【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 7素子目

http://www.audio-q.com/kousaku4.htm
LED照明作りたいのだが、�@の回路でのデメリットを教えてくれ

>>508
抵抗がたくさんいる
１つのLED故障でその列のLEDみんなあぼーん

たいしたデメリットはないと思う。

>>509
ありがとう

それと、電源が24Vの場合、Vf=3.4だと7個直列で23.8Vなんだけど、
その場合は制限抵抗つけなくてもいいのかな
やっぱ小さい数字でも無視しない方が良い？

>>510
そもそもVf=3.4Vってのが確実不変な値ではない。
温度で変動するし個体差もある。
電源の内部抵抗でうまく動くかも知れないけど、だいたい、電流どれくらい流れるか予想できないでしょ。
電流＝(24V-23.8V(かも知れないし違うかも知れない))／よくわからない電源内部抵抗

そういう不確定性をなくすために、Vfに食われる分をほどほどにして、残りを抵抗にくわせるわけ。
たとえば、5個直列にして17Vにし、残り7Vを360Ω抵抗に食わせてやれば、
電流＝(24V-17V)/(360Ω+電源内部抵抗)となり、Vfや電源内部抵抗が多少揺らいでも電流の変動は少ない。

>>511
つまり、直列に繋ぐLEDの数を減らして、電圧に余裕持たせた方が
多少損失が増えても各個の電流のバラツキが抑えられるというわけか

どこまでバラツキを抑えるかと、余計な電力消費させない事を秤に乗せて
どの辺で折り合い付けるかが難しいということでおｋ？

電源を自作できるんなら、最初から定電流電源回路を組んで、それに繋いで使う方が簡単という事。
効率も良いし

>>513
将来的にはLED4桁クラスの照明考えてるけど、
その時は電源自作から入った方が良さそうだな

今75灯で設計してるけど、12V/3.16AのACアダプタが電源だ
せっかく消費電力5.7Wに抑えたのに、ACアダプタの効率80%だとして計算したら6.8Wなったorz

>>510
やってみればわかるよ。
条件によっては問題なく点灯する。
たぶん普通の環境でやれば問題ないだろう。

しかし、すべてが最悪の条件になったとした場合は過電流が流れてＬＥＤが死ぬ。

チャイナモードだったら問題なし。
じゃぱんもーどならばとりあえず１０Ωつけとくよ。

ちなみにLEDの内部抵抗ってどの程度でしょうか
テスターで単純に測っても数字取れますか？

>>516
＞LEDの内部抵抗
無視できる程度。

念のため、>>511で言っているのは電源の内部抵抗だよ。
この辺を理解できないなら自作は他人の設計を利用した方がいいです。

ちゃんと読んでなかた
電源の内部抵抗ね

理解は出来てるよ
欲張って抵抗小さくする→内部抵抗分、温度変化分の電圧変化に対応出来なくなる→LEDに流れる電流が変わる

電流が減る→暗くなる、均一性が無くなる、電圧も下がってたりすると最悪色も変わる
電流が増す→発熱量が増える→温度上がった分流れる電流も増える→発熱量が増える→ループ


使う電源にも依るだろうけど、抵抗にはどれくらい余裕持たせるといいだろう

>>518
なんだ、そこまで理解しているならここで聞く必要ないじゃない。
Vfの想定される変化幅、電源電圧の変動幅がわかれば、
望ましい電流の変動幅を規定して、それをみたすLEDと抵抗の回路を考えればいいだけ。

抵抗のバラツキも忘れないでね。

>>519
ふむ。現象を流れとしては理解してるけど、
必要な計算式がアタマに入ってるか分からんｗ
やってみます

それと、
LEDのスペックに書いてるVf=3.2〜3.4Vとかって
この範囲の中に誤差は含まれてるのですか？

>>520
使うLEDのデータシート読んで。

よし、必要なことだいたい分かりました

今電源に使うACアタプタの電圧を測ったら、無負荷時で19.42Vありました
LEDも、Vf=3.4Vとしてしか計算してなかったので、このまま制作してたら短命に終わってたでしょう・・・
長生きを最優先して慎重に設計していきたいと思います
どうもありがとうでした！

>>522
ACアダプタにも、安定化電源とそうでないのがあるのはOKかな・・・

>>500
２〜３ＶをＬＥＤ３個分直列の電圧まで昇圧しているようですね。
チャージポンプかブーストコンバータでしょう。
スイッチング素子か発振回路の不良でしょう。はっきり言って不良品。
出品時には壊れていた確率９０％。たぶん。
オークションのＵＲＬさらして下さいね。

>>522
OKじゃないｗ
手持ちのアタプタはノートPCのお下がりだけど、スイッチングACアダプタなのかな
http://aim-eco.com/?pid=10530367　←こんなん

>483
サンクス。
使わないLEDが余ってるから、（かといって、砲弾型LEDを穴あけて接着剤で裏から取り付けるのはカコ悪い）
人によるんだろうけど、おいらの場合、裸のLEDであんま使い道ないんですよね。
だからブラケットが欲しいので、ちょっと目的からは矛盾してしまうかなあ。

昨晩酔っぱらって書いたのでしりめつれつな文書だな
言いたいことは伝わりそうだけど

>>490
単なるスイッチの不良に5ジンバブエ

形は違うけどスイッチを押すたび2灯→3灯→フィラメント→オフっての持ってる。
電池を入れた瞬間だけピカッと光って点灯待機状態になる。これ正常動作。
これもスイッチが死んだらそういう症状になるだろね

ヤフオクで紫外線LED買って、評価欄に「明るさが足りなかったが、」って書いてるヤツ見てわろたｗ

一般人は３つの色にしか分解できないけど、なかには４色５色見える人もいるらしい。
紫外が見えるんだろう。

ごめん誤爆だわ

LEDを写真撮影用の照明にする場合、電球色が比較的良いようですが電球色LEDは高いので
もっと安価にする方法を探しています・・・(´･ω･｀)

> 電球色が比較的良いようですが
そうか？

>>532
電球色なら、おすた化サイトで500円ぐらいで買った記憶あるぞ。。。

>532
電球色蛍光灯を使えばよいのではなかろうか。

つかLEDだと色味が悪いでしょ。白熱電球じゃだめなのか。
何か小型化しなきゃいけない理由があるんか？
リングライトでも作るんか

エターナルレッズ社、世界初の水冷LED電球を発売
http://www.technobahn.com/news/200907171218

そこまでして冷やさないとならないのが悲しい。

色味を気にするならRGB3色タイプのLEDを自分の好みの色に調光して使う。
でもまぁ、色味を気にする用途の照明が高いのは仕方がなかろう。蛍光灯も高演色性の
管は高くて低発光効率だ。

>>538
たとえ効率が90パーセントだとしても、発光部分が針の先程しかなければ放熱が困難になるのだから
それなりに冷却が必要になる。
だいたい、水冷といっても、使う側はソケットに差し込むだけで冷媒の配管をしなくちゃいけない訳じゃないのだから
悲観する事は無いと思うが？
まあ、単にオタなんだろうけど。

>>535
電球でいいじゃんｗ　麦球とか。

発熱は温暖化に順行する！

すみませんちょっと聞きたいのですが、家庭でLEDテープの７色発光のやつを使いたいのですが、
ACアダプターは何アンペアの物を使えばいいか教えてください。無知ですいません。

マルチポストとはいい度胸だ

>>543
とりあえず100A位あれば大抵の物には使えると思う。

LEDって実は断面から光が出てるんだよね。

>>541
蛍光灯：効率良くて排熱少ない、光源でかい、でかい故に熱処理余裕有り
白熱灯：効率劇悪で廃熱多し、光源小さい、小さいが耐熱性最高（というか高温で光る)で無問題
ＬＥＤ：効率まあまあで廃熱少ない、光源小さい、耐熱性悪く小光源からの放熱問題有り
こんな感じですか

光にならなかったエネルギーはすべて熱になるから、効率の順は必ず廃熱の逆順になるよ。

蛍光灯の効率はインバーターによるだろ。電球型とかだとLEDより効率悪い

蛍光灯は直管とサークル管でも効率違うだろ

×　蛍光灯の効率はインバーターによる
○　蛍光灯の効率はインバーターにもよる

>>550
そうなの？

お店の人に細いサークル型が一押しと勧められて買った

>>553
Hfの方が良いぞ。

>>553-554
ツインPaプレミア（パナのスリムサークル二重管型) 100.7lm/W
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHFZ4220
http://panasonic.jp/light/twinpa/
こういうことで、最近のサークル型は２周分の長さを確保しているらしい。

丸形スリム　87.1lm/W
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHLZ503

丸形インバータ　82lm/W 意外にもスリムタイプでなくてもそれほど効率低くない
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HHLZ402

パナのHfインバータ蛍光灯　88.2lm/w
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HH4470E

通常の直管でもインバータで長尺ならそこそこ効率よい　94.2lm/W
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/nsl/pdf/ZFCT1A208-211.pdf

パナのグロースタート蛍光灯 62.8lm/W
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/detail/shouhin.php?at=category&ct=shisetsu&id=00040888&hinban=FA41232F

ヤフオクのLED出品しまくってるﾔｼに
「各LEDのデータシートある？あんなら今すぐ送れ。
　お手数お掛けしますがどうかよろしくおながいします」
ってメールしたら、商品ページに書いてあるカンデラとVf、Ifだけ書いてきやがった・・

>>556
自作しろ

何言ってんだ？

自分が売ってる物の型番すら知らないんだろうか？
メーカー名と型番でググれば、大抵データーシートのPDFにたどり着けるもんだが。

昨夜10時頃送信
「波長とかパルス駆動時の最大電流とか、Vfの温度特性とか書いた
　紙かPDFがあんだろがコラ！わからねぇってならせめてメーカー名と型番ぐらい教えろや！
　何度も申し訳ございませんお願いしますお願いします。」

翌0時07分着信
「申し訳ありませんが分かりません」

工場直送ならその工場に聞くくらいして欲しかったわ

原文：申し訳ありませんが分かりません
意訳：こまごました商品なんて出品から発送までの手間以上にはコスト掛けてらんねえんだよ
　　　　小銭稼ぎでいちいち対応に動いてられるかよ知るか
　　　　よろしくお願いします

出品者も細かいこというやつには売りたくないしな。
お客様は神様じゃないんだから。

一度落札して、評価で褒め腐って
次回大量購入を仄めかしたのにもかかわらず、だ！

仄めかしただけで買わなかったわけか。
出品者、見る目あるな。

>>564
データシート来れば買ってたって事だろ
お前、見る目ないな。

いや、これは出品者GJだろ。

そんなもん、適当にあまった物を合わせて数揃えてんだから
ロットは愚か、メーカーさえ統一されてないのにDSなんて用意してられっかよｗ

ところで、シチズンから16WのLEDなるものが出てるけど、使い物になるのかな
Vfが11.8VでIfは1.5Aなんだがｗｗ
どんだけ光ってどんだけ熱持つんだろう

使い物になるかどうか以前に使う気にならねー

砲弾LEDで1150ルーメン分並べる方がマシか？

>>568
およそ16W分発熱するだろうね。
VfとIfから使い物になるかどうかの判断なんて無理。
消費電力だけなら16Wどころか30W超のLEDユニットも存在するよ。

>>571
５０ｗもあるぞ

>>571-572
CPUよりも熱密度が高そうだ。
16Wならでかいヒートシンクでなんとか自然空冷できるかもしれんけど、
30Wとか50Wとかのは強制空冷が必須か？
投入した電力の一部が可視光になって飛んで行く分、CPUよりマシだが。

CPUも、投入した電力の一部がバス配線経由で外部に出ていくけどな。

50WLEDにたどり着いたわ
これならCPUクーラー付けた方が早いな
ファンも付いてるし施工も楽そうだｗ

と思ったらこんなの見つけた
http://www.frostytech.com/permalink.cfm?NewsID=76818

５０WLEDが発光した画像が無いのはなぜだろう
光軸にカメラ入れて撮影してるのが殆どで、広範囲を照らしてる画像は少ないな

ＨＩＤの方が全てにおいて上だな。

HIDは回路がめんどくさいだろ

>>578
それもそうだな。

オレも50W見っけた
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5766

点灯させてみたいｗｗｗ

>>579
業界は日々進化している
http://garitto.com/product/index/6066716

こうしてみると、シチズンの16W1150ルーメンは高効率だな

>>580
これはやばいな
素人が手を出せば火事になりそうだ

>>563
>>561は半分本気半分黒い冗談のつもりでいたけど、ちょっと言い過ぎすまん。
全面的に出品者の肩を持つ空気はなんか違うなーと思ったので。

>>580
すごく…ボッタクリです…

こうやって見ると、やっぱりHIDランプが一番高効率で安いな
LEDで自作しても、全体の消費電力で見たら100lm/W超えは至難の業

やっぱLEDはハンディライトくらいまでだな

ハンディライトのハイエンドクラスも、
HIDランプが出力控えめにするなら分かるが、
LEDが出力上げても無駄な熱増やすだけだしな

強い光の対極ですが、LSIを開封して特殊な顕微鏡で観察すると電流が集中しているところが極々わずかに
発光しており、それを撮影した画像を以前見た事があります。
その明るさとは、どのくらいなんでしょうか？
0.01ｌｘぐらい？

つーかよー
岩崎のアイダクロクールナチュラルカラー4700ｋのハロゲンがたったの1年半で切れやがったわ…
初代SOLUXは数年持った長寿なのによー
1日8時間としても4000時間程度でキッチリ切れてんじゃねーよ
最低3年持たせろカス
大体電気代で本体価格上回ってるだろJK…これだから電球はカスなんだよ！演色性だけの木偶の棒だぜ

んで、またSOLUXの世話になるつもりだったけど、調べたら日立くんだりのメーカーが生意気にも5000ｋのSOLUX技術使ったハロゲン出してやがんだよね
まだ届いてねーがどんなモンだろうな、5000ｋの威力は
まれに高級店でマッチロのハロゲン照明あっけど、たぶんアレのはずなんだわ
ただ俺様のダウンライトじゃ後ろの真黄色の光が漏れて全体としては白熱球の状態と余り変わらんがな
スポット部分は真っ白最高演色だが

先代の4700ｋコーティングの反射部分はまだとってあるしグラインダで削ってバルブだけ差し替えりゃ2000円近くもする替えの電球買わずに済むんだがな
接着してる石膏さえ代替品が判れば使えるわ
家の玄関とかのハロゲンにな
針金で固定でもすっか…

つミ　アロンセラミック

某U社で使ってるわ。

だから>>587もよろ。

>>587
モノがシリコンの場合発光波長は赤外域になるんで人の目の比視感度を基準にした
ルーメンとかそれから派生したルクスとかカンデラとかは使えない。
毎秒フォトン何個とか一秒あたりのフォトンのエネルギーの総和（W)で表現することになる
具体的な値はわかんね

>特殊な顕微鏡
エミッション顕微鏡というらしい。例↓
http://jp.hamamatsu.com/products/semicon-fpd/pd274/pd275/triph/index_ja.html

>>556
そこってさもしかしてus_vmaxじゃね？以前買ったことがあるが安くてよかった
たぶんヤフオクで一番安いんじゃないかと思った
んで同じ商品でもロットごとに色とかＶＦちがうんだよね

>>590
おもしろいなー。初めて知った。
凄い領域の話だね。

>>590　そうだったのかー　ありがとう！
すげぇなー。

"Weak luminescence emitted from an operating LSI"
とかでぐぐると、関連する論文が出てくるよ。
IEEEの論文はexcerptしか見られないのが残念。

>>591
多分そこだと思う
データシートは知らないんじゃなくて、原価知られたくなかったのかな
分かりませんの後返事出してないから、>>591本人だったらこの場を借りて言おう
「データシートください。お願いします」

明るさは問題無かったよ。1個12円であの品質なら文句ないわ
照明作って使って1週間、輝度のバラツキも少ない
特に理由無ければ1000個程欲しいけど、データシートがなあ

>>595
じゃ送ります



なんてことになると思うか？業者が自ら2ちゃん覗いてますなんてさｗ
文体からはオカシイ感じはしないけど、あんたから出てくる結論はいつもちょっとずれてるよ。

>>596
え、今のは・・

>>596
いや、ずれてるのはお前だｗ
冗談を冗談ととれない奴は一緒にいて面倒なだけ

そこまで一生懸命、冗談を主張しなくてもｗｗｗ

行間を読んでもらうことを期待するな

だからさ〜
ダイクロハロゲンマニアはいねーの？
全く、根本的な照明に無頓着すぎるわ

そんなもんどーでもいーからさー。
EOのビームスプリッタ語ろうぜ？

>>560
盗品でなきゃわかるわな。
でも教えたくないかもしれないな。

そんなことより、点灯回路の消費電力も含めた発光効率と、ランニングコストの比較をして、
照明機器としてHIDランプとLED、どっちが現実的でお財布に優しいか語り合おうぜ

なんか色々調べるとLEDは小さい割に明るいペンライトを
作るくらいしか利点がない気がしてきた今日この頃…。
部屋の照明には蛍光灯のほうが効率の面からも良いし、
車とかにはHIDがあるし…

つ 電力供給の直流化

ID:L5t7ypsRは誰と戦ってるの？

>>607
己

日立の5000kハロゲン届いたけどよ〜

まー確かに白いわ
普通に光源部分のフィラメントも真っ白なのには驚いたわ

でもさ〜

何か前面ガラスのコーティングで騙してね？
SOLUXコーティングだけじゃなくて何か平面ガラスのダイクロコーティングで少し色温度稼いでるわ…
レンズ系のちょっと黄色いコーティングがよォ〜してあんだよね〜…

結局の所白い物も微妙に黄緑？って言えるかもしれない
本当に厳しく評価するならば

ま〜、まだ昼間だからワカランけどね
夜間真っ暗の環境で真価が問われるわ
岩崎のヤツよりはまあ第一印象はいいかな
でも色味はやっぱSOLUXがいいな〜、あっちは青白さがあんだよ、黄緑系じゃなくな

ハロゲンってやっぱ限界あるよな〜

やっぱり前面ガラスにダイクロコーディングしてあるよな〜
表面黄色いし
さらに裏側からLEDライトで透過光とか当てて調査したらやっぱ光が青いんだよ
4700ｋ以上の白さを出すにはこういう小手先の工作をしてるんだな〜結局よ

これってRa低下しまくりじゃねーのかなー
色が黄緑臭いのはいくら白くともちょっと駄目だよな〜
まあたぶん気にならない程度だとは思うけどよ〜

全く、ハロゲンでの純白色光なんてのはムズカシイもんだよな
量産品じゃなけりゃ6000ｋとかも実現してるんだろーよ
ダイクロイック的にそんぐれー技術あんだろ現代なら

>>610
まあ実際に5000Kにできるフィラメントなんて存在しないからな。
ここから上はHIDみたいな放電管じゃないとだめなんだろう。

まー実際、5000ｋでも青色に光量のエネルギー分配してっからかなり暗いしな
赤い光をミラー部分で透過させムダにしてるわけだし
これ以上色温度上げるともはやLED照明みたいな暗くて低効率なんにしかならんわ

もうここまで来たら真っ青のダイクロ追加で色温度上げた方がマシになる

＞もはやLED照明みたいな暗くて低効率
詳しく話を聞こうか、え？

ハロゲンは破裂に注意しろよ

ペンキはシンナーに気をつけろよ〜

>>613
過去にLEDのせいで辛い思いしたんだよ
そっとしといてやれ

>>615
わかりやした、親方！

LED照明なんかに手を出すほどバカじゃねーよ！
あんなモンあと10年は論外レベル

ってか、暗くなってきて5000ｋの威力は確かに感じるけどさ
色の白さはなかなかだわ、岩崎の4700ｋよりは確実に満足…でも暗すぎるかな…

まあこればっかはトレードオフでしゃーねーけど
たった50Wで効率最悪の電球だからな、手軽に太陽光近似スペクトルを得るのはこういうモンだからな


で、結論としてはやっぱSOLUXこそ最強だわ
岩崎のアイダイクロクールも日立の5000ｋも、デメリットでかすぎ
SOLUXこそ白く、明るい！
本家本元のコーティングは色も深い青してるし、寿命すら長かった…

次切れたらもうSOLUX以外買わないね
ま、そういうこった

>>618
＞LED照明みたいな暗くて低効率
ホラどうした
説明してみろよｗ

あ゛？
お前バカ？

明るいLEDなんて結局放熱ガンガンの電球並みの効率だぜ？
それに今売ってるよーなLEDダウンライトとかも暗いのしかないみたいだからな
まあ俺はLEDフラッシュライトは持ってるから、色の悪さ等も知ってるぜ
LEDなんてまだまだ懐中電灯レベルでしか使い物にならないね
経験から照明用途に使えないのは火を見るより明らかだろが
俺がそんなモンに手を出してバカを見たと決め付けたいのか？お前こそLED照明とか好きそうだな突っかかる辺りｗ


で、5000ｋだが…

前面のダイクロコーティングのせいで、やっぱ演色悪くなってるわ…
漏れる光まで黄緑のシケた色になってやがる…
これは正に中心照度の真っ白部分だけなら使えるが、ダウンライトにして部屋全体を照らすにはオススメできんね
角度20度のクセに36度並みの暗さに感じるし…

あーあ、あの店でSOLUXの口金がGU5.3でなきゃなー…
現物があって買ってたのに…

ま、何にしろこの5000ｋは買わなかったらずーっと悶々としてたハズだからな
これが切れたらSOLUX以外は要らねーのが判ったわ
電球のリフレクターは改造して別のバルブに付けて遊ぶ事もできるし
たった2000円の勉強代なら安いだろ

> 明るいLEDなんて結局放熱ガンガンの電球並みの効率だぜ？
さすがにそこまで悪くないだろ。

熱密度はどうなんだ
赤外線が出にくいのも放熱に不利か？

色温度計は毎年校正に出すように！＜計測器メーカーからのお願い

色温度計の劣化要因って何だろう？

１．内部の基準電圧源の経年変化？
２．フォトダイオードの劣化？
３．カラーフィルタの劣化？

３の要因が一番大きいような気がするけど、どうだろう？

調整が狂ってくる。

>>620
お前頭悪いな
ここは電気電子板
LED照明なんて作る派の方が多いと思って、素子の話をしたんだが
大した知識も無い、製品で満足してるようなお前には伝わらなかったようだな

省エネとしてのLED照明を考えれば、高出力LEDという選択肢は無いのは確かだ
数ワット〜数十ワットのLEDは発熱多くて、素子として考えても蛍光灯くらいになってしまう
手間を惜しまず自作するって言うのなら、５φ砲弾型数百個並べれば驚くほどの光量得られる
使うLEDはヤフオクに出てるような10円弱/個の物で、電流は定格の6〜8割で良い

俺からしたら、高出力電球が好きで色温度に拘ってるフリしてるのにハロゲン愛用してるお前が訳分からん。
拘りあるのならHIDランプでも使えよ。HIDなら色も良いだろうし、LEDより高効率も期待できんぞ。
殆ど誰にも相手にされてないのだから、ベラベラと自慢げに語るのはやめて、チラ裏でやれ

>>620
消えろ。
自分の絵日記にかいとけ。夏の宿題がひとつ片付くぞ。

部屋の照明にHID?
そんな人間居ないだろ常識で考えて
よほどのバカでない限りそんなモン演色性も蛍光灯程度だしコストも論外

本気なら演色性最高のキセノンランプなんてのがあるがな
替え球で5万する愚か者専用の太陽光ランプが

ま、一人語りをすれば古参住民がキレるのはどこも同じだなｗ
こんな所が住処らしい
自治して追い出していい気分になっているがいいｗ

どうでもいいしな

みなさん驚きの展開です
まさかメタハラを知らんとは

あんな暖房機器はいらね

良いモノなら100lm/W超えるぞ？
点光源だから必然的に熱くなるだけで、lm/WはLEDに匹敵しる

キチガイが沸いてる

俺か！

>>620
＞放熱ガンガンの電球並みの効率だぜ？
それは言い過ぎ。
せめて蛍光灯には完全に負けてる、くらいにしとけ。

今更ハロゲンでワーワー騒いでるガキも珍しいな
ハロゲンに白さ求めて、しかも色温度で語るとかアホ過ぎだろ
ウケ狙いのつもりならもっとやれ

↓のは103lm/W

NCSW136TE （2W白色/100°）
● 光束： 200ﾙｰﾒﾝ/550mA/3.5V

マヌケですまんｗ

日亜の雷神は150lm/W
パワーLEDではないが

>>631 >>636
電源回路込みだと効率どうなる？
たとえばAC100V機器としてのlm/Wは？

>>639
そんなの設計次第だろｗ

色温度より演色性の方が大事だがねｗ
だからこそハロゲンに拘ってるのが理解もできん古参住民（）笑

揚げ足取りと独り語りの嫌悪をアッサリさらけ出すあたり、しょうもない人生を送ってる2ちゃんねるだけが生き甲斐のオッサンだろｗ
ミジメなこった

同じ波長でも「LEDよりハロゲンの方が暖かい光」とでも言いそうだな
オーオタの音の批評に通じるモノがある

LEDはまだまだホタルの光やイカの光やキノコの光やコケの光という
そういう頼りない光もの寂しい光ジャンルに属する光だよな
いやかなり明るくはなってるのは認めるが…まだまだなんか足りないかんじ

ホント頭悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロゲン電球一個とLED一個光らせた感想か？
全光束量か消費電力、どっちか揃えなきゃ比較は無理だろ？

>>644

割り算っていう演算方法があってだな・・・

>>645
そうなの？
んじゃその割り算で計算して条件揃えて比較してみろよ

>同じ波長でも

一体何が同じ波長にできるのか理解不能、まあ理解する必要もないが
やっぱこんなスレの古参は脳にカビでも生えてるんだな
哀れな

LEDでハロゲンと全く同じ波長領域作ったとしても　と言う意味だよ坊や。
同光量、同波長でもハロゲンとLEDじゃ演色性が違うとか言い出しそうな勢いだから口挟んだだけだ

>>640
じゃあ通常の照明機器とは比較しようがないで終了か？

>>649
それを混ぜっ返して楽しむのがこのスレ

人間にとって太陽光に優る光はない

キセノン光の方が安定してていいよ
効率は最悪だけど
電球並みかな、赤外領域凄まじいし
紫外も危険な波長まで出るしね、まあカットすりゃすむが

>>648
それってスペクトラムと言うんでは？
単純に波長と言った場合一次元的な数値を表すモンだと思う。

そのとおり。
レベルは推して知るべしなので、マジレスしちゃだめだと思うが。
波長＝色と理解しているようでは演色性など到底理解出来る筈もなし。言葉知ってるだけ。

それじゃ演色性はどの数値で決まるのかな？かな？

赤い波長の光と
緑の波長の光を
混合すると
黄色い波長の光になるんでしょうか？

>>655
その光のスペクトラムで決まる。
単純化した数値としてはRaだな。

相変わらずだな
ハロゲンのスペクトラムをLEDで再現したら　という条件なんだろ
お前らのやるべき事は揚げ足取りなんかじゃない

上の方のハロゲンにハマってるガキは俺も胡散臭いと思ってた
「みずみずしい輝き」とか「活気溢れる光」とか
演色性ってのはそういうモノだよ。所詮人間の主観で語られるポエム。

違うよバカ
連続したスペクトルが一番演色性がいいんだよ
故にLEDで白熱球を再現とか片腹痛い

ま、ちょっとかき回したらこの混乱っぷり
煽り耐性もなきゃここだけが生き甲斐の古参だからなｗ

んじゃ、白熱灯の光と、白熱灯を再現したLEDの光
お前は見分け付けられるのか？

付けられないなら、演色性もクソもあったもんじゃないよな？

ハァ？
LEDのスペクトル的に変なピークとかあんのに何言ってんの？

見分けが付くかどうかを聞いたのだが、眩しくて見えなかったか？ｗ
その「スペクトル的に変なピーク」でさえお前の目には確認できないだろ？
「演色性」とは人間の主観に依る曖昧な数値
理系板で語るべきモノではない。家電板行け

プッｗ
自分で勝手な「見た目」だけの前提を作り出して一人で陶酔してやがるよ…

そりゃお前がそういうならそうなんだろうよｗ

お前の中ではなｗｗ

>>662
>>657
演色評価数 Ra みたいな数値化指標もあるよ。
その光に照らされた物体の反射光は、光源スペクトル次第でいろいろややこしい挙動を示す。
光源スペクトル×波長別反射率と錐状体の色別感度の組み合わせで色合いが変わってしまう。

>>660
だから、光源の光だけ見てもしょうがないんですよ。

>>658
それは後出しの条件。
最初は波長としか書いてない。
そこを突っ込まれてあわてて波長領域？に変更してる。

つまんね
文章のアラの探り合いばかりで、本質的な話がまともに成り立たない
お前らが会話するにはいちいち論文書かなきゃいけないみたいだな

>>666
>>650

>>656
ならない
赤い（つか、ほとんど橙だが）光に反応するL錐体と、緑（これもほとんど黄緑）の光に反応するM錐体が
同時に刺激されるから、脳の方で「黄色い光が来てる」と勘違いするだけ。
例えば、黄色い色だけを鋭いスペクトルで反射する物体に赤と緑（と青を加えても良い）の単色光を混ぜて当てると、
黄色い光は帰って来ないでマッ黒く映る事になる。これが「演色性が悪い光」というやつ。

若干それるけど、

既製品のＬＥＤだと地図の色分けがくすんで汚くなるのが嫌で、車のルームランプを自作の3色ＬＥＤにした。
バランスもある程度調整して白になるようにはしたんだけど、
やっぱそれでも演色性はあまり良くなかった。青+蛍光黄よりはマシだけど。
ＬＥＤの各色のスペクトルがピーキー（って言い方するのかな）ってことだよね？
ＣＭＹＫで刷った印刷物にはＬＥＤのＲＧＢの組み合わせは向かないのかな。

光の3原色はRGB、絵の具の3原色はCMYってのが常識だけど、
光でＣＭＹを混ぜた場合も白って作れるよね？
あまり聞かないからちょっと心配になった。

>>669
>ＣＭＹＫで刷った印刷物にはＬＥＤのＲＧＢの組み合わせは向かないのかな。
>光でＣＭＹを混ぜた場合も白って作れるよね？

どちらもCMYのスペクトル次第だなぁ。
前者について言えば、RGB白色LED光源が照明でポピュラーになったら、
RGB白色LEDに適したスペクトル分布のインクなんてものが出てくるかも
しれないね。

色盲でも、色判別できるスペクトルを研究してくれ！
頼む

>>669
俺も昔マップランプをLEDに変えたこと有るけど、同じ問題が起こって元に戻したな。
連続スペクトルというのは貴重だわ。せめて蛍光灯程度の多波長光じゃないと。
白色LEDは蛍光体次第なので、演色性優先のLED照明も欲しいね。

>>671
照明でなんとかするなら、RGB照明を交互にあてるとか、
RGBフィルターを交互に使い物を見るくらいしかないな。

オリンパスの内視鏡、RGBの照明を交互にあて、白黒カメラで撮影してこれをカラー合成してる。

星座盤見るのに赤LEDは結構良かった

> 演色性優先のLED照明も欲しいね。
家電メーカが本腰入れ始めたから、そう遠くないと思う。

>>671
一般論としては無理。「判別できない」のが色盲なんだから、判別できたら自己矛盾。
特定の2色について異常色覚者が見分けられるように色味・彩度を配慮することは可能だが、
あらゆる2色の見分けがつくように、というのは不可能。

>>674
そんなんしたらLEDの意味無いじゃん
効率でさえ蛍光灯と良い勝負してんのに、余計なコトしてたら中途半端になって、蛍光灯に完敗する

家電メーカーがそれを理解した上で「次世代省エネLED照明」と銘打って売り出すと言うのなら別だがなｗｗｗ

>>676
電池で点灯させる時に回路が小さくて済む。とか。
選択肢が増えるのは良い事だろ

電池で光らせるような弱い光に、演色性も何もなくね？
暗くて見えなかったらどの光でも一緒だと思うんだ

有害な水銀を使わない「エコ照明」。それだけで十分商売になる。

安価で蛍光灯並の低コストで販売され始めた
エナジーナントカに勝つ見込みは？ｗ

>>678
宝石鑑定とか医療現場とかハンドライトにも演色性が要求される分野があるみたいよ

高演色性LEDのスペクトル（12ページ）
http://www.nichia.co.jp/specification/jp/led_08/NS6W083BT-H1.pdf

普通のスペクトル（12ページ）
http://www.nichia.co.jp/specification/jp/led_08/NS6W083BT.pdf

だがしかし、NS6W083B-H1は何処にも売っていない・・・

連続スペクトルがもよりも赤青緑のそれぞれの比視感度曲線の中心の波長の単色光の合成で作った光の方が演色性が高くなると思う

662は釣りか救いようのない専門バカのどっちかだとおもうが。

三種類の異なる波長対出力特性を持つ光センサの各出力を演算して得られる情報が色

鮮やかさとか赤っぽさとかありとありゆる色に関する情報はこの三変数の演算から求まった情報以外の何者でもない

このセンサの組をだけを使っていろんな物質の反射若しくは吸収スペクトルをどれだけ精度よく弁別出来ることができる光源であるかという指標

人間の感覚は主観や肉体的な個人差もあるが比視感度曲線という物を使って単純なセンサと仮定してモデル化されてる

このモデルも大昔に考えられたもので此だけでは説明がつかない事もあるようだか

単純なモデルゆえ主観の入る余地はない

楯突かれたのが余程気に入らなかったんだな
反論が嫌ならチラシ裏でやってくれ
どうせ誰も興味無い

>>683
>>668の下2行のようになっちゃう。

>>662
少し誤解があるという気がするのでコメント。
各視細胞による吸収波長は単一波長でなく、一定の分布をもつが
その分布は個人によっても異なる。
そのため、色彩感覚は人によって違うと言われている。
しかし、脳の学習によって同じ文化圏では同一の色は同じである
認識できる程度の柔軟性はある。
これは自然物が幅のある反射スペクトルをもち、受容器も同様だから可能になる。
このため、鋭いスペクトラムの人口光源では、脳による補正の余地が小さくなり
個人差が大きくなってしまう場合がある。
個人差にかかわらず、同じような色合いに見せられるかどうかを
演色性と言う言葉で表現しているかどうかまではしらないが
照明としては重要な要素であると思う。

現代照明が明るすぎるのが悪い
提灯、行灯、蝋燭、蛍の光ですごしてた時代の明るさに戻せば
都市部でも星ももっと見えて素敵になるんじゃない？

>>687
詳しいね
失礼だが仕事何やってるの？

>>689
細かいことはかけないが、その関連の仕事です。

読み返したら誤字が多くて恥ずかしい。

>>688
I think so.

>>676
今でも演色性アップできると思うがやらないのはそういう理由だろうね。
とりあえず演色性いらない部分から入っていって、技術が進歩すれば演色性重視タイプも出てくるかな。
蛍光灯の高演色性タイプを越えられれば、だけど・・・こっちも通常蛍光灯より効率悪いね。

>>688
しかし光に惹かれるのも人間。商売屋はそれを狙う必要もある。
人の歩く所は交通安全面でも照らす必要がある。
暗がりに乗じて犯罪をするのもいる。
雰囲気作りのために暗くするにはデメリットが大きいからしゃーないわな。

適材適所だな。
保安上とか作業上明るさが必要なところはどうしても必要。
でも、やすらぎの場所（居間など）まで明るくしすぎる傾向があるよな。
うちは去年家建てたが、明るい感を演出するため部屋の隅を間接照明で明るくして、
全体の照明をぐっとおとすよう提案した。
業者にも家族にも反対されたので結局調光式の明るいシーリングライトになったが、
1年経って、家族の誰も最大光量で使っていない。客が来るとき含めて。

>>676
効率は、対白熱灯で書いてるから問題ない。
「いい勝負」の対蛍光灯では宣伝文句にならない。

いまの売りは「切れない」こと。そして「白熱灯よりエコ」なこと。
それらをトータルすると「エコロジーでエコノミーになる（はず）」ということ。
ついでに「先進性」「ステータス」などもある。
そこに演色性が加わるのは至極自然な流れ。
効率のほうは、デバイス自体の改良で、いずれ上がっていく。

ちょっと技術が解ってると、ついそっちからの視点で考えてしまう。
日本の技術に関わる者の悪い癖だと思う。

俺素人だけど、もうLEDの未来性が感じられない
高出力タイプとかパワーLEDってやつは70lm/Wとかザラだし
蛍光灯の70lm/WとLEDの70lm/Wとでは全く意味が違う上で、その数値だものね

俺はLEDの進化よりも、今回のハロゲンエナジーセイバーのような電球の高効率化の方にワクワクするね

まだ何か発展するかもって期待と、もう祭りのピークは過ぎたなって感じが同居してる。
でも久々に電子部品でごちゃごちゃ遊べて楽しかった。
電球やら色んな光源の進化もLEDに触発されてるだろうし、
照明全体で見るとまだまだ活気があって今後が楽しみ。

あれ？何で終了モードなんだ

>>696
そう？小用途にはいいと思うけど。
0.1Wの蛍光灯とかあんまり望めないし。

>>698
話の流れ的に「照明」の話をしてるんだと思うよ

>>696
そうこう言っているうちに有機ELが出番を窺ってたりして
案外LED照明は短命に終わりそうな予感

と思ってたらSED照明が出たりして

>>696
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/led/e-core_leddl_2000/e-core_leddl_2000.htm
知らないうちに80lm/Wとか来ているんだな。
蛍光灯の最高効率品（100lm/W越え）には負けるが、ダウンライトサイズの照明としては蛍光灯以上だな。
さらに、演色性優先タイプも出てきている（55〜43lm/Wだが)

>>701
それ、技術的にも法的にもトラブって、出る幕を逸して消えてゆく運命のデバイスでは？

昔のTRL103とかのちょっとぼんやりした光が好きだった。緑も黄も微妙に純色っぽくなくて。
最近の青色とか高輝度の奴はギラギラして下品でいかんね。

使い方次第だろ
車関係は総じて下品

もしかして：TLR103

TLR105
ダイヤモンドカットが格好よかった

ヤスリできれいに出来ないかねぇ…＞ダイヤモンドカット

TLR103とか105ってまだ買えるところあるの？

>>709
ラジオデパートか○津の地元店の引き出しにならあるだろ

TLR103とか105とか聞いただけで胸が切なくなる。あの頃に戻りたい。

>>709
鈴商とかにありそうだがｗ

ってググったらほんとにあったわｗ
http://www.suzushoweb.com/category_2.php?c2_id=94

ッつーか、結局日立の5000ｋハロゲンは色が黄緑臭いのが気に入らずお蔵入りだよ…
これ多分SOLUXコーティング使ってないんじゃね？ダイクロコートだけで青くしてる気がする…
カタログの写真と現物が違いすぎる…

で、結局また岩崎の4700ｋのが手っ取り早く電気屋で入手できるから買ったけど、もう色がモロ白熱球色…
どこが4700ｋなんだか小一時間問い詰めたい
確かに中心帯は白いけど初代SOLUXとは雲泥の差…何かコーティングが薄いし色も水色
SOLUXはラベンダーの美しい色なのによ！

結論として高色温度ハロゲンを買うヤツはSOLUX一択にしとくんだな
まあこっちも昔のコーティングより水色にシフトしてるかもしれんが
出始めは2000年頃だった気がするしメーカーの傾向が変わってる可能性もあるしな

あーあもうね、技術ねー所がライセンス生産とかするなよ！本来なら返品モノだよ？こんな黄色い光を売るな！

>>714
お前は家電スレ行け

>>714
つ 白内障

つーか>>1が電球おｋになってるんだな。
今知った。

R+Gの黄色と黄色単波長とを見分けられる色盲とかいるのかな？

居る

>>718
んなもん反射光が黄色だけど反射スペクトルが異なる数種の物体があれば気がつくと思う。

TLR103って色付き透明だったよね。
拡散のって型番何？
ダイヤカットは懐かしかった。最近見かけないな。製品のパイロットランプとしても。

>713
すげー、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

TLx102 今で言う3mmの小型のやつ、白いベースのLEDって今では見ないね。
TLx103 おなじみ、後に113に代替になったんだっけ?
TLx104 あった記憶はあるけどどんなのか忘れた。
TLx105 おなじみダイヤモンドカット
TLx107 平らで渦巻き加工がしてあるやつ

昔はブラケットに入ってないLEDもいろんな形状のがあったね。
三角とか今でもあるんだろうか。
単価が下がっていちいちそんなことしてられなくなったのか、
せいぜい砲弾型と正面から見て正方形、横長の正方形、ぐらいになってしまったね。

機器の小型化と加工精度の向上で、最近は
LEDはチップで、外側へは導光体。
ってのがいっぱいあるからね。

>>710
＞○津の地元店
地方店もあのバーコード管理だからあんまり古いのはないよ。

>>720
普段、こんな会話してないか？

「俺、42.195km、3時間切ったぜ」
「んなもん、車で１時間だろ」

TLｘ103の後継って113なの？

どこに聞いたら良いかわからなかったんでここでお聞きしますが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7858375
この動画の照明の輝度なんですが、光源は白熱球なんですが
周期的に明るくなったり暗くなったりしてます

これは電球の電源の交流の周波数の影響でしょうか？

>>727
少なくとも白熱灯自体は点滅してないように見える。
それ以外の照明がちらついているか、カメラ自体がおかしいかのどちらかだと思う。

>>727
交流とシャッタースピードの関係で、普通に起きるものです。
白熱球なら蛍光灯に比べてもちらつきは出にくいと思うのですが…
カメラ関係の板に行った方が適切な回答が得られると思います。

>>727
電球はちらついてないね
フィラメントは熱で発光してるけど50とか60Hzくらいあれば冷める暇がないからほぼちらつかないはず
別に蛍光灯の光が入ってきてるんだと思う

0：22あたり、電球と全体の明るさの変化は同期してるよ。

外部からの光の影響なら、電球と全体の明るさは無関係、というか
むしろ全体が暗くなるほどカメラの自動調整が効いて電球が明るく見えてしまうはず。

>>730
昔から気になっていたんだけどさ、これってほんとに効果あるんですかね？

目の健康を考えた光。バイオライト
ttp://www.biotechs.co.jp/main/product/biolite.html

> 一般の蛍光灯や白熱灯は、交流電流の影響で光のチラツキが生じます。
> このチラツキが目の疲労の大きな原因となります。バイオライトは、
> 電流を安定した直流点灯方式により、チラツキをなくしました。

>>732
家庭やオフィスの一般照明用途なら、インバーター蛍光灯の高演色性のヤツ
の方が確実に安くて明るいし、効果も大して変わらん気がする。
真剣に演色性が重視される職場や用途ってのも有るが、そんな所にこんな色温度調整手段
も無いヤツ納品してどうすんの？ って疑問が出てくる。

>>730
白熱電球でもちらつくよ。
白熱電球の下で回転体をおくとストロボスコープのようになる。

フィラメントの熱時定数って案外、小さいもんだったりする。

>>734
俺以前レコードプレイヤーの縞模様でやってみたことあるけど、
白熱灯では無理だった。
普通の白熱灯は消灯時0.1秒くらいで消えるから、時定数は数十msecはある。
ビデオカメラのフレームと同期下としても、視覚でわかるほどの変化はないと思うよ。
ただ、わずかな変化は起こるので、音声変調電流で白熱灯をつけ光センサーで受け検波するようなことすると、
ちゃんと音声取り出せるらしい。

とまあ俺の乏しい脳内理論ではこうなるのだが、
実際どうなのか、コマごとにおっかけて>>731の通りになっているか見てみよう。

>>732
少なくともプレゼン映像はいんちきかなあ。
花に光が当たる角度違っているし(蛍光灯では花の内部に光があたってない）
蛍光灯と、白熱灯の一種であるバイオライトを比べればそりゃあちがうわな。

それとこの写真、並べて撮影しているようだが、２つの中間付近でなだらかな変化がない。
つまりこれ、背景の板に色が付いている予感。これで印象の変化を期待しているかな。
タイル面も多少色合いが違うので、一応光の色も違うのだろうけど（そりゃあ蛍光灯とは違うだろう）

こういうことをする時点で、信頼する気なし。
白熱灯より赤みが少ないということは、たぶん正体はハロゲンを直流点灯した物じゃないかなと思う。


DQNがよくつける青コーティング電球だったら笑うぞｗ
（そういう製品ならパナとかが普通に売っている)

>>735
「点滅」までは行かない。明るさが100Hz/120Hzで僅かに変化するという程度。
半波整流だと明らに点滅する白熱電球もあるけど、昔は半波整流で（暗くなるけど）
消費電力を半減させて長寿命化なんていうネタもあったから、昔の白熱電球は
熱時定数が大きかったのかもしれない。

>>735

若いころ、ラジコン（バギー）のイボイボタイヤがある回転速度で
止まって見えることがあったので、「なぜ白熱電球で！？」と混乱した。

何年か後にロボコンマガジンか何かで電球と太陽電池で音声通信の記事をみて
納得した記憶があるな。

>>738
電球によっても違うってことなんだろうな。
フィラメントが細くて長い奴ほど反応が速い(冷えやすい)かな？

>>736
比較画像は仕切り壁があるってだけ。色はの違いは単純に光源のものでしょ。
蛍光灯の方は板だけでなくスタンドのオレンジ（であろう）色もくすんでいる。
あとは蛍光灯の色味、ワット数の差、カメラのホワイトバランスやフィルタによるかと。

>>732
・一般の蛍光灯や白熱灯は、交流電流の影響で光のチラツキが生じます。
　（このチラツキが目の疲労の大きな原因となります。←医学の問題）
　電流を安定した直流点灯方式により、チラツキをなくしました。
・蛍光灯はスペクトルが不連続なため、特定の色が不自然に見えます。
　一方、白熱灯は、やや赤みがかかって見えます。
　バイオライトは、（朝の太陽光と同じ、←これ疑わしい）連続したスペクトルをつくり、
　やや白い光なので自然で鮮やかな色が再現されます。
これらは白熱球を直流で点灯した場合の普通の長所。工学的には正しいです。
触れられてないけど、蛍光灯に対する一般的な短所もあわせ持つはず。

・視力の低下が気になる方
　バイオライトは、約3倍の2000ルクスの照度
これは「このライトなら視力が低下しませんよ」と言う意味でなく、
「視力が下がった分、光を強くすれば見やすいでしょ」と言う意味なので注意。
蛍光灯より効率が悪い白熱球で、ワット数も上げてるはずだから、
その分電力を食います。熱も出るはず。デメリットとしては大したことないけど。

・目の疲労度をおさえた光
　視神経の疲労を測定しました
定量的に測れる物？スタッフの体感ｗによるもの？
ちらつきと疲労の関係は医学的な問題だから分からないけど、
体の影響を謳う文句は眉唾物が多いから個人的に信用してない。
「当然そう思われること」「広く一般的に言われていること」が正しいとは限らないから。

>>740
仕切り壁・・・・あるのか？
あると言われるとあるように思えてきた。
もしあったら失礼した＞ばいおらいと

明るさやカメラのホワイトバランスについては、1枚の写真で納めていて条件統一を図っているので、
まだ良心的かなと思う。それでもこの青さ、かなり青っぽい蛍光灯使っているか、実はバイオライト
結構赤っぽいかも（ホワイトバランスで補正されてる）と思えるけど。

バイオライトはWEBで検索すると結構評価高いレビューあるから気になる。
プラシーボか、ほんとに疲れにくいのか。

60W電球をちょっと定格より高めの直流で点灯させているだけなんだから、
それなら100Wの電球使えば同じようなもんじゃないか、と思えるんだが。
実際使っている奴はこのスレにいないかな？

んなもん似非科学と巧みな商品説明でいくらでも売れるようになる。

結局はモノを左から右へ動かすだけの商人が儲かるような世の中なんだよ。

>>732 >>741 >>742
おまいら、目を覚ませｗ
http://www.biotechs.co.jp/masaki/product.html

なるほどw
どれもこれも「オカ板でやれ！」なシロモノばかり

スレの恥を晒すようなので、わかる方だけに。

このスレの方だと思いますが、せっかくの貴重な情報をいただいても一部の住人は知識層に
反感（妬み？）があるようで、失礼な対応があるようです。本当に知りたい者だけがこのスレに
伺うのが筋だと思いますので、降臨される必要はないかと思います。

あ、決して拒んでいるわけではないです。不愉快な思いをさせては申し訳なく思いますので。

バイオライト欲しかったんだけどな。

ヒカリゴケはいいぞ。ちらつきがない！

>>741
可能性はあるな。
もし背景が白だというなら、左側、どんだけ青い蛍光灯なんだよ！？と思うよ。
実際にはバイオライト側が白熱灯的に赤っぽく、それを無理矢理白にホワイトバランスかけた結果
こうなっていると思う。たぶん実際に見ると普通の蛍光灯と普通の白熱灯の色。

バイオライトって直流何ボルトぐらい印可してるの？
AC100Vブリッジで整流して60W白熱等つなぐだけじゃ高すぎかな？
実験してみたくなった。

>>750
明るさが変動しないというのだから、平滑もしてるんじゃないかな。
実験するなら大容量定電圧電源で車用電球でも光らせればいいと思うよ。
というかエンジン切ってライト点灯すればなんちゃってバイオライトｗ

>>750
他にもﾜｹﾜｶﾗﾝ装置を作ってるぐらいだから中身の真相は分からないけど…

一定の抵抗負荷に電力を送るのにわざわざ電圧を落としたりする必要は無いと思うから、
整流・平滑化した100Vかなと。
他の規格の電球を流用するためとかならそれにあわせた電圧になってるかもだけど。

あと全波整流しただけだと電力（=電圧*電流）の波形は変わらないから
平滑化はしなきゃいけない。

定格より高い電圧掛けて色温度を上げている（トレードオフで電球の寿命は短くなる）
から100Vではないでしょ。

>>753
普通に考えて、全波整流＋平滑すれば140Vくらいいきそうだしな。
でも、特注するのも大変だろうから、結局110Vくらいで出してる気がする。
なんだかんだいって普通の100/110V用電球の中で色合いがいい色温度高めの
ものを使っているだけの気がする。

あと、2000ルクスとか言ってるけど距離などの条件がなくて
よくわからないんだよなあ。せめて光束で書いてくれれば・・・

http://www.amazon.co.jp/dp/B002HCDXUS
ランプは60Wミニクリ、消費電力は75Wなので、電圧実効値は最大112Vと言うことになる。
整流時のロスがあるから実際にはもっと低いだろう。普通に電球がある110Vかな？

>>755
ヤマギワ「バイオライト エクセル」
〜長時間の作業でも目が疲れない高級スタンドライト

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/05/24/832.html

>ただし、通常は2,000時間もつと言われているミニクリプトン球も、この明るさを出すた
>めに通常より負荷がかかっているようで、ランプ寿命は通常の1/4の約500時間。私の場
>合は、だいたい2カ月に1回ぐらいは切れるので、換えの電球をまとめ買いしてある状態
>です。100V 60Wのミニクリプトン球は1つ300円程度。コンビニなどでも売っていること
>も多い、ポピュラーなランプです。

説明がほとんど受け売りｗ
ホワイトバランスを蛍光灯基準にするとやっぱ赤みが強いね。
熱もやっぱし出るんだな。
作るなら突入電流を抑えて電球を長持ちさせる工夫もしたいね。

バイオライトは突入電流減らす工夫はしてあるよ。
一瞬薄く付いてから明るくなる。ヤマギワで試してみたことがある。

>>755
>>756
照度計持ってたので今ミニクリ60W白熱灯スタンドで、35cm位の照度測ってみたら1500ルクスくらいだった。
2000ルクスなら1.33倍。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/07303/
明るさは電圧の3.4乗に比例と言うことなので、電圧実効値109Vくらいか？
電球の寿命は電圧13乗反比例なら、寿命は1/3に落ちるので、おおむね話が合いますね。

普通に100W球定格で使ったほうが色温度も高そうだなあ。
あとは直流点等だが、目に疲れを感じるほどちらつくとも思えんし。

最近のえん演色性に優れた蛍光管に比べると、LEDのそれはどういうレベルなの？

えん演ｗ

>>760
直流点火は、フィラメントの片痩せが起きるから、寿命が短くなるんだよな。

点火ｗ

真空管のヒーターに対しては普通に使用される用語だよ。

>>763
何故そういう事が起きるの？

電球で起こるかな？

>>765
自動車やバイクのヘッドライトでも「点火」という表現を使う。
原チャあたりだとオルタネータの出力そのまま印加してるし。重いバッテリー積める中大型二輪でないと
あまり直流点火はしない。

夕方は早めの点火をｗ

>>763
へえ、初めて聞いた。
ネオン球とかは放電の関係で片痩せすると聞いたことあるけど。

放電管はスローリークが最大の問題です

>>770
皮肉で言ってるのだとしたら、おそらく通じていないぞ。

白色LEDって大体「赤青緑LED3チップ」「紫外LED＋赤青緑蛍光体」「青LED＋黄蛍光体」って感じにわけられてるけど
1チップから白色光をうまいこと出せないの？

>>773
京都大学と日亜化学、蛍光体フリー多色LEDの開発に成功：白色を含む多彩な発光色の実現
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/documents/080117_11.htm

>>773
窒化ガリウムで赤色ＬＥＤ成功　将来的に画素面積が1000分の1程度へ…大阪大学
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20090701-OYO8T00280.htm

>>773
＞「紫外LED＋赤青緑蛍光体」
これって一般で小売りされてますか？
以前探したときは他の2つしか見当たらなくて。

>>669-672の問題なんだけど、
蛍光体を使った物の方がスペクトル分布が滑らかで谷も少ないのかなと。

>>776
LED照明ばらしたら、それっぽいのが入ってるんじゃね？
電球色とか演色性うんぬんいうような製品だと。
LED３チップってのは、表示用ではいいけど照明用ではダメっぽい。
黄色蛍光体は、価格追求型ならありえそう。

>>776-777
>LED３チップってのは、表示用ではいいけど照明用ではダメっぽい。

赤・橙・黄・黄緑・緑・青のLEDを詰め込むのはどうだろ？
いっそ、660, 644, 620, 610, 590, 570, 565, 555, 470, 450um
ぐらい詰め込んでやれば、スペクトル分布は凸凹していても隙間は無くなるはず。

蛍光体を使ったのより高くなるだろうけど、色温度を調整できるのは嬉しいかも。
相当狭いニッチな市場しかなさそうだがなー。

umじゃねぇ、nmだ。
波長500μmって600GHzで、いわゆるテラヘルツ波の領域だな。

>>776
ざっと探してみたけど、小売はまだみたいだね。

>3波長蛍光体型白色LEDの開発
（試作の話、ちょっと古い論文）
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/99/07.pdf

これも試作の話、けっこう新しい論文
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2009/04/64_04pdf/f02.pdf


話題になったのを見かけたことがないが、これはちょっと良さそう。
実質的に、現状一般入手可能な唯一の3波長型白色LEDかも。

>高光度白色/高演色白色LEDﾗﾝﾌﾟ
>・青色LED+赤・緑2波長蛍光体による3波長型白色LEDを実現。
http://www.seiwa.co.jp/OPT/lineup/000414.html

3波長蛍光体はまだ研究段階って感じですか。
蛍光体には励起波長がシビアに効いてくるんですね。
紫外LEDを触ったこと無いけど、蛍光灯の破片にでも当てたらどうなるんだろう？
とも考えてたのでｗ
世に出てないって事はそれだけ難しいんだろうなあとは思ってましたが。

青LED＋緑・赤蛍光ってのは初めて知りました。
照明にするには数を束ねないとちょっと暗いのかな？

>>774
面白いな

>>775
青・緑・赤それぞれの量子井戸構造を連続して成長させて白出すってのはできんのかな？
うまく再結合できないか・・・

ガリウムの迷宮…ごめんちょっと言ってみたかっただけ

>>776
ロームあたりがZnOで狙ってるはず。
発光効率がさっぱりで、まだまだ実用レベルにない。
GaNに比べて価格がかなり下がるみたいなんで、期待してるんだけどなあ。

>>784
ＺｎＯってファンデーションとかＵＶクリームとかの白粉やね。
資生堂あたりとタイアップして女性の顔を光らせると、モデルさんはキラキラ、俗物は光らない。

ZnOじゃ融点低すぎて耐久性無さ過ぎだろう…

初心者スレで最初聞いたんですが向こうでは閉めましたので再度こちらで質問させて頂きます

電球の事で聞きたいんですが現在工場で据え置きで使用してます
一般的な投光器タイプの岩崎電気製白熱電球（RF220V180WH）とハロゲンランプ（JD220V250W/P/M）
ハロゲンランプのが寿命が長いと聞きますがハロゲンランプはしょっちゅう球切れします（数ヶ月に一度）
器具と球を白熱電球仕様にしてから一度も球切れしません（１年以上経過）
これはワット数とも関係するのでしょうか
フィラメントの強さとかもあるのでしょうか
ちなみに設置場所は多少振動してるところです
振動に強いのとかもあるのでしょうか
ＨＰ見るとどちらも定格寿命は２０００ｈとなってます

>>787
そのへんはフィラメント次第じゃないの？
白熱灯には振動対応という品種もあるから、それを使っているとか？
両者を、振動をキーワードにググれば、対照的な説明が書かれているよ。
RF220V180WH＞【特長】振動・衝撃に強いフィラメント構造の電球です。車両や工場など、振動の多い場所で使用できるように設計されています。
JD220V250W/P/M＞ハロゲン電球は振動のある場所での使用は避けてください。

>>788
おひおひ、どっからそんな文章を引っ張ってきたんだ？　RF220V180WHのカタログには
そんな文言は無いぞ。もしかしてと、ぐぐってみたら

耐震電球 National RC220V60W・C
【特長】振動・衝撃に強いフィラメント構造の電球です。
車両や工場など、振動の多い場所で使用できるように設計されています。　

RF220V180WHの検索結果で、同じショップのページにあるので、中身を読まずに書いたんでないかい？


>>787
ハロゲンランプが白熱電球より長寿命、というのは点けっぱなしの時の話で、点滅の頻度が多いと
ハロゲンランプは切れやすくなるけど、その辺はどうなんだろう？

>>789
うが、よみまちがったみたい、すまん・・・
となると、ハロゲンが一般的に振動に弱いという差だけになるんだな。

以下、出回ってるＬＥＤ

照明用ＬＥＤ
　Ｂ＋Ｙ→白色ＬＥＤ、Ｂ＋ＹＲ→電球色
表示用（バックライトとか）
　ＲＧＢ、Ｂ＋Ｙ、Ｂ＋ＲＧ

Ｂ＋ＲＧみたければ液晶分解して。

>791
B+RGってのは、R/Gは独立してないってことですか？
こんなかんじ？

B　　R+G
｜　 ｜
｜　 ├─┐
▽　 ▽　 ▽
┬　 ┬　 ┬
├─┴─┘
｜
COM

>>792
>>780の「青色LED+赤・緑2波長蛍光体による3波長型白色LED」のことじゃね？

>793
ああ、なるほど、勘違い；
どうも有難うございました。

このスレではLEDの寿命や劣化原因ついては、さんざ既出のネタだと思いますが、このスレの
方に奨めていただいた書籍を先日入手し、内容に感銘したので報告を。

わかる半導体レーザの基礎と応用　平田 照二 ／ 著 　CQ出版社
P50
●発光の劣化
　発光素子は通電を繰り返すと、通常その発光効率が落ちてきます。これは結晶欠陥が増え、
非発光再結合が多くなるためなのです。残念ながら避けられない現象といえそうです。


いや今まで皆さんのレス内容を疑ってたわけではありませんが、こうやって活字になっているのを
見ると安心できますし、人に見せることもできます。LED照明推進協議会の本（嘘つき本といいたい）
と比べると、内容的にも読み応えがあって雲泥の差ですね。

ぼちぼち家電のチラシにも
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090825213324.jpg

17型ソケットのLEDが増えるといいなぁ

>>796
へー、40型、60型、100（レフ）型とかあるんだね。バカ高いけどｗ
一般家庭でもたまに吹き抜けの上とかにぶら下がってて電球交換しにくい器具があるから
そういう人は欲しいかもだけど、
演色性の話、知らない人でもさすがに「明るいはずなんだけど妙に見辛い」とか気にならないかな。
それか普通と違うのを「高級感のある」「シャープな光」とか勘違いしちゃったり。

>>796
風呂場に東芝の60W入れてみたよ。
今までより眩しいな。
あと気になったのは、密閉空間で使うと寿命が短くなるぞというとこ。
風呂場のケースの中じゃ不味いか。

>>799
>風呂場のケースの中じゃ不味いか。
まずい。
電球型蛍光灯でさえ密閉型照明用は別製品になってるくらい。
熱に弱いLEDだと、密閉型照明用はしばらく出てこないんじゃないかな。

>>795

その本持ってるｗ

>>795
本を盲信する人が多いんだな。
ネットのﾁﾗ裏をそのまま本にしたような、wikipediaでは独自研究とタグ貼られるような
ものが多いのが実態

>>802
君、このスレの初心者だね。読めるんなら過去スレ読んだ方がいいよ。
資料も参考URLもげっぷがでるほどある。ただし君の場合、日本語を鍛える方が先かも。
ことLEDに関しては、wikipediaは批判というより問題外の有害資料の一つに認定されてるから
ここでその名を出しただけで、君の知識レベルが知れてしまう。

LED以外にもイロイロと問題がな。ヰキペヂアって「集合知は知たり得ない」っつー事を
現在進行形で証明してる所だし。
話戻してLEDだが、あの「句読点を知らない国が出自のヤツがやらかしたとしか思えない」
もはや日本語として読むに堪えないWikipediaの記事、誰か直してやってくんない？
テキトーな間隔で句点入れるだけの単純作業でいいからさ。
俺はやらないけどw めどいし

> めどいし
便利な言い訳ｗ

電球色のチップLEDは、日本製だと日亜以外は作ってないんでしょうか？
家屋模型の室内電灯に使いたいのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
模型なので光量はさほどいりません。サイズは1608ぐらいがあると助かるのですが・・・。

>>806
シチズン照明用1608チップ電球色 CL-822-U1L
http://www.audio-q.com/chipled.htm

2012サイズ
http://www.led-paradise.com/product/332

>>807
ありがとう。
シチズンの1608は下面電極かあ〜。
中国製だけど2012の方が使いやすそうですね。

教えて下さい。
放熱設計する時のLEDの発熱量は、Vf×If (W)で算出されているけれど、LEDへの入力電力が
全て熱に変わるの？　光エネルギーとして放射される部分は、発熱に寄与しないと思うのだけど、
この考え間違っているのかな？

>809
もちろん光で放出される分は除外していいのだけど、LEDの効率が良いと
いってもまだまだ消費電力の多くが熱になるので、ざっくりVfxIfで考えて
いるということでしょう。

プロジェクターの球が切れて、交換しようと思い
交換用ランプの値段を見ると、４万円するので
何か他のランプで応用出来ないかと検討しています。

調べた見たところ、以下の考えが出ました。
・フラッシュのキセノン（写るんですから流用・入力数Vの回路しか見つからず・・・）
・車のHID（12V回路をどうするか・・・）
・ハロゲンランプ（200W位ので数千円）

ちなみに、プロジェクタはエプソンのELP-700です。

ローコストで準備が出来るのであれば、色の多少の変動・明るさが多少暗くなってもいいと思いますので
何か案があればお願いします。

>810
ありがとう

ネット検索すると発光効率（ルーメン/ワット）の情報は簡単にヒットするけれど、エネルギーの変換効率
については見つからないねー。
あれこれ試していたらこんなブログに行き着いた。

ttp://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_fdb7.html
　白熱電球では入力エネルギーのうち、可視光になるのが約 10%
　蛍光ランプは 入力エネルギーのうち、可視光になるのが約 25%
　白色LEDでは 入力エネルギーのうち、可視光になるのが約 32%

これまで通りVf×Ifで設計して、「概ね３割の安全率を含んでいます」と説明することにしょう。

>>812
そのブログを信じると、電球型蛍光灯の売り文句
省電力1/5とか大嘘になるな。

素性の判らないLEDが何ボルトで発光するかを調べるには、
どうすればよいですか？

>>813
どこをどう読めば大嘘になるんだか・・・・

>>812
最新の最高のデバイスの話でしょ。あなたの使ってるものでの保証では
ないから、そんな説明したら嘘になる可能性が高い。

また、高効率のデバイスが開発されつつあると言っても、小電流の表示用途レベルで、
パワー系ではそこまで行ってなかったはず。
ヘッドライト利用がトヨタの一車種、っていう現実がそれを裏付けてる。

>>814
実際に電圧をかけてみれば？　ごく普通のLEDの形をしているものなら、
5Vかけても点かなければ、故障か逆接。

>>814
1Kくらいの抵抗かまして電圧かけてみれば。
そんでVfを測ればいい。

でも最大Ifは知りようがないなー…

>>814
必要？
３ボルトくらいかければ大抵つくでしょ。
どうしても知りたければ測ればいいんじゃないの。

>>814
>>817がFA

>>813
白熱灯と蛍光灯と白色LEDでは放射スペクトルが全然違うから、
発光エネルギーが同じなら、蛍光灯の方が明るく見える。

5Vかけるとか無茶苦茶言ってるな。
抵抗なしでかけたらチェックどころか壊れるかもしれない。

まあ、>>814みたいな質問をしている時点で、
LED（というか電気）をいじるの危険じゃね？

>>822
LEDくらいならいんじゃね？
100VACで光らすとかだと話は違うけど。

>>814
色で見当つけて大きめの抵抗つないで実測でいいんじゃね？
もっとも、電流どこまで流していいかはわからないわけだが。
諦めて使わないのが一番。

電流増やしながらフォトダイオードで測定し、
飽和し始めた電流の何割掛けでいいんでない？

今、適当に思いついたけど。

LEDのように見えるフォトダイオードを光らせようとしてたりして。

>>814
電流が20mAあたりと予測して
プログラム電源で20mAに設定して電圧をみるとか。

6Vぐらいの電源に、直列に5kぐらいのVRと100Ωの抵抗（壊さないように）を噛ませて
徐々に抵抗を下げて(明るくして）いってたしかめれば十分。
ある程度いくと飽和してVR動かしても明るさかわらなくなるから、
その手前ぐらいのLED端子間の電圧と電流を測る。
なおLEDに流す電流は規格より少ない分には問題ないから（暗いだけ）
必要十分な明るさだと思うところにしておけばいい。

>>825,828
手持ちのLEDのデーターシート見れ。相対光束-順電流グラフだ。
大電流域で僅かに傾きが緩やかになる程度で、「飽和」なんかしとらん。

>>825-828
問題は飽和かどうかじゃなくて、熱的に耐えられるかどうかだと思うが・・・

まあ10mA以下で使えばどれでもOKなんだろうけど。

>>828は、最近のLEDのデータシートを見てないっぽい。

すいません例えば3Ｖ時に１０ｍＡ流れるＬＥＤに６Ｖ１０ｍＡ流したら
消費電力は６＊０．０１で０．０６ｗですか？
それとも３＊０．０１で０．０３ｗでしょうか？

手持ちの中国製ランタンを改良しようと思っているんですが
電流だけを制限する方式にしようか電流と電圧を設定する方式にしようか迷っています

電圧と電流を設定する方式だと電池の過放電の問題があるので
電流だけの制限でも消費電力が少なければそっちにしたいなあと思ってます。

ちなみにランタンの仕様は単２電池４本直列を抵抗で制限して白ＬＥＤ並列７個を点灯させるというものです

えーと・・・
改造しないでそのままお使いになられることをオススメします。

ぜんぜん改良じゃないよな。
まずはオツムの改良が必要なんじゃないか？

身の回りで起こっている科学現象を理解しようとする姿勢が全く感じられず、
にも関わらずその領域に手を出そうとすることがそもそもの間違い。

>>833
ここは基本的に口の悪いのが多いけど、
LEDについて知っておくべき基本的なことを先に調べないと…ということです。
そしてここは初心者一人一人に手ほどきするほど親切な場所じゃないです。

年齢性別によってはご相談うけたまわります

電圧制限、電流制限とか電気のことを分かってるならここの内容も理解できるかと。
ttp://nyoro.org/ele/archives/000098.shtml
分かるまでよく読んでみてください。

使うLEDのデータシートのI-V特性も見て。
要はダイオードだから、電圧を上げるとVfを境に導通状態になる。定格を超える電流が流れる。
だから電流を制限する必要がある。

あとは考えてみて下さい。
考えずにレスしたなーと判断したら罵倒しますｗ

>>838
そのサイトの解説、危険なニオイが。。
応用例の抵抗で0.25Vの電圧降下とか、
VFが低い方向に出たら、電流ガバガバ流れるよなｗ

↑
確かに。でも、爆発覚悟での実験は有用かもしれない。

LEDは未経験だけど、FETは爆発させることがある。乾いたパンという音とともに、モールドが砕け散る。
その度に、インクジェットの発明は、FETを爆発させた時に思いついたに違いないと自分を慰めている。

まあ100Ｖいきなりぶっこむようなことをすれば確実に砕け散りそうだが、
10Ｖ程度なら、ろうそくが消えるようにアボーンだろうね。

>>839
細かいとこまでチェックせず貼ったｽﾏﾝ

>>833ですが、
すいません聞きたい事がうまく伝わらなかったようなんですが

電圧で電流が決まるというのはわかるんですが
特定の電流値を固定して流したら電圧はどうなるんでしょうか？

という事なんです

>>843
電流が決して10mAを越えないような制御をすれば3Vです。
なにもしないでいきなり6Vをつないだら10mAにはならないので念のため。

>>844
嘘教えるなよ

>>843
電流を制御するということは電流を制限すること
電池の電圧は一定なので電流を制限するために抵抗を入れてある、
ラフに考えれば抵抗で電流値を固定しているということ。
定電流電源は電流が一定になるように変化する抵抗を内蔵した
電源と見なすことも出来る。

だから10mAに電流を固定した時のLED両端の電圧は丁度10mAになるような値の抵抗をつないだときと同じ。

オームの法則・・・・同じ事何回も・・・

ところで無記名表示は”名無しさん＠そうだ選挙に行こう”だったけ？

>>845
あんたが本当のことを教えればいいじゃん
できるならねｗｗｗ

3Ｖ時に１０ｍＡ流れるＬＥＤに６Ｖ１０ｍＡ流すのはむり

抵抗を直列に入れてＬＥＤにちょうど3Ｖかかるようにして
その時に１０ｍＡ流れる大きさの抵抗を直列に入れる

そもそもLEDランタンの何の特性を改善したいのかが謎だな。

>>843
電流で電圧が決まる。

>>843
もうちょっと出来る子だと思っていた
がっかりだ

日亜でも東芝でもいい、LEDの電圧ー電流特性のグラフの急峻さを見て
どんなことが言えるか考察してから戻ってきてください

幸せはいつも自分の心が決める

すいませんもうちょっとわかりやすく説明します

１０ｖの電源があって１０ｍAの定電流ダイオードと>>833のＬＥＤをつなげました
定電流ダイオードのその時の電圧降下は４ｖです
ＬＥＤにかかる電圧は何ボルトになるでしょうか？

LEDにテスター当てて計ればいいじゃん

>>854
＞ １０ｖの電源があって１０ｍAの定電流ダイオードと>>833のＬＥＤをつなげました
＞ 定電流ダイオードのその時の電圧降下は４ｖです

信じない。

ですよね････

>>854
初心者はまず、抵抗を使うべきだと思うんだ。
で、明るさを変えてみたくなって、いろいろ取り替えてみる。
ついでにテスタで測ったりしながら、ね。
そうこうしていくうちに、「>>854みたいなレスに、なんて親切なんだ」と
赤面しつつ涙ぐむ日が来ると思う。

きっと来るさ。俺は信じてる。

抵抗も入れてるんじゃないか？

>>854
ありえないので答えようがない。
説明していない前提条件があるか(LEDが２個直列とか）、測定が間違っているか、
俺たちが誰も理解できない新しい発見を成し遂げたか
いずれにしても誰も答えられないな。

>>860

電圧計の入力インピーダンスが小さすぎるという可能性も。

つ 抵抗入りLEDブラケット

半導体でも素直にオームの法則が成り立つと思っているのかな、と
考えたりも。

答えが聞きたいだけで、動作を理解できるようになりたい訳じゃないんだよな。
理解しない奴に下手に教えたら次のステップに進むごとに質問されるからな。

電流で抵抗値が変化する可変抵抗だと看做せばオームの法則は常になりたってるけどな。

っていうか、I-Vを単調増加の線で描ける時点で、電圧から電流を求めることと、電流から電圧を求めることは可逆の関係なんだけどな。
いったいどんなIVグラフになると思ってるんだろうか、それが不思議だわ。

>>865
＞電流で抵抗値が変化する可変抵抗だと看做せばオームの法則は常になりたってるけどな
ぉぃ・・・

>>865

エサキダイオードとかあるよね

江崎ダイオードって実際どういう役に立つのか今ひとつ良く分かってなかったりして。
実際の型番ついた製品とかあるの？

>>860

>>833
>ちなみにランタンの仕様は単２電池４本直列を抵抗で制限して白ＬＥＤ並列７個を点灯させるというものです

>>869
その抵抗が>>833がいうLEDってのに含まれるのかどうかなんて誰にも分からない。
やっぱり回答不能だな。

>867
負性抵抗に限らず、非線形抵抗っていうのはそういうものだと思うよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

抵抗って言ってる時点で・・・
非オーミーック（オームの法則に従わない）抵抗というけど。
実際は電流（電圧）で抵抗値が変わると抵抗と考えたほうが解析・設計しやすい。

5Vの電源(USB)に3.3V20mAのLEDを付けるんだけど抵抗82Ωだとすぐ壊れるかな?
それとも案外普通に使えたりする?

経験豊富な人の感覚でギリギリを教えてください。

LEDを光らしたいだけなら、LEDチカチカスレに行ってくれ。

>>872
少しでも超えたら、壊れても泣かない覚悟で。
誰が大丈夫と言っても無駄。

>>873
ああ すまない そんなスレがあったのか。
>>1に関連スレが書かれていないからLED関係はここなのかなと・・・

>>874
やっぱ感覚的なのは答えにくいよね
とりあえず82Ωと75Ωで試してみるよ
さすがに75Ωだと22.6mA流れるので無理かな?

>>872
>874の言うように基本は絶対定格内で使う事。
まあ実際は1〜2割のオーバードライブですぐに壊れるような物でもないと思うけど
寿命は確実に短くなりますね。
ランタンはどうか知らんがLED懐中電灯だと200%のドライブなんてのもあったりする。
その結果、本来2万時間の寿命が1/100になったとしても懐中電灯として200時間も
点けば良しという事なんだろうけど。
保証はできないけど22.6mAくらいなら平気ｗ

>>876
俺はランタンの人ではないのですがありがとう。
ちょっとでもオーバーしたら壊れるとかではなさそうなので今から抵抗買ってきます。

>>877
若干の不安を抱えながら使い続けるなら
一つ上野抵抗にした方が精神衛生的に気持ちいい。
96Ωで17.7mAにしても明るさの違いなんて全然感じないよ。

まー自分なら少々オーバーしたってかまわんから行ってまえ！
の方が気持ちいいけど。

91Ωの方が入手しやすいかな？
とにかく1本で済む範囲で20mAを越えないものを。

ホントに20mAが最大定格なのかな？

>>868
前世紀あたりに、トラ木の広告で「現品、在庫限り」みたいな文言を見た気がする。
結局エサキ使わなくても成り立つものばかりなんで、もう作ってないんじゃないかな。

光学系について勉強している者です。アホみたいな質問ですがお願いします。複素屈折率Ｎについて聞きたいのですが、Ｎ=n+ikのnの屈折率を複屈折から求める事は可能でしょうか？どうしようもない人間ですがよろしくお願いします。

アホ

>>882
さっぱり分からんが光学なら物理板じゃないのか。
それともマルチでもしてるのか？

とりあえず物理板に行ってきます

>>872
> 5Vの電源(USB)に3.3V20mAのLEDを付けるんだけど抵抗82Ωだとすぐ壊れるかな?
3.3V、20mAってどんな状態の事言ってるか分かってる？
本当に知りたいならデータシートのurlとか、販売店のそのLEDのurlでも貼り付けてくれないと答え様がない。

電球型の発売が延び延びになってるメーカーもあるね

このスレが一番適当かな？夏休みの自由研究ネタ投下。

クリプトン豆電球のフィラメントを焼き切って電極を作り、高圧交流点灯させてみました。
青が綺麗です。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090907130835.jpg

ぐっじょぶ
なかなか綺麗だ。
で、何ボルト懸けてるの？コイル巻くのが大変そうな・・・

>889
電源はバックライト用のインバーターを流用しただけなんで、仕様不明。
放電開始電圧はかなり高いようで、少なくとも1000Vはあると思われ。
うちの安物テスターだと、接続すると放電が止まってしまい、測定不能でした。
測定用の治具を作ってみようと思います。いまのところ、再現性低いかも。

色を見たいので、安定したグロー放電をさせたいのだが、すぐにアーク放電が始まってしまって、
電流制限抵抗が燃えてしまいます・・・。ちょっと部品も買ってこよう。

おい、タメぇ、紫外線に気をつけて放電しな！

ガラスが蛍光発してるように見えるね。
相当でてそう

ああ、それで昨日寝るとき、なんか目がチカチカしてたのか。どうもありがとう。
スキーゴーグル押入れから探してこようっと。

逆パンダになるぞ。日焼け止めも忘れるな。

もう白内障だよ終わりだよ

> スキーゴーグル押入れから探してこようっと。
そのへんの窓ガラスで十分では？　危険な波長対策は。

裸眼で溶接して目の皮一枚剥けただけで後遺症はないよ。
目がゴロゴロ程度はしょっちゅうだし、チカチカはＬＥＤでもなるよ。

しかし、初めて目が開かなくなったときは、ビビりまくった。

＞目の皮
そんなことあるの…gkbr

>>898
角膜上皮がはげちゃったんでしょ。
電気性眼炎でぐぐって

今度は、キセノン豆電球でやってみた。
ガスの違いか、フィラメントのギャップが大きすぎたのか、グロー放電は観察できず。

ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090909095551.jpg
予想通り、クリプトンの放電と、かなり色が違います。

感電、紫外線、というスリルも手伝って、なかなかおもしろい実験でした。
部品、工具を揃えて、自分で放電管を作ってみたいなあ。

>>900
強い磁石を近付けたらアークが曲がったりするのかな

失われたアークの襲撃者たち

>901
ネオジム近づけてみたけど、変化なし。
放電経路が1ミリくらいと短いので、よくわからないだけかも。
ちなみに、写真の放電は弧を描いているのではなく、
左半分は弧状フィラメントの残骸で、右端で小さく放電してるだけでおます。

ストロボ用のキセノン管をインバータかなんかで点灯させて、
磁石を近づけてアークを曲げる実験がどっかのサイトにあったな

過熱してボン！とか大丈夫？

電子レンジの中に放り込んで連続点灯させたらあっというj間にガラスが解けてしまったな。

豆電球でHIDかよｗｗｗ

いや、Low Intensityだろ。

スレ違いかも知れませんが・・・

将来、LEDパッケージの設計を目指しているものです。

そのために勉強をしたいのですが、半導体について・配光等
が学べるお勧めの本等ありますでしょうか？

宜しくお願いします。

>>909
メーカーの独自のノウハウだろうし、なかなか外に出ないぞ。
東北大とかの論文ればあるかもしれんけど、時代に即してるとは言えないでしょ。
ましてや成書だといつの技術やら。

自社のデータベースから孫引きするべきでしょう。

>>868
wikipediaみたら、エサキダイオードの項目って無いのか。

高周波発振で使われてたってのを覚えてる。
たしか、初期の通信衛星にも載ってたんじゃないかな・・・

>>911
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_diode
>A tunnel diode or Esaki diode is a type of semiconductor diode...

ていばい用バラクタダイオードって、エサキとは別？

可変容量ダイオードの親分なんですね。
ググって自己解決した。ごめん。

バラクタvaractorってvariable capacitorからの造語だから、可変容量ダイオードの
「親分」というより「そのもの」だな。

ヒートシンク無型、定格1W3.2V300mA LED(電源7.2V)に 1/2W抵抗4本(1/4Wｻｲｽﾞ) をﾊﾝﾀﾞ付けし、豆電球ソケットに収め、テストしてたのだけど、2.3時間か気付いたら消えてた。

分解検証してみたらﾊﾝﾀﾞが沸騰でもしたかのように剥離してた

これはLEDの熱が原因か抵抗の容量がたりなかたったのか？

どちらだったのでしょう

>>915
バラクタってのは　variable reactor　だったはずだがな。
SV55A とか逓倍とかポンピング増幅とかに使ったな。もっとも最後に使ったのは1970年代後半だが。

>>916
釣り針でか過ぎ。

抵抗値が一番重要なのにそこを書いてないしな。

>917
バラクタじゃなくてバリギャップだね。死語になってるようだけど。

バリギャップ
バリギャップか
うーん
バリギャップ

可変空隙デバイスのことだな。
電圧可変のスパークギャップとかだろうか。

>>916
半田溶解の直接の原因は熱（放熱設計の無視）でしょ。
その手のパワーLEDは定格内でも放熱器必須なはず。

抵抗の選定ミスってのも十二分に考えられるけど。

>>920
殿がPLLに使いそうなデバイスだな・・・ﾒﾝｾｷﾒﾝｾｷ

>>921
http://morphyone.info/wiki/index.php?FAQ#content_1_17

真空ポンプ入手して、ガイスラー管つくったよー。長さ10cmくらい。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090928083841.jpg

やっぱ、豆電球のなんちゃって放電管より迫力あるわ。

放電ランプスレの方がいいと思う。

御意

高演色高圧ナトリウムランプ(NHT110)
は、紫外線量は多いのでしょうか?

>>925
真空度によってはX線でるから注意してね☆

USBは5Vですよね。
3.6Vの高輝度白LEDなんかでライト作るときは並列で5とか10とか回路組んでるんですか？
ひとつ30mAとして10個なら300mA。

考え方あってますか？
それとも直列でいける方法あるんですか？

違います
そんなことしたらLEDが死にます

>>930
電圧の話が途中から電流の話になってる
どっち？

すいません変な書き方で。

USBを利用してライト作りたいのですが、USBは5Vだと知りまして、
白色高輝度LEDは3.4Vとか3.6Vとかばかりなので直列で2個などはできないと思いました。

しかしながら市販のUSBライトは10個とか使っているのもあるので
これは並列しているんじゃないかと推測しまして、（これがQ1）

ただ並列すると電流は単純に足し算になると思ったので、
10個も使うと300mAとかになってしまいます。

自分の予想はこうなのですが、なにぶん素人なので
もしかしたら市販のLEDなんかは直列だったり、なにか特殊な方法があるのかと（これがQ2）
もしそうなら教えていただきたい、と。

こんなこんな感じです。
よろしくお願いします。

>>933
Ｑ１もＱ２も答えは色々ある

５Ｖ→3.4Vになるように抵抗を直列に接続する。
これをいくつも並列にするってのがいちばん簡単かな

でもLEDを沢山付ける場合はDC-DCコンバータとかで
昇圧してLEDを付けるのが一般的かな（Q2の特殊なのの回答
方式や回路とかは色々ある。

LEDはツェナーダイオードに似ていて、一定の電圧を超えると大電流が流れる。
電流制限用抵抗を設けなければLEDは自分の熱で焼死する。
そこで、データシートに記されたLEDの定格電流を超えないように電流制限抵抗を付ける。
その計算方法とか載ったサイト→ttp://bake-san.com/led012.htm

>933
このような質問をされるということは工作初心者かと思われるので･･
無難なところでＬＥＤ毎に抵抗を直列にしたものを必要個数束ねて使うのが
よいのでは。
合計の電流値がUSBの上限(500mA)超えないようにね。

最近は、白色より緑単色のほうが
明るいのかな？

>>937
明るさを光度（cdとかmcdとかの数値）で比較するなら、比視感度の高い緑単色は
青単色より有利だろうね。蛍光体の波長変換が必要な白色はもともとロスがあって
不利だから、なおさら。

>>935
LEDとツェナーが似ているのはいいが、似てるポイントはそこじゃないだろ・・・
アノードとカソードって知ってる？

>>933
A2. 世の中には昇圧LEDドライバICとかあってな･･･例えば(20mAだけど)･･･
ttp://www.linear-tech.co.jp/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1094,C1766,P80613

それは別に関係ないだろ。

>>938
ここらへんのデータシート見てると、どうしても効率が低くなる緑色LEDと
高効率な青色LED+黄色蛍光体は、大体同じ位の光束(lm)らしいよ。
http://www.world-of-photonics.net/link/en/22092255
http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS65.pdf
http://www.philipslumileds.com/pdfs/DS64.pdf

LEDのRGBそれぞれで、比視感度のスペクトルと、
発光エネルギーのスペクトルが概ね反比例していて、
輝度は大体同じになっているって聞いたことあるな。

>>940
それいいね

みなさんマジでありがとう！
抵抗-LEDを1セットで、並列で作ってみます。

ありやとやした！

抵抗って通販だと100単位とかだけど、実店舗いけば数個単位で買えるの？　

それとも1個単位で買えるサイトあるます？

>>946
http://eleshop.jp/shop/contents3/search_regis.aspx
ここの酸化金属被膜抵抗なら、1本ずつ買える。

>946
大抵、通販でも店舗でも、一本から買えますよ。
でも、割高だから、高い素子でない限り、大抵100本パックで買ってる。

それとも、ちょっと特殊な抵抗？

>>935
ツェナーの特性と比べるのはちょっと・・・
既に突っ込まれているがそもそも接続も逆だし。

>>933
現実的にはLED並列＋制限抵抗でも大きな問題ないが、特性のバラツキに左右され明るさバラツキは生じるし、
明るくなったLEDの寿命で寿命が決まってしまうので安定したよいやり方とはいえない。
一番無難なのは1LED+制限抵抗の組み合わせを並列にすること、次に>>934。
直列にすると制限抵抗でのロスが減るので、昇圧回路のロスの分を取り返すことはできる。
10個程度だと全体のサイズも小さくできると思う。

抵抗のW数というのはそれ以下であれば問題ないのでしょうか？
0.038wの回路に1wの抵抗でもいいのか、それとも極力少なくするべきなのか。

最大定格ギリギリだと100℃越えたりするから
温度条件を含めて適度に余裕見て
扱いやすいサイズを選べばｏｋ

>>950
3-4倍くらいあればいいんじゃない？
余裕ありすぎても問題はないが、サイズ的にかさばったり、精度や適切な抵抗値の品がなかったりするのが問題かと。

>>950
うっかり見逃していたが
「それ以下」はダメだ。
「それ以上」を選べ。

>>950
それぐらいなら1/6か1/4Wのやつでいいんでないの。
コストとスペース的に

>>953
たぶん主語がないんだとおもう。

＞抵抗のW数というのはそれ以下であれば問題ないのでしょうか？
　　↓
＞抵抗のW数というのは、[実際の損失が]それ以下であれば問題ないのでしょうか？
のつもりだったかと。
うちの嫁がよくこういうしゃべり方するので、このパターンについては俺はエスパーだｗ

例を挙げてるんだから、誤解するやつは頭が悪いだけ。

自己紹介乙

反撃遅すぎｗ

共立で売ってるロウソク風のLEDドライバに絶望した
２段階の光の強さが一見ランダムに見えるタイミングで繰り返されるだけ
ランダムっぽいタイミングは７秒くらいの周期

http://www.youtube.com/watch?v=a8Ch5HHt5QQ

5:13-15 あたり

知ってる限りではローソクの揺らめきに近い点滅をするのは、
ネオン管による弛張発振回路をラダー型に構成した回路だな。

（泉弘志先生の製作記事で２回ほど見かけたと思う）

原典と思われる昔の論文っぽいのがどっかの古典回路のスレにも貼ってあったと思うけど。
カオス研究のネタにされたといういわくつきで、ランダム性はかなりのもの。

ランダム性を極めたら全自動オナホールに採用すればいいと思うよ

     http://livedoor.blogimg.jp/aidle_images/imgs/6/0/60ed0735.jpg

いや、真面目にビジネスのことを考えてたんだよ

>>963
誰？
AKB48とかのメンバー？

自作でUSBのLEDライト作ったんだけども、回路の接触とかで火出ることあります？
一応ボンド塗りたくってショートしないようにはしたつもりなんだけども。
今、2時間つけっぱなしで、ちょっと温かくなってきてる感じです。

あるかと聞かれたらそりゃある

500mA 5V=2.5Wのパワーがありゃ十分発火させられるしな。

原因といえばショートですか？
現在つけっぱなしで数時間経っているのですが、これだけ大丈夫ならば大概平気ですか？

要は外出中に自宅のPCにつなげっぱにしても安心して良いものか、
やめたほうがいいのか、詳しい方、ご意見お願いします！

そんなの見ないでわかるわけないじゃん。
素人工作ですから、回路設計に問題があることより、実装に問題があることのほうが遥かに可能性が高い。
早い話、工作の汚さであるていど検討がつく。
むちゃくちゃ危険か、ちょっと危険かの差ぐらいはね。
安全とは、だれもいえないな。

自分で判断できないんならやめた方がいい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org258022.jpg.html
一応こんな感じでする

でも素人工作なんでやめておいた方が無難ですね
火が出てからじゃ遅いし……。

まあ、なんつうか、とりあえずやめておいた方が良いね

釣りじゃないとしたら酷すぎる、これはやめたほうがいい。
このままつかってて何日断線やショートを起こさないか考えればわかりそうなもの。

>>969
可燃物を周囲から十分離して、発火しても延焼しないようにしとけば大概平気だよ。

え、足とかそのまま使っちゃだめ？　

俺のほうがやばいかも

それはいいんだけど、なんていうか基本を外してる。

ランド上でもなんでもない中途半端な場所で線を繋いだりとか。
足もブカブカ浮いてるし。あと線が不定形とかありえない。基本的には直線で構成。

いまは回りに教えてくれる人も定期刊行の雑誌も殆ど無いから
どういうのがまともか、知る機会がないのかもしれないけど。

http://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/07/_43.html
http://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/07/14/image009-thumb-400x300.jpg

一応、回路の上にG17ボンドで塗り固めてるんですけど、
断線やショートの可能性ありますか？

>>978
ないとは言い切れない。
その質問はこの世の壊れない装置があるのかと同じ意味だよ。
それなりに自作でもそれなりに技術のある人がつくったものは壊れにくいが技術がないと

そんなに発火が心配なら電気製品なんて使えねーよ
車なんて乗れないし、街なんて危なくて歩けねーよ

G17とかじゃなくて、エポキシ系の使いなよ。
柔らかくてよければ、ホットメルトあたりでも可。

良いエポキシ接着剤を教えてください。

ほんとにここは専門スレか？　初心者スレ以下のような質疑応答だな。
今後のこともあろうから、初心者スレに誘導してやるのも親切だよっと。
まあ、次スレ建てにいってくるわ。

まぁ家を燃やすのも経験の一つであろう、きっと。

>>983
ヨロ

LED/LDリンク その２

豊田合成
ttp://www.toyoda-gosei.co.jp/
日亜科学工業
ttp://www.nichia.co.jp/
日本オプネクスト
ttp://www.opnext.com/jp/
ＰＡＲＡ ＬＩＧＨＴ(台)
ttp://www.para.com.tw/
松下電器
ttp://www.panasonic.co.jp/semicon/
三菱電機
ttp://www.semicon.melco.co.jp/
ユーディナデバイス
ttp://www.fqd.fujitsu.com/products/
ローム
ttp://www.rohm.co.jp/index-j.html
浜松ホトニクス
ttp://www.hpk.co.jp/
岩崎電気
ttp://www.iwasaki.co.jp/index.html
星和電機
ttp://www.seiwa.co.jp/
LUMILEDS（米）
ttp://www.lumileds.com/

何故か>>985見えないんだが、次スレ

【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 8素子目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1255532693/

何度も出た意見だと思うが、レンズ交換できることと、一眼という言葉の意味の間には元来何の関係も無い。

ゴメン誤爆した。

>>965
フジの松尾翠アナ
http://www.fujipacific.co.jp/musat/

スレ違いｽﾏｿ

>>972
見れない。
>>977が余計気になるわ。

っていうか何でわざわざ１分に１ファイルUPされてるような
混雑したアップローダにUPすんの？

>>990
ら抜きやめれ

可能不可能を意味するときは「ら」抜きしても大丈夫

>>992
日本語を勉強しなおした方がいいよ

埋め

見れる見れないのら抜きは、許容範囲かな。

まぁ家を燃やすのも経験の一つであろう、きっと。

>990

基板上で裸線が立体交差してたりとかしましたw

浪人中はラ講、会社入ってからラ製。

999

1000

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