【制御】この装置の原理を教えて【工学】

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1774ワット発電中さん
http://web.maizuru-ct.ac.jp/control/kawata/graduate/experiment_bbs.html
特にボールの位置検出の方法が謎です。
2774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 16:39:44 ID:ztOY3b88
2GET
3774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 16:43:24 ID:e7MmbaIh
これは面白そうだし、厨房が課題・レポートの答えを聞くために立てた単発スレでは
ないと思われるので、進行を許可します♪
4774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 17:05:25 ID:q3IpQRxA
電脳師の遊び場になるだけだけどな
5774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 17:20:58 ID:e7MmbaIh
あーそれはあるね(;^^)
6774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 18:19:30 ID:HOMbH/Ea
彼が来たらみんな逃げていってスレはおしまいだね。
ロボットスレとかもそうだった。
7774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 18:44:14 ID:HkLNpEY+
>1
さあ、なんだろうね。大掛かりな検出装置は使っていないように見えるから、
帯状のメンブレンスイッチとか?
8774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 19:16:44 ID:+0s9rHO5
任意の位置じゃないじゃん?
9774ワット発電中さん:2006/09/21(木) 19:37:46 ID:Z6t5Z6de
トルクでいけるだろ
10774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 00:06:28 ID:liB7fOoI
アームについている茶色いボックスの役割が不明だが・・・

"てこの原理"でアームが傾こうとするチカラが、ボールの位置によって変わるから、
それをアーム中心にあるサーボで検出してるんじゃないの?

アームが常に水平になるように制御してさ。
そのセトリング時間によってボールが止まる位置が変わるし。
11774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 01:42:59 ID:bl9q/dni
何の役に立つの?
12774ワット発電中さん:2006/09/24(日) 20:27:17 ID:t8Higqf7
>>11
ロボットの開発。他、もろもろ。
13774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 15:47:59 ID:UYuPdYAY
学生の勉強にちょうどいいっしょ。
14秋葉原の皇子:2006/09/28(木) 13:18:46 ID:3NkpX+Bf
漏れは誘導モーターが何故回るかわかるのに三年かかった。

いろんな機械を分解したけど界磁の電磁石がただの金属でできた回転子を
回すのが不思議でたまらなかった。せめて磁石になってれば話はわかるが‥

やがて交流ってのを知ってもう一度原理を読んで何となくわかったような。
だからってことでチャリの発電機でやったけどだめだった。

そして悲願の誘導モーターを自分で回すとこまで辿り着いたけど時はまだ小坊だったからコンセントは怖いから
Nゲージの交流出力の20Vで洗濯機から取ったのをトロく回した。

Cの進相の配線やって手で起動して感激した。
とぉ〜っても嬉しかったから毎日家に帰ったらずっと回していた。

次は三相のという次の夢が出現した。
15774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 16:59:23 ID:c211DfYz
ロータリーエンコーダーが付いてるようだし、それで角度:バランス:トルク量を計算し、ボール重さなども考慮してマイコンで計算し
梁上のボール位置が分かるんじゃないのかな?
16774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 17:02:01 ID:c211DfYz
LS:センサーなど使わず、エンコーダ-で距離を測定する方法は良く使われる技術
けどノイズに極端に弱い!
17774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 17:11:15 ID:c211DfYz
>>10
のレスで思ったんだけどアームの両端からレーザー飛ばしボール位置を、
計測してるかもしれない!
実際近くで見たら分かると思う
18774ワット発電中さん:2006/09/28(木) 17:31:10 ID:mGLc9CUz
超音波かもよ。
19774ワット発電中さん:2006/10/02(月) 13:26:10 ID:R6kJXqmT
ボールの位置検出は、おそらくレーザを使ってるんじゃないか?
20774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 01:15:13 ID:YYa0Nyvd
そうかも。研究だから無駄なところに労力は使ってないと思うんだよね。
こういうやつは正確なセンサが成功の鍵だからね。
21774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 10:52:11 ID:Og+WYzqw
わかんね〜!!('A')
22774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 14:03:28 ID:Og+WYzqw
この装置の場合、ロータリーエンコーダーはインクリメント型でokなんかな?
23774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 14:11:51 ID:kNEQ3mNW
単に重量を測定しているだけなんじゃないかな?
機械用語は知らないけど、「トルク」って言うのかな?
中央の軸にモーターと、同じ軸上にトルク測定用のセンサーが接続されていて、
トルクからボールの移動方向と速度を割り出して、
モーターに制御をかけているように思うけど。
2415:16:17:2006/10/05(木) 19:41:43 ID:5sOKxA94
>>22
インクリメントかもしれないけど
案外安っぽいものかもしれない!

どうやらエンコーダーとレーザーで間違いなさそう!
ってことでこのスレ終了?
25774ワット発電中さん:2006/10/05(木) 23:10:02 ID:x2hf8EtX
レーザーではないとおもふ。
ボールにもレーザらしきものは写りこんでないし、レーザでどうやって位置検出を??
干渉縞?
26774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 11:07:45 ID:t/hwrJ/5
ボールの速度を殺すようにレールを動かさなきゃダメなんだから
当然、ボールの速度も測れるようにしなきゃダメだよね?
速度はどうやって測定しているんだろう。

27774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 15:54:03 ID:xdxPCxyY
なんか素人があつまりだしました・・・
28774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 20:26:52 ID:iZFLddel
サーボモーターにトルク制限をかけてレールを傾けた状態でロックしておく。
そこに玉を転がしトルクが負けてサーボモーターに付加してあるエンコーダー
に一定量以上の変動が起きたらレールを水平に戻す。
オーバーランを予想して早めに水平に戻す必要があるな。
うーんいまいちか(w。

アナログでトルクに関するスーマートなフィードバック回路を考案しなきゃ
ならんのかも。
29774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 22:42:12 ID:VJveCESs
アーム (レール) の慣性モーメントのほうがはるかに大きいので、
その方法はかなり困難じゃないのかな。
30774ワット発電中さん:2006/10/06(金) 23:48:30 ID:5MGPgeOC
エンコーダーと
http://www.fa.omron.co.jp/product/sensor/rotary/index.html
レーザー等の測定器
http://www.fa.omron.co.jp/product/sensor/linear/index.html
を使いデ-タを取り出し制御かければOK

人間の手でも練習すればオ−バーランは防げるし、
高性能センサー使かって制御かければ、こんなことすごい簡単なこと!
おそらく梁もアルミでしょう!
みんな難しく考えてるようだけどエンコーダ-の精度は物凄いものがあるよ!
水平移動してる何10トンの物が0.1ミリ単位でスパッととめることが出来る
モーターの性能も関係してくるんだけど・・


31774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 00:51:49 ID:2At0OMYC
で、具体的にそのページのどのセンサが使えるの?
おいらにはどれもイマイチに思えるが
32774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 04:09:32 ID:RxOkORql
>>31
距離デ−タが取れるものなら全て使えるよ!
ところで君はシ−ケンサーの打ち込み出来るの?
そっちの方が大事!
33774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 10:29:20 ID:2VK+C+nQ
V型レールの片面に抵抗体を貼り付けて、銅球が摺動子として働く
ポテンショメータになっているんじゃないかな。
34774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 11:54:57 ID:goDmNw/6
>>32
だからその中から挙げてみなよ
測定距離や応答時間
あちらを立てればこちらが立たず、その中のはどれもダメだ。
35774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 14:30:07 ID:BaHbdVLh
>>32
俺は測定器(エンコーダ:距離計)とは、どういうものかというのをホームペ−ジのアドレスを載せただけで、
これを使えとは一度も書いてないし、問題の現物も見てないのにあれを使えともいえない!
この使用部品は自分の想像で、おそらくこれを使っているだろうという段階だし、
自分で設計するなら答えれるだろうけど、梁の長さも、ボールの重さも書いていない!
答えたくても答えようがないよ!
仕様も星の数ほどあるし、絶対ないようなものでも探せばあるんだよ
あと測定距離はともかく、応答時間(モ−タ:エンコーダ:シーケンサ他)は妥協しなくてはいけない部分で、普通は完成後に補正かけて使うんですよ!
って制御設計者なら当たり前の作業で、俺の場合はノイズ等の影響でクリアランスにとどまらない場合は、
再度部品選別してるけど、そんな俺って作業能率悪いのだろうか・・

一度失敗こうむって3億円の機械6億円になってしまった・・・
これもかなりの精度を要する機械でノイズになかされた、
初めて光ファイバー採用した機械でもあった・・・
36774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 17:02:13 ID:JRoIpcnY
はいはい、言い訳乙彼
37774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 17:58:50 ID:ti5hf1M4
こういうフィードバック制御に使う機械もシーケンサっていうん?
38774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 18:34:22 ID:Rc4HjPcB
今時のACサーボモーターには1回転の角度分解能が16ビット以上なんてのは
ざらにあるんじゃないかな。
駆動コントローラーの定数はパラメーターとして固定登録、つまりeeprom
に書き込むのが殆どだからそれらの定数、例えば動作モードとかロック範囲など
を随時コントロールできればあれと似たようなことはできる気がするんだけど。
39774ワット発電中さん:2006/10/07(土) 19:36:32 ID:ti5hf1M4
ゲインスケジュール?
40774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 06:28:36 ID:R2BuHJR7
つーか、エンコーダつかわなくてもステッピングモータの原理から位置検出できんかな?
逆起電力で電流とかに影響あるだろうからそれをモニタしてさ。

相対的な位置検出になるけど。
41774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 20:06:39 ID:hiDZO40Q
きちんと数学モデルを作らないとなかなかうまくいかないよ。
こうなったときこうすれば…っていう制御?はたいてい動かないか遅いか振動する。
42774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 00:31:52 ID:zKThd+D3
>>40
とても賛同できないな。ぜんぜん違うコトを言っていないか。>1 を見れ。
43774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 15:28:55 ID:myBXN2Xr
>>26
ヒント:位置を微分すると?
44774ワット発電中さん:2006/10/10(火) 16:53:01 ID:/n5Qtl1O
>>41
ファジー制御なら結構簡単にうまく逝くよ
45774ワット発電中さん:2006/10/19(木) 01:49:03 ID:kXkPwmP9
>>44
ファジーな事、言ってんじゃねぇよ('A`)
46774ワット発電中さん:2006/10/20(金) 01:26:23 ID:a5foO9Qc
φ(.. )
47774ワット発電中さん:2006/10/24(火) 10:29:24 ID:a30Ajncl
ifーthenな制御マンセー!
48774ワット発電中さん:2006/10/24(火) 14:59:05 ID:syG8n3NS
38>>今時のACサーボモーターには1回転の角度分解能が16ビット以上なんてのは
ざらにあるんじゃないかな

本当に? 下の精度が必要になります。

degree;;360/2^16
< 0.00549316 >

radian;;2`π/2^16
< 9.58738e-005 >

これは 回転中心から径 1 meter はなれた位置で 100 `u `meter の精度がで
ることを意味します。機構系の組み立て精度や歪みだけで、この程度の誤差
が入り込んでしまいそうです。
49774ワット発電中さん:2006/10/24(火) 17:05:04 ID:VJgijsyB
以下のページを参照してください。

http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/new/beta/product0201.htm

分解能と精度が結びつかない事はいうまでもありません。
50774ワット発電中さん:2006/10/24(火) 18:04:52 ID:kf4BFjXj
48 です。参考リンクありがとうございす。

49>>分解能と精度が結びつかない事はいうまでもありません。

上の文句だけだと何を無意味なことを言っているのかという気にさせられます。
でも少し考えてみると納得できます。

現代の精密印刷技術を前提にすれば、ガラスに印刷するロータリー・エンコ
ーダー・パタンーを 1 回転 16 bit にしようが 12 bit にしようがコスト的
には大差がないという意味なのでしょう。ならばコンピュータ処理するぶん
には 16 bit にしておいたほうが楽です。過剰測定精度にしておいても問題
無いのだから 16bit 精度をカタログに歌ったほうが売れると言うことなので
しょう。
51774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 16:15:29 ID:YhNg7obt
わかんね('A`)
52774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 16:39:47 ID:S2vXay6n
中心にエンコーダーを置いて角度が判れば、他に検出は何も要らないでしょ
応答速度の速い制御装置は必要だけど
53774ワット発電中さん:2006/10/26(木) 16:41:45 ID:S2vXay6n
↑脊髄反射で書いたけど、撤回します
54774ワット発電中さん:2006/10/27(金) 15:48:34 ID:gMTrUrbv
電気・電子スレの連中集まっても>>1の解答にはまったくたどり着けんようだな。
はぁん?('A`)
現、制御屋の漏れが一から全て教えてやろうか?
55774ワット発電中さん:2006/10/27(金) 16:16:14 ID:mFBLGUJA
どうぞ書いて削除以来出してきてください
56774ワット発電中さん:2006/10/27(金) 16:41:17 ID:UITawUHc
角度をエンコーダーで検出したとしても、ボールの位置をサーボ等のトルクで検出したりする
のは荒すぎて無理があるように思う。

ボールを転がしてるレールに位置を検出出来る細工したらどうだろうか
ボールに導通があるとして左右の導通のある位置を拾うとか
57774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 11:51:25 ID:x6PKVyUR
このレールって、どこで調達できるかな?
58774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 18:37:07 ID:SomjL1nE
マコメとかに無いかしらん
59774ワット発電中さん:2006/11/02(木) 08:18:21 ID:E9MHj8OJ
導電性のボールを使い、V溝の内側に抵抗シートを貼り付け、導通の
抵抗値によってボールの位置を推定する方法はどうだろうか。
60774ワット発電中さん:2006/11/02(木) 08:59:07 ID:xj82sAl0
>>59
>>56で既出
61774ワット発電中さん:2006/11/02(木) 15:55:53 ID:E9MHj8OJ
>60
「抵抗シートを使う」という具体的提案が新規。
62774ワット発電中さん:2006/11/03(金) 22:51:25 ID:2ajT77TN
抵抗シートは、対候性が弱い。 >>7 の案のほうが信頼性が高いと思うが、どうかな。
63774ワット発電中さん:2006/11/07(火) 10:50:06 ID:H+8792yJ
面ブレンなんか貼ったら転がり抵抗大きすぎるだろ。
レール右端の電線に注目するのだ。
ボールを経由する回路に高周波を流す。ボールを経由した信号は遅延があるので、
元信号との位相差がボール位置と関連する。
64電脳死:2006/11/15(水) 11:59:59 ID:IeTQQgX5
ぼぐをスピード違反でパクったおまーりさんに、
この原理をおせーてくださいとやって泣かしてしまったことがある。

一応、漏れを抜いて行ったのがいたからかなり強気に( ̄ー ̄)ニヤリッ といった感じにやってたから
マジにやったもんだからビビって泣いてしまった。

いろいろ釣ってから「では、追いかけてきてもいないのに何でスピードがわかるんスか?」と言ったら
「デンパ射して跳ね返ってくるやつでわかるんだ!」とか言ったから
「そんな光の速度みたいなやつでこんな数百mんとこ計るのは無理じゃないっスか。」に対し、
「ンだから機械で計算してはじき出すんだ」と、そして「だったら光の早さは地球7回り‥ なのにこの数百mの間の検出は‥」

ってやって自己矛盾に陥らせた(電波で測る場合はそういうやり方ではなく
跳ね返り波との波動の干渉でやってる)。

原理のツッコミの次は抜いて行った奴のことだの普段から人を煽る奴のことを
杓子定規で矢継ぎ早にフッかけてみた。

そのうち上司のが出てきて「んまぁ、限られた人数では‥ 」が始まったからそれに対しての
ことも杓子定規な理屈でネジ込んでたら合間ごとに「んまぁ、拇印を‥ 」が始まったから
告訴の準備を臭わせて本性をあらわしたらその上司は始めの部下にバトンタッチするみたいなことした。
そしたらこんな奴パクった責任を感じて漏れに縋るように情けでくるみたいに泣いた。

やっべー、と消の時にセンセを泣かせてしまったやり過ぎを思い出し
検証や告訴せず拇印をやりましたとさ♪

延べ約1時間、いろんなカモが周りでフツーにパクられていってますた。
それにしても他の奴にはハイハイ、こっちー って感じなの漏れには
凄いクルマだねーだの、キミは‥ とか媚びる感じだったのは何でだ。
やっぱ抜いて行った奴の冤罪だったのかな?

親に言ったら漏れのその極悪で根性悪なの知ってるから「あーあー、可哀想に」とか言って何やら謝りに電話していた。
65774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 16:01:16 ID:9XKHeKKv
とりあえずさ、球の位置と棹の傾き。これだけ測定できりゃなんとでもなるだろが。
66技術奴隷:2006/11/16(木) 16:21:17 ID:0EBHMPa7
圧電ブザーを梁に貼り付けておくだけでも距離検出出来そうだね。
パルスを入力して音を出し、反射して戻ってくるまでの時間を計る。
もしくは共振周波数を計る。
わざわざ重いCuを使ってるのがミソだと思う。
67技術奴隷:2006/11/16(木) 16:44:27 ID:0EBHMPa7
ここは一つ、劣化ウランで(ry
68774ワット発電中さん:2006/11/17(金) 00:23:56 ID:wi7OHTn8
亀レスすまそ
>>63
>面ブレンなんか貼ったら転がり抵抗大きすぎるだろ。

まさか、銀行の旧式 ATM にあったような メンブレン スイッチを考えているんだろうか。

>レール右端の電線に注目するのだ。
>ボールを経由する回路に高周波を流す。ボールを経由した信号は遅延があるので、
>元信号との位相差がボール位置と関連する。

そんな、ゲーム攻略 (裏) テクニックみたいな表現は、やめてほしいな。
6968:2006/11/17(金) 00:38:51 ID:wi7OHTn8

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___○_______

少しは話が通じたようだ。
「ボールを経由する回路に高周波を流す」 って、波長は m 単位なのでしょうか。
うまく 「ボールを経由する」 電流を流せるか、お楽しみ。

>元信号との位相差がボール位置と関連する。
計測なんかをしていると、それはわかるけど、位相差を検出する目的で PLL なども
持ち出したんでしょうか。

部分的にはすごいらしいけど、全体的には?? だと、辛めの言葉を言っておきます。
70774ワット発電中さん:2006/11/17(金) 14:43:53 ID:rptaWFTI
位置の検出は>>59の方法が一番、上手くいきそうだな。
あとわからなきゃないのは、梁の傾き角か。
これは少々値は張るがインクリメント型のロータリーエンコーダを使うしかないと思うぞ。
あと、ボールの速度の事なんだが
「位置の微分」ってレスがあったんだが、そこんとこkwsk教えてくれ。
要は、この装置を実際に製作する場合に検出しなければならない項目は
「ボールの位置」
「梁(レール)の傾き角」
これだけでOKっつ〜こと?
71774ワット発電中さん:2006/11/18(土) 04:34:55 ID:yHIQq3Zx
もっと進んだ話だけど、 「梁(レール)の傾き角」はともかく、空中にある
「ボールの位置」 を計測するのはけっこうたいへんそう。
ンで、空中にあるボールの位置は測れ/らなくてもいい!と決めたんだろうな。
72774ワット発電中さん:2006/11/18(土) 07:53:00 ID:aklv5Axm
↑何がもっと進んでるの?
73774ワット発電中さん:2006/11/18(土) 21:45:05 ID:ZHGwkToX
>>71
日本語でおK
74774ワット発電中さん:2006/11/19(日) 03:59:25 ID:IOXPksQF
つまりボールがもっと進んでレールから飛び出してしまった場合・・・・・だな?
75774ワット発電中さん:2006/11/30(木) 14:51:44 ID:kFNCpOHf
あげ
76のうし:2006/12/11(月) 12:54:03 ID:j00BzNeo
この装置の原理はこうなんでしょうか?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101455513/67
77774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 13:18:03 ID:nA2W/fVl
自己宣伝カコワロタ
78774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 13:50:35 ID:iUigYW/+
正解は:
角度も玉位置もカメラ画像処理
でした。
79774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 18:08:34 ID:QecoSFNe
>>78
それだと、制御工学ではなくて画像処理技術になりそうだけど。

一つ上の実験で、分解能1000のロータリエンコーダつかっているので
レールの傾きをこれで検出して、モータのトルクとエンコーダの
出力でフィードバックしてるんじゃないかと。

メール送ったら教えてくれるかね?
80774ワット発電中さん:2006/12/17(日) 23:11:36 ID:Ehn+FlMu
玉じゃなくて筒にして、表面に通電するパターン書いて、エンコーダみたいにすれば良いんじゃないか。
でも速度成分も考えないといけないし、精度があれか。
81774ワット発電中さん:2006/12/18(月) 08:15:24 ID:7oT/SdNy
>玉じゃなくて筒にして

意味不明だが、あの装置の原理を考えているのに、構造を変えてどうするんだ?
82774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 13:03:16 ID:gpohSv48
>出力でフィードバックしてるんじゃないかと。

お前バカだろ。
フィードバックするとその経路が途絶えた時に止まるんだよ。ボケ。
画像処理なら、どっかへ言ったら、「消えた」って判断が直ぐできるんだよ。アホ。
フィードバックで立ち止まっている間に何か起きたら何も出来ない。タコ。

83774ワット発電中さん:2006/12/19(火) 13:16:36 ID:ME+CYxe+
みなさま、小学生なのでご容赦を。
84774ワット発電中さん:2007/01/05(金) 01:58:31 ID:pr4wkmWh
アームに任意のトルクをかけることで玉の位置を制御するって形のモデルを作って状態方程式を立ててみたら、
角度のみ検出できるって条件でも可観測になったから測距は不要っぽい。
エンコーダのみでやってるんじゃないかな。

トルク制御用に電流センサ等は必要だね。
85電脳死:2007/12/06(木) 17:09:59 ID:YQFvz73/
前の人にぴったり付いて通ると扉が閉まらないあの装置、原理が単純だな。

足跡センサーみたいなので感知すれば漏れみたいなタダ乗りできないのにな‥

スタイルのイイ!典ちゃんに実演してあげて半額あげたけどぴったりのかっこうがア〇ルしてるみたいでチト恥ずかしかった。
1500Vで動くフツーのじゃたいした額じゃないから25000Vで動くやつのでやった。
86のうし:2009/03/14(土) 10:59:42 ID:hWpTD7vJ
テポドンの制御原理をおせーてください。

迎撃して怒るんなら、生け捕りにして解析して技術をあらわにして世界中の笑いモノにしてやるとか‥

ハトに教え込んで操縦させてたり、はたまた特攻みたいに愛国者に自爆さす。
ゴバークすると恥ずかしいからね。マブチでカラクリ作って上手くいかなかったりするとまずいからホントに手動だったり。

他に秋葉で拉致してきた派遣社員にト〇技の付録で作らせてたりして。

やっぱ手動で。ラジコンで望遠鏡を見ながら操縦してたり‥ 天気が悪いと延期。
電波が届かなくなると工作船を中継してアナログ音声で「右、右だっつーの、ボケ!」とか‥

一番危ないのは無理して現代の技術の電子回路でやることだな。
ちなみにこの前、火星に行ったやつの何かは8085だったけど。
87774ワット発電中さん:2009/03/14(土) 18:35:54 ID:djtI9bix
ICBMなんてロクなコンピュータが無い時代のR7でもCEP 5kmなんだから
将軍様の花火も、途中でエンジン止まったり空中分解しなけりゃ、
誘導なんかしなくてもアメリカのどこかには落ちるんでねーの。

むしろブーストフェーズでは姿勢制御すら不安定でフラフラ飛んでる方が
迎撃を紙一重でかわせるかも?
8886:2009/03/15(日) 09:39:54 ID:XZ+D55Td
マジな話では、技術やモノは中東とかを迂回してゲトしたものだから並以上の性能はある?

しか〜しっ! 耐久や信頼性の技術はそっちのけだから指向性のある強い電磁波やパルスでパーになったりして‥

発射した後、わからないようにインケンな電磁波で狂わす、こんな
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1230962983/i
ラ〇オライフのネタで‥

それやられたら停止か暴走かキリモミ?
なんかダサい反応しないかな。
89774ワット発電中さん:2009/03/15(日) 11:18:09 ID:CNrg7Shm
実はリレーシーケンスで飛んでたりしてな。
いや、待て意外にも100%メカ式かもしれんぞ?
90774ワット発電中さん:2009/03/15(日) 11:44:38 ID:/K0spBsm
それはそれですごいな
9188:2009/03/15(日) 11:47:32 ID:XZ+D55Td
学研の科学や、大人の科学で勉強して影響された設計だったり‥

本当は日本語をもっと教わってトラ技の付録を使いたかったとか。

エロキジャックだと
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162175663/213
みたいに開発中にムラムラしてきて陥ってしまうからだめだとか。
92774ワット発電中さん:2009/03/15(日) 12:22:25 ID:Z3h7biR2
中で人が操縦してるんじゃないのかw
電磁波で狂わすとしたら、佐渡のガメラを使って・・・
9391:2009/03/15(日) 12:48:06 ID:XZ+D55Td
だったらこーゆー電磁波。

前方から強力な可視域の電磁波、つうか凹面鏡とか。つまり眩しい。
その隙に生け捕り。

逆洗脳して日本で飼ってまた恥かかす。
でも、いつかみたいに中からぁゃιぃけど魅力的な美人が出て来たらどする?
94774ワット発電中さん:2009/03/15(日) 13:12:52 ID:S2FKXUv2
将軍様のミサイルってヒョロ長の鉛筆みたいなんじゃないの?
人が乗るとこんな感じか。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810242118
9593:2009/03/15(日) 13:26:56 ID:XZ+D55Td
ある時代、これに似た話があったな。

命懸けのトロッコに死刑囚を乗せて助かったら自由。これが現在のジェットコースターの原点だとか。

あと、山頂から滑走する命懸けのスキージャンプ。同じくそーゆー方にやらせてフィニッシュできたら‥
これはオリンピック競技にあるな。

んな感じで、北では罪人にそれの操縦さすとか。
96のうし:2009/03/27(金) 12:28:26 ID:N2nD1e3/
>将軍様のおもちゃ

に対抗するPAC3の仕組みをググってみたら、あの4558の会社が‥
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

以前にバイトで4558を使ってて規格表にあるメーカーんとこを見たら見慣れないライセオン? レイセオン? とかで戸惑った。
会社名は無名(?)で製品名がベストセラーだとは‥

電子レンジも発明してたのね。
97774ワット発電中さん:2009/03/28(土) 00:41:09 ID:vup/dSJ+
>>96
そんなデバイスメーカーは軍関係が多いね。
日本もそうでしょう・・・
98774ワット発電中さん:2009/03/28(土) 03:52:16 ID:J3ydrx0H
天下のレイセオンを無名呼ばわりとはのうしも出世したものよのぅ
99のうし:2009/04/03(金) 20:54:13 ID:IZCyJxDf
それにしても、将軍様のおもちゃはどんなパフォーマンスすんのかな?

また前みたいにデモするだけの花火ってもんで、例のチンコ-衛星とやらはモックだとの説、つまりあんなんじゃ宇宙には行けないと。

まずやらせて、だせーことになって晒して笑いモノにする意図があるかもな。

前回のチンコ-衛星ってのもなんかエヘン虫みたいなモックでワラタな。
将軍様(の息子さん)はディズニーランドより秋葉に来た方がいいかも‥ んで得たものは「メイドがほすぃー!」だったりして、いいよん♪
100774ワット発電中さん:2009/04/03(金) 21:35:38 ID:6XFgTlkq
今度の将軍様の花火はかなりデカイぞ。
ちゃんと飛べばイランのロケットよかだいぶ重い衛星があげられるだろう。
ネットで打ち上げのライブ中継すれば米露の打ち上げ中継より視聴者多いに違いない。

そういや将軍様、だいぶ減量したらしいが実は飛行士として自ら乗りこむんじゃないか?
101774ワット発電中さん:2009/04/04(土) 02:03:57 ID:7Cyg8thD
>そういや将軍様、だいぶ減量したらしいが実は飛行士として自ら乗りこむんじゃないか?

そのままお星様になったとさ・・・・てか?
10299:2009/04/04(土) 10:11:45 ID:141Du4Vp
そっかー、将軍様はお亡くなりになられて、永遠にお国の上に居ようってことか。
あのおもちゃは棺だったんだ、だから撃ち落としゃそりゃ怒る罠。
103のうし:2009/04/04(土) 10:58:04 ID:141Du4Vp
104103:2009/04/04(土) 12:52:36 ID:141Du4Vp
将軍様が乗り込んだ。
発射! ゴゴコゴー、ドバー

将軍様:ちょ、ちょっと‥ 止めろ! 怖いっ。
米軍:熱感知ぃ〜! ‥あれっ、降りて来た、チキーン!
将軍様:バガヤロウ! 頃す気かっ、ボゲェ!
北軍:あのぉ‥ 仕様なんですが、もう一回たのんますぅ。
105のうし:2009/04/05(日) 10:50:07 ID:+pp/04bb
北軍:だめか‥ じゃ、ラジコン作戦でいくか。カメラよし! アンテナよし! 電池よし‥
んっ、天気?‥ やーめたっ!

将軍様:早くプロポ(操縦器)よこせ、わくわく‥

〇ジオライフ:スペアナよし! ムービーよし! レコーダーよし‥ 食料よし! 酒&肴ヨシっ!! あー、いつかな‥
106774ワット発電中さん:2009/04/05(日) 19:41:06 ID:KdP3Hpyj
銀河2号は失敗したようだな。
搭乗した将軍様の安否が気遣われる。
107のうし:2009/04/05(日) 20:47:33 ID:+pp/04bb
海中だか宇宙から自分のマーチを数MHzのデムパで放ってると言っているらすぃが‥

チンコ-衛星からだと、発表の軌道からすると本土はおろか、あちこちを目まぐるしく回るから聞いてる人は皆無とおもわれ。

宇宙に行ったソースないし、ありゃモックを隠滅してどうかしたやつかな‥

つうか、軌道に乗ったなら生け捕りもしくは爆破しちまえば?
たしか愛宕(あたご)のあの事件の前の任務は使用済みの人工衛星を爆破して(大気圏で焼き尽くす)隠滅するってのだったような‥

北軍自体が自分の道具(のつもりはない)のの行方を知らなさそうな。

あの電波を>>105にあるラジオタ方が受信すればぇぇけど。
108電脳死:2009/08/03(月) 14:41:41 ID:Rx9qF9MN
発想としてはいいかも。

ドクター・中松、幸福実現党から出馬「北朝鮮対策、ミサイルをUターンさせる独自のディフェンスシステムを確立している」
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/?mode=m&no=1529

ミサイルは何らかの航法で飛ぶ訳だから、そのマーカーとなる地磁気やGPSや太陽とかの情報を騙して帰らせりゃいいんだろ。
博士はどんな方式考えたのかな?

でも人が乗った自爆タイプ(ホントにそうだったり‥)だと無理? ペンキで目潰しするとか。
109774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 17:58:00 ID:/UDpmWGA
いわゆる慣性航法装置はそれこそ「目をつむってでも目標に飛んで行く」んだから。

普通は外部センサやGPSと複合だろうけど
完全に慣性航法のみで飛んで来るとしたら…反重力ビームでも発明せんと妨害不可能だろう。
110108:2009/08/03(月) 18:40:29 ID:Rx9qF9MN
やっぱ、中〇クオリティーってもんですか‥
それ以上の(実現不可能な何かが)ありそうな。
111774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 02:54:56 ID:ChQhaAoO
ドクター中松とリアルで会ったことあるけど,血色の良い元気な爺さんだった
握手した手が妙にでかかった印象がある
112774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 09:08:05 ID:NF4xmElF
113電脳死:2009/09/05(土) 14:02:21 ID:aHy5EzKk
この自動運転装置がこう
>停車位置を2度調整する東京メトロ副都心線
http://m.youtube.com/watch?v=jkneW6aiGik&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
なるのって何でだ?

ブレーキに対しての減速度合いから乗車率を割り出して、停止位置に調整する方式なの?
んで、そのブレーキ時に客が席を立って歩き出すと、車体の内容物が軽く(または重く)見積もられるからかな‥

でもすごい、2度目ん時の、ブレーキ解除・力行・ブレーキの早いこと‥ かなり恥ずかしかったのかな。

そういえば、エレベーターが止まる寸前に跳び上がってやって意地悪してやったら、停止位置がズレて電車と同じことになった。
窓が付いてるやつだったからよくその様子がわかった。
114774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 23:44:22 ID:rG5cGn1W
ドクター中松と又吉イエスには一度くらい当選してもらいたいものだけどなぁ。
115774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 23:58:14 ID:9jZLiUeK
>>85
改●機のこと?あの機械から出てくる紙いっつも熱々だよね
116774ワット発電中さん:2009/09/09(水) 05:15:03 ID:mZGIoV9C
そりゃサーマルヘッドで印字してるからあたりまえ
117のうし:2009/12/28(月) 11:25:27 ID:C3giqNqi
ソニータイマーがかかった(?)写真プリントもできるハガキ作成器を彼女からもらった。

直して写真プリント機にしようと開けてみた。
すっげー。縦横のドット検出の光学系のスリットは1/10mmレベルじゃん。

なんかブラウン管のシャドウみたいな微細な金属スリット(グレーティング?)だった、もう気違いみたいに細かい。

んで、網みたいになっているから経年の埃やインクが付いていた。
そんなに微細なとこに埃とかは大敵に思って揮発液で洗浄した。

でもとにかく複雑で細かくて‥ 開けるまでが結構手間だけど消ん時からやってたからこんなの楽勝。

無事に組み立てたものの症状は同じ、んでそのメカ系の警告じゃなかった。
彼女に訊いたら時間経つとアダプタだか本体が熱くなってあぼんだとか‥

くうーっ、早くそれ訊いときゃよかった。でも、すげーメカだな、最近の写真プリンタは。あの微細印刷のカラクリがわかった、面白かったでつ。
118774ワット発電中さん:2009/12/28(月) 19:16:47 ID:BCDOx5Wv
最近のプリンタって安いよねぇ。
あんだけメカメカしてんのに安いのなんか1万円しない。
でもインクカートリッジが本体の半額近い。
冗談やめて、やめて冗談。

結局買わなかったよ。
119774ワット発電中さん:2010/01/02(土) 23:22:50 ID:RvtrMYd9
カラーレーザーでさえ2万円台だもんな。
そしてトナー4色全部買うと、これまた2万円台。
買っちまったけどさ・・・
120774ワット発電中さん:2010/07/07(水) 02:00:05 ID:895RxHmG
インバータ。
121のうし:2010/07/07(水) 07:17:31 ID:1c1yLPyj
秋月のキットでロジック使わずに1815一個でインバータを済ませていたのあった。
122121:2010/07/19(月) 07:13:43 ID:fs6712Ac
【社会】 不審物の正体は、置き忘れたモールス信号の発信装置? 名鉄電車内の不審な箱が爆発物でないことを確認・・・愛知県春日井市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279469073/

リレーでモールス? いったいどんな回路なのかと。
もしそうだったら、かなりリレーが寿命早いとおもわれるし、効率悪そう。
123122:2010/07/19(月) 07:22:31 ID:fs6712Ac
>リレー式

なるほどね、骨董品か‥
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279469073/49
124774ワット発電中さん
もしかして大阪であったHAMイベントの商品じゃない?