【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 3層目

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880774ワット発電中さん
px-v630が投売りされているので分解用に買ってきた。
顔料インクみたいだしね。
881774ワット発電中さん:2007/10/07(日) 19:19:44 ID:xG7J1EG/
4,980円ならぶっ壊してもいいかなって。
ttp://homepage.mac.com/miya20/
882774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 14:16:12 ID:TyJW1x4S
定期age
883774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 14:16:59 ID:TyJW1x4S
あら・・・・・orz
884774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 14:33:38 ID:TyJW1x4S
紙にアルミ箔くっつけて顔料で印刷。
紙とアルミ箔巻き込みやがったww

ちょっとだけ断片が得られたのでオーブントースターで焼いてみた。
で、サンポールぶっ掛けてみたけど・・・溶けないね。

インクは確かに水には溶けないので丈夫みたいだけど・・・

もう一回練り直します。
885774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 15:02:30 ID:GADV7qTW
チャレンジャー乙。

アルミでテストするなら、水酸化ナトリウムのほうが溶けるよ。
サンポールじゃなくてパイプクリーナがいいと思う。

もっとも、それではインクの耐酸性のテストにはならないか・・。
886774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 17:08:28 ID:WQf/DfSO
>>879
余計な繊維状の紙くずとかのこらない?
普通の基板ならいいけどSSOPの基板だとNGになったりしないかね?

>>884
アルミ箔ならいいかもしれんけど一般的にアルミのエッチングはかなり危険だぜ?
887774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 17:53:19 ID:+VFFnKnP
>>886
本当は銅箔か、基板で出来ればよいのだけれど、まだそのフェーズまで達していないので、
一番手ごろなところで実験をしていました。
と言うのは今PX-V630が限定セールで4980で手に入るので2台目を買うかの見極めをしていたのです。
ちゅうか、買ってきちゃいましたけどね。

一応フェーズをあげておきますと
@ 顔料インクで本当にエッチングできる?←アルミ箔の件はココ
A ちょっとした改造で基板に直接印刷できる?
→先ほど確認して1.6mmはそのまま入らない。入っても紙センサを上手く動かさないと認識しない。
ttp://aikofan.dee.cc/kaizou/src/1191833309328.jpg
いまココ

ちなみに>>881みて殻割りしましたがネジ3本で簡単にバラバラになりました。

とりあえずは先ず0.5mmの基板があるのでこれに印刷してエッチングしてみようかと思います。
888774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 18:07:40 ID:yuNznUFm
>余計な繊維状の紙くずとかのこらない?
残るけど構わずエッチング・・・も〜まんたい
線間0.2mmまではOK線幅0.2も行けそう(今は0.3)

エッチング初体験で出来たんだから、馴れた人なら余裕でひょ
889774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 18:50:15 ID:WQf/DfSO
線間0.2mmと線幅0.2mmがマジだとしたらすごいな。

それがマジだったら個人ユースで感光基板は過去の遺物になるんじゃないか?
890774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 18:57:27 ID:Aj13Yaim
他のプリンタでも、人柱報告無いだけで、出来る可能性はあるかもしれないのか。
891774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 19:51:40 ID:yuNznUFm
写真取ったけど どうやって貼り付けるんだ?
教えなきゃ 貼り付けないぞ
892774ワット発電中さん:2007/10/08(月) 20:02:29 ID:+VFFnKnP
ttp://aikofan.dee.cc/
ここの電子工作掲示板ではどうでしょう?
893774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 07:37:25 ID:Lzpz7g+Y
ほい
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0289.jpg
左がトナー転写エッチングで左がモデラ0.3ミル切削
(初めてのエッチでちょっと銅が残ったもの)
894774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 07:48:33 ID:EcrLuSCL
>>893
右がモデラだな
トナー転写はお見事
895858:2007/10/09(火) 09:57:54 ID:QGwM8H7h
>>858でブドウの紙でトナー転写だけして、止まってたが
昨日エッチングしてみた。

エッチングというか、基板を作るの自体初めてで、加減がよく分からなかった。
エッチングが浅いと全然だめだから、余計目にやろうと考えた。(断線したらつなげばいいかな?と思って)
どっかのページで、一晩おいといても平気じゃないかな?みたいに書いてあったから、
加熱はなしで、様子見しながら2時間漬けてみた。

結果、一箇所が断線した。それと1箇所ショートしてた。
その他は大丈夫みたい。
断線したのは、ドリル穴の一部(なんと表現するのか知りません)
ドリル穴を介して配線が伸びてて、その左右で断線してる。
線幅はeagleで Drill:0.03937 (単位が何か分かりません)
26個あるこのDrill穴で、断線してるのは1箇所だけ。
断線は、側面から腐食したのかな?といった感じ。
配線幅は Width:0.01 かそれ以上の幅で、これの断線は全くない。
エッチングは今度は1時間ぐらいで引き上げてみようかな、と思ってる。

ネットにはブドウの紙の話題は結構あるのに、ここではあまりないので、
期待せずにやってみたが、よかったと思う。
これ以前に、いろんな紙でやってみたが、他の紙じゃ全くダメ。全然違う。
他の紙で試して、アイロン転写は無意味、と判断したのなら、
最後にブドウの紙でやってみては?300円ぐらいだし。
ヨドバシカメラとか大きな店舗にしか売ってないけどね。
896774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 10:17:27 ID:QGwM8H7h
手順も載せておこう。私が考えた手順じゃなく以下を参考にしました。
http://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03f_copy/03f_main.htm

1:画彩 マット仕上げ(ファイングレード)に配線図をレーザープリンタで印刷。
(可能な範囲で濃く印刷。)
2:油分を取るために、基板はスチールウールで表面を削り、印刷した紙は台所洗剤で洗った。
3:ぬれたままの紙を基板にアイロンでくっつける。
 全体をやると水が蒸発してアイロンが動いて難しいので、まず一部だけをやると楽。
4:3-5分ぐらいアイロンを載せて、ちょくちょく動かしながらほおっておく。
 キツネ色に色が着いてくる。力を入れて押すと良いらしい。
 (力を入れて押す、みたいに書いてあるが、押さなくても同じような気がする)
5:水に一晩漬けるか、急いでいるなら基板を蒸すと良い。
 タオルの上に基板をおき、その上にタオルをかぶせて、そこに水をかける。
 そしてアイロンをかける→蒸されて紙がはがしやすくなる。
6:水の中で紙を優しくはがす。指の腹なんかでこする。
 乾かすと紙の繊維が目立ってくるが、少々は大丈夫みたい。
7:エッチングする。
 紙の繊維は残っているが、エッチング液は透過してくるみたい。
 もちろん、紙の繊維は残っていない方が良いが、全体で同じレベルの残り具合になる方が大事。
 見極めや、時間等を補完してくれるとありがたいです。
 私は目で見て、腐食対象箇所が、完全に基板の色になるまで放置した。
 それ以前に上げてもいいものかどうか・・・

こんな感じかな?
897774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 10:55:37 ID:Lzpz7g+Y
紙を洗う必要はないよ
基板は磨いた後にアルコールなどで洗浄して、印刷した紙をそのまま載せて
アイロン掛けして回路が透けて見える様になったら転写終了(一分程度)

そのまま水にじゃぶん また回路が透けて見えたら剥離終了(3分程度)
ブドウの薄いコーティングが威力を発揮?

指で擦って大体繊維が取れたらエッチング
転写されたトナーは強力に溶着しているので乱暴に擦っても大丈夫

溶剤でトナーを溶かして取って、軽く磨いてフラックスを塗っておわり

エッチング時間も含めて30分ぐらい。(前レスの動画の通り)

あ、おいらの使ったアイロンはおもちゃのちっちゃいアいロンですた。

カラーでも出来そうだ・・・・シルクも出来るんじゃないかな
カラーレーザー持ってる椰子 だれぞ やってみそ。
○○さんなら マジョッコメグの基板を作りそうな・・・・・
898774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 12:10:30 ID:Lzpz7g+Y
ちょことやってみた
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0290.jpg

シルクもOK(黒だけど) ついでにステンレス
メタルマスクもこれで行ける・・・
熱で溶けなきゃ何でもOKだな

も一つついでに 磨きの工程はいらんね

転写自体が 何か面白くなってきた
899774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 12:28:47 ID:ghCfWmEF
>>897
>おもちゃのちっちゃいアいロン

具体的にどんなやつですか?
何ワットで、こて面(?)のサイズとか知りたいです。

嫁が愛用しているアイロンを使うと文句言われそうでw
900774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 13:30:08 ID:Lzpz7g+Y
901774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 13:30:25 ID:GJ9R8o7I
FUJIFILM/画彩マット仕上げでのエッチングに関して質問

・OHPシート+感光基板によるエッチングと上記の紙によるエッチングではどちらがより精度が出る?

・上記の紙で両面基板は容易に作成できる?
902774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 16:40:21 ID:QGwM8H7h
>>897
>紙を洗う必要はないよ
脂性で、印刷面触ったような気がしたんで洗ってみた。
油が付いてるとトナーが転写されないような気がしたのと、
濡れてるほうが基板の狙った場所に転写しやすいのと。

まぁ、ブドウの紙でやると、どうやったってうまく行くような気はするよね。

>エッチング時間も含めて30分ぐらい。
エッチング早いんだね。10分ぐらい?
次はもっと短くやってみます。
903899:2007/10/09(火) 17:04:34 ID:zvBtVDyA
>>900
さんくす。こんなに小さなアイロンがあるんだw

ミニアイロンでググってみると、テフロンではなく
もっと安い鏡面タイプのアイロンもあるね。
むろん、転写用途にはすべりの良いテフロンがよさそう。
904774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 17:22:38 ID:GJ9R8o7I
トナーは侵さずに武道紙だけ綺麗に剥離させる方法って無いかね?

マニキュアの除光液とかイソプロピルアルコールとか使えないかな?
905774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 18:09:28 ID:QGwM8H7h
>>904
OHPシートに洗濯のりを塗って印刷→アイロン転写
してる人はみたことある。
ブドウの紙でうまくいかなかったら、次に試してみる予定だった。
OHPシート買ってたんだが無駄になった。
906774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 18:23:41 ID:GJ9R8o7I
>>905
コピレタと呼ばれるこの紙と特殊な溶剤の組み合わせはどうだろうか?

ttp://members.jcom.home.ne.jp/piqua-1/copileta-top.html

一番下の「封筒や小物に名入れ印刷をしよう!」に掲載されている方法が
トナー転写に限りなく近い事例じゃないか?
「コピレタシート」と「はがし液」を使うことでトナーだけを綺麗に転写できて
いるようだがこれが使えるとしたら武道紙を使ったトナー転写より綺麗に
仕上げることが可能じゃない?
907774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 19:06:15 ID:C4ew6RSv
>>904
除光液は爪の保護や着色のための余計な成分が入ってる物が多い。
あまりオススメできない。
908774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 19:47:24 ID:PwH/5oak
\328,000
909774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 20:20:34 ID:cGnH+RTx
>>898
おー綺麗に転写できるんですね。
これはちょいと楽しみになってきたなぁ。

おいらは無駄に買ったプリンタを何とかしないと。。。
910774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:03:44 ID:nRDfuMg2
>>897
> カラーレーザー持ってる椰子 だれぞ やってみそ。
> ○○さんなら マジョッコメグの基板を作りそうな・・・・・

その発想はなかったわ。萌えシルクで爆発的に電子工作が普及するオカン。
911774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:12:50 ID:LEA0K35E
とよぞうの電子工作などいらん!
912774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:15:24 ID:GJ9R8o7I
>>907
トナーを侵さずに紙だけを綺麗に剥がせる液体って無いかね?
913774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:33:28 ID:cGnH+RTx
セルロース溶かす薬品・・・・強アルカリとか?
914774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:44:21 ID:wrQqBr3L
強アルカリだと副作用がありそうだから、セルラーゼでセルロースだけ選択的に
溶かしてみては。

食品用酵素の価格は「1万円程度/kg」らしい。
ttp://www.affrc.go.jp/seika/data_tohoku/h16/ryuutsuu/h16ryuutsuu02.html

医薬用や分析用の酵素はもっとバカ高い。(分析用試薬で1パック1ml3万円なんてのも
ある。)
915774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:45:20 ID:nRDfuMg2
重曹か、もっと強力なのなら粉石けんを溶かした水でいけないか?<アルカリ
916774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:54:56 ID:wrQqBr3L
セルロースのアルカリ加水分解は

ttp://www.ecosci.jp/mva/vib_p02.html
>希硫酸または希塩酸と長時間煮沸すると,加水分解されてグルコースになる。

ってくらいだから、温水程度でそこそこの速度で分解を進めるには、よっぽど攻撃的な
物質を使わないと難しそう。
917774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 21:56:40 ID:GJ9R8o7I
完璧に紙を溶解させる必要はないんじゃないかな?強アルカリは物騒だしさ。

市販のノリ除去スプレーみたいなものを吹きかけて取ることはできないだろうか?
918774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 22:02:15 ID:cGnH+RTx
厨房の頃、葉っぱを溶かす実験をした時は濃い目の水酸化ナトリウムで煮たからなぁ・・・
919774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 22:06:04 ID:wrQqBr3L
>>917
紙の繊維が一部残る原因はおそらくトナー(=熱可塑性プラスチック)が繊維に
食い込んで保持しているせいだろうから、除去スプレー等の溶剤で繊維を開放するのは
難しそう。

しかし逆に、印刷する前にあらかじめノリ等で紙の繊維の隙間を埋めておいて、
その上に印刷すれば・・・うまくトナーが乗ってくれれば、事後のトナーと紙繊維の
剥離が容易になるかも。ノリが水溶性でなくても、それこそ除去スプレーみたいな
ものが使えそう。
920774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 22:12:13 ID:GJ9R8o7I
>>919
> 印刷する前にあらかじめノリ等で紙の繊維の隙間を埋めておいて、
> その上に印刷すれば・・・うまくトナーが乗ってくれれば、事後のトナーと紙繊維の
> 剥離が容易になるかも。

>>906で紹介した「コピレタシート」というのがそういう処理を施されたシートなのかも。
ただ・・・

> コピレタシート タイプG A4判 50枚 10,000円
http://members.jcom.home.ne.jp/piqua-1/supply.html

タカスorz・・・
921774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 23:29:46 ID:GK1nNV43
海外のサイトでよく見るのは、雑誌の紙。
カラーで印刷されたツルツルのページの上にレーザーで印刷して、あとは同じ。

こんな感じ↓
http://thomaspfeifer.net/direct_toner_pcb.htm
922774ワット発電中さん:2007/10/09(火) 23:57:33 ID:0TFr33bW
最後の銀色のは半田ペースト?みたいだな。
923774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 00:02:24 ID:wrQqBr3L
みたいだね。
ということは、あのドライヤーみたいなやつはヒートガンの類か。
924774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 02:09:55 ID:zSz0xmB4
>>921
> If not, you can remove the toner with Acetone an try it again.

マニキュアの除光液じゃダメっぽいな。
アセトンといったらマニキュアの除光液の主成分だ。
こんなんで紙を剥がそうとしたら紙だけでなくトナーまではがれちまう。

水に浸けながら地道に消しゴムでこすっていくほかなさそうだな。
925774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 09:08:47 ID:P2N71OR1
またちょっとやってみた
インクジェット用の親和性のつおいコートがしてあれば
何でも良いじゃないかと思って
光沢紙でやってみたら、なんてこと無くあっさり出来た
アンド コートが厚い効用として繊維残りが殆どない。

しかし熱伝導が悪い分、アイロン掛けにコツがいる。

926774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 11:22:51 ID:2NARVjiA
>>858 の2時間エッチングしたものが↓です。
http://www.uploda.org/uporg1059209.jpg
ベタ部分はでこぼこしてますが、銅がなくなるまで腐食はしていないもよう。多分。
927774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 12:27:25 ID:zSz0xmB4
>>925
用紙名キボン
928774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 20:38:28 ID:P2N71OR1
カインズの写真光沢紙(型式メーカー不明)
ねこと子供の絵
おらが買うもの一番安い奴だと思う。
929774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 21:21:18 ID:zSz0xmB4
>>925
> インクジェット用の親和性のつおいコートがしてあれば

あとそういうコートがされてる紙をレーザープリンターに送ると
コートが溶けて転写機に紙が張り付いたりしてプリンターの
寿命を縮める場合もあるらしい。
930774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 21:26:35 ID:BxI08frJ
葉脈標本作るときは超音波洗浄器がウマーなんだけどな…
931774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 21:34:44 ID:zSz0xmB4
アイロンがけした紙が基板に張り付いていた絵を見たけどパターンの部分だけでなく
それ以外の白い余白の部分もけっこうがっちり基板に密着されてなかった?
トナーと紙が強く結合しているから、という理由だけではこの現象は説明できない気がするんだが・・・
932774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 22:14:28 ID:2NARVjiA
>>931
層状になってるからでは
933774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 22:18:13 ID:zSz0xmB4
つまり層毎にうまく剥がせれば紙のこりは無くなるってことかな?
934774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 22:28:50 ID:zSz0xmB4
ところでマット紙をアイロンで基板にあっ着したとき、
白い部分(トナーが乗ってない部分)って基板に接着された?>経験者各位

もしトナーが乗ってない部分も基板に接着されたとしたら
マット紙の成分が熱で基板に癒着したってことになるのかな?
935774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 22:40:16 ID:2NARVjiA
トナー以外はくっついてないよ。

層状になってるというのは、
1枚のマット紙が3枚ぐらいの薄い紙の集合体だとイメージしてもらって、
水に濡らすとそれらが剥がれやすくなる。そして横のつながりは強い
銅版とくっついているのはトナー部分のみ
トナーは表面の1層に食い込んでいる

ってことかと。
936774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 22:50:07 ID:zSz0xmB4
>>935
ありがとう。そういうことか。
だとしたらトナーが食い込まないような紙にコピーして
それを基板に転写できれば綺麗に剥がせるわけだね。

シールの裏紙(ツルツルした面)とかどうだろう?
937774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 23:00:05 ID:v2KmI098
OHPシートに印刷汁。
938774ワット発電中さん:2007/10/10(水) 23:01:29 ID:2NARVjiA
>>936

>>919-928
参照
939774ワット発電中さん:2007/10/11(木) 00:23:35 ID:iqaSDnpY
>937
あなたココは20年遅れてるスレではありませんよw
940774ワット発電中さん:2007/10/11(木) 02:13:58 ID:YiAMMlfZ
>>937
OHPだとアイロンがけするときに溶けたり不必要に伸びちゃったりするよね
941774ワット発電中さん:2007/10/11(木) 02:51:16 ID:VhfPy6NN
Canonの廉価機だと、トナーとドラムが一体型だから、ドラムが変になっても安心だーよ。
942774ワット発電中さん:2007/10/11(木) 05:37:14 ID:nazaRG3r
OHPシートで転写してる人もいる
が、こっちはこっちで難しいらしい

続きはWebで!
943774ワット発電中さん:2007/10/11(木) 22:11:44 ID:BnEj5NDh
[エプソンインクジェット用OHPシートを使用してみました][検索]← カチッ
944774ワット発電中さん:2007/10/11(木) 22:18:26 ID:iqaSDnpY
中の人乙

かな?
945774ワット発電中さん:2007/10/12(金) 01:25:01 ID:62xjd58+
紙にシリコンスプレーを吹き付けて、被膜を作ればどうだろうか?
http://www.autobacs.com/shop/g/g4972444010463/
紙にも使えるし、耐熱性もあると書いてある。
946774ワット発電中さん:2007/10/12(金) 01:32:16 ID:9euB8FxE
>・あらかじめスプレーしておくと、迷惑なシールやチラシが簡単にはがせます。

とも書いてある。ページプリンタの転写ドラムに無影響で、なおかつ皮膜上に
トナー定着可能なら、よさそうだね。
947887:2007/10/12(金) 20:24:54 ID:nrjeXFL4
とりあえず、先ず一発目ですが印刷してみました。
真ん中のがFPCコネクタで0.5mmピッチです。
ホコリなどの影響でちょっとはみ出したりしてしまったみたいです。
あと斜めの線がちょっとギザギザです。ベタ部分もちょっとかすれている。
設定変えてみたりインクの種類変えてみたりすればよくなるかも。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file17676.81373.jpg
948774ワット発電中さん:2007/10/12(金) 21:11:02 ID:TcatMoc8
Fujifilmのマット紙がいいとのことだけどなぜリンゴはだめでブドウがいいんだろう?
同じマット紙だよな?
949774ワット発電中さん:2007/10/12(金) 21:20:19 ID:mfcLdRqo
>>947
画像見えない?

しかしすげーな、おい。
その改造プリンタ、オクで売れるんじゃね?
950774ワット発電中さん:2007/10/13(土) 04:30:00 ID:tMgM85Vj
>>947
この画像、解像度が 5812x5553 もあるんだが、どうやって撮ったの?
V2Cだと、メモリが足りんといって、表示してくれなかった。
951774ワット発電中さん:2007/10/13(土) 04:42:20 ID:aGSgLZj/
>>950
まっ平らなんだから、フラットベッドスキャナで撮れるんでない?

>>947
ギザギザは、おそらくヘッドと印字面の距離が変わった(=インクドロップの
飛距離が変わった)せい。同じ板厚の基板でキャリブレーションを行えば、
だいぶマシになると思う。

ところどころインクのボテっぽい広がりや擦ったようなカスレが見えるね。
これがどこまで減らせるかが次のチャレンジかな。
インクが染み込まないからボテを解消するのは難しそう。ヒータがいるかも。
952947:2007/10/13(土) 09:03:29 ID:6lyGeQIn
>>949
プリンタは蓋を開けただけです。
オートシートフィーダーを外すと横から紙を挿入できるので、厚紙に基板を貼り付けて試し刷りしました。
CDのレーベル印刷の要領です。
t=1.6mmの基板用にはまだ改造していないので0.3mmの基板でやってます。

>>950>>951
印刷具合を確認する目的でスキャナでとりました。実際はその倍の解像度で撮りましたけど、
うpするのにあまりにもでかすぎるので縮小しています。

ギザギザの件、了解です。今のところ基板には初めての印刷ですので、これから試行錯誤してみます。
カスレは多分付着していたほこりの可能性があります。ボテはちょっとわからないですね。
あと、プリンタの吐き出し口にローラーがついているのですが、それが結構狭いのでそれに
あたってカスレたりもあるかも、これはうまく避けるように工夫してみます。

基板は十数年押入れにしまってあったものを表面をアルコールで拭いただけなので、
クレンザーで表面を磨いてからやったりしたらまた違うかもしれません。
953947:2007/10/13(土) 21:24:25 ID:H/bllm/j
耐水テストをしました。とりあえず水に24h。
結果は何の変化もありませんでした。
エッチング液に耐えられるかどうかは別なのでこれから試してみます。

ちなみにインクはエプソン純正のICBK31インクです。顔料インクは無くなりつつあって今後不安です。
試しに詰め替え用の顔料インクを買ってきましたが、基板に垂らしたところ、結構はじいてしまって
ちゃんと印刷できるのか不安です。インクの種類もかなり選ばないとダメな気がします。

インク以外でも紫外線で固まる液体とか使えれば面白そうですけどね。
954774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 10:15:49 ID:gesVibDI
> 顔料インクは無くなりつつあって今後不安です。
そうか?
PXシリーズは健在だと思うぞ。
955774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 15:00:18 ID:sWczXEjN
画才MAT(林檎)に比べたらフォト光沢紙の方が良い結果が出たらしい↓

http://www12.plala.or.jp/Chappy-DIY/diy49.html

ブドウと比べたらどうなんだろうね?
956774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 15:29:25 ID:Rha3bSl1
インクジェット向け用紙には多孔型と膨潤型があり、膨潤型は印刷面がゼラチン等の
親水性高分子層になっているそうな。

値段を調べると多孔型より膨潤型のほうがだいぶ高いが、表面に乗せたトナーの
剥離具合は、水ないし湯につけて剥離するのであれば膨潤型のほうが良さそう。
層自体が水分でゆるくなるわけだから。
957774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 16:07:19 ID:sWczXEjN
でもそのゼラチンを綺麗に除去できないと見えにくい透明の膜で
覆われている事になるわけだからエッチングの際に気付かずに
エラーを多発させる原因にもなりそうだね。
958774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 16:21:49 ID:Rha3bSl1
吸水性があってなおかつ水分で柔らかくなるわけだから、水に漬ければ擦って
除去するのが他の材質より容易いように思える。思うだけで確かめてはいないが。

水で希釈できるエッチング液なら、親水性の層への浸透もし易いだろうから、
若干残っていてもエッチングできるような気がする。気がするだけで確かめてはいないが。
959774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 17:27:08 ID:WRw0laNw
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人20以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ:政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は6日、現在進めている独立行政法人(独法)の整理合理化に関連し、
101ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合(財政依存度)が低い
20法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
960774ワット発電中さん:2007/10/14(日) 17:32:01 ID:ygXPdCSr
よし、俺も銅のエッチングで十円玉つくるぜ!
961947:2007/10/15(月) 00:46:45 ID:goASn+09
第1弾は大失敗です。orz

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file17696.70458.jpg

いろいろと試行錯誤が必要みたい。
962774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 07:20:01 ID:lZjK8GHf
エッチングやり過ぎ
963947:2007/10/15(月) 08:22:30 ID:goASn+09
う〜ん、、それは否定できませんねぇ・・・
エッチングしたのは多分10年ぶりくらいかと、、以前は感光スプレーで色々やったのですがもう忘れてしまいました。
せめて、エッチングのしすぎか、描画した顔料インクの問題かが切り分けられればよかったんだけど・・・
964774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 12:51:56 ID:cwie38FR
>961
その失敗のどの辺が10円玉なのかと小一時間。
965774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 13:34:47 ID:D8NyBSzQ
手元にMaxellの高級マット紙があるんだがこれにレーザープリンターで
印刷することで細かいパターンまでエッチングできるのか確認してみたい。

誰か比較に適したいいサンプル回路図でも持ってないだろうか?
SSOPやQFPみたいな細かいパターンがある回路図とか適役だと思うんだが。
966774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 19:20:13 ID:cwie38FR
ツクレカス
967774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 21:24:46 ID:HTjGvdK0
>>961
ふと篆書体を思った
968774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 22:29:53 ID:5jsjLj9+
いいこと思いついた。
お前ナスカの地上絵エッチングしろ。
969774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 23:34:26 ID:4dumqxsa
第2弾です。
変更したのは印刷をファイン、基板焼き時間をパン2枚分。
ちょっと銅の色が変わりました^^;
早速エッチングしてみます。今度は注意深く・・・

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file17699.48182.jpg
970774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 23:39:27 ID:OQJoWTmu
ホントp-ban.com最悪!!2回依頼したが、一回目歪んでいて全て返品
2回目穴の径が従来よりかなり狭くだめだな。金額高い割りにクオリティー悪し。

971774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 23:40:53 ID:OQJoWTmu
ホントp-ban.com最悪!!2回依頼したが、一回目歪んでいて全て返品
2回目穴の径が従来よりかなり狭くだめだな。金額高い割りにクオリティー悪し。

972774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 23:42:03 ID:OQJoWTmu
pcbcart安くてクオリティーいいよ
973774ワット発電中さん:2007/10/15(月) 23:59:42 ID:YbWzOlmn
>>969
おお、美しいねえ。
エッチング結果をwktkしながら待ってるよ〜。
974774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 00:14:33 ID:A4xfDU3O
速攻エッチングやってみました。クレンザーで磨いてしまったのでピカピカです。
真ん中辺りがぼやっと赤いのは基板の裏面の銅(両面基板)が溶け切っていないためです。
というのは裏側が全部溶け切る前に画面右側のインクが剥がれ始めたのであせって引き上げたのでした。
インクが流れる事は無いけど側面から銅が溶け始めるようです。
あと、ベタの部分ですが、真っ黒な割にはエッチング後は真ん中辺りも溶け始めています。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file17701.81682.jpg

というわけで例のページをもっと研究してみます。
975774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 00:18:12 ID:S1wCqb1N
あと一息だね。
エッチの最中にもう少しグラインドさせればもう少し気持ちよく行きそうだな。
976774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 01:08:32 ID:OMR0RuSG
おお・・。
インクジェットだとドットを打ってるわけだから、ピンホールは不可避なのかな。
977774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 01:10:54 ID:ozg9/oPm
それいったらインクジェットでOHPに印刷して感光させたらピンホールだらけになってしまうことになる
978774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 01:27:00 ID:j2bSszqY
顔料インクは極端に言うと「砂を糊で固めた」ようなもんだから、満遍なく砂で覆って
見た目隙間がなくても、水が染み込む程度の隙間はできてしまうのかもしれないね。

光学的なピンホールをなくすにはただ積み重ねればいいけど、構造的なピンホールを
なくすのは大変。
979774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 02:30:47 ID:ozg9/oPm
オーブンに入れて焼き固めるというのは構造的なピンホールを出来る限り少なく
しようとしたってことなのかね?
980774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 03:00:06 ID:iPVQZUec
>>969
>変更したのは印刷をファイン
まさか今まではドラフトモード?
981774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 03:03:35 ID:iPVQZUec
>>974
パターンが密集したところが溶け切っていないみたいですね。
もしかしてエッチング液の中でパターン面を上に向けてません?
下に向かせて表面張力で浮かせるといい感じですよん。
982774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 08:36:00 ID:A4xfDU3O
>>975
一応エッチング液の入った容器を左右に傾けながら対流させてました。
ところが、インクがふわふわ剥がれ出して・・・・焦ってしまったわけです。
そういえば縦に釣るよう容器とかもありましたね。

>>981
下に向ける・・どっかで聞いたことあるなぁ、、エッチング液をケチったので
浮かすにしても1_位^^; 均一に溶けていないようなので、その辺もちょいと検討してみます。
それから溶けきっていないのは>>974にもあるとおり両面基板の裏側の方です。
他が剥がれ出したので慌てて引き上げたという始末。

>>979
オーブンというのは>>794のリンク先のを真似ています。そこでは定着過程がキーとなるようです。
この辺はまだ追い込んでいません。これはインクの種類でも関係あるようで、他メーカーの
詰め替え用顔料では焼いた後でもアルコールで流れ落ちてしまいました。エプソンのつよインク
というのは流れ落ちないのでこれは!と思ったのです。たしかエプソンのはポリマー樹脂が
入っているので、焼くことにより溶け出すとか、なんらかの効果があるのかもしれません。
よくわかりませんけどね^^;

>>980
はじめは確か標準モードだったと思います。印刷速度は大分落ちました。
983981:2007/10/16(火) 13:04:16 ID:iPVQZUec
>>982
エッチング液をケチるにしたって、水深わずか1?氓ノなるまでケチってるのは
あなたが初めてだよwww
しかも溶かす面積の方が圧倒的に広いパターンで。
984774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 13:23:23 ID:AxbgTHJU
ttp://www.geocities.jp/mnagano80kg/surofly2.html

これ試してみる価値がありそう。
985774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 13:38:33 ID:ozg9/oPm
>>984
感光剤塗布するのと勝手は変わらんのでは?
986774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 13:44:53 ID:AxbgTHJU
感光剤が手に入りにくいから・・・
987774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 14:07:03 ID:twXOnm2g
エッチングするときに超音波洗浄器を使うとどうなるん?
988774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 14:32:39 ID:iPVQZUec
レジストが剥離しそう
989774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 20:27:37 ID:A4xfDU3O
>>983
べつにエッチング液が足りないわけじゃないんだけどね。
捨てる時の手間が掛かるから・・・

こんど廃棄用のポリ容器でも買ってきますか・・・
990774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 20:33:14 ID:ozg9/oPm
え?再利用(ry
991774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 20:46:57 ID:A4xfDU3O
廃棄用です。

さて、そろそろ次スレかな、、、たてていいですか?
992774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 20:56:25 ID:HfeodE40
>>989
逆に10L位買ってデカイ容器にいれて出して戻してってやってると
銅とかの成分が沈殿するのでずーーーーっと上澄みを使ってやってけるとか。
最悪効きが悪くなったら固形薬局で買ってきて成分補充。

処分はきっと形見分けの時にしてくれるよ(遺言に処分方法書いとこうな)
993774ワット発電中さん:2007/10/16(火) 21:00:23 ID:A4xfDU3O
>>992
昔買った固形も残っているし、ハンズで買った基板用じゃないのもあるし、当分事足りそうなんです^^;


たてました。

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 4層目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192535452/

なんか気づいたら追加してください。
わたしも俺リンクを追加してます。
994あげ:2007/10/16(火) 21:48:52 ID:A4xfDU3O
ってなわけで、インクジェットでなんとかするべく
本日は詰め替えインクセットと、純正の黒インク、別機種用のグロスオプティマイザという透明顔料を
買ってきました。

インク高いね〜。今回改造のために購入したプリンタがもう1台買えちゃうんですが・・・
995774ワット発電中さん
そのために・・・ ジェルジェット・基板用!