どこでもコンセンツ

一月ほど日記を書いてみようと思います。
まぁ、ブログみたいなことをしたいのですが
柄でないし、期間限定なので、こちらにお邪魔します
嵐も煽りも無視も歓迎です。もちろん各専門の先生大　歓　迎
http://s-a-k.jp/dc
の展示用模型を作ろうとしています、展示会まであと２３日
そのあとはたぶん・・・このスレの削除依頼出して消えます
そんなわけなので、しばし、よろしく頼もうじゃないか
・・・いやちがう、お願い申し上げます

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

４月２２日　晴れ
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　[A]-[B]-[C] 　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼
こういうのがあって、それぞれ
Ａ「いらっしゃいませ」
Ｂ「カードを入れてください」
Ｃ「ありがとうございました」　と録音されたＩＣなんですが
・・Ｂを発声している間はＡとＣを黙らせておくというように
各々、排他的に動かすにはどうしたらいいんだよう

自分のブログ立ててれよ。
ったくこういうのを他人の迷惑も考えずにどこでもコンテンツっていうんだな。

え〜、ブログ嫌いじゃ

終了！

４月２３日　晴れ
ジャンク屋でパソコン用のスピーカーを買った。
分解して既存の入力ラインをＩＣレコーダーの出力につなぎ変えた。
と思ったらそこは電源だった。

終了！！

相手にするな

２４日　雨
煮詰まる

入力信号が　０ｖ→５ｖ　になる事象を捉えて
出力信号を　０ｖ→５ｖ（1秒）→０ｖにしたいけど
やり方がわかりません(´・ω・`)

両方がプラグになっている長めで容量のある延長コードを用意する。

下宿で同じ、もしくは近くの友達の部屋の電気の契約を解約。
そのコードで供給（相手側のコンセントに挿すだけ）して基本使用料を割り勘にして浮かす。

解約しなくても料金を払わないで停めてもらうと手続きは省けるし、滞納分を支払わないで済む。

他に、停められた奴んとこに供給して礼を貰うとか‥

>>3
普通はスタートさせる端子があるけど、無いなら電源を入り切りすればいいでしょ

>>11
PICを使うの今なら普通だけど
あなたはこういう部品を買った方がいいかもしれないね
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/208/index_t.html

これをワンショット出力動作に設定すればたぶん希望の動作が出来ると思うよ

>>12
それ、できるはずだよね。できるのかな？今度やってみるわ
両部屋とも電気の契約を解約せずに、
それをやった場合、電気料金はどうなるのかしらん？

>>13
ディレーリレー？そんなのがあるんか…早速買ってくるﾉｼ
感謝

一昔前は、アマチュアは、こういうのはみんな555っていうタイマICでやってたんだけどね
まあいまさら薦めるものじゃないし、

今ならホントならPIC使えといいたいし、
たぶん最終的には>>1を実現するには
H8かM16クラス以上のマイコン使わないと話にならんように思うんだけど
でも、展示会用って事だしその部分はもうパソコン使わんと無理だろし

ワンショット動作のできるリレー。無かったお
(´・ω・`)
店の人
「あーそうか、これは取り寄せになりますね。
一週間くらい待てる？急ぐの？　いやー、でも連休はさんじゃうから
やっぱり一週間・・・」（一週間…び、微妙）

今からＰＩＣの勉強はじめるのと
素直にリレーの到着を待つのと
人としてどちらへ逝くべきでしょうか

？　まて、>>15がいいこと言った。
残された時間と素人に毛も生えていない漏れには、
古き良き
http://www.cypress.ne.jp/f-morita/parts/ic/555_mono.html
これぞおあつらえむきではないか!
これ秋月などにあるんでつねorz

４月２５日　晴れ
電気屋行く前にここを読め

へえ回路図読めるんだ。　ハンダ付けも大丈夫？

じゃ 555 にしなさい
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=555
NE555 とか LM555 とか　みんな互換品だから。
IC置いてるパーツ屋さんなら売ってるさ

ただ>>11 を実現するには トリガー(2番ピン)が負論理だからインバータが必要
トランジスタで反転させればいいけど、それは大丈夫？　
判らないなら4069とか74HC04とかインバータ買えばいい

１個で済ましたかったら4538つかって出力にトランジスタバッファ入れるとか
http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/productDetails.jsp?partKey=TC4538BP

>>18
>判らないなら4069とか74HC04とかインバータ買えばいい

それを先に言っておくれお(´：ω：`)
どうりで電気を喰いそうな模型だとおもった

４月２５日　晴れ
リレーを一掴み買ってきてオンオフ反転を作る前にここを読め

４月２６日　晴れ
模型完成まで、時間と体力の問題っぽくなってきた。
（ここまでこれたのは皆様のおかげです。マジでm(__)m）

当初思っていたより、カードリーダー挿入口の形をした
パーツが欲しいが、意外と一般の店には置いていないことに
気づく。　あれは何という物なのだろうか。

最悪パテか北星鉛筆の　もくねんさん（粘土）での自作を
考えてみる

やる気がなえたときに聞く音楽とかありますか？
ロッキーとプロジェクト○のテーマは聞きすぎて耐性がついてしまいますた

（NE555PというＩＣを買ってきました）
ワンショットタイマーの作り方をみながら見よう見まねで部品をつなぐ。
（なぜワンショット動作するのかわからないが、
　こうすればそうなると書いてある。俺は信じる。）

出来上がったブツと回路図を比べ、まぁいいんじゃないかと
いうことで、そっと２番ピンをＯＮ　出力を見つめる
０Ｖ→5.12Ｖ
ぅをっしゃやああああああああああああああああああ！！！
以来、出力が５ｖのままであった。
−−−
タイマー用の抵抗とコンデンサの組み合わせを
１００ｋΩと１０uFにしたのだけど、これがいかんのかしら
コンデンサの仕様が６．３ｖ用らしいのだけど実際にコンデンサに
かかっている電圧が６．１ｖくらいだと、いつまでたっても
タイマで使用する臨界圧まで充電されなかったりする？
　はぁ。。また明日

>>17の回路でonになりっぱなし?

・テスタで　６番、７番の電圧を測って 0Ｖのままになってないか確認
　このピンはオフの間 L になっていてONになったらゆっくりHになる

・トリガーがＬのままででないか確認

２８日　天候不明
基板がハンダでテンコ盛りになったので、新に作り直す。
気分転換のつもりで電源を入れてみるが動かない。
よく見るとソケットにＩＣが挿さっていない。これだ！
ＩＣを挿したが動かない。より暗い気分になる。
>>23に言われたとおりテスタをあててみる。
・６番７番がＯＮのまま。
これか？　これが想定の範囲外なわけか。。
いやまて、５番に電源つないで８番がＮＯＰ？逆なので直す。
もう一度電源をつなぎプローブをセット、電圧計はアナログに変更
針をにらみながらトリガーを入れる・・・
視界の端で、出力につないであった発光ダイオードが
１秒光って消えた。
――出力――
０ｖ→５ｖ(１秒）→０ｖ

だがしかし、問題が解決したわけではなかった

現状：トリガーをＯＮのままにすると、出力もＯＮのまま　だがこれを
目標：トリガーがＯＮのままでも、出力は１秒後にＯＦＦ　にすべく、
あーすれば？いや、こうじゃないか？と考えるうちに
なにを言おうとしたのか忘れたので・・・また来ます

4538使えば　その動作になるんだけど

>>18の回路に追加するならコンデンサを入れてやる

2番ピンに今100KΩとスイッチが付いてるけど 100KΩを3.3KΩにして
コンデンサ104(0.1uF)と100kΩを並列にしたのを入れてトリガーを短時間だけ引っ張るようにしてやる

　 5V
　　|
　 3.3K
　　|
　　+--------555 2番 !TG
　　|
　　+---+
　　|　　　|
　　C　　R　C=104 R=100K
　　|　　　|
　　+---+--- SW---GND

　

17のミス

3,3K と 0.1uSの時定数は 0.3mS 　
データシートは見た？トリガーは uSec以下で働くでしょ？


100K と 0.1uSの時定数は 10ms トリガーオフの時間は30msくらいはあるよね？

>>26
(゜´Д`゜)・。漏れは感動した。電気屋さん逝ってくるﾉｼ

じつは４５３８のデータシート（？）も見たんだけど
論理図を回路図に翻訳するだけの知識がないんだ。

模型の２号機では挑戦したいと思っているけど
２号機作れる経済的余裕がないかもしんない。。残念だ。
今度生まれるまでに勉強してくる(`・ω・')（論理図→回路図）

>>27
んー、今回はあまりタイムクリティカルでなくて
ちょうど人間がテレビのリモコンのボタンを、
ちょいっと押す程度の（０．１〜２秒）出力がＨになる
という出力を得たい、というかなりアバウトな感じです

スマソ。>>27の意味を理解していないかもしんないので、ちと考えてきます

こういうことか
「短時間だけ引っ張る」←C=104とR=100Kで30msの間トリガーオフ
・・・もしそうだとしたら
・・・今度はなぜ　引っ張れる　のかがわからないが
こうすればそうなると>>26は言う。俺は信じる。

スイッチをオンした時には C(104) が 上の 3.3K で充電される
(並列についてる100Kは大きいので無視していい)
この充電される時だけトリガーは L に引っ張られる。

Cに状態されたまま スイッチをオンオフしてもトリガーは働かないので
スイッチがオフの間にCを放電してやらないといけない。
これが 100KΩの役割。

×　Cに状態されたまま
　　 Cに充電された状態のまま

だから C は 104 でなく 103 でも動くし 1uF でも問題ない
抵抗も上の１０倍くらい下の抵抗があればいいんで 3.3K でなくたって4.7Kでも10Kでもいい

あ、電気屋さんに行くって事は C/Rが手持ちにないって事か？

エッジ動作にする方法としては、もっと簡単に>>17の回路の　スイッチのGND側を
GNDから3番ピンに変えてしまう方法がある。

スイッチやリレーを使っているならコレが簡単だ。

それを先に言っておくれお(´：ω：`)

だから、原理を理解する事が大事って事だね

>>26
うまくいったお(゜´Д`゜)・。
おかげさまで>>11をクリア。

>>33
なぜかうまくいかない…スイッチをＯＮで持続すると
出力もＯＮで持続してしまった。基板を眺めて
そういえばそうなんじゃない？とも思った。。
だがしかし、原理は理解できなくても、おれはおまいを信じる。

とまあ、おかげさまで首はつながった感じです。
なにより、勉強になって嬉しかった。
アリガトウ　アリガトウ

ごめん >>33 は間違いだった。

トリガーが入ったら出力がH になるからそれ以上トリガーは入らないと思ったけど
時間が来てLになったとたんに再度オンしてしまうね。

あー、それで針が揺れてたのか？な？・・・貴重な解説トンクス

余談だけど、>>13のリレーのうち欲しい型番の入手には
最も早いお店で１ヶ月かかるとわかった。
なので、もし>>15の１行目が無ければ終わってた。。；
ひょっとしてアンタ神様？　と思った。　　一同礼！

この
http://s-a-k.jp/1/picture/p3-j.jpg
絵の中で、消費電気量を課金センターに
送ろうとしている所があるのですが
無線や専用ネットで送るかわりに、
ＰＬＣのような方法で送るものを自分で作るのってたいへんだと思う？

>>40
こっちのほうが更にスレチじゃないか？
測定した電力をインターネット上の処理機に送ってと書いてあるが、
PLCって家庭内で使えるアダプタしか売ってないぜ
しかも作るったって大工仕事とは違うんだよ
おまえのレスからだとこのくらいのレベルの話にしか取れんが
もしもっと高度な次元の話なら詳細を詳しく書いてくれ
そもそもあんなことやそんなことってなによ？

>>41
んー、そうよのう。おぬしもさように思うか？さすがに目の付け所がよいの
―――

>>40を無理やり大工仕事でどうにかするとしたら
電気は、
[電源コンセント]→[どこでもコンセント]→[ＰＬＣ]→[ＰＣほか家電]
のように流してやり、
消費電気料は、
[どこでもコンセント]→[PLC]→[PC]　（折り返し）
[PC]→[PLC]→[どこでもコンセント]→[ルーター]→[ネット]
のように流してやることにしてやるというのはどうかしら？

この場合も、どこでもコンセントがＩＰ通信をするべく
>>15が最後の２行で述べているように、マシンパワーが必要とは
思いますが、展示用とか実験用とかいう範疇であれば、まあいいんじゃないのと
で、これよりうまいやり方なら、何でもＯＫよという条件下で
なにか、良い案はないかなぁと思っているのです

[どこでもコンセント]→[ＰＬＣ]→[ＰＣほか家電]
は、
[どこでもコンセント]-+→[ＰＬＣ]→[ＰＣ]
　　　　　　　　　　 +→[ほか家電]
の誤記でしたm(_ _)m(見づらくてごめん）

それなら
PLCモジュールとして、この手のを、
www.hitachi-ul.co.jp/system_products/UL-PLC/index.html

ＰＣの代わりに、この手のを、
www.si-linux.co.jp/index.php?CAT%2FCAT760

1つの箱のなかに押し込めてコンセントつけたらどうよ？
ついでに箱の中のコントロール全部　ＰＣ代わりのボードで
やるようにすれば、一瞬プロが作ったっぽく見えるんじゃね？

ああ>>40=>>1だったのね、納得した
通信機能に関しては携帯電話モジュールなんかが現実的ではないかな？
これならプリペイドなんて過去の技術以外にも電子マネーを使えるようにすることもできるしね
まあ事業展開を考えているなら、技術的な問題よりもどんな場所に設置するかとかそっちのほうが重要じゃないかな
厳しいようだけれども、100円玉入れて10分充電できる携帯充電器が現実だよ
それでもがんばりたいというのなら、とりあえず自販機経営、管理などは参考になると思うよ

あと展示会用についても、
どこでもコンセントがＩＰ通信をするべく、マシンパワーが必要
と、さらっと書いてるがこれってどれくらい大変なことかわかってる？
こんなもの素人が作れるものじゃないよ

すまん、煽りも歓迎と書いてあったからつい思ったこと書きなぐってしまった
しかし大学の卒業研究みたいで楽しそうだな

>>45
自販機業者様、道路工事の業者さまなどに関しては、彼らの使う
電気代は今のところ地主もちというケースが多らしく、またせっかく
電気代は請求してください　―　という良心的な業者が居ても、
地主様からすると「それがいくらかわからない」とのことで、
屋外で使える自販機用エコワッ○みたいなものがあれば
いいのにねと、いう件がありましたね。そういえば。
また、
技術的に難しいということでいうと、長期的にみて苦しそうなのは
顧客にＩＤを付与し・・・とか、おさいふ携帯でとか、とか言っとらんで
１００％生体認証にしたい「ザ・顔パス」　これを実現できないのかね君？
ということで、調べ中です。

同一人物を別人と誤認する確立と、別人を同一人物と誤認する確立
それぞれ２００億分の１くらいなら採用してやるとか、やらんとか

展示会があるので、今配布資料印刷しながら模型つくりながら
２ｃｈもしなければなりません。こう見えてなかなか忙しいんだよ君
こんなどうでもいい事を書いている場合じゃないのだよ君

３号機は、>>44式で逝こうと思います。電子部品集めて自作なんていうのは
構造上必要最小限の箇所に絞って、じっくり理解しながら作るべしと悟りますた
楽しかったけどね。。いまはお腹一杯orz

>>46
印刷といえば最近、手持ちのアドビー・アクロバットの試用期限が近づき
製品版買おうかどうしようか悩んでるんです。。ちと高いじゃない？

他社様から「ＰＤＦでいいですから」と軽く言われて、アクロバット
持って無いんですと言いそびれて、。試用版アクロバットで
元ネタをＰＤＦ化していたりするんです。このファイルを受け取った側の
都合からすると、印刷が楽でいいよね〜　ということかもしれませんが

印刷をほとんどしない側にとっては手間かけてアクロバット買って
なんの見返りがあるのかと、釈然としない感じもしなくもないです。

なんでそんなにＰＤＦ？
まあ、スーツやネクタイを自分で買うのと同じで社会の常識ということ
なんでしょうか？？　教えてＰＤＦのエロいひと

Acrobat Elements の販売止めたからね。

印刷だけならFinePrint pro についてる　pdfFactory　とかでも十分だよ
こんなページ見つけた
ttp://www.click-assist.com/blog/compare.php/blog/9
海外製には無料のもあるようだ

FinePrint proは価格が半額になってるし
Just PDF なんてのも出てるね
http://www.justsystems.com/jp/products/justpdf/price.html

>>49　サンクフ
無料で試用できるものは、いくつか試して見ました。
すると、
外国のフリーウェアは使い方がよくわからなかったり、製品版のビューワを
デフォルトビューワに設定しないとデータ保存はさせねぇぜ！と言われ挫折。

一番自分にしっくり来るのは
pdfFactory　っぽいです（もしこし他のも試してみますが）。
値段も本家よりは、はるかに安いし、わかりやすいし、軽快だし
・・これで十分じゃんね？・・本家イラネ

５月２日　雨模様
電流を測るセンサがやってきた(｀・ω・´)
模型には使わない予定だけど、しばし眺める。
上から見て３×５ｍｍくらいの黒い長方形の本体に、ＡＣＳ７１２なんとか
書かれており、５ｍｍの辺に４本のピンが生えている。
パッと見はＩＣかなんかに見える。
んが、
１．こんな微細な部品のピンと周辺をどうやってつなぐのだ？
２．本当にこんな小さい部品に１０〜１５Ａとか流して大丈夫なのか・・？
また明日

ttp://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0712/index.asp
コレか？　8pinだな。

アマチュアなら SOPなら
http://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?qry=SOP
みたいな変換基板で DIP にして蛇の目基板で作るんだけど
大電流流すからなオススメ出来ないな。

１枚だけなら基板のハギレ買ってきて
アクリルカッターで削りだす方がいいかもな

>>52
それだよ。　チップを見た瞬間、不思議だったのは
「どうやってその、ＳＯＰを変換基板にくっつけるの？」ですよ。ええ。
やったことがないんです。ハンダ…でやるの？　レベルなわけです。

あとその、ちょっと手が震えるので細すぎるハンダゴテは自信がないので
そういう点でも、基板にあらかじめ溝を掘っておいて半田を流し込んで
冷えたところで、余分なハンダは除去して、８pinチップを基板に仮止めしたら
改めてピンとハンダの接触部付近を暖めてくっつけるというのはどうかとか、
そんなことして熱で壊れないのか？　とか
あーでもない、こーでもないと、結局ぼんやりチップをながめています

> 大電流流すからなオススメ出来ないな。

あでも、当初この電流計の目的は、出力を、マイコンにつないで
マイコン側のソフト（？）の簡単なテストをすることなので、
この目的さえかなえば電流はＭＡＸまで流さなくていいかもしんないです。
電流計の感度が１００ｍＶ／Ａだそうなので、０〜±１Ａ(100v)くらいに
基板が耐えてくれれば、当初はなんとかしのげるんじゃないかなあと…

>>53
8PINのSOPくらいならなんとでもなるから心配するな。
ハンダコテに100W使ってるとかなら別だけどさ

ただ、そのレベルならさ完成品買った方がいいように思うよ。
単に電流制限したいだけならメータリレーとかさ
表示したいだけならデジタルパネルメータとかさ

あと、電流の件は　
そのICそのものは、中はショートとしてるだけなので
短距離なら問題ないけど

プリント基板上では1Aで1mmくらいの線幅を確保しないといけない
でも、変換基板ではそんな線幅が確保されてる筈がない。

だから自前で基板を作った方がいいよ。
基板のハギレに先にDIPピッチの蛇の基板の穴を４つあけておいて
ICのせて鉛筆で輪郭なぞっておいて
8pinの左は２本づつまとめて、右側４本は空けた穴まで
アクリルカッターかルータで削ればいい。

左は電力用の太い線を直接ハンダ付けしてしまう

右側は
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=1669
こういう金具でマイコンの基板とつなごう

>>55
それをはやく言っておくれお(´：ω：`)

>>56
それで逝くお(｀・ω・´)

でもなんで左側は４本なんだろう？（※）
いいや、こうすればそうなると>>56は言う。俺は信じる。

（※）…あれか？「基板上1Aで1mmくらいの線幅を確保」をしようとしてるのか？
そうだとしたら、１番2番／３番４番を結線するといっても実際には２本束ねて
べちゃーっと幅広の線を引き出しなさい、みたいなことかな？

ルーター欲しいが高そうだから、アクリルカッターでがんばるっす。

＞左は電力用の太い線を直接ハンダ付けしてしまう
　　　　　　　　　　ｽﾏｿ↑書いてあった

左側は 1,2 と3,4ピンが電流測定用の端子
ICの中でショートしてて、その流れる電流で起きる磁界を測定してるのだろう
だから12と3,4の間は狭くていい
　■　===　
　■ ===
右側のパターンとは離す。真ん中に縦に２本引いてカッターで剥がせばいい。
アクリルカッターで作業するから左側はT字に
右側は穴まで斜めに直線引けばいい

電力用の線はハンダ付けしただけでは駄目だよ
基板に穴を開けて通しておくか
ハンダ付けした後で２液タイプの接着剤で固定するとか
小さい穴をあけて縛っておくかしないと、

ここはAC100Vかかるんだからブラブラしてて外れると一瞬で電子回路側は壊れるよ。

５月３日　雨
銅箔とプラスチック板を張り合わせたようなものを買ってきた。
これは、噂に聞くエッジングして基板をつくるあれだと思われる。
（大きさは、７ｃｍｘ１０ｃｍほど）

まだ加工はじめてないけど、、ふと

＞ブラブラしてて外れると一瞬で電子回路側は壊れるよ。

基板と電力用の線はがっちり固定したとして、こんどは商用電源との
接点（つまりコンセント）を抜き差しするときも同様のことが起きるの？
のちのち、なにかこう、保護回路とかコンデンサとか必要になるのかしらん？

コンセントとのハンダ付けの事？

どんなパーツ使いたいのか判らないけど
http://www.satoparts.co.jp/site/Products/s/jp/80.htm
このタイプなら撚線で巻きつけてハンダ付けして熱収縮チューブ被せればいいよ。

電工用のものなら、単芯ケーブルを剥いて差し込むだけでいいのが普通だね


格好気にしないなら
http://www.elekit-store.com/shopdetail/010007000006/order/
みたいなのを使えばいい。
１００円ショップで延長ケーブル買って来て片方切ってもいいし


それより、この電流センサからマイコンでどうやって電流測定するのか
プログラムは作れるの？

これはカレントトランスみたいなもんで、出力は2.5V ±AC波形で出て来るよ
大丈夫？

ほんと無知なんだな
みてて危なっかしいわ

あ、電設用でも露出型だと、今でもネジ止めかもな。

電気工事士の実技試験の本でも読んで勉強してね。

保護回路は、普通ならヒューズだけど、
電設用のブレーカーを付けてしまうのが嵩張るけど
色んな面で楽だと思うよ。

>>61
> コンセントとのハンダ付けの事？

んーそうですね
「コンセントを抜き差しするときにノイズはでますか？」または、
「コンセントの抜き差しで電圧/時間の微分値が極端に大きくなるような
　現象はありますか？」
もし、これと同様の意味で　>>59にいう、100V側の接点が、
ぶらぶらして外れるとき電子部品を壊すのだとしたら、一般的な
コンセントの抜き差しでも同様にノイズ（？）がおきて、何か対策が
要るということはありますか？　の意味でした。
(カレントトランスの１次側に入ったノイズが原因で２次側の部品が
壊れたんじゃないか？という件を思い出したので）

>プログラムは作れるの？

今から勉強します

>これはカレントトランスみたいなもんで、出力は2.5V ±AC波形で出て来るよ

ほーぉ。これは勉強になりました。マジで。　どうしよう？

だがしかし、電気工事士の本を読めばわかると>>63は言う。俺は信じる。

ＡＣＳ７１２からみて、一定の時間内に、
１００ｖ側（1,2番⇔3,4番ピン）に流れた電子の量を　＝　Ａ
とし、
>>61に言う
2.5V ±AC波形と、（それを仮に、オシロスコープみたいなもので見たときの）
０ｖの線で囲まれた面積を　＝　Ｂ

としたとき、ＡとＢは、比例するのかしらん？

そして、Ｂ　を求めるための方法は、基本的には適当な時間間隔で、
ＡＣＳ７１２の出力ピンをＡＤＣつきのマイコンでプロットし
プロットするたびに、値を合計　−　みたいなことで、基本は
よさそうでしょうか？
―――
ふっ、これを８ビットマイコン１個でなんとかしようというんだからな
今度のは見ものだぞ。（父）

と、父さん…僕はもう逝かなきゃ（アム○）

>>65
ええと、100V側がブラブラして外れて他の部品に接触した場合に壊れるわけですね

負荷を入れたままコンセントの抜き差しでノイズは出るでしょう
でもカレントトランスと違って、これはホールICなので電源電圧以上の電圧は出ないから
とりあえず何もしないでいいですね。

電気工事士の実技の本は、ネジ止め式の配線の仕方を学ぶ事という意味ですよ。
コンセントのコッチ側の試作という事だから資格は必要ないでしょうけどね

>>67
面積ではないですね。実効電流が必要なら√( Σ i[t] ^2 ) ですよ。
目的によっては絶対値平均を代用するのもアリでしょうけどね。

なおサンプリング定理があるから、このICの能力の２倍でサンプリング出来ないなら
アナログ回路でハイカットしないといけません。
そうしないと、突入電流なんかの短時間信号を過大に評価してしまう事になります。

>とりあえず何もしないでいいですね。

それをはやく言っておくれお(´：ω：`)
http://www.shikaku-get.jp/courseL51.php
この際だから勉強するお(｀・ω・´)

ちなみに難しいことはわからないので

>目的によっては絶対値平均を代用するのもアリでしょうけどね。

なんでバレたのかと・・・
√( Σ i[t] ^2 ) を理解したら、正しいプログラムに書き
直すお(｀・ω・´)　その前に高校いかないといけないお

>なおサンプリング定理があるから、このICの能力の２倍でサンプリング出来ないなら
>アナログ回路でハイカットしないといけません。

おまい、いつもいいこと言うな。
正直、Ｃ８０５１Ｆ３２０なるシロモノで、無線モジュールのコントロール
もしながら、サンプリングというのは厳しいのじゃないか？、やっぱり
高価なＭＣＵ使うか電流計専用のマイコンを足すか、
いやもうパソコンでやっちゃえよとか、お先真っ暗だったんだけれど、、
「アナログ回路でハイカット」　？
そんな素敵な手があったのか。。もしかしてそれ、救世主か？
勉強してきます。　　　太謝謝老師

あの、これは純粋に質問なのですけれども…
>>68
>このICの能力の２倍でサンプリング出来ないなら
と、
「電源周波数の２倍でサンブリング出来ないなら」
は、
同じ意味ですか？
違うとしたら、
電力を測る事と、⇔　ＩＣの能力の２倍でサンプリング　間の
関係が良くは、わからなかったので、もう少し教えて頂ければ幸いです

>>68
ソマソ。言わんとする事、わかたと思う

やるとしたら、電流計ACS712の、５番ピン―コンデンサ―６番ピン
（コンデンサ以外の回路は電流計が内臓）にて、ハイカット。
つまり、突入電流、ノイズなどの影響を除去のような意味です・・？

「電源周波数の２倍でサンブリング出来ないなら」
では無理ですね。
50Hz/60Hzの６倍以上は最低限必要でしょう。

電力を測るなら、電流だけでなく電圧も[同時]に測定しなければならないので
サンプル＆ホールド回路が必要になります。

で電流をICの能力の２倍で測定しなければならない理由は
書いたと思いますが、なんか精度必要じゃないようだから無視していいです

で、マイコンの負荷を減らしたいなら、ピークホールド回路を入れたらどうですか？

そっか、それいいですね。しばし勉強してピークホールド回路のしかけが
わずかずつわかってきた気がしている状態です。

ここでふと、電圧のピーク値(計測結果？)が更新されるとき

電流のほうは、ピークだろうがそうじゃなかろうが
その時点における電流の値のままホールドしておくにはどうしたらよいか…

その、たとえば、仮に、
電圧用のピークホールド回路＝Ａと、
電流用のサンプルホールド回路＝Ｂがあるとき
Ａの出力値の更新タイミングで、Ｂの出力値の更新を寸止めする
みたいなのを考えだしたら
また眠れなくなってしまいますた

ピークホールド回路のコンパレータの出力で　サンプルホールド側をサンプリングさせたらいいんじゃないですか？

ちょっと教えていただきたいのですが

>>74　で、電圧を測る→サンプルホールド側でサンプリングする
のにかかる所要時間は、だいたいどのくらいでしょう？

と、いいますのも、以前考えていたことがありまして、それは
他の目的とは分けて、電力計測専用に、
ＡＤコンバータつきのマイコン１個を用意して、
ＡＤコンバータの入力ピンを２本みつくろい、
各１本にそれぞれ、電圧・電流の値を与えるように
しておいて、マイコン自体を、例えば10MHz程度で動かすことで
…まぁ、500KHz〜1MHzくらいでサンプリングしたらどうかと

でも、電圧・電流の計測のタイムラグが十分短くないと
同時に測ったことにならないなあと、どのくらい短ければ同時と言えるだろう？
いつか詳しい先生がいらしたら聞いてみようと思っていました。

もし、>>74の方法だと圧倒的にタイムラグが小さいとかいうことだったら
迷わずその手で逝かせていただきます（人）

p.s.
あとマイコン1個、余分に動かすよりは、ピークホールド回路を使うほうが
消費電力がちいさいとか・・・ありますでしょうか・・？

測定がしたいのか制御がしたいのか、どっちなの？
測定がしたいなら、ΣV*I を計算しないといけない。　どの程度の精度を出すか目標を決めないといけない。
保護等の制御目的で電流を測定するなら　ピークホールドでもいける。
それは目標の為にやるべきこと。

だいたい500KHzでサンプリングなんてまず無理だし、
http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0712/index.asp
この部品なら2*80 kHz 以上でサンプリングするのは無意味でしょ？

＞電圧・電流の計測のタイムラグ
を解消するためにサンプルホールドを入れるという事
なお、サンプルホールド回路でホールドしてから電流、電圧を順に測定すれば同時に測定した事になる。


あと、もし課金の為に電力を測定するなら、計量法を勉強しないといけないよ。

測定して、その結果を無線でパソコンなど
（決済や集計を担当する外部装置）に送ろうとしています。

ので、制御なのか測定なのかと言われれば両方なのでしょうか。、？
電源を測定し、無線機を制御する。
しかし
測定結果を保護等の目的でパワーラインにフィードバックするとか
いうような意味での制御はしない予定であります。

「観察し結果を外部装置に報告する」だけ

>＞電圧・電流の計測のタイムラグ
についてお聞きしたのは、
ピークホールド回路のコンパレータの出力で
↑
ｔ　（前回タイムラグと表記しました）
↓
サンプルホールド側をサンプリング　するとき、
上記のｔは０または無視できるほどに小さいですか？　の意味でした
が、もしかすると質問自体が意味不明かもしれませんので、勉強中でし

でまあ、今ここで私の頭の中では、仮に、上記のｔ＝０だとして、

ΣV*I（Σはコンセントに負荷のプラグが挿されてから→抜かれるまで）
について、そこそこ正しい値（※）を求めるためには
電圧のピーク時点で、電流の値をホールドして、それをΣV*Iする

語弊を恐れずに言えば、日本の一般家庭の場合、
コンセントの電圧が１００ｖになった瞬間の電流を測って合計
みたいなこと？　ですよね？

という考えでよいかどうかは、計量法を勉強すればわかると
>>77は言う。俺は信じる。

※
>どの程度の精度を出すか目標を決めないといけない。
こんなかんじ→　http://keytech.ntt-at.co.jp/environ/prd_5004.html

違うよ。
決済に使う測定器は計量法の下にある。
俺は詳しくないけど、
何年に１度校正しなさいとか色々決まりがあるらしいんだ。
水道メータなんていつまでも持ちそうだけど８年くらいで交換するだろ？

だから従量性で電気を売るつもりなら、計量法に従わないといけない。
時間で売るなら問題無いけどね

ピークホールドで測定する方法で計量法が通るかどうか俺は知らない
それは自分で調べてくれ。

あと、リンク先の商品精度が目標ならピークホールドでは駄目だろう。　

真面目に電流と電圧を測定して、積和するしかないと思うよ

>>80
やっぱし？
―――

５月５日　天候不明　（今日は疲労、下書きを貼る）
電流センサの細かいピンをなんとかして外部からつなげるよう
引っ張り出そうと、>>56に言われたとおり２通り試してみた
大電流対応の基板自作作戦はまだうまくいかないが、
変換基板にハンダ付けするほうは何個かＩＣをオシャカにしたのち
成功！　が、しかし
サンプリング回路製作への道はまだ少し遠そうなので、最初は

「乾電池で豆電球をつけるのに必要な電力を測定する」

ことにする。　シンプル・イズ・ベスト

実は、こんなことを言っている場合ではないことが判明した。
展示会で模型を動かすために電力を作ろうと人力発電機を手配していたのだが
「人力発電機を置く場所は、ないであります」　との知らせが来た。
会場ではコンセントを使う予定がないために、応急的に用意した
人力発電機であったが、それが使えないという。
あの模型、電気なければただの箱。

その一方で、幸か不幸かこんな知らせが入る。
「いくつかの電磁式リレーの動きにあわせるように、ボイスレコーダーが
　勝手に再生されまし。」
どうも、電気的には導通していないはずの、リレーどうしが同期して
カチカチ動いてるっぽい。

ピーンチ。俺、ピーンチ

>>79
>何年に１度校正しなさいとか色々決まりがあるらしいんだ。

電気メーターの場合は、10年みたい。
・・・と、言っても、じゃあ、どこでもコンセントは電気メーターなのか？
について、最終的にはJEMICさんとかの判断を仰ぐのかなと思います。

どこでもコンセントの場合、端末装置（外見はコンセントそのもの？）は
できるだけ正確な電力を求めることに徹するいっぽうで、

決済のしかたは、タクシーメーターをお手本にしようかなと思っていたの
だけど、実際どのような課金ルールなら、
お客様にご納得いただけるのだろう？　というのはまだ全然わからない状態です

ぶっちゃけ時間で課金が一番いいと思うけどね

>>81
よく判らんけど、自動車のバッテリと12V⇒AC100V のインバータでデモしたらいいんじゃないの？
で、太陽電池のバッテリ充電器で充電させておけばソレっぽく見えるでしょ

リレーは電磁結合するから、この距離で置いたらいけないとか取説に書いてなかった？

あと、リレーコイルにダイオードとかコンデンサとか取説に並列に入れるように書いてあったでしょ？
それはやってる？
それをやっても555のワンショット回路とかリレーの近くにあると
その電磁ノイズで勝手に動いてしまうから、
555のトリガーにコンデンサを入れて調整するとか必要かもね

グリーン電力証書というシステムをやろうとした会社があるんだけど
これも電力に応じたとしたもんだから、その測定も計量法に定めた電力計でなければならないとなって
困ってるという話がある。

電力なのにキロワットアワーの代わりにエコッツとか自分で単位作ってやるのは
計量法違反で50万円以下の罰金になるんで注意ね。

だから最大電力か電流を決めて、時間で売るのが一番だと思うよ。
その最大を超えてないかどうかのチェックに使う程度
あとタイマースタートのトリガーにする程度にしないと、
計量法の下に云々でややこしい事になると思うよ。

>ぶっちゃけ時間で課金が一番いいと思うけどね

それを先に言っておくれお(´：ω：`) そうすると
急速充電が流行るのかな？　まぁ、もし実現したらのお話ですが

>で、太陽電池のバッテリ充電器で充電させておけばソレっぽく見えるでしょ

うん。ありがと。でも、じつは模型の展示そのものがＮＧになったぽ

>だから最大電力か電流を決めて、時間で売るのが一番だと思うよ。

了解しました。当初の実運用は「時間で売る」で、

営業上は、電力を測るとかその情報を云々いう仕事があったら下さいと
いうときの、お客様のおもちゃとして、計測のための研究（？）は
ほそぼそと続けるという方向で逝かせていただくお(｀・ω・´)

ぶっちゃけ既製品の内臓をそのままつかいたいんだけど
権利の問題がけっこうたいへんだったので、自作を始めていたの
――
>>84
>リレーコイルにダイオードとかコンデンサとか取説に並列に入れるように書いてあったでしょ？

いまからやります。　で、
リレーの入出力ともに直流の場合でも、バイパスにダイオード要る・・の
？　あ、ごめん、わかた、要る　要る　いまからやります。

５月５日　晴れ
問題のリレーと並列に>>84に示されるコンデンサなどを置いてみた
（こうすればよかったのか：：感謝）
リレー：OMRON G5V-1　と並列に 抵抗：５６〜６０Ω　コンデンサ：３３０μＦ
をつないだとき、誤作動もなく、反応速度もまあまあという結果になった。
―――
そういえば、深夜、ドリルなどの刃物を数点と薬物を携帯して
歩いていたところ、万世○警察に任意同行を求められる。

常用薬や、安全装置付きの機器はまあ目をつぶるとしても、
かなり旧式の空気圧で釘を打つ装置を持って街中をあるくのは
凶器携帯とみなされるらしい。（「あ、これですか？　こうやって…」
パシュゥッ！と　実際に釘を打て見せてはいけないのであった
よく考えたら銃っぽい）

調書がとられ軽犯罪法違反容疑で書類送検とになる。
検察官が刑を決めるらしいのだけど、その検察官が
「ところで、どこでもコンセントって何？」
「で、釘打ち器でナニをするって？」と、内々に当直の所轄署に
問い合わせることが有るという、

「こどでもコンセントかぁ、、検察に理解を得られるか、、、まあ
　そういうときはあなたに直接説明を求めるからよろしくたのみますね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（万世○○署）

>並列に抵抗：５６〜６０Ω　コンデンサ：３３０μＦ
って、おいおい・・・説明ちゃんと読めって言ってるのに

http://www.fa.omron.co.jp/guide/cautions/7/relay_guide_notice/
このサージキラーについての所には

Cは1A あたり　0.5〜1uF　　
Rは1V あたり 0.5〜1Ω

弱電負荷だから5Vで数10mAだろ？　コンデンサなんて 0.1uF で十分。
抵抗も 2.5〜5Ωでしょ？

>>88
言われてよく見たら、なるほどそう書いてありましたorz
−−−−
電流計のほうですが、
ACS712から±2.5vを取り出す基板をつくりました。　ところで
0.1uFのコンデンサをつなぐ箇所があるのでつが、
”電圧は５ｖですよ、コンデンサは0.1uFをつなぎなさい”
と、書かれている箇所は、コンデンサの仕様上50v-1uFのものをつないでもいいんかな？

http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/0712/index.asp
この電源の所のコンデンサなら 50V 1uF 電解でも大丈夫。
でも 22uF以上を付けて　0.1uF も付ける方がいい。 0.1uF は
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-02211%22&

おおおトンクス　その青いやつも加えるお

そしてこの、0.1uF、22uFという数字と、ICの動作周波数と
なにか関係があるのかしらん？　それ以前に、なにをするための
コンデンサか知らなかったりするんですが・・

青いやつも加える　→　青いやつに変え、22uF以上も付ける　の誤記でした

動作に関係するのはLPF(ローパルフィルタ)の周波数設定ようの 6pinに付けるCの方

どのICの電源端子にも0.1uFを付けてやる。　まあオマジナイみたいなもの。　
ICが短時間消費する電流を供給する働きをする
電源から出るノイズを他にばら撒かない事も目的。

だから大きい程いいわけだけど
1uFは電解コンデンサになるんで、中身はアルミ箔をクルクル回してる。
だから高周波特性が悪いという事になってる。
でセラミックコンデンサは小さいからその分高周波特性が良いという神話みたいなもんがあるわけ
あと、サイズが小さいからICの近くで配線出来るメリットもある。

このICはアナログだから実際1uFの方が良かったりするんだけどね。

>>93
わかった。すげー良く理解した気分になった。そういうもんだったのか…
ありがと

んー
今、ニクロム線とICに直流の電流通して、ICの±2.5vの出力を見てたんだけど
（６pinはC無しの状態）

>動作に関係するのはLPF(ローパルフィルタ)の周波数設定ようの 6pinに付けるCの方

このCつけないと交流は計れないんかな？　"５０Hzなら○○uFのCを
６０Hzなら○○FのCをつけてください。”ということなのかしらん？
只今説明書捜索中

>>93
いやいやいやいや、まてまて、直流を、そのICに測らせた場合、
６pinのCなしでも測れる　ということは、原理的には６pinのCは無くても
交流だって測れるはずだけど、ノイズ、特に６０Hzより上の周波数成分を
除去すべし。これが、先生のお話におけるLPFというお話なのです、よね？

60Hzでカットしたら大変だ。
IC内部のLPFは１次だから特性が悪い。
だからノイズを減らす目的で使うだけにしないと。

マニュアルは読んだの？
ピークホールド(PeakDetect) なら 1nF
それ以外なら 0.01uF でいいような感じだよ。

サンプリングの為のLPFは外部で用意しないといけない。
それと電力測定が目的なら、電圧と一緒に測定しないといけない。
電圧の方も同じ特性の LPF を通してからサンプルホールドする必要があるよ。

電流->LPF(1)->サンプルホールド＿＿デジタルへ
電圧->LPF(2)->サンプルホールド／　　　※LPF(1)とLPF(2)は等価

LPFが0.01uFと、Ф(. .　）そっか

あそうそう、話が前後してスマソのだけど
>>80の「真面目に電流と電圧を測定して、積和」を実現しようとしたとき

今回のICのだと１秒間に８０ｋ本だだだーっと値を
ホールドしまくり、その先では80*2kHzで値を読む…べく、
この↑ホールドのために、普通はどんな回路をつくるのでしょう？
（実際は使わないかもしれないですが、後学のために知りたいなあと）

サンプルホールドは、設計に慣れているならアナログスイッチ(CMOS 4066等)の先にコンデンサ付けて
そのままADCに入れてしまうのでも必要な精度や誤差によってはイケル

でも、それにはハード＋ソフトの経験が必要。
あなたの状態なら専用ICを使うべきだと思うよ。
日本語のドキュメントのあるものを調べるべきだろう。

またLPFでのカット周波数より十分高い周波数でサンプリングするなら
サンプリング位相の差をソフトで修正する事も可能
サンプリング80*2KHzなんて考えてるようだから、DSPか高速CPUだろうけど
ホントにソフト作れるの？
結構大変だよ。　開発ツール一式揃えるのもお金かかるよ。

>>98
>日本語のドキュメントのあるものを調べるべきだろう。

それそれそれ。それですよ。そうですとも。

DSPか、相当のものを、ソフトで作るなんて嫌気がさしますが、しかーし！
ぶっちゃけ、僕はソフト出身なので、

「高いですぜダンナ」

（って言える根拠があったほうが嬉し…いというのはココだけの話ですが）

>ホントにソフト作れるの？

ええ。まぁやってみようかな〜んと、
（運用上、表示するかどうかは別として）

※どうも、電流計のICで何かミスったらすいorz…事情は後日報告しまつ

電流はまだホールICやカレントトランスでアイソレーション出来るからいいけど
電圧はどうするつもりなの？
差動で測定したとしても、電源ラインと完全にはアイソレーション出来ない
表示だけなら問題ないけど、他と接続する予定があるなら厄介だよ。

電力測定系だけ別基板にして結果だけ調歩同期フォトカプラで絶縁とかやる？

>>100
いつもお手数おかけして申し訳ないのですが

>電源ラインと完全にはアイソレーション出来ない

すみません、この件の意味が、よくは理解できていないので
教えていただけないでしょうか？

（原理を教えていただいてもやっぱり理解できないといけませんので念のため）

完全に分離できないと、どのような困った事が考えられるでしょうか？
あるいは電圧を測定しようとすると、アイソレーションできない結果
電源側？測定側？どちらに　どのようなことが起きそうでしょうか？

>電力測定系だけ別基板にして結果だけ調歩同期フォトカプラで絶縁とかやる？

えーと、、絶縁することで解決するということは
測定対象である電源の電流が測定系をつたわって、
外部に流れるということでつか？
えーと、、そしてまた、
消費電力の値は、どこでもコンセント端末からを電波でPCなどに
http://www.s-a-k.jp/dc/p3.gif 飛ばすつもりなのですが、
こういうふうに他と絶縁されててもだめかしらん？

その図だと表示装置は大丈夫だろうけど
カードリーダのフレームグランドがどうかな？

デモ機を作るのに必要はないけど
１００V使うような商品を作ったり売ったりは　電気用品安全法を守らないといけませんよね？
特定電気用品でないとしても基準適合義務はあるでしょ？

たとえば絶縁耐力試験は 1000Vで10mAですから
差動で測定するオペアンプ前の抵抗値は100KΩ以下ではいけないと判ります。
また、1000Vかかっても壊れない必要があります。

というか実際は火花バチバチ飛ばしても壊れないように作らないといけません
また絶縁抵抗値は出来ればMΩオーダにしたいものです

なるほど。そうですね。

・・・ピーンチ。俺、ピーンチ！

>>99
>※どうも、電流計のICで何かミスったらすいorz…事情は後日報告しまつ

調査結果：
防磁のためのど銅箔と、５番ピンが導通していたことが原因だったらしい、
そもそも伝導体を絶縁なしで、いきなりチップの上に貼るべからず＞俺

>サンプルホールドは（中略m(__)m)アナログスイッチ(CMOS 4066等)の先にコンデンサ付けて
>そのままADCに

これ、いちかばちか勉強してみたいんだけど、URLどこか・・

電圧の測定は、　電源トランスを入れるのなら　トランスの出力で測定してしまう方法もある
電力測定部を別電源にしてフォトカプラでアイソレーションしてやりとりする方法もある。

サンプルホールドは、CMOS 4066でやるには　オン抵抗、ADCの入力インピータンス
さらにオンオフの時間精度　などを考えて求める精度を実現しないといけないので厄介ですよ。
性能の良いアナログスイッチやさらにアンプを内蔵してるサンプルホールド用のICを使うと
設計は楽です。

ようは性能が悪い部分をソフトでカバーする技量があるならハードで多少の手抜きは出来るけど
それはそれなりに手間のかかる事ですし、そもそも・・・・技量が

たとえば、サンプルホールドなんてやらなくても
電流と電圧を交互に測定して、非測定側は0として
高性能なハイカットフィルタをかけてやればソフトで位相は合わせられる。

またADCの性能が足りなければソフトで高域ノイズをわざと出して入れて
サンプル周波数を上げてソフトで処理すればADCのビット数以上の精度を
出したりも出来る。

うーん。最初に漠然と思っていた方法は

＞電圧の測定は、　電源トランスを入れるのなら　トランスの出力で測定してしまう方法もある
　　＋
＞電流と電圧を交互に測定して、非測定側は0として

ですが、たとえば、

＞性能の良いアナログスイッチやさらにアンプを内蔵してるサンプルホールド用のICを使うと
設計は楽です。

「その方法で電気メーター試作してください」とお願いされたら
>>106さんがつくると工数予想どれくらいでしょう？　いちおう参考までに

５月１２日　（晴）
正直を少し息切れしている。まだすこしもつかもしれないが
やりすぎると持病が出るので一息つこうと立ち止まってみる。
模型納期まで残り２０時間。　機械加工がのこっており工具だらけで
ふとんも敷けない。　コレはだめかもしれんねｗ

５月１４日
展示会初日。模型未完。
股関節痛で午前病院(´・ω・`)

5月１５日　（雨）
まだ問題がある。
どこでもコンセントの実用版の製作班に渡した計器は、電流計。これだけ。
まぁ、あちらは本職だから渡した物はどうにでも料理してくれるけど

無線機が届かなくて、どうしたもんか困っている。ノルウェー製の無線チップ
ｎRF24L01+がまだ来ない。　納期を過ぎること１ヶ月。ノルウェー人てどうよ？

５月１６日　（晴）
知り合いの引篭もり君に描いてもらったチラシを展示会で配ったところ
本家の資料より、好評であっというまに完売。だがしかし、連絡がとれない

　　　　ありがとう

＞無線チップ ｎRF24L01+がまだ来ない。
って、
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=18040
みたいな基板じゃなくて、チップで買ったのか？
ACS712で懲りたと思うのだが、今度はSOPどころじゃないぞ

んにゃ。　そんな感じの基板の状態
[無線チップの乗った基板]-挿入->[評価用マイコンの基板]　（ソフト別売）
マイコンの基板がけっこうでかいので、おまけが欲しくてキャラメルかった気分

５月１７日　（晴）
お約束の一ヶ月が近づいたので、
そろそろ削除依頼のやりかたを調べようと思い
削除依頼の掲示板に行ったら、依頼書式のなかに、
理由を書く箇所があり、理由といってもみんな番号で書いてるんだが、
てきとうに理由１番とか２番とか書いといたらだめかな？

とりあえず、みなさんに　お披露目してみましょう

ごめん、先に言われてすまった。
お披露目はYouTubeでと、はじめてYouTubeに挑戦して迷宮入りしているにだ。
少々おまちください。

あ、そうだ。蒸し返しでもうしわげねんだけど
ここの住人の方に教わったPLCモデムモジュールを探して
東京ビッグサイトじゅう(特にHITACHI・National・TOSHIBA系様）
歩いたんだけども、概ね、
「少々お待ちください（ちょ。おい君、そういえば、あれどうなった？）」
という感触ですた。　　…で、あれどうなった？

まぁその独り言ですが。このスレ自体がある意味仕様書になっちまったので
削除の時を迎えるにあたり、お手軽な退避方法キボン…できれば無料サーバー的な

これを書くのに必要な電気は
約１０ｗｈ　０．２１円でした

ｋ

もういっこ書いてみるテスト

>>120を実施する様子
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu5wrcWq59A
映りますか？

本気とも冗談ともわからない。　この微妙な感じがいいので　アゲ

ねーちゃん写せ
話はそれからだ

ほぅ。映像と音伝わっている？　見えなかった子はいませんかー？
大丈夫ですかそうですか。では、模型の撮影に入ります

５月１９日　（晴）
前略
大変お待たせしております無線通信ボードについて、
製造元(○○○社)の言葉を信じれば、不完全なものを出すことは
彼らの良心が許さないので　待ってください的なことらしいのですが、
しかし
万一、○○○が、彼らの言う良心のためなら、客を１年でも２年でも
待たせるつもりの場合どうするのか？そういう事が正直、脳裏をよぎります。
（日本の代理店に「そこの部分どうなのですか？」と問い合わせておりますが）
そこで、万一に備え
例えば、
"ZigBeeのハードを使って、好き勝手なプロトコルで実装して可"　とか、
"Wireless USBを使って、好き勝手なプロトコルを設計して可"　など、
のように、つまり、できるだけ安価に、○○○不採用の場合の代替案を考えるとしたら
◎◎さんならどのような選択肢をお考えになりますか？
（コンサル自体にはお金を払えず申し訳ないのですが相談に乗っていただければ幸いです）
.　　　　　　SAK　△△△△

ps 途上であっても、お約束の費用はきちんとお支払いしますが、その一方
.　　日本のお客様に対して○○○の言うことをそのまま伝えるのは厳しいものがあるので
.　　上記の通り申し上げる次第です。見苦しいところをお見せして申訳ありません

映像のねえちゃんですｗ
すいません・・いろいろとあるので、映像はワタシでませんが
みていただけて光栄です(≧∇≦)

会社名出さないのと最後のナレーションをもう少しS目にすると
もっとシュールな映像が出来ると思います。

このねえちゃんがナッちゃんだったらなあ・・・・

>>128
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)

ナッチャンｗｗ
このねえちゃんですが、どのなっちゃんなんだろう（＾＾；）
うわ気になる

>>83,85
良いアイディアだと思った。　そこへある知らせが来た
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr_j2901.htm
客は言った「これの実用化までどのくらい猶予があるか？」彼は言葉を失った

しかし消費電力量に対しての課金もまた難しいよね
ドライヤーを1分使いました≒携帯を１時間充電しました
これを回避するために分かりづらい料金体制になってしまうと消費者はどう思うだろう

>>132
うん・・・ぶっちゃけ最後まで問題になるのは、ソコだと思われるんですな
５Ｗ１Ｈを横軸に、経過時間を縦軸にしたような表があるとして、
該当するマスがあなたの消費電力料金です。みたいな、理屈が通ればいいけど
たぶん、個人情報保護があるから、４Ｗ１Ｈみたいなことになるし、
だいち、誰がそんな複雑なルールに納得してくれるのか？　と小一時間

たのむ ねいちゃん 自転車こいでくれ
それでなくても この板はじじい率99.9999%

いやぁ、金儲けってむずかしいねぇwwww
思うようにはいかないだろ？
世の中、あまくないんだよぉ

ナッちゃんの出番はまだだろ。
ナッちゃんのに出てきた女プログラマが必要なようだけどな

わかった　じゃ交換条件で
そっちからの依頼に１件こたえるから、
自転車を1kw/h分こいでくれ

あの〜なっちゃんですが笑、アタシ素人なんで苦笑
会社で経理とか、ネットショップ担当なんで(￣▽￣;)
機械の難しいことはあんまりわからないんでふ

ちなみに、自転車ですかーーーー？恥ずかしいな。。
でも何かまた他の方法で発表するときは、少し姿を見せても構わないです
あ、あと自分のブログでたまにうっすら姿はだすことあるんですけどね（＾＾；）

1kw/hっていうと…ムキムキねえちゃん登場するのか？漏れはアンナミラーズの
ウェイトレスがゆっくり自転車漕いで携帯充電するコースを希望する者であります

ちょっとまて！　この声の主のねいちゃんは
”問い合わせ”に顔を出していねいちゃんか？

>>141
声のねいちゃんは、今の研究開発部が小人の靴屋という名前だったころの面子でし。
方向としてはhttp://www.yo.rim.or.jp/~unix/00010.html系じゃないかと思いまし。
（イメージ図は製品と異なる場合がございます）

いいじゃんよ。１ヶ月前に顔出してたら
このプロジェクト加速したとおもうぞ。
少なくても俺は手を貸したな

アタシで盛り上がられてもな(￣▽￣;)
いや。。どこでもコンセント皆さんなんかいい方向に向かわせて下さいょ苦笑
そしたら、アンナミラ←いつのコスプレですか笑
着てもいいです

それを先に言っておくれお(´・ω・`)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/503

ほらほらほら・・・女神光臨ってことで
俺なにすりゃいい？

じゃあ、お手伝いしてください笑

カレントトランスで、電力量を測定して
随時変換でＡ/Ｄ変換　0.1kW/H単位で１パルス出せばいいか？
ついでに１０A制限とか、いらんのか？
スイッチはゼロクロスで２０A制御で
サーバーとのコンタクトは２３２ｃでいいか？　
　異常処理（２次のショートとか）については出力シャットダウンと自動復旧でいいか？
通電中に１次側から電気が供給できなくなった場合はどういう処理をすればいい。
　自分自身の消費電力はどの程度まで許される？
　不具合発生はlogとか残さなくていいか？

http://s-a-k.jp/dc/p3.jpg　の下半分の真ん中あたりの
ＲＦＭと書かれている部品を急きょ
http://s-a-k.jp/1/doc/IP-Link1220v2_0_00.pdf
に変更することになりそうな雲行きです。この場合、ＲＦＭのすぐ下
ＭＣＵと書かれている部品（現状はC8051F320_EVSYSTEM(ボードの状態)なのですが）
これにも変更が必要か、情報を捜索中です。
#必要かというより日本には在庫が無いので、とにかく代わりが務まるマイコンボード
#何でもいいからもって来いという状況です（緊急度５）

>>148
”〜kW/H単位で１パルス出す”の意味がよくわからなかったので教えてくださいますか？

>ついでに１０A制限とか、いらんのか？

１００ｖラインのほうにはヒューズをつけようと思います。

>スイッチはゼロクロスで２０A制御で

このスイッチの意味を教えてください。

>サーバーとのコンタクトは２３２ｃでいいか？　

はい。物理層（？）については
有線版は、中国のチームが製作中で
日本側は近距離無線を担当しています。
アプリ層でみた場合、どちらもＵＡＲＴです。
「２３２ｃでいい」と言ってもいいかとおもいます。

>異常処理（２次のショートとか）については出力シャットダウンと自動復旧でいいか？

それで、いいと思います。

>通電中に１次側から電気が供給できなくなった場合はどういう処理をすればいい。

どこでもコンセント端末からは、「給電停止」を親機に伝えるだけにしたいと
思っています。

>　自分自身の消費電力はどの程度まで許される？

必要なだけ。

>　不具合発生はlogとか残さなくていいか？

残せるだけ残したいですが、
近距離無線の要望があり、アプリ層で 28〜34kbps これから
端末ＩＤ・個人ＩＤ（免許証番号程度）・消費電気量（または随時V/A）
を送るための通信量を引いて残ったぶんで親機に報告できるだけ報告する
みたいなのがいいです。

お焼き側の仕様、つまりその、ここだけの話
端末から集まったデータをどう料理するかみたいな件は、
システムが売れてから考えようかと
いや、その、考える人が居ないので良かったらお焼きの
仕様策定してくださると幸いです

ヒューズが飛ぶは すなわち あってはならない自体だから ヒューズはつけるとして
通常負荷を超える負荷なら電気的に止めたほうが いいと おもうぞ
仕様さえ決めちゃえば結構いけるとおもうな
アンミラ制服を含めて。

なるほど。では、１５Ａを超えたら電気止めて異常通知で、
ラムちゃん征服というオプションも追加で、

アタシはコスプレの店員ですかっ(￣▽￣;)

よし わかった 15A制限だな 検出誤差は20%を見込むからな
しかし15Aを安全に流し続けるには2.0mm以上の電源コード 専用コンセントがいるぞ
Ｑ
筐体サイズは厳密に決まっているか ？
15A制御以外にでかい

Q
カレントでもホールでも同じだが、微弱域になると
電流の検出ができない　つまり0.0001Wなどという電力を使われると、
使ったのかどうかの判別ができない。

なので、課金スタートで基本料のように
一定量を発生させて、電力量にしたがって大きな課金が発生するように
するのではどうだ？
　とくに１５A付加をまともに測定しようとすると、
携帯充電装置＋充電完了時なんかの検出が難しい、
逆に微弱電力を測定可能にしておくと、大電力を消費されたときに
追従に時間がかかる

Q
課金時間（利用時間）の測定限界ってのが存在するようになる。
たとえばコンセントONにして１０００日使いっぱなしとか、
そのへんの制限はシステムに任せていいんだな。

Q
停電対策はどうする？
たとえばだ、コンセント使わせる→課金発生
利用者がコンセントブチ抜く→リセット
でタダ使いができることに気が付くと商売として成り立たないぞ。
実際にコインパーキングでは電源OFF抜けってことが多発。

この変は盛り込む必要はないな



ねーちゃんの頼む。

ねーちゃんですが、いきなり呼ばれるとビビります笑
ちなみにいまこのスレに何人参加していただいてるのか気になります笑

そろそろ ねーちゃんの 自転車こいでくれないかなぁ

急に良スレになったよな

>>154
> 筐体サイズは厳密に決まっているか ？
いいえ。

> 15A制御以外にでかい
15→10Aにしたら多少変りますか？あまり変らないかな・・

>>155
> なので、課金スタートで基本料のように
> 一定量を発生させて、電力量にしたがって大きな課金が発生するように
> するのではどうだ？
はい。その通りでいきたいです。

タクシーの初乗り７２０円とか、怪しいバーの座った瞬間１万円みたな。
将来的には、
サーバー側で、端末から報告された消費電気量を記録しておいて、
消費電気量を課金に反映する必要があるかどうかの判断材料にしたいかなと
思います。

> 逆に微弱電力を測定可能にしておくと、大電力を消費されたときに
> 追従に時間がかかる
現実的な、妥当な、測定レンジはどのへんだと思いますか？
さきほど、それを考えていて車にひかれそうになりました。

>>156
> たとえばコンセントONにして１０００日使いっぱなしとか、
> そのへんの制限はシステムに任せていいんだな。
はい。端末側は低脳低価格でいきたいです。

> 停電対策はどうする？
>　　　　：
> 実際にコインパーキングでは電源OFF抜けってことが多発。
>
> この変は盛り込む必要はないな
はい。当面、「あきらめる」

タクシーの初乗り７２０円とか、怪しいバーの座った瞬間１万円みたな。
>>その後は時間で課金ということにして運用し
将来的には、
サーバー側で、端末から報告された消費電気量を記録しておいて、
消費電気量を課金に反映する必要があるかどうかの判断材料にしたいかなと
思います。 /* 書き込み前に整理していて消しすぎました */

> 停電対策はどうする？

そういえば、コンピュータ用の無停電電源屋さんが、バッテリーに
これ付けて売ってくれと言ってたの思い出したｗ冗談でしょうけど

電力量で課金するなら、計量法の壁があるよ
タクシーメーターだって計量法で1年ごとに検定を受けなければならない

電力量って書かなきゃいいと思うな
15Aを10にしても 入力配線が1.6mmになる程度
大きさも大して変わらない

端末をバカにしておくと サーバ側との通信の内容も決めないといかんな

あ。なんかいぃ感じo(≧∀≦)o
ありがとうm(_ _)m
もすこし話すすんだら、メイド服でも着てblogに載せる笑

やっぱり一銭とかありえないですもんね←たまには話に乗ってみる

>>164のようなかんじで、当面、法律の網から逃げ回り
そして、これ以上逃げ切れないという、その日までに(※)
>>163等を担当する事務屋さんを製造中なのですが―そのこに、話は変るけど
発電機こいでくれない？と聞いたところ、これ以上足が太くなるのは嫌だ
と申しております。1kw年くらいにまけてもらえないでしょうか？

※この間、計量法に適合しなくてもいいので、参考用といいますか
　　電気量のデータは取れれば、取っておきたいです

>端末をバカにしておくと サーバ側との通信の内容も決めないといかんな

当面の仕様は「いきあたりばったり」。
でも、フェーズ／イベント表にして５行５列程度（？）の通信仕様らしきもの
ぐらいは、決めておかないと収集つかなくなるだろうなあと、思ってはいます

↑
の話なんですが、どんくらいこいだらいいのかなと
あんまり漕いだらマジ、マッチョになる笑
アンナミラーズ制服より、ビリーズ一員になるょ

コンセントのほうをクライアントとして

サーバー側からポーリングしてステータスを返す。

ステータスは　利用電力（検出素子からの信号をFF段階。
利用可能みたいなLEDとか
もしくは、次期のために電力表示とかのためのスペースを確保


サーバーからポーリング＋リクエストで出力のON/OFF
ショートして壊れるとまずいので、これだけは、
ローカルで割り込み処理。

そのほかはポーリングデータの中にいれとく
でいいと思う。

通信は232cコンパチね。

だんだんいけるような気になってきたぞ・・・・

ポーリング41ｈ　ACK　06ｈ　NAK　15ｈ　で作るとして、
PICとAVRどっちがいいかな？

とりあえず、顔出し頼むぞ。

>>169

>サーバー側からポーリングしてステータスを返す。

そうですね、当初はそれが順当と思います。

親（サーバ）から子（クライアント）に「状況は？」と言わせたほうが
通信のやりかたとしてはスマートだけれど、もし、子が事故った瞬間
「ママ！」と叫んでもママ（サーバ）がそれを聞き逃していて、
次回、親が子に「状況は？」と聞いたとき、子の返事が無いことで
異常を知るというのはまずいのか？など考えはしましたが、まぁ
最初からそんなに気にしてもしょうがないやと。　いうかんじです。

>ショートして壊れるとまずいので、これだけは、
>ローカルで割り込み処理。

ええ、１００ｖ系がショートして吹き飛んだり、コンセントから意図的に
３０００ｖくらい入力されたとしても、計測(・制御）系は可能な限り
分離されていて、リセットすれば復旧できる、みたのがいいです（欲をいえば…

といっても電圧を測るなら完全なアイソレーションは無理とのご指摘がありましたね。
でまぁ、落雷直撃とかならともかく、あるていどはヒューズ以外は交換不要であって
ほしいなあと、文系な表現で恐縮ですが、おもいます

補足：
えーと…プロトコルは、「行き当たりばったり開発」で非常にＯＫですが
その際、どうにかして実現したいルールがあります。
「通信開始時に、通信する者どうしでプロトコルのバージョンを知らせあう」
みたいな、たとえば、
プロトコルのバージョン　：　機能
０　：　プロトコルバージョン番号の交換機能のみを持つ
１　：　０に加え、消費電流を伝える機能を持つ
２　：　１に加え、端末ＩＤを伝える機能を持つ
３　：　２に加え、ユーザＩＤを伝える機能を持つ
４　：　３に加え・・・・
のように、基本部分の変化や枝葉の成長に絶えられるように、
プロトコルのバージョン番号の交換は最初から搭載したい・・・のですが変かな

絶えられるように　→　耐えられるように m(_ _;m

ちょっとお邪魔します(・_・、)
顔はちびっとblogに載せてあります 捜して下さい
会議中お邪魔しました

>>170
>PICとAVRどっちがいいかな？
使い手人口の多いほうでおながいします。

>とりあえず、顔出し頼むぞ。
必死に説得しております

ハイ。。説得されておりますｗ

あの、お話続行してください
アタシは本来の業務に戻ります

ポーリングで４１ｈを送ったあとに
データバイトを指定する　たとえば文字が１０バイト必要なら
Ahを送って意味のある文字を１０バイト分送るってしておいて
BCCをつけるのが早いかな？
　
もしくは常時ポーリングしておいて
常にACKを返しつづけるとか、方法はいくらでもある。

ねーちゃんこれから探すわ。

>>172
リクエストに対してサポートしてなけりゃ NAK でいいと思うけどね

>>718
>Ahを送って意味のある文字を１０バイト分送るってしておいて
>BCCをつける
はい。それでいいと思います

>>179
んー。大丈夫ですかね？　まぁ、なにか問題が起きてから考えましょうか

>>もしくは常時ポーリングしておいて

仮にラウンドロビンでぐるぐる「おまい生きてるか？」みたいなやりかたでも
マクドナルド１店舗５０席だの病院待合室２００席ぶんくらいカバーできれば、
まったこ問題ないです

真剣な中お邪魔します
今日の業務終わりました〜(*^-')b
今から事務所でシャワー浴びて家に帰ります笑
以上ねぇちゃんの生中継でした

５月２５日　（疲労　シナリヲ案を貼る）

【シーン１】　ロケ地説明

斜面の遠景（透明板で、道路の位置と角度を明示→撤去）

ナレーション：「こちらは、勾配15度、高低差10ｍの坂道です。」

【シーン２】　登場キャラ紹介

電動自転車を接写。

ナレーション「こちらは電池切れの電動自転車です。」（カメラ引き）
ナレーション「こちらが今回のねーちゃんです。」
電動自転車の前に、ねーちゃんが一歩進み出て、カメラに一礼

【シーン３】
ナレーション「ここで、ねーちゃんに、自転車を頂上に押し上げてもらいます。」

【シーン４】
　・自転車を押し上げる様子と、
　・自転車が坂を下って充電する様子

【シーン５】
ナレーション「では、電動自転車の電池にたまった電機で携帯電話を
充電してみましょう。」

【シーン６】
自転車・携帯電話・消費電力記載のフリップ
ナレーション「携帯電話の充電に必要な電力と時間は、○ｗｈ、○分、○円でした
　　　　　　　のちほど、ねーちゃんには適切な料金をお支払いしたいと思います。
　　　　　　　おつかれさまでした。」

そっか 一ヶ所で複数台稼働か 個別にid持たせるのがいいな
しかし重複が発生すると発見ばむずかしい。 mac書いて出荷とか 登録割とか

はい。「各端末は出荷時に、固有のidを持っている」でいいと思います

何かの間違いに備えて、このmacが更新できるべきかどうか、、
まぁ、固定でいいんじゃない..か、、いやダメなケースありますかね？

固有のIDの設定ミスってのが怖いな
同じIDをポーリングで呼んで、同じidから返事が返っちゃうと
区別ができん。

プリペイドカード処理ってのは
端末の性能か？
プリペイドに料金情報突っ込むとテレカみたいに
偽造されちゃうぞ。
カードにはidもたせてセンター管理にしないと。
といいつつもに病院にとかにある　テレビカードってあるじゃん。
あれなんか、キャラシンクで直接読める１００万円くらい
入れることも可能なわけ
そのへんのことはどうお考えで・・・・・

>>186
(((( ；ﾟДﾟ)))たしかに

―解説しよう（今北産業）―
ファミレスや駐車場のように既に決済システムを持っている所では既存のシステムに
便乗するとして、　酒屋の主人が屋外コンセント遊ばせとくの　もったいないから、
どこでもコンセントつけるか？と言い出した場合を想定して、プリペイドカードによる
独自の決済システム構築というようなお話です。　　　　　だと思います

>>187
>カードにはidもたせてセンター管理にしないと。

はい。それでおながいします。
（たしかにプリペイドカードに関しては、カード側に残高を入れると
　>>187が言う問題があるし、また、こちらの内情として、ＳＵＩＣＡも
　使いたいね、とか言って、フェリカネットに入ろうとしたら膨大な審査と
　契約金の壁に阻まれるわ、、まぁ言い訳ですが）

―　そこで　―

１．田舎仕様でもいいからＩＤを持ったカードをユーザーに持ってもらい、
２．そのＩＤにユーザーが購入したポイントを、センター側で付与して保管し、
　　　（この時点でお金による決済は完了します）
３．どこでもコンセントが使われたら、使われたぶんだけセンター側でポイントを減算する
　　　（ポイントだのプリカだのとややこしくて恐縮ですが、それが嫌なら
　　　　フェリカネットの壁をよじ登ってちょうだい　だそうです）

そしてできれば、１．のＩＤカードは、物理的に新しくカードを作らなくても
運転免許証で可みたいのがいいです。（ＩＤさえ重複しなければＳＵＩＣＡでも
ＰＡＳＭＯでも　マツモトキヨシのポイントカードでも可　みたいな…

>プリペイドカード処理ってのは
>端末の性能か？

はい。　うーーーーーーーーーーーん。とりあえず。ＹＥＳ

http://cute-s-a-k.jp/shopbrand/002/O/

なるほど
すなおにedyとかに加入してそこから決算したほうがいいような気もするな。
まあそれまでは、磁気カードなりに情報入れて運用をするのもいいかと思う。

しかしpdfのようにカードを自動式に吸い込むタイプのカードリーダーは
結構高価だぞ。単価で２満とかする。
　
書き込む情報は取りえず料金を直接書き込むという仕様で
１円１カウントで　65535円分を書いておいて任意データを書き戻すという
方法で実現するのが早いと思うぞ。
このへんの課金インターフェイスは後の仕様と綿密に関係しているので、
プロトコルのみ決定しておいて、あとからその部分だけを指しなおすという
方法がいいとおもう。
　
　とまあ、なんとなく方形はわかった　

あと個人的にセンサーの電流検出は微弱域での
不検出があるので、もう１つなにかセンサーで
装着確認をしたほうがいいような気がするな。

概略固まったら今度は技打合わせ画必要なんが、そのへんは
どうする？
　仕様だけで開発できる会社は近くにいるか？

ちょいっといま実験してみた
カレントトランスの一番ちっちゃいやつで試してみた。
http://www.u-rd.com/products/1_koryu_3/ctl6s328fcl.html
AC100Vで携帯充電器の機器の挿抜までは確認できるんだが、
それ以下はやはり苦しいわ。
大きいほうはほぼリニアで取れるが、適当にクリップさせないと
いけないとおもふわ。

>結構高価だぞ。単価で２満とかする。
そんな安いのあるのか？…すごい話だと思うが、それでも量産には遠いんだな
（~o~ 遠いんだな　んだな　だな　・・ぁ

そうそう、そんでさ。まえにプロトコルのバージョン番号持たせたいと言ったのも
たとえば、バージョン番号３までは、

>１円１カウントで　65535円分を書いておいて任意データを書き戻すという

…方式で、バージョン４から先は、ガラっとやり方かえてもＯＫよと
いうふうにできんもんかしらと、。いうことですた。

>>192
コンセントにプラグが挿されると、機械的にスイッチＯＮみたいなのは
どうかと聞いて廻ったのですが、抵抗の変化を見る専用のセンサをつけた
ほうが安いだろうと言われたことがあります。どうしたらいいのか正直不明です。
どうするのがいいでしょうか？

>仕様だけで開発できる会社は近くにいるか？
居なくはないけど、、お金次第だと思われ。。大きな融資とか得られなければ
いいけど、実際には、いろんな連中のハイブリッドで開発していくことに
なるんでねぇの？という感じです

>>193
>カレントトランスの一番ちっちゃいやつで試してみた。
>　：
>携帯充電器の機器の挿抜までは確認できるんだが、
まぢですか？　充分じゃないの？　と思いましたがだめですか？

融資とか得られなければいいけど→得られればいいけど

機械的なONを検出するソケットはマルシンとかミヤマにある

微弱電力で気になっているのは、
カレントやホールで発見できないくらいの微弱電力　たとえば１ｍW
を１万時間つかうようなものがあったら
まったくの無課金になるし、無効電力を積極的につかうような負荷をつながれたら
料金が取れない。
　さらには、負荷側から地絡方向へ電力取られたら課金ができないとか
いろいろあるぞ。
ムツカシイことを言い出すとキリがないので、適当なところでまとめるしかないな。

ところでねいちゃんの動きがないんだが・・・

＞ムツカシイことを言い出すとキリがないので、適当なところでまとめるしかないな。
うーん。ほーでんなー

実は、意外とねいちゃんの調達より自転車の調達が遅れていたり、
ソフト屋準備万端なのに、ハードの到着が遅れていたり、関係各所の
力関係でスケジュールがガラガラ変ってもうて。　気分的にヨレヨレ

ここで誰かが、「オラよっと」一式作ってくれちゃったら、私は、
じゃ私はコレで、コチらでよろしく、後はよろしくと、言い残して
ブルーシートに篭りたいのでつ　（夏は辛いな蚊取り線香がいるな）

人に投げるには仕様を作らんといかんぞ
仕様すら作るとなると
ねいちゃんに脱いでもらわないとならんな

お久しぶりで〜 (￣▽￣;)

ワタクシは通常の業務がここのおかげなのかなんなのか笑
Yahoo!ショップがありえないくらいおかげさまで大人気で、忙しいのです
おとといなんて、お風呂あがりに裸で荷物梱包したりしてますから苦笑

ちなみに、アタシのお約束は、メイド服だったのに、いつの間やら、裸になってきていませんか(￣▽￣;)？気のせい？

どこでもコンセントのＥＴＣみたいな感じで、ガソリンスタンドでも、ガソリンと電気両用できたらいーのにねっ

たまには素人意見述べてみたりなんかしてっ

てことで、また消えます

皆様あとをよろしくお願いしますm(_ _)m

充電は科学変化を随時待たないとだめなので 時間が必要
対して燃料は物理的な移動なので短時間ですむ
なのでバッテリが革新的な変化をしない限り それはない。
最近途方もない容量のコンデンサが作られているのでこっちを待ったほうがいいかもしれない

>>198
仕様書起こしてくれるのか？
それ早く言っておくれお(｀・ω・´)
水着くらいＯＫ出ないか聞いてくるﾉｼ

>>201
電動アシスト○○くらいの容量のバッテリだったら
車体は私物、バッテリは共有物という事にしてバッテリーを循環させる
ような実験なぞ、どこかでやってないかしらん？
・・・ヤマト運輸のエコハイなんか社内では既にやってないかな？・・・

だんなあ。どっちを脱がせやすか？
http://s-a-k.jp/picture/beauties.png

今日の「ニュースウォッチ9」には出んのか？
あと、トレタマなんかにも

バイトでＹなんていない笑

いるならこの忙しいの手伝いして

>>204
ニュースウォッチ９見逃しました。ちらと録画を見たのですが
災いと名が付くものは人間の都合は待ってくれないんですよね。
（悠長なこと言ってる場合ではないですが）

正直、トレタマ出たいんですけど。模型で出る勇気がありません
―　勇者募集　―

これ、昨日の録画ですわ(*- -*)２８日の放送は何だったのだらう？

アク禁食らってpcからかけねぇ じゃー
おいらが仕様みたいなんかくからちょいまちー。

あぼーん

アタシ対応します

てかっ お時間ある方。メール見て下さいm(_ _)m お困り中

>メール見て下さいm(_ _)m お困り中
何番のクレームでつか？

荷物ですっ笑
ちなみに、どこでもコンセントの仕様書書いてくれる君へ

ちゃんと会社に、コンセントの件って電話してね 期待して待ってるから(*^-')b

>>207
▽開発最前線を初公開　電気自動車・ガソリン高で現実味
これをやってたよ

ニートで引きこもりのおいらが電話などかけられるか！
そんなんできたら とっくにハロワ行ってるわ

メールでも大丈夫だぉ(*^-')b

http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0820.jpg

こんなんでいいか？

この仕様の規模でPICは厳しいと思うな。　出来たとしてもソフト屋の負荷が大きい。
H8クラスが欲しい所。

あと電流だけでいいの？
sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった？
カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。

うわ。図面すごい判りやすい！！ありがとぉ(≧∇≦)
引きこもってニートなのもったいない。
メール会社にしておいで〜。ほんとに
うちは、そういう状態でも気にしない会社だからさっ。

ちなみに、引き続き皆様の案お待ちしておりますｍ(_ _)ｍ

あたしは雨もやんだので事務所にいってこよう・・

>>194
http://www.s-a-k.jp/1/doc/IP-Link2200Dsub9pinDatasheet.pdf
で　これが、
>>216図の、「2.4GHz送信機など」の実物（プロトタイプ用）です。
一度どこでもコンセント端末と、パソコンと直結して、ひととおり
装置単体のテストが終わりましたら、これでつないでみたいです。

>>217
(考え中です。回答までしばしお時間ください）

http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0822.jpg

清算するタイミングが分からないので
清算スイッチつけた
あと送信機が232なのでドライバつけた

アク禁中なので携帯

>>216
無知で申し訳ないのですが
図　http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0820.jpg
の、右上の +24/+5v[AVR] は何をする人ですか？

>>217
>H8クラスが欲しい所。
プロトタイプに関しては、実際にソフトを作る方が使いたい物を使って欲しいと思います。
私にできることがあれば、何でも積極的に勉強してお役に立ちたいと思います
（最初から完璧でなくてもいいよというような感じでしょうか）

>sPICか積和の早いの入れて電力計るんじゃなかった？
・・・何か忘れてると思ったら電圧計を忘れていた。どうしよう？

「電圧計と電流計のアナログ値を積和ＩＣなどに入力して、演算結果を
　１秒ごとに、ＭＣＵで読む。」　でいいですかね？

>カプラで切ってシリアル転送とか必要なように思うよ。
電力側と、計測側を分離すべし　というお話ですよね？
それでですね、材料費のミニマムと工賃予想、教えてもらえんでしょうか？

ちなみに、前出の積和ＩＣなどを入れる物理的な位置は、カプラよりも
電力系寄りになりますか？もし、その場合、かつ、マイコンもdsPICに
多くの機能を負わせたような場合、カプラーで分離する意味あるのかいな？とも
ちょっとおもたのですが・・・また頓珍漢なことを考えてる俺

ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

もう一枚あげたのでみてね
avrは電源 カードリーダーは24vがでふぉ

>>223
電源了解
清算ボタン了解
・・・このボタン押し忘れると漏れの電気代を次のひとが払ってくれるのか？
(´・ω・`)正直それ嬉しい
いやまて・・・カードが抜かれ・・てからでは残高の書換えができません？あそう。じゃあそれ採用！

>>217 　　(電力計部分について）
担当が某大地震対応で留守のため、詳細は暫くおまちください

http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0823.jpg

電力はこだわるときりないのでセンサたわけじゃダメか？

プライマリとの分離も出来るの

>>224→>>226→「カード返却」
あ、カード返して欲しければ清算ボタン押しなさいと。なるほど。わかた
”センサたわけ”をヤフーでぐぐったがわからんかった、それは・・・なんですかいね？
-------------
>>187
「プリペイドカードを処理するのは端末の性能か？」について
下記は、プロトタイプでは必要以上に気にしなくていいと思いますが
コンセントの数ぶん磁気カードが付いているマクドナルド・・・を想像するに、
ちと、ごっつすぎないか？
と思いまして、ゆくゆくは、センサのように、コンセントと１対１で
使わざるを得ないもののかたまり＝Ａ　と　それらを束ねるユニット＝Ｂ
というように、お客様によって、ＡとＢを　くっつけたり離したり
しやすいような設計にしてゆきたいものじゃないか君と　思いました。

電力をマジに積算するのはめんどい。
だから電流をセンサーで検出するだけにすれば プライマリと
アイソレートもできるし いいかなとおもった
電流だけでも大きさは分かるし 積算が必要になるほど
正確なモンはいらんとおもう。

あとで表示部との連携を考えてみる

書き込み後２０分以内であぼーんとは、さすがだな>>209 次回作に期待

電話番号が書かれてたから 自動削除かもな

ありゃ ほんとだ〜笑
でも、Googleで、どこでもコンセントくぐると、会社出てくるから。

表示器は簡易版で 秋月の16桁2行を使おうかと思うが
これだとｶﾅしか使えない
やっぱグラフィックで漢字がでたほうが いい？
原価で3000円くらい高くなる

コレでいいでしょ
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-00714%22&s=name&p=1&r=0&page=
電気代なんかは32x24ドットで大文字 表示させられる

でもコレ使うならPICだとやっぱりソフトがメンドクサイよ。
そうすると開発の最初は良くても後になるほど収束しなくなる。

PICは電力測定に使って、表示とか通信はH8かM16でいけよ

たしかにそうだ。
表示が結構つらい
分割するか
すなおにH8にするか
もうちょい考える

>>234
>分割するか

おまい漢だな

まあソノひまな人が　おられたらご相談したいのですが
「一生見ず知らずの人どうしでブツの受け渡しを可能にする方法」ありますか？

ゴルゴ１３に直接会わずに仕事を依頼する方法みたいな・・ちょと違う？

>>232-233(?)のようなひとに直接会わなくても彼らを不自由させない良い方法
みたいのを、もし思いついたら教えてちょんまげ

表示は 取りあえずSC1602にしとく
漢字表示は後仕様で考える

で ここまで考えれば模型どころか 電気試作も可能だ

ところでねいちゃんはブログトップが本人か？

アンミラまだかな
(^O^)

けどアンミラは制服変わっちゃったし 今じゃ町中みんなミニスカートだから
インパクト弱いよな

衣装について、チャイナドレスのスリット深めのを　交渉中。
モデルさん（夜勤）との時間調整を合わせている。　好機待機中

やた ＼(☆o☆)／

blogのトップとわどこを指してるの〜
アメブロにしかかいてないよ

ほいじゃ アタシは脱がされなくてよいのね爆

思い付いたんだけど ディスプレイは
公衆電話みたいに三桁のledにして 使用度数によって減算される
というのはどう？
ディスプレイいらないし 馴染み深いし

問答無用に一度数ひいちゃても文句でないだろうし

>>243
わかた。トレタマそれでいくお(`・ω・')

さて これからどーする 電気の部分動かしてみるか？
あっそだおいらは電気はつくれるが筐体は作れないからな。

7セグドライバ なんか使うの10年ぶりだな
カードは105度数 から減算させるが 減算レートはどのくらいがいいか分からない
カードを1000円で売るとしこれを10kw/hくらいで落とすんで いいかな？

携帯とかパソコンとか髭剃りくらいだと１００円で、
ドライヤーで衣類乾かしたり、洗車だ掃除機だＩＨで魚焼くとなると２００円くらいすかね？
妥当だと思います。　その先のことはそのとき考えればいいちゅうことで

あ、筐体すね。了解でし

なんか、コインランドリーみたいで面白いね それも

消費電力に応じて電気売ったら　一般電気事業　やってる事になるけど、それだけの覚悟あるのかい？

時間でコンセント付近の場所代を売ってるというふうにしないと、厄介な事になるよ。
消費電力ランクを３段階くらいにしてさ

だから こそ の度数表示な 訳

その度数が電力使用量から計算されてるならどうかと思うけどな。
ソレでいいかどうか、管轄官庁に問い合わせておくべきだろう。

>>1　はチャンとそのあたりリサーチしてるのか？

おいらも最初はそう思ったんだが
ダイソーの定規にはcmの表示がないと同じで測量単位をださなければ いいだけとおもうな

ねぃちゃんまだぁ
(`o´)
燃料ないと2次元板に帰るぞ

事務所がいま立て込みちうなのね

ちょっと待っててね(・∀・)

>>252
計量法の問題と、電気事業法の２つの問題があるから、
ちゃんと調べておいた方がいいと思うよ。

取引が電力を扱ってるものなら、測量単位を出さない方が逆に問題になるかもしれない。
時間なら場所代だと言えるけど、度数ってのは電気代と思われかねない。

スマソ。遅くなった。　実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを

「百も承知で　無　茶　する　ための」　法務部（２名）

部長：弁理士を目指すヤせっぽちな女の子と部下の>>1

>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m

>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？否、乗り越えような。

ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ

スマソ。遅くなった。　実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを

「百も承知で　無　茶　する　ための」　法務部（２名）

部長：弁理士を目指す痩せっぽちな女の子と、部下の>>1

>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m

>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？

ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ

>>253
帰る時は俺も連れてっとくれよ

燃料がないと急速に衰える2chかな

撮影決定してるょ

もうすでにほとんどしぼんできた

まじで〜笑

せっかくアンナミラーズかチャイナか衣装選んだのに

もともとがブログみたいなノリで始めたので、ゆる〜くていいんじゃない？
と思いますが、

貴重な意見、鋭い見解には、なるべく正面からお答えしたく、
情報、ご指導、製作物の代償としてお姉さんだせというなら、
もちろん出します。　　（撮影が遅れており申訳ありません
６月４日収録を始め、編集の終わった動画を順次リリースします）

でまぁ、
１．当初は　「トレたまネタ」と割り切って　度数でいいじゃないかと
　　　（調査の結果いけそうなら、そのまま市場に、行ってしまおうと）
２．ただし、順当には、時間を基に課金するが、電気量も記録して、
　　”電気量を元に課金すべきかどうか、資料ができれば”
　　なんなら法案提出して合法にさせてから、運用しようかと
３．さらに、これに挫折した場合に備えて、今「真面目に積和するユニットを設計し」
　　これが、どこでなら、いくらで作れるか調べてみています。

ここで、
３．に関してですが、ＮＴＴ−ＡＴのワットアワーも、検定さえ通せば
精度的には、電気メーターとして使用できる　と思われますか？>>249

ちなみに
>>249
>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？

ようするに電気代ではなく　場所代だと言い張りましょうという事です。

コンセントのある場所を貸してるという概念ですね。
で、そのコンセントの電力供給能力に応じて場所代が違ってくるという考えで逃げたらどう？
って事

他の逃げ方としては、間借り人に対しての大家のように、
家賃のほかに電気代実費を徴収するという方法。
この場合は、検定電力メータである必要がある。

この方式ならＮＴＴ−ＡＴのワットアワーだって検定が通るなら問題ない。

法律家でもないのになぜそんな法律にこだわるんだよ
文句いわれてから対策でもいいんじゃねの？

作ったって運用したもん勝ちだよ

減算フォーマットな
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0836.jpg
給電スタートってのはカードを入れて
計算スタートするタイミングな。

けどさ、電気代ってhttp://www.seikatu-cb.com/kounetu/dkeisan.html
だから場所代設備代を考えれば1kw/hあたり１００円くらいとってもいいんじゃね？

>>266
　文句言われてから対策すると、
　実際に作って売ったりなんかした分を回収して、修正して出すというコストが必要になる。
　また、ソレまでに培ったユーザーや業者との信頼関係が壊れかねない。

　どっちかいうと、文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ

>>267
カードを引き込んだまま、メインの電源が切れた場合の事は考えておかないといけないよ。
その意味で、カード度数は１度数毎に書き込めるなら書き込むか
内蔵EE-PROMに書き込んでおいて停電後にカードが入っていたら
自動排出してその時に書き込むか

課金という点ではソフト次第で対応可能でしょ。
そんな一回で完成品を目指さなくても。
カードは電話と同じで停電で強制排出

>そんな一回で完成品を目指さなくても
作っても作っても後から後から気まぐれな仕様変更を繰り返し
開発は遅延、予算超過、泥沼化する典型例ですね。

うわっ 耳が痛いっ！そのとうりです
反省

6月３日　雨
また明日

>文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ

について今日考えたたわ言：
レベル1：宣戦布告
　　　　実運用はなし。原理的には可能であることをトレタマ視聴者（のような方々）
　　　　に見てもらえる状態
レベル２：サブセットの運用
　　　　　ネットカフェなどポイントを購入して施設を利用するような、
　　　　　既存の、お店、駐車場などの、閉じた系内で　（ポイント＝残度数　的な）
　　　　　その系の管理下で決済してもらい、”システム使用料（月固定とか）”を
　　　　　頂く状態
レベル３：一定の契約下における（人々（実験参加者）に限定して）、レベル１の実運用

・・・なんかちがうかな、今日はこんなこといっとる場合じゃないんだよ君
仕事場に置いてあるＨなビデオを回収しにいかなきゃならんのだよ君
明日は女性客が来るのをすっかり忘れていたんだよ君

お待たせ(・∀・)

http://jp.youtube.com/watch?v=xGbpJQKYAOg
見えます？か？

日テレがエコエコと笑

誰かうちを日テレに報告してもらえませんか

やったもん勝ちだとはよく言うもんで
さっきから。。
あ〜(￣▽￣;)みたいな

http://jp.youtube.com/watch?v=6uo4-bPEdCk
（エンディング未完）

反応うすっ笑 気のせい？
てか、アタシ、地井さんの散歩に出てくる、おやおやっ(´Д`)な声担当のおじいちゃんみたいな役目でいたい今日この頃。。
ちなみに、日テレに自分で電話しちゃったょ(￣▽￣;)

>>276
ひょっとしてＮＴＶのすきーりか？そうなら、本質は違うんだろうけど
たしかに表現方法が似すぎててワロタｗ　>>1が中の人でしたってオチなのか？

そんな訳ないから笑

朝からテレビみて慌てたもんね笑

で、直接日テレに、うちがまさにこんなことしてるんですっ( ；_；)
って電話したら、いつでも取材受けてくれるとのことなんで
一号機が動きだしたら、まずは、スッキリにお願いするかもねっと

ナレーションのねぇちゃんだせ！
中華がチャイナ着ても意味なし(;`皿´)

ナゼワカタ(°o°;;
てかっ、顔だすの〜
ささやき担当ぢゃダメ？(￣▽￣;)

ﾓｳｺﾈｰﾖ(`ヘ´)
2次板にｶｴﾙ！
”(ノ><)ノ

６月６日
やっと無線機が来る、無線部分の製作担当が動き始めた。が、その矢先、
マイコンＲＯＭのライターが１台壊れたであります。(Ｔ△Ｔ)

しかしまあ、これだけで利益を上げるとなると膨大な数のコンセントを
設置しなけりゃなるまい。当面は「御社のサービスメニューが増えますよ」みたいな
ふれこみで売ったとしても、そんな一時しのぎがいつまでも通用するもんではなかろう。
いったい何台設置して、いくら売り上げたときトントンになるのか、そして、
運良く採算ベースに乗ったら、次に待っているのは、薄利多売のビジネスモデルのまま
骨肉の争いが始まるという悪寒。　しかし、敢えて言おう。　頑張れ

６月７日　晴
http://jp.youtube.com/watch?v=TiNEHZRm4z4&feature=related
この輪の直径いくつなんだろう？聞き取れない23cm? 27cm? inch?

開始10秒あたりのなら20cmって言ってるな

空耳アワーかとおもったが、そうか、２０ｃｍだったのか　感謝

>>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
>これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
>ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？

部外者だけど。使う前にクラスを選択すればいいんじゃねーの。
電力量の測定はしないということで、時間で課金。
ただし「余裕ねーぞ」とか「越えてんぞ」のアラームは必要だろうな。

あんまりプレッシャーを与えないでぉ(￣▽￣;)
ちなみに思うんだけど、ガソリンスタンドに併用して、自転車とか電気充電させてもらえるステーションがあればいいのになっておもた

そーいうのって、難しいのかね。

新幹線にコンセント付のPC専用席とかあるように
コンセント付きの空間を時間レンタルするのなら問題ないでしょ。

あとウイークリーマンションなんかはメータで清算とかしてるけど
これも計量法をパスしたメータなら大丈夫でしょう。
基本的に電気代の集金の代行みたいなもんだから

電力量を表示しないとした場合も、なんの前触れなしにヒューズが飛んだら
それはそれで問題になるだろうから、「余裕ねーぞ」LEDが点灯すると、
それくらいは必要かしらんね。でも…このLEDが安全装置とみなされたりしたら今度は、
火災報知器なんかの方面の検定を要求されたりせんのかいな？

酔った勢いで聞くけど、電動のプロペラかイオンジェットのような推力で飛べる
航空機に、地表から送電したとして、効率は何割くらいだったらペイするだろか？

>効率は何割くらいだったらペイするだろか？

それを考えるより前に、そんな送電できねーだろｗ

シラフに戻ってみたが。確かにむずかしそうだ

経済三行省へ行ってきますた
電力市場整備…お・おい君何をすぁwせdrftgyふじこjp課の

電気事業法の　X氏（仮名）曰く
もし、電力量を元に取引しますと公言したら
そのときは、電力１０社さんなんかと、あらゆる面で同じ扱いを
受けることになりますよと。もし、そういう話なら、これは
電力使用者の利益を保護するという電事法の基本理念から、
不当な利益は厳しく規制される上に、潰れることも許されないと
いうようなことを我々としても担保しなければならず、えらいことになる思いますが

想像だけれど、お宅様の言う仕事の場合、電気事業ですよと
主張しない限り、電気事業法が適用される可能性はまず無いと
思うんですよ。（つづく）

たとえばコンビニで携帯電話充電するやつあるじゃない？あれは、
我々の所でも電気事業法の対象になるかって検討したの。
で、調べたらだいたい１０分百円とかでしょ？ところが、実際に
消費する電力はナン銭とか格段に小さいわけよ。じゃあ、あとのお金は
不当に取ってるのか？　というと、そうじゃなくて、設備費とか家賃とか
コンビニだって事情があるだろうから、あれは
”設備を貸す事業”と判断するのが、今のところ現実に即しているでしょうと
いうことになったわけ。

でその、使用する電気量を大まかにクラス分けするとかいうのも
あくまで、「電気の使用者の利益保護の目的で、使用者との間で、
合法的な契約（約款）を交わした上なら」まぁ、いいんじゃないのと、
あくまで個人的には、まあいんじゃないのと
ただし、消費者センターから苦情が来ました
とか、抜き打ち検査で怪しいのを見つけちゃいましたとか
いうときは、我々としては電気の使用者保護の立場から
いきなりＮＧは出さないまでも、違法性を検証する立場から調査しますよと
ね？　Zさん。

でその、電力量のクラス分けのために電気量を測るとしたら
計量法に適合する必要があるかどうかと、いうこところは、
こちらが計量法担当のＺさんだから。よくお話を聞くように。

計量法の　Ｚ氏（仮名）曰く
ｋｗｈって表示して、それを基準に取引するとしたら、これは
計量法の対象になりますね。でも、表示するだけ、なら計量法の
対象にはならないです。腕時計が全部計量法の対象かというと違いますよね。
あくまで、取引の基準としてｗｈを使うかどうか？ということですね。
そして、ｗｈを表示せず、目安としてクラスＡとかＢとかいうだけなら
対象にならないと現段階では思いますけどね、（どこでもコンセントの）業態を
想像するに５０ｋｗｈ以上売るとかいうのでなければ、コンビニの延長線で
いくのが妥当じゃないかなあ。

電気事業法の　X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？　それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。

電気事業法の　X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？　それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。

電気事業法の　X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？　それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。

誤って重複スマン

よし。だいたいのラインが判ったじゃないか。

１、　30W以下 100W以下 300W以下の　３段階くらいにクラス分けして
　　時間で課金する。　あくまでも宿屋のテレビと同じ時間度数。

２、表示は　表示だけ。代金は時間課金だからね。
　　で、電流だけしか測ってない けどV*Aで概算してるだけだからね。

３、クラス以上の電力（電流）使おうとしたら警告するよ。
　　だいたい１分くらい警告して止めないようなら　勝手にクラス上げちゃうよ

余談ですが：

経産省のたまわく、
”うちはビジネスのコンサルじゃないから、こうしなさいとは言わないけど
（>>305が言うような方法なら）いきなりＮＧを出すことはないですよと。
また、
法令遵守が基本ではあるが、もしグレーな部分が見つかった場合も
すでに電気の使用者にメリットがある場合、
（今後いろんなサービスでてくるでしょ？
　で、法解釈だけじゃどうにもならんと、なった場合よ。ね）

現状に照らし理念に沿う形で、法律のほうが改正されるとか、そういうこともあるんだよ君。
みたいなこと言ってた気もします

まあでも良かったじゃないか。
最初の計画ならモロ電気事業者でヘタしたらタイホだの営業停止命令だのになりかねなかった。

ここまでならイケルってラインが判っただけでも、十分な進歩だ。

んだ

そろそろお開きかな？

どうなんだろ？　お開きにしたほうがいい？　ければ、その方向でいきまーす。

一応、本日以降〜初号機公開までの間、各地域で、
「コンセントの貸し借りをする地域コミュニティ
（○○市ではどこへ行っても、どこでもコンセントのロゴがあれば、
　地域住民による電源使用は自由）みたいな　」
ことをお願いできないか、全国の自治体・商工会議所を行脚するんですわ。

本番システムのフィールドテストが出来るように、耕しとくっちゅうかね。

ま、そんなんで。　日記アップするので、
ヒマなときは読んでくれお(´・ω・`)

この板はあくまでも技術系の板だからさ、そういう日記を書くなら、技術的に困った事とか
こういうふうにしたいとかさ、そういう事を入れてくれよな。

あと、たぶん設計とか試作はどこかに外注してると思うけど
このスレで、これ幾らくらいとか聞かないでくれよ。

この手の見積もりは、見積もり段階で半分以上仕事やってるわけだからさ。

了解しますた/(~o~)

>>311
受注者乙
別に値段を聞く位いいんじゃね。談合前提なら話は別だが
愛蜜取るのは珍しい事じゃないしこのスレに書かれてる位のことは仕事って程の事じゃないだろう。
同じ条件で試作見積もり出すことだって普通にある。
まあ、このスレを読んだ感じじゃ学生レベ（ｒｙ

あー、なるほどですね。

>>311
日記といっても、その後に続く話題の前提条件を、物語風に伝えるために
そのような方法をとるつもりだ、という意味ですね。ですから、
お時間がありましたら実物をお読みいただければ、
ご理解いただけるよう勉めますと、いう意味ですね。

また、私自信、見積の工数は全体の大半と考えるのがリアルでの仕事の仕方ですので
２ｃｈで「おいくらですか？」　と言うときは（もちろん、運がよければその数字を
知りたいですがｗ）「読む人のことも考えて、もう少し引いた立場で推敲して
いただけませんか？」　"Be cool, man." など、婉曲に言うと話がながくなりそうなとき
運が良ければ、そこを察してもらえるかもしれないという甘えなどから、
（或いは、やむを得ず）そのような表現をとっていたと、いうことです。

>>313
うん。まあ今後気をつけます
---------------------------------
※愛蜜をとっているのではないかという解釈があるとしたら、それはございません
　既に走っている仕事は、開発枠。２ｃｈでモノが作られるとしたら広報枠で行います

ｗまぁまぁ。たまには休め。
ちと思ったんだけど、縁日で発電機回してる店を数えてみるとどれくらいあるのかね？
石油の値段も上がっていることだし、屋台出すとき、近隣のコンセントを
金で借りられるなら借りたいって人もいるんじゃまいかね？

ねぇちゃんはどうしたんだ？！

はいはい お呼びで(￣▽￣;)
ワタクシこれからおでかけちゃんです苦笑

またあとで

>>315
参考になるかどうかテスト
http://www.toat.co.jp/business/omaturi/mogi-other/hatuden900.html

お祭りによくある発電機ですよね

子スレ立てますた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213457132/
この手の別表は電気・電子板にそぐわない可能性もあるので
生活板に立ってます。よかったら遊びに行ってね

６月１６日　晴
合羽橋で自動販売機を見ようと思う
http://www.jidouhanbaiki.co.jp/

６月１６日　晴
・合羽橋の自販機の展示店に行った。
　taspoカードのかわりに免許証で年齢確認する煙草やお酒の自販機とか
　（かといってRFIDではない。）自動靴磨き機（両足ぶんで１００円）とか、あった。
・>>45の、自販機の業が参考にならないかとの指摘から、あちこち当たったが、
　具体的なデバイスがないとお話にならないという感触だったので
　自販機自体（または外部装置）に　どこでもコンセントを組み込めないか
　みたいなことを考え始めた。
・そういうわけで、自販機の路線も、各相手先様向けの営業資料つくりはじめた。（いやぁ正直現実は厳しい）

これ、装置の課金を誤魔化された場合には何罪になるんだろ？

電気事業としてやってるなら電気窃盗罪＝泥棒と同じ罪だけどさ

>>323
調査中れす

（余談ですが）
「何か売りました→払ってもらえません」。で、泣き寝入りしている業者は
いっぱいいると思うのだけど（実はうちも）、法的には何罪なのかしら？
タクシーでも新聞でも（もちろん悪徳業者もいるだろうけど）
客側の契約不履行を追求したことないやちと法律系の板をば徘徊してくるﾉｼ

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/toretama/080613.html
こういう段階でもテレビに出せるのか・・・頑張ろうと思う

なんだまだできてないのか？ ねぇちゃんだせばおいらがつくってやんのに。
だしおしみすっからできねーんだろ

アタシですか(￣▽￣;)
あーねー笑どうしよね

>325
早稲田大学だからじゃね？

>>326
いやね、やめれと言ってるのに、本人は出演する気らしいから。ちと待ってみるといいかもしんない。

>>328
良く見れば、早大工学部様。嗚呼そうだったのね…そうだったのね

-----------
６月２１日　晴
うーん。自分も生身の人間なのだなと思われます。
書く事がないというより書く気になりまへん。行くトコ行くトコみんな金の話。
（払えとか、出せとか、なぜそんな大金が今まで科目不明だったのかとか、極めつけは
　そんな多額の使途不明金をジリジリ補填させられたら、そりゃいくら有っても足りんわ！！
　技術屋の仕事は人の顔色を見ることじゃない、物を作ることだ！　まで）
今に始まったことじゃないけど、ぼちぼちイヤ気が差してきたです
（もちろん自分の管理の甘さに嫌気が差しているということですね。ハイ。）

明日早いのだが、眠れず。アメイジンググレイスなる毛唐の曲を聴いている。

泣いてる場合じゃないぉ
どこでもコンセント関連が売れた
連絡下さい

売れてしまいました　MT858Z　日本版初号機。え・・・えらい事になった。。がんばるぞ

なんかイオンが競業しそうだけど、ちゃんと特許とか出してる？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2100Q21062008.html

なんだ？　MT858Z　って何かと思ったら通販で電動原付バイク売ってるのか・・・・

>>333
（ギリギリ最低限しか）出してないです。
なので、何かしようとするときは、行動するまえに調べてみて
1.既に特許などで守られている事柄については、先に権利の保有者に謝っちゃう。
　「ちょっと通りますよ」みたいに…　で、どうすればその技術や方法を使わせて
　くれますか？って聞く
2.めずらしく特許などが無い事柄をみつけると、そのときは特許申請する
とはいっても、ご存知の通り、
（いわゆる平均的な国際特許を想定したとして）最短で取得しても
１件７０万円とか、発効するまで３〜５年とか、ですよね？（でしたっけ？）
　そして、
大手さんはそういう特許を１製品あたり数百〜数千も携えているわけで、
そんなボス敵にかなうワケねーぺ！　と

で、しかたないから、上記１．のような仕事を法務部さんが黙々とやってる
状況です。（なにせ人手が足りないので、>>333のような情報は非常に助かります
m(_ _)m　ありがとうございまし）

６月２３日　晴のち曇り時々雨

思うに、課金とは関係なく、独自に電気量を測ってログする
という要望は、技術者の方(or SE)にとってむなしい仕様だと・・思う？

いっそ、それ辞めちゃえよ。と聞こえて振り向くと誰も居ません

むなしいというより、ソレだとどの程度の精度が欲しいのか仕様作る手がかりが無い。
単に記録したいだけなら、
供給される電力は十分安定してるんだから電流だけ測っても代用出来るだろうし

精度が必要なら、どこまでも高価になるわけで

将来的に電力量計の検定を通したいというようなのなら判るのだけど

>>337
今作るべきものは、「単に記録したいだけ」の物です。
電流から電気量を概算する、でOKです。

現状の電気器具を（ごく少数の品目ですが）調べると
http://s-a-k.jp/dc/ave001-1.htm　のような消費電気量ですね
ということは、現在のところ、この表に収まる程度のものを半日やそこら
使ったからといって電気料金がコスト全体に占める割合は、
無視してもいいくらい小さいと言ってもよさそうです。

ですから、現在のところ、消費電気量に関しては「単に記録したいだけ」と
言っていいだろうと思われます

昔独身寮に住んでたとき共同炊事場に１０円を入れると３分間だったか
使えるガスコンロが設置されてたな。
コインを入れるとタイマーが働いてバルブを開閉するだけのもので、その
間ガスを使おうが使うまいが関係なく課金されるやつ。

こういうシンプルなやり方が一番現実的なんじゃないの。
それに、先払いさせないと取りっぱぐれるし。

人に対して、使用可を表すLED１個（単にヒューズが切れていなければ点灯）＋
コインを入れたら動き出すタイマースイッチ　＝　超単純な物　でも、一応は
役目を果たすんじゃないかね。　これとは別に、記録をとるなら
電気配線中の適当な所に計測器追加すりゃいいよ。という手もあるね。一応ね

>>339
既に>>45に同じようなこと書いてあるよ

>>315
今日、浅草の植木市で、屋台の電灯をどうやってつけているのか
電線をたどってみたら、電柱と駐車場から取ってた。すべての店のテントの屋根が
電灯線でつながっている感じ。地域とのコンセンサスが良好なのかね？

靖国神社の境内の屋台も観察しようとしたけど、発電機の音は聞こえなかたな・・・
どこから電気を取っているのかわからず。。

東京都江東区で、観光バスを改造してラーメン屋をやっている方は、なるほどバスに
ディーゼル発電機乗せてた。　いろいろあってちょっと面白。今後も調べますね。サンクス

http://cute-s-a-k.jp/shopdetail/004001000002/brandname/
こういうのをパッと見たとき、その商品に何か疑問湧く？

広報さんが撮ったテスト。（手抜きでスマソ）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=963505　（見える？）
/* もうね。暑くて何もする気にならんですばい */

>>344 背後でモゴモゴ聞こえる会話は、技術と法務が言い争っている模様です

>>343
単なるコインタイマー？　表示機付きにしては安価だね

>>346
うん。そうなの。儲けはナシだから安いです
アイディアも>>45,>>339,>>340（敬称略）のパクリなので、
ちょっと肩身がせまいです

しばらくは、コインンタイマーをネタに、
次回作ができるまで、ふんばらねばなんねえだ。
ユーティリティというかね、どうすれば便利？なにと組み合わせれば面白い？
どんなシステムなら使ってもらえる？・・・考えるも・・・
何も浮かばず(´･ω･｀)

自分のblogにとある有名人な方が昨日、blogリンクしてくれて、その際に
どこでもコンセント、携帯に、１番使いたいです
とメッセージいただきましたo(≧∀≦)oだから、とりあえず販売でも、需要あるょ ファイト

買ったら POP みたいなのは付いてくるの？

使い方とか書いてラミネートしてるようなの

あ、勘違いしないでね。
直接顧客じゃなくて、　顧客のお客さん向けのPOPね

料金設定とかのやり方は半紙１枚にでも書いてあればＯＫ

で、それ買ってもいいの？

>>351

料金設定くらいは量産品だし付いてるでしょ。
http://www.d-box.co.jp/
http://www.eleshack.co.jp/t_hanbai/photo_sho/1_sho/coin_tima.htm
http://item.rakuten.co.jp/bodymaker/tds2100/

>>351
【１００円　＿＿分】　＿＿の部分は手書き　のようなシールは付いてきます。
が、
ＰＯＰといえるようなものはまだないです。もし、ＰＯＰの文や絵について
案を頂けるようでしたら早急に試作します。ご覧いただいて、お気に召したら使って
みてくだされば幸いです

半紙１枚の説明書はついてきます。（秋月キットの説明書風、といったらいいでしょうか、
設定は、１００円でどのくらいの時間通電するか？　と、停電後　リセット・復旧どちらにするか？
です。ディップスイッチとダイヤルの組み合わせで行います。
機械いじりの好きな方なら苦にならないでしょうし、
ご注文の際「２０分１００円にしといてね」のように言われれば
最初からそのように設定してお出しします　（工場出荷状態は３分１００円／停電後は復旧モード））

＃いまのところ、納期は３〜５日　です。

>>352
屋外対応のを知りませんか？
（あまりにも無いので、自販機に内蔵したらどうかと聞いて回ったところ
　自販機メーカー様も、新たに何か作って検査ではお金がかかるので、
　検定済みのものはないの？　だそうで、どうどう巡りしています）

>>352 なるほど
http://www.d-box.co.jp/cgi-bin/d-box/siteup.cgi?&category=2&page=0&view=&cart=detail&no=2
コレと同じモノなんだな。

ヤフーに手数料取られるから仕方ないんだろな。
でも、だったら、やっぱりPOP付けてよ。

----POP例：--------------------------------------

２０分100円
携帯電話やシルバーカーの充電に。１０ＡまでOK
入れたコイン数が３枚なら連続1時間ＯＫ
盗難等の問題は当方では対処出来ませんのでご注意下さい
------------------------------------------

あと、内部にブレーカーついてないようだから
http://denki.tss-shop.com/products/BS1110
これ、付けたいけど、コインタイマー内部に付けられるスペースはある？

>>355
POP了解。試作でき次第うぷします。

http://denki.tss-shop.com/products/BS1110　の件了解。
パッと見、スペースはありますが念のため、寸法や取り付け方法を確認して
結果をお知らせします。（いちおう「取り付けてみる」方向でいきまし）

>ヤフーに手数料取られるから仕方ないんだろな。

いやね、いろんなとこにお店だしたけど、ヤフーが一番売れますね。
（だからって儲からないけど（システム使用料にロイヤリティに…））
楽天はもっと売れるらしいですよ、聞いた話ですけどね、ええ。
まぁいいけど、自分の努力なんちゅうのは限りなく０円なんだなぁと
思うわけですよ。その上、社員の社保滞納で出頭命令（７月１４日）ですよ。
おーーーい！そこのお前！４月分まだ払ってなかったのか？！販売部の経費だって言ったろ・・

さらに、その上
せっかく売れた電動バイクのパーツの会社が倒産。
メーカー談：「組み立てができません」
ぅおーーーーーーぃ！！！　それ日本じゃ許されないから

払いたいけど経費で消えたのねん涙
ちなみに、いま運送とかねいろいろ試行錯誤っす

バイクの組み立て話はいましりましたわ(￣▽￣;)
マジか〜苦笑

Yahoo!ショップにどこでもコンセント販売開始させました

>>355
ブレーカーを内蔵できるか？に関する報告でし
http://s-a-k.jp/1/cc
結論としては、できそうだけど、ブレーカー・コインタイマーともに
少し加工が要りそうです。（使えるスペースがちょうどぎりぎりな感じ）

これを行った場合メーカー保証やPSEの合格証が無効になる・・・
のですかね？　うーん。付けてくださいと言わんばかりのジャストサイズなんですが

>>362
ありがとう。
そうやって取り付けて、ケースに穴を空ければ　ブレーカが落ちた時に持ち上げるのは無理そうですね
ケースにブレーカーをネジ止めするしかないかも

過電流トリップ付きのタップとかは殆どが15Aだから　そのタイマーが15A対応なら問題ないのにね
例
http://store.shopping.yahoo.co.jp/antec35/gh-acoa6c.html

出来れば電流計付きの
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-255WSV
こういうのを使いたいな　継電器　入れるか・・・・　なんか今ひとつだな

15アンペア対応のコインタイマー
http://www.toadenshi.co.jp/product/coin_timer_002.html
と、電流計つき電源タップを組み合わせま・・しょうか？
（目立ちませんが、うちのメニューに　お買い物代行というのがあって、
　お忙しければ、代理で買ってまいります）

ちょっと、気になるのは上記機種については「そろそろ時間切れ」の表現が
LED１個という点と設定範囲とその刻みがおおざっぱという点ですが、結果的に
多くの方に使ってもらえる何某ができるなら、ええんでないかい？と・・

ブレーカーが落ちた時、簡単にリセットできるべき？　かどうか昨日から考えてたのですが
１．管理人だけがリセット可？　２．だれでもリセット可？
３．いっそPOPにリセットのしかたも書いておくべき？　４．オートリセットをつけろ
で、まぁ、ブレーカーのリセットはどうあるべきかと。今朝その夢で目が覚めました

うーん。　悩ましいね。　俺はが必要なのは１台だけだから、あんまり要望は言えない。

　うちの親（年寄り）が少し離れた場所で自動販売機やってるんだけど
時々、シルバーカーの充電に盗電されてるらしいんだ。
それで、おたくの商品付けて、電気も優良ですよってのを確認させたいなと
ついでに、売り上げがあればなお嬉しい。

ただ、コンセントだと何でも負荷突っ込めるんで、ブレーカは必要だろ？
利用者に電流量が見えて、ブレーカーが落ちたら自分で復帰してもらう。
近所じゃないから、すぐに駆けつけられないんで、
だから、ブレーカーはコインタイマーの出力側に付けたい。

カラオケ用のコインタイマーならソフト仕事で作った事あるだけどな
数が売れそうならソコ紹介してもいいけど、
数売れないよね？

鈴商で親指サイズのプッシュボタン式ＮＦＢが売られてたな。６Ａ位から各種揃ってる。
ケースに穴を開けるだけで取り付けられるから簡便。



そういや昨日、代行ネーチャンを秋月で見かけた。

えっ？昨日！？
アソビットにいっただけしか記憶ないょ
アタシ増殖してる？(￣▽￣;)

>>367
ありがとうございますm(_ _)m
ちょっといま自宅なんですが、時間ある人に確認して聞いてみますね(^_-)-☆
たぶん答え、みたらすぐ書いてくれそうだけど

>時々、シルバーカーの充電に盗電されてるらしいんだ。
まじで？勇気づけられますわ。こんなの使う人、本当に居るのか疑心暗鬼だったので
（シルバーカーのじいちゃん・ばあちゃんＧＪ!（失礼しました)）
性悪じいちゃんの中には、コインタイマーの電源をも抜いて盗電する人はいそうですか？
どうすべか。。皮手袋しないと感電するようにプラグを露出型にかえちゃおうか

>数売れないよね？
売りたいす。けど、百個とか言われると、メーカーさんに
約二百万円用意しなければならず。そのお金がないでし
（金は出すからさっさとやれ　―　と言われたら激しくがんばりまし）

>>368
鈴商？ありがと。一昨日行った時、以前探すのに苦労した型のディレーリレーが
普通に置いてあたorz 探しているときにはみつからないものですね

コイン式の携帯充電器にあるような番号でロックするシステムあるといいね
野ざらしだとデジカメとかの電池を充電するにも盗難が怖い
コンセントのつかえない駅とかカプセルホテルにこんなのあれば重宝しそう

姉ちゃんくらいうぷされているかとｵﾓﾀが結局姉ちゃん無しかよ
ブレーカートリップの心配より ほかにすること有るんじゃねの？
課金体系の確立とか 。
まぁ俺はニートなのでどぅでもぃぃんだが。

>>371(自己レス）
なんか忘れたと思ったら鈴商行くのわすれてた。あそこ土日休みかしら？

>>372
コインロッカーの業者さんにあたってみましょうか・・
コインロッカー様とか、カラオケボックス様、駐車場様にむけた資料を作りかけで
止まっています（人はいないし、貧乏のあまりエアコン自粛で暑いし）

>>373
コインロッカーを開けたらコインタイマーが入って・・・いたら怒られるだろうから
コインロッカーにコンセントを内蔵するには、どうやって課金するのかという話に戻りますね
（命をかえりみずに言うが、可愛いのが居ないんですよ。
　やっぱり命が惜しいので言い直すが、可愛いのを捏造、もとい、製造、ちがう
　メイクさんを頼むと高価なんですもの）

>>374
月曜定休らしい
http://www.suzushoweb.com/kaisya.php
http://www.suzushoweb.com/category_2.php?c2_id=148

>>343
＞１００円で１００ボルト
じゃあ１０００円入れると・・・(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

文章的にダイナモとか、バッテリー+インバータを思い浮かべてしまわないかな？

この機械は電源じゃなくて課金する機械だって説明が必要だと思う。

>>375
ありがと。m(_ _)m
同型のものは１０Aの在庫がないそうなので、さしあたり
http://www.s-a-k.jp/1/cc/b2.shtml を持ってきた。動作するか試しにドライヤーつないで
１０A付近でうまいこと落ちてくれたら、これでも使えるよね？

>>367
>だから、ブレーカーはコインタイマーの出力側に付けたい。
ということは、コインタイマーの前面にブレーカーのスイッチが露出するように
しといたらいいかしら？

またもし、盗電じいちゃんたちの目的が、シルバーカーの行動半径を広げたいからとかいう
ある意味で切実なお話だとしたら、料金の最小単位が１００円は高すぎたりするかな・・
かといって、１０円では回収したり計算したりすること考えるとバカバカしくてやってられないとか・・
そのへんどうなんか・・盗電じいちゃんたちに直撃インタビューしたいところでつ

>>376
ちと変更してみたんだが…
http://cute-s-a-k.jp/shopdetail/004001000002/brandname/どない？

電気をﾌﾞﾁ込むとカネが出てくるやつもほすぃ‥
ｵﾅネタがあればカネに結び付く

>>379
お金がでてくるのは逆だよ〜笑

ちなみにエロいビデオやさんで、100円で10分、新作を視聴できますとかなら、犯罪にならないからいいかもねっ(^_-)-☆
ついでに、エロい方向に行かれてしまうと、怖いんで顔出せないや〜苦笑

>>376, >>379　（便乗スマソ）
バッテリー+インバータ（とか天ぷら油でも動く発電機とか）
を別売する作戦は正直考えた*^^*　電気を入れる→お金が返る

稀少な例かもしれないけど山の中で焼き物小屋をやっている、あるご主人が
見学者へのサービスの意味もあって風力発電を自作しようとしておられるので
（今は電気が来てないので原則として日が暮れる前に山を降りねばなりません）
風力発電が完成したら、コンセントを売り込もうと画策しています。

で、矩形波が出てくるようなインバーターをつないでも大丈夫か？
だめなら、こちら側とインバーターのどちらを改善するほうが安いか
みたいなこと考えてはいますた

携帯充電用の電源なんかは殆どスイッチング方式だから直流でも動く
矩形波が問題になるのはモータ類と、トライアックを使った調光器や
温度調整器。

一昔前のビデオなんかは時計にACを使っていたから55Hzなんて
周波数だと　時計が狂うのは仕方ない。
初期化で50Hzなのか60Hzなのか判定が出来ないで初
期化で無限ループになる場合がある。

パソコンがアク禁で代理で書いてとのことで(￣▽￣;)

381、382
へぇーえ勉強になっちゃった。時計のどこかが電源の周波数を頼りに動く
しくみだったのかしら。発振子を省くためとか・・そんなわけない・・？

>>355
たたき台的に、http://s-a-k.jp/1/cc/355.shtml みたいのを書いてみましたが
どないでしょう？（遅くなりましたm(_ _)m)

コインタイマーに、
>>375 に教えてもらった小型のブレーカーを取り付けようと、まず
実物を加工するまえに、アルミのはぎれで穴あけの練習をしています。
（実物は鉄、目標は直径15.5mmの穴）直径が６ミリ→１０ミリ→と、
しだいにトルクが必要になっていって、ハンドドリルとクランプの固定では
ちと、くるしいようです。どうしたらいいべか　ボール盤用意して治具つくって
きれいに加工したほうがいいか財布を覗いて考え中でし

（書き込みテスト）

ねいちゃん出したら穴くらいは開けてやる。
15.5ｍｍ穴で鉄でｔ5ｍｍくらいなら余裕で開く。

ブレーカーってトリップするまでに時間がかかるから
それまで根元が持たなければならんから注意ね。

ブレーカーとかヒューズは最終保護装置だから
予想できる障害についてはほかの手段のほうがいかとおもうが。
そんなこと言っているといつまでも完成しないな。

じゃ　２次板に帰る　

>>383
台数が必要なら大変だけど、数台ならハンドドリルで十分。
コツは押し付ける強さを小さくし、油を注油し回転はゆっくり、時間をかけて開ける。
固定はしっかりと。
ボール盤使うにしても基本は同じ。
あと、アルミと鉄ではドリルの食いつきが全然違うから練習するなら同じ素材も試した方がいい。

>>385-386
そっか。やってみるよ。サンクス！
穴あけの台数が増えたらそのうち刃の研ぎ方も教えてねﾉｼ

年内に1000まで行きそうな感じだな

>>378
見た。いいんじゃない。
>>381
自分の機械を改良する方が簡単でしょう。
矩形波インバータって100Vpなのかな、141Vpなのかな。

>>388
そんなのあるの？Vpって、パルス状に変化する電圧の時間軸のきざみかしら？
実はまだ、風力が電力になる以前の状態（やさしいプロペラの作り方、みたいな）
なのでインバーターの機種は決めてないと思われます。家電が動けばOKのノリだと
141Vp ?　（よくわからずに言ってます。ごめんなさい）

p-pの意味じゃないの

自分もよく知らないで言っているので、調べたら疑似正弦波ってこんなかっこうしてるんだね。

http://shop.onegain.co.jp/html/newpage.html?code=3

ふつうの電源ならokだろうけど、最近はやってる？かもしれないPFCタイプの電源つなぐと誤動作するかな。

（今週は集金と支払いが同時進行で、忙しいというより悲しい
　貧乏なんだからもうちょっと優しくしてほしいお）

>>391
やはり矩形波だとよろしくないケースもあるんですね。（実際エコ○ットは壊れた）
にしても>>「電気毛布或いはマイコンを組込んだ電気製品は動かない事がございます。」
て・・・？マイコンはともかく電気毛布がなぜ壊れるのでしょう？最近は電気毛布もＰＦＣ搭載？
-----------
秋葉駅前の携帯屋さんで面白いものを見たという知らせがあり、
行ってみたらこんなものが・・
http://www.s-a-k.jp/1/cc/20-100-of-AU.jpg
どこかで聞いたようなｗ
毎日秋葉へ買出しに通っているねぇちゃんも昨日気づいたんですと

>>315
発電機回してる屋台は、地域とのコンセンサスがよろしくないのかと
だから地域に定着してる屋台は、電灯線を貸してもらい、発電機は使ってないのかと
先入観をもってたけど、そんなことはないみたい。上野アメ横には自家発電の屋台がいっぱいあった
発電機の性能は年期が入りすぎてて不明、お店の人も覚えてないそうですた

>>392
電気毛布類はトライアックを使ってる場合がある。
トライアックで位相制御（調光制御）してるなら当然ダメ。
　（特定の電圧になったらオンする制御しようとしても矩形波では意味がない）

トライアックはオフするのに矩形波だとオフ出来ない場合がある　(dv/dt)C
また、勝手にオンする場合がある（dV/dt耐性）
また、ゼロクロス式のフォトカプラで制御してたりすると、オン出来ない場合がある

なんか、たまには登場。太陽発電とコラボできたら一番いいのにな。。
風もだけど。。

ちなみに、アキバの携帯やさんに名刺を渡した覚えないのに
あの100円で20分てなんなんだーｗｗ
ｕ○ｘ前の広場のとこね。
見に行ってみて。わかるから

>>394
すると、コインタイマーなどがどうにか耐えられるようにしても
いいかげんな波形のまま出力すると、その先がまずそうですね。
焼き物小屋のご主人に伝えますわ。選ぶなら正弦波にしてけらっしょと

スバルR1eのコネクタ（車体側）でし
http://s-a-k.jp/1/cc/r1e-if.jpg
写真中央に見える２つの太い接点は４００V直流用で
周辺の小さい接点は、充電器にバッテリーの状況を知らせるなど制御用
iMIEVも共通の仕様で手で触っても感電しないことになっているそうです
触る勇気はありませんでしたが

７月２９日　晴れ
POPをつくった。http://s-a-k.jp/1/cc/pop-test.jpg
>>355、>>375を参考に、ブレーカー http://s-a-k.jp/1/cc/b2.shtml　を、
http://s-a-k.jp/1/cc/355-2.shtml のように取り付けてみた。
そういえばブレーカーの単体テスト忘れた。
実機につないでいきなりテストは危険かな？

昨日のアド街で、雑色で、ドライアイスで発電するのみたんだけど
これの件、誰か詳しいひといたらよろしくお願いします

PSEマークってさあ

みんなは、どうやって取得したの？

今朝はGmailの自分のアカウントがうごかん。
どこかで祭りになってたら一緒に騒いでこようかとおもふ

お？Gmail生き返った。定期的にデータの整理すんのかな？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
のフローでいうと今いずこ？

スマソ。レス番書き忘れた。
>>400
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
のフローでいうと今いずこ？

未だ神と人とがわかれたる以前・・・
ではなく、できれば来週PSE取得作業開始。
駄菓子菓子、今、物販部門が人手不足でござる。誰か手伝って下さると嬉しひ

マジたりなひ笑

そんなに売れてるのか

そうでもないけど、いっぱいいっぱいだす。

スレ主がスレ違で恐縮だけど、今日ある企業様からお話あった。。
電動バイクをコンテナ単位で仕入れるそうな。サンプルだけでも５２台とか
そういうお話ですた。で、どこでもコンセントの話を聞きたいと

防水コンセント？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2g380820130626.jpg
アメリカって220Vだったっけ？

ねいちゃんのようつべ登場を心待ちにしているわけだが
二ートだから仕事はできないけど
図面はかける

ねぇちゃん、ようつべに登場より、本業が忙しいのね
ありがたいけど

たのむよぉ　なんか手伝うよぅ

基板くらいつくるからぁ

もうどれくらい経つのか、
久々に技術者と呼べそうな人々から連絡があった。やはり古巣はいいよ。
俺は今、号泣している。画面が見えねえ

>>413
このスレで語ってよいかどうかわからないけど
１．電動バイク（原チャリみたい）の電気回生ブレーキ用の回路図あるんだ
　　http://www.s-a-k.jp/1/picture/ebs-c.jpg（原作者匿名希望）
　　これ実現できるだろうか
２．台湾製の回生ブレーキ制御ユニット（上図と同じようなモノ）を日本側で　
　　こやつらhttp://www.s-a-k.jp/1/picture/1500W.htm　に
　　後付けで取り付けれる方おられまつか？

っていう話があるんだが、放置プレーなのだ

（置プレーにしようぜ、ではなく、朝鮮できる方おられますか？という意味でございます）

>>410 初めて見るけど。それは非常に恐ろしい絵ではないの・・・？

よかったね(;_;)おめでとう

バッテリーが爆発していいならつくるぞ
回生化は入力側に余裕があるときは
回生をｏｆｆにする回路が必要だぉ
この回路じゃ常に回生されるので
たとえばドライバから電力が来た＝発電された＝回生しちゃおう
になって効率よくない
ドライバでｐｗｍかけたすき間の時間に回生すればいい
電車なんかはそのへん割り切っていて
力行中は回生回路完全ｏｆｆしている
それに回生電圧をインバーターで持ち上げるけど
その電力消費はどうすんのよさ

なんかさっき電気自動車に詳しいひとから、コレ無理とダメ出しメールをmixiから貰った
だからメアドその人に教えたよ

ちなみにアンペアとか詳しくないけど
メールくれたひとがきちんと中みてくれてるのか不明
ちなみに、いまからアタシはお出かけっす
雷雨やだ。。

インバーター駆動と再生駆動を組み合わせるのはむずいよ。
駆動されない状態と回生していい時間を分けて考えないと、
蛇行できない自転車ができちゃうぞ。

オートバイの場合は回生は
バスやトラックのように回生ブレーキのスイッチを別につけてそのスイッチをON
にすることによって回生ブレーキが動くようにするのがよいかと。

ホイールモーターが単純なインバーターで動くインダクションモーターなら
回生発生電気量も期待できるが、直流モーター（ブラシがついているやつ）だと
回生で生まれる電気も不安定＆ブレーキ効果は少ない。
なので、
回生をどういう位置付けで扱うか？　
（ブレーキ補助に使うか　　もしくは電気を戻すか？　回生回路があるか？　というのを
セールスポイントにするか？）によって回路規模も変わる。
まじめにドライバ回路から作れば電気量の測定なんぞも可能なわけで、
そのあたりはねいちゃんの登場にかかっている

本業がね パタパタで涙
でもそのヒントはありがとうm(_ _)m
なんかの形でいつかお礼するね

>>419
新幹線以外の電車も回生やってたのか？知らなかった。勉強になったアルヨ

>>423
手動の回生ＯＮ！スイッチをつけてみたいと、密かに企んでいるんです。
押すたびに入力電圧が回復したら、いい気分になるじゃない？ならない？あそう

電車でさえ回生中に電気があまると回生回路をOFFにする、そうすると
回生ブレーキが突然利かなくる。

手動回生スイッチは　排気ブレーキみたいな動きをすると思う、
スイッチONでエンジンブレーキみたいな動き

バイクの場合は回生がバッテリの容量を超える事は無いな。
そんな事より問題は、ほんとに作れる奴が２チャンには居ないという事だな。
大抵口だけ。

>>426
そういえば、ねーちゃんの営業車が回生つきのアシスト自転車だわ。
アレをバラして調べたら、どのように回生ＯＮ/ＯＦＦしてるのかわかるだろうか
見たとこ手動スイッチは無いであります

>>427
そっか・・じゃユニットで買ってくるﾉｼ
（メーカーに聞いたら、工場出荷時に付けてくれるって - それを最初に言えと）

気のせいかもしれんけど、回生機能に目を輝かせるのは日本のお客さんの特徴のように
感じているのは気のせいかな・・？電磁的に制動するもの　という意味の言葉はあっても
回生ブレーキを直訳したらぜんぜん通じないとこもあって文字通り話がかみ合わなかった
欧州圏なんかどうなの？・・・電気の節約よりブレーキパッドの節約のほうが魅力なのかな？

アタクシのチャリをまな板ショー(￣▽￣;)にっ？
ダウニー三本積んでも倒れずに頑張って走るあの子が涙

バイク下さい笑

前からねえちゃん出せばおいらがつくってやっるって
いってんのにねいちゃん出し惜しみするからできねーんだよ

ちゃり回生はトルコンから信号わけつぃるとおｊもうな
まえパナソのちゃりでみたことある

↑回生量がバッテリー量こえることがないかもしれんが
満充電＋長い坂とかありそうだし
ヘタリ電池＋強烈回生とかも
注意しなくっちゃなんねー
ちゃりの惰行と制動ははっきり区別しないと惰行できない
ちゃりができるな。

出し惜しみをしてるんぢゃないのだょ
マジ忙しいのら (￣▽￣;)
ちなみに、そこまで作れちゃうなら、事務所くる？笑
あたしいるよ たまにだけど
がっかりされたら笑うけど

にーとだから家は出られない　ネットが友達。
けど回路くらいは作れる・・・

出るの辛いか〜
そか〜
じゃあ電話とかはできるのかな
事務所にまずはメールしておいでっ(・∀・)
そこからはじめよっか

よしわかった　回生回路　つくっちゃるよ
けど回生させるには駆動回路がわからんと
回生のしようがねーぞ

電動オートバイを回生させるには
トラックの排気ブレーキのように
無駆動（駆動力より速度が増したとき）に回生ブレーキをきかせる
ようにするのが自然だとおもう　

ただしこの場合駆動されてない　ということと
惰行で動いているってことをどっかで検出しなくちゃならん

あともう１こ電池が満杯でこれ以上充電すると壊れちゃう場合
回生を止める回路が必要なんだけど
この回路をつける場合端子電圧を正確にみなきゃなんね。
それに回生失効したときに回生ブレーキが突然解放されるので
惰行割合が高くなっちゃう
　
これからＶｉｐ行く

>>428
欧州圏は判らないけど、新幹線じゃ無いのだから「ブレーキパッドの節約」なんて大した問題じゃ無い気がする。
それよりも確実にブレーキが効く事の方が最重要課題。つまり、回生回路が壊れてもブレーキが効かなきゃいかんわけで
物理的なブレーキやモーターの駆動部分と密接に関係するから回生回路だけで組めるもんじゃ無いし
含めて設計するにしてもそれなりの試験を何十台もするのが普通だから零細企業には手に余る。
しかも回路の信頼性は実際に量産設計してる奴じゃないと判らないノウハウが沢山あるし…
まあ、リコールを恐れずに会社を潰す覚悟で望むならヘナチョコ回路を付けるのもありかも試練が。

この場合　そういうたいそうなものじゃなくて
単純なセールスポイントと
読んだんだがそんなに突き詰めて
考えることなん？
ブレーキ本体はいじらんで
ＰＷＭにのコントロールをよんで
そこから余った電力をバッテリに戻すだけで回生回路は完成するし「回生回路付き」もしくは「エコ」と謳えるとおもうんだが　どう？

あさまでヴぃｐにいたのでこれから寝るぉ

朝まで仕事しつつネットしてたけど、お時間のあるひとみたく詳しくなぃから、板がどれだかわかんなかった ゴメンぉ(>_<)

会社あてにメールしてきていいょ

ごめんなさい。単純にセールスポイントのつもりでした。
電車のように大量のエネルギーを吸い上げる＝制動する　ことは
期待できそうにないでありあます。（部外非）

また、ハイブリッド車が惰性で走っている時と、ブレーキを踏んでいる時
回生ＯＦＦ（＝イグニッション断）したらどうなるか？やってみたところ、
スッと前へ出る感じはするものの、慌ててブレーキ踏込めば、
まあ何事もなくそのまま走れる風だったので（そのように設計されているのでしょう）
電動バイクもこれに見習って、突然回生が機能しなくなっても事故が起きない程度に
作用すれば可のつもりではおります
※よい子のみんなは絶対に公道で実験しないようにしよう

あ、そうそう（脱線しっぱなしで申し訳ないのですが）
今、電動バイクが木の箱に入って品川埠頭に入港しとります。
で、この木箱を分解して廃材（というか木材）を処分する必要があるのですが
そのための手配をすっかり忘れていましたorz
品川埠頭くらいなら行ってやらんこともないというお時間のある方がおられましたら
ご協力おねがいしますみだ

マジにだれかお願いっ(>_<)

皆が構うから付け上がってんぞｗ

いや 大事っしょ笑
貴重だもん 埋もれてるのもったいないょ

これは俺の妄想なんだが、
秋月にいったら　なんだかＡＣアダプタやらなんやらを買い込む
ロングスカートのおばちゃんがいた。
それとここのねいちゃんがかぶる。
声も似てたんだよ。場違いな人種が場違いなものを買ってたんで覚えている
んだ。

場違いな人種　≒　お使いのおばちゃん　は結構みかけるよ。

>>438
もちろんセールスポイントとしての話だけど、回生回路付きですー走行距離は短くなりますーじゃ
セールスポイントにならないでしょ。そのうえ、走行中に半導体がショートモードで故障（良くある事）したら
タイヤがロックして事故が多発しましたとか十分にありえる。量産設計が出来る奴って少ないしね。
それに、車メーカーの研究室に製品（俺は試験機作ったりもするので各メーカーによく行く）納めに行くけど
製品を販売するまでの試験や調査ってかなり金と時間が掛けてるよ？

まあ、手元に物があるならばらして見るのが手っ取り早いけど、チャリでさえ
単純に回生だけ分離出来るような回路じゃないと思う。

アタシ〜ロングスカートは履かないからっo(＞＜)o

ちなみに、まだ、ババアではないぞ〜笑
タバコの識別認識が未成年って判断するから爆

ちなみにア〇ビ〇トの店長さんとかがアタシ、よく通るたび話ししてるから、老けちゃいないのは知ってるはずょ笑

そのまえに、箱からバイクだしたのかな〜(￣▽￣;)
アタシ、久しぶりに休み貰ったけど、気になるわ

いいじゃねの？
どんなに優秀な回路つくっても
売れなきゃ意味なし
セールスポイントたくさんあって
買いたくさせれば勝ちよ
そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
それに数百ｗのコントロールが
そんなに難しいものだとは思えない

要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが
どうだろうか？

まあ引きこもりのおいらが言うことじゃねいか。

>>445
走行中に半導体がショートモードで〜タイヤがロック　＜ｋｗｓｋ。
知らなかったが、知らないと人命に係るよね？
-----
完全に惰性走行すべきか回生すべきかの切り替えは、
自転車だったら時速２４ｋｍ以上で制動
自動車だったら惰性走行時は速度域に関わらずアクセルＯＦＦで制動
電車だったら（ｒｙ　のように
よく考えると、その国、その土地の道路事情や法律に見合うように作られているみたいでつね

加減速が多い運用をするなら、回生はマメに働いてほしいけど
楕円状のテストコースただ回るだけだったら、回生以前にブレーキ要らない　というように
環境に適応した最終形があると思うのだけど、最初の一歩は

人命にかかわらなければそれでいいです

>>448
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない

だから設計がちゃんとしてないと不味い。
まあ、設計者が知らないなら致し方無いが。

>要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが

最低限の暗黙の了解を理解してるのが前提だけどね。


>>449
半導体が壊れる時、ショートモードで壊れる確率は結構高い。
小さい半導体なら弾け飛んでオープンになる事もあるけど、大電力用途の場合は（ｒｙ
電力のスイッチング回路なんかはノウハウが必要で比較的設計が難しい分野だね。

ちょっと聞くんだが、半導体がショートして壊れる確立ってそんなに高いか？
　まず壊れないように保護回路はあるわけだし、半導体はそんなに弱くないと
思うぞぃ。

ショートで壊れちゃうって、設計悪いような気がするんだけど。

ニートで引きこもりなので、これからママンの作ってくれた弁当たべる

ご飯ちゃんと食べなきゃダメよ〜

非常にレベルの低い質問でスマソけど…回生のための回路が故障したとき恐ろしいのは
１．バッテリー爆破　←これはわかる
２．タイヤがロック　←これがよくわからないです
私の想像力ではモーターが逆転（しようと）するのかな？が限界・・・
総重量１５０ｋｇくらいの運動する物体を数百Ｗのモーターとタイヤでそんなに簡単に危険なほどブレーキングできるの？
というあくまで直観的な疑問だす

（↑その現象をひっくり返して、数百Ｗのモーターで超スゴい加速が可能でしゅかｗｋｔｋとも思ってゐます）
（が、何か勘違いしているかもしれません）

回生回路が壊れてもタイヤはロックしないと思う。
ショートしてもまあ、タイヤが重いっかな　くらい。

PWMドライバが壊れて電気流れっぱなしになったとしたら回転しっ放しにはなると思う
けど、PWMの出力のフォトカプラで信号戻して　監視すれば異常は見つけられる。

数百Wのモータで超加速はありえない。
YAMAHAPASでPWMの回路はずしてモーター直結すると、
たしかにぐぐぐぐっつ　と加速するが足で止めると、
FUSEが飛ぶ。その程度。電動バイクは構造しらないので、
わからんけど、もうちょっと大きな衝撃はあるとおもうな。

ひっきーのおいらはこの時間好調だな。

アタシはそろそろ寝ないと
明日、急遽品物捜しの旅だわ〜(￣▽￣;)
場合によっちゃ関東圏内いないかも

>>451
>>450にも書いたが、オープンで壊れるよりもショートで壊れる事の方が多いと思う。
壊れる確率は設計次第だから、設計がちゃんとしてないとすぐに数ﾎﾟｲﾝﾄは不良率が上がる。
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
なんて考えで設計出来る奴のレベルじゃ（ry
という事を言ってる。


>>453

回生で発生するトルクはモーターの回転数が高ければ高いほど大きくなる。なので
１）モーターの回転を減速機構で落としている場合は相乗効果で大きくなる。
２)モーターを駆動する電流はバッテリや駆動素子により制限があるが、ショートした時にモーターから流れ出る電流はそれを上回る。
　モーターの構造によるが、普通の直流モーターなら定常時の10倍ではきかない電流が楽に流れる。
　モーターのトルクは電流に比例するので（ｒｙ
３）地面とタイヤのフリクションは静止状態がもっとも大きく、高速で運転している時の方が少ないトルクで滑る。

このあたりを頭にいれて考えて見ると良いかも。

簡単に実験するなら、マブチモーターを電流制限された定電圧電源に接続し、適正電圧、無負荷で廻しながら電源をショートさせると良く判る。
ショートさせた瞬間にブラシに火花が飛び（大電流が流れる為）一瞬で回転停止するのが観察されるはず。
まあ、実機がどの様なモーターや構造なのか判らないので確実にロックするとはいえないけど
起動時のトルクよりも大きいトルクが発生する可能性がある事は確かだね。

そっか、ショートにより電流が突入→モーターがびっくりして止まる→負トルク発生→スリップの原因に
くらいに理解した気になってゐる。気のせいでも理解できるというのはいい気分であります。
（今回採用の電動バイク用モーターは直流ブラシレスで、５００Ｗ〜２０００Ｗのものだす）

任務終了っ(・o・)ノ
バイクの件、ぼちぼちアタシもやらなきゃ(￣▽￣;)

半導体がショートで壊れる
心配よりもっと考えることあるんじゃないかとおも　
２ｃｈは特異なあたかもたくさんのことのように持ち出す場合が多いから。
ただ
パワーエレはフェイルセーフをかんがえないとヤヴァイ点は剥

>>457
スマン>>458はちょっと解釈間違いました。まだ寝ぼけてたみたい
でその、回生ブレーキが利きすぎて車体がスリップするかもしれない状況を
意図的に実車で試すお手軽な方法はないものでせうか？　※モーター等壊しても可で
------------------------
どこかのスレで質問したような気もするのですが（で教えてもらった気もしなくもないのですが・・）
リニアモーターカーも止まる時は回生しとるのかしらん？
>>459
バイクは２９日に当社着の予定で、そこから梱包を解いて、保険とナンバーつけて
充電して、ご購入の方ほか、関係各所に移送されますみだ

>>460
特異といえば、自動車（トラックだけど）の部品センターの昔話で
交換用ブレーキホースを送ったら品番間違いでわずかに短く、それでも
装着はできてしまったものだから、繰り返しブレーキをかけるうちに、圧力でホースが膨らみ
長さが縮んで、ホースが外れ、ブレーキ圧が抜け、前で止まっていた車に
のしかかってしまったという話とか
中国で使われていた古いトラックのピストンが１個ブローしたので１個だけピストン送れというので
やむなく新しい設計のピストンを送ったら、（新しいのは軽いので）重量バランスが崩れて
走行中にコンロッドが折れ、シリンダーヘッドを突き破って、砂漠で立ち往生したとか、
ホントかよ？と思うような伝説を思い出した

そんな１００００例に１個しか起こらない現象を
対処しとけと言われてもできないよ

１０００例に１台くらいに起こるなら
なんととかするが

今日はもう寝る

今日の任務完了っ(・∀・)

>>461
どのような回路を追加するかにもよるけど…

それに、追加した回路によってオリジナル回路が壊れる事も考慮しなくちゃいけないし
>>435から書いてるけど、そんな回路つけちゃって良いの？って事なんだけど。
メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない？

>>465
あそうか、説明不足ですた。えーと、例えばのお話ですが

…その前にまず「そんな回路」を追加したバイクは設計者ご自身が乗るものとします。

で、気になるのは、メーカーは、「台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」と
言っておりますのですが、いちおう、そういうバイクも売られてるんだけれど、本当に大丈夫？
ということなのであります。

そこで、
例えば、走行中にモーター入力の＋−を入れ替えちゃうようなスイッチをつけてみるなど
どんな回路であれ、
原理的に、駆動用モーターによる電磁的な制動で、乗っている人が危険な状態になるほどの
トルクが発生しうるのか、サルでもわかる実験方法はないでしょうかねということを
言いたかったんじゃないの？（＞漏れ　え？ちがう？いいや、とりあえず聞いてしまえ）

アタシも乗ると想定してねっ♪

>>466
設計者が雨の中実験するのはよしとして、台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」
ってどういう事だろ。台湾製の製品をコピーすればって事なのかな。
ほんとに大丈夫かどうかはメーカーに保障してもらうしか無いと思うよ。という意味で>>465に
>メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない？
と、書きました。
ブラシレスだったら簡単に極性反転させる事は難しいだろうし、メーカーが信じられないなら元々の回路も確認した方が良いのかな。
元の回路が信頼出来るなら回生回路をショートさせれば良いかもだけど、いずれにせよ回路図が無いと何処をどうしろとか書き辛い。

82 ： ママ(ネブラスカ州)：2008/08/30(土) 06:31:44.46 ID:DGhhvN8eO
>>76
サンヨーのやつか？
まだそれしか出てないじゃん。
ブリジストンもナショナルもヤマハのも回生してない。
普通のブレーキパッドで制動。
つまりまだ実用化されてるとは言い難い。

>>77
は？
回生ブレーキは発表してないだろ。
今まで通り普通のブレーキになる可能性が高い。

85 ： ママ(東京都)：2008/08/30(土) 06:42:36.55 ID:w7xsXmZy0
ヤマハの電動バイクも回生ブレーキは無かったね

（量産版のお話）
>>468
回生の回路の件は、台湾の会社が既に生産しているものを
そのまま使う⇔コピーを１から作る　のうち、どのへんで実施するかは、
受注する台数や金勘定できまるみたい。金勘定でどうにでもなってしまうところに
（ま、どこでもそうかもしれませんが）一抹の不安を感じなくもない気がします。

ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキＯＮ/OFFをそのまま、
回生スイッチＯＮ/OFFにつなぐそうです。
(アクセルＯＦＦですぐに回生回路が利いてほしいのですが現状は上記のとおりだす）
また、タイヤのロック防止については、いちおう上記の回生ブレーキはＡＢＳ搭載と
うたわれてはいます　　　ほんまかいな？
---------
（プロトタイプのお話）
というわけで、電動バイクのベース車（回生なし）が来ました。
実験用に１台とってあるので和製回生回路をつけてくださる方がおられましたら
ご一報頂ければ幸せ至極にござる。

目が覚めると電動バイクがご自宅前にあるので改造よろしくという事でどよ？

ぜひお願い♪

思えば１０余年前・・・つかもう２０年まえ？
日本がバブルだったとき、安全装置の性能もカネしだいだったのを思い出すよ。
私も技術屋のはしくれだったけど、砂を噛むような日々を送って歳をとった。
その点、今の日本はイカしてると思うよ。お前さんたちみたいな野郎共がいるから
ああよかった、もの造りは受け継がれたと思います。本当、嗚呼良かった
老兵で申し訳ないが私も手伝うよ。金？要らない。

＃失敬、お嬢さんも居られるようですね

はい お嬢さん＝社員です笑
すいません

ええと 上の技術者様
もしよろしければ ご連絡下さい

>>470
>（量産版のお話）

なるほど…
コピーって事は別会社だろうから、とってつけた様な物なのかな。
まあ、でも数が少ないなら実績のあるモジュールが良いかもね。
回路の信頼性は実装によっても大幅に変わるから。

「回生ブレーキはABS搭載」と言うのは、回生ブレーキ自体はロックし辛い特性をもってる事を
誇大広告してるのでは無いかな。タイヤの回転センサかなにかでロックを検出しないとABSにならないし
リアブレーキＯＮ/OFFを回生ＯＮ/OFFに接続してるから、もしロックしても物理ブレーキのせいに出来るとか。
ロガーでも繋げて実際の動作を確認した方がいいかもね。実はイミテーションだったりして。

>（プロトタイプのお話）

俺が仕事でやるならそれなりに費用が掛かるし、場所が無いから送りつけられても困るという事で。
（柴又なら電車で20分位だからこちらから出向いた方がいい）

回生させるタイミングを間違えてないか？
アシスト終了→蛇行（回生はOFF）　ちゃりの場合
もしくは
アクセルOFF　→蛇行中（回生はOFF）
ブレーキON→回生作動
だろ。

回生の有効時間は僅かしないない。
なので　改正を有効とさせるタイミングをブレーキONと同時にしたら
いきなりブレーキがかかってあぶない。
回生量の調整も必要だとおもうな。

>>477
誰にレスしてるのか、アンカが付いてないから判らんが現状はそうなってる

>ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキＯＮ/OFFをそのまま、
>回生スイッチＯＮ/OFFにつなぐそうです。

スクーターに乗りなれてる奴はその方がいいんじゃないか？

昨日 さっそく試乗したよ
ふわ〜っと進む感じ
慣れたら乗りゃすい
ちなみに最初に乗ったのも実は一台あるんだけど、それに比べたら、ややタイヤに安定感あった

あと回生問題もだけど、ハザードも少し改良かなって思ったり思わなかったり
ピーッピーッってトラックみたいで面白いけどね
乗りたいひといる？

お休み 充電完了(・∀・)
さあ今日も頑張ろっと

アキバで、にーとくんくらいの年齢の男の子達に
あ。ねぇちゃんぽい(・∀・)買い物か？ってアキバで言われまひた

ちなみに某テレビ局の車に電動バイク観察されたょ笑
エンジン音しないから興味津々だつた

にーと＆引きこもりを発症しているので、
昼間は寝ている。

にーとってコテハンだれだろ？
仕事頼んでいいか？ｗｗｗｗｗ

ねーちゃん晒したら考えてもいいぉ

はは・・は

>>476
そうすね。つけるとしたら既製品をつけてもらうのが順当だけれど
発電効率や、本当にロックしないのか？について、実物をよく調べて
みんべえと、いう方向でいきたいと思います

>（柴又なら電車で20分位
近いですな＠＠：１度くらいリアルですれちがっている？

>>477
> 回生量の調整も必要だとおもうな。
えらい基本的なことかもしれんのですけど・・
１．モーター（発電機）って、原理的には、回転数をあげればあげるほど
　　多くの電気を出力するはず？　
２．上記モーター出力を（出力の電線をハサミで切るみたいな意味で）断つと
　　発電による力学的な抵抗もゼロになるという認識は正しい？

余談：
電動バイクの航続テストを兼ねて通勤やお使いに出ているけど、
朝晩の通勤と日中１〜２回の近所の用事、という使い方で
１充電合計４０ｋｍは走るみたい。ということは、
原付としての用途なら無理して回生しなくても実用上は問題ないのかしらん

充電機 が早く小さくなるといいな

いま、重いので、気合い入れて充電してるんですが、見兼ねた通りがかりの人に毎回助けられてます笑

ちなみにあの充電配線もういっこつけて、どこでもコンセント直結ができたら、女の子でも楽々充電できるのに

原理知らずに、いいかげんなことを言ってみるテスト

電動バイクの類に、大きいコンデンサを載せて、ふだんはバッテリーから
このコンデンサに蓄電しておいて、ここぞというときに「ターボ（風な）」
スイッチを押すと、コンデンサの電気がモーターにドカッと流れて加速を
助ける　−　みたいなことは可能？

>１．モーター（発電機）って、原理的には、回転数をあげればあげるほど
>　　多くの電気を出力するはず？　
出力する　１０万回転もさせれば１ｋVくらい出てくるかも

けど現実には一定量のところで飽和するはず。

>２．上記モーター出力を（出力の電線をハサミで切るみたいな意味で）断つと
>　　発電による力学的な抵抗もゼロになるという認識は正しい？

簡易な例だとモータの端子をショートしてモータ回す　→すごい重い
それをはさみで切る　→いきなり軽くなる。

けど、ショートするのは大電流であぶない。
なので回生される量をコントロールしておかないとならん。

回生される量が多くなった→充電めいっぱい→回路で回生停止→回生が失効する
回生量が減った　充電されてない　→回生回路ON　→いきなり重くなる。
これじゃまじーな。

にーとくん、そこまで凄い能力にあるのもったいないねっ

にーとはにーとなりの生活がある。
これから２次板で遊んでくる

寝てなきゃだめだろ　日光あびると体に毒だぞ

そんなにコンセントが欲しいなら　ボンバーマンの目　か　豚の鼻　を使えばいいじゃないの

俺にミニＦｍ用のブースター作ってくれない？
出力１０Ｗ　入力は秋月の
新しいトランスミッター

いやぁ。オートレース業界の神々が稼いじゃったお金を投資してしんぜよう(｀・ω・´)
と、仰せなので、応募してみんべえと、応募用紙を
http://www.s-a-k.jp/1/doc/JKA-Estimations.zip 書き始めたすみだ。
なので、もし空欄を埋める作業を助けてくださる方がおられましたら、
ご自身の原稿料を予算の文書料あたりに突っ込んどくと、いいんでないの？
…（支払われる（＝採択される）保障はございませんが）(´・ω・｀)

といふ　お知らせですた。

>>486
柴又に行くのは年に1回あるかないかなので、週５で遊びに行ってた事もある秋葉の方が可能性あるかも。

送迎いたしますので協力お願い(^人^)

アタシも書いたけど、わからないことだらけで空欄に(￣▽￣;)ゴメンちょ

FMトランスミッタがどんなのかわからん
単純にパワーを出すだけなのか？
周波数の平坦化が必要なのか？
スプリアス特性は？　電源は？
アンテナは？　APCとかは？
耐SWRは？
ふぁくた有過

費用はねいちゃんな

いっ(￣▽￣;)アタシ？いけにえ？笑

秋月の４軒隣に住んでいたおいどんは>>496の視界に入った可能性があるでごわす。

http://www.tristate.ne.jp/ftp/ns73m_datasheet.pdf
だな　出力１ｍWからアンプするとなると３段いるな。
それより出力は５０Ωなんか？　資料がないと作れない

周波数は８２Ｍｈｚ

姉ちゃんはいないので
出せないが
リアル友人（２４）と人妻（２９）
なら出せる　どっちか

リアル友人（24）がいい。

http://s-a-k.jp/1/my_hunny.html
うわーははははは、

やっと、書けたorz

携帯はかけるね

入力１ｍＷで５０Ωなんだが、１つ問題があって
リニアにアンプするから１ｍＷが２倍になると
出力が２倍の２０Ｗになる。
　安定して１ｍＷなら１ｍＷでいけるがなんかのひょうしで
２ｍＷになったら２０Ｗになっちゃう。
なので、ＡＰＣをどこかでかけなきゃならん。
入力電力がきまらんとＡＰＣを作ることができない。

ねいちゃんの準備もな。

10Wの中で1mW動くことはあり得るでしょうが
1mWが2mWに成るということは、100パーセント動くということ
あまりないのでは、その前にどこかで飽和してしまう気がします
FMだしね

テース テース 只今テスト中

データーシートの出力選択のからみかな？
それは１ｍＷでかまわない。
↑の言うとおりどこかで飽和するだろうとおもう
　ＦＭなのでリニア変化でなくてもよし。
ほかはまかせた

まぁ、秋の夜長に独り言を言ってみるわけですが
http://s-a-k.jp/1/doc/WinApp.zip　こりわ、
Visual studio 2005でビルドできるはずのもの…（納品仏）なのですが、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/past/2005/
から、Visual studio 2005の、C++をインストールしてビルドしようとしたところ
Windows.hが見つからないというコンパイルエラーが出て exeを
つくれませんでした。。Windows.hとはどこにあるべきものでしょう・・か？
（ＰＣ内を全部検索したけど無いにょだ。ＶＣ＋＋のインストールに失敗したのかな・・？）

#すまん正直Windows苦手なんぢゃよ

スレがさ〜いつの間にかアドレス変わってる
お気に入りから入れないの(;_;)
ちなみに、バイクの充電ができないときに、携帯の予備電池みたいな、バイクに突き刺して走る予備電池だれか作って〜

>>500
４軒隣と言われてもイメージが沸かなかったのでストリートビューで確認したけど良くわからなかった。
でも、平日もうろうろしてたからきっと見かけてますな。

>>511
ダウンロード元の説明を読んでその通りにすれば問題ない筈。
具体的にはSDKをインストールしPATHを設定する。
世の中には説明を読まない人も沢山居るらしく
「Windows.h」でググると「インクルード出来ない」旨の記述が結構ヒットする。

>>512
それこそ「どこでもコンセンツ」

　

　

>>513
・４軒隣、は、ふらんす亭の向いでし。今武器屋というお店が入っている部屋にいますた
・Windows.hの件は、提供元がＶＣをどこへインストールしたのか聞こうとしてるのですが
　手が回らず・・自分のインストールしたＶＣのincludeフォルダにWindows.hがないので
　「無い」なんてこともあるのかとおもたのです

自己解決しますた /( ~ o ~)

486　様

財団法人△△△の□□と申します。
本日宅配便にて貴社より補助金交付要望書が送付されましたが、
当該補助事業につきましては、対象となる補助事業者は民法第34条
に基づいて設立された法人もしくは公共的な団体とさせていただい
ております。
従いまして、有限会社は対象外となりますので、本要望書は受理
できません。
貴意に添えず誠に申し訳ございませんが、ご理解の程お願い申し
上げます。
取り急ぎ、ご連絡申し上げます。
以上
――――――――――――――――
・・・やっぱし・・・あまかった？

>>516
武器屋は行った事ないけど昔TZONEがあった所だね。

>>518
要は天下りへの資金提供とか政治団体への献金、資金洗浄って事か。

たったいま、バイクの営業さん←リアル友人が来て、大手企業営業さんを連れてきてくれました
力になってくれるひとがまたひとり増えそうだよ
だから、頑張ろっ
資金出してくれないオートレースが将来悔しがって、後悔しても、今度は、こっちがお断りさせていただく身分になろ〜ぜ〜

>>519
んだな

(技術の話ではなゐけど）

青空駐車場に置かれている電動バイクがあるとします。
隣接するアパートからコードリールのようなもので、
１００Ｖの電源を引いて、毎日、充電したい。
電源の使用料はアパートの部屋主に月極めで払いたい。
このようなことは現実に可能？
その場合、誰と誰と誰と・・誰のお許しが必要？
考えうる法的なカベは？ いつも教えて君でスマソ

某電動バイク用に、回生回路つきの制御器がやって来た。
その制御器が大出力モーター用だったので、それ用のモーターも、おまけでついてきた来た。
回生ブレーキをご所望だったお客様のために注文していた物なんだが、バイク屋さんに
「つけて」と言ったら「今忙しい」と断られた。

しょうがない、自分でやるか、やれるのか？俺

ずっとアク禁だったよ、
リアル世界もアク禁で
２ｃｈもアク禁じゃ俺どこにいけばいい？
ところで　あきつきのブースター作ってみたけど、
まだいるかね？　ねいちゃん所望だからなよろしく、
これｋらうぷろだ探してうｐする　

いるいる〜o(≧∀≦)o
ってアタシじゃない？失礼
いや〜しかしなぜ携帯からもかけないのさ

いま起きた

携帯なんか持ってないぉ
持っていてもだれからも電話かかってこないもん。
ひっきーだからさ
　

うｐしたぉ
たぶんこれで動くぉ
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1121.bmp
ぉぉぉぉぉｘ

実物ほしい場合は、どうすればよいん

ねーちゃんまだかな　
（･▽･）っ/凵⌒☆チンチン

なぜ前段が８００オーム程度なのに
５０オームに直して
次のトロイダルコアで２００オームに変換
？　無駄じゃね？

直接　８００：２００ならトロイダルコア１つでよくない？

入力ＶＣのステーター側がＧＮＤじゃないのも気になるなあ

それになぜ電圧が１５Ｖになったん？

普通はローター側をGNDにすんじゃね？

>>530
よさげな同調回路があったので使っただけ。非同調のままアンプすると
あとのフィルタがたいへん。
>>531>>533
入力回路なので、GNDをさわっちゃうような大きなバリコンではなく、
トリマでまわす　たしかに容量の真中にあるのは気分悪いけど
中心容量で同調取れるようにいくつかくっつけた
いらんなら入れ替えて頂戴。
電源電圧は高いほうが有利だと思う３０Vくらいなら８Wくらいで50Ωになるから
出力がカンタン　楽チン。　　ねいちゃまだあ？？

ねいちゃん交渉中だからちょいまってね

へぇ

・・・う・・を！　書けた。アク禁解けた

>>502
律儀だな。敬意を表す

出力６００Ｗのモーター、こりはインホイールモーターで、固定された車軸＆電磁石のまわりを
ホイールと一体の永久磁石がぶんぶん回るんだけれども。

ためしにモーターを１２００Ｗにしてみたらどうなる？　という興味に駆られ
さて、準備は万端、新しいモーター＋ホイール＋タイヤのアセンブリを車体に付けようと思ったら
車軸の扁平（すべき）箇所を削らないと取付できないとわかり、ヤスリで削ってみた。
しかし、手で削っていたら一生かかりそうなので、ディスクグラインダーを借りてきた。

こりゃーいいわいと、グラインダーで調子に乗って削っていたら「うるさい」そうで
どこか空地を探して続きをやろうかと思うんだけど、グラインダーを動かすのに必要なのが
１１７０Ｗ・・・発電機をどこかでレンタルしてないだろうか・・？

これでよいなりか

http://jig119.mobile.ogk.yahoo.co.jp

>>539
サンコス
-----------------
「最近のキャンプ場はコンセントのある所もあるらしい」という風の噂に
まさか　┐(´д｀)┌　と思いつつ、行ってみたら本当にあった。
気づけば、おれは右手にグラインダーを、左手に問題の車輪を握りしめ立っていた。
うららかな日曜日、中睦まじい親子連れやカップルが思い思いの昼下がりを楽しむその傍らで
グヒューー！ジァァアアアァアアグ！！グァアァアァ！！！ゴオオオオォオッ・・・と
ヘビーでメタルな音を轟かせること約１時間。　ついに車軸を目標の形に削り込んだ。

というわけで、いまから車輪を車体に付けてくるﾉｼ

>>５３９

みえないんだが

>>541
ゴメン
激安レンタル ダーリング
てくぐって

なんだかね、電動バイクが、王様のブランチにでたあたりから、駐車場止めてたら、黒いひとだかりになってること多数Σ(￣□￣;
てことで、営業くんが出張から帰ってきたら、頑張ってもらわなければ

おい、来年あたり電動ポルシェが出るらしいぞ。よかったな、おまいら

ほんとにでるんだ笑
噂はきいてた

バイクをオークションに載せたら、閲覧数が、ハンパないことに笑
コンセントも載せたらよかった？

http://jp.youtube.com/watch?v=Gjpn1vAadgM

このねいちゃんはどのねいちゃんなんだ？　

ナレーターだ

(￣▽￣)

さっき某スジから
中国製オートバイに使われている
電池が燃える？ので問題になっているって話があった。
具体的には、
過放電になった時に、そこに１Cー４Cの急速充電をする
これを繰り返すので電池が熱くなる
ということらしい。このへんはどーなの→ねいちゃん。

中国のバイクはほとんどがリチウムイオン
ちゃんとつかえば
爆発なんかしないと思うが
放電終止以下まで放電させるのもよくないしそんなバッテリを４ｃとかで充電したら
バッテリーすぐ壊れるだろ。

鉛もまだけっこう多いよ。でもたしかに、バイクで使うだけなら
一定以下まで電圧さがると通電が遮断されるし、
意図的に過放電と充電くりかえそうとしたら
萌える前にバッテリーが死ぬと思われ・・
火を吹かせる方法の詳細がわかれば実験映像うｐするぞ？

>>551
えっ、アタシ？？(￣▽￣;)
てか上の説明のままだよんっ♪

ね〜電動バイクで、限定モデルで60万て買う？(￣▽￣;)
んなもん、実現したら怖いけど、参考まで

６０万あったら

大型２輪が買える

アッー！

>>557

なにっ？

アク禁が解けたが、何を書くのか忘れた

この板じゃ誰もねいちゃんとうｐしてくれないんだな

ナレーションじゃいやですか
そうですか(￣▽￣;)

そりゃおまい、じいさんとばあさんしか住んどらんのじゃから、しかたないじゃろうが

人妻じゃ嫌？笑

人妻はいいよ。

人妻はいいよ
話は早いし　柔らかいし
あとくされないし・・

>>565
不倫はしないわん笑
てかっ どこでもコンセントがはやく広まるように署名でもしようかしら

ねぃちゃんは ぉくちゃん だったのかｗ

あく禁だぉ　２ｃｈまでおいらを否定するんだな

まだ籍は入れてなぃけどねっ
そんな感じ

>>568
パソコンはアク禁になるぉ アタシも

パッコンパッコンはアクメ禁止アタシもぉ

>>571
意味わかんないから
ちなみに、バイクで走りまくりたいけど、さすがに寒いぉ(￣▽￣;)
エコカイロ買お

そういえば俺もまだアク禁なのか？

あく金溶けたぉ。
ねいちゃんを待ちつづけて　くたびれたぉ

>>574
おちかれっ(・∀・)

来る日も来る日もお詫び担当。サルでもできる楽しい謝罪　など書いてみようかと思っている

ところで混戦つはできたん？

>>576
ゴメンね こっちもあまりの酷さに泣きたいょ

エコバックのヒョウ柄ってどう？

>>577
まだ。しばし「運用でカバー」という玉虫色のなにかで代用を考え中だす

はげしい板違でアレなんだけど、
最近、unixっぽい技術屋さんの景気ってどうですか？
他意はないけど古巣が気になり

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5800154

携帯から初めてニコ動画みたは

落書き
�@　http://www.s-a-k.jp/1/riyourei.shtml
�A　http://www.s-a-k.jp/1/meeting-shikumi.shtml

http://s-a-k.jp/1/test.shtml

なにがしたいのかわからない
アタマおかしいんじゃねーの

閲覧者IPの取得

で？だから？
リアルで何もできないくせに、
こんなとこで、強く書きこむしかできないわけ？ｗ

そうそう、戸塚にすむ吉外は早く逝って欲しいね。

戸塚？？柴又じゃね？

みんなにいいたいことがあります
給料がもったいないと言えず、会社が倒産すると偽って
ワタシいきなり解雇になりました
しかも、本人が直接出てこず、なぜか、弁護士の先生が出てくるだけで。。
話によると、退職金を出すお金もないということを、聞かされたので、
あきらめてました。
で、本当に倒産するのかとおもいきや、どこでもコンセントやらバイクやら
やたら活動するのを見て、調べたところ、
愛人？かなんだかよくわからない、自分の嫁以外の女にアパートを
借りてあげてたり羽振りがいい模様・・
退職金出すお金すらなかったんじゃないんだっけ？ｗｗ

よい子のみんなへ・・
こいつを信じてはいけませんｗ
こっちも法廷に出すことを決定しておりますが、
みんな、こいつを信じたり、仕事依頼するのやめたほうがいいよ
うそつきだから。
ね？うそつきさん♪

ええっ　ねぇちゃん気の毒・・・
だけど予想はついたよな・・・

ねぇちゃんが居たからこのスレ伸びてCM出来た様なもんだからなｗ
予想は出来なかったが気の毒ではある。

ありがとぅ

ちなみに、アホすぎな暇な方のメール貼るよ。
これみて笑ってください

009/05/22 1:42 SAKサポート係 <sｘｘｘｘ@s-a-k.jp>:
> ねぇちゃんの担当していた店の収支を計算したら
> ２４０万円ほど、どこかに消えているんだが・・・
>
> ねぇちゃんから会社に貸し付けている金が３０万円以上あったそうだが、
> これが本当なら、どこかに消えたのは　２７０万円以上。
>
> という状態なので、とても、仕事を発注するお金が存在しません

あ、そちらから告訴してくれるの？
そりゃたすかります。

上野警察が逮捕に来る前に、逃げるなら逃げてね。（最期の仏心です）
返信

貸付ってなんだろぉかｗ
誰かこいつを精神病院にぶち込んでくださいｗ

情報漏洩を行ったと思われる方のメールアカウントを停止しました

どうぞ(笑) いくらでも
ちなみに、誰もあんたの味方にならないから
うちのダンナにも謝罪忘れないようにしてね♪
嘘つきさん

吉○へ
このまま謝罪も何もないようであれば、いつしか、行くようになるかもよ？
でも、伺うのは俺じゃなくて、貴方の知らない人ですので。ご注意を・・
これからも気をつけて生活を続けてくださいね。

そういやもうすぐだね 父の日

うちのパパが実家から近く遊びにくるんだよねー
富士山登りたいとか行ってたな〜(笑)
天候いいといいな

あっ♪バイクの撮影日事故なんかに気をつけて撮影してね☆

こんなどう見ても失敗事業で人まで雇えてたのか
ぜひ資金集めのノウハウだけ教えてほしい

アタシみたいに雇った人間から給料という名目で最初お金を渡し、時期をみては、いきなりクビにして、あれは貸付金ですと脅しては、金を搾取していままで仕事してたみたいですよ
この人みたいにオレオレ詐欺事業をするとお金たまりますよ笑

ちなみに中国人にしか愛されないのがコツね

吉外へ

さっさと連絡してこいや
都合悪くなると引きこもってんじゃねーよ

会社都合退職で弁護士さんを付けてきて、いまだに離職票がない
しかも弁護士さんも連絡とれないわ、お金貰えないわで可哀想すぎる

吉△さ〜ん、離職ないと給料貰い続けることになるよ笑
どっちみち労働監督基準にチクリますけど

自分から弁護士の先生つけたんでしょ？
何都合悪くなったら逃げ回ってんの？超笑える〜
先生があなたを見放したら、誰が味方になるの？
あ、嫁さんではなく、チャイナの愛人たち？？ｗ
かなり笑えるんだけど
このまま連絡がない場合は

お
伺
い
す
る
こ
と
に
な
り
ま
す
の
で

お忘れなく！！

アタシの件は先生にお願いしました
って誰の弁護士なのかわかんないんだけど笑←アナタのデスヨネ？

うちのダンナの件はアタシ知らないから
自分で誠心誠意持って解決してね♪
濡れ衣被せてるからね。 本当知らないから

ダンナ（予定）

結婚しちゃった♪

こんなときになんだが、おめでとｗ

ありがとう(≧∇≦)

ちなみに吉□さんへ
ダンナの件とアタシの退職金は話違うからそこのとこよろしくね♪

祭り開催中

吉川詐欺男のどこでも詐欺マニュアル差し上げます

ねーマジに誰かこいつをどうにかして

嘘で会社倒産とか言われて 挙げ句本人逃げ回ってて話もしないまま 弁護士に解雇促されてたりなんだけど
昨日 鉄腕ダッシュのバイク撮影だったらしいよ

ふざけすぎなんだけど
TOKIOがこんなやつの餌食にされたのかと思うと腹たつ

もしバイク売れないとか事故起きたら TOKIOのせいにされちゃうよん苦笑

しかもマザコンだから弁護士しか出てこない話あいで終わりにされたりして

マジ 松戸の工場に暴れに行きたい気分なんだけど

誰か 力貸して

忘れてた
実家に近く電話してすべて話すから
大事になるより先にママに早めに事情話しといたほうがいいよ

少ない解決金で、ここに書くなと言われました
というか、それで何をどうしろとｗｗ
だって事実じゃんｗｗｗ
ちなみに、私のお金は全額戻ってこないのですね。

人のこと・・なめてます？

あと、ダンナブチ切れてるよ
もうしらないよ。あたし
謝罪してないでしょ？しらんよ

ねえちゃん（Ｓ４９生　３６歳）高松出身
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5134767
お疲れ様でした。まあこれでも食って元気だしてくれ　つ【麦飯】

まあ、「おしかける」と脅しても、その先では防犯カメラと、東松戸署と
周辺住民の方々がスタンバイしてるわけだが、行くなら行って、さっさと
犯罪者としての素顔を明らかにするといいよ
まあ、無事で（即勾留なしで）帰してもらえれば御の字でしょうね

やっちゃったな

通報 タイホの予感

皆さん、いろいろありがとうございました

上の晒された件ですが、昨夜、管轄の警察において、名誉棄損にて、刑事告訴とさせていただきましたことを報告といたします

ちなみに、私ですが、歳のわりに、おばさんちゃいますよ苦笑
ということで、報告終わります

あ、名誉棄損にしたんだ
ちなみに恐喝にもなるよ。たとえ「警察に連絡する」って文面でも脅す意図があれば恐喝だから

アドバイスありがとう。
でもこれ以上は書いたらダメと警察からもいわれてますので、これでここに書くのは辞めようと思います
あとは罪の深さなりをご自分で反省していただくということで

ぼかぁ幸せだなぁ

何が幸せなんじゃ くそボケ
お前みたいな奴、さっさと逮捕されてしまえ

あ、あとオマエが暴言吐いた、東松戸署だけど、松戸管轄の警察に確認したら、ないって言われたから、いたずらで書かれてますよって、松戸の事務所の住所と名前伝えといたんで

上の中傷ですが、うちの妹が以前探偵してるって話したよね
調べてもらったんだけど。
あんたじゃん 吉川

自分じゃないって嘘つくのやめなさいよ
調べついてるから

「たこ足配線」が出火原因か　東京・目黒の父娘死亡火災
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200906220148.html

マザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコンマザコン

悔しかったら一人で行動してみろ

いやあ、ストレスが減り、酒が減り、体重が１０ｋ減った。快調快調〜

トリップつけるの忘れた。

つまり、支払能力はあるって事？

死んで

そのうち、詐欺で警察に捕まって、さらにダイエットできますね(^-^)

自分で会社のことがなにもできなくて、ママーって誰かにしか助けてもらえないマザコン社長 吉□詐欺夫さん
気持ち悪いので、早く警察に逮捕されて、この業界から消えてください

自分で何も解決できないマザコン 吉川詐欺夫

どこでもコンセント
どこでもコンセント
どこでもコンセント

イミフｗｗ

世間で、ぼったくり事業って叩かれてるね

なんだねいちゃんたいへんなことになってんだ・・・
知らんかった。なんか手伝うことがあったら言ってくれ。

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

なんか質問ある？

こんなところでボヤているより、警察に届けた方が早いよ（こちらとしても）
それとも、匿名で誹謗中傷を続けるのが関の山かね？

ねえちゃんから私への誹謗中傷は、もはや営業ネタとして用心深く使っている。
語り草だから、ネタが増えるのはある意味たすかるんだけどね

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　告訴マダ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告訴マダ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|

>>1 見たら荒らしも煽りも大歓迎と書いてあってﾜﾗﾀ

ニート君へ
大丈夫だよ。ありがとね♪
もうすぐ、片付くから

吉川さん
馬鹿ですね。自分で自分の首絞めて
お疲れ様でした。

そっか・・・　じゃなんか合ったら言ってくれ
にーとしるから。

　
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

都合悪くなると閉めたがりますね
ニートくんへ
もし、このスレ見て、吉川が詐欺だなーって思ったら、どんどんサイバー警察に通告して
そのほうが、さらに立証になるから

みんなありがとうです＾＾

吉川義也ですが、みてのとおり、詐欺なのと、
ここでしか煽ることのできない小さい人間ですので
独り立ちできるように、昨日とあることをしてきました。
すでにこの件は、もうこちらでは手配してます。

誹謗中傷してるのも、語り草みたいにされてるのも、
吉川がひたすら都合悪くなると逃げ回ってるから。
いつも連絡よこすのは必ず弁護士の先生のみ。
しかも、先生も、ひきこもって連絡とれないことが
あるらしく、弁護士料もらえなくて嘆いてました。

ねそうだよね？吉川さん。
GMOの件も、先生がいないと怖くて何も解決できないんだよね？
※ちなみに、
GMOの件も、GMOがめっちゃ怒ってたんで、そのうち、
詐欺と不払いで訴訟でも起こされると思いますけど。。

で、時々、こうやってここで馬鹿みたいに、煽ってることしかしてこずで。

松戸警察にも、こっちから、すでに報告済みです。

ま。本人も、告訴マダー？って待ってたみたいなので、
うれしい報告なんじゃないでしょうか？

吉川義也くん。ちょっとその汚い根性とマザコン精神を刑が確定したら
鍛えてきなさい。

あと、みんながここで最初に出してくれてた知恵で、
吉川はどこでもコンセンツを
作ったようなもんだから。

自分で、２ちゃんでネタがもらえてありがたいって
呟いてたことあるし。
実際、自分で回線つなげられてるのみたことないし。
仲良しのお友達に怒られながら、つないで作ってるような男だから。

みんな、騙されてることに気がついてね。

あげ

あ、書面のまま、応じない場合は、法廷でよろしくねっ♪

あと、実家にも、お電話させていただいて、すべて暴露しますので
自分の悪事、認めてね

吉川義也様

言いたいことがあるなら、直接連絡下さいね
待ってますから
ちなみに先生抜きよ。当たり前だけど
言えないんなら、自分の嘘を認めてることになって、ブタバコ行き決定になってますから。

アゲアゲ♂

連絡マダー？？

blog書いてる暇あるなら、連絡してこいや
小心マザコン

吉川さん
実家にも見放されたんだねｗ
ママが、好きにしてくれていですよってさｗ

詐欺師で離縁か。。気の毒ｗｗ

つか、ねぃちゃんが相手にされていないような・・・

もういいんだｗ
出るとこ出るの決定してるから。

なんか事情よく知らないがこんなとこでいろいろ言ってても、精神的に
まいっていく方向にしか行かないと思うんで、冷静に対処した方がよいよ。
てなわけで、お大事に。

ありがとぅ。皆様

いま、そのあたりの板にあらゆる噂を吉川が撒き散らしているので
いっこいっこ拾って亭主の作業をしてます。

上野警察の担当者さんにも確認中。

頭おかしいひとって、社会にでてきちゃいかんでしょｗ
ここまでおかしいとわｗｗ
実家もそりゃさじ投げますって

↑
亭主・・
間違い：提出ねｗｗ
パソコンまでが、吉川のせいでおかしくなっちゃった

パソコンのせいにするなよｗ
自分の頭に血が上り、推敲もせずUPしたら間違えただけ。

上野警察/刑事課/捜査係/○○様に相談中
っていうのを見つけて、さっき、上野警察に

有限会社SAｋ吉川義也という男から何か相談を受けてるかと・・

って聞いたら
「へ？」
って言われました
をーい。吉川さん。ハッタリはいかんよｗハッタリは
ちなみに、こちらはいろいろと物事進んでます♪

詐欺は詐欺でも、黒サギにはなれなかったね。残念＆おつかれ

ねえちゃん、少なくともこの板では引き際だべ。
すでに板違いなんで、そろそろやめて欲しい。やめるべき。ヤメロ。頼む。

了解です
てかー・・そう思っていただけるなら、心のある皆様。

火曜日以降、誰かSAKに直接電話していただけませんか？

「吉川さん、ねえちゃんにきちんと謝罪したほうが、あとあと面倒じゃ
ないよ。電気業界で残りたいならねって」

と言ってくださるだけでOKです

拒否るわ、なんだわ。ここにばっかり好き勝手書かれて。。
限界くるっての！！！怒

よろしくお願いします！！

２ｃｈに引きこもって１０年の折れに言わせると、
>664みたいな発言は本人だったりするわけで、
スレ的には祭りになったほうが楽しいぉ。
折れは進捗状況が聞きたい

見るのもだんだんいやになってきたが、「ねえちゃん」と「にーと」君が吉川氏と思って
いる発言のうちいくつかは俺だし（なりすましじゃないよ、勝手にそう思われただけ）、
俺以外の誰かが書いた文も吉川氏と勝手に勘違いしてるだけじゃないかと思うぞ。
疑うなら ID を頼りに他のスレも探してみな。あ、違うんだ、とわかるところもあるはず。

それからな、もう ageるな。頼むぜ。

祭りは歓迎だが警察に聞いた所で惚けられるのがおちだから、もっと面白いネタの方がいいかな。
あと、筋が通ってる祭りの方が楽しい。

どうせ専ブラなんで下げる必要なんかない。ガンガン上げてやれ！
ついでに参照URLも載せれば検索にもひっかかる様になって更に楽しい。

と、言う訳であげ

６６７さん
吉川のお友達ですか？それともご本人？？ｗ
吉川氏て・・もし、お知り合いであるなら、吉川に
「た・・たちゅけてください」
とかっていわれて書いてるのかと思いますが

もし、そうならやめたほうがいいですよ？
私も主人も今回一致団結で訴えるって言ってくれた方も
同じように、守ってあげて、さんざん裏切られてますからｗ

こいつくらい、卑怯な男はいないですよ
ちなみに、私側としては、正直言いますね
現在、彼に裁判に立っていただく前に、
７月いっぱいまで、内容証明送って猶予を与えてます。
この期間内に話し合いすら見せる姿勢がない場合は、裁判持ち込みです。
あと、他の方は、私みたいに猶予は与えないそうなので、
いきなり裁判所から通知を出すと言ってきてます。
それでも、この、妄想であることないことでっち上げて、
リアルで言わないで、2ちゃんに書き込み陰気くさいおっさんを援護して
信じてあげるというなら、
7月末までに吉川をうちに連れてきてください。
そうしたら、本当に別人なんだなって信じてあげます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1226906544/301-400

あと、上のスレッドですが、吉川に詐欺られた方
どんどん書いて下さいｗ

吉川がいまならどんどん、妄想広げてくれますよｗ

ばかやろ。まったく関係ないよ。
このスレが立ったときから楽しみに覗いていた通りすがりの者だ。
（たまに書いてたけど）

なさけないぜ、ほんとに。
ちっとは理性があるのかと思っていたが、だめだな、こりゃ。
バイバイ。もう書かない。

そうですか・・
理性ありますけどね。
ちなみに、その辺の板にあることないこと撒き散らしてる、吉川本人には
注意しないんですか？ｗ

いいですけど。
てか、雲隠れしてるふりしてHPを更新してる根性を見習いたい今日この頃ｗ

age hage

今日 火曜日じゃん

エスエイケイに抗議皆様よろしくお願いしま〜す

あと1日

吉川へ
内容証明みてんの？ｗ
期限切れだよ。告訴の手続きするんで待っててください

あ、うちじゃないところから、先に裁判所呼ばれますんで♪
よろしく

もうスレ違いだから他の板でやれ

ねいちゃん、裁判勝ったら　ようつべで
勝利宣言たのむな

６７７＞ほかでやるっていうより、吉川詐欺男をこの世界から潰してｗ
どっちみち、吉川があることないこと書いてきた時点でツッコむけど。

678＞にーと君
たぶん、吉川この世界からいなくなる状態の勝訴、または
そんな感じになると思うよ＾＾
でっかーいお仕置きがくるはずだから

ということで、
電気業界の皆様、大変お騒がせしました。ぺこり

もし、吉川自身がまた、いきなり書き込みしてたら、
どんどんツッコミ入れて遊んであげてください
イジりー吉川だから。
いじられてないと気がすまないみたいだしｗ

ブログで２ｃｈみたいな事書くやつって馬鹿そう

で、進捗状況は？

ん？水面下で動いてるよｗ
派手に書くと泣いちゃうからｗ

あ、いうことあったんだｗ
吉川さんへ
さっさと、中国に逃げて、お仕事されたほうが自分のためですよ。
日本にいると、いろいろヤバいよ
未払い金いろいろあるやつ、まだ一切払ってないんだし
あたしのもハロワで不当解雇にあてはまるから、いろいろ指摘されたり
指導もあるみたいだから。
仕事できなくなるみたいよ
これマジで・・
最後の忠告。

中国でお仕事されたほうが、有名になれてお金持ちになれますよｗ

弁護士立会いによる合意案を無視した

１．上記の書き込みを、まずは弁護士に報告するかどうか検討中。
　　（名誉毀損／威力業務妨害／侮辱罪　ほか、いろいろあるけど、
　　　「これ以上、いいかげんな中傷は止める」　のが一番利口な選択だと思いますし
　　　お勧めしますよ。止めない場合は当方なりに対策せざるを得ません。
　　　その場合、弁護士ぬきで刑事訴訟となります。　）

２．私の実家にまで電話してたんだって？
　　妹が怖がって電話に出なくなったそうです。
　　出るところに出れば罪は重くなるとおもいますよ。

ところで起訴状はまだ？　起訴内容があるなら内容証明で送ってください

・内容証明郵便は、送達確認郵便とは違います。
　「内容証明」による訴状をください。

・以前私が書いた　東松戸警察　は、松戸東警察　の間違いでした。
　誤記については、すみませんでした。松戸東警察は、実在します。

・上野警察署に出向かれ、「吉川が来たか？」と聞いても答えてくれない
　はずです。　答えれば、警察の職務規定違反になりますからね。

いい機会だから、少しは勉強されることをお勧めします

佐藤様からの、私（吉川）に対する内容証明郵便は、
弁護士立会いを意味する弁護士の署名捺印があると裁判官に対する
威力は格段に増します。

今なら、佐藤さんは、うちを担当くださった弁護士に頼めば
内容証明の文面に署名捺印してくれる可能性もあります。
（そのように考慮してあります）

非常に変な話ですが、私からも弁護士に、佐藤様の内容証明郵便作成に
協力してくださるよう、できるだけのお願いはしますから、訴訟を
前提とする、きちんとした内容証明を作成されることをお勧めします。

　（お互いに、子供の遊びではないことを肝に銘じましょう）

尚、あなた（佐藤明香様）に対する、私からの発言は
このスレでのみ行います。他のスレや社会的に問題のある場所での発言はお勧めできません。

佐藤明香（サトウ　アスカ）様
私（吉川）に何を言っても何も始まりません
自らが正しいと信じるなら、
自らの力で出るところへ出てください。
それだけのことです。

Linuxボードで電力監視をすると、他企業様から打診があった。
そんな商品成立するのか？　技術的な内容に興味はあるけど、半信半疑のような、、
お金のためならしかたないか、、ちと出稼ぎに行く。

じゃあいくわｗ

てか、訴えてもいいけど、黙ってあげてたんですけど
そこまで調子に乗るなら、直接話し合いしましょｗ
いますぐそちらにお伺いしますんで
電話も出ろよｗ
ここでしか書き込みできないんでしょ？
あと上野警察は何度もいいますが、管轄外！！
あなたのお近くの亀有警察と松戸警察に聞いてみなさい。
こっちから何度も相談してますから

ちなみに、上野警察は管轄外ですよ？
あなたの会社の現場で起きてる事件なので、亀有警察の
方に聞いてごらんなさい。
相談済みですって言われますよ

あと、ここでしか、書けないわけ？
正々堂々と話し会いしようや。
ね？吉川

あと、お母さんいわく、息子を勘当してますって
はっきり言いましたよ
息子あての電話に出られないのは、ややこしい電話多いからって
お母さん気の毒。。

あと、今、上野警察に確認を再度とっていますが
本当に、その方が黙秘をしたんですか？
してないってなったら、警察の方いわく

他の方法で対処しますんで言ってください

って言われましたけど・・

今なら、佐藤さんは、うちを担当くださった弁護士に頼めば
内容証明の文面に署名捺印してくれる可能性もあります。
（そのように考慮してあります）
非常に変な話ですが、私からも弁護士に、佐藤様の内容証明郵便作成に
協力してくださるよう、できるだけのお願いはしますから、訴訟を
前提とする、きちんとした内容証明を作成されることをお勧めします。

↑
これですが、先生、もういやなんだそうです
お金もくれないし。。
正直、もう関わりたくないと言ってました。
この嘘八百全部どうすんの？
こっちは全部証拠を突きつけて事実を話してますけど

ちなみに、ここにばっかり書くなって何度言えばわかるんですか？ｗ
正々堂々と話し合いすりゃすむんだから
そっちに近くお伺いして話しましょ♪

ちなみに、正面切って話すとうそでしたってのが怖いなら
話し合いしたくないって、かいたほうがいいよ笑

あと、裁判所に行ってもいいけど
おたくの嘘が全部ばれるだけですよ？

とりあえず、電話してきなさいよｗ

ちなみに、どうしても書きたいんですねｗ
ワタシらが書かなくなったら、堀り起こして書き込み

アタマだいじょうぶですか？
そんなに私ら夫婦にかまってほしいの？
さびしんぼちゃんでちゅね。ばぶばぶー

urlが正しくないですよ。

denki：電気・電子［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083916149/74-

みんな、かまってほちいみたいでちゅよ

ばぶー

あ、すいません。
削除をしたことなくて・・
とりあえず、再申請？してみます。
あほにかまってると疲れるもんｗｗ

ばぶばぶぅうう
ばぶぅｗｗ

みんな、バブバブ語で書きこみだぶーｗ

申し訳ないんですけど、相手にするのもあほらしいんでｗ
削除要請してみましたが。。
なんだかやり方いまいちわかんないや。。
てか、あほ丸出しで笑うｗ
もう赤ちゃん相手状態で、ばぶばぶになっちゃうよｗ

てか、こんなあほな会社、誰も相手にもしないよｗ

あと、今日、警察も担当のひとお休みだし。
明日朝1で連絡入れて、どないかしてもらうことにしたし

ほんとアホですね。有限会社SAKの吉川社長って
ある意味、辞めれてよかったわ。
これ以上、この会社いたら、あたしまで、アホ丸出しｗｗ

ちなみに、あなたにかまってるほど暇じゃないんでｗ
ワタシ、どっかのSAKの吉川さんて人みたいに、
中国人にしかモテナイ人間じゃないんでｗ

しかも、ずっと相手にしてる時間もないんですわ。
やることあるしね。
２ｃｈのここで書きこんで永遠に討論て・・
馬鹿より、あほかと。ほんとにｗ

直接お話し合いしようよ。ね？

てか、そんなんばっかしてる暇あるなら、まともに営業かけて仕事したら？

とりあえず、２ｃｈではなく直接の吉川さんご本人からのご連絡
お待ちしております
第三者は、なしです。よろしく

ねえちゃんのダンナかわいそｗ

ありがと♪
ちなみに、先ほど、上野警察の方の吉川が相談したであろう方と
お話してきました。
相談すらないそうで、どこから僕の名前がでてきたのかとも言ってて。。
本当、どうすんの？しらんよ。

吉川義也様
近日、ガチで話し合いをしましょうね。
２ｃｈではもう一切相手しません。
どうぞどうぞ嘘八百好きなだけ書いて、ずっと、会社の恥さらしてなさい

ちなみに、今、SAKを検索すると、詐欺注意しかでてきません
ご自分でまいた種ですので、私には関係ありまでんので
名前とかかかないでくださいね
架空有限会社SAKのうそつき妄想社長　吉川義也さん

いやねえ。いまや、会社と生活を立て直すために必死なハズなんですよ。
必死という言葉は「この調子では氏ぬな」という意味だったんですね。
40才過ぎてやっとわかりました。

んだが、死活問題をかかえながら、今何に悩んでいるかというと
�@　http://ameblo.jp/s-a-k-2/entry-10320472302.html　←コレ
使っているのはマブチモーターです。

で、走らせて…モーターが動かなくなったら、、
�A　http://www.yo.rim.or.jp/~unix/test.html　←のように回路切り替えれば
もっと走るんじゃね？　という動画を撮ろうとしたら

マブチモーター(240とか）は、１ｖ切っても動くのな（(；ﾟДﾟ)
それに考えたら、ブラシモータは
「動かなくても電流は流れている」　でしょ？
（手動で切り替えでは、電流が逝きすぎて見世物に耐えない・・・）

�@＋�Aを、もっともらしく見せるにはマブチモータじゃ無理か？、、
や、コンデンサ容量増やして、電圧減らしてみるか？
と、検討し始めたわけですよ
そんな場合じゃねえだろ・・・俺 orz

------------------------------------------------------
以降、>>1に対するレスは、[email protected] 宛おねがいします。
頂いたレスは、文体の如何を問わず（時間の許す限り）
デフォでこのスレにうｐしますが、

「科学技術に関係のないレス。
　どこが面白いのか個人的に理解できないレス。」

については、うｐしないばかりか、たとえ手違いであっても
問答無用でスパムメールの殿堂入りとさせて頂ますので、

『　これは純然たる科学者の意見だろう？　なんで無視した！　』　という

方は、大変お手数ですが、メールアドレスを変えて御再送願いますm(_ _)m
たぶんネボケてたんだと思いますので
------------------------------------------------------

はいはいｗ
必死なのわかったから、連絡してこいやｗ

お前の2重人格にこっちはずっと付き合ってあげてんのよｗ
ハロワも、訴えてあげるの手助けするって、どんどん協力者増えてんだけど

リアルで連絡してくるの待ってますので。

あと、２ｃｈでしか絡めないような社長に仕事させないほうがいいですよ
皆さん

ねえちゃんは、いったいどうしたいのだ？

訴えるつもりなら、自分で下手な行動起こさないで、早く弁護士に相談
して告訴するのが良いのじゃないのか？　もし本気で訴えるのなら、詐
欺だとか流布したり、直接連絡を要求するのは、度を過ぎると誹謗中傷
とか脅迫となりえるし、訴訟戦略的に不利になるだけなので止めた方が
良いぞ。

あと、警察とかへの問い合わせも自分で勝手にやらないほうが良いぞ。
警察は民事不介入だし、刑事事件の捜査情報はあかさない。聞くだけ無
駄だ。ハロワにしても、雇用問題に同情はしてくれるだろうが、訴えを
手伝ってくれたりはしないし、権限も無い。本気で訴えるのならきちん
と権限を持ってる労働基準監督所辺りじゃないとな。ワロワに訴えたと
ころでハロワに求人を載せられなくなる程度の効果しかない。お役所の
権限とか仕事ってそういうものだ。もう少し、世間を勉強したほうが良
いな。

とにかく、本気なら下手に自分で動かないで弁護士に相談することだな。

８月20日　晴れ
ヒマをみてというか、人目を盗んでというか
やや大きめのキャパシタを組み立ててみた
つっても、ソーラーカーなんか作っている理工系の学生が
回生やソーラーからのバッファに使うやつ１セルぶんほど、
だから特大というわけではいけど

電気のスパークとか煙があがる経験というのは
重なるほどに恐怖感が増すらしく、目標の充電圧に遠くとどかず。
わずか１７Ｖ１００Ｃあたりで、たまらず電源をしぼる

出直してくる
------------------------------------------------------
この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、[email protected] 宛おねがいします。
------------------------------------------------------

はい、ども。お久です

吉川＝スレ主１さんの件ですが、ワタシではない
大きな会社さんや、詐欺られちゃった方皆さんが
裁判所に、告訴したみたいで。。
早くて、来月頭？遅くて、時間の問題で、
裁判所から直接お呼びだしが来るみたいです

とりあえず、私は、その裁判結果を待って、ゆっくりじっくりと
彼をお料理してあげたいと思ってます。

てか、話かわりますが、カミングアウトさせていただくと、
捕まっちゃった、のりぴーの父ちゃんと
同じようなお仕事の父ちゃん（父親）を持つと苦労します。（＾＾：
でも、弁護士さんとかね、そういった関係の方とも結構触れ合える
機会あるんですね。
こんなとき便利だなって思います。。

実際、今回のこと、知り合いの方に相談したら、
動いてくれるって言ってはくれてるんでいま、どうするか考えてる最中です

実際、上野署と松戸署と亀有警察動かしちゃってるし・・苦笑

まあ、娘が詐欺だーなんだーって実あることないことされて
名前まで出されて、
２ｃｈで書かれて黙ってる親いないですけどね・・
どこの親でも

あ・・・言い忘れ

今度、また、２ｃｈになにかしら書いた場合は

その時点で、時間関係なく即お伺いしに行きますんで。

ほんとにやったら、松戸なり、柴又なり行って、話しましょ
大家さんも、警察も事情わかってくれてるからね
呼んでもいいですよ・・
詐欺で問われるのはおたくですから

てか、何がしたいん・・おたく。ほんとに
２ｃｈでしか相手できないわけ？気持ち悪いわ。こっそこそ。

いずれにしても、こんなの放置した方がいいだろう。
「活発なスレ」状態では削除できなくて、普通の住民がいい迷惑だよ。

そうですね。。
なんだかね、時間の無駄だしｗ
電気関係さんみなさんに、多大なご迷惑被ってるのわかってないしｗ
スレ主が。
どっちみちスレ主さん、こんなとこで遊んでる時間もうなくなるの
わかってるんで、あたしも付き合ってるのあほっぽくてｗｗｗ

８月29日　晴れ
いやねえ。キャパはむずい。
単純にして、難しい。

岡村って先生がいるんだけど、もうお歳なんだ。
今もご健勝だけど、多勢を敵に回しても
研究をつづけた頃のモンスターパワーは、さすがに無いかに見える
もしかしたら、偉くなっちゃって反骨精神が失せたのかな

しかし、、仮にそうだとしても
７０歳を過ぎた先生に、助けてくださえ・・・とは言えんよね

せめてもう少し景気がよければねえ・・
------------------------------------------------------
この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、[email protected] 宛おねがいします。
------------------------------------------------------

いいかげん連絡してきてね

詐欺男＝スレ主さん

スレ主さん、あなたに研究してる時間は、もうありません。
正直いまさら空気を変えられても、遅いですよ
あなたには、裁判所と告訴が近く待ってるんで
連絡よろしく

近く 近くって
ねえちゃんは
７月くらいから言ってたが…
どうなっているのだろう

それはヒミツ　ヒミツ　ヒミツ　ヒミツのあっこちゃん♪ｗ

水面下で動いてるよん＾＾

9月5日　晴れ(近所で祭りの音)

あいかわらず、ダメ息ばかり
ハロワや、その類に行けば、
前職を「空白」とみなされる。
まぁ、それはいいとして、

http://ameblo.jp/s-a-k-2/entry-10325249094.html
にツェナーダイオードで電圧カットしてみる？
（RSカタログにツェナーナイオードが出てないのは気のせい？
　ま、いいけど　）

当初より走れる距離が減るのは必至。
紹介の文章でフォローというのも気が引けるなあ・・・
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それにしても、ねぇちゃん問題の裏づけが、ゆっくり着々と
進んでいて、警察曰く「結論を急がれたし」
で、やむをえず、「弁護士は介入していない状態」で結論を出す方向。
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、[email protected] 宛おねがいします。
（板・スレの趣旨に関係なく）
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吉川さんへ

かいたら即そっちに伺うよって書いたよね
あと、うちひとりではなく、他の会社さんと一緒に訴訟ですよ。
油断禁物ＮＯＮＯ！！
これ決定してます。御愁傷様・・

ま、じっくりまっててください。書き込みなしね
さようなら

ちなみに、警察ね。
じゃ明日、松戸とその辺に又聞いてみるわ。

こっちも出るとこ出る用意はちゃくちゃくと進んでます

もうね、嘘はやめてね

てか、リアルでお願いします！！吉川さん

気持ち悪いんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ストーカーやで。おっさん

スレ主、吉川様

＞＞ねぇちゃん問題の裏づけが、ゆっくり着々と
進んでいて、警察曰く「結論を急がれたし」
で、やむをえず、「弁護士は介入していない状態」で結論を出す方向。

こちらの件で、先ほど、管轄の警察に２ｃｈでしか書かれないため、
被害届の提出をしました。
もし、これ以上、書かれるのであれば、ストーカー規制という形で
逮捕になると思います

あと、あなたがおっしゃる上野署の方にも連絡しましたので。

これが最後の通告です

いいたいことあるんなら、２ｃｈではなく直接来てください。
正直、、かかわりたくないので、
極力ここをみないようにしていたんですが。

いまの状況は、詐欺通り越して、気持ち悪いストーカーです。
いい加減にしてくださいね
これが最後の通告ですよ

次の「最後の通告」はいつ？

もうないです！！怒

つーか、忙しいのね、煽んないでくれる？
ほんっとに死ね。吉川

とりあえず、調査がどうのとか書いてるので、
上野警察の山●さん、実在してるんで苦笑、相談したら

「また・・ですか苦笑？おかしいんですかね？元上司さん」
って言ってくれて。
「そんな相談すらないんで、なんで、最初の時点で、
正直僕の名前がでるのかもこまるんですが」
って

で、そのあと、

「あまりにひどいようだし。管轄の警察に相談されてるなら、
そのまま、ストーカー被害としてもう一度お電話されたほうが
いい方向かもしれないですね」

っと言われたので、そのまま管轄の警察に電話して
そのまま、届け出してきました。

こんだけ、嘘で調査だ。弁護士だと、出てきてますが
実際、弁護士の先生自体、
吉川のことで相談されるの嫌がってるのを知ってるだけに、
どうやったらこんな妄想ができあがんの？？っていう・・

で、警察も今回は、さすがに何度も何度も電話してるので
めっちゃくちゃ、真剣に動いてくれて・・感謝なくらいです。
ほんとに、人殺すとか、ストーカーってそんな状態になったら、
警察って動いてくれるんですね

次だから本当にないです。

次あるときは、タイホ祭りで、みんなで盛り上がってください。

以上、報告でした

ん〜。
結局、ねぇちゃんは世間的な妄想にかられた狼少年なんだな。
ねぇちゃんが思うほど役所は見方になんかなってくれないぞ。
なんか面白くね〜な〜。しらけちゃったよ。
警察とか弁護士に相談していて、本当に訴訟なら当事者に直接話させるはずはないしね。
ここの書き込みでストーカーはないでしょう。
なんか気持ち悪く粘着しているのはねぇちゃんの方に見えるけども…。本当に押しかけたりしているなら逆にストーカーで訴えられることはあるかもしれないけどね。
いい加減、本当に弁護士に相談して理論武装しないと、危ないぜ〜
まぁ、それはそれで面白いかもしれないけどもね。

だから、ageないでくれる？
スレごと削除されるとスッキリするんだがなー

俺はスレチでも面白けりゃいいなぁ。
まぁ、頑張って下げろだの上げろだの言ってろ。言えば言うほど賑わうのは間抜けだがな〜

ちょっとだけ本題

ツェナーはエネルギーロスが大きいので止めた方がよいだろう。

>>729
あほか。すでにそういうスレじゃなくなってるのは明白だろが。
こんなのが面白いのか。めでたいやつだな。

暑苦しい奴だな〜

その統制したがり具合はは、なかなかのオナニストだな。
まぁ、やればやるほど逆効果な気もするけども、頑張ってくれたまへ。

電圧制御は大電流だと難しいな。弱電なら検討がつくのだが…

＞＞ん〜。
結局、ねぇちゃんは世間的な妄想にかられた狼少年なんだな。
ねぇちゃんが思うほど役所は見方になんかなってくれないぞ。
なんか面白くね〜な〜。しらけちゃったよ。
警察とか弁護士に相談していて、本当に訴訟なら当事者に直接話させるはずはないしね。
ここの書き込みでストーカーはないでしょう。
なんか気持ち悪く粘着しているのはねぇちゃんの方に見えるけども…。本当に押しかけたりしているなら逆にストーカーで訴えられることはあるかもしれないけどね。
いい加減、本当に弁護士に相談して理論武装しないと、危ないぜ〜
まぁ、それはそれで面白いかもしれないけどもね。


これだけど、オオカミはお前！！吉川うｗｗ

実際、いろいろ方向を考えて相談したんだけど。
でね、ネットストーカーっていうか、そういう方向でいったほーが
解決するのも早いって言われて・・
そのまま届けを出しました。

ということで、上の文章、吉川さんが書いたのばればれｗなので
進めてるやつ、さらに提出できてありがたい状態なので。。
オオカミ少年とかいうならなんぼでもどうぞ

あと、２ｃｈに書くなやｗ
どこまで小心者なの？？

正面切って、メンチ切ってこれないなら、ダンナとともにお伺いして
お話するのもありなんで、いつでも松戸行きますよ。
時間問わず
刑事さんにも、許可貰ってるんで、
らちが明かないわ、オオカミだとか、２ｃｈでしか
かけないなら、このまま提出で進めるねって言われたんで・

あと、サゲたいけど、こうやって２ｃｈでしか書けないアホな社長に
いってくれませんか？
こっちも迷惑通り越して、いｔ５うまでも相手にするのやなんで
警察に提出させていただいたくらいなので・・

最後に主人から

吉川・・
正面切っていえないなら。こっちから行くから。待ってろ
こっちも、足、買ったから、いつでもお伺いできるんで
表で待ってるから。じっくり話し合いしよーぜ。

だそうです。
なので、話し合いしましょうね。

あと、主人にも、家族にも、

「社長頭おかしいから、あほなんだから相手しちゃだめ」
「２ｃｈもみちゃだめ」

って言われてるんで、本当はもう参加したくないんですけど。

なもんで、今回、警察に被害届けっていう名前で出したんですけどね。
それで、解決を願ってる状態なんで。。
こんなとこで、低能な争いしても仕方ないというか、

あと、例の告訴もそろそろくるんちゃうかなって。
うちとよそで共有で出した告訴状なんですけど・・
そろそろなんか呼ばれるみたいな方向でいってるはず・・

あ、あと、正面切って吉川さん、
お話し会いを楽しみにしておりますので・・
よろしくね

あと、とりあえず、もうここには書きません。

最後になりますが・・
サゲたいけど、参加される方がなんだかやたらわんさわんさいるので
よかったら、どなたか削除依頼お願いしていいでしょうか？
リアルで話し合いできないちっちゃい男のために、
時間これ以上さくつもりもないし。

ワタシ、今、実際、こんなアホな会社みたいなとこに、
二度と勤めないためにも、きちんとした資格取りたくて。。

もともと、看護婦とか保母さんにになりたいってずっと思っては
いたんですけど・・
で、先日、思い切って学校受験したら合格したんで・・

で、毎日、いま真剣に朝から夕方まで勉強してるんで＾＾：
２ｃｈすらみてる時間もないというか・・

そんな感じなんで、吉川以外
皆さん、書きこまないご協力をお願いします。

じゃーさようなら。



申し訳ないんですが、２ｃｈで争う時間ないんで苦笑

もう書かないということだけど念のため。
書き込む際の　E-mail (省略可) :　という欄に sage と入れるのが sage だから。
入れないと age ちゃいますから。 覚えといてくだされ。

この女（なのか？）、まるで、まるで、
馬鹿まる出しだなぁ…。頭悪いなぁ…。
ここまで、間抜けなのは、なかなか面白い。

はいはいｗ
サゲ願いしますね。吉川さんｗ

てか、ip抜いて、吉川ってわかった時点で、松戸行くんで
よろしくね〜♪
あと、昨日の留守電ちゃんときいといてね。

じゃ。さよなら＾＾

734さん＞ありがとう＾＾
てことでsage。

9月9日　晴れ
電磁界共鳴結合（無線送電の一種）研究がたんたんと進んどるみたいですね。

日本では東大と昭和飛行機が先端、なのかな？
こういう研究が実用化されたら　「コンセント」自体
骨董品になるんだろなーと、思いつつ、

ところで、ちょっと不思議なのは、電磁界共鳴結合に限ると
ささやかな一般人チャレンジャーすら、日本人１億人中　　０名。
我が国らしいというか、オイオイ大丈夫か？というか。。

や…でも、電源の励起装置が高価で手がでないから、しょうがないのかな。

その国の先端研究と民間（高校生からジイちゃんバアちゃんまで）が
日本ほど乖離している例は珍しいんじゃないかな？
（ロケットだってペットボトルロケットを小学生が上げるのだから
　気合では負けてないことは証明されてると思うけど　　）

と、・・・・・こんなことを言っている場合ではありません、
うちの寿命は電磁界結合の実用化を待てず、終わる予想です。
（ネット上のアピールははしばらく残しますが）

従業員の再就職先に、なんとなく目処がたったので、
無線送電のアンブレラプロトコルに食い込むチャンスを狙いつつ
私自身光学系の開発部の選考をうけています。

そう。再就職ですね。
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
>>1に対するレスは、[email protected] 宛おねがいします。
ちなみに私近眼がひどくて、このスレよく見えないので（本当に）
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はい、終了ｗ

どこでもコンセントなんかなくても、他の大手さんがすでに
設置始めてるんで遅いんですけど。

面白いな。こいつ

9月12日　曇りときどき雨
あれだなあ、ソフトウェアちゅっても
モノづくりの原点は人間だなあと、
４０過ぎてやっと、気づいた。

儲かってるシェアウェアなんか、原作者の人間性も
影響してるわな。　それ相応の水面下、人間性の土台があるんでしょうな。

ちなみに、ここだけの話、僕はSEとか、ITエンジニアとか
業界によって具体像の違う職名が嫌い

職業「プログラーマー」これが懐かしい。

研究者・開発者と呼ばれる人の　本職がプログラマーなんて
乙じゃない？　カッコいいと思うぞ
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
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詐欺と、人間の器がない人間がなにをいってんだ？？
バカか？こいつ

最近ちょこちょこ新しい注文があります。
どこでもコンセントでも、電動バイクでもないが
その腕をみこんで、みたいな有難いお話ですね。

つーても細かすぎて、食べていけるほどの案件は無いので
会社を休止（倒産させるにもお金がかかるので休止）するための作業と
新規のご注文をこなす作業が同時進行する奇妙な毎日です。

こまかい注文でも、面白いご新規さん達だから受注したわけですが
こんなお話が、あと少し早く来てくれていればorz
と、思わなくもありません。

まあ。
日ごろの行いを見た神様が、半分希望・半分試練として下されたものだと
思い、淡々と進行中。　…疲れているけど生きている。人間て意外と頑丈なんだな。
というわｋで、もうひと頑張り。逝ってくる
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（この記事、オートパイロットで書いてます。
　このスレへの書き込みは私には見えていません。）
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さっさと倒産しろよｗ
休止って、どこまで詐欺をやりたいんだ。お前

よくわからんが
こいつどういう詐欺をしたのだ？
後学のために教えてくれ

ん？自称　研究家　貧相義也容疑者に関しては
有限会社ＳＡＫでくぐるといろいろ出てきますｗ

まず、メインは金銭詐欺ですが←これは特にです
まず、給料という名目は、こいつから借りてたということにされます。
経費も少ない予算なので、足りない分に関しては自腹ですべて払わされますｗ
また、自腹が足りないので相談すると貸しという帳簿がつきますｗ

あと、ＳＥＯで某社さんと契約してましたが、
「効果がでるのは2年くらいかかることもあります」
と促されたにも関わらず、3か月で効果が出ない！！と騒ぎだし、
そこの会社からの電話には一切応じず、
最終、やっぱり弁護士さんを通して無理やり解約をしましたが
現状、未払い扱いなので差し押さえが裁判所から通知がくるはずですけどね

また、自分で会社の資金が回せなくなると、その貸し返済を迫られます。
なお、経費に関しては、彼についてた、弁護士さん←（辞任済み）
が、こんこんと
「会社の運営でしょ？なんでそんなことさせてるの？」
と説教してくれましたが。。

あと、会社の、プロバイダーから電話から、すべて自分名義では
やりません。
また、その経費も、加担してくれるわけでもなく、自腹で足りない時は
ねん出させられてました。

あと、自分の名前がでるのを極端に嫌うので、なにかあるのかなっと
感じるくらい他人名義にします。
その他いーっぱいありますよ・・

なお、現在、彼と交流されてるのなら、やめられたほうがいいですよｗ

あと、自分じゃなにもできないって言い出してきたら
気をつけてくださいね。
力貸して、たすけてあげたら最後です。
自分が助かった瞬間に、恩をあだで返したように、
いきなり裏切ったり平気でします。

あと、逆にこっちがいきなり裏切ったことに対して、
どういうことかのちに、話し合いすら求めても、
いっさい応答せず、留守電のみで
ある日、話すのも怖いって警察や弁護士に駆け込んで助け求めたりしますｗ
または、近所の方や、今お知り合いに、自分の都合のいい説明のみし、
助けを求めます

こっちも、被害届出してるから、今回警察もわかってくれてますが

ほんとに気をつけてください

9月不明日　天候不明
複数の弁護士さんに事の次第を話していました。

すると、その１件から
「向こうは、介護の仕事についている可能性があるようです。
　それが本当なら、差し押さえられる給与があることになります。
　それも尋常な額ではない。どうしますか？」
「Yさん。綺麗事を言っている場合ではないのではないですか？
　Yさんご自身食い詰めているような状況なのでしょう？」

（介護の仕事をしている人をこれ以上追い詰められるか？
　いや、綺麗事言ってる場合か？　というやりとりです）

また、
刑事さん
「刑事罰を与えるべきと考えるかどうかは最終的にはYさんが判断することです。」

朝っぱら。消毒用アルコールを喉に噴霧してみたが、酔えず
○焼酎PUREを700ccほど投与するが、酔えず(ファミリーマート722円）
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この板・スレ本来の趣旨で御参加の方には誠にお手数ですが
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（この記事、オートパイロットで書いてます。
　このスレへの書き込みは私には見えていません。）
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