変圧器

特別高圧から高圧におとす変圧器はデルタ・デルタ結線が多いのですがなぜでしょうか？]

2get

Ｙ結線のニュートラがないってことか、▽の方が環状だからサージやインパルスの吸収がいいだか何らかの理屈があるんだろ？、
それ以前にｸﾞｸﾞﾚｶｽ！

ところで三相ってデルタはハダカで気をつけ！したあそこを▼形でﾎﾞｶす形だけどスターはﾍｿから下の
フトモモまでの“（ Ｙ ）”なんて部分みたいでＨだ。
三相ってエロネタから発想されたんだな‥

あなた本物ののうしさん？
なんか最近偽のうしさんが多いような気がする。

偽でもなんでも同じだよう　居なくなったとき初めて「よかった」と言える、それだけ。

変圧器のＹ結線で、よく中性点接地してありますが、
あれって地絡しないのでしょうか？（滝汗

Ｙの中性点だけなら地絡はしない
他の線が地絡したときにはそれなりの電流が流れるから、
中性点に電流制限用の抵抗を挿入したり、リアクトルを挿入する場合もある

Ｙ‐Ｙ結線なんかして中性点接地しても駄目だぞ
一線地絡事故があっても気分良く地絡電流は流れてくれない
△結線が必要なのだ
超高圧とかはＹ‐Ｙ‐△結線だからゴッソリ流れるけど

空中放電をさす時、普通は二極でやるけど三相の三極間にやったのを見たことがある。

さて問題です、この場合どんなアークになるでしょうか？
Ｙ型？、△型？

答え：
両方ありました。
これってトランスがＹか△で決まるのでしょうか？
厨の時に図書館で見たから詳しく見なかったし英文だったけどそうだよね。

三相は>3にある、デルタだのＹだの女の股間ばっかだけどこんな結線どおよ。

Ｘ結線：
http://i.pic.to/n9awd

＊結線：
http://q.pic.to/kwu0d
（〇レメは隠してあります）

こんなとこに素股やったらすっごくｺｰﾌﾝしそ‥

高圧トランスっつうかモノはガソリンエンジンの点火コイルだけど劣化する（？）らしい。
念願の猿人発電器
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1178639024/373
をゲトしてメンテしたりして至福になっていたけど一点だけ気になることがあった。

ブルン！と始動した際に点火プラグが点かない。
リークしてるのかといろいろ調べたりしたけどその様子はない。試しに高圧極を触ってゆっくりやったらﾋﾟﾘﾋﾟﾘきた。
つうことは生きてる、だからレベルを落としてプラグのギャップを極限まで小さくしてブルン！とやったら極小の火花が飛んだ。

コイルが劣化？ 巻き直すか‥ と思ったけど技術部のある耕運機屋の近くに行く用事があったからヒヤかしに行ってみた。
技術者に見せたらやっぱ劣化だと。たいした額じゃないから注文した。

ところでその劣化って一体どんなものなんだろう？
長年使ってるうちにコイルの被覆がヘタるのか、どっかがレア起こすのか、絶縁が悪くなるのか‥
モールドされてるから半永久に思うんだけどなんか疑問。もしかしてモールドのケースが劣化しただけで上手くやり直せば大丈夫だとか？
コイルの被覆ってそんなヤワじゃないよね。

うっ、リンク先で言ってるコイルは発電器側のAC100のことです。
>11のはイグニッションの件です。

１、絶縁が悪くなったか　
２、帯磁したのか

帯磁かどうかはスライダックで交流電圧かけて電流波形が非対称に潰れないか見ればいい。
で、そうなら、だんだん電圧を下げて消磁してみたら？

あー、帯磁って場合ね‥ 有難うございました。

ちなみに例のコイルは一次側は磁石が通過して発電するタイプのトランスとは違う一種の発電コイルみたいな物です。

？

導線の質問です。
ホルマール線(PVF)が変圧器に使われると勉強しましたが、
PVA線という同じような線あると聞きました。
この二つはどう違うのでしょうか。
分かる方教えてください！

>>1
何ででしょうねぇ〜
変圧器には第三次高調波が付き物ですが、これは結線を△に組む事により吸収できます。
鉄はヒステリシス特性を持っていますが、これが第三次高調波の原因になっています。
特別高圧から普通高圧に降圧する時に一番多い電圧は恐らく66kV/6.6kVだと思います。
△結線が第三次高調波を吸収するのでしたら一次巻線か二次巻線のどちらかを△に組めば良いはずです。
実際電圧は違いますが6600V/210Vの変圧器はＹ−△が標準です。
ところが、66kV/6.6kVの変圧器は△−△が標準です。
電圧の高い側はＹで組んだ方が絶縁が楽なのですが何故か△ですね。
ググッても出てきません。
6600V/210Vの変圧器でも容量が大きくなってくると△−△になります。
容量と何か関係しているのだと思いますが、解りません。
私もこの件に関しては昔から疑問でしたので、何方か詳しい片がいらっしゃいましたら教えて下さい。

馬鹿の骨登場。
16の質問に答えてください。

>>18
http://www3.tokai.or.jp/t.hisatugu/index.html

変圧器の記号に極性を示すという黒丸が付いてることがありますが、
これって巻きはじめと解釈してもいいんでしょうか。
たとえばトロイダルにバイフェラー巻きで２本線を引いたら、
束ねた端２本がどちらも黒丸？

>>20　電子工学の世界では一応そう言う意味。
巻はじめだけでなく、巻の順番も意味することがある。
平衡度にこだわる必要がある場合に意味を持つ。

電力用のトランスの場合は＋−とかｕｖＵＶとなっている。

>>21
おまでんさん、ご活躍の様子祝着至極です
電力用のトランスは加極性とか減極性とか三脚だ五脚だ、Yだ△だと賑やかです

保守

今月号のトラ欺に何やら『フライバック トランス』のなんたらがあったな。

AC200を24Vって‥ 要らん！？

夏になると越冬していたハエが帰って来るんだよ。
そして飛ぶ。

フライバック トランス
http://jp.youtube.com/watch?v=CuPYNqXRnBA

V結線もよろしく

逆Ｖもあるよ。

スコットもお忘れなく

ウッドブリッジにルーフデルタ

三相の各相を反転したやつを合わせて六相なんてのや
なおかつ１２相なんてのを作ってるのを見たことあるけど、あれは何に使うの？

>>31　反転じゃなくてＹ−Δを使って３０度ずらしな。
６相は昔の水銀整流器や回転整流器で使われていて、電車の変電所にあったんだよ。

三相はフリッカレスがトランスでできる。ってか？
６００Hzリプルが1200、2400‥に。

のうしの自演もここまできたか

>>31
ＵＰＳで１２相清流というのを見たことがある。
高級品に使われるみたいだ。

>>35
なかなか壮観な風景でしょうね。

別に壮観と言う程でも無い。
△−△−Ｙの変圧器を通して整流するだけ。
二次の△と三次のＹの線間電圧が同じで両方から三相を取ってグレッツ整流器に流す。
普通の場合は整流後が⌒⌒⌒⌒⌒⌒（１サイクル）になるがこの場合は⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒（１サイクル）になりより直流に近くなる。

１２相清流←→壮観

川川川川って感じ。

川相の単相ってどーゆーふーでっか？

>>10の６相のベクトルに次いで今回話題の１２相完成！
http://d.pic.to/wrzzm

ﾁﾄ、ベクトルの釣り合いが‥
今回はＶ相が映ってますぅ

39 ：のうし：2009/02/05(木) 15:18:14 ID:spA/WcGk
40 ：脳死：2009/02/05(木) 16:20:13 ID:spA/WcGk

あﾞ〜っ、ﾁﾐはＶ相（相当）の裏穴が趣味だったのか‥

んー、横方向ならいーけど奥の穴は‥ 絞まるし気持ちはわかるけど今回のは回転磁界方向だ。

まぁ現実なら３Ｐで穴（極二つ）なら1400rpmとか（５０Hz域）。

んで例の１２Ｐ電源ならrpmは？ つうかこれからの時間に方々で津々浦々にＬと電磁石相当のが振るとしたら120000000のうちの現役の30000000が凹と凸あって、凹凸組で15000000が週平均１回だとして一組はｺﾄを今くらいから‥ で腰は１．８Hzで‥

おそらく統計としてチ〇ポが方々で←→すると１４ｋHzがこの島々で発振してるとか‥（手だけのは除く）

またお隣りの大陸のほうも‥ やめとく、寝よう。

>>42
サブ！

すいません。流れを切るようですけど質問します。
某オークションで暇だからゴミを落札しました。
一般の人は価値が無いと思います・・・。
国産のバッテリーメーカーのバッテリー充電器なんですが、出力電圧
を調整して充電電流を決める物です。（定格24Ｖ25Ａ）
蓋を開けて見るとトランスの一次側にトライアックの調光器の
電気回路（そのまんまです）みたいなのがあり、トランス二次側で
整流電流計を経由して出力してます。
出力端子を開放して一次側に交流クランプを取り付けて電流調整
したら比例して尋常じゃない電流が流れます。
二次側は両波整流なのでダイオードの不良で過電流の疑いが有るので
みてみると良好。
まさか、一次側不良？と思い内部抵抗をみても巻き線が太いので
直流抵抗じゃあてにならん。
一次側の回路に１２００ｗの電熱ヒーターを直列に入れてみたら
電圧ドロップしてない。って事は一次側巻き線短絡でした。
でも損焼する前に温度上昇したらサーミスターの温度が上昇し抵抗が
高くなって電流調整が極端に下がるようになってます。
トランスは充電器専用だからトライアックを通過した変な波形でも
大丈夫のはずだし・・・。（飽和磁気）
何で一次側が焼けたかわかる人居ますか？

落雷に遇ったから。

>>45
回等ありがとうございます。多分落雷じゃないよ。

電源電圧を間違えて繋いだ？

おいおい、そんなことより今日のニュースに出ている、この
変な音圧を発生する器具　略して　変圧器　について知っていることを教えてくれ
なんだったら、誰か作って見せてくれ

「音波を大音量で浴びせる長距離音響発生装置（ＬＲＡＤ）」

これの類じゃないか。
http://www.tristate.ne.jp/parame.htm

今からお前は剛田武だ。
大出力のアンプにデカイスピーカー繋いでお前の歌声を聴かせてやれ。

超音波だからねぇ〜

超音波の発生器はどうするの。シャイアンもおつむの程度が問題だし。
母ちゃんに怒られてしまうよ。

>>49
これをチンチンに向かって放射するとどうなるの？
気持ちいいのか？

膀胱内の胆石が砕けていいんじゃね。

膣圧を変える変圧器は無いでつか？
ガバガバで困っているので圧を上げて欲しいです。

あー　やだやだ

(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

トランスのコイルを外してそれにチポ挿れて‥

>>47
その可能性はある。
パワーアップさせようとして200Ｖ放り込んだか、差し込んだコンセントが
普通の100Ｖのコンセントで、まさか単相２００Ｖだと思わず使った？
（過去に工事現場で機械の修理するのに100Ｖの灯光器持って行って
現地で電気をもらったら異様に明るく灯って消えた。仮設の
配電盤の蓋には200Ｖって書いてあった。）
更に謎が電流調節の可変抵抗器の500ＫΩがガリオームより酷い
可変しない∞Ωになっていた。

>>57
謎でも何でも無いな。
壊れている！断線している！短絡している！それだけ。

↑
キミの頭のことかと思った。

↑
もう少し面白い事を書けよ。ツマランぞ！

↑漏れのレスにやれば面白いしみんな納得するぞ

↑
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Cesare

↑ﾄﾞｷｭｿには何してもﾑﾘ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190283739/49

>>60
巻き線のレアーショートはどうやって発見するか、誰かわかるかい。

そう、普通の人は壊れたら捨てる。
俺は修理出来そうな物は修理する。これが俺の生き様。

それはさて置き、一次側のコイルを巻きなおすのは面倒。
小容量の家庭用アーク溶接機のトランスをチョイスしたら
丁度良いかもと思ったが買わなきゃ無い。
定格32Ｖ20Ａのトランスがなかなか無い。
手持ちにパチンコ台で使う24Ｖ20Ａのトランスが２個有る。
試しに二次側を直列接続して48Ｖ出ることを確認。
１個はそのままで１個だけ２次側の巻き線を減らして合計32Ｖくらいに
なれば良いと思い巻き線を減らして合計32Ｖにした。
さてこのトランスは位相制御に耐えるか？
微妙なところです。

>>64
レアーな（希な）ショート（短い）だから発見は難しい。

無負荷時の一次電流を測る
何処でショートしてるかは巻き線ばらさないと無理

変圧器の過負荷はどのくらい許されるのだろうか。
200kVAに270kVAかかっているんだが、どうなるのか心配だ。
焼損というが、焼損するとどうなるのだろうか。
爆発して高温の油が噴出して火事になるのだろうか。

過負荷どころか短絡でも大丈夫な場合もある。但し、唸りやらで見ていられない。

要は持続時間だ。
トランスやモーターの類はそんなもんだ。
電車のモーターなんかは加速ん時は定格以上だけど惰力での時間が多いから問題ないとか。

つまり平均だ。
身近（？）には家庭用溶接器がそんなだった。
１分使ったら５分休めろとかあった。

因みにトランスを過負荷で持続すると乾式のは焼けた匂いで半端じゃなくクセー。
油入りのはどうなるのかな、揚げ物の火事みたいに盛大になる？

>>68
悩んでいる時間が有ったら変圧器を取り替える準備をする事。
完全に過負荷で良いも悪いも無い。駄目だよ！

フライバックトランスで火花飛ばして遊ぶ奴いるな　おーこわ

>>68
変圧器本体の温度で決まると思うよ
絶縁階級ＹＡＥＢＦＨＣ種が問題だ
ファンとかで冷却すれば一時的には使えるんじゃね？

＞火花飛ばして

電流が全然ないからヤワだぞ、静電気のパチッが連続しただけみたいなやつだ。
でもＣに溜めると‥ （あまりそんな耐圧のはないけど）

>>68
ttp://www.aichidenki.jp/eigyou/haiden/databook/5.pdf
ここの過負荷運転の項目が参考になるかと。
個人的な経験だと、周囲温度と冷却状況による。
換気扇無い直射日光晒しのキュービクルなんかだと、夏場に１００％負荷掛けたら油温は１００℃近く行く。
逆に設置環境良くて冷却さえちゃんとしてれば１２０％負荷でも問題なし。
特高用変圧器なんかだと、標準10MVA　冷却ファン付けて120MVAなんて書いてあったりするし。
要は温度が上がらなければよい。

>>71
俺、昔やった事ある。調子に乗ってやってたらトランジスタが
逝きました。（当時中学生、耐久性なんか考えてない）
その後、トヨタのマーク�Uの解体車からイグニッションコイル＆
イグナイターをセットでもらってきて、信号入力に発振回路を入力して
大きいスタンガンが出来ました。

>>71
紙コップのピンホール検査って
この高圧でカップを舐めて、パルス飛ぶのを見る

＞要は温度が上がらなければよい。

身の回りのでコレもそうだな、掃除機の整流子モーター。
ありゃかなり発熱してるみたいで排気がけっこう暖まってる。
この冷却がないと‥ なんて思う、真空中で回したら氏ぬだろうな。

あとこの前、フトンの中でぬくぬくノートＰＣやっていたら充電アダプターもフトンで保温されていて超熱くなっていた。脚に触れて飛び上がった。
そっかー、コレは開放した状態で使わなきゃいけないんだな‥ ｺﾞﾒﾝよ、暑かったろうに。

>>77　だから最近の「風の出ない掃除機」とか一昔前流行った
「排気をヘッドにぶつける」掃除機とかは廃熱の問題をクリアーするのが
課題だったそうな。　排気環流型の場合は、有る程度の排気を車輪から
放出することで熱を逃がしていた。

　電気電子機器にとって放熱は大事だ。ＰＣなんかでも熱くなるようなら
ファン使ってガンガン冷やす。必要以上にはやらないけれど。
先に出たＤＩＹ用溶接機、おらも持っているけれど小奴もファンを取り付けて
トランス冷やすようにしたら少し無理させても安定して動作するようになった。

　強制空冷冷却掛けるときは「熱の流れ」「風の流れ」を強く意識することが大事。






　あとよ、お前いつからコテハン叩きになったんだ？　トリが無いから
別人かもしれんが。　周波数スレでの件は本人だとしたらマジでガッカリだ。
いくらアフォとはいえそういう事する奴じゃないと思っていたのに。

ｶﾞｶｰﾘさすためにやりましたが何か？
ｶｺﾜﾙｲやうなことをおやめと言うあーたに対しての前向きな批評でつ。
叩いたことはありません、もっと２ちゃんを知って幸あれ。

ｲﾋﾋ

のうしはアフォじゃないよ。
ただのぴんくさ。

アフォはここのナナシーだら。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Cesare

あとねー、デムパなんだよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136465542/133-

↓ここのアフォーは故障電流の区別が解らないらしい。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2134
ここの白鳥って奴は他人の事をボロクソに書いているが一番馬鹿なのが自分だという事に気が付かない。
「短絡と過電流保護」って書いているけど過電流は短絡電流と過負荷電流を指すのが日本の常識。
面白いからもう少し様子を見よう。
因みに故障電流は一般的に地絡電流と過電流を指すのよ。
灯動Ｖ結線をどうやって組むのかも知らないみたい。

それくらいしか人生に楽しみがないのですね　判りますよ

判るのならなんでそっとしておいてあげないんだ！

変圧器板が「環境・電力」にあった時はアホが沢山来て賑わったが、所詮アホなのでこの板に来る方法を知らないみたい。
ここで書いてもあのアホ共は見る事がなからいいのでは？

低能鹿さん、ここはID表記なんで自演はすぐにばれちゃいますよ？
無駄にageるとうざがられますよ？
あと、邪魔なんでそういうことは余所でやってもらえます？

ほんとにどうしようもないじじいですね

だれか、環境と電力に変圧器板を建ててくれ。
何なら、鹿と「ぶ」も来ても良いぞ。
鹿または「ぶ」が新板を建ててくれると、まことに喜ばしいのだが。

ｲﾋﾋ

枯れ木も山の賑わい？

>>82
↓ナナシーだったら此処でクソしてるぞ！
http://9024.teacup.com/cesare/bbs

>>92
○の骨さん、私は以前貴方を尊敬していました。






しかし、今はウザイだけです。
人に嫌われる性格を直したほうが良いと思います。

本当にウザイ、その引っ込めない性格。
自分を正当化しないと気が済まないところ。

>>93
○の骨って誰？

92 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 00:02:53 ID:Pz7nmyp0
>>82
↓ナナシーだったら此処でクソしてるぞ！
http://9024.teacup.com/cesare/bbs

94 ：774ワット発電中さん：2009/02/20(金) 18:45:03 ID:Pz7nmyp0
>>93
○の骨って誰？

お答えいたします。
貴方です。

>>95
貴方って誰？

一言で言えば、かわいそうな人

例えるなら・・・
小学校で英語の教師をしてて、まわりから「先生」と呼ばれ調子に乗って
意気揚々とアメリカ人に話しかけるも文法や発音がおかしく指摘されるが
「俺は先生だ！俺の英語は完璧だ！お前の英語が間違ってるんだ！」
と逆ギレしちゃう人みたいな感じ

>>71、>>75
俺、小学生のときにそれやってたわ
近所の人から変な子、って気味悪がられてた

みみず感電させたときは10cmも飛び上がってびっくりした
そのままグッタリなったみみずをさらに感電させたら緑色の汁が出てきた

それ、クラブの後輩にやった。

技術室に並んでいる万力の間にそやつを連行して両側の万力で腕を固定してゴーモン状態にする。

二つの万力にトランスの端子を繋いでご存知のやり方を‥
やっているうちに泣いてしまた。

※『万力で腕を固定』
万力の噛む所の下にある空間。いっぱいに閉めるとちょうど腕が収まる。イエス様みたいに直で挟む的ではない。

ちなみにトランスに電池のＤＣでやったからそれこそフライバックのようにＯＦＦ時に被害者は飛び上がる。

緑色の汁や白い体液は出なかった、涙だけだった。

>>99
その後輩って女の子だったら萌える〜

女の子だよな、な、女の子だろ？

だったら腕じゃなく脚を万力で固定した。

よく読んだら白い体液・・
男か。つまらん。興味ナシ。

世の中には男の娘という生き物がおってだな、

白いやつは脚を固定してどうかして注入したやつが垂れて出てきたんだよ。

>>104
本気汁って知らないか？
汁は最初は透明なのが出てくるんだが、だんだん本気にさせていくと脂肪交じりのクリームの
ような汁に変わってくる。

ﾁﾐはこのﾇﾚではもてはやされるぞ
http://c.2ch.net/test/-/denki/1146399231/i

>89
誰も建てないから、建ててやったぜ。
みんな遠慮なく来いよ。
もちろん「ぶ」鹿、なんでもかまわないぜ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1235048574/l50

やぁ、こんにちわ

>>107
こんな過疎スレに出張って来んでも、本家におもろいこと書いちゃればみんな集まってくるさね

本家の方は相変わらずシマラソ

低周波電源トランスの層間絶縁って実の所必要なんでしょうか。
エナメル線被覆の絶縁破壊電圧は1μmあたり200V位らしいので
Φ0.3の２種線でも1万V近く有りそうです。
という事は数百Vなら別にそのまま巻いてもいいような気がするんですけど？

>>111
何が起こってもピンホールすら絶対にあかない物理強度が保証されているなら
いいんじゃないでしょうか。

>>111
例えば体重60ｋｇのあなたが
公称で、耐張力80ｋｇの釣糸に
高所でぶら下がることが出来ますか？

風が吹いたり地震が起きたりするかもしれません。

詳しいことはわからないけどコイルを何層もやっていくとズッこけて上手く巻けないらしい。
多く巻かれているうちに中心の方はかなりきつくなって崩れるとか。

のうし　はやったこと無いの？

消の時、束ねた釘にコイルやったトランスを作った際、レア間にセロテープやっておくと多く巻くことができた。

ちなみにその時はトランスは交流で使うことを知らなかったし、
乾電池の１．５Ｖを昇圧させて使えれば得すると思って躍起になってやった。

ちなみに巻き比は１：３。そのトランスが４．５Ｖを出してくれる夢を望んでいた。

>>116
回路切った瞬間、高圧が出たというオチに
3000円天

釘くらいしかのＢＭがないからそれも起こらなかったであろう。

電池でもって拾ったトランスで遊んだ際、初めてそれをｸﾗって感電した時は、射精するのを知った（その時はまだ出なかったけど）くらい驚いた。

励磁突入電流について聞きたいのですがこれは残留磁束とのタイミングで発生しますかそもそも残留磁束は正弦派なのでしょうか？
テキストの図形では正弦派になっています。

＞１
ΣΔの計算をしました。しかし＞１さんの計算はしていないよ。

>>119
二種スレに書いたよ。
因みに残留磁束は直流と言うか固定磁束になる。

>>111
マッキントシュのバイフォラー巻って
2本の線をからめて，から巻く
絡めるのは、上下か、ＰＫか、１次２次か
良く、しらん

>>110
本家の板は「ぶ」が大暴れ。

電線マン

伊藤脂漏？

>>122
それはPP端(B電圧x2)が絶縁皮膜２枚で隣り合う巻き方が現実有るという意味？

RFコイルと混同してるんじゃ？
二本、三本と平行して巻くんじゃないのかな

●送電線や変圧器に萌えるヲタク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1190721337/101-200

ググレカスって言われそうですが…
なぜ高圧で使うトランスは大きいのですか？
巻数比でいくと、そこまでの大きさは必要ないのではないかと思うのですが…

巻数比だけではなく電圧に応じた絶対的な巻数量が必要になる。
でなければ、基本的に１：２のトランスなら１回巻と２回巻で済む事になる。

どうもありがとうございました。
仕事中に後輩に質問され、答えられなかったです。
大変、助かりました。

高圧で使うトランスでも小さいのありますが‥

また、低圧でのでも大きいのありますが‥

トランスの大きさは電圧でなく容量（ＶＡ（Ｗ））で決まる。

だから前者では数千Ｖのでも消しゴムサイズの（小型テレビのフライバック）とか、
後者では０．５Ｖでもミカン箱サイズのとか（電気精錬用）ある。

トランスの大きさは電圧でなく容量。

ただ高圧でつかうトランスは絶縁材、絶縁距離の確保で
どうしてもスペースファクタが悪くなる

まぁこぉいうことだろ。電源とか大容量のは必然的に高圧にして扱うから大きいのが多い。

逆に高圧でも電流がいらないような機器のトランスはそんなに大きくない。
テレビの２、３万Ｖ用トランスなんか、ＡＣアダプター（数Ｗ程度）のトランスと同じくらいの重さだし。

同じ珪素鋼板の鉄心使う前提なら、基本は電圧に関係なく
通過磁束で鉄心の断面積が決定し、鉄心の大きさが決まるでしょ。
つまり>>132の言うとおり電圧ではなく容量で大きさが大方決まる。
次いで、容量が大きくなれば巻き線の線径も太くなるので巻き線の体積も増えるので同じ巻き数でも大きくなる。
例として配電の6KV/210Vのトランスも、3φ210/1φ210/105のスコットトランスも、同じ容量なら大きさはさほど変わらない。

なるほどぉ

ダウントランスについてお聞きします。
条件
１次側１００Ｖ/２次側センタータップ付き２４Ｖ/３Ａ位
５０/６０Ｈｚ（原ヘルスのバＯルスターの電源から取り外し）

電源はエンジン溶接機の補助電源の１００Ｖでスロー回転時４０〜５０Ｖ
定格回転時１０３Ｖ発生。
エンジン溶接機内の始動用バッテリーの充電不足を補うのに
考えた。
スロー回転時トランスを接続すると、２次側両端は１４Ｖ発生。
定格回転時、センターと端で１３Ｖ位発生。スローダウンソレノイドに
並列にリレーを接続して接点側でトランスが損焼しないよう切り替え。
整流器を経由し気休めの抵抗器を通りヒューズを経由しバッテリー
に流れる。
電流計を入れてトランスが損傷しないよう見たが１．８Ａ〜２Ａ流れてる。
ですが、３０分動かしてたらトランスが熱い。
やはり定格電圧と定格周波数を無視した使い方してるからでしょうけど、
熱を持つ理由を教えてください。

やはり定格電圧と定格周波数を無視した使い方してるから

本家のサイトは炎上爆破らしい？

ここには「ぶ」は出入り禁止だからな。
それから、馬「鹿」も出入り禁止だ。

>>140
そう言うオメェが一番「馬鹿」だと思うんだ

↑
何だこりゃー
馬「鹿」の食害が広がってきたぞ
早く駆除してくれ。

>>140
>>141
>>142
自作自演乙！
わざわざ「ぶ」を呼ばなくて良い。

「ぶ」が来ないと、閑古鳥が鳴くと言ったがそのとおりになった。

>>144
だからぁ〜・・・自作自演はもう良いよ！

もう一度板を建ててみるか

>>146
慌てるな！まだ早い
しばらく徘徊鹿の様子を確認してからだ

>>146
携帯

>>147
パソコン

もういいよ！！

建ててもいいよということかな。

>>149
まぁだだよ

>>149
いくら建てても、結局こうなるのは目に見えてる
↓
1 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:02:54
お〜い、ついに建てたぞ。
鹿も「ぶ」も誰でもいいから、どんどん書いてくれや〜
なるべく電力用の変圧器について書いてくれや〜

2 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:03:57
2　ゲット

3 名前：變壓器[] 投稿日：2009/07/21(火) 10:39:38
へ？
お久しぶり


56 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 23:12:07
>>55
だらだらと書いてあるがちっとも役に立たないカキコだと思います


999 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/09/03(木) 10:49:12
「鹿」は馬鹿です。
これは事実です。

1000 名前：馬鹿の骨 投稿日：2009/09/03(木) 10:51:05
こんな板は二度と立てるな！！！！！

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

なるほど、

ただ、そうは言っても短期間で板を食いつぶすぐらいに活気があったんだから、
参加者としては、板から元気をもらっていたのは間違いない話だよな。
こっそり建てれば、ぶは気づかないかもしれない。
そろそろ建ててみるか。
いやなら、来なければいい訳だし。

でんすけ

大宮

あっちの板で面白い話があった。
-------------
方向性ＳＯＧで、トリップ表示なしでトリップ事故があった。
その話題で、次の問題の提起だ。

ＰＡＳのＳＯ動作手段は、ＰＡＳ内蔵メカニカルスイッチによる方法と、ＣＴ制御回路
による方法とがあり、前者はメカ的自動復帰、後者はタイマーによる復帰と承知して
いるが。

【JIS　C4607 「過電流が開閉器の定格電流まで減少した場合、過電流ロック解除すること」】

↑　これが今も生きているか調べて頂戴・・・。（「ぶ」へ聞いている）

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2382
---------------------
問題は２つ有って、
過電流ロック後、電流が減少した場合、ロックが解除されるか否か
過電流ロックにはいたらないまでも、ロック機構が解除されるか否か。
ということになる。

JIS　C4607によると、いずれも解除されることとあるから、自動リセットされる。
「ぶ」に聞くまでも無いが。

電圧降下 引用
　 2009/7/6 (月) 22:19:51 - でんすけ - No.1246886397
電源電圧と負荷端電圧の差
と、思っていたが、どうも違うらしい。

「ぶ」お笑い劇場
出演　「ぶ」及びドアホウの仲間達（内一名は殺人願望の強い精神異常者）

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2367

余程悔しかったのだろう。
「ぶ」が念入りに後出しジャンケンをやっている。
しかもその後出しで負けているのだからアゴが外れる。
「ぶ」の馬鹿さ加減炸裂だが、一体何人のアゴを外せば気が済むやら？

静岡の○橋永○、チト五月蠅い。

ＪＩＳの条文だけ抜き出すと
投稿者---ひまなおじさん(2009/07/09 22:46:43) PPPa641.e7.eacc.dti.ne.jp


【JIS　C4607 「過電流が開閉器の定格電流まで減少した場合、過電流ロック解除すること」】

↑　これが今も生きているか調べて頂戴・・・。
リセットなど不要と違いますか？？
---------------------------------------------
ＪＩＳの文言は生きているけど、試験ボタンによるロックも解除するのかどうか、このＪＩＳの表記では定義されてないとも言えるし
もともと試験ボタンはロック電流とは関係ないとか言い出す輩がいるかも
「ぶ」の愉快な書き込み報復絶唱間違いなし。
-------------
ちょっと昔のＳＯＧ制御器の中には本当に試験ボタンで開閉器が開く
ものがあったりして、お〜、怖いですね
いまどきのちゃんとしたＳＯＧ制御器では試験ボタンで開閉器が開放
するなんてことはないでしょう
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2385
-----------------
「ぶ」はＰＡＳをさわった事が無いのが、白日の下にさらされた。
テストボタンでトリップしなかったら、何のためのテストボタンかね。
銀座電力じゃ何を考えてるのかさっぱり分からんね。
°素人以下で、馬「鹿」並というのも困ったもんだ。

>「ぶ」の愉快な書き込み報復絶唱間違いなし。

「報復絶唱」って何？
抱腹絶倒や空前絶後とか言うのは有るけど？
何を考えてるのかさっぱり分からんね。
空前絶後、前代未聞、焼肉定食、四字熟語、神奈川県、東京銀行、天気予報、銀座電力・・・

>>159

続きは、本家でどうぞ！

変圧器 Part5　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1247133957/

>>157
「ぶ」の仲間がさらに後出しで「負けジャンケン」をやっている。
腹が痛いし、アゴが外れるしぃ〜・・・ヤメチクレ！

>>162
つっこみどころは何処？

Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

>>163
低圧のZCTの怪説はこちら

>地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。

http://denkou.eek.jp/Electricity/data/pdf/e06.pdf

>>163
------変圧器の巻き線に関連してあれこれ書いてるやつが居るが--------


送電方法 - 鹿の骨　2009/07/17 (Fri) 23:28:24

三相変圧器の結線は原則として一次側二次側のどちらかが△になっていないと支障が出る。
鉄芯にはヒステリシス特性があるので普通に励磁すると励磁電流が第三次高調波電流を含む歪み電流になる。
第三次高調波はＲＳＴ各相で位相が揃ってしまうので一次側が△になっていないと流れようがなくなる。
一次側が△の場合は良いが、Ｙの場合はこの第三次励磁電流が流れなくなってしまうので逆に鉄芯内の磁束が第三次高調波を含む歪み波磁束になる。
結果として二次側に誘導される電圧が第三次高調波を含む歪み電圧になる。
ここで二次側を△に組んでおけば第三次高調波電圧による第三次高調波電流を巻線内に循環(ショーとさせている)させる事が出来るので二次端子には第三次高調波電圧が出ないで済む。
この様に一次側二次側のどちらかが△で有れば良い事になる。
一般的に電圧の高い側の方をＹに組んで低い側の方を△に組んだ方が全体的にコンパクトに出来るそうだ。
因みにＹ−Ｙが一番コンパクトに出来るが、鉄芯回路がヒステリシス特性に関係なく組める小容量(6kV/200V級の50kVA以下)に限られる。
勿論一次側二次側両方を△に組んでも構わない。
電圧の耐圧の必然性から一次二次ともＹに組む必要がある超高圧変圧器などは第三次高調波の問題を回避する為に三次巻線として△巻線を巻いている。

----------------------------------------------
>Ｙ−Ｙが一番コンパクトに出来るが、鉄芯回路がヒステリシス特性に関係なく組める小容量(6kV/200V級の50kVA以下)に限られる。

50kVAより大きいY-Y変圧器の例なぞ、いくらでもあるのだがねぇ

ワイワイ盛り上がってますなぁ

この間、近所で電気工事があって、トランスを吊り上げてたが、ブームに引っかかって上下逆さまになってた。
　どうするのかな？と思ってたら　何やらゴソゴソ話し始めて、、その後で付けてた！
それって大丈夫なの？

>>167
柱上変圧器は一応密閉構造だから天地を逆にしても大丈夫なんじゃね？
顕著な油モレが無ければそのまま付けるのは十分考えられる

これが、落下して外板が変形とかだと持ち帰ってということになるだろう

>>163
>>164
>>165
天然記念物的馬鹿の「ぶ」が馬鹿炸裂！

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ(ぶ)/ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/( ;ﾟ;ё;ﾟ;)）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>163原文
Ｑ１
街中の電柱で架空配線されているのは6600Vまででしょうか？
Ａ１
街中では有りませんが22kVまでは架空配電が有ります。
http://jammit.hp.infoseek.co.jp/haidennts07.html
11.4kVと言う電圧も有ります。
http://jammit.hp.infoseek.co.jp/haidenn0211.html

Ｑ２
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？
Ａ２
6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。
（テブナンの定理を使って回路解析をやる例題に良く用いられる。）

>>165　原文

Re: 送電方法 - 鹿の骨

2009/07/17 (Fri) 23:28:24
*.dti.ne.jp

三相変圧器の結線は原則として一次側二次側のどちらかが△になっていないと支障が出る。
鉄芯にはヒステリシス特性があるので普通に励磁すると励磁電流が第三次高調波電流を含む歪み電流になる。
第三次高調波はＲＳＴ各相で位相が揃ってしまうので一次側が△になっていないと流れようがなくなる。
一次側が△の場合は良いが、Ｙの場合はこの第三次励磁電流が流れなくなってしまうので逆に鉄芯内の磁束が第三次高調波を含む歪み波磁束になる。
結果として二次側に誘導される電圧が第三次高調波を含む歪み電圧になる。
ここで二次側を△に組んでおけば第三次高調波電圧による第三次高調波電流を巻線内に循環(ショーとさせている)させる事が出来るので二次端子には第三次高調波電圧が出ないで済む。
この様に一次側二次側のどちらかが△で有れば良い事になる。
一般的に電圧の高い側の方をＹに組んで低い側の方を△に組んだ方が全体的にコンパクトに出来るそうだ。
因みにＹ−Ｙが一番コンパクトに出来るが、鉄芯回路がヒステリシス特性に関係なく組める小容量(6kV/200V級の50kVA以下)に限られる。
勿論一次側二次側両方を△に組んでも構わない。
電圧の耐圧の必然性から一次二次ともＹに組む必要がある超高圧変圧器などは第三次高調波の問題を回避する為に三次巻線として△巻線を巻いている。

とか言う事らしいです。

Ｙ−Ｙ変圧器は、１次、２次でＹ−Ｙというだけで、当然３次でΔがついてるわな。
普通は、３次までいちいち言わないだけじゃないかな。
あっちの板はキチガイだから取り合うことは無い。
オット、キミもキチガイの仲間だったかな。

スレ違いかもしれず申し訳ありませんが、
パチンコ台の入力電源がAC24なのはなぜでしょうか。
商用AC100→AC24のトランスを使用し、
ひとつのトランスに数台が接続されているようです。

パチンコ台内部ではDCしか使用しない為、パチンコ台内部にトランス用意すると、
トランスの効率の問題で電力が無駄になる為かと思いましたが、
そのような記述は見つかりませんでした。
よろしくお願いします。

あくまでも推察だが・・・。

工作機械とかの制御はＤＣ２４V系が一般的。　で、方や
２４Vくらいなら法的な規制は緩い。
ＤＣ２４V配電にしても良いが、ACなら極性間違いによるトラブルはない。
これらのことから、５台程度を１台のダウントランスで供給する
形が一番合理的だという形になった物と思われる。

>>175
ご回答ありがとうございます。

確かに法的な規制は関係していると思います。
どうやらAC１００VにするとPSE法の検定を通過する必要があるようです。
ただしPSE法は最近施行されたようですが。。

私がDC２４Vの製品（工場センサ等）の設計しているときの話ですが、
DC３０V以下の低電圧駆動製品ということで対象外となる規格がいくつかありました。

他にも理由をご存知の方おられましたらお願いします。

電気設備技術基準・解釈の小勢力回路になる様な気がする。
http://www.nisa.meti.go.jp/8_electric/denkisetubi/dengi.pdf
第237条

>>177　そう。だから審査が不要になる。
小型電子機器の電源がアダプターなのも此が理由の一つ。
アダプター外注に出してしまえば開発者は審査を受ける必要が無くなり
コストと手間が省ける。ついでにアダブターを替えるだけで
輸出仕様に出来る。

174です。
小勢力回路の工事は電気工事士の資格が不要のようですね。
アダプターもそういうことだったのですね。
ありがとうございました。

No.2107
Re:個人的な意見ですが　　終わりにしましょう。
投稿者---接地線は何色(2007/07/06 14:17:21)


「私も見てるんですが」さん、こんにちは。

>引用して頂いた上記の投稿をした者です。

無断引用ごめんなさいね。

>古い記録がだんだんと押し流されて目に触れなくなっていくと言う意味では、結果的に
私のお願いしたかった事と同じ効果を出してもらっている事になりありがたい事です。

効果を維持するのも大変です。
再レイアウトしています。

>ただ大分ＳＨ先生に対するこだわりが大きい様ですが、何か恨みつらみのような事がこ
れまでに有ったのでしょうか？

「鹿の骨」さんの学識・経験・力量には妬み、嫉みこそすれ、恨み怨み憾み辛みなどま
ったくありません。
いままで接点はありませんね。

>こだわりが大きい様ですが

ネタにできて面白い人物をほかにご紹介いただければ、乗り換えます。今のところ、彼
がＮｏ１

No.1274
新シリーズ　馬鹿の骨にはいつもながら・・・
投稿者---ナナシー(2009/08/02 12:33:42)

馬鹿の骨にはいつもながら
　ワロス！ワラカス！ワロタ！

神のすることに異論があるらしい
コヤツのような御都合主義者は信用できん

そのうちここの管理人も寝首をかかれるだろうよ

くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜

娘の親復活？警備員？

質問なんですが　誰かわかる方教えてください。

単相　100ｋＶＡのトランスで
２次電流　９５Ａの使い方なんですが
この場合、Ｒ−Ｎで１５０Ａ
使って、Ｎ-Ｔで１３０Ａ使っても平気なんでしょうか？
素人なもので、変圧器の電流の相バランスとかも良くわかりません。

それと、ブレーカーの１００Ａも各　相（Ｒ−Ｎ，Ｎ-Ｔ）
で１００Ａ迄つかえるのでしょうか？

ご存知の方おねがいします。

先日、特高受電所の所内変圧器の単結図を見ていたら、
Ｙ-ΔーΔ結線で三次が三相１００ｖになっていました。
キュービクル内の蛍光灯とか除湿器などの電源ですが、何故三相なのかわかりません。
灯動兼用もあるだろうし、三相にしたのは何か理由があるのでしょうか。
自分が思うに
�@単相にする必要がない、�A灯動盤は高い、�B電気的に三相でないとマズイ
　　�@だと思いますがどうでしょう？

オレは、１次側をバランスさせたい為にそうしていると思っていた。

結線図を見たというなら３相４線式の勘違いではない１２０°の１００Ｖみたいだな。

たしか非常用とかでその三相１００Ｖなるものがあるとか‥

でも何故？ 例えば発電器が三相１００Ｖだから？ んで、３次に入力して通常の２００を使う？ （そして一次には6600!?）　だりかエロい人おせーて！

>３相４線式の勘違いではない１２０°の１００Ｖみたいだな

３φデルタ結線は３つのコイルがあるわけだが、各コイルの中心からタップを出すと
数種類の１００ボルトが取り出せる。
１００ボルトが必要なら、どこからでも取り出せるから、全体のバランスを見て
取り出せばいいと思う。
３相の１００ボルトが必要なためではないと思う。

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-chubu/denryoku/gaibuitaku-houkoku3.htm

>>184
磁気回路の辻褄が合わない希ガス

タップ（と言うか結線）のやり方に依存するのだとおもわれ。

トランスが余ってたから。

１００Ｖのスライダックを２台並列にして２００Ｖのスライダックとして使えますか？

>>191
並列？

◎─⊃
　　　⊃
　　　⊃←─◎
　 ┌⊃
　 │
　 └⊃
　　　⊃←─◎
　　　⊃
◎─⊃

>>191
使えません

167 ：【素敵なおじさん】：2009/07/16(木) 22:57:26
＞＞166
明日の朝までにあと、830回ほど書いてもいいけど
助さん、格さん、もういいでしょう
そろそろ、始めましょうか
-----------------------------------------------------
Ｑ
6600VはY結線の中性点の非接地と聞きましたが漏電はどのように検出しますか？

Ａ
１．6600Vを送り出している「配電用変電所」の主変圧器はＹ−△が多いようです。
２．いずれにせよ二次側の6600V側は非接地です。
３．漏電の検出はＺＣＴ（ゼロ相変流器）とＯＶＧ（地絡過電圧継電器）の組み合わせで行います。
４．主変圧器6.6kV側には高圧母線が有りますがそこから多数の「き線」と呼ばれる配電線が各方面に出ていきます。
５．このき線にはＣＢが設置され過電流と地絡電流を遮断します。
６．地絡電流の検出にはＺＣＴを使用しますが、これは低圧のＺＣＴと原理は同じです。
７．しかし、高圧の場合「不要動作」という厄介な問題が有るので「方向性地絡継電方式」という制御方法をとります。
８．この制御方法には「地絡電流の検出」以外に「地絡過電圧の検出」が必要です。
９．この電圧を検出する装置がＥＶＴと呼ばれる接地変圧器です。

10．尚、高圧の場合、配電線と大地の間にコンデンサ分が存在するので地絡すると非接地でも地絡電流が流れます。

-----------　鹿の骨君　反論できるかね　---------------

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+2442

-----------　鹿の骨君　反論できるかね　---------------

http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2741188

-----------　鹿の骨君　反論できるかね　---------------

ナナシーが書いた。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Cesare+1324
投稿者---ナナシー(2009/08/31 12:54:38)

ナンシーが書いた。
http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2741294
Re: 地絡の過去問から - ナンシー2009/08/31 (Mon) 13:07:21　*.dion.ne.jp

連投ご苦労というか・・・アホのナナシー爆発！！

ナナシーは解りやすい奴だなぁ〜・・・爆！

ホントに解りやすいわぁ！
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Cesare+1325
わざわざ書かなくても良いものを・・・

１００Ｖ５Ａとかのスライダックですがコイルは表面に見えている部分が全てですか？
何層にも巻いてあるでしょうか？

>>198
”とか”とは何だ？
100V5Aというと普通は入力100Ｖ、出力0〜130Ｖという奴だな。
極稀には複巻のスライドトランスも存在するが、これは１層巻き。

ありがとうございます。
とか、というのは入力１００Ｖ、出力５Ａとか１０Ａとかという意味でした。
普通のなので一層っぽいですね。

何Ａのでも、特別仕様でもない限り１層巻。
構造的には単巻トランス＝オートトランスの一種。
昔のレントゲン機器で一度、複巻（絶縁トランス）方式のが使われているのを見たことがある。

>>184
蛍光灯や水銀灯などの電源に3相を使うとフリッカーフリーの効果がある。

ちょっと教えて教えて欲しいんだがうちに三相７線と書いてあるトランスがある。
多分三相三線と三相４線を組み合わせたものだと思うんだが内部の配線ってどう
なってるのだろうか。ネットでみるとそうゆう名称あるのだけどいまいちわかりません

>>203
これのことか？
http://www.daihendds.com/qa/qa02_answer07.html

ちゃんとあるぞ、三相７線じゃなく三相七線ってｸﾞｸﾞるんだ。

>>203
1970年代のオイルショックチョット前に流行った変圧器だわ。
204さんがリンクを張っている先で正解。
サンソウナナセン式は三相７線式と書く。
三相七線式とは書かない。

http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/inv/yogo/y_sl_106.htm

ここを読むと、絶縁トランスは 「トランスの一次コイルとニ次コイルが絶縁され独自に巻かれた形式のもの〜。」 と書かれています。

絶縁されていないトランスなんて有るんでしょうか？

トランスとは絶縁を意味する。したがってそのようなものはありえない。

>>207
商用電源との絶縁を目的に挿入する１：１のトランスを特に「絶縁トランス」と呼んでいる。
商用電源はどの線が接地かコンセントからではハッキリしないことがあり、それが好ましくない用途で使われる。

>>207
＞　絶縁されていないトランスなんて有るんでしょうか？

オートトランス（単巻変圧器）により電圧調整を行う。

※昔は電力事情が極端にわるくて75V〜110Vくらいをうろついていて、ラジオが巧く受信できないことがあり、
その対策として、出力は100Vで入力が８５V〜１１０Ｖのタップをロータリースイッチで切り換える、
交流電圧計付きオートトランスが売られていたし、
ラジオ用トランスの入力が１００Ｖだけでなく、90Vと110Vの２〜３種類あってフューズなどで適正電圧に切り換えるようになっていた。
＆
※開発初期の単相交流式電気機関車は、電圧調整用の特別高圧単巻変圧器と、
それをモータ用整流回路用に降圧する１次２次巻線が独立の主変圧器の２基を備えた「降圧タップ式制御」方式が用いられた。
但し、２種の変圧器の帰線磁路（鉄心）を共通にして軽量化を図ったため、鉄道人も含めて１基のトランスと誤解している向きも少なくない。
３相３脚式トランスは、３基の単相トランスの帰線磁路を共通とすることで帰線磁路を省略した一体構造だし、
３相→単相変換のスコットT結線トランスでも２基のトランスの帰線磁路を共通として一体化し軽量化を図っているが、
素人には１基のトランスに見えてしまうのはやむを得ないが、電気的動作は複数トランス。

>>207
こう考えたらどうだろう。
１次側100V、２次側17Vのトランスを使って、２次側の片線を100V側の一方に結んだ場合、
結ばれていないもう一方の100V側と、17V側の間の電圧は、相対極性により加算方向なら117V、
減算方向なら打ち消し合って83Vになるんだが、こういう１次側と２次側が一部共通巻線である構造の変圧器を
「単巻変圧器」という。

昔はアメリカ製品が117V定格でそのまま輸入されてきて、日本で100Vで使うには不具合が出ることがあり、
その場合15V〜20V程度のトランスで≒117Vを構成して使ったもんだった。
　初期のGE製TVなどがそれだったが、電圧の相違だけでなく垂直同期が電源同期方式だったんで日本ではまともに映らなかった。
（アメリカでは送信側受信側とも60Hz電源同期だからちゃんと動作した）
プログラム電卓もTIのは電源アダプターが117V仕様で、100Vじゃニカド電池の充電がしんどかったんで
同様の117V変換ボックスを作って繋いだ人も居たが、繋ぎっぱなしだと逆に過充電で電池を劣化させたりしてやっかいだった。

［訂正］
×　＞　「降圧タップ式制御」方式
○　＞　「高圧タップ式制御」方式

この方式の構造説明の間違いは「鉄道用語事典」にまで拡がっていて、正しい方が超少数派だから
Wikipedia上じゃ構造を知らない文系ライターが頑張ってしまい、２トランス式の第１トランスがタップ付きの単巻変圧器であることは
執筆が困難。総研の「鉄道用語事典」まで改訂版で間違えてしまい処置無し（初版には正しく解説）

シールドの目的と原理を教えて下さい
m(__)m

>>212
ノイズ低減対策のための伝播遮断が目的。

トランスであれば、１次巻線と２次巻線間の漂遊容量を介してのノイズ伝送を抑制するために
その間に絶縁された金属箔を置いて、接地を取る「静電シールド」が計測器や高級機器用のトランスに用いられるし、
トランスからの漏洩磁束の影響を断つために、強磁性体ケースで包むものを「磁気シールド」といい、
比較的高い周波数を対象に用いるのが銅板など良導体のケースで包んで漏れ磁束を打ち消し抑制するものも
無線機などに多く用いられた。

電気屋は良くこの「シールドルーム」という金属製鳥篭にこもらされて仕事をしてることが多い(w
音響屋の「無響室」というのも音響シールドだなぁ。

>>213
補足
増幅すべき信号自体も、無用な他へ進出すればそこではノイズ。
不安定になったり干渉したり発振したりするから、相互に遮蔽が必要。

>>213
補足
昔、一部のアマチュア無線家が電源トランスの外形に銅板を巻いてシールドだとしていましたが、
対象周波数的にみて、これはほとんど効果がありません。ちゃんと１次巻線と２次巻線の間に
静電シールドを施すべきです（>>207 引用先に実施例）

導体ケースがシールドとして効くのは、高周波領域で、ラジオの中間周波トランス（455kHz前後〜）
がアルミ押し出しプレスケースや、トランシスタラジオ用で真鍮に銅−ニッケル−クロムケースとか、
表皮現象でケース表面にのみ誘起電流が集中して外には出ない状況で使われました。

シャーシを境に上側はアンテナコイル、下側は発振コイルと同調コイルをシールド板で隔てて
ロータリースイッチ周りに配置してオールウェーブラジオとか巧みに使われて居ました。

●「絶縁トランス」の「絶縁」というのは配電線との絶縁ですね。＞208のような根拠のないひらめき・思いつきを言ってはいけません。

電力業界の用語での絶縁トランスは“混触防止板”でググれ

>>216
なんか違うような

完全に違うと思う。

>>215
＞銅版
シールドというより、もれた磁束を熱として消費させる為の物だろ。

鉄共振型定電圧変圧器ってなんかカッコイイ！

>>220
あれを作ってた「大嶽電機」は東京東府中の甲州街道旧道沿いに健在だよ。
もう注文は無さそうだけどね(w

>>219
銅板に結合係数が生ずるから、漏れ磁束を小さくは出来ても無くせない。
ダンピングとは違い内部抵抗消費は無くても良い。

アマチュア達はシールドのつもりで銅板をコイルを含めて巻いていたが、
商用周波数域では強磁性体板で鉄芯を巻いた方がずっと効いたはず。
（メーカー製のプリアンプ用シールド電源トランスは磁性体帯板巻きで、１次２次の静電シールドも施されていた）

test

変圧器さわったら感電した
３００００Ｖくらったぜ
アース繋いでなかったからなのか？

高精度でダイナミックレンジの広い体だな。

>>215
電源トランスの外側に巻く銅板はシールドじゃなくショートリングな。

訂正。
電源トランスの外側に巻く銅板は静電シールドじゃなくショートリングな。

>>227
その通り。
そのショートリングにより磁気シールドの働きがあると誤信されていたが、電源の周波数ではほとんど影響しなかった。
トランスの静電シールドは１次巻線と２時巻線の間に金属箔を、鉄心に対してリングにならないよう巻き込んで接地端子を出している。

一口に「外側に巻く」というけど、漏れ磁束を短絡電流で打ち消すショートリングと、
磁性体板の中に誘導してしまい漏れ磁束を無くす磁性体板による磁気シールドとは
主たる巻き方向が90度ちがう。

コイルと一緒の部分に巻けばもっと効率いいんじゃないかと
銅版を巻いたらヒューズが切れました30年前の出来事。

>>220
鉄共振型の変圧器に逆向きの潮流を流すとどうなるの？

爆発する

>>230
鉄共振型の定電圧変圧器というのは府中市にある大嶽電機のトラ技広告で皆知ってはいるけど使ったヤシごく小数じゃないの？
製品に採用された例としては、狛江市にある東京航空計器が作ってた「謄写ファックス」というビニール原紙作成機くらいしかいじったことがない。
東京から九州に持ってくのに、モータープーリーとこの定電圧トランスを60Hz用に交換した。
試験問題印刷用などにどこの学校にもあったはずの製版機だ。

>>229
あーそれ俺も消防のときにやった。
ショートしたことにならんのかな？という疑問もあったが深く考えなかった。

>>232
謄写ファックス懐かしい〜、当時はこれでも画期的だった。
20年位前の写研の写植機に内臓されていたのがもっと新しい採用例かも？

個人的には仕事用で照明の安定用に数年前まで使っていた。
ただこれは出力波形が汚いので、音響用電源とかに使うとノイズ発生することがあるんよね。
唸り音も結構五月蠅かった。

>>233
写植の入力機（写植ワープロ）は８インチフロッピーがくっついてて、それで各地の写植出力センターに持ち込んで版を作ってもらったんだけど、
その写植露光機の話ですか？
あんなトランス、印刷業界くらいしか使わなかったんだろうなぁ(w

真空管式の謄写ファックスじゃ定電圧トランスだけじゃ足りず「定電圧放電管」も併用していました。
VR-105だったと思うけどVR-150かなぁ。光電管の電源安定用です。
この製版機が解像度が良くて、新聞のコピーも良く読めたので、トランシスター式が出回ってからも修理を重ねながら長らく使われますた。
真空管の予備は買っておいたんだけど、製造中止じゃどうしようもなかったねぇ。1980年を過ぎるくらいでもう使用不能でした。

>>234
たぶんあなたが言ってるのは出版社や新聞社で使っている電算写植のシステム？
写植出力センターを共同で利用・・・・・・とかいう動きもあったようだけどウチの地域ではそういう方向へは行かなかったようです。
各印刷会社や製販屋は大抵個別に写植機を所有して完結させていて、小さい印刷屋は写植〜製販は外注でという形態でした。
個人で写植機を所有して写植の外注のみを引き受ける「写植屋さん」も繁盛してました。（あの人達は今はどうしてるんだろう？）
ウチは個人経営の零細だけどカラー色分解以外は全て社内で、というのをウリにしていたので手動写植機は所有していた訳です。
電子機器いじりは昔からやっていたのでＶＲ-○○○も真空管も、何故か光電管もストックはありましてね。
ＶＲ○○は精度が悪いのでトランジスタで定電圧回路作って置き換えようなんていうことも計画していました。
でも、電子製版やＰＳ版へ早くから移行したので謄写ファクスは80年頃にはもう解体処分していたと思います。
今となっては全ての真空管を処分してしまったのを後悔してます。

スレ違い話ですんませんm_m;

激しくスレ違いだな、うん。

>>235
＞　個人で写植機を所有して写植の外注のみを引き受ける「写植屋さん」も繁盛してました。

そう、それです。写研が写植ワープロを売り出して、入力屋に売って、その結果を８インチフロッピーで
「写植出力センター」に持ち込んで版下を作ってもらってました。
印刷だけのとこはダンピング競争で酷いことになり、
版下屋を組織できるとこだけが息をつけて、写植出力版下を貼り込んでオフセット印刷の版下を作る。
漫画吹き出し内の台詞部貼り付けと一緒。

印刷業界には場違いな先端技術：写植ワープロを支えたのが、写植出力機と謄写ファックスに使われた鉄共振型定電圧トランスで、かろうじてスレの話題(w
最近、自動孔版印刷機が伸してますが、オフセット印刷機との印刷品質の大きな違いは分かって欲しいと思うなぁ。一緒じゃ可哀想。

>237
　写真植字は中間品質なので、最終印刷品質が問題だと思う。写植から
そのまま製品印刷するわけじゃないでしょ。今時、実質的な印刷に、版下
自体が必要ないもん。
　平台でも、今は製版までＣＴＰ化されてるのが現実だから、残念だけど
写植の道は、小数印刷の極めて趣味に近い世界だけだと思う。活版と
同じ。品質の違いを分かれというのは、一般ユーザには無理だと思う。

>>238
自動孔版印刷機の版下がPCからの直接製版にほぼ切り替わってるのは分かるんだけど、
オフセット印刷機で営業していた街の印刷屋さんの版下作成事情は今はどうなのさ？

網掛けした写真と、写植出力の文面とを版下屋が貼り合わせて版下を作り、
コピー機同様の製版機で紙版を作るか、専業業者にアルミ版を作ってもらって印刷していたものを、
PCから直接オフセット版を作るのが今や主流？

考えてみれば、ここんとこ10年余も街のオフセット印刷屋には発注してないなぁ。自前の自動孔版印刷ばかり。

>238
　商印と高速輪転とか業態によって若干違うけど、印刷業全体が実質「網点」の網ひとつ
を気にする文化ではなくなってる気がする。「プルーフ」が最終の手形。フィルムを介さな
いから、何が最終なのかよくわかならないのが現実。特に老眼ならわからん。
　ＦＭスクリーニングなんて、もはやＰＣプリンタで出力するのと同じような品質だし。とい
う点では、プルーフは最終手形。中間業者は、確実に苦しい時代だと思う。

印刷分野まで話を広げると再びスレ本来のネタに近付く（ｗ
ＰＳ版の焼き付けに欠かせなかったアーク灯、電源は200Ｖ用はリーケージトランス、100Ｖ用のはチョークになっている。
100Ｖ入力のやつはまんま30Ａほど喰うわけで、電灯の電源容量や電気代がたいへんになるので、動力からトランスで落として使いたい。
という訳で近所の印刷屋さんから頼まれ近くの解体屋でトランスを発掘して巻き直しをしてあげたりしたもんです。
小型の印刷機にも100Ｖ仕様のがありそういう電源もそれで賄いました、バレないように（ｗ
今は廃業してますけどね。

>>237
孔版印刷機は普及しているみたいですね〜
私にはわからん、あの写りの汚いシステムがもてはやされる理由・・・・・・
コストを言うならマスターペーパーの豆オフセット方式で十分勝負できそうで、印刷品質は格段の差があると思うのになぁ。
聞くところによると、あの手動写植機を改造して全自動写植機に仕立てたツワモノも居るらしいですよ（ｗ

>>238
現役の頃は写植文字が最高品質ということになっていた時代なのでピンときませんが・・・・
確かに刷版になるまでに何工程もフィルム返しをやることがあり全てアナログ方式なので画質低下する要素はある訳で、主にそのことをおっしゃってるんでしょうかね？
ところで、今でも末端では写植は使われているんですか？
業種変えして二十数年、近所の印刷屋も続々店仕舞い、最前線がいったいどうなっているのか、もうほとんどわかりません。

>241
　ＰＳ版は、高速輪転では既に過去の遺物化してますねぇ。ここ１０数年で、
フィルムの銀塩からプロセスレス、製版ＣＴＰ化と一気に来てしまったんで。
ＰＳ版製版機自体が、既に懐かしくなった。

>241
　追加。
　私の知ってる範囲では、写植より活版の方が生き残ってる気がします。写植は、
ＰＳ版か樹脂版に起こさないといけなくて、もはやＣＴＰに駆逐されている気がしま
す。アナログの経由は、品質低下がやはり大きい。「焼きボケ」なんてのもあるし
ね。写真なんかは、ＦＭスクリーニングなんかでは、アナログ経由ではもはや品
質が出ないです。活字だけなら、活版はあのデコボコが、風合いとして自費出版
とか、趣味を含む世界で残っているようですよ。

　スレ違い？　ごめんなさい。

>>241
オフセット印刷をオフィスにと言う触れ込みの機械は有りましたけど、日常のメンテが無理で撤退しましたね。
兵庫県の三田工業団地にある浜田印刷機が開発してゲステットナー/ミノルタの8000型7000型として売り出されましたけど、
薬液が３日でカビが生えてダメになるし、印刷条件がクリティカルに過ぎて、ほとんどのところで使いこなせませんでしたなぁ。

オフセット職人じゃないのが使ってた最後が、おうむ教団はマハーポージャＰＣの宣伝パンフが、水をびしょびしょにして
かすかに字が見える最悪オフセット印刷。あれだけ酷いと自動孔版印刷の方がずっとましで、自前のオフセット印刷に引導を渡してしまいましたな。

ゲステットナー318程度だと完全手動だけどアマチュアにも比較的扱いやすくて、パンフやビラを作りました。
孔版印刷との比較では写真の明度レベルと、解像度が分かる人は圧倒的のオフセット印刷ですけど、文字を読むだけの人は気にしませんから、
コピー機並みの簡易操作である自動孔版印刷機には残念ながら到底敵いません。操作の簡易性です。

１000部〜10000部の軽印刷分野は簡易オフセット印刷の守備範囲だったんですがねぇ。指紋の間のオフセット用インクを洗い落とす苦労をするヤシが居なくなったと(w

皆様、情報ありがとうございますた。
変化したんですねぇ、あのとき足を洗ってなかったら私、倒産していたかもしれないな〜と思ってしまいました。
オフセットは水の扱いが職人技を要求しますもんね。
水はすぐに腐るんで、毎日洗っていましたね、時々忘れてカビだらけにしたものです。
ＩＰＡ自動循環システムなんてのもあったようですがとても零細には手が出せません。
水無しオフセットなんていうのもチラホラしてきてたみたいなんで、簡易オフセットはそういう方向へ行くのかなァなんて思ってましたが。
確かに水浸しのオフよりは孔版の方が綺麗でしょう。
印刷機材展示会でオフィス向け簡易オフセットなんかを見ると、本当に素人さんが簡単に使えるんかいなと心配はしておりました。
指紋の奥や爪の間はいつも真っ黒でしたが、古い機械では特にそれを避けていたら仕事になりませんでした。
さてスレに沿った話題です。
大型の印刷機にはメインの三相モーターの他に制御回路や補機類の小型モーター等を動かす為の単相電源トランスを内臓していました。
容量数百ＶＡ程度の物なんですが。
それ見て不思議に思ったことが。
普通、動力からトランスで単相100Ｖを取り出して使っていると契約違反とかで酷い目にあうと聞きます。
しかし現実には機器内臓のトランスで同じようなことをやってる訳ですよね、何でこれは許されるの？と。
容量の制限とか明確な使用目的とかの制限はあるのではないかと思ってるんですが、実際のとこどうなってるんでしょうか？

>>245
動力契約というのは３相に限らず、単相でもOK。
個々の目的契約なんで、それと違う使い方をすると追及されるってのと、
住居内配線には３相は認められない規則かな。

だから、動力機器制御部に一部単相が使われていても全く無問題。
工場動力設備は電力会社に全部登録して最大総使用量を契約するんで、契約外の100V電灯用が繋がってると文句を言われるはず。
逆に大きな航路灯台の電球なんか３相点灯でしょ。大電力送信所も３相。

>>246
＞　逆に大きな航路灯台の電球なんか３相点灯でしょ。大電力送信所も３相。

これは自家用の変電所を持ってるから、話が別物か！スマソ

>>245
最初に出た8000型は、ローラーの清拭に手が入らないとこがあって、そこが汚れると綺麗な印面に戻せず苦労したモンです。
318型よりずっと微妙。

＆ローラを動かすプランジャーの取付部にスプリングワッシャ−が入って無くて、ネジが外れて動作しない故障にも出くわして、
これはビス・ナット、ワッシャー、スプリングワッシャーを調達して、プランジャーがチャンと動作する位置に付け直して復活させたけど、
あんな薄い鉄板に強力プランジャーなんか取り付けたら緩むわなぁと思った。

改良モデルの7000型は、ローラーの間を外せる機構を追加していたけど、やはり不安定で、使い勝手としては全手動の318型や他社製品などの
方が扱いやすかった。あれは安定性を左右する部分を省略して条件出しを難しくして、オフィスじゃ使い切れない製品にしてしまったと思う。
オフセット印刷の基本部の調整がプロ用より難しいってのはそれだけでアウトでしたな。

　買ってはみたけれど使いこなせなかった団体が、「争議支援」とか大義名分を付けて譲渡してたけど、
そう言う野の修理は販社ゲステットナーが余り熱心ではなく、整備技術のある左派活動家に御守がまわってきたもんです。
パネルを開けたらI/Oがフォトカプラーの山で、開発時にはノイズによる誤動作にかなり苦労したんだろなぁと思いました。
自動化もあれじゃダメだ(w。8000−7000以降にオフィス用の自動オフセット印刷機は製品化されてませんよね。
自動機ってのは他動機のことだ！なんて悪口言われながらも使えるのはメンテもやる専任オペレータの居る現場だけですねぇ。

>>233
小学校の職員室にありました。
いつも順番待ちがあって常にゴロゴロしていたように思います。
前を通るとコピー機の匂いがした記憶があります。
放電電極使っているためかな。

中学校の印刷室は、大型プリントごっこ、キセノン管のやつでした。

そういえば当時、親は、プリントごっこは一枚印刷するごとに
電球取り替えると思ってたみたいで、正月になると決まって
「みんな年賀状に金かけてるなあ」
なんて言ってました。

>>248
左派活動家団体とのお付き合いがあった頃は、彼らはまだガリ版一辺倒だったようで、その後縁が切れたのでその後の動きはわかりません。
自家用オフ機導入か？と思ったのは近所のクリーニング店や小規模スーパーの折り込みチラシで超悲惨な画質のものが見られたとき。
あれはどう見てもプロの仕事ではなかった・・・・・・
余程印刷外注費が惜しかったとみえますが、機械代、メンテ費用、材料費、手間暇等考えるとモトがとれるのか心配ですた。
ゲステットナーといえば、初期の頃に俗に「輪転機」と呼ぶ孔版印刷機のお世話になったものです。
拾ってきたポンコツを整備して使いましたが、それでオフセット機購入の資金を稼ぎました。
整流子モーターの速度調節に、可愛いスライドトランスが使われていました。

>>249
謄写ファックス、順番待ち、臭い・・・・そうですね。
あれは１枚スキャンするのに15分？とか結構な時間が掛かりました。
50Ｈｚ機を60Ｈzで回せば一段と高速になるな〜と思ったものです。
臭いは放電で樹脂を焼くときの臭いですね。
消耗品である細い針が放電記録紙に触れて火花を飛ばしながら穴を開けていきます。
直流だと連続的に穴が開いて原紙が切れてしまうので、高周波のキャリアをＡＭ変調して微細な穴を開けていました。
その出力部は、一般のプッシュプルのオーディオアンプと殆ど同じ構成で、出力トランスを経て針に出力していました。

大型プリントゴッコは、勝負は早い半面、画質は全然よくなかったようです（私が見た物は）。
家庭用のプリントゴッコは、私は１枚毎にフラッシュバルブを交換するタイプのしか知りません。
繰り返し使用できるタイプの物も出たんですか？
そういえばプリントゴッコを利用してプリント基板を作った記憶がありますが、一度だけ十数枚量産？したときにやったきりです。

初期のプリントごっこは、個人用はフラッシュ球で一発だけ、ビラ用はキセノン電球で繰り返し使用でしたけど、後年は感熱式ヘッドを使っていて、
熱転写プリンターと同じものです。B４版フル幅の熱ヘッドを使ってます。（今はA3幅ですけど）。
東京都への一括納入に際して、リソグラフ（＝ごっこ）とゲステットナー（ミノルタ）が競合して大激戦をやった結果、リソグラフになって
公立学校全部も席巻したんですが、ドラムが３段の細いレールに乗って外に出てくるヤワな構造名モンですぐ動作不良でしかも修理で直せなくて辟易。
対抗する組合側は無骨でもメカ的にしっかりしていたゲステットナー（ミノルタ）に集中。定価１８０万のを９０万くらいで買ってました。
購入担当者にすぐリベートを廻してくるんで、実にアブナイ会社。その分を消耗品で納入しろっ！て随分喧嘩して、原紙２箱２万円余を収めさせました。

謄写ファックスの原紙はビニール原紙で、これに高圧放電で穴を開けて孔版原紙を作りますが、B4幅で５分〜７分だったはず。１５分は掛からなかったと思うけどなぁ。

英国ゲステットナーの孔版印刷機はプロ印刷屋に定評があって国産の倍以上の値段で売られてた名機ですが、実態をバラしますと、
逆カムの採用とか、部品が脆弱とか機構的にかなりの無理があり、「専用消耗品の使用を義務付ける」形でセールス兼調整要員がユーザーをこまめに廻り、
トラブル発生はその日の内に対応に廻って設計的欠陥が表面化しない体制を敷いていましたので、街の印刷屋には絶大な信用が有りましたが、
学校などにはすぐには来てくれず,安い国産機が出回るきっかけとなりました。（ゲーハーとかレックスロータリーも値段ほどは良くなかった）

ガリ版のママだったのは左派でも文系(w。技系の居るとこは、組合でも争議団でも政党でもシャープな印刷が可能なオフセット機を入れてます。
日常整備をする代わりに貸して貰うとか（ｗ。あの印像は手間を掛ける価値がありました。だって、読んで貰える人を一人でも増やしたい人達ばかりですから。

でも、普通の人が扱える機材と言うんで、写真も、ＰＣ出力も可能な自動孔版印刷機の簡便さに勝てず,今の状況があります。
燐酸系の処理液は翌日には変質していましたし、余程強い意志がないとオフセット印刷のビラは出し続けられませんでした。
読む方はほとんど気付かなかったと思いますけどねぇ。それを形だけ真似たヤシらがおうむマハーポージャみたく水だらけオフセット印刷をしたんでしょうなぁ。
オフセット印刷機メーカーの争議団もあって、オルグに行ってあちこちでオフセット印刷の技術指導をしてましたな(w

スレタイのトランスが問題になるのは製版機の定電圧トランスだけで、他は、低温でインクの粘度が上がって印刷品質が落ちたり原紙が切れたりするんで、
こたつのサーモスタットとハンダゴテ用ヒータを印刷機に内蔵させて動作温度の維持を図り真夜中に朝ビラを印刷してたとか、そういう苦心談(w

>>252
学校に置かれたゲステットナー機が酷かったのは、
事務はタイプ原紙、先生は謄写ファックス原紙、生徒はそれを知らずに蝋原紙を使うもんでインク不適合で
印刷できなかったり、原紙が溶けて切れてしまったりというのがあるのに、それらを説明するマニュアルすら置いてなかったんだよねぇ。

あれは学校を担当したセールス兼点検係への実務教育がなってなかったのと、タイプ印刷屋相手とは違いすぐ飛んでいかなかったから、
機構的弱点のメッキも剥げてしまった。チャンと動けば孔版印刷機としては位置決めが比較的しっかりしてたんだけどねぇ。

＆　あれは１００V機？日本仕様で輸入されてたかどうか、今考えると確かめてないなぁ。
１１５V機を１００Vで使ってなかったか？15Vのトランスで１１５Vを作るべきだったのかもしれない。

　孔版印刷機は、２０数年前に高校の生徒会室の印刷機で使ったよ。品質は、まぁ文字は
読める程度で、写真はキツい。めっちゃめっちゃ懐かしい。謄写版だよね。時効になった
今だから言えるが、わら半紙に1万円うつして印刷して、駅でわざと落として反応見るいた
ずらしてた。両面印刷できなくて、折って貼り付けるので、子供銀行並み。でも、ほんの一
瞬だけ驚くのが楽しかった。まだ、良い時代だった。懐かしい。

>>255
偽札造り、懐かしいなぁ・・・・・・・ｗ
開業して一番最初のテスト印刷作業が、謄写ファックスで原版を作りゲステットナー輪転機で印刷した偽１万円札だった。
いちおうドンテンで両面刷ったよ。
白黒なので一目瞭然だが仲間内で「薄暗い飲み屋で酔っ払ってたら気がつかんかもしれんネ？」というレベルと判断した。
こんなもんでも犯罪として成立する可能性あるな、ということで部外者には見せることなく全て処分。
数年後ほんとうに地元で大規模な偽札造り事件が起こり、たぶんこれは全国ニュースにもなってる。
勿論、犯人は私ではない、余りにも大量に刷って捨ててたので犯人は意外とあっけなく捕まった。

お金を刷る印刷機って超高性能高品質なんですか

実際に技術の頂点にあるものなのか、
一般が評価出来ることがまずありえない都合、悪い意味での御神体なのか？

>>257
事件になったケースは６色刷りだったけのオフセット印刷で、業界標準的なレベルの印刷機で刷ってるから
腕さえよければかなりの品質に仕上がったはず。
一般人ではここまでが限度だろう。
ニュースではひじょうに精巧・・・・・と言っていたが、それは素人目での判断なのでアテにならないと思う。

本物のお札は凹版印刷なのでオフセット方式よりは数段高精細だろうなぁ。

ちなみに、私が作ったのは所謂謄写版レベルなので子供銀行でも通用しないような物ｗ

デマンドって効き目があるのかい。
どのメーカでも良いなら、格安のヤツを境界に黙って付けるように薦めてやるか。

>>257
ウデに自信のオフセット印刷職人は、それを誇示したくて偽札作りの誘惑に駆られてつい印刷してしまう人が少なくないが、
ほとんどの職人は他人には見せずに処分する。偽札は使わなくても作っただけで犯罪だから。

そういう心理が強いことが分かってるから電子カラーコピー機にはお札をコピーできないトラップを付けてるんだそうだ。

業務にて、ﾄﾗﾝｽの並行運転を行うのですが、このときの循環電流を求めています。

分かりやすい値に変えていますが、条件は以下の通りです。
ﾄﾗﾝｽA：
定格容量：500kVA　6600/210V
%Z：3.0％（抵抗比とリアクタンス比は出ていません）
ﾄﾗﾝｽB：
定格容量：500kVA　6600/210V
%Z：6％（抵抗比とリアクタンス比は出ていません）
線路のインピーダンスは考慮しない。

上記条件で、並行運転しているときの循環電流はいくらになるのでしょうか。負荷電流は、500Aです。
私の見解は、以下によって流れないですが、実際はどうなのでしょうか。
ﾄﾗﾝｽAの負担電流Ia＝500×6/9＝333.3A
ﾄﾗﾝｽBの負担電流Ib＝500-333.3＝166.7A
ﾄﾗﾝｽAのインピーダンスZa＝3×210×210／(100×500×1000)＝0.002646Ω
ﾄﾗﾝｽBのインピーダンスZb＝0.002646×2＝0.005292Ω
ﾄﾗﾝｽAの電圧降下ea＝Ia×Za＝0.882
ﾄﾗﾝｽBの電圧降下eb＝Ib×Zb＝0.882
よって、循環電流は、流れない。

また、ﾄﾗﾝｽAのみで負荷電流500Aで運転中に、ﾄﾗﾝｽBのLBSを投入した瞬間も循環電流が流れないのでしょうか。

ご意見宜しくお願い致します。

マルチ、よくない

私が、投げた趣旨は「民間の高圧変圧器の並行運転」、この一見当たり前のことに関する知見があまりにも少ないと感じたから。

謄写版や放電ＦＡＸなどよりは、よほどこのスレにふさわしいと思うが、いかが？
それとも、このスレに集う諸氏は、この程度の事は当たり前なのかな？

変電所やスポットの並行運転でなく、最近はやりの「省エネのための台数制御」が
真意です。

諸兄らの「知見」「見識」「意見」を求む。

>>263に対して

具体的業務内容を質問する場としては非常に不適切では？
体制含め、職場の環境に疑いを持たれても仕方ありませんよ？

海水浴にスーツで行く光景を想像します。

「鉄共振型の定電圧変圧器」を語る場としてのほうが
よほど相応しい場所と思います。

>>263が無く>>261だけなら回答もあるだろうに。
ちなみに私に解はわかりません。

>>261 >>263
初歩的な質問内容にしては、若干高圧的に過ぎないかなぁ？

いちおうマジレスすると、
２基のトランスの２次電圧が同じだから、負荷電圧変動率違いに拘わらず概ね平衡して循環電流０になるはず。
概ねというのは励磁電流と１次側のインピーダンスの関係が両者で違うとそれで２次電圧差を生じてかすかな循環電流はあり得るからだが、
実用上はまさに誤差範囲で、ゼロでいい。かなり基礎的な内容じゃないかな？

定電圧トランスというのは歴史の彼方の製品ではあるけれど、帰還制御ではなく、磁気飽和を利用し設定条件で定電圧を得る面白い構造のトランス。
トラ技の派手な広告で有名な割りには実際に使ったヤシは少ない。あれは「標準品」が無く、注文生産だったからだと思う。
特注のトランスだなんてメーカーじゃない一般人は先ず使わない。漏れも助手から頼まれたクライストロンスイープ発振器を作ったときぐらい。
特性の良いスイッチングレギュレータの進出で引退となったが、トランス関係者にはなかなか興味深いもの。

軽印刷は、様々な人達が半プロで手を出しており、これまでのレスを見返してもなかなかおもろい(w。もう団塊世代にかなり近い人達。
25年くらい前からはリソグラフなどの自動製版式孔版印刷機が伸してきて、一般向けの孔版印刷機や製版機が淘汰されていく時代。
これを知ってる年代というのは、生徒会組で４０歳前後、実務組で50歳前後以上のロートルばかり(w。今さら「知りませんでした」と言わないこと(w

>263
　いろいろ書いている割には、知性のかけらもない文章だな。

原典はここ
http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2957456
質問者は
2010/09/01 (Wed) 19:59:54 *.krp.co.jp
ＩＰアドレスから
京都リサーチパーク入居企業とわかり、
http://www.krp.co.jp/krpeople/index.html
多分、「設備設計、ファシリティー系」と考えられるのでかなり絞られる。
まぁ、残業時間ご苦労さんというところだ。
・・・・・・・
ﾄﾗﾝｽA：
定格容量：500kVA　6600/210V
%Z：3.0％
ﾄﾗﾝｽB：
定格容量：500kVA　6600/210V
%Z：6％
・・・・・・・
このような変圧器を２台並べる事さえ許しがたいのに
・・・・・・・
＞また、ﾄﾗﾝｽAのみで負荷電流500Aで運転中に、ﾄﾗﾝｽBのLBSを投入した
・・・・・・・
ほぼ無負荷の単相変圧器に、さらにほとんど無負荷の変圧器を投入。1ＭＶＡの単相トランスが遊んでます。・・・
こんなアンバラを許せる奴はすごい。
このシロートさんは、よぉーやるわ！と言う感じ。
この２点を持ってさえ、ネタとして想像を絶する話である事は明らか。
これが
＞業務にて、ﾄﾗﾝｽの並行運転を行うのですが・・・
ときたものを
レスとして
＞初歩的な質問内容・・・
＞・・・かなり基礎的な内容
と断定されるのは、ここは理系のスレでなく
文学部の【考古学のスレ】だと言う事が良くわかった。
ここに意見を求めた、私が阿呆だったと認めざるを得ない
ちなみに懐古趣味で言うならば、我が家の実験室の1ＫＶＡ交流安定化電源はＮＦ回路の真空管式だ。
ファンが回って、ヒーターが温まり交流が出力されるまで数分待たされる。
直流にしても１００Ｖ以上は真空管式の安定化電源である。
それに比べれば、【定電圧トランス】というのは歴史の彼方の製品ではなく、貴兄らと同様まだ現役で販売されているし、中古も時々見る・・・余談ではある。
諸兄らには失礼した、退室する。

自身は、具体的な数字入りでコピペしておいて、計算等の具体的な
提示を全く説明してない。所詮は、知性のない言い逃げか。

>>267
まるで意味不明の「AHOども！漏れは知ってるぞ」型レス。春はとうに過ぎたというのに、炎熱障害か？

定電圧トランスなど注文トランスの大嶽電機はいまだ東府中の共産党府中地区委員会ビル前で営業を続けていて製品があって不思議はないが、
小電力系はいまはスイッチングレギュレータが圧倒的に主流だろうが。

今さら単位すら間違っている例題なんか、出してくるな。
永久にさよなら、さよなら、さよなら(w

>>267
>諸兄らには失礼した、退室する。

二度と来るな。うっとおしい。

>>265
＞定電圧トランスというのは歴史の彼方の製品ではあるけれど、帰還制御ではなく、磁気飽和を利用し設定条件で定電圧を得る面白い構造のトランス。
成程飽和ね、それで出力波形が汚い訳だゎ。
負荷状態によっても随分波形が変わるんだろうなぁ・・・・・
思えば最初にGETしたのはたしか厨房の頃。
当時は定電圧の必要もなく使い道もなかったので工房のとき分解して主トランスをアンプの電源トランスに流用した記憶がある。
今見る製品ではトランスは一体型で巻かれているが、そいつは主トランスとリアクトルが別々に分かれていた。
自分は独立型のタイプが好みｗ

ガキの頃から何故かトランスやモーターが好きで、消防の頃からトランスの巻き替えはよくやってたな〜。
しかし理屈は中途半端にしか理解してなく、2次コイルを欲張ってぎょうさん巻き「レギュレーション悪いなぁ？」と不思議がってたこともあった。
１次電力≒２次電力という基本を無視していた結果ｗ

これ見ると、柱上トランスって1台数万円ってことになるんだけど、そんなに安いものなの？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100823-OYT1T01023.htm?from=nwla

　ニュースのそれは、マテリアルとして換金した場合の金額だよ。

被害総額ってそんな換算するか？
換算してるのは上の方の1300万円の方なんじゃ。