて
引けたらどうのこうの　まで　とてもメモリが足らない気がする orz

夏だね。
負け惜しみ厨が湧いてるYO!!!

あっははのは〜。

>>583
ENIACじゃダメだよ。
プログラムの勉強ならEDSACの方じゃないと。

http://www.dcs.warwick.ac.uk/~edsac/

少し真面目な質問をするので、みんなで考えようぜ

命令コード
EF

命令記号
CAL DEM+

詳細
データメモリの値にAレジスタの値を足す。
計算結果は10進数に変換してからメモリに格納する。
桁上がりした時には自動的にデータメモリが書き換わる。
実行後、Yレジスタの値が1つ引かれる。

これって意味不明だと思うが、みんなはどう思うかな？

詳細
データメモリの値にArの値を足した結果を10進数に直してデータメモリに格納する。
桁上がりをした場合、一つ前の番地の値に1を加える。
実行後、Yrの値が1つ引かれる。

漏れは、上のように考えたが、みんなはどう思うかな？

>>573
> 今ならWindowsでもyacc,lexに相当するものあるし、
> cygwinとか入れるてもあるし。

浅学にして知らないんだけど、どうすれば使えるのか教えてくれ。
別ソフトが必要というのでなければ知りたい。

>>589
UnxUtilsってのがある。
http://unxutils.sourceforge.net/
>Here are some ports of common GNU utilities to native Win32.
bison,flexが入ってる。

あと、
cygwin
http://www.cygwin.com/

>>588 >>222-225 にて研究ずみ
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja

ちなみに >>210 >>218 の問題は実機のバグ？らしい
エミュの作者はそこまで忠実再現
http://6555.teacup.com/kocharin/bbs/115
http://6555.teacup.com/kocharin/bbs/116

4bitマイコンのアッセンブラってどっかにあんの？
命令とかアドレッシングモードとかレジスタ構成とか知ってる人いたら教えて

>>592
どこの4ビットマイコンの話ですか？

>>593　スレタイから察するに、学研の4ビットマイコンだろう。
>>592の言いたいことは、買いたくないけどどんなものか調べてみたい。
じゃないか？

>>592の言いたいことは、買いたくないけどどんなものか調べてみたい。

冷やかし、野次馬、お断り。

>>５５２　ビジネスモデルそのものが売れ残って多量に調達できる部品で科学的なもので
売る雑誌だからじゃねえの？鉱石ラジオの感度の悪さにもうシリーズは買わないと思ったけど
４ビットマイコンはコンセプトとして悪くないと思うけどな　
ファミコン時代のプログラマーはいかにメモリーを節約するかが重視されていたらしいな
ＮＡＳＡの初期のコンピュータもそうだし

学習教材にしては中途半端すぎる

>鉱石ラジオの感度の悪さ
>鉱石ラジオの感度の悪さ
>鉱石ラジオの感度の悪さ

「大人の科学にこんな付録が欲しい！」ってスレないかな？

テルミンやコップ式録音機は面白かったと思う。

GMC-4の情報のリンクならここ。
http://www15.atwiki.jp/gmc4/pages/12.html

>>591様
ご回答どうもありがとうございました
解決済みだったんですね
レスをしっかり読んでなくてすみません
それにしても命令一覧で日本語が不自然なところが多々ありました
>>588より

もう少し本格的にやりたいのなら秋月に各種キットが有る。
学研のは作例通りにキーインして動いたと喜ぶレベルの人向けだな。
それはそれで学研の想定している顧客層に有っていると思う。

>>588
DEM+の実験を以下のコードでやってみた
TIY 0FH
TIA 1
DEM+
LOOP:
JUMP LOOP
-----------------
ダンプ
00:A F 8 1 F 06

4E〜5Fまでに全部9を入れて実行したところ、
4E,4Fは9のまま、50〜5Eは0、5Fは1になった。

また、TIY 0FH を TIY 0EHに変えて同様に実行したところ
4E,4Fは9のまま、50〜5Dと5Fは0、5Eは1になった。

どうやら50で繰上げがあると、5Fの操作になるようだ。
つまり、何かあっても、プログラムメモリエリアは破壊されないということでだね。

学研のマイコン雑誌は結構売れてるようだね。
一般の雑誌コーナーでは、売り切れ続出で見かけなくなったよ。
でも専門書のコーナーでは結構売れ残ってるけどな。

そうですか？売れないから返品とか？

みょーにヘンな CPU に弄ばれるより、ガンガン現実に使われている
CPU のことを知っていたほうが、ずっとマシだと思います。
前者が特にわかりやすく、後者が特に難解というのならともかく。

ガンガン現実に使われているCPUの方が数段難解だろ。

まあ、学研の本みたいに懇切丁寧にかいた指導書はまずないわな。

68000 CPU を知って初めて使ったとき、あれ、今までなぜあんなに
苦労していたのかという疑問が氷解した、という経験はある。
単にビット数が多いから演算が楽という意味ではないよ。

しかし 8bit 演算サブルーチンや 16 bit 演算サブルーチンを
学研 4bit マイコンに組み込んで使う余地はないだろうに。

電気電子版に学研４ビットマイコンを持ち込むのには
少し無理があるのかもしれない、とか言ってみる。

学研マイコンはプログラム式の関数電卓より性能は悪いだろうね。
その分 値段も安いけど

比較するな

もう廃れた商品だが "パーソナルワードプロセッサー" なる
ものがあって、表計算 BASIC がオマケのようについていた。
今で言えば MS Excel の前身だろうな。
そいつを使って標準偏差の離散シミュレーションだとか、
π の計算 (1000 桁以上、10000 桁未満だったと思う)
までやってみたよ。スゲ待たされた記憶があるぅｗ

GMC-4ネタ発見。パソコンとつないでつかうそうだ。
ttp://airvariable.asablo.jp/blog/2009/08/18/4522358
PICかぁ〜　どうせならUSB付のPICでやればいいのになｗｗｗ

他人のオナニーに口を挟むなｗｗｗｗｗ

　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}　　
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.　　
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　
　　　　　/:::::::::i{l|:::::＜　ﾉノ/}::::::}
　 　 　 /:::::::::::瓜イ○　´○,':::::ﾉ　　とりあえずネギ振りだと思います！
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　□ .ノﾉイ　
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

みなさん、そろそろ玩具に飽きたようですね

少数であったとしてもステップアップしてPICなりなんなりで組み込みプログラミングを
楽しんでいるなら良いことだ

>>616
＞少数であったとしてもステップアップして

ステップアップするのはいいのだが、その基礎として「学研の４ビットマイコン」
は適当 (テキトーではないよ) なんだろうか。少しは疑問に思う。

おいらの脳力では４ビットでも
もてあましています

それじゃあ１ビットマイコンは最強に簡単なんだろｗ

そういえば、この板にビットスライスマイクロプロセッサに関するスレないね。

雑談スレがあるから大丈夫

つ「昔のPC」板

つ　AM2901,AM2903,AM2906,AM2907,AM2909,AM2911

http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865

これで迷路ゲームみたいなの作れないのかな？
5×5マスくらいの仮想フィールドに、スタートとゴールとがあって、それらをカベが区切ってるの、
実際に迷路は見えないけど、カベに当たるとブザー音が鳴るので、それを頼りに攻略する
暗闇を目隠しで進むような感じかな？方眼紙に地図を書きながら

出来ると思うけど、迷路の自動生成を載せるのは無理そう。
固定マップじゃつまらんしなー

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1223809224/

・ ８ビットや、それ以上はむづかしい。
・ ４ビットは簡単。
・ ２とか１ビットは知らない。
そういうコンセプトがあるのだろう。
悪く言うと思い込み・簡単に済ませようという方針がミエミエ。

命令数が多いとその、説明ページだけで多くなるし

書き方次第だろうに

命令数が多くてもニーモニックを少なくしたら
そんなに説明いらんじゃん

その分、オペランドにいろいろ書かなくちゃいけない。
どのみち同じこと。

>>632

結局めんどくさい

>634　めんどくさい＝己の能力を超えた場合に吐く言葉

アセンブリ言語を高級言語に似せる方法はある。
マクロアセンブラー程度でも、結構なことはできるよ。
もちろん専用のプリプロセッサーを使えば・・

そんなことをやっていると、ハードウェアが 4-bit だとか
いうことは忘れてよくなる。あくまでも論理的には、だけどね。

r0 = r1 + r2　とか、
(ix0++) = r3
(--ix1) = r0　だとか書いていいのさ。

>>636
メモリ空間が16しかなくてもか？

×　メモリ空間が16しかなくてもか？
○　メモリ空間が40しかなくてもか？

メモリ空間16バイトはTD-4だった。

>>638
＞メモリ空間が16しかなくてもか？

そうですね。256 とか 16k くらいは、コスト関係なしにできるんじゃないのかな。

>>636
>あくまでも論理的には、
と言っているので・・・

70h〜7FhにもRAMが存在するようだが、ここにも16バイト分のプログラムを置くことはできるのだろうか？

>>642
たぶんそこは特別目的に使われているので、流用は困難だろう。
もっと一般的にはアドレッシング可能領域を増やせばいい。
・インデックスレジスターを単純に使う。
・インデックスレジスターを使い、既存のレジスターをオフセット指定に使う。
・インデックスレジスターの内容を上位に何 bit かシフトした値 ＋
　レジスターオフセットを使う。

もっと素朴に、メモリーバンク切り替えもアリさ。

あっゴメン。プログラムを置く領域を増やしたいのですね。
単純にはプログラムカウンターのビット数を増やします。
それ以外に、前レスで紹介したような手法の類似も使えます。

もうみんな飽きた？

飽きるも何も、早く廃刊してくれれば、
見開封のコレにもプレミアが付くのではないかとワクワクしてるところだ。

>>645秋田。

ン十年前そのまんまだから、飽きられるのではなかろうか。

>>609
最近のプログラム機能付きグラフ電卓は68000やらARMやらSH3やら使ってって
電卓単体でのプログラミング以外にPC上でC言語を使った開発環境にも対応してたりする。

比較すんな

そういえばこれって暴走するの？
マシン語なら暴走だよね

暴走の原因としては「不正なアドレスにジャンプしてしまう」や「永久ループ」
だろうけど、このマイコンの場合は、不正なアドレス(FFとか)にジャンプすると
先頭にジャンプするし、永久ループも「RESET」キーで解除されるから、
見た目暴走っぽく無い。

これで簡単なロボットでも作ってみようかと思うんだけど、どこから信号
を出力すればいいのかわからん…。例えば6番LEDからリレーを動かすとき、
どこにハンダ付けすればいいんですか？

これで簡単なロボットでも作ってみようかと思うんだが、リレーの
出力用にどこにハンダ付けすればいいの？

>>654
書き込まれてないものだと思って重複して書いてしまった・・・
すいません。

LEDの上辺りの、パターンがむき出しになっている部分

>>654
６番LEDが分かってるならその両端の半田付けできる所から取れよ。
でも、こんな質問するんじゃリレーを直付けしそうだな。
ちゃんとトランジスタなりFETで増幅しないとCPUを壊すぞ。

命令が８０しか書けないから素直にPICとかAVRを使った方がいいと思うけど。
ライタが別に必要になるけどな。

>>656
ありがとうございます。もう少し詳しく教えていただきたいのですが、
本のほうでは抵抗のほうにつけていたのですが、どちらでもいいんですか？

CPU - 抵抗 - LED - [E]TR[C] - +4.5V で
CPUのピンからL信号が出るとLEDがつくのね(TRがONのとき)
LEDのほうにつけると 2.5Vぐらい出ちゃうことに
なるのかな　だからCPUと抵抗の間（実物でいうと抵抗の右側ね）
から引き出すのがいいと思います
PNPのトランジスタ(A1015)とかつかえばいいんじゃないですか
引き出しポイントをa点とかくと

CPU -a点- 抵抗 - ...

a点 - B[PNP形トランジスタ]

+4.5V - E[PNP形トランジスタ]C - リレー - GND

リレーにフリーホイールダイオードつけてくださいね

>>659 あ　これだめだ　7セグと共有してるの忘れた orz
大鹿さんの記事のようにちゃんとラッチいれてください
http://www.otonanokagaku.net/feature/vol23/index.html

>>660
いろいろありがとうございます。具体的にどのようなものを作ろうかと
思っているかというと、本の茶運び人形のようなものを
作りたいのですが…

すごい　ハードが大変そう。

>>661
わざわざ学研でそんなもの作るんだったら書き込み器とAVRかPICかPSoCの基板を買った方が
結局は安くつくよ。
俺はATtiny2313のマイコン基板を買ってしまってプログラム容量が小さくて
ヒーヒー言ってるけどそれでも学研マイコンより格段に複雑なプログラムが書けるし
I/Oも簡単に取りさせる

とりあえずGMC-4 @ wikiでも見てみれば？
ttp://www15.atwiki.jp/gmc4/pages/12.html

>>662
>>663
>>664
みなさんありがとうございます。wikiのほうはみたことがあった
のですが、解析回路図があったことには気がつきませんでした。
P28の人形はラッチをいれていないようなのですが、これはどう
なのでしょうか…？

記事とプログラムをちょっと読んでみると、どうやらこういう事らしい。
　７セグLED(16進LED)に８を表示しておいて、半分の出力を確保
　さらにチップLED(2進LED)をオンにすると全出力になって、
　全力と半分力の組合せで、直進・右旋回・左旋回にする
この方法だと７セグLEDもうまく使えば、半力直進・右急旋回・左急旋回も出来るね。
ただプログラミングがだいぶ面倒になりそう。

>>666
な、なるほど！確かに８を表示するという命令はありますね。
ということは、ラッチをいれなくても大丈夫なんですよね…？

名雪

まったく同じものを作るなら、本誌の通りラッチは不要。
もうちょっと複雑なものを作りたいなら、ソフトで作りこめるほどメモリが無いので、
ラッチを使うなり、外部回路でソフトが単純に出来る仕組みを考えないと。

本当に何か作るなら秋葉原でマイコンキット買ってきた方が遥かにいいよな
このご時世に命令メモリ80バイト、データメモリ16バイトでがんばっても・・・

>>669
完全に新しく回路を組むのは僕の力では無理だと思うので、
とりあえず全く同じものを作ってから少しずつ改良を重ねて
行きたいと思います。

ちなみにあさってから定期テスト

自分が出来そうだと思うところから、
実際にやってみるというのは良い事だ。
とりあえず、頭を切り替えてテストがんがれ。

>>673
ありがと。
もうあさってまで返答できないかもしれないので、その点よろしく
お願いします。

手元に本誌で使っているFETが有ったので、実験してみた。
モーターの代わりにLEDにしたけど。
で、分かった事。
・2進LEDの制御 Bit2:頭部LED, Bit1:左モーター, Bit0:右モーター
・GMC-4のLEDがONの時、マイコンの端子はLo→
　→ドライバICの入力0V→LED,モーターはOFF
　つまり16進に8,2進に7or3だと停止、16進にb,2進に0だと全力直進
　(666に書いたのと逆だった、すまん)
・本誌P29プログラムの色づけの説明が間違い
　1F〜23が直進(緑),28〜2Cが右旋回(赤),31〜35が左旋回(緑)
・本誌でFETと紹介している石は、単純なFETじゃなく、
　コントロール回路内蔵のドライバIC

＞本誌でFETと紹介している石は、単純なFETじゃなく、
＞コントロール回路内蔵のドライバIC

ホンとかよー。それ、かなりヤバくねーか。

男はそれで良いんだ

明日でテストも終わりだー！

>>678
麻生総理？

おまいらもう飽きたか？
すっかり過疎スレだな

FPGAで1bitRISCでも作った方がいいし

そら、おいらはソフトウェアで 1-bit CPU でも作って遊んでくるよ。

誰か、ナイトライダーのプログラム開発して。
色々やってるんだけどいまいちうまくいかない。
点灯しっぱなしになったり、左に行ったきり帰ってこない。

>>683
まず右手にハンマーを装備しろ話はそれからだ

２ビットマイコンはまだ〜?

いっそπビットとかeビットとか

おいらはドラマーやくざなドラマー

e^iπ+1=0

保守age

Japanino キター
ttp://blog.goo.ne.jp/sim00/e/3776e051317aac83504f38937d087ac8

発音はやっぱり　ヤパニーノ？

エスペラントだからね　男性だとjapanio（ヤパニーオ）

これ買ったんだけど、どうやって遊んだらいいの？

スパコン板の新規作成なんて如何でしょう?
お金ばかりかかって成果の少ない、
cost performanceの悪いスパコンだけど、
これからどうするべきか、
日本の国益にどう、かなうか、
皆で議論したら面白いカモ?
自作スパコン作ったYO(Grape?)とか、
液体窒素使ったら何FLOPS出たYOとか?
地球シミュレータも破棄しないで
地方大学に払い下げて、骨の髄までシャブらせれば、
仕分けされないカモ?
並列処理技術の裾野を民間に広げるチャンス?
如何でしょう?
(最初の一歩は4bit マイコン...)

>>692
まずは組み立てて、
数字の"F"が出る事を確認してからだ。

８ビット版も出るって？

>692　組み立てた後、飾って楽しむ。

並列につないでスーパーコンピュータ！

>>697
蓮舫に仕分けられて終わり。

私のあだ名は仕分けちゃん
なんでもかんでも仕分けする
元に戻せなくなったら、ゴ、メ、ン、ネ

わざわざ損しても、昔の文献やら記事やオブジェクトコードを
そのまま使えることが重要だったのだろかな。
その路線は決して間違いではなかったようだ。Intel 社はそれで続いてきた。
しかし、内部ではいろいろとすごい工夫をしている。それを実現してしまった
のはスゴイ。だから今でも Intel 社は CPU 世界・業界の王みたいだよな。

>>695
4月か…。

ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html

それにしても、ネーミングが…。

>>701　こばらが空いた時食べたくなるな。

あっ、エレキギター買ってくるの忘れた('A`)

>>701
Arduinoクローンかよ・・
世のｵｻｰﾝどもはTK-80クローン辺りを望んでるんだがな・・
ND-80見てて無理なのは承知だがｗ

>>704

>このＴＫ８０クローンは、近いうちに商品化いたします。
ttp://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu382.html

あのエレキギターに興味ある奴っているんだな。
ありえねぇｗ。テルミンもアナログシンセも、あのシリーズを賞賛してる奴に出会ったことがない。
４ビットマイコンしかりだ。
Arduino互換も興味ねーよ。本家が3000円くらいで買えるのに中国製のデッドコピーを買う意味が見つからない。

>>706
で、君は何故そんなことをわざわざ書き込みに来たのかな?

>>705
Z80積んで「クローン」はちょっとな・・・

テルミンもアナログシンセも４ビットマイコンも買ってみたからさ。
もう懲りたのさ。
フざけた値段の真空管アンプやラジオにまで手を染めなかったのがオレの救いだな。

webだけの情報で書いてる奴が言っているんじゃない。
学研なんかに期待するなって、経験者だから言ってやってるのさ。

>>708
CPU部分はご自慢のドデカTTL（本当はTTLじゃないけど）じゃないの？

何か、方向性の違う期待をしてた方がいたのかしら。

私としては、初歩的なものが試せたり学べたりできるきっかけになるものが、
それなりの解説付きで手に入るんだから、あの値段で許容できるかなと思ってるんだけど。

大人気無い大人が買うもんじゃないよね

>>705
お迎えって
中の人はそんな歳なのか

>>705
FPGAかなにかで作ったほうが安上がりな気もする。

アナログシンセなんて、元々は本誌だけだったはずのがオマケで
付けたんだろ。
他社で出たら本誌だけでも千数百円はするぞ。

あの紙面で千数百円もするなら誰も買わない気がするけど
付録があるからどうにか食いつく輩がいるだけで

>>709
＞テルミンもアナログシンセも４ビットマイコンも買ってみたからさ。もう懲りたのさ。
＞フざけた値段の真空管アンプやラジオにまで手を染めなかったのがオレの救いだな。
＞webだけの情報で書いてる奴が言っているんじゃない。
＞学研なんかに期待するなって、経験者だから言ってやってるのさ。

すげー辛口論評だな。
いや、昔は「文化情報」に接するには学研の雑誌類とか、
それしかなかったのかも。しかし今はそうでない。

それを無視して昔ながらの話題・記事を垂れ流しているから、
ヒンシュクを買うのではないかな。

>>715
元々あのシリーズは「ふろく」がメインだよ

>>718
当初の本は大人の科学の企画じゃなかったんだろ。

>>705
おおーまだ更新してたのか！MYCPU80とは！！

あと>>704にて言葉が足りなかったので一応自己フォロー。
「ND-80見てて無理なのは承知」ってのは価格設定のことね。
3000円そこそこでTK-80クローンは無理だろうなぁと。

Vol.27 8bitマイコン | 大人の科学マガジン | 大人の科学.net
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html

紙テープリーダーくらい付けてよ

Arduino互換機を8ビットマイコンとか言われてもなぁ

AVRだから８ビット、何も間違ってはいない。
どうしようもない「これじゃない感」までもは否定しなけど。

トラ技の付録の方がまだマシと思える・・

今度の8ビットは良さそうだな。

>>726
普通にArduino買った方がいいだろｊｋ

独占！大人の付録

Arduinoって言うの知らないです。
ファミコンソフトの吸い出し出来るかな？

俺もArduinoよく知らんけど、普通にAVR使える奴にはいらんのだろ？
開発環境も微妙にCでやるのとは違うっぽいし、シールドとかいう増設基板も
規格があるという以外には利点を感じないし。

いらないってことはないな。使うと便利だよ。

両方の環境でやればOK

でもまあ、３０００円ちょっとなら安いもんだしなあ。
１回の飲み代の３分の１くらいなんだし、買っちゃうよな。

GMC-4ってまだ盛り上がってる？
前にブログでGMC-4の事を書いてたんだけど、最近検索で飛んでくる人が増えた。

>>734
GakkenブログによるとGMC-64が進行中。

そのまえに、遅れてて何とかしなきゃいけないことがあるだろ

これセンスいいね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910320

ほしゅ

PICで簡単に作れそうだな。

>>739
じゃあお願いします。

〜で作れるはもういい
実際やらん限り評価しない

>>730　いらんだろ普通にｗレスをする理由があるのか？

>>739
外付けなしで考えると、必要なI/Oは25本か
( キー入力　9本(4+5) / 7seg 8本 / LED 7本 / BEEP用 1本)
PIC16F884 とかよさそうだな。
EEPROMも内蔵だから、プログラムもセーブしとけるし。

PICとSC-55で簡単に作れそうだな

8ビットって、別スレがあったのかよ。
やられたわ。

>>745
ん、どこに？　古い８ビットＣＰＵのスレはあるが、
ここの学研とかみたいなのはないと思うが。

学研の８bitマイコンのほうだろ　あるじゃん

メモリーはいくつなの？　使えるの？
LEDだけでも使えるわ

なんか目覚ましに使えないかしら

ゲーム目覚まし

目覚ましが解除できるから売れるわ

資料もあるし

それに配線が楽だし

このマイコンは安いからガキでもできるブームができるわ

子供になにか目覚まし遊びさせれば売れるわ

センサーがあれば　何かおもしろい防犯対策ができるわ

たくさん使えば　　町の目覚ましになるわ

そういうおもちゃでもいいと思う

GMC-4は私　ほしいわね

電気的信号制御のコアにむいてるわ

配線のON　OFFでも使えるわ

演算でクロックカウンターとかでもいいんじゃない？

割り算で暗号文とかでもいいと思う

GMC-4はほしいは

馬鹿が1億でかうもの

GMC-4はアメリカの無線の入ったマイクロチップに見える
これができたら世界的ヒットするわね
土地の気候や太陽など
そして無線基地局になること
そしてタンスをあけたら攻撃など
そういうのに使える
思考性無線妨害もできるし
思考性コンピュータのコアにもなるわ
そして思考性コンピュータのネットワークの頭脳になるわ
ポケコンのような性能にも見える
そして世界防衛の訓練にもなるわ
このデジタル世界の創造に見える
防衛庁は馬鹿な技術者多いから電子キットは買うと思う
このシリーズは世界的に売れるわ
ものすごい人が食いつくと思う
とくに無線マイクロチップを作れば世界的に売れるわ
モールス信号を集めてネットワークにする小型マイコンや
航空機無線を分析しつづける　小型マイコンでも売れるわ
闇暗号文を割り算でやるのでも売れるは
ようは闇暗号文の無線基地局よ
思考性とネットワークができれば自然界の怪物ができるわ
それが無線とALUよ
ネットワークの遮断でも情報よ
演算だと精度的な数学的な宇宙的数学的なすべての文明人が認めるものよ
PUSH POPでPOPで電子がとれること
そしてPOPできれば記憶できる
POPでたくさん電子がとれれば必ず電子は入る
ようは入れ子で制御ができるわ
それに停止があれば情報になるわ
土地が小型無線で防衛できるわ

入れ子の中に入れて　お金をあげれば

流れができるわ

入れ子をばらまく　　お金を上げる　株にする

流れができるわ

そのかわり株で安定よ

入れ子やPUSH　POPや流れる根源を考えて

そこに思考とネットワークを加えれば

全知全能になれるわ

熱も流れよ

そこに小数的制御をすれば自然界の流れができるわ

株なら大量に物がながれるわ

買い占める　　投資する

そして数学的になる

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://pr.cgiboy.com/15812715
情報を無料であげます
しかし私は夜の6時から11時の間です
ほぼ毎日出現している
私ができるのは

TRやOPAMPなどの無線と増幅とCPUアーキテクチャー
VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て
数学など

分かりやすく簡単に説明する
質問は本や資料を読みながら簡単に説明します
しかし英語だと読む時間が遅いです


C++　X86　GCC　NASM　LINUX　CYGWIN　　COMMAND PROMPT
Z80　H8　JAVASCRIPT　WIN３２APIができる

Z80でC言語やBASICコンピュータが作れる
SPIMゲートアレイCPU

GCCで高速BASICが作れる
回路CADなども規格表だけで作れる


高校生チャットでボーイングの戦闘機乗りと
防衛官と教授と毎日会話しています

ちなみに私の今の名前は蓮門天音です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これでマクロアセンブラをやらせればおもしろいはね

何か防衛上の大量殺戮ができるわ

入れ子の数値量が少ないとコンデンサになる

それはすべての動力だ

動力はまるで魔術の心臓だ

なぜなら自然の流れをすべて制御できる

小数の入れ子は熱の動力になる
穴は必ず　水が流れる

それは場所で大量の水を吸い込む

穴をつくればいい

文章
入れ子
物が入るもの

そして流れる原動力をかんがえればいい

それはシステムか

心臓の動力だ

魔術は熱ではない

それは指による自然界の小数　風だ

風の小数はすべての全知だ

私はガクトのセキライを聞いてこれを考えてしまった

ガクトは天才だ

コイルの大きな値
コンデンサの小数の値

それは莫大な電磁波ができる

小数は熱コントロールの曲線だ

TANは無限だ

極度の傾きで上昇する

割り算は極度の傾きだ

塁上は極度の傾きだ

しかし割り算ほどの傾きはない

それは著しい上昇だ

熱やすべての上昇だ

そして小数は隠せる

小数は拡張的な　曲線の全てだ

それはミクロな値で曲線を作るすべてだ

それはミクロな曲線学の全てだ

この小数のミクロな分析を行う

値が出せるのか

この分析でもいい


そしてミクロな分析でツールを作る

それはなんでもいいから狂気になればいい

それはなんでもいいから制御の狂気と水爆の狂気をつくればいい
それはノイズすべての

数値

値ができれば破壊できる

値ができれば制御できる

それはすべての代入

流れの値であり

すべての自然の思考のコアだ

代入できればネットワークだ

動力　　クリスタルのような動力

そして代入による値変更

そしたら思考だ

判断は自分を守る停止だ

入れ子は集合に見える

集合は分類だ

それは数学的　素材学のすべてだ

小数の集合の素材学だ

しかし集合論には自然科学的な代入がない

この数学ならば自然を操れるだろう

小数はΣのような曲線学だ


それはすべての悪魔だろう

なぜならルートよりおぞましいものが見える

回転ではない

SINのような悪魔だ

その極値的　極度的な数学の悪魔だ

それは思考性の高いアセンブラでいい

それは小数の値と写像は思考のような悪魔だ

それはアセンブラのツールみたいにしたい

そしたらミクロな爆弾やミクロな自然界の思考性のモンスターが生まれる

そして小数は濃度が高まり小数を生む　それは小数と入れ子の増殖だ
スイッチでも小数の濃度の代入で小数が生まれる

濃度は小数になり濃度を生む
これはただの感染だ

しかし小数の代入は入れ子だ
入れ子があれば代入する
私の言葉は狂気だ
それはヘネパタのような狂気だ

濃度と小数と集合と写像　　それが重要だ

数値が分かれば集合になる

それはいつか万物の核兵器になる

そこに高速なものをみればいい

電子や陽子だ
そこに電子の代入があれば

何か金のような入れ子のシステムで爆発するだろう

そう　入れ子は株の爆弾だ
陽子からPOPすれば電子のすべてのバランスが崩れる

小数でPOPしたら　すべてこわけるだろう

そこに繰り返しの美学を入れれば濃度は高まるだろう

よって数学には繰り返しなどの制御が必要だ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
小数にする化学式なら

曲線はできる

それは単純だ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

値を分類すればビットができる
分類すればツールができる

分類はすべての制御だ

それはLOOPに気づくだろう

何かの繰り返しに気づくだろう

自然科学の全体図をみればいい

それは単純的でいい

その研究は自然界全ての目だ

すべてを見る目はメカニックと発想の根源が見える

メカニックは代入でもない　　血や風や水素やワイヤーやガソリンやオイルなど

すべての原動力だ

その原動力を作るのは


増殖という根源だ

それは入れ子をばらまくなどの増殖だ

パーツをつなげれば　メカニックはできる

そのパーツは単純だと誰でもできる

パーツがばらばらなら利権になるだろう

素材がコアなら魔術的コンピュータができる

素材を見れば　数学の分析は自然科学の悪魔だ

SINで数値分析すれば　パターンがみれていい
このグラフが自然界の全てだ

それは何かの自然科学のツールができる

そして極度な値などは何か現象を作るそれは何かの結果だ

しかし小数が代入できて極度な濃度が生まれればすべての破壊オーバーラインを生むだろう

その極度とはまるで極度から極限に上がる何かのサイクルだ
それは小数によって発生する
その極度な証明式でもいい

極値な値で　極度になった瞬間　LOOPが分かる


極度や極値なサイクルを見つければ宇宙まで飛べる素材ができる
それは小数だ
それは割り算のような巨大な分裂だ

その巨大な分裂式が見つかり素材に生かせれば
莫大な宇宙飛行のエネルギーが生まれる

サイクルで分裂式で極値の毒のオーバーなら爆発的エネルギーだ

そこに代入や増殖があればすべての水爆だ

この魔術のコアの素材を生産すれば
世界が呪いでつつまれる

そこかわり爆発物には見えない
粉でもできる可能性がある

私の存在は私が数値を出さないと死ぬ


極度な小数は濃度ができる

人の死で生まれる数値的心理的研究をしたら天地創造の論理になる

オーバーの研究を棒グラフでやれば極値の現象が棒グラフで分かる
これが神の宗教的執着の研究だ

遮断学は悪魔だ

世界の停止だ

ラプラス変換　条件分岐と言えば　外交官が惨殺できるわ

もっと人生楽しみたまえ

なんだ、学研は８ビット版も出したのか。
４ビット版はなんだったんだ。

http://mbb.whocares.jp/mbb/va1/sample1/1866/1/203874241808_81163_d.jpg
思考性発信回路を作ってみた


PICの思考性コアにメモリーの入出力で結果を出せば判断になる
思考性コアは分析のフローチャートを作る
メモリーは認知判断の防衛能力の瞬時性をつくる
PICは出力でかできないが　その演算性　数値性　タイミング性　条件判断性の柔らかいソースができる
PICはシリアル転送でできる
２PINはデータ性が強くていい
ANDだけで分析的思考は作れる
プリントドリルなどで闇で大量生産できる
ダイオードでばらばらのパラレルになればいい

ANDは認知条件分岐の分岐だ

ただの分岐を番地でやればいい

NOT２入力ICで暗号化できる

小型メモリーとANDICとNOTICで解析思考性発信器ができる

復調などのその他の回路的素子は素子を使う半導体工学の脳があればできる

http://mbb.whocares.jp/mbb/u/sample1/1866/va?c=1&ext=jpg

やっぱりPIC　I/Oできた
思考性の高い発信器ができる

思考性の目的は一つだ　　それは切断

無線信号のツール集め

そして発信器を複数使うことで

マルチプロセッサーのような万能解析コンピュータができる

低速クロックでもクロック変換で高周波に変換できれば

目的の周波数世帯に乗ることができる
その高周波がオシレーターやOPAMPやNOTのチャタリングなどで高周波波形になる

カウンターでも思考性のコアができる

思考手順を作るだろう

それはまるで演算手順のようだ


コンデンサの曲線でも思考性はできる

ようは演算のパターンが変われば代入できて
思考性を持つ

まず分析して仮想的数値結論を出す

そのアタックの準備に置ける　数値的統計のパーセンテージを作る

仮想結論を比較して　最終結論を出す

そこに手順的最終結論の暗躍図を作る

数値で暗躍すれば　まず誰にも分からないが

その数値コードが外部にもれた場合

軍事情報が盗まれたとして　攻撃しなければならない

この思想はただの防衛だ


空の防衛だ

最終結論には分岐的な手順が必要だ

瞬時的　隠密的　暗躍計画図が必要だ

その分岐はPUSHなどでできる

PUSHしたらRUNする

その分岐的　　直列なフローチャートで分岐を用意して防衛する

最終結論の数値結果で
SWITCHのONで直列型の人工知能ができる
ただそのフローチャートに学習を入れたい
それは最終結論の数値のログで人工知能ができるだろう
その結論のログは知能だ
学習だ
防衛のための学習だ
その論理は攻撃回避の濃度率だうえい
そこには学習のための　弱い攻撃が必要だ
その防衛能力の濃度を探る
神経過敏な人間は防衛が怪物だ
そして国を休ませて暗躍を変えて
その国の頭脳数値
思考性発信器の妨害能力を探る
それは危険視される国だ
それは永遠の暗躍統計図で
一つの判断を絞る
一つの判断を絞り
そこに時間的暗躍を推理する
それは最終結論でできる
時間的暗躍は情報でできる
人が動いた瞬間
その些細な隠密コードで
すべての闇のコードの言葉で
すべての国の神経麻痺を起こす
それが防衛能力だ
一つに絞る理由はただ一つの攻撃で済ませたいだけだ
そのほうが複雑な時間で死ぬ暗躍の土台はない
複雑な攻撃はメモリーの時間　すべて打破させる
すべての時間を打破させる
その時間を打破させるのは恐怖だ
ALUは私はビジコンのプリンターのためだと思っていた
そこには複雑な疑問があった
しかし　そのALUは何か思考パターンを感じさせる
蓄積型と隠密型が一番素晴らしい
その隠密的攻撃は教理のような頭脳が必要だ
すべての集合論的分析解析工学のようだ
そのALUを使ったコンピュータで何かの解析工学を行うのも
TTL　CPUの楽しみだ

レジスタファイルとALUだけで

悪魔のLOOP戦争ができる

これでもいい

戦闘パターンが記録できる

この発想は教理がないと無理だ

シフトのローテートやシフトがランダムなら兵士の戦闘パターンの学習が崩れて
自我崩壊する

電磁波爆弾の放射能的悪化や

波の凶悪なすべての停止が必要だ

でも私なら椅子のゴムのコンダクタンスを使い無線を作る

そこに思考性を入力し　カウンターのバラバラで

意味の分からない思考の自虐発信器を作る

電磁波の合成で別の周波数に数値ができれば

ラプラス変換などで

怪物の生き物ができる

それは電磁波空間を漂うスカイネットだ

ALUが心理分析パターンに見える

発想がユダヤ教徒だ

大規模な放射能のような宇宙的核兵器電磁波　濃度数値増殖スカイネットを作りたい

それはすべての無線の防衛のためだ

高周波の研究をすればいい

合成して別の周波や次の位相に新しい数値をつくればいい

位相が違うと位相で記憶できる
周波数が違うと周波数で記憶できる

電磁波は泳ぎつづける

それは放射能で泳ぎ続ける

大きい値　小さい値　中間の値で比較結果が作れる

それは数値的上限だ

大きい値なら　大

加算して小さい値なら　小

加算して一致の値なら　イコール

山は比較結果だ

位相で波形が合成できる

波を出しつづけること

位相の違う　波を出しつづけること

その位相や合成の哲学は

関数のチャンネルのような

単純的研究


ようは合成で　　比較ができること　記憶ができること　　数値ができること
それがスカイネット防衛システムだ

私ならコイルで永遠に研究し続ける
なぜなら私は頭脳や研究に対する忍耐や執着はすさまじい

http://mbb.whocares.jp/mbb/u/sample1/1867/va?c=1&ext=jpg

ANDでサーチ　近似　一回ごと入力
30秒後の位相が記憶レジスタ

値を変えつづけるノイズの増殖で人工知能

合成で大きい値が出ればサーチ開始



この研究が鍵を握る
SOSを出力する
比較して数値を出す
位相時間を変えられる

***************************************************************************************
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
***************************************************************************************
***************************************************************************************
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
***************************************************************************************
中日電工　吉岡教授にプレゼント

SG12864A


http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6e/cac94866cac5db06a8da7d460ba1a9e7.jpg

縦９３センチ
横６５センチ

DB0からDB7のデータバス
R/Wで文字列が出てくる

９３/15=6 15cm定規6個文の長さ
***************************************************************************************
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
***************************************************************************************
***************************************************************************************
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
***************************************************************************************

数値を比較すれば

数値は仮想結果になる


比較と

記憶の入れ子があればいい


比較があれば人工知能はできる


それは入出力と比較だ


アナログでもデジタルでもいい

数値的比較だ

大きい数値が出れば　値があると比較できる

水や砂や

なにか　アナログのパイプ的　配線的

そして水の波の時間的なものでもできる

それは何かの自然界の制御的人工知能になるだろう

大きな波を起こす技術でもいい

波で水車が回り　何かLEDみたいな数値的出力でもいい

水車の歯車は数値的出力ができる

その波の制御でもいい

人間の目で分かる数値的なものができれば

人は制御をしだす


そこに何かみえないものを使う技術の研究でもいい

光でもいい

光のパイプ化
光の値がでればいい

値が出て

歯車のような代入ができれば

人工知能はできる

熱が出れば　熱で数値がでる

何かアナログ的な数値がでればいい


そしたら人工知能はできる


人工知能の作り方

合成できる
数値ができる
そして時間的位相ができる

ホワイトノイズ

合成で大きい値が出れば

値がある

それは１があるということが分かる

１がある

そしたら　ロジック的になる

そしたら
なにか
１の代入的になる


しかし私は精密や高速にしたい

よって合成の数学的なもので

なにか１のような精度的な　デジタルの上限下限の法則をつくればいい
そしたらたくさんのデジタルや　　また違うデジタルが生まれる

重要なのは

関数で出力で上限　下限の１を作ること

そして値が代入できて

熱でも素材でも代入すればいい

代入すれば時間で記憶できる

時間は記憶だ

記憶は

ON　OFFや

代入時間や

周波数のラインの入れ子だ

代入で研究すればいい

それで何かXのための数値がをたたきだせばいい

Xが数値なら

結果的に

代入の数値になる

Xは仮想的代入の数値だ
X

ｵｶｱﾁｬﾝ、ｺﾜｲﾖ〜(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>811
見ちゃ駄目、うつりますよ。

インドは鉄道ヲタクね　　　　日本はCPU設計ヲタクね
日本をCPU設計ブームにしましょう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1261310800/301-400

>>101

ノイマン型アーキテクチャに真っ向から異を唱えるか。

何が？

http://pr.cgiboy.com/15812715


CPUの設計ブームを

吉岡教授
フローラ
中日


三人で作る


CPU職人をたくさん日本に生み出そう







いつか電脳 ワイヤレスAI
言語全能をイザベラ＊アイリスは作る

CPUはすべての処理と制御と思考だ





日本のロケット町工場に負けない

CPU町工場を作ろう

インドの鉄道鉄板ヲタクより日本のCPUヲタクを作る

おい　てめぇら　私たちの権威が分かるの？

私がＴＴＬ ＣＰＵの元祖よ

>>812
伝染されるやつも怖いわ。

あ

せ

ん